日本における外国籍棋士の存在について

上の方にも出てるが日本の囲碁人気を凋落させた一因が趙治勲なのは間違いない！
昔、覚が彼から棋聖を奪ったときの覚人気の急上昇は囲碁ファンの空気を反映してたと思うし、
柳との本因坊戦の時などは囲碁誌に庇を貸して母屋を取られたとまで書かれたしな

>>318
その２０年以上前に、呉清源がいたのだがな。

少なくとも趙が勝ったから囲碁の人気が落ちたなど言いがかりに等しいたわごと。
もちろん、外国人嫌いはいつでもいるがな。
今の、相撲界がその典型。

同じ韓国の外国籍棋士でも柳時熏が好きなのが少ないのと、趙善津が
嫌いなのが少ない両極端な例もあるな、２ちゃん的に。
特に趙善津は外国人嫌いのcadeauですら贔屓にしていると
発言したことがあったほどｗ
まぁ、趙善津は地味すぎて目立たず、波風立てないキャラが
日本人の気質に似ているからな。

>>317
国際棋戦が始まった頃は、日本人棋士が勝ってた
その頃、勝ってたのは>>312の言う大三冠を目標にしてた棋士だろう
韓国や中国は、国際棋戦を軽視してたから負けてたんだろうか
「よ〜〜〜〜〜〜く考えろ」とは言わん、ちょっと考えてみたら

趙治勲の場合、勝ったから囲碁人気が落ちたんじゃなくて性格が悪かったからだろう
そういう意味ではたしかにモンゴルの横綱と同じだな

>>317
勝てない、と断定？
あまり手前勝手な解釈をしないようにｗ

プロを目指す人間が減るような施策が、日本のレベル向上に
繋がるかな。副次的な効果で、レッスンプロは増えるだろうけど。

>>321
屁理屈。日本が過去、国際大会を座興のお好み碁程度に見ていたのは
非公式なアフレコ発言が外部に漏れ知れ渡っている。ソースを出せと
いわれてもアフレコだから困るが負けても高を括ってた時代が長かっ
た。そのころから中韓の棋士は日本には真剣に戦っていたよ。そんな
わかりきったこと言わせるなよ。在日さんなの？在日さんは日本の
囲碁を心配する必要ないよ。御好意はまことに有難いが。

趙治勲の場合、少なくとも『性格が悪い』というカテゴリーには入らんだろう。

汚い手を使うとか相手を口汚く罵るというのは無い。
囲碁を離れた私生活でもそうだろうな。


将棋の升田あたりはまさしくこれだが。

趙治勲はＮＨＫ杯でもハンカチを口にくわえるが
その見苦しさ以外は別になにも問題ないな。

>>324
真剣な人間が、座興と思ってる人間に負けることがある。
オープン化して日本の棋士が退路を断てば、勝てるようになる
というシナリオを崩したわけだ。自分で。

>> 324
要するに、日本の囲碁は国際ルールの囲碁とは別のものだということ。あるいはそうしたいということ？
表面上、かなり似ているが、正座をできなければ以後ではないとか、オスと挨拶しなければ囲碁ではないとか。

>>327
論理を弄んでいる。座興だといっていた時代、日中スーパー碁で日本は
痛い目にあっている。国際碁は”お好み碁”と言う言葉は当時、石田章
九段が言ったと（伝聞だが）記憶がある。

当時の韓国や中国の勝敗が現在の日本の真剣に打った場合の実力を測る
何の目安になるというのだ。中国や韓国の棋士が真剣に打って敗れたか
ら、日本の現在の棋士も真剣に打って敗れると言う論理構成は、魚屋の
親父がプロ棋士に真剣に打って勝てないから日本の棋士も真剣に打って
も勝てないと言ってるのと同じだ。

誤解を招くので申し上げるが真剣と言う言葉をおれは連発したが日本の
棋士は国際碁であれ国内碁であれ真剣と言う意味ではどちらも真剣、本気
で打っている。ただ国内の公式戦を闘うのと全く同じかと言われれば？な
事は確かなのだ。退路を断って戦っても最初の数年は負けるかもしれない。
しかし、数年後はわからないと言っている。可能性の問題だ。この可能性
をすら否定するような輩はもはや日本のファンではない。それは本人の勝
手だが日本の囲碁の未来の可能性を否定して何になる？国籍を疑うよ。

>>328
おれは日本の棋士ではないのだからおれに質問するのはおかしいだろう。答
えられる範囲のことは以下の通りだ。

現状の日本の公式手合いの制度と国際碁が異なるのは事実だが総勢五百名を
軽く越す日本のプロの碁打ちの参加する国内戦のスポンサーと国際戦のスポ
ンサー、日本棋院がどちらを重視しているか。考えるまでもない。顔は国内
を向いているのだ。ただし、おれは日本の棋士には国際戦の方を重視してほ
しいのだ。重視しても負けるだろうが今のままでは絶対勝てないだろう。そ
の時、自分が出張してアウェーで慣れないルールで戦うより、慣れた国内公
式戦の環境でホームで戦った方が力を出し易い。二日制を含め、日本の伝統
的遺産だからね。この形式を自分で放棄する何の理由もない。

もうちょっと簡潔にできないんかい
なんでいきなり長文になる

>>330
そういう意味でのオープン化なら公平じゃないと思うのだが
例え勝てても圧倒的に有利な条件で戦って、国際戦で勝ったと言えるかどうかは、微妙じゃね？

中、韓は、国際戦に合わせて国内の持ち時間を設定してるわけだから
国際戦を重視するなら、日本も同じようにするべきと思う。

>>329
否定してるのはオープン化の案であって、日本の可能性じゃない。
オープン化も、勝てるようになる可能性がゼロ、と言ってる
わけじゃなく、日本が優位を築くために有害と思ってるだけ。
あと、真剣さについては、考慮不要のファクターだという意味。

・自説を否定されると、「日本の負けを願ってる」
・やたらと断定し、断定する根拠は「考えるまでもない」「わかりきってる」
・他人も断定している、という前提で反論
・論旨に関係なくとも、自分が書きたい知識は、とりあえず書いておく
・長文

>・論旨に関係なくとも、自分が書きたい知識は、とりあえず書いておく
これだな
もうちょっと言いたいことをまとめる癖をつけてほしいもんだ

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　Ｌ||_|!､　､_　　|::::|'::ﾘ　　　　＜　まさか勝ちたいと願えば勝てるなどと
　　　￣`=yz=辷'''"　　　　　　　幼稚な事を思ってるんじゃないだろうね
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　　　 ﾄ-ー　−ワ
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>>172
北朝鮮国籍の人ってのはけっこう言うからね
いわゆる在日韓国挑戦人

ひょっとしたら山下も井山もチョン顔のせいで
知名度的に損してるところがあるのかも…

そういやキミオって生野区出身だけど大丈夫なのか？

昨今は日本の中にも、ともすれば隣国をけなしたり
あざけったりといった19世紀的国民国家の概念から
抜け出せないネチズンが少なくないが、実に嘆かわしい
ことである。大前研一

>>337
日本は北朝鮮を国として認めていないていないので、北朝鮮籍の人は日本には住んでいないんだけどな。
いるのは戦後日本国籍離脱して韓国籍を取得していない朝鮮籍の人。
民潭系でも朝鮮籍の人はいるし、総連系でも韓国籍（チョンテセとか）の人はいる。

>>1
朝青龍の悪口を言うな

いまのオリンピックを見てると、自分に馴染みのない選手や競技でも
日本人がメダルを取ったり取りかけると興味も持つし応援もしたりするもんだよね。
これってやっぱり日本国民の自然な感情かな。

日本碁界も外国人じゃなくて日本人で圧倒的に活躍するような棋士がでれば
囲碁に興味を持つ人が増えるんだろうけど。

14才の奇跡、みたいなのが、急に現れて、中韓を、圧倒すればね。

強さを伴わなくてもいいから、いろんなメディアに登場しようとする
タレント性のある棋士が出てきてほしい。
卓球の四元奈生美のようにファッションで話題になったのがいるように
プロ棋士だけどK-1選手でもあるというような意外性を持ったのが
出てくれば面白いんだが。

黄翊祖先生のこれからの活躍に期待しましょう

>>340
生粋の日本人ならネチズンなんてタームは使わないだろjk

このスレざっと見るとやっぱりスレタイのせいもあって
在日が反応しているのが目立つね

チンカススレ

将棋さえ未来がないのに囲碁
は消滅するでしょう。え？も
う終わっている？そうかもし
れませんね。

アマの大会は国籍条項付けて欲しいね。
日本のそこらのプロより強い韓国のプロ崩れが、アマチュアの大会でブイブイ言わせてるのを見ると萎える。

たしかに、何しにきてるんだろうね。まるで嫌がらせだ。

それは良いとして、なんでロシア・東欧あたりからシャラポアみたいな美人棋士を
連れてこないんだ？アタリ覚えたら即プロで良いから。何でだよ。

順番的には関西棋院の存在を議論するほうが先だと思う。

日本棋院が合併をすすめる気があれば、
関西棋院はよろこんで乗ると思う。

アマ名人のホンさんは日本で囲碁道場を開いてるよね
はじめは日本の普及活動で囲碁が広まり韓国は日本を追い抜くまでに強くなった
今度はその韓国が日本に来て韓国流のやり方で強いプロを作ろうとしてくれている
嬉しいことじゃないか

強いプロを作ろうとしてくれている・・？
囲碁で生計立てようと思ったら碁会所でも開いて指導と称してカネ取るしかないだろ

>>355
普及活動をやめろなんて誰も言ってないじゃないか。

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血管ピクピクなリアルちんぽ

珍宝

アマ碁界も外国人に占領されてシラけるわ

ユンホンは関西棋院が飛付七段出して引き取ってくれ

ユンは、関西棋院のプロ試験に落ちた。
ホンはどうかな？

北朝鮮出身の棋士っているのか？

外国人参政権や重国籍、東アジア共同体構想を
持っている政権になってるから、このスレで
外国人どうこうと言っててもしょうがねえよ。

日本列島は既に三国人のモノです

三國連太郎（みくに れんたろう、1923年1月20日 - ）は日本の俳優。本名は佐藤 政雄（さとう　まさお）。群馬県太田市生まれ。