NHK杯囲碁トーナメント　Part19

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go53.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://igo.client.jp/nhk/53.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live20.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122228686/

過去スレは>>2-5あたり

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095270971/
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107370447/
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111294677/

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
○張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┴┐　 　 　 　 　 ┌┴┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段○
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊○
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │└┬┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┘　 │　 　 　 │　 └┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┬┘　 │勝│　 └┬┛清成　 哲也　九段●
○山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段○
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┬┘││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
○結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┌┴┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段○
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

■10月9日 ２回戦第９局
山下　敬吾　天元　ＶＳ　河野　臨　七段
解説者：柳　時熏　九段



■10月16日 ２回戦第１０局
高尾　紳路　本因坊　ＶＳ　森山　直棋　九段
解説者：趙　善津　九段



■10月23日 ２回戦第１１局
張　栩　ＮＨＫ杯　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説者：小県　直樹　九段



■10月30日 ２回戦第１２局
依田　紀基　碁聖　ＶＳ　中野　寛也　九段
解説者：石田　芳夫　九段

>3に

NHK杯囲碁トーナメント　Part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116134846/

追加するの忘れたorz

>>1　乙

>>1 おつかれさまです
タイトルホルダー連発ですね。

>>1　乙

(;C[NHK杯囲碁トーナメント2回戦
PB[河野　臨 7段]PW[山下　啓吾 天元]RE[B+ by White resign]
SZ[19]
;B[qd];W[cp];B[ep];W[pp];B[dn];W[od];B[dd];W[cn];B[cq];W[dm];B[dp];W[co];B[dr];W[cj]
;B[oc];W[nc];B[pc];W[cf];B[fc];W[md];B[id];W[pf];B[qn];W[ql];B[qf];W[qg];B[rf];W[pn]
;B[po];W[oo];B[qo];W[pm];B[qp];W[pq];B[qq];W[qr];B[rr];W[pr];B[rm];W[jp];B[hq];W[pd]
;B[qc];W[pg];B[no];W[np];B[on];W[op];B[nn];W[nl];B[lo];W[lp];B[lm];W[ko];B[kn];W[jn]
;B[jm];W[in];B[lk];W[mo];B[mn];W[ln];B[km];W[lo];B[mm];W[nj];B[hl];W[bd];B[cc];W[dh]
;B[jr];W[kr];B[dk];W[ck];B[dl];W[cm];B[li];W[hi];B[eh];W[dg];B[fj];W[gg];B[di];W[dj]
;B[gh];W[hh];B[ci];W[fd];B[gd];W[ge]C[山下パンチ炸裂か
];B[ej];W[hd];B[gc];W[bi]
;B[hc];W[fl];B[gk];W[ch];B[hg];W[ig];B[hf];W[he];B[if];W[ie];B[jf];W[ic];B[jd];W[je]
;B[jc];W[kh];B[gf];W[ke];B[jh];W[ib];B[jb];W[ec];B[ed];W[fe];B[hb];W[eb];B[bc];W[rs]
;B[rl];W[rk];B[sr];W[gp];B[gq];W[bb];B[dc];W[jg];B[kg];W[ih];B[kf];W[ji];B[lh];W[ij]
;B[ki];W[il];B[ik];W[jk];B[hk];W[im];B[jl];W[fg];B[gi];W[fh];B[kk]C[１４７手完
河野７段の中押し勝ち])

みみっちい碁とボソボソ検討で激しくツマラナス
青葉きっと腹の中で見下してる

>>10
「山下パンチ炸裂か」
むなしかったね。

河野強かった
棋風が面白い

>>11
ニワカは帰っていいよ

NHK杯でけーごが勝ってるところを見た事無いんだが。

なんか山下の工夫がぱっとしない感じがした。
河野は堅実で力強いと思った。実はちょっと寝たけど。

>>15
何年か前に(ちょーうが初優勝した年かな？)けーごが下辺の一方地を
ぶっ潰して勝った碁は印象に残ってる。

黒、手堅く打って、４隅と中央を囲って、侵入した白を葬って終了。

危なげない勝負だった。

>>17
相手は結城九段だったかな

山下とメーエンはずいぶんNHK杯に弱いな

>>16
下辺が左下カケツギで固いから大きくなりづらいってのがツラいとこだったよね白。

模様の碁は一手方向違いの手を打っただけで全構想が崩れる危険性があるからね。
早碁には向かないかもね。

武宮も全盛期に一回勝っただけか。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[Yuki Satoshi]BR[9 dan]PW[Yamashita Keigo]WR[7 dan]
DT[2001-12-23]
EV[NHK Cup,49,Japan,NHK]RO[3]RE[W+12.5]SO[http://gobase.org/games/japan/hayago/nhk/2002/game-304.sgf]KM[5.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[dh];B[hd];W[po];B[cc];W[np]
;B[dd];W[cm];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq];B[pr];W[qq];B[rq];W[or]
;B[qr];W[pm];SQ[fq][hq]B[fq];W[hq];B[cq];W[dq](;B[cp];W[do];B[dr];W[er]
;B[cr];W[fr];B[bn];W[cn];B[bm];W[bl];B[co];W[cl];TR[io]B[io];W[jm]
;B[iq];W[hp];B[ip];W[hm];B[ho];W[hr];B[lo];W[kp];B[gm];W[gl]
;B[ko];W[jn];B[kq];W[lp];B[jo];W[lm];B[mo];W[nm];B[mp](;W[mr]
;B[fo];W[gp];B[im];W[hl];B[il];W[jl];B[go];W[en];B[on];W[pn]
;B[om];W[ol];B[nn];W[nl];B[fn];W[fl];B[em];W[fp];B[lr];W[mq]
;B[lq];W[jr];B[pl];W[ql];B[pk];W[qk];B[fm];W[hn];B[in];W[ik]
;B[jk];W[hj];B[ll];W[km];B[oj];W[mn];B[no];W[kk];B[qj];W[rn]
;B[jj];W[kj];B[ji];W[ki];B[jh];W[kh];B[dk];W[dl];B[el];W[ek]
;B[jg];W[ej];B[mk];W[mh];B[rk];W[rl];B[sl];W[qn];B[ri];W[sm]
;B[nk];W[kl];B[lf];W[ng];B[ne];W[pg];B[qf];W[pi];B[pj];W[lg]
;B[mf];W[qh];B[rh];W[kg];B[kf];W[ni];B[qg];W[of];B[ch];W[ci]
;B[dg];W[cg];B[bh];W[eg];B[df];W[di];B[gf];W[bg];B[bf];W[pc]
;B[pf];W[oi];B[ir];W[is];B[qc];W[bo];B[bp];W[hc];B[ic];W[id]
;B[jc];W[he];B[gd];W[ge];B[eo];W[dn];B[ff];W[fe];B[fd];W[hf]
;B[ef];W[hg];B[je];W[ah];B[hi];W[gi];B[hh];W[gg];B[gh];W[fg]
;B[fi];W[gj];B[fh];W[eh];B[ij];W[hk];B[ie];W[bc];B[cb];W[af]
;B[be];W[ro];B[rp];W[ae];B[ad];W[ag];B[bd];W[oe];B[od];W[sk]
;B[mj];W[mi];B[rj];W[am];B[ao];W[sj];B[si];W[sl];B[fj];W[fk]
;B[qi];W[ph];B[nf];W[ee];B[ed];W[ig];B[ih];W[if];B[jf];W[cf]
;B[ce];W[bi];B[lj];W[li];B[pe];W[og];B[es];W[fs];B[ds];W[os]
;B[so];W[rr];B[sr];W[qs];B[rs];W[ps];B[sp];W[sn];B[an];W[al]
;B[ei];W[mg];B[lk];W[ml];B[ok];W[mm];B[rg];W[nj]
)(;W[lq];B[mq]
;W[lr];B[mr];W[jr];B[ms];W[os];B[ir];W[is];B[kr];W[jq];B[ks]
;W[jp];MA[lq]B[ls]
)
)(;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[bo]
)
)

>>23
でも武宮はテレビアジア４連覇というずば抜けた実績があるから

今日の美絵子可愛かった

数年前までの山下には、訳のわからない凄みを感じたんだが、
すっかり丸くなって詰らなくなったな･･･

河野との一局も、勝ち負けは問わないとしても、凡庸な手を打って、
凡庸に負けた、としか映らない。

棋聖を取った頃が頂点で、後は下落の一途を辿るだけか？

つーか
豚になったな。

>17
俺ミムが優勝した年から見始めたから、チクンに負けたり、
あわジィに負けたりの印象しか無いや。

次の対局日、なんか予定があったんじゃないの？　山下。

検討に入るとき青葉の「お疲れ様でした」はいかがなものかと。
年下とはいえ先輩かつ高段・タイトルホルダーなんだから

>>31

「お疲れ様」って目上に使ってはいけないの？
「御苦労様」は使わない方がいいと思うけど。

しょーもない碁を打ちやがって
こっちが疲れたわ・・が青葉の本音。
青葉、ぺちゃパイだけどかわいいから
許す。

青葉はかなり性格悪いね。
あと、名古屋なまりを何とかしてほしい。
名古屋嫌いのおれにとっては実に不愉快。

最近は内面が充実して二割り増しで器量が良くなったと思うのだが。

こうのりんのイントネーションはあれでいいの？

青葉さん、いつもでっかいネックレスしてるけど
服に合ってないことが多い。も少し品良い物に
変えた方がいいよ。

わざとやっているんだよ。
小林泉美の読みもそうでしょ。

これが世に言うクレーマーか。キモイな

>>31
本来、儒教あたりの考えだと、目上の人間にねぎらいの言葉を掛けること自体が失礼なんだけど、
「お疲れ様でした」は使ってもいいんじゃね、みたいな感じになってると思う。
スレ違いすまん。

こふう

青葉さん、
「そですか。」「そですね。」
と、気のない相槌を打つのだけは、やめてください。

クレーマーとしかいえないような青葉叩きがいるね。
ＩＤ変えてもバレバレですよ

スルーしたらどう？

ｿﾃﾞｽｶｰ

陽光に免じて許してやれよ

叩きにはスルーする一手 ! ・・・でしょうか?

うむ。陽光こそが神だ。
おまいら何かあったら陽光の秒読みを思い出して自重するのだぞ

てすと

【テレビ】NHK、韓国映画に4億ウォンを支援
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128937459/

>>32
本来なら、「有難うございます」をつかうべき。
小川誠子あたりはそういっていたと思うが・・・・

さすが誠子タン。
大人の常識を心得ている。

そういえば職場に入ってきた新人の女の子からの年賀状で、
「今年もお仕事がんばってください！」
っていうのがあったな。
全員に同じ文面で出したらしいｗ

>>53
全員でお前ががんばれって返してやればよかったのに

ワロス

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
○張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┴┐　 　 　 　 　 ┌┴┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段○
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊○
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │└┬┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 └┬┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段○
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┬┘││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
○結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┌┴┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段○
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

>>30
今月末からなにげに山下ハードスケジュールだ。
それより秒読みに弱すぎない？
28秒で慌てて打ってシェーするのやめて欲しい。

＞28秒で慌てて打ってシェー

表現が超おもしろい
久々にワロタ

秒読み本人はそれほど緊迫してないものだそうだぉ
見ているほうがよっぽどハラハラするらしいぉ

普段早打ちだから秒読みには慣れてないんじゃない。

>>59
そりゃあ秒読み名人だからな

陽光のことか！！！！！！１１１

陽光じゃなく青葉に眠らされるのは僕だけですか？

（･c_･`）ｿﾃﾞｽｶｰ

は確かに催眠効果あり！

> （･c_･`）

ｲｲﾈ

今日の解説は忍者かー。
関西棋院の森山が出ることだし、ここはいつぞやのNHKで高尾に
３０目近く負けた昌二御大に解説して頂きたかったですよ。

陽光も五段になっちまったから、そろそろ秒読みも交代かな。

解説者負けてますか？

この辺はサッパリ分かりませんねｗ

正直な人だ。俺、この人結構好きかも？

青葉「〜ですか？」
そんじん「いや〜わかりませんね〜」

(･∀･)ｲｲ!!

そんじんさんの人柄です。

青葉ﾀﾝ、エリ立てはどうかと思うよ…
上げ底パッドは涙ぐましいけどｗ

コウだらけで、ワケわからん。

あの碁が三目半ですか。対局者は計算できてたのかなあ。
高尾がもう見れないのは残念だが森山も妥協しらずで面白いな。

２週連続でタイトルホルダーが消えた。
森山の打ち方がぴしっとしててかっこよかったな。
（依田まで行くとやり過ぎ）

どっちも引かずの碁で面白かったな
しかし放送時間足りなさ杉

密度濃すぎ。

高尾終始眠そうなかんじ

久しぶりに面白かった。手順のみでも手が忙しく動いてた。
森山は倉橋よりイケてる。

久しぶりにあまり寝なかったよ。後半の乱戦が見れて面白かった。
左下の攻防のとき寝てたのが残念だ。

おかしい、森山にこんな根性があったとは。

ちょっと感動すら覚えた１局だった。

手数飛ばしのときに森山が損コウ連発してたから負けてるのかなーと思ったけど
普通に勝ってたな
左上の全活きは見事だった

何気なくTVつけてやっていたのを見ていたんだけど
あの中盤からあそこまで変わるとは思わなかったな。
やっぱ囲碁って面白いね。小学生以来やってなかったんだが、
またやりたくなりました。しかし近所の碁会所はおじいちゃんばっかで入りにくいです。

森山は１回戦も長手数で放送時間足りなすぎだったよ
作ってみたら地が埋め尽くされててアゲハマの数を比べてた

棋譜ﾏﾀﾞｰ

タイトルホルダー相手に逆転勝ちだから凄い。
逆転してからもコウが多くて収束が難しい碁形だったのに
最後まで粘りきったのも立派。森山ってこんなに強かったのか。

棋譜がすごいことになりそうな碁だった。

コウがあちこちにあって、手数が長すぎでﾜﾛﾀ。
検討無かったけど、左下のコスミがあったらソンジンの勝ち。

>>84
3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/

タイトルホルダーは忙しいからＮＨＫ杯なめられてる予感。

一応真剣には打ってるだろうが、気合の入り方が違うみたい。
高尾も山下ももっと大きなものを目指してるのか。

まさか本因坊とってぬるくなったんじゃないだろうな。

実験場にしている可能性はある。

厚みの好きな高尾本因坊。
自分は厚みで打ってるけど、厚みで打つときの穴があるのではないだろうか。
NHK杯で、地取りに専念して、厚みの欠点を観察してみよう。

とかね。

早碁より２日制のほうが得意ってだけじゃないの？

>84
碁会所あるだけで有難く思罠

去年の依田は試したいことがあるとか何とかいいながら準優勝だしな。
大高目とか打ってなかった？

それにしても森山さんはぬるいほど手厚かったな｡
とにかく厚く打ってミス待ち｡

陽光の催眠にやられていま棋譜みてたけど、中盤以降厚いのをいいことにやりたい放題だったね
かなり面白い仕上がりだった。

去年の依田は面白かった
今年もやって欲しい

森山を潘善�hと思ってずっと見てた
似てない？

青葉、解説者より前に変化をいって「してやったり」っていうのもうやめろよ
がけっぷちで必死なのはわかるけど

森山激しかったけど、高尾相手だからって玉砕覚悟みたいに感じた

>>101
１回戦の時も凄かったぞ

善津解説いいね

さすがに今日は棋譜ないね(´･ω･`)
けっこう楽しみにしてたんだけど

>>1にあるお馴染みのとこにありましたよ

(;FF[3]GM[1]AP[PalmGoban Ver 0.994]SZ[19]EV[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]
RO[二回戦　第10局]DT[2005-10-16]PB[森山直棋]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[本因坊]KM[6.5]
RE[B+3.5]AN[趙　善津　九段]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[cf];B[pq];W[dq];B[kc];W[po];B[qm];W[on];B[om];W[nm];B[ol];W[nq]
;B[nn];W[no];B[mn];W[mo];B[ln];W[qp];B[pe];W[ke];B[fe];W[ec];B[fb];W[lh];B[lf];W[lc]
;B[kf];W[kb];B[jc];W[jb];B[ic];W[nc];B[ld];W[md];B[lb];W[mc];B[me];W[ib];B[hb];W[pc]
;B[ki];W[ph];B[qj];W[qi];B[pj];W[pf];B[od];W[oc];B[of];W[og];B[qf];W[qg];B[pg];W[rj]
;B[rh];W[rg];B[ri];W[rk];B[rf];W[qh];B[oh];W[si];B[ng];W[dh];B[rn];W[rl];B[lo];W[lq]
;B[cj];W[cn];B[fh];W[dj];B[dm];W[dn];B[em];W[fj];B[en];W[ci];B[ei];W[ej];B[cm];W[dp]
;B[bn];W[bo];B[bp];W[bm];B[co];W[an];B[do];W[cp];B[bn];W[cn];B[ck];W[fi];B[bq];W[bl]
;B[cr];W[dr];B[cl];W[ar];B[br];W[ap];B[aq];W[cs];B[dn];W[bn];B[bk];W[gq];B[al];W[gh]
;B[iq];W[go];B[kq];W[kr];B[lp];W[jq];B[mq];W[kp];B[lr];W[oq];B[kq];W[jr];B[pr];W[or]
;B[rq];W[rp];B[op];W[np];B[pp];W[qq];B[qr];W[rr];B[sr];W[sq];B[rs];W[ss];B[pi];W[sh]
;B[sr];W[hd];B[oo];W[hc];B[pn];W[hf];B[he];W[ie];B[ia];W[mb];B[ge];W[if];B[dc];W[cc]
;B[db];W[ed];B[gc];W[kd];B[eb];W[cb];B[ga];W[mr];B[ms];W[ns];B[nr];W[ss];B[qs];W[mr]
;B[ja];W[la];B[nr];W[bs];B[as];W[ds];B[ao];W[mr];B[jp];W[lq];B[nr];W[ap];B[bi];W[bh]
;B[ao];W[mr];B[kq];W[ls];B[ko];W[ip];B[am];W[kk];B[ir];W[io];B[jl];W[lq];B[jj];W[kh]
;B[jh];W[jg];B[kg];W[jk];B[ik];W[ij];B[li];W[il];B[hk];W[hl];B[kl];W[gk];B[hj];W[ii]
;B[hi];W[ih];B[ji];W[fg];B[hh];W[ig];B[gg];W[hg];B[lk];W[gi];B[kj];W[mp];B[le];W[id]
;B[ep];W[eq];B[fp];W[qc];B[fq];W[fr];B[gr];W[gs];B[rc];W[rb];B[hq];W[gp];B[hs];W[hr]
;B[je];W[jd];B[gr];W[fs];B[rd];W[fn];B[eo];W[jk];B[kk];W[ai];B[aj];W[bj];B[sb];W[qb]
;B[bi];W[ah];B[ar];W[hr];B[cg];W[dg];B[gr];W[bn];B[bo];W[hr];B[ce];W[cd];B[gr];W[ps]
;B[qo];W[hr];B[df];W[ef];B[gr];W[is];B[js];W[hr];B[bf];W[ch];B[gr];W[gd];B[fd];W[ee]
;B[ca];W[ba];B[da];W[hr];B[bb];W[bc];B[aa];W[gr];B[gm];W[rm];B[sn];W[hn];B[gl];W[jn]
;B[gf];W[nd];B[ne];W[jm];B[hm];W[im];B[jo];W[ql];B[pl];W[km];B[lm];W[fm];B[fl];W[gn]
;B[el];W[jf];B[bj];W[sf];B[se];W[qk];B[pk];W[sm];B[pd];W[dk];B[ac];W[ad];B[sg];W[ra]
;B[sf];W[os];B[ba];W[ab];B[kp];W[ac])

>>106
キッチリもろたでぇ

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
○張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┴┐　 　 　 　 　 ┌┴┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段○
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 └┬┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段○
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┬┘││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
○結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┌┴┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段○
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

>>106 どこの誰かは知らないけれど　激しくＧＪ!！

善津解説良かった
左下84をコスんでいたらどうだったんだろう

おまけ｡森山-陳の一回戦中国語解説つき
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200504/53jp-nhk-senchensgf.htm

解説の人柄に好感触

今日のは久々のカタルシスだったわ。

今観ようと思ったら録画失敗してた…

途中で森山にあたってるライトが切れてたよな。
その後しばらく解説盤だけ映してガチャガチャ交換してる音がしてたw。

今回はいい台本でしたねこのシナリオ書いた人GJ

今期のNHK杯は「番狂わせ」が少なかったからね。
こう言うと森山九段には失礼かもしれないが、八割以上高尾の勝ちと
思っていた人が多いだろう。女流陣は早々全滅だし。

去年、ﾁｮｰｳを苦しめながら最後でやられた長谷川直みたいに、
終わってみれば関西棋院という展開かと思ったが、違ったね。

プロもトーナメントの試合はテレビで見てるの？

＞終わってみれば関西棋院
ﾜﾛﾀ

やっぱり関西棋院　から　今度こそ関西棋院　へ。

がんばれ。関西棋院。タイガースを見習え。

関西棋院勢ってｎｈｋ杯で結構がんばる人おおいねそういや

Ｊリーグも大阪勢の当たり年だしね

昨年は倉橋、今年は森山の確変か？

依田に勝ったらフィーバー

森山のいる山はタイトルホルダーが多いな

張栩が一番楽そう

張栩は不調だからちょうどいい

俺は関西棋院は本来はどうでもいいんだがなんとなく応援してる。
うまくいえないが、、、、たとえるならばタイガースだな。

タイガースも俺はどうでもいい。でもタイガースを真剣必死で応援するタイガースファンを
素晴らしいと思うし、あの熱狂振りを見ると、それまでの苦節数十年の開放という意味もあって
「よかったなあ、おまいら」という気持ちになる。いわばもらい泣きみたいなもの。

それと同じ意味で、関西棋院に期待している。

関西棋院が日本棋院より格段に下手だとは思わないけれど、タイトル数は、全然違う。
三大タイトルはさらに違う。勝負面では拮抗してる感じなので、そろそろ大タイトルが
関西棋院に転がり込んでもおかしくない。
関西棋院にころがりこんだら、現地では「事件」な騒ぎになると思う。

あっそう

「名誉挑戦者」が来年あたり転がり込んで来そうだが

8大棋戦の挑戦手合いの敗北者のべ8人を集めて、トーナメントで「名誉挑戦者」のタイトルを作る。
なんてのはどう？複数エントリーする人が出たらそのままエントリーさせる。

連続５期もしくは、通算10期で「永久名誉挑戦者」の称号を授与。

8大棋戦：棋聖、名人、本因坊、天元、王座、十段、碁聖、NHK

勝抜け・負上がり、ってこと？

gobase.orgで今週のNHK杯がトピックになってるｗ
よっぽどの番狂わせだったんだなぁ

>>133　いや一応勝ち上がりということで。

>>134　中身が良かったからじゃないのかな。

英文和訳

時々、我々はプロの潜在的な戦闘力を垣間見ることを見るようになります。
また、1966（ゲームギャラリーに会います）に戻って以外NHKカップのために、
守山ナオキとタカオシンジの間の第53のNHKカップのためのごく最近のゲームは、
Goセイゲンエヌ酒田Eioの間で、有名なゲームと類似のゲームを示します。

ゲームは燃え出します、そして、我々にko.の力を見せてくれる
ちょっとあなたの娯楽にも以外推薦されて勉強してください。


和文意訳

時々、われわれはプロ棋士の秘められた戦闘力を垣間見ることがある。
最近行われたの第53回ＮＨＫ杯の森山直棋対高尾紳路戦は、
往年の呉清源対坂田栄男の有名な戦いを思い起こさせるほどの名勝負だった。

ゲームは白熱し、コウの威力を存分に鑑賞できる。
この棋譜は、楽しむだけでなく、勉強という意味でも並べる価値がある。
（ゲームギャラリーの1966に棋譜在）

森山の意地と棋譜は素晴らしかった。
名局だと思う。

数行程度のやさしい英文で機械翻訳使うなよ。。ハングルならともかく。

> 呉清源対坂田栄男の有名な戦い

詳しく

>>138
　┌─┬─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ
　├─┼─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　｜
　└─┴─┘　　　|　　│　　　　　 ┼　┬┐　 　ﾚ　　　｜　
　 /　＼　 ヽヽ　　　│　 │ -ーヽ .　レ　/ /　　　　　　　/
／　　　＼＿＿/　　 レ 　　　　＿）　　　、/　　　 　　　ノ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/〜|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣〜ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー〜'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（〜〜＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>139
名人戦の碁とかかな
必勝形の坂田が呉の魔力によってずるずると後退、持碁に終わった激戦

>>141
原文を読めば1966年のNHK杯での対戦だということと、
その棋譜がgobaseにあることがわかります。

こりゃあ確かに素晴らすぃ！
(
;
FF[4]
EV[13th NHK Cup]
RO[1]
PB[Sakata Eio]
BR[9 dan]
PW[Go Seigen]
WR[9 dan]
KM[5.5]
DT[1966-01-05]
PC[NHK, Tokyo]
RE[W+4.5]
TM[1500]
SO[http://gobase.org/games/japan/hayago/nhk/1966/game-01.sgf]
AP[sgf2misc:3.1.9]
;B[qd];W[dc];B[qq];W[cp];B[oc];W[fq];B[ce];W[dg];B[ef];W[ed]
;B[eg];W[dh];B[ee];W[gd];B[cc];W[cd];B[bd];W[dd];B[bc];W[jc]
;B[dj];W[eh];B[de];W[db];B[fh];W[bf];B[be];W[ei];B[cn];W[cl]
;B[dl];W[dm];B[cm];W[dk];B[el];W[ck];B[ek];W[ej];B[en];W[qj]
;B[ci];W[cj];B[bh];W[bm];B[co];W[bg];B[dp];W[dq];B[cq];W[bp]
;B[ep];W[cr];B[eq];W[dr];B[er];W[lq];B[jq];W[oq];B[qn];W[qg]
;B[lc];W[gg];B[cb];W[jp];B[kq];W[kp];B[lr];W[iq];B[mq];W[lp]
;B[mp];W[mr];B[nr];W[kr];B[ms];W[jr];B[qk];W[rk];B[rl];W[ql]
;B[pk];W[rm];B[ic];W[jd];B[id];W[ie];B[je];W[ib];B[rj];W[sl]
;B[qi];W[qo];B[ro];W[rn];B[po];W[qp];B[rp];W[pp];B[pn];W[rq]
;B[pq];W[op];B[rr];W[no];B[om];W[or];B[pr];W[ps];B[sq];W[pl]
;B[ol];W[ok];B[pj];W[nk];B[mo];W[nn];B[mm];W[mn];B[ln];W[nm]
;B[nl];W[ml];B[mk];W[lm];B[ll];W[oi];B[mm];W[km];B[ml];W[lo]
;B[ph];W[mi];B[kd];W[kc];B[if];W[he];B[ke];W[lb];B[mb];W[rd]
;B[qc];W[rh];B[ri];W[qe];B[rf];W[re];B[oh];W[rc];B[rb];W[od]
;B[kb];W[jb];B[of];W[rs];B[os];W[ns];B[bj];W[di];B[os];W[nc]
;B[ob];W[ns];B[ag];W[os];B[af];W[ch];B[bi];W[bk];B[cg];W[mj]
;B[kl];W[kj];B[bo];W[jm];B[jl];W[qb];B[qa];W[pd];B[pb];W[pf]
;B[la];W[md];B[ne];W[nd];B[nb];W[me];B[mg];W[oj];B[pi];W[mf]
;B[lg];W[ng];B[nh];W[nf];B[ih];W[ij];B[ni];W[nj];B[gj];W[gi]
;B[hi];W[hj];B[gk];W[il];B[gh];W[jk];B[sk];W[sj];B[si];W[kk]
;B[sk];W[rl];B[mh];W[rg];B[bq];W[qs];B[so];W[lk];B[qr];W[sr]
;B[ss];W[cf];B[df];W[sr];B[li];W[lj];B[ss];W[ii];B[hh];W[sr]
;B[og];W[oe];B[ss];W[fr];B[sr];W[br];B[ap];W[es];B[ar];W[jh]
;B[hf];W[hd];B[ds];W[cs];B[gp];W[gq];B[fe];W[gl];B[hk];W[jg]
;B[ik];W[ji];B[hl];W[im];B[hm];W[fp];B[fo];W[gn];B[ki];W[jj]
;B[go];W[hn];B[gm];W[fd];B[bs];W[as];B[sh];W[sg];B[bs];W[jf]
;B[kf];W[as];B[kg];W[on];B[kh];W[pm];B[bs];W[ig];B[hg];W[as]
;B[da];W[ea];B[ca];W[aq];B[eb];W[gb];B[ar];W[fs];B[bs];W[ds]
;B[fa];W[fn];B[fm];W[ho];B[ja];W[ia];B[ga];W[ka];B[hc];W[lb]
;B[hq];W[ma];B[hr];W[hp];B[eo];W[as];B[aq];W[sb];B[pc];W[ra]
;B[sa];W[ir];B[gs];W[ra];B[ld];W[mc];B[sa];W[ah];B[cg];W[ra]
;B[na];W[hb];B[sa];W[is];B[bs];W[ra];B[gr];W[gf];B[fg];W[qb]
;B[la];W[kb];B[rb];W[bg];B[sa];W[cf];B[bf];W[ra];B[fc];W[gc]
;B[sa];W[cg];B[ai];W[ra];B[pg];W[qb];B[qf];W[sf];B[rb];W[aj]
;B[ak];W[qb];B[qf];W[rf];B[rb];W[sc];B[sa];W[pa];B[ge];W[fb]
;B[oa];W[ra];B[ea];W[qb];B[ec];W[sn];B[sj]
)

>>143
こりゃ凄すぎるな

その碁、「懐かしのNHK杯」みたいな番組で安倍吉輝と大橋俊雄が全手並べてたな。二人の手際があまりにも良かったので強く印象に残っている。

好きな芸能人は？ 宮本武蔵

矢代久美子が女流本因坊位獲得。
来期のＮＨＫ杯で拝めますぞ。

矢代って南海キャンディーズみたいだな。

陽光５段が残り時間の表示板を取り替える時、
中島さんの胸元が拝めるチャンスがあるのだ。

>>149
もう少しくやしく

「陽光が」だろ？

寧ろ「陽光の」

中島は石田さんに敗れた時のパニクッた表情が良かった。

中島さん、いつ見ても「授業参観日」のヘアスタイルだ。

山崎邦正が解説してるかと思った

サイレンススズカvsナイスネイチャ みたいな

ワンサイドゲームっぽいね

>>155
禿同

授業参観のママはぼやきを聞き取るのがうまいね

これしんだ？

駄局でしたね

すげー試合だった。

まさかあのうっくんの石を本当にぶっ殺すとは…
でもこれでアジア杯重複はなくなったか

張栩、相手を嘗めすぎたか。
来週依田まで消えたら…

家庭囲碁としては面白い。
なんかおいらの家の碁みたいだ。
まあ、昨日の阪神タイガースの負け
みたいなもんだな。

凡人の反撃にのたうつ張。
ふん、NHKなんてイラネーヨ、とならないところが張らしくていい。

検討、気まずい雰囲気だな

よ、よくばり。。。w

張の大石が死ぬとは驚いた

神経をすりつぶすような寄せ合いも好きだが、やっぱりこういう大石を召し取ってしまうような碁は面白いな。

はらわた煮え繰り返ってるんだろうな

やはり、結婚してやりすぎて碁に対する集中力がなくなったな。
中国人はまじめで努力家が多いが、その集中力を失った時点で
だめになるのは道理。
泉美の手柄か。

名人戦でお疲れ

収録、いつ？

窮鼠　猫を噛む

下辺の攻防から中央の大石を切り離していくとは・・・
今村八段すごいな、俺こういう打ち方絶対できねーや

次週紹介の依田の写真ツルッとしてたな
フリーザみたい

前回に続き貴重なもんが見れた

このまま何となく　心の時代　観る人多そう
妙に聖書とか仏陀に詳しくなったりして　　

>>164
依田は緩まない
地合いが足らなくなることはあっても
大石が死ぬ事はありえない

うわあああああぁぁぁ

あんまり退屈な碁だったんで
ちょっとウトウトして
ハッと眼が覚めたら
解説が「生きないですねえ」とか言ってる！？

一番面白いところを思いっきり見逃した…ＯＴＬ

収録は名人戦の第一局と第二局の間みたいだね。
それにしてもタイトルホルダーが三週連続で消えるとは・・・こんなの初めてじゃないの。
まあちょううはTVアジア杯は来年も出れるからいいか。

信長の桶狭間の戦い

　　　大勝利

義元の首とったぞ

　　



　　　あり得ねーことが起こった

張栩さんの落ち込みようが見ていて辛かった

>>180
>地合いが足らなくなることはあっても

ダメじゃん
というか、普通に中野寛也は強いから、４回に１回は負けそう。

>>182
４週連続になったらもっとすごいね。

今回の碁は面白かった。

前半はお手本のような布石と中盤戦。
後半は一手のうちすぎから大石の召し取り合戦。

ねらいが明確なので、最後まで飽きなかった。
あと解説の死活感も微妙に変わってくるのも面白かった。

それにしても今回も武宮の攻め（７･･･8･･・9！）は圧倒的だった。さすがは秒読み名人。

まあ、敗着がハッキリしてて解りやすった。

そーか、名人戦と新婚戦でお疲れか。
しょーがねーな。

一番面白かったのは検討の４手目で青葉がスルーされたところ

今のところシード者の成績3勝6敗

切った場面を見逃した。
棋譜キボンヌ

それから、あらためて青葉グッドジョブ。

「大石が死ぬことはめったにないんですが」と、無邪気かつ無神経に、敗者に感想を求める青葉。
傷口に塩をすりこむようなこのインタビューの手法は、この人のほかには、なしえない荒業。

ほかにも
「どういう（殺せる）手があるんですかね、僕にはわかりませんね、考えてくださいよ」という解説に
対して、「はい」と遠慮と身の程を知らずに応える青菜。この傲慢鞭ぶりも味わいの一つ。

ほかにも「この手はどうですか」と、踏まれてもけられても筋悪の手を聞き続ける、青葉。
調べてきたトリビアをここぞとばかりに披露する青葉。
いたいたしいけど、そこがまたいい。チャーミングな新入社員が頓珍漢なことをやってるような
好ましさを感じたぞ。。。。もっとも、これが不細工丸出し女がやってたら顰蹙もの。

チイママは、さすがに強い。

＞一番面白かったのは検討の４手目で青葉がスルーされたところ

梅澤さんが聞き手のときにも似たようなシーンがあったよ

「それでは検討をお願いします（笑顔）」
「・・・」
「・・・」
ツブされて殺伐としてるときに司会するってヤだろうなぁ

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
GN[2005 1022　NHK２回戦]PW[今村善彰 8段]PB[張ウNHK・杯名人]WR[8p]BR[9p]C[]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ck];B[co];W[ch];B[gc];W[ed];B[jc];W[oc];B[nq];W[qn]
;B[pr];W[qq];B[kq];W[lc];B[bc];W[df];B[cf];W[dg];B[cb];W[qg];B[pe];W[hd];B[hc];W[jd]
;B[id];W[ie];B[ic];W[kd];B[he];W[if];B[pj];W[og];B[pc];W[od];B[pb];W[cc];B[bb];W[ge]
;B[eb];W[re];B[rd];W[nj];B[qm];W[pn];B[ol];W[rm];B[ml];W[lj];B[kl];W[dr];B[er];W[eq]
;B[ep];W[fq];B[fr];W[dp];B[cq];W[fp];B[eo];W[gr];B[cr];W[fo];B[en];W[fn];B[jk];W[em]
;B[dm];W[el];B[hq];W[jq];B[kp];W[fs];B[ds];W[iq];B[hr];W[hp];B[gq];W[io];B[gd];W[gf]
;B[ji];W[db];B[ec];W[qe];B[pd];W[lm];B[ll];W[np];B[mp];W[mq];B[no];W[op];B[mr];W[ij]
;B[jj];W[ok];B[pl];W[rl];B[pk];W[nh];B[ob];W[hl];B[dd];W[nn];B[nk];W[oq];B[lq];W[nm]
;B[oj];W[lo];B[jp];W[mj];B[kn];W[km];B[jm];W[nl];B[mk];W[il];B[mm];W[ln];B[jl];W[jn]
;B[mn];W[mo];B[ko];W[oo];B[ik];W[hk];B[hj];W[hi];B[ii];W[hh];B[kh];W[lg];B[in];W[jo]
;B[fj];W[fk];B[gi];W[gh];B[kj];W[lk];B[cj];W[ej];B[ei];W[dj];B[ri];W[rk];B[kf];W[lf]
;B[le];W[ke];B[ig];W[ih];B[jg];W[hf];B[nf];W[lh])

大石が取られたことを青葉に「信じられない」と言われて、
形勢は悪いと思わなかった、たくさん勝つ碁だとは思ってなかったが・・
みたいなことを張が言ってた。

なんか言い訳っぽい張を初めて見た気がした。

実際「まさか！」っていう表情してたし、それは嘘偽り無い本音じゃねーの。

>>195
ありがとうございます

>>196
優勢を意識してたら右上とか稼がないだろ
とりあえず渡っとけば安全なんだから

8分目の時間を使ったあたりでしょ。
あんなにストレートに感情を出して大丈夫かなと他人事ながら心配になった。

50代以上の棋士にはポーカーフェイスや、うそつぶやきが多く見られるのに。
正直な世代なのか、張ウが正直なのか。

往年の名棋士が対局中ずっと「まいった、まいった」とぼやいてて圧勝。
あとでそれを聞かれて「相手がまいった」という意味だと回答しているのとは
好対照。

つまらん対局であった

チョウウ１４の十四打たれた時えーって顔してたな

>>200
ぼやきは楽観して出る自分の中のゆるみを戒めているわけで、対戦相手をだましているとは限らんでしょ

盤上だけ見てる人には関係ない。
本来碁はそういうものではないのかな。

　 /＼＿＿_／ヽ
／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
|　（●）,(､_,)､（●） :::|
|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
＼　　　￣　　 ...::／
　／｀ー‐--‐‐―´＼


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

チャンピオンが全国にあういう姿態を晒すのはいかがかと思う。
見落としをしても負けても威厳ある態度をとってもらいたいものだ。

ていうか本因坊、、名人があいついで
ダークホースの人にボコボコになるのも早碁ならではですね

あまりみっともいい話ではないのはそのとおりだと思います

何をやっても文句ばかり

それはお困りですね

それから、あらためて青葉グッドジョブ。

「大石が死ぬことはめったにないんですが」と、無邪気かつ無神経に、敗者に感想を求める青葉。
傷口に塩をすりこむようなこのインタビューの手法は、この人のほかには、なしえない荒業。

ほかにも
「どういう（殺せる）手があるんですかね、僕にはわかりませんね、考えてくださいよ」という解説に
対して、「はい」と遠慮と身の程を知らずに応える青菜。この傲慢鞭ぶりも味わいの一つ。

ほかにも「この手はどうですか」と、踏まれてもけられても筋悪の手を聞き続ける、青葉。
調べてきたトリビアをここぞとばかりに披露する青葉。
いたいたしいけど、そこがまたいい。チャーミングな新入社員が頓珍漢なことをやってるような
好ましさを感じたぞ。。。。もっとも、これが不細工丸出し女がやってたら顰蹙もの。

>>163
アジア杯の場合、前回の優勝者はシードじゃなかった?
武宮も、国内戦は三連覇してないはず、、、

>>211
よく読め

劣勢からヨセてかたちを決めないで、まず相手の懐から仕掛ける
囲碁のセオリーだが、深い形勢判断ができないとこういった逆転は不可能だね

テレビアジア杯ってさ、前回優勝者はシードされるんだけど、
もし今年も張栩が優勝してたら
準優勝者以外にあと一人は誰が出るの？

>>182
9月12日ですよ。

>>214
その場合はNHK杯3位の棋士が出るんですよ。
2人のうち、どちらが出るのかということはわかりませんが。

左上隅の白のヘンな時間つなぎが結果的に勝着

一途にトリカケに行くのを見るのはワクワクする。
毎週ノックアウトシーンを見せてほしい。

これで依田が優勝候補筆頭か
来週どうなってるか分からんけど

依田、チクン、結城あたりが候補かと思うが、全員まだこれから二回戦。
三人とも消えると本当に混戦になる。
それから四回戦で注目したいのはリンと坂井の七段対決。

黒が左上を切りとる時点での実際の形勢はどんな具合でしたん？

それから、あらためて青葉グッドジョブ。

「大石が死ぬことはめったにないんですが」と、無邪気かつ無神経に、敗者に感想を求める青葉。
傷口に塩をすりこむようなこのインタビューの手法は、この人のほかには、なしえない荒業。

ほかにも
「どういう（殺せる）手があるんですかね、僕にはわかりませんね、考えてくださいよ」という解説に
対して、「はい」と遠慮と身の程を知らずに応える青菜。この傲慢鞭ぶりも味わいの一つ。

ほかにも「この手はどうですか」と、踏まれてもけられても筋悪の手を聞き続ける、青葉。
調べてきたトリビアをここぞとばかりに披露する青葉。
いたいたしいけど、そこがまたいい。チャーミングな新入社員が頓珍漢なことをやってるような
好ましさを感じたぞ。。。。もっとも、これが不細工丸出し女がやってたら顰蹙もの。

確かに青葉たんの縦横無尽の活躍だけが目だった１局だった。

>>221
何度もコピペ乙。
しかし「どういう（殺せる）手が」の部分は「どういう（生きる）手が」の間違い。

>>221
うざい

>>220　
切り取る手で下辺とつながっていれば、黒は「細かい勝負」と考え
白は「勝機がほとんどない」と考えていたと思われる。

では実際のところはどうか

客観的な判断は素人にではできないが、
プロの意見が分かれる局面だということは、素人レベルでは「黒は不利ではない（有利とまでは言わない）」
あたりだろうと思う。両者とも黒が不利と言う意見になってないからたぶん間違いない。

細かいのは俺には良くわかんないけど
今日のは楽しかった。

善彰も今日みたいな碁が打てるのなら、もっと活躍してほしいな。最近は
中部総本部は羽根以外の活躍がない。山城ももっと勝ってくれ。

張のモチベ下がり気味

今日のは内容がイマイチだな。
今村はずっと秒読みの中で取りきったのは偉いが
左上Ｇ６のノビなんか鈍重じゃないのか？
真ん中をラクに荒らされて全然碁になってなかった。
張栩の左上のキリが打ちすぎで今村が勝ちを拾ったようなもんだが
こういう貪りを打つのはどっかリズムが狂ってる気がする。

それから小県。青葉に「何かいい手がありますか？」と何度も聞くのはやめろ。
解説者はお前だ。

手どころでは何かしゃべれ。青葉にどうでしょうか？と水を向けられてるのに
「どう打つんでしょうか」なんてボケをかますな。

打たれてから「この一手ですね」というのも止めろ。
わかってるなら先に言え。

黒は大石がつぶれて凹み、白は途中経過の不味さで凹み。
こんな最悪の雰囲気でも検討しなきゃいけないのはつらいなぁと思った。

>>228
いろいろ疲れてるんだろｗ

>>231
NHK杯は見てないけど、竜星戦もひどい終わり方だった。

半目勝負？の終局間際にアタリを見落として団子石が抜かれて終了。
鈴木歩三段の悲鳴が聞こえたと思ったら、直後に

「時間が余ったので初手から検討お願いします。」

こういうときテレビ対局はつらい。

基本的に司会と解説がかみ合ってなかったな。
どっちもやりずらそうだった。
というか小県はなんかキモかった。

今日もめちゃくちゃ面白かったけどな。
以下、何がどう面白かったかについて「今日の解説」の解説をしてみる。

今日は、解説者と聞き手の波長が合わなかった。
何か序盤でカチンと来ることを青葉が言ってしまったか、別な場所での何かの不満が
小県のほうにあったのかもしれない。
あるいは、解説者を助けようとしないで解説者に対抗しようとする青葉の姿勢にカチンときてるのかも。
「かつて青葉に肉じゃがを作ってもらってパソコンを買ってやった彼氏」だったら面白いんだけど
まあそういうことはあるまい。

とにかく、原因は不明だが、小さい意地悪を解説者がしかけた。
知らないふりをしたり、説明を渋ったり、問い返したり。
それを青葉は天真爛漫と言うか自己中と言うか、天然と言うか。ものともせず跳ね返してマイペースを貫いた。

青葉たんが聞き手の場合の解説の楽しみ方は、場外乱闘の駆け引きが結構面白いから
そういう切り口で注意してみると結構楽しめる。
場外乱闘で、かつて圧巻だったのが趙チクン「どうやります?すごいなあ。僕が並べますから解説してください」
ギャラリーからは大人気だった。

おがたもそれを意識してたのかもしれないけれど、残念ながら、囲碁のキャリアの風格・キャラクター面で
及ばなかった。

なお、あとじゃんけんの後出しのような「どう打つんでしょう」「その一手でした」が来るときには、なぜ口ごもっていたのか
（どういうイレギュラーが伏在していたのか、単に意地悪だったのか、自信がなかったのか）などを推察しながら
その後の本人の言動をウオッチすると、さらに面白くなる。

小県さんが日高ゆりあに似てた

小県さんと青葉さんは同じ中部出し親しいんだなあと思った

小県、昔は美少年で通っていたんだが月日というものは残酷だなぁ
すっかりおっさんになってしまった

張栩はのたうった振りして内心どうでもいいように見えた。

>>239
投了した後情けないとつぶやいてたが

香川ではどういうわけかＮＥＣ杯高松大会がＴＶ放送されてたので
普段見れないこっちをみてたら・・

ＮＨＫのほうも楽しい対局があったようだね・・・。

で？

>>237　一瞬「部」を抜いて見てしまったので、あせった。

>>233
あの悲鳴は解説の信田六段の声だよ。

>>233,>>244
おまいら竜星戦見てるなら↓へ少しは書き込め
■■■囲碁チャンネル　スカパー320ｃｈ■■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1092295387/

なんかそのスレ番組内容について語りづらい雰囲気が・・・・・

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┌┴┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段○
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 └┬┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段○
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┬┘││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
○結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┌┴┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段○
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

自分なら死ぬけど、チョウさんですからって言ってたけど
青葉に振るのも仕方ないんじゃないの。ほんとに死んだんだし。

青葉からなんか出ればそれを元に解説すればいいじゃん。

チョウウは大石さえ生きれば勝ちだと思ったし、
生きるだけならそんなに難しくなかったと思うのに、
何で自爆したんだろう？

弱いオレが言っても説得力ないけどさ。

>>249
張栩自身は、左上隅の逆ヨセを打った局面で、黒にそれほど
余裕は無いと判断していた、って言ってただろ。

あと、それでもなんとかシノげるだろうと思ってたんだろう。
シノギが得意だからこそ油断した、とか小県も言ってた。

チョウウらしい負け方だったな

張栩のタップは正直、見たくなかった

勝っても負けても絵になる

結城の優勝と大胆予想

王立誠に１５００点

本来なら依田が優勝なんだろうが、今年の調子を見てると結城か覚じゃないかなあ。

ベスト４は坂井、結城、森山、蘇と予想。

スーパー淡路に決まってるだろ

覚は昨日石倉昇に負けた

淡路も見てみたいね

結城の準優勝

>>259
勝ってなかったっけ？

>>258
前回は本当にスーパー淡路くんだったねぇ。

>>262
勝ってた。
けど韓国鯖では名前が白黒逆になってたからそれで勘違いしたと思われ。

アフォか、今年はするのね直樹が優勝に決まっとる。

>>265

するのね直樹は国際戦専用につき、国内棋戦ではご使用になれません。

これだけ波乱あると井山が覚に当たった事が残念でならない
まぁ井山が覚を倒すぐらいの波乱があってしかるべきだったかも知れんが

去年よろしく覚名人NHK杯も制すでいいじゃん
覚君は早碁向きでは無いと思うけど＾＾；

>>267
全日本早碁オープン戦の決勝の再現かよっ

うへー。入段３年目で７段かよ。。

>>267
波乱というかなんとかいうやつで勝って７段になってるからなぁ。
ｎｈｋ杯で７段になったところを紹介してもらいたかったね

来期は確実に出場できるね。シード枠かも

四強は河野、羽根、蘇、依田と予想。

>>257
関西棋院関係者乙。
お得意の贔屓をするんだったら今村九段も入れてあげれば良いのに。
さすがにそこまでするのは気がねしたかな。

優勝は覚と蘇の勝ったほうになるような気がする。

関西棋院関係者ってほどでもないと思うがなぁ。
坂井や結城は普通にありそうだし、
森山は２戦とも面白い碁を打ってくれたんで
期待したくなるって感じじゃね。

そういう俺は坂井、結城、依田、覚と予想。

関西棋院のためにも結城は捨てがたいな。

誰がなんと言おうと優勝は中野！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　だれでもいいや、ただ面白い棋譜さえ残してくれれば
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒

出場してる棋士本人たちも「こいつに勝てばここまではいけそう」とか思ってるのかね？

本田-宮本戦がおれ的に非常に面白かったので、
俺は宮本九段を押す。

ヨーダには初手６の６あたりにうってほしい。
もし本当にうったら俺は中野を押す。

優勝候補が居なくなって混戦になるのはいいんだけど
淡路先生はカンベン
「私が優勝なんてアマチュアの方は誰も予想しなかったでしょうけども」
とか言われそうでヤな感じ

どうせなら相撲で琴欧州が準優勝して盛り上げたように
レドモンド先生、もうそろそろ必殺のお仕事して下さい

淡路のコメント言いそうｗｗ

レドモンド、いい加減タイトル取れよな。
欧州のファンがどっと沸くぞ。
本当の意味で世界のゲームになる。

いまはまだ残念ながら東洋のゲームの域を出ていない。

>>281
やなかんじかどうかは別として言いそうだね w

>>281
そういうセリフは名誉碁聖もよく使いそうｗ

>>285
大竹の場合は素直に謙遜に聞こえ、淡路の場合は・・・

>>286
大竹先生はかわいいからねぇ。ボッコボコに負けた後の感想戦大好き。

依田が本命じゃだめか？

おれのなかでは本命です

NHK杯とかNEC杯とか竜星杯とかの優勝者見るとよくわかるけど
歴史に名を残す人は早碁が強いね

淡路が優勝したらマジで号泣するとおもう

依田さん必殺の碁石叩き割りをして欲しい。ついでも碁盤も。

淡路が優勝したら淡路ではなくなるとおもう

ベスト４どまりのクオリティ 。それが淡路品質。

タイトルに微妙に届かない強さが淡路のいいところだな
一流だが決して超一流にはなれない・・

>>292
ついでにスタジオもぶちぬいてほしいね

碁石を碁盤に埋め込んで抜けないようにして相手の時間切れを狙う作戦

褒めてるんだかけなしてるんだかわかんないぞｗ

＞＞２９４

そうそう。
NHK杯なら、かならず連勝するのに、決勝戦には出れない、と言うくらいの強さ。

トーナメントに出るまでの戦いはやってるの？選出方法は何

受信料払ってなくても出れるの？

おもろな

獲得賞金額で決めるって聞いた覚えがある

前年度のNHK杯でがんばっても関係ないってのが、つまらんとおもう

でも、優勝者はさすがに出られる？

ベスト４はシードじゃなかった？

２年前くらい前、小松のおやびん　ベスト４だったけど　次の年は出てなかったようなきがする

よだみたいに芯のとおった棋士がでてくるとやっぱ楽しみだな

去年のベスト４の松本武久も出てない。

来期は確実におやびん見れそうだね。
井山と黄もたぶん出れるだろうから楽しみだ。

松本武久は伸び悩んでるみたいだけどどうしたんだろうねえ・・・

関西棋院の年寄りは若手に道を譲っていただきたい。

関西棋院の若手は新人王戦がピークで終わりな香具師が多くて困る

>310
こいつは、何に困っているのですか？

今日の対局はだれとだれだろ？

>>312
■10月30日 ２回戦第１２局
依田　紀基　碁聖　ＶＳ　中野　寛也　九段
解説者：石田　芳夫　九段

依田大高目きたな

やってくれたぜ依田

石田とチクンの解説のだけ集めたNHK杯DVD出してくれ

最近依田碁聖は大高目が好きなのでしょうか。
誰が相手だったか忘れましたが以前も打ってたような気がします。

面白い布石だねえ

実況は実況版でな

石田解説１５段、相変わらず、解説上手くて解りやすいなあ〜。

勘違いかつ既出ならｽﾏｿけど、依田ってＮＨＫ杯永久撤退とかじゃなかったけ。

青葉毒吐いてるねぇｗ

>>321
もう和解したよ

>>323
そうでしたか。ﾄﾝｸｽ

こんな碁で勝てたら依田を尊敬する

http://cc21.exblog.jp/i8
乙武氏について

いやーしかし、僕は将棋ファンなんですけど、囲碁の聞き手は美人さんですね・・・
将棋とは大違いですな。

おしとやかでひかえめを装った碓井

やべー　今日は一段とかわいいよ
おれ　テレビの前でパンツぬいじゃいそうｗ

>>327
俺も将棋ファンｗ

世だが勝つんだがな

ほらな？

面白かった！

石田はん最後の辛口のところは良かった

「もうどこへ石いくか分かりませんね」

ﾜﾛｽwwww

どちらも暴走してて面白い碁だったよ。
にしても青葉さんってそんなに人気あったのか？
林さんは結構好きなんだけど。

大差だと思ったら結果追い上げられてた

囲碁は歴代の聞き手も美女ぞろいですw

来週は東西聡対決
どちらに軍配が上がるか

万波たんは始めイモかった

にしても、今日のはおもしろかったねぇ

久しぶりに見たが、おもしろかったー

依田は碁盤への打撃力では世界一だな。

解説がメチャクチャな所を除けば碁は面白かった。
そろそろ強豪同士の戦いなんだから、解説も強い奴じゃないと。
石田は年取ってもうダメぽ。

碁がメチャクチャだったんだから仕方ない。

これだけ成長しない司会も珍しいね。

だれの解説がいい？

>>345
早碁としてはそんなにメチャクチャな碁じゃなくて
上辺で白優勢になった後、双方一杯に頑張った結果、
数える所までいった良い碁だったと思うけど。

>>347
チクンかレドモンド

チクン同意。次点メーエンかな。でも勉強するなら光一。

ところで誰か棋譜うｐしてくれないか。

NEC杯での羽根直樹の解説がやけに上手かった印象がある。
この人タイトルホルダーなのになんでこんなに解説慣れしてんだ？って思った。

おもしろい碁だった

武宮の解説が最近全然ないね。
個人的にはけっこう好きなんだけど

石田の解説はふつーにイイと思うけど？
石田に対しては前から>>344みたいな粘着気味のビミョーに関係者風の叩きがみられるな・・

ま、関係者のウケはあまり良さそうではないけど、あの解説を「メチャクチャ」って・・・w

かおりとセックルしたい。

>>351
打碁鑑賞シリーズ9羽根直樹のあとがきは親父が書いているんだがそれによると、
直樹は普及面の仕事の大切さをよく意識していて普段からアマとの交流や
子供教室などの仕事をよく手伝ってるらしい。
タイトル戦が近くてもそうした仕事を頼まれればどこへでも出かけていく人らしい。

>>354
オレも石田はいいと思う。今回なにがメチャクチャだったんだろう？

レベルが高すぎて理解できないとか

ソデスネー

面白い碁だった。
ヨーダはだから大好きだ。
石田先生の解説もよかったとおもうけど。

対局者は単なる死活だけでなく、どう生きたら得か、
生きるよりも振り替ったりコウにする方が得かを考えて
ギリギリまで踏み込んで打ってる。
石田は部分的な死活だけで考えてるから、
これは変とか踏み込んだ好手に対してアホな解説する。
石田の解説聞いてたら、対局者が間違え捲くってるみたいじゃん。
例えば右上隅の攻防で、白生きても尻尾の１０子が
落ちたら逆転模様になる。その辺を双方考えて打った結果、
コウになった訳だが、石田解説だと双方が間違えたように言ってた。
自分が理解できないからって対局者のギリギリ際どい攻防に
ケチを付けちゃいかんでしょ。
他の解説者だと見えてなかった手の意味が分かった時は
解説を訂正するけど、石田は自分が間違えてたって言わないし。

依田はファンタジスタだよな。

>>360
具体的に石田解説が間違っていた図と正解図を示してね。

オレ的には、セドルの石田解説がDVDで出たらぜったい買う！

石田の筋や死活や形勢判断への解説は痒いところに手が届くカンジで分かりやすいし、
本人が打たない分、頑張りすぎて薄くなったり根負けがなく、アマ向け解説としては最強だろう。
特に、事前の読みスジと違った場合の後読み解説が、プロの判断基準やヨミの修正過程が垣間見れて萌えw
だから、セドルのヨミや大局観（戦い方のダイナミズムや形勢判断）をどう捉えるのか・・・ヒジョーに興味深い。
十中八九石田の負けになるだろうが、その原因を自分なりに分析して、日本棋士に足り部分をない検証することもまた興味深い。

同じ理由で、超一流プロの「歯に衣着せぬ」解説DVDは需要が高いだろう。
また、DVDはリアルタイムでの観戦による解説が望ましい。
後の展開が分かったり、自ら並べるのでは解説者に都合よく、超一流対局者vs解説超一流者の構図にはならないからだ。

チラシの裏より

強さと面白さを兼ね備えてるから依田を応援してしまう
宇宙流もまた上がってこないかな…

囲碁とかダセー

>>360
あんたが言ってることは、石田なりに考慮した上で、そーゆう判断になったんでしょ？
棋譜の解釈が千差万別なのは言うまでもないし、解説者が自らの考えを言えなくなったらそれは解説ではない。
あんたが言ってるのは、「なまいき。」とか「ムカツク。」とかそんなレベルw

だいたい、石田の言ってる決着になってるし、みんなそれで妥当だと納得してるから名解説なんだよ。
解説だってそれなりの責任を「視聴者の評価」というカタチで受けている。

何れにしても、当たりさわりない解説ほど退屈なものはない。
ソレは、「第一条件」だ！
ったく、解説に何求めてんだか・・

>>362
ヨセや単純な死活でない限り、絶対の正解図なんてない。
明らかに対局者の悪手や見落としが無い限り、
リアルタイムでの正解図は対局者が実際に打った手だよ。
依田や中野がギリギリまで考えて打った手なんだから。
解説者は自分が示すのは正解図ではなく、こういう手も
有ったというスタンスで解説しないと。

>>366
良い解説は、対局者が打った手の意味を解説してくれる解説。
自分ならここに打つっていうのは解説でなく単なる自己主張。
石田の解説は依田や中野の打った手の意味を解説できてないから
良い解説とは言えない。

>リアルタイムでの正解図は対局者が実際に打った手だよ。
>リアルタイムでの正解図は対局者が実際に打った手だよ。
>リアルタイムでの正解図は対局者が実際に打った手だよ。

>>367
＞例えば右上隅の攻防で、白生きても尻尾の１０子が
＞落ちたら逆転模様になる。その辺を双方考えて打った結果、
＞コウになった訳だが、石田解説だと双方が間違えたように言ってた。

自分で書いた部分くらい説明してほしいな。

依田は変則型「ファンタジスタ」タイプの棋士なんだから
解説者は難しいんだよ。
チクンからタイトルとったときも、解説者は気付かなかったでしょう。

石田は優秀な解説者だよ。

石田が優秀な解説者である事には異論はないのだが
この局の右辺の白の死活の解説で「この手はおかしいですね」を
着手後瞬時に依田、中野双方の手に連発していた。

しかし変化図を並べたり、青葉さんと掛け合いをしながらの解説者と
盤上のヨミに集中している対局者では、どちらが正しいかの可能性は
明らかだと思う。まして双方とも、現在の実績では石田より上。

ヨーダはやっぱいいね
うっくんは強いけど、序盤走りまくりで
取り戻そうとした相手を間違いのない手で撃破みたいなのが多いから
見る分にはヨーダは楽しい。

>>371
いやいや、早碁なんだから対局者故の深追いやヤリ杉は往々にしてあるよ。
それに、解説者が自分の意見を言えないなら、ほんと居る意味ないってw


つか、純然たる「着手の意味」なんて対局者本人にしか成し得ないし、
「その意味」を超えた「意味」によって勝負が決するという意味で「神さまが創ったゲーム」とも言われてるわけだ。
ID:fNSu7LHzが言ってる、「正着」とか「対局者の意図」とか、何いってんだか・・
解説者不要論を唱えたいなら石田のハナシを持ち出さなくてもいいよw

勝ち：石田芳夫九段
負け：依田紀基碁聖、中野寛也九段

依田は気合満点だったけど、ちょっと頼りないと思った
チクン山下あたりも寄せつけない「岩みたいな」碁ではなかった
無敵のＮＨＫ杯時代にはさらにほど遠い

不調だな
衰退か

ID:fNSu7LHzって某理論スレの主と同じ臭いがする

今日の対局は双方とも時間が足りなくてミスしたり、妥協したんじゃないの？

そんな喧嘩すんなよ

棋譜きぼぬ

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしました。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれ、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

>>375
依田って基本的な棋風は足早じゃなかったっけ？
NHK杯は模様を試しているような気がする。

>>377
妥協というより、むしろ意地を張り合ったんだと思う。
テレビで見てる方としては面白いけど、解説者泣かせだね。

依田対高尾見たかった

石田の解説は一番好きで、視聴者に対しての内容も超一流だと思う。
岡目八目で見てる人が、こう打てば勝ちですと示すのは親切な解説者で、
気合の入った対局者が、その読みを超えてか、外してかは知らないが、
解説者の予想から逸れていくのも、それはそれで面白い。

石田の解説が嫌なら見なきゃいいだけ。オレは好きだけどね。

局後の検討を流さないＮＨＫが悪いということで決着しましょう。

単に石田嫌いの粘着君が感情的に叩いてるだけだからｗ

>>383
俺も

NHK講座のテキストに右上については載るだろう。
正解図とか解説者がどーのとかはその時でいいじゃん。
つーか、面白い碁だっただけに、3人の検討が見たかったな。
右上もだけど左上の飛び込み？がなかったらどうだったとか。
あっちゃこっちゃで、どこらへんで白がよくなったとかの解説はあんまなかったな。

石田は少なくとも大局的な次の争点はほぼ予言していた訳だし、
予想できなかった左上の飛び込みも失敗だったのだから、
解説者としての役割は十分に果たしていたのでは？

あんなに大きな音が出るほど碁石たたきつけるのは
マナー的にはどうなんだろう。
碁盤へこんじゃうぞ。

石田叩きを全員で叩くスレ住人たちｗ
さすがにレベル高いなｗｗｗ

ヨーダの解説見たいなぁ

NHK杯は２年前から録画しつづけてるのに
今日は知人に１:３０から、違う番組の録画をたのまれたので
仕方なく１:２５まで録画した。
今日に限って保存番だったりしないように祈ってたんだが…
中野が左上に打ち込んだところでおわってしまった○｜￣｜＿

依田は馬鹿がばれるのが怖くて解説できない、とかｗ

遅刻するから(ry

今日の対局はとても面白かった。
解説も、逃げたり答えを濁す解説者よりもためになった。
（もう予測不能と言ってるのも正直でよかったw）

惜しむらくは最後のとこが時間足りずに飛ばしになってしまい、
解説も聞けず自分なりの手を考える時間も無かったこと。
こ〜いう白熱した時ほど次手の当てっこや解説を聞いたりするのが楽しいのに。

囲碁講座は時間が余った時だけやれよ！＞NHK

「石田叩き」は理屈も糞もなく、ただただ粘着してるバカなので文字通り「叩き」に部類されるだろうが、
その粘着バカに対して、きちんと理屈を交えて反論してるのは「叩き」とは言わんだろ。

「正当な批判」を「叩き」と感じて、>>392みたいな根暗なレスで溜飲下げようとする粘着バカは、本人くらいのもんじゃね？w


>>397　それより将ｇ…（ry

きょうみたいな碁はフルバージョンで観たいなぁ

ＢＳとか再放送ばっかなんだからせめてそっちでやってくれないかしら

リアルでの解説は時間をかけて調べた結果を言ってるのではないから
間違うことも多いだろうけど
こと、死活に関しては碁界でも指折りの早や見えで鳴る石田さんのことだから
まず間違えてないだろうょ。

>>400、
＞死活に関しては碁界でも指折りの早や見えで鳴る石田さん

ＡＡｒｙ

それにしても昨日の二人が3歳違いってのにはびっくりした。
ヨーダは貫禄ありすぎだし、中野は童顔すぎるし下手したら親子に見えるよ。

右上の結果が出るまで喧嘩はお預けということで・・・

結果が出たら再び喧嘩するのか。不毛だ。

棋譜まだー?

やはり思い切った勝負は面白い。満足した。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[中野寛也]BR[9p]PW[依田紀基]WR[碁聖]
GN[ＮＨＫ杯]DT[2005-10-30]
RO[2回戦]RE[W+5.5]KM[6.5]

;B[qe];W[pn];B[ec];W[de];B[cd];W[ce];B[dd];W[ee];B[fd];W[co]
;B[dq];W[fp];B[ep];W[eo];B[fq];W[dp];B[eq];W[cq];B[hq];W[gp]
;B[gq];W[dr];B[kq];W[dj];B[pp];W[pc];B[nc];W[nd];B[md];W[od]
;B[lc];W[gf];B[qh];W[np];B[qp];W[nn];B[rn];W[kp];B[jq];W[io]
;B[cl];W[cj];B[fm];W[el];B[dn];W[do];B[fl];W[dl];B[im];W[ik]
;B[gn];W[fo];B[jl];W[jk];B[ll];W[kk];B[ln];W[lo];B[kn];W[jp]
;B[lq];W[mo];B[lk];W[kl];B[km];W[mm];B[lm];W[ph];B[qg];W[pj]
;B[li];W[me];B[le];W[lf];B[mf];W[ne];B[ke];W[kf];B[jf];W[mg]
;B[jg];W[kh];B[kg];W[lg];B[lh];W[je];B[jc];W[ki];B[kj];W[ih]
;B[hg];W[hh];B[gg];W[ig];B[if];W[hf];B[ie];W[jh];B[oi];W[id]
;B[he];W[ge];B[hd];W[gd];B[hc];W[nh];B[ni];W[pi];B[ng];W[nf]
;B[og];W[oh];B[mh];W[mf];B[pg];W[qd];B[fg];W[gc];B[fi];W[jj]
;B[lj];W[gj];B[pk];W[fk];B[hp];W[ho];B[bf];W[be];B[fe];W[ff]
;B[ef];W[hb];B[ic];W[fc];B[ed];W[eb];B[bd];W[eg];B[go];W[op]
;B[om];W[ok];B[pm];W[pl];B[qk];W[ql];B[oj];W[nj];B[mi];W[qm]
;B[ol];W[qn];B[on];W[nk];B[nl];W[rk];B[qj];W[rj];B[qi];W[oo]
;B[ml];W[ro];B[rp];W[qo];B[db];W[df];B[po];W[pq];B[qq];W[pr]
;B[qr];W[nr];B[so];W[sm];B[sn];W[rm];B[sp];W[sl];B[rr];W[sr]
;B[sq];W[ps];B[qs];W[mr];B[lr];W[ms];B[qb];W[pb];B[rd];W[qc]
;B[rc];W[rb];B[sb];W[qa];B[nb];W[pe];B[ra];W[sa];B[mq];W[nq]
;B[ra];W[of];B[ae];W[sa];B[cg];W[dh];B[cn];W[bn];B[en];W[re]
;B[or];W[os];B[er];W[cr];B[ra];W[qf];B[qb];W[ls];B[ks];W[rb]
;B[bo];W[bp];B[qb];W[pa];B[rg];W[ri];B[sd];W[rb];B[bi];W[bj]
;B[ci];W[qb];B[bm];W[ao];B[hm];W[gl];B[hl];W[gk];B[gm];W[fb]
;B[ib];W[ip];B[iq];W[ai];B[ea];W[fa];B[da];W[di];B[bb];W[js]
;B[kr];W[ah];B[bg];W[na];B[ma];W[oa];B[mb];W[ck];B[am];W[ha]
;B[dg];W[eh];B[hk];W[hj];B[rf];W[se];B[ds];W[cs];B[es];W[mn]
;B[an];W[bo];B[ak];W[bk];B[al];W[aj];B[ia];W[sh];B[rh];W[mp]
;
)

少なくとも右上、白194はポカじゃないか？
サガリで活きて実戦より悪くなる理由がわからん。
>>360が言うサガリだと10子落ちるというのもわからん。

依田が妙なところに打ったと思ったら、ギューンとすべらせて
全然違うところに着手した
何度か見たことあるけど昨日のが最長だったな

>>409
中野は置いた石を離すまで5秒ぐらいかかってた着手があった。

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 └┬┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段○
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┬┘││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
○結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┌┴┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段○
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

■11月6日 ２回戦第１３局
片岡　聡　九段　ＶＳ　結城　聡　九段
解説者：王　銘?　九段

■11月13日 ２回戦第１４局
山城　宏　九段　ＶＳ　今村　俊也　九段
解説者：山田　規三生　八段

■11月20日 ２回戦第１５局
趙　治勲　十段　ＶＳ　柳　時熏　九段
解説者：武宮　正樹　九段

■11月27日 ２回戦第１６局
宮本　義久　九段　ＶＳ　王　立誠　九段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

>>407 　ありがとう

おもしろくなってきた

石田さんの驚きの表現が２ちゃんぽかった
｢ちょwwwうはwwwwwwwww｣

結城　聡　九段
今村　俊也　九段
趙　治勲　十段　　
王　立誠　九段

の４人が勝ち残りそう。

今週は石田、依田、中野 、3人共勝ちにしてあげたい。

>>415
意外とVipperだったりしてなｗ

>410
それって袖かなんかにあたって石ずらしちゃって直してるとこじゃない？
左上打ったあたりで、なんで左辺いじってんのかなーとか思った場面があった。

中野も目外しに打って仕掛けてみたけど、依田が数枚上手だったな

>>419
いや、右下「出」た手だとおも。
しかもビミョ〜につんつんしてて、コレ肉付きしてんの？　ってカンジ。
その時の石田の嘲笑でも批判的でもない「んふ・・w」に萌えたw

しかし、確か柳とリッセイのダメ詰め事件の禍根となったその前の着手も「肉付き」問題で、その時の立会いが石田。
この人ぁ、なかなか数奇な運勢もってるかもね。

ツン・・・二十三世本因坊、大手相三十連勝、最年少本因坊等盤上では荒馬の如く
デレ・・・解説ではお茶目な表現、穏和な性格、憎めない過去の自慢話

ツンデレ且つ眼鏡っ子の秀芳は、棋界の萌えといって過言はない

坂田本因坊ですか

昨日は色んな手が見れて面白かったね。
打つ、滑らせる、叩きつける、放り投げる、ずらす、さわり続ける

>>424
それだけ見たら何の競技かわからんなｗ

ただ、青葉のドギュンぶりが弱い。自分の役割を自覚しろ青葉！

>>422
にだれか突っ込めよｗ

って既につっこんでたかｗ

石田の年季には青葉の天然もつうじなかったということかな

>>407
thx!

まだまだZ80だな

古い石だ

ＧＪ　ｗ

解説についておれもちょっと書いておきたい。
その前に、棋譜サンクス>>407

１．>>400に賛成。最近ライブが増えてきたが、そういうことよ。リアルタイムで、思ったことをしゃべるのが解説者の役。正確さは二の次でいい。
２．そうは言っても、石田は手が見える。ほとんど瞬時に変化図をならべるね。だから良いライブ解説なんだろう。

３．>>371「盤上のヨミに集中している対局者では、どちらが正しいか」というのは、即断できないと思うよ。解説者は、盤上に石を置いて検討できるからね。
４．>>371「この手はおかしいですね」を連発してもいい。なぜそうなのか、変化図を示してくれればね。

５．>>371「双方とも、現在の実績では石田より上」と言い出せば、解説できる人はいなくなる。ライブ解説にそういうことを求めるもんじゃないだろうと思う。
６．>>360「例えば右上隅の攻防で、白生きても尻尾の１０子が落ちたら逆転模様になる。その辺を双方考えて打った結果・・・」について
　レベルが高すぎて話についてゆけないが、もしその変化が石田解説なしで自力で読めるなら、あんたの棋力はプロ級で解説者は不要だろう。
　もし、その変化が石田解説と実戦との差分を考えて気づいたなら・・・、それはライブ解説としてそれなりの意味があったいうことだろう？

７．>>360「対局者は単なる死活だけでなく、どう生きたら得か、生きるよりも振り替ったりコウにする方が得かを考えてギリギリまで踏み込んで打ってる。」について
　NHKの持ち時間１分単位で10分、30秒の秒読みであることを考えると・・・、とことん読んで踏み込んで打っているというより、ある程度読みを打ち切って妥協しながらだろ。
　逆にあるときは、気合と勘で「妥協して緩んだら負け」と思って打つこともあるだろう。先週の張栩みたく。
　10分、30秒の早碁だということを忘れてないか。

>>434
言いたい事は分かった

だがウザイ

青葉たんと話したり視聴者に解説してて
対局者より読んでる時間が短いのに、
ビシバシ悪手を発見できる石田は神。
来年のＮＨＫ杯で依田・中野クラスは
楽勝で潰して優勝するから、まあ見てなよ。

もう、かなり昔の話だが、
NHK杯の藤沢秀行-杉内戦で、石田解説。ある手を見るなり
「えー！こりゃああ、大悪手だー！」
と叫んで、たしかに、それでほとんど勝負が決まって
後の感想戦でも両対局者ともそれを認めていた。
「大悪手」なんて聞いたのは、このとき以外、記憶にない。
大先輩でも大先生でもこきおろす、、これが石田クオリティ、

>>437
木谷一門は総じてそんなもん

石田って結構カッコイイよな。

>>435　
一言コメント　乙

　だがウザイ

>>439
そんな石田の打った手を「情けない」とこき下ろすチクンは神。

>>441
加藤先生追悼番組の時だよね。
大竹、石田、武宮、小林、チクンがそれぞれ、加藤先生に
負けた碁をふりかえるという趣向。
石田の手を情けないとこき下ろしてたね、チクン。
あれはおかしかったなあ。
シンミリしてたのに、和やかで笑いがあって、いい番組だった。

あんな豪華な出演メンバーはもう二度とないだろうな。
あのメンバーに、あと加藤先生が出演すればパーフェクトだった。
それが残念。

覚を無視してやるな

覚は世代が一つ違うし。
タイトルとかも名誉称号じゃないの禿だけだったし。
禿は三羽烏のよしみでの出演だったな。

古本屋で加藤さんの若いころの写真みたけど男前だったなぁ〜

やっぱり依田は見て楽しいし並べても楽しいね。ほんとＧＪ

石田芳夫ってここ数年は、７大タイトルどころか挑戦者にも
なった事が無いんじゃない？

言ってはならんことを・・・

また、ご冗談を

空気嫁

>>447　まあねw
でも、ほんの数年前にNHK杯獲ってるし。
あのトシで大したもんじゃない？

決勝でチクンが不用意にツケた手に間髪入れずハネ出した時はシビレたw
解説でも時々ハッキリと着手の良し悪しに言及して予言めいたことを言うけど、
あの時は自局なのに「これはないですね！」って声がハッキリ聞こえてくるような切れ味だった。

あの手自体、「必ず」反発しないとオカシクなるとは思ってなかったので、
一流プロの「感覚」にシビレタというのもあるかもしれない・・

言ってる事が正しいかどうかはさておき、
言い切る勇気・自信には魅かれる。

>>374
石田解説のとき「今日は石田の中押し勝ち」とかいうコメント必ず出るな。

>>447 >>449
七大タイトルは1984,85年の天元戦が最後のようですね。
それまでの実績からみれば、確かに寂しい気はします。

>>451
NHK杯は全盛期には取れないで、七大タイトルと縁遠くなってからですね。
他のタイトル棋士だと、調子がよい時に一緒にというパターンのようですが、
石田さんだけずれてるような。

今石田がどの辺にいるかざっと見てみました。

棋聖 予選Ａ
名人 予選B
本因坊 予選Ａ
十段 予選Ａ
天元 予選Ｂ
王座 予選Ａ
碁聖 予選Ｂ

自分の対局のときは解説しながら打てばいいんだよ
きっと中押し勝ち連発さ

解説のときはぱっと第一感で何とかなるんじゃないの？
長時間の対局で深い読みは歳とともに衰えちゃったのかもね〜

早碁とかもっと強そうなんだけどなあ

読みや数えることは得意でも
何か感覚的なものが衰えてるんじゃないの？

部分的な絶対の一手などはプロ間ではほぼ差は無い
石田がアマをあっといわせるのはそこが早い

1目に躍起になるプロの世界で勝つのに必要なのはその遥か先にある読み

一流プロでも意見が分かれるのは
作戦の岐路に立った時

いくつかの読み筋それぞれに一長一短がある場合
経験とか、勘とかいったものを頼りに打っていくわけだが
頂点に立つ棋士は間違えず、その他大勢は間違える。

碁を運の芸と言う所以。

>>460
プロ間でほぼ差がない手を「絶対の一手」というのでは？

>>461
＞頂点に立つ棋士は間違えず、その他大勢は間違える
でも先々週の張栩は間違えたんだよなあ

と混ぜっ返してみる。

間違える日は体調がよくない。麻雀と同じ。

椅子での対局が認められたように
大盤での対局も認めてもらえば良い

>>464
その大盤での対局には、「聞き手」もつけても良い？

もっとも、青葉だったら、対局者がなにいっても
「そうなんですかあ？」というだけだが。。。

石田が趙を破って優勝したＮＨＫ杯は面白かった。
柳を破ったときもスッゴイ振り替わりだったし。

どうも石田の本碁盤での手合いは、黒を持てば妥協、
白を持てばこもる、という碁が多い。
もう不調といわれてあまりにも久しいので、いつからかと
聞かれてもはっきり言えないのだが、大竹にベケベケやられてたころは
まだそんなことはなかった。石田不調で大竹好調にすぎない。
酒が強すぎ、内臓疾患を患ったことが原因かもしれない。

石田は毎年優勝してる。

あの眼鏡度がきつすぎるんじゃね？

なんでよだとひろなりのわだいがすくないの？

>>470
解説の石田にボロ負けしたから。

依田の解説きいてみたいな。
噂では変な手を打つと怒り出すとか。。

ちょうう、ヤッシーの対局のヨーダ解説を生でみたよ

正確無比、トークも一流っす

依田さんは解説に熱中しだすと、カメラの位置とか関係なくなるからなー。
大きな体で大盤の右半分見えなくなったりするよ。

依田は今でも遅刻するのかな。

去年の観戦記でも，十段戦，王座戦などで遅刻の記述を読んだから
あまり変わっていないのではないかと思う。
碁聖戦では羽田空港集合時刻に遅刻して飛行機に乗れなかったし

なるほど。奥さんの原幸子さんがもっと、尻を引っぱたけばいいのに。

面接官「特技は解説とありますが？」
２４世「はい。これで良いかは別として。」
面接官「大斜定石ではないのですか？」
２４世「ああ、そういう手もあるんですがねぇ（苦笑）」
面接官「え？定石の解説漏れ？」
２４世「はい。まぁこうしたいということでしょう。良いのかどうかね。」
面接官「・・・で、その解説は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
２４世「はい。まぁこことここが同じ大きさとしてね、守って１０目作れば勝てますね。」
面接官「いや、意味が解りません。それに棋士なら棋戦で打つのが仕事ですよね。」
２４世「でも、検討室で威張れますよ。」
面接官「いや、威張るとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
２４世「対局者二人に一度勝てるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに対局者に勝つって何ですか。だいたい・・・」
２４世「これはどちらもちょっとおかしいでしょう。まぁ早碁に強いのが本当に強いということですね」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
２４世「あれあれ？怒らせていいんですか？やりますよ。解説。」
面接官「いいですよ。やって下さい。解説とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
２４世「運がよかったな。立会人をしてる棋戦でトラブルみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

講座の前川清が好きだ

>>456
「ああ、そんな手があったんですか」
「今の手はおかしかったんじゃないですかね」
「ああ、そういうねらいがあったんですね」
とかいうオチになりそうだぞ。

年とると読みが甘くなってダメ。気力が持続できない。体力的にも厳しい。
有段者なら理解できると思うが、囲碁は頭脳労働なんだけど
プロ対局になるとかなりの重労働。

石田センセのように過去の栄光がある人は囲碁界での地位が高いため
いろんな人と食事に行ったり講演したりしてるはず。
若手は食うために、上に上がるために必死だけど、
センセくらいの立場になると囲碁だけやってたらいいというわけにはいかない。
結局、絶対にタイトル獲ってやる　というハングリー精神を
維持できなくなってしまったわけ。センセが本気になったら碁笥から
石をとるときジャラジャラならして７大タイトル制覇しちゃうよ。

石田さんはウッカリ屋さんなんだよ。
番碁で初めて反則負けやったのは先生（プロ十傑戦、対梶原戦）。
年取るとそれがもっとひどくなる。
棋聖戦で、これに勝てば最高棋士決定戦出場と言う碁で
無名棋士相手に勝勢から一手バッタリで負けた碁が印象に残っている。

それよりもむしろ石田の眼鏡の度が強すぎると思う

結論は目の悪い奴はだめだな、ということで。

>>483
>>469

タイトルホルダーと眼鏡の関係

棋聖　羽根　眼鏡
本因坊　高尾　裸眼
名人　小林　対局眼鏡
天元　山下　裸眼
十段　治勲　裸眼
王座　張　裸眼
碁聖　依田　裸眼
NHK杯　張　裸眼
NEC杯　張　裸眼
竜星戦　結城　眼鏡
JAL新鋭　山田　シラネ
中野杯　井上　眼鏡
新人王　金　裸眼
阿含桐山　井上　眼鏡
関西一位　清成　眼鏡

山下は眼鏡

井上・・・

数年前、視力回復手術病院の待合室で
武宮（父）を見かけた。

故・加藤正夫さん
　段位とかなんだっけ？w

小林シンパが混じってるな　それと、井上って誰だw

井上ひさし

井上真央

井上　最強

松田っす！俺は裸眼っす

>>486
山下は眼鏡かけてないか？

NHK杯のVTRみて今確認した。
山下敬吾は眼鏡を使用して・・・・・・・・・・・・・いませんでした。

井上は井山の間違いでした。

山下は、対局のときはしてないけど解説のときとかしてたような気がする。
気のせいかもしれんが・・・

オレもそんなイメージがある。
同じく気のせいかもしれない。

眼鏡かけていることもあったよ。
対局中はわからんけど。

かけてることあるね

羽根は裸眼で挑戦手合を打ったことがあったような

正確には裸眼の人もコンタクト使用してるでしょ？

11月20日 ２回戦第１５局
趙　治勲　十段　ＶＳ　柳　時熏　九段
解説者：武宮　正樹　九段

読売の棋聖戦のページで山下メガネの写真だったよ。

NHK杯スレなんだからNHK杯でしかチェックしてないんじゃない？
覚も名人戦眼鏡して無いし

今日は結城がふてくされるかどうか。

かおりかわいい

片岡でさえ天元獲ってるのに、結城ときたら

めーえんのほうがかわいい。

結城のいらいらがはじまってまいりました

出るか
　
放り投げ！

とりかけ　ってどういう意味ですか。

取りかけている？？

本気で石を捕獲しようってことです

片岡つえー

勇気　まけっぷりがいい

片岡のほうがかわいい。

結城はひどい碁を打ってるな。
大きいところから打てと誰か教えてやってくれ。

少々時間がございますので先週の検討の様子を御覧下さい

弱いけど結城はすきだな

途中まで見ていたが・・
棋譜うｐきぼん

>>521
>>1

>>522
お　サンクス　こんなサイトがあったのか

青葉が「時間がありますので初手から〜」
と言うまもなく勝手にどんどん検討をすすめていく３人がもえる。
さらに視聴者用に気を使ってか、右下の変化をきちんと並べる
結城が（・∀・）ｲｲ!!　片岡タンの咳もちょっと気になったな。お大事に。

＞右下の変化をきちんと並べる

折れもここは良いなと思ったｗ

いつもながら青葉が解説者とかみ合わねえ・・・
今日は特にイライラした。途中で見るのやめちまったよ。
有機負けたのか。

所詮結城はノンタイトルホルダー

>>526
今日の場合は、メイエンにも問題がなかったとはいえないだろう・・・

>>524
結城って講座やったことあったっけ？
並べまくりの講座、見てみたい気がする

チョーウも結城も消えたから順当に行けば羽根は決勝進出か

結城は解説の時も図示してくれるから分かりやすい。

結城は自分の構想通りに碁が進めば、すばらしい碁を見せてくれるが、
自分の構想通りに碁が進まないと、すぐにイラついて自滅してしまう。
その辺がまだタイトルに手が届かない原因ではなかろうか。

結城の講座、アシスタントがかわいそうだった。

ソデスネー

有機は期待され杉かも。もっと生温かくヲチしようぜ

羽根さん残ってたんですねー
強くて棋聖なのにいつも忘れてしまう

>>535
棋聖って羽根さんだったねそういやすっかり忘れてた。

まぁなんだかんだで青葉ももうすぐだな、ちゃんとしゃべる人だといいなぁ次の人は

手抜かれてショックというのが今一つ分からんかった
そのまま攻めにったらだめなのか？

ソデスネー

結城は現　竜星　だよ。

７大タイトルじゃないけど、弓長 木羽 を破っての優勝だから立派。
ＪＡＬの鶴聖もとってたよ。

>>537
様子見に手抜きってこと
すっぽかされりゃそりゃしょっくでしょ

ベスト4予想
淡路・植木・王立誠・山田
ここまでが既に全く読めない展開だっただけに、今後も
なんとも言えない微妙な空気のまま進んでいってほしい。

いま日曜の棋譜観たんだが、素人の俺にはこの時点で結城の負けっていうのがわからん。
まだぜんぜんいけそうなんだけど、これで駄目なのか？

>>542
折れも同感
なぜ結城が投了したのか分かりません。
誰か解説して下さい。

左下生きないんでしょう。
細かい碁でちょっと片岡が良いみたいにメーエン言ってたし、
左下持ち込みになって嫌気がさして投了、って感じ。

>>542
プロにとって　半目差（細かい）　１〜２目差（普通）　３目以上（大差）　

>>543
むしろ、なぜ分からないか説明して下さいｗ

>>542-543
生きていない石があれば、それによりついていけばボロボロ地がつくので、
まだまだわからないけど、今回は白石が全て生きてしまっている。
　ヨセだけの問題となれば、あとは>>545みたいな基準でガチ。しかも、片岡のヨセはバリうま。

まあ、続けて打てば、結城の必殺技『粗雑な石置き』『投げやり打ち』
が見られたかもしれんが。

どう考えても白勝ち。

黒は大きく囲ってるが完全に囲ってないので白に攻められ減る一方。
白は左辺を完全に大きく囲ってるから黒を攻めてむしろまだ増える余地がある。

左下で黒が持ち込んだ（投げ場を求めた？）ので形勢は白有利。
最後まで打てば黒も大きな地を得ることができるけど、
それ以上に白が大きな地を得る。だから投了。プロなら当然。

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 └┬┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段○
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┌┴┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段○
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

片岡は昔は新コンピューター（旧はもちろん24世）と呼ばれたくらいだし

善�hは穴狙いにおもしろいかも。
依田から今村、蘇、善�hに流すかな。

最終的には石田の中押し勝ちだけどな

いまいちカルテットって片岡山城小林覚王立誠だっけ
あんまりいまいちでもないな

>>いまいちカルテット
　4人の頭文字かと思って必死にさがしちまったじゃねーか

おれは、淡路ｖｓ結城がみたかったな。
殴り合い確実！！

>>554
王立誠は棋聖3連覇、十段4連覇、王座3連覇+1、おまけに
世界戦（LG杯、春蘭杯）も優勝してる。俺の評価はその4人の
中では別格だな。

誰の評価でも別格だよ

>>558
それでもいまいちカルテットの1人は王立誠なの？
まぁ俺はいまいちカルテットっていうのも聞いたこと無いんだけどネ。
結構言われるのかな？

王立誠は絶対違うよ
誰かと勘違いしてるんじゃない

いまいちトリオだったことにしよう。

依田より気持ちをみせてる森山に勝ち上がってほしい

正式名称：四天王

>>559
イマイチカルテットって昔の話だろ？
今の実績では立誠がいちばんなのは誰が見てもそうでしょ

王立誠カモーン！
趙さんを破った棋聖戦のような壮絶な勝負を見せてくれ。

>>564
>イマイチカルテットって昔の話だろ？
これを聞いてるんだけど．．．立誠がはじめてタイトル（王座）とったのが
36,7歳の頃みたいだからその前まではイマイチ君呼ばわりだったのかなぁ。
覚も立誠が王座取った年に棋聖獲ってるわ。確かに出てくるのがチト遅いな。

覚は棋聖が初タイトルだったんだよね

三十代で棋聖

四十代で名人

五十代で本因坊

小林覚名人誕生？

でもNHK杯はコミの範囲なら最後まで打ち切るのが一種のルールなんで
結城の投げはヤケクソだと言われても仕方が無い。
最後までヨセてもらった方が勉強になるし。
ちゃんと検討をしっかりとやれば番組的にはオッケーなんだが

30秒とはいえ序盤で一間に詰める手で二回戦を勝てるようでは日本囲碁プロ界も情けないよなあ
固くて実戦的とはいえ十人中九人は盤面最大の手とは思わんだろ

>>571
ではお前が片岡に勝て。

>>570
誰がそんなルール決めたんだ？

>>570

「一種のルール」とは「なかば慣習になっている」と言うくらいの意味だろう。

途中のふてくされっぷりは対戦者に失礼。子供かよ。

子供だろ。キョド振りといいオタ丸出しだな。見てて恥ずかしい。

放送時間内なら最後まで打って欲しいね〜

勝負が決した後の時間つぶしよりは、局後検討の方が遙かに面白い。

３目くらいならわからない人が多いし
大差じゃなければ最後まで打ったほうがいいかな。

NHK杯の対山下敬吾戦では大石をそっくり捕られても打ち続けた
のにね。意外に差が詰まっているのに驚いた記憶も

オレ的イマイチな（もっと活躍してもよさげだった）人・・
�@結城
�A山城
�B片岡
�C淡路
�D今村 俊也
�E彦坂
�F園田

卒業生代表：高尾
入学生代表：河野 臨

>>582
結城はまだ終わってません・・・

あ、それと�@系使うなや

�@使うなとか・・ウザイな関西人w

>>582
さすがに山城が１位だろｗ

丸数字と関西関係あるの？

山城は武宮さえいなければなあ。
めぐりあわせが悪かったとしか思えん。

>>587
メイエンさん。こんにちは。

今村はこれから

山城もこれから

俺もこれから。

彦坂は逆に酒井、石田章系の人が運良くタイトルを取れた口だと思う。

前期はあれだけ解説で出たちくんが全く出ないなあ。
忙しくてダメならせめてすじゅんとか大矢とか
おもしろい解説者を出してほしいわ

>>586
機種異存文字を使うなってことが理解できてないだけでしょｗ

>>594
おまえのようなレスを見るとガッカリする

>>591
ガンバレ

2chで機種依存文字とか言ってるのって基地外？
羨ましい限りのおぼっちゃんぶりだなw

ものすごい低能ぷりですな

まったりといこう

何いらついてんだか。みっともない。

だれか>>592を日本語訳してくれ。

>>601
石田章は石田芳夫全盛期に「強い方の石田」と呼ばれてたらしいな。
酒井、石田章系というのは、テクニックは超一流だが
勝負力がなかった、というタイプじゃないのか。

石田章、酒井古くは山部天才系、求道派
すばらしい棋譜をこしらえるが勝負には淡白

勝っている碁でも安全運転が出来ない
百パーセントの力で勝ちきらないと満足しない
諸刃の刃なので崩れだすと止まらない

石田章は病気が惜しまれるね

酒井は性格が惜しまれる。

>>601
君がよく分かってないだけじゃねーの?www

>>434
「弱い方の石田」>>602の棋力だが

>>360
６．「例えば右上隅の攻防で、白生きても尻尾の１０子が
落ちたら逆転模様になる。その辺を双方考えて打った結果、
コウになった訳だが、石田解説だと双方が間違えたように言ってた。
自分が理解できないからって対局者のギリギリ際どい攻防に
ケチを付けちゃいかんでしょ。」について

┯┯┯┯┯┯┯☆┯┓
┼┼┼┼┼┼○★○┨
●┼●┼●┼○○●┨週刊碁11月14日号
╋┼┼●○○╋○●┨に出たが、
○●●○○┼┼●┼┨この局面か？
●○○○○┼┼┼┼┨
●●○○●●●●┼┨★黒87
○○●●┼┼┼●┼┨☆白94
┼○●●●●┼●┼┨
○●●┼○●╋●○┨
○○●┼○○●●○┨
●○●●●●○○┼○
┼●●○┼●●○○○
┼●●┼○●○○●●
┼┼○○┼○●○○●
○○┼┼○○●●●●
●●●┼┼┼○●┼●
┼┼●○○┼○●●○
┷┷┷○┷┷○●┷┛ここは、

┯┯┯┯五┯┯┯壱┓週刊碁 ３図変化
┼┼┼四三┼○★○┨
●┼●┼●┼○○●┨中野は黒87★オキで
╋┼┼●○○╋○●┨右下に食い下がる。
○●●○○┼二●┼┨白94で「３図、白壱と」
●○○○○┼┼┼┼┨サガれば生きです」と
●●○○●●●●┼┨再び石田九段が
○○●●┼┼┼●┼┨シノギを示した。
┼○●●●●┼●┼┨実戦は、黒97とホウリ
○●●┼○●╋●○┨込まれて二段劫になり
○○●┼○○●●○┨少しやっかいだ。
●○●●●●○○┼○
┼●●○┼●●○○○レベルが高すぎて話に
┼●●┼○●○○●●ついてゆけないが、
┼┼○○┼○●○○●弱い方の石田が、>>360
○○┼┼○○●●●●より正しくみえる。
●●●┼┼┼○●┼●
┼┼●○○┼○●●○
┷┷┷○┷┷○●┷┛

>>607つづき

┯┯┯┯┯┯┯┯○┓週刊碁 ３図変化
┼┼┼┼☆二○●○┨
●┼●三●壱○○●┨☆が上図三だ。
╋┼┼●○○四○●┨
○●●○○┼●●┼┨「白生きても尻尾の
●○○○○┼┼┼┼┨１０子が落ちたら」
●●○○●●●●┼┨は、
○○●●┼┼┼●┼┨黒壱と行くのか？
┼○●●●●┼●┼┨白二が当たりだろ？
○●●┼○●╋●○┨黒三ツギ、白四ツギ。
○○●┼○○●●○┨白生きだろ？
●○●●●●○○┼○
┼●●○┼●●○○○
┼●●┼○●○○●●
┼┼○○┼○●○○●
○○┼┼○○●●●●
●●●┼┼┼○●┼●
┼┼●○○┼○●●○
┷┷┷○┷┷○●┷┛

┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
┼┼┼┼┼┼○●○┨先に黒壱か？
●┼●┼●壱○○●┨白二ふくれ。
╋┼┼●○○╋○●┨次、白英切り
○●●○○┼二●英┨と白美目持ち
●○○○○美┼┼┼┨は見えるか？
●●○○●●●●┼┨
○○●●┼┼┼●┼┨
┼○●●●●┼●┼┨レベルが高すぎて話に
○●●┼○●╋●○┨ついてゆけないが、
○○●┼○○●●○┨どうやったら、
●○●●●●○○┼○尻尾の１０子が落ちる？
┼●●○┼●●○○○
┼●●┼○●○○●●弱い方の石田より
┼┼○○┼○●○○●>>360の方が弱い
○○┼┼○○●●●●ように見えるが
●●●┼┼┼○●┼●どうよ？
┼┼●○○┼○●●○
┷┷┷○┷┷○●┷┛

>>608

┯┯┯┯壱┯┯┯○┓週刊碁 ３図変化
┼┼┼★☆┼○●○┨
●┼●┼●┼○○●┨☆に黒★フクレ？
╋┼┼●○○┼○●┨白壱下がりで
○●●○○┼●●┼┨どうよ？
●○○○○┼┼┼┼┨
●●○○●●●●┼┨
○○●●┼┼┼●┼┨
┼○●●●●┼●┼┨
○●●┼○●╋●○┨
○○●┼○○●●○┨
●○●●●●○○┼○
┼●●○┼●●○○○
┼●●┼○●○○●●
┼┼○○┼○●○○●
○○┼┼○○●●●●
●●●┼┼┼○●┼●
┼┼●○○┼○●●○
┷┷┷○┷┷○●┷┛

┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
┼┼┼┼┼┼○●○●
●┼●┼●壱○○●┨
╋┼┼●○○╋○●┨
○●●○○┼弐●四伍
●○○○○参┼┼┼┨
●●○○●●●●★┨
○○●●┼┼┼●┼┨
┼○●●●●┼●┼┨
○●●┼○●╋●○┨
○○●┼○○●●○┨
●○●●●●○○┼○
┼●●○┼●●○○○
┼●●┼○●○○●●
┼┼○○┼○●○○●
○○┼┼○○●●●●
●●●┼┼┼○●┼●
┼┼●○○┼○●●○
┷┷┷○┷┷○●┷┛
★が下の白に対して利いているから黒壱白弐の後黒参と眼を取りにいき
白四黒伍でただではすまない。
だから実戦の抜きが正着かとおもた。
石田解説がダメとは全く思わんが。

>>610
代わりに答えてくれてサンクス。

伍の後、白が一子を抜いて、黒に１０子を当てられて、
白は繋ぐと死ぬから繋げないで１０子が落ちる。
自分みたいなアマチュアがテレビ見てて
読めるぐらいだから対局者は当然分かってたはず。

自身の間違いをスルーする石田より、間違いを
すぐ訂正してくれる先週のメーエン解説の方が
良いと俺は思うのだが、より正確な解説より、
より過激で盛り上がる石田解説を好む層が多いのは否定しない。
実況板でも碁の細かい内容を観てる参加者の方が少ないからね。

まだいたの

>>610-611
レスさんくす
なるほど
最強610＞611＞弱い方の石田＞＞おれ
だな。

┯┯┯┯┯┯┯美○┓黒五の後
┼┼┼┼┼氏○●○●
●┼●┼●●○○●┨黒英当てなら
╋┼┼●○○╋○●┨白美抜きが利き
○●●○○┼○┼○●黒氏と取りに来て
●○○○○●┼○英┨右上隅追い落とし
●●○○●●●●●┨狙いの劫。
○○●●┼┼┼●┼┨
┼○●●●●┼●┼┨これは本劫だから
○●●┼○●╋●○○実戦の２段劫が
○○●┼○○●●○┨優るか。

┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
┼┼┼┼┼┼○●○●
●┼●┼●●○○●┨黒英と10子当ては
╋┼┼●○○╋○●┨接いでも同じく劫
○●●○○英○┼○●だが・・・
●○○○○●┼○┼氏
●●○○●●●●●┨白氏とすっぽかして
○○●●┼┼┼●┼┨10子抜きは後手。
┼○●●●●┼●┼┨黒は右上隅の損が
○●●┼○●╋●○○大きく儲かっていない。
○○●┼○○●●○┨黒は地が足りないだろう。

そういえば、石田は、10子(か、そのもう少し前の状態か？）をとっても
大きいかどうか云々、というようなことを言っていた様な気がする。

正確にはどう言ってたのかな。
気のせい？

２ちゃん恐るべし・・・

ビデオで見かえしてみた。
「これは取れる可能性があるんですよ。
付属のにぃ、しぃ、ろぉ、はち、10目ですか。
この10目はあまり大きくないですね。
10目取るには、他で損しますから。」
と言ってますね。

どうみても弱い石田の勝ちです。
本当にありがとうございました。

ちなみに解説は白が2の2に切った局面ね。
説明中は大盤が映らなかったので最強611は気づかなかったかな。

何日も寝ないで手を考えた最強611より、
青葉の相手をしながら３０秒で答えた石田のほうがすごいと思う。

あたりまえだｗ
ド素人と比較すること自体（ｒｙ

>>620
何日も手を考えられる最強>>611は、それはそれでかなり凄いと思われ。
>>620とかはそういうことができ(ry

自演乙

今度の日曜は実況で最強>>611に解説してもらおうぜw

というより、石田が10目云々言ってたのが頭から抜けてるのが一番問題では？

適当に観ていても、確か石田は言及していた、くらいの記憶は無きゃおかしいんだから、
問題にするならなおさら人の話を聞いてないのが変。

>>625
俺、級位者だけど、あの10目にそんなに価値が無いのかっていうので、
びっくりして、印象深いのでした。

>>624がイイコト言った！

>>611もどう？
単純に盛り上がるんじゃね？
ただ、解説が石田じゃないのが残念だがw

434氏乙

強い人同士の意見のぶつかり合いは勉強になる。

>>614

┯┯┯┯┯伊┯美○┓
┼┼┼┼泥氏○●○●正確には、
●┼●┼●●○○●┨ここは、
╋┼┼●○○╋○●┨白氏、黒泥、
○●●○○┼○┼○●白美、黒伊
●○○○○●┼○英┨で極めるのが
●●○○●●●●●┨ヨセとして得
○○●●┼┼┼●┼┨
┼○●●●●┼●┼┨
○●●┼○●╋●○○
○○●┼○○●●○┨

つづき

┯┯┯┯┯●┯○○┓
┼┼┼┼●○○┼○●つまり、
●┼●┼●●○○●┨こうなって
╋┼┼●○○╋○●英
○●●○○氏○┼○●
●○○○○●┼○●美
●●○○●●●●●┨英の放り込み
○○●●┼┼┼●┼┨で劫。
┼○●●●●┼●┼┨黒は、美に接ぎ
○●●┼○●╋●○○のそば劫があるが
○○●┼○○●●○┨氏のダメ接ぎの劫よりましだろう。
もっとも、劫材の数しだいだが。

>>615-619
>石田は、10子(か、そのもう少し前の状態か？）をとっても大きいかどうか云々、

┯┯┯┯┯波┯呂○┓
┼┼┼┼伊泥○●○●
●┼●┼●●○○●┨
╋┼┼●○○╋○●荷
○●●○○氏○美○●
●○○○○●┼○英┨石田の読みは、
●●○○●●●●●┨これかな？
○○●●┼┼┼●┼┨黒英、白美ツギ
┼○●●●●┼●┼┨黒氏当てに手抜き
○●●┼○●╋●○○白泥、黒伊、白呂、黒波
○○●┼○○●●○┨そこで白荷の追い落とし

つづき

┯┯┯┯┯●┯○○┓
┼┼┼┼●○○┼○●つまりこんな
●┼●┼●●○○●┨感じになる。
╋┼┼●○○╋○●○黒10子抜き
○●●○○●○○○●は残るが
●○○○○●┼○●┨後手。
●●○○●●●●●┨これで目算
○○●●┼┼┼●┼┨できれば
┼○●●●●┼●┼┨良いんでしょう。
○●●┼○●╋●○○>>615とあまり
○○●┼○○●●○┨変わらないかな？

>>611はこれを言っているんだろうね

>>631

ああ、ヨセとしては、黒荷ツギで白波を打たせるのが得か。
白は波でハネツギ先手と行きたいが、ここでは切り込みを打たれかけ目にされるので、つらいが白波。

>>611はこれを言っているんだろうね
それで目算がどうかだが

>>626
自称有段者だが

あの10目は、あの時点では周りの黒が生きてしまい、自身の生き死ににも無関係。
つまりタネ石ではない。
単なる後手20目の手。（正確には白の抜き返しがあるので、さらに小さい）

つづき

目算してみたが、あの時点では、後手で10子抜き程度の儲けでは、ダメだね。
あの時点では、むしろ、左上隅を左辺から白ハネツギで黒127を取り込むのが両先手に近いので大きい。
それに、左下白22からもう一本這い込むのも、逆ヨセで大きいし。

だから、黒も10子抜きの前に、左上隅で黒127を渡りで連れ戻す。
これを白なにか受けて先手で、黒が10子抜き、白が左下白22からもう一本這い込み。
こんなので、白盤面で勝ちみたいだな。

>>628

禿同

私は級位者だが勉強になりました

�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S

>>637
新入生代表だろ、氏ね低能ｗ

>>636
まとめ

1)最強610＞ 611＞弱い方の石田＞＞おれ
2)>>611は、>>616-619の石田の10子取れるというのを聞き流してしまったんだろう。
　ちょっとした勘違いだな。でも611も強いよ。
3)石田は、下がりで生きと解説した前後で、10子取れるに気づいていた。
4)本劫にする気なら、10子を助けることは可能だが、あぶない橋を渡る必要はない。
5)下がりで生きて10子捨てても勝ち、実戦の２段劫でも勝ち。
　理論的には、どっちが安全勝ちかを極めるというのはあるけど、細かい話だし、おれにはわからん。
　なんとなく、依田は時間もないし、勘で抜いて実戦の２段劫にして勝ちとした気がする。その勘は正しかった。

■11月13日 ２回戦第１４局
山城　宏　九段　ＶＳ　今村　俊也　九段
解説者：山田　規三生　八段

今村がしょぼく勝って、山田が短めのコメントを述べて、
青葉さんが相変わらずしゃしゃり出るパターンになりそう。

一言で言うと、華がなさそうな予感。

>>639
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬◇
├┼┼●○┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼○●
├┼┼┼●○○●●●┼●┼●┼○○●┤
├●●●●●○●○┼┼┼●○○┼○●┤
●○○○○●○●●○●●○○┼○●┼┤
├●┼○┼○○○●●○○○○○┼┼┼┤
├┼┼┼○●●●○●●○○●●●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●●┼●┼┤
├┼○○┼┼○┼┼○●●┼○●┼●○┤
├┼┼┼┼○┼┼○○○●┼○○●●○┤
├┼●○○●┼┼┼●○●●●●○○┼○
├┼┼┼┼●┼┼●┼●●○┼●●○○○
├┼┼●┼┼●┼┼┼●●┼○●○○●●
├┼○○○○●○○┼┼○○┼○●○○●
├┼┼○●○○●┼○○┼┼○○●●●●
├┼○●●●●●┼●●●●○┼○●┼●
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴○●┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬○○┐
├┼┼●○┼┼○┼┼┼┼┼●○○┼○●
├┼┼┼●○○●●●┼●┼●●○○●┤
├●●●●●○●○┼┼┼●○○┼○●◇
├○○○○●○●●○●●○○●○○○●
├●┼○┼○○○●●○○○○●┼○●┤
├┼┼┼○●●●○●●○○●●●●●┤
├┼┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●●┼●○┤
├┼○○┼┼○┼┼○●●┼○●┼●○┤
├┼┼┼┼○┼┼○○○●┼○○●●○┤
├┼●○○●┼┼┼●○●●●●○○┼○
├┼┼┼┼●┼┼●┼●●○┼●●○○○
├┼┼●┼┼●┼┼┼●●┼○●○○●●
├┼○○○○●○○┼┼○○┼○●○○●
├┼┼○●○○●┼○○┼┼○○●●●●
├┼○●●●●●┼●●●┼┼┼○●┼●
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴○●┴┘

要するに上の図と下の図を比べればいいんでしょ。
考えるまでもなく下のほうがいいと思うけど。

今年は軒並みシード選手が敗れていて後半戦が例年より面白くなくなったな

今日の囲碁講座面白かったですね。
初心者の私には、とっても新鮮でした。

握り石多すぎ
　

波乱を期待して観戦するものの実際に波乱が起きると
次の対局がつまらなくなることがわかった

>>641

白地が全部埋まってなおかつ石が余っちゃったよ。

今日の棋譜って、どこかで見れるの？　無理？

山城はギネスに挑戦したのか

地味に疲れる一局だった。
360手以上とは

357手で石が足りなくなるってどういうことなの？

記録かもしれないと言ってたが、今までの最高手数ってなんてなんだ？

>>653
駄目埋めで足りなかった

石を交換してたけどああいうこともあるんだ。

>>654
昭和25年大手合
白番五段山部敏郎VS三段星野紀
総手数４１１
黒2目半勝

>>657
�dクス

2目半勝→2目勝

>>657
このときはコミは何目位なんだろう？

でも、411手って、碁盤は19×19=361目。白黒半分ずつとして180個プラス
とられる石とだめ詰まりに必要だからお互い200個ちょっとは必要。
ふつう碁石入れにはいくつ石が入るんでしょうか？

>>657
この記録は平成に入って破られた記憶がある

大手合いはコミなし

大手愛にはコミはないよ

>>660
日本では、黒181個白180個で
中国では、黒白ともに180個って聞いたような、、、

>>643
普通は追い落としで取られるなら、
1線にハネて目を取ったりしないんじゃ、、、

記録って、NHK杯上の記録じゃない?

なんだかんだいって一番の見所は稲葉ﾀﾝのチラリズムだった

>>643
サンクス
訂正入れておいたが、下の図は正確には>>633「ヨセとしては、黒荷ツギで白波を打たせるのが得」なのでこれだな。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬◇┬○○┐
├┼┼●○┼┼○┼┼┼┼┼●○○┼○●
├┼┼┼●○○●●●┼●┼●●○○●┤
├●●●●●○●○┼┼┼●○○┼○●●
├○○○○●○●●○●●○○●○○○●
├●┼○┼○○○●●○○○○●┼○●┤
├┼┼┼○●●●○●●○○●●●●●┤
├┼┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●●┼●○┤
├┼○○┼┼○┼┼○●●┼○●┼●○┤
├┼┼┼┼○┼┼○○○●┼○○●●○┤
├┼●○○●┼┼┼●○●●●●○○┼○
├┼┼┼┼●┼┼●┼●●○┼●●○○○
├┼泥●氏┼●┼┼┼●●┼○●○○●●
├┼○○○○●○○┼┼○○┼○●○○●
├┼┼○●○○●┼○○┼┼○○●●●●
├┼○●●●●●┼●●●┼┼┼○●┼●
├┼美○英┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴○●┴┘

白の左辺が大きすぎる。
左上隅１子渡らないとダメでしょ。
白からハネツギが先手っぽい。
左上隅１子渡って、白受け。
黒氏、白泥も利かすか。
黒英も先手として白美。
それで10子抜きか。
左辺白地50目。その他で10、計60目。
・・・・
細かいね。

じゃ、黒英には受けずに、白10子ツギ。
それじゃ負けだから、黒白10子抜きに、白英這い。
これで、コミかかりかも知らんが、白勝ちかな。
アマが打ったら逆転しそうだな。

熟睡したが、どっち勝った？

>>668
まずは生活習慣の改善をお勧めします。

囲碁文庫　打ち碁鑑賞シリーズ　12　宮沢吾朗
P228　依田紀基からのエール

原さんが宮沢九段に話しかけた
「先生、依田は毎週NHK杯を録画して、それを見ながら寝ちゃうんですけど、このあいだ先生の碁を見ているときは、はじめて寝なかったんですよ。
　それで、”こんな面白い碁が早碁でしか見られないのは残念だ。
　ぜひ、七番勝負で見てみたい”そういうんです。
　今度先生にお会いしたら伝えておくように・・・・」

　”七番勝負で見てみたい”は、棋士にとってこれ以上ない褒めことばだろう。
（略）
　PS
　それにしても名人依田紀基が多くの囲碁ファンと同じようにNHK杯を睡眠薬代わりにしているとは意外だった（笑）。
（引用おわり）

依田さんも熟睡できただろうか？（ｗ

なるほど、依田がNHKの解説に出ないのは、観てると寝てしまうからだったのか。

今村俊也が松尾貴史に似てるというのは既出？

オレはトリビアの八嶋に見えた

あんなにたくさん握らなくても・・・・・

だれか３６１手まで棋譜取った人いませんか？

終局直後は、足りなくなった石を交換して、お互いに楽しそうだったな。

吾朗さんの打ち碁は買わないといかんな
「依田紀基も推薦」って帯を付ければ良いのに

今村俊也って地に辛そうなルックスだけど、厚み派なのな。

>>677
それはある意味屈辱的

ぜひ、七番勝負で見てみたい・・・て、すげぇイヤミだな。

んで、どっち勝ったの？

睡眠薬代わりはほめことば

どっち勝ったんだっけ？

あれじゃない？
山田の勝ちとかいうやつ

しょうがない、ほい

(;FF[3]GM[1]AP[PalmGoban Ver 0.994]SZ[19]EV[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]
RO[二回戦　第14局]DT[2005-11-13]PB[今村俊也]BR[九段]PW[山城　宏]WR[九段]KM[6.5]
SO[http://igo.client.jp/nhk/53.html ]
RE[B+6.5]AN[山田規三生　八段]
;B[qd];W[dc];B[ep];W[pq];B[df];W[fd];B[nc];W[qo];B[cp];W[dj];B[jq];W[qi];B[cl];W[ff]
;B[dh];W[ek];B[fh];W[fl];B[ic];W[hh];B[ge];W[fe];B[cd];W[cc];B[be];W[kd];B[je];W[hf]
;B[jd];W[eg];B[eh];W[ci];B[ch];W[bc];B[fj];W[me];B[hl];W[kc];B[jg];W[fn];B[dl];W[hn]
;B[hj];W[dn];B[bn];W[fp];B[fq];W[eo];B[dp];W[hp];B[gp];W[go];B[gq];W[jn];B[io];W[ho]
;B[iq];W[oe];B[pd];W[ji];B[lg];W[ke];B[kf];W[if];B[jf];W[pf];B[gc];W[fc];B[jl];W[ik]
;B[il];W[ip];B[md];W[ld];B[mi];W[hi];B[fk];W[el];B[rf];W[qg];B[ij];W[jh];B[oq];W[pp]
;B[nj];W[pk];B[or];W[lp];B[op];W[mq];B[on];W[mn];B[mo];W[lo];B[mm];W[ln];B[nn];W[qm]
;B[ok];W[re];B[qe];W[qf];B[pj];W[qk];B[rd];W[qr];B[qj];W[rj];B[pi];W[qh];B[gb];W[gd]
;B[mf];W[mc];B[nd];W[ne];B[mb];W[lb];B[lc];W[lm];B[ml];W[jk];B[kk];W[jj];B[hk];W[mc]
;B[nb];W[ng];B[mg];W[nh];B[lj];W[ll];B[lk];W[hq];B[hr];W[gr];B[ir];W[kr];B[kq];W[lq]
;B[bk];W[pm];B[ol];W[rg];B[se];W[bi];B[da];W[eb];B[ea];W[ca];B[fa];W[db];B[hd];W[fb]
;B[ga];W[kl];B[gi];W[bg];B[bh];W[ah];B[cg];W[fr];B[eq];W[ej];B[bf];W[ag];B[pr];W[he]
;B[bd];W[ib];B[qs];W[rr];B[jb];W[ha];B[hc];W[jc];B[ja];W[kb];B[le];W[lf];B[gg];W[gf]
;B[le];W[ei];B[fi];W[lf];B[ii];W[ih];B[le];W[gl];B[gk];W[lf];B[pl];W[ql];B[le];W[ad]
;B[de];W[lf];B[ri];W[rk];B[le];W[dg];B[cf];W[lf];B[nf];W[of];B[le];W[er];B[dr];W[lf]
;B[ph];W[od];B[oc];W[og];B[le];W[bo];B[co];W[lf];B[cb];W[bb];B[le];W[cn];B[bm];W[lf]
;B[hg];W[ig];B[le];W[cr];B[ds];W[lf];B[id];W[ka];B[le];W[cq];B[br];W[lf];B[mr];W[lr]
;B[le];W[bp];B[bq];W[lf];B[rs];W[nr];B[le];W[do];B[dq];W[lf];B[nq];W[no];B[po];W[qp]
;B[le];W[cs];B[bs];W[lf];B[ns];W[le];B[sr];W[rq];B[hm];W[jm];B[gm];W[bj];B[fo];W[gn]
;B[ak];W[sg];B[sf];W[ma];B[na];W[mp];B[oo];W[om];B[nm];W[li];B[mh];W[ni];B[pn];W[qn]
;B[jp];W[jo];B[gs];W[is];B[kp];W[ko];B[es];W[jr];B[fs];W[ls];B[ms];W[js];B[hs];W[fg]
;B[gh];W[dd];B[ee];W[ed];B[dm];W[fp];B[im];W[in];B[fo];W[ps];B[os];W[fp];B[ac];W[ab]
;B[fo];W[oi];B[oj];W[fp];B[ba];W[aa];B[fo];W[pb];B[pc];W[fp];B[kg];W[kj];B[fo];W[rb]
;B[rc];W[fp];B[kh];W[ki];B[fo];W[mj];B[mk];W[fp];B[hb];W[ia];B[fo];W[sc];B[qb];W[fp]
;B[jb];W[ja];B[fo];W[sd];B[sb];W[fp];B[em];W[fm];B[fo];W[sd];B[sc];W[fp];B[np];W[fo]
;B[ps];W[sq];B[ss];W[mo];B[lc];W[la];B[mc]C[B+6.5])

ふぎゃ〜

>>641
貴殿はエスパーでつか？

>>678
園田勇一「今村君は世界一厚い」

くしゃみで思考中の棋士をびっくりさせる秒読みにワロタ

終わった後、空いてる目が１０個くらいしかないのって始めて見た。
アゲハマ一杯なら全部埋まることもあるのね。

>>685
あらら、さんくす。

コウ頑張ってるから半目勝負かと思いきや・・・

で、どっちが勝ったの？

ていうか誰と誰が打ったの？

>>693
>>685の棋譜の３行目を見るとわかる。

俺、昨日の碁みたいな感じの時、
なんとなくこのコウまけても10目ぐらい勝ってんな
（あくまでもなんとなく）とか思うと、
すごくあっさり譲る（よく損コウ打っちゃうから）
けど他の人はどうなのかな？

てか、プロって正確に目算できてるのに
なんであそこまで争うのかな。
�@意地？
�A常に最善を求める心意気？
�Bファン（視聴者）サービス？

NHKの人からできるだけヨセまで打ってくださいと言われていると聞いたか読んだ記憶がある

>>695
俺もめんどくさいから譲る。
プロはなんとなくじゃない？
普通は大差がついたとわかったら、プロは投了するだろうけど。

性格でしょ
投げるのがカッコイイと思えば投げるだろうし
最後までヨセるものだと思えば普通のことだし

>>695
常に最善を目指すのがプロでしょう。

３６１手までは行かなかったか；；とっくに勝負がついているのにしぶとい碁でした。
６８５さん、有難うございます.

相手が後でうっかりミスをしていきなり半目勝負になったりして、
もしも半目差で負けたりしたら
「あの時コウを頑張っておけばこの局は拾えたのに」と
後悔することになるからでしょ。
アマチュアはそこまでして勝たなくてもいいけど、
勝てないプロはゴミクズ以下だもの。
誰も口には出さないけどプロの価値観ってそうでしょ。

それ以前にプロなら大差がついたら投げるべきだ

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 └┬┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段○
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

>>702
いるんだよね、こういう勘違い君。

>>704
いるんだよね、こういう勘違い君。

>>705
いるんだよね、こういう勘違い君。

俺はヨセまで打ってくれるとありがたいんだけどな。
ヨセまで見れる機会のほうが少ないし。
先週の聡戦なんか、特にヨセまでやって欲しかった。

>>708
いるんだよね、こういう勘違い君。

いるいるｗ

w

同じ文章を書いても馬鹿の連鎖を断つ708が断然光る。

プロによっても考え方が違うようだ
敗着を明らかにするために滅多に投げない人もいれば
僅差でも負けを自覚したらそれ以上打たない人もいる

３年前だったか、結城が山下に大石を召し取られて敗北決定でも
打ち続け、終わってみると７目半だったのにびっくり。オレとし
ては最後まで売って欲しいな。

優勢なのに相手の悪手に嫌気がさして投げる人もいたなｗ

一手も打たないのに

嫌気がさして投げた人もいる

だれだよ

棋士が終盤でカメラの方向くときがあるだろ。
とくに劣勢の方が。

投げたいんだけどなー　という意思表示。

>>716
秀行

>>718　棋戦名は?

>>713
十二目半じゃなかったか

>>713
12目半だ。

ゴメンなさい。

彦坂は半目負けでもすぐ投げるとか。

王立誠なんか半目勝ってたのに投げた。これは破られることのないであろう記録。

>>708
同意ｗ

今週はへんなじいちゃんが登場か。楽しみだ。

>>607

NHKテキスト12月号出た。
中野・依田戦解説がある。
週刊碁 ３図変化が、そのまま10図として出ていて、
「実戦の進行でもよかったのに、白94と単に抜いたのは白のしくじり。正しくは10図のサガリだ。依田は錯覚していたという。」P70
とある。

錯覚の内容が書かれていないので、はっきりしない点もあるが、石田解説より対局者の読みが上で10子捨てるのがいやで劫に打ったということではないということだけははっきりしたようだな。
それをこの結論としていいだろう。

だから最初から言ってるじゃん
石田は解説の時には絶対間違えない

石田ファンとしては複雑な心境だ

最高の褒め言葉じゃないか！

他人の対局の方が興味が沸くんだろう

石田：ここは下がる一手でしょ。抜いたのは何か錯覚した？
ヨーダ：
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　そうですね。さすが石田さん。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ。時間的に検討は放映されないし早く終わろうぜ。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>732　そのAAもらいっ

今村俊也は棒石が好きって言っていたよね。
絶対に切れないからかな？

厚みが好きな棋士はそういうところがあるね
がちがちの鉄板を好む。

逆に趙治勲あたりだと壁を軽視する
目が有るわけではないので攻めて
あわよくば壁を剥がしてやろうと考える

>>732
依田は結構検討好きらしいぞ

>>736
山下の家に上がり込んで？

もういいよそれは

>>737
詳しく

過去スレ嫁

ただのアンパンマンのコピペの改変だよ
詳しくはガイドライン板でどうぞ

ちくん待ち

さ、ﾁｸﾝ先生だ　録画予約予約・・・・・

チクンちゃんは解説の方がいいのになあ。
最近対局のほうは、無理手を打って自滅することが多いから。ちょっと辛い。

ちょうど、若い頃に振り回した大きなハンマーを今も振り回そうとして、
ハンマーに逆に振りまわされるような感じで。

ヨミにも体力が必要なんだよなあ。

うまいこと言うねw

まぁ、碁打ちってのは主意的な存在なんだろうね。
「これがオレの碁だ！」ってのを終生追ってるっていうか・・
そーゆうのは割りとロマンを感じるし、好きだな。

ちくんには最後までハンカチ咬んでちくんらしくいてほしい・・
で、たまに国際戦で爆発してくれるとサイコーなんだけどw

NHK囲碁講座を語ろう　その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132198503/

さあ、今日はひさびさに録画の価値ある組み合わせですな

始まってるよ〜

みんなこっちにいるよ

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1132455790/

予想通りの展開だった。
予想通り過ぎて悲しい。

予想：無理がたたってチョウチクン負け。

チクンも衰えたな…

またタイトルホルダーが消えた…

ねむくならないと思ったら、秒読みがっ！

>>753やっぱ秒読み係りが違うと全然違うな　眠くならない
陽光が催眠術師だということが証明されますたｗｗｗ

依田も今週は起きてただろうか。

普通に面白い碁だったからな。
ハラハラドキドキ。
眠くならないよ。
とマジレスしてみるか。

検討で元気のないチクン.....
負けたらいつもあんなんか？

今日はなんで陽光いなかったの？
陽光いなくても寝てしまったが

>>757
解説が父親だったから

チクンは常に石を張って打つから、つまらなくはならないんだよね。
今日は、柳がチクンの猪突猛進を「柳に風と受け流し」て勝ち。
上辺気前良すぎ。でもそれでもまだ結構細かかったんだよな。

上辺から動き出すのが治勲流だと思ったのにな。

右辺で黒無理を通して有利になったのにな。治勲先生も弱くなった・・・

一人相撲というか、海外戦でもこんな展開多い。

往年のチクンなら、上辺もしのいでいたはず。勝負勘の微妙な狂いによる、わずかなタイミングの差なんだろうけど。
上辺の生きを確保して、先手で切り上げて、大石の攻め継続に回ったんだろうと思う。

それでも、オレ的には満足であった。ただ、青葉の暴走が無かった
のが拍子抜け。

ここで暴れなくて何時やるんだ、青葉！

武宮パパには嫌われたくないから。嫌われたらお食事とか誘ってくれなくなるし。
しょうがないわなｗ

武宮の解説はなかなか良かった。

彼の場合、この碁を素人が鑑賞する上で知っておくと面白くなる
局面の背景知識を絞り込んで、過不足なく伝えてくれる。
いいかえると複雑な枝葉をかなりはしょってるんだけど、詳細を急ぎ足で解説されても
どうせこっちは消化不良になるから、逆にちょうどいいというか、ありがたい。

自分は解説もテレビを見ながらリアルタイムでツリー図に落としながら入力しているんだけど、
ほかの解説者よりも入力しやすい。焦点を絞ってくれてるから。
後で並びなおすと、血気追う多くの解説をしていることに気がつく。

いい解説者だね。

>>765
つヒント：住所

>>767
つヒント：収録のあと

始まってしばらくして外出してしまったんだが、ちくん負けたのね

負けちゃったか(´･ω･｀)

残ってるのはするのねと依田だけか。

こないだの総選挙みたいな展開だな

まさかタイゾークラスが優勝なんてことに

三人がかりの猛烈なスピードの検討風景が一番面白かった
この三人が一時間もつつけば変化図は優に100を超えるだろう

青葉出番なし

>>768
年に何回、武宮解説があるんだよｗ
それくらい、誘われなくても青葉は困らないだろｗ

棋譜まだですか？
水曜までにどっかになかったら自分でつくっちゃうよ

さっさと作ればいいじゃない

序盤から中盤までは黒優勢だと思ってたんだけどな・・
検討のときの治勲さんがやけに元気がなかったのが印象的でした

>>777
手合の時の彼はいつもあんなもんだよ、かなりストイック
普段は面白い人なのに

女流プロの秒読みの声が耳に心地よい。実にいい。　　危うし陽光。

チクンが考慮時間入っちゃったのに早く打っちゃったところが、
まきはた二段の見せ場だったな。

キョドってみせたところが凡人だった。
平然と時間札をめくってみせれば感心したのに。

マッキーの爆乳は凡人にあらず

巻幡たんえーねー

おまんこ――――！！！！

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
○坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ├┘│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　│　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 └┬┷宮本　 義久　九段○
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 └─王　 　 立誠　九段○

まあ、青葉の後任の最有力が中島であることは間違いないだろうし、中島が
司会に回ったときの後任として、巻幡をテストしておくというのはあるだろうな。
もっとも、巻幡もいまさらテストされるまでもないくらい、経験は積んでいるが。

そうでなくても、五段になった陽光の後任は考えておかなければならないし。

陽光長いもんねえ

テレ東の朝の早碁やってた人？

(;AP[MultiGo:4.2.1]SZ[19]GN[第53回 NHK杯囲碁トーナメント 2回戦 第15局]DT[2005年11月20日放送]
PB[趙 治勲]BR[十\段]PW[柳 時薫]WR[九段]KM[6.5]HA[0]RE[W+8.5]MULTIGOGM[1]
;B[qp];W[dq];B[dd];W[pd];B[co];W[dk];B[fo];W[eo];B[en];W[ep];B[cm];W[fn];B[em];W[gn]
;B[di];W[oq];B[jq];W[hq];B[mq];W[po];B[qo];W[pn];B[qm];W[qq];B[qn];W[pq];B[qf];W[nc]
;B[rd];W[qg];B[pg];W[qh];B[rf];W[qk];B[pm];W[qc];B[pe];W[ph];B[ng];W[mo];B[pk];W[pj]
;B[nk];W[ok];B[ol];W[pl];B[oj];W[om];B[pk];W[ql];B[on];W[nm];B[pp];W[oi];B[nl];W[mm]
;B[nj];W[ni];B[lk];W[np];B[qj];W[ok];B[op];W[nq];B[pk];W[rj];B[pi];W[qi];B[pj];W[oh]
;B[rm];W[rk];B[li];W[mh];B[ne];W[lh];B[mc];W[mb];B[lc];W[nd];B[me];W[lb];B[kh];W[lf]
;B[le];W[kg];B[mi];W[nh];B[jh];W[jg];B[ig];W[if];B[mg];W[lg];B[je];W[jf];B[hd];W[gf]
;B[hr];W[gr];B[ih];W[fe];B[fd];W[ee];B[ed];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[dg];B[ch];W[bg]
;B[fh];W[jo];B[bh];W[si];B[hp];W[gq];B[hn];W[go];B[jn];W[kn];B[gm];W[fm];B[fl];W[hm]
;B[gl];W[im];B[kb];W[jb];B[kc];W[ka];B[jm];W[in];B[km];W[ln];B[il];W[hl];B[hk];W[ho]
;B[ib];W[be];B[rb];W[rc];B[sc];W[qb];B[qd];W[oc];B[bd];W[bp];B[cp];W[cq];B[bq];W[br]
;B[ik];W[bo];B[bn];W[eh];B[ei];W[rp];B[ro];W[rq];B[sl];W[fg];B[dh];W[eg];B[ao];W[aq]
;B[hg];W[hf];B[gg];W[dn];B[dm];W[do];B[cg];W[ge];B[rg];W[rh];B[sk];W[sj];B[sg];W[sh]
;B[cn];W[ll];B[ae];W[bf];B[jc];W[kk];B[kj];W[ah];B[ai];W[ag];B[bi];W[jl];B[jk];W[kl]
;B[ml];W[lm];B[sb];W[ob];B[ja];W[la];B[ra];W[gd];B[gc];W[ie];B[id];W[ke];B[qa];W[pa]
;B[oe];W[od];B[og];W[nn];B[oo];W[rl];B[sm];W[jd];B[kd];W[mf];B[sp];W[sq];B[so];W[je]
;B[nf];W[ap];B[an];W[md];B[ld])

反転してない？

(;MULTIGOGM[1]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[第53回 NHK杯囲碁トーナメント 2回戦 第15局]
DT[2005年11月20日放送]PB[趙 治勲]BR[十\段]PW[柳 時薫]WR[九段]KM[6.5]HA[0]RE[W+8.5]
;B[qp];W[dq];B[dd];W[pd];B[co];W[dk];B[fo];W[eo];B[en];W[ep];B[cm];W[fn];B[em];W[gn]
;B[di];W[oq];B[jq];W[hq];B[mq];W[po];B[qo];W[pn];B[qm];W[qq];B[qn];W[pq];B[qf];W[nc]
;B[rd];W[qg];B[pg];W[qh];B[rf];W[qk];B[pm];W[qc];B[pe];W[ph];B[ng];W[mo];B[pk];W[pj]
;B[nk];W[ok];B[ol];W[pl];B[oj];W[om];B[pk];W[ql];B[on];W[nm];B[pp];W[oi];B[nl];W[mm]
;B[nj];W[ni];B[lk];W[np];B[qj];W[ok];B[op];W[nq];B[pk];W[rj];B[pi];W[qi];B[pj];W[oh]
;B[rm];W[rk];B[li];W[mh];B[ne];W[lh];B[mc];W[mb];B[lc];W[nd];B[me];W[lb];B[kh];W[lf]
;B[le];W[kg];B[mi];W[nh];B[jh];W[jg];B[ig];W[if];B[mg];W[lg];B[je];W[jf];B[hd];W[gf]
;B[hr];W[gr];B[ih];W[fe];B[fd];W[ee];B[ed];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[dg];B[ch];W[bg]
;B[fh];W[jo];B[bh];W[si];B[hp];W[gq];B[hn];W[go];B[jn];W[kn];B[gm];W[fm];B[fl];W[hm]
;B[gl];W[im];B[kb];W[jb];B[kc];W[ka];B[jm];W[in];B[km];W[ln];B[il];W[hl];B[hk];W[ho]
;B[ib];W[be];B[rb];W[rc];B[sc];W[qb];B[qd];W[oc];B[bd];W[bp];B[cp];W[cq];B[bq];W[br]
;B[ik];W[bo];B[bn];W[eh];B[ei];W[rp];B[ro];W[rq];B[sl];W[fg];B[dh];W[eg];B[ao];W[aq]
;B[hg];W[hf];B[gg];W[dn];B[dm];W[do];B[cg];W[ge];B[rg];W[rh];B[sk];W[sj];B[sg];W[sh]
;B[cn];W[ll];B[ae];W[bf];B[jc];W[kk];B[kj];W[ah];B[ai];W[ag];B[bi];W[jl];B[jk];W[kl]
;B[ml];W[lm];B[sb];W[ob];B[ja];W[la];B[ra];W[gd];B[gc];W[ie];B[id];W[ke];B[qa];W[pa]
;B[oe];W[od];B[og];W[nn];B[oo];W[rl];B[sm];W[jd];B[kd];W[mf];B[sp];W[sq];B[so];W[je]
;B[nf];W[ap];B[an];W[md];B[ld])

前回の秒読みの女の人よかったー
秒読み名人になれるよ

武宮陽子五段ですね

武宮九段の娘さんとうかがっています

武宮光子五段の方じゃないの？

武宮輝子だと思ってたが・・・

そのうち棋院のそういう雑用はこの一族が全部仕切りそうな勢いだなｗ

理事とか…藤沢一族
雑用（トイレ掃除除く）…武宮一族
トイレ掃除…小林ｓ

トイレ掃除の監督・・・依ｄ

11月27日 ２回戦第１６局
宮本　義久　九段　ＶＳ　王　立誠　九段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

これだけ番狂わせが続いたんだから宮本義久もやるかもな

巻幡ﾀﾝは18才のときに三村智保九段と結婚しました。

離婚しましたが・・・。

勝ち組ですね

秒読み係りって、本当に変わったんですね。何かの用事で代役だったのかと思った。

今日もまきこﾀﾝだ

二人並ぶと中島さんが急に老けこんだように見えますね

実況板って知ってる？

先週は私が誘導させていただきました

あら、陽光さんはもう出ないのか・・・

>>801
1980年生まれだからまだ25歳でつね。

おまえらNHK杯の内容にも触れてやれよ…。

>>810
まづはきふをうｐしてからだ

予想通りショボい負け方だったな…

>>811
棋譜は>>1のサイトに上がってるよ。

宮本押しだったのに負けちゃって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
でも、全体的になんか参考になるうち方だった。

下辺中央の切り一本からノゾキでしびれて、
そこで稼がれた数目のリードを守られ、
そのまま見せ場無く終了。

見せ場を作らせない手堅い打ち方で
リードを守りきった立誠を褒めるべきか。

やっぱり兄貴のチョキさんを出すべきだったね。
碁は兄貴のほうが面白い。

>>817
人間性も兄貴がおもしろいぞｗ

多栄子が俺の方をちらっと見て、すぐに物憂げな感じで視線を逸らすのですが、
惚れられてしまったのでしょうか。

>>819
つ勘違い

>>803
ＮＨＫ杯の収録は二本撮りが普通だからなぁ。
同じ日の収録なら、同じペアでやってもおかしくはないような。
（陽光に対局予定が入ってたかもしれないし。）

来週の放送も同じペアなら、さすがに代わったと見たほうがいいけど。

今日の棋譜まだ？

宮本さんの手の予想がよくあたった
俺も強くなったな

■12月4日 ３回戦第１局
河野　臨　七段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：結城　聡　九段
■12月11日 ３回戦第２局
淡路　修三　九段　ＶＳ　片岡　聡　九段
解説者：大竹　英雄　名誉碁聖
■12月18日 ３回戦第３局
柳　時熏　九段　ＶＳ 山田　規三生　八段
解説者：金　秀俊　七段
■12月25日 ３回戦第４局
依田　紀基　碁聖　ＶＳ　森山　直棋　九段
解説者：大矢　浩一　九段

どの週もなかなか面白そうだな

クリスマス対局は先に石を割ったほうが勝ちとする。

キムくん、、、

解説者：金　秀俊　七段

クリスマスだったらなぁ・・・
もちろん収録っていうのは知ってるが
放映日を考慮に入れて、クリスマスﾈﾀ青葉に振ってくれたかも知れんのに・・・
ｲﾔ、金なら「来週末はクリスマスですけど、青葉さんは・・・」とかいってくれる！？

　 @@@@
　@ ゜д゜）　 ＜七段坊はNHK杯の解説に呼ばれるのね。
　　　　　　　　　下島くんも呼んでもらえないかしら☆
　　　　　　　　　解説はわかりやすいって評判よ♪

【中部の】下島陽平ファンクラブ【ﾏﾀﾞﾑｷﾗｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119065274/

結城と坂井入れ替わらないかなぁ

依田本因坊戦見たかったなぁ

最近工藤ってオッサン見ないんだけど、引退したの？

>>831
加藤さんの後の理事長として奮闘中。

>>832
理事長になってたんだ。そりゃ忙しいだろうからテレビどころじゃないか。

またの名を

苦労九段

>>831

自分でちょっと調べりゃあわかるのに、それをせずに「オッサン」
とか、人を馬鹿にしたようなことを書くようなやつがいるのがまさ
に２ｃｈ。

自分でちょっと見ればわかるのに、その上にマジなイタイツッコミと
とか、誰でも分かるような事を改めて書くようなやつはまさ
にＤＱＮ。

まあまあ

>加藤さんの後の理事長として奮闘中。

工藤さんは、正確には理事長代行。
理事長にはなってない。理事長は現在、不在みたい。

理事長って名乗ると、１年で死んじゃうからね。

ネタでもそんなこと言える神経、どうかしてんじゃないの？

今までの工藤理事長代行の主な活動ってって7段免状だけ？

>>840
ネタぐらい流せ

>>840
ネタではなく、前理事と先の理事の加藤さんも亡くなってるからなぁ…

日本語間違えた、前の理事とその前の理事ね

NHK杯を語ろうぜ！

今年こそは依田の優勝だろ

個人的には結城か覚にタイトルあげたい

俺は坂井を応援している

するのねが優勝するのね

するのね　は棋聖戦防衛も大変なのね

12月の放送予定がなくなってる。変更、あるのかな。

なんか今日は一間開きの打ち合いで碁が終わりそうだな

坂井VS河野臨

か　面白そうじゃないか

解説の結城含めた３人のなかで一番タイトルに近いとこまで来てるのが
河野臨というのもなんだかなー

関西棋院がんばれ

坂井さんの解説が結城さんなのが嬉しい。
去年は損コウを打ち続ける坂井さんに対して
石田が「情けない」と言っていたのが悲しかった。

それが石田の勝ちクオリティ

>>854
石田文化と坂井文化の違い棚

勝った者が正しい。
坂井＞石田

間違ってオセロスレひらいちゃった

地に辛そうだ

巨大ゆうき

変化図たくさんでついていけん

河野臨ってまだ２４才なのか。３０過ぎだと思ってた。

むつかしく感じるのは解説が速いから？

結城の解説いいよ〜。

録画するとわかり易いかもしれない

結城の解説は勉強になるね

ほんとにスーパーロボのようだな結城

黒が死ぬ方に１０００ペセタ

身長差がスゲェ

解説はいいね

読上げ「黒番河野臨７段の３目半勝ちです」
視聴者「えっ！？」

やる気のあるときの結城の解説はいいね

終盤すごく面白そうだったのに飛ばすし・・・

編集からフリカワリだして(；ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ！！
て、ハラハラしてたら坂井・・・orz
右上トンだあたりで白ｷﾀーか？とか思ってたのにな

河野のシノギマジうまいな。
俺一応サンサンで３８０点台だがあんな手順思いつかないよ。

手順のみになった時点では「このあとはアマが打っても同じようなもんだろ」
って思ってたら、すごく振り替わるもんですね。

終局まで編集なしで解説延長ありなら受信料は払ってもいいかな。

放送最後の右上飛び込みと下辺の取りは、
ほとんど同価値で白得してないかも。
１７８の左辺アテが敗着臭いな。
１７８で下辺の１目挟みつけか、
右上のコスミなら、凄く細かいながらも
わずかに白が厚かったように思うな。

>>876
囲碁将棋チャンネルでも見てろよ

>>876　と言うことは、、、現在不払い中?

きょうは陽光さんだったね

今日のように時間が足りないときは12：00からの講座カットで。

>>881
稲葉さんが出てきて
「今日の対局は時間を越えて打たれましたので
　講座は割愛とさせて頂きます」

小森はｲﾗﾈ

>>881
それがいいね。

将棋は20分あまってたぞ。けしからん。

将棋は持ち時間無しなら１時間でも十分な希ガス

講座カットいやづら。。
今の講座分かりやすい。

>>886
俺も

>>886　同じく。日曜日はアレを一番に楽しみにしてるんだ。

だからー講座をカットしなくていい。
あの2時から始まるどうでもいい番組とか、
いくら食いこんだってかまわねえじゃないか。

>>889
こちらへどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

(;FF[3]GM[1]AP[PalmGoban Ver 0.994]SZ[19]EV[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]
SO[http://igo.client.jp/nhk/53.html ]
RO[三回戦　第１局]DT[2005-12-04]PB[河野　臨]BR[七段]PW[坂井秀至]WR[七段]KM[6.5]
RE[B+3.5]AN[結城　聡　九段]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[co];B[pp];W[oc];B[cf];W[nq];B[qn];W[gq];B[ep];W[jp];B[cc];W[cd]
;B[dd];W[bc];B[cb];W[de];B[ed];W[ce];B[bb];W[dm];B[cp];W[do];B[bp];W[gc];B[ec];W[ee]
;B[gd];W[fd];B[fc];W[fe];B[hc];W[gb];B[id];W[eb];B[db];W[fb];B[dc];W[hb];B[ib];W[jb]
;B[ha];W[jc];B[ic];W[ke];B[if];W[di];B[pe];W[ne];B[pc];W[ob];B[ck];W[ci];B[ek];W[fm]
;B[fj];W[hg];B[jd];W[kd];B[kf];W[lf];B[kc];W[kb];B[lc];W[lb];B[kg];W[lg];B[lh];W[kh]
;B[ig];W[hi];B[ki];W[ge];B[hd];W[gk];B[fl];W[gl];B[cm];W[bm];B[em];W[en];B[dl];W[el]
;B[mc];W[mb];B[em];W[ja];B[ia];W[el];B[cn];W[fk];B[bn];W[jh];B[ih];W[ji];B[ii];W[mh]
;B[li];W[jj];B[ph];W[mi];B[np];W[mp];B[mq];W[or];B[oq];W[nr];B[pr];W[qq];B[pq];W[no]
;B[op];W[lq];B[mo];W[lp];B[pj];W[nn];B[nm];W[mn];B[om];W[qo];B[qp];W[ok];B[pk];W[oi]
;B[oj];W[pg];B[qg];W[pi];B[qi];W[oh];B[qh];W[mm];B[bj];W[nl];B[on];W[fo];B[ij];W[ik]
;B[hk];W[il];B[bi];W[ej];B[mk];W[ml];B[ch];W[dk];B[eg];W[fg];B[mj];W[lk];B[mg];W[mf]
;B[nj];W[lj];B[eh];W[bf];B[bg];W[df];B[cg];W[ad];B[af];W[ab];B[ea];W[hj];B[fr];W[cl]
;B[bl];W[gr];B[os];W[qb];B[hh];W[fi];B[gg];W[fh];B[mr];W[cj];B[dl];W[ba];B[ga];W[cl]
;B[be];W[bk];B[bd];W[bo];B[ao];W[al];B[gs];W[fq];B[er];W[rc];B[hr];W[hq];B[gh];W[gf]
;B[lr];W[kr];B[ir];W[re];B[rd];W[sd];B[rf];W[an];B[am];W[ol];B[pl];W[an];B[ap];W[dn]
;B[nh];W[kj];B[ni];W[og];B[ng];W[of];B[qc];W[rb];B[qe];W[cr];B[br];W[eq];B[dr];W[ls]
;B[ns];W[dp];B[jr];W[ks];B[se];W[sc];B[od];W[nd];B[oe];W[nf];B[pb];W[pa];B[je];W[jg]
;B[jf];W[le];B[gi];W[gj];B[kq];W[jq];B[js];W[kp];B[hs];W[oo];B[po];W[aj];B[ai];W[hf]
;B[iq];W[ip];B[he];W[ei];B[pf];W[ak])

おれの力じゃ、どこがどうなったか不明だが
下辺黒193や197を打たれたところが違和感がある

白192は大きいとは思うが、黒193と打たれて白194じゃ先手で打たれたということでしょ？
黒197も打たれて・・・・、白から197を先手で打つチャンスは無かったのかな？
それが疑問だ

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
●坂井　 秀至　七段┯┷┓┃│　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ┏┛│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　┃　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 │　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
○片岡　 　 聡　九段┓　 ├┐│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┷宮本　 義久　九段●
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━王　 　 立誠　九段○

淡路九段に１０００点

女流四人も要らんべ。女流減らして中韓から古力とセドルをゲストで呼んで欲しい。

>>895
マジレスすると、テレビ囲碁アジア選手権があるから、それは無理。

青葉の「切ないですね」が最近端につく

>>897
そのセリフは石田とかが鼻で笑いながら言うとかっこいい。

俺は2時からの番組でも、結構和んでるけど。

そのあとのスポーツは楽しみにしてるなぁ。
食い込んでることは稀だけどｗｗｗｗ

将棋の最初の無駄な20分の考慮時間を無くして時間短縮すればいいじゃん

将棋は終盤はコンピューターが強くなって何かむなしくなってるから、
序盤くらいゆっくりさせてあげたい気もする。

>>886-888
講座はカットというか次週にずれ込んでくだけずら。まぁどんどん先延ばしになっちゃうけど。

じゃぁ将棋は、終盤をコンピューターにやらせて、５分でけりをつけるとか。

どっちかというと心の時代がいらない

またーりした番組で嫌いではない。

俺が今切に願っているのは早く武宮の解説が入ることだ。
巻幡ちゃんまた見たいよ。

いや心の時代が良いんだって。
ああいう番組ができるから受信料の意味がある。
俺は払ってないけど。

視聴率どっちが高い？

いま読売新聞みたら青葉さんのコラムあった

で？

>>910
うｐお願いします。<(_ _)>

めんどくさいからうｐしないけど
青葉さんも幼少の頃囲碁トーナメント見て
眠ってたらしい。

「も眠ってた」ってのは何を受けて言っているのか

>>914
過去ログ嫁。

ｔｈｘ

青葉と同格ってことか

強い香具師ほど良く眠る。

なんつー格言なかったっけ？

弱い犬ほどよく吼えるじゃないか？ｗ

弱いやつほど2ｃｈで吼える

悪い奴ほどよく眠る

寝る子は育つ。

＜対局＞　北山　陽一（ゴスペラーズ）ＶＳ　普天王水

普天王水、って誰？

ゴスペラーズの人って囲碁好きで有名なの？

え？普天王って力士なの？
歌手と力士が囲碁打つの？変な組み合わせだね

お相撲さんなんだ。２時間このふたりか。

みんな時本ｾﾝｾを見習えば、放送枠内に入るのだが。
陽光が「十秒」を読む前にほとんど着手するから催眠効果激減だしｗ

今週の陽光、秒読みがいつもと違った気がする。
あまり眠くならなかった。

【大相撲】囲碁で熱戦！普天王が対局
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200512/sp2005121005.html

あの場所で打てるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ

もう収録してたのか！
てっきり生だと思ってた、何か残念。
年あけて無いのにこういうのやる人たちってﾎﾝﾄ大変だな

実況落ちてる？

落ちてます、避難所
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134236851/l50

こっちだった
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134270120/l50

なにこの白、アマ初段？

実況すんな

してないよ？

これはロッキーはっきり優勢。

淡　路　確　変　中

大竹に覇気がねえな
死期間近か

匿名だとそんなことばかり言う人っているよね

おまえら実況池と何度言ったｒ

>>941
厳密に申しますと、完全な匿名ではないです。

こころの時代

オヤジ九段、強いっすね！

あの結城も歯が立たなかった片岡をボロボロに。

何目差だろ

>>942
この程度を実況といったら、もはや番組放送中はこのスレ書き込み禁止を
お願いしてまわるしかないな。

ひげ聡のヨセを見たいのに、あわじぃめ。

今日のみどりちゃんはいつもにまして可愛かったぞ
返事が素直だ。「ハイッハイッ」
いつもの「そうなんですかー」は出なかったが
やはりあれは素直な肯定の返事とは少し違うのか。

>>950
> 今日のみどりちゃん

誰？

青葉だからみどりちゃん？

右下、コウをしかけた意味ってあるんだろうか？

素人としては感想戦でいいからきちっと作って、何目差
なのか示して欲しいよ。

>>948
> この程度を実況といったら
悪いけど、番組見ながらのレスは1レスでも実況なんだわ
運営陣の定義ではそうなってる

ただ、とりあえず今のところは
この程度の「実況」で制裁を食らった例はないけどね

一桁くらいなら俺は何もいわんけど
放っておくと段々増えていくことが多く、
二桁超えた辺りで注意しようかと思ってる

過去ログ全部持ってないので確認できないけど
今年度、夏ごろかな、一回注意した気がする

まぁねぇ、じゃあいったい何レスついたら実況になるの？　というのがね
9レスはいいけど10レスはダメ？
99レスはいいけど100レスはダメ？
人によって「この程度」の定義、感覚も変わっちゃうしね

まぁ、そういうことなので(1レスでも実況)、よろしくでつ

対戦者２人も大竹もよく喋るから感想聞きたかった

棋譜を最後までとった人いませんか？
以下は早送りになる前の途中まで。
(;C[NHK杯３回戦第２局
黒：淡路九段
白：片岡九段

]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[dn];W[cp];B[qk];W[mp];B[po];W[jp];B[cf];W[fc]
;B[bd];W[cc];B[ci];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[re];B[rf];W[qe]
;B[qf];W[nb];B[na];W[ma];B[oa];W[pe];B[oe];W[of];B[nd];W[og];B[qi];W[ld];B[nf];W[qd]
;B[mc];W[id];B[hq];W[ng];B[mf];W[mg];B[cn];W[fq];B[ho];W[jn];B[lg];W[lh];B[im];W[dh]
;B[ch];W[lf];B[kl];W[mm];B[mk];W[om];B[kg];W[kh];B[jg];W[le];B[mb];W[jh];B[ig];W[ih]
;B[je];W[jd];B[gg];W[gh];B[hh];W[hi];B[hg];W[ij];B[gi];W[gj];B[fh];W[nj];B[hk];W[hj]
;B[pl];W[ol];B[jm];W[qp];B[pp];W[pj];B[qj];W[qn];B[qo];W[pm];B[ro];W[rm];B[se];W[sd]
;B[sf];W[pg];B[rh];W[sb];B[kn];W[ko];B[ln];W[no];B[mr];W[nr];B[nq];W[mq];B[or];W[ej]
;B[dg];W[dk];B[lr];W[cl];B[ep];W[eq];B[el];W[cj];B[nn];W[qg];B[rg];W[mn];B[lo];W[kq]
;B[mo];W[np];B[on];W[oq];B[ns];W[pr];B[nq];W[sk];B[ok];W[nk];B[oj];W[nr];B[ni];W[mj]
;B[nq];W[oi];B[pk];W[nr];B[os];W[ll];B[ir];W[qr];B[nq];W[pi];B[sj];W[nr];B[rr];W[ms]
;B[nq];W[sl];B[rj];W[nr];B[ls];W[kr];B[nq];W[si];B[sh];W[nr];B[qq];W[ks];B[nq];W[gp]
;B[io];W[nr];B[gd];W[gc];B[nq];W[go];B[op];W[gm];B[fk];W[fj];B[gk];W[gr];B[hr];W[gn]
;B[lk];W[ik];B[hl];W[em];B[gq];W[fl];B[ek];W[dl];B[nm];W[nl];B[ml];W[in];B[jo];W[hn]
;B[kp];W[bc];B[kc];W[jb];B[kd];W[kb];B[lc];W[be];B[ce];W[cd];B[bf];W[ad]C[２２９手完　中押し勝ち　黒番　淡路九段])

>>955は嘘。

実況に関する質問スレッド★５回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/

レス数やレスの内容が議論に値するかも重要。
少なくとも今日に限っては、一桁のレスに俺様ルールで説教かましてるお前のほうが目障り。
あとこれ以上は自治すれ立ててやれ。

ルールがあると、その意味よりもそれを守ることが最重要になっちゃうやつっているんだよ
管理側には大変好都合な人物
運営には協力してくれるし、憎まれ役まで引き受けてくれるからな

実況指摘するだけで>>958みたいな耐性ないのが簡単に釣れるからな

>>950-952
青葉かおりの姉の名はみどり(青葉スレ過去ログより)

大竹はいつもながら手が良く見えているよな

>>962
えーまじで？

片岡九段は投了したけど、つくり碁ですね；；
投了が早すぎたのでは？

泡爺おめ

>>958
> 俺様ルール
いや、昔、というかつい最近まではそうじゃなかった？　FOX ★発言を読んだことあるんだけど・・・
その挙げられてるスレとか知らなくて、間違ってるらしいのは分かったけど
俺様ルール呼ばわりされるのは気に入らないなぁ
それと、>942とは異なる人物であることは一応改めていっておく

> 自治すれ立ててやれ
既にあるんです、超過疎ですがorz

法律の世界でも『可罰的違法性』という言葉がある。
つまり罰するほどの実害が有ったかを、処罰する際に考慮することは常識。

会社のメモ用紙一枚を、持って帰って窃盗罪に問われるかという事だ

べつにそんなに声を大にしすぎることもないだろ。
実況禁止厨とオレ様ルール反対厨が適度にいれば
極端な失敗にはならないから。

>>957 サンクス

(;FF[3]GM[1]AP[PalmGoban Ver 0.994]SZ[19]EV[第53回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]
RO[三回戦　第２局]DT[2005-12-11]PB[淡路修三]BR[九段]PW[片岡　聡]WR[九段]KM[6.5]
SO[http://igo.client.jp/nhk/53.html ]
RE[B+R]AN[大竹英雄　名誉碁聖]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[dn];W[cp];B[qk];W[mp];B[po];W[jp];B[cf];W[fc]
;B[bd];W[cc];B[ci];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[re];B[rf];W[qe]
;B[qf];W[nb];B[na];W[ma];B[oa];W[pe];B[oe];W[of];B[nd];W[og];B[qi];W[ld];B[nf];W[qd]
;B[mc];W[id];B[hq];W[ng];B[mf];W[mg];B[cn];W[fq];B[ho];W[jn];B[lg];W[lh];B[im];W[dh]
;B[ch];W[lf];B[kl];W[mm];B[mk];W[om];B[kg];W[kh];B[jg];W[le];B[mb];W[jh];B[ig];W[ih]
;B[je];W[jd];B[gg];W[gh];B[hh];W[hi];B[hg];W[ij];B[gi];W[gj];B[fh];W[nj];B[hk];W[hj]
;B[pl];W[ol];B[jm];W[qp];B[pp];W[pj];B[qj];W[qn];B[qo];W[pm];B[ro];W[rm];B[se];W[sd]
;B[sf];W[pg];B[rh];W[sb];B[kn];W[ko];B[ln];W[no];B[mr];W[nr];B[nq];W[mq];B[or];W[ej]
;B[dg];W[dk];B[lr];W[cl];B[ep];W[eq];B[el];W[cj];B[nn];W[qg];B[rg];W[mn];B[lo];W[kq]
;B[mo];W[np];B[on];W[oq];B[ns];W[pr];B[nq];W[sk];B[ok];W[nk];B[oj];W[nr];B[ni];W[mj]
;B[nq];W[oi];B[pk];W[nr];B[os];W[ll];B[ir];W[qr];B[nq];W[pi];B[sj];W[nr];B[rr];W[ms]
;B[nq];W[sl];B[rj];W[nr];B[ls];W[kr];B[nq];W[si];B[sh];W[nr];B[qq];W[ks];B[nq];W[gp]
;B[io];W[nr];B[gd];W[gc];B[nq];W[go];B[op];W[gm];B[fk];W[fj];B[gk];W[gr];B[hr];W[gn]
;B[lk];W[ik];B[hl];W[em];B[gq];W[fl];B[ek];W[dl];B[nm];W[nl];B[ml];W[in];B[jo];W[hn]
;B[kp];W[bc];B[kc];W[jb];B[kd];W[kb];B[lc];W[be];B[ce];W[cd];B[bf];W[ad];B[ph];W[oh]
;B[qh];W[mi];B[bi];W[bj];B[hd];W[hc];B[ie];W[fe];B[jc];W[ic];B[di];W[kk];B[lm];W[lj]
;B[dm];W[bn];B[fr];W[er];B[gs]C[B+R])

>>967

それは可罰的違法性の問題ではなくて窃盗罪における「財物」概念の問題。

>>963
まじ
１．着手がされる前に解説している。それがほぼ当たっている。かなり高率と思った。
２．着手の変化が適切。これで局面の意味、着手の意味が、良く分かる。対局者の着手もほぼその範囲内。

この二つは、手が見えていないと言えないだろ。

素人計算だが、見た目、黒が5目はいい気がする。
アゲハマでかーるく黒がコミ以上の差を出している気がするので、10目以上の
差はあるっぽい。
上辺の黒がかなりでかい。これで白は戦意喪失したんじゃないかな？

>>964
並べてみたけど、確かに投了図では細かい。
ここからおれが黒で、白片岡なら確実に逆転だろう。

大竹さん好きだけど結城とか山田とか戦いの碁が強い人の解説のほうが
聞いてるだけで「ああこりゃ見えてる世界が違いすぎるわ」って思うよ。
大竹さんはわかりやすいけど「ああなるほどね、うんうん」って感じなんだよなぁ。

>>972
おれは目算ができないと断った上で、
あちこちのこぼれが、黒が厚く出来ている気がする。
正確な手順は分からんが、左下の取られた黒を攻め取りにさせるような味もあるかも。

投了時で５目ぐらいの差だけど、
黒が厚くて丁寧に寄せていくと
もう少し黒が増えそうな５目差だから
プロの碁なら投了もやむなしかな。
上辺の黒の厚みが寄せでも物を言ったね。
序盤で白が右上を切ったのが敗着かな。

俺がヨセてみたら盤面１２目になった。

>>974
ああそうなの？

大竹の若いときは、プロから「早見え」「天才」とうたわれた。
プロは、各人がそれぞれ「早見え」「天才」なんだけどね・・・。

大竹の若いときから、勝負には淡白なんだ。
勝負より碁の内容だという。だから、美学だと。
勝負に辛い手より、碁の内容として面白い手にひかれるんだろうね。
だから、勝率はもう一つだったけど。

1942年5月12日生れか。
呉清源や秀行より若いな。
長時間の集中力はともかく、瞬間的な手は結構早見えと思うよ。

漏れも強くないが適当に続きしてみたら１０目くらい差があった

>>974
追加

>大竹さんはわかりやすいけど「ああなるほどね、うんうん」って感じなんだよなぁ。

それは、かなり強いよ。完全に有段者だな。

>>975
黒225のあたりでしょうか？
攻め取りさせる手があるかな？と形をみるために打ってみましたという感じじゃないかな？
味はない感じがします

俺がヨセてみたところ、黒が盤面で10目以上は堅そうだ。
上辺捨てて白がコウ解消しても駄目だったかな。

>>981
いや、187のななめ左上に切りを入れる手なんだけど。
接がれるより、味が残るように思うが。
ただ、手抜きされると困るし、味消しにならないようにしないとね。
221の一路下左辺星に切る味もありそうだし、どう打つのが良いのかわからん。

差をカキコしてくれた皆様、ありがとうございました。
何だかいつもより勉強になりました。

ＢＹ　なかなか上達しない素人

>>974　追加の追加

結城とか山田とか戦いの碁が強い人というのは、丈和みたいな棋風かな。
その例で言えば、大竹は秀栄だな。
簡明で分かり易く勝つ。形が崩れない。
それが深い読みに支えられている。

棋聖道場/網上課堂/に、「・美学棋士大竹英雄」があってね。そこより大竹の若い頃のNHK優勝棋譜を訳したので、見てたもれ。
http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wskt/wskt_index.htm

第18期NHK杯戦決勝戦 1971-03-24 大竹英雄 石田芳夫
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/332
囲碁棋譜保存スレ・第６局

淡路が黒繋いでたら検討見れたのに

第53回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
●張　 　 栩　 　名人─┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━依田　 紀基　碁聖○
●大垣　 雄作　九段┏┷┓　 　 　 　 　 ┏┛┓湯川　 光久　九段●
○今村　 善彰　八段┛　 │　 　 　 　 　 │　 ┗中野　 寛也　九段●
●後藤　 俊午　九段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┏高尾　紳路本因坊●
○植木　 善大　八段┷┯┛│　 　 　 │┗┓┛大澤奈留美　三段●
●小県　 真樹　九段┯┛　 │　 　 　 │　 ┗┯森山　 直棋　九段○
●小林　 光一　九段┘　 　 ├┐　 ┌┤　 　 └陳　 　 嘉鋭　九段●
●三村　 智保　九段─┐ 　││　 ││　 ┏━山田規三生　八段○
●坂井　 秀至　七段┯┷┓││　 ││┏┛┓小林　 泉美　六段●
●加藤　 充志　八段┘　 ┏┛│優│└┤　 ┗大竹英雄名誉碁聖●
○河野　 　 臨　七段┓ 　┃　 │　 │　 │　 ┏柳　 　 時薫　九段○
●金　 　 秀俊　七段┗┯┛　 │勝│　 ┗┯┛清成　 哲也　九段●
●山下　 敬吾　天元─┘　 　 ├┴┤　 　 └─趙　 　 治勲　十段●
●王　 　 銘宛　九段─┐　 　 │　 │　 　 ┏━小林　 　 覚　九段○
○淡路　 修三　九段┯┷┓　 │　 │　 ┏┛┯井山　 裕太　四段●
●知念 かおり　四段┘　 ┃　 │　 │　 │　 └彦坂　 直人　九段●
●片岡　 　 聡　九段┓　 ┗┓│　 │┌┤　 ┌白石　 　 裕　九段●
●新垣　 朱武　八段┗┯┛││　 ││┗┯┷蘇　 　 耀国　八段○
●結城　 　 聡　九段─┘　 ├┘　 └┤　 └─林　海峰名誉天元●
●趙　 　 善津　九段─┐　 │　 　 　 │　 ┏━今村　 俊也　九段○
●新海　 洋子　五段┏┷┓│　 　 　 │┏┛┓武宮　 正樹　九段●
○潘　 　 善�h　七段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗山城　 　 宏　九段●
●宮沢　 吾朗　九段┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌本田　 邦久　九段●
●倉橋　 正行　九段┷┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┷宮本　 義久　九段●
○羽根　 直樹　棋聖━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━王　 　 立誠　九段○

あげ

今回の結城さん意味ﾜｶﾗﾅｽ

今年はずいぶん渋いメンバーになったな。

>>974
今週の週刊碁に載っていたんだけど、先週の対局（河野臨ｖｓ坂井ｗｉｔｈ解説結城）の
敗着102を大竹は棋譜をみただけですぐに指摘したそうだ。
101までは互角の形勢だったのに、白の緩着で黒がはっきり優勢になったと。

実際の対局時には、両対局者および解説の結城もこの時点では白が優勢だと思っていて、
対局後もどこで白が形勢を損じたかわからなかったらしい。
ヨセを調べてもむしろ黒の方がやり損なっていたらしく、
どんどんさかのぼって検討していって、やっと102が緩着であることに気がついたらしい。

さすが大竹美学

もうちょっと、盤上でも活躍してもらいたいものだ。