【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】

囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第15局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。

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前スレ　【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/

リンク・過去ログﾞ等は>>2以下に

治勲は遊ぶにもほどがある　(^^;

▼過去スレ　(html化待ちの場合は→から閲覧してちょ)　http://makimo.to/

【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
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【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
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【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10503/1050315440.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072691379/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083623412.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part９【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1089/1089012932.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094043782.html

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1104/1104374839.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113037797/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part13【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120046842/

▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html

▼主な棋戦の公式
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http://ad.fujitsu.com/igo/

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　　　棋譜リスト　http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
　　　棋譜リスト　http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

▼FAQ
Q.　みんなどこでネット中継見てるの？
A 　更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
　　 365学院も良いけどあまり中継してくれない。
　　 他にソフトをインスコしてみる方法では、
　　 有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
　　 無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q.　棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A 　解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.　どうやってやるの？
A.　見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
　　 view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
　　 みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
　　 前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
　　 →　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
　　 もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
　　 後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
　　 各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
　　 解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q.　その前に.sgfって？.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの？
A.　sgfとはSmart Game Format（またはSmart Go Format）の略語で、
　　 囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
　　 sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3

前スレにあった下記のサイトはリンク切れでした

韓国WEBSITE翻訳　NAVER
http://enjoykorea.naver.co.jp/

ウックン、アマ相手に怒りの打ち込みｗ
一時はどうなるかと思ったが問題ないだろう。
山下苦戦。
後は知らん。

やまし六段は好調そのもの。このままいけば会心の譜だが・・・・・
結城は右上ボウシの必争点を相手に譲ってからはかなりヤバイ流れ

高尾はある程度計算が立つ形にこぎつけたみたいだが、
小差みたいなのでまとめきるまでには大変なんじゃないか。

治勲なんでこんな碁を打つんだろう。わけわからん。

棋聖道場だとどっちが黒番かわからん

結城いい感じじゃない？
ほんと結城の碁はおもろい。

ヒロシです。
勝ちそうです！

>>12
残念ながら結城は劣勢でしょ。
今は開き直りモードで奮闘中。

高尾はほぼ勝ちが読めたみたい。

結城が全然優勢に見えますばい。

>>16
関西の人？
まだもうふた仕事分くらい必要な感じよ

いや、九州だけど。むしろ高尾の方が敗勢に見えます。

山城投了

ヽ(｀Д´)ﾉ

山城は見損じでもしてたの？
他にも途中、変な手があるけど、棋院ネットで見てるから入力係が間違えてんのかな…

山城、面白い棋譜だったのになぁ。。

やっぱり、ヒロシだったのがいけなかったか　（＾＾；

高尾なんて全然良く見えないんだが。。

実際の形勢はどうかはともかく、
高尾が良く見える人は強いね。見えない地が見える人だろう

高尾少し非勢かな。
チクンは勝ちだろう。
結城はまだ微妙。

劣勢なものは劣勢という方が強いにキマットル。

>>25
解説キボンヌ。

俺には高尾がこれからどうやって地合の差を詰められるのか
さっぱり分からん。

シンディー本因坊取ってから急速に役立たずになったな･･･

ダカオ投了

高尾負け。盤15はあるな。

高尾も国際戦で役立たずなタイトルホルダーと判明。
防衛はなしの方向で。

もうすぐヨーダがシンディーをやっつけてくれるから安心しる！

本因坊返上しろ

結城戦、黒思いっ切り持ち込みになったかと思ったらｵﾜﾀ

結城キター

趙漢乗の勝負手？

山下大逆転か。さすが棋聖だな。

チクンやっと終わった
あとは山下のみ

棋聖も勝った。

チョウウ、結城、チクン、山下勝ち

おめでとー

名人棋聖十段ノンタイトル勝ち
本因坊負け

○周鶴洋九段（中国） 　vs ●高根台四段（韓国）
○結城聡九段（日本） 　vs ●兪　斌九段（中国
○朴永訓九段（韓国） 　vs ●山城宏九段（日本）
○山下敬吾九段（日本） vs ●趙漢乗八段（韓国）
○朴正祥五段（韓国） 　vs ●江鳴久七段（北米）
○趙治勲九段（日本） 　vs ●Ａ．ディナースタイン初段（欧州）
○張　栩九段（日本） 　vs ●Ｅ．ロペス6段（南米）
○周俊勲九段（台北） 　vs ●高尾紳路九段（日本）

高尾はこんなボーナスステージでもだめなのか

山城惜しい。高尾残念。全体としてはまあまあ。

台湾もやるね（・∀・）

シンジの碁、ならべたが敗因がわからん。。
そんなに悪いことしているようには見えないんだが。
にしても国際戦、勝てないねぇ。

ボーナスステージワロス

周俊勲を知らない人が何人かいるな。国籍だけ見て中韓以外は皆ザコだと思ってない？

二回戦 組み合わせ 抽選結果

羅洗河九段（中国） ｖｓ 朴永訓九段（韓国）
羽根直樹九段（日本） ｖｓ 朴正祥五段（韓国）
崔哲瀚九段（韓国） ｖｓ 張　栩九段（日本）
劉昌赫九段（韓国） ｖｓ 周鶴洋九段（中国）
李世ドル九段（韓国） ｖｓ 趙治勲九段（日本）
李昌鎬九段（韓国） ｖｓ 山下敬吾九段（日本）
常昊九段（中国） ｖｓ 周俊勲九段（台北）
古力七段（中国） ｖｓ 結城聡九段（日本）

また二回戦全滅か

対戦表を見るだけで、感涙。

今からでも依田に出てもらえ

韓国トップ３に中国トップかよ
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

羽根は無理なの？ｗ

山下と李昌鎬は楽しみだ。

羽根とウックンと山下が勝ち上がるよ。

白い棋士が勝つわ。

どう見ても全滅です。本当にありがとうございました。

敬語がチャンホを撲殺します。

どうみても敬語が撲殺されそうです

全滅しそうだけど、でも楽しみだな。
見たいと思う好カードばっかだ。

>>49
>シンジの碁、ならべたが敗因がわからん。。

　市谷の解説聞いてきた。
　レドモンドの解説だと、白120が劫材の用意として目潰しのつもりだと。
　（黒15と19の間を突き出す手を劫立てにするつもり）

　それに対して、黒が手抜きで黒121を先に仕掛けてきた。
　そして、黒135まで２目を先手で抜かれ、かつ途中黒131のツギも打たれた。
　あげく、黒141白142まで利かされた。
　解説にはなかったが、ここでは白が悪くなっているように思う。

(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第一回戦]DT[2006-04-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-1-5sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PC[日本棋院]PB[周俊勲]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[pp];B[cd];W[cp];B[ec] ;W[ci];B[eq];W[hp];B[dj];W[di];B[ej];W[bk];B[en];W[cn];B[jq];W[nq];B[do];W[co]
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;B[dp];W[cq];B[oi];W[rk];B[rj];W[nr] ;B[fr];W[ko];B[lo];W[ln];B[mo];W[lm];B[dh];W[bg];B[bf];W[bi];B[pl];W[pm]
;B[qk] ;W[rl];B[om];W[ol];B[pk];W[pn];B[if];W[gd];B[gc];W[ie];B[kl];W[mp];B[he];W[hf] ;B[ig];W[id];B[hc];W[ih]
;B[hg];W[hh];B[gf];W[eg];B[lp];W[km];B[jg];W[jh];B[fe] ;W[kg];B[hf];W[ef];B[gi];W[gh];B[ki];W[kh];B[cs];W[bs]
;B[ds];W[ob];B[pb];W[na] ;B[jb];W[pa];B[qb];W[gq];B[iq];W[gr];B[gs];W[hn];B[gm];W[em];B[gn];W[dn];B[fp]
;W[fn];B[fo];W[eo];B[ho];W[ip];B[ep];W[nm];B[mi];W[nh];B[ni];W[ok];B[je];W[jd] ;B[kf];W[ij];B[br];W[hj];B[gj]
;W[lj];B[li];W[kj];B[in];W[io];B[nk];W[oj];B[pj] ;W[sj];B[si];W[sk];B[ri];W[kb];B[qa];W[bq];B[as];W[af];B[ae]
;W[ag];B[ce];W[ik] ;B[mk];W[hl];B[gk];W[ls];B[ks];W[ms];B[gp];W[hq];B[jr]
C[B+R,周俊勲九段進出/進入16強，第二回戦対戦4月10進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

レドモンドの解説だと、黒47が小さく、白48が天王山。黒47では48に打つべしと。
白64ときついところを切られ、黒73とつらい当て込みを打たされ、結局白92と左上隅を守られてしまった
黒47白48が全てみたいな言い方だった


(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第一回戦]DT[2006-04-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-1-7sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PC[日本棋院]PB[Eduardo Lopez]BR[アマ6段]PW[張栩]WR[九段]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qo] ;W[kq];B[cn];W[cp];B[ck];W[nc];B[lc];W[pf];B[nd];W[md];B[mc];W[qd];B[oc];W[qc]
;B[cf];W[fc];B[qh];W[nb];B[ob];W[ne];B[od];W[rf];B[mq];W[bd];B[iq];W[gq];B[jp] ;W[kp];B[ko];W[mp];B[nq];W[lo]
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;B[me];W[ig];B[ee];W[mj]
C[W+R,張栩九段進出16強，第二回戦対戦4月10進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

これ、面白い碁で、一番熱心に解説していた

レドモンドの解説：
白24が若干そっぽ
黒25を打たれ、白26のへっぴりごしで逃げるのでは苦しい
白24では25かその一路右など中央を打つべし

黒57がそっぽの感じ
白58の動き出しが厳しい
白86が山下一流の手か（おれには理解できないが）
黒109までの振り替りは、白がやっているとレドモンドはいう
（素人目には、中央を取られて大きいようだが、右下隅のノゾキ（白124、126）があり、白がやっていると）

白120の目取りに黒は受けられず（受けると死）、白122と切り取ったところではっきり白良しだと
白146で、右上黒が死んだ
白150に足りないと思い黒151と反発するも、黒165まで隅を損して、白178まで下辺も生きて黒やっていない
白190でやはり、黒死

（まあ、この碁は乱戦と振り替りで相当強くないとわけわからんだろう）

(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第一回戦]DT[2006-04-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-1-8sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PC[日本棋院]PB[趙漢乗]BR[八段]PW[山下敬吾]WR[九段]RE[W+R]
;B[qd];W[dc];B[pp];W[dq];B[do] ;W[dm];B[fo];W[gq];B[hp];W[gp];B[go];W[ho];B[jp];W[ip];B[io];W[hq];B[hn];W[jo]
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C[山下敬吾九段進出16強，第二回戦対戦4月10進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

PB[Alexandre Dinerstein] vs PW[趙治勲]

レドモンドの解説：
白52に黒53として白54に抜かせたのが無理
53では54にツギで我慢するところ
黒57に白58で利かしにいった
黒59に白60ツケからさばき
白70まで、上辺に劫はあるが、黒に劫材なし
白72を利かされ、黒73を打たなければ、白73放り込みからワタリが残る
白72が先手になり、劫あじを解消して、黒を逆に取ってしまった
どうも、ここで碁は終わっている印象
「趙治勲先生の石を強引に取りに行ったのが敗因では？」とレドモンドはいう


(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第一回戦]DT[2006-04-08]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-1-4sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PC[日本棋院]PB[Alexandre Dinerstein]BR[初段]PW[趙治勲]WR[九段]RE[W+14.5]
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;B[nh];W[oi] ;B[oh];W[pl];B[ji];W[jh];B[oi];W[nl];B[ki];W[kh];B[lh];W[hh];B[gl];W[dk];B[ar] ;W[cl];B[bj];W[de]
;B[df];W[ee];B[ce];W[ef];B[ls];W[ms];B[mq];W[mr];B[al];W[ca] ;B[ba];W[da];B[eo];W[bb];B[ab];W[aa];B[qe];W[rd]
;B[ba];W[en];B[eq];W[aa];B[rh] ;W[rg];B[ba];W[am];B[ci];W[aa];B[rf];W[sh];B[ba];W[mj];B[li];W[aa];B[sg];W[sf]
;B[ba];W[ln];B[mn];W[aa];B[id];W[jc];B[ba];W[lm];B[ll];W[aa];B[je];W[ld];B[ba] ;W[ip];B[hq];W[aa];B[le];W[jb]
;B[ba];W[bk];B[ak];W[aa];B[hp];W[ho];B[ba];W[aj] ;B[ai];W[aa];B[eg];W[bd];B[cd];W[eh];B[bc];W[ac];B[fl];W[el]
;B[be];W[ks];B[jr] ;W[ap];B[qa];W[ra];B[nq];W[nr];B[aq];W[fa];B[ls];W[ba];B[ad];W[ab];B[ks]
C[W+14.5,趙治勲九段進出16強，第二回戦対戦4月10進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

市谷報告は、こんなところですだ

乙です。

詳しいレポートありがとう。勉強になったよ。

李昌鎬 がんがれ

２回戦で全滅だな・・・

羅洗河九段（中国） ｖｓ 朴永訓九段（韓国） 　最近の勢いで羅
羽根直樹九段（日本） ｖｓ 朴正祥五段（韓国） さすがに五段には勝てるだろう
崔哲瀚九段（韓国） ｖｓ 張　栩九段（日本） 　崔の１目半勝ち
劉昌赫九段（韓国） ｖｓ 周鶴洋九段（中国） 　劉の中押し勝ち
李世ドル九段（韓国） ｖｓ 趙治勲九段（日本） 乱戦の中、秒読みに追われて間違える　�j勝ち
李昌鎬九段（韓国） ｖｓ 山下敬吾九段（日本） 乱戦に持ち込もうとして失敗、李勝ち
常昊九段（中国） ｖｓ 周俊勲九段（台北）　常の貫禄勝ち
古力七段（中国） ｖｓ 結城聡九段（日本） 剛腕対決、結城が途中で折れる

＞さすがに五段には勝てるだろう
＞さすがに五段には勝てるだろう
＞さすがに五段には勝てるだろう

そういえばセドルが三段だった頃国際戦スレで「三段に負けるとは情けない」とかいう書き込みがあったりしたよ。
段位でプロの強さを判断する変な人はたまに出てくる。

>>51
周俊勲は台湾碁界を引っ張ってきた人ではあるけど
世界レベルで見たら普通に雑魚だと思うよ。
そんな雑魚に負けた日本の本因坊は（ｒｙ

二回戦、チクンと敬吾は普通に負けだろうな。
張栩は何とか勝って欲しい。
波の荒いチョルハン相手だから、調子を落とし気味とはいえ十分チャンスはあるはず。
結城は客観的に見れば分が悪い相手だが先日勝っていることだし期待したい。
羽根はまあ負けかな。
羽根と張栩の相手を入れ替えてくれれば一勝が計算できたのに。

今やっと結果見れた！

>>10−18の流れワロタ。

ことごとく予想を外してる人が1人いますね。
明日も盛り上げてくれよ。

案の定、ウリナラに覗かれてますなこのスレはｗ　誰かさんの話で盛り上がってる
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.gesomoon.com/ytboard/view.php?id=web_soci&page=1&sn1=&sn=off&ss=on&sc=on&no=422

・囲碁 人気は 中国が 最高...その次 日本....次が 韓国だろう.....馬鹿たちよ~~
・衍治勳さんは...日本 側で 出場したんですか?
・ネイバー 捜してみたら 所属祈願が 日本なので 日本代表\\\で 出ると しますね. 客員記事で.
・私も よく分からないが..^^ 囲碁は 彼 祈願所属で その国 代表\\\で 出ると しますね..衍治勳さんが 日本 に ある 祈願所属で 日本代表\\\で 出ると 思っています....
・さて...衍治勳が 日本人で者 したら... 名前から 日本名前で して あります... 日本で 活動すると 日本人だって.....
それでは 見ても 日本人で パク・チャンホは 米国人ですね...
・日本でも 韓国人で 住んで あって 自ら 韓国代表\\\なのを 誇らしくて する 人を 日本に 住むと 日本人? 笑わせる 論理です.
それでは 曹フンヒョン 9短刀 日本に あった 時は 日本人と 呼んでも 構\\\わなかったですね.
・衍治勳は 日本国 代表\\\が なく 日本祈願 代表\\\に過ぎなくて 厳然に 韓国人です
どこで 薄っぺらな 知識だけ 拾って持っていてからは 朝鮮生様に 日本人だと 言うなんて...本当 無概念だね...

ぶっちゃけよくわからない

ここを翻訳されてるわけね

どーでもいいなｗ
結城がんばれ
まあ負けるだろうけど

タカオ残念。つーか不調？

高尾が国際戦で勝った記憶がない。

ラーメンで2勝しとる！…おととしだけど
去年のCSKで1勝しとる！…2敗だけど
orz

趙治勲さんの話題かな

前に

老人(男性)が、｢外国人が勝った｣という趣旨の発言を
趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。笑顔だった趙治勲はみるみる不快
そうな顔になり、｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。そんな
言い方止めようよ…｣と寂しそうな声で諌め始めた。

こんなこともあったし
趙治勲さんは板ばさみでつらいでしょうね

>・囲碁 人気は 中国が 最高...その次 日本....次が 韓国だろう.....馬鹿たちよ~~

これ、本気で言ってんのかね。
日本での囲碁人気が韓国よりあったら、碁打ちにとってはまさに夢のようなんだが。
つーか、韓国での囲碁人気は日本人から見たら異常だよ。
中国人から見ても異常。
あれで一頃のブームは去ったとか言ってるんだから、すごいとしか表現しようがないよ。

将棋の羽生、谷川なら日本人のほとんどが知っているだろうが、
依田、張栩のどちらか一人でも知ってる日本人は10人に一人だろうな。
あるいは10人に一人も無理か。

その分世界（アジア圏）で知られてるから無問題

しかし、日本の囲碁を育てるという意味では、日本国内で知名度がなければ意味がない。

>>87
10人に一人もいるはずない。

第19回富士通杯第一回戦DT[2006-04-08]PB[兪斌]PW[結城聡] 牛雨田六段解説(多分ライブ)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143126573/22-23
囲碁棋譜保存スレ・第８局

もう中韓に追いつくのは無理ですよと

うろたえるな！
我々にはヨーダがいる！

>>87
依田が街で声をかけられるのが韓国。
依田が街で無職だと思われるのが日本。

>>94
無職ってのはつまらんな
もう一ひねり

>>95
たしか実話だったような。

>>85
三年前のリコー杯だな。
そのｼﾞｼﾞｲは退場させられたんだっけ？

韓国人がチクンを誇りに思うのは全然構わんと思うが、
チクンは日本棋界の宝でもある。それをチクン本人が
板ばさみに感じるとしたら悲しいよな。

>>97
あんたはいい人だと思うが、
チクンの板挟みはちと違う意味だとおもうぞ。

オレもチクンにがんがってもらいたいぜ！
三星火災杯決勝前の「命を懸けて打ちます」にはほんとシビレタからなぁ
もっかいチクンの超かっこええとこ見たいよ

明日タイゼムで結城戦の解説だよん

チクン×セドル
ケイゴ×チャンホ

この２戦は見逃せん！！
これ両方勝ったら、ヨーダの３連勝に続いて、また祭りなんだがなあ…

にしてもシンジ、大三冠の一角を担う者は
一回戦敗退などという無様なことは許されんのだ！
大三冠＝現時点での日本の最強の打ち手
ということなんだからな！！

>>97
チクンさんは、某国際戦で韓国の新聞記者に
「差別に耐えて立派になられて、韓国の誇りです」
なんてインタビューを受けて、
「何を云っているんだ？私は日本の代表だよ。」と
答えたって伝説があったな。

シンジには、勝って欲しかった
イチローのように、日の丸を背負って戦う重みを考えて欲しい
もっと強くなれ！
つめの垢をもらえ！

依田は無職あつかいされたんじゃなくて
自分から「無職です」って言ったんだよ。
大物だろ

>>87
羽生谷川で十人に一人
張栩治勲で百人に一人くらいじゃないの？

富士通杯２回戦対局中age

中国鯖とかでみてると
Cho C.H
Choi C.H
Chou C.H
がいて混乱する。

常ピンチ

面白い布石が多いね

結城を中心に他の対局を見ている俺

日本鯖で全局見られるが富士通杯だけの特別サービス？

やはり山下イチャンホ戦が大人気。
山下好調の運び？
常死んだろ、これ。

>>104
くやしく。
ぼやきながら歩いてて職務質問されたとか？

切って切って切りまくって生きられそうなのかな＞常

結城さんはもうダメかな(´･ω･｀)

棋聖道場の対局者名が文字化けするわけですが、黒番白番はどうやって判断するんですか？

結城は素人目に見てもだめのような・・・・　

棋聖道場での見分け方は知らないけど黒番白番ならここで答えられるぽ(´･ω･｀)

羽根以外もう負けそうに見える

>>111
多分、主催者の意向。
富士通の大会HPに行けば古い棋譜もみれるし、
オープンな立場を取っているんだと思う。

>>113
お気に入りの喫茶店に平日も含めて行きまくってて、
店員に職業は何か聞かれたときに無職と答えた。

ヨーダにとって職業は苦役と同等で、自分は好きなことをやっているから無職だとさ。

チャンホは四隅取った上に中央にも地作ってるな。
山下かなりきびしそう。

好きなことやってお金儲けられるって羨ましい(´･ω･｀)

タイゼムで関西棋院によるLive中継age

結城ダメダコレ
つーか、例によって2回戦で全滅か？

韓国でここが中継されてるらしい

本当に羽根以外負けそうなんだけど

山下厳しいか

ウックン山下結城はきついな。。

結城張栩は負け確定だな　こりゃ

結城　コウ解消で負け確定

しかし、関西棋院のタイゼム解説は、、、
関西棋院って本当に使えんな。。

ﾁｸﾝ中押し負け　しかしひどい負け方だな

結城、勝負手連発中？

張栩はさすがにヨセ勝負に持ち込んでるな。

結城、わけわからんが、なんかすげぇことやってるな

弱いねぇ・・・、もう日本の出場枠要らないよ富士通さん。
依田枠1で十分。

結城すげーな。
ウックン気づけばヨセ勝負。
羽根もいい感じ？

うほー　もう負けかと思ったのに結城がなんかすごいことやってるね

結城は、斬るか斬られるかの勝負に持ち込んだな。

関西棋院の悪口言って申し訳なかったです。
結城がんがれ、もっとがんがれ。

国際戦の結城は、へぼタイトルホルダーみたいにすぐ負けないから好きとです

結城、どうもアカンらしい。

結局ヨセコウになったか。わけ分からん。

張栩は結局1.5目負け。
山下はけっこう粘ってるな。

>>73

> 崔哲瀚九段（韓国） ｖｓ 張　栩九段（日本） 　崔の１目半勝ち

ﾄﾘﾊﾀﾞ

現在の勝者は崔哲瀚、周鶴洋、李世ドル、常昊。

下辺に大きなコウザイを作って
結城いけるんじゃないの？
よくわからんけど。

幽玄では結城いけそうという雰囲気になってるな。

>>149
サンクス

233のコウダテは無視したら、黒よし（たぶん）
黒は下辺に大きいコウザイ２つ

白からのコウザイは
左辺中央の３子助けるとこに１つ（たけふ出るやつ）
左上の黒を殺す手は、無視して黒よし？
右上にはあるのかな？？？
どこに打たれても無視しそう・・・。

よって黒勝ち、って思ってます。

関西棋院風にいうと
「たいさで黒勝ちです」だそうだ

チクン投了図で一線のツケがあったと

ジャンボ尾崎みたいね

>151
心強い！

白黒逆だったら
ヨセ勝負なんだろうね。

結城九段勝ち確定

山下はやっぱりきびしそう。

結城勝っちゃったね。ちょとびっくり。

結城はすばらしい。
勝ってくれる上に碁も面白い。

格好良いぜ！結城九段！

グリに勝つとは素晴らしい。

チャンホうまいなあ・・・・

>>157
ええーっ、アレを勝ったの？
途中でずーっと山下の方に張り付いてたから超びっくり！

おめ。

それでも結城なら・・・
結城ならきっと何とかしてくれる・・・

結城依田は国際棋戦向こう10年予約入れておけ！

チャンホ、魔が差してくれなかった。

丸ちゃんみたいね

伝えられるチャンホの不調が本当ならこの辺で何かあるんじゃないかと
淡い期待の漏れｗ

羽根もやや劣勢かな。

>>167
H1とか？

羽根は持ち直してるように見える

山下負け？

山下二目半負け。

羽根九段も負けっぽいですね。

羽根は細かいんじゃない？

形勢判断くんによれば羽根がよくなったようだ

関西は優勝したかのような大騒ぎだな
昔の５月までの阪神を思い出す

国際戦なんだから、関西がどうのこうの言うのはやめようや。

羽根九段は勝ちそうですね。

少し足りなそうですね

羽根、届かんみたいだね。

細かいので私にはもうわかりません。

ちょっと足りないか・・・

無理だね

あれれれれ

今年も1人でしたか…。

するのねﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾀ---------------------------------

一瞬タイゼムに騙された（ ´_ゝ｀）
やっぱ負けてた

なんか結城は世界選手権者にふさわしいような気がしてきた
みんなもそう思うようね

○朴永訓九段（韓国） ｖｓ ●羅洗河九段（中国）
○朴正祥五段（韓国） ｖｓ ●羽根直樹九段（日本）
○崔哲瀚九段（韓国） ｖｓ ●張　栩九段（日本）
○周鶴洋九段（中国） ｖｓ ●劉昌赫九段（韓国）
○李世ドル九段（韓国） ｖｓ ●趙治勲九段（日本）
○李昌鎬九段（韓国） ｖｓ ●山下敬吾九段（日本）
○常昊九段（中国） ｖｓ ●周俊勲九段（台北）
○結城聡九段（日本） ｖｓ ●古力七段（中国）

全滅まぬがれただけでもよしとするか

2回戦の結果（左が勝者）
朴永訓九段（韓国） ｖｓ 羅洗河九段（中国） 白番中押し勝ち
朴正祥五段（韓国） ｖｓ 羽根直樹九段（日本） 黒番2目半勝ち
崔哲瀚九段（韓国） ｖｓ 張　栩九段（日本） 黒番1目半勝ち
周鶴洋九段（中国） ｖｓ 劉昌赫九段（韓国） 白番1目半勝ち
李世ドル九段（韓国） ｖｓ 趙治勲九段（日本） 黒番中押し勝ち
李昌鎬九段（韓国） ｖｓ 山下敬吾九段（日本） 白番2目半勝ち
常昊九段（中国） ｖｓ 周俊勲九段（台北） 白番中押し勝ち
結城聡九段（日本） ｖｓ 古力七段（中国） 黒番中押し勝ち

スルノネ　ヽ(｀Д´)ﾉ ウワァァァン

かぶったorz

みんな誰が優勝するか予想しようぜ

ちなみに俺は結城が優勝すると思うおﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡

>>194
それはない
俺の全財産かけてもいいｗ

山下とちくんの二人を応援してたけど二人とも負けちゃった。
韓国つえー。日本で打つより韓国でしごかれてきたほうが日本の囲碁レベル
あがるんじゃないの

結城が優勝するわ

準々決勝組み合わせ

結城　　聡　九段（日本）―崔　　哲翰　九段（韓国）
常　　　昊　九段（中国）―朴　　正祥　五段（韓国）
周　　鶴洋　九段（中国）―朴　　永訓　九段（韓国）
李　　世石　九段（韓国）―李　　昌鎬　九段（韓国）

次の対局は６月か

スレが伸びてねぇなと思ったらやぱこーゆう結果だったのね・・orz

結城は２ヶ月は日本のエースで居られるなｗ

>>196
ＬＧ、農心と落として、「韓国の時代は終わったのか」とまで言われてるから、
今大会と来月のＣＳＫ杯はやる気になっていると週刊碁に書かれていたが
やはりそうなったか。

しかし、チクンは土曜といい今日といい、なんかおかしい。

まあ真面目に予想すると常昊かな。　

日本棋院は全滅か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
関西棋院最強ｗ

結城聡九段、おつかれー

(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第二回戦]DT[2006-04-10]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-2-1sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PC[日本棋院]PB[結城聡]BR[九段]PW[古力]WR[七段]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc] ;W[cf];B[nc];W[po];B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[pn];W[rn];B[rq];W[qr]
;B[ro];W[oq];B[rm];W[on];B[pm];W[hc];B[jd];W[ec];B[fd];W[he];B[ff];W[fb];B[gb] ;W[eb];B[hb];W[ic];B[jc];W[ib]
;B[gc];W[jb];B[lc];W[hg];B[fh];W[hi];B[fj];W[hk] ;B[fl];W[ek];B[gj];W[hj];B[gl];W[im];B[dm];W[ch];B[fp];W[cn]
;B[ip];W[hn];B[dn] ;W[do];B[fn];W[go];B[ep];W[dq];B[cm];W[bn];B[gp];W[kq];B[kh];W[ge];B[fe];W[qf] ;B[jj];W[kf]
;B[mg];W[jo];B[qe];W[pf]C[ここまでで正午休息，12：30継続];B[nf];W[qi];B[rf];W[rg];B[re];W[nd];B[md] ;W[oc]
;B[nb];W[oi];B[lj];W[hl];B[rh];W[qh];B[sg];W[nk];B[nn];W[ml];B[nj];W[mj] ;B[mi];W[oj];B[mk];W[ol];B[om];W[lm]
;B[mq];W[mp];B[lp];W[mo];B[lq];W[lo];B[kp] ;W[jp];B[jq];W[iq];B[kr];W[jr];B[mm];W[lk];B[ko];W[kn];B[np];W[nq]
;B[ir];W[kq] ;B[no];W[ln];B[gh];W[hh];B[jq];W[rp];B[sp];W[kq];B[kk];W[ll];B[jq];W[gi];B[fi] ;W[kq];B[ce];W[de]
;B[jq];W[so];B[sn];W[kq];B[bf];W[jq];B[cd];W[dg];B[bg];W[gg] ;B[fg];W[bc];B[cc];W[cb];B[db];W[dc];B[bb];W[da]
;B[bd];W[ba];B[ab];W[di];B[cj] ;W[bh];B[bm];W[dj];B[bp];W[co];B[cr];W[dr];B[br];W[gr];B[fr];W[fs];B[hr];W[fq]
;B[hq];W[cs];B[bs];W[er];B[gq];W[eq];B[ds];W[cq];B[bq];W[bk];B[ck];W[bj];B[hs] ;W[an];B[am];W[gs];B[ao];W[bo]
;B[aq];W[es];B[eo];W[ar];B[cs];W[ap];B[dk];W[el] ;B[ao];W[me];B[ne];W[ap];B[ej];W[gm];B[ao];W[dl];B[cl];W[ap]
;B[em];W[ho];B[ao] ;W[od];B[le];W[ap];B[ah];W[ai];B[ao];W[mb];B[mc];W[ap];B[ci];W[ag];B[af];W[fa] ;B[ao];W[ob]
;B[js];W[lr];B[cp];W[ap];B[ef];W[as];B[df];W[qb];B[qg];W[pg];B[rc] ;W[lb];B[na];W[pe];B[rg];W[mj];B[ni];W[kg]
;B[jh];W[rr];B[op];W[pr];B[ks];W[mr] ;B[kb];W[ka];B[kc];W[rb];B[ri];W[rj];B[rk];W[sj];B[qk];W[qj];B[nm];W[sc]
;B[sd] ;W[sb];B[qc]C[B+R,結城聡九段進出八強，八強戦将に6月3日在中国北京進行する])

ここ最近のするのねは、半目とか1目半、2目半負けばっかりなイメージが

直樹、残念

(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第二回戦]DT[2006-04-10]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-2-6sgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]
PC[日本棋院]PB[朴正祥]BR[五段]PW[羽根直樹]WR[九段]RE[B+2.5]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de] ;W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[ce];B[cf];W[cd];B[nd];W[qk];B[qm];W[qh];B[fq];W[cn]
;B[jp];W[hq];B[ho];W[nq];B[iq];W[pp];B[qp];W[qq];B[op];W[po];B[rq];W[qr];B[oq]C[ここまでで正午休息，12：30継続]
;W[kq];B[jr];W[oo];B[np];W[no];B[mp];W[rp];B[qo];W[ro];B[qn];W[rr];B[mo];W[om] ;B[pl];W[mn];B[ln];W[mm];B[pk]
;W[pj];B[oj];W[pi];B[nk];W[lm];B[rk];W[rj];B[ql] ;W[qj];B[lk];W[kl];B[kn];W[kk];B[kj];W[jj];B[ki];W[ik];B[ih]
;W[dj];B[hj];W[gl] ;B[ic];W[ji];B[jh];W[kh];B[lh];W[kg];B[lg];W[kf];B[lf];W[ke];B[le];W[kd];B[ej] ;W[hf];B[dk]
;W[hh];B[di];W[ii];B[cq];W[dq];B[cp];W[co];B[dr];W[er];B[cr];W[eq] ;B[bp];W[fp];B[bf];W[fd];B[fc];W[ec];B[kb]
;W[lc];B[gc];W[fb];B[gb];W[ea];B[lb] ;W[mb];B[nb];W[md];B[mc];W[nh];B[ni];W[nc];B[ne];W[bo];B[fr];W[fs];B[gs]
;W[es] ;B[ds];W[gr];B[mc];W[bk];B[bj];W[nc];B[ma];W[mc];B[kc];W[ld];B[ng];W[re];B[rd] ;W[bl];B[ck];W[pr];B[or]
;W[hp];B[rg];W[qf];B[rf];W[qe];B[se];W[rh];B[oh];W[qg] ;B[ad];W[bc];B[ip];W[ir];B[kr];W[jc];B[jb];W[jd];B[ib]
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;W[hl];B[cm];W[dn];B[bm];W[br];B[bs];W[ar] ;B[aq];W[an];B[bq];W[am];B[im];W[pe];B[pd];W[il];B[eg];W[fg];B[ef]
;W[dh];B[ci] ;W[fh];B[jm];W[gn];B[hn];W[os];B[ns];W[ps];B[mr];W[og];B[ie];W[nf];B[me];W[mg] ;B[id];W[if];B[oi]
;W[sg];B[gm];W[fn];B[hm];W[cl];B[is];W[hs];B[sd];W[sf];B[hr] ;W[la];B[ka];W[ir];B[bb];W[ba];B[hr];W[ol];B[ok]
;W[ir];B[jl];W[jk];B[hr];W[mk] ;B[mj];W[ir];B[eb];W[db];B[hr];W[oa];B[la];W[ir];B[jf];W[jg];B[hr];W[je];B[gs]
;W[nr];B[mq];W[hs];B[ak];W[al];B[gs];W[gp];B[fm];W[mh];B[mi];W[ll];B[ml];W[nl] ;B[en];W[eo];B[mf];W[ng];B[sn]
;W[mk];B[lj];W[rl];B[rm];W[sl];B[sp];W[sq];B[so] ;W[rs];B[pn];W[on];B[gf];W[ff];B[ge];W[gg];B[fe];W[ed];B[hs]
;W[hd];B[hc];W[ga] ;B[ha];W[fa];B[pg];W[pf];B[ph];W[ml];B[aj]
C[B+2.5,朴正祥九段進出八強，八強戦将に6月3日在中国北京進行する])

崔って日本棋士に１目半勝ちがやたら多いな

治勲ちゃん、残念

市谷に行っていたけど、投了後にしのぎの手が発見されたそうだ
その手とは、B[am]だ
セドルも見ていなかったとか
しかし、この手を打っても、白が良いとは言えないそうだ
ここまでが相当悪いみたいだな

(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第二回戦]DT[2006-04-10]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-2-7sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PC[日本棋院]PB[李世石]BR[九段]PW[趙治勲]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[od];B[oc] ;W[nc];B[pc];W[cd];B[nd];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[rp];B[ro];W[rq]
;B[qo];W[nq];B[pj];W[mc];B[ne];W[jc];B[ec];W[gc];B[ld];W[lc];B[kd];W[jd];B[je] ;W[ie];B[jf];W[if];B[ig];W[jg]
;B[jh];W[kg];B[ke];W[kh];B[ih];W[kj];B[kc];W[kb] ;B[id];W[hd];B[jb];W[ic];B[ib];W[hb];B[lb];W[hg];B[hh];W[gg]
;B[gh]C[ここまでで正午休息，12：30継続];W[fh];B[fi] ;W[ei];B[fj];W[ej];B[fk];W[ek];B[fl];W[dm];B[bc];W[cc]
;B[bd];W[ce];B[cb];W[db] ;B[ca];W[be];B[dc];W[ni];B[oh];W[nh];B[og];W[dq];B[jj];W[kk];B[jk];W[kl];B[jl]
;W[oj];B[ok];W[nk];B[oi];W[nj];B[ck];W[el];B[bg];W[df];B[bm];W[bj];B[co];W[cp] ;B[eh];W[fg];B[cj];W[bi];B[ci]
;W[bh];B[ch];W[cg];B[dg];W[cf];B[en];W[dn];B[do] ;W[eo];B[em];W[fo];B[gn];W[cl];B[bk];W[eg];B[dh]
C[B+R,李世石九段進出八強，八強戦将に6月3日在中国北京進行する])

うっくん、残念
去年の富士通杯も２回戦同じ相手に負けたよな
今年こそは思ったけど
昨年も一目半くらいだったか
序盤で失敗して、後半追い上げたが届かなかったね
今年は、じっくり打った感じだが、厚く逃げ切られた気がする


(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第二回戦]DT[2006-04-10]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-2-8sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PC[日本棋院]PB[崔哲瀚]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]RE[B+1.5]
;B[qd];W[od];B[dp];W[qc];B[cd] ;W[qq];B[ec];W[cj];B[kd];W[cg];B[rc];W[pc];B[re];W[mc];B[lb];W[fq];B[cn];W[dr]
;B[cq];W[iq];B[mb];W[pg];B[qf];W[of];B[qi];W[fd];B[fc];W[ce];B[de];W[bd];B[cc] ;W[df];B[be];W[cf];B[hd];W[op]
;B[oi];W[pm];B[mq];W[nq];B[mp];W[qk];B[nn];W[on] ;B[nm];W[ri];B[rh];W[rj];B[pl];W[ql];B[om];W[pn];B[ng];W[le]
;B[nc];W[nd];B[oc] ;W[pd];B[nf];W[qh];B[gp];W[gq];B[ph];W[qg];B[pf];W[og];B[rg];W[oe];B[nh];W[ld] ;B[lc];W[ke]
;B[mj];W[jd];B[kc];W[md];B[je];W[rb];B[sb];W[jf];B[ie];W[kg]C[ここまでで正午休息，12：30継続];B[jj] ;W[hf]
;B[if];W[ig];B[hg];W[ih];B[gf];W[hh];B[gg];W[ki];B[kj];W[li];B[lj];W[cm] ;B[bm];W[cl];B[dn];W[bc];B[bb];W[cr]
;B[di];W[dj];B[fi];W[ei];B[eh];W[ej];B[dh] ;W[ci];B[bl];W[bf];B[jp];W[ip];B[io];W[jq];B[kp];W[bq];B[bp];W[dq]
;B[cp];W[mi] ;B[ni];W[ok];B[nk];W[cb];B[ac];W[ae];B[db];W[dd];B[ca];W[ee];B[gk];W[gm];B[hn] ;W[gn];B[hp];W[fp]
;B[pb];W[qb];B[hm];W[pe];B[qe];W[sh];B[sf];W[hj];B[hk];W[ij] ;B[ik];W[gd];B[gc];W[bk];B[ji];W[jh];B[br];W[bs]
;B[ar];W[kr];B[nr];W[or];B[np] ;W[oq];B[hq];W[hr];B[fo];W[lr];B[mr];W[al];B[bn];W[fh];B[fg];W[gh];B[eg];W[ge]
;B[he];W[pa];B[ob];W[oa];B[nb];W[go];B[ho];W[em];B[ir];W[gr];B[fn];W[fm];B[dm] ;W[dl];B[fk];W[en];B[eo];W[ep]
;B[do];W[el];B[ls];W[is];B[os];W[ps];B[ns];W[pr] ;B[ed];W[fe];B[lg];W[fj];B[lf];W[kf];B[ol];W[oj];B[nj];W[qj]
;B[pi];W[lq];B[lp] ;W[gl];B[hl];W[si];B[sg];W[no];B[mo];W[oo];B[am];W[ak];B[gj];W[gi];B[ii];W[hi] ;B[na];W[qa]
;B[ch];W[bh];B[ek];W[dk];B[ab];W[ad];B[ks];W[js];B[ms];W[kh];B[mf] ;W[mh]
C[B+1.5,崔哲瀚九段打込み/入って/進出八強，八強戦将に6月3日在中国北京進行する])

敬吾、残念
+2.5で細かいようだが、チャンホ安全勝ちか
チャンホの間合いで、敬吾のパンチをかわして、計算が出来ている
逃げ水みたいな感じだな、追いかけているが追いつかない

(;SZ[19]EV[第19回富士通杯第二回戦]DT[2006-04-10]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200604/19fst-2-4sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PC[日本棋院]PB[山下敬吾]BR[九段]PW[李昌鎬]WR[九段]RE[W+2.5]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[dp];B[od] ;W[cc];B[de];W[ce];B[cf];W[df];B[cd];W[be];B[dd];W[bd];B[cg];W[dc];B[ed];W[ef]
;B[di];W[ob];B[mc];W[gf];B[eb];W[bb];B[hd];W[fi];B[dk];W[cm];B[el];W[if];B[jd] ;W[qc];B[rc];W[rd];B[qd];W[rb]
;B[pc];W[qb];B[re];W[sc];B[hg];W[dh];B[dg];W[hh] ;B[eg];W[fg];B[ig];W[ih];B[jg];W[eh];B[ch];W[jh];B[bl];W[kg]
;B[jf];W[li];B[fq] ;W[dr];B[jp];W[qn];B[nq];W[pr];B[pk];W[ik];B[er];W[eq];B[fr];W[bo]
C[ここまでで正午休息，12：30継続];B[no];W[nr] ;B[mr];W[oq];B[np];W[ip];B[jo];W[fp];B[gp];W[go];B[fo];W[ep]
;B[ho];W[gq];B[hp] ;W[hq];B[iq];W[ir];B[io];W[gr];B[gs];W[hr];B[jr];W[es];B[db];W[cb];B[rm];W[oj] ;B[rn]
;W[rp];B[ok];W[nj];B[pj];W[oh];B[pi];W[bf];B[fe];W[ff];B[bi];W[mb];B[kk] ;W[nc];B[mg];W[mh];B[ng];W[lg];B[ki]
;W[kj];B[lj];W[jj];B[mi];W[lh];B[nh];W[mj] ;B[lk];W[ni];B[hj];W[hi];B[oi];W[ge];B[ie];W[gd];B[gc];W[kc];B[jc]
;W[kb];B[qo] ;W[po];B[ro];W[ms];B[ls];W[ns];B[lr];W[qp];B[me];W[gk];B[pn];W[on];B[pm];W[oo] ;B[bm];W[bn];B[jb]
;W[cl];B[ck];W[mm];B[mn];W[lm];B[ln];W[om];B[ol];W[bg];B[bh] ;W[ej];B[dj];W[kq];B[jq];W[nl];B[km];W[nd];B[ne]
;W[se];B[sf];W[sd];B[rf];W[ja] ;B[ia];W[ka];B[hb];W[im];B[hl];W[hk];B[sp];W[sq];B[so];W[rq];B[dn];W[bk];B[bj]
;W[am];B[ak];W[cn];B[lc];W[lb];B[gn];W[ql];B[qm];W[il];B[ll];W[oc];B[do];W[co] ;B[lf];W[ml];B[hf];W[md];B[ld]
;W[ke];B[kf];W[kd];B[le];W[ek];B[fl];W[pb];B[pd] ;W[gm];B[gl];W[hm];B[fk];W[fj];B[fm];W[jm];B[kl];W[fd];B[nn]
;W[nm];B[gg];W[gh] ;B[fc];W[fs];B[is];W[eo];B[en];W[ee];B[ei];W[fh];B[dm];W[da];B[ea];W[ca];B[ag] ;W[af];B[ah]
;W[mk];B[kn];W[jk];B[js];W[hs];B[al];W[an]
C[W+2.5,李昌鎬九段進出八強，八強戦将に6月3日在中国北京進行する])

>>210
凄い妙手ｗ

それと同類の手筋って手筋集や実戦でも前例がないの？

ariso-

>>214-215
メイエン先生も、いままで手筋集などでありそうで、しかし見たことがないと言っていた
正しいかどうか不明だが

もしもその手筋で凌げていれば、
治勲の勝ちだったんじゃないの？

どなたか初級者のボクに>>210のしのぎ方などを解説していただけないでしょうか？

├○○┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├●○●○○○○
├○●●●○●●
├○●┼○●┼┼
参○●╋○●┼┼
├●●┼○●┼┼
├壱○┼○●┼┼
☆●┼○●┼┼┼
├┼弐○●┼●┼
├┼●●○○┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

白☆で壱と弐が見合い。黒参はたぶん利かない

>>219
いくら「無い筋」といっても、こんな狭いところでこの手が見えないとは
チクンも本当に衰えたな…
若い頃のチクンなら当然のように打ってたろうよ。
対局前にセドルの出した扇子にサインしてやったそうだが
なんかもう好々爺（往年の大棋士）って感じ。

ツケないでもがくと
├○○┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├●○●○○○○
├○●●●○●●
├○●┼○●┼┼
├○●╋○●┼┼
├●●┼○●┼┼
四参○┼○●┼┼
├●┼○●┼┼┼
├五弐○●┼●┼
├壱●●○○┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
この筋でオイオトシを狙おうとしても黒は四ではなく弐の上にアタリをするのでうまくいかない

├○○┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├●○●○○○○
├○●●●○●●
├○●┼○●┼┼
├○●╋○●┼┼
├●●┼○●┼┼
弐壱○┼○●┼┼
├●┼○●┼┼┼
├五四○●┼●┼
├参●●○○┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
手順を変えてこうしようとしても黒は四ではなく弐の上のアタリで生きてしまう

>>221
おかしくね？

>>222
最後の行は「四の上のアタリ」の間違いでした

>>219
どもありがとうございます

きのう棋院で富士通胚の銘エンの解説会聞いてきた
３時過ぎに着いたときは満席で大盛況
銘エンの解説で日本棋士陣優勢に大いに盛り上がっていたものの
４時半の休憩を挟み控え室情報が伝わり銘エンはまったくの迷解説だったと判明
日本棋士の劣勢が続々伝えられる中で次第に意気消沈
唯一結城が番狂わせを演じて拍手を浴びたものの
最後の羽根のクソ粘りが及ばず敗戦となったときには
観客も３０、４０人しか残っていない状況
最後の抽選会もまったく寂しいものだったよ

日本棋士陣は下手したら全敗してもおかしくなかった
日本のトップ、四天王のレベルがよくわかったよ
韓中日の実力通りの結果が出たってとこなのかな

まぁチャンホをはじめ韓国棋士陣の冷静な打ち回しは参考になったよ
世界戦は先日のヨーダの快挙が示すようにもうちょっと気合を入れて
バシンバシンいかんとダメなのかもな

最後はチャンホと２階のトイレでつれションしたのがよい記念になりますた。

中国も結局は常昊、周鶴洋なんだな

こうなったら相撲みたいにモンゴルから留学生連れてくるしかないな

> 最後はチャンホと２階のトイレでつれションしたのがよい記念

うーむ、微妙にうらやましい。

> 最後はチャンホと２階のトイレでつれションしたのがよい記念

これで碁が少し強くなったかも

【囲碁】結城聡九段が準々決勝進出・第19回世界囲碁選手権富士通杯2回戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144666421/

レスが６個だけｗ
もうスポ芸版に立てるの止めとけ

前のデンソー杯のときも結城一人だけベスト８で崔哲瀚にトドメ刺されたよな･･･。

日本人棋士は和服で対局しろ

心配するな。木曜日にヨーダが山田規三夫をやっつけて、本因坊挑戦権獲得。
でもって、なんちゃって本因坊シンディー高尾を軽くあしらい依田本因坊誕生。
でもって、10連覇。
来年の富士通杯から自動参加のヨーダは日本勢で孤軍奮闘、大会10連覇の偉業を成し遂げる。

├○○┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├●○●○○○○
├○●●●○●●
├○●┼○●┼┼
├○●╋○●┼┼
八●●六○●┼┼
四弐○五○●┼┼
☆●九○●┼┼┼
参┼七○●┼●┼
├壱●●○○┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

├○○┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼
├●○●○○○○
├○●●●○●●
├○●┼○●┼┼
├○●╋○●┼┼
○●●○○●┼┼
○○○壱○●┼┼
○●●○●┼┼┼
●┼●○●┼●┼
├●●●○○┼┼
四弐○○┼┼┼┼
├参┼┼┼┼┼┼

これでまだ黒良しらしい。
けどまだまだ勝負は先だったとのこと。

(´・∀・`) 黒もだいぶ稼いでたからな、先手で凌いでも足りないんだな

そっか　これは日本でやってるのか
おれも棋院へ見に行けば良かった

もう富士通も読売新聞も金出すのヤメレ。日本は鎖国しろ

しかしお前ら良く考えてみろ。
恐らくは、ひょっとすると今はまだマシなんじゃなかろうか？
これが井山が国内最強時代の頃になると、もっと悲惨な事になりそう
という気がして仕方無い。
井山はどう見ても国内の同世代（±３の範囲）の中では珠玉の存在
だよな？ダントツで。
しかし井山を韓国棋院の同世代、中国棋院の同世代の中に
放り込んだら・・・・目立つか？
各国との差は恐ろしい事に若くなるほどに大きくないか？

下手すると今はまだ幸福の時の端っこかも知れん。

至福の時から雌伏の時へ、真っ逆さまに落下している最中でしょ

ヒカ碁世代が中韓との差のピークになりそうだな、本格度が違うので

我々の希望はヨーダだけ

有望な院生を韓国に留学させるぐらいのことが必要だろうな。

だからさー、競技人口で圧倒的に負けてる時点で、日本に勝ち目なんかないのよ。
６０歳以上の老人を抜かしたら、何百倍って差があるんじゃね？
おまけに、優秀な人材が将棋にとられちゃうしさ。
中国はシャンチーとチェスがあるからまだしも、韓国は碁に才能が集中するんだぜ。
もう中韓に追いつくのは無理。ぜってー無理。

プロを支えるのはアマチュアの競技人口。
なんとか、そこを増やさないと。

NHK教育に何度もヒカ碁を再放送させろ。

九州読売がネットで連載してた「精魂の譜」は読んだ？
故加藤正夫の生涯を描いたもんなんだけれど、そこで木谷道場での修行の風景が描かれている。
一部引用しよう。

＞趙は、真冬でも早朝の勉強を欠かさなかった。雪の降る、ある日のことである。
＞信田が起きてみると、稽古（けいこ）場になっていた和室の戸が全部開け放たれていた。
＞中をのぞくと、頭に鉢巻きをして、短パンをはいた趙が碁盤の前に座り、黙々と石を並べていた。
＞壮絶な光景だった。　独立してアパート暮らしを始めてからも、
＞趙は身の回りに囲碁の勉強に関係のないものは一切置かなかった。
＞囲碁とだけ向き合って暮らした。加藤は、そんな趙の芯の強さにふれるたびに、
＞遠い異国からやって来て、生活の修羅場をくぐり抜けてきた者のたくましさを感じた。

また、

＞しかし、それからの小林の精進はすごかった。冷え込みのきつい日も、まだ暗いうちに起き、
＞高名な棋士たちの打ち碁を並べて勉強に打ち込んだ。周りでは、兄弟弟子たちが、
＞寝息を立てていた。その彼らが小林の石音で一人、また一人と目を覚まし、
＞起きあがっていったというエピソードは語り草になっている。

対して、日本棋院のHPにある「プロ棋士リレー日記」のウックンの日記呼んで、
現役最強棋士がこれじゃお先真っ暗だと思った。
漏れも泉美ちゃんみたいな可愛い奥さん貰って、若い男女で勉強会とかしたいけどさ〜。

スレ違いを宣言します。

まあしゃーないわな

別にスレ違いには見えない

将棋やってる人達の中には
囲碁をやってみたいと思ってる人がかなりの割合でいるよ。
しかしその人達をスムーズに囲碁の世界に
導き入れる仕組みが整っていないのが現状。

日本のプロ棋士には、
「自分達は国際的には、2流、3流の碁を国内で披露して
　金を取っているんだ。」
ぐらいの猛烈な反省と自覚を希望。

ヨーダ以外は。

>>244
中国ってチェス強いの？

>>253
強い。
特に女子は世界トップクラス。
国別ランクなんてあったら世界1位か2位だろうな。

将棋界は慢性赤字でついに名人戦も再度朝日に移すかというドタバタ劇
そこへ行くと日本の囲碁界はスポンサーも安定しているし
国際棋戦などのマーケットも広がっているから将来性は将棋よりも
かなり有望なんだがな
逆に韓国棋院などはスポンサー探しにいつも苦労しているみたいだし
有望な若手が多すぎてかなりの才能でもプロになれないと聞く

環境がいいと却って人間は伸びないということですか

アマチュア人口自体は将棋よりかなり厳しいと思うが

>そこへ行くと日本の囲碁界はスポンサーも安定しているし

うーん、どうかなあ・・・女流棋戦だけじゃない？
少し前から、読売とか大手新聞の撤退したさ加減は異常だと聞いた
世界戦はTVでやってもいいと思うんだけどな。比較的早碁なわけだし

趙治勲って６歳でもう強かったんだな
５子で２０歳の林海峰に勝ってるしｗ
どんな天才少年だよｗ

>>258
ただしその後木谷門の先輩加藤に９子以上置かされてぼろぼろにされたらしい。
その対局は林さんが緩めたんだろう、と後の本人の弁。

木谷が大人気なかっただけかもしれない。

>>260
木谷さんじゃなくて加藤さん。

あああ、加藤さんね。

弟弟子を鍛える為に打ってるんだから手心加える方がおかしいだろ
林との対局はなんかのセレモニーだから、林が緩めたのも分かるけど

ででし？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>264
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

難しいハメ手とか使ったのなら確かに大人気なかったんだろうけどね
でも九子以上ってもしかして十三子とか置いたって事か？
そんなにおいて白が勝つのはありえないと思うけどね

λ　　λ　　　　　　　　　λ

λλλλ　　　　　　　　λλ　　　　　　　　λ

λ　λ　λλλ　　　　λ

λ　λ　　　　　　　　　　　λλλλλλλ

>>266
小林覚も井目風鈴まで打ち込まれたらしい。

たぶん、安全勝ちをしても誰も誉めてくれないし、本人も血気盛んだろう。
こんなに石を置いてるんだから全滅させてやるぐらいの勢いでいって、
逆襲を食らって大石を取られるとかいうパターンじゃないでしょうか。
趙治勲の本では「模様を張ったら必ず荒らされたのでトラウマになって
模様の碁は打てなくなった」と書いてありますね。

追悼番組で、負けたら置石を増やすのをやってたら碁盤が真っ黒になったとか言ってたな

もちろん、当時韓国から来日したばかりの子供だったチクンが、
悔しさのあまり冷静さを失ってたせいもあるんだろうけどね。
最後は涙で碁盤が見えなくなったと言ってたな。

当時の木谷道場にはそれくらいの厳しさがあって、
それを乗り越えてきた人たちが次の時代を作ったということだろう。

>>270
そして、その厳しさを知らない若者たちが、今の日本の弱体化を体現しているわけですね。
ヨーダみたいな才能がもし木谷道場で磨かれていたら、そう思うと、残念で仕方ないよ。
少なくとも、つまんないムラはなくなるような気がするんだよね。

>趙治勲の本では「模様を張ったら必ず荒らされたのでトラウマになって
>模様の碁は打てなくなった」と書いてありますね
なるほど・・・だから地に辛い棋風になったわけか。
納得

世界戦でしか勝てない結城・・・

もし日韓中が合同でタイトルを争うようになったら日本での結城の評価はかなり上がるだろう
それでもタイトルを取れそうにないけどｗ

結城はここ一番で弱いんだよ

でも、結城の碁はおもしろいからな。
次は厳しいだろうけれど、頑張ってほしいよ。

ロートルの趙治勲が軽々とタイトルを獲って防衛してるのに
未だにひとつもタイトルがとれない結城・・・

>>276　それを考えるとそれもそうだね。

結城だったら、あの勢いなら、二つや三つタイトルとってもおかしくないはずだよな。
そう考えると、、やはり趙治勲は凄いな。

究極のひどい文だった
↓
それを考えるとそれもそうだね



「ロートルの趙治勲が軽々とタイトルを獲って防衛してる」ことを考えると
「未だにひとつもタイトルがとれない結城」というのも、確かに情けないし、変でもある
くらいのつもりでした。スマソ

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_08.htm
メーエン事件簿
国際棋戦で弱い日本囲碁への提言。

>>273

×　日本での結城の評価はかなり上がるだろう
　↓
○　日本での結城以外の評価はかなり下がるだろう

七大タイトルが国際化すれば日本人は誰もタイトルを取れないから挑戦まではする相対的に見て結城の評価は上がるんじゃないか？

関西棋院の工作員乙。

LG杯誰も見てないのかね

見てるよ。
細かいね。

ちょっと白かな。

右辺のコウ次第か。

黒勝った。ここから三連勝したらすごいな。
16歳五ヶ月での世界戦優勝は16歳6ヶ月の李昌鎬を抜いて史上最年少かな。

なんか陳が優勝しそう

韓国の独走時代も終わりつつあるね。
今後10年、20年は日本勢で世界戦に優勝する棋士が出てきても
それは単に番狂わせかヨーダに過ぎないが、中国は層の厚さといい
プロ予備軍や若手の恐るべきレベルといい、実質的に韓国に
並ぶか、越しつつあるという印象。
何だかあれだよ、国内の棋聖戦、名人戦や本因坊戦が
青森知事選挙とかの感覚を覚える。

今はいいよね。
本気出せばヨーダ最強説を唱えてりゃ、我々日本人は慰められるもんね。
でも、そんなヨーダもトップレベルを維持できるのはもうそんなには長くない。
ヨーダに続く棋士はいるんかい？

正直、井山が唯一の希望でしょう。

もう中韓に追いつくのは無理です＾＾
賞金の高い国内棋戦でがんばってくださいね＾＾

秀行の息子とか孫とかさ、坂田栄男の息子とか孫とかさ、
呉清源の息子とか孫とかさ、
いったいその辺はどうなってるの！？

秀行の孫の兄妹は、こないだの小・中学校囲碁団体戦の東中野小学校のメンバー（三人中二人）として参加して
小学校の部で優勝しましたね

LG杯対局中

ぱっと見こりきの黒がよさげに見えるんだけどどうだろう

�K方：ｹﾅﾁｦ ﾆﾟｶﾎ
白方：ｳﾂﾒｫ? ﾎ蠍ﾎ

どっちがどっち？

黒がぐり
白がぐら

白がよさそうに見える

形勢どうなってるか誰か教えてくれ〜

白の陳耀�Yの勝ち。これで2勝2敗。

最終局で決着か
ｵﾗ、ﾜｸﾜｸしてきた

おめでとう。
「マインドスポーツ」として正式に認められたらしいね囲碁。
オリンピックﾜｸﾃｶ

陳の史上最年少優勝がすごく現実味を帯びてきた。

これで負けたら古力は可哀想だな〜
やっと優勝ってとこなのに

ｹﾅﾁｦ ﾆﾟｶﾎ！

とりあえず死んでくれ

LG杯決勝最終局

黒の古力の勝ち。3勝2敗で優勝。

おめでとう。
九段昇段ですね。陳五段はどうなるんでしょうか？

>>310
九段になるの？中国の昇段制度ってどこで分かる？

昇段制度については↓
ttp://www.yigo.org/godata/danrule.php(中国語ですが)
あとは、棋聖道場のトピックスにも九段になると書いてありますよ。

ランキング一位で、世界でも最高峰なのに７段だったことがすごい。
日本も、それくらいに厳しくできないのかな。

ランキングの厳しさの問題じゃないと思う

アマのネット段位でも思うんだけど、
プロの段位に世界規格が出来ないかな。

>>313
おまけに古七段は昇段大会にも出ていませんしね。

陳だって明らかに井山より2,3段階上の存在だと思うが
5段なのか・・・。

キャリアを示す程度に思ってればいいんじゃないの？
世界大会に二,三段がいたら「ああ、若いんだな」って感じで
５段くらいまでは段＝プロ入りからの年月とかで合ってない？

タイトルとれないレベルの人が、６０歳でやっと５段になるくらいに出来ないかな。
世界戦優勝レベルの人が、６０歳くらいで９段になれる。
そしたら、強さとキャリアが同時に表せるんじゃないかな。

段位ほどいいかげんなものはないね、、
中国が採用しているような点数制のほうがよいかも。

将棋のような、順位戦をやってくれまいか

そうなったらA級には誰がいるんだろうな。

名人　張栩
A級　山下　高尾　依田　河野　羽根　覚　治勲　結城　規三生　蘇燿国

あたりか？

昇段規定
国内タイトル　１０コ
世界タイトル　　１コ
勝ち星　　　５００勝

これでも、チクンは９段。
殆どの人は、初段。

チクンは十段です。

九段になるには勝ち星4500勝必要なのかｗ
無理だろｗ

>>323の続き
でも、チクン、コウイチ、は間違いなく９段でしょ。
大竹とか林でも９段にならないかな。
チョウウで、５段くらい、ヨーダでも７段くらいになるんじゃない？
多分、山下は３段くらいだね。

>>326
なんでチョウウで５段、山下が三段なんだか。
そういう、長くプロを続けていれば段級位が上がるという
年功序列的なシステムをとっていたから、今の九段量産が
あるのでしょ。

>>327
確かじゃないけど、チョウウって世界で２回勝ってない？

>>327
ああ、わかった。

>>323でおおまかに計算したんだよ。

(附解説)LG杯世界棋王戦決勝戦第五局 PB[古力]PW[陳耀燦]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143126573/62-64
囲碁棋譜保存スレ・第８局

・どんなに弱くなっても降段がない
・昇段規定は組織や時代毎にかなり異なっている
のだから段位で実力を判断するのは間違いだということはプロの碁見てる人には常識。
いまさら段位に文句言ったり新昇段規定を模索したりしても仕方ない。
公式戦の勝敗は公表されているのだから、実力の指標を求めたければ
各自勝敗に適当に重みをつけたりして独自にレーティング計算すれば良い。

中国のレーティングをそのまま拝借できないかな

>>331
加藤はそういうのやろうとしてたんだっけ？
とりあえず大手合い廃止した段階で逝っちゃったけど

山下が3段なら小県は4段ぐらいか。

段位なんて肩書きみたいなものだからな
段位に変わる新しい目安を作るならレーティングみたいにポイントは細かく分けてほしい
別にレーティング制度にする必要はないけどレーティング戦みたいなのはあってもいいと思う（というか見てみたい

どっかのサイトでレーティングやってたな

ＬＧ杯予選の季節

ＬＧ杯予選詳細ｺﾈｰ

KINさんはトリップとか使わないのかな。
まあ囲碁板では騙りの心配なんていらないかもしれないけど。

それでは一応つけておきます。

http://weiqi.sports.tom.com/news/17129.html

清成が王檄に勝った模様

どうやら昨日はぶらさがり枠と韓国同士の1回戦だけだったようですね。
今日の結果は、わかっているものだけ私のＨＰに載せましたが、日本棋士の結果は未だひとつもわかっておりません。
何人勝ち上がってくれるか、期待しながら結果を待つとしましょう。

負けたんだよ。翻訳ソフト使ってみろ。

>>341
清成九段は負けましたよ。

>>341
撃敗 = 打ち破る

日本棋士の対局がいくつか終わりましたので、私のＨＰまたは棋聖道場をご覧ください。
趙九段、柳九段、黄七段などは勝ち上がりましたが、山田九段、坂井七段などは負けてしまいました。
井山七段はまだ対局中です。

井山七段勝ち上がりでした。

日本棋士の1回戦はすべて終了しました。
結果、16人の勝ち上がり(もしかしたら間違っているかも)となりました。
もう少し勝てるかと思いましたが、まずまずでしょうか。
明日の2回戦に期待しましょう。

これって依田は出てないの？

依田碁聖はおそらくシードかと思われます。
日本に4つのシード枠が与えられるそうなので。

現在、16人ですか。初戦の結果としては、厳しいような気が。。。
昨年のLG杯、三星火災は、二人ずつ突破しているので
今年も二人くらい、突破してほしい。。

KINさん情報ありが�d
残ったメンバーがんばってほしいね

先ほど日本棋院のＨＰで確認したところ、日本のシードは
山下敬吾九段、高尾紳路九段、趙治勲九段、河野臨八段の4人だそうです。
依田九段は不参加のようですね。

もうひとつだけ補足を。
日本棋院ＨＰによると、明日「幽玄の間」で趙九段と柳九段の対局をライヴ中継するそうです。
ほかには�ﾞ九段-羅九段と孔七段-朴�ﾔ六段の対局も中継するそうですよ。
一応、報告まで。

ヨーダは出てないのか。。orz
役に立たない棋聖と本因坊、落ち目の十段、、
河野臨はどうなんだろ？
えぇい、山下がんがれ。

山田、三村、なにやってんだよ・・
鶴山くん、期待してるんだけどなあ〜
中野（泰）、NHK杯引きづってるのか？　　がんがれ

坂井・・オメアマに負けるって・・アマ時代でもなかったんじゃねーのか？

>>355
河野天元は天元を取ってからあまり調子が良くありませんね。
今年の成績も4勝5敗と負け越していますし。

>先ほど日本棋院のＨＰで確認したところ、日本のシードは
>山下敬吾九段、高尾紳路九段、趙治勲九段、河野臨八段の4人だそうです。

ってことは、張栩も本戦出場しないのかな？
春蘭杯もでてなかったような。。
LG杯は一度優勝しているから、あまり固執してないのかな、
世界戦でがんばってほしい人なんだけどね。

>>358
そういえばそうですね。
おそらく張名人は名人戦、王座戦など挑戦手合が重なるからではないでしょうか。
日本ならではの理由ですが。

日本の対局の方が世界戦より優先されるのは悲しいな
賞金が違うから当然茶当然だが・・・・

名人が名人戦を優先したら悪いのか
賞金の問題ではないと思うが

>>361
3流国の名人位にどんな価値があるというのか？
好きでなったプロの道、どうせなら大志を抱いて欲しいというのは
自然な思い。
と言うか名人や棋聖などのタイトル名はもはや恥ずかしくないか？
聖町内会長戦や凡人戦にタイトル名を変更すべき。
その辺の名前が現状には則している。
そこから再スタートを切れと心から言いたい。

なに言ってんだよ、馬鹿か。
名人本因坊棋聖、これに勝るタイトルなんてあるもんか。
喪前がプロになったって、国際戦よりそっち優先するよ。
適当なこと言うな。

>>363
>>362が馬鹿なのは誰の目にも明らかだから
釣られないでくれませんか。どうもわざとっぽいけど

　李九段は今年初め1勝5敗も成績を記録、入団以来最悪の不振に陥った。「これ以上上がるところのない1位の限界」、「体力の低下」、「女性問題」など、ありとあらゆる憶測をまくし立てられた。

　「（略）外国棋士には必ず勝ちたいと思いますね。国家代表の資格で大会に臨むのですから。その方が負担になることもあります」
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/data/k0001.htm
【2005年4月1日　韓国・朝鮮日報】

>>362 = 一般ふぁん代表
>>363 = 棋院、スポンサー関係者様

このズレがそのまま

日本の古い機構・体質そのものであり、
日本が弱い理由であり、
日本で囲碁がイマイチ普及しない理由である・・

・・ということは関係者以外のほとんどのふぁんがとっっっっくに気が付いているｗ

>>363
> なに言ってんだよ、馬鹿か。
> 名人本因坊棋聖、これに勝るタイトルなんてあるもんか。

そうか？　
もちろんプロは碁で生活してるんだから、賞金の確実に稼げそうな棋戦を優先することは
当然だろう。
しかし俺はやっぱり、国際戦でまともな成績が残せないタイトルホルダーより、依田の方が
「強い」と感じてしまうし、国内では未だ無冠でも、国際戦になると善戦することの多い結城を
応援したいと思う。
実際、日本の「棋聖」や「本因坊」が国際戦でころころと韓国・中国の棋士に負かされてるのに、
それでも日本のタイトルが一番なんて誰が言える？

>>367
ん、たしかに、そうかもしれん。
漏れもヨーダが一番好き。
でも名人位のヨーダもまたみたいよ。

ＬＧ杯予選、渡航費も自腹だし、日本からの参加人数も30人に限られてるし
総合的に勘案して、身を引いたのでは？

>>368
確かに、強い者同士が戦う場として、二日制の碁は最高の舞台だな。
俺も依田−張栩の名人戦はいつの日かぜひ観たい。
でも、山下ー羽根の棋聖戦にはちょっとしらけたし、
高尾−山田の本因坊戦にもあんまり期待してない。

とか言いながらも始まったらちらちら観ちゃうんだけどね。
囲碁ファンの弱いところで。

2日制の碁には2日制の碁としての価値がある

例えば3大タイトルホルダーだからと言って
NHK杯やNEC杯で無敵かといえばそんな話はない

番碁に番碁としての魅力がある
だが、やはり国際戦という舞台でも活躍して欲しい

番碁に重みがあるというのなら
世界中から参加できるそういう棋戦があってもよいのではないか
日本棋院（関西棋院もあるが）という器の中だけで競い
これが最高位だと言われても、国際線での惨敗の影響もあり
その考えはもう時代遅れではないかと感じざるを得ない

中韓は二日制ないの？

世界戦にしか価値がないと思うなら、世界戦だけ見ておけばいいじゃん。

俺は、Ｊリーグが世界最高のサッカーリーグでなくても、そのＪリーグ国内戦を
応援するし、WBCじゃなくても野球の日本シリーズを楽しんで見ている。

別に、日本の棋士が世界最強でないからといって、国内戦が楽しめない
なんて、俺には理解不能だ。
だいたい、日本人が世界最強なスポーツの方が珍しいんだから。

世界戦で日本人が最強でないとどうしても嫌、なんて人は、中韓に変な
コンプレックスでもあるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ファンの裾野が中韓に比べてきわめて貧弱な現状では、世界戦で日本人が
大活躍なんてこれからもとうてい望めないから、もう俺は世界戦は
大して興味はないな。
勝ったら勝ったで嬉しいが、国内棋戦を犠牲にしてまで国際戦に
打ち込んで欲しいなんて思わないなぁ。

> なに言ってんだよ、馬鹿か。
> 名人本因坊棋聖、これに勝るタイトルなんてあるもんか。



なんでこんなことを言い切れるんだ？
プロによっては国際戦のタイトルの方が嬉しいって人もいるだろうに。

あ、だからね、それはね、ちょっと、サッカーのチャンピオンズリーグ決勝直前だったから、
適当に書いちゃったけれど、

国内を軽視する姿勢にちょっとムカッときちゃったわけです。
それに海外に目を向けるような棋士は、
国内でそれなりに実績おさめているような人じゃないですか。
結城だって富士通杯より、2年くらい前の棋聖が欲しかったんじゃないかと思いますよ。
まぁこれは勝手な推測ですが。
まず日本一になって、そして世界へ、というのが順序じゃないかと。

漏れはヨーダが一番好きな棋士だけれど、
依田碁聖とは呼びたくない。。やっぱり依田名人であってほしいですね。
そのヨーダにしても、ウックンに名人5連覇に阻まれた年は、
今年は他の棋戦を少々犠牲にしても名人位防衛に集中している、と言ってました。
国際戦まで視野にいれた発言かどうかは分かりませんが、
日本で唯一世界で勝てる棋士でも、やはり名人位というのは大きい。
それが伝統の重さなんだと思います。

棋聖本因坊名人に勝るタイトルがないとは、うっかりした発言でしたが、
棋士の実際の心情としては、やはり三大タイトルは大切なものなんじゃないんでしょうか。
この構造が日本囲碁の弱体化を招いていると言われれば反論できませんが、
ウックンがLG杯に不参加であることを大志の欠如として責める理由にはならないと思います。

本因坊秀策とかなら、おっ、なんかすごそうって思うけど
本因坊高尾じゃ、いまいち重みを感じないな
高尾が強いとか弱いとかじゃなくて
新聞社が軽々しく名人本因坊棋聖って言う名称を使ってるのがな

張栩はついこの間子どもが生まれたから産後の奥さんと赤ちゃんのそばにいて
あげたいんじゃないかな？
そういう心情自体は一人の親として当然だと思うね。

それは違うだろ

もう日本代表は
呉清源（大将）
坂田栄男（副将）
大竹英雄（3将）
石田芳夫（次鋒）
武宮正樹（先鋒）
でいいよ。

セドルは今年の富士通杯の挨拶で「最近日本が優勝してないので今年は日本に優勝してほしい」
とか言ったそうだ。（前にも他の大会でこんなこと言ってたよな）
これに日本の棋士は笑っていたそうだ。
くちゅじょくてき（←なぜか変換できない）だと思えよ。。。
おまえら哀れみの目で見られてんだぞ

>>379
全盛期なら韓国に勝てるかも。

道策
秀策
丈和
秀和
呉清源

これが最強。

少し前の時代も今よりは強そうだけど、鉄女恐れるくらいだしそこまで強くないんじゃない？
結局、人数＋努力＋研究？を考えりゃ中韓が強いのも当たり前だよ
昔の人は努力してるだけ

昔の人はそれこそ人数＋努力＋研究、三拍子そろっとるがな

ソソジソ3.5負け。

>>380
釣りですよね？

>>385
柳九段も怪しいですね…。

と思ったら右上生きて勝ちそうですね。

やなぎはんはずっとコミがかりペースでね？
勝つと思うよ

やなぎはん中押し勝ちおめ

最後は盤面４目かな
しかしあそこまで打って投げるのが日常化してるんだとすると正直韓国の若手とは打ちたくないだろうな

>>390
中国はもっとすごいですよ。
終局しているのに中押し勝ちとかありますしね。

そのようですね・・・
と言うかクンゲンVSﾙｵｼｰﾎｩ戦もなんですかありゃ

>>392
あれは140手で白中押し勝ちですね。詳しくは私のＨＰをご覧ください。
対局としてはまだまだがんばれるとも思いますが、最近羅九段は乱調ですね。

終局前の投了について、小松九段は
「僕たちの年代の棋士は、小ヨセまで打ったら投げないよう教わってきた」
と仰っています。
終局間際の投了というのは、最近の若手棋士に多いようですね。
相手のミスを待っているというのもあるらしいですし。

黄翊祖七段が半目勝ちしました。
日本勢は現在2人勝ち上がりです。

瀬戸六段は中押し負けです。残念…。

テコン初戦敗退ﾜﾛｽ

ソースどこ？書呆にも棋聖道場にもないみたいだけど。

台湾棋院ですよ。

>>386

>>380の話は週刊碁に載ってたよ。ほんとにそう言ったらしい。

俺もセドルのこの話はどこかで読んだ記憶がある。
釣りでもなんでもないよ。

李世九段の話は私も知っていますよ。
くちゅじょくてきに突っ込んだんですが。

日本は張七段も勝ち、3人勝ち上がりましたね。
井山七段が気になりますね…。

日本は11人勝ち上がりました。
溝上八段は�ﾞ九段とあたりますね。
明日は溝上八段、中野九段の対局がライヴ中継されるそうです。

珍しく日本棋院の情報が早い

おいおい。井山裕太は朴正祥に勝ったのか？
すごくね？

予選決勝で井山裕太対金秀俊という悲しい同士討ちが待っていそうだorz
新人王戦を思い出すな。

井山七段は昨年の朴五段への借りを返しましたね。
蘇八段、張七段も現在好調の中韓若手棋士を下しましたね。
明日が楽しみです。

ちなみに韓国のアマチュアは1回戦を勝ちあがった2人が2回戦も勝ちあがりました。
アマチュアといえど、すごいですね…。

>>375
この間行われたクラブ世界選手権が
自国、日本開催であったにも関わらず

「日本のクラブは出ていないという恥ずかしい話」

になぜなってしまったのか？その事の意味を良く噛み締めて
考えてください。
確かに、Jのレベルが現段階で世界最高に無くとも
（アジア最高ですら無くとも）価値を見出し
見守り続けようとする事そのものは立派です。
明るい将来は継続の末にしか現れず、また継続し続けるには
見守る周囲の存在が必要不可欠なのだから。
たとえばその昔（Jリーグ初期）、
サイドチェンジのボールをまともに蹴れる
選手すらほぼ皆無で、極僅かに蹴れる選手が居ても
今度は受ける選手の胸トラップが数メーター弾む・・・。
そんな悲しいサッカーであっても、お金を払って
見守り続けた人達が居たからこそ今があるとも言えるでしょう。
しかし、見守り続ける事と全てを肯定し許してしまうというのは
違うのでは？
囲碁において国際競争力の無さを延々と晒し続けて
結果的に3流の芸に過ぎない事を証明し続け（ヨーダ除く）ている。
国内棋戦の価値を、自ら3流チャンピオン決定戦化させては
いないですか？と。
国内棋戦の価値は、今の時代国際棋戦の結果に少なからず
連動するものではないでしょうか？
あえて激烈な言葉で書かせて貰います。
私個人は国内棋戦はミソッカス最強者決定戦に感じます。

ちなみに
Jリーグとは日本代表がW杯の出場権を得るため、中期的には常時出場の
力を蓄えるため、最終的にはW杯そのものを争えるようにするため
に必要な組織であり、強化策の一環であるとの理念により
設立されたものです。

碁ワールド五月号に載っていた張栩、羽根直樹、河野臨による座談会で
この三人が口を揃えて日中韓のトップには差はないと言っている。
本心なのか日本棋士としての気概を見せたつもりなのか。。。

昨日の16-14はやや不満でしたが、今日の11-5は、なかなかの好成績ですね。
四人の7段陣（張、金、黄、井山）に期待してみるかな。

>>411
結局期待の日本人は井山だけか

河野はたまたまタイトル取ったけどトップじゃないじゃん

>>410

意気込みはよいけど、張栩はともかく、羽根、河野が言ってもなんの説得力もないな。
国際戦の成績からして、確かに日本のトップ棋士たちと中国のトップとの差はほとんどないように感じる。
しかし、韓国のトップ３との間には、小さいかもしれないけど確実に差があるように思える。
羽根が韓国の三人（チャンホ、セドル、チュルハン）とどれくらいの成績残してるか知ってる人いる？
チャンホには一回勝ってたような気もするが、勝ってるとこ観た記憶がほとんどないんだが…。

李昌鎬九段には一度勝っていますね。
李世九段、崔九段には一度も勝っていませんが。

>>413,414
河野は自分が日本のトップとは言っていないよ。本人を含めて誰もそうは思ってないだろうし。
トップに限れば差がないというのが三人共通の意見。

個人的にはこれには少し呆れた。
日本の手合いを数年休んで韓国に武者修行に行くような人間が出てこないもんだろうか。

日本のトップってヨーダだからｗ
あながち間違っちゃいない

>>416
発売中の週刊碁によると、山田晋次四段が去年、３ヶ月間、韓国の権道場に
武者修行に行ってたようだが。（手合いがあるときだけ帰国していた。）

それくらいが精一杯かねぇ。

中国の地区対抗リーグ戦（正式名称忘れた）に林海峰とだれかが参加していたと思う。
対局数はそう多くないので日本での対局と両立していたみたいだ

>>419
そいつが河野臨だろｗ

蘇耀国でしょ。中国のリーグ戦には他にも何人か行ってた気がする。
けど本格的に韓国国内の棋戦に参加するっていうのは無理なのかな。

甲級リーグに最初に参加していたのは林海峰と河野臨だよ。
特に河野は随分と才能を買われていたみたいだ。

>>413
俺もたまたまタイトル取りたい。

>>423
何の？

甲組リーグには日本棋士では今まで林海峰九段、王立誠九段、羽根直樹九段、河野臨八段の4人が参加していたと思います。
乙組リーグには過去蘇耀国八段、潘善�h七段などが参加していますね。

中野負け以外に結果出てる？

現時点では、２局だけみたいですね。
◯王檄 - ×李映九
×中野 - ◯洪性志

thx
日本人の結果が来ないなー

溝上八段はちょっと厳しそうですね…。

溝上八段4目半負け。
残念です…。

張りゆうとイソは勝ち。
イソは孔傑が来そうだから無理っぽいけど張りゆうは大チャンスだ

Ｍ組：井山裕太七段(日本)●−○陳時暎初段(韓国)

陳時暎 初　段（しょだん）　

韓国の初段が弱いと思っている奴っているんだ

>>432
段位だけでプロの強さを判断すると恥をかくから注意した方がいい。

以前だけど韓国国内で　九段より初段のほうが強いのではということになって
対抗戦をやったことがあるらしい

これ前にも書いた気がするけど

それを実行してしまうところがすごいですね。
日本棋院なら高段者の体面保つために、やんないでしょ。

韓国や中国の初段は、日本でいえば名人リーグや本因坊リーグ入り
できるくらいの実力はありそうだね。プロになれないアマチュアでさえ
相当強いらしいし。

>>435-436
http://weiqi.sports.tom.com/zhuantiqipu.php?id=89
棋聖道場記事。
初段陣に李映九、姜東潤などの名が見える。
ベストメンバーの九段陣がどうにか勝ち越し。
日本では体面どうこう以前に新入段者は九段の一流どころには
先でも勝てないだろうからこういう企画は成立しない。

>>433
そういう風に理解するんだ。
韓国の初段が弱いって言ってるんじゃないだろう。
どこまで幸せな捉え方するんだ。
日本の七段が弱いって言ってるんだよ。
いや、正確に言うとそれも少し違うんだけどね。
日本の若手が初段時にホイホイ高段者を食える実力を備えて
いるなんて・・・いや、もういいや。
本当は何回かに分けて、最終的にはトッププロ同士の結果より若手が
登場して来る時点での致命的な棋力の差にこそ目を向けるべき
的な事を書きたかったんだが、考えてみれば微妙にスレ違いだし
正直、気力も萎えた。
>>434
段位だけで判断するのは強さではなく、弱さだけなので心配無用。
それも一国の棋士に限定してだから。
>>435
韓国の低段位者達の強さは無論の事だけれど
正直中国も洒落にならないよ。

危機感を訴える気力も萎えたので、しばらくヨーダだけを見つめて
現実逃避するとしよう。
賞味期限が近い事すら忘れてね。

日本人ﾅｻｹﾅｽ。安斉だけか。

>>439
言いたいことはわかったが、お前がんばりすぎｗ

本気出したヨーダは史上最強

武宮やメイエンみたいなユニークな棋士は中韓にいるの？

>>443
ああいう碁は時間のない碁では難しい。
だから３時間碁ばかりの国際棋戦はあまり好きになれない。

>蘇耀国八段、黄翊祖七段、金秀俊七段、張豊猷七段、安斎伸彰三段

おい・・・どこが「日本勢」だよ・・・
安斎しかいねぇじゃねえか・・・

>>440を読んでがっかりしていたら、そういうオチですか

>>445
そういう爺がまだいたんだ

>>439
どうしてそんなに必死なんですか（笑）

でも、中韓出身者の日本棋院棋士入段って
近いうちに居なくなるような

韓中でプロになる所まで実力を付けてから来日すれば
ずいぶんと稼げると思うから、そういうのがはやりになるかも知れないよ

安斎が優勢に見える件について

蘇は勝ちだな。
でもそれ以外勝てそうに見えない･･･

蘇耀国中押し勝ちおめ

>>449
日本の方が賞金が高い間は日本の棋院に価値がある
実力よりも金が全て。MLBと同じ

中韓の棋院は外国人の扱いをどうしてるのか知らんがｗ

張りゆうはいけそうだね。後はだめかな。

韓国って囲碁の大学や塾あるらしいし、
日本なんか目じゃないよなー

碁打てないことを恥ずべきだよ。日本人は。

なんで恥じなきゃならんのやら。


安斎はダメそうですか？

二目半負け？

２目半勝ちになってるけど・・・

棋譜が間違ってるのか結果の表示が間違ってるのかどっちだろうね

すじゅん勝ってるぽい

訂正が出たね。
安斎は二目半負け。

金スジュンもあやしくない？

すじゅん負けた。張りゆうも負けぽ。

チャンホは楽勝のようだな

ちょｗｗｗチャンホ負けｗｗｗ

○蘇耀国八段 vs ●金鎮祐二段
●金秀俊七段 vs ○陳時映初段
●安斎伸彰三段 vs ○尹�o相四段

張豊猷七段 vs 林至涵七段
黄翊祖七段 vs 孔杰七段

残り二局どっちも負けっぽい。
黄翊祖はよくがんばったきがす。

スジュン負けか
スジュン日本でやっててしみじみよかったな
大事に育ててもらってるし
もし韓国でやってたら・・・

イソ相当細かそうだが･･･

がんばれイソップ

明らかに孔傑のほうが勝負手を打ってる･･･

イソ勝っちゃったよ。

イソップおめでとうイソップ

○蘇耀国八段 vs ●金鎮祐二段
●金秀俊七段 vs ○陳時映初段
●安斎伸彰三段 vs ○尹�o相四段
●張豊猷七段 vs ○林至涵七段
○黄翊祖七段 vs ●孔杰七段

イソすげー

なんで中国はトップが出てるのに日本は出ないの？
出てれば2議席しか取れないということはなかろうに。

イソは孔傑に勝ったのかと思ったよ
だったら金星だけどな

まぁ全体として２勝は上出来だな

>>478
こんじぇだろ

>>479 釣られるなよｗｗ

>>477
本戦に4名シード。依田張の不参加はよくわからないが、日本もそれなりの面々が出ている。
くじ運もあるが劉昌赫、王磊、羅洗河など実績豊富な棋士たちも何人も脱落するほどだから
枠抜けはそう簡単なことではないよ。

>>481
　ざっとあげるだけでもたくさん出ていない実力者が山ほどいる。
山下、光一、覚、立誠、銘えん、武宮、石田、片岡、山城、小松・・・
　彼らのかわりに若い人が出てるんだが、どえもこれで納得しろと
言われてもなぁ、

>>482
釣りならゴメンな。
山下はシード。石田は実力者じゃない。

>>482
山下は本戦シード。タイトル者クラスがごっそり抜けているならともかく、
そこに挙げた人たちが出てても大して変わらんよ。
光一武宮石田など昔の人の名前を出しているが、
現在の彼らの日本碁界での位置づけを把握している?
日本棋院サイトの棋戦情報でリーグ入り・本戦入りのメンバーや
各予選でのABCクラスをチェックすることをおすすめする。

ここのランキングを見てみると取りあえず石田以外は実力者に入れていい気がする。
http://www.j-go.co.jp/igo_world/ranking_data/new/t_ranking_1.htm

482の言いたいことも少しはわかる。
30人の予選出場者の中には、光一、覚、立誠、のほうがあきらかに格上で
変わって出場してもらったほうが予選突破確率が高そうって人もいる。。
だが、推測すると、このLG 杯統合予選は、まず棋士から参戦希望が
あって、日本棋院がその中から選抜してるんじゃないかな。
で、ベテラン組は将来性のある若手になるべくチャンスをあたえて
勉強してもらおうと考えて遠慮しているのかもしれん。。

自腹を切っても中国や韓国の碁を学びたいという人が参加しているんだろう

>>444
> >>443
> ああいう碁は時間のない碁では難しい。
> だから３時間碁ばかりの国際棋戦はあまり好きになれない。

俺は必ずしも３時間の碁が悪いとは思わないけど、せめて日本企業が
スポンサーの国際棋戦くらい持ち時間を延ばせないのかね。
そうすればこういう不満もある程度解消されるし、
「日本棋士が国際戦に弱いのは持ち時間に不慣れなせい」
みたいないいわけもできなくなる。

>>482
手弁当でわざわざ韓国までトップ棋士が行くわけないだろ。
中国は国をあげてのことだから、対局料とかは関係ないと思われ。

出てもどうせ負けるからだろw

ｿとｲｿ、結局打てている２人が残ったということか
ｷﾐｵは予想外に挑戦者になっちゃったからとにかく早く帰りたかったのかな

>>489
去年は小林光一が予選を勝ち抜いてるね。
小松、高尾、河野臨も予選に参加している。

>>486
>だが、推測すると、このLG 杯統合予選は、まず棋士から参戦希望が
>あって、日本棋院がその中から選抜してるんじゃないかな。

成績順（勝率とか勝ち星）で決めてるのかな？

長い時間の国際戦（・∀・）ｲｲ!!ね
負けるにしてもそっちの方が棋士の特徴が出て面白そう

毎日新聞が将棋で浮いた分の金で何かやれば良いのに

> ３時間碁ばかりの国際棋戦はあまり好きになれない。
>　長い時間の国際戦（・∀・）ｲｲ!!ね

そういうが、いつまでもそんなこと言っているからダメなんじゃないのか
じゃあ例えば持ち時間６時間或いは２日制にしたところで
結果はやっぱり同じだろと誰しも思っているんじゃないのか

来週のＣＳＫ杯なんて持ち時間２時間×３日連荘なんだし
プロならそれに対応しなくちゃだめ

ヨーダは３連勝して快挙と言われた。
チャンホはなんと５人も抜いた。
こういうところに感動があるんじゃないのか。

>>488
日本のやり方で行う日本の棋戦があったもいいよね
それが世界最高峰の棋戦になれば言う事なし

>>496
NHK杯のような早碁棋戦で勝つ人は他でもタイトルを取る事が多いが
７大タイトルを取ったからと言って早碁棋戦で必ずしも強いといえない人は多い

各棋戦横並びの設定ではなく
棋戦ごとのレギュレーションがあったほうが面白いと思う

囲碁は複雑だから短いのと長いのでは結果が同じだとしても内容がかなり違うよ
短い火花散るような対局だけじゃなくて長く深い碁もみたいのよ

>>499 まぁ　そういうオタを飛ばすのもいいが
目の前にある国際線にまず目を向けなければいかんと思うぞ
そこで勝ってこそ日本の主張もはじめて通る。
ＬＧ杯は期待してないがＣＳＫ杯は日本開催だし見逃せんぞ
まぁエースは台湾チームにもってかれたがなｗｗ

>>496=409=439

正直きもい。
言いたいことは分かるが少々偏執的すぎるぞ。

ついでに
>>501=444=497

でつか？

>>501
やりたい事はハッキリ分かるが少々山カン過ぎるぞ。
自分は確かに必死星はガンガリ県からやって来た
愛と勇気の戦士かも分からんが、漏れの書き込みのぶんまで
合わせてきもいと言われる筋合いは>>496にはないだろう。

使いふるされた言わば定石を山カンでやっちゃいけないよ。
進んで余計な恥掻く事もないだろう？

>>503
とりあえずキモイです

>>503
きもいと思った書き込みを列挙しただけ。
それらが異なる人物によるものであっても、きもさはかわらない。

>>496
あんた、ちょっとズレてるよ。
国際棋戦に長時間碁があった方が良い、と言っている人は、
「その方が多彩な碁が見られる」という理由でそう言っているわけで、
「その方が日本人棋士が活躍できる」という理由でそう主張しているわけではない。

それなのに、あなたは、後者だと思いこんで意味のない叩きをしている。
もうちょっと文意を汲み取ろうよ。

>>505
ふーん、列挙しただけねえ。ｗ
ゆとり教育世代達、せめてイコールの意味ぐらいは
学んでおいてくれなｗ
社会に出たら「きもい」言ってりゃ済むなんて事はないぞ。

じゃないと>>503みたいな散文詩みたいな文章しかかけない大人になるぞと。

このスレは変な人が住み着いてますね。

ＣＳＫ杯の組み合わせ
ttp://www.e-obs.com/obsnews/news/n043007.htm

05/01
日本―韓国　中国―台湾

05/02
日本―中国　韓国―台湾

05/03
日本―台湾　韓国―中国

うぉ燃えてきたぞ。
でも今日は観戦できん。
お前ら、漏れの分まで応援頼む。

中韓にとってはボーナスステージだ

高根台は名誉船橋市民として秘かに応援している

なんなんだ今日は。　依田ちゃんほ戦以外どこのサーバー行っても
見れないぞ。　無料会員の締め出しですかね。

あ　サーバー移動ができなくなってるのか。　ガッデム

サーバー移動もできないなんて。　ベッカム

タイゼムで河野戦以外は見れるな

タイゼムに移動だなこりゃ　

高尾、右下凌いで有望そうに見えるんだがどうなんだろ

高尾は三村曰く優勢らしい。
河野臨もいいんじゃないか？

うーむ、幻想だろうが山下以外全部良さそうに見える。
もし高尾が今日勝ったら今までのことは水に流して本因坊戦応援する。

>>521
全く同じ思いだ。セドル戦の勝利は本因坊防衛より重い。

http://www.nihonkiin.or.jp/img/topics/060501122408.jpg

高尾逆転されたっぽいな

全滅の悪寒

結城は悪くないと思うぞ。よーだもまだ行ける。
ダメなのは山下と高尾の馬鹿二人だ。

途中まで優勢→終盤付近で逆転　っていつものパターンだから　チャンハオみたいにヨセの研究必死でやればいいのに

ちゃんはおはいつもヨセでチャンホに負けるってよーだに相談したら
知得を勧められたんだっけ。

はい　ヨーダは知得全集をプレゼントしたそうです。あと、チャンハオは半目ヨセ研究会とやらを行っていて、これが中国棋士のヨセのレベルアップに大変役立っているようです。

日本の若手棋士は合コンみたいな研究会しかやってないからな

ｾﾄﾞﾙの９目半勝ち
ﾖｰﾀﾞとﾕｰｷに期待するしかないか

結局大差かよ

セドルにいくら負けようが
LG杯予選一回戦負けのきみお相手に本因坊を防衛すれば
十分な金が入ってくるからな。

台湾サーバで観られますよ。

たかおわろす

河野臨負け

棋聖道場、全然進まない・・・orz

結城負け

結城も負け
全滅コースが見えてきた・・・

よーだは良さそう。

あぶねーか

ヨーダ神よせこないかな

チョーウとグリはややこしいことになってるね

潘善�hがちゃんはおに勝ってるぞ

潘善�hﾂｴ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

潘善�hがチャンハオに中押し勝ち。

はんくんやるなぁ
うっくんも勝ったかな？

潘善�hに棋聖と本因坊あげよう

残るはヨーダのみ

ケーゴとリッセー負け。

ヨーダは勝ちそう。

中国-台湾戦は王銘-孔戦で決まります。
日本-韓国戦は韓国の4勝1敗でした。

ヨーダ勝った！

おー、さすが！

うっくん５目半勝ちおめ

結局頼れるのは依田だけだな

よーだ神はさすがだ

山下棋聖（笑）
高尾本因坊（笑）

メーエン敗退。
メーエンよりイソップの方が当てになることが証明されたわけだが

王銘エン九段は今年不調ですからね。
なにがあったのか知りませんが、今年だけですでに11敗目ですし…。

メーエンって去年か一昨年ぐらいからものすごいペースで負け数増やしてない？

メーエンは感覚で珍妙な手を打つから
感覚が鈍ってくると負けが込みやすいんだろうか

昨年はまだましなほうですよ。
ただ昨年終わりから急激に負けだしています。
今年は今日まで3勝11敗と悲惨なことになっています。
ですが562さんのおっしゃるように感覚で打っている部分もあると思いますし、そのうち調子が戻れば勝ちだすのではないでしょうか。

今日はヨーダ−チャンホ戦のみ収穫の一日だったな
序盤から白重く地にも甘いので今日はさすがにダメかなと思って見ていたが
中盤以降巧妙に主導権を握って中央に地を作らせなかった。
序盤のリードで逃げ切った農心杯のチャンホ戦とはまた一味違った打ち回しで
参考にはなったがヨーダならではでとても真似はできないｗ

で、その他の面子は全敗か。
どうでもいいけど、だれか少しはヨーダを援護できんのか
うっくんは快勝したがこういう時に限って台湾チームか
いくらなんでもそろそろなんとかしろよ　高尾・山下！

シンジ、国際戦だめだねぇ、、ほとんど勝った記憶がない。
するのね病がうつったか！？

むしろ治ったりするもんなら病気であってほしい

高尾はやっぱ駄目だね。
正直、セドルに子供扱いされてる感じすらある。

セドルに負けてここまで叩かれるのも本因坊ならでは

別にセドル「だけ」に負けてるわけじゃないからな。

羽根は厚い碁の作り方という本を出してるくらいだから昔は厚い棋風だったんだと
思うけど今はなんか違う感じ（なんか無茶苦茶になってる感じもあるけどｗ）。
高尾も厚い碁の代表格だと思うけどやっぱり世界的には日本でいう厚い碁という
のは温いんだろうか。と厚い薄いを理解してない漏れが思いました。

二十六世本因坊はチャンホがいいと思うお(^ω^)

高尾はもともと一流相手に短時間の碁で勝つタイプではない

だったら国際戦に出てくるなと言いたいね。

勝敗表はまだﾆﾀﾞか

そうだねどうせ出場しても勝てなのなら
日本人が国際戦に参加するべきではないね＾＾
それで満足ならそのほうがいいね＾＾

>>574
これかな
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/csk/index.htm

サンクス
依田だけか

棋譜まだ〜？

KIN氏のとこにあるよ

四天王って…アダ名つけてる場合じゃないぞ。（張ウ除く）
とにかく、結城は国際戦によく勝つし、富士通杯も唯一人
勝ち残ってるから、たまに負けても許すが…



棋聖！！！！！！
本因坊！！！！！！

大三冠の一角の癖して何やっとんじゃボケェ！！！
大三冠かぶって負けるのは日本の恥じゃっちゅーとろーがぁ！！！！


あ〜もう、マスターヨーダだけが心の支えだよ…

羽根は国際戦向けの棋風改造の効果がようやく出て来たかと思ったら無冠になってしまったな
テレビアジア選手権には出るけど

確かに結城はＣＳＫでも活躍しているな。
第2回３−０、第3回２−１、第4回３−０
依田は
第1回１−１、第2回３−０、第3回２−１、第4回２−１

国際戦に強いこの二人の共通点は…秀行塾？
そしたら高尾はどういうことに？

韓国棋院によると対日本戦４−１は上々だが
主将格のチャンホの敗北はちょっとショックらしい。
順当に行けば５勝できたはずとは、贅沢な悩みニダ

以下翻訳

パク・ヨンフン 9段も日本棋聖Yamashita蟹で9段を押してスコアは 4:0.
韓国の圧勝雰囲気で雰囲気は最高に高まるようにした.

しかし, 李昌鎬 9段が戦勝雰囲気を壊すことは予想もできなかった.
‘さむらい’ 依田 9段と激突した李昌鎬 9段は重厚組荒い追撃戦をしたが,
精巧な依田9段のヨセの腕前に地を減らすことを出すことができなかった
案外の李昌鎬 9段の敗北消息に囲碁ファンはちょっと信じられないという雰囲気.

梅沢たんブログより
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/375/88/1/20060501230409.jpg
http://yukarigo.at.webry.info/200605/article_1.html

お〜、ヨーダが李昌鎬にまた勝ったか。やっぱり気合入ってるヨーダは史上最強の棋士だ！

ウックンとはんぜんき7段もGJ！
張栩はやはり国際戦も強いね。
はんぜんきちゃんには棋聖と本因坊あげちゃうｗ

相変わらずｴﾝ安�j高だな

と言ってみたかっただけ。

>>583
> 案外の李昌鎬 9段の敗北消息に囲碁ファンはちょっと信じられないという雰囲気.

依田のチャンホに対する戦績は、ほとんど互角か少し勝ち越してるくらいだろ。
だから、チャンホが依田に負けて「信じられない」って反応は、韓国棋士が日本
棋士に負けるわけがないという先入観によるものとしか言いようがない。
なめられてるよなあ。
そう思われてもしょうがいないくらい他の棋士が情けないんだけどね。

正直依田と結城以外には
なにも希望が持てない僕がやって来ました。

山下はｷｾｲとる前は国際戦でも痺れる碁で
勝ってくれたんだけどな。

世界王座戦の朴との戦いとかすごい痺れたんだけど、
最近のショボイ負け方とかは一体なんなんだ。

女を知って（ｒｙ

こうのりんには誰も触れないの？

もとより誰も期待してない

　';:. :';.
　 .';:. :';.　　　　　　　　　　 : '`"゛ゞ- ､..、
　　 ';:. :';.　　　　　　　,,..;' '' : _,--‐ =-､´ﾞ';
　　　';:. :';.　　　　　　 ｿﾞ;'ノ'､ ; ﾆ､;ﾆ _｀;,...'i_x＝,テ`
　　　 .';:. :';. 　 ,-‐=ｘｨ廴 .. __, ﾆ ‐ ‐;.-､ゞ〉ｿ" 丿
　　　　.';:. :';.　　丶､´ ゞ､´''冫...ヽ ｯ〃,.. .. ﾞ;;_ノ
　　　　　';:. :';.　　　｀ー、､ヽ´=・ﾝ;‐､=・;｀'f′
　　　 　　.';:. :';.　　　　.iﾘゞ、,､ン __''_ 丶ノ⌒"｀ヽ、 　
　　　　　　.';:. :';.　 　　 / /;;;;;ヽ ´'' ''｀ノ〃 ￣"｀ﾞヾ､
　　　　　　 〈ｌｌiiヽ_..ｨ"ﾌ　|;;;;;;;;;;;;;￣_,,x‐‐ ´ ⌒ ..）|;|
　　　　 　　r‐‐っ､冫 　　!;;;;／￣^ﾞﾞ''''''‐ -- . - 　|;|
　　　　　 .. ﾋニソ,ゞt-ｰ¬､ ......､　｀　　　　　　 ﾉノ
　　　　　 / |rーｲヽ､　　　　　　　　　　　 　　 ;　/
　　　　　 |　|と_＿ン､ ＼､、　　　　　　 　　　 ､.|
　　　　　 |丿;;;;;;;;|`´　＼＼　　　　　 丶 　 ..'　'|

日本囲碁は中韓に遅れをとっているが、世界一の棋士はヨーダ。
今日も勝って、それを証明してくれ。

まぁ、あんまりヨーダひとりに負担を掛けるのも酷だよな
国内棋戦では不調なんだし、年齢からいっても上積みを期待するのはかわいそうだ。
ただ昌鎬との生涯を掛けた戦いにだけは今後も全力投球するだろうし目が離せないね。

他の棋士は今日の中国戦こそしっかりせいよ
例えヨーダが負けても勝ち越すぐらいの援護をたまにはしてみせろよな

今日の組み合わせ

河野臨 vs 丁偉
結城聡 vs 謝赫
依田紀基 vs 孔傑
高尾紳路 vs 常昊
山下敬吾 vs 古力

陳詩淵 vs 高根台
王立誠 vs 朴永訓
張栩 vs 崔哲瀚
王銘エン vs 李世ドル
潘善�h vs 李昌鎬

結城は打ちやすそうな感じ　　あとは見れないからしらねぇ

幽玄の間だけど、観たい棋戦があるたびに捨てアドで登録すればいいんだよ。

無料登録だけど
なぜか普通に見れるんだけど。

昨日の途中から無料登録でも見れるようになった
管理人が世界戦なだけに気を回したのか

タイゼム日本部屋で結城の対局を解説しているが
今日は音声の調子が良くて非常にいい

>>600
問題は解説二人の棋力だな。

>>599
そんなことしたら見るために有料登録した人が激怒すると思うんだが。
方針が二転三転、もうまともな会社のすることじゃないな・・・
あ、別にまともな会社じゃないか。

ちゅるはんにかったことある棋士って覚しか見たことないんだが、
ほかの日本棋士って勝ったことあるのかね。　セドルは結城と依田に
しか負けたの見たことない。　

崔哲瀚には山下が台湾の国際棋戦で勝ったことがあるよ

>>603
チクンさんが勝ってる。
チクンさんは日本人じゃないからというなら知らん。

蘇耀国も勝ったことあるよね？

今日はメーエン先生に期待☆

メーエンとセドルの碁はしげすぎ

>>608
「激しすぎ」だ
何を書いてるんだ俺は･･･orz

山下は全然だめだな

河野臨は優勢に見える

じゃあ、今日は４−１
悪くて３−２って感じでおｋ？

棋聖と本因坊はきっちり負けてくれるだろうから依田のところが勝負じゃないか？

棋聖負け

一番つまらんところを生中継してしまったな

棋聖と本因坊が負けるのは予定通りです。

全くだ。棋聖なんかには誰も期待してないというのに。

無料でも見れるのは生中継だけなんじゃないの？

今日は全部見れるよ

結城９段は余裕で勝利
紛れはないでしょう（ry藤原

メーセンさん負けた

うっくんとこは攻め合いだね。

張栩勝ったな。
台湾チームだがよくやった。

うっくんがチョルハンに勝利

チョウウ勝ち

>>621
今日は脳みそが腐ってるらしい…orz

王コンビ負けか
ハンがチャンホ相手にどうなるかな

高根台が陳詩淵に勝利・・・と。
どっちも知らんけど。

張栩戦の最後の攻め合いでどうやっても負ける…orz

高尾はなんかいけそうな感じになってきたような…

ヨーダは無理っぽいか･･･
計算ミスでもしたか？

関西棋院の解説はあてにならんなｗ

>>628
韓国棋士の中でも、たかねだいとあだちいさおは覚えやすいじゃん

依田はこりゃホントに四隅取って中央全部やる作戦だな。
いくらなんでも中地がでかすぎないか？

依田勝ちかな

依田負け。
やっぱ大差で負けてたんだな。

依田は大差負けだろ

依田vs孔の中央黒地がキティーちゃんみたいだ

結城は僅差で負けそうな気配。
高尾はチャンスがあるような気がする。

ハン負けちゃったか。しゃーない。

依田戦の黒地ある意味凄い

依田ってときどきこういう何考えてるのか分からん碁打って負けるよね。

まったく期待してなかった河野が勝ったようだ。

今日はもしかして全敗かぁ
中韓に１−９じゃ責任問題だろこれ

また１勝だけか

残るは主将戦のみ

天元はなんとかいけそうか

河野は勝ったよ。
高尾はやっぱり少し届かないか？

高尾は負け確定らしい……

高尾これを勝ったら少しは認める
国際戦でのこれまでの罵声もひっこめる
頼むから勝ってくれ

でも、だめだろなぁ・・・

高尾、3.5目負け。

台湾に３−２で勝っても主将戦の結果によっては最下位になる可能性アリ。

あ、間違いだ。
↑無視してください

「国際戦頑張る」といっても、中韓棋士並みの努力をしている(してきた)棋士がどれだけいるのか？
よわよわ棋士満載の国内棋戦だけで人並み以上の収入保証があるユルユル生活で、必死に勉強
してる棋士なんかいないよ。もう国内棋戦優勝時点では世界戦への出場権だけ与えて、世界戦で
優勝した時点でそいつ報奨金を出せ。負けたらキャリーオーバーで。

そもそも台湾は身内ばっかだし
最下位決定戦なんてだれも興味なし

来年からはＡ、Ｂ２クラスに分けるか
成績のわるいやつにはハンデ戦にするっきゃないな

日本ー韓国は日本先番でコミなし
日本ー中国は同じくコミ３半くらいでどうよ？


高尾−チャンホorセドルなら　２子置きでいいんじゃないか

しかし、高尾の駄馬っぷりは羽根以上だな。
今日、唯一の収穫は張栩がチュルハンを撲殺したことか。

若手四天王って言い方で四人並べるのは張栩に失礼だな。
山下、高尾、羽根の三バカトリオの新しい呼び方考えようぜ。

>>657
張栩は台湾の星
山下・高尾・羽根は日本の(ry

>>642
笑ってしまった…
10目数え間違えてて「ちょっと悪いとは思っていたが」なんてことかな？

>>657
国内では依田や結城といい勝負（以上）なのにねえ。
ハートの問題だろうか？
確かに依田の心臓には毛がはえてそうだが
ま、とりあえず「内弁慶」は言えるな。

楽観病で取りこぼすのです♪

というか河野臨は若い頃、富士通杯だかなんかで
活躍してたから国際戦には強いと思ってたんだがここじゃどうでもいいキャラみたいだな
個人的には依田の次くらいには期待してる。

先ほど確認しましたが、日本も台湾も残念です。
もうすこしがんばって、せめて中韓のどちらかに勝ちこして欲しかったですよ…。

頻繁に国際戦があると重みも有り難味もなくていまいち飽きる

依田・・・なんという負け方をするのだorz

今日のヨーダの碁は白番で四隅を全ていただきたいという
例によって序盤から趣向を凝らした碁だったのでそれなりに楽しめた
相変わらずいい敗けっぷりといえる。
今日は必死で勝ちに行く日じゃないんでしょ。

・他の４人に配慮した
・どうせチームで勝てないので新たな領域に挑戦した
・チャンホに勝っておなかいっぱい

たしかに若手四天王というのは張栩に失礼だな。

大分に住んでるから最後ぐらい見に行きたいが、GWに別府に行くにはかなりの根性を必要としそうだ・・・・

こと国際戦となると
張栩と他の棋士との差が際だつなw

僕たち日本人は本因坊戦のような2日制の碁を見据えて勉強してきた
国際戦のような短い持ち時間は苦手だ。

こんな事を言ってた棋士がいた気がするけど誰だっけ？

>>670
> 僕たち日本人は本因坊戦のような2日制の碁を見据えて勉強してきた

高尾のことか？ あまりそういうことを言うタイプには見えんが。
いずれにせよ、高尾がセドルに二日制の碁なら勝てるなんて
昨日の負け方観てるとまったく思えんがな。

中国＝韓国＞＞＞台湾＞日本

高尾だったか

ここまで負けが続くと日本人が弱いというより日本の碁が終わってるのかもな
考え方から日本、韓国、中国で結構違ってるみたいだし。
まぁでもちょーうは勝ったり、中盤までは優勢だったりするから
やっぱ日本人が弱いだけか・・・

高尾とセドルが二日制でやっても
セドルが持ち時間三時間ぐらいしか使わずに勝ちそうだな。

本因坊と棋聖は、今月は、LG杯にも出場予定ですよ。
そこで３回くらい勝ったら許してあげよう。

いまの高尾とセドルじゃ
マジで二子くらいで丁度いいな
一度そういう企画をやってもらいたい

いいね。高尾とセドルの一番手直りの打ち込み碁とか。
定先と二子の間で推移するだろうけど下手したら一回ぐらい三子とか行くかもしれない。

武宮先生もびっくりの碁だったな、ヨーダ戦。

>>673
いや知らんよ。「本因坊」というから高尾のことかと思っただけ。
上にも書いたけど、高尾はあまりそういうこと言わない気がする。
まあ、誰が言ったにしてもいいわけにしか聞こえないけどね。

これが高尾の実力だからしょうがない。張栩は一番お世話になった先輩に
本因坊位を禅譲しただけでしょ。王座戦を見れば分かるように敬吾は張栩
の敵でない。張栩が最近日本の棋戦で本気で戦ったのは依田との名人戦
だけだと思うよ。依田は五連覇が、張栩は最年少名人・本因坊がかかって
からね。その張栩でさえも世界のトップ達には少し分が悪いくらいだからな。
正直、敬吾や高尾に期待するのはやめれ。かわいそうだから。そこら辺の
碁会所で頭張ってるおっちゃんにプロのトップに勝って来いって言うような
もんだぞｗ

日本が弱いのなんて、今さら分かり切っていることなのに、
今さら口汚く罵倒してもしゃーない。
見苦しい。やめれ。

それとも、日本人棋士がもっと強いと思ってたのか？
おまえら、夢見すぎだよ。

四天王好きだからなぁ、四人とも。
だから世界でも勝ってる姿が観たいよ。

>張栩は一番お世話になった先輩に本因坊位を禅譲しただけでしょ。

今日も昨日に劣るとも優らずひどい結果ですた…ＯＴＬ

これで中韓に２生８敗…ＯＴＬ

台湾は張ウ以外はもともとダメポな面子だし…
明日見る気も無くなったよ…

>>684
　２「勝」８敗

漢字も打てない落ち込みです…

結城の碁は惜しかったけどな。
途中から急に石がのびなくなった。
負けるときはそんなものかもしれんが。

高尾ｾﾂﾅｽ・・・

本因坊（笑）

あぁ、結城九段。
どうしてあなたは、ファンを身悶えさせるような負け方をするの、２日とも。。。

趙治勲も今週の週間碁で、
日本棋士はもっと世界戦を大事にするべきだと提言しているね。

高尾のしゃべりを聞いてると彼が天狗になっているのがよくわかる。
張栩の話し方にはまだ謙虚さを感じる。
これが国際戦での二人の差じゃないかな。
>>680
>張栩は一番お世話になった先輩に本因坊位を禅譲しただけでしょ。
これは俺も本当だと思うよ。

天狗になるのは世界戦で優勝してからにしてほしいね

四天王と言っても、国際戦を見ると張栩と他の差は歴然だなあ。

富士通なんかでもこれは日本勢が面白いって（解説は言ってる）形勢からぼろぼろ負ける日本棋士。
じゃあ逆に劣勢から押し返すかというとそれもできない日本棋士。

しばらくは依田と張栩頼みなんだろうか

>しばらくは依田と張栩頼みなんだろうか
棋聖、本因坊より、LG杯予選突破の二人（蘇陽国、黄翊祖）のほうが
期待できるかも。。

羽根も国際戦ダメなの？
こないだのラーメン杯でも二人抜いてたけど。

羽根は国際戦ダメの代名詞やがな

>>695
あんときは確かにちょっと頑張ったね。
だけどそれ以前は出ると負けの今の高尾並だった。

羽根直樹の国際棋戦成績＝17勝30敗(対韓国：6勝19敗、対中国：7勝8敗、対他：4勝3敗)
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00105.htm

勝っても「ちょっとは頑張った」
負けたら「天狗になってる」「全然ダメ」
お前らムダに厳しいなあ。少しはカネでも落としてやる気出させてやれよ
負けてる時にどう接するかでファンの質がわかるよ。
お前ら昔の浦和レッズに「氏ね」とかTVで絶叫してたオバハンか？

＞2003年(4回)春蘭杯準優勝(26歳)
羽根はこれ勝てなかったのがつらいなぁ。相手が李昌鎬じゃ仕方ないかもしれんが。
四天王では羽根と張栩が特に好きなので、
国際戦で活躍している羽根が見たい。

>>698
大体一勝二敗のペースか。
高尾よりはだいぶましだったんだな……

日本の棋士は国際戦で負けても悔しくないんだろうね。
日本の棋戦を国際オープン戦にして、日本の馬鹿棋士どもに
金をやらなきゃいいのに。

そうすりゃハングリーになってもっと身を削って努力するだろう。

>>699

おまえはまったくわかってないよ
敗者への妙ないたわりが日本の碁をさらに弱くするんだよ
ていうか、中韓では負けたらボロクソ、負け続けたら見向きもされない
日本みたいにタイトルアホルダーだからといって無条件に国際戦に出れるわけじゃない
中国では予選を必ずやって選抜しているし、今回の韓国は農心杯での敗北に非常な危機感を持って
メンバーを厳選して富士通、ＣＳＫと背水の陣で望んできたんだよ
やつらの方が数倍強いプレッシャーの中で戦っている。
これくらいじゃ日本はまだまだ甘いと思うよ
ヨーダの快挙で一時は沸いたが、改めて総合的な実力差を見せ付けられて
ファンもさすがに危機感を持ったきたんだよ
どっかの連盟とは違うが、この敗北結果では首脳陣辞任してもおかしくないんじゃないのか。

日本では国内戦に比べて国際戦の比重は遥かに低いから
しょうがないんじゃないの？
中国や韓国に負け越すようになる遥か前からね

まさか罵倒すれば強くなるとか信じてるのかね
いくらボロクソに言おうが勝つ奴は勝つし負ける奴は負けるんだよ

日本は囲碁マスコミが棋士と癒着してるから中韓と違って叩かれることがない。

囲碁端にでも逝けば？爺さん

>日本では国内戦に比べて国際戦の比重は遥かに低いから
>しょうがないんじゃないの？

しょうがないと思ってる時点で負けなんだろうな。

おっと高尾は張栩と当たるのか

昨晩高尾本因坊の嘆きを延々と聞かされた張栩名人は高尾の無言のメッセージをしっかり受け取っていますｗ

しかし今日の対戦は内輪のそれなんで、見る気しないや。
木曜日の幽玄の間で、高尾張栩なんてやってたら喜んで見るけれど。

高尾⇒対韓国：1勝7敗、対中国：2勝6敗
羽根⇒対韓国：6勝19敗、対中国：7勝8敗
山下⇒対韓国：8勝16敗、対中国：5勝4敗
張栩⇒対韓国：10勝10敗、対中国：14勝8敗

こう見ると、高尾は圧倒的に戦績悪いな。
昨日の碁も厚みがいかされてなかったし、棋風が合わないのか。
羽根は国際戦で勝てるようにと棋風改造に取り組んでいると聞いたことがある。
その結果がラーメン杯二人抜きなら、しばらくは温かい目で見守るもよかろうて。

高尾は今日の相手はうっくんか
うっくん優しいから、ひょっとして
今日でようやく連敗止められるかもなｗｗ

今日の日本戦はどれも見る気がしないので
李昌鎬　vs 常昊
李世ドル vs 古力 戦に注目するよ

しっかし中韓ファンには痺れる最終日だな
うらやましいよ

呉清原とか林海峰とかチクンとか日本に来たと思ったら最強クラスになっちゃうし
日本人自体あんま頭脳競技向いてないんじゃないの？
団体競技とかは得意そうだけど

その時代の特別に強い奴が来ていたということですな

日本の東アジア系外人棋士はみんなそれなりに強いし環境はいいんだよ。数も足りてる
足りないのは資質、日本人には向いてないんだよ。強いて言えばミネラルが足りないのかもしれない

こうやって見ていると国際棋戦で勝ちこしている趙治勲、王立誠、小林覚、依田紀基、結城聡、張栩がいかにすごいかがわかりますね。
立誠はもう厳しそうですが。

人種の違いで資質の違いなんかあるか。
おまえいつの人間だ？
アーリア人は世界一優秀な民族だとか言っていたナチスの人間かよ。

単純に、日本で囲碁が盛んでないから、プロも弱いだけの話。

人種の違いで資質の違いが全く無いと考える方が不自然。

そんなに危機感を抱くこともないと思うよ。
昔日本が強かったように、今は中韓が強いだけ。栄枯盛衰。
むしろずっと日本一強であることの方がおかしい。

ちょｗｗｗｗｗ高尾おまｗｗｗｗ
91手ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高尾は初日のショックを引きずってしまったか・・・

しんじくんはもう国際棋戦に出なくて良いよ
賞金の高い、国内専用でお願いします＾＾

ここで、高尾が張栩に勝ってもほとんど意味ないし、、
本因坊もらったお礼返しじゃないの？
張栩は今年のCSK杯の最速3連勝達成者になったな。

>しんじくんはもう国際棋戦に出なくて良いよ
今月、すぐにLG杯が待ってるんですけど。。

レベル的にはシンディーも羽根・山下と変わらんから、出るべき人はヨーダとうっくんだけか

>>725
つ結城

古力がセドルに勝ち、、まんなかの大石とられてダメかとおもったけど、
セドルが油断したか右辺があっというまに手になったみたい。

リン勝った

セドルが敗れたとなると韓国勢に緊張が走るな
チョルハンは凌ぎきるかといったとこで難しい局面だな
これを落とすと中国勝利も見えてくる
他の対局はまだまだだが、

グーリーあついな

昌鎬、哲瀚はどうやらいけそうだな
韓国どうやら巻き返したか

古力−セドル戦もそうだが中盤からの凌ぎ合いはどれもスゲーど迫力だな
高尾ちゃんとしっかり見てとけよ

あれ　哲瀚どうしたんだ　ダメポそうｗｗ

山下は難しいけどヨーダと結城は勝てそうかな。

山下九段は勝ちそうじゃないですか？

さすがに日本−台湾は盛り上がらないな

丁偉も逃げ切れそうだな
なんと中国３勝か

本命韓国だったんだけど、中国きたかー。
とにかく、いいもの見せてもらって感謝。
そういや、日本の試合まだ見てないや。

>>737
中韓でお腹いっぱいでおｋ

個人的には、グーリーの好調とシイヘの出場が大きかったと見ている

ボナンザは６連勝か、つえーな

スレ違い　すまそ
ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

謝赫はチョルハンキラーだからな

コンジェも勝っちまったぞ
おぃおぃ　チャンホは大丈夫だろうな

チャンホはさすがに勝ったか

日本4-1台湾
韓国3-2中国

優勝韓国、2位中国、3位日本、4位台湾ですね。

は？

ぐりとこんじぇと高根台で三勝でしょ？
3-2で中国が優勝。

こぐんて・・・

たかねだいは韓国

すみません間違えました。
中国3-2韓国でした。
優勝は中国、2位が韓国ですね。

素でまちがえたorz
謝だね・・・

優勝は中国だとわかっていたのですが、なぜか韓国優勝と書き込んでしまっていました。
どうもすみません。
今から棋譜をすべてうｐしていくので、ご覧ください。

おまいら　中韓棋士勢のことよくわかってないみたいだなｗ
ファンの認識がこの程度だから　プロもご同様なのかもな
こりゃ　今世紀中の覇権奪還はムリだわｗｗ

21世紀中に日本は中国に併合されるから
自動的に問題解決w

>>752
お前さんがよくわかってるのは、どうせ名前とその読み方のことってぐらいだろｗ
ぶっちゃけ、プロが向こうの奴らの名前を知らなくてもいいだろ。
自分たちが強ければ… orz

今回の全勝は
張栩、孔傑、謝赫、朴永訓の4名か。

全敗は、
高尾、王立誠、王銘宛、陳詩淵。

王立誠九段は2年連続、王銘エン九段は3年連続3連敗です。
残念で仕方ありません。

全敗や中韓相手に二期連続無勝は、翌年外すくらいやっていいかもね。

CSK杯は今年で終わりと予想しておく。

日本の棋士はそもそもべんきょうしてるのかね。中韓の棋士はこんな勉強してるって話はよく聞くんだけど、日本棋士については、ヨーダうっくん以外についてはほとんど耳にしないんだよね。

>>760
すごいアンテナが低いな、あんた。

冗談でもなんでもなく高尾は3年以内に複数回世界戦で優勝すると思う
棋譜の質が高い

いや、確かに私がアンテナ低いのはそうなんだけど、それでも中韓の棋士についての情報の方が多く入ってくること変だと言ってるんだよ。

>>763
君が変なんだよ

終了

張栩はこれまでCSK杯は苦手（3勝6敗）で、対日本3連敗だった。
なんか意外。
台湾チームは対日本4勝16敗、対韓国5勝20敗、8勝17敗。
ひどいね。

>>763
いや、中韓の棋士がどれだけ勉強しているかなんて情報、ほとんど入ってこないよ。
日本人なら、棋書とかTVとかで、いろいろ研究会の話とか、よく耳にするけど。

中韓の棋士がどう勉強しているのかなんて、どういうところで聞くのか、
私の方が聞きたい。

＞＞７６６
　主に週刊碁とかなんだけど、ソヨウコクとかリュウシクンとか、海外出身の棋士がそういうことを話してることが多いんだよね。

>>767
そういう記事だけ読んでるのか？
やっぱりあんたの読み方が普通じゃないって。

>>760
張栩と依田が特別に勉強量が多いっていう話はあんまり聞かない気がする。
確かに四六時中囲碁のことを考えていそうだけど。

>>768
　別にそういう記事だけ読んでるわけではないよ。ただ、「日本も国際戦で勝つようにこんな対策してます」って話はほとんど聞かないところに、たまにだけど中韓の話とか聞くと、あーだから日本だめなのかー、って思っちゃうんだよね。

>>770
正直、あなたが日本人棋士を叩く材料を無理矢理作っているようにしか見えない。

むしろ、結城とか河野とかの方が勉強熱心ていう印象。

高尾と小林覚は競輪場で秀行を探してるイメージかな。

>>771
そう思うのは自由だけど、私はそういうつもりはないです。
>>769
私の書き方が悪かったんだけど、量というより内容について言ってるんだよね。
うっくんは詰碁を中心に読みの力を鍛えてるし、ヨーダは最近スランプになって、古碁を一日１０時間並べて感覚を取り戻そうとしたとか、具体的な対策（国際戦対策には限らないけど）をしてるイメージが強いんだ。まあ私のイメージなんで実際には違うかもしれないけど。

ID:R4dzZz3j
ID:R4dzZz3j
ID:R4dzZz3j

>>773
あなたの書き方だと他の棋士が勉強して無くて、
張栩と依田が特別に努力してるとしか読めないんだよね。
結果から原因を探してるようにしか思えないよ。

ID:Se0o8yAzにほぼ同意しておく。
中国の若手発の新手とか韓国で研究済みの布石作戦とかは
ここ数年でいくつも目にしたが日本の若手発の新手なんか見たことない。
張栩が打ち続けて日本で流行らせた布石ならあるけど。

>>766
ヒカルの碁情報だが中国の若手棋士は
一つのとこに集まって一緒に暮らしている
そこでみんなで研究・対局してるらしい

日本は師匠や個人別に別れ研究会・勉強会と称されるものは存在するが
これだけ大規模の機関はない

院生も週末だけの通い塾だし、教育の徹底振りが根本から違う

>>777
それじゃあ、そういうことをしていない韓国が中国より強いのはなんで？

>>778
韓国は囲碁塾なんかの発達がすごいからではないかな？もっとも最近中国が台頭してきているけど。

中韓の棋士が、大人数での研究会とか、新手の情報交換だとか、
日本ではあまり活発ではないような研究をやっていることは
常識ではないか。そんなことは普段から囲碁メディアに触れていれば分かること。

>>779
そこから考えれば、日本棋士が弱いのは、裾野が狭いからではないのか。

日本の棋士は合コンとかで忙しいから仕方ないんじゃないかな。

>>781
裾野の問題も大きいでしょうね。ただ、それはすぐにどうこうできることではないから、とりあえず現在いる棋士たちがやれることをやるしかないでしょ。

>>780
Se0o8yAzが言ってるのはそういうことではないよ。
彼の主張は張栩と依田以外はあんまり勉強して無くて、
張栩が強いのは詰碁を作ってるからで、依田が強いのは古碁を勉強しているからということ。

なんじゅそら。

>>784
それは端折りすぎだろ。
日本の棋士の勉強量については俺も以前から疑問を持っていた。
ほんとに遊びすぎの棋士多いよ。

張栩と依田以外が勉強していないって、イメージだけで語っているんじゃまいか。

今の日本人棋士の状況は、日本人がちょっと頑張ったからって、
ちょっと努力したからって、どうにかなるようなものじゃないと思う。
そもそも、プロを目指す人間の数、質が違うんだからどうしょうもない。

日本の棋士だってプロなんだから、みんな一生懸命勉強はしてるだろう。
しかし、結局やり方が未だに個人研究会中心で、最近の囲碁界の進歩に
ついて行けてないのだと思う。
韓国では若手を中心にネットを活用して、ある意味24時間研究会の態勢に
なっているとも聞くしね

>>776
> 中国の若手発の新手とか韓国で研究済みの布石作戦とかは
> ここ数年でいくつも目にしたが日本の若手発の新手なんか見たことない。

結局これが、日本の勉強の「質」を物語っているんじゃないかな。基本的に
後追いの研究になっているんだよ。

量もそうなんですけど、私がより気になってるのは「内容」なんですよね。例えば日本の棋士は終盤近くで逆転ってパターンが多いけど、その対策をしてるってのは聞かないんですよね。
勉強会とかやってるらしいけど、そこでどれだけ「有効な」対策が立てられてるのか、と疑問に思ってるんでよ。
そんな中でヨーダとうっくんはどんな勉強してるか耳にするから、彼らは自分に必要な勉強を考えてやってるのかなと思ったんです。

つか、ファンが付いてまわるプロ競技者にとって

『　結　果　で　語　っ　て　何　が　悪　い　？　』

とゆースタンスは受け入れられませんかそうですか

>>786
私も日本の勉強が非効率なのは同意するよ。
遊び好きの人が多いのもそうだろう。
ただ、私がSe0o8yAzに聞いたのはなぜ張栩と依田だけが特別なのかと言うこと。
それで返ってきた答えが>>773。
張栩の研究会も聞く限りでは普通の研究会だし、
一生懸命古碁を研究してたひともいっぱいいる。

日本を強くするためには、私はむしろ院生あたりの勉強を改善した方がいいと思う。
実戦中心の勉強よりはむしろヨセとか読みとかの基本的なところを徹底的にたたき込む。
これも中韓の若手がやっていることだけど。
ただ、一般に伝わってないだけで、プロの勉強も、若手の教育も
徐々に中韓に近づいているような気がするけど。
（そういう記事も読んだことがある）
裾野の違いが大きいからしばらくは差がつく一方だろうけど。

まだ続くんですか〜？

日本では才能持ってても囲碁以外のことしてる奴が多いからな、特に今は。
まあでも才能が各方面に分散することは悪いことじゃないと思うけどな
運動能力に長けた奴が皆野球やってた頃とは時代が違う

つまり何が言いたいかというと
囲碁をやっていたら化けたかもしれない人材＞＞今のプロ＞＞＞＞＞＞＞＞俺
ってこった

とりあえずCSK杯が終わってみんないらいらしてることはわかった。

そりゃいらいらするよね。　こんなにボロ負けするんだからさ。

三大棋戦は全部世界オープン戦にして、全部中韓にタイトル取られて
も同じ状況で入れるか見物でございます。　つかまじでオープン戦に
してくれ。　強くない本因坊とか棋聖を見てるだけでつらい

>>793
そんなに卑下しなくてもお前にも素晴らしい才能が眠っているかもしれないぞ。
お前はやれば出来る子だ。

野球に関しては育成が進歩しているし、選手自身の努力も昔より上。
だから人材は昔よりも少なくなっている（日米とも）かも知れないけど。
今のプロのレベル＞昔のプロのレベル
だと思う。（昔のプロって言うのがいつの時代かにもよるけど）

囲碁についても同じことが言えるんじゃないかな。

>>794
とりあえず日本棋院で５段になってるソウクンゲンだけでも受け入れてみてはどうだろう。

向井3姉妹とか
万波姉妹とかが揃ってプロになれる日本のレベルはたかがしれている。
素質がなくても環境次第でプロになれるということだ。

こういう国際棋戦でも、中韓の棋士は夜遅くまで残って検討してるけど、
日本の棋士はすぐに切り上げて遊びにいっちゃうらしいね。
競技人口で比較にならないほど差がある上にこれじゃ、負けて当然。

今の日本棋院の方針だと女流で人気取ってどうこうだししょうがねっしょ
１０年後にひとりかふたりでも「対抗出きるかもしらんね」という選手を育てていくしかなさげ

もう中韓に追いつくのは無理ぽ＾＾

>>797
女流は普及の貢献度がすごいので、それはそれで必要。
ただ、3年間で勝率が1割きってるようなプロは強制廃業にしてもいいかも。
それより、韓国でプロになれなくて日本にきてプロになりたがってる
韓国トップアマを救済できないのかな。。日本のレベルアップにも
貢献してくれるとおもうんだけど。

>韓国でプロになれなくて日本にきてプロになりたがってる韓国トップアマ
そういう人がいるの？日本でプロになるのになんの問題もない気がするけど。

>向井姉妹、万波姉妹
彼女らはちゃんと戦闘力もあるみたいだし、大丈夫だと思う。
（全員は知らないし、プロの気力をどうこう言えるレベルじゃないけど）

>>802
日本と韓国で、それぞれの院生だった人間は他の棋院のプロにはなれない、という
協定を結んでいても不思議でないような。
自国の棋院で金を出している養成期間で育てた人間が、他国のプロ棋士に
なるのは容認できないだろうから。

木谷道場みたいな才能が才能を呼んで切磋琢磨しあう環境は作れないのか

万波姉と向井１，３は普通に対局でやってける。女流タイトル十分狙えるし、男とでも立派な成績残してる
万波妹は完全にそっち系だし、向井２は入団直前に始めてB残留したらしいからな、、

>>804
そういう時代じゃないの一言で片付いてしまう悲しい現実
小、中学生を親元から離して専門家に育ててもらうなんて今の日本じゃ考えられない

>>806
つ大淵盛人九段

大淵プロの指導力はどうなんでしょうか？大木谷と同じというわけにはいかないような･･･

大機谷はほとんど実際の指導はしていないよ。
大勢の子供たちの食い扶持を稼ぐために、出稼ぎばっかりしてたらしい。
毎日詰碁を出題したくらいかなあ。

へー検索してみた。結構期待できるのかな？
木谷先生もそんなに指導してたわけじゃないでしょ？たしか

2001年から2006年まで入段者は48人(2001年9人、2002年11人、2003年8人、2004年6人、2005年10人、2006年4人) いる。
彼らの師匠を調べてみると、25人が｢八大育成プロ｣、16人が｢その他の師匠｣、7人が｢師匠なし｣であった。
5年間の新入段者の実に52%は｢八大育成プロ｣から誕生している。

八大育成プロとは、｢菊池康郎｣、｢大淵盛人九段｣、｢岩田一八段｣、｢本田幸子七段｣、｢苑田勇一九段｣、
｢仲邑信也八段｣、｢植木善大八段｣、｢吉岡薫七段｣の8人のこと。中でも｢菊池康郎｣門下が5人、
｢大淵盛人九段｣門下が4人、｢岩田一八段｣門下が4人で、この３育成プロのもとから13人 (27%)の入段者が生まれている。

菊池康郎、大淵盛人九段、岩田一八段、本田幸子七段は東京圏で、苑田勇一九段、仲邑信也八段、
植木善大八段は大阪圏で、吉岡薫七段は名古屋圏で弟子の育成を手掛けている。
中でも東京の大淵盛人九段、名古屋の吉岡薫七段は内弟子制度を取っており、強い棋士を輩出している。

内弟子制度のもとで選び抜かれた神童が囲碁漬けの毎日を送り、互いに競い合って精神面を鍛えられる。
これこそが国際戦で勝てなくなった日本碁界の唯一の復興策かもしれない。大淵盛人九段、吉岡薫七段の弟子の活躍に期待したい。

今年は主な世界戦（富士通杯、三星杯、LG杯、春蘭杯、応氏杯、トヨデン杯）で
日本人が最後に優勝(1997小林光一@富士通杯)してから10年目という記念すべ
き年だ。2006年のLG杯は古力がさらった。春蘭杯はベスト8だが日本人は既に
いない。富士通杯はベスト8で結城のみ。三星杯はこれからだけどまぁ日本人の
優勝はないだろう。10年間で40戦も世界戦はあったのだが1つもとれなかったと
いうことになりそう。おまいらあと10年いや20年は我慢しろよｗおれはベイスター
ズファンだからな。あと30年は我慢できるぞｗ

結局のところ、日本で囲碁のステータスが低いからなんだよ、日本が弱いのは。
裾野から広げてかなきゃあかんわ、中韓みたいにさ。
梅沢由香里とか若手棋士がその点で頑張っているけれど、
いかんせん今のガキはテレビゲーム命だからな。
そういうガキども集めるのも大変だし、
集めたところで一回や二回のふれ合いで囲碁に興味を持つかどうかは怪しい。
やはり親から子へと家庭内で囲碁が伝授されてかなきゃダメだ。

日本棋院も幽玄の間の無料会員締め出しとかやってる場合じゃないよな。

>>813
１６億５千万の赤字返済のために仕方ないとはいえ、あれはちょっとやりすぎだよね。

>おまいらあと10年いや20年は我慢しろよｗおれはベイスター
>ズファンだからな。あと30年は我慢できるぞｗ
おれは、15年後に期待している。
小林泉美の子供と孔令文の子供の二人が天才棋士として
デビューしているはずだ。。（血筋は抜群）

そんなに赤字あるんか。。
まぁしかしスポンサー収入以外の収入源もないだろうし、仕方ないってところか。
一年で1万くらいなら喜んで出すんだが、一月2千となると躊躇してしまうんだよなぁ。
漏れ、観戦しかしないし。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0603/ka_603_06031701.htm

大淵さんの内弟子はテレビ・パソコン・ケータイ全部禁止とのこと。続々と入段しましたね。
ネット碁打って研究とかいってる院生はどうなんでしょうかね。
情報やら強い人と打つ機会うんぬんより、目標に向かう意気込みが違うんじゃないでしょうか。

大渕門のやり方が正しいかどうか分かるのはこれからだ。
入段者をたくさん出せばいいってもんじゃない。世界で戦えなければ。
最悪、他の有望な人間を締め出しただけだったっていう可能性だってある。

緑星とか秀行門がほめられたのはそれなりに世界で戦える人材だったからだろうに。
正直自分は、碁の世界は意気込みでどうにかなるもんだとは思わん。

>>803
そんな憶測だけで語ったってしょうがないような

>>818
ネット碁に対する偏見がないですか？

>>819
確かにまだ大淵門下の評価を下すのは早いね。
ただよく考えると、緑星・秀行門とも世界戦でコンスタントに上位に入れる人はほとんどいない気も･･･

＞緑星・秀行門とも世界戦でコンスタントに上位に入れる人はほとんどいない
そもそも日本にほとんｄ（りゃ

意気込みを否定するなら勉強量とか研究量とか言うなよ

韓国のプロって親元離れて師匠の下で勉強してるんだっけ？
沖岩高校とか良く聞くけどどうなんだろうね

# 日本では囲碁棋士があまり魅力的な職業じゃないってのが一番大きいような(^_^;)

なんだかんだいって地道に裾野を広げていくのが一番だよな
お前らも落ち込んでないで今すぐ隣人に囲碁教えて来い

>>794に激しく同意。
産経がしょぼい十段戦の注目度を上げるために、国際オープン戦にしても
いいと思うし、アサヒのような媚中・媚韓メディアが「友好」のため名人戦で
そういうことをやってくれてもいいのに。

>>811
>10年間で40戦も世界戦はあったのだが1つもとれなかった
泣けてくる(;つД｀)

>おれはベイスターズファンだからな。あと30年は我慢できるぞｗ
ちょｗｗｗｗ
俺、中日ファンｗｗｗｗｗｗ
待てねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
国内棋戦をオープン棋戦にしたら、日本人棋士が真剣勝負する機会が
減って、さらに日本人棋士が弱くなるんｼﾞｬﾏｲｶ。

そもそも、なじみのない外国人棋士同士が戦う棋戦なんて、
興味はとても持てないな。

＞なじみのない外国人棋士同士が戦う棋戦
スポンサーとしてはあまり金は出せないな

>>819
それで締め出されるなら、「他の有望な人」の修行方法が間違ってるんじゃないですか？
別に若くしてプロ入りして世界を目指すのつもりじゃないなら構わないと思いますが。
>>820
ネット碁が悪いと言っているのではなく、ネット碁以外にも一杯やることがあって集中できない
でしょうねと言いたかった。

世界を目指すとか言ってる人が碁漬けの生活しないで通用するなんていうのは、中韓の状況を
考えたら無理なんじゃないでしょうか。裾野が一億人くらいになれば間違って大天才が出てくる
かもしれんが。

なじみのある弱い棋士がいいか、なじみのない強い棋士がいいか、
スポンサーにとっては、究極の選択。。

日本の棋戦で日本で育った外人が活躍してるのを見ればわかる
日本人には向いてない・・・　それだけの事楽しく打つことに方向転換しましょう

囲碁のプロ棋士は将棋の3，4倍いるらしい

>>831
そりゃ、外国から日本に子供のうちから単身やってきたのなら、
碁に強くなるしか未来がないから、そりゃ、頑張って碁以外のことは
しないから、強くなるのは当然。

それをもって、日本人には向いてないと結論づけるなんて、
頭の中にムシでも湧いてるんじゃないですか？

>>831
外国から来た人には日本人とは別のモチベーションがあるの。
と俺も思ったが、
日本人にそういうモチベーションがないのなら、それは結局向いていないということかｗ

ヨーダが古碁以外に特別勉強してるわけじゃないのに強いのだから
中韓を研究しても結果は変わらないなんて
おまえらの認識の低さと勉強不足には笑わせられるよ

ヨーダはチャンホの全ての棋譜を、しかも何度も何度も並べて研究に研究を重ねて
対局に臨んだという話はあまりにも有名　
世界戦というよりチャンホとの勝負に対しての執念があるんだろうね
いづれにしても勝つ意思とそれを裏付ける研究があってこそだ

そんなことより韓国棋院は今回のショックは日本の比では無いみたいだぞ

名誉回復に失敗、
中国に囲碁最強国を明け渡した、
衝撃の敗北!

だそうだ。

おい日本棋院もＨＰにこれくらいの危機感もって書けよ
負けた時はいつもノーコメントで、
結果は小さく時にはトップに出ないことが多いもんな

家を出るどころか国を出てきた子供にとって国へ返されるのは酷い屈辱らしいですね
そんな気負いを持ってプロ試験に臨んでる日本人なんてそんなに居ないと思いますよ

気負いとか、精神論だけの問題ではないだろうと思うけどね

終盤に逆転されることが多い（そもそもこれは本当か？ひいき目があるんじゃないか？）
のは、年齢が高いせいもあるんじゃないかな。
精神的なスタミナが少なくて対局中に集中力を欠いてしまうことがあるのは
ベテランの一般的な傾向だろう。
依田なんかはそろそろ３日連続の真剣勝負は辛くなってるんじゃないだろうか。

ＬＧ杯の予選にベテランが少ないのはそのせいもあると思う。
去年の予選に参加して見事に突破した小林光一は
「正直体力的にきつい」と雑誌で語っていたと思う。

終盤で一方的に時間がない事が多い気がするｗ

日本では神童レベルの天才児を全部将棋に取られるから
囲碁に来るのはそのダシカスということになる
将棋の棋士って天才の（きもい）オーラがモアーっと出てるけど
囲碁棋士って何かサッパリしてて普通だし

国家プロジェクトとして囲碁強化に励む中国韓国に
やられるのはしょうがないと思う
Jリーグ以前のサッカーみたいなかんじ
だからして、Jブームみたいなのが到来するまで
待てばいいんじゃないのかな

こんな所でもめても日本は強くならないよ

>>841
お前は野球板に行って同じ事を言って来てみろ

しかしヒカ碁ブームも終わった今、次なる起爆剤に何を期待すべきか。。
誰か英雄が一人誕生するのがいいんだろうか？
うちらにとっては、それは張栩でもかまわないんだが、
世間はどう見るか。日本じゃない、外人だ、とみるかもしれない。
羽生のことは誰でも知ってるが、趙治勲のことはほとんど知らないもんな。
漏れも囲碁始めるまでは全然知らなかったよ。

韓国の囲碁って国家プロジェクトなの？

兵役免除とかあるくらいだから
国家もかかわってるでしょ

http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0603/ka_603_06031701.htm
ここ読んでみるといい。
国家プロジェクトかどうかは知らんが、一般に人気があるのは確か。
その人気は韓国出身の趙治勲の活躍や李昌鎬の台頭が火付けとなったみたい。
やはり第一人者の存在が必要なのかね。

あわせて、↑の加藤先生の人生を描いた「精魂の譜」もおすすめ。
木谷道場の面々がのし上がってきたのは、根性根性ど根性のおかげというのがよくわかる。
まぁこれは物事をどの方面から見るかってことで違いもあるし、一概に言えんことかもしれんが。

やっぱ韓国って囲碁に対する意気込みが違うんだな
囲碁大学、塾もあるくらいだからな

＞木谷道場の面々がのし上がってきたのは、根性根性ど根性のおかげというのがよくわかる。
そんな纏め方されてもｗ

根性と言うより才能のある若者が切磋琢磨しあう環境があったからでしょ

なんか趙治勲とかも何かの本で、あんな雰囲気の中に居れば
とくに努力とかと関係なく、誰でも強くなったとか言ってたような

昔の木谷さんのところはとにかく全国からいいのをつれてきて切磋琢磨させた。
大淵さんも、自身は弟子と対局することはほとんどなく、同じ環境に子供をおき互いに競わせるって方法
みたいですね。

囲碁が将棋に人材をとられてるってのは違うんじゃないか？
昔に比べて愛好者が減ったのは将棋も同じだよ。

では、テレビゲームや、他の遊びが台頭してきたから
囲碁が廃れたのか？そうかもしれない。
でも、遊びがいろいろあるのは、韓国だって同じだ。
別に韓国は後進国じゃないんだから。

何か民族性のようなものが大きな要因だと思うね。
教育熱が激しかったり、徴兵制があったり、
そういう気質が、何か違いを生むのではないか。

ナショナリズムもあるかも。
韓国や中国にとって、サッカー見るとよく分かるけれど、日本を負かすことはとても重要なことだからね。
国内棋戦より国際棋戦のほうが重視されるのは当たり前かも。

単に韓国で囲碁ブームだというだけの話だ。
国民性は関係ない。

>>何か民族性のようなものが大きな要因だと思うね

だからそういうことを言っていては何の解決にもならんのだよ

ともかくシステムの問題だなんだから
Ｊリーグ以前の日本サッカーを考えればわかるだろ
システム変えて方向性が定まればできるんだよ

ネットを活用し普及の促進
公的教育機関とも協力した育成システム
実力重視でオープンな棋戦システムの導入

直ちに実行に着手すれば５年で成果が出て、１０年後には覇権奪回できる

民族性って言葉に期待するとすれば、
日本人はそういう組織的な動きと改善的な行動では
中韓よりも、もともと能力があるんだよ

国際戦で連戦連敗の囲碁界より世界最強の将棋界の人材の方が優れてるに決まってる。

>>853
サッカーと比べるなよ
囲碁だよ？囲碁

どんなことしたってもう中韓には追いつけないよ＾＾

囲碁で中韓に負けるのは当たり前じゃん。
環境が違いすぎるよ
日本は学業も頑張って囲碁と両立せざるを得ないわけで、韓国や中国みたいに義務教育免除制度なんてのは存在しないからっ
大体囲碁を打てるだけの人間に価値なんてあるのかねぇ？
学業などもこなした上で、囲碁も強いってのなら尊敬できるが、学校も行かずに碁だけ打ってる奴を先生と呼ぶ気はしないなぁっ
プロ野球選手とかだって学校はキチンと通っていた人ばかりなわけで。

＞学校も行かずに碁だけ打ってる奴を先生と呼ぶ気はしない

まあ、お前は呼ばなくていいんじゃない

まったくだｗ

＞プロ野球選手とかだって学校はキチンと通っていた人ばかりなわけで

学校の範囲にもよるが、「ばかり」は絶対違うだろう

>>840
Ｊリーグはいまだに中韓に全く勝てていないがｗｗｗ
今年もＡＣＬであっさり敗退ｗ

>>852
だから、そもそも「囲碁ブームというものが発生し得る土壌」に
国民性が関係してるのかもしれない。

>>853
おれは
「民族性が原因なんだから、対策しようがない。あきらめよう」
などとは言っていない。

だから、
「だからそういうことを言っていては何の解決にもならんのだよ」
などという筋違いな批判をされるいわれはない。

民族性というものが原因にあるのかないのか、それは断言できない。
おれは仮説を述べただけだ。
どちらにせよ対策はするべきなんであって、
それはまた別の問題だ。
対策してもしょうがないなどとは言ってない。

別に将棋に人材や愛好者を取られてるのは間違いないと思う
（本来は、取られてる、と考えるのではなくて
娯楽が沢山あるとポジティブに考えるべきかもしれないが）
ただ最近取られるようになってきたのではなくて、
将棋には昔から取られていたってだけのこと

それに何故か誰も触れないけど、
日本では囲碁はイメージとしてジジイのやるゲームだってのがやっぱりでかいようなｗ

韓国の囲碁熱もあと三十年位したら収まるのかな？

＞プロ野球選手とかだって学校はキチンと通っていた人ばかりなわけで。
午前だけ授業に出て午後は野球の練習って人が多いんじゃないの？知らんけど

>>856
韓国で囲碁をやってる大多数の子供はちゃんと勉強もしてるだろう。
囲碁をやれば頭も良くなると言う考えがあることがブームの一因だろうし。
院生クラスにもなれば学校に行かない子も出てくるだろうが、それは日本も同じこと。

プロ野球選手は十代前半でプロになるわけじゃないからな。

プロ野球選手といっても、高校はスポーツ推薦で入学。
勉強なんて全然してないよ、あいつら。
漏れ、スポーツに力入れてた学校の出身だから、よく分かる。

>>860
日本代表は2年連続アジアチャンピオンだろ。
これ以上はスレ違いなのでオワ

そういや長嶋茂雄は大学の卒業試験の時に
初めて英語辞書の存在を知ったという伝説があるな。

プロ野球選手にも（知性はともかく）学業は必要ないと思うよ。

まぁおまいらの無気力、悲観ぶりにはあきれるよ

もうだめだ追いつけない、
環境が違う、
民族性が違う、
将棋に人材取られる、
ジジイばっかだからダメ、
批判は筋違い　等々

言い訳ばっかしないで、どうすれば良くなるのか
些細なことでもいいから案を出せよ
こうい時こそファンの忌憚ない声や意見が大事なんだよ
意見が多少ぶつかったっていいんだよ

隣の将棋界はいま名人戦を巡る問題でついにファンもだまってられず意見沸騰している。
ある意味紛糾、混迷だが、近年になく議論は活性化してると思うよ
それに比べて囲碁ファンの無気力・沈滞ぶりをものすご感じるのだよ
同じ囲碁ファンとして悲しいよ

おれの言いたいことは仮説でもなんでもない

棋院には世界を見据えた改革を具体的な案とスケジュールを示し実行して欲しい
ファンも外野の声として積極的に提案・批判し関わっていくべきだ　ということ
加藤の死を無駄にしないためにもな

いくつも案は出てると思うよ。
まあ、膨大なレスの中に紛れて見つけにくくなってるかも知れないけど。
でも、同じ意見を何回も書き込むのも馬鹿みたいでしょ。
少なくとも私はそう。

だから今すぐ隣人にルール教えて来いって言ってんだろ
何度も言わせるなノルマひとりあたま５人な

漏れ、既に三人に囲碁教えてたよ！

>>867
対策を提言するのはいいけどさ、「○○してないから駄目なんだ」とか、
叩きが前に出る意見ははっきり言って見ていてうんざりする。

>>860
ACL敗退はしゃーない。
日中韓のプロリーグの試合数が全然違う。
Ｊリーグの過密スケジュールの中でACLを勝てという方が無理。
というか、日本のチームは半分捨ててACLの試合に臨んでるしな。
ACLにカケラも配慮しない日程を組まれてはな。

>>869
先生と一緒に２００人ぐらいの園児に教えている。
今年度はもっと増えるから２０年もしたら神になれるかな

>>873
すごい！
頑張ってください！

個人で普及に熱心な方は本当に立派だとも思うけど、やっぱり限界があると思う。
本来日本棋院が率先して普及活動をすべきなんだけど、「新規参入者を増やす」というより、「既にいる囲碁ファンをつかまえておく」という点を重視しすぎているような気がする。
乱暴なたとえだけど、常連客にだけ愛想のいいお店のような感じ。

>>875
前理事長は色々しようとしてたみたいだよ。
その努力は今も続いてると思う。
関係者でもなんでもないから実際の所はわからないけど。

>>876
加藤正夫先生ですよね？たしかに氏の尽力でいい方向に変わりつつはあると思いますが、今の日本の囲碁の状況を考えると、まだ足りない気もします。
具体的にどうしろって言うんだ！、といわれると困るけど。

セドルvsグリを見てて思ったんだけど
「セドルも人間だったんだなー」って、、、
中韓のトップに対して、精神的に遅れをとってるんじゃない?
その原因が、勉強不足によるものなのかはわからないけど、、、

やはりステータスの問題ですよ。
囲碁で日本人が世界一になっても報道すらされない。
ラーメン杯で日本が勝ったけど、どこかまともに報道してたところありました？
スコットランドリーグみたいなＪリーグにも劣る場所で俊輔がちょっと活躍しただけで
仰々しく報道するマスコミなのに、
ヨーダ3人抜きの偉業には触れもせず。
これはもったいない。
ちょっとした囲碁普及の契機にもなりうる快挙だっただけに。
日本棋院が働きかけたらマスコミが動くのかどうかは分かりませんが、
マスコミをもっと利用できたらなと思います。

>>879
全くです。棋院はそういう働きかけはしてるのかな？

先生と一緒に二百人ぐらいの園児に教えている
今年度はもっと増える

そして 園児は混乱しながらも
僕のことを信じきっている

この状態からなら 幼稚園を支配するのも
時間の問題…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最悪のときが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訪れた…！！
僕は新世界の神となる

野球も普段の視聴率が10パーセントくらいなのに
WBCは視聴率50パーセントを取るように、
優勝をねらえる国際戦（スポーツに限らず）には潜在的な需要があると思う。

しかしすべての責任を日本棋院に押しつけてもしょうがない。
この点で責任大なのは囲碁マスコミだろう。
各新聞社はタイトル戦に億単位の金をかけてるわけだが、
あの観戦記にそれだけの集客効果があるだろうか？
新聞社内でも既得権益にしがみついている勢力ぐらいにしか思われてないのではないか？
自分の所の棋戦を乗せるのさえ義務感でやってるのだから、
他社が金を出した棋戦でどんなことがあろうとも載せる必要は感じないのだろう。
各社の囲碁記者も自分の仕事さえあればいいので、
パイ自体を大きくすることにはあまり熱心になれないのだろう。
（日経の囲碁サイトはよくやっていると思う）

大正力は院社対抗戦や呉清源十番碁を一大イベントに仕立て上げた。
様々な国際戦がそれに劣る物とはとても思えないのだが。

韓国のプロ志望の子たちは学校へ通っていません。
韓国の少年少女囲碁大会で上位に入ったり研究生で上位にいると義務教育を免除されるので。
中国は棋院に寮があり、１０００人ほど入れるようになっています。
現在プロ志望やプロの１８歳未満の少年たちが親元はなれて棋院で生活しています。
もちろん学校へは行っていません。
日本ではありえないことです。というかあってはいけないと思う。
こんなことまでして囲碁というショボいゲームで勝ちたいと思いますか？
私はここまでするとかえって国家の恥になると思います。

>>882
新聞社を叩くのはどうかなぁ。
ただでさえ宣伝効果が薄くなっている棋戦にあれだけの大金を
出してくれているというだけでもありがたいと思うのだが。

イベント仕立てる前に、まず一般人に囲碁のルール知ってもらわないと、どうしようもないんじゃないか?

>>884
新聞社を叩いてるわけじゃないよ。
十年一日のごとき観戦記のみに数億円も払ってるんだから被害者だ。
いい例として日経も挙げてるし。
>>885
羽生ブームの時騒いでた人間は将棋のルールなんか知らなかったと思うよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134570963/

>>887
そうだね。スレ違いだったね。スマン。

>>882
各棋戦でなんか面白いことがあった場合は、観戦記欄だけじゃなくて
他の面にも記事が載ってたりするのはよくあること
ただ客観的に見て、囲碁はあまり人気があるゲームとは言えないから、
一面とかの目立つところにどかんと大きな記事が載ることは余り無いけどね
（というか囲碁というゲームに見込める集客効果自体が小さいから、
その割には新聞は頑張ってくれてるほうだと思うよ）

>>883
一応高校に言ってないプロなら日本にも居るんじゃないの？

ある程度まとまった金があれば
囲碁に特化した中学や高校を作るのなら日本でも可能っぽいような
私企業が中高一貫の学校を作ったりするのはよくあることだし

いやぁー　日本大敗北でこのスレも久々に伸びたもんだ
みなさん　溜まったもんはこの際うんと吐き出そう

テレビ囲碁アジア選手権を土曜日の夕方あたりに総合か教育で２日ぐらいにかけて中継しろ

>>886
そうかな？将棋のルールは結構みんな知ってるもんだと思うけれど。
高校なんかじゃ昼休みに将棋打つかサッカーっていうのが日常だったよ。
浪人生の頃に通ってた図書館なんかで知り合った受験生なんかとも、
勉強の合間に将棋打ってた。
だから、漏れの感覚では将棋のルールを知らない人のほうが珍しい。
漏れは親から教わったけど、他の人もたぶんそう。

囲碁は将棋に比べて打てる人が大人にも少ないのかな？
ヒカルの碁に出会うまでは、囲碁の話なんて、身近で聞いたことなかった。

常々思うけれど、囲碁普及という観点からすれば、
親から子へと伝授していくことが一番大きいと思う。
随分と気の長い話だけれど、市井の我々にできることって、これくらいだと思うし。
あとは友人とかか。
漏れも友達みんなに囲碁の魅力を語り、
興味を持った人には下手くそだけど指導碁打ったりしてあげてるｗ
他にもできることがあれば喜んでやるんだけれどなぁ。
お金落とす以外ならｗ

>囲碁大学
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>879
>スコットランドリーグみたいなＪリーグにも劣る場所
ちょｗｗｗｗｗ
それ言い過ぎｗｗｗｗｗｗ

>>881
>この状態からなら 幼稚園を支配するのも時間の問題…
・・・・・・！

>>892
>高校なんかじゃ昼休みに将棋打つかサッカー
有り得ねえｗｗｗｗｗｗ


そういや頭脳オリンピックみたいなのを作って、それに囲碁が採用される
とか何とか言う話はどうなったんだ？
そこならさすがに日本のマスコミも取り上げるんじゃないのか？
・・・パラリンピック程度の扱いだと意味が無いが。

総合格闘技も今の囲碁と同じくらいブラジル人に勝てなかったけど、
研究して戦い方が分るようになって、五分くらいには持っていけるようになった。
日本の棋士は依田以外、相手を研究してないんだろ。
結局は日本の棋士の意識の問題という気がするね。

脱衣将棋はあるけど、脱衣囲碁は無い。

>>894
>相手を研究してないんだろ
ヨーダ以外かどうかはともかく、日本の棋士が対策を講じてない傾向にあるのは確かなようだ

日本の碁は手広いから焦点がぼやけて微妙にポカるんじゃないの

本来自分の腕だけを頼りに飯食っていくはずのプロという人たちが
現在のサラリーマン達より安穏とした生活を送っているのはどうか
と思うけどね。いまどきサラリーマンの生活、人生のほうがよっぽど
殺伐としてるような気がする。終身雇用制の先生と呼ばれるような
職業の人たちに身を粉にして修練して世界と戦うような気概がある
とは正直思えないな。今の囲碁棋士達はボケ防止の効果のある囲
碁という健康ゲームのトレーナー、インストラクターくらいの立場じゃ
ないか？始まったときからそうだったような気もするけど。まぁ棋士
達にとっては世界を獲るなんていう無謀な挑戦よりも安定した生活
のほうがよほど大事だろうｹﾄﾞね。

>>894
異論もあるだろうけれど、
スコットランドリーグが日本と同等かそれより劣るのは確かだよ。
下位のチームなんてＪ２レベルだから。
まぁスレ違いなんで、やめますが、
マスコミの洗脳操作に代表的な例だと思います。

野球やサッカーは、競技をしない人でも見て楽しめる。
囲碁を一般人に見てもらいたいなら、どうにかして
「今何が起こっているのか」を理解してもらわなければならない。
観戦記は、かなり上級者向けだし、並べてもらうことを前提に
しているふしがある。もう少し、実況中継的な要素を持ってほしい。

囲碁は、将棋と違って、ヴィジュアル的に進行が感じられる利点があるのだから、
実況を付けたら、もっと観戦を楽しめると思う。

どうでもいいけど囲碁の話しなよ

脱衣将棋だけはちょっと知りたいが

>>892
将棋のルールを知っている男子（女子は大抵知らない）の人数は多分漸減傾向
囲碁は元から少なかったが、やはり減少中

しかし日本のプロって中国や韓国のプロより
純粋に技術的に劣っているんだろうか
劣ってるんだろうなあ、やっぱり

>>898
賞金ランキング20位ですでに年収1000万を下回る職業が、
「サラリーマンより安穏とした生活」と呼べる訳ねー。

月に数回しか対局ないんだから
安穏とした生活だ

>>905
賞金だけで生活できるトッププロになると、前夜祭への出席やら遠隔地への移動やら
国際棋戦の対局、そしてレベルを維持するための研究と、安穏としていないが。

>>900
>野球やサッカーは、競技をしない人でも見て楽しめる。
>囲碁を一般人に見てもらいたいなら、どうにかして

ＴＶみてても、一般は形勢判断できないからみてもわからない
幽玄の間の形勢判断のようなものを画面の盤上に重ねれば
理解が進むと思う

数年前の囲碁男性トッププロは、ゴルフの女子トッププロと
大体年収が同じだったらしい
ただ、それはトップ層に限っての話で、10位か20位くらいまで落ちると
もうそこらのサラリーマンと変わらなくなるし
30位とか40位以下の人はサラリーマン以下の生活

>>905
ヒント: 手合料7割カット

ここでメチャクチャ言ってる奴はちょっと３流のプロと一回飲みにでも行って
さりげなく「年収どのくらい？」って聞いてみ。たまげるから。牛丼屋でバイトでもした方がマシだ。
おれだったらそんな世界でモチベーションなんて沸かねえ

>>883
> 韓国のプロ志望の子たちは学校へ通っていません。
> 韓国の少年少女囲碁大会で上位に入ったり研究生で上位にいると義務教育を免除されるので。
> 中国は棋院に寮があり、１０００人ほど入れるようになっています。
> 現在プロ志望やプロの１８歳未満の少年たちが親元はなれて棋院で生活しています。
> もちろん学校へは行っていません。

そりゃすごいね。
正直そこまでやるのはどうかと思う。
子供の可能性をそんな早い段階で限定するなんて、それこそ国家のエゴだろう。

まあ、依田なんて自分の名前をローマ字で書けないらしいから、
結局極める奴はそれと大差ない生活を送ってたのかもしれないが。

私案だが、棋聖・名人・本因坊は
獲得（防衛）時〜挑戦者リーグ全対局終了時までの国際戦の勝率が

２勝１敗以上→特別報奨金1000万円＋名誉称号１期分
５割以上２勝１敗未満→特別報奨金500万円
１勝２敗以上５割未満→３期連続してこれ以下ならタイトル剥奪
１勝２敗未満→タイトル剥奪

とすべき。タイトルを剥奪された場合は、
リーグの上位２人が７番勝負を行う。
タイトル者は防衛失敗と同様にリーグ最上位から再出発。

これ、なかなかいいと思うんだが、どうよ？
これを負担に思うようなやつは、棋聖・名人・本因坊を目指すな。

各タイトルは独立しているべきと一蹴される

こうなった以上、もはや日本の碁は「勝負」としてではなく、「芸術」として生き残る道を探るしかないと思う。
太極拳が格闘技としての有効性を捨て、体操として生き残ったように、
そして歌舞伎や能が純粋な大衆娯楽としての意義を捨て、「芸術」として化石化したように、
日本の碁も勝ち負けを競うのではなく、「手の美しさ」や「品格」を追求する道を模索すべだろう。
そうすればセドルやチャンホの「下品」で「醜い」碁に負けても誰も文句を言わなくなるし、
高尾は「華麗・秀行流」の家元として君臨できる。
武宮Jrも「宇宙流」を世に普及させることに気兼ねなく専念できるだろう。
実際武宮Jrなんてたいして実績もないのに、親父の七光りでけっこう仕事はあるみたい
だから、日本碁会を本格的に方向転換させることに大きな障害はないだろう。

>>909
>牛丼屋でバイトでもした方がマシだ。
これが本当ならそれこそもう終身雇用制はやめて数を200人以下の定員制に
してプロ採用試験は下位10人くらいとのプロアマ入れ替え戦にしたら。これな
ら不作の年に弱いプロを生むことはないし、豊作の年は期待できるプロが多く
入団できることになる。今プロの人たちも落ちないように頑張らなきゃいけない
から間違っても安穏とはしてられないしね。数も減らすから報酬は全体的にup
できるしいいことづくめ。牛丼屋でバイトしたほうがマシな人たちは牛丼屋で
バイトすればいいんだよ。

チャンホは下品じゃねーよｗｗ

>>913
なんか、単なる負け惜しみにしか聞こえないんだが。。
CSK杯でセドルがメイエンに快勝した碁なんて並べてみると
セドルの読みの深さと碁の明るさにほれぼれした。
すでに、芸術的にも負けてるかも。。。

日本にもセドルくらい破天荒なキャラが居ると盛り上がるかもわからんね。

四天王みんな地味でニックネームの付けようがないしな

うっくんの韋駄天はいいと思うが

たかおは遅漏で

>>912
そこをなんとか。
これくらいドラスティックなことやらないと。一種のショック療法だから。
各新聞社さえ了解すれば、すぐにでも可能なはず。
日本囲碁界再生のため、個々の利害・面子を超えて一致団結すべし。

>>913
勝負事だからそんなの無理。>>916に同意。

>>918>>919
もう、
豪腕山下
流麗張
堅塁高尾
泰然羽根
でいいよ。

風張
林羽根
火山下
高尾山

高尾山わろす

>>916
>>926

そこで提案だけど、囲碁もフィギアスケートみたいに採点競技にしたらどうだろう。
両者の対局が終わった後、審査員による「芸術点」が加味されて勝負が決まる。
その際の基準はいかに美しく品格の高い手を打ったかで、たんに「勝ちたいだけ」の手は厳しく減点される。
審査員は、もちろん、秀行、梶原、大竹といった日本の碁の芸術性をよく理解する達人たちが務める。
そうすれば、たとえ高尾がセドルに20目負けても、芸術点で逆転というわけ。
空手にも「型」を競う部門があるのだから、碁にもそういう部門を作ればよい。
そうすれば、またしばらくは日本の天下が続くんじゃない？

そ
両
そ
審
そ
空
そ

>>911,913
ネタかと思ったら
（半分）マジメな意見だったのか…

ネタというなら日本囲碁界の現状自体が笑えないネタ状態だろう･･･

別に日本が中韓に比べて負けているだけというだけで、
「笑えないネタ状態」と見なすというのは意味が分からん。
世界一でない状態がネタ状態というなら、サッカーもゴルフもみんな
ネタ状態ということか。

個人戦の世界戦成績という視点でみれば日本はここ10年台湾にも
負けてる。世界でまともなプロ組織がある国の中で最下位だ。プロの
人数はたぶん一番多いんだがな。

>>928
サッカーもゴルフも過去に日本が頂点と言える時代が
有った訳でもなく、
明らかに囲碁とは違う歴史、状況で例として成立してないだろう？
どうしてもスポーツで例えるならバレーが適切に思える。
状況が本当にそっくりだからだ。
かって頂点に立った日本バレー界。
日本バレー自体の評価も高く、
世界中から求められコーチを派遣した。
そして多くの国々の競技力向上に大きく貢献した。
実際に、現在のトップクラスの国の中で日本人指導者を受け入れた
経験の無い国はほとんど無いだろう。
だが、それとは逆に日本バレーの地位と実力はどんどん低下していき
現在ではオリンピックの出場権を獲得するのも四苦八苦で、
男子にいたっては獲得できたらちょっとした驚きという有様。
なおかつ、選手の大型化が有望な強化策から必須条件に変わってきた
昨今、大型選手を揃えられる見込みの無い日本は
未来においては更なる苦境が想像される。（現状でも十分に酷いのに。）
正に笑えないネタ状態だと言える。
日本の囲碁の状況も似たり寄ったりなのは見ての通り。
>>927の認識は正しいよ・・・・・。

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_08.htm

↑上は、メイエンの日本囲碁への提言。一度貼ったことがあったけど再掲してみました。
で、もう一つ、よいのみつけてきました。
既出かもしれないけれど、、日本棋士の国際戦勝率ベスト10棋士。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3130

これ見ると、山田規三生は一応韓国に勝ち越してるんだな。
こりゃ次の本因坊戦、規三生を応援しなくっちゃな。

>>932を見ると
中韓棋士には結城がタイトルとった事なくてじゃなくて
羽根や高尾が大三冠を獲得してるのが不思議だろうな

対中国はわりとマシなんだな

>>930
卓球もそう。
かつては世界トップだったのに。今は見る影も無い。
バレーの場合は、体格のいいところが本腰を入れてきたら、
勝てなくなるのは当然のような気がする。
でも卓球には体格のハンデはそうない。
つーか天下を取ってるのは体格的には差のない中国だもんね。

やっぱり十億の中から優秀な選手を集めて特別に訓練するというやり方が有効なんだろう。
でもそれ以外にも、技術革新についていけなかったという面もある。
今や日本式ペンドライブは絶滅寸前。中国式速攻かシェークのドライブが主流。

碁の場合もそういうことはないのかねえ。

碁に関して言うと、新手の研究とかヨセの研究は確実に遅れているようですが

なんで高尾なんか出したんだ？
小県や今村善、中野寛也出せば確実に優勝できたのに。
小県は昔十段戦挑戦者決定戦までいって大竹英雄に１００手ぐらいで中押し負けしたほどの実力だぞ？
高尾の１００００００００００００００倍強い

古力は李世石に勝ち続けてるな

ヨセなんて、改めて研究しても特に新しいことはないんじゃないの？
あるとしたら、実戦の有限の持ち時間のなかでいかにしたら正確に打てるようになるのか、
という感じの研究か？
碁そのものよりも、人間の能力に関する研究な感じ。

>>940
中国では、チャンハオが半目勝負研究会をやっていて、非常に役立っているようです。

依田は日本の棋士にも知得全集をプレゼントしてくれ

韓国でも半目勝負の碁を集めてヨセの研究してるよ

>>940
> あるとしたら、実戦の有限の持ち時間のなかでいかにしたら正確に打てるようになるのか、

一般的に言っても研究レベルには基礎・応用・実用化などいろいろあるわけで、
これも「人間のやる」碁の研究そのものだと思うけど。

小県真樹最強。
チョウウに互いで３目半負けしたことあるぞ！凄いだろ

高尾は本因坊戦にまでひきずりそうだね。

>>945
わろす
おまいの視点嫌いじゃないぞｗ

とにかくもう少し組織的に勉強をしてがないとダメってことだな。月並みだけど

こういうときこそネットでの普及拡大を強化してほしいんだがな・・・

>>941
大矢九段が何かの解説で半目勝負の碁の研究会に参加してると言ってた気がする。
日本でもやってないわけじゃないっぽいよ。

>>950
もう少し詳しくお願いできますか？

細かい勝負のとき、日本ルールと中国ルールでは最善の手が違うことがある。
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/
ということは、半目勝負の研究という場合、
日本ルールと中国ルールの両方の場合で研究しないと不完全てことかな？

>>952
確かにそうかもしれないけど、中国ルールの大会って春蘭と応氏くらいでは？（春蘭は通常るーるだったか？）
　それ以外は通常ルールなんだから、まずそっち優先すべきかと

>>951
曖昧な記憶だけど・・・
一昨年くらいのNHK杯か囲碁将棋チャンネル(竜星戦？)での解説で
聞き手の「普段、どんな勉強をされてますか？」という質問に対して
「棋譜を並べたり研究会に参加したりしてますけど、最近は
半目勝負の碁のヨセだけを研究する研究会があって
それにも参加してます」

こんな感じのやりとりだったと思う。曖昧でｽﾏｿ。

>>954
サンキューです。となると、あとはどれだけ多くの棋士がそれに参加してるかってことが問題なのかな。

>>936
そう言えば卓球でも、中国は日本から覇権を奪って後に
スウェーデンに男子個人戦の世界タイトルを総ナメにされた事があったね。
シェークハンドのドライブマンスタイルでパワー革命を起こして
中国に挑み、一時越えたね。
直ぐに中国が十代の次世代有望選手達に筋力トレーニングを施して
トップ選手を入れ替えて対応、数年で再逆転したが。
>>936の言うとおり、トップが入れ替わる時には何かしらの
技術革新、あるいはスタイルのターニングポイントがあって
現実も、それを素早く察知し全体で動いた中国はトップレベルを維持し
スルーして見送った日本は落ちる一方で福原のような偶然に出現する
個人の才能に賭けるのみ、みたいな事になってる。
ああ、確かに囲碁とそっくりだ。（笑）

半目勝負の研究会をしさえすれば、日本人棋士が勝てるというものでも
ないだろう。

>>957
　もちろんそうだが、少なくとも勝つための必要条件だとは思う

ヨセまでいかんのだろ
布石の研究からしたほうがいいかもなｗ

中盤の戦闘力の差が大きいんじゃないの？

詰碁が足りないんじゃないかな。
院生に詰碁をやらせろ！！！

やってるだろｗ

半目勝負の研究は、石田芳夫がずいぶん前から入れ込んでいた。
ひょっとして、コンピュータと言われていた頃から?

まあ、そんなことに執着していたから、石田は勝てなくなったん
だと思うが。

そんなことは些末なことだな。

とりあえず将棋界並の競争・研究をしてくれ、と言いたいが
やっぱり給料出ないと、そうもいかないのかな？

韓中と比べてと言う意見はわかるが、将棋と比べてと言う意見は理解できないな。
日本勢の弱点が中終盤にあると言われてる現状においてはなおさら。
ゲーム性も違うし。
将棋の方が有望な若手が出てないし。

新スレは980？

将棋界には渡辺明がいるじゃん

将棋界は有望な奨励会員に限ってプロになかなかなれないんだよなｗ
この前ひさびさに本命っぽいのが出てきたけど
囲碁界は木谷門下が衰えて若手が出てきた感じだけど、将棋界もそろそろそうなりそうな気配はある
あまりに大きな壁はやる気なくなるんだろうね

隣の芝生は青く見えるって奴ですか

でも客観的に見ても日本棋院と日本将棋連盟比べたら
棋院の方がより末期に近いと思うけどね

連盟も金が無い。
名人戦移管（？）のごたごたは何だ。
将棋は国内だけの話だから、まだ救いがあるように見えるんじゃないかな？
囲碁は特定アジア2カ国とモロに比べられてしまうからねえ・・・。
多分どっちも末期だと思う。

棋院や連盟が潰れたらどうなるんだろう？

囲碁は人気がないとか言うけど、
明治維新直後もそうだったと思うんだけどねえ

連盟は金が無いから、同義的には問題があるかもしれないが
名人戦を移管させれば多少はましになるだろうかって考えでやってるんでしょ
負債は棋院のほうが数倍多いんだけど、棋院には、見て見ぬ振りの人が多いだけじゃないのかな

外部から凄腕の経営者連れてくればいいのに。

ドラゴン桜みたいにか

しかし、国際戦でボロ負けすると必ずこの話題になるねｗ

意外と中国には善戦してるよね
年寄り抜かした囲碁人口で見たらうまくやってる方じゃないの
韓国は棋風が苦手なのかな。勝敗の差がかなりあるし

棋風とかの問題じゃない。単なる実力の差。
ファンの裾野の大きさが全然違うんだから、どうしようもない。

日本が野球が強いのだって、人気低迷と言われながらもそれでも
ファンの裾野がめちゃでかいからだ。

よく韓国の碁は実利に辛いと言われる。
しかし韓国の棋士だって、明らかに厚みが実利に優先する局面だと
判断したなら厚みをとるはずだ。
棋風の問題ではなく、シビアな損得判断の上で着手を選んだら、
それが実利志向に見えるわけだ。
その判断の精密度がとりわけ高いんだろう。

中韓が接戦なわりに対中に比べ対韓にはかなり分が悪いから書いたんだが

そりゃ、中国においては国際棋戦の対局賞金＞＞＞＞＞＞＞＞国内棋戦の対局賞金だからね。

>>978
それだと、逆じゃないのですか？

国際棋戦の賞金がどうとか言う人がいるが、大して関係ないだろう。
若手精鋭たちがたびたび海外へ腕試しに行っていて、
そういう非公式戦、親善試合でもよく負けているのだから。
純粋に実力、層の厚みの差。

話の流れが読めてない人がいるな

これ読め>>974-975 >>977-979

>>965
将棋はプロ自らが、ここ10数年で体系的な研究が進んだ
特に終盤以降の進歩は目覚しい、以前と違い優劣が確立してからの逆転は
非常に少なくなった、と言ってる。　張木羽も少し前に
ヨセの手の価値を正確に判断する方法が解ってきたと言っていたから
序盤、終盤とも極一部を除く棋院の棋士は韓中や将棋棋士と比べて研究不足ってことだろ。
井山と渡辺、山崎じゃ大物感が違うし

将棋との比較など無意味。

国内限定で見れば、井山も十分に大物感はある。
実際、数年で大きいところの１つぐらい取るだろう。
が、しかし
中国にでも韓国にでも井山を放り込めば
同年代の中で埋もれて、その他大勢と化してしまう。

個人的には栄枯盛衰は自然な事で、良い時もあれば悪い時もある
というのは当たり前だとは思う。
だが、物事には限度ってものがあって現状はその限度を越えている
と感じる。
ファンの立場で考えた時に
中国や韓国との関係で、競っている（せっている）と
思う事すら不可能という状況に、プロ達にはもっと組織だった危機感ゆえの
動きがあって然るべき、という風に思うが
それすら見て取れないのが一番残念に思う。

高尾は坊主にしろよ

いやむしろ高尾が本因坊予選参加者に坊主にしろと命令しろよ。
王様なんだから。坊主にするのがいやなら最低本因坊リーグに
入れっていうんだよ。そうすれば全体的にもう少し必死感が出て
くるんじゃね。頂点を高くするにはもっと底辺をしっかり（強く）させる
必要が今の日本にはあるんだよ。

張栩とヨーダがいてくれればそれでいいよ。

俺を忘れるな！関西の虎、結城聡

序盤を研究しなさい！

ひとりしか残ってないから忘れはしないけどさ、
どうせなら世界の虎になってくれよ。

燃料投下

2005年世界戦勝ち星ランキング
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3132

>>982
山崎(25歳）優勝4回（うち新人限定3回）順位戦は今期からＢ２
渡辺（22歳）タイトル2期優勝2回（うち新人限定1回）順位戦は今期からＢ２

井山（17歳）優勝2回（うち新人限定1回）

確かに大物感が違うな。
というのは冗談として、大物感なんてものはあんたの主観だろう。
それに年齢から言うと山崎と張栩（26歳）を比べたくなるけど。

なにを言い争ってるのかしらんが、まったくのスレ違いだ罠

セドル強すぎ

将棋日本最強の羽が生でさえチェスで世界4000位程度なんだろ？
依田や張栩世界一を競ってる囲碁と比較するのはあまりに失礼

将棋と囲碁は別々のゲームなのだから、そう単純に比較することはできないよ。
まずはその短絡的な思考を改めてみれば？

それコピペだし。
チェス世界一が将棋やったって、定跡もその対応も何も知らない
なら、羽生どころか女流や小学生名人にも勝てないよ。

10000

10001

10002!!!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。