NHK杯囲碁トーナメント　Part20

日曜日のおたのしみ、 テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
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[実況]
番組ch(教育)
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[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/

過去スレは>>2-5あたり

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
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NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
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NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
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NHK杯囲碁トーナメント 2003
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NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
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NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
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NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
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NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095270971/
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107370447/
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111294677/
NHK杯囲碁トーナメント　Part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116134846/
NHK杯囲碁トーナメント　Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122228686/
NHK杯囲碁トーナメント　Part19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128594369/

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
●坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ┏┛│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　┃　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 ┃　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
●片岡　 　 聡　九段┓　 ┗┓│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┷宮本　 義久　九段●
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━王　 　 立誠　九段○

■12月18日 ３回戦第３局
柳　時熏　九段　ＶＳ 山田　規三生　八段
解説者：金　秀俊　七段

■12月25日 ３回戦第４局
依田　紀基　碁聖　ＶＳ　森山　直棋　九段
解説者：大矢　浩一　九段

スレ立て前に梅沢かおりされたら焦るよ。

>>1
乙

張栩がいないとさみしい

乙カレー

依田がいるさ

乙。
そんな時期だとは気が付かなかった。

将棋板には新春お好み対局スレがありますが囲碁板はどうしましょ？


＜新春お好み囲碁対局＞
打ち初め
　ゴスペラーズ北山陽一　対　普天王

＜対局＞　北山　陽一（ゴスペラーズ）ＶＳ　普天王水

＜応援＞　梅沢　由香里　五段、武宮　陽光　五段

＜解説＞　武宮　正樹　九段

＜記録＞　安藤　和繁　初段
＜読み上げ＞　中島　美絵子　初段

＜司会＞　徳田　章　アナウンサー

教育テレビ
＜放送＞　1月 2日　午後0時00分〜午後2時00分

ttp://futenou.ameblo.jp/

写真があるね

正直微妙な対戦だな
両方知らないつーの

ほんとイマイチ。
ビルゲイツvsイチローくらいやってみろってんだ。

>『あーーーはい・・・』と軽い感じでいってしまい、
>対局することになりました・・・orz

２ちゃねら？

＜応援＞　梅沢　由香里　五段、武宮　陽光　五段

陽光もﾕｶﾘﾀﾝと肩を並べられる器になったかｗ

つーか、梅沢が成長していない。

>>12
間違いなくいらないでしょう。
２００もレスつかないとおもう

＜応援＞ってのが面白いな

応援ってことは後ろについてたまに口出しするってことか。

それより、武宮親子の顔そろえの方が珍しくない?

今までは、親が解説するときは、子供は秒読みをしてなかったじゃん。

NHK杯だけに限ればそうだけどさ

陽光の応援の仕方は敵の後ろで秒読みをする事か

心理作戦だ

今日の解説・・・
キムｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)―!!!!

山田キモ夫の先番か

このヲタ臭い解説者だれ？

金さん、青葉さんと一緒の嬉しさを隠そうともしない。イイねえ。

なんとなく多過ぎｗｗｗｗ

早口だし、何を言おうとしているのかわからない。青葉かおりの前できょどってる

ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1134867885/l50
実況chもよろしく。

同期微妙ｸｿﾜﾛﾀ

なんだこの微妙になきまづさはｗ

青葉遊んでるなーｗ

なんだこの奇妙な会話…

はじめてみたけど、青葉さんっていいねぇ。

去年よりはいくらかマシになったし。

日本人ﾃﾗﾖﾜｽ

左上、あんな形に定石が進化しているとは知らなかった。
しかし、地は好きだが黒を持ちたくない。

キム、もう少し積極的にできないものか・・・
クリスマスくらいは話題にしてもよかったかと・・・

いまいち白熱しない碁だった

青葉が真っ先に思いつくような手を打つと負けるということか・・

ｼｸﾝ強かったな。あの厚い碁は勉強になった。

青葉って、お姉タマ以外のキャラができないんだよ。だから、
キムくんのように、大人の弟キャラならバッチリ。オヤジとの
相性最悪。誰とでもきれいに合わせる稲葉、万能型の梅沢に比
べ、あまりにも使えない。

>>42
いまいち感が残るのは、柳が強かったと言うより
打ち過ぎによる山田の自爆って感じがしたからだよね。

>>40　あの手は、今日の解説のキム君の師匠のチョウチクンが打ち出した手。
手前味噌になるのを避けてキム君は言わなかったんだと思うけど。

黒不利に見えるのは、1手違うところだからしょうがないかも。

>>34
言外の会話
青葉「同期の山下と比べてあなたはたいしたことないわね」
金「あんたよりはましだと思うけど」
青葉「私は女だから別にいいのよ」

でもって、この会話の前提として、
どうも青葉たんの、金君への「想い」がほとんど消えかけてて、
それに戸惑ってたのが最初のほうなのかも。

ご氏名の少ない社長さんへやんわりとイヤミを言うチイママみたいな感じかな。
いずれにせよ、この二人は囲碁以外で、なかなか緊張感があって面白い。

青葉の頭の中の疑問

『前途有望な棋士たちが、あのブスの泉美や幸子や英子を
もらっているのに、どうして私が売れないのかしら？
みんな目が悪いんじゃないの？　眼科で診てもらったら?　』

>>48
今日のは青葉に辛い俺でもそこまで深読みできない

ふつーになごやかだったと思うんだが・・・

青葉を降板させて欲しい。
そうすればこういうスレ違いの悪口がなくなるのに。

>>50

青葉「ライバルは誰ですか?」＝『同期の山下と比べてあなたはたいしたことないのよ』
金「山下さんとかは比べられないんで、、、同期がライバルですね」＝『いや、でも同期のあんたよりはましだと思う』
青葉「同期といわれると、、、」＝『私は女だから別にいいのよ』

普通に読めたよ。

>>52
さすがにそれはひねくれすぎだろ。
微笑ましい感じだったけどな。
意外に相性いいんじゃないかと思ったよ。
ところで金君の解説は若いのにしっかりしてたよね

金「ところで、クリスマスはどうなさるんですか？」

金青葉とイチャイチャしすぎ
そんなに青葉に惚れてるなら私生活でぶち込んどけばいいが解説はしっかりしろ！
手を当てて喜んでないで何故そういうふうに打つかを言えよ

>>55
何故そういうふうに打つのか、ずーっと何度も言ってたじゃん。
理由は「なんとなく」だよ。

なんとなく普通なんですよ

青葉完全に金に好かれてるの自覚して遊んでるな

うわー今日DVDレコが動かなかったのに
そんなに面白そうな内容だったのか（解説がｗ）、、orz

何だか十両と三役の勝負みたいでつまんなかった

中島さん今日も 「一間高ガカリ」が言えてない。
「一間タガガガガガ」

金から、反発するばかりじゃなくて素直になった方がいい時もあるんですよね〜という話になった時、
　 金「青葉さんそのへんどうですか」
青葉「・・・えっと〜、それは、碁の話・・・・？」


という会話になって、相当きわどい話だよねこれ。それで盛り上がってるかと思ったら誰も突っ込んでないのはなぜ？

突っ込みどころが多すぎたからでわ？

今日の書き込みは、囲碁の内容より会話のことについての方が多いね。

柳さんの勉強会の話題があったけど、
金さんは、青葉さんも誘いたいんだろうなぁ

参加してる女流って、鈴木歩とか万波ちゃんとかだっけ？
どっかに写真があったよね。

>>62
実況板では突っ込まれてたぞｗ

スジュンが解説の時は碁の内容より2人が何を話すかしか興味ない

無粋な質問で大変に恐縮ですが、今日はどなたが勝ったのでしょうか？

金と青葉笑えたけど、次もこんなだったら
さすがにいい加減にしろと言いたくなる

>>69
以前もこんなだったわけだが・・・

>>69
柳9段が勝ちますた。

お互い、少しずつ遠慮がなくなってきているように思う。
３月までにもう一回みてみたい。

青葉から見て、そんなに目上の人ってわけじゃないし、
今日の解説はあれでいいと思う。フレンドリーなカンジでさ。

>>61
ﾜﾛﾀｗ

>>72
次はいちゃついてる所に対局中の棋士が入ってきて
「てめえら真面目にやれ！」と言って欲しい。

中国朝鮮は二十代で弱くなるが、
日本でもその傾向があると両対局者を見て思った。。。

>>65　金は誘いたいし、青葉も行きたい。
でも、親分のチョウチクンが許可しない。
（青葉が直訴してにべもなくはねられた）

建前の断りの理由は「君からは得るものがない」
だったけど、実際には、勉強会の雰囲気がおかしくなるのを
恐れたんだと思う。

ちなみに、この「断られた」話しは、週間碁に青葉自身が書いていたらしい。

>>76
>この「断られた」話しは、週間碁に青葉自身が書いていたらしい。

そうではなくて、NHK杯の解説を趙治勳がした時、青葉に宣告した。

>>76の話は「チクン」の研究会のことで
>>65の話は「シクン」の勉強会と読めるが・・・

仮に自分が研究会を主催するとして、その参加メンバーを誰にするかに
師匠の口出しはないと思う。

チクンって嫌な奴？

圭角無きにしも非ずと言わざるを得ないという表現が適切でないと必ずしも否定されない

全国いっせんまん囲碁ファンの面前で断られたんだよねｗ

解説としては、内容と色気とも十分だったのでは、
楽しさ満載で、一生懸命に頑張ってると思いますが....

正月は青葉を見なくていいんだと思うとほっとする。

チクンも厳しい人だが、青葉の頭がぶっとんでることが
大きな原因だと思う。解説見てて、これだけ「熱く」な
った椰子はこいつが初めてだ。

青葉さんって、かわいいし人気がっていいね。
司会も上手だし、結婚相手も決まっていそうな気もするけど、
あんな素敵な人なら、男は幸せだね。来年もNHK司会続きそう....

小林泉美にやってもらいたいや。
青葉萌えは堪能したし、次は本格派で。

>>86
それだと解説者によっては、聞き手のほうが強い状況になりかねない。

出産を控えているんだから、いくらなんでも無理

来期の聞き手は陽光さんじゃないの？

たまには、関西棋院の女流も採用して欲しいでね。
　小西さんなんかもいいな.....

>>90
それナイス！

８段の彼女は無理だろな。
俺は、田村さんなら嬉しい。

関西総本部だと、
種村さん、井澤さんあたり希望。

中島さんが昇格するんじゃないのかな?

田村さんなら実況盛りあがるだろうなぁ。
聞き手としてもすごく上手いんだけど。
http://49uper.com:8080/html/img-s/100795.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/100796.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/100797.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/100798.jpg

>>94
乙。
関西女流トーナメントの画像だね。
ええわぁ。

ＮＨＫ杯の聞き手となるとプレッシャーも大きくなるだろうけど、
彼女ならそつなくこなしてくれるでしょう。

斉藤こず恵だな

>>94
すごいな。碁石を叩き割りそうだ。

http://49uper.com:8080/html/img-s/100795.jpg
むしろ、この女の背中を検討用の碁盤に仕立てれば良いｗ

どすこい！

なにこの豚

>>100
ストレートすぎ、油断してて吹いた。

お前ら、実は彼女が人気ものなのを知らないんだな。
まあ、これみてくれや。
ttp://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=mukaikaze

>>94 GJ
禿げしく萌えるぜ

黄色く塗ってドラミちゃんとして出ろ

>>104
ドラミちゃんにあやまれ

何かひどい言われようなので
秘蔵の一枚をどうぞ
これを見たら印象がわかるかも

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/100941.jpg

今回のきみおちゃんは酷かったね。
テレビ棋戦だからって、しくんちゃんの大石取ろうと無茶しすぎ。
あんな打ち方したら誰でも負けるってｗ

>>106
かわゆい。
指名してしまいそうだ

>>94の画像の横比率が若干幅広になってることも確認しておこう。
碁盤が横長の長方形になってる。

責任者を呼べ！

皆には見えてないようだが俺には見える。田村さんは痩せたら美人だ。

そんなこと言わなくてもたぶんみんなそう思ってるよ

>>111
あと60�`ぐらい？

今現在も美人ではある。

ＮＨＫ収録ベスト８まで終わったよ

皆さんの意見を参考にして、巻幡ちゃんでいいじゃない？

うむ

>>116
それじゃあ青葉と変わらないじゃないか

何で？

503だね

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／＼
　　 　　　　　 ＼ （＾ω＾..）荒巻スカルチノフになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・ *　。
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*　_,,..,,,,_ 　★　.
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・./ ,' 3　`ヽｰっ*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　l　　 ⊃　⌒_つ*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・`'ｰ---‐'''''" ★．*　’★

今日、録画見たよ。
おもろかった。碁も解説も。感想戦もわかりやすかったし。

七段坊いいね。韓国人がちょっと好きになった。

感想戦って必要だよね！

↑万波佳奈

>>122
　オレも今日録画見たけどおもしろかった。
　趙治勲が人気あるのもおもしろい解説だからだろ？
　どうせ皆高レベルの解説でわからんから、おもしろい人がいいよな

趙治勲のは面白くて、そして抜群の深さがあるから。
今回の解説は「何となく」が多かったのが気になった。
わざとやってる風でもあったけど。

チクンはめんどくさがらず、盤面に並べるし雑談もこなす。超一流

最強は今年の趙治勲の新春お好み九路盤対局

今年のベストバウトは、ありさちゃんvs青葉かおり三番勝負

オレ的には、チクン、石田（芳）、メーエンの解説で見たい。見た
くないのは武宮。その理由は横着だから。

満面の解説のわかりやすさ、的の絞りぐあい、と言う方面と、
雑談方面での面白さ、というのが評価のものさしとすると、

両方で優秀なのが　趙治勲
解説で優秀なのが　石田芳夫、王銘エン、結城聡、石倉昇
雑談で優秀なのが　金秀俊
見てて癒されるのが　梅沢由香里

> 雑談で優秀なのが　金秀俊
ﾜﾛｽ
梅沢は見ても癒されないが口調で癒されるな。

>>131 小林光一を忘れてる

マイケルレドモンドも解説で言ったら負けていないと思う。

２、３年前のテレビ碁の世界戦だったかで
解説治勲、聞き手メーエンてのが最高だった。

NHKに出るような解説者は、基本的にみんな上手いよね。

昔、分からん解説で有名な人がいたが

将棋はひどい人いるよなぁ

囲碁も読みの深さなんかに差はあるけど、
それでもまぁまぁ無難にこなすレベルは保ってることが多い

愛すべき欠陥解説者

大竹英雄　
筋と形に明るく、対局者より盤面が見えてる実力派大御所。
にもかかわらず異常に気配り人間のため、不必要なまでに視聴者に腰が低すぎ、
かえって持ち味の価値を殺してしまってる。

武宮正樹
不要な解説はしないが、必要な解説もしない。
形勢判断はあくまでもフィーリング。
タイトルから縁がなくなってから解説を「まじめ」方向に軌道修正気味だが、まだ不慣れ。

梶原武雄
明快、一刀両断。
ただし表現が極端で、おおげさになっている。
言わんとしていることは、視聴者によく伝わるが、
伝わることが事実かどうか、伝わったほうが良かったのかどうかは微妙。

三村某
ことごとく予測手を外し、対局者の手に感心しまくり。
解説者というよりは、観客にふさわしい。ただし、観客の中では最強クラスの強さと思われる。

明日の解説は囲碁将棋ジャーナルで見た所
どうでもいいとこに時間かけてうざい

＞140
囲碁将棋ジャーナルは大矢さんでなく、河野さんと羽根さんだったような気が。

聞き手は、稲葉がダントツで好きだな。ほかには梅沢、万波、リン
なら誰でも良い。見たくないのは、あえてageないが皆さん周知の
通り（そうでもないかな？）。

知念or泉美で本格トーク

ダンゴ３姉妹、お願いポ、出ないでくれーーーー

解説ウッくん、聞き手泉美の最強コンビは如何？

この前のリコー杯ペア碁選手権を観戦に行ったら、解説が治勲で聞き手が
レドモンドというのをやっていた（当然、会場は爆笑の渦に）。

お、ヨーダか
今年は今一つだったけど俺の中では碁界No2
期待age

>>146
ttp://blog.goo.ne.jp/igo-station/e/8fda7c80da4d43acbc1d926b0c7dc3fc

大矢うっとーしい

依田負けるのか・・・

依田さん負けか？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

じゃあ、依田は初の年間負け越しか。

さすがイケメンは強いな

関西棋院強し

森山さんも不思議な棋士ですね
見たい棋士をことごとくつぶしていくなぁ。
でも高尾さんとの碁もヨーダとの碁も面白かったからなぁ
ヨーダでも死活間違えることあるんですね。

部屋掃除してたらいつの間にかヨーダ負けてる……何があったんだ……

右下辺の打ち込み過ぎを咎めてから、形勢逆転したのか。

漏れ碁暦３ヶ月。
負けたけど依田碁聖のファンになった！
あんなおもろい碁、はじめて見たよ。
かおりタンも依田の形勢不利を聞くたびに切なそうだったw

森山は三局全部エキサイティングでＧＪ！

うわ〜ん　ビデオ入れ忘れてた〜
誰か寄付めぐんでくださりませ〜

つ�I

おいおい、ビデオ見直したら、依田まけてるやん。
今回、タイトル保持者、後、誰が残ってるの？

真中ポン抜いては、僕が白を持ってもと思ったけどなあ。

>>163
羽根棋聖と河野天元。
人気のないタイトルホルダーベスト２？
（私はどっちも好きですが）
タイトル経験者だと、
王立誠、柳時薫、小林覚、山田規三生。

今のところベスト８進出（河野、淡路、柳、森山）はみんなノーシードですね。

なんで巨人の仁志が碁を打ってたんだ？

仁志じゃなくてひろみちお兄さんですよ

今日は感想戦行く空気じゃなくてヨーダ恐かったｗ

今日は12時40分頃起きました。
テレビをつけて教育テレビのチャンネルに合わせました。
大矢浩一九段の、それはそれは見事な禿頭が画面に映し出されました。
何か縁起のいい物を見たような気がしました。おわり。

はいはいよかったね

途中十数目差と言ってたが結果は少ないな

ここまで来たら森山の優勝に期待したい

今録画みたけど、大矢九段の解説わかりやすいね。

ヨーダは負け越しではありませんよ。
26勝26敗なので勝ち越しでもないですが。

>>172
解説をちゃんと聞いていたらわかると思うが、ほぼ解説通りの結果。

依田、森山、大矢が同学年で、森山の見た目が若いという話のとき、
大矢に「何で（私は）くたびれてるんでしょうね？」
と言われた青葉が大矢の頭を見ながら困っていた。

大矢はそういうのけっこうオープンな方なんだろうが
師匠の光一ならともかく、突っ込めんわな・・・

いや、いってたら青葉を見直すがｗ

ジャーナルでもそうだったが、大矢の解説はていねいで好きだな。
というとオレの棋力が弱いってことになるのがしゃくだけど

依田が中央でポンヌいた時点では、白の圧倒的優勢と解説していて
いつの間にか、黒が盤面１０目以上優勢になったと言うまで

「この手で逆転です」との明確な指摘が無かった。
これではやはり、解説者としては失格だろう。

>>180
下辺で７目の地を作って黒が生きた時点で形勢が接近して、中央の白の
ノゾキからの折衝でうまくいかずに損をして、黒が中央にぽっこりとした地を
作ったところで逆転、というのが解説から読みとれたが。

(;FF[3]GM[1]MULTIGOGM[1]AP[PalmGoban Ver 0.994]SZ[19]EV[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]
RO[三回戦　第４局]DT[2005-12-25]PB[森山直棋]BR[九段]PW[依田紀基]WR[碁聖]KM[6.5]
SO[http://igo.client.jp/nhk/53.html NHK杯棋譜サイト]
RE[B+3.5]AN[大矢浩一　九段]
;B[qd];W[fd];B[nc];W[qo];B[pq];W[qi];B[pl];W[pn];B[mp];W[eq];B[rq];W[qf];B[nm];W[oo]
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>>181-182
はあ
なるほど
並べてみたが、おれの棋力では、どこでどうなって逆転したのか、さっぱり分からなかった（＾＾

>>183
下辺の失敗はともかく、O10のノゾキがまずかったんｼﾞｬﾏｲｶ。
結局、O10からの白の一団は内側にこもって、黒に外側をぬられる結果に
なったのでは理屈に合わないと思う。

>>181
禿同。大矢は下辺の分かれで白損したけどまだ白が良いかな？と言ってた。
　つーかオレにとっては形勢の推移よりも手の解説のほうを重点においてほしいが。
　

　その後中央でも白損をしていますねと言った後計算して、
あれ？黒が良くなりましたねと言っていたよ。

ポン抜き三十目から負けた珍しい棋譜でつね

左辺に打ち込まず１２９で一旦中央を厚くしてから
左辺の覗きに反発して、ハザマを突いて
左辺に振り替ったのが見事。
黒１２９と１３３が勝着、
白１３２が敗着だと思う。

やはり白は下辺の失敗が大きかっただろう。ポン抜きの後は本来下辺はもっと白地が大きくなり、左下や中央の黒がもっとひどい目に遭ってもおかしくない碁型だった。
ポン抜き直後の森山は本来なら投げたい表情で、半ばヤケクソに打っていた。
それが下辺をコミ分の地をもって治まり、他の黒石もあまりひどい目に遭わず左下
隅の白地が小さくなったので、依田も形成芳しくないと判断し中央を強硬手段に出たようだった。

しかし下辺失敗しなければすごい碁だったなぁ。
変則的な布石がゆくゆくは見事いい位置に生きてくる…。
碁の可能性を再認識した、感動した！

>>182
とんくす〜
いま帰ってきただす〜
これから見てみますだす〜

大矢今日はなんだかうるさかった。

マスターヨーダは一流棋士の中では勝ち碁の逃げ足が最も遅い。
つか、勝ち碁になった時点でやる気を無くす。
例えば、昨年の碁聖戦のキミやんとの第３（？）局とか。
今日の碁も、真ん中ポン抜いた時点で
（あ〜もうオワじゃんか〜こんな肩ぶった切った石をポン抜かれて
　よく打ち続ける気になるね〜これだからＴＶ碁は…はやくメシ食いてぇ〜）
と思いながら読まずに流して打ちますた。

試合の流れ（時系列）

序盤　布石から独自の工夫。あといくつ勝てば優勝かなあと、王者の貫禄。依田。
右辺　王者の貫禄そのままに、いいようにひねられる森田。中央をポン抜かれては勝負あり。
下辺　有利になりすぎて、王者依田のふんどしが緩む。森田必死のがんばりで、形勢は混沌。
中央　混沌から抜け出した森田。しかし予断は許さず。
左辺　よほどのことがない限り必勝のため、自重する森田。時すでにおそしの、依田。


終盤の解説が秀逸

「よほどのことがない限り黒の勝ちですね・・・いちばんの『よほどのこと』と言うのは、私の形勢判断なんですが」
自爆ギャグ炸裂。　

>>190
＞変則的な布石がゆくゆくは見事いい位置に生きてくる…。

・・・・ということではなくて、変則的な布石を生かすような変化を選んでいった、ということでしょう。

ありふれた布石だと、日常の研究成果が反映するけれど、変則布石だと、裸の実力が出やすい。
だから、変則的な布石を示すことで依田は「研究という、化粧の部分ではなく、本質の強さの部分で勝負しよう」
というメッセージを出しているんだと思う。

釣られてみる

森田って誰ですか

>>172　あれは盤面十数目という意味だからコミを入れると差は４目プラスアルファという意味。
その後差が縮まったという話をして最終結果が３目半だから、適切だったと思うが。

聞き手とのやり取りで「盤面ですか?」って青葉が確認して、そうですって大矢が言ってたから
間違いない。

赤面土下座　森山でした。ご指摘感謝。

昔、林-淡路の本因坊戦で淡路が圧倒的優勢になり、解説の石田芳夫が
ココからはアマチュア四段の人と私が打っても大丈夫ですと言いながら、
淡路は特に見損じしたわけでもなく負けてしまった。
プロといえども、強気と慎重が交錯して流れが悪いほう悪いほうへと
向かうのを今日また見た感じがする。

依田は布石の勝利に感動して、もうどうでもよくなったんだよ

前の森山と高尾の熱戦は囲碁関係の本でどう評価されてたんだろう

後で詳しく調べると熱戦譜が実はつまらない棋譜だったということも良くある話で

>201
たしか外国のサイトで紹介されたんじゃなかった？
呉セイゲンの対局を引き合いにして、すごい熱戦だったと書いてあった気がする

>>201
次回のNHK囲碁講座の本で確めろ

>>202
だが、それがいい

昔はよかったなんてのは大抵そういう類のものかもしれないね
その時その場の肌でしか感じられないような

>>203　もしかしてめちゃくちゃ粘っこいコウの対局?

「現代風経済ヤクザ vs 明治時代風ヤクザ」みたいな絵柄だったな。

それにしても、大矢の解説は内容は的確この上ないのに
なんでこうも貫禄が感じられ無いのかｗ

治勲の解説がないなんてがっかりだよ！！

>>207
ホント、大矢の解説は正しいようだが、
自虐ネタが多いからそう感じるのかも。

■1月1日 ※放送はお休みです。

■1月8日 ３回戦第５局
王　立誠　九段　ＶＳ　今村　俊也　九段
解説者：結城　聡　九段

■1月15日 ３回戦第６局
小林　覚　九段　ＶＳ　蘇　耀国　八段
解説者：王　銘?　九段

■1月22日 ３回戦第７局
今村　善彰　八段　ＶＳ　植木　善大　八段
解説者：中野　寛也　九段

■1月29日 ３回戦第８局
羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　潘　善�h　七段
解説者：石田　芳夫　九段

>>209
解説者なら、自信を持って言い切らなくては駄目だろう。

「〜かも知れませんね」とか「たぶん黒が良いでしょう」では失格だ。

>>211
ダメとか失格って・・・
ほとんどの解説者は本当にはっきりしない限り言い切らないよ

むしろすぐにダメとか言い切る解説の方が失格だろ。
アマチュアの碁を解説してるならともかく。

素人目にもハッキリと分かる形勢になるまでは
見てる人に興味を持って『見てもらう』ために気を持たせるのも
解説者の仕事だと聞いた事があるよ
タイトル戦の大盤解説でも、控え室では答えが出ていても
解説場ではハッキリ言わなかったりとかあるそうだ

でも俺は大矢みたいにはっきり言ってもらうほうがいいな。
自虐ネタはおちゃらけで、実質言い切っているようなもんだろ？
先週は「なんとなく」とか、「かもしれませんね」が多かったが
大矢はほとんどなかったし。

言い切ってあたるならいいけどね

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110658776/64

64 名無し名人 sage 2005/07/15(金) 00:19:41 ID:Cl10mVbt
以前囲碁将棋チャンネルでやってた上村九段VS小松九段の対局（竜星戦）の解説は笑った
大矢「あ、これはもう終わりですね。黒勝ちです、いやー白はあそこがまずかったですね、これで次は○○さんとですかとかいってると実は終わってなくて
今度は逆の立場で終わりを宣言してまとめだして、とかいってたら又終わってなくてという風に大矢さんによると10回ぐらい対局が終了していたが結局最後まで細かい勝負だった
何も対局が続いてるときにまとめなくてもいいのにと思った
はっきりしすぎるのも問題だなー

今回も左下ポン抜きで完全に依田勝ちムードだったからなぁ・・・
形勢離れてても、プロでも、けっこう逆転するもんなんだなぁ

>>217
それは大矢が形勢判断を間違えたのではなく対局者が悪手を打って
逆転、また逆転という感じだったんだろ？
　だからその時点、時点の形勢をはっきり解説するが何で悪いの？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ来いｗｗｗｗ早くｗｗｗｗｗｗｗ
音ゲー版の糞コテどら☆ ◆DORAR.XtHo が殺人予告ｗｗｗｗ
相手の名前を指定してるｗｗｗｗｗ完全にアウトｗｗｗｗｗｗｗ
本人光臨中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ泣きそうになってるｗｗｗｗｗｗｗ


http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1135525084/63 ←問題の書き込み
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1135592781/l50←現スレ


↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

これをコピペしていろんなスレに貼ろう！！！！！

依田がポン抜きしたところでは素人目にも依田大優勢だったが、
（まあ、素人の対局だとせいぜい四分六くらいにしかなっていないが）
森山が下辺の石を活きた時点での大矢の解説
「盤面の下半分で黒がコミを出しているから、上半分での勝負になる」
という明快な解説で、なるほど、これで形勢が接近したというのがわかったよ。
この説明がなければ、「終わってみたらなぜか逆転していた」
という印象しか受けなかったと思う。

なかば寝ながら見てる人が多いＮＨＫ杯だからな。

>>222
依田もだからな

依田はポン抜いた時点で眠くなったんだろう。
即打ちばっかりだったし。

>>221
>（まあ、素人の対局だとせいぜい四分六くらいにしかなっていないが）
実際はそのくらいの形成だったろう。プロの碁は黒で盤面10目リード、白で盤面
勝負でも大差と言うから。

>>182
36手目みたいなのが一目で見えるようになりたい

依田も落ちたもんだ

あれはポン抜きしたとき、気も抜いちゃったんだよ。
戦闘モードに戻る前に抜かれてしまった。

左下守らず黒分断してたら勝てたのかな

なんだかんだおーやは解説的確で上手だな
適当に笑いもいれるし。形勢判断時の自虐は間違った時に
自分に保険をかけてるような感じなんでどうかと思うが

大矢って、解説が誠実なんだよな。

「あーわかりました」って、盤面見ながら時々言うんだけど、その一言からも、
意識は常に「どうやったら、対局者の意図を見てる人に理解してもらえるか」
に絞ってアンテナを張ってるのがわかる。

あそこまで明快なのなら、もっと自信を持って堂々と断言したほうがいい。

>>230 形勢判断時の自虐は間違った時に
自分に保険をかけてるような感じなんでどうかと思うが

自己レスですまん。よく考えたら保険になってないな

>>231
そうだね。形勢判断も誠実でわかりやすいし
　誰かの投稿にあったけど、その形勢判断があったから
　どこで逆転したかわかったって言ってたな
　　そういえばこの前の解説の河野と誰だったかの時も
　正しい形勢判断通りの進行だたようなきガス

師匠の小林光一が序盤から地合いを数えて打つタイプ
それで鍛えられたのかな

師匠の持ち味って弟子に伝わるものなのかな。

加藤師匠の弟子の梅沢由香里は師匠以上に殺し屋だし。

ゆかりたんになら殺されたい・・・

私なんでクタビレてんだろう？

>>236
オレもワロタ。
　囲碁将棋チャンネルでもよく見るけど
　おもしろいだけでなく
　ポイント、ポイントの解説は明確でイイ。

>>232
とはいっても序盤の対局の右下の戦いのところで
コウになって依田が悪いといった時点で実際の対局ならそのミスで負けちゃうんだろうね。
個人的な印象で大矢しゃべりがうざかったのでそういうとらえ方してしまうが。
解説の内容が良くてもあの人はちょっともういいな。

大矢はタイプが結城と似てるかな？視聴者にいろんなことを伝えたいという
誠意は見えるけど、作る図や口が多すぎると。
　でも、なんとなくとか形勢も含めてはっきり言わない
解説者よりはいいと思うけど。

情報量多すぎて、超高齢者や初級者にはちょっとつらいかもね。
伸び盛りの級位者やリアル段位者には退屈しなくて面白いだろうけど。

俺は対局者がどういう図を見ているかを知りたいんだけど、
大矢はコウの所ではいきなり間違ってたし、
形勢とかちょっとした手所は説明してくれるんだけど、
一見良くわからない手とかはあまり解説がなくて、
俺的にはいまいち。
自虐はいいから、もうちっと頭の中を見せてくれと。

ヨーダのザ・ワールドはあらかじめ覗くの難しいような。
その手の意味や次のノーマルな一手を解説してくれると上級位にとって勉強になる。

>>241
名局細解みたいな解説はTVではむりだろう

名局細解ってそんなにいいかな？

碁石の話はワロタが誰も話題にしないな。

むしろNHK杯を見てる時間があったら
名局細解を読んでる方がよほど強くなる

碁石の話は俺も笑ったｗ

>>246
それは人それぞれ

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖●
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┏┓　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段●
●坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ┏┛│優│┗┓　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　┃　 │　 │　 ┃　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 ┃　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
●片岡　 　 聡　九段┓　 ┗┓│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┷宮本　 義久　九段●
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━王　 　 立誠　九段○

>>244
名局細解は雑誌「圍碁」の本誌。
大きいほうが付録。

呉清源先生の連載が読めるのは圍碁だけ！

なんかくどいヤツがいるな

>>250

そういう人は毎年発売される名局細解の12冊セット
を買うといい。1局120円くらいだからお買い得
だと思う。

>>251
週刊少年ジャンプかよｗ

直棋って本名なんだろうか？

>>253
名局細解は古本として売れるが、付録の大きいほうはまとめても売れない。
どちらに値打ちがあるのかは自明。

>>255
恐らくお父さんが碁が好きだからそんな名前つけたのだろう。
ちなみに中学生頃までよく名古屋の碁会所に出入りしてた。

森山の父親は関西棋院中部総本部所属の棋士（実質的には地方棋士）

http://kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=moriyamaharuyuki

この人か。

関西棋院にまで中部総本部があるとは初めて知った
まさか東京総本部はないだろうが・・・

ホント、ぐちゃぐちゃなんだな
統一はそれでもやっぱり難しいのかねぇ・・・

関西棋院中部総本部ｗ

関西棋院のほうが財務的には良好。
財務がよければいいという問題ではないが、
わがまま言えるほどの棋士が出なかったことが幸いしている。

だから塩爺も政界引退後に理事長就任を快諾したわけか。

サンクス。直樹よりいい。

この人まだ生きているのかな。
http://kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=igamihajime

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖●
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┏┓　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段●
●坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ┏┛│優│┗┓　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　天元┓ 　┃　 │　 │　 ┃　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　九段─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 ┃　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
●片岡　 　 聡　九段┓　 ┗┓│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┷宮本　 義久　九段●
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━王　 　 立誠　九段○

>>265
関西棋院には仙人がいるのか。

残ったの地味だな. もう淡路でいいよ

左上が一番しょぼい。
たまたま河野が負けて
そのまま準決勝で勝ったりするのが一番嫌なパターン。

”囲碁”は名局細解だけじゃなくて
アマプロ戦企画とかも単行本になってるよw
売れてるかどうかは知らんがw

バイクと音楽が大好きな「伊神肇氏」のＨＰ。日本とアメリカの夜景
そして、美しい日本の風景がお勧め。ツーリング・クラブやバンド活
動のページもあり。う〜ん、多才ですね〜。

もうなくなってるみたい。

これかｗ
ttp://www.ream.ais.ne.jp/~igami/index.html

来年のTVアジア日本代表は森山と植木か

中韓もびっくり

ネタバレ？

>来年のTVアジア日本代表は森山と植木か
関西の棋士が優勝してもいいのでは？
関西の棋士頑張れ
（私は奈良市在住で関西人ではありません）

奈良人

奈良は関西じゃないのかい？

>>279
スレ違いですが、一般的に関西とは京阪神のことで
奈良・滋賀・和歌山は含まれないことが多いです。
奈良は近畿ですが、関西には含まれないことが多いです。

姫路とかも関西じゃないのかな？

んなバカなｗ

関東出身なので、奈良に住んでても関西人じゃないと言ってるのかと思ったぞｗ

そのような解釈初めて聞いた

wikipediaでも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF

wikipediaは書いたもの勝ちの面があるから
それを出すと話は返ってややこしくなる。

それはともかく，名張が関西かどうかという話はあっても
奈良が関西じゃないという話は聞いたことがないなあ。

大辞林(goo,exiteなど)

かんさい　くわん― 1 【関西】

(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
(2)逢坂(おうさか)の関より西の諸国。
(3)鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
(4)箱根の関所より西の諸国。

(1)とすれば>>280だろうが、俺は感覚としては違うな。
やっぱ近畿地方と重なる地域じゃないのかな。

偶然だが俺は、名張にも住んでいたことがある。まあ都合で使い分けてたな。
でもどっちかというと関西の方が馴染み深い。ＴＶは関西・東海両方見れるけどね。
ちなみに関西棋院の今村九段の親戚の人が伊賀に住んでるね。

三重は微妙だけど他は関西じゃないの？

とりあえず関西より狭い範囲を意味するであろう近畿圏は
京都・大阪・兵庫・滋賀・奈良・和歌山・三重南部・福井南部って習ったけど
それからいってもさすがに奈良は関西かと

>>285
そのwikipedia↓には奈良は関西と書いてあるよ。

、「関西」は一般的に「関西二府四県（京都府、大阪府、滋賀県、兵庫県、奈良県、和歌山県）」
であるとされており

泡爺優勝見たい

優勝は森山だろ

>>288
和歌山や三重を近畿と言われるとかなり違和感があるなぁ

>>290-291
決勝戦が楽しみですね。

そうか？
おれは関西人だが
和歌山や三重は
「近畿の中の非関西」というイメージがする・・・

>>294
近畿の方が範囲が狭いんだよ…

ここはやはり変な手打って油断させおいてTVアジア選手権者の
大石を撲殺したイマムー(よ)に期待したいところ

三重県は関西弁やろぉ〜

>>295
近畿の方が広いんじゃない？

三重はテレビも東海圏じゃなかったかな？

>>286

>大辞林(goo,exiteなど)

>かんさい　くわん― 1 【関西】

>(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
>(2)逢坂(おうさか)の関より西の諸国。
>(3)鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
>(4)箱根の関所より西の諸国。

江戸時代はともかく今は(1)だろ？

東京地方を関東という、に対応してるだけでしょ？
群馬は関東じゃないのか？

東京地方という言葉に違和感があるな。
首都圏の方が適語のような・・・

首都圏⇔近畿圏
になってると思われ。

うざい

三重は東海地方に含めることもあるが
和歌山は確実に近畿だ

近畿管区警察局
関西地方の警察本部を監督、広域捜査の指揮を執行する。
担当地域は滋賀県警察、京都府警察、大阪府警察、兵庫県警察、
奈良県警察、和歌山県警察の2府4県である。

かなりどうでもいいな

ど　う　で　も　い　い

晴れ着姿のゆかりん先生かわいー

函谷関の西

ここは柳の優勝で。

治勲がタイトル獲得数更新しますように・・・

釣れますか

関西棋院勢はＮＨＫで優勝すると泣く人が多いらしいでつね
オレは森山の泣き顔が見たいでつ

依田を応援してただけに森山が恨めしいが、勝ったからには優勝してもらいたいな。
応援します。

棋聖→九段→NHK杯選手権者→TVアジア選手権者
と予想してみるﾃｽﾄ

今日も碁をやれＮＨＫ。日曜日なんだぞ。

今日の将棋は谷川と森内がそれぞれのペアになっているのに、
どうして囲碁は陽光とゆかりタンなの？

四天王を出せ！！

四天王のかわりが普天王ですな

おあとがよろしいようて。

>>262
かなーりスリムになっている良好ですな。

話題が戻って悪いけどさ、

名局細解とＮＨＫ対局の差は単にメディアの差だけだよ。
アマで一目みて手順覚えれるのは小数だもの。録画派は少ないだろうし。
名局細解をじっくり検討したほうが良い。

ゴスペラーズ北山陽一、澄んだ歌声の裏にあるのは、緻密な計算と集中力！ パワーと重量は圧倒的な普天王は、
ブログも人気のＩＴ力士！ 実力伯仲、熱戦必死、応援の梅沢由香里五段、武宮陽光五段のアドバイスはうまく伝わ
るか！ 軍配はどちらに！
＜放　送＞ 教育テレビ　1月2日　午後0時00分〜午後2時00分

講座分長い

普天王って、碁は強いの？

名局詳解ってしつこいね。てめえで買って読んどきな

(；´Д｀)久しぶりにテレビで梅沢さんが見れる

両方１級くらいかな
出演者が若いし、気をつかいあって
なんかパッとしない対局なきがする…

もうすぐ放送age

テレビ欄みたら解説陽光の親父なんだな
見所はゆかりたんだけかと思ったらそっちも密かに見所かも

北山に3ペソ

やっぱり梅沢はいいなあ

お相撲さんが碁を打ってる！！

お相撲さんの勝ち

由香里先生はお助けを出すタイミングが悪かった

陽光ﾀｿのお助けタイミングが良かったね。

今日の二人に親近感が沸いたｗ

これは予想以上の盛り上がりだったね
対局者それぞれの本業での集中力やら感性やらが解説者も唸る思わぬ好手につながったか

序・中盤　KGS10ｋ
終盤　KGS25ｋ

って感じだったな

囲碁実況なのに凄い伸びてたな

こういうのなら来年もやってほしい

番組の指示だろうけど星打ち合った所で面白さ３０％減

↑推定17k

俺はプロの碁が見たいんや。しょうもないオチャラケするな。
梅沢海老煎餅はええな、はよ離婚せえへんかな。

なんで再放送が
デジタル教育なんだよ
ｸｿが

>>342
お前みたいなのがいるから囲碁人口が減るんだよ

北山さんの方が強く見えた。
結果が反対である意味、ﾎｯとした。

>>345
私もそう思った。
ちょっと過去をひきずる悪いクセをなくせば強くなる、とも

確かに今日のお好み対局は笑わせてもらったなｗ
格言の意味が分からず相談タイムとる普天王、
武宮の提示した三択を無視する北山、
素人お好みを今後も行うかどうか、ＮＨＫも悩むところだろｗ

最近NHKの囲碁番組は、全く見なくなりました。
お正月は、武宮ファミリー...

今日の碁のあらましを言うと、
上辺では、白が、封鎖されずにアタマを出したのに比べ、
左辺では、黒が、すっかり封鎖されてしまって白ペース。
最後は右下の３３這いが決勝点で、白の３０目勝ち。

大ヨセで３択カード使ったのと、小ヨセで３択カード使った差がけっこう大きいな

黒は、白に左下で厚く打たれた代償に、なにがなんでも、左上３３にとびこむべきだった。
敗着はそこらへんでつね。

画像うｐきぼむ

番組の構成がよく考えてあってよかったね
格言が役にたたんのはわかっとったW
NHKの司会の人もいい味だしてた。

忙しいけど２人ともぼちぼち続けてほしいね

まあ大石潰れずに終局できてまずまずなんじゃないの？

プロの三択はその後どのように盤面が変化するのかを
とらえることができないと良い手を教えてもらっても無駄になる

始まる前は正直言ってぼろぼろな番組になるかなと危惧していたんだけど、
なかなかよかった。

さすが芸能人はふだんから見られ馴れしているだけあって、すぐに対局に
溶け込んでいた。

梅沢さんは、やっぱりかわいい。
武宮親父、今日は貫禄があった。

今日の番組は、とりあえず、ヒットかな。
アマプロ９路盤よりはいい趣向だった。

有名人が碁を打つのを知らしめるのは、宣伝にもなるし。
ちょくちょくやってほしい企画だと思った。

棋譜を誰かとってないですか？

相撲板の普天王スレに終局図が貼られてた

陽光って秒読んでるときはぶすってした顔かと思ってたけど結構好青年なんだな。

>>358
ありゃ張−小林の名人戦じゃねえか。
犯人はお前だろ。

350 ：待った名無しさん ：2006/01/02(月) 15:28:05
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ
19┏┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼●○●○┼○○┼┼┼┼○○┼┼┼┨　
17┠●┼○●○┼●○●┼┼┼○●┼●┼┨
16●○○○●○●┼●○○○○●●●┼┼┨　黒　ゴスペラーズ北山
15●●●○○●○┼┼●┼●●○┼┼┼┼┨
14●○●●●●┼┼┼●┼●○┼┼●┼┼┨　白　普天王
13○┼○○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┨
12┠○○●┼●┼┼┼●●●●○┼●┼┼┨　白番１７６手まで　白中押し勝ち
11┠┼○○●┼┼┼┼●○●○○┼┼┼┼┨
10┠┼☆●○●┼┼┼╋┼┼●┼○●●┼┨
09┠┼●┼○●┼┼○┼○○○○┼○●┼┨
08┠●○○┼○┼┼┼○●┼┼┼○┼○●┨
07┠○┼┼┼┼○○○●┼●●●○○●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼●●┼●┼○●○●●┼┨
05┠┼┼○○┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○●○○○┼●○○┼○●●┼┼┨
03┠┼○●●●●○●●●●○○┼┼●┼┨
02┠┼○○●●┼●┼○●○┼○┼○○●┨
01┗┷┷┷○┷●┷┷┷●○┷●○┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝２　　○☆白番＝２

毎回色んな有名人や棋士を招いて、定期的に続けてほしい。

上級者から見ると温過ぎるだろうけど、
未経験者〜初級者にとっては良い企画だと思った。

ネット碁ばかりで整地したことない…俺じゃん。

相手が最善手を打つだろうという仮定のもとでの進行図を予想してアドバイスをするプロ。
しかし、相手がアドバイス通りに打ってくれないという事実。

笑ったけど、考えてみれば当たり前か。

俺も梅沢ﾀﾝに整地教えてもらいてぇぇぇぇぇぇ！！！

ふだんのNHK杯はプロ同士の碁だから仕方ないのかもしれんが
解説のレベルが高過ぎて難し過ぎる。高段者はいいだろうけど。
でも級のオレは今日くらいのレベルが良かったよ

>361
今日の結果と違うじゃん！

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼○┼●┼┼┼●○○┼○○●┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼●○●○●┼●┼┼┤16
15├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●┼┼┼┼┤15
14├┼┼○┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┤14
13├○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼●●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼○○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤10
09├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤07
06├┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤06
05├┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●┼┤04
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

覚えてるところはこの辺までかな　
違うかも知れないけど

次は民主党代表戦に打って出るという小沢一郎先生（六段）を。
もちろん援軍は愛人関係と噂されるＩ・Ｙ人妻インストラクター。

大昔にも、落語家？と親方のお好み対局があった
それ以来かな。。。

俺もゲームばかりで整地やったことないんですが
整地って意外と難しいの？

終盤はなんかほろ苦かったなぁ

悪い意味じゃなくて・・

梅澤さんが（相変わらず）負けず嫌いなのが可笑しかった

>>371
そんな難しいもんじゃないが、
かなり上手・下手があるのは事実。

アマがいきなり大ナダレとかされてもちょっとひくなｗ
今日ぐらいの布石がちょうどよかった

整地ね、その所要時間は棋力に反比例する。
2×5、3×4-2、3×5、4×5、5×6、5×8、6×7-2、
後は端から辺の星まであれば×10だ。
一気通貫なら一行分たして×20だ。
すべての地をこの形で表して　+半端だ。
幾何学の補助線を引くように複雑な地を分割して、
わかりやすく作る人は頭がいい。
手の平が入るような大きな地を作れば別（俗に手の平80目と言われる）

>>369
それなら小沢一郎対山崎拓なんてどう?
または菅直人との対戦。

3×7-1を忘れた。

目が覚めたらすでに１２時半。慌てて録画したけど最初から
見たかったー！囲碁を始めて１週間の私ですが面白かったです。
梅沢さんも美しいし、読み上げのお姉さんもカワイイｗ

>>359　同意ｗ

>>375
＞3×5、6×7-2
この2つはしたことないな。

山内溥vsノーラン・ブッシュネル希望

お好み対局面白かった。
またいい人材がいたらやってほしいなぁ

ほんとゆかりん先生可愛かったな

北山が考えてる時に頭がオーバーヒートする感覚が好き、
みたいなこと言ってたな。
おれの場合は、本当にオーバーヒートしちゃうわけだが

今さっき見終わったが、プロの言う初段ないくらいの棋力とは
あのくらいなのかということを知った。実際は初、中級くらいなのかな。
ただやっぱ初段くらいないと、プロの応援がもったいなくて悲しいなw
中島のハラハラドキドキには俺も同感だったな。
こっちが恥ずかしいような、ある意味面白かった。
でも基本的に、テンポの悪い構成だったな。
徳田がインタビューしにいったりとか。

個人的には去年の9路の双子をもう一回出してホスィ。。

梅沢は何回も見たことあったけど今回が一番可愛かった。

>>384
たしかにあのインタビューは意味なかったな
碁を打てない奴を司会に持ってきたのが敗因

しかし何で今さら梅沢なんだ、万波だろ出すのは。

ロリコンきた

田舎初段で全ての碁打ちをカバーします。

梅沢,マンセー！
最近、対局の秒読みで、眠くなる。

面白かったよ昨日の囲碁
ただプロの人達がやけに誉めすぎで皮肉に聞こえた

梅澤先生も、敗戦の原因は自分にあると書いてるね。

ttp://yukarigo.at.webry.info/

>>386
俺は突撃インタブー良かったよ。
意味無いけど多少アクセントつけてもいいかなと思う。

対局中は解説の声は聞こえてたのかな。
武宮さんが地合い計算したあと北山君が笑ってたけど。

三々って声が聞こえてって言ってような
ちょっとは聞こえてたのかも

しかし、この両者が世間に与えた影響は小さくはないぞ。
はてな検索で「囲碁」を含む日記が相当あるぞ。

相撲取りが自分よりずっと強い、となるともう囲碁熱も冷めるわ

どうぞお止めください

相撲と囲碁って和服が似合うし、どことなく通じるものがあるね
普天王の貫禄には依田も負けそうだ

ＮＨＫ久々のヒットだね

突撃穴はＮＨＫ杯にも飛び入りキボン

梅澤さんカムバック！

普天王関って頭がいいんだなぁ、というのが素直な感想。
石を握りすぎて碁笥から手が抜けなくなる、なんてテレビ屋が
欲しがりそうな絵をちゃんとわかってやってるし。
しかし、初心者同士で、よくあれだけ同じくらいの棋力の有名人を
見つけてこれたものだ。

北山君が今風な若者の感じで似非敬語を使うので、
見てるこっちがひやひやした。

三遊亭円楽を生きているうちに出すべきと思うぞ。

記録係のお兄さん（安藤初段だっけ）が秒読みの時北山さんが
なかなか打たないもんだから「１・２・３・４・・・5」って
遠慮がちに言ってたとこに萌え〜！！

普天王1落ち着いてる
さすが相撲取り、どっしり手厚い棋風とオモタ

>>405
俺もオモタ
相手のつっぱりをじーっとうけてた感じ
逆にちょこちょこ仕掛けて自滅した下山君は俺と同じタイプ

>>406
一応つっこんどくが下山って誰やねん！

でも、応援無しだったら北山氏が勝ちそう

あの貫禄でちょこんと添えるように打つから萌えた

今回は、企画の勝利

>>408
俺らが打つような感覚でパチンと打ったら多分盤がゆれて石が転がるんジャマイカ？

由香里ﾀﾝがアドバイスのタイミング悪かったのはアシスタントがやる進行（いつものNHK杯の青葉ﾀﾝの役）もかねてたからだと思う。
陽光は振られないと喋んないんだもん。

>>410
なにがゆかりﾀﾝだよ。いい年してﾀﾝとか言ってんじゃねーよ。
それよか、万波佳奈ﾀﾝ司会復帰ｷﾎﾞﾝ

俺の意見に反論するやつがいる！
俺の意見が真実だということが証明された！
ゆかりが一番！

なんだかんだ言ってゆかりんの存在が一番大きかった気がする。
この人がいないとパッとしなかったんではないかな。

>>411
お前だって万波ﾀﾝとかいってんじゃねーかよｗ

ん？
普天王のブログの写真は放送の時とは席が逆ですね。
一度すぐ終わって撮りなおしたかな？

http://blog.ameba.jp/user_images/c2/56/10003510951.jpg

囲碁覚えたてで、初めてお助け作戦タイムを
使って打とうとしたとき、聞いた場所がわからず一路横に
うってしまった。で、見せてくれたのとは全く違う碁に
なってしまった・・・
その後、陽光が格言みたいので一手ずつ碁を、
なんとかフォローしようとしていたが、
「おまえわざとか？」とか収録後にイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた

ところでこの番組、地上アナログじゃ再放送ないの？

ないようだ
ムカツク

例年、春休みだか夏休みだかに再放送してたが
いずれにしろ早々には見られない

>>361
これ何？

(;GM[1]FF[4]SZ[19]
PB[北山陽一]BR[ゴスペラーズ]PW[普天王]WR[力士]
EV[新春お好み囲碁対局]
DT[2006-01-02]
KM[6.5]RE[白32目半勝ち]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[dj];B[jd];W[jp];B[jj];W[nq]
;B[pn];W[no];B[nm];W[pq];B[qp];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[oc]
;B[pc];W[kc];B[jc];W[lf];B[ld];W[lc];B[me];W[kd];B[le];W[ke]
;B[fc];W[if];B[fe];W[df];B[fg];W[hh];B[dh];W[fi];B[fh];W[gi]
;B[ck];W[dk];B[dl];W[el];B[cl];W[en];B[ek];W[fk];B[em];W[ej]
;B[dn];W[fm];B[co];W[cp];B[eo];W[dm];B[cm];W[do];B[cn];W[fo]
;B[bi];W[bg];B[ci];W[dc];B[ng];W[jm];B[ll];W[li];B[lg];W[kg]
;B[lh];W[kh];B[ki];W[kj];B[lj];W[ji];B[kk];W[ki];B[jl];W[ln]
;B[mi];W[mj];B[mk];W[lk];B[nj];W[lj];B[nk];W[mh];B[ni];W[mg]
;B[nh];W[km];B[kl];W[il];B[eb];W[db];B[jb];W[hd];B[hc];W[qq]
;B[op];W[oq];B[pb];W[ob];B[mf];W[kb];B[jf];W[kf];B[je];W[jg]
;B[bp];W[bq];B[bo];W[cr];B[rq];W[rr];B[rp];W[qr];B[ik];W[hk]
;B[he];W[ie];B[id];W[hf];B[gd];W[mn];B[mm];W[ij];B[jk];W[lm]
;B[ml];W[ja];B[ia];W[ka];B[ib];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[ea]
;B[fa];W[da];B[ec];W[ah];B[cj];W[ai];B[aj];W[ee];B[gf];W[ef]
;B[ff];W[dg];B[bh];W[ag];B[cg];W[cf];B[ch];W[bf];B[np];W[mp]
;B[nn];W[oo];B[po];W[on];B[om];W[mo];B[hg];W[ig];B[gh];W[hi]
;B[mc];W[mb];B[fq];W[eq];B[em];W[ep];B[sr];W[od];B[oe];W[rs]
;B[na];W[md];B[dm];W[ed];B[fd];W[mc];B[eg];W[gg];B[di];W[aq]
;B[ap];W[ss];B[sq];W[hg];B[ei])

>>415
ほんとだ。こういうとこで、番組の裏がばれちゃうね。

秒読みの安藤さんも好青年だな

NHK杯と同じなら、名人の秒読みを体験させてあげれば良かったのに

>>420
名人戦の棋譜だった起臥す

>>415
しかし放送と同じような布石になってる。
序盤の進行は決められていたのかな。
NHKは細かく段取り決め過ぎ

同じような、じゃなくて放送と同じじゃないか。
普天王が黒で、北山が白になってるが。
しかし、あの布石を指定するってのはどういう事だ？

進行決めてるだろな
どちらもそれなりに地が大きくて恥かかせない様にしてる
だからツマランのだけど

もしかしたらリハーサル風景じゃないか?
何手か打ってみて、少し段取りを確認してとか。
それなら席が逆とかでも変じゃない。
整地とかもままならない二人だから、
握りとかの練習したりしたかも。
と思ったほうがほほえましいだろ?

番組創る側としてはいい勝負で数え碁にしたいのは分るが、
仮に序盤だけだとしてもやらせは頂けない。

でもいい試合させようとする割りには
３０目以上の差が付いちゃてるな

>>430
実は5回ぐらいやってて、やっと大石が取られなかったのが放送されていたとか。
あるいは、大石が取られないように、ああいう大きな布石（星打ち）を指定したとか。

練習風景というかただのリハーサルとおもう

カメラが左右逆に写しただけじゃないの？
中島と安東の位置も違ったらカメラのせいだろ

布石の仕方他に知らないだけじゃないかな。あの布石は難しいと故木谷師がおっしゃられたのだが

んなこたない
考えもせずさっさと星打ってた

囲碁の人って無駄に考えすぎの人が多いよね

布石をどうしようが碁をコントロールできるわけないでしょ。初級者は適当な事言わないほうがいいよ。

碁会所に行かずNHKトーナメントばかり見ていたら、だんだん怖くて
ネット碁が打てなくなっていた俺に勇気を与えてくれた。

初心者にとっては、本当にいい番組だったし、囲碁の普及のために
こういう企画を年何回も出来たらいいなと思う。

関西棋院の爺さんたちの枠を減らして、特別対局をやる週を作れ

芸能人トーナメントが出来るほど打てる人がいればなあ

落語家はみんな打てそうなイメージがあるなあ

司会のアナが「トーナメントで使っているのと同じ碁盤と碁石で・・」
と言っていたが、碁盤のほうはあきらかに別のものだった。

線が太くて濃い感じがした
見やすくてよかったけど

やっぱ梅澤さんが最高かわいい。青葉とじゃ比較にならんゎ。

>>444
そうだな、悲しいかな現時点でもその通りだ。

高橋和とか”とくだね”のコメンテーターとして出てたYO。

しかし30個握って碁笥から手が抜けなくなった普天王に激笑

イチローがドラマに出るくらいなんだから
由香里もドラマに出せ

梅澤にならもてあそばれてもいい。

陽光の｢ポン抜き30目｣のヒントに普天王大混乱

普天王｢ポン抜き30目、何だそりゃ｣
その直後の作戦タイムに超激笑！！

亀の甲60目っていう格言出したらさらに混乱したろうな

童貞は梅沢が好き
青葉は・・・oh！！

書いていて恥ずかしいでしょう

このクラスはポン抜き２目、亀の甲４目。

次の今村と王は似たタイプ同士なのかな

・・・どうしてポン抜き３０目なんですか？

30目の地にも匹敵するほどの
厚みになるから。

ただし、何手もかけて
ポン抜いてもたいしたことはない。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ポンヌキの話題でよく説明に使われる図です。
天元に黒石がなかった状態とすると、これで互角だそうです。
天元に黒石があった場合が本当のポンヌキですが、
それだと、白番でもあり、白が断然有利と言われています。
（目数にしてどのくらいなのか分かりませんが）

しかし、自分の棋力(KGS9k)では、まだ中央の白石の威力が
本当に分かっているとは言えません。
結局、この図が実感できないといくら説明されても
ポンヌキ30目の意味はつかめないのではないでしょうか。

>>459
俺もkgs19kだから分からんのだけど、この後、白は地に辛く打って、黒に鉄壁を作らせても
その後、真ん中の白で悠然と中央を消せるとかいう解釈は、全く的外れ？

いや、的はずれではない

いろんな打ち方があるとは思うけど

>>460
>>461さんが言われるように、この図からいろんな打ち方があるでしょうね。
ただ、黒も模様の碁にすることはなく、隅の先着の利を生かそうとするでしょうし、
白だけが地に辛く打てるとは思えないです。

でも、そういった戦略的なことを言ったのではなく、
ある局面でのポンヌキの大きさを（たとえ誤差が数目あったとしても）
具体的に換算できるようになったり、形勢判断の要素に加えたりできるには、
かなりの棋力が必要なのではと思ったまでです。

真格言　ポン抜き２目

ポン抜き30目のわかりやすい説明に
藤井ひろしのマンガ囲碁格言だかなんだかっていう本があった。
あれは非常にわかりやすい。

>>459
このポン抜きは凄いと思う。四方八方睨みか
何もしなくても、この周りに30〜40目は地がつきそう
但し、攻めに活用できたら最高なんでしょうね

>>459
ポン抜き＝黒1子を抜いてることに注意。
>>459の図から黒1子を取ったらポン抜き30目の意味が分かると思う。

時にはポンちゃん御用だとなって
ポン抜いても死ぬことがある

>459
次が白番だろうが、黒番だろうが、私は黒を打ちたいです。
KGS5k

うむ
白が厚みを生かして優勢を築くには相当は棋力が要るじゃろう

ポン抜きが何目かは棋力にも大分左右されるのでは中廊下

ｎって番組のページで棋譜ファイルとかダウンロード可能にしないの？

３０目っていうのは意外と適当な数字だよ。
あまりこだわる必要はない。

>>470
お役所だからな
要望出さなきゃ
要望だせば、「視聴者からの要望がありますので」という形で動くかも

何を眠たいこと言ってるんだか。
>>459　は次が白番でも盤面15目黒勝ち。

かおりんは経験済みですか？？

>>459
白はずっと強硬姿勢で行くしかないな。

黒は白にカカられたら全部コゲイマで受けて、隅の2線へのトビサガリと
辺への2間ビラキを見合いにする。四隅でこれをやれば地合はリード。

白は中地を囲うポーズを取って黒からの侵入を誘い、それを攻めることによって
黒の隅を傷める。

白の力量が問われるが、アマ高段者以上なら結構面白い碁になるのでは。
それ以下なら白が中央の鉄壁を持て余しそう。

>>473
根拠がないのに言い切るところが2ちゃんねる的で好感が持てる

自分も同じじゃん

ボクも！
って自慢しちゃだめか。

みんな同じだ人間だ

高段者に実際にやってもらって
検証すればいい
十局くらい

横からすみません
>>459は、隅が星以外でも互角なんですか？

一子抜いてれば白有利。
抜いてないなら黒有利だと思うよ。

ここ何スレよ

でも勉強になる。放送時はちゃんと書いてるんだから許してね

>>480 昔プロがやってみて、いい勝負具合だったらしい。
むしろ白が打ちやすいくらいだとか。

今はコミがその頃より少し白に有利になってるから、更に白よし、って
結論になるのかも。

ほとんどのシチョウ関係がよくなるので
戦いになれば白が有利な気がする

>>459
囲碁ソフトで検証してみた。
黒白ともソフトに圧勝。
よって互角。
ただし白の方が打ちやすい。

検証するなら囲碁ソフト同士に対戦させた方がいいんじゃないか

ゆらきたんやっぱりいいね

今村九段あいかわらず強いですね

最近、関西棋院勢が闘って勝つ碁が目立つね。

これまでは無気力というか、明らかに非勢なのに何もしないとか
序盤でミスをして大差で負けというのがお決まりだったのに。

>>459
黒が良いんじゃないの？
４隅全ての星打って３０目より価値が低いとは思えない。

>>492
でも、黒は地を作るのは難しいと思うよ。
どれだけ囲っても白に深々と打ち込まれて、中央に逃げ出されたら
中央にポン抜きがあるから攻めがそれで終了。
それでは、と封鎖する攻めに切り替えて中央に向けて厚みを築いても、
中央にポン抜きがあるから厚みが意味なし。

正直、黒にしてみればどういう方針で打てばいいのかかなり難しいと思われ。

今村は早碁は関西棋院最強。
眠たい碁を打ってるかと思うと、突然暴れだす。
ただし、眠たいまま終わってしまうこともある。

>>459
GnuGo同士4回ほど対局させたが2勝2敗いづれも10目以下の差であるため、ほぼ互角でしょう。

かなり昔の話だが、囲碁クラブ誌か何かで読んだこと。
片岡、小林覚（山城もいたかも）が置き碁について議論して
「四隅三々＋中央ポンヌキ」の八子と正規の八子のどちらが（黒にとって）いいか、
前者も地と厚みが両方あって案外いい勝負か？などと話していたら、加藤正夫がひとこと、
「問題にならない。正規の八子の方がいいに決まっている。」

さらにスレ違いスマソ

ちなみに、某大囲碁部には「ポンヌキ欠け目」という格言もあった。

ポンヌキVS四隅の話がしたいのなら、雑談スレか新スレを立ててしれ。

ここはNHK杯スレだ。

今日の解説は、大変とよかったです。
　1.　このまま石が取られなければ、形勢はどちらがいい？
　2.　今後の展開は、こうなる。....

すべて、一歩理論の影響のすごさを感じて、大満足です。

青葉さんは、結構勉強熱心な方のようです。......
　結城さんも形勢を的確に答えたていたのが、非常に印象的でした。

左辺で白が死んだあたりもじっくり見たかったな。

加藤正夫九段が他界なさってたのを
つい先日初めて知りました・・・。

今日微妙な会話があったね
触れていいのか悪いのか・・・　みたいな・・・

結城は碁に集中したいタイプなんじゃないかな。
青葉は視聴者受けを狙って、いくぶん脱線をしたいんだろうけど。
　　　　（まあ、プロデューサーの意向もあるな）

森山が躍進って話題も、結城はなにげにスルーしてたし。

結城は変化図突っ走りすぎで
今どこの手打ってるのかわからんからうざい。

青葉さん、白ピンクの服とっても似合っていたよ。

結城は囲碁上の頭の回転が速すぎて
言葉と手の動作がまだろっこしくて
仕方ないのだろう。
　

>>503
域解者として、結城さんが伝えよしているポイントはすばらしかったと思いますよ。
青葉さんは、ちょっとエロい感じがしましたが、それもいいですね。

ほう、一歩もエロには関心があるんだ。
もっと正常なことに情熱を注ぎなさい。

青葉さんは処女です。

どなたか〜棋譜うｐお願いします。。

きっと汗のせいだろうが、
石が指に張り付いた時
ハガシかと思って焦ったよ。

反則負けかと思った。

>>510
あれﾜﾛﾀ
王かなり焦ってたな

青葉ﾀｿの画像ﾎｼｽ´∀｀*)Ъ

相変わらず立誠のファッションは立誠っぽかったね
あのネクタイｗ

冬だから　あの鮮やかな単色のベストを着てきて欲しかったが

(;GM[1]FF[1]SZ[19]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc];W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[fc]
;B[bb];W[ic];B[qn];W[ql];B[qq];W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro]
;B[rq];W[qo];B[nq];W[rd];B[re];W[qe];B[pe];W[qf];B[rf];W[qg]
;B[rg];W[qh];B[qc];W[ci];B[cn];W[bo];B[dk];W[cf];B[db];W[eb]
;B[ca];W[fq];B[kc];W[bk];B[on];W[np];B[mq];W[mp];B[lp];W[lo]
;B[qj];W[pm];B[oj];W[rh];B[og];W[rj];B[kp];W[ej];B[fl];W[ko]
;B[jp];W[mg];B[mn];W[jo];B[ip];W[ml];B[nl];W[nm];B[om];W[ol]
;B[nk];W[mm];B[pk];W[pl];B[rk];W[rc];B[rb];W[pi];B[qk];W[oh]
;B[nh];W[ng];B[oi];W[of];B[ph];W[pg];B[oh];W[pd];B[pc];W[me]
;B[oe];W[ne];B[od];W[pf];B[pn];W[rm];B[nn];W[ln];B[mo];W[rn]
;B[lm];W[mk];B[mj];W[kl];B[jd];W[sg];B[sc];W[ok];B[nj];W[qi]
;B[pj];W[kj];B[ki];W[jf];B[jj];W[jk];B[lj];W[kk];B[jh];W[ij]
;B[ii];W[ji];B[kh];W[mh];B[lh];W[mi];B[li];W[ke];B[id];W[hf]
;B[hj];W[hk];B[gj];W[gk];B[hh];W[jb];B[hc];W[hb];B[if];W[ld]
;B[jc];W[ib];B[ie];W[kb];B[lc];W[mc];B[lb];W[mb];B[la];W[sj]
;B[fk];W[in];B[fr];W[oq];B[or];W[pr];B[nr];W[er];B[gr];W[gq]
;B[hq];W[hr];B[ir];W[fj];B[hn];W[hg];B[fh];W[gi];B[hi];W[ig]
;B[im];W[jn];B[km];W[jm];B[il];W[ik];B[io];W[ll];B[gl];W[qm]
;B[jj];W[po];B[gg];W[gf];B[ff];W[fe];B[ee];W[ef];B[fg];W[gd]
;B[ch];W[dh];B[di];W[bh];B[cj];W[bi];B[dj];W[ob];B[bj];W[dg]
;B[ai];W[ah];B[bn];W[co];B[af];W[dn];B[cl];W[an];B[bm];W[dm]
;B[am];W[ao];B[ed];W[ec];B[fd];W[ge];B[ce];W[ji];B[ih];W[go]
;B[eq];W[fs];B[hs];W[dq];B[fo];W[ep];B[jg];W[hd];B[kf];W[je]
;B[lf];W[le];B[gn];W[sp];B[qr];W[pb];B[gp];W[dl];B[bl];W[fp]
;B[ho];W[lg];B[eo];W[do];B[jl];W[kn];B[kg];W[fm];B[el];W[fn]
;B[qb];W[pa];B[qa];W[nc];B[km];W[lm];B[nd];W[md];B[mf];W[nf]
;B[sq];W[so];B[gs];W[es];B[rl];W[ea];B[da];W[sh];B[sd];W[sf]
;B[se];W[en];B[go];W[sl];B[sk];W[sm];B[hl];W[gm];B[jj];W[no]
;B[ji]C[ No more moves .])

あれ、よく見たらハガシだな・・・
最初に一目をかかえようとして、あせって他の場所にずらしてる・・・
汗でずらしたとしてもあれはまずいだろ・・・

だから最後に左辺の白を死なせたのか‥
あのまま勝ってたら１２３と同様の非難を浴びただろうからな

いや、ずらしたことで逆に大損しているから、勝って非難を浴びるわけがない。

>>515の棋譜を再生して気付いたのだが、TVで手順のみになってから

黒が上辺の９子が取られるのを放置して、右辺の白に手を付けているが
黒の今村は（手を抜けば）白が取れるとヨンでいたのだろう。
逆に白の王は、手を抜いても死には無いと判断したから
上辺の黒９子を取りきったのだろう。

結果的には、双方が見損じていた事になる。
この碁は詳しい解説（特に手順のみの後）が知りたい。

対局後、2人でなにやらあの部分の話をしていたよね。

左辺一線に押さえた手で、その一路上にコスんでいれば生きだったようだ。

>>505
＞言葉と手の動作がまだろっこしくて
＞仕方ないのだろう。

同意。
関西弁だからってのもあるのかな？（標準語で話そうとして）

頭の回転はどの棋士も大差ないんじゃないかと思うけど（アマと比較すれば）、
浮かんだ図をなるべくたくさん並べようとするんじゃないかな。結城さんは。
サービス精神が旺盛なんだと思います。

勇気と008はタイプが似てるな。
血液型も同じみたいだし。
人によってはうざいと感じるようだな。

プロは年間で反則負け何人でるんだろう

NHK杯は録画でしょ？
もし反則負けとか出た場合は放送はどうすんだろうな。
立会人とかはいるんかいな？

昨日の解説はなかなか良かった。
ふと思ったが、依田の解説はまだ見たことがないが
一度見てみたい。こわいもの見たさというか。

>>525
昔、反則で終局というのがあったが、詳しくは覚えていない
その時はコウの取り返しの反則だったかな

>>526
結城の読みを高速で再現してくれるので、ある程度棋力のある人にとっては
良かったのかもしれない

依田の解説か・・・青葉のフォローが相当必要な悪寒

　しかし、昨日みたいなムツカシイ場面の連続を、たった
30秒で打たなければならないのはホント大変だと思います。
武宮さんの秒読み言葉がきつく響くこと！
超一流棋士でもわからなくてエイヤッ！という場面がけっこう
多いんだろうな。

>>526
少なくとも遅刻はかたいな

>>527
初心者にも気をつかった、好い解説しますよ。




信じられないが本当だw
だいぶん昔のNHK杯、中沢彩子ー後藤俊午戦に出てました。

スカパーの竜星戦ならチクンもやっていた。

>>529
NHKの便所よろｗ

趙治勲の切れ負け見たことがある
小林泉美が秒読みだった

泉美ちゃん容赦なしだった

そのときゲーム終了のブザーがなるんだけど
ブザーが「ブッ。。ブー」ってためらっていたのが記憶にある。

確かチョウチクンのときだったと思った。

そういや最近　依田の解説ってないな。
ずっと名人だったしな

昔はかなり辛口な解説をしていたと記憶している。
「これは何やってるのか分からないんですよ」とか
「こんな石逃げてもしょうがないんですよ〜」とか

そんな解説気分悪いからいらん

依田は気分屋だから、白熱した良い碁の時はノリの良い丁寧な解説をするが
見るからに変調な碁の時や聞き手と噛合わない時は端的に辛口になる。

だから、林海峰あたりの碁を万波さんと解説している分にはたぶん大丈夫だろうが
関西棋院に散見されるすぐ潰れそうになる人達の碁の解説なんて任せられない
そもそも、青葉さんが司会しているだけで既にかなりデンジャラス。

青葉｢依田名人も変則的な碁でよくわからないんですが…｣

とりあえず万波＞青葉
はよ万波復活

聞き手としては
梅澤＞万波＞＞（超えられない壁）＞＞青葉

青葉は本当は気がきかないタイプなのにうまいこと言おうとするからことごとく滑る。

個人的には稲葉も見たいのだが。

初代名誉天元様に向かって、よくもそんなことが言えるな！

ソデスカー

ハイー

ソデスネー

名誉天元ってｗ、あれ見て無いとわかんないよー。

万波ﾀﾝは恋に忙しいからﾑﾘ

いくら汗でくっついたといっても、手が離れたらその着手に責任を持たなければならぬ。
クリッコも同じ。
クリックミをして平気でundoを要求してくる奴がいるが、そういうのは無条件で無視。みっともない。

へぇ

>>548
全然つまらん

>>540
>青葉は本当は気がきかないタイプなのにうまいこと言おうとするからことごとく滑る。

しかし、その滑りっぷりが堂々としていて芸になっている。
解説者との相性によっては、一触即発のはらはら解説。

　　対　局　よ　り　面　白　い　。

こんなスリリングな解説劇が見れるのは、青葉たんだけ。

万波は賢婦のたしなみがあるので、波乱が起きない。聞き方と空気の読み方が普通に上手すぎる。
にこやかでさわやかに頑固な梅沢も、持ち前の愛嬌とそろばんでセーフゾーンを
きっちりキープしているので波乱は起きない。そもそも解説者の方から鼻の下を伸ばして迎合する。

青葉だけが、地雷を踏める。踏んでもしゃあしゃあと生きていける。
踏まれても、けられても、叩かれても、壊れない。

だから、ものすごく貴重。
ＮＨＫ杯の聞き手としては欠かせない。

　 今まで色々見てきたが、これほどひどいはがしは初めて見た。
　意図した場所にいかなかったり、碁石を崩してしまったり、落としたり
という事はあったと思うが、今回は一旦あてをうってからずらしている。
　立誠といえば棋聖戦で試合がほぼ終わった時に、前代未聞のクレームを
つけ勝利をもぎ取った男。後でその前にシクンがはがしに近い手つきをし
ていたので、憤慨しており、そのこともあって”やめる同意なぞ
していない”とふんぞり返ったのである。
　自分がすれば大丈夫なのか？手段を選ばず勝ちにくる立誠はやはり
好感が持てない。

一回手を離さなければハガシにならないんじゃないの？

手を離さなければＯＫ

>>553
ならんけどアレは怪しかった。

でも対局者で同意があれば良いんじゃね？
記憶が曖昧だけど持ってた石を碁盤に落として拾ったのを見たキガス

だよなぁ。
あの時、石から指を離していなかったように見えたのに、
このスレではハガシだ何だと言われていて、不思議だった。
俺の見方が悪かったのか、とも思っていたが、
やっぱり指は離れていなかったよなぁ。

本当にハガシていたなら陽光が黙っていないだろう

手が離れたらマッタで負けだろ

って、手を離した後ズラす事をハガシって言うのか？

ずらした場合、はがさないけど
持ち上げて別のところに打つのが待ったとしてはふつうで、
一旦打ったものを持ち上げる行為が、はがす行為に似ているので「はがし」という

俺も離れているようには見えなかった
まぁ見苦しいとはいえるかもしれないが、
一手30秒、プロだって悩んで迷って焦るさ

ずらしがまずいなら、依田はいつも反則負け

依田先生のはかっこよくて好きだけどなぁ
左下に置いたかと思ったらずーーーーーーーっと
滑らして実は右上への着手だったとか

普通に打ち方がかっこいいと思うのは
サウスポーの井山君

昔はずらして打つ棋士がけっこういたけどなぁ

陳嘉永のように、他の石が動くほどぶっつけるようにズラスの
は如何なものかと思う

梶原武雄は白石に祈りを込めるかのように何度も打ち直す。
碁打ちどもはこれを念打ちと言う。・・・・竜騎兵

行儀悪いよね。記録係が時間付け困っちゃう。

結構石のズレを気にするほうだから
打った後他の意思をチョチョット直そうと思ったら
指から離れて無かったように見えた。
最初に置いた所に打ちたかったんじゃないかと。

あれくらいでそんなに神経とがらせる必要はない。
なんか王は集中力欠いてたな

ヨーダのあれはマナー悪すぎだろ

>563
陳嘉永　って、そんな人いたっけ？

嘉永６年、黒船来航

打ってから一間シマリの中央を突破した猛者もいるんだぞ

>>570 マジ？　次はポン抜き突破に挑戦してもいたい。
いやその前にタケフをクリアしとかなあかんかｗ

意味不明

うち下ろしてから一間の間をすり抜けて石を滑らせて指を離すという意味か。
それは確かに強者だｗ

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖●
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┏┓　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段●
●坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ┏┛│優│┗┓　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　天元┓ 　┃　 │　 │　 ┃　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　九段─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 ┃　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
●片岡　 　 聡　九段┓　 ┗┓│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 ┗┛　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┷宮本　 義久　九段●
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━王　 　 立誠　九段●

今村対決になりそうですね

今年は碌なの残ってないな

>>574
素人好みがする豪腕・森山直棋に是非とも頑張って欲しい。

森山は刑事みたいな風貌してる

ｲﾔﾝ♪

>>578
森山さん、ドラマけものみちに出ていた俳優さんに似てる。
米倉の夫役の人。

>>574
淡路、今村、小林覚を応援する。

小林覚でしょ！なんかタイトル獲ってもらいたい。がんがれ。

そろそろこの辺りで河野臨に初タイトルを取ってもらいたいが・・・

>>583
釣れますか

そろそろ来年辺りで女性棋士に初タイトルを取ってもらいたいが・・・

やっぱりあたしね♪　初夢でした。

>>585
ゆかりちゃんでつか？

泡爺、根性見せれ！

蘇が強そう
今日は見ものだ

淡路には名誉NHK杯準決勝の称号をくれてやる。

早いな

小林さん、やっぱり名人戦でお疲れ？
ぜんぜん冴えてませんでした。

あ〜んコバエモ〜ン

覚先生、残念だったね。また来年やな

(;SZ[19]C[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント三回戦　第６局]DT[2006-01-15]
PB[蘇　耀国　八段]PW[小林　覚　九段]KM[6.5]RE[B+R]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[pj];W[nc];B[fq];W[cn];B[mp];W[qf];B[nd];W[md];B[ne];W[qc]
;B[oc];W[qd];B[mc];W[ip];B[fc];W[df];B[ch];W[cj];B[eh];W[ff];B[bf];W[fd];B[gd];W[ec]
;B[fe];W[ed];B[ge];W[gc];B[hc];W[fb];B[gb];W[bd];B[fo];W[gf];B[ej];W[if];B[fc];W[cl]
;B[gh];W[fl];B[ee];W[ef];B[de];W[ce];B[cf];W[gc];B[id];W[ih];B[fc];W[eb];B[hj];W[lc]
;B[nb];W[je];B[kc];W[jj];B[hl];W[gp];B[do];W[fp];B[co];W[fi];B[ei];W[gk];B[gj];W[em]
;B[ji];W[ii];B[ij];W[ki];B[ep];W[eq];B[eo];W[dq];B[go];W[gq];B[ho];W[jk];B[il];W[io]
;B[bn];W[bm];B[dn];W[cm];B[ek];W[bo];B[bp];W[an];B[cp];W[el];B[hp];W[hq];B[iq];W[jq]
;B[fr];W[gr];B[ir];W[er];B[jr];W[kq];B[jp];W[in];B[lq];W[kp];B[kr];W[br];B[km];W[lo]
;B[kn];W[jl];B[jm];W[ko];B[nn];W[fj];B[im];W[fk];B[ci];W[hn];B[gn];W[mm];B[mn];W[qp]
;B[qq];W[pq];B[rq];W[dg];B[be];W[cd];B[bj];W[bk];B[dj];W[aj];B[ck];W[bi];B[bh];W[cj]
;B[dh];W[cg];B[bj];W[np];B[mo];W[cj];B[bg];W[po];B[op];W[oo];B[oq];W[ql];B[qo];W[qn]
;B[rp];W[ol];B[nj];W[jc];B[kb];W[jd];B[jb];W[ng];B[mk];W[ll];B[nm];W[rj];B[nl];W[lb]
;B[kd];W[ld];B[ke];W[mf];B[me];W[ib];B[ic]C[175手完])

>権兵衛 乙です

NHK杯優勝経験者がいなくなった件について

サトルの碁はこういう感じにずっと悪かったとか言うときあるからな。
確変時はめちゃくちゃにして逆転してたんだけど、
今回至らなかったのは蘇が頑張ったからか、やはりお疲れか

あーーつまらんかった

アマチュアなら絶対に左上の出る手を一番最初に考えるのに
プロは打たれてびっくりするというのが　驚きでしたね

それ、45手目のことですか？
見てなかったので分からない

下辺での白の致命的ミスがなければ、構想としては「白がいい」流れだったようにみえますが...

メイエン先生の解説が、死活と形勢判断中心の解説に変わっていたことが印象的ですね。

渋い面々が残りつつあるな

以前より、解説者が明確に勝負ポイントを意識して解説するようになあたことは
、「青葉さんの解説に対するプロ意思」が芽生えてきた証かもしれません。いい傾向ですね。

ＮＨＫ的には羽根と柳の決勝を望んでるだろうな

今起きた。そうか覚は負けたのか。

来週は１回戦の録画か？

今期の決勝は渋い組み合わせになりそうだね。
前期と前々期は豪華だったのにね。

>>606
今村がちょううに勝ったのは憶えてるけど植木が誰に勝ったのかは思い出せないのであります

覚、明らかに気合入ってないな、氏ね

594ありがと

決勝が淡路と森山なら今後の過程はどうでもいい

最後、メイエンさんが言ってたように、もう少しはっきりするところまで打って欲しかった。
早碁なんだし。時間たっぷり余っちゃってたし。

>>612
しかし検討もいい

でも時間持てあましてどんどん遡っていったじゃん。
あれなら棋譜読み上げ・解説者も入れて9路盤トーナメントでもやったほうがいい。

そんなことはない。プロの検討は勉強になる。

毎回だと飽きるかもしれないけど、たまにはいいな。

あの回転の速さには毎度ながら感心する
俺としては、局後の検討では自分がついていけなくてもいいから
出来るだけ多くの変化図を並べて見せてほしい

毎回15分くらい検討を見たい

そうだよな。持ち時間をなくして1手30秒で打たせれば、そのくらいの時間は作れそうだな。

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>620ｹﾞｯﾂ！＞

将棋枠を削ればいいんだが、ＮＨＫはやらないだろうな

>>619

「編集」って手があるでしょ。生放送じゃないんだから。

ていうか、いちいち全ての手順の秒読みまで映そうとして
番組の放送時間が足りなくなって、「手順のみ進行」になる位なら
最初から「手順のみ進行」にして、大事なトコだけ通常進行にすればいいのに。

囲碁講座廃止すればいいんでないか?

それは俺が許さん

>>621　ふざけんな

へんな字書いてあるゲームなんかラジオで十分じゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　 　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　 ,､ '";ｨ'
＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　,､-､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

囲碁も将棋も１時間づつ増大。
将棋は１時間半の検討が見られるぞｗ

これで羽根も負けたら残りのNHK杯だけじゃなくて
テレビ囲碁アジア選手権までつまらなくなるな

将棋なんていらねーよ

>>622
それは一考の余地がありそう

つーか「にぎり」先にやっとけと言いたい。
ただでさえ時間ねえのに。
将棋は振りゴマ先に済ませてるぞ。

何でにぎりを見せるようになったんだろう？

別にやってもいいけどな

握りを先にやってしまうと、実況厨の楽しみを奪ってしまうからかんべんｗ

中島さん、「握ってもいいですか？」
って言い間違えないかな？

>>630
囲碁の方がいらないって人が多そうなんだし我慢しないと

>>573
ちなみにそれをやったのは窪内秀知氏。三堀将の観戦記集によると
「気合よき剛力の窪内秀知、ハッシと打ち下ろした白石が、上辺からｽﾞズっと右上へ移動して、
そこにいた黒の一間ジマリの中央をスルリと通過して、右辺中央でピタリと止まった。
(今ではこのモーションをやる棋士はほとんど見られぬが、昔は向井一男、梶原武雄などがやった）
それにしても相手の一間ジマリの、中央突破とは恐れ入る。」

本当にそんなヤツいたのか・・・今度碁会所でやってみようかな。

やめてくれ

>>639
10年くらい前に大学生の間で流行ったよ。
前例がいっぱいあるからあまりかっこよくない。

地味対決age

あ・わ・じー

明日は面白い碁になるといいが
想像つかん

あまりの地味さに感動した。
今日はかおりんの勝ち。

石田の必勝の予感

>>646
石田は来週。今日の解説は中野。解説までも地味。

検討が30分あったらみんな寝るな

>>647
ほんとだ、ネットのテレビ欄が間違っていた。thx

開幕前に今村善影優勝と予言した俺はすごいな

張栩（第52期NHK杯）　対　小林光一（第51期NHK杯）のハズだったんだけどなぁ。

それにしても地味な組み合わせだなあ。
開始後数分してから見始めたんだが、
どっちの対局者の名前もすぐ思い出せなかったのは初めてだ。

来期の聞き手は妖怪じゃないといいなあ

今日の中野の解説は全然だめだな。　参考手順はほとんど並べないし
結論もあいまい。

ん？
　中野って茶髪じゃなかったの？
　

四隅取って勝つ碁ってあまりないよね。

誰が勝ったの？

>>657
今村の４目半

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖●
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 ┃　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ┗┓　 　 　 ┏┓　 ┏高尾　紳路本因坊●
●植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段●
●坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ┏┛│優│┗┓　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　天元┓ 　┃　 │　 │　 ┃　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　九段─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段●
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 ┃　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
●片岡　 　 聡　九段┓　 ┗┓│　 │┏┓　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 ┗┛　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┷宮本　 義久　九段●
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━王　 　 立誠　九段●

地味な対局者の地味な対局だった。むしろ貴重か

なんかハネが棋聖取られてハネNHK杯とかになる予感が。

これでまた一歩、今村同士の決勝に近づいた。

中野ってイケメンだな。ファンになっちゃった。

以下を切り取ってデスクトップにコピーすると棋譜を再現できます。
========================================================
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<TITLE></TITLE></HEAD>
<BODY>
<SCRIPT src="http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/maz_next/bodoset.js" ></SCRIPT>
<FORM name=sgf><SPAN class="kifu"><TEXTAREA name=kifu cols=42 rows=3>
(;C[NHK杯3回戦第７局]PB[今村 八段]PW[植木 八段]KM[6.5]RE[B+4.5]SZ[19]
;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[oc];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[gd];B[cf];W[kc];B[qn];W[ql]
;B[qq];W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[qo];B[nq];W[rd];B[re];W[qe];B[pe];W[qf]
;B[rf];W[qg];B[rg];W[qh];B[qc];W[dg];B[df];W[fg];B[eg];W[eh];B[ef];W[fh];B[mq];W[mo]
;B[ke];W[lg];B[me];W[id];B[ng];W[nh];B[oh];W[og];B[mh];W[ni];B[mg];W[mi];B[li];W[lh]
;B[oi];W[oj];B[ki];W[pi];B[of];W[ph];B[kg];W[cn];B[dr];W[ci];B[cq];W[cp];B[fq];W[dq]
;B[br];W[bq];B[cr];W[fp];B[gp];W[go];B[hp];W[ho];B[ip];W[rc];B[rb];W[lp];B[io];W[lq]
;B[bh];W[bi];B[fo];W[fn];B[ep];W[en];B[mm];W[ll];B[lm];W[km];B[kn];W[ml];B[mn];W[no]
;B[nl];W[jm];B[jn];W[im];B[ij];W[in];B[jq];W[hj];B[hi];W[ik];B[gj];W[hk];B[gh];W[ii]
;B[ih];W[jj];B[jh];W[om];B[fk];W[ek];B[nm];W[ol];B[nk];W[fl];B[lb];W[kb];B[eb];W[fb]
;B[lc];W[oe];B[kd];W[pf];B[jc];W[mf];B[ff];W[ic];B[jb];W[gf];B[gg];W[hf];B[ej];W[dk]
;B[fe];W[jf];B[kf];W[hc];B[fd];W[ib];B[rh];W[ri];B[ch];W[di];B[ai];W[cg];B[bg];W[dh]
;B[ak];W[sh];B[ge];W[he];B[so];W[sn];B[sp];W[rn];B[od];W[pd];B[pc];W[kr];B[mr];W[ir]
;B[jr];W[js];B[hr];W[eq];B[er];W[hs];B[gr];W[sg];B[sc];W[bl];B[al];W[bj];B[aj];W[bk]
;B[bm];W[cm];B[fa];W[ga];B[ea];W[gb];B[bp];W[bo];B[aq];W[lj];B[kj];W[kk];B[lo];W[mp]
;B[iq];W[eo];B[gk];W[fi];B[gi];W[gl];B[fj];W[ne];B[nd];W[le];B[md];W[lf];B[ji];W[an]
;B[bf];W[am];B[ah];W[kp];B[jo];W[oq];B[or];W[lr];B[ms];W[ij];B[fp];W[is];B[gs];W[ks]
;B[nn];W[on];B[ok];W[pk];B[mk];W[lk];B[je];W[ie];B[dj];W[cj];B[ia];W[ha];B[ja];W[ap]
;B[ao];W[hg];B[hh];W[ap];B[pe];W[nf];B[ao];W[jd];B[ka];W[ap];B[bq];W[sf];B[sd];W[jg]
;B[ig];W[if];B[kh];W[ao];B[ld];W[si];B[se];W[np];B[pd]C[261手完
黒４目半勝ち])
</TEXTAREA></SPAN></FORM>
<SCRIPT src="http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/maz_next/bodoview.js"></SCRIPT>
</BODY></HTML>

関西棋院はどのくらい残ってるの?

中野って何年生？

トーナメント表見ると羽根が一番楽そうだな

古い話だが、俺は、張栩は自分の過密スケジュールを緩和しようとして
今村の手に何度も手抜きしたんだと信じている。

無意識のうちに
そうなったのかもしれんね。

羽、犯に負けそうな予感。
ｺｰﾉﾘﾝが楽そう。

今日の碁はほんとつまらなかったな。素人の碁みたいだった。
解説の中野も弱すぎだろ。視聴者に分かりやすく解説しろよ。
これが３回戦の碁とは日本の恥だ。

>>668
負けたときの雰囲気はそんな感じじゃなかった。

白が序盤でキリしといて無難に戻して何だそれって感じ。
以後最後のフリカワリくらいしか見所なかった。

大先生たちに言う台詞じゃないことは承知の上だが、つまらな
かった

>>673
白ははじめから右辺をまとめるための捨て石作戦をとっていたのかもね。

ここは棋力の低い人達が知ったかぶりをするスレですね

植木は植木定石だけの人だからともかく
今村は強いだろ

植木はなんなんだ？ただ地を囲うだけで負けてるって・・・
厚みを作ったらもうちょっと戦わないといけないんじゃないのか？

４目半勝ちだから中盤までは細かい勝負だったんだろう
フリカワリのとこやヨセで今村がうまいことやったんじゃないの

右辺でただ荒らされ損というミスをしたから、負けただけなんですけどね。

やれやれ、素人どもが言いたい放題だな

ここで言わないでどうするの。

他で言う場所ないんだろうから許してやるか

>>673
中野の解説通りならあそこで植木が優勢になったんだろ。

中野の解説は非常に曖昧。
あそこで白が有利だとはとても思えないんだがみんなはどうだ？

フリカワリの前に非常に微差ですね。とかいってなかったか？
その前に左下ああなるんなら三三受けとけば良いのにと確かに思ったさ。
まぁ違う碁になるんだろうけど。

録画したのやっと昨日見たけど、そこそこ面白かったけどな

おれも久しぶりの作り碁で面白かったぞ
おたがい手抜きのとこが面白かった

よくプロ好みの碁っていうけど、今回のもそう？

プロはどんな碁も好む。
つまりアマが好まない碁のことだ。

>>668
投了後は本気でorzな感じじゃなかったか？
勝った今村は「うわー、勝っちゃったよ・・・」
みたいで気まずそうだったな。
ついでに言うと検討がその前の週あたりだった淡路メーエン戦と
まるで正反対だったのはワロタ。

今村はささやかに活躍してるのにそれを思わせない地味さだ。
昨日のは結構面白かったと思うが、みんなと違う感想みたいだな。

中野は青葉たんに結構手を教わってたね。
ギャグなのか気配りなのか本当に弱いのかよくわからんかった。

弱いはずはないと思うんだが、、、

ああいうのをみると解説名人の大竹とか石田（芳）とかの、解説面での強さがよくわかる。

今村（善）はヨセ碁だからなあ。細かい損得の妙はあるんだろうけど、テレビ向きじゃないよね。

>>692
同じ中部だよね。
仲良し解説ってとこか？

あのふりかわりといい今村は打ててると思うよ
内容も形成判断微妙で面白かったね


だからなおさら石田芳夫であってほしかった

確かにこういう碁は石田芳夫であってほしいね。

武宮ならどんな解説になったんだろｗ

>>695-696
植木は確か関西だよな？そうすれば中部所属と関西所属の対戦では石田芳夫が解説
することは有り得んのでは？

そういうことじゃない

植木は途中で時計か何か見てたようにみえた
｢投了したいけどまだこんな時間か…｣みたいな。
まあただの妄想だけど。

左辺で裾止めてたら勝ってたはずじゃないのかね。

>>701
それで勝てる図を作ってみたら？

>>701　解説がお茶濁したところを厳しくついたよね。抑えればいいよね、一目もってかれてもはっきり実戦よりお得。
実戦はほとんどｾﾞﾛにされたｗｗｗ　右辺といい、囲うの下手すぎｗｗｗ

・・・てことはない

下手というかプロって分かりやすい所を手抜く変な風習がある

囲碁って手抜きのことだろ？

>>706
そうだよ。
対局開始時点は、究極の手抜き状態だからな。

>>705
それはよくいわれるアレなんじゃないの？

幾通りかの形の決め方があって
他の部分の様子を見てから決めたいっていう・・・

ひとつしか見えてないと、
なんでさっさと決めないんだ！　となる

>>705
それを風習だと思っているから、アマはヨセが下手だって言われるんだよ。

手どまりの具合で難しい・・・ていうレベル以前に両先手を見落とす。

>>709
それがキチンとできたらアマを卒業してます！

あの両先手はあれって思ったよ

言ってはいけない言葉って・・・
なんか言う気あったのかよ

今日の羽根は棋聖戦前の収録かな

もう結果出てるの？
そりゃそうか。生なわけないもんね。どこかにいけば、その結果を放送前に知ることができる？
まぁ知りたくないけど。

羽根棋聖には無茶苦茶期待してる！
NHK杯制してくれ！

しかし、棋聖戦とＮＨＫのダブルはキツイよな

>>716
禿宮なんか女流棋聖戦と棋聖戦とリコー杯決勝の連続解説だぞ
…なにが仕事なんだこの人？

>>717
それらも立派な仕事。お子様は黙って見てなさい。

宇宙流の普及が仕事

本業のバックギャモンも最近忙しいしな

でも連勝賞もとったよ

実況民は嫉妬していたが、俺は中野と青葉の仲良し解説の雰囲気が好きだ。

なにこの雑魚。 名前も聞いたことないし。
これでプロなの？

なんか、すぐ終わった。
つまらん碁だった。

それなりに楽しめた。
黒良さそうだったけど、あれが死ぬんだね。。

>>723
一応、名人戦リーグに在籍しているのだが。

おいおい、そんな簡単に大石死なすなよ。

なかなか面白かったね

>>723
若手に興味のないお年寄りですか？
タイトル戦とNHK杯しか興味ない人ですか？

俺も面白かったと思う。
ハンの「こんなにあぶないとは思わなかった」という発言には少しびびった。

今日は、羽根棋聖と石田解説名人の勝ち。
それにしても、いつものことだが、石田解説名人は、解説だけなら対局者より強そう。
いつもながら、シャープで見てて気持ちがいい。

>>738　
俺は、まさか対局者が重大な見損じをしていると思わなかったから、
石田が「きわめてまずい（＝取られて碁は終わり）」という解説のほうが、
間違っているんじゃないのかと、そっちをびびってた。
なにしろ、今回はあまりにも予言が大胆で明瞭だったから。

ちょっと席を外して戻ってくると、
石田が「まずい、まずい、こりゃ死んだね、終わりだ」なんて言ってたので、
てっきり白の羽根が死んだのかと思ってた。

早い

(;FF[3]GM[1]AP[PalmGoban Ver 0.994]SZ[19]EV[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]
SO[http://igo.client.jp/nhk/53.html NHK棋譜サイト]
RO[三回戦　第８局]DT[2006-01-29]PB[潘　善�h]BR[七段]PW[羽根直樹]WR[棋聖]KM[6.5]
RE[W+R]AN[石田芳夫　九段]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[di];B[hc];W[cd];B[de];W[fc];B[ge];W[cm];B[gq];W[dg]
;B[ed];W[ec];B[ie];W[nc];B[be];W[jc];B[ck];W[dk];B[dj];W[ej];B[cj];W[dl];B[bh];W[ef]
;B[ch];W[fd];B[fe];W[ee];B[ei];W[fi];B[eh];W[dh];B[fj];W[ek];B[fh];W[gi];B[gh];W[dd]
;B[hi];W[gj];B[ih];W[cg];B[bg];W[bk];B[bj];W[bl];B[bd];W[bc];B[ad];W[hg];B[hh];W[gk]
;B[hb];W[hd];B[gd];W[af];B[ag];W[id];B[gc];W[fb];B[lc];W[he];B[kc];W[jb];B[gg];W[je]
;B[le];W[jg];B[lg];W[kh];B[hk];W[gl];B[jk];W[lh];B[ng];W[qc];B[pc];W[pd];B[rc];W[qb]
;B[od];W[pe];B[oc];W[oe];B[nd];W[rf];B[rd];W[ne];B[me];W[pg];B[rb];W[mh];B[nh];W[lk]
;B[pi];W[il];B[ik];W[km];B[jm];W[ni];B[oi];W[jl];B[hl];W[hm];B[kl];W[im];B[kk];W[ll]
;B[lm];W[kn];B[kj];W[mj];B[ig];W[ff];B[gf];W[kg])

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント　ベスト８

今村　 善彰　八段─┐　　　　　　　 ┌─森山　 直棋　九段
　　　　　　　　　　 　　.├┐ 　 　 　┌┤
河野　 　 臨　天元─┘│初優勝│└─柳　 　 時薫　九段
　　　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
淡路　 修三　九段─┐│　　　 　│┌─蘇　 　 耀国　八段
　　　　　　　　　　　 　.├┘ 　 　　 └┤
羽根　 直樹　棋聖─┘　 　　　　　　└─今村　 俊也　九段

森山九段は柳にも勝ちました。マジ

順当に行けば
河野臨、羽根直樹、柳時熏、今村俊也(←これは微妙)という感じかな。
しかしこの流れは羽根にとって千載一遇のチャンスじゃないか。

>>737
羽根にとっての優先順位は圧倒的に　棋聖戦＞＞NHK杯　だろう。

しかも中部総本部だから、対局の度に一々上京しなければならない。
手を抜くとまでは行かなくても、何が何でも勝とうとは思うまい。

柳は負けました。残念

森山、準優勝の予感。ﾊｧﾊｧ

町内会のベストエイトにも残れない我が棋力。
NHK杯のベストエイトは眩しい。

淡路ＶＳ羽根戦だけ楽しみ
あとはなんか・・・(´･ω･`)

来週の予告で青葉の声が吹き替えだったのは河野が天元とったからか
てことはこの対局は天元戦の前だったってことなんだな

>>738
NHK杯の収録はもう全部終わってるんじゃなかったか？

決勝は例年2月半ば〜3月の始めです

羽根直樹NHK杯選手権者・・・

今年のタイトル保持者やNHK杯優勝経験者への呪いも羽根には関係ないのだろうか
それにしても石田は解説が的確だし検討の声も大きくて良いね。弱いのが不思議なくらいだよ

森山-柳は明日収録ですが…。

ベスト４までは収録終りましたよ。

アオに対して「くだらんこと聞くな」みたいな雰囲気がいい。石田

「ソデスカー」
・・こっちだって分かってて訊いてんだよジジイ

いや、今日の青葉は全然分かってなかっただろw
なんかヒヤヒヤしちゃったもん。

今日の碁は最後までじっくり見てみたかった。
ねじり合いの碁はちょっと油断したら終わり。一瞬の怖さを味わった。

>>746
前、別スレにも書いたが石田さんはうっかり屋さんなんだよ。凡ミスで潰れてしまうことが結構ある。NHK杯の山田拓自戦みたいに逆転することもあるけれど。
「待ったありならオレが一番強い。秀行なんか問題にならん」ぐらいに思ってるんじゃないか。

途中で寝てしまって起きたら検討してた
今日はずいぶん検討時間あったんだな

>>749
同意。
その時の空気の怖さといったらｗ

早見えで何気なく勝ってしまう石田に魅力があるな
タイトルを取り捲っていた頃に棋風改造をして未だ改造中という噂があるがｗ
只、俺の中では凄えー棋士の一人だ

石田の棋風に似ているのが片岡聡だが、スケールが一回り小さい気がする
切った張ったの棋士よりも二人の方が自分好みだな

>>756
その感覚わかるな
片岡の解説もわかりやすい

石田が著書の中で、片岡戦を「新旧コンピュータ対決」みたいに書いてたなｗ

石田芳夫の手の見え方はプロの中でも異常な凄さだと思う。

感想線も今日くらい声が大きければ流す価値もあると思ったな
石田の解説者としての価値はやはりすごい
解説も認定制度にして斡旋や給料に差をつけたりしたほうが石田も浮かばれるし漏れ達にも有益なんだが

>>759
「異常に手が見える」ことよりも「『異常な』手が見える」ことの方が評価が高くなる。
秀行・武宮・宮沢吾朗等

>>761
そりゃそうだねー。他の人が10秒で見える手が1秒で見えるよりも
他の人がいくら考えても見えない手が見えるほうが稀有な才能。
ただ解説に向いてるのは前者だから石田解説名人にはこれからもがんばってほしい。

何気に今の講座いいな
知らん人だけど

>>763
わかる。

大森泰志って、加藤先生門下で、年末に武宮の連勝を止めた人だよね？

ほのぼのとした講座で漏れも好きだ。

講座の解説は、自分は全て理解できるのだけれど
何かを解説して最終的に「こうすると・・えー・・”利かされ”になってしまうんですよね」
とかって解説してるのを観てるとなんだかな〜と思う。
その「利かされ」が何かわかる人にとってはそもそも説明必要無いし。

というのが講座を観ての第一感だった。解説が解説の中でちゃんと完結してないなと。

初級者にとって良い解説とは、理解している人には通じる感覚(専門用語等）に頼るのでなく、
その解説体系の中で破綻なく解説できているものだと思うから。

その意味で大森解説は割といい線行ってるようで、結局やり切れてないという評価をせざるを得ない。
理解してる人間が観るとそう思える。

今回の講座はこれで良い。20分の制約の中で、考え方が伝わっている。100パーセント完結していなくともかまわない。

>>766
大竹講座でも思ったけど、そこまでの初級者をターゲットにして無い気がする。

本気で講座で勉強しようと思えば，テキストで予習しないと

>>766
囲碁講座のメインのターゲットは、５級くらいと聞いた事がある。
それにしては、昨日の詰碁の問題は難しすぎるな。

今の講座になってからどこに行ってもテキストが売り切れてる。
これって人気ってこと？それとも逆？

■2月5日 準々決勝第１局
河野　臨　天元　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説者：大矢　浩一　九段
■2月12日 準々決勝第２局
森山　直棋　九段　ＶＳ　柳　時熏　九段
解説者：マイケル　レドモンド　九段
■2月19日 準々決勝第３局
羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　淡路　修三　九段
解説者：王　銘琬　九段
■2月26日 準々決勝第４局
今村　俊也　九段　ＶＳ　蘇　耀国　八段
解説者：山田　規三生　八段

ここで、これからの準々決勝以降の７局の勝敗予想を
出してみてくれ。

全部正解になる確率は、２の７乗分の１だから0,78％
まずは俺から（左が勝者）

○河野ー今村　○森山ー柳　○羽根ー淡路　○蘇ー今村

○河野−羽根　○森山ー蘇

○河野ー森山

俺は羽根VS森山が見たい

地味なトーナメントになっちまった・・・

例年どおり大森の囲碁講座3月いっぱいで終わり？
結構好きなんだけどなぁ

張栩は残っててほしかった

羽根優勝

淡路の優勝を大胆予想

◎羽根
○河野
△淡路
▲柳
×蘇

淡路VS森山の大喧嘩が良いジャマイカ

◎今村A
○今村B
△河野
▲羽根
×蘇

見てる人もピンからキリまでだから講座も難しいよね

>>765
武宮に何目で勝ったの？

因島の大矢解説を見てきた。
生だったこともあっておもしろかったし
ためにもなったわ
ここでの大矢の解説って今期は3回目、
たぶん視聴者受けがいいからだろう。
それに続いてレドモンド、銘琬と解説がうまい人が続くから
誰が優勝してもべつにいいや。　
　

レドモンドは碁の解説はまぁ普通だと思うけど
日本語は棋士の中で一番上手い（日本人含む）

>>786
日本語の上手さは王メイエンも負けてはいないと思う。

>>787
誰も気が付いてないと思うけどソンジンさんも上手いよ。

>>788
柳シクンもめちゃめちゃ上手いね。
善津より品がないけど。

林海峯は完璧だなと思ってたが最近なまってきた
年取ると子供に帰るんだな

相撲の世界と同じで、日本語の上手い人と棋力にある程度正の相関関係があるように思う。

朝青龍＞小錦＞高見山

残念だがレドは・・・・

シクンの言い方はキツイと思うけれど、品が無いわけじゃ
ないだろう？と、自分の日本語に不安を覚えてみる。

もう見たいプレイヤーが残ってないな

強いていうならこの辺りが楽しみ
今村　俊也　九段　ＶＳ　蘇　耀国　八段

レドモンドは手練手管とか判官贔屓とか難しい四字熟語を違和感なく普通に喋ってるから凄い。メイエンも。

レド氏はすごいね。「日本人より語彙が多い」って他のプロが言ってたらしいけどそう思うよ

手練手管とか判官贔屓は別に難しくないが、レドはすごい。
本当は日本生まれだろうと言いたくなるね。
だが来日は遅く１５歳というから驚く。語学の天才かもね。

そんなとこ否定せんでも･･･
日本語の中じゃ比較的難しい部類の熟語だと思うが。

>>794のような展開だから、ついレスが横道にそれてしまうよな……

レドは来たとき碁もヘボだろ、もう歳も喰ってたし
すごいよ
ユダヤ系の頭の良さは尋常じゃないね

日本人の英会話もやたら難しい言葉使うらしいがｗ

多分教材に日常会話（日本語、とっさのひとこと、みたいなｗ）が載ってなくて
難しい本で勉強した、、のかな

頭のよしあしじゃなくて環境じゃないかな。
外国力士の日本語習得能力の高さは研究対象にもなっているようだけど、それも環境に負うところが大きいだろう。
もしろん本人の努力も必要だろうがね。

>>798が言いたいのは
難しい四字熟語を使うより
平易な日本語をスムーズに使いこなす方が
難しいということだろう

「不惜身命」とか「堅忍不抜」とかほざいた兄弟は
脳ミソがからっぽだったしな。

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

まぁ>>806よりはずっと詰まってたけどな。

まぁ>>808や>>809よりはずっと詰まってたけどな。

まあ、年取ってからプロになった人って実際頭良い人多いですけどね
東大、京大は当たり前って感じですし
碁は一流にはなかなか届かないだろうけど

東大の石倉、京大の坂井。。。
プロ棋士になるなら学歴なんか無意味だよ。
先が読めない分弱いといえる。

石倉のNHK囲碁講座はまるで塾か予備校の講義みたいだったぞ。
１対１の対応による公式化、繰り返しによる暗記、定型化した発想。
これは幼くして棋士になった人にはないと思われる。

次の記録係が安藤和繁初段というのは本当ですかっ！？

先が読めるから棋士なんかにはならないのに

坂井は一流に近いづいて来てるぞ
（スレ違い御免）

��が勝者。
○河野ー今村（善）　○柳ー森山　○淡路ー羽根　○今村（俊）ー蘇

○河野−淡路　○柳ー今村（俊）

○河野ー柳

石田芳夫の兄弟は皆できが悪かったから、仕方なく東大にいった、と言ってたな昔。

それ米長の間違いじゃね

東大なんて入学してみれば頭悪いやつはごろごろいるからな
しかし成功するのはそういうやつら

米長はあんま頭よくないけどね

��が勝者。
○河野ー今村（善）　○柳ー森山　○羽根ー淡路　○蘇ー今村（俊）

○羽根−河野　○柳ー蘇

○羽根ー石田芳夫

>>812
大人向けによさそうだ

レドモンドの解説は手の善悪をあまり言わないので、眠い。

もっとレド自身の解釈が聞きたい。

羽根直樹棋聖が６００勝　日本棋院
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/2006013101001958.htm

日本棋院は３１日、羽根直樹棋聖が３０日の早碁棋戦で勝ち、通算６００勝（２５１敗３持碁１無勝負）を達成したと発表した。史上４３人目。入段から１４年９カ月での達成は高尾紳路本因坊に並ぶ１位タイ記録。



この早碁棋戦って、ＮＨＫ杯だよね？

レドモンドは自分なりの考えが言えるほど強くない
事実、実践になると相場でなんて打たずにかなり激しくそして勝てない

レドモンドは第一印象では弁舌爽やかで良さげなんだけど、
よく聞いてみると、確かに内容が薄いのですよねｗ

自力での掘り下げや現場感覚が無くて、月並みな一般論等を並べてお茶濁してますよ。

「さぁ、どうでしょうねぇ、私には解りませんけど・・・」
を連発する某代行よりはまし

今期は淡路先生の解説が少なかったような気がする。来期はもっと聞きたいので……

○河野ー今村（善）　○柳ー森山　○淡路ー羽根　○今村（俊）ー 蘇
○淡路−河野　○柳ー今村（俊）
○淡路ー柳

>>828
テレビアジア杯の代表で淡路は勘弁してください

羽根が第一として、第二候補は淡路か今村（俊）になってほしいぜ

羽根は淡路に勝ったんだろ？
囲碁データベースに早碁で勝って６００勝と欠いてあったよ。

スーパー早碁

竜星戦

ミニ碁一番勝負

淡路でもいいけどね
別にだれが勝とうがいい勝負さえみせてくれればさ

プロとアマじゃ別問題だけど、相場に打てるかどうかって大事だね
相手を尊重してギリギリを見極めてうたないと、すぐひっくりかえっちゃうし
例えば模様を軽く消しに来るような相手だと、こっちの気が引き締まるよ
あぁコイツ、あいての私のこと考えてうってるなって

>>835

むっ、おぬしできるな！

河野の二冠ｷﾎﾞﾝ

優勝したらどんな特典があるんだっけ

淡路負けたのか
ネタバレつまんね

>>838
かおりﾀﾝへのプロポーズ権

>>840
それをやったら優勝賞金全額吸い上げられ、尚且つ多額な借金抱えそうだ！

■2月5日 準々決勝第１局
河野　臨　天元　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説者：大矢　浩一　九段

どんな碁になるのだろう。
馴染みないので楽しみだ。

高尾本因坊曰く、「アマには参考になる碁なので是非見るべし」

あげ

今村善彰、人生最大にして最後の大一番がいよいよ始まる。



なんか冷静に負けちゃいそう。。。

さすが張栩を撲殺した男だね

某氏は帽子被っているのかな？
稲葉さんは安心して見てられるので良し。

準々決勝に残った８人のうち、関西棋院が２人、中部総本部が２人か。

最近、東京のレベルが相対的に低下しているのかな？

「私なんか打たないんですけどね…」
「私なんかは踊っている棋風でしてね…」

踊っている棋風を真似ろというのか…
対局者の固すぎる棋風に振り回されてるよ…大矢ﾀｿ可哀相…

左上黒悪すぎるから投了だろ　ほとんど何やってるかわからん。

ヲイヲイ！今村善、勝ちそうじゃねえかよ！！！
平幕優勝狙えるぞ！

　今　村　善　彰　最　強　伝　説

大矢の形勢判断は間違えたことないからなぁ。
今村が間違えなければ河野まで敗退か。

つよっ！

またタイトルホルダーが消えたね。
羽根が優勝したとしてもその時には棋聖じゃなくなってるかもしれないし。

>>855
そういえば現タイトルホルダーを破った人はまだ全員残ってるんだな

大矢解説しきり杉

解説×
検討○

どんどん地味なメンツになっていくな。。。

(;SZ[19]C[第５３回NHK杯　準々決勝第一局]　PB[河野　臨　天元］PW[今村（善）　八段]
KM[6.5]RE[W+]DT[2006.2.5]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[oc];B[cq];W[qn];B[nq];W[rp];B[ld];W[qf];B[pe];W[pf]
;B[of];W[og];B[oe];W[ph];B[pb];W[qq];B[kq];W[fc];B[ci];W[dk];B[ej];W[fl];B[dp];W[eq]
;B[ek];W[el];B[dl];W[dm];B[cl];W[cm];B[bl];W[cr];B[bp];W[bq];B[cp];W[hq];B[br];W[bs]
;B[ar];W[go];B[en];W[em];B[gn];W[hn];B[gm];W[fo];B[fn];W[gk];B[hm];W[ik];B[ic];W[ch]
;B[dh];W[cg];B[bi];W[mg];B[om];W[pl];B[ol];W[ok];B[nk];W[pk];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec]
;B[bd];W[be];B[bb];W[ee];B[ii];W[fi];B[dg];W[ei];B[cf];W[ad];B[ac];W[bc];B[dj];W[ab]
;B[gi];W[fj];B[gh];W[eg];B[fg];W[ef];B[eh];W[fh];B[di];W[gl];B[hg];W[gf];B[gj];W[fk]
;B[gg];W[jj];B[kh];W[lj];B[mi];W[nj];B[mj];W[mk];B[lk];W[nl];B[ml];W[ji];B[li];W[jh]
;B[jg];W[ll];B[nk];W[kg];B[jf];W[mk];B[hl];W[hk];B[nk];W[bk];B[ck];W[mk];B[iq];W[kk]
;B[hr];W[gq];B[dr];W[ip];B[jr];W[in];B[lg];W[mf];B[le];W[hb];B[ib];W[rd];B[rc];W[re]
;B[pq];W[rb];B[qc];W[sc];B[mm];W[ko];B[nm];W[nk];B[qr];W[rr];B[qp];W[rq];B[ni];W[oi]
;B[gb];W[hc]C[１５６手完])

大矢解説名人位

河野臨はボソボソしゃべりすぎ、何言ってるか分からない。
もっとしゃべりを勉強しろよ！

とりあえず大矢の喋りはおもろい

今村課長　花形の河野主任を粉砕。

大矢先生。結構いい解説だった「サバキには桂馬」という珍格言も披露。
そういう格言はないといいつつ、でも実践にはよくあるという話。
格言の勘違いのようなすっとぼけの不利をしながら大事なことを教えてくれている。
グッドジョブ。

わかりやすく形勢判断もシャープなのが大矢先生の持ち味なんだけど、その解説の醍醐味は、
実は「一見トンチンカン」な部分にこそ秘められていると思った。たとえば。。。

45手目　この白は、外側に来ている石。つまり効かした石。ということは捨て気味の軽い石。
いったん助けてしまうと、とことん助ける必要があり、重くなる。だから助けないんですね
46手目　、、、、あ、継ぎましたか。。。

54手目　ここから全局に波及しそうです。大場なんていってられない局面ですね、、、
55手目　と言ってる矢先に大場ですね。

56手目　ここまでくるんですか、へぇ。
57手目　私なら受けない。効かされてたまらない。（といいつつあとで）でも、代案が大変なんですけどね。

上記のように、文字だけで取り上げるとトンチンカンに見えるけど
実は、その部分は、局面を見ながらじっくりと考えると、味わいの深い場面でもある。
伝えたいことは何だったのかを考えると、さらに深く味わえる。

第一勘どう考えるのが手順としていいのか先生の発言内容。で、実戦からは、それがなぜ修正されたのかがわかる。
上記の声は第一勘の部分に相当。

今日は対局内容も解説も良かった！
さすがに何度かリーグ入るだけあって、地味に見えても凌ぎのスジはスルドイねぇ。
オレなんか3回は死んどったw

あと大矢先生は対局者についても、聞き手の青葉さん以上に調べている。
過去の対戦の棋譜を並べてそれを披露していた。

青葉さんはいつ誰が何勝何敗か、のようにデータベースで調べられることだが、
大矢先生は過去の棋戦の対戦の心理状態にまでメスを入れていた。

それから、データベースでわかることも一味違っていて、
細かい碁に強い今村と、師匠と同じ道をたどりつつある河野、と特徴を洗い出していた。

それから、癖玉を投げる青葉聞き手の「この手はどうか」的質問でも、単に肯定否定するのではなく
「先手を取りたい場合はコウやる。後手でも大きいから打ちたいときはコウやる。
ここでは大場のでとまりだから、こっちですね」的な解説。親切で紳士的。

大矢先生の語り口は、今日もぴかぴかに光っていました。

河野は碁がなかったら頭が悪くてなに喋ってるか分かんないガキだな
社会的地位もなかったろう
自分にあった一芸の存在するやしは楽でいいよな

ぼくは、、、868をどうやって慰めたらいいかわからない。

強く生きろよ。とか、君にだって生きる権利はあるよ。
くらいしか思い浮かばない。
君にも、そのうちいいことがあるだろうから、そのときまで歯を食いしばって生きろ。
がんばれ。>>868

>>865
同感。これは悪手、このほうがいいというような
単純な解説者が多い中、その考えがわかるようなのはイイ！
　大矢のような考えで打つような手もあれば、
対局者のように打つ、どちらもあるのだろうなきっと。

大矢絶賛の巻

大矢さんの解説...まだまだダメですね。
　　もう一度、理論勉強の基礎が必要でしょうね。
　　青葉さんは、テレビの視聴者のことをかなり意識にして質問してますが、
　　解説者が、その意味を理解できていないようです。

今回の収穫、かなり早い時期から、
　　　1.　形勢を気にしている
　　　2.　打ち込み有無がキーポイント
それ以外は、解説内容は、レベル２〜３ですね

碁の内容は俺的には今一つだったけど、それでも眠くならなかったのは
大矢の解説が面白かったおかげだな。

>>868
凡人カワイソス。

>>865... こういう奴を、知識馬鹿といいます。

　勝負ポイントのずれた「ひとりよがりの解説」より、
　対局者の本音の一言が、１００倍以上もの価値がある。

　　　「胆に命じておくべし」.....

一歩が必死になって否定するのは、その正論っぷりに恐れを感じたとき。
したがって今回の大矢解説はすばらしく、>>865も正論だと思ったわけだな。

というわけで巣に帰れ一歩。

解説で重要なのは、あらかじめ予想した手が実際に打たれたかはずれたかではなくて、
なぜそう打たれたか、あるいは打たれなかったかの理由を知ること。これが重要。
解説は、実戦を深く味わうための補強材料。

このあるべき姿の実現に真摯なのが大矢解説。


たとえば今日の左下隅。ここで「白からのハネダシの狙いがあるから黒は桂馬をぶちきれない」
という内容を解説した。実戦では、白からのハネダシの狙いを消してからぶちきりに行った。
これを解説が外れたと揶揄するのは簡単。でもその揶揄は事実を見て、真実を見ていない。

桂馬をぶちきりたいという価値観が最初にあって、それは無理だという読みが２番目にあって、
解説ではその２つを説明した。そのため、黒が実戦で白からのハネダシの狙いを消した直後に、
桂馬をぶちきりに行ったのだが、事前解説があったために、実戦の黒の工夫と意図がよくわかった。

このように解説と実戦と両方を見ると、よくわかる、そういう解説の仕方をしている。
「大矢があたった」と思われるためには、「この工夫をすればハネダシの意図が防げるんですけど」まで言う必要があった。
しかし、逆に、それを言ってしまうと実戦進行とだぶるので画面が煩雑になる。だから、その種の弁明は、あえて避けている。

要するに自分の手が当たるか外れるかみたいな小さい面子はどうでも良くて、総合的に視聴者が実戦を鑑賞する上で
理解を深めるためにはどこをどう表現したらいいかを考えて、ときにはあえて自分がピエロの役割になって、説明しようと
心がけている心意気が、いい。


その点、青葉は、残念ながら「あてに行くか、明らかに素人が間違えそうな手だとどうなるか」の２通りしか
視野にない。

一言で言うと、
「私が」当てるという意識で論を組み立てる青葉と、「視聴者が」理解するという意識で論を組み立てる大矢の違い。
解説者あるいは聞き手としての、プロとアマの違いだな。アマは自分の技に酔い、プロは観客の喜びに酔う。
大矢は、プロ。青葉は、アマ。でも青葉たんはかわいいからそれでも不満ないけどね。

>>876　....　変な言い訳は、やめましょう。
　ピエロの必要のありません。

　「対局者がどのように、形勢判断をしているのか」
　が重要です。対局者がどこを争点にしていのが重要です。
　
　解説者の価値感は、解説には必要ありません。
　必要なのは、対局者の価値感です。
　また敗着の検討も...　対局者に述べさせるのはいいのですが、......
　

>>868
NHK杯の後にあった、「こころの時代(ry」見たか？

今回の対局の勝負ポイントは、
　中央への弱い石の競り合いです。両者が非常に気にしていました。
　そして、そのために、右辺へのケイマの手が打たれています。

　どうして、それが勝負ポイントになるのかが重要であったのに
　その説明が、まったくありません。いかがですか？　

一歩とかいうやつｲﾗﾈ

>>879
どうして、それが勝負ポイントになるのですか？

解説において、中心になるか基本概念は、石の安定と確定という概念。
　それが理解できていないようでは......？？？、
　全局的な流れが、そして勝負どころが不明確になり、解説自体が
　不明瞭になるため、関係のない部分の説明に始終することになるのです。

>>879
自分の理論に酔うより予想外の手でも解説する大矢のが数釛倍マシ

青葉さんは、そのことに少し気づきだしているいるのか、
「形勢判断」と「次の狙い」を中心とした視点で
　解説者に、次の着手を聞こうとしているようにみえますが...

　

当たった当たったーって喜ぶのは青葉さんの役割
大矢はオチ担当だからこれでいいのだ

なんかえらく理論的な内容になってるな
難しいことはようわからんが
無難にこなそうとする解説者が多いなか
大矢はていねいでおもろい解説だから今日も飽きが来なかった。
今回はあまり自虐、というか、オチが少なかったな

あらあら、一歩じいちゃんこっちにも来てたの？
みなさんにご迷惑でしょ？
ささ、おいしいおやつあげるから病院にかえりましょうね。

>>885
「女流とはいえ四段で一人前だから、これくらい一目だろ」
って内心思ってそうな希ガス。

一歩って奴は自分の理論や考えが正しいと思ってるのか？
勝負のポイントとやらが本当に分かるなら、碁は強そうだと思うが。
実際どうなんだ？本人に訊くが棋力はどんなもんよ？
それと、理論の証明をちゃんとしろよ。

あえて大矢プロを批判しているのは、
もっとすばらしい解説者になって欲しいからですよ。（本音から...）
　
　
　
　　

一歩さんはアマ七段の腕前。
並のプロなら先で打てます...

一歩ネタはスレ違い

すみません。おじいちゃんの隔離病棟はこちら
↓
囲碁理論の本は本当にあるの（7）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135341534/

以後、スルーお願いします。
毎度徘徊するたびに他のスレから連れ戻すの大変なんです。

NHK杯は、囲碁ファンにとっては、重要な番組です。
もっともっとすばらしい番組になるように、痛烈な批判をしましょう。
　　講座内容も....マンネリだらけですが...

解説者は対局者じゃねぇし、なりえるモンでもなかろうに
解説者にどんなけ大きな荷物背負わせる気だ？
自戦解説で満足ならNHK杯とか大盤解説とか見んなよ
一般視聴者の納得や理解が得られない解説が悪い解説であって、
おまえみたいな無理無体の珍論家の期待になんて誰も応えられぇんだよ

てめぇの言ってる意味よく考えろや
解説者に何も喋らさない気か？

個人的には半目勝負が見たかったな。

おれｋｇｓ１５ｋだけど、一歩には勝てそう。
囲碁始めて１ヶ月の初心者だからムリかな。

15kらしい書き込みだな

頑張れば勝てる�A

いくらなんでも15ｋじゃ厳しい
だが、三ヶ月勉強すれば勝てる。がんばれ

いまさらだが、今村勝ったのかyo！！！
俺は碁会所で3連敗したのに。

どんどん地味になっていくから、決勝は今今対決

よーし３年前ｋｇｓ４ｄだったおれがいろいろおしえてやるぞ！！


ほんとに地味だね…
今日は将棋のほうがおもしろかったなぁ

大矢と一歩の違い

　　大矢は自分の発言がピエロになることを自覚している。
　　自分をあえてそういう立場におくことによって、視聴者がその部分での理解や発見が
　　うながされることを計算した上での、確信犯。泥をかぶることをものともしない。太っ腹。


　　一歩は存在自自身、人生自身がピエロそのもの。
　　世間の笑いものになっている。しかも無自覚。
　　隔離病棟に蟄居することが、彼にできる唯一の社会貢献。
　　あるのは尊大で無意味な自尊心。小心。タケフよりあき三角のつながりを好む変人。

　　無邪気な世間の邪魔者。初心者を上達コースからはずすろくでなし。
　　彼ほど早く氏ねとみんなに心から期待されている人物も珍しい。

で、一歩の棋力は何段なの？
まさか大矢より弱いとかいわないよね？

あの顔でがんばってる大矢好きなんだけど
今日の解説は空回りでよくなかった。
自分ならこう打つ　を連呼しすぎ。

まがりなりにも対局者は棋戦を勝ちあがってきた人たち。
しかも　弟弟子　とはいえ河野に至っては天元タイトルホルダー。

自分と棋風が違うのは当然だとしても、まるでそれが悪手かのように
解説するのはいかがなものか。そういうことは自分も棋戦に出場して
勝ちあがってから言うべきであろう。

確かに部分的な判断では大矢の指摘が正しいかもしれないが、
両者は碁盤全体を見て判断しているわけだから、わたしならこう打つを
連呼しても意味がない。打たれた手に対して解説を入れるべきだろう。
ＣＳの棋譜解説ではいい感じなのに実戦対局だとまだまだだね。

>>906
打たれた手に対する解説は打った人と同等かその先まで見えてないと出来ない（石田レベル）
自分ならこう打つ的解説は手よ良し悪しは別にしてその意味まで解説できる（大矢レベル）

>>906　アフォはおまえだw

あのな。　
その珍論を突き詰めていって、解説者が対局者の意図を余すことなく理化して、さらに一般視聴者に平易に説明できるのか？
所詮、解説者は解説者で、対局者とは違うんだよ。
おまえの「対局者の着手に敬意を払ってその理解に努めるべきだ」なんてのは却って対局者を貶めてんの。
おまえの珍論は撞着しまくりなんだよ。
だいたいおまえの珍論の出発点は「正着の存在」、「対極者が正着」を始点としてる時点で解説の意味を理解してねぇんだよ。
そんなに「対局者の意図」が好きなら黙って自戦解説本マンセーしとけや。
対局者の意図と解説の意味を同列に語るな、バカ！

一歩　こと　越田正常が運営する
日本囲碁ソフトへは↓
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9B%B2%E7%A2%81&ei=UTF-8&x=wrt&meta=vc%3D
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>>904
そんなに必死になっているあなたって、かわいいね。うふふ...

もし、大矢さんが一歩の言っている視線で解説できると、
　すぐにタイトルが取れると思いますけど...いかがでしょうか？

　「相手が重要と思ってないところは、考える必要はない。」
　　これがゲームの本質です。

>>911
しかし相手が何を考えているかなんて分からない

>912
形勢判断しなくても、着手を見ただけで.....

相手の意図、形勢判断、構想...
相手がどう考えているのかがわからなければ...
　　プロ失格です。.....それが仕事ですよ。.....
　　自分のことばかり、考えているから上達できないのです。
　　　　　

越田は実に馬鹿だな。

一歩

だからお前はいつまでたってもヘボなんだよ。
とっとと巣に帰れ

と、対局者の意図が全く理解できていない一歩が言っております

２つもレス挟まったorz
>>916は>>913のことね

馬鹿一歩死ね

とりあえず、巣から出てくるな。

河野の喋りは誰かと似ていると思ってたんだが長州小力だった

越田は正常かもしれないけど、一歩は異常
一歩は巣から出んな。世間に迷惑をかけるな。

>>906

908も触れてるけどね、解説者の仕事というのは、
プロと全然棋力が離れてて、プロの棋譜がちんぷんかんぷんな素人を相手にして、
その素人に「なんか、わかったような気がする」と思わせること。

その意味では
プロなら説明無用の当然のところを、懇切丁寧に腑分けしてイメージしやすく説明したり、
プロの意見の分かれるところを、それぞれの一長一短を説明するのが仕事。


でも一流の解説者の場合、それだけじゃあない。
観客に「面白い」と思わせるのが、その上のレベルの仕事。

そのためには、たとえば背景（ここは、もしこう打つとこうなるというあや）まで説明して、
あえて、実際にどうなるかを予測表明しないで観客に実際の進展のシーンをどきどきしながら見れる
ように配慮するとか、ギャグを言ってなごませたり、ギャグの振りをして真実を告げたりするとか、
自分ならこう打つと言って選択肢の広さを見せる、あるいは棋風によって分岐できる場所だと
言うことを教えるなど、いろいろある。



大矢先生の解説は、まさに、えんたーてぃな。わかりやすいし、面白いし、ためにもなる。
アレを見てダメだというような輩は、何を見てもダメだろう。碁をやめたほうがいいと思う。
碁を趣味にするのは向いてないよ。

文章書くの苦手だから一言だけ書く。
大矢九段の解説分かりやすかった。

>>921
レベルが低すぎて。....お笑いで和ませる....ギャグ、どこがギャグなの？？？
あれで視聴率が取れるというの？？.....
民放なら、深夜４時の番組でも通用しませんよ。..病院へどうぞ...

包装番組としての目的をしっかりと....

少し上にもいるけど、まともそうな意見なのに、締めの文章がなぜあんななんだろう？

何事においても２流ではなく、本当の超１流プロになってほしいですね。

「行列のできる...囲碁講座」
　こんな番組にしてほしいですね。

優秀な解説者としての必要条件として（十分条件ではない）

１：　アナウンスが明瞭に聞こえる
２：　日本語の口語としてまとまっていて論理的
３：　死活や目算・形勢判断が正確
４：　視聴者の知りたい変化図を並べてくれる

などは最小限必要だが、大矢の解説は１，２からして満たしていない。
よって失格。

おいおい・・・すっかり一歩がいついちまったじゃねーかよ
マジで勘弁してくれ。なんだっけ、関西棋院のプロが背景にいて
その威を借りてわかったようなこと書いて初心者ダマそうとしてるんだろ？
詐欺師そのものじゃねーか。以前いた山崎渉とかそういう低脳荒らし以上にタチ悪いじゃん
マジで巣に帰れよ。自分のサイトとかでバカやってる分にはそこ行った奴に責任あるけど
ここにはお前が啓蒙できる程度のレベルの奴はいない。あんまり人を舐めんな

一歩はどうでもいいです。解説者を批判しているのでもありません。

どのような番組になれば、もっといい番組になるのかが問題です。
褒めたら、1つは批判する。批判したら、1つは褒める。
そのどちらかにしましょう。

　褒めるしかできない人は、自分の権力がほしい人でしょう。
　批判しかできない人は、自分の自己満足がほしい人ですね。

大矢の解説は充分満足行くものだったが
生きた石から攻めに動くのはあまり良くないというのが
なぜか分からなかった。

河野もコウ材がないのになぜコウに持ち込んだのか。

>>931
　1. 河野天元の形勢が悪く、地の囲う合いでは勝てないからです。

　2.　生きた石から動くのは、寄せ手。死活が優先されるからです。
　　　ただし、形勢が明らかに有利であれば、その手もOKです。
　　　
　　　　　このような言葉の前提条件となる常識を、
　　　　　　解説者は、最低限述べなけれなりませんね。
　　　　　　　自分の考えを、だらだら述べる以前に.......

NHKの制作担当者は、このような意見を解説者に伝えてるかな？
　まあ、官僚スタッフだから、日本棋院の先生に注文なんて....

わかりました。
一歩さんはあえて自分が悪者になることで
大矢さんを賞賛させようと…
なるほど。

一歩をスルー出来ない皆様に御届け物です

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>929
とっくに見えなくなっているから気づかなかった。居ついていたのか。

それからお前は啓蒙の意味を知っているのか。

囲碁将棋が分かれて平和になったなぁ

こういうやつ>>935は一歩よりもいらない
囲碁板から消えろ

大矢さんの解説は、独特で個性があって一歩は好きですが、
まだまだ、努力不足です。
　変化球でじゃなくて、明解に直球勝負してほしいですね。

>>908 >>921
本気でそう考えてるなら痛すぎるよ、君たち。

打たれた手を解説せずに、自分ならこう打つ、自分ならこう打つ　を連呼して
外れたら　おかしいなー、おかしいなー　とまるで悪手のように
解説する手法が正しいやり方だと思っているのかい？
着手予想はテレビ的にはおもしろいけど、そればかりやっても意味はない。

正着がどうこうと言うよりも、対局者が　なぜこう打ったのか？　を
がんばって解説すべきであろう。早碁なんだから正着にこだわっても
仕方がない。今回の対局者が師匠である　小林光一　と　弓長 木羽 でも
おかしいなー、おかしいなー　を連呼していたのか？　ということ。
解説者は予想屋じゃないんだから、対局者を貶めるような発言は
誰が見ても明らかな間違いを除いてなるべく控えるべきであろう。

要するに、先に、先にと　何パターンも予想するのはかまわないが、
たとえ自分の棋風と違うところに打たれても「冷静ですね」とか
「これもありますね」など定型句で返すのが一般的だと言いたいわけ。

しっかり>>906 と　>>940を読解すればわかると思うが、
着手予想をするな　と主張してるわけではない。

打たれた手を解説する過程で、こういう進行を目指している　と
必然的に着手予想することになるから。

わたしが言いたいのは、それはそれでいいし、ＣＳの棋譜解説は面白いから
大矢は好きなんだけど、必然的な着手予想の過程で何パターンかの進行図が
見えてくるわけだから、それを真摯に解説してほしかった　ということ。

おかしいなー、おかしいなー　という雰囲気で解説するということは
自分の棋風の方が正しいのに…　と視聴者に思わせるのと同義。
そういうやり方は控えるべきであろう。外れっぷりに我が家では失笑さえ漏れた。
それが道化師解説という大矢独特のやり方だと言われればそれまでだが、
そういうやり方は一部の大矢ファンにしか受容されないだろう。
大矢が好きな私でさえ違和感を覚えたのだから…。

どういう切り口の解説であれ見てて面白けりゃどっちでもいいよ、んなこと。

>>941　同感です
「どの手がいいのか」ということより、
　1.　ここを狙って打っていそう....
　2.　この辺が勝負どこりになりそう......
　3.　ｘｘさんは、形勢よしと見ているのか.....。
　4.　ｘｘさんは、形勢悪いと見ているのか......。
　5.　両者とも、寄せ勝負とみている.....。
　6.　ここが天王山ですね。
　7.　やや勝負手かな........　　
という、対局者がスターであることが最低条件であって、

いつも、「どのようにして逆転していくのでしょうか」
がテーマであって、悪手の解説はほどほどに.......

　　　　　　　　　　　　　　　　

隔離スレでの形勢が悪くなっても隔離スレから出ないように

656 ：一歩 ：2006/02/03(金) 15:12:56 ID:Qk2F0HWY
>>653
赤字などありえません。発売日から品切れ...
　10万冊の受注見込みです。...　それほどの内容です。

http://www.igosoft.co.jp/html/PGmethod/book/index.htm
書籍名：
「パソコンの対局ソフトでわかった
強くなる 碁の方程式」
　　第一部　　囲碁の基本概論
　　第二部　　戦いのアルゴリズム
　　第三部　　一手の価値と効率
　　第四部　　対局プログラムとゲーム理論

　　　　　　　　[ 詳しい目次はこちらです ]



予価 1,800〜2,000円
１０００冊限定で、今秋発売です。

10万冊じゃないの？

>打たれた手を解説せずに

これは訂正しておく。ちゃんと解説していたから。

もういいよ

>>940 お前痛いな。
あるいはNHK見てなかったのか?

CSってなんだ?だれもそんな話なんか出してないだろ。
このスレはNHK杯の話だろ。
先日のNHK杯の大矢を見てなかったのか?

自分の予想と違う着手のときにその意味を推測して話してたのを見落としてた?

自分が痛いのに人を痛いと言うお前は本当に痛い。

なんかえらく大矢の解説に関して盛り上ってるな。
難しいことはわかんないけど率直に見てて
参考になるような解説だったし
適当に面白かったからええんでないの？

>>947
大矢はＣＳ（囲碁・将棋ｃｈ）の棋譜解説で人気があるわけだが、
そんなことも知らないのか。

ＣＳの棋譜解説は好きだが・・・と書いただけで、
ＣＳの話なんかしてないだろ。よく読みなさい。

＞先日のNHK杯の大矢を見てなかったのか?
見ていたから感想を書いたんでしょ。わけがわからんよ、まったく。

＞自分の予想と違う着手のときにその意味を推測して話してたのを見落としてた?
だから、着手の解説をするのは解説者なんだから当たり前。
>>945で補足した通り、ちゃんとやってたからそれはそれでよい。
その手前の話をしてるわけ。最近の若者は本当に読解力がないね。
>>906 >>940 >>941 >>945　読み直してみな。論旨がわかるから。

あの、一歩さんって解説という分野についてかなりお詳しい方のようです
けど、実はどこかの名解説者だったりしますか？
タイトル戦でわけわかんない解説入れてる一歩さんとは別人ですよね？

>>945は一部修正のつもりなんだろうけど、
打たれた手を解説しているなら話の前提が崩れてるじゃん

>>951
本当に読解力ゼロですな。
それともちゃんと>>906 >>940 >>941 >>945　を読まずに
レスしてるとか？

今回のＮＨＫ杯を見ていた人ならわかると思うが、予想される進行図を
解説するときの発言に問題がないか？　と指摘しているわけ。
この手はあり得ない　とか わたしならこう打つ　が非常に多かった。

で、この手はない　というところに実戦で打たれると
おかしいなー、おかしいなー　を連呼してしぶしぶ次の解説を始める。
青葉も横で何度も笑っていたではないか。
で、その際に　わたしならこう打ちます　を強調して添えるから
対局者には対局者の考えがあるんだから（早碁だから良否は別にして）、
こういう手が他にもあります　くらいにとどめておくべきだと書いたわけ。

棋風の違いは棋力の差とも言える。部分的な良否より碁盤全体の
良否の方が重視されるのは大矢もわかっているはず。
タイトルホルダーと棋風が違うからといって、おかしいなーを
連呼する方がおかしい。そういう意味で、ＣＳの大矢とは違って
今回は空回りしていたと指摘したまで。

どうせよく読まずに揚げ足をとる人がいると思うので
ややこしいところを補足しておく。

>打たれた手を解説せずに
これは一応解説していた。解説していたが、わたしが言いたいのは、
今回の大矢は進行予想図の解説に注力していたわけではなく、
自分の棋風による着手予想がメインだったということ。

打たれた手を解説しない　と書いてしまったのはそのため。

一応やってくれてはいるんだけど、合間、合間に自分ならこう打つを
強調するから、なんだかなーという気持ちになるわけ。
解説者として解説はしっかりやっていたと思う。それは否定しない。

だからなに？ (^^

ただの好みの問題だろ。
しょうゆラーメン好きと味噌ラーメン好きが言い争いしてるのと同レベル。

大矢は部分予想が煩いというほどか？コウをやり損じてから形勢も言っていた。

誰も対局者への礼儀を問題にしてないのに、言葉足らずの文で
解説にいちゃもんつけてるからややこしくしてんるお前だろ。

今回は囲碁も将棋も対局後のスレの伸びがすごいな

>>955 　いいこと言った！！　

大矢の解説は、本譜を解説することで
視聴者（我々へぼアマ）の棋力UPをはかることを
主眼にしているのであれでいいと思うが

落ち着いたところで、そろそろ次スレかな？

今村善だんだん強くなってきてないか？
今までで一番内容が良かった
現天元にまず完勝の内容だろ

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/igo_53.html

間違えた

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

大矢の予想した手の意図も
その予想が外れた手の意図も
両方解説をしてたから、俺にはよくわかったけど？
局後の検討でもそのあたりのことをよく引き出していたから
すごくわかった。

どうでもいい。囲碁解説を語るスレでも立ててそこで議論してろ

碁の内容より解説の話の方が多いのね。

何でこんなに盛り上がってるの？

>>965
そういうスレならあるよ

〈囲碁〉テレビ番組なんかの聞き手とか解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108652469/

と言うことは、今までのはスレ違い？

>>959
NHK杯の解説で棋力アップ...ふざけるな
　　どえら〜い、間違いしてませんか....
　
真剣勝負の対局の解説で、形勢判断もできないプロ棋士が
棋力アップの講座をしてる余裕があるなら、
もっと「真剣にその内容を伝える努力をしろ」....

その程度の「内容のない、言い訳だらけ解説」だから
　だらだらした、無責任でいいかげんな解説になる。

たった２時間の解説で、１０万以上のお金をもっらて、
テレビにでているのだらか、もっと責任感、使命感が必要です。

お笑いの娯楽番組ではありません。
スピーツ番組としての真剣さが必要でしょう。

囲碁を楽しむ番組を作るの能力は、もっとむつかしい。
最低限、その真剣勝負の迫力をいかに伝えるかぐらいの工夫もできないなら、
番組の担当者を変えた方がいいのでは....

そんな、なれあいの番組だから、いいかげんな内容になっているのでは...
視聴率5％以上ができなれば、「首になる」ぐらいの危機感が必要でしょう。
たった1％前後の番組で、自己満足しててどうするの....

タイトル戦もそうだけど、
トッププロが真剣にその内容を伝える努力があれば...
もう少し、囲碁の世界に新鮮さが生まれるのではないでしょうか？

あまりにも、「内容を正確に伝える重要さ」を軽視しすぎていませんか？

おまえみたいな陰湿思考がいなくなった方が云万倍好感度あがると気付かない内は無駄だｗ

　囲碁のテレビ解説者がいい加減なことについて　　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131837532/

粘着叩きはこちらでどうぞ　で、もう帰ってこないでね

陰湿思考......むむ...読まれている。これはまずい...
　　....おぬしも、なかなかの切れ者と見受けた....今後が楽しみだ....

こいつ>>906から大矢の解説にケチ付けてた>>953だろ？
一歩の名騙ってまで言いたいの？

〈囲碁〉テレビ番組なんかの聞き手とか解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108652469/
このスレの方がまともだから、こっちでやってみては？

>>977
妙な勘繰りはやめていただきたい。

そういうのを下司のなんとやらと言うのだよ。

一歩はタイトル戦とかで形勢とかいってるのは別に気にならなかったんだけど、
ここでの粘着がキモすぎるのでブラックリストに入れさせてもらうね。

一歩はおつかれさんたみたいに、ごてしょうせいとかだけ書いてればいいんだよ

なんでこんなに盛り上ってるの？
てっきり大矢批判でそうなっているのかと思ったら
そうじゃないみたいだし。擁護派というか肯定派のほうが多いから。
一歩ＶＳ大矢解説だけのことかい？
俺的には解説者のタイトルをつけるとしたら、
　棋聖　　武宮
　名人　　ちくん
　本因坊　石田
　十段　　めいえん
　天元　　大矢
　王座　　マイケル
　碁聖　　石井
　・・・・というところかな。石井は関西だからか、あまり出ないが。

>>981
武宮の解説で目算を間違えて、実際の勝敗と逆の結論を出した事が
複数回あった。それだけでも解説者としては失格。

それと饒舌だが、局面と関係ない話に脱線するのも大きなマイナス。

　　　　　　　　　　　　　　　　読み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田
　　　　　　　　　　　治勲
　　　　　　　　　　　　　　結城　柳　　山田　　



独創　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイケル　相場



　　　　　　　　　　　　大矢


　　　　　　メイエン
　　　　　　　　　　　　　　武宮
　　　　　　　　　　　　　　　　感覚

>>983....◎...すごい感動...さっそくパクらせていただきます。

NHKには出ませんが。過去の名局解説では、
日本棋院の「黄」先生が、一番でした。

>>969
それはおまいの意見な。
それと>>959とどっちが正解かはお前の決める事じゃない。

>>970
＞たった２時間の解説で、１０万以上のお金をもっらて、
ソースは？

＞スピーツ番組としての真剣さが必要でしょう。
スポーツと言いたかったものとして話を進めるぞ、いいな。
オレからすればスポーツの解説者のほうが何処をとっても万遍無くダメ解説だと思う。
囲碁のように１プレーごとに重点解説するでもないし、展開の予想もそんなに当たるわけでもない。
やる事といえば結果論の自己弁護だけだ。

>>971
その文章だと
囲碁を楽しむ番組には、真剣勝負の迫力をい伝える事は必要
という事になるが、それが絶対だというのはおかしい。

>>972
その３行はＮＨＫに直接メールしろ

>>985
　1.　勝負に対する、緊張感を伝える。
　2.　勝負どころ、キーポイントを伝える。

対局者の心理的な「緊張感とあせり」、このドキドキ感が欲しいですね。
そうすれば、解説の重要ポイントが絞れるのでは...

解説料金は、NHKにお問い合わせください。
　　　.....公共放送だから公開してくれるでしょう。

>その真剣勝負の迫力をいかに伝える

そのためには、対局者の表情や動作をアップで映し出す必要が
あるが、少なくともNHK杯ではそれはしない方針のようだな。
（もっとも、単にカメラの数や性能がよくないからかも知れん）

一歩ちゃん、次スレも用意出来てるから、お家に帰ろうね

一歩理論の本は本当にあるの
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138647098/

>>988
は〜い。そろそろ、もうお時間のようですね。

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント　ベスト８

今村　 善彰　八段━┓　　　　　　　 ┌─森山　 直棋　九段
　　　　　　　　　　 　　.┗┓ 　 　 　┌┤
河野　 　 臨　天元─┘│初優勝│└─柳　 　 時薫　九段
　　　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
淡路　 修三　九段─┐│　　　 　│┌─蘇　 　 耀国　八段
　　　　　　　　　　　 　.├┘ 　 　　 └┤
羽根　 直樹　棋聖─┘　 　　　　　　└─今村　 俊也　九段

羽根、今村(善）、今村(俊）、森山なら「中部と関西」だけになる。
　　　　　　

梅

梅

梅ちゃんは結局何者だったのだろうか・・・？

梅

梅

656 ：一歩 ：2006/02/03(金) 15:12:56 ID:Qk2F0HWY
>>653
赤字などありえません。発売日から品切れ...
　10万冊の受注見込みです。...　それほどの内容です。

http://www.igosoft.co.jp/html/PGmethod/book/index.htm
書籍名：
「パソコンの対局ソフトでわかった
強くなる 碁の方程式」
　　第一部　　囲碁の基本概論
　　第二部　　戦いのアルゴリズム
　　第三部　　一手の価値と効率
　　第四部　　対局プログラムとゲーム理論

　　　　　　　　[ 詳しい目次はこちらです ]



予価 1,800〜2,000円
１０００冊限定で、今秋発売です。

10万冊じゃないの？

梅

今年はしかし例年と比べてあまり観る気がしないな

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138647098/

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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