☆王銘エン　まんじゅう２個目

「読みの地平線」で初手の価値が出入り計算で26目となっているが
これはおかしくないだろうか?

黒が初手をパスすれば白先で逆コミ6.5目になるから黒先との差は13目になる。
出入り計算の定義は打った場合とパスした場合の差だから13目をさらに2倍するのはおかしいと思う。

＞出入り計算の定義は打った場合とパスした場合の差
出入り計算の定義は打った場合と「相手が打った場合」の差だと思うけど。。
全然おかしくないかと。

因みに「初手に必ずしも26目の手を打つ必要は無い、
（いや本当は24目か28目のどっちかなんだろうけどね）
手止まりを打つよう心がければ良いのだ」
とか言う人がたまーに居るけど、
こういう人は19路盤の碁は人間には最後まで読みきれないから形勢判断をするのであって、
その意味では人間の形勢判断も、コンピューター碁の精度の悪い評価関数とかも
最善手に対するただの近似に過ぎない、ということを忘れている、と思う。

くだらないことにクレームつけないでくれ。
パスすれば相手が打つに決まっているだろう。

パスした直後、相手が一手打つ前の盤面を考えるか、
相手が一手打った後の盤面を考えるかで明らかに違うでしょ。

パスした後相手が打つ前との差を考えてるのが>>156、
相手が打った後の差を考えるのが出入り計算。

だから定義に従って出入り計算をするなら、
黒がパスした後白が星なり小目なりに打って手番を黒に渡した後の盤面を考えないといけない。

手番が移るだけで、盤面が変わらなくても形勢判断が13目変わるんだから
この13目は単純に地に換算して13目ということで、見合い計算の目数。
出入り計算に換算すると13*2=26目。

何か訳わからんこといってるな。
黒先、白先でそれぞれ具体的に計算可能な局面まで手を進めて比較するのが出入り計算。
そうしないと計算できないだろ。

>>160
具体的な手がでてないから1手の価値で考えるしかないだろ？で、
＞黒先、白先でそれぞれ具体的に計算可能な局面まで手を進めて比較するのが出入り計算。

と自分で書いてる通りそれぞれ打ったものとしてその差を考えるのが出入り計算。
>>156では白先での計算は考えていない。

まあ、初手の価値というものに出入り計算を使うこと自体に意味がないと思うけど…

勘違いしてるのは>>156のほうだって。出入りで26目は正しい。

布石段階では計算可能な局面じゃない事くらいわかってるよ。
でもそれを無理矢理コミと関連させて計算させたら
見合い計算（正価計算と言う人も居る）で13目、出入り計算で26目になるというだけの話。

見合い計算とか正価計算って聞いた事無いですか？
メイエンの本読んでるんだからあるはずなんだけど。

後の可能性が複数考えられるときは折半して考えるってところは読んだんでしょ。
○┯○○○┯○┯
●●●○┼○○┼
●┼●○○┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
形勢判断で上図一01の隅の黒地のようなまだ最後まで打たれていない箇所を
無理矢理地として計算する場合、折半して黒地(2+0)/2=1目だと計算する、と言うところ。
だから黒からヨセれば、隅に2目出来るから、地としては2-1=1目増やした事になるし
白からヨセれば、地としては2-1=1目減らした事になる。
このヨセは見合い計算では1目、出入り計算では2目のヨセ。

見合い計算の目数は、1目のヨセを打ったから1目増えた/減った、
と直接地に足し算引き算できるわけ。
（実際にそういう計算をプロがしてるかどうかはしらないが…）

コミの1目は地の1目と全く同じ価値でしょ。だから出入り計算の目数の半分。

>>162
例えば隅の星に一手だけ黒から先着したような箇所を形勢判断で地として数える場合、
プロは大体10目とか15目とか数える人が多いみたいだけど、
13±1目と数えるのがが正しい、ということにもなりかねないから、
必ずしも意味が無いとは言い切れないような。

>>163
序盤の一手の価値の目安としての意味はもちろんあると思う。

ただ、出入り計算（他の計算も同じだけど）は部分的な価値を計る計算法なので
それを「初手の」価値というものを出すときに使うのはどうかと思っただけ。
特に深い意味はないです。

>>163
>勘違いしてるのは>>156のほうだって。出入りで26目は正しい。
と言うのならよけいなことはどうでもいいから一番肝心な26目であることの説明をしたらどうなんだ。


>>161
>具体的な手がでてないから1手の価値で考えるしかないだろ？で、
そもそも1手の価値が直接定義できないから出入り計算をベースに考えるわけだろう？
だから絶対計算も本質的には出入り計算と同じ考え方のはず。
2手あたりで考えるか、1手あたりで考えるかの違いだけ。

>>165
＞そもそも1手の価値が直接定義できないから出入り計算をベースに考えるわけだろう？

別に出入り計算をベースに考えてはいない。出入り26目ってのはコミ6目半を元にした値。
出入り計算は正味の価値の2倍の値になるから、地の計算をするときは折半する。
計算方法は本に書いてある通り。

>>163の
＞地としては2-1=1目減らした事になる。
は
＞地としては1-0=0目減らした事になる。
の間違いね。

>>164
初手の価値じゃなくて手番の価値のほうが正確かもしれませんね

>>165
以下コミは6.5目がちょうど適正な目数だとする。
初手を打つ前は盤上の地+コミでは白が6.5目リードしている。
その代わりに手番が黒にあって、この状況はほぼ両者互角だと考えられる。
一手パスすると、黒はパス前の白と同じ状態でコミが-6.5目になるから、
手番が相手ではなく自分のほうにあることの価値は6.5*2=13目くらいと評価している事になる。

この*2はただ-6.5と6.5の差を計算しているだけであって、二手分の価値を足しているわけじゃない。
13目はあくまでパスした1手の価値。似ているから混同しやすいけどね。

1手の価値が地に換算して13目なら出入り計算は>>165に書いてある通り
「2手あたりで考える」んだから、6.5*2*2=13*2=26目。

もっとも手番の価値は、終局に近づき、手どころがヨセ小さな手だけになるにつれて減少する。

>>168
むずかしく考えすぎているように思いますね。
例えばつぎのように5路盤で考えます。
┌┬┬┬┐
├┼┼┼┤
├┼┼┼┤
├┼┼┼┤
└┴┴┴┘
この盤だと盤面で
黒先で黒24目勝
白先で（あるいは黒先で黒が初手をパスすると）白24目勝
なので出入り48目。
コミは24目と設定するのが合理的です。
ですから初手の価値は出入り計算でコミの2倍となるはずです。

>>169
だから168も初手の価値はコミの２倍だと言ってる。で、これは出入り計算じゃないよ。
あなたも出入りは４８目と言ってるでしょ。

あれ、なんか変？混乱してきてるな…

>>169
5路盤は初手が手どまりになってるから例外。

＞ですから初手の価値は出入り計算でコミの2倍となるはずです。

これが正しいとするとおかしなことになるけど？
手の価値は石が競り合ってるときは一時的に初手より大きくなるが
手数が進むにしたがって徐々に小さくなって価値が0目になったら終局はOK？

仮にコミ6目半を正しいとすると初手（及び序盤）の価値は絶対計算で6目半だから
0手目 手番：黒 白6目半のリード
1手目 手番：白 イーブン
2手目 手番：黒 白6目半のリード
3手目 手番：白 イーブン
　　　　　　：

一度も黒がリードすることなく最終的には3と1/4目くらい白リードで終局。

考えてる状況がそもそも違うんですよ。

神様同士で碁の対局をしたらどうなるか。先番の神様が3秒考えた結果、
どう打っても6目半以上勝てないから打つ前に投了した、なんて笑い話がありますが、

絶対計算、あるいは出入り計算の一手の価値、と言うのは
19路で終局まで3秒で読みきれるような神様にも理解できるように正確に言うとｗ、
　(A)以後最善手を打つという仮定の下で、
　　　自分からその手を打った場合にパスしたときと比べて何目余分に勝てるか、
とかそういうことじゃなくて、
　(B)一手打ったときにその部分を何目の地と評価するか、その部分の地の評価が何目増えるか、
ということで、この両者は似たように見えますけど全然別です。

例として次のような局面を考えます。
┌┬●●●●┬●┐
●●●●●●○●●
●●●●●●○●┤
●●●●●●○●●
●●●●●●○●○
●●●●●●○●○
●●●●●●○●┤
●●●●○○○○○
●●●●○┴┴┴┘
次の手番は黒。アゲハマはどっちも0。因みに盤の左側の黒石の数は48です。
（石の数が違うのは簡略化の為で本質的でないので大目に見てください。）

形勢判断上は左上隅が(98-2)/2=48目で、残りは黒地が2+4/2=4目、
白地も4目で白の48目程度優勢です。
残りは後手ヨセ2つしか残っておらず、ヨセの価値を局所的に計算した場合、
絶対計算で50目と2目（出入りで100目と4目）のヨセです。

このとき黒が最善手の50目のヨセを打ったら48+50-2=0で持碁、
2目のヨセを打てば-48+2-50=96で96目負け、
黒パスで白から打てばやはり96目負けですけど、
黒から2目のヨセを打った場合、(A)の計算では黒は0目のヨセしか打たなかったことになります。
でも「正しいヨセの目数」はあくまで(B)で数えた2目だと思います。

あのシリーズの1巻を読めば分かるんだけど、手番の価値がx目、とかいう表現は、
盤面から計算して出した地の目数にxを足し算して形勢を判断する事が想定されてるんですよ。

つまり(A)ではなく(B)の考えでしょ？>>172さんの言う通り、
初手が13目の手と考えると形勢判断が出来ません。

だから敢えて言うと正しいのは>>164かな。

>>172
まあ囲碁は両者常に最善手を打つという仮定の下では、
片方が一方的に半目以上有利なゲームなんだけどねｗ

>>173
＞まあ囲碁は両者常に最善手を打つという仮定の下では、
＞片方が一方的に半目以上有利なゲームなんだけどねｗ
君もなんか混乱してるね。話がかみ合ってないよ。

その部分はただのジョークですよ。

19路の試合が双方最善手で進むと仮定してる人が居ますからね。
じゃあ江戸、明治のコミ無し碁なんて成立しないじゃないですかｗ

突っ込むなら上の部分に突っ込んで下さい。
混乱してるのは細かい計算の符号くらいでその他は正しいと思います。

因みに
＞最終的には3と1/4目くらい
は理解できない。噛みあっていないというより意見が違う。

個人的には>>172みたいに
黒6.5目のリード→黒1手目→白6.5目のリード→白2手目→（以下同様
で対局が進んでいって、中盤で一時的に大きくはなるかもしれないけど
終局に近づくにつれて一手の価値は小さくなっていくから
その「リード」も減衰振動的に小さくなっていくようなことを考えてるんですが。

メイエンさんの本には、
（先着の利）は（一手の価値）の半分で
地+（先着の利）の差が、（先着の利）のさらに半分（:=（誤差））
以上になったら自分の経験上逆転はほとんど無いので「当確」を出す、
と書いてあったりするから何か関係あるかも。
因みに、これは経験則だから、根拠は何だ、とか言っても無意味ですよ。

>>175
だからさぁ、

＞因みに
＞＞最終的には3と1/4目くらい
＞は理解できない。噛みあっていないというより意見が違う。

>>172をよく読もうよ。「おかしなことになるけど？」って
言ってるでしょ。
ちなみに他の部分に反論する気は無いよ。合ってると思う。

いやまあおかしな例、というならまあそうだね。

話が無駄にややこしくなってる気がする。

>>172で書いたことの訂正と補足。

読みきりが可能なら出入り計算などの計算は無意味なんだよね。
読みきりのもっとも簡単なものが手どまり。
19路盤で仮に盤面黒6目が正解で読みきれるなら初手が手どまりと同じこと。
>>173の（Ａ）と（Ｂ）はそういうことを書いてるんだと読んだ。
（若干違う気がするけど…）

>>175の
＞因みに
＞＞最終的には3と1/4目くらい
＞は理解できない。噛みあっていないというより意見が違う。

ここは、>>172の
＞これが正しいとするとおかしなことになるけど？

この部分を受けた間違った仮定での話の結果ですよ。
ついでに「コミ6目半を正しいとする」のも間違ってるけけどね。
本来ならコミは整数になるべきだから（無勝負が絡むとそれも微妙だけどｗ）。
と>>176でフォローが入ってた。�d


一手の価値の話は直感的に>>175の
＞黒6.5目のリード→黒1手目→白6.5目のリード→白2手目→（以下同様

みたいなのでいいんじゃないかな？白黒が逆だと思うけど。

>>173の最後の2行はジョークにしてもまるで言いたいことがわからないからスルー。

なにこれ？読む気すらしない意地の張り合いか？
流石に銘エンからずれすぎなんでやめろ

>>172
>5路盤は初手が手どまりになってるから例外。
そうなのかもしれないけど少なくとも初手の価値がコミの4倍であるという
主張に対する反例にはなっていますね。


>＞ですから初手の価値は出入り計算でコミの2倍となるはずです。
>
>これが正しいとするとおかしなことになるけど？
>手の価値は石が競り合ってるときは一時的に初手より大きくなるが
>手数が進むにしたがって徐々に小さくなって価値が0目になったら終局はOK？
まあ、これは個人的な意見だけれど1手目と2手目では2手目の方が価値が高いと思います。
（1手めをパスしても空き隅2カ所打てるが2手目をパスすると空き隅が1カ所しか打てないから、
でもこれは人によって意見が分かれるでしょうね。天元のほうが空き隅より遙かに大きい
などと主張する人もいるようですから）
でもだいたいのけいこうとしては同意します。


>仮にコミ6目半を正しいとすると初手（及び序盤）の価値は絶対計算で6目半だから
>0手目 手番：黒 白6目半のリード
>1手目 手番：白 イーブン
>2手目 手番：黒 白6目半のリード
>3手目 手番：白 イーブン
>　　　　　　：
>
>一度も黒がリードすることなく最終的には3と1/4目くらい白リードで終局。

絶対計算での1手の価値は手番が変わることを無視して純粋に局面変化だけで計算してると思います。
手番が変わることの価値を取り入れればおかしなことは起きないように思いますが
正確な計算方法はもう少し考えてみないとわからないですね。


>>173

>絶対計算、あるいは出入り計算の一手の価値、と言うのは
>19路で終局まで3秒で読みきれるような神様にも理解できるように正確に言うとｗ、
>　(A)以後最善手を打つという仮定の下で、
>　　　自分からその手を打った場合にパスしたときと比べて何目余分に勝てるか、
>とかそういうことじゃなくて、
>　(B)一手打ったときにその部分を何目の地と評価するか、その部分の地の評価が何目増えるか、
>ということで、この両者は似たように見えますけど全然別です。

確かに初手の価値が出入り計算でコミの2倍という主張は(A)の定義に基づいてますね。
ただメーエンさんの本でもこのあたりあまり厳密に定義してないように思います。
それに一口に地の評価といっても残り数手で終了する局面なら理解できますが
序盤や中盤の複雑な局面ではもっと詳しい説明がないと理解できません。

(B)の定義に基づいたとして初手の価値が出入り計算でコミの4倍という主張はおかしいでしょう。
5路盤の計算が反例となっていますから。
それでは正しい計算はどうなのかというと簡単にはわかりませんね。
それにはまず(B)の定義を正確にしないといけないでしょう。

いい加減どうでもいいのだが、6.5のコミっていうのは、最後まで打った場合の黒と白の手の価値の総和の差であって、初手の価値をまったく意味しない。

>>156は「ヨセ・絶対計算」も読んだ上でいろいろ言っているのか？
読んでないなら読んでから出直してきてくれ。
ついでに（メーエンさんの本ではないが）「目数小事典」も。

>>181
それは初手の価値の定義次第でしょう。
概念の定義を曖昧にしたまま議論してもそりゃいつまでたっても結論がでないでしょうね。
「6.5のコミっていうのは、最後まで打った場合の黒と白の手の価値の総和の差」
という主張もそれぞれの手の価値を定義しないと意味無いですよ。


>>182
全く誰だかわからない人間からそんなこといわれる筋合いはないのだが...

ちなみに「ゾーンプレスパーク」「ヨセ・絶対計算」は読んだよ。
「目数小事典」は持っているがこれはほとんど読んでないな。

>>156は出入り計算を勘違いしている。>>169は出入り計算になってない。
出入り計算は同じくらい価値の手がいくつもあるからなりたつ計算法。
候補が沢山あるからある部分をどちらが打つかわからないものとして
黒から打つか白から打つかを計って差を取って出入り計算をしているのであって
黒から打つのとパスを比較しているわけじゃない。
パスをするのを認めると後手2目のヨセが10箇所あるときに白が3回途中で
パスしたら結果がおかしくなるでしょ？

そして、手どまりは正味の価値しかない場面なので出入り計算の出番はない。手どまりを打って終わり。
五路盤の例えだと手どまりの24目の手を打つだけの話でパスをして白が打つのと比較するのは
出入り計算ではない全くのナンセンス。出入り計算でもないので当然反例にもなっていない。

初手の価値はコミの2倍と主張していて、出入り計算だとその更に2倍とは主張している。
交互に打つから初手の価値の中間にリードが収束するという仮定でコミが設定されるということで、
絶対計算では初手はコミの2倍、出入り計算では4倍というだけの話。

「絶対計算」よみますた
「これで目算はバッチリだぜ！！！」
終盤入り口で目算、黒番オレの３目半勝ち　祝！当確！！！



６目半まけですた

( ﾟдﾟ )

あーあ。。。なんなんだこの長文どもは

こういう話をするためのｽｯﾄﾞﾚがあったはずだが、なくなっちゃったのかね。

>>180
仮に5路盤の手の大きさを数値的に評価して対局するプログラムがあったとして、
そのプログラムで初手によって黒白イーブンから黒10目優勢になるなら
彼にとっては初手は20目の手、ということかと。
>>168の説明とかメイエンの説明で何か矛盾したところがないんだったら
初手は26目相当ってことでいいんじゃないっすかね。
石田芳夫の本にも大体25目くらいとか書いてあるんじゃないのかな。

>>181
初手の価値はコミの4倍だってのはメイエンさんの主張ですよ。

敢えてこういう話をするとすればここかなあ、、
ちょっと違う気がするけど
『コミ』初手の★価★値★は何目『置石』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135567210/

石田の本は初手は２０目とあったはず
棋道の新著紹介の欄で「石田によると碁は攻めあいなどの
特殊な場合を除いて初手は２０目の価値があり着手するごとに
小さい手となりヨセにいたる」と書いてあった
石田の何目本は出版社や体裁のちがうのが３種類あって
そのどれだかは忘れたが上記の説明が為されてるのは確かにあった

ただし中盤戦のこの手何目では３０目の手だとか３５目の手だとかも出てて
どうも首尾一貫しない。著作しているうちに石田も矛盾に気づいていったのだろう

わかったからそっちのスレ逝けよアホども

いやいまいち適切なスレがないんだけどね

ヨセや戦いになれば価値が変動するから初手の価値のスレでいいじゃん。

「読みの地平線」の問題点を議論しているのだからここでいいでしょう。

>>184
>>>156は出入り計算を勘違いしている。>>169は出入り計算になってない。
>出入り計算は同じくらい価値の手がいくつもあるからなりたつ計算法。
簡単に読み切れるのにこういう誤差の入った計算法を使うのはおかしいということかな？
それはそうだが逆に誤差があることを承知で使ってもかまわないでしょう。
というかそういった使い方の議論以前に部分（といっても5路盤のばあい全体を部分と考える）
の価値を計算する必要があるがそのために出入り計算を使っている。
（出入り計算を使わないと1手の価値が定義できないから）


>候補が沢山あるからある部分をどちらが打つかわからないものとして
>黒から打つか白から打つかを計って差を取って出入り計算をしているのであって
>黒から打つのとパスを比較しているわけじゃない。
>パスをするのを認めると後手2目のヨセが10箇所あるときに白が3回途中で
>パスしたら結果がおかしくなるでしょ？
部分が一つしかない場合だから問題ないでしょ？

>そして、手どまりは正味の価値しかない場面なので出入り計算の出番はない。手どまりを打って終わり>。
>五路盤の例えだと手どまりの24目の手を打つだけの話でパスをして白が打つのと比較するのは
>出入り計算ではない全くのナンセンス。出入り計算でもないので当然反例にもなっていない。
逆に聞きたいが五路盤の場合初手の価値をどうやって定義するのかな？
それとも五路盤だと1手の価値を議論する意味がないということかな？

>初手の価値はコミの2倍と主張していて、出入り計算だとその更に2倍とは主張している。
>交互に打つから初手の価値の中間にリードが収束するという仮定でコミが設定されるということで、
>絶対計算では初手はコミの2倍、出入り計算では4倍というだけの話。
問題にしているのは確率統計的な話ではなくて初手とコミとが厳密に整数倍になるということだから
話の筋が違うと思う。



>>188
>仮に5路盤の手の大きさを数値的に評価して対局するプログラムがあったとして、
>そのプログラムで初手によって黒白イーブンから黒10目優勢になるなら
優勢とみえるのは見かけだけの話で次ぎの手番が白と言うことを考えるとイーブンに戻ってないとおかしいでしょう。
だから本当は価値など発生しないんだよね。
発生するとしたらへぼ手を打った時に発生するマイナスの価値だけのはず。

>彼にとっては初手は20目の手、ということかと。
だからこういった議論は定義をキチンとしてやらないと意味無いんだよね。

黒が一手だけ盤面に打った局面は、手番を全く考慮に入れずに
盤面だけで判断するなら黒有利としか言いようが無いでしょう。
「盤面での差」＋「手番が自分にあることの有利性」
というモデルで無理矢理どのくらい有利かを計算してしまおうと思えば仕方がない。
本来このような計算は真実の結果からはズレたおかしな計算なのは確かですが、
そうでもしないと人間には形勢を判断できませんし
大体そのような考え方から言えば、このヨセは6目ここは半コウなんていうヨセの計算自体が無駄です。

まあ、布石段階で、白がわずかに優勢、とか黒が10目以上多そう、とかいうときの
人間の形勢の判断なんて明確に定義されたような方法で判断してるんじゃないと思いますがね。

敢えて言うなら例えば初手を星に打った時に、盤面に何目地を見込めるか、
増えた黒地と減った白地の大きさがあわせて13目くらい、ということなんじゃないですかね。
すると地としては白が6目半ほど不利になりますが、その代わり手番が白に移るから
手番の価値を無理矢理地に換算するなら「一手の価値の半分」で6目半くらいが
見込めるからやはり互角なわけです。

>>156
コミ6目半が適正と仮定した場合、黒から見ると

開始局面が−6.5目（コミ分）
一手目黒が打った局面が−6.5目＋13目（一手の価値）＝6.5目
一手目黒がパスし、白が打った局面が−6.5目−13目＝−19.5目
一手目黒が打つ場合と白が打つ場合の出入りが6.5目−（−19.5目）＝26目

それだけのことでしょ。
本当に6目半が適正かどうかは誰にもわからないけど、
経験的にそれぐらいだとされているわけで。

他の板では滅多にお目にかかれない粘着性とくどさだな。
こりゃ過疎るわ。このスレから去るついでに晒しｱｹﾞ

どうでもいいが、コミ「６．５」の「．５」というのは引き分け白勝ちというのを簡略化しただけで、
実際のコミは６目ですよ。

>>197
実際のコミは7目で引き分け黒勝ちともいえる
ホントどうでもいいが

どーでもいいことは、言わんでもろろしがな。
違う？

>>193
「読みの地平線」に端を発してますが、話は初手の価値とヨセの計算法に
なっていて特にメイエンさんの話題とも思えないので取り合えずこっちに
レスを返しました。

『コミ』初手の★価★値★は何目『置石』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135567210/

６行以上のカキコは内容に乏しい場合が多いので読まない。

蒸し返すのもこれで終わりにするが
コミが5，5か6，5か7，5かいずれか適正かってのは
いかに先番の効力を発揮できるかで変わってくるから
コミはプロの勝率をもとに調整している相対的なものであり
そのような「相対的な数値の四倍が初手の価値」という論法は破綻しているのではないか
完璧に碁を打てる存在が超一流プロにコミなしの黒で百局打って平均１０目黒勝ちなら
適正コミが１０目で初手の価値は４０目になるとでも言うのか

理解が違う。
「6.5のコミが適正だ」と言うことと「初手の価値が26目だ」と言うことが同じというだけ。

その前に蒸し返すな能無し

コミと初手の価値に関する問題だが
一応自分なりに納得できる解釈ができたのでまとめておく。
ただし、着手禁止点や無勝負の扱いなど細かい点はほとんど検討していない。

(A)１手の価値の定義は仮にその手をパスしたときの損失とする。
(B)出入り計算による１手の価値は(A)と同じである。
(C)初手の価値は（理想的に設定された）コミの2倍となる。
(D) 絶対計算における1手は(A)で書いた1手とは意味が異なる。
絶対計算での1手は着手による局面変化のみに対応し(A)での1手は
それプラス手番の入れ替えが加わったモノである。
出入り計算が２手分であるという時の2手は(A)の意味の2手ではなく(D)の意味での2手である。
これは(A)での1手分に対応する。

従ってコミ6目半ならば初手の価値は13目でこれは普通の意味での後手13目である。

「一手何目」という数字そのものに、あまり意味が無いと思うのですが。

最後に二つ打つところが残っていて、それぞれ24目、30目だととします。黒と白でそれぞれ打って終局です。
で、仮にそれが24と30目でなく4目と10目だとして、結果に何か変わりがありますか？

「何目」という数字に絶対的な意味は無く、相対的な意味しかないと思います。
差し引きの6目という相対的な数字にしか意味がないと思います。
で、その差し引きがコミでしょう。

よって「初手の価値は○目だ」という命題そのものに違和感を感じます。

>>205
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135567210/78

>>156
死ね
お前リアルでも他人に迷惑かけようが気にしないだろ
いるんだよねこういう奴

でも銘琬はこんな小難しい本書いても、ちっとも勝てないね。

初手の価値の議論は単なる定義の問題ではないと思う。
「読みの地平線」では初手の価値を基準にして序盤や中盤の価値判断を行っている（第4章）
正確に計算できる手と大場に打つ手や弱い石を補強する手などの比較などが議論されているが
その基準となる値が後手13目と後手26目では大きな違いでありここを間違えると
この章の内容がナンセンスになってしまうだろう。

と言うわけでこの話題は「読みの地平線」との関連が深くこのスレで議論を続けてよいと思う。

毒々しい言葉を発して初手の価値の議論を避難する人物がいるが
一度は自らこのスレから去ると宣言しておきながらすぐに舞い戻って来る
というようないい加減な人物である。
今となっては別のスレッドに移ることはこのいい加減な人物の圧力に屈することになるので
それはやめるべきだろう。

自分に興味が持てない議論があったならすこし画面をスクロールさせればいいだけの話である。

せっかく糞=156が向こうのスレに行ったと思って戻ってきたという理由がいい加減なら
糞が戻ってきた理由もいい加減じゃないのか？

銘エンが好きなんであってこのスレにいたいのに仕事もしてないのか昼間から
粘着質に議論を続けてる奴は死ねよ

>>211
発言の内容からすると君のほうがマナーを欠いていると思う。

ええと、ちょっと考えたんだけど

厳密に言えることは、
初手で黒が仮にパスをすると適正コミの倍（13±1目程度）損をする、ということ。
これは対局開始時の「手番の価値」であって、敢えて言うなら
『ヨセ･絶対計算』のp.126における「先着の利」に相当するものであり、
「初手の価値」とは一応別ものである。
（もっともメイエン先生は、p.126の計算法を布石段階で適用する事を想定していないと思うが。）

これは初手の価値とは全く関連が無く、その意味では
初手の大きさは6目程度でも30目以上でも矛盾しない。

布石段階の一手の価値、というのはいまいちwell-definedでない概念なんですよね。
それでも布石段階でも大きな手、小さな手があるのは事実なんですが、
数値化しようとするとどうしても大局観とか、感覚的要素が混じるのは避けられないような。
初手の価値が「出入り26目」である、というのは一手星に先着した隅の地と星からの勢力を、
大体あわせて13目くらいに評価してることになるので、数字としては結構説得力がある感じはします。

「手番の価値」と出入り計算における「一手の価値」は全く別種のもので比較しても意味は無く、
「手番の価値」もあるかないか、それだけのもので1手2手と数えられる性質のものではないが、
仮に比較するなら、手番の価値13目というのは
見合い計算にして13目相当で、出入り計算に換算して26目相当である

>>213
出入りで26目という所だけがわかりません。

現在黒番の人が、何目貰ったら先手を譲れるかという話で考えると、
現在白にあげているコミ6.5に先手の有利さ6.5を足して13目という数字が出てくる所まではわかります。

先手の有利さと出入り計算て何か関係あります？

単純に地の大きさとして13目貰ったら先手を譲れるということで、
形勢判断における＋13目分だから、無理矢理換算すると後手26目相当というだけです。

先手の有利さと出入り計算はあまり関係ないかと。
ただメイエン先生の本に初手の大きさは後手26目とか書いてあるんですよねえ…
もしこれが間違いならメイエン先生が間違っている、ということになるんじゃないかと…

ただ26目より手の大きさが大きいか小さいかで極端に手の選択が変わるような局面が
特にあるわけでもないので、まあ大体25目強くらいじゃないか、くらいの議論にしておけば
書いてることは結論としては変更の必要は無いけど、
コミが6目半だから、というのはナンセンスになっちゃいますね。

う〜ん。。
白が先手を取った場合の有利さがやはり6.5目で、黒が先手である場合の有利さも6.5目。
その”出入り”で13目、というように考えられるんですけど。

メイエン先生はどこで後手26目と言ったのでしょう。ゾーンプレスパークでそんなような話があったような。
もう一度読み直してみます。

初手の価値が後手26目というのは『読みの地平線』のp.112あたりです。

13目と言うのは手番を2回相手に渡しているわけではなく
6目半失うと先手でも後手でもないニュートラルな状態になって
さらに6目半失うとちょうど先手後手が入れ替わった状態になる、というだけで
出入りとは違う話かと思います。

出版社経由で手紙書けばいいじゃない。

チラシの裏で充分

メイエン事件簿　更新
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_15.htm

新人王戦のくだりはちょっとほろ苦い思い出ってとこだな
最後の３子置かせた子って、やっぱり・・・

依田だろうね。

今回もよかったね。

最後はもちろん山下なんだろうが、どういうオチなんだ？

あ、依田なんだ。そういうオチかｗｗ

おまえらそこは

宮沢吾朗

とかボケろよ

オーメン先生、明日誕生日じゃん
俺と２日違いか

>>225
おまえ、お誕生日おめでとう！

>>226
ありがとうございましたm(__)m

日本の本、俺の１００倍は読んでるだろうなぁ・・・

メーエンさんがライオンキングのミュージカルのものまねして
「ハクナマタタ！」とか叫んでる芸人に似てると思うのは
私だけでしょうか。

オーメン先生、誕生日オメ

おめでとうございます！
これからも銘エン語録、よろしくお願いします！
もちろん囲碁での活躍も期待しています！

NEC杯勝利おめ！
ここは久々にタイトル奪取といきましょう！
応援してます。

あのヨダレをすすりながら喋るのなんとかならんか・・・

>「はい、ノーと言わない棋士メイエンで通っています。」
あーもう、メイエンったらｗ

奥さんが、台湾から来日して囲碁棋士になった少年の小説を出版しているらしいけれど、
モデルはやはり銘エン？
読みたいなぁ。翻訳してくれないかしら？

我間違えるゆえに我あり

今読んでる。

秀行軍団のくだりで大笑い。

いや〜、銘エン最高ｗ

解説時、聞き手の質問に自ら碁石をバタバタ貼っ付けた後、勝手に考え込む姿がイイ。 絵画にして欲しい。

銘宛本のライターの本業はアングラ演劇俳優兼シナリオライターだからね

広いほうから押し込むってのには賛同するが、
ゾーンプレスはプレスされた方が意外に有利なので異を唱える。

メイエン事件簿　更新
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_16.htm

囲碁用語の使い方の部分はメイエン先生の囲碁観がよくあらわれてますな

やっぱ、おもろいね。
用語の使い方はなるほどという感じ。
単に言葉が違うだけだけれど、囲碁への認識が深まった気がするよ。

>>240
先日の棋聖戦予選で淡路に痛烈なボディーブローをくらった局面が入ってるね。

本因坊戦で1日目で投了しちゃったそうだけど、そのときの本人の様子と周りの反応ってどんなだったの？

マジで二日目の日程とかどう消化したんだろうね

僕と私と俺の使い分けは確かに難しい。
自分ていえば無難だけど・・・

図１も図２もノビって言うなぁ・・・

芸術家とか作家とかは僕っていうよな。
彼は解説が面白いから作家みたく僕って言えばいいんじゃね？

今日の夢で

メーエンが二日制のタイトル戦に出てて
また一日目に投了してたよ

これでまた本が書けるね！

囲碁普及のためにエスパー伊藤とコンビ組んで
年末年始テレビに出てくれ

週刊碁のサルスベリがとまらないで
初心者にとっては、石が2つ並ぶ形なのに
なぜここは「オス」でこっちは「ハイ」なのか、
挨拶してんじゃねえ！
って新井素子が書いてたね

メーエン

エイメン

オーメン

　NHK杯　1月14日　３回戦第６局
　依田　紀基　九段　ＶＳ　溝上　知親　八段
　解説者：王　銘?　九段

依田のときは銘エンが解説というのが多いね
なんでだろ？

みんな依田先生が怖いから
メイエンは院生の頃から面倒みてるし、あの性格だから平気

依田って怖いのか？
でかいっちゃあでかいけど

態度がでかいからな

単に気を使わない（使う技能がない）だけで、人はいいと思うけど。

笑ったらこわいかもしれないｗ

腫れ物に触る手こと王メイエン

今週末NHK囲碁杯で銘エンワールド

カゼ気味だったような・・・

銘エンワールドはバタバタしすぎてよくわからなかったよ。
結局ヨセで黒がミスらなきゃ黒が勝ってた？
銘エンさんはおおむね白良しと言っていたが・・・

時間が余っての検討にはならなかったが

溝上と依田は普通に検討してたなー

メイエンさん、楽しみにしてるよ。

593 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/01/18(木) 21:17:31 ID:UbzT7Z+E
いや、むしろこっちに注目ｗ

MYCOM囲碁ブックス 王銘エンの囲碁ミステリーツアー
・著者：王銘エン
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2276-4
・発売日：2007年01月下旬

■内容紹介
初心者も高段者も、囲碁が10倍楽しくなる！
「ヨセ・絶対計算」など、斬新な切り口から話題を提供し続けている王九段が、新たな驚きを読者に与えます。
本因坊秀策と幻庵因碩の間での有名な「耳赤の一局」は、秀策が放った「耳赤の一手」で勝利が
確定したと伝えられているが、果たして実際にはどうだったのか、メイエン探偵が真相に迫ります。
そのほか、「1と1/3目」の真実、「読み」と「感覚」の関係、「中国ルール」と「日本ルール」の微妙な間柄など、
数々の難題に鋭い視点から迫ります。楽しい語り口で、囲碁を始めたばかりの初心者から、
囲碁の深奥を究めたい高段者まで、あらゆる囲碁ファンに楽しんでいただける一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2276-4/978-4-8399-2276-4.shtml

MYCOMの本、面白いね。

銘エンワールド期待あげ

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=37367
メイエン先生ﾜﾛｽｗ

女だと思ってたよ。名前の語感から・・・

名前の印象だと三国志の内政力60ぐらいの雑魚文官という感じだな。

琬といえば蒋琬を思い出す。

>>270
真剣なまなざしがこれまた妖艶

銘エンは奇兵を使うタイプかな

空城の計にも楽観して入っていくタイプ。
孔明の策が通用しない。

お前らがそんなこと言うから銘エンが司馬昭に見えてきた

メイエン事件簿更新
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_17.htm

今回もおもろかった。

この人、本当に名コラムニストだよ。

いいコラムですね

すばらしい人ですね。大好きだ。

TAISENは儲かってるの？
無料でこんなコラムを見せてくれるのは有り難い。

MYCOM囲碁ブックス 王銘エンの囲碁ミステリーツアー
・著者：王銘エン
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2276-4
・発売日：2007年01月30日

MYCOM囲碁ブックス 王銘エンの囲碁ミステリーツアー 目次


はしがき

第1章 「耳赤の一手」の真実─幻庵の逆襲
呑み処「はざま」メモ(1)

第2章 スランプの犯人は?─「読み」と「感覚」を捕まえろ!
1)『読み』を打ち切る『感覚』
●細部の『読み』に支えられた『感覚』
2)そこを『読もう』とする発想自体が『感覚』 (1)
3)そこを『読もう』という発想自体が『感覚』 (2)
4)そこを『読もう』という発想自体が『感覚』 (3)
5)『読み』が必要なところ
6)『感覚の一手』か『読みの一手』か
7)『感覚』は幽玄の世界にあり

呑み処「はざま」メモ(2)
呑み処「はざま」メモ(3)

第3章 1と2/3目の嘆き─先手ヨセと後手ヨセ

呑み処「はざま」メモ(4)
呑み処「はざま」メモ(5)

第4章 囲碁家の出生秘話─中国ルールと日本ルール
碁家族の物語
後妻《地》の登場
《五男》も存在していた!
父の告白

呑み処「はざま」メモ(6)

やばい、面白そうだ。帰りに買ってしまいそうだ。

読了した。
親しみのある対話形式で、高度な内容をサクッと読ませる手腕は健在だ。
有段向きだと思うが、上級程度のオレでもじゅうぶん楽しめた。

「読み」と「感覚」に関する議論が圧巻だ。
むろん結論は出ないが、ニワトリとタマゴ的輪転を眩暈のうちに
ドライブしていく体験はベッドの友にも最適だろう。

氏のコラム仕事全般に共通することだが、
囲碁が囲碁自身をはるかに超えて、より普遍的な概念へと接続されていく。
そのことに快感を覚える向きには必読の一書だ。
「読み」と「感覚」。悟性と感性。部分と全体。言語と認識。などなど。
なんでこの人はこんなにも聡明なんだ。

いやだなぁ〜
銘エンを褒められると僕まで嬉しくなっちゃうじゃないか〜

「手割り」という概念のいかがわしさについて言及してくれたのが画期的じゃないか？
囲碁の本で手割りの考え方に否定的なことが書かれたことってあったっけ？

ヘボの俺は、切り賃ルールだと武宮が有利になっちゃうってところでコーヒー噴いたｗ

>>288
他の人については知らないけど、メーエンさんは
「説明のための手段で本質的では無いと思う」というようなことを
ちょくちょく言ってる気がする。

共鳴構造式みたいなもんだな。

切り賃ルールで武宮が有利になりそうってのは
結構皆思ってることだと思う。

切り賃はあったほうが自然だから、
本来自然な打ち方はあんな感じなのかもしれない。

メイエンは、読みに関する考え方が、例えば治勲だとかとは違うね。

切り賃ルールって？？

>>291
それがわかる人は少ないぞー

調べたら普通に分かった

よかった
俺もさっき読んで知ったばっかだったから上手く説明できねえw

wikiで調べちゃったよ。
波動関数なんて久しぶりに見たわいｗ
なんて勉強になるスレだ。

定性的にいえば、表現形態が同一の場合でも
内的状態が異なり得るということかしらん。
メイエンさんの「手割り」批判の本意とは違うだろうけどね。
むしろ不可逆性に近いんジャマイカ。

なぜ「切り賃」というものがゲームにおいて発生したのか、
その意義が分る方いらっしゃいませんか？

>>284買えばわかる

発生したんじゃなくてもともとあったのが無くなっただけ。

もともとは盤上における生き石の数を競うというのが囲碁の本質。
今ではそっちのほうが本流から外れて純碁と呼ばれているが。

で、生き石の数を競うとなると、駄目を詰め終わっても終わりではなく
自分の地（＝自分の石を自由に置ける場所）に自分の石を置いていき
全部の石が目二つの生きになった時点で打つ場所がなくなって終わりということになる。

目の分は生き石の数にカウントされないから
ここまで打つなら石がつながってるほうが得ということになるが
今では計算の簡明化のためにそこの損得は無視されてるっていう話。

世界で唯一、李昌鎬に勝ち越している棋士

依田とか、石井邦生とかも勝ち越してるし
韓中にも何人かいるはずだよ

切り賃ルールで一番不利になるのは王立誠じゃないだろうか。

新刊の一番最後のエピソード
（自分で打った新手をすっかり忘れてて自分が打たれて感心する話）
で張栩の打碁集に載ってたエピソードに得心がいった。
（メイエンさんが新手を打ったんだけど、以前に打った手だと思いこんでた）

ミステリーツアーの最後のオチがよくわからないんだけど、自分の対局だと思っていたけど実は
人の対局だった、ひどい記憶違いってオチなの？

結城聡との対局だと思ってたら坂井秀至との対局だった
ひどい記憶違いってオチだろ、常識的に（ｒｙ

2006-04-13のトヨタ＆デンソー杯最終予選の対坂井戦の碁だね。

オーメン、棋聖戦解説age

やっぱメーエンさんの解説はいいね
思ってることははっきり言うし話が面白い

「こういう手は僕なら打たない」
とは言ってもメーエンさんの棋風は独特なので門が立たないところがミソ。
しかしメーエンさんをよく知らない人は悪手なのかと思い形勢を勘違いするかもしれない諸刃の剣。

ゾーンプレスパーク読んでるところ。
メーエンの解説のときの話法がよく分かってオモロイ。


自分の手については「何度でもこう打つ」か、「二度とこうは打たない」
人の打った手については「俺ならこうは打たない」か「参考にしてみよう」
のどっちかしか考えないそうだw
結果から見た善悪ではなく、自分なりの打ち方の基準だけから判断するので

NHKトーナメントスレあたりに湧いてる殿様厨房あたりには評判悪いこと多いね

俺はもちろん大好きです。

ミステリーツアー、ちょっと難しくて買うのを控えた。

NHK杯　3月4日　準決勝第１局
趙　善津　九段　ＶＳ　結城　聡　九段
解説者：王　メーエン　九段

王　メーエン　九段　ＶＳ　王　メーエン 九段
解説者：王　メーエン　九段

一度観てみたい。

>>314
「僕ならそこには打たない」の連続だな

番組のはじめは三人ともさわやかなカメラ目線だな

同じ人の筈なのに意見食い違いまくりだろうなｗ

いいね、トリプルメーエン

兄弟二人いるからうまくすれば特撮無しでできるかもな！！

メイエン事件簿更新されたよ。
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_18.htm

BSの解説で「棋聖戦では山下×羽根の対決しかないけど〜
って言ってたけど棋聖戦だけでなく同一棋戦の番碁で
四天王の別のカードが発生したことはまだないんだよね

やはりメイエンは布教活動に熱心だな
逆に言えば台湾からの依頼をこなしていることが原因で
最近各棋戦での戦績がぱっとしないのだろうか

「囲碁ミステリーツアー」買ったよ。
最初の耳赤のとこしか読んでないけど結構衝撃的だった
耳赤の一局っつたら今までは耳赤の一手の周辺までを解説して
あとは秀策が危なげなく勝った、みたいな本が多かったから
あの時点で秀策が優勢に立ったのかと思ってた

これってプロの間じゃ常識なのかな？それともメイエン先生の新説？

タイセンの連載終わるとさびしくなるな。
タイセン儲かっているんだろうか？
銘エンの連載を読み続けられるように俺も金落とそうかな。

相手の動揺を呼び起こして、じわじわと最終的に逆転した。
そこまでをひっくるめての「耳赤の一手」なのでは・・・

>>323
超有名局でもその後調べてみたら間違いがあったとか、
もっといい手があったと判明することはあるみたい。
依田の書いた知得の本にもそんなのがあったし、
高川とか梶原にも似た話がある。
普通は他の人の対局を（本当には）真剣には調べないからだろう。

２目勝ちなのに３目勝ちだと思われてたくらいだしな＞耳赤

耳赤の一局の目数のミスってプロの間では有名だったとかそういうことは無いのかな。
いくらなんでも百人もプロが居れば
著名局なんだから誰かが気付いてもよさそうなものだけどね。

メーエンさん決勝進出

今日のNHKの解説で何となく体調悪そうだった気がするのは俺だけか？

俺もそう感じた

録画したのを見ていたら、所々で鼻をすすってた
単に風邪だったのだろう
何か言葉が出にくそうだったから、深刻な脳の病気だと心配してたけどな

深刻な脳の病気ﾜﾛﾀｗ

銘エン、大和証券杯の決勝進出みたいだね。
依田と決勝らしい。
早碁で張栩を下しての決勝進出は評価できるね。

http://u-gen.nihonkiin.or.jp/daiwa/002/sub06_01.asp

>>332
あれは涎だよ

NEC杯のインタビュー動画見てたら、
やっぱりカメラ目線の銘エンに笑ったｗ
他の棋士はインタビュー相手見てるんだけどね。
この辺も銘エンのサービス精神の現れなんだろうね。

決勝進出を決めた横ではやっぱり家族がしゃぶしゃぶを食べてたのかな

そしてメイエンさんは肉なししゃぶしゃぶ

ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ

２子置かせた碁で、模様をはって、大石を撲殺したのか。
すごいな。

大和証券杯の決勝見に行こうかと思ってるんだけど、ネット棋戦だから本人は来ないのかな？

周俊勲がやりましたね。
メーエンさんも喜んでることでしょう。
日本人もがんばれ。

大和証券杯勝利age

焼きまんじゅう
http://news.ameba.jp/2007/03/3908.php

メーエン事件簿更新

ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_19.htm
うほっ　いいメイエン

ふーむ、そのうち日本から台湾人プロはいなくなるのか。

メイエンさんは台湾でも愛されてるんだな

台湾でも愛されているって良いね。
趙治勲大先生なんてあんまり人気ないらしいもんね。
まぁ韓国と日本の関係のせいでしょうが。

とりあえず、銘エン世界、踏んできたｗ

>>350
ごく若い世代はどうか知らないが、
治勲は結構人気も知名度もあるみたいだぞ。
碁を知らない人でもチャンホと治勲は知ってた。

チクンは確か、名人を取ったとき、とんでもない勲章をもらったこともある。
（確かその当時ではまだ2人しかもらったことがなかったとか）
自分の国で頑張ったクンゲンとかに比べて人気がなかったのはしょうがない。

王銘琬って書けるそうだ。

王銘＆＃29740;　<--の&#を半角で打つと琬ってなる。

誰が作ったのかもわからないファンサイトで質問コーナーをやってもいいなんていい人だなぁ。

いい人な分だけ危なっかしいよなぁ。
これ読んでメーエンさん釣る目的でファンサイト作る輩が現れたりしそうだ。
それどころか、このスレ紹介したら降臨しちゃったりして。

パソコン暦もネット暦も長いみたいだしそのへんのリスクはわかってるんじゃない？
そもそも一般にはマイナーな囲碁棋士で、アンチも少なそうだから
あんまり変なこと考える奴もいないだろう

テスト

王銘琬　

辞書登録しても、ちゃんと書けるね。

>>354
サンクス。

TEST
王銘琬

どれどれ。。。

王銘琬

大和證券杯ヨーダに勝利！！！！

三番勝負なんて新人王戦以来か？ともかくもオメ、思う存分しゃぶしゃぶ食って下さい

タイトルおめ！！！！

>>363
肉無しのしゃぶしゃぶを思う存分といわれても・・・・

大盤解説行ってきました。
中島美絵子初段の「ネット棋戦ではぼやきのほうはどうなんでしょうか？」の問いに
「相手がいないと思う存分ぼやけますので、そのお陰で調子いいのかもしれません」と
素敵な銘琬スマイルで答えてました。

四十会で気心知れた仲の片岡九段の、突っ込みも楽しかったです。
おめでとうございます。

次スレは３しゃぶめで決まりだな

李世乭

Thx.
こうか。
李世乭

銘エン世界で2chが紹介されててワラタ
ttp://www.wretch.cc/blog/mingwan&article_id=15337273
>日本２chanel説：「王老師可以痛快地吃?牛肉了！」

どういう意味？
しゃぶしゃぶ食えて良かったね！って感じ？ｗ

日本でも銘琬は愛されているというこを台湾の人たちに知ってもらいたいね。

自分は囲碁ナショナリストだが、メーエンさんだけは相手が日本人でも応援してしまうな。

機械翻訳結果
「王先生は痛快に食べて牛肉をゆすぐことができます」

>>371 ほぼ正解w

363のレスの後半部分を訳したんだろうな

今日の日経・王座、王九段(黒)vs工藤紀夫九段(白)の観戦記が掲載されて
いた。
白(工藤九段)の中押し勝ち。
日経の観戦記には「感想戦も終わり、(解説の)大竹名誉碁聖と工藤九段は
家路に着いたが、王九段はしばらく盤上を見つめたまま動こうとしなかっ
た。」とあった。
棋譜を並べてみたところ、なるほど衝撃的な対戦内容だった。

メイエン事件簿更新ｋｔ

やっぱりメーエンさんには動機の方も語り続けてほしいなぁ

うーん、今回も実に面白い。

ヨーダも局後、悪くないと思ってたけど、ふと見ると悪くなってたと言ってたな。
片岡さんと三人で検討していても、これがよかった、これがまずかったと決め手のないまま悪いと思われた黒が
いつのまにか大優勢になった不思議な碁って感じだった。

第20話　 動機と結果
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_20.htm

また面白いこといってるなあ。自分でものを考えてる人だ。

名コラムニストだよね。
銘琬のコラムを読んでると、こっちの思考も活性化してくるような気がする。

age

なんだよ
コラム読もうとしたら月曜のAM4時から6時までメンテナンスだってさ
ぎりぎり4時になったばかりだよ
ついてねえなぁ

メイエン事件簿更新
ルールの話ｷﾀ
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_21.htm

＞僕はマスコミにコメントするのが天職と思っているようなところがあるのですが

＞囲碁ルールマニア歴三十五年と自称する僕

ｗｗｗ

しかし、なんというか今の中国を見ていると
日本に中国ルールで統一しろと強要しかねないのが怖い

日本ルール万歳age

図5だけ感じが違う・・・

図５だけアンチエイリアスだな。

図５と図６の説明文がないな。

5月27日 NHK杯
山田　規喜　九段　ＶＳ　矢代　久美子　女流本因坊
解説者：王　銘琬　九段

今日の解説　ファッションもカメラ目線もバッチシ決まってましたね！

で、美絵子先生講師・メイエン先生聞き手の講座は
いつからはじめていただけるのよ？

本因坊リーグ返り咲きまで、あと二つ。

次、石田芳夫に勝って、
林海峯と黄イソの勝者と最終予選決勝。

なんとか復帰祈願。

メーエンさんは落ちては復帰がやたら多いよね。

蘇に比べれば・・・

誰が劉黎児を愛さないでいられようか？

文：王メイエン

よく「劉黎児のどんなところを愛しているか？」と聞く人がいるのですが、
ボクはずっとこの質問から逃げてきました。

それは彼女に素晴らしい点が多すぎるからです。
一体ボクにどこから話し始めろというのでしょうか。


まず劉黎児は環境保護に熱心な女性です。
彼女が読んだ本は全て必ず保存。捨てたことが無い。

これは地球資源のムダ使いを考慮してのことですが
家は本で溢れかえり、
リビングを抜け、トイレに行くのは障害物レースとなんら変わりありません。

でも彼女はこの点をこれまで、堅く遵守してきました。


次に彼女はお金を稼ぐのが得意な女性だということです。
前の晩のことですが、
彼女は１時間前に１個50円だった果物（瓜類）が
目前、35円と表示されてるのを見るや否や、即２つ購入。
30円を「稼いで」きました。


彼女はまたとても気遣いのできる女性です。

「しゃべるとのどを痛める」ということを知っているため
僕が一言二言話し始めただけで、僕に続いてしゃべりはじめ
話は全く別の方向へ導かれていき、
ボクは自分の話を最後までするのを諦めるしかありません。

勿論彼女はボクの中国語の表現力のなさを心配しているので
この文章も書き終わったら必ず彼女の「検閲（チェック）」を受けることになるでしょう。
それは彼女の持つ「言論の自由」の原則が破られようとです。

ボクがもっと忘れられないのが彼女の優しさという点です。

彼女はボクと好きな食べ物が全く同じということを知っているので、
外食した時も必ず彼女が僕に替わって進んで注文をし
料理が来たら必ず半分こです。

しかもボクの体をいたわり、彼女がちょっと多く食べるという気遣いも忘れません。


多くの方がお察しのように、彼女はとても賢い女性です。

人生で最も重要なのは人に褒められることだと知っています。
そのため１ヶ月５０本もの文章を書かなくてはいけないのに、
依頼主がちょっとうまいお世辞をいうだけで、彼女はすぐ新しい原稿依頼を受けてしまうのです。

そして最も重要なのは
僕達が出会って以来、
彼女がコツコツ増やしてしてきた30％の体重を、
1%残らず全てボクに分けてくれることです。


以上のように彼女の愛情について考えると、
勿論ボクは彼女の悪い点なんて一切書けません。
そして劉黎児の素晴らしい点は書いても書いても書ききれません。

僕は常々それはそれはえこひいきに、特別に彼女を
―こんなにも多過ぎるほどの人が身の周りに集まってくる―彼女を愛しておりますので。


ただの一般人として、一体誰が彼女を愛さないでいられましょうか？

奥さん→メイエン


誰がメイエンを愛さないでいられましょう？
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mingwan&b=7&f=1659728852&p=4

文：劉黎児


夫婦お互いににお互いのことを書くというのは２人にとって「初体験」のことである。
メイエンはもう既に私のことを書き終え、私の「検閲」も通過済みであり、

「これはジャンケンみたいなもんだ。僕は先に出すから、君は僕に勝つやつを出せばいいだけだ」と言っている。

それは勿論彼がいつまでも私に勝ちを譲ってくれてるからであるが、
私は永遠に彼に勝つことはできない。
「後だし」はずるいとみなされるだけだ。


数多くの友人達は、夫は優しく、思いやりがあると思っている。
彼が不在の時には私にコソコソと

「本当にメイエンさんってあなたのことすきなのねー、いつもあなた見てるわよー」

私のような普段愛情に関する文章を書く大人の女性は彼をだますことはできないのである。
彼を失うことになってしまうから。

みんなが彼を愛しているが、
彼のために言えば、どうして私が彼を愛さないといえるだろうか。と保証しておこう。


毎日家で原稿を書いているとき、彼はいつもお茶を飲むか聞いてくる。
私のためにコーヒー、紅茶をいれてくれるのだが、
待てど暮らせど香りを楽しむことはできても飲むことはできない。

実はメイエンはお茶を入れるとまず自分で飲んでしまっているのだ。
しかし彼は私＝彼自身と思い込んでいるため、彼が飲み終わっても私が飲み終えるのを待っている。

このように瞬時に変身するメイエン、誰が彼を愛さないでいられましょうか？

彼は碁盤がなくとも碁を打つことはできる。
つまり仕事（ライフワーク）に道具が不要なわけで、私とは正反対だ。
私は本に資料を大量に必要とするのだ。

彼はいつも床に転がっている本に躓くと、わざと痛がり、それは天に叫ぶかのようである。

そして私が本が傷ついてないか気にすると泣きそうな顔で
「ボクは必ずこの先君の本を運ぶのを手伝うよ！」と。

実際私は本屋から大量の本を一人でもって帰る「女大力士」なわけだが、
彼は未だに激励だけでずっとだまされている。なんとかわいそうなメイエン。


彼は普段パソコンの前に座り、ネット碁を観戦してたり、棋譜を見たり、はたまた日本語のエッセイを書いたりしている。
でも軽快にマウスのカチカチしているる音を聞き、単にゲームをしてるだけだと判明する。

そんなときいたずらに
「あなた原稿原稿書くの早いのねぇ」
なんて聞くと「そ、そんなことないよ」と耳を真っ赤にするメイエン。
しぶしぶゲームは中断し私は彼に同情することになる―

半日書き続けたが、彼の方が私より文章書くのうまいなぁなんて思った。
するとメイエンは慰めに
「そりゃ「劉黎児」というこのテーマがおもしろかったからだよ。ボクはやっぱり君に感謝してるよ」
なんて言ってきた。

一体このメイエンを、誰が愛さないでいられましょう？


━━━━━
最後まで読んでくれた人�d。

なるほどミステリーだ

>>397からは「メイエン世界」にあった奥さんとのリレーエッセイ。

ヒマなんで翻訳してみた。
一部意味が通じなかったりするかもしれない。ｽﾏｿ。


メイエン→奥さん
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mingwan&b=7&f=o1659728853.jpg&p=5

奥さん→メイエン
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mingwan&b=7&f=1659728852&p=4

>>397-400
やべぇ、両方に惚れた(*´∀｀)

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

うはぁ・・・すごいなぁ
碁盤の上でなくても、あてられてしまった

うちにもメーエンさん欲しいな・・・

折角のメイエンさんの文章だったので、くどいのを承知で、
意味不明だったところ、訳し間違えたところを訂正しました。
もうこれ以上はﾑﾘﾎﾟ。ｽﾏｿ。

感想をくれた人たちは本当にありがとう。
それから奥さん美人過ぎ。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ


誰が劉黎児を愛さないでいられようか？
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mingwan&b=7&f=o1659728853.jpg&p=5

文：王メイエン

よく「劉黎児のどんなところを愛しているか？」と聞く人がいるのですが、 ボクはずっとこの質問から逃げてきました。

それは彼女に素晴らしい点が多すぎるからです。
一体ボクにどこから話し始めろというのでしょうか。


まず劉黎児は環境保護に熱心な女性です。
彼女が読んだ本は全て必ず保存。捨てたことが無い。

これは地球資源のムダ使いを考慮してのことですが
家は本で溢れかえり、
リビングを抜け、トイレに行くのは障害物レースとなんら変わりありません。

でも彼女はこれをこれまで、堅く遵守してきました。


次に彼女はお金を稼ぐのが得意な女性だということです。

前の晩のことですが、
彼女は１時間前に１個50円だった果物（瓜類）が目下35円と表示されてるのを見るや否や、即２つ購入。
30円を「稼いで」きました。


彼女はまたとても気遣いのできる女性です。

「しゃべるとのどを痛める」ということを知っているため
僕が一言二言話し始めただけで、僕に続いてしゃべりはじめ 話は全く別の方向へ。
ボクは自分の話を最後までするのを諦めるしかありません。

彼女はボクの中国語の表現力のなさを心配しているので
この文章も書き終わったら彼女の「検閲（チェック）」を受けることになるでしょう。
それはたとえ彼女の持つ「言論の自由の原則」が破られようとです

もっと忘れられないのが彼女の優しさという点です。

彼女はボクと好きな食べ物が全く同じということを知っているので、
外食した時も必ず彼女が僕に替わって進んで注文してくれます。
そして料理が来たら必ず半分こです。

しかもボクの体をいたわり、彼女がちょっと多く食べるという気遣いも忘れません・・・


多くの方がお察しのように、彼女はとても賢い女性です。

人生で最も重要なのは人に褒められることだと知っています。
そのため１ヶ月５０本もの文章を書かなくてはいけないのに、依頼主がちょっとうまいお世辞をいうだけで、彼女はすぐ新しい原稿依頼を受けてしまうのです。

そして最も重要なのは 僕達が出会って以来、彼女がコツコツ貯めてきた、30％増の体重を、1%残らず全てボクに分けてくれることです。


以上のように彼女の愛情について考えると、勿論ボクは彼女の悪い点なんて一切書けません。
そして劉黎児の素晴らしい点は書いても書いても書ききれません。

僕は常々それはそれはえこひいきに、特別に、
彼女―こんなにも多過ぎるほどの人が身の周りに集まってくる彼女―を愛しておりますので。

ただの一般人として、一体誰が彼女を愛さないでいられましょうか？

奥さん→メイエン


誰がメイエンを愛さないでいられましょう？
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mingwan&b=7&f=1659728852&p=4

文：劉黎児


夫婦でお互いのことを書くというのは２人にとって「初体験」のことである。
メイエンはもう既に私のことを書き終え、私の「検閲」も通過済みであり、

「これはジャンケンみたいなもんだ。僕は先に出すから、君は僕よりいいのを（勝てるのを）出せばいいだけだ」と言っている。

それは勿論彼が私に「永遠の」勝ちを譲ってくれてるからであるが、
実は私は永遠に彼に勝つことはできない。
「後だし」はずるいとみなされるだけだ。


数多くの友人達は、夫は優しく、思いやりがあると思っている。
たまたま彼が席を外すと私にコソコソと

「本当にメイエンさんってあなたのこと好きなのねー、いつもあなたばっかり見てるわよー。なのにあなたったら・・・」

つまり、私のような普段恋愛に関する文章を書いているの大人の女性は、彼（相手）をイジメルか捨てるかばっかりだというのである。
そして、多くの人は彼を愛しているので、彼のために、私との仲を取り持ってくれるというのである。

みんな、一体どうして私に彼を愛させてくれないんですか！？
（こんなに愛してるのに！）


毎日、私が家で原稿を書いているとき、彼はいつもお茶を飲むか聞いてくる。
私のためにコーヒー、紅茶をいれてくれるのだが、
香りを楽しむことはできても飲むのはちょっと待たなければならない。

実はメイエンはお茶を入れるとまず自分で飲んでしまっているのだ。
しかし彼は「私（劉黎児 )＝彼自身」と思い込んでいるため、彼は飲み終えてるにも関わらず、私が飲み終えるのを待っている。

このように瞬時に私の化身と化すメイエン、誰が彼を愛さないでいられましょうか？

彼は碁盤がなくとも碁を打つことはできる。
つまり仕事（ライフワーク）に道具が不要なわけで、私とは正反対だ。
私は本や資料を大量に必要とするのだ。

彼はいつも、躓き転んで床に転がっている本にぶつかると、わざと痛いフリをし、それは天に叫ぶかのようである。

そして私が本が傷ついてないか気にすると泣きそうな顔で
「ボクはこれから先、必ず君の本を運ぶのを手伝うよ！」と。

本当は私は本屋から大量の本を一人で持って帰ることができる「女性力士（力持ちな女性）」なわけですが、
彼は未だに激励だけでずっとだまされ続けている。なんとかわいそうなメイエン！


彼は普段パソコンの前に座り、ネット碁を観戦してたり、棋譜を見たり、はたまた日本語のエッセイを書いたりしている。
でもマウスを軽快にカチカチしてる音を聞けば、単にゲームをしてるだけだと判明する。

そんなときいたずらに
「あなた原稿書くの早いのねぇ」
なんて聞くと「そ、そんなことないよ」と顔を耳まで真っ赤にするメイエン。
そしてしぶしぶゲームは中断・・・。本当にお疲れさま♡

半日書き続けたが、彼の方が私より文章書くのうまいなぁなんて思った。
するとメイエンは慰めに
「そりゃ「劉黎児」というこのテーマがおもしろかったからだよ。だからこんなによく書けたんだ。ボクはやっぱり君に感謝してるよ」
なんて言ってきた。

一体このメイエンを、誰が愛さないでいられましょう？

Very very GJ!
翻訳、ありがたく保存させてもらったよ。

メイエンを旦那にした時点で奥さん勝ち組だな

奥さんのブログ発見（中国語）
http://blog.1-apple.com.tw/lill/

メーエンの解説、見逃してしまった…

>>414
ダイジェストでよければ深夜にもあるけど、チクンとの掛け合いはないだろうな
４日目ダイジェスト　※6月15日　午前0時40分〜0時55分
解説：王　銘?　九段
司会：林　芳美　アマ六段

「テレビアジア杯、陳耀�Yの大会になるのではと予想してました」
「でも決勝戦、自分のお金をかけるなら李世石」

期待はしても自分のお金が懸かるとシビアなメーエンさん。

まあ陳も主役だった

解説会ではメーエンスマイルの秘密が語られてました。

詳しく教えて〜〜

対局後、秒読みをやっていたやっしーと陽光が来て、講座のことを話してて
やっしー「（司会進行について）普段何気なく見ていたことですが、改めて林さんの偉大さがわかりました」
林芳美「いえいえ、私なんかまだまだです。メーエン先生がすごいです。いつもカメラ目線なんですよ！」
メーエン「何睨んでるんだ、なんて言われますけどねｗ
　　　　　　ボクが最初に講座をやったとき『カメラの向こうにお客様がいると思ってやりなさい』ときつく言われたので
　　　　　　若くて初心だったボクは生真面目にそれをやっていたら、癖になったんです。」

とか、そんな話だった。

あのカメラ目線いいよねｗ

俺も好き

■7月1日　NHK杯　１回戦第１４局
王　銘琬　九段　ＶＳ　青木　喜久代　八段
解説者：石田　芳夫　九段

ここ最近は一回戦シードだったから、比較的早い登場って事になるのかな？
なんにせよ勝ってるところ見せてください、てか治勲にあたるまで負けないで

>>423
3者ともなかなか興味深い組み合わせですな

後二日あげ

カメラ目線といえば、囲碁将棋ｃｈで名局解説やっている鈴木なんとか（鈴木だっけな？）
あのカメラ目線は、妙に腹立つｗ
多分、アシスタントの渡辺さんが綺麗だからだろう

さあ今日ですよ

ドキドキ

さすがに今日はカメラ目線は無理だろう。

ワロスｗ

楽しみだ。

今日は勝ってくれ

よし勝った

右下シチョウの定石が出てきた時に
ヒヤヒヤしたのはオレだけじゃないはず

銘琬ボヤキワールドｗ

石田もしっかり言及してたな。
メイエンさんはシチョウでやらかしたことがあるからｗ

>>434
あるあるｗ

録画が途中で切れたのは痛恨だったが、NHK杯四年ぶりの勝利ｷﾀﾜｧ（n‘∀‘)η

メイエン先生　勝利おめでとう

よく知らんが話も感覚も趣味も若々しいのに
あーうー唸る感じとかかなり親父っぽかったなｗ
ああいう親戚一人ぐらいいそうｗ

碁も面白かったけど、時間つかっちゃったときに
「アイやしまった」かなんか言った時が一番ワロタ
中島も芳夫もかなり面白がってたなｗ

ところでメイエン事件簿、更新されないね

ほんとだ。
なにげに連載終わり？

勘弁してくれ〜

その分棋戦にがんばってくれればおけ
本因坊予選は芳夫と対決

こりゃまたナイスな組み合わせですな

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_22.htm

更新きますた

>>445
これは中継時にも散々言われてたけど、2画面用意してくれれば解決するけどね。
大盤をメインに現局面をワイプでが理想だけど、何なら逆でも構わない。
韓国のマキシムコーヒー杯なんかはそうしてなかったっけ？

早碁の中継で局面の進み方が早くて解説している暇がない場合はともかく、
タイトル戦の中継は解説中心でお願いしたい。
視聴者(この場合は碁を知っていてタイトル戦に興味があるレベル)が
何を求めているかと言ったら、やっぱりその碁を理解することが一番だと思う。
プロ棋士はそのために何をすればいいか一番よく分かっているだろう。
対象の特殊性もわきまえず、自分たちの流儀でやるのが当然というのは
TV局側の傲慢だと思うな。

>445
簡単じゃないか
メーエンがNHK杯優勝して、打ちながら解説をすればいいんだ

相手が素直に聞き役に回ってくれるかどうかが鍵だな

相手はチクンで

>>446
マキシムは現局面上で解説着手をかぶせる事ができてるね。パソコンの画面を合成してる感じ。
だから解説してる途中に突如ポッと石が出現したりする。

そういうのは地デジの得意分野かもしれないけど
実用化されることはなかなか難しそうだね

普通にスポーツ中継でやってるべ。もうとっくにあってもおかしくない

石田芳夫に勝ったらしいじゃん

次、黄イソに勝ったら本因坊リーグ返り咲き

イソも強いし、ここが山場だ
頑張れメーエン

最近好調？

ニコニコに棋聖戦の駄目詰め事件がうｐされてたけど、メーエンさんのシチョウ事件もうｐしてくれないかなあ。
本当は泣きたかったけど笑うしかなかったメーエンさんを見たいｗ

それと相手と解説立会人等がどんな反応したのか。

囲碁の面白映像集とかあったらよいのにな。

長い歴史、いろいろあったろうに。

メーエンベストぼやき集とかどうよ

昨日もぼやきまくりながら半コウ争ってたんだろうね。

昔NHK杯決勝で依田に負けたとき、隅での手筋を見損じしていて、
「昔から決まってるじゃないか！」とぼやいていたのが懐かしい。
解説の坂田が
「何が昔から決まってるかといいますとね…」といいながらその手筋を解説していた。

↑すごくしゃれたぼやきだね

碁聖戦で斬新過ぎる布石

その棋譜、どこ？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼〇╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒淡路さん
白メーエンさん

幽玄にある。
めんどいから9手まで。
軽やかに中押し負けでした。

何やってんのメーエンさん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

右上隅コスミがとんでもない美人に見えたのかな？
ちなみに動き出されて結局取れませんでした。

それはもしかして「右上隅小目」のことか？

まあちょっとしたいい間違いなんだし、見逃してやろうよｗ
それより白石が○じゃない方が気になる。

素で間違えた・・・orz

すげーw
碁会所のおっさんみたいな布石

>>470
俺は白石が白丸に見えるけど？

〇と○の違いじゃないかな

ShiftJIS参照（URL先の表、上から二段目、〆の次）

http://www.ohsumap.ne.jp/lib/code/SJIS/sjis.htm

たしかに微妙に○と違うんだな。
でもよくそんなの気付くね。

４手まで打って、最後は右上破られてるからなぁ・・・
積極的でいいんじゃないかな

新境地ｗ

>>466
これはすごいw
「読みの地平線」で、方針について説明する時に出してくる図にこんなんあったぞ

なんかもう本のネタにするために打ったんじゃないかとｗ

それはともかくとしても、思惑があって打ったんだろうから
どこかで取り上げてくれるんじゃないかな？

銘?さんの本に、
常昊との対局で、常昊の大石に銘?さんが寄りついていったのを何手も何手も無視されて
その間に大場をたくさん打たれたのに、最後はそのヨリツキが功を奏して勝った対局が紹介されてた。
そういう打ち方が好きなんだろうか・・・
しかし今回は大場に先着されたリードを奪い返すことは出来なかった

寄りつくもくそも、他の場所に自分の石がない段階だからなあ
ホントに何を考えていたのやらw

一度始めたら、貫き通さない限り相手の広さを認めたことになるからだよ。碁の理屈からすれば当然です。

まずは自分が正しいと主張しなきゃそもそもどうしようもない。相手の正しさを認めたら負けを認めるのと一緒。
互いに自分の正しさを主張し合ったら、後はどっちが正しいかの証明を争う。その結果として負けただけです。

さすがに前例はないだろうね。こんなのはあったけど。ｗ
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=8484

でもこれ、小ヨセで投げてるけど作ってもそれほど大差じゃないんじゃない？

>466
この布石でもう１局打って欲しいな。

来週のNHK杯、またヨーダの解説かよ

ヨーダの精神安定剤

■8月12日　NHK杯２回戦第１局
依田　紀基　九段　ＶＳ　柳　時熏　九段
解説者：王　銘琬　九段

※高校野球のため午後1時25分〜3時05分放送です。

メイエン「ぼくが一番ヨーダをうまく扱えるんだ！」

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_23.htm

>>491
このコラム、いつもおもしろいけど、今回は特によかった。

>>491
読みの地平線の内容と同じな気がするんだ…
ネタ切れか？

次のNHK杯は最高のメンバーだな

一癖も二癖もある連中がそろったな。
依田と柳を相手にできるのは、メーエンしかいないと思われたか。

そうです

NEC負けちゃった＞＜

あららら

ＮＥＣ杯観戦しに行ったら、
メーエンのサイン色紙当った♪

金日成と並んで記念写真にうつる文鮮明
ttp://www.ffwpui.org/board/images/20030319-3.jpg

本因坊リーグ復帰おめ！！！！ですよ。

来期の本因坊リーグは、
張栩、山下、羽根、依田、山田キミオ、蘇、溝上とツワモノ揃いで
星勘定は難しいが、
がんばって残留してくれ。

もち挑戦者になってもらうのが一番だがｗ

正直陥落候補だろうが、頑張って欲しいな。

今期もまたリーグ戦でメイエンさんの碁が七局みれるのは嬉しいね
名人戦のほうも是非ともリーグ入りして欲しい

いつの間にかイソに勝ってたのか、オメ
最近けっこう調子いいみたいだし、ぜひ頑張ってほしい

アマ本因坊の大盤解説会で高尾名人本因坊がヨセ・絶対計算を褒めてました。
難しくて訳わからなくなったけど、がんばって全部読んだ。こういうことだったのかと感動したそうです。
そのあとメーエン先生にAとBのヨセはどっちが大きいか聞きに言ったら「見た目こっちだよね」と答えられて
脱力したそうですが・・・

ｗｗｗ

ミステリーツアー今年出た本なのにもう図書館にあったぞ。

名人もリーグ入りの可能性、たしかにあるね。
結城や羽根の山にやたら強豪が集まったのに比べて、
銘琬さんの山は比較的に楽だ。
忍者とかチクンとかいるから簡単ではないけど。

初戦からいきなりチクンと当たるね
ここを突破できれば抜ける可能性大でしょう

メーエン先生

あぁ〜負けちゃった。

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_24.htm

メイエン事件簿更新

この前のNHK杯でメ−エンさんが
「最善のヨセは最後まで打ってみないとわからない」
と言っていて、聞いたときは「？」って感じだったけど
今回のコラム読んで納得した

哲学者のようだ

>>512
目からうろこですな。

来週の囲碁パラにメイエンがでるよ。
楽しみだ！

おお　メーエン先生がゲストだ

時間短すぎ。45分番組に戻すべき。

そのとおり

もっと銘琬さんに語らせる場をつくってほしい。

日本棋院はサイトで銘琬コラムのコーナーつくれ。

囲碁パラ来月から45分だってよ。
もう１回呼べよヽ（`Д´）ﾉ

2時間以上かかって事件簿読み終えたぜ・・・
このおっさんいいなぁ、最高。

「僕ならこうは打たない」
はプロ棋士のプライドかと思ったら
単に読みきれませんから〜ってことなのね。
うーん深い、深いよメイエン。

メーエン先生

事件簿、なかなか更新されないな〜。

■10月14日　NHK杯２回戦第１０局
片岡　聡　九段　ＶＳ　黄　翊祖　七段
解説者：王　銘琬　九段

本因坊リーグはじまたね、依田相手に幸先の良いスタートで

[575]NHK名無し講座<sage>
2007/10/14(日) 12:35:11.98 ID:/ujR23AN
弟と名字が違うのは
王めーこーになるからかな

なるほどっ！

ttp://weiqi.sports.tom.com/news/23254.html
周俊勲とメイエンの妹さんが結婚！

事件簿が遅れているのはこのせいか？ｗｗｗ

周俊勲って、紅面棋王って呼ばれているんだ？
そのまんまだね。

銘エンの妹さんって、おばちゃんじゃないの？

メーエンさんの義弟になるのか。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

事件簿の更新が遅いと思ったら、囲碁将棋ジャーナルで
「締め切りを大幅に過ぎている原稿がありまして、
ちょっとやらないとまずいですね」って言ってたｗ

なかなか更新しないね〜。

しかし、この人の顔見ると思わずニヤニヤしちゃう。
人の顔見ただけでホノボノした気分になれるなんて、そうあるもんじゃないよ。
なんか羨ましい。

14歳年上って、、、


まあ、おめでとう。

妹似てるなあ

小林光一の奥さん(木谷礼子)も13歳年上だったんだしいいんじゃないの？
一流プロの生活とかもよく知ってるだろうし。
張栩とかも結婚してからさらに一段階強くなった気がするし。

宋兄弟も結婚してから強くなりました
安定したまんこが勝負強くさせるのでしょうかね

メーエンさんと親族になれるなら年の差なんて。

じゃあお前結婚してみろよ。
俺には無理だ。

>>539
ワロスｗ

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_25.htm

更新きてた。

この人は本当に碁が好きなんだな。

メーエンさんは好きなんだが、メーエンさんの碁は難しすぎて並べる気がしない。

age

封じ手を受け取るときもカメラ目線のメーエンさん

http://www.asahi.com/igo/gallery/TKY200711010310.html

そんなサービス精神旺盛なところが好きｗ

封じ手を受け取るときは相手を見なきゃダメだろ。ｗ
そんなメイエンさんが好きだ。

メーエンさんより武宮のほうが一応年も実績も上なんだから、立会人と解説チェンジして欲しかった。

メーエンは実力がある、仕事を断らない、人とテレビ慣れしている
だから棋院にとっては貴重で便利な存在だね

メーエンさんから教わった、すばらしい教訓、
　「石の構えが大切」.....さて構えとは一体何..

>>550が見えない

勝手解釈せず疑問形なのは正常

>>507
俺も前に借りたよ。
七月発売だったかな。
八月に置いてたったような気がする。

なにげに本因坊リーグ2連勝。
番碁プリーズ

本因坊ﾘｰｸﾞ、2連勝オメ。

メイエンさんの番碁、是非。

番碁フラグ！？

メイエンさんお誕生日おめでとうございます
自分と誕生日が同じ日だと知ったから、もうメイエンさんの誕生日を忘れることはないな

>>557
おめ

メーエンｘ高尾みてみたい
個人的に、１番好きな棋士と２番目に好きな棋士の対局になる

やったぜ本陰棒ﾘｰｸﾞ単独トップ。

ウがﾌﾞﾝﾌﾞﾝ丸に負けたのは星勘定で結構重要かも。

みなさん、今日はNHK杯ですよ

テンション上がってきたぜ

しかもメイエンさんが勝った。なんという至福。

今期のメーエンさんは殺し屋ですね、解説・石田との名コンビぶりも微笑ましい

　　　　　　　　　　　　　　　、　 、 ヽ..:..:..:..::..:|::ヽ::.:..:..!::..:..:..:..:/{　　　　 ﾉ..　 イ　　　:..:..:..:..:
　　　　　　　:..　　　 ﾄ ﾄ..　　ﾄ　 |＼ V:..:..:.::::.|ヽ:.ﾄ､::.:|ヽ:::.:.:/.,∧　　 ,ｨ.::／ /　:/　　　　..:./
　　　　　 .::: ::::.　　　|i⌒'⌒i !:.　!.:::ﾊ|:: :.:::::|::レ|:TT:::厂ヽ:.|/7::::ｰｧ' ､|/ 　 レ:/::.....　　　ｲ
　　　.:ｲ .:::/|:.:::::.. 　 |ﾄ､__.ノ. |:､:.|:::|::ﾊ::..::::::|::! _斗=V＝ｷV /:::／　　 ｀￣ |::/|::..:..:..:..:.://...
　　.:/ | .:/ W:::|::::.. `トV-V::. |: V:;Aｲ |::.:::::ﾊ|　{{　　　　ﾉ-/.::ﾉ zzz､　　　 |/｜::..7..::/ /::./
　 ./　 !::| /　Vﾄ:::::　|　| __�Y:l:: |/=＜ !::::/　　　ヽ.__／　 l／::::...｀ヾli、　　l　 !::.::::V　/::./
　.:|　__|イ　　 |ハ::::..|　 |ll/ V::: |　 　 } V　　 　 　 /　　 /　　 :::::::::.V　 　 　 |:::::/　ﾒ／
　::!　　V　　　 　 !::::!　 'ｰ＝:＼|　　 ﾉ　　　　　　/　　　{　　 　 　 　 　 　 　 !_/__/　 ｀
l.:::|　{三三三ﾐ7　 V　　　　::::::: ヽ＜　　　／}　　　u　 ハ　 　 　 、　　　　　⌒`ヽミヽ
:�Y.　　rz彡'´..::::: __　＜{ 　 　 　 }　 ヽ　 ｀¨´ 　 　 　 　 ﾄ、　 　 { >､＿,　　　:::::... ヽi}
..:ト:＼　　:::::::::: 　 l:::___:::|　　　　 ,′　　　　　　　　　　　 |.∧　　 |　　 /　　　　:::::::::　　 ／
ヽV::::::＼　　　　　|´　 ｀l　　 　 /　　　　　　　　　　　 　 ,|..::::＼　 ー ´　　　　　. -―≦‐
　:＼:::::::::＼　　　 ヽ.＿ﾉ　　　/:ト　..＿　　　　　 __ ,. イ ∧.::::::::＼, ---- ､　／
:.......:::::::::::::::::＼　　 　 　 　 ／:__L　-―　 ￣￣＞┴―┴‐`―‐/　　　　　｀ ￣￣｀ ミヽ、
　　:＞――― ミーz‐　´￣/　　　　　　　 /´　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　｀
／　　　　　　＿／　　　 　 |　　　　　　　　＞ 、　　　　 　 　 　 |
　　　　　／´／　　　　　　｜　　　　　 ,.イ　　　＞ .._ 　 　 　 　 !
　　　　　　>>562　　　　　　　　　　　　メーエンさん　　　　　　　　　　このスレのみんな

陶芸教室ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! age

またヨーダの解説か

今日もめーえんは素敵だった(*´∀｀)

実質ヨーダの保護者に近いなww

■12月23日　３回戦第４局
趙　治勲　ＮＨＫ杯　ＶＳ　王　銘?　九段
解説者：小林　光一　九段

いよいよ明日ですよ

チクンには歯がたたねえな。

まあしょうがないべ

治勲もちっとは強くなってきたじゃないか

応援しているメイエンが相手だったからこそ
チクンの強さというものを味わえたよ
俺が碁を始めた頃には少しピークが過ぎてたもので

事件簿更新あげ。
相変わらず実に読ませる文章だ。面白かった。

先崎学のコラムにちょろっと登場。
メーエンさん、中島みゆきの熱烈なファンらしい。
なんか、いい。

台湾棋院によるメーエンさんの紹介
ttp://www.taiwango.org.tw/info_view.asp?ntn=3&grade=39&gno=164&cnt=0&gdiv=1&sts=Y#profile

・・・もうちょっと詳しく & 新しい情報も書いてあげて欲しいw

事件簿読んだ。

たしかに金にもならない趣味に情熱燃やすのっておかしなことだね。
でも趣味をああいうふうにとらえると、
人間の奥知れぬ情念の深さみたいなものが感じられてくるね。

素晴らしいコラムでした。

プロだからってアマチュアを度外視しないところがメーエンらしいね

事件簿こうしんおそ杉age

NHKの次期講座
王メイエン「これが俺の新感覚」

メーエンさんの一人称はボクだ。

じゃあ今の講師には聞き手を務めてもらおうか
結城（電話越しで）「メーエンさん、その手はおかしいです」

結城「メーエンさん、二手目それじゃ勝てません」
には笑ったな

事件簿こないな…

４年に１回の応氏杯が４月下旬から開幕。
前回八強のメイエンさんも出場すると思う。

４年に一回だとシードで出る人って「ちょっと前の世代の人だな」って感じがする
メーエンさんだけの話じゃないけど

ＮＨＫ囲碁講座のテキストのコラム、王銘エンのゾーンプレス超入門が新連載です

本因坊リーグまた陥落か、そして棋聖リーグ入りまであと一勝

これだけ更新がないってことは事件簿の連載終了かね

NHK杯解説age

○後藤　俊午　九段　ＶＳ　加藤　啓子　六段
解説：王　銘琬　九段

まあこの面子ならメーエンさんの圧勝だろう

黒番は△で表すのがデフォじゃね？
いつからこうなったのかは知らないけど。

10時半から応氏杯2回戦
王銘エン九段(46)−劉星七段(23)(中国)

相手はアゴン対抗戦でチョウウに2戦2勝の人。

メーエンがんがれ

>>585
おもしろそう。どういう状況だったのか教えてください。

残念（´・ω・｀）

ttp://i1.sinaimg.cn/ty/go/p/2008-05-02/U2481P6T12D3636048F44DT20080502102910.jpg

大高目と目ハズシの高いしまりにさらに
1間しまり

BS2出演

BSでメーエン
暖かくなってきたという話題になって
「衣替えをいつするか迷う季節ですね、囲碁のほうもそうですね」
と、スタジオの空気が一瞬？？？？となった
でも素敵だよメイエン、カメラガン見、アシスタントガン見でしゃべってるよ

またシチョウ見落としか。

久々の事件簿更新キター

今の規約はパスパスで「対局の停止」になるんだけど、
パスパスパスで「対局の停止」になるようにすればいいと思った。
今回の場合はパスパス後に黒がコウをとればいい。

あとメイエンさんの文中で着手放棄後ならコウをとれるというところがあるが、
これは死活確認中の条項だと思う。
対局中なら六条によりパス後に取り返すことができる。

今の規約では、パスパスで対局停止、再開を要求した相手の手番で再開だから、
どの道山下の手番での再開になる。
山下は打つところがないので結局パスで、チクンさんがコウを取れるってことだよね。

>>603
自分もそう解釈した。


俺が良くわからないのはこの部分
＞前半の「死活確認」は「終局」を合意したあとのはなしですから、この際関係ない。

「死活確認」が終わってから「終局」じゃないのかな

これはメーエンさんおかしくない？
「ただし、劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄を行った後は、新たにその劫を取ることができる。」
は対局停止後の死活確認中の話じゃないの？

パスパスの後取り返せるとしたら、その論拠は六条の
「次の着手でその劫を取り返すことはできない。」
の「次の着手」ではなくなるから、じゃないのかな？

>>604
規約の「死活確認」っていうのは古き良き時代(笑)の有効な着手がなくなった
通常棋譜に残る着手後のダメ詰めと手入れのことなのかな？
逐次解説を見ると再開後をさしてるような気もするんだけど・・・？

＞前半の「死活確認」は「終局」を合意したあとのはなしですから、この際関係ない。

メイエンさんの「「終局」を合意〜」はおかしいと思う。

つまり分かりやすい規約作れって事で

分かりやすさより、齟齬のなさを優先すべきだろ。

ちょっと長いけど一部転載

>　そして、この九条の前の七条第二項にこう書いてある。
>「２、 　第九条の「対局の停止」後での死活確認の際における同一の劫での
> 取り返しは、行うことができない。ただし、劫を取られた方が取り返す劫の
> それぞれにつき着手放棄を行った後は、新たにその劫を取ることができる。 」

>　プロでもちんぷんかんぷんになりそうな文書ですが、前半の「死活確認」は
>「終局」を合意したあとのはなしですから、この際関係ない。後半の
>「劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄を行った後は、
> 新たにその劫を取ることができる。 」

> ここが大事です。「それぞれにつき着手放棄を行った後」はパスパスのことです。
> そして「新たにその劫を取ることができる」とありますので、手入れの合意が
> できず、対局再開のときには、「パスパスがそのままコウ立てになる」のです。

七条−２は、対局停止後の死活確認を部分局面で解決するために定めたものあって、
「それぞれ」とは対局者双方のことではなく、盤面に複数のコウが存在した場合をも
考慮した言い方だと思います。（逐条解説まで読むとそう解釈できます。）
つまり、読み方は、
「劫を取られた方が＋取り返す劫（のそれぞれ）につき＋着手放棄を行った」

コピペ不足、以下が切れてました。

>「それぞれにつき着手放棄を行った後」はパスパスのことです。
>「パスパスがそのままコウ立てになる」

したがって、これらは間違った解釈でしょう。
つまり、パスがコウ立ての替わりになるけど、相手も実戦解決をしないで、
もしくは、できないでパスしたら、その時点で再び対局停止になる。

みんな同じところに突っ込んでないか？w

条文解釈と説明は間違ってるが、山下は手入れしないとすると
パスするしかないから図７−９の結果は合っているのかな

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_28.htm

　１　同一の劫での取り返しはできない。
　対局の停止とともに、劫の取り返しは停止となり、たとえ「両劫ゼキ」など無限の劫立てがあっても、それを利用して劫を取り返すことはできない。
　
　王銘エンさんは、規約の第七条-2の解説に書いてある上記の文章をどう考えているのかな？
　一手ヨセコウの状態でお互いパスパスして対局停止となったら、再開後手順を経て本コウに行った時にたとえコウダテがあってもコウをとれず、白が
　本コウの状態から解消することになる。すると一手ヨセコウのまま手入れしないのと損得なしになる。
　したがって私の解釈では、パスパスを利用して余分に手入れさせることは出来ず、実戦のように黒のコウダテが少なければ手入れなしで終局して正しいと思う。
　
　しかし同じ規約を読んでいるのに人によって解釈が違ってくるのではやはりかなり問題なので、日本棋院は早く手を打って欲しい。

７−２条は死活確認中は着手放棄をしない限りコウを取り返せないってことでしょ。
対局の再開後には適用されない。
現在はダメを詰め終わった後で対局の停止になるから
対局の停止の後に手入れを要求するのは変な気がする。
やっぱりパスと対局の停止の意思表示がごっちゃになってる気がするなあ。
パスパスの後「終わりですね？」とでも言うことにするか。

負けまくってるけど、それでもage

10月のマインドスポーツ大会に台湾代表で出るみたい

NHK杯明日だよね？

メイエンさんは本当にNHKで弱い

それでも一度は準優勝したこともあるんだね（91年依田さん初優勝時）、驚いた。

>>620
これだな。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=13421

『我間違える ゆえに我あり』に取り上げられていた対局。
164手目に二路上に切ってさえいれば、大石虐殺で優勝だったんだが。

解説坂田だっけ

ボヤキひどいよな
もうマイク外してあげてよ

無理。あれは一応ファンサービスだから

事件簿更新
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/igo.htm

大先生ってやっぱり林先生のことなのか。だとしたら笑える。

秀行爺じゃないかな

いや、多分、武宮のことでしょ。
銘エンは武宮のことを尊敬しているらしいし、
地云々はいかにも禿が言いそう。

碁を批評してもらってこういうセリフが出てくるのは、秀行のような気が。
いくら武宮を尊敬していても、年齢差からして大先生ってのはちょっと違和感がある。
ただ棋譜の年代では武宮は本因坊連覇中で、しかも山城を下したところだったから無くはないかも。

メイエンが講評を受けたりするのは秀行でしょ。人間関係からいっても。

めーえん語録
「そこに打たなきゃならんというのは・・・・」
「僕なら出ギルンですけど、はァー冷静ですね・・・」
「（淡路対知念戦で）ロッキーが10人ぐらいいるところで喧嘩を始めてますから・・
　白（知念）が苦しいですよね・・・」
「これたしか○○さん（対局者）以前実戦で打ったことありますね・・・・」

>「これたしか○○さん（対局者）以前実戦で打ったことありますね・・・・」
べつにおかしくない。

↑おかしいとは一言もゆうてないよ

「溝上さんは多分こーゆー予定ではなかったと思います・・・・
いやいや、だから構想がね・・・・これで十分ということなんでしょうか？
いやいや、だからこのラインで話は合ってるんでね・・・」

「ですからー話は合ってるんでね・・・
あっ！　そっか　そっか　そっかー　これ黒から　つける手有りますね
うーん　ここでハッキリ黒有利になりましたね！」
「ここまでくれば、私でも正確な数字を提供できると思います。」
　　

提供ﾜﾛｽｗｗｗ

メーエン「そこに打たなきゃならんというのは　はあァァ　冷静ですね・・・
　いや、勉強になります。　これで十分ですね。　しかし・・・・
　僕はすぐ暴れたなっちゃうんでね・・・・」
中島「やっぱりじっくりした手を打つのが大事なんでしょうか？」
メーエン「いや・・ですから・・僕は暴れることを大事にしているんで
　　　　　人それぞれですね・・」

　
　　　

語録最高。
改めて文章で見ると笑えるなー。

更新来たよ〜。今回はモンテカルロ法
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

メイエンさんが出席したイベントはこちら
FIT2008
https://secure1.gakkai-web.net/gakkai/fit/program/
https://secure1.gakkai-web.net/gakkai/fit/program/html/schedule/sche_index.html

さりげなくタイトルが「かんぱいモンテカルロ」で軽く噴いた。
好きよあなたがメイエン♪

>640
ナイス切り替えし。

http://jp.youtube.com/watch?v=EBmC3lTC3_Y

モンテカルロやイスタンブールはメイエンさんがプロに成り立ての頃ですね。
異国の地でとか若かりし日々とか思い出深いのかな。

メイエンさんもドクタースランプを読んでいたんだな

NHK囲碁講座の
　ゾーンプレスパークの超入門...この超の意味は、一体何？...
　　　
　誰でもわかるという意味なに、
　　　それとも、誰のもわからないという意味なの...
　　　

うざい
氏ね

俺はKGS５ｄだが今まで出会った囲碁本の中で一番面白く読めてしかも強くなれる↓

ＮＨＫ囲碁シリーズ　「広い方が押し込む」

間違えたｗ「広い方から押し込む」

囲碁ライターさんが書いた本ですか？
　　　それとも本人...？

メーエンは本人が書いてるよ。
考え方が異端だからそこらのライターじゃ書けない。

> 考え方が異端だから

メイエンさんの異端度も>>649には遠く及ばないと思う

自称自然流の武宮もアマからは不自然に見えるし
シンプルで解り易い解説のメーエンもアマからは異端と言われるし。
でもkgs5dの俺程度になると異端ではなく正道に見えるから不思議だ。

「広い方から押し込む」はライターさんの手によるもの。
メイエンさんはまだ言い足りないことがあったので、
思いっきりゾーンプレスパークでぶちまけたとどこかで聞いたよ。

誤字脱字いいまわしの修正はライターがするのはどの本でもいえる事。それをライターが書いたと？
上辺しか見てないもしくは盲目だからライターが書いたと決め付けられるんだな。

>>654
囲碁板的には「じょうへん」としか読めなかったぜｗ

「広い方から押し込む」は手段であって「主導権とは何か？」がこの本から学べる。
この本以外でそれが解る本は他に知らない。

そうそう、それ
技じゃなくて組み立てのこと教えてくれる本ってないよな。
大方の本はすでに技が掛かる状況からだもんな。

名人戦リーグまであと１つ！

半分リーグ入りおめ

なるほど、そういう祝福の仕方があったのか・・・

あはは、それじゃあもう、40分の１位は名人ですね
おめでとうございます

名人絶対計算ですな。

棋聖戦：予選Aシード→2勝で最終予選へ（1/4）→3勝でリーグ入り（*1/8）→リーグ抜け(*1/6)
→挑戦者決定戦（*1/2）→挑戦手合（*1/2）　→　【768分の1棋聖】

名人戦：あと1勝でリーグ入り（1/2）→リーグ抜け（*1/9）→挑戦手合い（*1/2）
→　【36分の1名人】

本因坊戦：前期最終予選2回戦負け→時期は最終予選から？→そしたらリーグ入りまで多分3勝（1/8）
→リーグ抜け（*1/8）→挑戦手合（*1/2）　→　【128分の1本因坊】


メーエン先生、3538944分の1大三冠お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

名人・絶対計算

（前略）
では次に私の名人戦の棋戦情報をご覧ください。
この勝ち進み具合をどう考えるべきなのでしょうか？

実はこの状態、私を「1/36名人」と数えるのですが、その理由をこれからお話していこうと思います。
まずは挑戦手合、私が勝てば1名人、負ければ0名人。これは何の問題もありませんよね。

（中略）

このように、「1/36名人」の私が36人いれば、「必ず名人になる」と考えれば、納得していただけるのではないでしょうか。

宝くじ６等　　1/10
隣の人が公務員の確率　　1/35
【名人】　　1/36
ルーレットのStraightベット　　1/38
就職意欲がなく働かない十五−三十四歳の若者の確率　　1/50

宝くじ５等　　1/100
【本因坊】　　1/128
現代の若者の身長が186cm以上の確率　　1/143
馬連（18頭立て）　　1/153

血液型がＯ型Ｒｈマイナスの確率　　1/667
隣の人が結核の確率（世界で）　　1/700
【棋聖】　　1/768
三連複（18頭立て）　　1/806

天和　　1/330,530
ロイヤルストレートフラッシュ（jokerなし、カード交換なし）　　1/649,740
宝くじ３等　　1/1,000,000
TOTO１等　　1/1,594,323
【大三冠】　　1/3,538,944
雷が落ちて死ぬ確率(米)　　1/4,000,000
宝くじ１等　　1/10,000,000

ttp://kakuritu.gozaru.jp/

俺が50分の1を達成しているので、名人獲得ぐらいメーエン先生には容易いと思われる。
大三冠取ってくれたら、ちょっとアメリカに行って雷に打たれてくるわｗｗｗｗ

やめれｗｗｗ

>>663-666が天才な件について

天和は自分ので１回、他人ので１回だけ経験ある。

リーグ戦は順位が関係するので、九分の一にならない。

30日です

こっちのが気になる
ガンガレ

名人入りオメ

ほぼ1／9名人だな。

おっ、1/18名人きたな

>>675
そっか。間違えた。

かぶっちゃった

>>676
間違えた罰として残り17人のメーエンさん集めてこい、俺は端数を調整するわ

かぶんな包茎！！

1/1,769,472大三冠ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

2001年に若き日の張名人を退けたのはメイエンなんだよな。

＞　　モンテカルロ囲碁とはなにか、ググればすぐ分かる便利な世の中になったのですが

ググればすぐ分かる・・・ハードなネットジャンキーだなw

そこまでじゃないだろｗ

同意、メイエンさんは新人類

哲也かよ

台湾の囲碁布教は一旦休止して
再び棋戦を賑わせて欲しいものだ

ルール覚えたてのころ、強くなりたくて本を買おうってなって
本屋に行って
一番最初に目に付き手にとったのが
『ゾーンプレスパーク』
今思うと無謀だったな
初心者だから何が良いとか分からないから
内容が会話形式でなんか面白そうだから買って何回も読んだよ

今はいつも打つとき脳内でメイエン先生の声が聞こえる

『僕ならここに打ちたい』

無謀ってところの話じゃねえぞ

まあアレはノリだけで読んでも楽しいし

あれは読み物として楽しめる

>>686
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

勇者w

メイエンさん、リーグ入りおめでとう。
名人戦リーグは対局数が多いからより良かった。

>>692
つまり負け数記録更新に期待ってことか

勝ち数は棋戦に予選から参加すれば増やせるが
負け数はリーグ戦に参加しなきゃ稼げないのでむしろ強者の証とも言える
王先生なら名誉ある最多敗戦者になれるかもしれないですね

年間最多敗数はもう取ってたよね

山下に抜かれたけどな。
最多敗戦記録って
石田芳夫(27?)→王メイエン(29?)→山下敬吾(32?)
でOK?

>>694
衰えの証だろｗ
リーグ1つ入っただけでは最多敗戦は無理

>>696
メーエンも30の大台に乗せた。
山下にはその上を行かれたがね。

囲碁パラ出てたよ。常にめっちゃカメラ目線にわろた。

囲碁パラはYoutube待ちで、来年まで楽しみにしてます
事件簿も来てるのでage

ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_31.htm
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

俺もレッドクリフはないと思う。
最初なんのことかわからんかったし、赤壁のほうがかっこいい。

トニーレオンはかっこいいよね。

でも日本じゃフアンじゃなくてファンだと思うよメーエンさん。

碁の内容はほんの少しだったけど、思わず読み入ってしまった
メーエン先生はもう物書きの道を究めればいいと思うｗｗｗｗ

＞趙雲よりも廖化になったような気持ち

それはさすがに謙遜しすぎｗｗ

廖化に失礼だと騒がれたい失言ネタですね。わかります。

しかしメイエン先生の文章はおもしろい
もう碁打ちやめてもの書きになっちゃえばいいじゃん

それは勘弁してくれ

本因坊経験者で文章もうまいってのは凄い

>それが三国志に関する面白い著作やパロティが、次々発表されている現状
一騎当千のことですね、分ります。

「恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜」のことですね、分かります。

正史の要素を多く取り込んでいるといえば北方三国志なんかがまさにそうだな

>>709-710
囲碁板って年配の人が多いと勝手に思いこんでたから
その二つがナチュラルにでてくることに驚いたわ

俺は若いけど
その何とかっていうパンチラ漫画は知らんな
まあ、ここにも漫画に詳しい住人も居るだろうさ

メイエン事件簿の新年更新はまだですか？
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

>>713
なぜパンチラ漫画ということを・・・

NHKにてエスパー生存確認

メーエンの格言をNHKで聞きたいぞ
間違える故に我有りとか、美人は追うなとか

美人は追うなは苑田格言だけどな

十段最終予選出場おめでとうございます

事件簿更新age

前半の説得力ある文章のタッチと、後半の臨場感ある半狂乱の反省スパイラル。対比が面白いな。

やっと今年の初更新来たかうれしいぜ
今年はリーグ戦とかでいそがしいのかなあ

最後の一行まで面白い

絶対計算では同じ大きさらしい
Ｆ題
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　
├┼┼┼┼┼○○○　
├┼┼●┼●○●壱　
├┼┼┼●┼●○○　
└┴┴┴┴┴●●●
33題
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　
├┼┼┼┼┼○○┤　
├┼┼┼●┼●○○　
├┼┼┼┼┼●●壱　
└┴┴┴┴┴┴●○

地の大きさがね。

絶対計算の23ページ黒地がマイナスになる場合（白地がつく場合）の計算方法だと
出入り6目の手と出入り4目の手が絶対計算だと同じ2目の手になってしまっている

地の大きさと、手の大きさを勘違いしてない？

黒から打って黒地 a 目、白から打って黒地 b 目で両後手のとき、
地の大きさは (a + b)/2目、一方手の大きさは (a - b)/2目。

上の図は黒地１目一手の価値３目
下の図は黒地１目一手の価値１目
だろ

すいません
次の章の手の大きさを読んだら理解出来ました
お騒がせしました

取引中の相手と接待でしゃぶしゃぶにいったとき
飲んじゃいけないんだけど薦められて
酔った勢いで
ゾーンプレスの中にあるしゃぶしゃぶの話をまねして喋ったら

『君はなかなかわかる奴だ気に入った』

取　　引　　成　　立

どんな話だったっけ？

打ち込みが嫌いとか言ってるから弱くなった

メイエンさん、ＮＨＫテキストの連載は継続だね
４月号の内容はおさらいも兼ねているみたい

メイエンさんって詰碁得意なの？

事件簿の更新はまだですか。

メイエンさんとまんじゅうって、なんかエピソードがあるんですか？

>>736
ゾーンプレスパーク読むとわかるよ

CSの棋聖戦解説いいね
分かり易いしメイエンさんの人柄がいい感じででてる

cs見てないけどやっぱりじーっとカメラ目線あるのか？
あれがエスパー伊東と呼ばれる所以。

そんなにでもないかなぁ
なんか終始ニコニコして楽しそうに解説してるよ

終わった碁をじっくり検証してから説明できるから
早碁の解説と違って余裕があるし、こっちの方が
この人には合ってる気がするな

メーエンさんも秀行合宿にはよく行ってたみたいだから、コラムで触れて欲しいなあ

勝った。

１／３２十段

十段戦は敗者復活ですから、その計算は間違っていると思う。

>>745
では正しい計算をせよ

自分のケツは自分で拭こうよ。

>>747
もし俺に言ってるんだったら、俺は>>744じゃないんで知らん

たぶん7/128十段

もう取ったも同然だな。

このメイエンを7/128十段として計算して問題ないのか
このメイエンは十段になるか九段になるかどちらかにしかならない
これはどちらが正しいの？

シュレーディンガーの王

このスレこんなに人いたんだな

>>751
質問に感動した。さすがメイエンスレだ。

負けた。

メイエン事件簿っていつ更新されるんだ？

名人戦リーグ残留できるか微妙になってきたな

できるかどうかじゃない。
するんだ。

久々の更新ｷﾀｰ

↑いきなりイ・セドルさんの一年半休場という書き出しでびっくりした！
完全ではないらしいけど、なんでだろ？

にしてもこの人のコラムを読むと、すぐに碁を打ちたくなる。
ネット碁があってよかったｗ

要するに打ちたい手を打てということですね

絶対計算って脳トレになるね

NEC杯でやらかしたｗ

最後の最後でやらかしました
NHK杯は頑張って下さい

置き碁の白番をゾーンプレスで考えるとするとどう打てばいいのだろう
ひたすらセンターポジションで待つしかないのだろうか

プレスができるときまで待つのだ。

名人戦リーグ陥落か
十段戦でがんばってもらうしかないな

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[王立誠]PW[王銘王宛]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[co];B[fc];W[hc];B[cf];W[fd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[bd];
B[bc];W[dg];B[pj];W[nc];B[ip];W[ne];B[oc];W[nb];B[pf];W[ng];B[ph];W[gp];B[cj];W[cl];B[ej];W[cg];
B[gj];W[ik];B[hi];W[kp];B[in];W[kn];B[jm];W[oo];B[mq];W[ll];B[jk];W[ij];B[fm];W[ii];B[km];W[lm];
B[mo];W[ln];B[kk];W[lq];B[ki];W[ih];B[kg];W[mj];B[kd];W[oi];B[mf];W[nf];B[md];W[nd];B[oh];W[nh];
B[if];W[hh];B[gh];W[fi];B[eh];W[gg];B[fh];W[hf];B[ff];W[ie];B[ig];W[je];B[kf];W[hg];B[df];W[fe];
B[jq];W[mr];B[nr];W[gn];B[lr];W[bh];B[dm];W[dl];B[el];W[kr];B[kq];W[ls];B[lp];W[np];B[lr];W[lh];
B[ji];W[lq];B[mp];W[fk];B[hl];W[ek];B[dk];W[fj];B[cm];W[bl];B[gi];W[ei];B[ci];W[nq];B[lr];W[il];
B[gk];W[lq];B[or];W[io];B[jo];W[ac];B[ab];W[hm];B[gm];W[ho];B[jn];W[ko];B[jp];W[ad];B[nn]
)

こっちにも貼っておこう
36が美人を追った手で踏み込みすぎだったかな
ここをしっかり中央と絡めればかなりのプレスが効いたように思う
右下が固いのでプレス連鎖が途切れてしまった

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　 
02├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼�D┼┼┼┼┤ 
03├●●●┼●┼○┼┼┼┼┼�@�C┼┼┼┤ 
04├○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�B┼┼┼┼┤ 
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�E┼┼┤ 
07├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼�F┼┼┼┼┤ 
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�G┼┼┤ 
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼┼┼┼�H┼�A┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 

なぜ下辺ではなくすそ空きの上辺へ向かうのか？という声もあったが
局後の検討によると左上のハネ出しを嫌ったようだ
プレスされるのがこわいこわいなのだ

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　  
02├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤  
03├●●●┼●┼○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤  
04├○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤  
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤  
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤  
07├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤  
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤  
09├┼┼┼┼┼┼�A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
10├┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤  
11├┼┼┼┼┼┼┼�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼�H┼┼┼┼┼┼┤  
13├┼┼┼┼┼┼┼┼�E┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
14├┼┼┼┼┼┼┼�C┼�D┼┼┼┼┼┼┼┤  
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�F┼┼┼┤  
16├┼┼┼┼┼○┼●┼�B┼┼┼┼┼●┼┤  
17├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼�G┼●┼┼┼┤  
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 
ナンバーワンゾーンの左辺に入ってきてもらったのでなんとしてもプレス連鎖をかけたいところだが
右下が固いのでどちらがプレスされているのかわからなくなってしまった
ここらでチャンスを逃してしまった気がする

ちょっとゾーンにこだわりすぎてるんじゃないか
実戦的な手が必要なときだってあるんじゃないだろうか

数年前は本当に調子良かったよね！
今の日本囲碁界のレベルならまだまだ全然いける。
今後も三大タイトルに期待。

下積みが長い方だから年齢による劣化って事はあまりないだろう
ピークが数年なんてこともあるかもしれないがそれじゃあ悲しい
今やっている布教活動等を一旦止めて
その時間を全部研究に費やして棋戦で活躍する方を
望んでいるファンだっていることを知って欲しい

宗教やってんの？

ああすまん分かりづらくて、台湾方面の囲碁の布教のこと

普及と言ってくれ。
勧誘に熱心な宗教にかぶれてるのかと思ってびっくりした。

布教ｗ

普及する、じゃ余計に意味が通じないだろ

というか、宣伝活動のことを布教するとか日常的に的に使われているぞ
最近でもドラクエの堀井が面白いゲームを周りに伝えていく人のことを
インタビューで宣教師という表現をしたりしている

取り立てて訂正を要するほど大げさな誤用というわけでもないと思うんだが

俺の言葉が足りなかったよ
俺が囲碁始めたのはメーエンの全盛期の終わり頃だから
これからもっと活躍して欲しい

>>779
「普及」で意味が通じないとか、どんなゆとりだよ。

まあ「布教」でも「囲碁の」と書かれていればわかるが。

「布教」というのはただの宣伝のことじゃなくて、
何かの熱心なファン（2ch用語で言うところの儲）とかが
周囲の人間とかにそれをすすめるようなニュアンスで言うのが普通だから
プロ棋士の普及活動みたいなのはかなり違うと思う

>>781
「普及する」は、他動詞では使わんだろｊｋ

「布教」は、最近は宗教的意味が無くても使われる。
というか、ネットの世界では宗教的意味が含まれないことのほうが多そう。

布教する の検索結果 約 644,000 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95z%8B%B3%82%B7%82%E9&lr=

>>779=783か？
そもそも誰も「普及する」なんて使ってないのに、

＞普及する、じゃ余計に意味が通じないだろ

なんて言い出すから戸惑っているんだが。
布教活動を、普及活動に変えてくれって言ってるんだが、普及活動も変なのか？

残念ながら779は俺
>>780から>>781の流れで納得したから、スレ違い気味の内容で
わざわざさらに話を重ねるのも野暮だと思ってレス控えただけだよ

台湾は普及が遅れてるから布教でいいと思ったんだがな

ゾーンプレスまとめ

碁はなぜ有限ではないのか、その理由は……碁は幽玄なるゲームだからだ
それが今日のシュウカクヨ
ごまダンゴかましてよかですか！！！
感謝のキムチを込めて
高尾君ならシンジるのか
それではシュレーディンガーの石だ
二つできたらそれは「二つ目」の責任でして
キャッチ、メー、イフ、ユー、キャン
分かりやすくサントリーときたのだ
言ったとたん間違いに気がつくのは塗炭の苦しみ
後手、後手と攻めていたら、五手手を抜かれた
ドナルト零眼

>>787
コラムで初めて
「高尾君ならシンジるのか 」
を読んだ時、吹いたなぁ〜。
やっぱメイエンさんの文章はよいなぁ〜。

俺もあれ読んで以来、自分が攻める時に「ドナルド零眼」てつぶやくようになった。

普及はさせるものだろと今更。

十段戦負けたね…
敗者復活に期待！

メイエン先生の番碁見たいんだけどなー

今更ながらnecカップ一回戦の棋譜を見た
最後、驚いたｗ
ttp://u-gen.nihonkiin.or.jp/client/gibo/Gibo_view_S.asp?name=http://www.nihonkiin.or.jp/kifu/data/29nec-cup_4.sgf

インパクトはないが、やってる事は中野神レベルｗ

うわぁ、俺の知らないところでメーエンはこんなことやらかしてたのかあ。

細かいようだけど最後のポカが無ければ勝っていたのかな？
勝っていたのであれば「我間違える〜」のどれよりも酷いな

老僕：攻め合いは隅の特殊性に注意せよ。
道化：王様と打つときは、はっきり負けてても作るまで打ってみよう。

>>796
勝ってたよ。
自分が酔っ払ってるときやるレベルの見損じで唖然とした覚えがある。

まあ将棋の羽生もポカで一手詰めとかやったことあるし

囲碁版「終盤のファンタジスタ」ですかね、メイエン先生は。

いやいやメイエン先生は
序盤でシチョウを見損じ
中盤で相手の石の無条件死にを見逃してコウだてに使い
終盤で自殺手を放つのですぞ

そして局後に電話で間違いを指摘される

あげくに相手の名前を間違えつつその碁を自慢する

もっともポカの多いプロ（推定）

8月6日　名人 リーグ
VS　高尾紳路 九段

へそｗｗｗ

とてもとても消化試合ですね

コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/882

>882 ：名無し名人：2009/08/06(木) 02:46:22 ID:4qqrjvnl
>ttp://524.teacup.com/yss/bbs
>
>王メイエン9段とZenがKGSで対戦 投稿者：山下 投稿日：2009年 8月 6日(木)00時57分2秒
>
>Yamatoさんによると、8月10日(月)の14時10分からKGS上で
>王メイエン9段とZenが対戦するとのことです。
>ZenはMac Proの8コアを使用するとのことです。
>
>　 9路：Zenが黒、コミは0.5か3.5
>　19路：Zenが黒、７子局 >
>
>O Meien 9p vs Zen
>ttp://computer-go.org/pipermail/computer-go/2009-August/019107.html

メーエンさん、ナニやってるのさ！＞＜

7子じゃキツいだろうに。良く引き受けたな。

青葉さんが７子で負けたクレージーストーンに９子で勝った若手プロがいるらしいから
まだまだいけるんじゃないかな
ただ置かせ碁はゾーンプレスがなかなか機能しないのでそこがちょっと心配

勝ち負けではないよ
どれほどの棋力になっているのかを明らかにするのが目的の手合いでしょ
メーエンクラスが引っ張りだされるところまで来ているところに先ず感動

ボットという存在を頭から否定することもなく
プロのプライドを損なうことをも恐れずに
機会があれば積極的に打ってくれる
メイエンさんの度量には感服させられる

メイエン先生講座やってるね
オレには難しくて着いてゆけないけど（´・ω・）

ＣＳのやつな
しかしメーエン先生がやる講座って布石が終わって中盤に差し掛かったぐらいの所ばっかだな

ヨーダ相手に完勝
凄い気合いですね

なんでこのひとは、ネット碁になると強さ三割り増しなんだろか

定石事典、布石事典、手筋事典、死活事典、ヨセ事典を
カンニングしながら打ってます。ハイ。
それから横に盤を置いて検討図を作りながら打ってます。エエ。

>>817
それって素人レベルなら、使える手段。

横に盤を広げて、手を動かすとか
本を広げて読むとか
級位者の僕でも盤面を読む邪魔にしかならない

>>771
なんか白迷走してるね。
模様に拘りすぎているのでは？

模様とゾーンってちょっとニュアンス異なるような
いや知らんけどね

定石事典はともかく、プロでもやっぱり研究の細かい結果とかは
忘れたりするから自分で作ったsgfファイルは見て良い、とかだと
勝率上がるだろうね。いやメイエンさんはそんなことはしてないだろうけど。

ネット碁だと思う存分ボヤけるから調子がいいと言ってたよ。
普段もすごいうるさいけど、あれでもセーブしてるらしい。

遠慮することをやめたら名人本因坊もとれそうだ

ネット碁wktk

勝った

名人戦中継の解説はよかった、後半で再登板希望。

大和証券杯また勝っとる。
ぼやき放題はそんなに気持ちいいですか。

ていうか、ああいうプロのネット棋戦って実際どこで打ってるの？
さすがに自宅からインターネット越しってわけじゃないよね？
実は両対局者、日本棋院とか大和証券とかの隣どうしの部屋で打ってますみたいなｗ

>>828
何とどっちも正解なんだぜ

ぼやいて勝てるなら一般棋戦・大部屋対局でも、どんどんぼやいて下さい

家からネット越しに打ってたら
「その手はおかしいよ」って
サトシから電話かかってきたりしないのかな

週刊碁にメイエン先生解説で天頂の囲碁の全面広告

依田先生、羽根本因坊に快勝！
さすがメイエン先生だ！
しかも棋風がバランス良くなってる感じするのは気のせい？
いつも謙遜してばっかりだけど、碁の力はベテラントップクラスじゃないか！！

メイエンワールドって言われたころが懐かしい。
メイエン碁がもう一度クローズアップされる活躍を期待する。

もう一度ブレークしたほしい！
タイトル戦でメイエンの碁がみたいよ〜

メイエンの碁って宇宙流っぽいけど、
泥沼になって、なんかヨセで勝ってるような・・・

先週の富士通杯予選で何やったんだろ？３コウ？

●●┼┼┼┼
├●┼┼┼┼
●●○○┼┼
├○┼○○○
└┴●○┴○

↑この形の隅の白地は絶対計算だと何目になるんでしょうか。
自分で計算したら523/192目とか出てきたんですが何かやり方を勘違いしている様に思えて……。

>>838
どんな想定図を作った？23/8目だと思うが、自信は無い。

すまん、計算間違ってた上に、思ったより難解だわ。他の人にまかせる。

１図　　　　　　　　２図　　　　　　　　2-1 　　　　　　　2-2
├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼
●●○○┼┼ 　●●○○┼┼ 　●●○○┼┼ 　●●○○┼┼
☆○┼○○○ 　★○┼○○○ 　●○┼○○○ 　●○┼○○○
└┴●○┴○ 　└┴●○┴○ 　└☆●○┴○ 　└★●○┴○

2-2-1　　　　　　　2-2-2　　　　　　2-2-1-1　　　　　　2-2-1-2
├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼
●●○○┼┼ 　●●○○┼┼ 　●●○○┼┼ 　●●○○┼┼
●○☆○○○ 　●┼★○○○ 　●○○○○○ 　●○○○○○
└●●○┴○ 　└●●○┴○ 　☆┴┴○┴○ 　★●●○┴○

2-2-1-1-1　　　　2-2-1-1-2　　 　2-2-1-1-2-1　　2-2-1-1-2-2
├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼ 　├●┼┼┼┼ 　
●●○○┼┼ 　●●○○┼┼ 　●●○○┼┼ 　●●○○┼┼ 　
●○○○○○ 　●○○○○○ 　●○○○○○ 　●○○○○○ 　
○☆┴○┴○ 　└★┴○┴○ 　★●┴○┴○ 　└●☆○┴○ 　

(1) 原型は1図(5目)と2図の中間
(2) 2図は2-1(2目)と2-2の中間
(3) 2-2は2-2-1と2-2-2(-3目)の中間
(5) 2-2-1は2-2-1-1と2-2-1-2(0目)の中間
(6) 2-2-1-1は2-2-1-1-1(3目)と2-2-1-1-2の中間
(7) 2-2-1-1-2は2-2-1-1-2-1(1目)と2-2-1-1-2-2(4/3目)の中間
これをラストから順に足して２で割っていくと、
2-2-1-1-2：(1 + 4/3)/2 = 7/6
2-2-1-1 　：(3 + 7/6)/2 = 25/12
2-2-1　 　 ：(0 + 25/12)/2 =25/24
2-2　 　 　 ：(-3 + 25/24)/2 = -47/48
2　 　 　 　 ：(2 + (-47)/48)/2 = 49/96
原型. 　 　 ：(5 + 49/96)/2 = 529/192
図を書くの大変だった上にさっきと結果が違うもうだめだ

>>841
その手より次の手が大きくなる場合は必ず受ける原則があるんで
たとえば2-2には白100%ツぐんでない？

2-2-1-1-2-2のアテはヨセじゃないから（せいぜい半コウのコウがわり）
ヨセとしてはいついかなる時でも打たないぞ。難しく考えすぎだ。

>>837
長生
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/09/2_16.html

>>844
�d
さすがメイエンさんや。是非、自戦解説お願いします。ｗ

想定図として意味があるのは2-2までだね

>>844
すげえぇぇぇぇぇぇ

>>843は分かるんだが
>>842がわからない
絶対計算を読み直してみたがよくわからない
そのあたりは「誤差」としておいて
絶対計算する時には無視したんじゃダメなの？

とりあえず>>841の1図と2図の時点で最低でも3目の差があるわけで
その時点で後手3目以上の手であるとは思わないんだろうか？
>>841の529/192とか…難しく考えるのはいいが、本当に意味がわからんぞ
実戦では、>>841の2-1を打たないと死んでしまう場合が多そうだから
黒からの先手3目（白の逆ヨセ3目）となるんだろうけどね

>>849
529/192というのは隅の白地は何目か、を数えようとしてるので
1図の☆を後手○目というように表す場合は2倍しないといけない
ちなみに(7)を余計であるとして2-2-1-1-2の白地は1目とすると
原型の白地は2目半かな

>>848
実戦では「必ず受ける原則」なんかないし
受けるのが最善だとも限らないけど、
計算上は次の手の大きさの方が大きいなら
先手として計算するのが原則。

「王銘エンの囲碁ミステリーツアー」なんかに書いてあったと思うよ。

>>850
まあ、どうでもいいんだが不運にも見てしまったからなぁｗ
この手が先手3目で無い場合は…
後手3目と後手5目の間である！
（本気で計算するのが馬鹿馬鹿しいからあえてこういう）
アマレベルでそれ以上の計算をする意味があるだろうか？
こういう言い方はあれだが、碁の弱い奴ほど変な所にこだわるんだよな

>アマレベルでそれ以上の計算をする意味があるだろうか？

他のスレならそれでいいかもしれんが

白打ったら５目、黒打ったら白１目。ただの白地三目です。俺が言うのだから絶対間違いない。

絶対計算の35ページのN題と似たような問題

>>844
週刊碁を買いに行くのが面倒くさいので、でーたべーすで棋譜だけ追ったぜ
出入りが50目以上でしかも片先手になるコウと思っていいのかな。
要するにソバコウの意味でお互い長生を続行するしかなかったわけか。
塚本惠一氏作の詰碁「環」と似ている。

>>856
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%94%9F
ここの最後にあるコウ付き長生の形だね

そのコウつき長生の図は何が問題なのか分からん
明らかに隅の白死んでるじゃん

下辺の黒の右側の状況次第じゃないか？

コウの場合は取り返す手を反則にすることで反復を防いでる
長生も差し込む手を反則にすれば防げるんだろうね

>858
たぶん、黒から６や６の右を継ぐ手段がない場合なのだろう

長生務勝負が史上二度目と聞くと有り難く感じる

天元戦予選Ａで、序盤から梅沢由香里の大石をカラミ攻めにして
100手も打たないうちに中押し勝ちしとる。
梅沢にカラミ責めﾊｧﾊｧ。

しかし梅沢は何やってんだかｗ

メイエンが全局的に力を溜めて打ってる局面で、
薄くもなんともないメイエンの外回りの石を攻めるような気分で
薄い手を打って速攻で逆襲を喰らい、
以後ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだから話にならない。

疲れてるのかもしれないが、それにしても良くあんな手を打つ気になるわ。

大学まで出てる女流棋士だからそんなもんだと思うけどなあ

つか性格悪いな。何様だよ。

事件簿ｷﾀ
無勝負はこりごりですがﾜﾛﾀ

>>866
ｔｈｘ

＞それよりも、もう僕はつかれているのです、これは無勝負にして、早く家に帰ろうと思った。

＞とにかく朝からコウ続きで僕はくたくたなんだ、もう帰らせてくれ、と勝手に思ってたんだが、
　なんと、打ち直しはこの場で引き続き打ってほしい、というぐあいらしい。

メイエン先生面白すぎｗｗｗ

いや面白かった。
過去2回のテレビ対局の話は初めて知った。

更新来てたのか
さすがにこのネタはのがせないからなｗ

竜星戦のキム八段戦でコウ取り間違えの対局があったなー
秒読みであれよあれよと]言う間にコウが出来て解説が追いつかず。
早碁でやる内容じゃない、と思ったのを覚えてる

それにしても無勝負慣れしてる（？）のか、家に帰ろうってどんな読み筋ｗ

最初の無勝負の相手が呉清源先生とか
ラッキーすぎて、その反動ですかね

玄人筋では、無勝負の形ができるとお祝いムードになるんか。

アマでも喜ばない？

できたことが無いからわからんけど、話題にはなるだろうな

「長生できるとか凄くね？　チョー珍しいし」

>>875
どんだけ軽いんだよw

三村blogに出てきた小学生だからな

http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/7f26ce344c96f51a558457bac1f12a1c
これかｗ

>>877 >>878
thx

大和証券杯、ついにこうのりんに負けた、、、

3年ぶりにペア碁に出場
パートナーが謝女流本因坊で
一回戦からチャンピオンの加藤・羽根ペア

謝とは噛み合わなそうだなー

凶器は鰹節だな

誤爆ごめんなさい

盤面全体で考えるゾーンプレスのメイエンと
切り合い上等、女流の激しい棋風の上位に君臨する謝だけしな
でもプロだから平気だろ

もうリコー杯の組み合わせ発表になったの？

ペア碁大会の組み合わせは週刊碁に載ってる。ただスポンサーが（ｒｙ

名人戦リーグ即復帰ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

We sow frivolously, we reap futility therefore, we despair. ,

復帰か。それは良かった。
メイエンの碁がまた見れる！
メイエンワールドを思いっきり見せてほしいよ。

ﾒｰｴﾝさんは謝のこと認めてないんじゃなかったっけ？

ファンの中に読解力の無い人がいるなんて
他人のポカを扱き下ろして独り悦に入るような類かな

認めてないって・・・謝をもっとも期待してる（た）棋士の一人だろ。
女流の枠を超えて活躍できる逸材だと思ってたけど、期待したほど伸びてないとは言ってたが。

プロアマ本因坊対抗戦大盤解説
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091028ddlk13040285000c.html

週刊碁 11/9発売 これぞプロ！

age

閑散としてるのはなぜだ。

ゾーンプレス失敗でやけ食い

メイエン事件簿、全然更新されないね。ＴＡＩＳＥＮとの契約が切れたのかな？

四ヶ月くらい間が空くことは
これまでもあったようだけど

最近結構調子いいみたいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,:'⌒;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/､:::::::::,'
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ::、　　　　/::::';:::::::ﾄ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::l:::l　　　　/::::::::';:::::|:::',
　　　　　　　　　　　　　　/::::::l:::l 　 　 /:::::::::::';::::|::::l
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::l::::l　　 /､＿＿_;::_|_:::l、
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::l::::::l 　 _!::::/ __ﾞ",jL"_ l:!
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::l:::::::l　 {fi､:! '` ﾟ´ﾉ l｀ﾟ`lj　　！！
　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
　　 ,{　　　/!　　| | | |/　　　　ヽ li! 　 　 |　　,;；>}三三三三ヲ//>!　ヽ
　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

ファンはコラムより名局残してくれた方がいいもんな

ゾーンプレス名局選20局
欲しい加茂だ

万妹「え〜実戦はツケです。」
めいえん「ツケ？ハァ〜　ツケデスか・・・僕は絶対反対ですね・・・
っていうかユーキさんは形勢に自信持ってますね・・・コレで充分っていう・・・
実際充分かもしれませんけどハイ・・・そんな手でいいのかな？いいんだ？・・・

万妹「今日の対局の見所をおねがいします。」
めいえん「はい。ユーキさんの先番ですから序盤から積極的に仕掛けていく、
対して白番の片岡さんはゆっくりしたバランスのいい布石の名手ですから、ユーキさんの攻めに
片岡さんがどうさばいていくのか楽しみです。ぼくも早く碁盤のほうに行きたいです。」
万妹「それでは、よろしくおねがいします」

万妹「王九段は、お二人との過去の対戦の印象などどうですか？」
めいえん「いや、ぼくはお二人にはほとんど勝った記憶がないんで・・・
「サトシ」っていう名前を聞いただけで勝てる気がしないんですけど・・（笑）

最近本屋に並んでいる、バカ画像集みたいな本の中にメーエンさんがw
解説盤で中島さんが右上隅に右手伸ばしていてメーエンさんが左下隅に手伸ばして重なっている。

いや〜　で・ですから〜・・・ゆーきさんは形勢に自信持ってますね

>>906
うｐ！

買ってないw
最近出た本のようだから本屋行けばたぶんすぐ見つけられると思う。

張栩の本読んだけど、内容はメーエンの本と大して変わらないような気がしてしまった
そんな風に考えて改めて読む銘琬探偵は、なかなか味わい深いね

オメage
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/02/_25.html

棋聖戦のリーグ入りかつ９００勝とはめでてーや！

棋聖リーグ入り決めたのかこれは番碁あるかもな

王銘エンさんにはなにかオーラを感じるね。メイエン事件簿をみるとドキドキする。

いや〜　で・ですから〜・・・ゆーきさんは形勢に自信持ってますね

賞金ランキング十位だし上り調子だね

予選では無敵だな
本戦でも頑張ってほしいところ

いや〜　で・ですから〜・・・ゆーきさんは形勢に自信持ってますね

メイエン先生の囲碁パラの話題はなしか

メ・イ・エ・ン〜

また、タイトルを取ってほしい。

目指せ本戦グランドスラム（同時期）

事件簿更新されてたのね。
去年の11月だけど、話題になってないから全然気づいてなかったわ。

閑散age

いや〜　で・ですから〜・・・ゆーきさんは形勢に自信持ってますね

竜星戦、コバコウに負けちゃった。
先輩を意識してかボヤキも少なめだったし、感想戦でも…

光「ここはボウシの一手でしょ？」
銘「いやぁ自信なくて…」
光「力あるのにねぇ？」
銘「…」

…丸め込まれすぎ。
コバコウなんかやっつけて欲しかった。

光一さんがまだまだ第一線って事ですよ

光一さんは検討最強で
世界戦でも負けたことがない

今週はメーエンさんの解説が三局も見れてホクホク

相変わらず嫌みったらしいな、光一は。

ユウキの決勝戦で投げなければ分からないと、
瞬間にコメントしたのはさすが。

メイエン事件簿更新されとるｗ
さすがにもう終わったのかと思ってたわ

選挙に合わせていて、ほんとに上手いな
ブログ始めたら、そのまま本まで出せるんじゃないだろうか

これ切ないね
上手く打ってると思ったら結局黒のペースになってしまった
最後の図見ても、形勢はまだ難しいけど何となく打つ気がしないってのよく分かるし

気持ち良く打っても自分のペースに持っていけない、もどかしいというかああいうのは何とも言えない気分になるわ

ｈｊｊｈｊｈ

メーメンちゃんヽ(´ー`)ノ

ウっくんが台湾代表になったと聞いて、もしやと思ってスレに来てみました

広い方がから押し込むってNHK講座が秀逸だったな。
その本が俺の中ではランキング一位で１０年間揺るぎない
二位が実力五段読本(悪力対策)

表現力が卓越してるから、きっとどんな分野にいってもそれなりの大家になれたと思う。

表現力もあるけど、それ以上に内容に一本筋が通っている事。
他の棋士に作戦の根幹を公開してしまうという太っ腹さ。
反対にチョウウなんかは本を読んでも作戦の枝葉（小手先のテクニック）ばっかで何考えているかさっぱりわからない。

勝ってを申してすまないがゾーンプレスパークはいまいちだな。なんかおちゃらけ過ぎている。

名人、棋聖両リーグ陥落か残念だ

依田紀基九段が院生だったころにトンカツをおごったエピソードはグッとくる。

NHK杯age

三年ぶりの勝利でもひとつage

終わってみればメーエンの名局だった
瀬戸くんのヨセも上手だったけど

ゾーンプレスパーク購入記念カキコ

文章に人をぐいぐいひきつけるうまさがあると思う。
もっとあれこれ書いて欲しいんだけどな。

ヨセの絶対計算の本、素晴らしい
強くなったよ　メーエンさん　ありがとう
KGS1d撃破記念カキコ

>947それならまずメイエン事件簿だな。
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meienbacknumber.htm

名人戦再復帰ありそうだな

事件簿きた
日本マスゴミの情報操作で隠蔽された真実が暴かれている

時間切れの話であって別に情報操作とか関係ないじゃん
反則負けの朴の話が書いてある訳じゃないし特集（1）になってるから今後語られるかもしれないけど

時計は日本製が事件簿とミムラのブログで再確認されたのだが、韓国ペアの
時間つなぎ連発で時間切れねらう作戦は現地でどう評価されたか知りたいところだ。

時間切れルールために日本が一方的にメダルを失ったかのような報道だったが、
実際は、対局時計の不具合でそこかしこで結果に影響していた
台湾代表は切れ負け防止の工夫をしていることがわかるが、
日本代表はどうだったか？
日本のメディアに取材力がないのかな

そうなのか。
日本製粗悪だなw

>>955
すまん言葉足らずだった「時計は日本製」というのは「時計は日本製（が一番でやっぱり中国製は…笑）」
という事です。参考のミムラのブログは↓
http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/1dd6249ff2d5ee52e8dba80a5b485fed?fm=rss

>>954
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20101126-OHT1T00266.htm?from=related
何の記事の事か分からないけど、これは時計のボタンが反応しなくて切れ負けになったと書いてある
世界戦スレでも対局時計が酷かったのが話題にもなっていた

序盤から明るく、冗談や雑談で時間繋ぎすることもなく
何よりも対局者のどちらかの付き添いと言うことが無く
勝負の解説に徹するのが良いね

NHK杯の解説よかった。

メイエン事件簿の２番目の棋譜画像のリンク間違ってるな
誰か教えてやれ。

ペア戦で優勝したが、話題にならんのか。

台湾の有力棋士を抱えているから
日本は世界で三番目の位置を維持できている
という現実をまざまざと見せつけられた

NEC杯
期待してます

メイエン台風

事件簿更新されとる。

明日も仲良く馬と会話をするかな。

これはメイエン先生かわいそうすぎる。
たぶん気管支拡張剤の類は興奮剤とみなされるんだろうな。
まあ、そこが問題ではないのだが。運営ﾋﾄﾞｽ

メイエン喘息持ちだったのか知らんかった

将棋ファンだけどメイエン事件簿を拾い読みしているとなかなか味のある文章で面白いね。

河口老や典之さんみたいなプロ崩れのライターじゃなくて
碁打ちとしても一流だから文章に違った深みがあるんだよな

というか言語能力自体が半端じゃない。
日本語ネイティブな人と比べてもかなり上のほうだよ。

メイエン事件簿また更新されたよ。
今回は酷に面白い。

今回のは面白いし勉強にもなった
四間バサミは石田芳夫のやさしい定石とかじゃハサミになっていないと
即切り捨てられていたぐらいなのに時代は変わるんだなぁ

鉄が銅より劣るとはRPGスキーにはとっても不思議だ

ケレン味たっぷりの良い文章だねー
つーか秋山次郎さんパネェ
加藤充志と区別がつかないとか思ってて悪かった

俺にも謝らせてくれ。
カタカナ国相手用の人数合わせと思ってた。ｽﾏﾝ

白一は明らかに良さそうな手で良いねえ

オチが良いねえ。センスを今更ながら感じる。

ゾーンプレスパークと広い方から押し込むはどちらの方がオススメですか？

>>979
両方買って、両方読んで、自分で判断する以外の評価基準を先ず示すことが肝要です

広い方から押しこむの方が読みやすい。
ゾーンプレスパークは無駄に難しい気がする。

即死ゾーン突入。

日本人でもなかなかこのレヴェルの文章は書けないな。
素晴らしいの一言

梅

スレ立てできないのでせめて保守

これで立てようと思ったけどダメだった
単純にまんじゅう３個目でいいのか？


スレタイ
☆王銘エン　まんじゅう３個目

王銘エンさんです。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000066.htm

メイエン事件簿
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/igo.htm

前スレ
☆王銘エン　まんじゅう２個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147763935/

☆【メーエン】独特の世界観　王銘エン【ワールド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1031656692/

☆王銘エン　まんじゅう３個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299445415/

埋める？

メリット
・スレがdatオチしてサーバーリソースを減らせる

デメリット
・datオチすると読めなくなる。専ブラのキャッシュ読むにしても豆に巡回してなくてはいけない
・埋めるための無駄スレは無駄なサーバー負荷になる。特に千取合戦

なぜ埋めるのですか？

二つあると何か落ち着かないから