囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照。

【過去スレ】
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/

【現行の市販ソフト】
最強の囲碁2006
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2006/
最強囲碁伝説　ハンドトーク
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/handtalk/index.html
手談対局Ｖ −究極の囲碁−
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
世界最強 銀星囲碁６
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo6/gigo6.htm
囲碁皇帝　烏鷺５
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html

【フリーソフト】
GNU Go（9,13,19路）
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
囲碁プログラム(彩)
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也１３路盤
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
Moyoman
ttp://www.moyoman.org/

【市販ソフトの思考エンジン】
KCC
　銀星囲碁
HARUKA
　最高峰
Go++
　最強の囲碁
Goemate
　手談対局、ハンドトーク
The Many Faces of Go
　AI囲碁
Wulu
　烏鷺

【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・ザウルス関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519

☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには？
デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。

ttp://kamakama.s151.xrea.com/makegnugo.exe.html
ttp://kamakama.s151.xrea.com/gnugo4win.html

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

【市販ソフトの評価】
ttp://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

（スレ4>>525）
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。現時点での私の判断では、
手談対局Ｖ　　　　初段〜1級
最高峰3　　　　　　1〜2級
銀星囲碁5　　　　 2級
最強の囲碁2004　3〜4級
銀星囲碁4　　　　 3〜4級
最強の囲碁2003　4級
GnuGo-3.6-pre2　4〜5級
彩5.53　　　　　　　7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局ＶはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます（2GHz程度のマシンです）。単位は秒です。
手談Ｖ　　　　8.9〜16.3
最高峰3　　　4.1〜7.0
銀星5　　　 10.2〜13.1
最強2005　　6.7〜9.7
GnuGo-3.6　1.5〜2.3
なお手談Ｖは「長考上級」というモードにしていますが、それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って、その値の範囲を示したものです（うーん、わかりにくい表現）。
もちろんすぐに打ってくることもあれば、ソフトによっては何分も考え込むこともあります。たいていは死活が絡むと長考します。

【市販ソフトの評価２】
（スレ5>>611）
ハンドトーク（LV.5）と手談Ｖ（長考上級）を黒番／白番50局ずつ戦わせた。
●ハンドトーク　28-22　　　　手談Ｖ○
●手談Ｖ　　　　22-28　ハンドトーク○
とりあえず弱くはなっていないみたい。

考慮時間は平均すると同じくらい（2GHz程度のマシンで1手10秒程度）
だけど、ハンドトークのほうが「まんべんなく使う」という感じ。

（スレ5>>111）
最強の囲碁も結構強いからね。手の無いところでも打ち込んで
ひたすら相手のミスを待つ、いやらしいところがあるけど。
以前に黒番／白番50局ずつ対局した結果は、以下の通り。
●最強2005　24-26　　　銀星5○
●銀星5　　　30-20　最強2005○

銀星6はほとんど強くなってないようだけど、学習機能が付いたので
ずっと同じ相手とやってると少し勝率が上がるかも。

（スレ5>>503）
じゃ、面白いデータを載せておこうか。GnuGoが黒番の三子局。
GnuGo-3.6　 20-30 手談Ｖ
GnuGo-3.7.8 19-31 手談Ｖ
GnuGo-3.6　 22-28 最高峰3
GnuGo-3.7.8 23-27 最高峰3
どこかが強くなったぶん、他のどこかが弱くなることはよくあるので、
一概に「強くなった」とはなかなか言えないんだよ。

【9路盤最強】
（スレ5>>784）
現在９路で一番強い Crazy Stone の新しい版が出ました．
ttp://remi.coulom.free.fr/CrazyStone/
Windows 用ですが，gui が無いので GoGui や jago のような GTP が使える適当なクライアントソフトを利用して下さい．
また，９路＆強くない人限定ですが，自分の棋力を知りたい人には igowin がお勧め．
本家は ttp://www.smart-games.com/igowin.html
日本語のサイトは ttp://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html
全て無料ソフトです．作成者に感謝．

>>1
乙

>>1 乙
現行の市販リストからかなり強いＮＥＣの最高峰３が抜けてるのは
もはや現行商品じゃないからかな？

>>10
入れ忘れました。orz

対局囲碁 最高峰 3 初段認定版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000089QIN

>>11 乙
ごめん、ＮＥＣじゃないみたいだ俺の勘違いだ。

>>12
いや、認識は決して間違ってないよ。
現在はインターチャネル・ホロンという社名だけど、
かつてはNECインターチャネルという社名で、NECのグループ会社だった。
何年か前にNECから独立している。

なるほどそういう経緯があったのか。ﾄﾝ

なるほど、それでNECのパソコンに入ってるのかー

ｄｓのちくんの詰め碁って出来よくないの？
ああいうのはｄｓで一つしか出ないだろうからちゃんとしたのを出して欲しいんだけどな。
買う価値あるでしょうか？

>5
これもﾃﾝﾌﾟﾚに入れて欲しかった
GnuGoはOpenGobanでも出来る
好みは人それ々だけど・・

それは君がどんな価値観を持ってるかによって答えが変わるでは?
俺には価値はない

>>18
日本語不自由ですか？

選択肢は多い方がいいと思ふ今日此の頃・・

>>17
インストールの解説とかURLとかを書いてくれれば、
次のテンプレには入ると思わ。

Gnugoも強くならんし、対局ソフトはもうだめだな。
研究が進んでるのはモンテカルロの9路ぐらいか。

ニンテンドーDSのチクンの詰碁を買ってみた。

前スレにも出てたが、タッチペンと詰碁の相性は最高だな。
サクサク解いていくのが気持ちいいわ。

値段の割りに問題数は少ないし、
ひと目の詰碁、ひと目の手筋からの使い回しがほとんどだし、
棋譜管理なんて気の利いたものは付いてないし、
間違えた問題だけ繰り返すとか、そういったモードもない。

造りに手抜きが見え見えなんだが、
それでもついDSの電源を入れてしまう感じだ。

>>23
使いまわしというが、「毎コミ」と「チクン」と「誰でも簡単」
で容易にひと目の詰碁とひと目の手筋のDS版だと想像がつくし、
まさに俺はそれが欲しい。

問題は、DS本体が手に入らないことだ(´･ω･`)

この前、鉄道忘れ物フェアで何台か売ってた
ボロボロ〜ややきれいなものまで14500円均一

>25
その手があったか

>>24
なんか悪いところばかり書いてしまったが、俺は買ってよかったと思ってるよ。
いちいちチクンに「おおっ！凄い手だ！」みたいなことを言われるのも、結構楽しいw
続編も、もし出たら絶対買う。出ないだろうけどな。。

囲碁のフリーソフト最強はどれ？
将棋ソフトの棋力が上がっているほどには囲碁はまだなのかな？

>>28
GnuGoだけどぜんぜんへぼい。
それ以上に市販品が2、3年まったく棋力があがってない。
囲碁の対局ソフトは終わってる。

5 名前： 名無し名人 2005/10/29(土) 22:13:03 ID:le/vK95E

【市販ソフトの評価】
#http://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

（前スレ>>525）
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。
現時点での私の判断では、
手談対局Ｖ　　　　初段〜1級
最高峰3　　　　　　1〜2級
銀星囲碁5　　　　 2級
最強の囲碁2004　3〜4級
銀星囲碁4　　　　 3〜4級
最強の囲碁2003　4級
GnuGo-3.6-pre2　4〜5級
彩5.53　　　　　　　7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。
ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局ＶはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます
（2GHz程度のマシンです）。単位は秒です。
手談Ｖ　　　　8.9〜16.3
最高峰3　　　4.1〜7.0
銀星5　　　 10.2〜13.1
最強2005　　6.7〜9.7
GnuGo-3.6　1.5〜2.3
なお手談Ｖは「長考上級」というモードにしていますが
それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って
その値の範囲を示したものです（うーん、わかりにくい表現）。
もちろんすぐに打ってくることもあれば
ソフトによっては何分も考え込むこともあります。
たいていは死活が絡むと長考します。

ほしゅ

iモード用の最強の囲碁のレビューってあったっけ？
ＰＣソフト並の棋力って書いてあるからためしに体験版やってみたが、レベル３でしか
対局できず、しかたなくレベル３でやってみたら、とんでもなく弱かった。

前スレに出てきたネタそのまま使ってるブログ見つけたんだが、本人なのか？

シチョウがどうとかの話？

俺の知る中では前スレの>>825,876
後者は引用としてURLも記載してる。
おそらく顔文字からしてブログ主本人の可能性があるが・・・
俺の誤解である可能性があるからそこのURLは載せない。

どうでもいいやw

わざわざ前スレチェックしに行っちゃったじゃねぇか。
ホントにどうでもいいなｗ

確かにそうかもしれないけど気になるんだよｗ
こういう事言うと本人乙と言われるかも知れないが、
Flashで囲碁入門コンテンツ作成中だそうな。
凄く期待しているんだぜ。

まかせろ、もうしばらく待て。

ごめん偽者です。

俺もいま前スレ確認しにいった。

ほっっっっとに、どうでもよかった。

ていうか、今おもったんだが・・・

コ　イ　ツ　が　本　人　だ　ろ？　→ >>38

コンピュータの囲碁はそう強くならないって事かこれからも
じゃあ囲連星のプログラムでも誰か作ってくれよ

銀星7が出るそうですよ

北朝鮮の制裁にひっかからんのか。

折れて的には最高峰３のほうが強いような気がするから
銀製なくなってもいいや。

４年前のソフトなのにそんなに強いんか最高峰3。
銀星は北朝鮮製といえど、
優勝実績有りで自動学習機能、自動対局ツールとか、
他に無い面白そうな機能てんこ盛りだから買おうかと思ってるけども。

銀製はある種コンピュータくささが抜けてないような気がするのね。
たしかに強いんだけど、ふとした拍子にアレレ？ってな手をうってきたりする。対する
最高峰３は、おしなべて安定してスジが良い手を打ってくるような気がするんだよね。
まあ俺の銀製は５くらいで止まってるから今のはもっと改良されてるんだろうが。

ごめん、銀製５じゃなくて４だ。

なるほどなあ。
和製エンジンだから信頼性も有りそうな気がする。
てか、岐阜チャレンジ確認してみたけど、KCCの対戦相手ほとんどフリーソフトじゃん、
KCC大人げなさ杉ﾜﾛﾀ。

囲碁ソフトにも将棋の激指みたくストーリーモード入れてくれよ。

>>50
つ［ヒカルの碁］

>>51
orz

激指ってどんなストーリーなの？　ヒカ碁のはファンには楽しいよ。
特に平安は敵キャラに笑った、碁は弱いからゲームにはならないけどね。

囲碁ってNP完全なの？

日本語でおｋ

自分の知らない単語は日本語で無いと言う無知な>>55のいるスレはここですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/NP%E5%AE%8C%E5%85%A8

>>56
で？NP完全で分かりやすく言うと何？

>>54-47
自演乙

おまいに分かりやすく説明することは俺には不可能だ。
囲碁がNP完全問題だったら計算機で完全解明することは現実的な時間では不可能だと言える。
NP完全は計算機科学における重要な概念だから
こういったスレで知らないことを開き直る態度は恥ずかしいぞ。
小林孝次郎著「計算の複雑さ」でも読んで勉強してくれたまえ。
古い本だから、今だったらもっと初心者向けの教科書があるかもしれん。

知識ひけらかして威張るのは恥ずかしい事じゃないんですかね＾＾；

人に簡単に説明できないなら、それは知識とは呼べないものだろう

猿には説明できないという意味だろう。

別に路数を増やすことは想定してないからNPとかは関係ないんじゃないか？

あと、厳密解を求めるのを目標にしてる人はあんまりいないだろうし。

>>63 漏れもそう思う。
囲碁盤のサイズは定数なんだから、NP完全かどうかの議論は大した意味は無いと思う。
5路盤なら完全解明されてるわけだし。

ちなみに囲碁はEXPTIME完全だ。中国ルールの下で証明されたと記憶している。

>>64
日本ルールだと無勝負の可能性があるから証明は難しいのかな？

勘違いしてた。「完全」が付くのね。
というか、そうなると、計算量の観点から言えばNP完全問題より
ずっと難しいと言うことにならないの？

>>65 >>66
申し訳ないけど元論文は読んだことが無くて…。
多分、J. M. Robson "The complexity of Go" だと思う。
又聞きだけど、コウが無ければPSPACE-困難で、コウがあるとEXPTIME-完全だそうだ。

ついでだけど、当然囲碁はNP完全より難しい。
ご存知と思いますが、EXPTIMEがPSPACEより難しいことは簡単に証明できるので、
よって囲碁はクラスNPには入らない。
しかし所詮、盤のサイズは定数なので、漏れはあまり計算量のクラスには興味ないです。

ちなみにシチョウはPSPACE-完全、という論文もあった。
30路以上ある盤面がドーンと載っててちょっと笑ってしまった。

>>67
これは興味深い
ありがとうございました

>>67
ありがとうございます。ただ、門外漢なので私に理解する力はないでしょう。
(EXPTIMEって言葉も初めて聞いてググって理解した)

>>68
ID:gPzIUiV1
は便乗煽りの人だったんですね。

「碁の方程式」もよろしく

なんだぁ？急にレベルの高いスレになったぞ

囲碁を学習するのに、もっともオススメのＰＣソフトは何でしょうか？
年中ＰＣの前にいる割には時間がなく。
手が空いたときジックリと学習できるようなソフトがよいのですが...

>>72
KGSやWINGでどんどん打つ。

すみません。言葉が足りませんでした。
年中ＰＣの前にいるのですが、突然の呼び出しなどで、安定した時間がないのです。
対局を途中で止めなくてはならないような事に多々なってしまいます。

普段は家で祖父と打っていますが。ＰＣを使える空き時間に少しでも勉強したいのです。

強い方に、ある程度（といっても段クラス）までは
詰碁だけでOKと聞いているので、
http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/past/index.html
などいかがでしょうか。私などは一生かかりそうw

>>75
ありがとうございます。
確認いたします。


祖父は足が悪く、最近ではデイサービスで憶えた碁を打つくらいしか楽しみがなくなっております。
私もそれに付き合うため3ヶ月前に始めたようなヘボ。
私も祖父も、打つ石の意味が全く分らず...　祖父は、それはそれで楽しそうなんですが。

それでも自分でも勉強しているところを少しでも見せてあげたく思ってます。


打った手の良し悪しを教えてくれるような学習ソフトがあれば、尚良いのですが。
よろしければ、引き続きご教授ください。

＞打った手の良し悪しを教えてくれるような学習ソフト
そんなものない

四択の次の一手問題とかならあるけどね

>>77
わざわざ、ありがとうございます。
そのソフトというのは、その打った手が何故良いか悪いかをなどを教えてくれますか？


祖父も８０越えてますので、まともな碁にはなってないと思います。
しかし私も「このくらいなら、相手するのにも、さほど碁を知らなくても大丈夫だろ」と思っていたのは甘かったです。
上手に負けるのも難しく。変な手を打てば、あからさまですし...

デイサービスで教えてくれる方は相当の腕前のようで。その方に教えて貰うのも楽しみにしているようです。
また、孫の私と打つのも楽しみのようで。８０越えて尚「憶えよう」という気力に満ちてきたと感じています。

勝ってやろうとか、負けてやろうとか、そういう訳でなく。
碁らしきものを打つことが出来ればなと...


時間がないのも私の不徳。
どうかついでと思い、暫し御教授いただけると幸いです。

77さんじゃない通りすがりですが
>>78
こんな感じですか？
ttp://go.forumkaya.co.jp/GP-HISJ/
おまけでついてる対戦ソフト「道策」はおそらく駄ソフト

私は同じ青葉かおり監修の「ハイパー囲碁」を使ったことがありますが、
ほとんど役に立たなかった記憶があります。
いずれにしても入門書を一冊併用されることをお勧めします。

そもそも囲碁のソフトってアマチュア初段くらいしかなくて弱いんですよ。
ですから残念ながら打った手の善し悪しを教えるなどと言うレベルではありません。

将棋なら善さそうな手を教えてくれるソフトはあるでしょうが
いずれにせよ任意に打った手の善悪を理由をつけて教えてくれる、
というのを機械に望むのは現状では無理かと思います。
それじゃほとんど人工知能に近いですし。

四択とかで他の手が何故悪いかなら解説はあると思います。

>>79
ありがとうございます。


プロの碁 FX
梅沢由香里の対局囲碁 平成棋院III
囲碁塾


というのを見つけはしていました。
囲碁塾は、結構良いのでしょうか？

確かに私の思うような機能があるように見えるのですが。
流石に1万越えるモノをポンと買えるほどの経済力は...


入門書は、初心者板で見たものを、いくつか購入いたしました。
ＰＣとあわせて研究したいと思います。

>>80
返答ありがとうございます。

ＰＣの弱さにつきましては... 私も祖父も「石が置ける」程度ですので...
祖父にいたっては「考えても石を置く間に忘れてしまう」と嘆いていました。


以前購入したソフトは選択式でありましたが、正解不正解を教えてくれるだけで、
どうしてそこに打つのかが結局分りませんでした。

その四択で解説のあるソフトとは、なんというモノでしょうか？


それにしてもちょっと聞くつもりがスレ違い甚だしいですね。
そろそろ消えますので。もう暫く質問をさせていただければと存じます。

...よく考えると、初めから初心者スレで聞けばよかったですね...
コンピュータのことと思い、つい最初にこっちに書いてしまったので、
マルチにならぬように気をつけていたつもりでしたが。

後ほど、あちらに移動いたします。


皆様。本当にありがとうございました。

>>83
囲碁は感覚です
理解ではありません

「これができれば囲碁六級」を100回解く
↓
これだけで初段
↓
囲碁を数打つ
Amazon.co.jp： いつでもどこでも できる囲碁 AI囲碁DS: ゲーム
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000E8VWJQ/sr=1-1/qid=1164103208/
ニンテンドーDS Lite クリスタルホワイト の最安価格20,390円〜　【価格.com】
http://kakaku.com/item/20502010099/
↓
強い人（五段以上）と月一回打つ
↓
おじいさん孝行

>>84
ありがとうございます。
ところで「これができれば囲碁六級」とは本なのでしょうか？ソフトなのでしょうか？
検索しましたが見つかりません。


碁のゲームに関しましては。igowinやポケットＰＣのお気楽囲碁対局とソフトを。ヒマをみてはやっております。
ニンテンドーＤＳは持っておりません。そもそも売っておりません...

強い方や分る方に教えていただければ、それが一番なのでしょうけど。
今は、その時間がありません...


来年の今頃は、少しはヒマになっているはずなので。その頃探して見ます。

http://www.goproblems.com/
これでもやれ

>>86
これは面白いですね！　しかもブラウザひとつで可能とは...
ありがとうございました。

囲碁板の皆さんはPS3に期待してらっしゃいますか？

PS3っていってもたいしたことないでしょ？
コンピュータ碁はもっとなんか革新的なアイデアでもでないと強くならんのでは？

PS3の性能だと足つきの榧板とかリアルに再現できるのかな？

ヒカルの碁がでるなら、ＰＳ３買うどー

>>89
そろそろ、ネット対戦できるのが欲しいところだ

量子コンピューターが実現したら、ヨミについてはかなり変わるんでは

量子コンピュータは実現までウン十年かかる。
それまでに人工知能の研究とかにブレイクスルーが起こる確率の方が高い気がする。
厳密解を求めたいならまた別の話だけど。

碁はメジャーなボードゲームの中でほぼ唯一「力技」が通用しない題材。
それゆえ、強い囲碁ソフトを開発するのは力に頼らない人工知能研究へのモチベーションになる。

ところが現実には全然進歩していない。
碁以外はこの１０年２０年で劇的にコンピューターが強くなってるのに碁だけ取り残されている。
ブレークスルーが起きるかどうかは非常に興味深いところ。

人工知能研究者が碁から逃げなければ良いのだが。

逆にもう進歩しないで欲しかったりする。
ソフト打ちをする奴が出たりするのは嫌なんだよな。
将棋やオセロの晒しスレとか見ると、何か哀れに思えてくる。

強くなってるよ。１０年前のソフトなんて弱いなんてもんじゃない。
ルール覚えたばかりの人とたいしてかわらんよ。初段だけどｗ

確かに将棋見てると、これ以上強くなって欲しくない気もするね。
初段ぐらいで止まってくれれば、ちょうどいい目標になるし、ソフトの手を
笑ってられるし。

眼あり眼なし、劫付きの攻め合いとかを劫材の数まで正確に判断されて
ビシっと殺されたりすると、ソフトとは打つ気がしなくなるかも。

んにゃ、強さに段階がつけられるからいいのだ。

最強に設定すれば、絶頂期の石田に半目差でやられていた林海峰みたいな鬱な気分になる
んだろうな・・・・・

大寄せ以降がCPU詰め将棋並みに正確無比に読み切られて勝てなくなるのも嫌過ぎるな。

>>100
「読み」こそ力業だから、>>97, >>100 みたいなことにはなかなか成らないような気がする。
AI が進歩して強くなった場合は、人間と同じようなポカもするようなコンピュータになるんじゃないか?

http://game.nifty.com/community/review/mgn05001/1.jsp

＞ナイツオブラウンド　　評価：★★★
＞馬鹿馬鹿しくて、すぐ飽きるし、糞だし、悪いことずくめで頭がおかしくなる。

＞　　評価：★
＞つまんね

この二人は何を期待して銀星6を買ったのか教えてください。

>>102
推論1：将棋ソフトのように、コンピュータはアマ高段を唸らせるものだと思い込んでいた。
推論2：ゲーム機のRPGのような一大スペクタクル大河囲碁ドラマが待ってると思っていた。
推論3：叩きたいだけ。

脱衣が欲しい、無いの？

作れ

「メキメキ上達　脱イ碁」と言う感じか。
勝った地の分だけパネルが消えていくの。


アイテムモードにすると、石を置くと、たまにアイテムが貰える(路に隠されている)
「アゲハマ+10」とか「アゲハマ-5」とか。
「地+10」とか「地-5」とか。
「石を３つ置ける」とか。
「任意の石の色を反転する」とか。

夢ﾋﾛｶﾞﾘﾝｶﾞｰ




無論、日本棋院監修ｗ

まともに開発してるところって銀星しかいないのかよ

新作出すごとに50万本、100万本売れるようになれば、こぞって
人と金をつぎ込んで、棋力もあがっていけるだろう。

現実は1980円とかでないと売れない。だから20万でエンジン買って、100万稼ぐ。
とか、そんな小さなビジネスなんだよ。

だからその20万でも張り切れる北朝鮮が強いのか

人件費の安い中国や東南アジアは日本市場じゃ強いよなあ。。。

開発元が日本の囲碁ソフト、もうだめぽ

真面目に囲碁ソフト開発してみるわ
もちろんフリーな

どんなの？

おれも日本発の囲碁ソフトはもはやフリーもしくは趣味人しかないと思う。
どう考えても市販品としてペイさせるのは難しい。

もともとエンジンは外国製が多いだろ。
手段は中国人だし、AI囲碁はイギリス人とか。

最高峰のエンジンは国内製か。
それは良いけど、最高峰3はGUI関連のグラフィックの作り方が下手糞。

一歩理論がもうすこし浸透すればなぁ・・

近未来一歩ってエンジン作るよ。

http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo7/gigo7.htm
あまり大きい追加要素は無いみたいだ。
製作中のページだからかもしれんけど。

対戦重視ではなくて
定石や手筋の解説などの勉強用ソフトみたいなので良いのってありますか？

ファミコンの囲碁指南

パソコンでできるやつでお願いします

ファミコンの囲碁指南はいいよね。
他にあの手がないのが不思議だ。

>>121
http://virtuanes.s1.xrea.com/

>>123
マウスで操作したいのですが

>>124
無い、終了。

今年の岐阜チャレンジの全棋譜が公開されました．対戦表
http://computer-go.softopia.or.jp/gifu2006/08.html
の下の方

DSのちょうちくんの詰め碁買ったけど、ノーヒント、解いた後の解説が無いって
どういうことよ。

俺みたいにど素人には無駄な買い物だったよﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>127
スクリーンショットを見る限り、ヒントボタンはあるけど
押しても何もでないの？

>>128
初心者には意味不明なヒントが出るだけ。
正解しても解説はなし。
製作サイドのいい加減さが際立つ一品です。

ちょっと違うと思う

>>127
詰碁のソフトって、みんなそんなもの。
解答を見ても意味がわからないなら、その問題に手をつけるレベルに
達していないと思われるし、そのソフトはチクンの「ひと目の詰碁」を
ソフト化したものだが、そもそも「ひと目の詰碁」が決して初心者向けではな罠。

親切丁寧で判りやすくて楽しい詰碁が入っているソフトなら、
ヒカルの碁の方がまだ良いよ。

>>129
いい加減さとかいうケド、「こんな感じで」といわれたアバウトな指示の下で
囲碁を知らない経験3年程度のプログラマーが1ヶ月か1ヶ月半くらいで安い予算で
休日返上してなんとか終わらせて、2000本売れれば、
「まあこんなもんだよね」みたいなソフトにあまり多くを求めなさるな。

作ってる側の体質問題というよりも、囲碁のソフトとか詰碁ソフトなんて儲けにならないから
この程度のものしか作れない。市場が大きくならない限り、今後もこんなもんだろうし、
ヒカ碁はブームの最中でかなり売れたからあのクオリティで作れた。
事実、GBA版の「ヒカ碁1」は初回生産分が、発売週で売り切るくらい売れて、すぐに追加生産に入った。
マンガとブームが終わって売れなくなったからクオリティは以前のものに戻った。
残念ながらこれが現実。

>>129
3日でネット碁デビューするスレ　その6 の３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/3
にある
＞参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
＞http://playgo.to/interactive/index-j.html
＞http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
の上側だけでも目を通してみてから、もう一度やってみるといいと思うよ。
せっかく買ったんだからさ

>>131
たしかに開発側の実情はそんなところでしょうね
悪いのは企画した人でしょうね

今回の失敗を糧として次作は良いものを期待してます

出来の悪いものを低コストで作るか
そもそも作らないかの二択しかない

ひと目のつめ碁は思いっきり初心者向けだと思うぞ
本を買うほうがお勧め

>>135
「初心者」という言葉の表すところが曖昧だったりすることによる食い違いは
3日デビュースレあたりでも散々既出。
>135のいう「初心者」が10級あたりを指すなら同意。
15級〜25級あたりでは、意味がわからないこと請け合い。

囲碁やった事もないような人は買っちゃダメなソフトなのかな。まぁ詰碁だしな。
まぁ碁ファンじゃないとチクンなんて知らないか。

初心者ってのは始めたばかりって意味で使いました
俺これで25級→10級にうｐ

？

PocketPC用の囲碁ソフトの情報がなくて寂しいのでこれ置いておきますね。
Pocket GNU Go
ttp://www.vieka.com/gnugo/

PocketPC自体がもう死んでるし・・

ZERO3等出てきてるのに(´･ω･｀) 

>>131-134
おまえら、任天堂の会長をなめるなよ。

囲碁六段だぞ。

>>143
任天堂が作ったソフトじゃないし

小学生はＤＳ持ってる子多いから、囲碁を普及するのにイイのにね〜

>>145
そこで山内博会長の出番ですよ。

じか談判でGoサインが出ますよ。

任天堂自らが囲碁ソフトを出してないのは
会長を負かせるだけのソフトが開発できなかったからと聞いた気が。
また別の筋では会長本人が「囲碁は人と打つから楽しいんだ」とか言ってた気もする。

真相は知らない。

ぶっちゃけ任天堂の社長クラスになると
ゲームはインカムの手段であって、それ以上でもそれ以下でもないだろうな。
だから囲碁六段、という事実と、ゲームをリリースする、という行為に何の関連性も出ないだろう。
儲かるなら出す。儲からないなら出さない。

おまいら、今日は銀星囲碁7の発売日ですよ。
まあ買わないけど。

>>148
任天堂の見解としてはちゃんとした強いソフトが作れるまで囲碁ソフトは作らない、だぞ

銀星７はHand Talkより強いのかな？購入した人レポよろしく。

http://utashima.exblog.jp/5139146/
銀星囲碁7駄目じゃんorz

切られたら負け、あるいはつないだら勝ちという局面で、
単純にポカミスするソフトが多いね。

だめじゃん、というほどひどいレビューじゃないと思うが。
マイコムのハンドトークと対戦させた人とかいない？

銀星、前スレで５より６が弱いということだったけど、果たして今回は？

囲碁世界上達編を持っているのですが
入段編は上達編とどのくらい内容が違うのでしょうか？

ほしゅ

>>156
http://search.gfi-net.co.jp/iw/index.html
これってどうなの？
ｋｇｓ９ｋなんだけど、詰碁や定石がいっぱい入ってるしいいのかな

いっぱい入っていると、最後まで続かない、反復しないから覚えない、残らない
中学英語１年生に数万単位の英和・和英大辞典を与えるようなもの

でも英和、和英辞典は便利だよ

俺は中学レベルの語学力だが英英派

囲碁世界、囲碁大全ならBBソフトで3月末まで無料で使えるよ。
ttp://bbsoft-direct.com/bbsoft/index.html
忘れずに3月末までには退会しましょう。
（細かく読んでないけど、無料期間が過ぎたら請求されるかも知れない。
以前セキュリティーソフトの無料キャンペーンで1日遅れ退会して200円くらい
取られて大失敗した。ソフトバンクは怖い　ｗ）

>>162
>以前セキュリティーソフトの無料キャンペーンで1日遅れ退会して200円くらい
>取られて大失敗した。ソフトバンクは怖い　ｗ）

200円で大失敗、ソフトバンクは怖いって言われても．．．

>>163
200円の詐欺を10万人にするといくらか？
ちりも積もればマウンテン

そういった姿勢の会社に騙されたのが悔しいんだろ。


囲碁やるなら人間観察も怠るな>>163

>>162
ありがとう
でもmeは無理っぽい
ヤフーＢＢ使ってるんだけどな

>>163
200円といえば、50万円を15%で1日貸した時の利息ですからね。
たいへんな金額です。
納得いくものにはお金はいくらでも払いますが、意味の無いお金は使いたくありません。

では、このようにお考えになったらいかがでしょうか。
その一日200円とソフトバンク様のおかげで
あなたのコンピュータは現在まで無事であったと。

現在までじゃなくて、その一日だけだろうが

>>166
なら、利用しないなり、SBに文句言うなり、裁判所に訴えるなりすりゃいいじゃないか。
SBの肩を持ちたくは無いが、利用規約の支払いに関する条項にその辺書いてあるだろうよ。
自分がミスったくせに、何をヌルいこと言ってんのと思う。

なんてことない、ちょっとした笑い話じゃないか。
つっこみが入るのは仕方ないが、それに本人が反論するからスレ違いの話題が続くことになる。
コンピュータゲームのスレなんだから、へんな論争してないで、KGS とかで互いの贔屓のソフトを争わせて決着つければよい。
それもいらんか。

>>169みたいな馬鹿は芯でほしいとマジで思う。
不当表示とか基本的なこと勉強しろ。
利用規約で何でもできると思うなよ。

しっかし、GNU Goの新版来ないね。
3.8出しても良さそうなもんだけど

どうやら>>166はもっと注意深くなる必要があるようだね。

>>172
市販ソフト並にもうすこし強くならんものかねー。
バージョンだけ上がっても・・・
3.6と3.7もたいして違いないし。

>>171
＞不当表示とか基本的なこと勉強しろ。

それで囲碁が強くなるなら勉強する。

>>175
こんなスレに入り浸ってるってことは、所詮はアマ以下だろ。
生活力つけたほうがいいぞｗ

悔しいからってそういう言い方はよくない。

というかアマ以下ってなんだ

アマ以下＝アマ

ここは世捨て人ばかりなのか？ｗ

普通に考えて>>176のほうがまともだろｗ

（自分へのアンカーだから自作自演じゃねーぞｗ

>>180
日本語でおｋ

自分を絶対基準にして、それを根拠に他人を見下し蔑み
悦に入るような>>176みたいなのが普通で常識的なのだというなら、
俺は非常識な糞虫になりたい。

ｗ連打してる奴がまともなわけが無い

そのとおりｗｗ

test

test

生活力つけると囲碁強くなるよ。

彩を自動対戦させてて思ったんだけどさ
古今東西の名勝負を自動再生してゆくというソフトはどうだろう?
著作権はどうなるのか分からないけど、ぼんやり見ているだけでもとても楽しい……という
『鑑賞する碁』という見方も面白いと思う

>>188
自動再生ソフト使えばいい
海外のソフトで３Dで再生するスクリーンセーバーがある
たぶん棋譜の自動切換えも付いてたはずだ
俺のPCでは正常動作しないから使ってないけどな

名局セーバー
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se285908.html
ポケット碁盤で再生してるから使ったこと無いけど

新情報。ニンテンドーDSで銀星が出るようです。
見た感じｸｵﾘﾃｨ的にも良さげに見えるが果たして。

『遊んで囲碁が強くなる 銀星囲碁DS』 最強の思考エンジンを搭載
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/12/24/104,1166946211,64929,0,0.html

ちなみに分かってるとは思いますが、任天堂自らのソフトではありません。

・・・山内会長の目の黒いうちは無理そうですね。

銀星なんて糞だと思ってますが、囲碁教室モードのお姉さんの不正解の表情で買いそう

DS向けに作る暇があったらPDA用に作ってくれよ
ネット碁対応でさ

どう考えたってDSのほうが有望だろ？

思考エンジンなんて飾りです！エライ人にはそれがわからんのです！！

銀星はPCでさえ思考時間長いのに、DSのCPUパワーだと弱いだろうな

対局時計内蔵という考えはなかったわ

DSのCPUはARMの67MHzだしメモリも4MBしかないからかなり弱くなるね
詰碁とか他で遊ぶしかないような

何のための通信機能なのかと

どうせならローカルのワイヤレス対戦だけでなく
Wifiによる通信対戦機能も欲しいね。

銀星って北朝鮮の思考エンジン使ってるんじゃなかったっけ
あそこに金が渡るのはいやだな

このソフト買おうが買うまいが北に渡る金額は変わらないと思われ
歩合契約になってるとは思えん

銀星こそWinnyやShareで流すべき物です。

北みたいな恐ろしく何もないところは碁みたいな思考ゲームが発達する余地があるのかもね
昔、チェスの世界チャンピオンをソ連が独占していた時期があったけど(今でも部分的にはそうだけど)
やはり他に楽しみが少ない国はそれに没頭出来る可能性がある

北は嫌いな国だけど、PCが強くなるのは歓迎する

銀星は北、HANDTALKもチャイナ。比較的強いといわれるソフトは３国
の思考エンジンだよ。将棋と違って開発費の割りが合わないんだろうね。
HANDTALKは購入者が少ないのかまだP2Pに流れてないようだし、銀星
もさして強さが変わってないからか、新しいバージョンの購入者少なそう。

>>206
新バージョン売れない、すぐにP2Pに流れる。
そんな状況じゃ、中国や北のような低コストで作れる国ならともかく
日本じゃ到底採算取れないよね。

それでもやはり一番の原因は、強さが将棋と違って弱いこと
にあると思うけどね。詰碁の回答すらちょっと複雑だと間違える
現状では、おじさん達でも買わないだろ。将棋はタイトル戦の
次の一手予測を楽しむレベルまできてるからなあ。

将棋のパソコンソフトはアマでいうとどのくらいの強さなの？

県代表クラスと聞いている

強いな。碁もそのくらいになればいいのに。

将棋ソフトの激指は、アマ竜王戦でベスト８だか１６だったから、県代表よりも強いよ

と、まあ将棋板からきたわけなんだけど
囲碁ソフトってどうなん？何のソフトが強い？銀星かな
将棋ソフトだと、ＡＩ、ボナ、激指、東大、銀星
この辺が上位。ただ銀星は大会用パソコンのスペックが化物なので、市販のはやや劣るかな。
ってか、市販の銀星は以前ウイルスが入ってたから皆毛嫌いしてるけど

強いソフトはないし、ここ数年有力どころも強くなってない
金払うぐらいなら市販にやや落ちるがgnugoでいいんジャマイカ

KGS Go Server スレッド - Version 22 -ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/l50
では9路のMoGoBotがかなり強いと話題になってる
腕に自信がある人は試してみては

>>215
負けた。。。
コミなしで初手天元に打たれると厳しい

MoGoBot どこにいるんだ・・・見つからん

>>162
無料でソフトが使えるって書いてあるけど？

ええ、書いてありますけど

AI囲碁15が強い。
標準レベルと打っても、40目差くらいつけられて負ける。

お前が弱いだけ

>>140
こいつはX01HTでも動くかな？

あとPocketPCではこんなんあった
http://www.pocketgear.com/software_detail.asp?id=20185

一般人が作ったボットをＫＧＳとかに接続して打たせることって可能？

>>223
ttp://www.gokgs.com/download.xhtml のGTP Client使えばできるはず

>>224
thx.
とりあえずＧＴＰの勉強しないとだめってことか。
英語苦手なんだよなぁ。

英語よりソース読む方が得意ならGNU Goのソース読むorコピる手もある

>>226
サンクスです。
英語にチャレンジしてみて、だめだったらソース読んで見ます。

KGSのボットのほうが
そこらの囲碁ソフトよりも
よっぽど強いのだが
どういうこと？

んなことはない。たぶん市販の最新の物のほうが強いよ。
ボットが強いと感じるのは、持ち時間の制限があるからじゃないかな。
じっさい公式でも持ち時間少ないボットはランク高めになる。

KGSの現役Bot一覧
ttp://senseis.xmp.net/?KGSBots#toc2

http://www.magnolia.co.jp/opt/
ここに掲載の無料ソフト
強さはどれくらいでしょうか？
彩より強いですか？

>>231
いまンストールして、５，６手打ってみたけど、
彩よりずっと強いみたいですよ

２つのソフトを対戦させてみたらいいんじゃないかな

>>231
ｋｇｓで４ｋだけど９０目ぐらいかった
彩よりちょっと強いぐらいかも

>>231
kgs10k の俺もやってみた。ボコボコにやられますた…。
こんな俺も彩なら楽勝。

９路と13路もしてみたら、こっちは両方勝てた。gnugo といい勝負なんじゃない？

>>231
このソフトインストールすると「スパイウェア」が組み込まれるみたいだね。
セキュリティソフトを入れてあれば警告してくれるが気持ち悪すぎるぞ。

>>236
広告表示を義務？だからか
ローカル環境でやれば？
ネット環境が出来ていないってポップアップが出るが切ってしまえばいい

>>231
見栄えが彩よりちょっぴり良いのはうれしい
初心者の私には助かった彩の地や死に石を示してくれる機能がないのはちと寂しい

もちろんどちらにも負けるお……orz

始めはそんなもんだよ
俺も昔は彩に随分お世話になった
いまでは>>231にも数十目勝てるようになってるから消去したけど
今でもたまに彩と打ちたくなったりして…
まあ彩とは毎日のように打ってたからな〜

GnuGo 3.8まだー？

そういえば、GNUGoをハックしてる人いる？

市販の囲碁ソフトもGNUGoの様に、
碁盤を自由な大きさに設定とかGTPプロトコルとかキャッシュサイズ指定とかデータベース使用の有無とか
地の計算ルールの設定とか盤面回転とか形勢判断の値の調節とかその他多機能あれば嬉しいんだけどなあ。
購入層からして無理かな…
まあそれだけGNUGoが優れているという事さね。

便利な機能を追加するより、もっと基本的に強くならなきゃだめだと思う。

>>240
ttp://trac.gnugo.org/gnugo/roadmap

囲碁ソフト用の新アルゴリズムは「スロットマシン」がヒント

ハンガリーの科学者がスロットマシンをヒントに、プロレベルの囲碁ソフトを開発した。（ロイター）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/22/news054.html

GNUGoＰＳＰに入れますた。棋譜管理に役に立ちそうです。
囲碁の棋譜並って、本だと大変そうだから、大助かりだと思う

>>245
興味はあるけど、思ったほど強くないというオチだろうな。

>>245
開らかれた死活が「一瞬で解けない」でも、
　組み合わせアルゴリズムで解けるとは、不思議ですね。


　

>>245
実現レベルによってはフレーム問題へのブレークスルーになるんじゃね？

＞プロレベルの囲碁ソフト
＞トッププレイヤーが使う19×19の碁盤
もしかしてこれは俺もトッププレーヤーって自称して良いってことかな？

いつの時点の発表だかこの記事ではわからないけど，UCTは
MoGoも採用してるアルゴリズムだからすでにKGSにいるはず．
パッと見つけた分では2006年にコチシュが論文を出しているらしい

女性による読み上げ機能があるソフトがありますが、雰囲気はどうでしょうか？

読みきれる条件でのモンテカルロちっくなものが強いのは当たり前で、
読みきれない条件では結局、強い人間が何を考えてるかを理論家がどの程度理解している
かということに尽きると思うんだけどそのあたりはどうなんだろう。
１９路のことやスロットのコメントを見た感じあまり対象の性質を知らないような感じがした。
でも期待してみたい。

>>252
使ったことないから詳細はしらないけど、ある。
とりあえず「読み上げ機能　碁」でぐぐってみて。

GNUGoでなんでこんなマイナー定石知っててなんでこんなメジャー定石知らないんだ…
みたいなこととかよくあるので、定石を追加してやろうとして気付いたんだけど…

patterns内のSGFファイルで定石を定義しているのは見て通り(？)だけど、
例えば、かかってはさまれたときとか、その向こう側にあるのが自分の石なのか相手の石なのかで
だいぶ意味が違ってくると思うけど、何て言うかそういう条件によって属性を動的に付けるような構造が
内部的になかったりした…orz
# というか、最初はソースまで読む気はなかったが結局読まされた

そんなわけで、うまくいくかどうかは分からんけど暫定的にいじってみることにしてみた (´･ω･`)

よくわからんががんがれ

>>255 に期待！
>>245 のが MoGO ってやつのアルゴリズムなんだ、と仮定して
たしかに他の9x9プログラム（GunGoとか）より強い感じがしたが、さりとて
ブレークスルーといえるほど強い感じでもなかったがな。

そうでしょ？
結局は理論を考える人がプロの見識を持っていなければ意味ないんだと思うよ。

しかし今将棋最強を誇るbonanzaの開発者は将棋あんまり良く知らないよ。
最低限のことは当然知っているけど、たしかアマチュア初段ですらなかったハズ

>>258
AI系の研究でその方法（人間の思考パターンを解析して…）は
いままでほとんど成果無しでしょ。

>>259
碁でも５路とか９路ではそういこともあるだろうと思う。
結局板の広いことが機械にとって難しくなっているんだろうね。

>>260
その方法は碁の素人がプロの思考を解析するということに相当の無理があるのだと思う。
概念を拾いきれない。
理論家＝プロ並であることが最低条件。これでもたぶん理論として表現する段階で挫折する
気がする。

>>258
プロに勝てるようなチェスのプログラム考えた人って
別にそんなに強かったわけじゃないらしいよ

例え開発者がプロ並だったとしても，自分の脳の中でやってることを
プログラムにできる位具体的な言葉にすることができない限り意味が無い
これが凄く難しいのは自分で試してみればすぐ分かる
だから評価関数を使わない手法（>245 のモンテカルロ法）や
過去の棋譜から自動的に作る手法（Bonanza）がブレークスルーとして
期待されてる

やっぱり>>245ってモンテカルロ法だよね。
でもそれが巧くいくのかどうかは微妙だと思うけど。

過去の棋譜から作るってのは囲碁でどれだけ巧くいくんだろ。

とりあえず、プロに近くなったという9路盤をやってみたいのだが。

MoGoは既に９路では敵無しだし19路でもGNUなみかちょっと上
ただこれはモンテカルロだけじゃなくパターンとか既に開発された
色々な手法を使ってる
評価関数が要らないのとマシンパワーがそのまま強さになるのは利点だし
まだ改良の余地が多々ある（MoGoは今年の夏で一歳）

評価関数を棋譜から作るのは状態数が桁違いだし
基本になる特徴ベクトルの選び方が自明じゃないし
学習時間もどれだけ掛かるか分からないし（数十倍じゃ済まないと思われ）
まだ難しいっしょ

補足
>評価関数を棋譜から作るのは
９路ならできそうだからやって見るのも面白いかも

一歩さんはどう思ってるのかな・・とふってみる

>>254
ありがとうです！！

>>246
どうやって入れるの？
ＰＳＰで棋譜再生する方法、ずっと探してるんだけど。

棋力とソフトの強さはそこまで関係ないかと。
死活とかヨミの力が全く関係ない以上。
概念とか理論的なことも、かなりヨミがかなり含まれてるので、
やっぱプログラマの工夫次第だと思う。

銀星ｄｓ買たよん

で、どうだい？銀製DSは

273じゃないけど買ったよ
ちょっと触った感想
入門講座が結構なボリュームで初心者に良い
先生がかわいい

KGSでモンテカルロのMoGoBotが4k。
ばらまくだけの布石さえ何とかなれば最強になるね。

今まで何局か観戦した限りでは、Ｇｎｕよりも後半に強いね。死活とか。
でも布石はたしかにアホだｗ
対戦してる人間はおそらくＧｎｕに慣れてるために中盤後期に油断してやられてるのじゃないかな。
さっきも人間の側が頓死していた。しかし４ｋはないと思う。
打ってみたいけど人気あるのでしばらくまわってこないな。観戦だけでも面白いよ。

そうそう、最初の感触で、アレ？強いと聞いてたのに所詮COMだ、しょぼいなー
と油断して適当にやってるとヤラレル。

ロボットがいくら後半強くなってもなぁ・・・
100手あたりですでに勝負ついてるんだよな。

仮に１００手ぐらいで勝負の付いた状態だったととしても
治勲相手なら負ける気がする

MoGoたんにギャラリーがたくさんｗ

今増えてるギャラリーは２ｃｈネラー。間違いない！

GnuGoに50手まで打たせてそれからMoGoに打たせれば最強なんじゃね？

2dだが10目以下のヨセではMoGoに勝てる気はしない。
渋い布石を身につけて、ヨセ勝負に持ち込まれたらと思うと恐ろしい。

観戦してるとき、こいつはＢｌｉｚだから成績がいいと言ってた奴がいたけど、どうなんだろう。
たしかもうひとつの６ｋくらいのもいたけど強さ同じくらい？

そっとしとてやれよ。
今からの人生、先崎は仮定法で生きていくんだから。

最後はもし羽生より10年早く生まれていたら、とかになる。

誤爆しました。orz

だからランク付けでMoGoと打ったときdクラスのギャラリーまでいっぱい居たのか・・・

GNUGOを走らせられるGUIソフトで、OpenGobanや茶”碁のほかに操作しやすいものはありますか？
PANDAやMultiGoは分かりづらかったです

皆で5kに落とそうと必至なのに和露多

MultiGoもわかりにくくてOpenGobanもだめで・・・
贅沢なものだ。

そういう人は何使ってもダメでしょ

KGSでBOTと打ったらいい

今年の岐阜チャレンジもKCCが優勝かな。

MoGoが参加すれば対決が見もの

昨日MoGoのご主人様が来て、トーナメントに出ると言ってたよ
どこのトーナメントかは知らないけど。

そういえばよく見かけるＩＤだったなぁ・・・

マジか。
Bonanzaの様に市販化してほしいな。

>>289 GNUGOを走らせられるGUIソフトで、OpenGobanや茶”碁のほかに操作しやすいものはありますか？
PANDAやMultiGoは分かりづらかったです

　全部だめってか？？なに考えてんだテメェは。。横着ゆうんじゃねぇよ。
市販ソフト買え。。。

MoGo優勝したみたいだね。
ＫＧＳのトーナメントだった。

やっと彩に１勝できたと思ったら、それ以降またボロ負けするようになっちまった。
ああ、なんで機械にこうも負け続けるのか、人間の俺。

初めはそんなもんだ。
ヒカルの碁からはじめると良い

>>301
http://goproblems.com/
ここを30級から初めて繰り返すことをオススメする

機械ごときに負けては人としてのプライドが・・・
いまは初段に迫るコンピュータがあって入門者には不幸かもわからんね(´･工･`)

>>304
むしろちょうど良いんじゃないかな
将棋なんてソフトが強すぎて、中級な打ち手でもかなり厳しいモノがある

それに対して碁はソフトがまだ微妙な弱さなので、入門用にちょうどなレベルだと思う。
アホみたいな手を打つ割に、ちゃんとダメ詰まりやら細かい当たりは見逃さないところなど、とっても初心者向けのような気がする

たいていのソフトはレベル設定で実力落したりできるのだから強くなることは
初心者にとってもいいことだとおもうけどな。

レベル落とすって言っても全然自然な弱さじゃないよ。
いきなりパスされたり、変にシチョウだけは完璧だったり。

たしかにバランスは悪いよね。
MoGoなんかもう・・・ｗ

MoGoは好きになれないなぁ
GNUの方がずっと良い。

あれで序盤がＧｕｎＧｏ程度によくなるとかなりいいソフトになると思う。

GNUって「お上品」なんだよね。
ちょっとでも死んだと思ったら大石でもあっさりあきらめちゃう。
まだ粘れるのにすぐ投了しちゃうし。
追いつくまではいいソフトだと思うけど、追いついたら歯ごたえない。

その点MoGoは実戦的というか
接近戦は段クラスだし終盤は正確でいやらしいことこの上ないし
大石殺しだし
見てる分にはスリリングで面白いんだけどｗ

DSの銀星囲碁の通信対局ってどんな感じ？

どんな感じも、こんな感じも。普通の対局だよ。

それにしても一色碁のオプションがあって笑った。

＞２７１
解決しましたか？　何がわからないのですか？どの段階で苦労されてるのか
私にもわかりませんが・・、ＰＳＰＧＯはｅｌｏａｄｅｒ099というのを
インストールすれば動きます。僕のＰＳＰはバージョン２．６で基盤がどう
たらで、つい此間までエミュとか絶望的だったらしいです。
でもこのeloader099ってのをインストールすれば、自作ソフトもエミュも
出来る様です。

ＰＳＰＧＯを入れたら後は簡単です。
�@ＧＡＭＥフォルダに　
　�A解凍したＰＳＰＧＯフォルダを入れ
　　�Bその中のＳＧＦフォルダに
　　　�CＳＧＦの棋譜ファイルを入れるだけです。
自作ソフトだけでもチェス、囲碁、リバーシ等があります。将棋はあり
ませんｗあと、何が起きても僕は知りません。ＰＳＰ関連でなんかやる
時は全て自己責任です。それだけです。

あと余計な事ですが、囲碁の棋譜ＰＳＰＧＯで再生したら”盤が左か右に
反転”していますｗｗｗ
囲碁なので、勿論どってことないし、気になる人はＰＳＰを縦にでもすれ
ばいいだけの事だけどｗｗｗ

では

尋ねたいんですが、Mogobotの登場はこのスレの人達にとって"嬉しい"ニュースですか？

少なくとも俺は嬉しいね
昨日負けてきたけど、、、OTZ

是非とも岐阜チャレに参加してKCC囲碁めを打ち破って欲しい

どんどん強くなって、ちょっと間違えたら
すかさず切られて殺される、、、
とかなったら嫌かも。

>>57
真性の馬鹿

知ってても説明出来なきゃ知らないも同然だ罠。

今のＭｏｇｏがいいというよりは強いソフトが出てくるのはとてもいいと思うよ。
自分より強いのがあるといろいろ便利だ。

嬉しい人が多いようで。

私は正直なところ不安です。
あのボットの打ち方を見ていると、そもそも囲碁に"棋理"なんてものがあるのかとさえ思ってしまいます。
これまで鉄則とされてきた基本原理を殆ど無視しているのです。
にも関わらず不気味な強さを発揮している。

先人達が何百年も掛けて蓄積してきたものがある時あっさり否定されるのを想像すると
なかなか怖いことのように感じるのですが。

そういうのにとらわれないのもいいことじゃね？
新定石はBOTから生まれたりしてな

MoGoのヨセはMoGo優勢の時は強いが、劣勢だと水平性効果か何かで目茶目茶になるな

不気味な強さって・・・単にMoGo以下の勝手読みをするアフォが多いだけだろｗｗｗ

>>324
将来ボットが"新定石"を打ってくれる場面なんてあるのでしょうか？
接近戦、特に接触戦では決して手抜きしてはならないという鉄則すら守っていません。

たとえば星にコゲイマガカリをしたとき相手がコスミつけてくる。
プロの間では間違いなく「立つ一手」と皆の意見が一致するところでしょうが
ボットは平気で手を抜いて他へ展開します。
相手が手抜きをしたからと上か下かにハネるのですが、ボットはさらに手抜きして展開します。
しかもそういうふうに"棋理"を完全に無視しながらも淡々と勝ってしまう。

今の延長で考えると布石も定石もないままどこまでも強くなりそう。
それは囲碁というゲームに対するこれまでの概念をぶち壊すことになるのではないかと不安に思います。

それで勝てるなら今までの棋理が誤っていたに過ぎない

でも結局勝ってるのはそうゆう棋理とやらをより正しく理解してる人だし
負けてるのはより理解してない人なんじゃない？

そこで手を抜いたのなら、さらに手抜きしないと意味無いだろう

一度手を抜いたところは軽くみてさらに手抜きってのは
既存の棋理にも十分かなっていると思うが

違うな、さらに手抜きすれば意味があるだろう、か
よくあること

なんか盛大にかぶったなorz

ＭｏＧｏの強さは中盤以降の読みであって、あの序盤の打ち方が良いというわけではないと思うよ。
布石、定石のデタラメさを十分カバーできるほど、後半があのランクレベルではしっかりしている
ということじゃないかな。
ＢＬＩＺの条件も有利に働いているけど。

>>315
おお、ありがとう。
そんなソフトがあるとは知らなかったよ。
ファームは１．５だから・・・
まあ、調べてみます。

MoGoはおそらく、勝率が最大になるような手を打つので、
負けているときは勝負手(?)連発で変な碁になるんじゃないかと。

あと、あのやり方(UCT)だと終盤になるほど強くなる。
なのでヨセは強くて戦いもそれなりだが、布石は適当だと思われる。

だからさ、序盤できっちり稼いで紛れのない形にしてしまうとたぶんもろいんじゃないかな。

後半の能力の高さを使わせないような展開・・・・ってなんか人として
プライド傷つくなｗ
こういうソフト向けの戦略練るのってｗ

＞ボットはさらに手抜きして展開します。
一度手を抜いたら次の手抜きは仕方ないだろう、と思ったら既にガイシュツだった

＞３３５
１．５って確か何でも来いの無敵のファームじゃないんですか
なんか羨ましいです

銀星囲碁DS買ったけど･･･････相当弱い。遅いし。買おうとしてる人は避けた方が。

>>323
俺が重視してる棋理なんて生きてる石は強いぐらいだ
そして読みがずば抜けるコンピューターに期待できる事は正確な石の生死と完璧な目算

棋理なんてのは実践を元に理論化したものであって
コンピュータは理論を元にコード化したものでしかない

つまりコンピューターが強くなる事はそれだけ碁が理論化されていくという事になる

序盤はプロでもわからないことだらけの領域。
そんな中で格言「わからないときは手抜き」。
この上なく棋理にかなってるではないか。

>>327がアホで弱いことだけはわかった。

確かに不思議なとこはあるけどね
抑えたほうが得に思える場面で多々コスんで守ったり
まあおれらも碁の真理はわからんけどな＾＾；

ソフトでヨセの研究ができる日も遠くないかも知らんね
布石はそれからもっと後でしょ

俺なんかヘタレだから、もうソフト(GNUとか)でヨセの勉強してる(´･ω･｀)
何度もＵＮＤＯしながら、こっちよりこっち先に打ったほうがいいな、とか。

>>347
あるある。
COMの形成判断使ってそれより何目多く勝てるかとか
たいてい減っていくけどね(´･ω･｀)

ttp://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/cat_10002953.html
>試合は彩が勝って、Gnuもトラブルで落ちたために
>彩が優勝したのですがMoGoとの差はほとんどないか、
>既に抜かれてる、と思いました。

>>349 それ古過ぎｗ
一週間ほど前にKGSで19路のコン碁のトーナメントがあってMoGoが全勝優勝
６ラウンドでMoGoは６勝，２位のGNUは４勝と明らかな実力差がある
ttp://www.gokgs.com/tournEntrants.jsp?sort=s&id=270

補足
KGSの最新版MoGoはこの大会用だったので18分切れ負けになってる

AI囲碁GOLDって強いですか？
値段が１９８０円で安いし購入しようか
迷っているんですが。

>>350
古いっつっても3ヶ月前の記事でしょ。
3ヶ月前 9k
今 4k
3ヵ月後 ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本当に3ヵ月後 ((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの可能性はある。
とりあえず序盤を他のソフト並みに改良すればｄの人でも相手する気になるレベルに成長する
と思う。

MoGoBot19（古い方）にはシチョウ周りのバグがあったとか
それが直ったら「大石殺し」((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
見てる分にはスリリングで面白いが

http://www.crazarl.net/kasu1/logo-gnugo.jpg
がんばれGnugo。負けるなGnuGo。

ブログでやってろ。

>>340
無事、PSPGoが入りました。
これで、外で棋譜が見られるなぁ。
ファームに関してのいたちごっこは、完全にSONYが
負けてるみたいだけど、今でもFW1.5が重宝されてるんだ。
GTSLCSがあれば、FW3.03までならFW1.5に戻せるみたいだけど。

銀星囲碁ＤＳの出来ってどんな感じでしょうか？
ケータイアプリよりは強そうなので期待してるのですが

プレイヤーの私は対人経験のほとんどない初心者です
問題の方にも惹かれています。ルールを覚えるための基本の問題以外にもあるでしょうか

銀製DS、初心者ならば買って損はないと思う。
問題は、詰め碁　手筋　などある。
チクンのよりは簡単かな。

売り上げの一部は北朝鮮のミサイル開発に還元されます。

igowinは棋力の指標としてはクソだろ
10-12kより14-16kの方が圧倒的に強い

銀星囲碁DS ってさ、タッチペンで遊べるのかな？

いずれ北朝鮮なんかが囲碁を解読したら興ざめだな

>>364
タッチペンで碁が打てるかって事？
それともタッチペンを使ったミニゲームがあるかって事？

>>365
タッチペンで碁が打てるか？ってことが聞きたかった

どのみちＤＳ持ってないからいんだけどさｗ

Mogobotのソースってないのかな？

>>366
ペンでもボタンでも操作できるよ

銀星DS買うつもりだけど、悪い点も教えてほしい。個人的な意見でかまわないので。

弱すぎる。

北朝鮮

どうせみんな北のソフトだと知っているんだから、そのものズバリ対局相手に将軍様
負けたら北の軍歌が鳴り響き、勝ったら喜び組数百名が裸で踊り狂う

……みたいなソフトにすれば売れるかもしれん

銀星ＤＳは10級以上はありそう？ぐにゅより強ければ本体ごと買いそうだけど。

これに勝てれば初心者脱出、くらいの強さあると嬉しいな

あとひとつ聞きたいんですが、ＤＳ１台での対人戦モードか、自由に石を置いていくモードってありますか？
これがあると棋譜並べとかに重宝するんですが

ttp://curren-note.seesaa.net/article/35050030.html

GNUよりも弱いみたい。

>>369
内容と言うよりは、このゲームにはスリープモードがついてないのかも。

他のゲームだとDSを閉じると電源ランプが点滅してスリープモード？になるけど、
このゲームはDSを閉じても電源ランプ点きっぱなし。
案の定、出先でゲームの続きやろうと思ったら電池切れになりました。
自分のDSが問題なだけなのかもしれないので、他の人の意見知りたかったりします。

囲碁のルールすら知らない俺が「ちょっとくらいできるようになっとくか」って思ってるんだけど、
ＤＳの囲碁では何がオススメでしょうか？

銀星しかないな
ルールから覚えたいならGBAのヒカ碁が優秀

gbaヒカ碁の佐為が打ち回しを教えてくれるのはとても良いと思う。
ただ惜しむらくは。そんな事をしなくても勝ててしまうＮＰＣ達と。その後のヒカ碁には、そんな機能がなくなってしまったことだろうな。

「やさしい囲碁 指導対局」は似たような機能があるにはあるね。
打ち回しの参考とかには出来るかもしれない。

そういや、ちゃんとナンバリングされた続編のＧＣ版「３」以外は講習はなかったな
個人的にはヒカ碁云々より、判定精度は悪いもの、こっちが優勢の時に困っててくれたり
良い手を打ったときにうろたえたりするのが楽しかったんで
適当なかわいいキャラでそんな機能ついた奴に出て欲しい

ただＣＰＵと打つんじゃ単調だし、弱くても３みたいに打ち筋を変えてキャラづけしてくれるのもいいな

ああ。そりゃ良いね。応手の良し悪しに眉をしかめたりね。
ちょっと喋ってくれると嬉しいな。まぁ　あくまで雰囲気だけどさ。
３で佐為が「二間ビラキ...」とか言うのは中々好きだよ。

そう言えば昔、ファミコンで「早打ち囲碁」だっけ？　そんなのがあったけどさ。
結構色々な棋譜が登録されてたんだよね。
これの良いところは、その棋譜を「並べる」だけでなく。幾つかの石の位置を質問形式で表示し。正解率にしたがって（デタラメだけど）級段位評価してくれるところだった。
しばらくハマってたよ。

この早打ち囲碁のような機能と言い。ヒカ碁のような機能と言い。
初心者には結構よさげなのに、他のソフトがつけないところを見ると。何か特許がらみだったりするんだろうか？

>>381
めんどくさいだけ
パイが小さいんだから金かけて凝った物なんて作ってられない
その辺のAI乗せて売るだけなら簡単だろ

>>378
それは、１作目？

>>381
それたぶん「囲碁指南」

>>382
そうやって似たり寄ったりができるんだよね。


>>384
ｽﾏﾝ　確かに囲碁指南だった...　家に帰ってみてみて気付いたよ...

>>383
1作目にしかデフォルトで対局中に予定地を表示してくれる機能は無い
あれは囲碁の何たるかを知るのに非常にいい機能だと思う

>>383
ルールの解説はGBAの1、2、GCの3のどれにも入ってる
どれもだいたい同じ

>>386で出てる機能は、処理に時間食うのでデフォじゃなくなっただけで、2以降もポーズあたりから出来たと思う
初心者には毎回変わってくところが見えた方が分かりやすいから、デフォのがいいと思うけどね

処理は時間かかるよな。実際あれが完璧に表示できるんなら相当強い。

将棋はプロが面子を保ったらしいな。
平手で勝負になるレベルなんてちょっとうらやましい。

竜王はだいぶ余裕があったみたいだけど、やっぱアマトップ集団と互角くらいにはなってるみたいね。

将棋のソフトには1分くらいで負けちゃうよ、おれ
ま、駒の動かし方くらいしか知らないんだけどね
囲碁には左手で打っても勝つんだけど

記念に貼っておく
ＮＨＫの夜のニュースでもやっていた
終盤に竜王の妙手が出たらしい

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070321it11.htm
渡辺竜王、最強の将棋ソフト破り面目保つ（2007年3月21日19時27分 読売新聞）

「ボナンザ」との対局に勝ち、ほっとした表情を見せる渡辺竜王（左）　将棋界最高位を保持する渡辺明竜王（２２）とコンピューター将棋ソフト「ボナンザ」の公開対局が２１日、東京都内のホテルで行われた。

　タイトル保持者が公の場でソフトとハンデなしで対局するのは初。１手争いの際どい勝負になったが、渡辺竜王が１１２手で辛勝し、プロの面目を保った。

　本局は、来月開幕する「大和証券杯ネット将棋・最強戦」のイベントとして実現した。ボナンザは、東北大大学院で化学を専攻する保木邦仁さん（３１）が趣味で開発したソフトで、昨年５月に行われた第１６回世界コンピュータ将棋選手権に初出場で優勝している。
　今回使ったコンピューターでは１秒間に４００万局面を先読みすることができる。

　渡辺竜王が指した手を、保木さんがパソコン画面に打ち込み、画面にボナンザの指し手が現れると、別の担当者が実際の盤面に再現する方式で対局。

　先手ボナンザの四間飛車穴熊に対し、居飛車の渡辺竜王も得意の穴熊にがっちり固める。事前の研究通りの局面に持ち込んだものの、中盤からボナンザの反撃も厳しく、小刻みに時間を使わされた渡辺竜王が冷や汗をかく場面も。
　しかし最後は渡辺竜王が絶妙手を放ち寄せきった。持ち時間各２時間のうち、残り時間は、渡辺竜王が４９分、ボナンザが５分だった。

　記者会見で、渡辺竜王は「こんなに強いとは驚き。あと何回か指せば負けるだろう」と話し、保木さんは「竜王を相手に鑑賞に耐えられる将棋が指せてよかった」と応じた。

囲碁棋譜でーたべーすの裏面が（ｗ）、将棋棋譜でーたべーすになっていてね
これだね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42219
42219 大和証券杯特別対局 ボナンザ 渡辺　明 2007-03-21 112

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
本人のブログが一番真実を伝えているんじゃないだろうか。

武ログサンクス、みた、良かった

ゲーム機の囲碁ソフトって有名なところでは
どういうのがありますか？
PC用しか見つからなくて・・

AI囲碁はほとんどの機種で出てると思うよ

「神速囲碁道」（System soft）を持っているんだけど、いつの間にか
俺の方が強くなってしまって困っている。
もっと強いソフトでお勧めのがあれば教えてくれ。

>>397
ありがとう。探してみます。

>>398
テンプレ見ろ
つーか、神速囲碁道より弱い現行の対局市販ソフトを探す方が難しくないか？
金額気にしないなら銀星７とかだろうし、タダがいいならGnuGoだろ。

Gnuは設定が面倒だという奴に、安くてそこそこ強いお勧めが
「バリュー囲碁５」だな。ダウンロードだと1000円以下と安価だが
思考エンジンは銀星4,5あたりのものなんで最新ソフトよりちょい弱い程度
というかここ数年、市販ソフトはあまり強さが変わらない・・・

>>398
銀星７買ったら是非P2Pへ放流よろすく。

すみません、DSで発売されている銀星囲碁について教えてください。

情報収集していたらちらっと「北朝鮮に〜」という書き込みがあったのですが、
このソフトを買うと北に貢献することになってしまう、なんてことはありますか？
それとも、関係ないのでしょうか？気になっています。

銀製は北朝鮮製

>>402
ウリの核開発に協力するﾆﾀﾞ　ｳﾞｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>402
貢献しちゃうのだとしても、今のDSでは一番の囲碁ソフトだから、そこは評価して買ってもいいんじゃないか
不満も山ほどあるが、この後果たして囲碁ソフト出るかどうか微妙だしな・・・

ある意味ヒカ碁時代にDSがあれば幸せだったかもしれん

囲碁ソフト一本買ったところでスズメの涙以下の貢献にしかならんだろう。
貢献を気にするなら、パチンコの方がよほど深刻。

>>405
「○○の時代に××があれば」ってのはよく言うけどさ。
ヒカ碁とＤＳの組み合わせほど惜しいものは無いよね。
もうありえんだろうなぁ...

ＤＳといえば無線対戦だけど離れた相手と対戦できる？

>>408
DSが2台あれば1本のソフトで2人が対戦できる、という意味での
通信対戦はできますが、Wifiで遠く離れた人と対戦するのはできません。

ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigods/gigods3.htm

んー…北朝鮮製というのはあれですがやっぱり買おうかな…

おまけ付きだけどこれ安いな。

http://www.rakuten.co.jp/unbalance/633028/1812768/

1480円版の「AI囲碁」が480円で売ってた　＠藤沢ビック
元は2002年度版と書いてある
最強！とか書いてあるけれど難しいのかな？
買ってみたが良く分からない
使ったことあるかた、どうですか？

あまり打ち込んではいないけどうちの奴が２００３年でＧｎｕＧｏと同じか少し弱いかも。
Ａｙａよりは強いと思うから、ＫＧＳの８ｋくらいじゃないかな。

最新版Ayaが８ｋ、GunGoが６ｋだから２００２年度版のAIだと７−８ｋぐらいか。
彩の作者の実験ページをリンクしとく。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo354.html

2007年01月05日

人間に勝つ囲碁ソフトウェアの開発を計画
「われわれの目標は、人間に勝つ囲碁プログラムを開発することです」
　北朝鮮情報技術分野の尖兵である三日浦情報センターの囲碁プログラム開発チームが、新年でも最新プログラムを開発するための研究に没頭している、と在日本朝鮮人総聯合会機関紙の朝鮮新報インターネット紙が5日に紹介した。

　新聞によれば、このセンターはゲームプログラムのうち唯一、人間に勝つことができない分野として選ばれるコンピューター囲碁プログラム開発の分野で世界的な実力と技術を持つところ。
　昨年、日本で開かれた「世界囲碁(プログラム)挑戦者大会」で優勝して6連覇の偉業を達成し、今年は7連覇を狙っている。
　開発チーム全員が英才教育機関である平壌第1中学校卒業生であり、金日成綜合大学や金策工業大学にて秀才教育を受けてきた。平均年令も25歳と、若年層から構成されている。
　開発チームの責任者であるチョ・サンヒョン(30)技師は「国家はコンピューター科学部門に多くの関心を傾けている」とし「祖国の栄誉を輝かせるために、今年も必ず優勝する」と語った。
　彼はこれとともに「今年の大会では以前の枠組みから完全に抜け出した、最強のプログラムを出す」と付け加えた。
　開発チームには試練もあったという。協力事業を推進したカナダの企業が米国の制裁によりコンピューター設備を北へ搬入できないため事業が水泡に帰し、特に昨年、日本で開かれた大会ではプログラム開発者の入国が拒絶される困難をも経験した。
　開発チームの李イルジン技師は「われわれが大会で優勝することは、すなわち制裁の圧力に屈しない朝鮮の気性を誇示することだ」と述べ、「大会に参加するその都度、常に優勝を狙ってはいるが、単純な優勝ではなく百戦百勝がわれわれの目標だ」と力説した。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?
(Mar 26, 2007 11:18:22 PM)

>>414
北朝鮮は大っ嫌いだけど、これは頑張って欲しいな
今世界中で囲碁ソフト開発に人材を投入出来る唯一の場所だからね
後は大学でちょこちょこ個人的にやるくらいか……

まぁ将棋とかでもあんまり将棋も良く知らない研究者がつくったソフトがいきなり最強になったりするので
人材を投入すればどうにかなるというわけでもないだろうけど

何か新たなアイディアが生まれればとたんに強くなったりするんだろうな。

囲碁プログラムが金になるとなれば強くなっていくんだろうけど、今はまだ将棋ほど開発されてないよな。
銀星開発で北は名を売るって感じなのかな？

>>417
マーケットの大きさの違い
囲碁人口と将棋人口を比べれば囲碁人口の方が多いが
将棋はチェスのプログラムの影響が大きい
チェス人口と囲碁人口は比べるまでも無い

>>417
外貨獲得の手段でしょう。奴隷のような安い労働力の国でないと開発費がペイしないので
当然日本ではエンジンを買ってくるだけになる。

迷いもしましたが、本日、銀星囲碁DS買っちゃいました。
やっぱり出先で気軽にできるのが魅力的だったので。

囲碁はほぼ初めてのど素人なのですが、
チュートリアルが意外と分かりやすく
（ルールごとに理解確認の反復練習問題があります）、
順調にルールを覚えています。
昔PS2の安い囲碁ソフトを買ったときは
細かいルールの理解でつまずいたのですが…
今回は大丈夫そうです^^;
少しずつ覚え、上達できるように頑張りたいと思います。

DSのタッチペンとの相性がいいと思うので、
もっと囲碁ソフトが出てくると良いなあ、と思いました。

購入者の生感想、ありがたい。

コンピューターと対戦できなくていいから、携帯碁盤として使えるＤＳソフト出ないかな

チェス、将棋、囲碁、オセロ、五目等の板ゲームがそろってて
対人専用だけど本体もソフトも１つで遊べる
駒を取ったり裏返したりはオートとマニュアルで選べ、マニュアルにすればはさみ将棋なんかも可能
進む・戻る機能で試合展開を見直せたりしたら便利。欲を言えば棋譜保存も

これで3000円くらいなら売れそうだけど

>>422
すごく簡単に作れそうだけど売れないと思う

銀星囲碁DSには、「棋譜再生機能、盤面編集機能」が
あるそうだけど、COMとの対戦の棋譜で無くて
自分で棋譜は入力できるのかな？

これが出来ればポータブルな携帯碁盤としていいのになあ。

人対人の対戦ができないソフトは見たことが無いので、できるでしょう。

>>423
やっぱだめか(´・ω・｀)
無理に一人用つくらず、ポータブルボードゲームの代用品として作ってもいけるかなと思ったんだけど
あとwi-fi特化とか

>>424
以前貼られたレビューによれば、ソフトは１枚でいいけど本体は２個要るとか
手の内見られて困るようなゲームでもないのに

ヒカルの碁ＧＢＡ版も棋譜入力するにはＧＢＡが２台いるんだよな。
ＣＯＭが相手でないと棋譜保存もできない。

DS持ってるから使いたいのはわかるが
携帯端末でいろいろしたいのならPDAがお勧め
もちろんタッチパネルなので入力しやすいと思ったら大間違い
碁盤は細かすぎて正確にタップするのはかなり難しい
DSなんてもっと解像度が低いのによく使いこなせると思うよ

碁を打つだけなら携帯の銀星を打つほうがお手軽な気がする。
ただ打つだけでつまらなかったので１ヶ月で解約したけど。
何でわざわざDSで碁なのか理解できん。

理解できないのは頭が(ry

>>422
ＰＤＡの中古なら安く実現できるけど。
なかなかいいよ。

ああ、囲碁の棋譜並べだけね。

ＤＳでいろいろできるんならＤＳの方を選ぶよな。ＡＩ囲碁とかも機能が低いみたいだね。

PCでいろいろできるんならPCの方を選ぶよな。

ダウンロードしたらずっと遊べる携帯（AU）のやつねえの？
毎月払うのアホラシスｗｗｗｗ

>>432
フリーソフトで対COMも可能だが？
通信機能も付ければ対人まで出来るが？

PADからPCに接続すればいいじゃない

今調べたがエターナル囲碁っていうのがAUでお勧めらしい
誰かダウンロードしたやついたらサイズ教えてください
パケット料が怖いです OTZ

とおもったらソースにサイズ書いてあった
216kですか、、うーむ

>>436
まったくもってその通りなんだが一般人にはPDAは敷居が高いという事実。
中古でないと値段も高いしな。

以前から、タッチペンはもっと普及していいインターフェイスなのに
なんでPDAは広まらんかなぁと思っていたけど、
それをDSがゲーム機として普及させたからこそDSでっていう要求が強いわけで。

DSで勝手アプリが手軽に扱えたらPDAいらないんだけどなぁ。

>>440
俺はLooxPが欲しいけどな
高くて買えねーよ

スタイラスと呼ばずタッチペンと呼ぶことに
いまだに違和感を覚える俺CLIE使い

ふつうにType-UXだ

昔の中古なら２０００円程度で売ってるよ。ＰＤＡ。
棋譜いじりたいならこれで十分。
対戦はいらないでしょ。？どうせパソコンのプログラムより弱いだろうし。

AI囲碁15欲しい。
けど近くのパソコン屋にはなかなか置いてくれない
4月6日まで待ちきれるかどうか…

あとigowinに勝ちたい。どういう意味を込めて級がすすんでいくんだろうか？
何か特技（シチョウとかを教える）があるのだろうか。

>>442
スタイラスと書こうか迷ったZaurus使いです

彩が中盤でいきなりパスするときがあるんだけど何で？

お前に嫌気が差したから

試したけどマジだな
なんでだろ

フリーソフトだから許してやるのじゃ
黙ってパスし返すのじゃ

おまえは既に死んでいる

マジレスすれば死活判定がかなりいい加減なことがある。
そのため終局拒否したり無駄な自殺手を打ったり。
そういうところはGnuGoのほうがよくできている。

彩は星打つとすぐ三々入ってくるよな

勢力より地の評価が高いからな

GnuGoとやってたら、大石同士の死活が絡んだ攻防で、
もう１時間以上長考してやがる。
CPUパワーがないとは言え、まさかこんなことになるとは・・・

>>455
そこまでマシンパワーがないのならネットで対戦した方がいんじゃね？

エターナル囲碁買ったがkgs12kってところかね

>>455
ローカルでやってるのなら単に無限ループに入ったのかもしれないよ。

>>458
ええっ、そんな現象が!?　知らなかったよ、�d・・・

ためしに一晩中ほっといたんだが、今みたら、もう15時間越えてやがる。
いくらなんでも、もう諦めるわ。

たまにあるね。
Ｇｎｕはほとんど長考しないから２、３分放置で反応なければ何か不都合があったと
思っていいんじゃない？

MultiGoで2手目にループ入るのはよくあったな

それはたぶんGNUじゃなくてMultiGoのほうの問題だね

GNUは細かい設定が沢山あるから、思考時間の設定とかもできたよね？強さはあんまり変らないはず。

具体的なオプションは忘れたけど、秒単位で設定できるんだっけ。

できれば無限ループに入らないオプションが欲しいところだが・・・

巨人は相変わらずパリーグ選抜だな

ああ、どういう誤爆をしてるんだか・・・
いま酔っ払っててな、すまん。

無限ループに入らないオプションも何もただのバグだろ

昔、palmで出ていた詰め碁と手筋、定石で初級、中級、上級とかなりの種類が出ていてpalm買おうかとも思っていたけどpalm自体が消滅してしまった。ソフト会社も潰れたみたい。ｄｓででないかなあ。

マグノリのフリーの囲碁ソフト使っている人います?
碁盤と石がキレイでけっこう強いので(私には)良く対戦しているのですが
まだ一度も勝てないですよ……orz
KGSの二桁級の私には、ぶっちゃけ対人よりキツイです

>>469
やってみた。そこそこ強いね。GnuGoより少し弱いくらい？
勝てないなら無理しないで石置けばいいとおもうよ。

久しぶりに彩と対戦して４０目勝ちで完勝だなと思っていたら
早打ちモードになってた。orz

勉強し始めて2週間くらいです。
13路をさくさくやるのと、19路をやるのでは
コンピュータ相手でどっちのほうが、初級者にとっていいでしょうか？

>>472
2週間なら、まず九路で基本を固めれ

>>472
楽しい方をやればいいよ
いきなり19路ではわけわからんって人が多いけど
問題なければやればいんじゃね？
まだまだ19路が囲碁って世界だし必ず通らなきゃいけない道だから

>>455
そこまでマシンパワーがないのならネット対戦すら出来ないだろｗ

私がなかなかGnugoその他に勝てないのはもしかして最新のやたらパワフルなPCを使ってるからかしらん?

（笑）

PCのスペックが影響するのは思考時間くらいで強さは変わらんよ

ネタにマジレ(ry

長考という名の無限ループ、笑ったｗ

ソフト相手に9路盤で石塔シボリを食らった時は、かなり落ち込んだ。

igowinの話ってこのスレではあまりないね。
9路だったら一番強いんじゃないか？
っていうかめちゃめちゃな手を出してくる。

KGSで打てるMoGoBotはかなり強い

MoGoは9路ならKGSの段位者相手に互先で勝つからね。
ソフト段位なら余裕で9路5段でしょうｗ

彩のver５.11で久々に１９路長考モードでやってみたら、
考える考える。あいつの考慮時間もうすぐ四時間越えるよ。勘弁な。

>>485
にわかには信じられん。いつも彩と長考で打つけどそんなになったことない。
PCの性能は？　

>>485
５．１１ってずいぶん古いな。バグじゃね？

バリュー囲碁の9路特化エンジンってどうなの？
無料版あるけど、インストールするとゴミ残りそうで躊躇してる。

>485
Duron750Mhz

>485　×
>486　○

ゴミは捨てたらいいじゃない

いつでもできるAI囲碁DS
最強　３子置かせて買ったり負けたり位までなった

人とぜんぜん打たないからどれくらいなのかぜんぜんわからんorz

パソコン持ってるならＧｎｕＧｏやってみれば？
ｋｇｓ７ｋくらいだから。

ふっふっふ、互先でぐぬーごに勝てたことはまだ一度もないぜ

囲碁ソフトに勝てても対人だと18級にフルボッコされるのはなぜだぜなんだぜ

ｿﾌﾄは模様を広げて囲うことしか出来ないからね基本的に。
対人とは全く違うゲーム。

有る程度強弱も判断しているような雰囲気を感じることもあるけど、
難しいんだろうな。カベにくっついた石が大脱走始めたりｗ
厚みは囲うか囲うのを邪魔するくらいしか考えてないね。
でも７ｋくらいだと人間もそうなんだが・・・

>>495
１８ｋ氏のほうがソフトよりよくばりな攻め手を打って、
しかもあなたがそれをとがめられないからだと思うよ。

>>495
そうなったらしばらくソフトから離れてKGSで対人がんがんするのをお勧めする
最初は級位下がるだろうがすぐ越すから

対人始めたら１８級なんて一瞬で通り過ぎてしまうと思う。

gnugoに五子置かせてボコボコに出来る様になって
KGSで初めて人と打ったら1dだった

>>501
おまいは相当できるな
普通はBOTぼこぼこにしても対人ツラスｗｗｗｗだと思ってた

さすがにgungo５子でボコボコできるならかなり強いだろ。
ていうかCOM相手のみでよくそこまで強くなれたな。たいしたものだ。

人と打ったことなくて1dなんて凄いな、よく飽きずにやれたもんだ。
ヒカルの碁みたいに、手つきは素人だけど強い！って感じになってるかも

>>504
リアルでという意味なら俺も打った事は無いが
COM戦のみで有段になるのは素質があるね

釣りでしょ。

なんか本出版できるんじゃないの。

GNUGOでどうやったら置石を置かせられるんだ？
-（マイナス）いれても相手に置石を置かせられない＿|￣|○

gnugo --color white --handicap 2

新製品出てたんだ。
最強の囲碁2007

MultiGoとかのフロントエンド？使ったほうが簡単じゃね
着手も楽だし
まあ環境が分からないからなんともいえないんだが

Go4++の地に辛い棋風というか極力石を取られないようにする棋風は打ってて
楽しくないんだよな。最強の囲碁2007で思考エンジンのカスタマイズって言う機能が
棋風にどれだけ影響してるんだろ。買った人の感想が聞きたい。

やっぱり、値段が高くて強い囲碁ソフトで石置いてやるほうが、
安いソフトで平で打つより勉強になるのでしょうか？？

>>513
値段が高くて強いソフトがあればな
ネット対戦の方が強くて安いけど

>>508
Ｍｕｌｔｉｇｏ使えば簡単だよ。

>>513
断然強いソフトの方が厳しい手を打ってくるから勉強になる
弱いソフトは悪手を確実に咎める練習にはなるかもしれないけど
元が筋悪だからいくら置かせても置石を上手く生かせないし打っていても楽しくない

>>513
というか強いソフトはたいていレベルを調整して弱くもできるからどのような使い方もできる。

ありがとうございます。

513ですが、初級者で友人の家で銀星囲碁をやって
９石置いてもなかなか勝てないのです。
なんかつまらなくなってきて。
自分でやる為に、買おうと思ってるのですが、近くの電気屋に
http://game.media-kite.co.jp/yuyu/mky-095/mky-095.html
が置いてあったので買おうか迷ってました。

手談対局Ｖ　　　　初段〜1級
最高峰3　　　　　　1〜2級
銀星囲碁5　　　　 2級
この辺を買っておいたほうが無難ですかね？

最高峰は開発を止めてるよね。
手談対局の最新版がいいのでは？
参考 >>2-15

>>518
勝てないのならigowinから始めたら？
あれならステップアップ形式でモチベーションが維持しやすいし

19路なら彩から始めるといいよ

>>520
それで、最初の質問をしたわけです。
手談を買って最弱からはじめてみます。

ありがとうございました。

買ったら感想を書き込んでほしい。

やってみればわかるけど
強さ調整は思考時間が変わるだけであんまり効果を感じないよ
あんまり期待しないようにね

これの１９路がほしい。
http://www.sourcenext.com/products/meki_go/

銀星に9子で勝てない、てことは8級ぐらい？か。

彩とかGnuGoとかで勝ち癖つけてから買った方がいいかも。
負けっぱなしだと面白くないしね。

碁会所初段より甘いソフト初段を基準にするなと

今のコンピュータだとKGS2kが最高？

>>527
何の基準もない碁会所初段なんかより棋院認定初段ソフトのほうが信憑性がある。

>>528
そんなのあるのか？
一時的ではなくそのレートを現役で維持してるのならかなり凄いぞ

MoGoBotだね。
過去のレスで語られている様に、KGSの各種トーナメントで何度も優勝している。

それって９路限定の話じゃなかったの？

>>532
http://www.gokgs.com/tournList.jsp
bot tournament

はなくそのレート？

モチベ維持ならKGSいけ
同レベルの人間いっぱいいるから楽しめるぞ
勉強はむしろ局後の検討がないなら人間でもbotでもかわらん
本またはWebで詰碁の問題解くのがよい

>>532
19路でだね
今みたら4kに落ちてたけど
序盤変な連発するのが特徴

じつは序盤変な連発が組み込まれた作戦だったりしてなｗ
つまり、「あっ、ただのヘポプログラムか、どれ凹ましてやるか」と油断させて
無理やりな手を技とさそってから、じわじわと。

>>537
違うよ
モンテカルロ法を使うわけだが候補が多すぎていい手を選ぶ可能性が低いだけ
逆に終盤はきっちり計算して半目勝ちを狙ってくる

公開されてないの？
GNUGOに飽きたんで、MOGOBOTとやってみたいんですが。

GNGOとの棋譜を見たんですが、あの序盤で勝てるとは思わなかったなあ。

MoGo の石はばら撒いてる様で後の攻めに利いて来るから困る
一時 2k だったのは CrazyStone (10分) のことじゃない？

今はたまーに１９路とか９路で現れる程度じゃないかな。＞ＭｏＧｏ
めったに会えないし人気あるから見つけたら即捕まえるといいよ。
ただし、対局中はギャラリーがいっぱいいるよｗ

Mogoは論文が今夏公表されるからそれ以降モンテカルロ使うやつ増えそうだなぁ

>>534
はなくそのレートではなくその……

囲碁ソフト、たとえば、東京だったら、どういうとこに行けば、
品揃えとか揃ってます？

秋葉原の最近できたヨドバシとか新宿西口のヨドバシとかかな？

パッケージを眺めても中身はわかんないんだからネットで注文すればいいんじゃね？

棋院（市ヶ谷/八重洲）

http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/
ここって商品の販売をやっているのですかね？
注文したのですが、確認メールみたいなのが来ないし
1週間経っても届かないし、質問メール送っても返事が来ないのですか・・・・

ヒント：電話

>>549
思いつきませんでした
ありがとうございます

ついに3kになった＜MoGo19路版

ほぉ。
あれで序盤を改良したら段まで行くかな。

配石を読み込んで途中からスタートできる仕様だったら、とりあえず序盤をGunＧｏルーチンに
任せて中盤以降をＭｏＧｏが担当するようなつぎはぎ構造にしてくれないかなｗ

>>545以下の人たち、ご回答有難うございます。
と言うことは、品揃えはあっても、試したりとか出来ないのは勿論、
店員とかに聞いても余り意味は無いってとこなんですね？
まあ〜でも、パッケージにはそれなりの情報があるのでは？
ちょっと今、国内にいなくて、一時帰国のときに買おうと
思ってるもんですから。

店員さんには囲碁ソフトの良し悪しの判断はムリ
まれに県代表クラスがアルバイトしてるかもしれないけれど

ついに3kになった＜MoGo19路版
と思ったらあっと言う間に4kに戻ってた
やはりまだ厳しいか

>>555
やっぱし！
で、スレ違いは承知でお聞きしますが、囲碁書籍が充実している本屋なんかは？

棋院（市ヶ谷/八重洲）

帰国したときの便がいい方がいいなら、棋院の八重洲支部でもおｋ
八重洲ブックセンターも結構あるぞ。
俺基準だが、MYCOM全揃い（文庫含む）、名局細解箱売り、算月売ってる、
という三要件を満たしていて使える（八重洲BCの方は今走らんが）

「詰碁研究」ってトライアル終了するみたいね。今後、商品化の予定なのかな？
http://www.technointer.jp/tsu/tsumego.htm

でたら買う！

>>560
すごいソフトだよね
私も協力しました

トップページのケバさは何とかならないのか…

>>562
使ったことがなかったのでわからない。ｗ
今まで「協力」しなかったのが残念。

ライセンスコードがいらない数年前に使ったことがあるが、
その時でも十分完成度が高いと思った。

>>559
いまどき算月売ってる店なんてないだろ

手談対局Ｖ、これイメージをdaemonで読み込ませとけばCDいれなくても起動できる？

できる

>>558>>559　ありがとうございます！！

分散コンピューティングで最強の評価関数を作るプロジェクトとかやってくれねぇかな。

アルゴリズム考えてくれたら実装するよ

�_

マシンスペックがあればモンテ碁が最強だろ

>>573
だからいくら読めても評価関数がアレだから意味ないと何度言ったら・・・

囲碁ソフトで評価関数っていうのが意味ないだろ
モンテ碁最強他はごみ

下手な釣りが湧いておる

マシンスペックがあればモンテカルロ法なんか必要ない。

>>577
はいはいワロスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞囲碁ソフトで評価関数っていうのが意味ない
頭がおかしいようです＾＾

なにいってるのｗｗｗｗｗ評価関数なんかｗｗｗｗ作るの無理なんだよｗｗｗｗｗ
多分いい評価関数が存在してもｗｗｗｗｗ関数自体のサイズが大きすぎてｗｗｗｗｗ処理できないとかになると予想ｗｗｗｗｗ

でもモンテカルロの囲碁のプログラムって実際に存在してるの？

最強の囲碁2004に5子置かせて勝てるようになりました。
もう少し強いソフトを買おうと思うのですが、ハンドトーク、銀星７辺りでしょうか？
良いソフトを紹介ください。

レスのレベルが低すぎるな。
コンピューター将棋スレとえらい違いだ。

>>582
一人で対局すればいいよ。５子置かせると多分勝てないから。

>>582
ハンドトークは過去ログ見るとかなり強くて（一番強い？）
初段はありそうだ、と書かれてた。ただＵＩがへぼいらしい。
銀星は長考するけど、まあ強い。

だけども最強の囲碁に５子で勝つなら、どっちでも弱く感じると思うよ。
ＫＧＳでも行きましょう。

>>581 釣りでもなさそうなのでマジレス
MoGoが代表格で9路でKGS 2〜3段，19路で3級に近い4級
Crazy Stoneもまだ評価は確定してないけど19路で4級はありそう
時々KGSに現れて人間と対戦してる
9路ならCGOSっていうコンピュータ囲碁専用サーバで常時対戦してる

だけどねぇ、ｋｇｓのボットは対戦時間を短めにしたBLIZで成績稼いでいる傾向がある。
持ち時間１０分増やすとかなり負けが増えると思う。

Crazy Stone は持ち時間10分の切れ負けで 2k になっててかなり不評だった
MoGo はそんなことなく 3k まで上がったけどすぐ 4k に戻された
どちらも19路でね

mogoとやって負ける奴は中央に目がいきすぎ。

MoGoとは対戦したことないけど棋譜見たらすごいばら撒きの棋風だね。
定石DB持ってないソフトってやっぱりこうなるんだな。なんだか目が痛い。

３線中心の細かい碁だと読みが追いつかないから中地を囲ってるのかも

持ち時間２０〜３０分の３０秒５回くらいでついたランクならまぁ信用できるかな。

そろそろ新作情報ないの？

今日銀星かってきたよーん　囲碁はじめて10日のおれがどこまでできるかな？

銀星７か？　ＤＳじゃねーよな。

ゲム屋を何件か回ったけど、銀星DSがまったく見つからない(´･ω･`)
バグ回収？売切れ？まぁ単純に入荷数が極端に少ないのだろうけど。

少ないだけじゃないかなあ
ソフマップや古市では見かけたよ
俺も数日前に買ったばかりだし

北朝鮮への送金はやめようよ。

>>595
ＤＳです。妹がＤＳもってたので近所の電気屋で買ってきた　4480円。
>>596
少ないよね。将棋のほうはどこのお店も品切れだった。

ちなみに囲碁をはじめて3週間のおれは入門レベルに9子おいてボロ負けしました・・・。
ＤＳ以前に勉強したほうがいいのかな・・・（´・ω・`）

>>599
妹と対局してれば強くなる

599「よーしお兄ちゃん星に打っちゃうぞー」
妹「そこはらめええええ」

>>599
銀星DSなら入門とか問題とかたくさん入ってるでしょ。それで勉強しる。

>>600-601
妹は囲碁やらんけどね・・・

>>602
がんがる
でもＤＳのタッチペンと相性よしかとおもってたけど
それほどでもないな・・・。画面が小さくて19路だとタッチペンになれてないせいか
打ちミス連発しちゃう。けっきょく十字キーで操作しとるよ・・・。

>>603
初心者で１９路ですか・・・難しいだろうな。
昔、自分が初心者だったころ９路から１９路に行ったときは、
めちゃくちゃ広く感じたよ。
３〜４手先読めるように頑張ってね。
後は〜効率のいい手を打つこと、そこよりもあっちのが目数稼げるとかさｗ
後は、○目作らせても将来的にそれより有利に使える厚みができるとかさ。
後は、死活かなぁ･･･「７死８活」とか「曲がり４目」とか覚えとくいいかも。

リアルで盤面並べて打つのが一番面白いけどね。
頑張って下さい。勝てるようになると面白いよｗ
何にでも言える事だと思うけどｗ

ちょｗおまｗｗｗｗｗｗ

それをいうなら六死八活

>>603
タッチペンは使いにくいよな
PocketGNUGoでもミスタップ多発
タッチパネルは便利かと思ったけど精度がいまいちなのが課題だね

>>605
七死八生とも言うので間違いではない

そうなのか。本で六死八生　七勝手　で俺は覚えてたな。

白江の本かな

七転八倒

九死一生

七転び矢追純一

自作したいけど、どうしたらいいか分からない方に朗報

コンピュータ囲碁講習会　「これで作れる！コンピュータ囲碁」
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/contents/lecture/date/CG-lec.html

詳細はリンク先を参照してください

当方ゲームプログラマーで、それにはとても興味を持ったが、
プライベートでやる気にはなれんし、冷やかしにしかならんから
迷惑だろうな。

ヒカ碁ブームが過ぎ去ったと思ったらこんなものが

将棋学習型ミステリーアドベンチャー
ttp://canvas-soft.jp/game_33.htm

囲碁のAIも急に強くなったりしないからね、
こういうソフトも囲碁ソフトとして十分アリだと思うんだ。

そのまま囲碁にしてくれたら買ってもいい。ｗ

三彩棋物語というのならある。

銀星ＤＳ、１３路ならタッチペンでも快適だろうか？
自分は外や寝る前のベッドで１９路はあんまりやらないと思うんだよね
他の盤ゲームなら９路くらいまでだから問題ないんだけど、やっぱ囲碁の１９は多いね

>>617
そういやそれさ。ホームページ見たとき、別に騙されたわけでもないのに「だまされた！」って思ったのを思い出した。

>>618
13路ならタッチペンがいいよ。まずタッチミスないから。

どうもです
じゃあ今度買ってみます
しかし、なかなか置いてる店ないですね

ありませんね。銀星は将棋も品切れ。入荷数が少ないのかな？

ソフトの強さが初段ってあるけど、プロの初段ですかね？

営業用初段

ソフト初段＝日本棋院初段＝碁会所2-4級
くらいかと

棋院認定アマ初段。

やっぱｱﾏか
コレに勝ててる俺はﾌﾟﾛになれるかと思った尾

間違いなく日常生活に支障があるレベルだな

４つ置かせても勝てるんだが・・・・俺棋院５段なのか？ありえないｗ

無理手をとがめられないから強引に行けば9子でも勝てるだろ

レビュー見てからにしようとスルーしたら２週くらいで店頭から消えたな＞銀星
売り切れたのなら喜ばしい。が、そろそろ俺も欲しいので入荷を・・・

碁解除でジジイをしこたまやっつけたらめちゃめちゃ切れられた。
もう、欠陥切れそうなほど怒鳴るの。
2度といかない。ソフトとやったほうがまし。

態度が悪かったんだろ(笑)

ハメ手とかでいたぶったのは事実だが、弱い奴が悪い
それがｼﾞｼﾞｲは理解できんようだ

はげどう
はめてはとがめられないのがどうかんがえてもわるい
とがめればわるくなるのがはめてなのだから

>>632
どう考えてもオマエが悪い
じじぃには前半緩めて後半追い込んで半目で勝て
それができないくらい弱いのなら囲碁なんかやめてしまえ（うそぴょん

>>632
大石と一緒に爺もヌッコｒ（ｒｙ

ハメ手ってやられたらそんなに腹立つの？
俺レベルじゃやられたかどうかすらわからんと思うのだが

じじいとか年上の弱い奴が碁解除の常連なのが困る。
そんな奴が新規の若者を排除するからいつまでも
囲碁人口がふえんのや

>>632
どんな内容の事を言われたのかｋｗｓｋ

とにかく、聞き取れんようなダミ声で調子のるなとかええ加減にしとけよとか。
興奮してて何言ってるのかという感じよ。お前がヘボなのが悪いんだろと
言おうかと思ったが、めんどーなことはいやなんですんませんっていって速やかに
店を出た。

他の客は？

相手が弱いって分かったなら手加減してやれよｗ

>>632
漏れもジジイ狩りしたくなった。
ちなみに棋力は？

スレタイ嫁

碁会所について語るｽﾚ6　あとコンピュータゲーム

若い女の子に、碁打ちが増えれば自然に若い男性も増える。
語解除にいっても年寄りばかりだと、行く気がうせるし、
習う気がうせる。

幼女が来る誤解所いけばおｋ

メイド碁会所をアキバに

ネット碁でいいじゃん

満喫でヒカル読んだけど回りにルール知ってる人いない
ってことで囲碁板に来て見ました
囲碁協会？ってのは普及がんばってるの？

>>651
誘導しとく。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168857810/

普及頑張ってたら、周りの人、多少はルール知ってると思う...

おもいっきりそのスレの誤爆でした
すんませんいって来ます

ヒカルの碁から囲碁始める人が多いのはイイことなんだけど
ヒカルが天才すぎるから囲碁は簡単だと思う人が多くて、挫折も多いみたいだな。

銀星13路だとけっこうさくさくあそべていいぞ　19路だと広すぎ、画面小さすぎでいかんけど。

挫折はしなかったけど、ＧＢＡ買ったものの隠しキャラだせるほど勝てなくて辛かったな。９路以外は無理だった
しばらくぶりに始めた最近も、まぁ初心者みたいなもんだ

銀星ほんとにうに無いなぁ

俺、最近やっと最高峰２に勝てるようになったｗｗｗ
今時２に勝てるとかのたまう俺は、生きてる資格なしですかね？

>>657
DS銀星だったらヨドバシドットコムで在庫ありだぜ

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_219_27774623_27775146_27777043/64715213.html

Zaurusユーザーの方がいらっしゃったら教えてください。

最近どっぷりはまってきました。
棋譜並べなどもしたいと思うので
現在SL-C1000を購入するか迷っています。

これって、PHS等の通信カードを契約し、
Zaurus用のJagoをインストールして、
http://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html

Jagoのサーバに接続すれば、どこでも「対人で」対局できるってことでしょうか？
（そもそもJagoにそんなにユーザがいるのかよく分からないのですが…）
また、「対人」の対局はそもそも可能なのかよく分からなかったのですが、
PDAじゃ厳しいでしょうか？

>>660
SL860持ってます。できるかどうかわからないものに一発勝負を
かけるのはやめたほうがいいのでは。仮にできたとしてもリンク先
画面を見る限りザウルスの画面ではかなりきびしそうです。
（もちろん携帯でも囲碁ソフトがあるからできるにはできるでしょうが）

ここからは私の私見ですがＶａｉｏ　Ｔｙｐｅ−ＵＸならネット対局だろうが
棋譜管理だろうが母艦ＰＣとほとんど同じことができます。wingだろうがｋｇｓだろうが
問題なしです。富士通からもミニＰＣがリリースされたようですし
そういうのも悪くはないと思います。

ザウルスは非常にいいＰＤＡですがやりたいことが増えれば増えるほど
アプリの少なさにストレスを感じるマシンです。

>>660
低レベル対人であればDragonGoServerかな
JavaAppletを使ってないので大抵のブラウザで出来る

リアル対局はできなかったが、ボード碁、メール碁はできる。
リアル対局はタブレットｐｃでないとできないと思う。

復活したWIRED NEWSで取り上げられてるね。

news : 革新的なAI囲碁プログラム『Crazy Stone』
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051121.html

最近買った最強の囲碁2006に互戦で4目半でかちますた。
おいらの棋力は2級ぐらいありますかね

あくまで参考程度にしたほうが良いよ。

軽く地を囲うだけで打ち込んでこないし、ありえない手抜きをするのがコンピューターだから。
人の２級はもっと強いと思うので、やはり人と打つのを勧める。

>>665
kgs6kくらい

一回勝ったとか一回負けた、じゃ何も分からない。
数回打って勝率５割、とかなら棋力の判断材料になるけど・・・

数回打ったらコンピュータのくせが分かって弱くても勝てるようになるかもしれない。

俺はgungoに３子置かせて勝てるんだけど、とても10級もあるとは思えない
誰と打っても手抜きせず無理をとがめてくる初段くらいの実力のあるソフトが出てほしい

>>670
最強囲碁伝説　ハンドトーク

俺は銀製に互で勝てるんだけどとても初段もあるとは思えない

囲碁世界�Vと言うのを貰ったんだけど、
これって、どれ位の強さ？
あと、テンプレに乗ってないのはなんで？

>>673
テンプレにのってないのは基本的にフリーソフトに勝てないないレベル

囲碁世界は詰め碁とかがメインのソフトじゃなかったかな

>>674
そうなのか？
とてもGnugoより弱いとは思えんのだが。

>>675
確かに、詰め碁とか手筋とかの問題がたくさんあるね。

学ぶなら囲碁世界はいいソフト
囲碁ソフトの基本はこうあるべきではないかと思うぐらい

ソフトは最初強いと思っていても、からくりがわかるともう使えないものが多い。

>>608六死八生、七勝手は三流プロだったＳが「勝手」に言ってるだけ俺は七先手と覚えた
ソフトはキューブのヒカルの碁がオススメ!?
めちゃ弱いけど（佐為に１３子置かせても勝てる）ヒカルの碁の愛読者で囲碁入門希望者には
すぐれたソフトだと思う

>>679
まじ！？
13子でも勝てるって･･･どんだけ弱いんよ。
それとも679が強すぎ？

最強の囲碁2006とは何回か対局したけど、勝率半々かな。
なんかコンピューターのくせが少しわかってきたかもしんない。

さっき彩ってのダウンロードしてやってみました。
ver5.99で、2006年10月の岐阜チャレンジ2006参加版だそうです。
が、これ異常に弱いんですがこんなもん？
一応１９路で思考時間長いのでやっているのですが。これでいんだよね？

ちなみに私は囲碁を始めて２週間です。
ヤフーの初級でレート１０００ぐらいです。でもコンピュータに勝てちゃう。

将棋は２４で初段ぐらいなのですが、将棋ではコンピュータがアマトップぐらいまで強くなってなぜか自分の中で醒めてしまい、囲碁に移ってきた私にとってこの弱さは衝撃的でした。

これだと自分でプログラムしても勝負になるかも？そっちを趣味にしようかな。保木さんみたいに。

初めて2週間ってのは目茶目茶上達が早い人だと思うが・・・

Yahoo1000はKGS8, 9kくらいなのかな？
AyaBot(彩)がKGS8kなんで、実力的にはいい勝負なんだろうけど、
対Botの癖をつかめるので同じ棋力ならすぐに負けなくなるでしょうね。
まあ、彩の実力はそんなもんです。

現在KGS最強BotはMoGoBot[3k]、CrazyStone[2k]のどちらか。
どちらもモンテカルロ法を使用した対局アルゴリズム。
KCC囲碁(銀星囲碁)が彩より5kくらい強いらしいのでいい勝負かもね。

MoGoはちょうど1年くらい前に現れてがんがん強くなったので
その意味ではボナンザ的といえるかもしれない。
今年の岐阜チャレンジに出てきて欲しいけどどうかな？

>>681
MoGoBotより強いプログラム是非お願いしますm(_ _)m

銀星囲碁７とハンドトーク、どちらが強いですか？
買おうと思っています。

>>681
トップ棋士ぐらいのをひとつ頼む。君なら2週間ぐらいで作れるだろ。

無茶言うなｗ

俺よりちょっと強いぐらいでいいよ
今KGS3kだからKGS2kぐらいの
俺が2kになる頃に1kの作ってくれればいいから

>>685
５路盤なら作れるかもな。

>>688
とりあえずオレが１手目天元に鬱から
相手してくれ

無難な手を一切打たないのを作ってくれ。

わかりました。
モンティパイソン法で作ってみます。

すごく面白い手を打ちそうだな

銀星囲碁７とハンドトーク、どちらが強いですか？
どちらか買おうと思っています。

ハンドトークの方が少し強いよ。

そして、仮に銀星の方が強かったとしても、
北朝鮮に金を流す事になるので、おすすめしない。

ちなみに、ハンドトークを買うと中国に金が渡る。

日本に金を渡すにはどうしたらいいでしょうか？

最高峰３にしとけ

>694
有難うございました。

>>560
パンダネットの死活ナビになったそうです。orz

囲碁は対話とか言うけど
コンピューターより、弱くても人間と打つほうが楽しい事ってあるよな

脱衣将棋で負けて碁に転向した俺の意見だが
ソフトは弱いままの方がいいと思うぞ。

強いのを弱く設定するのは簡単だから、できるだけ強くなってくれた方がイイとは思う。
級位者を教育できるくらいの賢さは欲しいな。

>>696
実質、最高峰の一択だ。
ちょっと古いけど、ここに主要ソフトのエンジンが乗ってる。

http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/other_programs.html

詰碁研究使えなくなっとる OTZ

ＧＮＵと最強の囲碁（安）だけどコンピューターには
白持って勝てるようになってきた・・・
筋が悪い？とか癖を読めちゃうとか言うのがちょっとわかってきた感じ・・・

ちゃんと対人でやりたいけどネット碁はパソコン苦手なのもあって姿勢が悪いのか
緊張して異常に肩こるしちょっと避けたい気分。

近所のゴカイジョにＧＯかな？
一日500円の所があるんだが・・・

碁会所はジイサンだらけで敷居がもっと高そうだけどな。。。
KGSに入ってロボットと打って6kぐらいを確定させてから人と打つのが
断然楽しい、と思うよ。

肩が凝るのは姿勢が云々よりキーボードやディスプレイが高過ぎる場合が多い
机を低くするか椅子などで自分の位置を高くしてみたら？
目安はディスプレイの上端が自分の眼の位置より下にあることと
腕を自然な状態で降ろした位置にマウスやキーボードがあること
かなり低い位置になるはずで脇が空くのは高過ぎるってこと

PCソフトの碁には勝てるようになったと言っといて
ネット後は出来ないってなんじゃそりゃ？

PCソフトに考えさせてそれをだれか（人間）に打たせるんじゃね？ｗｗｗ

PS3のcellって並列処理だからモンテカルロ法でやれば結構強いの作れるんじゃないかな？
まだ囲碁出てないし　予定もないみたいだけど

今のMoGoみたいなバラマキっぷりで強かったとしても
コンピュータ碁事情に詳しくないおじさん/おじいちゃん碁打ちが
対局相手として受け入れるかどうか．PS3（商用）のソフトとしては厳しそうだ

あのMoGoの序盤って本当にただのばらまきなのかな。

強いソフト出るの待ってるのに早くしてくれ

AI囲碁は新しいのが出る予定無いの？

>>710
CPUを強くするのも立派にハードの性能を活かす行為だと思うんだが
いかんせん、メーカーもユーザーもグラに性能使うのにしか興味ないんだよな

手段対局が市販最強と聞いて、今、所有している最高峰２に
常勝できるようになったら買おうと思ったが、一向に勝てない
俺って……。

>>710
MoGoのレポートを訳した加藤さんがPS3でComputer Olympiadに参加するそうな
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/program.php?id=513&lang=3

>>717
おー　期待したいですね
PS３で最初にでる囲碁は　銀星になりそうな予感

碁盤がリアルになるんだろうよｗ

3Dの将棋ってあったけど、囲碁もある？

碁石を置いたときのゆれ具合とか再現きぼんぬ

ついに囲碁ソフトが物理演算を

ただでさえコンシューマでは敬遠されるジャンルなのに、
低調気味のＰＳ３で出すなんて…。

AI囲碁は年々弱くなっている

PS3の六軸検出コントローラーを使って
盤面を傾けることが出来ます
PS３のパワーを使った物理演算でリアルに碁石が落下していきます
使用は負けてる時だけにしましょう

碁石の色が6万色から選べます

不覚にも吹いたｗｗｗ

碁盤が日向榧、中国榧から選べます

碁盤や碁石が自由に描画できます。
描画したテクスチャーをオークションに出すことも可能です。
キャラ絵碁盤とか碁石がバカ売れです。

すいません
父の日に囲碁ソフトをプレゼントしようと思ってます
父はアマ初段らしいのですがＰＣと対局しても十分楽しめるものでしょうか

強い初段なら楽しめない。
弱い初段なら数回は楽しめる。
あなたが碁を覚えて相手になってやると死ぬまで楽しめる。

後は過去ログ嫁。似たような質問を10回は見た。

アマ初段ってかなり幅が広いんだけど、
甘いランクでの初段だとしてもちょっとソフトだと弱いなと感じてしまうと思う。

ただあまりにも弱すぎるってことは無いと思うし、何よりプレゼントしたら喜んでくれるんじゃないかな？

コンピータとの対局はあんまり楽しくないかと

>>731-733
レスありがとうございました
参考になりました

アマ初段くらいなら、対局より
定石とか詰め碁の問題が充実したソフトの方がいいかもよ。
棋書はある程度持ってるだろうけど
コンピュータ相手に、また違った感覚で勉強出来るかもしれない。

そういやもうすぐ父の日か
俺も囲碁が趣味の親父欲しかったわ

なにか涙を誘う話の予感・・・(´･ω･｀)

親父将棋のゲームはしてるが囲碁には興味ないっぽい
せっかく碁盤買ったのに対局相手がいねえｗｗｗｗ

すまん、おれも父の日のプレゼントに囲碁ソフトを考えてるんだが、現時点オススメのソフトがあったら教えて下さい。

ちなみに親父の棋力は分からん、が、ヤフーで１２００とか言ってた。
基本的にネット対局がメインで定石研究とかはしてないっぽいんで、強いソフトよりも定石が勉強できるソフトがいいかと思っている。
今日、３５００円位の銀星囲碁とか言うやつを買おうとしたが、内容がよく分からなかったんで買えなかった。

できれば５０００円以内のものであればベストです。

息子と無料対局券でいいじゃない

>>740

あーいや、すまん、おれ囲碁やったことないｗ

棋譜4万局と棋譜管理ソフトをプレゼントすれば、いいんじゃないかな。

ハンドトークじゃあないかな?

>>742

いいですね〜、なんてソフトですか？

>>739
3日でネット碁デビューってスレがあるぞw

ってな冗談はともかくとして。
定石研究しない人間に定石勉強するソフトって、使うのかな？
よくわからんのだが。

よく囲碁ソフトをプレゼントしたいというのがあるけど、
普通に発想して対局用にってことなんかな。
5000円とか出すくらいなら、良い棋書でも上げたほうがいいんじゃかと、
俺は思ったりするんだがな。例えば定石辞典とかな。
PCとか扱いなれてないとゲームは厳しいしな。

ヤフーレート1200ってどんなもんかわからんけど
>>6らへんの対局ソフトでも楽しめるんじゃね、PC使えるみたいだし。
定石学べるソフトってなんかあったっけ。

初心者でも学びながら出来る囲碁ソフトって何かありますか？
持ってるのはＤＳとＰＳ２でパソコン持ってないんですが‥
テンプレ見てもさっぱり分からんのだけど、そんな奴でも大丈夫ですか？

GBAのヒカルの碁でおｋ
DSで銀星囲碁もでてる
両方ルールから教える初心者向け

>>749
早速のレスありがとです！
明日にでも見てきます

たびたびすいません>>748です
ヒカルの碁について調べたら1と2が出てるみたいなんですがやはり1の方を買う方が良いんでしょうか？
一応一度友人に教えて貰いながら打ったことはあるんですが‥

ソースネクストのまんがみたいな囲碁ソフト。
ロボットみたいなキャラにすら勝てないおれっちがきましたよ。

>>751
１の方は中学部活編で海王と対決（だっけ？）加賀とか三谷がでてくる
２の方は院生編（主人公が院生試験受ける）和谷とか伊角がでてくる

1の方はあんまやったことないからわからないけど難易度はそんなに変わらないと思うから
好きなほう選べばいいんじゃないかな
２も勿論ルールから教えてもらえるので１をやってないとわからないとかそういう心配はない

ただGBAなのでどちらもCOMが打つ速度が「非常に」遅いため(19路とかはまず無理)
サクサク囲碁を楽しみたいなら別のソフトが無難

あ、PS2持ってるんならPSのヒカルの碁という手もある
院生編(GBAと全く同じではないけど似てる)はGBAよりは打つのが少し早い
もうひとつのほう(平安時代編)は正直クソゲーなので全くおすすめできない

GBAもPSもあくまでキャラゲーなので純粋に囲碁のみを楽しみたいなら
ほかのソフトにしといたほうがいいかもしれないけど
無機的に打つソフトよりヒカルたちとのんびり打ちたいならありかもしれない

必死にプログラミングや思考アルゴリズムを勉強して、
自作囲碁ソフトをプレゼントというのはどうだろうか。

年内は無理だろそれｗ

>>753-754
レスありがとうございます！
GBAの2を買って来ました。
初心者でも付いていけてちょうど良いレベルでした。

>717のPS3で参加した人の結果が出てるね
10チーム中8位だったみたい
上位陣は強いな

MoGoBotがプロと9路打ってた

で、どうなった？

ちょｗｗｗプロ負けてるじゃねーかｗｗｗ
Mogoの3勝2敗

とおもったら、コミ0.5で勝ったのは全部黒番か
それでもSUGEEEEEEEEEE

たぶん何回かやったらクセをつかんでプロが完璧に叩きのめせるようになるんだろうが
それはプログラムだから仕方が無い。初手合わせでその成績は凄いね、純粋に。

できればミニ碁で最強を誇ってた結城先生が打って見てほしいな・・

http://download.unbalance.co.jp/categories.php?intIdType=37

>>762
コミ7.5でMoGoの白番2.5目勝ちがある
guojuanの対局記録の 07/06/18 2:17:16

GNU GoはGPL3になるみたいねぇ。

茶碁でgungo使ってみたんですけど、自分が投了する場合どうやればいいですか？
あと、最後まで打つ場合どうやれば終局になりますか？

うちまちがえました。gnugoですね。

http://www.schlieffen.com/soft/uf/freesoft.html

天下最強の囲碁虎龍ってのが発売されるんだって
人柱さんレポよろしく

エンジン名を書いてない時点で、たいして強くなさそう

こういうのに乗るエンジンは大体銀星。

将棋板から来ました。
将棋は道場では五段とか六段、免状（ただ）は四段　24は昔五段でいま四段です。
将棋でソフトになかなか勝てなくなってきたので、
子供のころにルールを覚えた囲碁を少しとおもっていますが初心者なので
フリーソフトの「若葉」の九路盤バージョン
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/soft.html
というのと遊んでみました。ビール飲みながらあんまり考えないで（笑）
結果：コミ　5.5目
レベル１　黒名　若葉　白名　自分 　白31.5目勝ち
レベル２　黒名　若葉　白名　自分　白勝ち　2.5目
レベル３　黒名　若葉　白名　自分　白勝ち　2.5目（四目なか手で11目取った）
レベル４　自分　４連敗　(涙）
レベル７まであるようだけど降参です。
アタリ、シチョウ、うって返し、追い落し、なかて（六目まで）ぐらいしか知りません　
寄せの中国ルールとかはしらない。（うって返し、追い落しは子供の頃はできたけど今はできません）
強い人がいたら何級くらいか認定してください。

＞＞759 　MoGoBotがプロと9路打ってた
＞＞761 　ちょｗｗｗプロ負けてるじゃねーかｗｗｗ 　Mogoの3勝2敗
プロも負けてるんですね。少し安心しました。

ｋｇｓ6ｋ（通ってない碁会所で3〜4級？？）レベル7で白番3回やってみましたが勝てました

が、9路なので級はわかりません、、19路だと大局観や戦術で優勢になったり劣勢になったりするので
気にしなくてよいかと、、

将棋が有段とのことですので私なんかより下地はしっかりしていると思います、
目（脳）が碁盤に慣れればすぐに倒せるのでは？

3日スレや初心者スレにいってみてはどうでしょうか？

> 強い人がいたら何級くらいか認定してください。

ごめんなさい、、私は弱い人でした、、無視してくれ

>>775
ありがとうございました。子供の頃NHKのテキストや
実用書の坂田栄男の星の定跡本を読んだくらいです。

>>771
http://media-kite.co.jp/products/koryu/

銀星囲碁ＤＳ買ったけど
つえーなあー・・・！！！
初段位あるんじゃないの！？
おれが６級だけど、七子局でも
勝てない・・・！！！

それはおまいが6級ないよ
5級の俺が銀製7でほぼ互角よ？

基準がバラバラですぞ

銀星７が棋院認定初段だろ。DSだと．．．。
>>779-780はどこの級位かを明らかに。

>>774 九路じゃ判断しにくいけど、日本棋院１０級程度かな？
>>779 せいぜい日本棋院１０級
>>780 最上級でそうなら日本棋院１級くらいあるかも

いやいやたしかに俺は６級だ。
銀星囲碁は初段はある。
>783　も、「１級は有る」って言ってるし。

６級って、碁会所のね。
銀星囲碁は、ＤＳのやつ。
（銀星囲碁ＤＳ）

人の１級よりは明らかに弱い・・・
まあもっとも最近は甘甘ランクだがな・・・

>>785
っておまｗｗｗｗ碁会所のランクってこの世で一番信用できないランクだぞｗｗｗｗ
明らかに６級ないって。

そうなのか？？
なら、俺はホントは　９級以下　とか？

棋院認定初段というのはあまり真に受けないほうがいいと思うよ。
大昔のへぼいソフトでもそうだったから。

>>788
本当の６級かどうかは棋院で免状もらったかどうかで決まる。
もらってなければ自称６級。もらえば日本中どこへいっても公式６級。

棋院の免状が一番いい加減だろ
こんな俺で2段が取れるんだから

>>785
俺は日本棋院初段程度だが、銀星ＤＳは最上級でも弱くて楽勝。
GNU Goのデフォルト設定より弱いかもしれん。
PC版銀星５〜７は俺と互角程度。

したがってお前の実力は９級以下。

>>792
いや、お前は八段の実力があるから100万持って来なさい

そういやソフトの認定段位って結構前から初段のままで
あまり変わってないような気がする

少しずつ改良されていても今のソフトが
２段認定されないってことは昔の認定が甘かったってことだろう。

初段に比べて2段はインパクト無いから、単なる営業戦略でしょう
1級＜弱っ
初段＜おぉ〜
2段＜うそくさっ

初段って響きがいいよな
如何にも免許皆伝みたいな

4万2千円を払いたくないんだよ。ｗ

昔のソフト初段は本当に笑えるよ。
そろそろ定石でも勉強しましょうかという程度のころ
９子置かせてボコボコにしたことあるから。
たぶん総風鈴つけても結果同じだったと思う。
碁に興味を持って、そのソフトを持ってきた友人が対局を見て、
「お前は一体何段なんだ？」と。

gnugoの前にスーファミの碁王ってやつで
悪戦苦闘しながらやり込んできたので結構思い入れがある

「虎龍」買ってみたよ。
http://media-kite.co.jp/products/koryu/
CPUはそこそこ強いんだけど、消極的という感じ。

ただ、終局時に地合い判定が間違っていても修正できないとか、
SGFファイルを扱えないなど、対局ソフトとしては
最低限のレベルに達していないという感想。

>>801
乙
問題集の難易度とか
操作性はどうでしたか？

>>801
乙
Gnuのレベル１０と５戦くらいでいいからやってみて棋譜出してくれると有り難いなあ。

>>802
中級〜せいぜい初段程度かな。操作性は普通。

>>803
GNU Go-3.7.10 と対局させてみたけど、実力差がありすぎるので、
とりあえず黒番／白番１局ずつだけ。棋譜は次の書き込みで。
思考時間がすごく短いわりにはずいぶん強いので、エンジンは
Handtalk じゃないかという気がする。

ただし終局時の地合い判定を修正できないのに、死に石付近の
判定がぐちゃぐちゃになったりするのが致命的。
これだけはほんと勘弁してほしい。

(;GM[1]FF[4]ST[1]SZ[19]KM[6.5]PW[GNU Go-3.7.10]PB[Koryu]RE[B+73.5]
;B[qd];W[dp];B[op];W[od];B[oc];W[pd];B[pc];W[qe];B[rd];W[nd]
;B[nc];W[dd];B[fc];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[kq];W[pn]
;B[fq];W[cn];B[dr];W[cq];B[hp];W[hc];B[cf];W[ee];B[cc];W[dc]
;B[cd];W[eg];B[qi];W[kc];B[pf];W[pe];B[nn];W[of];B[ck];W[gd]
;B[dh];W[cr];B[db];W[eb];B[cb];W[ea];B[fb];W[ec];B[lb];W[pg]
;B[rg];W[re];B[oi];W[nh];B[ql];W[md];B[rr];W[sr];B[qr];W[om]
;B[ml];W[sp];B[rm];W[li];B[ji];W[kh];B[kk];W[hh];B[fi];W[fo]
;B[gn];W[er];B[fr];W[em];B[eq];W[fk];B[hl];W[gm];B[hm];W[ej]
;B[ci];W[ei];B[eh];W[bl];B[se];W[kb];B[lc];W[ld];B[bk];W[la]
;B[ma];W[mc];B[sf];W[nb];B[qb];W[fn];B[ok];W[fg];B[fh];W[go]
;B[hn];W[ak];B[aj];W[al];B[cl];W[bm];B[cm];W[bn];B[bj];W[ds]
;B[es];W[cs];B[el];W[fl];B[ho];W[df];B[cg];W[qh];B[rh];W[oh]
;B[dm];W[dn];B[jh];W[kg];B[jg];W[ig];B[jf];W[pi];B[pj];W[qg]
;B[ek];W[fj];B[hi];W[hk];B[gk];W[gj];B[gi];W[ik];B[gg];W[jl]
;B[gl];W[fm];B[hj];W[if];B[gf];W[ie];B[ff];W[ef];B[gh];W[ni]
;B[ph];W[ih];B[fe];W[fd];B[kf];W[lf];B[ii];W[ob];B[pb];W[nj]
;B[ke];W[kd];B[le];W[me];B[ka];W[mb];B[lg];W[mf];B[ki];W[lh]
;B[pi];W[lj];B[lk];W[nk];B[nl];W[dj];B[ce];W[dq];B[er];W[dk]
;B[dl];W[cj];B[bi];W[kj];B[jj];W[jk];B[he];W[mk];B[ll];W[ol]
;B[nm];W[je];B[pk];W[hd];B[da];W[pa];B[qa];W[oa];B[rf];W[qf]
;B[de];W[ep];B[gp];W[ed];B[hf];W[fp];B[dg];W[di];B[hg];W[oj]
;B[ge];W[tt];B[tt])

(;GM[1]FF[4]ST[1]SZ[19]KM[6.5]PW[Koryu]PB[GNU Go-3.7.10]RE[W+53.5]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[cq];B[de];W[cg];B[ef];W[gc];B[po];W[qf]
;B[dn];W[ep];B[jq];W[lq];B[nd];W[rd];B[qh];W[ph];B[qc];W[qi]
;B[gq];W[fo];B[rc];W[nq];B[cf];W[ck];B[dg];W[em];B[ch];W[kc]
;B[qg];W[pg];B[rf];W[re];B[qe];W[pf];B[rg];W[ri];B[qd];W[qm]
;B[qn];W[pm];B[jo];W[oo];B[er];W[qp];B[ro];W[pp];B[qq];W[rp]
;B[rq];W[op];B[sp];W[or];B[dq];W[cp];B[dp];W[do];B[en];W[fn]
;B[eo];W[co];B[dm];W[el];B[fp];W[rm];B[jm];W[hm];B[mn];W[ik]
;B[ke];W[nf];B[cr];W[cm];B[ml];W[kg];B[ld];W[kk];B[mj];W[dl]
;B[br];W[cn];B[lc];W[kb];B[lb];W[bd];B[bg];W[eq];B[dr];W[la]
;B[ma];W[ka];B[be];W[mb];B[cd];W[cc];B[fq];W[bc];B[fh];W[on]
;B[pk];W[qk];B[ao];W[ok];B[ob];W[na];B[bj];W[ed];B[hh];W[kr]
;B[jr];W[ni];B[fj];W[kl];B[km];W[ho];B[li];W[ip];B[jp];W[eo]
;B[ji];W[gk];B[mh];W[hf];B[jg];W[lf];B[jd];W[ic];B[gf];W[he]
;B[mi];W[bl];B[ge];W[gd];B[oa];W[hj];B[id];W[hd];B[mc];W[di]
;B[jc];W[jb];B[ci];W[ei];B[ej];W[dj];B[fi];W[mo];B[lo];W[mp]
;B[kq];W[lr];B[fe];W[bo];B[ap];W[an];B[fd];W[fc];B[aq];W[ma]
;B[nb];W[ib];B[dd];W[js];B[ir];W[nh];B[is];W[mg];B[kf];W[kh]
;B[kd];W[ad];B[jh];W[hg];B[gg];W[il];B[bk];W[ak];B[aj];W[al]
;B[lp];W[ks];B[in];W[hn];B[oe];W[me];B[of];W[og];B[cj];W[fk]
;B[ek];W[dk];B[go];W[nl];B[nm];W[om];B[nn];W[ll];B[mk];W[nk]
;B[ki];W[lg];B[lm];W[nj];B[gn];W[gm];B[gp];W[ae];B[af];W[eh]
;B[hp];W[io];B[im];W[rh];B[se];W[sg];B[sd];W[iq];B[hq];W[no]
;B[ig];W[hi];B[eg];W[ie];B[ii];W[gi];B[gh];W[bq];B[md];W[ne]
;B[pe];W[bp];B[ar];W[jl];B[ij];W[kj];B[gj];W[hk];B[jj];W[dh]
;B[sf];W[sh];B[ee];W[ec];B[if];W[je];B[jf];W[le];B[lh];W[jk]
;B[lk];W[lj];B[tt];W[tt])

俺の知ってるGNUGOはもっと強かったはずだが・・・。

黒番の虎龍の打ち回しがいいね。

61手目とか65手目とか

GNUGOは定石はずしとか手抜きにメチャクチャ弱いよ。
棋譜は見てないけど

7月のKGSトーナメントは9路,13路ともCrazyStoneの完全優勝
MoGoが出なかったのは残念
ttp://www.gokgs.com/tournEntrants.jsp?sort=s&id=300
詳細 ttp://www.weddslist.com/kgs/past/28/index.html (英語)
>758のプログラムのCore2Quad版が3位に入ってる
CGOSで2040ELO位だからMoGo(2500ELO強)を2〜3dとしてKGS3k位か
早くソースが公開されないかな

プロ棋士に勝つ方法

1.詰めろアルゴリズムを詰める。
2.必死アルゴリズムを詰める。
3.終盤の速度計算をする。
4.定跡データベースを詰める。
5.乱戦模様に誘導する。
6.NECのSX-8iを借りる。

モデルはタイガーウッズ。序盤即終盤。

将棋板に帰れ

>>811
既知外はどっかいけ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070720STXKE037619072007.html
駒取り合う「チェッカー」を完全解明・カナダの研究チーム
　【ワシントン19日共同】
市松模様の盤上で黒と赤などの丸い駒を斜めに動かし、相手の駒を飛び越して取り合うゲーム「チェッカー」を完全解明したと、
カナダ・アルバータ大の研究チームが米科学誌サイエンス（電子版）に19日発表した。
平均50台のコンピューターを18年動かし続けて得た結論は、最善手で差し続ければ必ず引き分けになるというもの。
決して負けない対戦ソフトが可能になったが、より複雑なチェスや将棋の完全解明にはかなり時間がかかりそうだ。
チームはチェッカーの世界チャンピオンに勝つプログラムを作る目的で、1989年にチェッカーの解明に着手。
全部で５兆の１億倍通りもある駒の置き方を踏まえてシミュレーションを繰り返した結果、お互いにミスをしなければ
相手の駒が取れなくなる「引き分け」に終わることを突き止めた。(07:00)

>>814
その記事が
社会　おくやみ
に分類されているのが乙

５０台で１８年ｗｗｗ　やるなあ
しかし一回解明してしまえばデータベース化されるわけだから、今後は
完全無欠なチェッカープログラムがでてくるわけだな。

大部分はここ数年でやってるはず

OpenGobanで棋譜作成を行いたいのですが
編集の追加/削除から石を置き、その後交互着手にて石を置こうとすると白の番になってしまいます。
黒から先に打たせたい場合はどうすればいいのでしょうか。パスをさせるしかないのでしょうか。

七路盤、解明、
まだ？

順番からして次は六路のような...

解明されても人間同士が打つ分には関係ないな。

この勢いでいくと少なくても俺の生きてるうちには１９路まで完全解明されそうだ。

人間やめますか、それとも囲碁やめますか？つーかんじか？

>>822
意外と早いかも・・・・・・

詰碁はかなり解析されてるね。終盤もある程度なんとかなりそう。
決め打ち碁から解析するのがよさそうな気がする。

KGSだが、KCC（銀星）がCrazyStoneにコテンパンにやられてますわ
CrazyStoneは人間1k相手にも勝ち負けしてるし、マジでアマ高段見えてきたんじゃね？

KCCより強いソフトを作ったことはすごいと思うが、対局数が少なすぎる。
人間の2dとの対局もあるが、６子で半目勝負。人間が手を抜いているのか変な碁だった。
MogoBotとの対局は最近ないようだし、これで1k前後あると言うのは過大評価だと思う。

優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
地平線効果も消せてないし、攻め合い負けでも相手のミス狙いか平然と最後までダメ詰めてる
だがこのムラっけが消せたら？Rは実際に急成長だし
少なくとも成長の止まったKCCやGnuより期待できる

3つ程さっと棋譜見てみたけど、ボコボコにしてるとか言うレベルじゃないね
完全負けの碁をアホみたいな逆転とかだし
コンピューター故の欠陥で勝ってるだけみたい
もしかして対PC戦専用ソフト？って言いたくなる感じ

取り合えず、現時点では人間の1kには全然通用しそうにない

>優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
これはモンテカルロの性質だから如何ともし難い．置碁に弱いのは同意．
>攻め合い負けでも相手のミス狙いか平然と最後までダメ詰めてる
ミス狙いなんて高等技が出来れば嬉しいくらい．MCにはそういう細かい処理は入れ難いだけです．
今のCrazyStoneは実際に2kはあると言っていいみたい．
これなら日本では（これまでのとは違って）実力初段と言える．

>>830
>>優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
>これはモンテカルロの性質だから
モンテカルロの性質ではないだろ。別の問題。

>>670
gungo に３子置かせて勝てるなら、どこに行っても１０級は絶対あると思うけどな。

間違える奴が多いので指摘しておくが、
×gungo
○GNU Go
uとn逆だから。

ＫＧＳ１ｋだけど、Gnuに３子置かせるとなかなか勝てない・・・
４ｋの人に３子置かせてもかなりかてるのになあ

>>>優勢だとあからさまに緩める癖があるから置くと弱い
>>これはモンテカルロの性質だから
>モンテカルロの性質ではないだろ。別の問題。
今のモンテカルロは勝率を最大にしてるから優勢だと安全な（＝ぬるい）手を打ってしまう

>>834
自分は実際どうなのかと置き石増やしながら真面目に打って強さを探りながら
結局４子置かせで５０局ほど打ってみて勝率７割だったよ。
これ以上は馬鹿馬鹿しくて止めた。KGS４k。

結局強い人は相手も同じレベルの手を打つと予想して手控えるから膠着状態になって
勝率あがらんのじゃない？悪力パワーでガシガシやるとGNUはモロい。

久しぶりにPCと対決、GNU初めてやってみた
置き碁の白番苦手なんだが9子でスタートしてしまった
最初どうなる事かと思ったけど、やっぱ中盤から弱いね
人間の思考回路とは明らかに別物ってのが・・・

将棋みたいになるのも考え物なんで、この辺で停滞してくれないかなー
初心者には丁度良い目標だろうし

>>835
言いたいことはわかるけど、「今のモンテカルロ」って言うのは何か変。
モンテカルロ法ってのは、単に「乱数を使う」というだけのものだからね。
勝率でなく地を最大にすれば、別にモンテカルロでも緩まない。

つまるところ評価関数の重み付けの問題になるわけだな。・・なんだかどうどうめぐりのような気がしてきた

評価関数に勝ち負けを使ったほうが精度が良くなるんだよね
けどある意味囲碁は勝ってるときは安全な手を打つのが本質なきもするが

>「今のモンテカルロ」って言うのは何か変
今の強いモンテカルロ碁プログラムの意味で書いたんだけど略し過ぎたかな
昔は地を最大化してたんだけど,CrazyStoneからかな,勝率にしたら俄然強くなった
地を最大化した時の一番の問題は100目勝つ様な手を選び易くなる
つまり勝つ確率は低くても勝った時のスコアが大きい手の評価が高くなってしまうこと

アルゴリズムを「10目差で勝つ」などのあたりに基準を調整はできないのかな？

コミ設定かな

>>842 みたいなことは可能だろうけど結局10目差で勝てないとわかったような盤面ではせっかく勝ってても捨てることもある

では１０目差で勝てないとわかったときにアルゴリズムを切り替えて・・きりがないw

う〜ん，最初は10目差に設定して予想勝率が45%位になったら差を減らして...
技術的には可能だし，弱い相手になら通用すると思うけど
強い相手に対してはまず確実に勝率が下がるだろうね．CPU時間も余分に要るし
オプション設定の一つとしては良いかも

かちゃあいいんだよ
弱いやつは半目差でプギャーするのがまた快感

とMoGoが申しております

革新的なAI囲碁プログラム『Crazy Stone』
囲碁の複雑さに魅せられた世界中の熱心な愛好者たちが、
ネット上で囲碁プログラム開発の秘訣をやりとりし、囲碁トーナメントで腕を
競い合っている。『コンピューター・オリンピアード』で金メダルを獲得した
革新的な囲碁プログラム『Crazy Stone』の開発者に、
モンテカルロ法を活用した意味などを聞いた。
Brendan Borrell　2007年05月11日

http://wiredvision.jp/news/200705/2007051121.html

先日アメリカの航空宇宙局（NASA）が新しいスーパーコンピューターとして、
SGI社の「SGI Altixスーパーコンピューター」を導入することが発表されたそうです。

このスーパーコンピューターは8月に稼働を開始するそうですが、
1024個のデュアルコアCPUと4TB（4000GB）のメモリなどが搭載されており、OSはLinuxとのこと。
なお、これは1つのLinuxで動いているシステムとしては、世界最大規模だそうです。

（続きはWebで）
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070727_nasa_supercomputer/

これでgnugo動かしたらどうなるだろう。
gnugoってマルチコア対応してたっけ？

なんでGnuGoなんだよｗｗｗｗ
並列計算ならMonteCarlo最強だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
フリー配布されていて、Linuxで動かせて、19路が打てるモンテカルロ碁ソフトが無いわけで。

DSでwifi対応のソフトでるみたいだけど既出？
囲碁ソフトじゃなくて抱き合わせっぽいけど。

ttp://www.hudson.co.jp/gensen/

>>853
wifiで囲碁なんて需要ないだろうと思ったが、ボイスチャットが気になる。
検討できるなら意外に役に立つんじゃね？

しかしそれだけ揃ってて将棋が無いとはｗ

http://www.hsjp.net/upload/src/up1760.jpg
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>854
ベッドに寝転がってできるのはかなりいいと思う

Crazy Stoneが銀星囲碁7に14勝5敗 　投稿者：山下　投稿日：2007年 7月30日(月)12時48分54秒
あの後、対戦を続けたのですが、結局、 Crazy Stoneが銀星囲碁7に14勝5敗と勝ち越しました。

Crazy Stoneで使われてる技術は、従来の3x3のパターンだけでなく、
石を取る確率、逃げる確率、直前の手からの距離で打たれる確率、を棋譜から
学習させてモンテカルロのシュミレーションで利用している点です。

Computing Elo Ratings of Move Patterns in the Game of Go
http://remi.coulom.free.fr/Amsterdam2007/

銀星囲碁7はOpteron 2.6GHzのマシンで動かしました。
レベルは「最上級」思考時間は「無制限」棋風は「一般型」コミは7目半、
を利用しています。最新のアップデートをあてています。

対局条件は30分、切れたら10秒です。中国ルールを採用しています。

棋譜はこちらで見れます。KGSの対局結果は死石の判定機能の未実装(GTP)や
CrazyStoneの終局判定がいい加減なこともあってあまり正確ではありません。
全部で20局対戦させました。1局は途中で終わっています。
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=KCConGUI
Crazy Stoneの他の棋譜はこちらを。
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=CrazyStone

また下はGnuGoと対戦させた結果です。
GnuGo(Level 10)は銀星7には勝率0.21でした。
銀星5との結果も並べています。

GnuGo 3.7.10 (Level 10) - 銀星囲碁7 37勝142敗 勝率 0.21 平均 -31.6目
GnuGo 3.7.10 (Level 10) - 銀星囲碁5 11勝 55敗 勝率 0.17 平均 -31.3目
GnuGo 3.7.10 (Level 16) - 銀星囲碁5 26勝 75敗 勝率 0.26 平均 -22.9目

1局平均思考時間 銀星7 21分04秒 GnuGo(Level 10) 2分39秒
1局平均思考時間 銀星5 17分51秒 GnuGo(Level 10) 3分14秒
1局平均思考時間 銀星5 15分54秒 GnuGo(Level 16) 22分22秒

http://www.geocities.jp/hideki_katoh/ggmc-v1.3.tar.gz

>>853 を買ってコンピュータと対戦してみたけど、上級でも糞弱すぎ。
これは使い物にならん。

Wi-Fiについては持ってないから知らない。

囲碁以外が魅力的だなそのソフトはｗ

DSのスペックに期待するのがまちがっとる

Wifiは囲碁の対戦人口がどれくらいいるかだなぁ
居ても回線ぶっちするやつばっかだとなえるしなぁ

>>862
皆無。過疎と言うより無人。
ランキング見ると、囲碁は今のところ1戦だけ対戦が行われたらしい。

>>863
> ランキング見ると、囲碁は今のところ1戦だけ対戦が行われたらしい。

そしてソフトメーカーはこう思うのだ。
「やはり、囲碁は人気ないし売れないな」と。

時代劇を見ると大抵の場合、
町人が遊んでいるのは将棋
武士がやってるのが囲碁
なんだけどな

一般ぴーぷぅは戦術しか興味なく、上流は戦略を重視するということか。

とはいえ、落語には碁どろみたいな話もあるわけで

琴棋書画って言葉があるし。
＞文人が当然修めているべき趣味。

文人？

縄文人

>>853
この手のゲームで将棋がないのが意外だ。

>>871
森田将棋DSの売り上げを落としたくないからだろうな

最近の囲碁世界系ソフト高けえ(；＾ω＾)

>>873
　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

「本格的シリーズ 最強の囲碁 高速思考版」、10月12日発売！
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku/main.html

今朝からMogoﾀﾝ2ヶ月ぶりの登場

またGo4++か

Go4++は地に辛くって囲ってばっかりだから面白くない。

前回活躍してたときは時間設定がpcに有利だから強いのだろうという批判もあった
けど、いまは30分に設定してるね。

石倉昇九段の囲碁講座　大全集買った人いる？
Webサイトの画像見ると、強化版の方じゃないみたいだけど、どうなんですか？

大全集じゃなくて古い５級編もってるけどとてもいい。
視覚と聴覚から入ってくるので割りと記憶にのこる。
忘れたころにやり直しても昔はよく理解できなかったことも
棋力に応じて発見があるので個人的にはおすすめ。
できれば若くてかわいい声優を使って欲しいが．．．。

>>879
それCrazy Stoneの方じゃない？
MoGoは前から30分位だったと思う

５級編て書いたけど２００３年版だから大全の中級と中身は同じものだと思う。

>>881
ごめん、説明不足だった。
大全集のソフトは強化版かどうかが気になるんだ。

大全集を買うべきか、3種強化版を個別で買うべきか迷っている。
もし、大全集に限定特典みたいな物が無ければ、後者の方が安いからそっちを買うのだけれども。

最強の囲碁2007ってどうなの？

>>884
Amazonによると大全集は２００３年発売で旧版の詰め合わせ。強化版は２００６年発売。
対局ソフトは最強の囲碁Go4++（明示はしていない）なので強化版の方は新しいものがつまれていると
推測。

>>886
なるほど、
強化版バラ売りの方を買った方がお得みたいだね。
ありがとう。

MoGo のバイナリが公開されました．
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo_Download.htm
まだLinux版しかありません．

わぉw
うちはlinuxだからおk

GoGui を使う時は Settings の Configure Shell の Auto Number を
オフにして下さい．また，定石のサーチパスが "." なので
定石ファイルのあるディレクトリで起動するのが無難です．
#GoGui の v1.0 ならプログラムの working directory を指定できるそうです
尚，主開発者だった S. Gelly 氏は，博士論文がもうじき通るので
MoGo の開発から完全に離れるそうです．皆に goodbye を言ってました．

年末に「梅沢由香里のやさしい囲碁」というのがDSで出るようだ。
しかし特に真新しい要素は無いようだ。

脳トレが大人に売れてるらしいから、囲碁もついでに売れるかもね
入門用に出来がよければイイんだけど

>>890
博士用の研究だったのかあ

そう，彼のホームページ見れば分かるけど本職は最適化手法の研究者
ttp://www.lri.fr/~gelly/

連書きスマソ ttp://remi.coulom.free.fr/
Crazy Stone の R. Coulom 氏も最適化の研究者で運動制御もやってる.

Windows Vistaで茶碁がインストールできないんですが、俺だけですか？
jago以外のGnuGOのGUIって何か無いかなぁ？

>>896
>>1-10

qGo はどうかな？　Vista では確認してないけど．
ttp://qgo.sourceforge.net/
最悪，GoGui なら Sun の Java を入れれば Vista でも大丈夫でしょう.
ttp://gogui.sourceforge.net/

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

>>898
qGoでVistaでもOKでした。
ありがとう。

winXP-cygwinでmogoを試そうとgoguiを使ったのだけれど、
Could not execute Go program error=193
となって動かない。gnugoは動くんだけどね。
パラメータは以下の通り。
command C:\cygwin\bin\mogo --19 --time 12
working directory C:\cygwin\bin
うまくいった人がもしいたら教えて下さい。

>>632
大人気ない。

碁を楽しむことすらできんのか。
強さを誇りたいならプロになれ。
プロになれない程度の強さなら、
碁がたきと和気藹々と打て。

>>902
muridayo-
otonasikulinuxtukaeyo

４ヶ月前のカキコにわざわざ「大人気ない」とレスする人w

囲碁板だから４ヶ月前はあるかもしれんが
３００も前の書き込みへのレスってある意味すごいな。

>>902
CygwinってELFバイナリ動くの？
動かないなら無理だと思うが

早くWindows版のmogoを手に入れないと俺死んじゃうよ

>>902
今公開されてるのはLinux用のバイナリだから無理．
もちっと待つかLinux使うか．

>>890を読む限り、
作者は開発から離れるようなので
Windowsへの移植なんて期待できないでしょう。
Linux使うしかなさそう

>>910
オフィシャルより

> Windows: Coming soon (?): (MoGo builds on windows, but it is twice slower compared to the linux version.

とりあえずCoLinuxで動かしてれば良いかと

Windows版に関しては>>911の通り
MoGoの今後に関しては別の人（達）が引き継いでる．元々チームだし
ただこれまでの様な急速な進歩は期待できないと思われ

早速 MoGo を試したら、ターミナル上で単独の起動すらしない。

computer-go のメーリングリスト読むと、
コンパイル時に cpu アーキテクチャーに依存した最適化がされてる？

俺の Athlon マシンで動かしてみたいな…。

うちも起動しなかった。しくしく

今置いてあるやつはSSE2が無くても動くはずだが
落とし直してもダメ？

>>914
どんなエラーメッセージがでたの？

>>916
あらためて落としてやったけど同じでした。

>> 917
こんなです。

foo@local:~/test/MoGo_release1$ ./mogo --19
initiateNodeUrgencyForShisho at root node!
Load opening database openingValues_19 succeed (nbEntries=60629) (nbIllegalMoves removed 0)
tried to open openingValues_19, success 1
Illegal instruction (core dumped)

うちのもそんな感じだった。

こっちはAthlon64だけど普通に動く。
問題を特定するためにはcoreファイルを
覗いてみる必要がありそうだね

うちはAthlon 64 X2では○
Athlon XPでは×
OSはどっちもUbuntu 7.04だから、CPUの違いが原因かも。

うちはセレロン８００（しょぼ；；）　Ubuntu 7.04
動かない。

誰かが Athlon XP で動かないって報告したんで
I used --march=opteron, ＜中略＞ I switched back to --march=pentium4.
って返事があったんだけど，P4用じゃまだダメっぽい．

gnugo3.7て、どこで入手できますか?

サイトには3.6しかありませんけど。

Olympiadの9路盤で優勝したというCrazyStone（9路盤）はサイトで今はダウンロードできなくなっていますが、
ほかでダウンロード、または入手できるところはないですか?

ftp://sporadic.stanford.edu/pub/gnugo-3.7.10.tar.gz
とりあえずこれが最新版

Crazy Stone はサイトに書いてある通り今後はダウンロードできなくなった
けど，今年の Computer Olympiad の9路で優勝したのは Steenvreter.
MoGo が2位で Crazy Stone は3位. 19路の優勝は MoGo で Crazy Stone は2位.

こっちにある
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/devel.html

残念。
あるんだろうけどダウンロードできねー

Steenvreterは棋譜はあるけど
プログラムは置いてないね。

今、囲碁ソフトいろいろ入手してるんだけど
世代交代し杉w

Crazy Stone19X19は弱杉て参考にならない。
Crazy Stoneの要は学習にあると思うんだけど
Crazy Stoneの論文サイトにも今はアクセスできませんね。

ここの事か？今日は普通にアクセスできてたから藻前さん個人の問題じゃね？
ttp://remi.coulom.free.fr/CrazyStone/
あ、論文は和訳が出た
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/MMGoPatternsJ.zip

>>904
>>909
レスありがとう。
時間があればKernel Emulation on WindowsやVMなど試してみるよ。

お待ちかね，MoGoのWindows版が出ました．但しマルチスレッドには対応していません
Linux版も若干修正が加えられて，どれもRelease2になりました
SSE2が無い古いCPU用 (for Linux) も増えました．
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo_Download.htm
Windows用:ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release2.zip
Linux用:ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release2.tar.gz
古いCPU用:ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release2_old_proc.tar.gz

Win用はcygwinか.
VC++使った方が速そうだけど, 移植が面倒か.

日本ルールに対応してないのが若干気がかり。

win版ってどうやればいいの？

gogui(1.0.1)使えば確実に動く．SunのJavaが無難．
qGoは上手く動かなかった．

gogui(1.0.1)使えば確実に動く．SunのJavaが無難．
qGoは上手く動かなかった．

煉瓦器スマソ

gogui使ってるんだけど、win版MoGoの時間設定ってどうやるの？

サンクス　使い方わかんないけど頑張ってみる

gogui の Program に例えばこんな風に指定する
C:\MoGo\mogo.exe --19 --totalTime 300 --pondering 1
オプションの詳細はホームページ見るべし
一手の時間指定　--time <秒>
全体の時間指定　--totalTime <秒>
なんだけど，後者はクライアントからの time_left が必要で CGOS 用か？　gogui では無効っぽい

やっぱりMogo9路だと確実に有段クラスだな
KGS3dだが互戦でも半分ぐらいは持ってかれるよ

コミはいくつにしてますか？
あと PC の性能と時間設定もお願いします

>>941
thanx! 設定できました。
goguiのコマンドが「""」で囲まれてたので出来なかったみたい。
ちなみに戦績は9路互先で自分（kgs 1d?、ハンゲ2級）がすこし勝ち越すくらい。
設定はtime 12秒、1.6GHz、 1.24GB RAM。
もっと強くあって欲しかったが、古いノートだから仕方ないか。

タスク見たらハンドルの値が凄い事になるな。

茶゛碁でも動かない

goguiのインストール？すらわからない

CgfGoBanがMogo対応してるね

13路盤非対応か。
KGSでMoGoBot13というIDがあるから入ってると思ったけども。
今後対応する見込みあるかな。

本人にメールするか computer-go mailing list に投稿

2.6GHz 4core (Linux) と 1.6GHz 1core x 0.7 を比べるとざっと10倍違う
だから持ち時間を10倍すれば同じ強さになる

athlon 1GHz で動く MoGo にすら勝てん俺、KGS 6k。

一手打つごとに MoGo の勝ちます％みたいな値が上がっていくのがくやしい。

パス通ってないと起動できないかも＞mogo

>>949
こちらでは13路打ててますが、どういう問題が起きてるのかな。
13路はさほど強くは無さそうだが。

>>954
改めて弄ってみたらできました。
原因はオプションで --13と入力したからだった。
--9、もしくは--19と入力したら起動できたけど、
この場合どっちのオプションを使うべきなのやら。

>>950
外国人怖いです＞＜

--9と--19を付けるとカレントに置いてある布石DBを使うっぽい。
13路のDBは無いから付けなければいいんだろうけど、
付けないと他のオプションを付けたとき怒られる。

ダミーで--19とでも付けておいて、--useOpeningDatabase 0で布石DBを
使わせなければいいのかな。

>>956
--useOpeningDatabase 0を入れずとも、路数が違ければDBは使わないはず。
でも起動した時に路数問わずDBを読み込むから一応オプション付けた方が良いかな。

でもやっぱり気持ち的には--13と入れたいのよねぇ。

cgfgoban103便利なんで使ってるんだけど
「GTP Setting」で登録した項目が削除編集できないので
ごみが溜まる一方です。
C:\ではなく、適当なディレクトリに思考を展開するとごみの量は最悪です。
GTPエンジンの読み取りエラーも出る始末。
メモ帳で編集しようと保存ファイルを探したけどどこにあるのかわかりませんw

MoGo Release 3
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo_Download.htm

igowinの事で質問があります。

・Statisticsを見ると、最初の25kyuとの対局は成績に反映されず、
その次の対局で成績に初めて反映されて“Games played: 1”
となる様ですが、これは正しい仕様なのでしょうか？

・対局後に生成されるflearn9.datとは一体何ですか？
セーブファイルでは無さそう、成績の保存はレジストリに書き込んでいる？

よろしくお願いします。

正しい
知らん

>>961
ありがとう御座いました

Windows版Mogo([email protected])　 1手12秒で　 GNUGo 3.7.10 Lvl10 に五子置かせて勝った。つええ。

かと思えば布石しだいでは互いでも負けたりするからまだまだだねMogoは・・・
劣勢になると滅茶苦茶な手打ち出すし。

>劣勢になると滅茶苦茶な手打ち出すし。
これはモンテカルロ碁の性質だから如何ともし難い
何にせよ19路はまだまだ発展途上

俺が今まで打ったソフトから得た印象

　手抜きのタイミングが意味不明

急場が見えてないんだよ。

20目ものアタリをほっといて大場に向かった時は、
シメシメというより正直驚いた

それはきっとコンピューターにナメられたんだろう。

たくさん勝ってても半目まで減らすからな

Mogoの強さってかなり計算速度に依存してるね。無意味な手入れとかもあった。
いっぽうGnuGoのほうは旧スペックの機械でもそこそそだけど、速い機械でもさほど強くならない。

963の続き。調子こいてGNUGo3.7.10 Lv10に六子置かせてみたけどMogoが勝った。
GnuGoは簡単に石を殺されすぎ。

(;
GM[1]FF[4]
SZ[19]
HA[6]
PB[GNUGo 3.7.10 Lv10]
PW[Mogo Windows版Release2]
DT[2007-9-23]
KM[0]
RU[Japanese]
RE[W+2.0]
GN[無題]
RO[1]
BS[0]WS[0]KM[0]HA[6]AB[dd]AB[pd]AB[dj]AB[pj]AB[dp]AB[pp]
;W[nj];B[pm];W[fj];B[dg];W[io];B[dm];W[fl];B[pg];W[en];B[fp];W[id];B[kc];W[rr];B[rp];W[fr];B[gc];W[ap];B[pr]
;W[mf];B[nc];W[bn];B[dn];W[cl];B[eo];W[eq];B[dl];W[dk];B[gq];W[jr];B[ek];W[ck];B[ej];W[el];B[fn];W[nm];B[fk]
;W[gl];B[em];W[gk];B[bi];W[cj];B[ci];W[fi];B[lg];W[di];B[ib];W[mg];B[mh];W[nh];B[li];W[lf];B[mj];W[nk];B[ji];W[kf];B[ni]
;W[oi];B[mi];W[oh];B[kl];W[pk];B[hm];W[lm];B[qk];W[qn];B[qm];W[on];B[pn];W[go];B[co];W[bq];B[il];W[ik];B[jk]
;W[gn];B[gm];W[fm];B[fo];W[po];B[oo];W[qo];B[no];W[rm];B[rl];W[mo];B[jn];W[qj];B[qi];W[rj];B[pi];W[in];B[im];W[jo];B[ij]
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;W[ll];B[dh];W[rk];B[nr];W[hi];B[ql];W[jj];B[ii];W[hg];B[kh];W[jm];B[pe];W[kg];B[al];W[dq];B[qr];W[cp];B[rs];W[sl];B[sj]
;W[sp];B[pl];W[ol];B[sk];W[ih];B[om];W[gp];B[ge];W[ro];B[ie];W[he];B[hf];W[if];B[je];W[gf];B[hd];W[jl];B[hf];W[hq];B[ff]
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;W[qh];B[rh];W[qg];B[rg];W[le];B[ld];W[lq];B[mq];W[eh];B[eg];W[am];B[kr];W[js];B[kp];W[jq];B[ak];W[ls];B[ms]
;W[ks];B[mr];W[aj];B[bj];W[bk];B[ai];W[lp];B[nn];W[ko];B[mm];W[nl];B[bm];W[an];B[bl];W[cm];B[aj];W[fh];B[fg];
W[sm];B[ln];W[op];B[pq];W[ml];B[ke];W[ok];B[hh];W[jf];B[qs];W[tt];B[ss];W[tt];B[tt]
)

かなり中央指向が強いね。

中国ルールだから無意味な手入れもアリアリ

>>974
それはルールに関係なく損。

Cgoban1がubuntuアプリケーションとして登録されていることに驚いた。
goguiとかもならないかなw

>>975
ダメ詰めの後なら損じゃないでしょ？

>>977
そんな話じゃないだろ。馬鹿は帰れ。

話は違うかも知れないが、こんな碁もあった。

http://kawa.igo.cc/club/record/07-09/24/863636160.html

MoGoが白。これ、普通に終局した時点で、日本ルールなら
黒盤面4目、中国ルールなら5目で、どちらにしろコミを入れると
MoGoの勝ちなんだけど、この後無意味な手を数手打ち続ける。
中国ルールなら逆転されておらず勝ち(つまりMoGOは勝ってるつもり)
なんだけど、日本ルールだと逆転されてしまっている。

中国ルールなんだからこれでいいと頭で分かってはいるが、
日本ルールに慣れた自分としては気持ち悪いなあ。

>>979
何のことかと思って見てみたら…
お前はただ中国ルールが気持ち悪いと言っているに過ぎないじゃないか

中国ルールで損をしないからと言って、実質的な終局後に
打ちまくるのが「普通」とは言えないわけで、
普通にパスして欲しいと思ってしまうわけですよ。おかしいかな？

とりあえずは無意味な手を打ったらパスしたことにすればよろし。