【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】

久々の農辛杯ヨーダの快挙に沸いたのもつかのまの夢・・
富士通杯、ＣＳＫ杯、ＬＧ杯と無残な惨敗が続く日本棋界
国際線でまったく勝てない本因坊、棋聖
国内戦優先でなんの方策も示せない日本棋院
ＮＨＫ生番組で申し訳けありませんと平謝りの棋聖は反省してるようだが
あやまるだけでは勝機は見えてこない
それとも、このまま中韓の後塵を拝するしかないのか
棋院に変わって日本囲碁界復活の１０年プランを考えようではないか
日本の囲碁フリークよ、熱く語れ！！

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３ゲト

敬吾って、いつ謝ったの？？

誤変換してるぞ。

>3 土曜日ＢＳで。

中国韓国は打倒日本で盛り上がるけど、日本は国籍なんて関係ない中国韓国ｶﾜｲｿｽで盛り下がるから
強くなっても一時的に勝てるだけだな

だが、これだけあまりにも負け続けると
昔の日本サッカー界のように、なんとかせねばならぬと
声を上げ、立ち上がる人々が出てくるのがまっとうなんだが、
サッカー界もメキシコ五輪のアマチュアサッカーの過去の栄光を捨て
Ｊリーグ設立によるプロ化が起死回生になったように・・

囲碁界だってそれが起死回生って・・・もうプロ化してるんだっけ　Orz Orz

つーか１０年先のこともいいが、まず目先で勝つことを考えろよ
世界戦の代表選考とかあまりにも安易すぎ、
勝てない棋士をエースとして送り込むなよ、恥かくだけだろ

中国は毎回予選やってるみたいだね
タイトルホルダーだからといって自動的に出られる日本とは違うみたいだよ
ていうか自動的に出ても勝ちゃいいんだけど、自動的に出ルトマケだから orz

>>8
むしろ10年先のこと考えて、中韓に上回ることを何かやってるの？
これから日本が巻き返すような材料は何も無いと思うけど

碁会所行っても、大会に出ても
子供は邪険にされる

自分たちの権利ばかり主張

それじゃ先細りなのしょうがないよな

自衛隊が朝鮮占領して韓国棋士を片っ端から排除すれば完了

東大で囲碁の講座を開いたりとか
アカデミックな分野との連携を図ろうとはしてるけどね
短絡的に子供への普及といっても難しいから
こういう試みも重要だとは思うけどね

でもこれって確か、加藤が韓国でやってる大学の
カリキュラム教わってきて始めたらしいんだけどね
詳しい人ヨロ〜

>>12
反日鮮人レベルの発想だなw

東大のやつは石倉とか梅沢とかがやってたねえ。
いいことではあるが、ああいうので中韓に追いつく原動力になるとはとても思えない。

これから10年くらいは中国の時代でほぼ決まってるようなもの。
圧倒的な人口数の中から選ばれて、国家的に幼少期から鍛えるやつらに敵うわけない。
国際タイトル独占しまくったらそのうち中国が飽きるかもしれないから、それがチャンスかな。

＞＜

>>15
競技人口数は確かに関係あるけど、じゃ競技人口が少ない国は
国際的なレベルでまるで勝負にならないかというと必ずしもそうではないだろ
他に例える知的競技があまりないので、またスポーツの例になってしまうが
例えばラクビーのトンガとかサモアが何故日本より強いのか
ラクビーは日本でもかなり人気がある競技なのにこれらの太平洋の小国に敵わない。
スキーだって人口のすそ野は日本の方がかなり多いのに北欧の小国らががんばっている
これらの国は伝統はもちろんだが、それに裏打ちされたしっかりとした
育成システムと指導者がいて人口は少なくても非常に活性化しているのが特徴だろう。
だからほんどプレーしない烏合の衆の１０００万人よりも、週一くらいでもプレーを楽しんでくれる
１００万人のほうがはるかにいいと思うよ。

他に模範を求めるなら体操がいいと思うけど

囲碁を日本人に普及させるのと中国韓国を打倒するのと混同している人が多い
競技人口が増えれば打倒できるなんて短絡的思考はやめれ
競技人口が増えたからといってトップが強くなるとは限らないし何より一割程度増えたところでどうにかなるものでもない

ここは中国韓国を打倒するすれ

将棋みたいな順位戦を導入してA級棋士を国際戦に送り込む

>>19
じゃあお前が打倒する方法を考えろよ。

陳耀�Y・李�普E周睿羊・王昊洋・朴文尭 ・馬笑冰
こいつらまだ10代だぞ・・・
勝てるわけねーよ

>>20
囲碁しか知らないファンは将棋の順位戦が良いと思っている人が多いが
将棋界ではその弊害が叫ばれて久しいわけで,むしろ若手の伸長を阻んでいると言える。
そんなシステムをマネするのは馬鹿げている。

ただし順位戦ではないが、
ポイント制を基にしたランキング制度は導入すべきと思う。
レーティングで正確に実力を測かって序列を決める。
もちろん国際戦を含めた全ての公式棋戦が対象。
中国はすでに一部導入してるし、中国で若手の台頭が著しく見えるのも
こうした制度が影響している。
日本でも導入すれば着実に若手の台頭を促し新陳代謝を促すはず。

＞弊害が叫ばれ
＞若手の伸長を阻んでいる

ソースは？

>>24
横レスだが、新陳代謝が遅い
羽生世代の台頭期が弊害の顕著な例

名人以外のタイトルにも
順位戦の結果が影響するの？

囲碁厨ってお隣の将棋界のことなんも知らんのだな
将棋の順位船てのはね、Ｂ級からＡ級に上がるよりも
Ｃ級からＢ級に上がるほうが大変なんよ
特にＣ２は地獄だよ　結構才能のある若手がここを抜けるのに
１０年くらいかかって、気がついたら老いぼれてる
大天才羽生でさえＣクラスを抜けるのに７年くらい掛かっている。

一歩の「囲碁理論」をしっかりと、勉強すれば、すべて解決です。
わはは...

基本の「囲碁理論」を理解せずして、碁を打つな....

>>26名人以外のタイトルにも
順位戦の結果が影響するの？

他棋戦ではシード順で優遇されるし
何より上のクラスに上がらないと昇段が難しいので対局料に影響する
はやい話が順位戦でまぁまぁなら他全敗してもおｋなのよ

>>27
ぶっちゃけ当時の羽生が弱いからあがれなかったんでしょ？

７年はＡ級に上がるまでの期間だったな
15歳でプロになって19歳で竜王のタイトルを奪取
22歳で四冠になっているので、順位戦は羽生としてはかなり苦労した方だろう。

まぁいまの囲碁界四天王が順位戦を戦えば、うっくんはかろうじて
Ａ級入りしてるだろうが、あとの３人はまだＢ２あたりでうろうろだろうな
ちなみにいまの将棋界はＡ級はおろかＢ１にも２０台の棋士は一人もいない状態
囲碁界は順位戦などやらんで正解なのよ

>>32
羽生がC級でうろうろしている間、誰も昇級しなかったのか？違うだろ？
一番勝った棋士が一番強くて昇級したんだろ？
それが羽生じゃなかったから文句つけてるだけだ、おまいは
昇級できなかった原因はシステムじゃなく羽生個人にある

>>33
おまえは将棋界の棋士もシステムことも全く知らんようだし
そんな程度の低い議論はやめようや

参考サイトを示すからまともな意見を言いたいなら
少しは自分で調べてからにしてくれ
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html

これを見てもわかるが、やはりシステムの問題というのは大きいのよ

「俺の主張が理解できないのはお前の程度が低いからだ」ってか？
そんな基地外は一歩だけで十分だ。帰れ帰れ

囲碁スレの住人が将棋界のシステムに詳しくないのは当然じゃねーかよなw

また囲碁宙得意の内輪揉めか
将棋の話などどうでもいいよ。当面の敵は中韓だろ
まず相手がどういうことをしているか充分研究することが必要だな
中韓がどのような策を講じているか
プロ棋界のシステムやら研究の状況はもちろんだが
韓国の囲碁塾とか中国の英才教育とか
よく話には聞くがあまり紹介されていないだろ

プロ入り入段者にはNHK語学講座に一年通わせて
世界の囲碁普及や海外でのタイトル戦に役立てるべきだと思います

中国の天才児に大金掴ませてさ
帰化してもらおうぜ
そのほうがてっとり早いって

日本に来た途端に才能が死んだりするかもな

そうだ、一歩の囲碁理論を普及させよう。中韓の棋士に。

韓国には明知大学に有名な囲碁学科があるね
そこの鄭教授は日本での講演でこう言っている
「日本棋院はプロ棋士を大事にするばかりで
囲碁を全体的に捉える事をしない。
これが囲碁普及の進まない大きな原因である。」

たいへん手厳しいが鋭い指摘だと思うね

つまり最弱棋士に引退していただくと

そうだね素質だけなら中国の天才児引き取ればいいだけ
でも競技人口がないに等しい台湾から引き取ってもあれだけ強くなれるんだよね

>>42

韓国の明知大学の囲碁学科は時折話には聞くね
こういった高等教育に囲碁があると
知的レベルの高い人達や優勝な子供たちが興味を示すので
普及の質が上がると思う
単に大会に参加するだけの囲碁普及よりも奥が深そうだ

どういうカリキュラムや研究をしてるのか興味あるな
だれか詳しい方教えてください。

>>27
羽生はCクラスを抜けるのにかかった年数は４年だよ
ちなみにBクラスを抜けるのには３年かかった

チクンは木谷道場で英才教育を受けて１１歳で入団したが
チャンホってまだ韓国の囲碁界が弱かったのに
どうしてあんな若くして頭角を現したんだろうね
天才教育があったんかい

李昌鎬（イ・チャンホ、1975年7月29日）

1982年　小学1年の時に祖父から囲碁を習い、その後田永善七段に師事する。
1984年　9歳の時、�ﾞ薫鉉の内弟子になり、韓国棋院研究生となる。
1986年　11歳の時、入段。
1989年　最高位戦でタイトル初挑戦し、�ﾞ薫鉉に1-3で敗れる。
1990年　14歳で初タイトルのパドゥック王を獲得し、最年少タイトル獲得記録となる。
1992年　16歳の時、東洋証券杯優勝。歴史上最も若い囲碁世界チャンピオンになった。

韓国に勝てるのは将棋だけｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142563699/l50

韓国の将棋（チャンギ）は囲碁のおかげで衰退していく一方らしい
日本は反対に囲碁はもうあきらめて、将棋に全力投入すればいいんだよ
しのげんとなれば、ふりかわりってことだ
将棋なら当分外国に侵略に悩ませられることもないだろ

知的ゲームはそれ自体が目的

ところで結城って確かまだ富士通杯残ってるんだよな
あと３人勝ち抜けば、大どんでん返しの
日本復活のニューヒーローになるって確率はどんなもんだい
単純に数字的には1/2×1/2×1/2＝１２．５％もあるんだが

家元四家の制度を復活させる。
または、日本棋院を解体していくつかの派閥に再分割する。

江戸時代に日本囲碁が世界最高レベルに達したのは、家元同士の競争があったからだ。
戦後までレベルを維持できたのは、呉清源をスカウトしたこともあったけれど、基本的には
日本棋院と棋正社、瓊韻社、関西棋院が競っていたことの名残だ。
いまは関西棋院も没落し、日本棋院はヌルマ湯状態になっている。
これを元に戻すことが、日本囲碁界のレベルを上げる道だ。

マネジメント能力に富んだ優秀な独裁者に期限決めて任せるしかないんじゃないのかな。

江戸時代の碁界は四家の家元による名人碁所を賭けた血みどろの戦いといわれてるが
実際の四家は将棋の家元程ではないにしても養子縁組や縁故関係で繋がっており
本因坊家を主座とした表裏一体の談合関係であった
御城碁などもそれぞれのメンツを潰さないようマッチメイクを合議したり
ヤオ要素の多い予定調和的なものだった

>>41
ﾜﾛｽ

一歩とmiyaって同じ人？

>>マネジメント能力に富んだ優秀な独裁者に期限決めて任せるしかないんじゃないのかな。

将棋の米長みたいな吉街独裁理事長が出てきたらどうすんだ、破滅だぞ。

確かに米長は、毒にも劇薬にもなる怪人物ｗ

とりあえず、棋士を給料制にしてやれよ、んで、プロ入り前に一度厳しい競争させろって
弱すぎて価値が無いってんなら三段からでもいいから。　アメトムチは基本だろ

大学と一緒でなるのは難しいがなってしまえばぬるま湯なんだよな
規制緩和のこのご時世に未だに年功序列、護送船団式なのが日本棋院

３大タイトルの優勝賞金が３〜４千万円、対局料収入の２０位で
年収１千万円では、サラリーマンと比べても魅力が無いな。
人材が集まらないだろう。

明治時代の某棋士。連戦連勝破竹の勢いであった。
対局に臨むと執念が顔に現れあまりに必死に打つ
傍らの人が何故そこまで必死になれるのかと問うと
「俺は稽古を断っているし六畳二間の仮住まいだから家賃と食費を
　稼がなければいけない。金の為に必死に打つて居るんだ」と答えた

しかしこの棋士は利殖には興味無く、稼いだ賞金で古棋譜を買っては
研究に費やした。日が落ちてから日が昇るまで研究していたために
余人が身体が悪くなりますよと忠告したが「碁打ちの俺から研究を取ったら俺が俺では無くなる」と答えた

今できる一番の手は、国際戦に出ないことだな。勝負しなけりゃ負けもねーしな。
あるいはヨーダやうっくんだけ出すか。
どっちにしろ、今の棋院やなんちゃってタイトルホルダーには国際戦なんとかする気力も棋力もねーのさ。

タイトル戦としての初代本因坊で、日本棋院創立からのメンバーである
岩本薫氏のエピソード、囲碁棋士の社会的威信（social dignity)が良く解る。

戦前岩本氏が若い頃、故郷に帰って駐在所のお巡りさんと出合って

お巡りさん：　君ィ〜、東京に出て何をしてる？
　岩本氏　：　はい、プロの碁打ちをしております

すると突然、お巡りさんの表情が曇って
お巡りさん：　君ィ〜、早く心を入れ替えて正業に就きたまえ。

囲碁棋士はほとんど、博打打ちと同じイメージのようだ。

名士に集る幇間と差異が無かったからな
今でもそうだろ。レッスンプロ。で、糞弱い級位者をやたらに
段位認定しておだてておこぼれを貰う。
日本棋院はそういった太鼓持ちの技術は中韓に負けてないだろうｗ

結果日本碁界に産まれたのは免状上だけの大量のアマ有段者と
実体の無い全国一千万囲碁ファン、大量の九段、
中韓に敵わない名人本因坊棋聖だけだｗ

>65
名人は中韓にも通用するが？

壊れたレコードが居ついてしまった

>>61年収１千万円では、サラリーマンと比べても魅力が無いな。
人材が集まらないだろう

おれの甥は東大理一を一昨年出てメーカーに愁色したが
彼は将棋はアマ四段で子供の頃プロも考えたことがあった。
囲碁はおれが教えたが、始めたのが遅く現在二段
囲碁のプロならなれたのにとちょっと後悔してるらしい。
今後はサラリーマンでは余程実力と運に恵まれなければ
40代でも年収１千万はムリだろう　
リスクを犯してヒルズなら別だが
反面、競争が下がっている囲碁界は魅力がないとはいえないだろ

いまの日本囲碁界なら東大にパスする頭を持っていれば
トップ２０には楽々入れるんでないさかい？

>>68
釣れますか？

>>68
石倉昇九段は東大法学部卒で学生本因坊、一時興銀に勤めたがプロ入り
九段には楽になったが、３大リーグ入りもない。

単純に大手銀行に勤めて、支店長クラスなら年収1千万ははるかに超えるな。

ちょっと業績のいい会社の課長クラスでもそれくらいいける

囲碁棋士で１億円プレイヤーになるには、３大タイトルの内２つを
制するのがほぼ必要条件で１０年に一人でるかどうかだな。

プロ野球ではロートル選手やこれ誰？というのもいるが。

石倉は所詮文系だからな

野球以外のスポーツはそれほど金にならんがな

好きなことやって給料もらえたらそれに越したことは無いだろ。
1億行かなくてもリーマンよりは圧倒的に稼げるんだろうし。

平均すればリーマンより圧倒的に低収入です

サラリーマンと比較しても労働強度はめちゃ低そうだな。

本来の仕事であるトーナメントプロは、予選を勝ち上がらなければ
年に十数局だけ、解説や指導･普及の仕事（いわゆるレッスンプロ）を合わせても
週の半分以上や休みという棋士が多いんじゃ？

中・韓や将棋の上位棋士はそんなことないよ

そりゃ、もともと非凡な人達なんだから、
サラリーマンにはない特権はあるよ。
でも、勝てない棋士の人生は辛いものだよ

それって、典型的な富貴なる者が驕るべきや？卑賤なる者が驕るべきや？
じゃん

まあいずれにせよ棋士の対局による平均年収が、サラリーマンのそれより低いのは間違いなさそうだね。
といってトップに立ってもスポーツ選手のように稼げるわけでもない。要するにハイリクス・ローリターン。
これでは棋士という職業に夢をもてない人が多くなるのも当たり前。
結局のところ、囲碁、および棋士という職業に求心力をつけないとどうにもならない。棋院は新規参入者を増やしたり、
スポンサーの獲得といった努力をもっとすべきだろう。

ローリスク・ハイリターンなサラリーマンは夢いっぱいでつねｗ

ＡＢ型の弱点・・・黄色と緑色が判別できない

頭がすばらしく良いけれども、言語障害が有ったり手足の麻痺があって、
普通の社会人として生活して行くのが、困難な子どもを見つけて
碁の早期英才教育をすれば強くなりそうだ。

>>84　それって北海道のＹ碁聖のこと、それとも関西のＹ九段のこと？？

そういえばどっちも世界戦に強いな

向上心が無くなったのは収入が低いからというより
現状に満足してるからじゃないのか
日本棋院の数百いる棋士の何人が世界一を目標に努力しているのか

>86
現状に満足してるか否かはよく分からんが、緊張感ないのは確か。
ファンも「山下なにやってんだー」とか「高尾タイトル返上しろー」とかいうように、
スポーツファンみたいに騒がないし。週刊碁も「実力は大差ない」などと慰め記事ばっか。
甘やかされすぎ。中韓では不甲斐ないと袋叩きだそうで。

結城負けちまったか・・
勝てそうな碁だったけどな
やっぱりベスト８が限界だったか
まぁ結城は頑張ったよ

世界戦でたまにヨーダやうっくんが勝つこともあるが
もし、客観的に世界ＴＯＰ１０のランキングを作るとしたら
日本の棋士で１０位以内に入る人っているんだろうか？

うっくんはたぶん入る。こないだのCSK３連勝はでかい。
ヨーダは農心杯３連勝のときは入ってたと思うけど今は15ってとこじゃない？

張栩は海外の棋士からも一目置かれてるよね

TOP10
李世ドル
李昌鎬
崔哲瀚
古力
常昊
張栩
周鶴洋
羅洗河
胡耀宇
朴永訓

>>91 常昊よりは孔傑の方が上じゃね？
つーか、うっくんの方が強いだろ
ヨーダも９位くらいにこっそり入れといてよ

孔傑は国際棋戦では準優勝したことも無いんじゃね？
さすがに常昊とは格が違うだろ。

持ち時間を８時間にすれば日本人にとって有利ではないだろうか？

孔傑は、農心杯、春蘭杯でヨーダに連敗
その上LG杯予選では黄翊祖にも負けてる
江原ランドで４連勝してる常昊の方が格上でしょ

>>91
誰が見てもほとんど異論ない人選だね。
ただ個人的には朴永訓の換わりにヨーダかな。
あとは今現在のトップ10ということなら謝赫を入れたい。
今の調子が持続するかどうかはまだわからないが。
換わりに抜けるのは羅洗河だろうか。

陳耀�Yは？
今TOP１０でなくても近いうちに入るでしょ。

なんちゃって本因坊とすんません棋聖は何位なんでつか？

ベスト50には入るだろうが30は微妙だな。

>>94
一日で終わらない持ち時間にするのは、色々問題があって
受け入れられないだろう。特に封じ手を巡って。

名人と碁聖は中韓からも一目置かれているようだが、
棋聖と本因坊は中韓に二目置く感じ。

>>101
１行目と２行目の差は何目だ？

>>62
明治かどうかは知らないけど
関西の半田道玄のことか。

棋聖はトップに勝てないかわりに下位には取りこぼしてない印象。
３０は大丈夫なんじゃないか？
本因坊はどうしようもないが。

半田道玄は戦後だろ

まぁこういう世界ランクはあんまし当てにはならんとはいえ
いまの日本の惨めなポジションを自覚するには必要と言えるな
棋聖３０位、本因坊５０位の外、と出たら流石に恥ずかしいだろ
でもそれで発奮しなきゃプロとは言えないし、
国際戦のモチベアップに繋がるかもね　是非作って欲しいな

ベスト１０、２０、３０と５０くらいで良いから、
日本棋士の世界ランキングを聞かせてください。

国際戦に強い結城はどのくらいになるかな？

国際棋戦rank
1.李世ドル　 11.宋泰坤　　　21.孔傑
2.李昌鎬　12.劉昌赫　　　22.王檄
3.崔哲瀚　13.謝赫　　　　 23.王磊
4.古力　14.陳耀�Y　　　24.彭筌
5.常昊　15.依田紀基　 25.朴正祥
6.張栩　16.趙漢乗　　　26.王銘エン
7.周鶴洋　17.兪斌　　　　 27.趙治勲
8.胡耀宇　18.�ﾞ薫鉉
9.羅洗河　19.山下敬吾
10.朴永訓　 20.結城聡

韓国には上記の他にも高根台とか富士通杯ベスト４の朴正祥とか
既に国際戦で活躍している若手がいるよ
まぁ贔屓目にみても山下・結城が上とは思えない
高尾・羽根はやはり県外だろな
銘エン・治勲はご愛嬌か、既にシニアクラス入りだろ

28~40　　　　41~60　　　　61~70
睦鎮碩　　　小林光一　　柳時熏
朴文尭　　　河野臨　　　黄奕中
元晟湊　　　蘇耀国　　　M.レドモンド
邱峻　　　　林至涵　　　坂井秀至
王�U輝　　　馬暁春　　　江鳴久
高根台　　　徐奉洙　　　姜東潤
山田規三夫　崔明勲　　　陳詩淵
洪旻杓　　　山城宏　　　林聖賢
羽根直樹　　丁偉　　　　車敏洙
周俊勲　　　金成龍　　　アマチュア
三村智保　　高尾紳路
王立誠　　　曹大元
小林覚　　　劉小光
　　　　　　　　柳才馨
　　　　　　　　林海峰
　　　　　　　　劉星
　　　　　　　　楊士海
　　　　　　　　朴�ﾔ恩
　　　　　　　　内廼偉
　　　　　　　　邵偉剛

>>108>>110
国内棋戦無視
早碁棋戦やや軽視
より最近の棋戦を重視
対戦相手も考慮
戦績の少ない人は控えめ
下位に行くほど適当

テコン11位って1年以上前の話だろ。

まぁ多少の誤差はしょうがないよ
>>108>>110 乙

で、今後、韓国ＴＯＰ３を脅かしそうなのは誰だろう
私見だが、
中国では古力、常昊ではないような希瓦斯
謝赫はＣＳＫで勝ったがまだ未知数だね

日本ではうっくんは可能性あるとは思うが序盤を何とかしないとな
それ以外の四天王は実力見切られた感があるな
次の世代に期待するしかないか

中国の陳と周の若手二人の時代になるおかん。

井山は今後、世界戦で活躍できると思いますか？
それとも当面は国内の３大棋戦を優先するのかな？

島国猿が弱いのは頭が悪いから
バナナ与えるよ力を出して！！！（笑）

中国の小豹世代がこれから世界戦でも活躍していくだろうね
李�普E王昊洋・馬笑冰・朴文尭あたりは
陳・周と同じくらいの実力者だと思うよ

>>115

井山は見た目ほどひ弱ではないと思うぞ
手は見えるし、判断も悪くない
但し、世界戦で勝ち抜くには
もっと厳しい碁を打たんといかんし
体力的にも向上する必要があるな

サッカー日本代表（笑）
アジア王者（笑）
Ｊリーグ（笑）

>>119
アジアはサッカーはだめだね

日本にとってサッカーより救いがないのが囲碁

３０年前までは日本は、中国・韓国に対してはっきりと優位に立っていた。
国際線に出場する棋士は、タイトルホルダーではなく「一軍半」を起用していた。

それで勝てなくなると言い訳に『日本チームは格落ちだから』とか
『棋戦の格も賞金も低いから本気を出していない』と言っていた。
その後もどんどん差が開いて、手も足も出なくなった
さすがに今では、日本が中韓より強いと主張するバカはいなくなった。

30年前はまだ中韓が弱かったってのもあるけど、木谷一門がいたからってのも
大きいだろう。当時のトップから木谷門下を除いたら焼け野原だ。
現代版木谷道場みたいなのはできんのかね？

日本の棋士は仕事といいつつ
年中観光旅行に明け暮れている現実。

地方行脚なんかしなくても、同じコストをかけて
もっと効果のある普及活動ができるだろうに。
結局は馴れ合いで、今週は京都、来週は北海道です。

富士通杯準決は市ヶ谷でやるんだよな
結城ってまだ残ってるの？
それとも全部韓国チームか

日本人は名誉に貪欲だからプロの段位制度を変えて世界一に成った棋士のみ９段にすればよい。
日本一に成った棋士は８段
もともと９段は碁の強さが神の如し人間に出すものだから、同世代に何百人も居るのは駄目

30勝で２段という単純な制度では駄目で初段より２段が多かったら3割り増しの36勝で昇段
賞金ランキングで昇段も２段より初段が少なかったら３人昇段反対なら１人昇段とすれば
フレシキブルに段位が調節できる物でなければ何時かバランスが取れないものになるのは必定

日本人は名誉に貪欲だからプロ棋士の昇段規定を厳しくすれば良いでしょう。

>>125-126
どう見ても時代錯誤な思考だな。今現在の実力を反映しない段位より
３ヶ月ごとに更新される『実力ランキング』の創設の方が急務。

実力ランキング
http://www.j-go.co.jp/igo_world/ranking_data/new/t_ranking_1.htm

中韓の碁ってすげえごちゃごちゃしてる感じがする。
手の見え方がちがうのかなあ。

ごちゃごちゃせずに勝てるほど碁は甘くないってことでしょ。
簡明々々言って避けてると、トッププロ同士じゃ不利になると思う

高尾みたいな碁風のしとが
国際戦で勝てないのはそこらへんの甘さなのかね〜
なんつーか、アマレベルでも中韓の奴等はごちゃごちゃやってくるもんな〜

高尾は自分で（チョーウなどと比べて）読めないと言っている。
時間のある碁ならそれを補えるのだろうが…

やっぱ国際戦は早見えの人の方が強いんかな
張栩、結城、ヨーダは例外かな。
スピードがあって、乱戦に強い人は国際戦向きなのかもね。
王立誠もそんなタイプだし、蘇耀國もけっこう活躍してるしね。

渋谷誘拐犯はやっぱりﾁｮｿ！！

犯人は在日韓国人
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060626it19.htm
女医の長女を身代金目的で誘拐、川崎市内で無事保護

２６日午後０時２５分ごろ、東京都渋谷区鉢山町の路上で、近くに住む美容整形医院
「池田ゆう子クリニック」院長・池田優子さん（４７）の長女で、明治学院大学４年果菜子さん（２１）が、
男にワゴン車に押し込められ連れ去られた。

目撃者の女性は、ワゴン車のナンバーを控えており、練馬ナンバーのレンタカーで、
借り主は横浜市鶴見区在住の韓国籍の男（５４）と判明した。

なんとか韓国面目を保ったな

プロの段位て実力だけじゃないのか
段位が落ちるとかないのか

たぶん囲碁の世界も同じだと思うけど、将棋の場合だと…
段位は給料のベースみたいなもんで、それに対局料が上乗せされる｡
最低限の生活を保障する年功昇給みたいなところがある｡
だから段位は落ちない｡

こないだの世界戦で優勝した朴さんは兵役免除になるそうな。
これはモチベーションが全然違うよな。
日本にも兵役を、などとは思わんけど、
気合が違うのはいかんともしがたいのか・・・
井山君にだけでも兵役をちらつかせる？

国際棋戦の２回戦までに敗退したら
次回タイトル戦は挑戦形式じゃなく勝ち抜きトーナメントってのはどないだ？

つか、負けていつも、やれ忙しい中だったの早い碁に慣れてないだの言い訳するくらいなら、日本勢ベストコンディションで二日制の世界戦一回やって欲しい

いま二日制があるのって日本だけなの？

とうか予選は一日制でやってるわけだからねえw
二日制の対局なんて全対局のうちのほんのわずかじゃないか

二日制はべつに残してもいいとは思うけど
二日制だからといっても強いやつが必ず勝つわけではないし
早碁にしても弱いやつが特に有利になるというわけではない
どちらにしてももともとのエンジンが違いがものを言うことに変わりはない

>>64
タイトル戦本因坊の初代は関山利一。
２代目は橋本宇太郎。
岩本薫は３代目。

日本人は9段に成ればそれ以上強くなろうとしない、ならば9段にする条件を10年に一人位に厳しくして日本人のプロ棋士にモット必死で努力をさせ世界一のタイトルを日本に持ってこさせよう。

そもそもコンニチのプロのインフレは
本因坊秀哉に原因がある
秀哉が本因坊を襲名し段位認定の権利を得るやいなや
雁金や野沢といった己に肉薄している棋士の影響力を
少なくさせるが為に若手を次々昇段させたのだ

打ち込み制を段割制にしたのも秀哉の術数である

日本人は9段に成ると闘争心を無くすから、タイトル取る意外50歳までに9段に成る棋士を無くす昇段規定にしよう。

日本人は初段に成ると闘争心を無くすから（ｒｙ・・

>>22

韓国棋士は世界戦優勝なら兵役免除！！！

優勝ではなくて決勝進出で免除ですね

プロ棋士の賞金ランキング昇段を6段以下毎年一名にして昇段すれば喜んで手抜きしている日本人棋士を厳しく痛めつけよう。

日本タイトルを取らないプロ棋士を作るのは止め様。

こんどこそと期待するが
この面子で果たしてベストと言えるのかぁ？？
毎度毎度うっくん＆ヨーダに期待するしかいないじゃんか
少なくともキミオやミムくらいが後ろに控えてないと荷が重い
敬吾はいつもあと一歩のとこなので外して欲しくなかったしなぁ
瀬戸や彦坂では１回戦がせいぜいでは
中韓はベストメンバーだし
いまさら海峯が出てくる棋戦とは思えんよ

日本チーム出場選手　１０名

羽根　直樹 九段 シード・タイトル保持者
張　栩 九段 シード・タイトル保持者
高尾　紳路 九段 シード・タイトル保持者
依田　紀基 九段
林　海峯 九段
趙　善津 九段
彦坂　直人 九段
結城　聡 九段
柳　時熏 九段
瀬戸　大樹 六段

日本人は９段に成ると碁に対するファイトを無くすから、日本タイトルを取らないと９段にシナイで８段の儘にしておくのが良い。

日本人は９段に成ると碁に対するファイトを無くすから、日本タイトルを取らないと９段にシナイで８段の儘にしておくのが良い。
此れなら日本人はモット強くなっても良い棋士が沢山居る、勿体無い話だ。

未来に向けて、子供に投資しておくれよ
金かかってしょうがないよ・・・

溝上が林に負けてるんだからね。
あきれるね。
林は立派なんだけど、
中韓じゃこんなジジイはでてこれんでしょう。
いかに日本の層がうすいか・・・

シャトルとかいう元棋聖は精神力子供なみじゃない。ぶるぶる手震わせてるし打つ手もボロボロニなる。ユカリンにメンタルトレーニングの話されて顔こわばらせてた。このあたりの棋士が日本碁界の大御所になるの？

ぶるぶる震えてるのは酒のせいじゃないか？
七番勝負の鬼趙治勲から棋聖を獲った男が精神力が弱いはずがない。

世界戦に優勝できなかったら、全棋戦の対局料を１割づつカットして積み立てる。
次に世界棋戦に優勝したやつが聡取りできるようにする。
これで、どう？

最近「幽玄の間」でも流行している連碁の
ビッグタイトルを作る。名人戦以上の賞金を用意して。
着手が無責任になるきらいのある連碁だが、真摯に
取り組めば棋士同士の思考の同期が必要で新しい境地を
切り開けるかも知れない。
新しい「一門意識」が芽生えて、停滞の打開になるかも。

>>160
治勲から棋聖とったのは王立誠じゃなかったっけ？

治勲から棋聖を奪った棋士　小林光一　小林覚　王立誠
治勲に棋聖を奪われた棋士　藤沢秀行　小林光一　小林覚

さとるとは三年連続で打ってるんだよね。

碁は技量がちかいと精神的なものがすごく影響すると思う。
呉清源の十番碁なんか見ると特にそう感じる。
シャトルのような精神面で弱い棋士を生み出した日本の碁界のあまい雰囲気が
だめだとおもうんですよ。
技術面よりおおきい要因と思う。

弱いタイトルを取れない９段は８段に降格せよ。

タイトルを取った棋士だけを９段にして光り輝かせよ

敬吾が精神的に弱いとか言われているが
もともと８才で頭角を現した天才児で、独特の鋭い直観力で戦う棋士
国際戦でも最近は可也思い切った構想の打ち回しで戦っていると思うし
精神面の理由から実力が発揮できてないということはないと思う
ただベスト８以上となるとやはり相手のレベルが上だし、
もっと自分のスタイルを確立して行く必要があるのだと思う。



さとるは最近世界戦に出てこないが

昔治勲は形勢不利の時、秒読中暴れまわってた。勝ちがみえると静かになる。大竹なんかの大嫌いな態度だよ。
読売の十番碁だけの呉清源も必死だった。今の四天王で勝たなきゃ一番みじめだったのは張う。
一方でシャトルみたいに大事な対局ほど手がぶるぶる。生活全体の厳しさが勝負の時出てくる気がする。

ミルク代のプレッシャー

ほんとうにミルク代出さなきゃいけないなら手ふるわす余裕ないと思うよ。

つーかアル中

手が震えるのは大脳に血液が集中しすぎて緊張が高まり
交換神経中枢が極度に刺激され不安定になるからだそう
将棋の羽生の手の震えは有名で、チェスのカスパロフも時々震えがでる
それだけ読みが入っているってこと、有能な棋士の証明だよ

日本は中国韓国に絶対に勝てない。理由はいちいち記さないが、これは間違いない事実だ。
今は韓国も何とか頑張っているが、この１０年で中国に歯が立たなくなる。
ただ中国の天下が長く続くと、韓国は世界戦をやめるだろう。また日本の富士通杯もトヨタ杯もその頃にはなくなっているだろう。
そうなると中国の国歌挙げての英才作りプロジェクトもどうなるかわからない。
いずれにしても日本はいくら努力しても中国韓国には勝てない。向こうの国内事情で落ちてくるのを待つだけだ。

>>174
＞これは間違いない事実だ。
あなたの脳内での事実は，事実ではなく単なる妄想ですよ。

そういう時に手が震えることもあるのか。なるほど。
だけどもっと簡単な場合の方が多いんじゃないかな。おびえて逃げに入った時とか。
闘争心は自分で作るものだろ。治勲より後の日本の棋士はそのあたりが特に弱いと感じる。
代表はシャトルだよ。技量で多少劣っているなら尚更必要なものがなくなってしまったと思う。

>>176
> おびえて逃げに入った時とか。

この方がまれだろ。実情を知りもしないで屁理屈をこねるなよ。

そうか、だから藤沢秀行先生はいつも腕をぷるぷる震わしてたんだ。

漏れも模試の最終科目で頭がぼーっとしてくる頃に手に震えがくることがあったよ。
今はそこまで頭を酷使することもなくなってしまったけど。

逃げに入るは精神的な意味で言ったつもりだがそんなにまれな事かな。
大事なところで実力の出せない競技者はたくさんいると思うよ。
羽生やカスパロフとは違う理由でシビレちゃってね。

とにかく実情とかがあってそれを知っているらしいからこの話は打ち切るよ。

おれも逃げに入ることはよくあるが
ヘボなせいか手の震えはやってこないな
そのかわり小便ちびりそうになるｗｗ

今、読売の日曜版で囲碁の国際戦の現状の特集を行っていて
韓国若手の研究の動向とか具体的な手も交えて
解説しているのだが結構興味深いね。
これをみるとやはり序盤研究、定石に捉われずいかに自分の研究済みの形に
持ち込むかに力が注がれている。想像力と情報化の力が大きいね。
日本もＰＣでネット碁やるだけじゃなくてもっと研究に活用しなきゃだねだね

敬吾は国際戦良くないがかなり反省して工夫するようになった
今後に期待したいねっと思ったら、トヨタには出んのか

明日からトヨタデンソーかい
ベスト８に残るれるのはだれだろ？
おれは敢えて彦坂に期待

彦坂はあっさり敗退
期待のヨーダ、結城もダメ
意外な羽がベスト８か
でも次セ＄で撃沈だな

国際棋戦の予選て対局料あるの？
スポンサーにそんな金があるとは思えんのだが

三星火災杯の予選、抜けたのは金スジュンだけ・・・。
それはまあ、実力だから仕方ない。
しかし自費参加とはいえ、世界戦にエントリーすらしない奴は、
もはやトーナメントプロではない！
どーせ負けるから？
金かかるし？
たいぎー？
囲碁マスコミはそんな奴等を
リストアップして、
不参加の理由を問いただし、
正当な理由なきものは徹底的に叩くべきだ！！！

ちなみに参加人数は、
日本棋院４５、関西棋院８。
予選決勝まで行ったのは鶴山・溝上・金だけ。
まあ孔傑や王ゲキなんかでも落ちてる
激戦ではあるが、あまりに情けない・・・

しかし、うっくんに救われたな今回は
実力もさることながら他の日本棋士とは最初から気合が違ってたよ
まさに全身全力で打っていたしな
終わったあとは本当に疲れたという感じだった
タイプは違うが昔のチクンを思い出したよ
この、気合が必要なんだよ
セドルを倒して優勝を祈ってるよ

世界戦で優勝した事が無い棋士を９段にするな！！
世界戦優勝した棋士と国内でも優勝できない棋士が何で同じ９段なんだよ。

９段の免状には神の如き技を身につけた事を認めると書いてある。

韓国にテポドン

(2001/01/01~2006/09/24)
Rank,Name,Rating point
1,李世ドル,　204.0
2,李昌鎬,　186.9
3,朴永訓,　124.0
4,常昊,　　121.8
5,張栩,　　120.4
6,胡耀宇,　117.8
7,古力,　　117.1
8,謝赫,　　101.8
9,依田紀基, 96.5
10,彭筌,　　74.8
11,崔哲瀚,　71.1
12,陳耀華,　67.6
13,周鶴洋,　63.1
14,朴正祥,　61.0
15,元晟湊,　58.5
16,宋泰坤,　55.5
17,趙漢乗,　51.5
18,羅洗河,　43.2
19,孔傑,　　42.6
20,朴文尭,　40.7

??,結城聡　34.4

??,羽根直樹, 10.6
??,趙治勲,　9.2

??,山下敬吾, -14.6
??,河野臨,　-15.6

??,高尾紳路, -77.6

今度はちゃんと計算して出した。

訂正
(2001/01/01~2006/09/28)
Rank,Name,Rating point
1,李世ドル,　 194.6
2,李昌鎬,　174.8
3,常昊,　　134.6
4,朴永訓,　124.4
5,張栩,　　122.4
6,古力,　　122.2
7,謝赫,　　117.3
8,胡耀宇,　106.7
9,依田紀基, 97.2
10,彭筌,　　86.7
11,崔哲瀚,　70.2
12,陳耀華,　67.8
13,朴正祥,　61.1
14,元晟湊,　58.8
15,宋泰坤,　55.9
16,周鶴洋,　52.3
17,趙漢乗,　51.9
18,孔傑,　　44.4
19,羅洗河,　43.7
20,王磊,　　41.0
21,朴文尭,　40.8
22,結城聡,　35.33
23,王檄,　　35.29
24,王�U輝,　29.0
25,小林覚,　28.9
26,劉昌赫,　23.7
27,高根台,　20.6
28,�ﾞ薫鉉,　19.1
29,睦鎮碩,　18.7
30,王尭,　　18.6

９段を名乗るには少なくとも大三冠のひとつを取るか
他タイトル複数回の獲得が必要と思うな
いや大三冠取っても国際戦さっぱりが多いから
世界タイトル獲得を必要条件にするべきかもな

将棋の場合は確かタイトル３回以上だったと思うぞ
だから将棋の九段棋士は囲碁の１／３以下と貴重だが
それでも九段という位はなんとなく蔑まれている
谷川が失冠すると谷川九段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!だからな

国際線に勝てないのは単純に才能の差
坂田栄男も碁は才能だと言っている
若い世代の熱心な囲碁人口が多い中韓が強いのは当たり前
今の日本の一流棋士と呼ばれる凡才が努力研究したところでどうにもならん

そりゃ日本の棋士に才能なんて無い。
でもこの10年間日本の棋士が何もできなかったのは、向いてなかったからじゃない。
何もしやしなかったんだ。

ずっと国際戦で勝ちたかったくせに、持ち時間に慣れてないとかスケジュールが過密だとか言って、結局なにもしなかった。

何もしなかったから、何もできなかった。

入段前の中、韓の有望な若手を買収して日本のスター棋士に育てれればいい！

>>195
＞坂田栄男も碁は才能だと言っている

ソースは？

ソースなんか訊いて、それが何に必要なのだろう？

焼きそばにかけるんじゃないか？

坂田は遠くなりにけり
　中韓も遠くになりにけり
　　名人位は軽くなりにけり

.
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　⊂彡

トヨデンの決勝っていつ？
解説会あるのかな

『諸君 ! 』平成19年2月号　「『囲碁戦争』　─このままでは中韓の餌食になるだけだ」
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/news.html
日本囲碁改革の根本問題
1　日本囲碁の真の危機はどこにあるか
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-1.html
＞日本の囲碁界はいま深刻な危機の中にある。その危機とは、日本棋士が世界戦で勝て
　なくなっていることにあるのではない。また日本の囲碁の水準が韓国や中国に追い越され
　てしまったのでもない。
＞日本の囲碁ファンの中でも、韓国・中国の方が上だと思っている人が増えている徴候が
　見られる。
2　囲碁とナショナリズム
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-2.html
3　国際戦連敗の原因と対策
＞ここ10年ばかり、日本囲碁界は国際戦において韓国と中国に負け続けている。これは
　日本囲碁界にとって自殺行為に等しい。
＞今や力関係は逆転した感がある。いくら実力は遜色ないと負け惜しみを言っても、
　実績では大きく水をあけられているのは事実である。国際戦での優勝のほとんどを韓国に
　奪われている。
＞その原因は実力の違いにあるのではない。第一線級の実力では日本の囲碁はまだまだ
　世界一だと思う。条件が同じならば、今回の野球と同様、なかなか負けるはずがないので
　ある。負けるのは、第一にモチベーションの違いと、第二に条件の違いによる。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-3.html
4　ギルドとしての日本棋院
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-4.html
5　棋士養成体制の欠如
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-5.html
6　入門・普及の方法論欠如
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo3-6.html

>>204
そこに言っている事は支離滅裂、典型的な国粋的・ウヨ的妄言。
個別に反論するのも馬鹿げているので一言だけ

「いくら実力は遜色ないと負け惜しみを言っても、
　実績では大きく水をあけられているのは事実である。」

こう言っておきながら
「その原因は実力の違いにあるのではない。第一線級の実力では日本の囲碁は
まだまだ 　世界一だと思う。」

どちらが強いか判定する、確実で信頼できる最高の方法は
実際に両者を対戦させる事なのは自明なのに
（それ以外で実力を判定する方法があろうか？）

実際に対戦できない例では議論に決着が付かないのは当然だが
（相撲で、双葉山と大鵬と朝青龍の誰が最強か？とか
戦艦大和vsアイオワでは？とか）

林道義は囲碁好きなのはけっこうだが
言っている事の内容は囲碁データベースの管理人の方が全然マシ。無知すぎる部分が多い。
囲碁データベースはあちこちから囲碁界情報を集めているのが原因か。

あんなのが囲碁界の外にまで出て行って大々的に囲碁の話をしているんだから終わってる。

>>205
それなら、最も囲碁が発展していた日本式のやり方で、
日本人が暇なときに大会を開けばいいだろ。

まず名人・本因坊が１回戦負けしてるようじゃだめだ。士気が下がるし、中・韓に完全に馬鹿にされる。頼りになるのは張栩様しかいないじゃないか。

諸君パッと見たけど、ソウクンゲンが木谷の弟子って書いてあったが、
瀬越の弟子じゃなかったのか？　結構情報もいいかげんっぽい。

林道義の戯言を本気にする奴がいるから、困るんだ…
こいつのＨＰみれば分かるが、ただのキチガイ

>>209
木谷の弟子でいいと思うよ。
呉清源と混同してない？

>>211
違うぞ。木谷の所に行くはずが、瀬越の所に行ったんだろうが。
だから木谷門下と対抗意識を燃やしたと、クンゲンはどこかに書いていたぞ。

瀬越は、橋本宇太郎、呉清源、クンゲンの師匠じゃなかったか？

それで思い出したのだが、終戦直後、呉清源が知らないうちに
「日本棋院の脱会届」が出されていて、
それを出したのが瀬越だというのが定説。

いったい呉と瀬越はどういう関係で、なぜそうなったのか？
瀬越が外国人嫌いなら、最初から弟子にするはずが無かろう。

>>213

占領軍対策として脱会させた方が累が及ばないというのもあれば、
読売十番碁丸抱え棋士として囲い込むためにというのもあるな。

とはいえ、史上最初の「非名人」９段に、日本棋院が藤沢朋齋
とともにした、というのは、脱会していたのに何故なのか、という
のも疑問に残るな。

瀬越に対しては、秀哉一門とその取巻きによる中傷が酷いわけだが
業績や棋譜を見たら極めて立派な棋士だったとしか思えない。

真相は、カネに汚い秀哉らが潔癖で一本気な瀬越を毛嫌いしていたというところだろう。
クンゲンの後見人としての師匠は瀬越だが,実際は修業の為に木谷の所に出入りしていたようだし

常識的に考えれば呉清源の脱退届を出した奴の意図・目的は
呉を日本棋界から締め出すためだろう。
排外主義者の仕業としか思えないが。

それに当時、瀬越は日本棋院理事長だったから、届けを出した本人では無くとも
承認したのだから部外者では無い。

>>216
>呉を日本棋界から締め出すためだろう

それは考えにくいだろう。
本因坊戦より権威ある、読売主催・呉清源打込十番碁だぞｗ

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168936443/l50

これは？

>>1
聖教新聞社がセドルを一本釣りして専属棋士とし、
日本棋院に対して打込十番碁の挑戦状を叩きつける

>>219
日本棋院に、定先で指導碁に来てもらったらどうよ？
名人本因坊が、国際戦で一回戦敗退を繰り返し、ぼこぼこにやられて・・・
張栩も、ぼこぼこにやられて・・・
「よし、おれが敵を取ってやる」と名乗り出る者もなく、沈黙の日本棋院さま
おまいら、もう店じまいしろよ

呉の打ち込み十番碁シリーズの面々の実績を知った時は驚愕した
まさに別格の存在

>>220

ボコボコにされて、どんどん手合割が互先から
変更になっていくと面白そうだなｗ

なんなんだこの過疎スレ
ネタ的には一番熱いと思うが。。。
みんなあきらめてる？

こんな安直なネタｗ

>>223

１００年に１人の天才が出てくることを待ち望んでいるのさ。
呉、チャンホと来たんだから、次は日本の番だろｗ

>>226
まだ台湾がある

226事件

>>225
ヒカルがいる！
トウヤがいる！
日本の未来はあかるい

プロ９段に成れる確率をモット少なくする必要が有る。
賞金ランキングで１１名の昇段は多すぎるよ。、
５段迄毎年トータルで3名位が適当。

昔、チクンが雑誌・囲碁クラブの企画で打ち込み碁をやっていた。
題して【必殺打ち込み三番勝負】
チクン一人が山城、小林覚、立誠の３人を相手に互先から始めて三番手直りで
打ち込んでいく、２子まで打ち込まれたら対局料は相手方に全て取られてしまうという取り決め
チクンは当初連勝し、相手方を定先から２子に追い込んだがすぐ互先に挽回され
次負けると定先という予想外の展開になってしまった。
カド番の碁はなんとか半目で凌いだが、さすがのチクンも青くなったと言っていた。
こういう緊張感のある碁を打って鍛えないとだめだな、特にいまの若手は。

バージニア工科大の銃乱射事件の犯人の親戚に碁のプロ棋士がいるらしいけどひょとして崔哲瀚？

>>231
いたところで碁界になんか影響あんのか？

正直国際棋戦は賞金安すぎ。
リーグ戦よりやる気がでる人なんているの？

>233
うっくん　と　ヨーダ

>>233
囲碁データベースみたら、
応昌期氏杯4000万円、トヨタデンソー3000万、LG2500万
棋聖4200万、名人3700万、本因坊3200万

取り立てて国際戦が低いとは思えないが

>>231
林邦太郎の親父も日本棋院棋士だったらしいんだが…

難易度と比べての話だと思われ

そうすると、日本囲碁界低迷の元凶は、ヌルマ湯の国内棋戦に大金をつぎ込んで、
日本のプロ棋士を甘やかしているスポンサーどもということになるな。

国内棋戦のスポンサーは今すぐ国際棋戦に資金をシフトすべし。

>>238
いいね、それ
あと1個くらい国際棋戦を増やしてほしい

てーか国内棋戦を国外オープンにすればいいんじゃないの

>235
他国棋戦だとそっから何割かぬかれるんよ。
まあトヨタ・デンソーと富士通が勝てないから結局弱いといえば弱いか。

中韓の棋士にとっては賞金高杉
これじゃモチベーションで負けそう

国内戦の３〜４倍と考えたら凄い額だよな。

向こう（中韓）って国際戦をテレビで放送したりしてる？

>>242
>これじゃモチベーションで負けそう

賞金が高いから勝ちたいと思えば勝てるんですか、囲碁は？
それなら棋戦の勝者は全部　守銭奴・餓鬼ばかり

>>245
「守銭奴」なんて言葉がどこから出てくるのやらｗ

極論厨とは会話が成り立ちませんなｗ

まああれだ、知ってる人は黙ってるけどあえて言おう
そもそも囲碁に対する適性という面から日本人と中国・韓国人を比較し直してみる必要がある。

WarcraftとかStarCraftというRTSゲームをご存知だろうか。
一応AI相手のソロプレイもできるがあくまで初心者の練習用で、
本質はサーバーにつないでの対戦プレイがメインのゲームだ。
かなり高度な戦略性が必要なうえ、対人ではものすごいスピードで
臨機応変に命令を下して行かないと全く勝てない・・と、ゲーム自体の話は
↓このあたりを参照してもらえばわかると思うので省略
ttp://www.game-damashi.com/review/starcraft.htm

ここで問題にしたいのは、日韓の間でこの手のゲームを好む人口、
そして対人プレイができる程度にこなせる人口が極端に違うことだ。
あちらではプロゲーマーという職業が普通に存在し、ゲームの中継をする
TV番組もあり、国際戦などではものすごい盛り上がりを見せる。
ゲームの存在すら知らない人が大半の日本では想像もできないだろう。

日本人よりﾁｮｿのほうが頭が良いとかそういう話ではない。古来、「酒は別腹
碁は別智」と言われるように、天才的なゲーマーや囲碁プレイヤーでも
アホはいくらでも居るｗ
問題はおそらく、戦略的思考にのめりこむ熱中度、貪欲に勝利を目指す闘争心、
そして努力と熱意を持続できる精神力（要するにしつこさ）にあるのではなかろうか。

本気で中韓に勝とうとするなら、技術面を磨くことも大切だが
こういうメンタル面での強さを養成することのほうがむしろ必要だ。
穏やかでやさしい日本人には難しいかもしれないが・・。
まあ、中盤終盤で勝ち碁をぽろぽろ落とす今のプロに期待しても無駄なのは判っているので、
これから伸びる若手の教育には、こういった面をぜひ重視してほしい。

私の十年プランで囲碁界を現在の位置まで引き上げて差し上げたのだが、
また一つ、助言いたそう。。。
一つの世界に染まりきっていると周囲が見えないもの、

“井の中の蛙　大海を知らず”
【　全ての棋士　】という立場から離れて、全くの別世界へと眼を向けるべし・・・
さすれば、自ずと道が見える

20年前にそのゲームがあったら日本の方が流行ってたのにな。

20年前というとバブルの頃か。。。
ゲームより夜のお遊びに夢中になってそうだな

碁は別智・・・ね
知ってる人で碁が強い馬鹿というのはひとりも見たことないけどね
俺より強いアマはみんな俺なんかとは頭の出来がちがうよ。

でも弱い人、あんまり賢くない人が碁は別智
とか己を慰めるのはいいことだと思う
碁にはまり込むのはよくないことだし

それでいて碁が強くないのは僕ちんの頭が悪すぎるからと
現実を直視することもしないですむ
とても都合のいい言い訳を昔の人は残してくれた

お前はそうかも知れないが、俺の周囲に高段者の馬鹿は
たくさんいるよ。碁しか取り柄が無くて碁という狭い世界に
閉じこもって「俺強いからみんな尊敬して！」オーラを発散してる奴。
見てて滑稽としか言いようが無い。

>>252
そいつは本当に強いのか？
よわっちぃお前より強いだけだろｗ

プロの数韓国九段４４人、八段七段それぞれ九段の３分の１なのに
なんでこんな勢いあるの。もしかして韓国初段から九段の全員の人数
でも日本の九段の人数には届かないかも

木谷門みたいに全国回って弟子を集めれば？
家元制みたいにしてさ。

また韓国で強い初段出てきたね
世界戦優勝の朴に勝っちゃったよ
韓国の段位ほどあてにならんものはないな

>255
日本の段位もなｗ

これだけレスがつかないってことは、どうしようもないってことか

日本の有望な若手を中国留学、勧告留学させるか。
中国韓国から先生を招聘するか

俺に100億円くれれば10年以内に追いつかせるけど誰かどう？

犯罪を犯した棋士から、プロの資格を取り上げ、若手の入談者の数を増やす、
一般社会の常識通りにする、あたりまえだよな。

実際もうどうしようもない。
プロ廃止にしてあくまで遊びとして存在させるしかないんじゃねーの
国際線とかしなくていーよ
恥さらすだけだし

俺が一番違和感あるのは、こんだけ日本が負けてもファンが怒らないことなんだよな。
せいぜい２ちゃんで文句言うだけだし、２ちゃんでさえも高尾を擁護する意見も出てくる。
普通どんな競技でも、日本がここまで負けてたらファンは起こるし、マスコミもバッシングするだろ。それも無いっていうのは、ファンのコアさが足りない、ってことも大きい。

●　超　○　囲碁上達術
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128663075/l50

原因は食事の誤り

即効性のある方策はなさそうだね。
過去にも出たかもしれないけど、国内棋戦のオープン化は必須かと。
世界最高の対局が見られればそのうちに日本人の中からも有望な新人が出てくるかも

＞　国内棋戦のオープン化

何やら無駄に紛らわしい表現だが
国内棋戦やめて、国際棋戦をやるってことかい？

やってる奴が少ないんだから弱くて当たり前だろう。
韓国にイチローが居ないような物だ

韓国のイチローをバカにしやがって

プロになる以前の育成システムの問題だな
将棋に比べてすら大きく遅れている

国際タイトル累計十以上、国内タイトル三十以上で九段
国際タイトル累計五以上、国内タイトル二十以上で八段
国際タイトル獲得、国内タイトル十以上で七段
国内三大タイトル六段
三大リーグ入り五段

引退・事故死亡昇段無し

ずいぶんすっきりするな

>>270
すげぇ厳しさだ

ここまでやれば
九段の権威も復活するなｗ

国際タイトル10は国内タイトル50に匹敵する。

>>272
今は国内何個とっても国際タイトル1に匹敵しないだろ

確かに。とにかく270の基準が不満。
九段が国内タイトル30以上なら国際タイトルは1or2でいいよ。

簡単でしょ。
将棋界をぶっ潰して、才能ある子どもを全部こっちに引き寄せればいい。

小学生の頃からぶん殴って鍛えないとダメだな


残酷な '囲碁' プロ授業
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?office_id=214&article_id=0000035250§ion_id=102
[ニュースデスク]
● アンカー： 幼い年令に世界を制覇する私たち囲碁人たちを見るようになれば本当に胸がいっぱいです.
しかしこんなプロ囲碁記事一人誕生するのがいくら難しいのかご存じですか?
必ずこういう数しかないかを問い返すようにするプロ囲碁記事訓練, その現場をキム・キョンホ記者が取材しました.

● 記者： ソウルの一住宅街公園, 小僧子供たちがかろうじて鴨歩みをしています.
くたびれた子供達はほとんどギオがダシピしながら身を導いてすぐ倒れるようにはらはらしてばかりします.

● インタビュー： 私たちは自由がない, 私たちは自由がない... 私たちは自由がない.

● 記者： 棒を持った青年の前で何人が伏せろ気合いを受けています. 一子供は棒でなぐられたりします.
見るに耐えない住民が乾かして見ようと思うが無駄です. 甚だしくは警察まで出動しました.
しかし気合い与える人の勢いをくじくことはできません. 鴨歩みは続いて伏せろも繰り返されます.

● 記者： どうしてこういっているんです?

● インタビュー： 宿題がする事ができないからです. 宿題しなくて今ずっと当たって酷い目に会っているんです?

● インタビュー : はい

● 記者： 分かってみれば気合い受ける子供達は近く囲碁道場に通っている学生たちです.
囲碁道場院長は子供達の教育のために体罰は不可避だと主張します.

● 囲碁道場院長： こんなに適正に運動をして子たちに活力になって子たち体力を培ってくれることは
苛酷行為ではなくてどんなに見れば適当な運動だと見ますよ.

● 記者： ところで意外にも子供達の学父兄たちも体罰は当たり前だという反応です.

● 学父兄： アドに気を付けなさいと... 子たちがこのごろ思春期だと食を発散ができないから...

● 学父兄： 赤ちゃんたちだ見るから自由自在で勉強しなさい, このようにしては特技生として難しかったんですよ.

● 記者： 気合いを受けた子供達は小学校 ２年生で高等学校 １年生の間でこれらの希望は
囲碁プロ記事になるはずです.皆地方から上って来て家族と離れたまま合宿をして何ヘチェこんな訓練を受けています.
これらに学校授業は別に意味がないです.小学生たちも学校授業は １, ２授業だけ終えて帰って来て
朝から夜まで一日中碁を打っています.学父兄たちはプロ記事になるのがあまりにも難しいからこのようにするしかないと言います.

● 学父兄： プロもたくさん抜かなくてだから子たちはどんなに見れば今仕方なくしているというの外にはだめです.

● 記者： 全国諸所でこんな訓練を経った後に熾烈な競争をくぐるようになれば韓国棋院研究生になります.
現在韓国棋院研究生は皆 １６０人余り.これらはお互いに毎週試合をするのに結局一年に ９人だけ
プロ記事になることができます.その上に １８歳までプロになることができなければ研究生席で
追い出されるから幼い年令に死に物狂いで囲碁にぶら下げられるんです.しかし全人教育を
受けなければならない子供たちが小学校教育さえあきらめたまま囲碁にだけ沒頭するのは望ましくないという指摘です.

● ハンサングヨル事務総長(韓国棋院)： 基本的な国民のウィムギョユックイラルだ,
ぜひしなければならなくてピールしなければ入団にどんな実力が揃っていると言っても兔将を考慮するとか...

● 記者： 世界最強という韓国囲碁, そして子供達が夢見る韓国のプロ記事という派手な名声後には
暗い陰が垂れ下げています.
ＭＢＣニュースキム・キョンホです.(キム・キョンホ記者, パク・ドンヒョク記者 [email protected])[著作権者(c) MBC (www.imnews.com) 無断複製-再配布禁止]

才能ある日本人は若い内から韓中に留学させればいい
かつて日本に韓中台から多くの棋士が留学してきたように

裏プロ解禁でおｋ

九段は日本で一人だけにする。

アマの愛好家も今、独身の人間は結婚して子作り。
15〜20年後に効いてくる。

そんな最も実現不可能なことを･･･

こんなゆとりのない時代に、
仕事と家庭生活のある働き盛りの一般人が
碁をやる時間なんてとれないのが実情。

折角だからここにも書いておこう

プロはプロで、金離れのいいアマ（財界人等の名士）が減ったことを
嘆いてるんだろうなあ・・・
プロもアマも、自分でできることから始めないとな。

国際線はタイトルに関係のない伸び盛りの若手にやらせろよ

インドだな。
若手4人くらいをインドに送り込む。
陸路で。

そして彼らはチャトランガを極めて還ってきた。

子猫物語

世界戦優勝＞＞＞＞＞日本タイトル七冠王

なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 子供への普及活動をもっとしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ とりあえず人口を増やせ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 強い棋士を帰化させろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ おもしろい囲碁漫画を作れ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 短い碁に慣れてないからだよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦を全部３時間にしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦を全部１時間にしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦を全部早碁にしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 二日制が諸悪の根源だよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 環境が温いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 関西・中部は才能の墓場だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 国内棋戦の賞金が高杉だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　└─ トップ棋士が共同研究ができないからだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 環境が厳しいよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ プロの収入が少ないよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 羽生が囲碁をやってたら最強だったよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 不得意な分野があるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 序盤の研究が足りないよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 中盤で競り負けるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ヨセが下手だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 全てにおいて劣ってるよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ ここまでくると何も言うことがないよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 恥ずかしいから国際戦出なくていいよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 参加することだけに意味があるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 日本棋士はずっと前からゆとり先取り派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 日本が弱いことを問題にするのは民族主義者だけだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 負けても負けてもただひたすら応援していれば良いのだ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 韓国は恵まれてるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 徴兵制のおかげだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 中国は環境が良すぎるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 世界戦に勝つと一生食えるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 国家的な育成システムが凄いよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└─ そもそも日本人は能力が劣るよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ニダー派
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ シナー派

本当は強いと信じたい派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 日程の組み方が悪いよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ルールが日本に不利だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　　　├─ 二日制なら高尾最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ 二日制なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 畳に正座対局にしろ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ 正座なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 秒読みなら治勲最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 何で張栩を出さないの派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 依田出せゴルァ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 結城聡が世界を撃破派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ キミオが出てれば勝ったよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 秀紳は就寝してろ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 山下空気嫁派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 治勲ならきっと何とかしてくれる派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ もうずっと井山代表でいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ リンリン出せばバッチリデーース派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ そのうち勝つよ派（日本棋院・関西棋院本流）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ プレッシャーに弱いだけだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ きっと日・韓・中でぐるぐるまわるよ派（大竹派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 若手がどんどん伸びてるよ派（今村俊派）

どうでもいいよ派 ─┬─ 面白い碁が見れれば日本の勝敗は興味ないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 韓国の碁を見るよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　└─ これからは中国だよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 囲碁は勝敗じゃないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 勝敗は実力を反映しないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 囲碁は芸だよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　└ 中韓の囲碁は美しくないよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 言い争っても意味ないじゃん派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 日本なのか日本人なのかはっきりしろ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 手合違いだから世界戦出なくていいよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 └─ 世界戦スレで日本人棋士の話はスレ違いだよ派

> 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派

プロ棋士って負けが込んでもクビにならないの？
プロ試験の合格次点の人たちと入れ替え戦とかすれば
おもしろいのに・・・

cadeauも２ちゃんで吠えてるぞ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146808436/l50

>>293
なるべきだよねー。
プロ野球とかで言う引退とか戦力外通告。
入れ替え戦はJリーグみたいに盛り上がるかも。

思うに、日本囲碁界は全盛期を過ぎた棋士を放置しすぎ。

強かった棋士：シニア大会の用意、
　　　　　　　　　指導者（院生師範）になるための教育
弱かった棋士：対局の純度を高めるために、退出願う

まあ、とは言っても、一度囲碁棋士にして外と隔絶した環境で生きさせてきた手前、
ほっぽり出すのもどうかと思う。直営の囲碁教室でもやらせて、余生を過ごさせて
あげるのがいいと思う。

優勝賞金が低すぎる。天才が来るためには、2億ぐらい出せ！大リーグをみよ。

新聞社でも企業でもPRに役立つなどその企業の利益になると判断すれば
黙ってても金を出すもんだ。

囲碁に出しても死に金なのは残念ながら認めざるを得ない。
いずれ新聞社がナダレを打って棋戦から撤退する日が来るだろうな。

某データベースの記事だけど、露骨でおもしろい。

国際囲碁界のカモと天敵
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4250

中韓でプロに成れなかった棋士崩れがいると思うけど
レッスンプロや塾講師として日本に呼べばいいんじゃないのかな

日本棋院は野球でいうと選手会みたいなものらしいからな。
新陳代謝を促すような方策はとれないのかも。

と言うことは、新聞棋戦の方で、下の方の予選に金を出さないようにすればいいってことか。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mksekiyu2/folder/908951.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mksekiyu2/folder/908953.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mksekiyu2/folder/908952.html

ベスト30の棋士を年齢別にわけると

日本
　31〜　　　：21人
　27〜30歳：6人
　23〜26歳：1人
　19〜22歳：2人
　15〜18歳：0人

中国
　31〜　　　：6人
　27〜30歳：4人
　23〜26歳：10人
　19〜22歳：4人
　15〜18歳：6人

韓国
　31〜　　　：4人
　27〜30歳：2人
　23〜26歳：8人
　19〜22歳：13人
　15〜18歳：3人

単純に考えると10年後には
世界の広い意味でのトップクラスは日本２人、中国10人、韓国16人で
24〜32名の世界戦には２人、よくて３人までしか出せないことになる。
中韓の30位＞日本の30位ということを考えるともっとひどいかも。

具体的にいえば井山のみが堂々と出れるレベルで
イソは全盛期を保ってられるかどうか。
あとは村川・志田・内田のうち一番成長した人と
四天王＋１の生き残りがお情けの日本枠で出れるぐらい。

日本のプロ棋士に、自分より強い弟子育てる気は,無いよ。ルイさん入れなかったでしょ。
自分が負ける相手育てるわけない。中韓にもっとボロボロにされれば、本気になるかも。

もう日本は十分ボロボロだよ
最近の国際棋戦はほとんど中韓で優勝争いしてるし

一番最近日本勢が優勝したのが、いつなのか思い出せないわ。

少年少女の全国大会を、院生にまで拡大して、優勝者2人ハ、プロ入りを認めれば。盛り上がるよ。

レベル低いプロが生まれるだろ、そんなことしたら

囲碁未来の最新号によると、世界アマチュア選手権で
日本代表の人は5位だったらしい。
このスレでは、ほとんどプロの話題ばっかりだけど
日本のプロは弱いんじゃなく、アマのレベルと釣り合いが
とれた実力なんじゃないの？

その日本代表の人（土棟さん）
アゴーン杯で日本のプロに３連勝してたよね。

なるほど日本のプロとトップアマのレベルは釣り合いが取れてるな

日本のプロがアマの大会に出場して
優勝できない人がいるってこと？

このスレは８月以降途絶えている。惜しい。
対中韓長期戦略を考える本音の議論が参考になる。
日本棋院には戦略を検討する機能、棋風、気力がない。
能力もない。
棋院には自己革新能力がないようだ。相撲協会と同様に。
専門棋士だけでは志やが広がらない。
このスレは続けてほしい。

別に１９路で最強にならなくて良い。
９路や１３路の国内棋戦、国際棋戦を日本主催で作り、
賞金を高く設定し、権威をつける。
皆で研究する。
そうすれば数年は世界をリードできる。
おいつかれたら２３路盤に進出する。

名無し名人は何人いるのか教えて欲しい。

おまえは馬鹿か

冗談抜きで痴呆気味のおじいちゃんとかいるからそっとしといてあげて

故加藤正夫九段が棋院改革を命をかけてやりましたが、今度は大竹英雄が命をかけて改革を断行してほしい。
ランキング制度導入による競争意識の向上、棋士定年制度導入、プロ試験制度の見直し。
ネット棋戦の増加など、できることはすべてやる覚悟で取り組んでほしい。
もっと囲碁ファンの声を聞いてくれ。日本囲碁界の復活のために、戦死覚悟で取り組んでくれ。

プロ棋士は、プロになった時点でどんな意識なのか。
趣味で囲碁を一生のんびり打てる権利を得た、
楽隠居と同じような意識なのではないのか。
中・韓の棋士に明らかに差をつけられている。
読み、詰め碁のレベルが低い
ヨセの正確さ、スピードがアマに毛の生えたレベル
序盤の研究不足、知識の無さは寂しい限り
何とかしてほしい。
少なくとも、最低でも、
30歳までは、一日15時間以上毎日勉強すべき
日本囲碁の伝統と誇りを担う意地を見せてほしい。

元院生トップあたりにコロコロ負けてるプロ達を見ていると、
段位は上がってても、入段から大して強くなってないんじゃねーの？
って思うな。

そうですね。入段した時から強くなっていないプロが多いと思う。
山田規三生は兄貴と入段を競って兄貴に負けて、1日10時間以上勉強して、
ダントツの成績で翌年入段して、プロ1年目も10時間以上勉強を続けたとのこと。
この2年間の貯金で今、飯が食えると言っているところからすると
入段前後にどれだけがんばるかどうかで将来が決まるんでしょうね。

若手四天王や有力棋士の新初段シリーズの成績ってわかりませんか？
ググっても二年間ぐらいの記録しか出てきません
河野臨が森田道博に逆コミ6目半ぐらいで負けたってのも発見したけど・・・

もう日本棋院は韓国棋院の傘下に入れ派

韓国棋士は日本棋院主催の富士通杯や世界王座戦の優勝賞金を狙っているので、
韓国棋院の傘下に入ればこのような高額賞金が出る棋戦は消滅するでしょう。
したがって日本経済と韓国経済が逆転しないかぎり傘下に入る意味もない。

数年内に日本の囲碁界は中国人（台湾含む）、韓国人にタイトルは席巻されるでしょう。
相撲と同じことになるし、野球のように外国人枠が必要になるでしょう。

負けたらビンタっていうルールにしたら頑張って勉強するんじゃないかな
それか粗チンを晒すとか

素人が生意気言うなよ！
お前らが底上げしなくて、日本囲碁は強くならないだろ。
お前ら全員で、ヒカルの碁より面白い漫画書けや！

チョンに負ける奴は切腹しろよｗ

碁会所いけば、だめな理由は理解できるでしょ。
若い人がまったくいない。
40歳未満でもほとんどいない。
どうやって強くなるんだよ。
やる人がいないんだよ。

自分の言ってるところは、そこそこ若い人がいる。
でも、みんな働いて忙しい中なんとか時間作って来ているから
面子が揃って打つというわけにはいかなそう。

test

なるほどな！
ところでUFOの画像は？

ＵＦＯの画像どこ？

>>327
若いのはネットで打ってる

中国韓国にいきなり追いつこうとしても、もう難しいだろうな。
やっぱり日本の場合は世間的な注目度が低いことが大きい。
日本では、囲碁はゲートボール同様の老後の趣味だ。
サザエさんの波平おじさんみたいな、臭くて小汚い老いぼれ達が集まって、
陰気にパチパチやってるイメージを変えないといけない。
日本碁界人のプレゼン能力が問われてる。
チョウウとかイケメンなんだからもっとメディアに売り込むべきだ。

囲碁はさ、マトモに打てるようになるまで結構な訓練が必要。

おもうに今の子供にそれを強いる親がいないのなら、

素質のある子でもは普通に碁をしらず育ってしまう。

強くなるには、親が子供に碁を強いる環境が必要。

むかしはそれなりにそういう環境があった。

そんなこと、今の日本でできるかな？

本気で強くさせるには、小学の総合学習の時間に、
必修に選択で囲碁と将棋の科目を作るしかない。
年１０時間ぐらいすればいいんじゃね？

で、年一回学校内で大会を開く。

囲碁やるやついないよな。俺は34歳の5段だけど碁会所行ったら、俺が一番強い時がたまにある。
もちろん俺より年下に会うのはあまりない。
28で囲碁はじめた俺が一番強いとかありえないよ。

5段で一番は絶対にないよネタか？

碁会所５段とかならネタだが、KGS５ｄとかなら楽勝でトップになれるよ

碁会所によってはありうるんじゃないの

もはや韓国はマラソンでも日本に頭が上がらなくなった。
「どうでもいい国際大会では力を抜き、秋に行われる(韓国内の）大会でメダルでも取ろう」褒賞金が手に入るから
http://www.chosunonline.com/news/20090830000018

囲碁と比べると逆だな

トーナメントプロとレッスンプロを明確に分けてみたらどうだろう。

入段から３年を１タームとして７段まではｎターム終了時にｎ段になっていなければ強制的に各種棋戦の参加資格を失い、レッスンプロを名乗る。
女流プロは１ターム４年とし、５段まではｎターム終了時にｎ段になっていなければ以下略。
レッスンプロは転向後５年間は各地の日本棋院支部へ配属となり、普及活動に尽力する。また日本棋院はこれに対し低額の給金を支給。
その後は５年単位で本院・関西・中部と地方を転勤し普及に携わる。

適当に考えたので現実的には破綻した意見だけど、こんなのはどうだろう？

>>340
＞奈緒の熱い吐息が
まで読んだ

>>336
東京の流行ってる碁会所なら５段で一番強いとかありえないと思う。
だけど、さいたま県の田舎の碁会所だとあるんだよ。（たまに）
客が４人しかいない時とか・・・

>>340
賢人
>>341
DQN

>340

曲がりなりにもプロはプロだよ。
はじめから安定を求めて成った人は一人もいないよ。
プロになれるだけの頭があれば、民間ならエリート中のエリートだ。

それなりの意欲も能力も気概もあって人生を賭けてプロになったんだ。

それなのに、底辺のプロが生活すらままならない。
生活も転勤で安定しないとなればますますプロになりたいと思う若者を
ためらわせはしないか？

とにかう素材をそろえて、囲碁が魅力的であるという
風潮を作ることの方が先決ではないのか？

まぁ日本の各産業全般に言えることだが。
なんか今の日本の社会は制度論ばかりで
本質をみてないと思うのだが。

>>344
最後にも書いたが話の叩き台にでもなればと考えて提案しただけでこれでいけるとは全く考えていないよ。
無論レッスンプロの生活が保障されるような制度も平行して整えなければいけないだろうさ。

俺は囲碁界の発展のために必要なことは、プロのレベル向上(上限の伸張)と級位者〜未経験者への普及(下限の拡大)だと思ってる。
しかし現状では日本のトッププロでさえ世界戦の準決勝あたりまで行けば御の字、若手は層の厚さで全く及ばない。
普及にしても一部のプロが有志を募ってやっている程度(アミーゴとか)、しかもアミーゴにしても決して囲碁界の枠から大きく出て活動してるわけじゃない。
普及にあまり関心のないプロもまだ多くいるだろうし、指導碁なんか見てると殿様商売な人もまだいるしね。
だから技術向上と普及活動にそれぞれ特化して、より組織立って取り組めるようにトーナメントプロとレッスンプロの区別をはっきりさせたらどうかと思うんだ。

>>344の言うとおりプロになる人ってのは本当に囲碁が好きで文字通り人生を囲碁にささげてきてると思う。
でもだからこそ、この日本囲碁界の危機にあたって発展の礎になるぐらいの気概は欲しいというのは一囲碁ファンのワガママでしょうか？

>345
あなたの真剣さがわかった。

ただ、システムで締め付けると、
底から沸いてくる圧力が強ければ、
噴水のように、高く舞い上がるだろうけど、

弱いと流れが止まってしまうのではないかと
思うわけだ。

韓国のようにいくらでも強い若手のプロが
つぎからつぎに沸いてくる状況なら、
あなたの施策は更に強化する策に
なるだろうと思う。

でもこれだけ勢いが日本においては、
現在のプロたちを強くすることはできるかもしれないが
将来にわたってこれを行うと、若手が入ってこず
むしろ弱体を招くんじゃないかと思うんだ。

近所の囲碁好きで、人物的に優れた、おじさんに、
日本棋院が囲碁トレーナーの認定と、年に一回
棋院に招待し、プロと交流させたり、表彰したりする
という特典をあたえて、

公民館で、公文とか、そろばんとか、スポーツ応援団みたいな
ノリで、囲碁少年団をつくったらいいんじゃないかな。

そこで、囲碁以上に、コミニケーションとか礼儀とか、相手を敬う心を
を教えるというのはどうかな？

ここで大事なのは、囲碁に強いより、一人の人間として
立派であることを第一の目的にする。

同時に近所の頭のよい子を積極的に勧誘して、少年団にいれ、
囲碁は頭が良くなるという評判を立てれば、礼儀を教えてくれるという
評判と、囲碁で成績が上がったという評判で、あとは自然に
親が囲碁少年団に送り込んでくるんじゃないかな？

年に一回の褒賞はコストがかかるから、
棋院認定の試験で、何級以上の認定の子供を
何人排出したかで、例えば１００人ごととか
数は少なくても、長年一定数の子供たちを
指導したとか。そういう基準を設けたほうが
いいかもしれない。

その成果を判断するのに
・人数
・期間
・成績
どれを重視するのがいいのかね

そういや、棋士の普及ノルマはどうなったんだろ

そりゃ、地域の人口密度とかにもよるからな。
北海道の僻地で１００人とか無理だし。

あと評価は難しいけど一番重視するのは、
一人の人間として立派であることとしたから、
普及成績より、それを優先したい。
それがないと持続しないと思うんだ。

１１歳から１３歳までが１番伸びる時期なので、指導者は、スパルタ教育に徹するべし。それ以降は精神力信仰力を鍛えるべし、

今の井山は相当期待出来そうだよな
国際棋戦で勝てるようになると思う
成長度ではあまり期待できないけど臨さんも去年くらいからゴリゴリになってきて力つけたよな？
チョウウはもうノビシロがないと思うし、これからはこの二人がタイトル争いするようになって欲しい

>>352
なるほど！それで統一k

日本棋院にせよ、関西棋院にせよ、家元的発想が無さすぎる。危機感あるの？、って感じ。無いんだろうね。
昔の”武芸”に例えると、道場主以下、師範、師範代、高弟四天王、新進気鋭五人衆、それら全員が、御前試合で
大勢のギャラリーの視線の集まる中、他流派のつわものたちにこてんぱんに打ちのめされた状況だよ。

そんでもって道場破りがやって来て、 看板を持って行ってやれとばかりに、「頼のもー」って、道場の玄関先で大声で挑戦して
来てるのに師範や師範代たちが、奥の座敷でぶるぶる震えながら 「どーしよう？どーしよう？」って涙目で善後策を会議してる。
いや、今の”囲碁界”は、 それ以下だわ。だって、「どーしよう？」って言う涙目の小田原評定すら開かれていないのだからね。

仮にも”棋士”って名乗ってるくせにね。”碁打ち”と言う言い方の方が、おれは好きだが、プロは、
慣例としても公式名称としても”棋士”と呼ばれている。”棋士”の「士」の文字は伊達なのか？
それともただの飾りに過ぎんのか？「士」とは”侍”の魂を持つ者のはずではなかったか？

”棋士”と社会通念上定義されており、自らそれを訂正していない上は、己の心に「侍」の魂を宿す
事を否定していない訳だね。それなら、「侍」らしく潔くせんかい。道場の玄関先に宮本武蔵が、
木刀を下げて一手手合わせを頼みに来ているんだよ。逃げるのかい？それでも家元なのか？男なのか？

そんな事じゃ、弟子たちに見捨てられるよ。だれも習いに来なくなるよ。道場潰れるよ。面目丸潰れだよ。
天下に大恥を曝し、笑われながらやがては収入の道も途絶し、路頭に迷うことになるよ、”棋士”の皆さん。

この情けない”道場主”である日本棋院、関西棋院の両流派の碁打衆の皆さん、昔の家元ならこんな状況をどう打開したか、
考えた事あるの？仮に皆さんが本因坊、井上、安井、林の四家の家元として江戸城に出仕して禄を食（は）むでいたとする。
ある時、地方、例えば大坂あたりで、在野のアマチュア棋客が、囲碁のテキストを出版し、その本の中で、「江戸の家元たちは、
二流だ、我こそは天下一の碁打なり」と明言し、挑戦して来たらどうする？そうして、何度か手合わせして見ると実際、
恐るべき打ち手であることが判明した時だ。あなたたちが安井家や井上家ならどうする？

大坂のその在野のアマチュア棋客の打った棋譜を研究しないかい？もし、将軍家が、争い碁を命じたらどうする。御前試合だ。
勝った方を新しい”名人・碁所”に任命し、負けた方を召し放ち、禄を取り上げる、と言われたらどうする？あなた方といえども
その時は必死で研究するだろう。一門総掛かりで、入手可能なその挑戦者の打ったあらゆる碁の棋譜を共同研究するだろう。

最早、個人レベルの研究では済まない、と一門の総力を挙げる研究が成されるだろう。挑戦者の弱点を見つけるためにね。
江戸の囲碁四家ならそうしていた。必ずね。でも、あなた方はそうじゃないのだ。今も。これからも。太平楽を決め込んで雑音は
耳に入らない、と言う感じだ。自覚ない人たちだね。江戸の碁打衆の方がよっぽど「侍」だよ。「プロ」だよ。「碁打ち」だよ。あたた方、
日本棋院、関西棋院はプロとは名ばかり、「士」ではないね。「商人」だね。

>>355>>356>>357は、あまりにも長文なんで「どこをどう縦読み」だろう。
だから、読む手間を省く為に要点を一言。「一門への挑戦なのだから一門総出で対策せい」、だわ。

三つの長文レスの題名は「泉下の算砂、道策、秀策たちが泣いているよ」だよ。

何この独り言

え、>>358は別人かと思ったら本人なの？
突っ込みはセルフサービスですか

一行で伝えるべきじゃった。一行だと、「一門（棋院）総出で研究し尽くせ」
よう考えたらこれで伝わるわ。長々と、めんご、めんごです。

中韓に負けてるのは序盤の研究量がものを言っているというよりは
単純に中盤終盤で押し負けているという感じだけどね

それを判ってて尚、序盤で研究して相手をハメてやれとか
言ってるのなら良いんだけど

そうだね、ハメルと言うより気持ちの謙虚さ、ひたむきさを強調したいのと、
中盤戦に飛び出す敵の手筋の発想だって、真剣にサンプルを番数、眺めなきゃ。
才能や闘争心の差で済ましていいんかい、謙虚に相手の長所を研究せいや、とヲモタ。

３０過ぎたら一般人もあんまり伸びることはないのでせうか？

>>364
遅レスですが。
詰碁やれば腕力つくし、プロの実戦譜を並べれば感覚が身につくし、方法はいくらでもあるんだろうけど、
仕事や何やかやで時間が無いのがネックだよね。

日本の棋士からはほとんど
「ミスを誘う」って言葉が出ないんだよね
双方の最善手の追及が日本の美徳であって
棋士はそれをを勝負の場でも守ろうとしてる（してた？）

俺はそれがすごく好きだし、守るべきものとさえ思う
けども実際は駆け引きが強さを決めてるのかな〜

>>356
どうでもいいが「士」は侍じゃなくて官僚、社会の支配層の意味。
元々は男性性器の象形という説もある。
武士道なんてものが考案されたのはそれよりはるか後の話。
衰退し始めると後付けで美徳やら精神が云々されるのは世の常だね。

柔道にしても囲碁にしても相撲にしても、外の人間に勝てなくなってきたりすると、
とたんに「心が大切」「伝統が」「あんなのは○○じゃない」とか始まるんだよね。
いい加減飽きてくるし、嫌になるな、こういう流れ。

勝負事、争い事なんだから、死にもの狂いで勝ちを目指せ。
何よりも、それを組織としてバックアップしようとしない日本棋院が情けない。

アマチュアの段階で中韓と差がついてるわけだから
一部のプロが努力して中韓プロに勝っても
一時的な勝利で終わりそうな予感がする

要するに負けてりゃボロカスに言うし
多少勝っても認めないわけだ
ファンからしてこれじゃどうにもならんな

プロもアマも含めての囲碁界だろ
他人の努力やら改善やらを待つだけじゃ
「方策」とは言えないよな

アマの育成方針にも問題あるよ
少々形が悪くても強引に勝ちにいく碁を露骨に蔑む指導者が多すぎ
ちょっと形が悪いと上手のくせに

「そうまでして勝ちたいかオマエ」

とか言ったりするんだよね。。。

別に日本人の上手が特別に性格悪いとかそういうことは無いと思うけど

それに下手が「ちょっと味が悪い愚形かな」くらいに
思う形ってのは上手から見たら気持ち悪すぎて
吐き気がするような酷い形であることがほとんどだと思う
別に日本に限らずね

井山がどこまで通用するのか。

井山は通用する

というか中韓の若手みたいなのがようやく現れた感じ

昭和生まれはもう駄目ポ
井山を筆頭に平成組に期待しようぜ

中韓のように公式レーティングを作って
完全実力主義の意識を植え付けないとダメ。
今は高尾や河野より序列上位の治勲や依田に
国際戦出場の優先権がある始末。

プロアマ名人戦で井山に勝った常石が自費で韓国に渡って修行中らしい
プロ試験に落ちてから強くなったという変り種だけど期待できるぞ

>>378
なんだか伊角さんを意識してる気が

ルックスは似ても似つかないけどねｗ
既に向こうのプロ低段者と互角に渡り合ってると聞いたぞ。

常石くんて確か囲碁始めたのが小学校5年の頃だよね。
それでいてこの強さだからほんとよく解らんわｗ

向こうは凄いよ

うむ

1) 棋聖戦(続売新聞)・天元戦(新聞三社連合)・碁聖戦(新聞囲碁連盟)・富士通杯・ＮＥＣカップ併合、日本囲碁リーグ創設。
2) 日本囲碁リーグ・名人戦リーグ・本因坊戦リーグに賞金制導入。

今回のデモは 「国民の生命と財産を守った警察官を断固支持する」 として企画されました。
ことの起こりは、平成１５年に奈良県内で車上荒らしを繰り返していた窃盗犯たちの乗った乗用車が、奈良県警のパトカー２０台以上に追われたことからでした。
この窃盗犯たちはパトカーに追われるや停止するどころか市内を暴走し続け、
最後に奈良県警の勇敢な２名の警察官によって窃盗犯の一人が射殺されたというものです。

ところが、この射殺された窃盗犯が在日韓国人であったことから話が大きく変わってきます。
射殺された犯罪韓国人の遺族が県内の人権弁護士と結託して発砲した警察官の行為を殺人として告訴したのです。
自分の息子の凶悪犯罪行為を棚の上に放り投げる盗人猛々しい告訴に対して検察当局は当然不起訴処分としましたが、
それならばと今度は奈良地裁に対して２名の警察官を特別公務員暴行陵虐致死罪などで付審判請求を行いました。

（1/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=Svl_7on7nFo
（2/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=NMHiHQu06OE
（3/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=xev8BJsiGHw
（4/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=Cn1o2mpMCOg
（5/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=o9V5rabbVC0

国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751180
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ�A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751474
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ�B
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751613
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ�C
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10752605

三大リーグの賞金制導入。

復活の法則？　万策尽きているでは・・・

いや、何もしてないだろう。
成り行き任せの日本棋院、関西棋院の責任は重大。

日本棋院が18歳までの生活と教育と就職
18歳までにプロになれなかった奴の大学の学費を補償して
10歳前後の才能ありげな子供に手当たり次第声をかけて
内弟子をアフォかというくらい集めたら解決

アホか、誰がそんな金を払うんだっつう

理由は様々な要因が複合的にからみ合って弱体化のみちに陥っていると思われるが、
１番はやはり育成になるのは確かだろうと思う。井山がほとんど子供に負けるぐらいだから。
でも、そこは将来的に重点的に抑える点だろうけど、現状であくまで１ファンとして外側から見た限りでは、
何だか業界にぬるい体質がゆきわたっているような気がする。ほんと客観的な意見だけど。
井山なんて、業界的な付き合いとかあるんだろうけど、もっと強い人を囲碁に集中できるようなまわりの気配りも大切だと思う。
棋士個人にしてももっとわがままに囲碁に集中出来ないのかな。
とくに女流関係の棋士だとか、某アマチュアとかは見ているだけで虫唾が走るほどぬるい。
金集めや、手回しも大切だろうけど、一番はやっぱり強くある事だと思うな。強い人が強くあれば相乗効果で底上げもできるし、
将来的な土壌もある程度は築ける。
トップレベルの棋士は、一時の快楽や、業界のあまい汁だけを吸いたいようなやつに振り回されるべきじゃないと思う。
囲碁にかかわる人たちにとっては、精いっぱいやているつもりでも、はたからみればぬるい体質なのではないかという疑問が個人的にある。

いくら理想論を述べ立てても
中国のように国が強力にバックアップしてるとか
韓国のように囲碁塾がおびただしくあるとかいう土壌には
根本的なところで負けてると思うけどな。

そもそもの物事の成り立ちっていうのは理想から必ず生まれる。
韓国、中国の現在の状況も過去の人が描いた理想から発しているのは事実だ。
それに比べて、日本は理想すら子供じみた女流棋士の普及活動とか、
ただ従来の何とか祭りだとか、そんなちっぽけな小手先のやっつけ仕事しか出来ていない。
もっと規模のでかい戦略めいた理想をかかげていかないと国際競争の中では勝ち目はないな。
ほんと３位とか４位ではいけないんですか？って棋院自身で言っているようなもんだ。
それじゃ根本的な普及にもつながらない。誰がそんなもんに情熱がもてるだろうか？
棋院自身が身を削る思いで、情熱をもって国際競争のなかで戦う姿勢でなければならない。
そうじゃないと強いものは誰も付いてはいかないと思う。負け犬に誰がつくだろうか？

완전 논파되서 눈물째의 정보약자가 한마리・・・

強いね

新世代が出てきている、また日本が強くなるで、

中韓の10台前半なら日本が有望

日本の主要都市で囲碁三国（中台韓）史の数え唄でもやれば日本棋院も恥ずかしくて目が覚めるさ。

魏の役＝韓国
呉の役＝中国
蜀の役＝台湾

日本の国民：えっ

日本終わった

囲碁を小学校の必修科目にすればいい

真剣に考えないと。

まず、子供らに学校や学童で9路盤をガンガンやらせるべき。指導者講習もマメにやる。

中高生のクラブ活動も活発にしないといけないな。

層を厚くしなければ頂上が高くならない。

日本の棋士は秀策にかぶれすぎた
美しく簡明に勝つという麻薬におぼれてしまった

大仙知のような徹底的に戦う碁に立ち返らなければ
これからも中韓の後塵を拝し続けるだろう

>>400
読みや力は必要だが、チャンホや中国トップ棋士の棋譜見る限り
形悪く戦う必要なんていっさいない

日本が勝てないのは打ち方とかじゃなくて単に弱いだけ
形が美しければその分無駄がないってことだから戦いにも有利だよ

http://yuubihayashi.blog136.fc2.com/blog-entry-49.html

依田：三星杯優勝（96）応氏杯準優勝(96)
王立誠：富士通準優勝（97)LG優勝（98）春蘭杯優勝（00)準優勝（01）
張ウ：LG杯優勝(05）ﾄﾖﾀ杯準優勝(07)
羽根：春蘭杯準優勝（03)
立誠は棋聖のころ国際戦も強かったことを改めて感じた。張ウが勝て
なくなった今井山しかいないのだがまだベスト８入りしていない現状。
とりあえず富士通杯でベスト８入りしてもらいたいところだ。

>>400
秀策並べてたころは強かったんだよ。依田とかコバコウとか国際戦で
優勝してるでしょう。国際戦で勝てないのは力がないだけ。
大量に棋譜が入るので最近の若手棋士は秀策並べない人が多い。
トップの張ウや井山も棋譜並べはもっぱら中韓の棋譜だしね。

日本の碁では特に藤沢秀行氏と武宮正樹氏が中韓でも愛されているようですが、
それは彼らの創造性と厚い棋風が共感を与えたためでしょう。
反対に、日本でタイトルを取りまくり、長年碁界に君臨してきた趙治勲の碁は
あちらでは歯牙にもかけられていないのも最強を誇る中韓棋士の棋風を考えるとき興味深いです。

この人面白いね
中韓からみれば治勲はカスか
その治勲がトップだった日本も当然カスってことだな

>>398
発想を逆転させるんだ。
そもそも小中学校に行かなくて良い様にする。
中韓は才能のある子供達に義務教育を無視して道場に入り浸らせている。
もっとも、そこまでしてプロになれなかった子供は？という別の問題が生じるけどな。

そもそも囲碁打つ子供の数　韓国＞＞日本だから全体で押し返すのは
無理だろう。羅玄とか楊鼎新とか日本なら1.2年でタイトル取ると思う。
日本は井山とか一力とかが世界10強の一人になれるかどうかというレベ
ルなので個人の活躍に期待するしかない。

一力ってそんなにすごいのか？

囲碁人口は関係ないかもしれない
韓国は中国よりかなり囲碁人口少ないのにずっと第一線で、しかも中国より少し上で頑張っている
日本がそれより更に少ないのは事実だが中国が人数の割に不甲斐ない

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/census.htm
中国2500万人
韓国766万人
日本240万人
台湾150万人

チョン国は将棋系ゲーム及び麻雀より囲碁の方が人気という世界でも珍しい国だからな

んでも総人口に対する囲碁人口の割合って日本と中国ってほとんど変わらんのな
そう考えると中国でも囲碁って日本と同じくらい廃れてんのかも

治勲は、チャンホが出て来る前は韓国で割と人気あったんだけどな
別に歯牙にかけられてないとかそういうことじゃない
ただもう打ち盛りを過ぎて大分経つというだけ
中韓の棋士と比較するなら、彼らが五十歳くらいになったとき
どうなってるかということを考えないとフェアじゃないと思う

極論言うと、呉清源なんてもう相手にされてないとか言ったって
だから彼がカスだったなんて話にはならないわけでね

>>410
マジレスすると、そう
知り合いの中国人（留学生や永住者10人程度）に訊いても
向こうでも囲碁は人気無くて極一部の人しかやらんし一般市民も関心が無いと口を揃えて答えてた

冶勲は国際戦優勝は三星杯と富士通杯ぐらいだけどそんなに国際戦で弱い
わけではない。力は落ちたけど春蘭杯で姜東潤、邱峻あたりに勝つぐらい
だし日本の囲碁の衰退の原因のわけがないだろう。
クンゲンの碁を並べる日本人が少ないように冶勲の棋譜を並べる人
が少ないのは分からなくもないけど評価が低いというのとは別次元。

結局は、中国はシャンチー(中国将棋)に、日本は将棋に良い人材奪われているんだろうね
でも将棋には国際戦がない、皮肉なもんだ

>>413だが中国人10人程に訊けば１人くらいは囲碁好きがいるかと思ったけど
ただの一人もルールすら知らないんだよな、なので当然というか自国の棋士の名前も分かって無かった

ちなみに女も含めてほぼ全員シャンチーのルールは知ってた
中国の一般庶民は親族・友人と集まりがあると酒飲みながら麻雀・シャンチーで遊ぶのが普通とのこと

>>415
将棋だって奨励会員たった１４０人くらいしかいないだろ？
人材という点では大差無いわ
しかも高校や大学行きながらだから、競争の激しさという点では
義務教育すらろくに受けてない中韓の囲碁棋士とは遥かに及ばない

まぁ囲碁や将棋なんぞ極めるより
一流企業に行く方が遥かに重要ですからね
それはどこの国も同じ

幽玄の間は、日本人の小学生、中学生に対して無料で打ち放題にするべきだ。

>>420
チャットとかマナーとか、カオス過ぎる状況が容易に想像できて萎えるな……

韓国では無料なんじゃなかったっけ？
幽玄の間の待合室会話がどうこう言ってるバカどもがいるけど
韓国サーバーに比べれば１００倍マシなんだけどな

いやそんなマナーのマの字もないヒトモドキと比べられても・・・

越田を中国棋院と韓国棋院の院生師範にするしかないのか・・・・

>424 ヮロスｗ

>>424
なにその神の一手

そうそう洪さんがいい事書いてるね
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5953

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

こっちを上げてみる。

>>427
いい記事だな
洪さんって金の話とは関係なく、日本囲碁界を案じてる韓国人なんだね
でも、現在の日本は囲碁に浪費できるほど豊かではない
むしろ貧乏だから、まず、政府が日本経済を立て直してからだね
日本が体力つけて余裕ができたら、娯楽・文化にも力をいれれるかも

>>430
デフォルトするのが先。

とりあえず日本棋院に資金がいるので１口１００円から購入できるIGO６を作り
資金を集める、ついでに囲碁の宣伝にもなる

とりあえず潰れるのを待ちゼロから身の丈にあった運営をする。

棋戦をオープンにする
予備予選から始める
予備予選や本予選の下位には対局料を支払わない
優勝戦や挑戦手合いの対局料などはアップさせる
挑戦手合いは全て1日制
大三冠は3番勝負、その他は一発勝負
電通やバーニングと組んでメディアでゴリ押しさせる

中国みたいに地方自治体とタイアップで村おこし企画にするのがいいかも。
対局場は公民館で十分。

>>434
一番下ぶっちゃけのができれば他のいらんよね

ああごめんなんか日本語がずれた

無残な惨敗っていろんな意味で変な表現だね

【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★６




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329045096/

>>434
すべての棋戦をオープン化って言ってるのなら話にならんなｗ
そんなものは復活の役にたたん
国内棋戦、国際棋戦にわかれていてこそ、国際棋戦の意味があるし
国際棋戦が国内棋戦より重要だと感覚は、
すでに若手中心に広まっているから
今更、その話は時代遅れ的な感じがするｗ

オープン化とか言うより
普通に棋戦増やすべきなんよ
その中でオープンが多い、ってんならわかるけどさ
今棋士連中月に何局真剣勝負打ってんの？って話
スポンサーかき集めて、予選はクソ低い対局料でも本戦クラスはまあまあ、ってのあといくつか作れないもんかね

>>441
一理あるな
結局のところ、強さってのは、多彩かつ深いスキルとぶれない心だからな
普段の勉強量と真剣勝負の経験値がものをいう気もする
ネット世代では新しい技の発見によるビハインドは長くは続かないしｗ

今度はこのスレでチョンのステマかよ

>>443
どこをどう読んだら、そんな話になるのかｗ
おつむはOK？

じじいしかいないから無理っすわぁ
95%ぐらい白髪の爺ちゃんじゃね

ずぼしかｗ

このスレが建ったのはもう既に６年前なのかよｗ
で、それだけ時間が経って中韓に対抗できるようになったかといえば…、
否。むしろ差は開く一方じゃねーか
中国も韓国もとっくに日本の棋士は眼中に無くて、それぞれ中←→韓を打倒するのに手一杯だ

生きてくためならなりふり構ってない中国韓国と、みっともなく生きるぐらいなら美しく潔く鮮やかに散るのが美徳の日本では土俵が違う、関わるべきではなかったと思うけど…
しかし闘う以上は勝てるようにしていかないと…
我々ファンができることは、今は突き放すべき時ではないだろうか？ 勝てるようになるまで日本棋院の会員を辞める等々…
今やってる名人戦…
見てるファンが日本を負けさせてるのかも知れない。あのジャイアンツでも、負け続ければテレビ中継されなくなる。

何でもイイよイイよとするのも愛だろうが、このままではいけないよと、厳しく突き放すのも愛ではないだろうか。

中継ブログとか無いし、ニコ生も有料とかやってるようじゃダメね

テレ東がキム・ヨナの買収疑惑について神放送
「ヨナさんって、どうしてあんなに点数が・・・いいのぉ？」
その他、疑惑画像・動画多数

http://netosoku.net/blog/others/teretou_kimuyona/

台湾は入っているのか？

タニマチになって、井山裕太を応援するのが一番早道だろ

age

ないんじゃな？

2006年にスレが立ってから8年経過してやっとかすかに若手の希望が見える感じになったけど
日本棋院は井山が強くなった理由とか伊田なり一力なりに
どういう練習した？とかちゃんと話を聞いたりして把握してるのかな？
強くしたいけど具体的に方策はわかりません。各自で工夫してくださいの結果じゃ
一過性というかまた暗黒期に逆戻りなんてことにならないだろうかね？

>>455
日本は自分で勝手に考えて覚えろ持ち時間は全部使い切れってスタイルで
中韓は定石丸暗記で子供の頃から詰碁やって早打ちで時間を残すスタイル
時間のない世界戦だと日本棋士は時間使い切って後半で間違え負ける
日本だと何分の一目とかの目算できるのは一握りのプロだけって張栩が本に書いてた

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【時事通信】来年、囲碁交流再開を＝韓国議員と会談−小沢氏［09/03］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409848339/