棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -

無料で高性能！　棋聖堂碁サーバー（KGS）に関するスレッドです。
FAQなど　>>2　>>3　>>4　>>5
　　　　　　　>>6　>>7　>>8　>>9-12

KGSホームページ　　http://kgs.kiseido.com/ja_JP/

■■KGSへのログイン方法

【推奨】　　対局ソフト（クライアント）から入る
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html　←ここでCGobanとjava1.5をダウンロード

※「･･･java 1.3 or later･･･」 のリンク部分をクリックすると　http://java.com/ja/　に飛びます。
　そこで「Java ソフトウェアの無料ダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」で必要な
　ソフトウェアをインストールします。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_06/index.html　

よくわからない人とMacユーザーは2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照
それでもわからなかったら、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る（すぐに入れるがソフトより不安定、若干低機能）
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet.jsp

■過去ログ
Version 14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/l50
Version 13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ　棋聖堂（KGS）について
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html


■過去ログ置場　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html
Version 12
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1110/1110569642.html
Version 11
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105747814.html
Version 10
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100259939.html
Version 9
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095720723.html
Version 8
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1088/1088931710.html
Version 7
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082221646.html
Version 6
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1076/1076588283.html
Version 5
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1068/1068994155.html
Version 4
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1060/1060249029.html　←なぜか表示されない
Version 3
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1050/1050767659.html
Version 2
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1039/1039666422.html
初代スレ　棋聖堂（KGS）について
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1016/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横にRobotと表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
GoSharp[9k]smartgnu[12k],NGCBot[13k],oddbot[12k],puhgnugo[12k],GnuGoBot[12k]
GNU[13k],postneo[13k],BuckoBot[13k],SchokoBot[14k],daftbot[25k?],SimpleBot[30k?]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml
　Enter a user here to view their games:の欄にIDを入力。
　過去の棋譜が全て月ごとに区切られて表示されます。
　見たい棋譜の「Viewable?」欄の「はい」を押せば棋譜を落とせます。
　非公開対局や未終了の対局は「Viewable?」欄が「いいえ」となっており、
　これらの棋譜を見ることはできません。


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手の時間が切れたのに終わらない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　オプション＞Review Game(検討）　　　　　オプション＞ 勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツールの
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS11kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs6kぐらい、関東でkgs9kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs1dぐらい、関東でkgs3kぐらいらしいです。


■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/12

■リンク

2ch棋院
ttp://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/

バージョンアップ情報　　
ttp://kgs.kiseido.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/

　 ∧,,∧
　( `・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） >>１乙カレーチャーハン！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ 　　　　

碁の為の1CD Linux「Hikarunix」
ttp://www.hikarunix.org/
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A//www.hikarunix.org/
IGS、NNGS、KGSに接続可
名詞サイズのCDROMに焼いておくと便利

KGSが対局中に止まったりするんだが・・・
JAVAのバージョンは1.4でクライアントは最新の奴です。
ハードは特に問題ないと思われるんだけど・・・なんでだろう？
わかる人いたら教えてください。

おつうーーーーーーーーーーーーーーー

>>10　分かるヒトが答えます。仕様です。

きょうもラグで打てずにいるうち時間切れになった。45秒も残してたのに。

>>9
なんか起動画面が(・∀・)ｶｺｲｲ!!
いろいろツールが入ってるみたいだけど、
windowsでは使えなさそうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ていうか、cd-romに焼いて持ち歩いてどう使うのかと小一時間(ry

>>13
自己レス
よく見たらjavaで動いてるのも多そうな希ガス
スレ違い＆連レスｽﾏｿ

>>13
CDからブートすんの。

スレ立てご苦労様

>>15
いいなそれ
やり方がわからんから手をつけれないが

8月2日　10kから始めて今4k天井付近
大スランプ5連敗、勝てる気がしない。

今なら誰が打っても俺に勝てるぞ
ケケケ楽しいなぁ。

>18
あなたは　kaor...？

kaori？

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､ 　　
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}! 　　
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ 　　　　　　誰か、あたしを呼んだ?
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ

>>19,20
当たり、さっきやっと勝ったよ
しかし皆さん私が相手だとどんどん無理筋を打ってきますなぁ

まあ、ポカ見損じ名人相手じゃ無理もないか。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

四段重ねなんか見たことないよ。あるもんか、そんなもん。

　は　

ん　

の　

う

す

　ん

な

一瞬たこ焼きが積んであるようにみえた。

勝った

５級下の下手が互先で申し込んできて負けた
しかも嵌め手で・・・

i am japanese... か。
どうしても日本人を好きになれないな。韓中よりは100倍好きだけど。

はめ手は、はまるほうが悪い。

１K差の対戦の時、逆込み6.5とかにすりゃあいいのになあ。
これが置き碁の時の白番が厳しくなる原因なんだよな。

↑これって、１k差の時逆込み0.5のことね。

>>28
下手が互い先で申し込んでくるのはたいてい過少
実力は同級以上と思ったほうがいい

んなこたない

結構そんなもんだよ。

下げ圧かな。
>>28 何kですか？

この間まで全然打ってなかったのにグラフ上がってたが
ここ数日は何連勝してもグラフが下がる一方だｗ

>>37
対局相手のレートによってレートが変わるから
昔の相手がランクアップすればレートは上がる
格下倒してもそいつのレートが下がれば自分のレートも下がる
レートを上げたかったらグラフが右肩上がりの奴を狙え

>>38
そういう奴は過少の可能性が高いに決まってるだろ…。

１ｋを片端からbuddyに登録しておいた。
いまいる16人のうちもののうち6人が2kに落ちてる。
と、かいてるうちにカサリン氏がランク落ちしてやんの

すもももももももものうち

一応有段者だが１４ｋチンゲ付きが互いの公式戦申し込んできてうざい

マンゲかもしれないじゃないか

鯖落ちage

落ちてる？

いや？

鯖落ちorz

ロシアの９Dの少年とP8Dが公開対局中！

KGS9ｄは韓国の院生１０番目のクラスのレヴェルらしい　by 韓国8p

10番目より弱い、じゃなかった？

>>50
そうだったorz

しかし韓国の若手は層が厚いな。

ロシアの少年は一時、１３段相当まで上がってるけどね

プロすごかった。

中盤まで30目は負けてるんじゃないか状態だったのが、ふと気がつけば抜き去っていた。

それにしても息が詰まるような手の連続だった。

おいらも見てた

>>53
中盤までで差がついてる時点でちょっとあれだと思うんだが・・・
下辺の大石殺して辛勝って感じに見えた。
あのロシアの少年すごいな。

棋譜みてみたいんだが、ロシアの少年の名前教えて

>>56
黒 roln111[9d] 対 白 vic1000[8p]
2005/10/14(金) 0:41白8.5目勝ち (逆コミ4.5)

>>55
ありがとう、棋譜見たけど、ロシアの少年すごいね
韓国の院生のトップ3は、韓国の８段より強いとは、すごいレベルだね

うｐして。

>>58
>韓国の院生のトップ3は、韓国の８段より強いとは、すごいレベルだね
トップ3人でなくてトップ3クラスだろ。

１クラス何人だろう？

韓国９P＞韓国院生A,B,Cクラス＞韓国８P＞＞＞＞＞韓国院生Jクラス＞韓国アマ７D
＞KGS９D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺

vic1000 [8p]: 1,2,3 class level already strong than me
vic1000 [8p]: I am weak korean old pro

韓国の8段といってもオールド8段だぞ

なんかしばらくアクセスしてなかったら18ｋまで落ちてた。
なんで？

最近は下げ幅が大きいな・・
５ｋを何とか維持していたが、６ｋ定着しそう。
それとも弱くなったのかな？

よわいから

まあ下げ圧がきてるってのはほんとっぽいな。

自分が弱くなったのを下げ圧のせいにしてはいけない

だな

時々スコア計算が出来ないのですがなぜでしょうか？

どういう時だとできないのか考えて御覧。

頭くらくらしてきた。

というのは、ためしに頂上になったつもりで下を見てみた。
タイトルイホルダープロより弱いその他プロ。でも彼らでもアマより強い。
プロより弱いアマ。でもその中でもアマ棋戦常連組招待組がいる。
アマ棋戦常連より弱い、県代表がいっぱいいっぱいのアマ。
でも、そのアマでも、ｋｇｓでは、11ｄ格だったりする。。。。

ここでもう、俺は頭がくらくらしてきた。
俺は11ｄより、はるか下の、ｋクラス。。。。
しかもそのｋクラスで下げ圧に一喜一憂してる、浮き草ｋクラス。

・・・世の中は広い。・・・すごい奴がいっぱいいるなあ。

ゲームごとぎで頭クラクラすんなよ。w
自分なりに楽しむべし。

いやあ、30ｋからとんとんとあがってきて、最近頭打ちになったもんで、
自分をほめてやろうと、振り返る意味で、トップから自分の位置を見てみたんだが、
なんと、頂上から見たら自分が初心者とたいしてかわらんてことに
気がついて、なんとまあ世界の広いことよと嘆息した次第です。

神から見れば自分は５パーセントも分かってないと
秀行は言ってたなぁ

曲がり四目のルールって日本ルール以外でも無条件死ですか？

なんだ、考えもなしにそこに打ったのか。

神は碁を知ってるのかよｗ

碁をおつくりになったのが神

という事にしておいてくれ、武宮さんもよろこぶから

そういえば「碁は神が作ったんじゃないかと思ったりもしますよ。私は無神論者ですけど。」みたいなことレドモンドか誰か言ってたなぁ

他のプロに「神を１００としたら君はどれくらい碁が判る？」と聞いて
同時に紙に書いて見せ合った。その人は５と書いて自分は７と書いた。
それを見て「自分は驕っているのだろうか？」と深く考え込んだ。

秀行はこんなのじゃなかったっけ。

神を10として　だったようなきがする。

100だったと思う。相手は将棋のプロ。

漏れもうろ覚えだけど、そこは１００でよかった気がする。

神は碁を打たない　とアインシュタインが言っている

>>85
碁はサイコロ使わないよ?

>>81

米長邦雄との逸話だね
死ぬほど勉強すればするほどその奥の深さがわかるってわけだ

俳優の原田大二郎って人も確か一時期碁にハマってて（今は知らんが）
「碁は宇宙です」みたいなことをラジオ番組でいきなり喋ったりしたらしいな。ﾎﾎｴﾏｽ

将棋の芹沢博文九段との話でしょ
芹沢さんは100中４か５で
秀行さんは5か6って答えて　秀行さんが俺はちょっと思い上がってるかもって話だけど

将棋でタイトルには縁の無さそうな芹沢さんとタイトル２０いくつ取ってる秀行さんじゃ
それぐらい差があってもおかしくなさそうな気が・・・

大山名人が４か５なら
思い上がりって感想もわかるけど・・・

将棋の人がこの書き込みみたら怒られるかな？

4kなんだけどさ、目算は全く出来ないのね。
で、その分の時間を読みに使ってます。
なので、本当に大差にならないと勝ってるか負けてるかわからない。
こんな人他にいない？

>>89
いたらどうだっての？「バカだなぁ俺たち」とでも言いたい？

>>90　まあ、なんだな、お前がお呼びでないことは確かだ。

わすれたころにいぢわるな人でてくるね。

今下げ圧が来てるのは確からしいな
KGSの辛さもここに極まれりか
KGSの級位がどこよりも辛いという話をよくされるようになったが本当だろうか？
WINGよりも？

うぃんｇのが辛いよ

KGSは極端な過小がいないからいいよね。
タイゼムとか棋院ネットは初段はありそうな韓国人が
平気で18級とかなってるからな

9dになればなぁ。過小とか過大とかどーでもよくなる。
強いものを求めて渡り歩くのみ。

プロがアマだと過小してたりして。。。

30k-10p+,no[~][?][-][?][?][?][?][#],kyu,dan,guest,bot,escaper,sandbagger,admin

またへんなのが沸いてる。何ジンだろ。

ヘンジン

>>98
やたらと条件をつけてる奴を茶化してるんじゃね。

>>98
その人のクライアント見たらハンガリーだった。

No？ってつけるぐらいだな、それでも申し込んでくるけどw

「システム "go.server.org" は現在接続を拒否しています。多分、サーバーが現在ダウンしているとかんがえられます。」

なして？？ Linux、Java1.5でも1.4でも同じ。
アドレスちがうの？ ポート(2379)ちがうの？

>>103
サーバーがほんとにダウンしてそうなることもあるけど、
go.server.org じゃなくて goserver.igoweb.org ですよ。
なんでそんなホストになってんだ?

最近また重くなった気がする
着手しようとするとキンキン警告音出まくり。
怖くてブリッツ打てない。
しばらくヨソで打つか・・・

>>104
おお。あんがと〜
再インストールしても設定が残ってて、どうしようかと(^O^;

上げ圧が来たみたいだな

そうみたい。　圧力否定してる人いるが寝かせてるID
のグラフの乱高下見ると面白い。　今日は上に振れてるｗ

さあ？
対局少ないからじゃない？

１０００局以上あるが少ないのかな

1000局打って現在どれくらい？dにはいってる？

一手良しでいろんなユーザーの情報引っ張り出してくると
1000局程度だと10k前後の人が多いな

KGSは連戦システムが無いから多く対局するには向かないね

なにそれ？
対局しようと思えばいくらでも出来ると思うんだが

段級位については
ここは中国の基準と大体同じと考えていいのかね？

>>114
韓国製ネット碁会所は対局後もう一度対戦しますか？って出てくる
んで白黒入れ替えて対戦
韓国人の対局数が凄いのはこれで1日何十局と打ってるから

中国の基準がわからない

勝手な推測だが、中国の方がきついのではないかな

というのは、ｋｇｓで打つ中国の奴は、結構強いと思える奴が多い。
ヨミがしっかりしているというか、地力が強い感じ。

別にそういう人は段位が高くなるんだから、
段級位の基準とは関係ないでしょ。

一応アメリカの基準に合わせてるって聞いてるけど、どうなんだろね。

アメリカ人が言うには、とんでもないらしい。

前に英語部屋でKGSの基準はヨーロッパの基準より１子辛く、
ヨーロッパの基準はアメリカより２子辛く、
アメリカの基準は日本より２子辛いというようなことを言っていた

中国の基準とwingの基準はほぼ同じらしい
wingはネット碁では辛いことで有名だが最近はKGSも負けず劣らず辛い
だから中国とKGSは大体同じくらいかと想像してみた

>121
各国毎にまたは、ネット碁ごとに、一段級位の幅が違うと思うのですが。

例えば、日本のある平均的碁会所初段はKGSでは、５〜１０級、とか。

なので、一概にどれだけ辛いとは言い難いような、、、、。

昔は５Ｋ＝初段くらいだったが、今の５Ｋは三段くらいありそうだぞ
五段の俺が２Ｋだもんなトホホ

>>124　５段って、関東？関西？

今日はじめて6dのへにょを見たぜ

kgs10k 日本棋院3段を知ってる。

関東の碁会所の３段が5,6Ｋ。同２段が7.8Ｋ、同初段が9.10Ｋ
関東の碁会所より1ランク（KGS的には2ランク）下なのが日本棋院の免状。

つまり
日本棋院の免状の４段が5,6Ｋ。同３段が7.8Ｋ、同２段が9.10Ｋ。これが標準。

で、実力勘案の場合にはぶれ（誤差）が＋−１段つくから
KGS10Ｋの場合は日本棋院の免状で3段から初段ならデータとしてイレギュラーではない。
かなりぎりぎりだけどね。

ちなみに
関西の碁会所の３段は2,3Ｋ。同２段が4.5Ｋ、同初段が6.7Ｋ
関西の碁会所の方が関東よりＫＧＳ的に言って３ランク（段としては１．５ランク）厳しい。

以上が、今までスレのランク告白を見てきての妥当な仮説。

妥当かどうかは知らんよ

今、鯖のメンテか

おっこった

いやメンテだから>>131

社会から拒否され
KSGサーバーにも拒否されましたorz

>>133
ちょっと前のレスくらい読んでほしい

別に落ちてることには変わりない。

受験前の俺に「落ちた」という言葉は控えて頂きたい。

今KGSすべってる？

KGSの鯖は不合格だね。

>>137
ああ、すべってるね
思いっきりすべってる

調整に２、３日かかるとか言ってたっけか？

調整？

>>124
同感。３段で打っているが、ＫＧＳでは６Ｋからなかなか上がれないよ〜

今まで見た中で、格好いいと思ったUser Nameってある？
なんか、幽玄の間は見てて恥ずかしいのばかりだよね。プロのでも。

coolなIDをさらしましょうか

キャプテンってのは結構かっこいい。

以前4dだった人たちが今は軒並み2d〜1dになってる。
俺がkに堕ちるのも時間の問題だな。

外人がチャットでjapってよく使ってるけど
差別的な意味で使ってるのか、単に略してるだけか、わからんのがもどかしい

jap = ﾁｮﾝ　と同じぐらいに思っていい

日本の略称はJPNな

外人に聞いてみなさい。日本人に聞いても真意は分からない。

日本人が「外人」ってよく使ってるけど、
差別的な意味があることをわかった上で使っているのか、わからんのがもどかしい

外人　　アメリカ人とヨーロッパ人の白いの。
外国人　在日朝鮮国籍人

「外人」が差別的な意味で使われた事はない。
それを主張し始めたのは、ある新聞と市民団体と在日朝鮮人。
「外人」もそのうち「シナチク」「朝鮮人」と同様になるんだろうな。
japは若い人は差別的とは思ってないひとが結構いる。
特にイギリス、フランス人。話の内容から悪気のなさそうな
人は、そういう意味で使ってないだろと勝ってに判断している。

>> 147

それこそ、差別的意味のない「外人」のニュアンスで使ってる人が多い。日本人
の俺との会話の中でも平気で使ってくるね。差別意識がないのはわかるけど、や
っぱ気になるんでスルーすると、他の人が japはあまりよろしくないなんて注
意してることもある。

少し級が上がったが自分より下な奴に置石置くと勝てなくなる
あぁ、級が下がっちゃうよー

せいぜい白どまりにしたら？

いまエスケーパーってのに逃げられたんだけど
投了すればエスケープの印しつかなくてすむ？

>>156
エスケープの印なんてないよ。
終局してない状態の対局結果が残るだけ。
相手がひどいエスケーパーならそのうち棄権勝ちに変わる。
投了すれば負けたってだけの記録になるけど。

エスケーパーってやつはたいてい逃げるからな
しかたがない

むかついたんでエスケーパー相手に逃げてやった

エスケーパーに逃げられたら棋譜取れないんだよね。
途中の棋譜をダウンロードできる仕様にしてほしいね。

取ろうと思えばとれるけどね。

どうやるの？

どうやっても棋譜が取れないのなら対局再開も不可能だしな

普通の画面ではダウロードコマンドが出ない

>>162
逃げられてからその対局を閉じずに別IDでログイン
↓
観戦者としてその対局に入って保存、でおけ。

落ちた

落ちてますな
対局中になんかＫＧＳ側からメッセージが出た途端に落ちた（対局中だったので読む暇なかった）

>>165
裏技さんくす

繋がるまで詰碁でもやってよっと（・３・）〜♪

つながった

ロボットと対局中に外人さんから話しかけられて、
なんか困って対局中段してチャットしてたんですが、しょっちゅう話しかけられるものなんですか？
英語は苦手だけれど、なんか楽しかったよ。

楽しかったならいんじゃない？
ってか対局中に外野からのチャットは見えないんだから
ロボットの中の人か？それはかなり稀なことだろ

>>172
Σ(・ε・；) ロボットって中の人がいるの？
いないよね？ロボットだからと何回中断したことか。。

件の外人さんは、どういう基準で漏れを選んだのか知らんが、対局とは全然関係ない人。
碁を覚えたばかりで、今一生懸命勉強しているところだけれど、
ついでに英語も勉強したくなったよ。

たまーに
「ﾜﾀｼﾆﾎﾝｽｷﾈｰ、ﾏﾝｶﾞｽｷﾈｰ、(歌手名)ｽｷﾈｰ、ｱﾅﾀﾄﾞｳﾈｰ」
ってゆー
よく分からない外人からの直ﾁｬはある
一人で日本部屋の人にかたっぱしから話し掛けたりしてるみたいな

たいていはなんか子どもっぽかったりするんだけど
対局中に話し掛けるのは迷惑だと教えてあげなきゃいけないね、、、

こんばんわってローマ字で打ってくるやつによく話しかけられるが完全無視

昔は日本語会話目当ての外人さんが多かったけど、最近また増えてるのか？

そういえば昨日対局前にkonichiwa、対局後にkonbanwaって
いってきた奴が居たけどなんだったんだろう？
国籍がルーマニアだったような気がしたが。

おいらは、どうも相手の国のサッカー選手の話になっちゃう。
アメリカ人だとしないけど。

↑
アメリカ人だと（サッカーの話は）しないけど。

連敗街道まっしぐら(´･ω･`)

>>180
俺は18連敗中・・・＿|￣|○

俺も１２歳のマンガ、日本好きの子に直チャで話かけられたよ。
「i like skategboard」（gがタイプミス）って言われてスケボーの事って
気づくまで１５分以上かかった。
俺駄目杉ｗｗｗｗwww。　　

KGSけっこう子供も多いな
しかも子供がまた強い
いつもボコボコにされる

skategboardでググッたら山ほど出てきたよ。
気にするな。

だーーー　いらいらする
強い奴ひとりもおらんわ、対局は全部キャンセルされるわ
へたれ碁会所め。

>185
[30k?]？？？

?なしの30Kのロボットに勝ったら、?なしの30kもらえる？

[29k?]になる

低いレートになってしまって対戦相手が気の毒でしょうがないんですが

それもいまのうちです

わざと低いレートでキープしてます

それは実力です

[19k]ですか？

外人さんに対局申し込むとき、Hi , Thanksのみで本当によかと？
日本人と打つときは、
お願いします。ありがとうございました。で、去ってよいの？
また、上手と打ったときは検討をお願いしてもいいものですか？

はじめたばかりで30kのロボットにも勝てんのだけれど、
そんな漏れが対局申し込んでもよいのやら。。
もうちょっと強くなってから打つべきかな？

>194
数は少ないけど、30k確定などの初心者がいます。人と打った方が良くわかると思いますよ。

>>195
そうですね。とりあえず案ずる生むがよしということで申し込んでみます。

ところで、↑ですが、打ち終わった後、Thanksでbyeしちゃうと、なんだか失礼な気がするのですが、
漏れの気にし過ぎでしょうか？みなさん、もっとドライ？

どう失礼に感じるのかわかんない。
逆にどうやれば失礼じゃないと思えるのか知りたくはある。

>>196
そんなに気にすることない。ドライでおｋ。

>>194
hi thx だけでいい　部屋出る前に挨拶しときたいなと思ったら　cu (see you)　か bye
日本人同士でも　hi thx　が多い。
相手が日本語使ってきたら日本語で返せばいいと思う。

ビギナーズルームに初心者が多いからそこ行けばいいと思う

検討についてはその場の雰囲気で。
相手にやってもらいたいなら「よろしかったら検討してもらえませんか？」みたいな感じで。
わりとしてくれると思う。
ただ普通は終わって挨拶したらまもなく卓を出て行ってしまう。

終局後外人さんが勝手に検討を始めた時の俺

oh!
yah!
mmm
lol
naice!
thx
bye

naiceってどういう意味？

おそらくniceの事じゃね？w　>>201がガチで間違えてないことを祈る

>>201
日本の恥

>>204
very naice

ナーイス！のつもりかも　…そんなことないか

4kでそれなりに勝率良かった。置かせ碁もそれなりに勝っていた。
新しいIDを取った。7kと五分の勝負をするようになった。

>>207
ここ何ヶ月かでこのあたりの級は辛めに調整されているから
そのせいでしょう。
対戦した人のユーザ情報か自分の過去のIDで確認してみてはいかがでしょうか。

gg(good game)ってよく言ってくるけど、場合場合の意味がよく分からん。
対局開始時のは 「よいゲームをしよう」 ってのは何となく分かるんだけど、
対局後、相手が負けたとき言って来るのは 「良く打ったね」 と解釈して
"thx"と返せばいいのかな？
相手が勝ったのに言ってくるのは自画自賛だから"fuck you!"でおk？

>>209
挨拶にいちいち突っかかるなよ

相手が勝ったときにthxを
勝たせてくれてありがとうなんて受け取ったら
fuck you! するのか？

ねぇねぇひょっとして対局って、オープンゲームに出てるやつとしかできないの？
名前欄から選んで対局とかできないの？？

>>211

>>212
お願いします。本当に分からないんです。
自分に他の人から対局を申し込んでもうらには、ただ待っているだけでなく、
対局申し込みボタン押して、対局待ち欄に名前が表示されなければならないの？？

だれか夜更かしの小学生におしえてやれよ。おれはいやだけど

>>213
その通りです。

KGSやってるとフリーズすることがあるんだけど

へえ

>>209
良く打ったね、とか相手が勝った場合自画自賛とかいうんでなく、
両方がよく打っていい碁だったって言ってるんでそ。
なんかボコボコにした相手がggとか言ってると
はぁ? どこがだ? とか思うけどな。

自分が勝ったらcoolとかホザくやつ

>>209
ggに対してはggって返してて問題ないみたいよ。

ggはほとんど挨拶に近いんじゃなくて？

そうだね
単なる挨拶
でもボコボコにやられた上にggとかやられるとさすがにムカツクｗ

自分が負けたらthxもいわないけど自分が勝つと
thanks for the gameとgood gameをセットで打つやつを知ってる

ggはゲーム終了時の決まり文句みたいなもんと思われ
囲碁に限らず他のネットゲーでも使うし

落ちた？

つながった

つながらんですたい

うん、その後また落ちたみたい

鯖落ち長いな・・・

長いな・・・

復活

落ちた・・・

今日初めて人間と打ったよ。
対局ボタン押したときはドキドキしたさ。
対局申し込まれてもビビって一人キャンセルしちゃったくらい。
でも面白かった。負けたけどさ。
オレ、また打つよ。ずっと打ち続けるよ。
今はまだルール覚えたてのど素人だけれど、いつの日か強くなって、オマエラとも打ちたいよ。

登録しようとしたら
アドレス一文字間違えてPWがわからん
別の名前で作り直しですか？

>>233 初体験おめでとう。まってるお。

別の垢作りなおして自分も初プレイしてみた
そして外人と対戦できた
ソフトの使い方をまだ理解していないが
いままでに無かったおもしろさを感じる
ハンゲでなんかでやっていたからかな・・・・・
以前外人ばかりがロビーにいるネット対戦ゲーをやっていた自分には、とっつきやすいなこれは

ハンゲとやふーは禁止。

ここんとこずーーっと勝ち越してるのにグラフは下がる一方。級はそのままなんだけど
ワケわからん。

>>234
登録作業して一日以内にログインしなかったら
自動的にＩＤ消去されるから
２４時間後くらいにまた同じ名前で登録し直せばいい

>>238
単なるデフレじゃん。
勝ち越してないともっと急激にグラフは下がっていただろうから、気にするな。

>>239
サンクス

終局したいんだが相手が終わらしてくれない
英語で何ていえばいい？

press done plz

反応ないなぁ
ずっと待ってるしかないのか？

>>242
かつて暇だったときにほかの事をしながら三時間粘ったらやっと相手が投げたときがある。

管理人かアシスタントになんとかしてもらえ

管理人やアシスタントに言っても、
結局彼らが説得するだけだからなあ。
それでもただのユーザーが言うよりは効果があるかもしれないが。
KGSってほんとチーターに甘い。

便乗質問だけれど、ヨセも終わったのに相手が打ち続けているという、今話題のこの場合、
should we stop?みたいな英語で呼びかけている人をよく見ますが、
あれ正確には何て言っているんでしょ？

あと英語で、楽しかったよ、とは何て言えばいい？

上段のほうは知らないが、下段のほうは"was fun"とか"was interesting"で通じる。

>>248
「もう止めるべきか？」ってことでしょ

smegたんはやく帰っておいで
ていうか　　KGSとタイゼム併行すればいいじゃん

そんなつまんない奴相手に勝つ事が何より大事ですか？

gg[good game] ってのは普通に通じる？
それとCGobanを起動したときのログイン画面の上に英語で書いてあるのは
どういうことが書いてあるの？

書籍の宣伝とか，最近のシステムトラブル等について書いてある

>>254
サンクス

勝っても負けてもほとんど動かないレーティングに嫌気がさして
３ヶ月以上アカウント放置

久しぶりにログインしたら？付いちまってたが
数局打っただけで級の幅の半分ぐらいグラフが上下
（すぐに？は取れた）

打てば打つほどレートの信頼性が高くなって安定する、って理屈はわかるが
やっぱりある程度は変動しないと面白くないし励みにならないな

グラフ見てる？　ランクは動かなくても、グラフは結構動いてるよ。
グラフがぎりぎりの線に来てるのを知ってて打つときは、入れ替え戦のような緊張感で打てる。

放置したほうがグラフが上がる俺のアカウント

棋聖堂で最強の棋士って誰なの？
プロとか遊びに来たりしてます？

>>259
ﾗﾝｷﾝｸﾞあるべ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/top100.jsp

pでよく見るのは２，３人ぐらい

すげーｗランキング1位の人いってよしで見たら戦績のところで神降臨なんて出てるよw

ワロタ。あんなのがある仕様だったのかw

自分の建てたゲームがオープンゲイムズの所に見えないんだけど
セキュリティー設定とかの問題かな？

9ｋのへたれだけれど
最初に打った人が15ｋの人だったので
初戦から17連勝したときは神降臨でてました。

>>263
ちゃんとopen gameの所にチェック入れてる？

open game　じゃなくて、Open list?　だった

しかし、一時は 9d, 8d も増え、TOP100 には 7d の一部が入るだけだったのだが、
最近の下げ圧のせいか 6d が入るようになってるんだな。

あれ・・・新しく部屋を作るってのは
ゲームを建てているわけではないのか・・・
そうなるとどうやってゲームを建てるのだろうか・・・

いちいちここで聞くよりヘルプ読めば済むのだけれど
釣りか？

つ対局申し込み

ああやっとできた
スレ汚しスマソ

いいよ

30kなのに観戦5人ついて恥ずかしくて泣きたくなった。

相手がどっかのクラブかなんかに所属してるんだろうな

droone(1k) 加銅鉄平　本物なのか？
いきなりdroone is an escaperとか晒されてるがｗ

ibachan: ttp://ameblo.jp/marimonokaze/
CCD: ↑don't open!
CCD: There is a lot of virus.

KGS Plus会員なのに、環境が変わって、入れなくなった。

>>277 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>277はお金持ち

ここの段級位の感覚などがいまいちよくわからない。
碁会所で３子差の人が６ｄで僕が２ｋ
２子差の人が４ｄだというのも前に聞いたことがある。
１子差で大体2つくらい違って後は誤差というふうに捉えていいの？

1．「聞いたことがある」ではデータとして曖昧過ぎる。また、6dというのが下げ前か後かも不明。
2．3子で打って勝率がちゃんと5割なのかどうかが不明。

おれKGSでだいたい6dぐらいだけど、5〜6kの人と打つときはいつも四子だよ。
2k相手なら三子で妥当じゃないかな。
勝敗自体は上手に偏るかもしれないけど、勉強になるちょうどいい手合いっていう感じ。

置き石は上手に辛いほうが良い
軽くこなせるような碁を打ってもちっとも楽しくない
しびれるような碁じゃないと気合が入らない

上手と言うのはそんなもんだよな
むしろそうじゃなきゃ置碁は断れ

>>280
同感。
KGSの段級位について興味があったので、>>260のランキング１位の人について調べてみた。

Top 100 KGS Players No.1 SOULDOUT 9d
ランクグラフでは、この人は2005.５月の１月間で5Kから9dになっている。

対局記録では
10月６局（５勝１敗　対8d,9d）
９月０局（０勝０敗　対　　　　）
８月19局（19勝０敗　対9d,7d2子）
７月４局（３勝１敗　対8d,9d,[?]）
６月３局（２勝１敗　対8d,9d）
５月
SOULDOUT [9d] blandgo [4d] 19×19 5子 2005/05/28 0:56 公式戦 黒+投了
rapyuta [9d] SOULDOUT [9d] 19×19 2005/05/25 13:45 公式戦 黒+時間切れ
SOULDOUT [9d] kookikki [8d] 19×19 2005/05/21 6:46 公式戦 白+3.5
Whom [9d] SOULDOUT [8d] 19×19 2005/05/18 10:50 公式戦 黒+時間切れ
SOULDOUT [9d] reyuu [8d] 19×19 2005/05/12 14:30 公式戦 黒+投了
reyuu [8d] SOULDOUT [8d] 19×19 2005/05/12 14:10 公式戦 黒+投了
reyuu [8d] SOULDOUT [7d?] 19×19 2005/05/11 14:27 公式戦 黒+3.5
reyuu [8d] SOULDOUT [8d?] 19×19 2005/05/11 14:07 公式戦 白+3.5
SOULDOUT [9d?] reyuu [8d] 19×19 2005/05/11 13:53 公式戦 黒+投了
Hydro [9d] SOULDOUT [6d?] 19×19 2005/05/08 13:06 公式戦 黒+投了
SOULDOUT [2d?] Hydro [9d] 19×19 2005/05/08 13:01 公式戦 黒+時間切れ
SOULDOUT [3k?] HKondo [4k] 19×19 4子 2005/05/08 12:42 公式戦 白+時間切れ
SOULDOUT [5k?] poporo [5k?] 19×19 2子 2005/05/01 4:14 公式戦 白+101.5
４月
SOULDOUT [10k?] fujinohana [13k] 19×19 6子 2005/04/30 14:08 公式戦 白+投了
SOULDOUT [?] tulip05 [11k] 19×19 2005/04/30 13:58 公式戦 白+投了
３月
ronsuke [-] SOULDOUT [?] 19×19 2005/03/24 13:20 自由碁 黒+投了

ここでご注目は、５月のこの４局。
SOULDOUT [9d?] reyuu [8d] 19×19 2005/05/11 13:53 公式戦 黒+投了
Hydro [9d] SOULDOUT [6d?] 19×19 2005/05/08 13:06 公式戦 黒+投了
SOULDOUT [2d?] Hydro [9d] 19×19 2005/05/08 13:01 公式戦 黒+時間切れ
SOULDOUT [3k?] HKondo [4k] 19×19 4子 2005/05/08 12:42 公式戦 白+時間切れ

つまり、この４局で
5/8[3k?]→5/8[2d?]→5/8[6d?]→5/11[9d?]
となっている。

そして、5/12に初めて?が取れて
2005/05/12 14:10[8d]勝ち→2005/05/12 14:30[9d]負け→2005/05/18 10:50[8d]勝ち→2005/05/21 6:46[9d]勝ち

まとめると
1)５月の４局（のべ２日）で一気に[3k?]→5/11[9d?]へ
2)[3k?] vs [4k] 4子 白勝ちで、[3k?]→[2d?]へ
3)[2d?] vs [9d] 白負けで、[2d?]→[6d?]へ
4)[6d?] vs [9d] 黒勝ちで、[6d?]→[9d?]へ
5)[8d] vs [8d] 黒勝ちで、[8d]→[9d]へ
6)[9d] vs [8d] 白負けで、[9d]→[8d]へ
7)[8d] vs [9d] 黒勝ちで、[8d]→[9d]へ
8)5/8[3k?]→5/12[9d]この間９局

つまり、
・KGSの段級位の仕組みは結構特殊
・強い人と対局して勝つと、一気に上がるらしい
・強い人とタイで対局して負けても、一気に上がることもある
（例：[2d?] vs [9d] 白負けで、[2d?]→[6d?]へ）
・弱い人に沢山置かせて勝つと、一気に上がることもある
（例：[3k?] vs [4k] 4子 白勝ちで、[3k?]→[2d?]へ）

だから、段級位を早く挙げたい人は、強い人とタイで打つか弱い人に沢山置かせて勝つかだろう。
これ全部の人に当てはまるか不明だが。

補足
こういう仕組みだから、KGSの段級位と実力は不一致の部分も多いと思うよ>>280
碁会所で３子差の人が６ｄというのは、「おれは６ｄだ」と思って６ｄの人と打っていることが大きいんじゃないかな？
いま２ｋでも、「おれは２dだ」と思って頑張ると結構打てるかもね。

対戦相手の対局数とかも影響あるよ

?の付いている間だと気付いて欲しい

碁会所で３子差の人が６ｄで僕が２ｋの説明にはなっているだろ？

ボット相手に投了しまくってレートを下げている人がいるんだが・・・

皆さん質問に答えてくださってありがとうございました。
２ｄあたりを目指して頑張っていこうと思います。

>>285-289
結論の二つは常識だろ。
まあ、変な想像してないでここでも見れ。
http://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

6dの人と互いで沢山打ちたいと思っても、
打ってくれない自分がそのぐらいでなけりゃ打ってくれんよ。

>>280
KGSは普通に段位差によるデフォの置き石多すぎです。

２０ｋぐらいまでは
あきらかに死んでいる石の見分けがまだ良くわからない人も多いの？

KGSの階級位の付け方は辛いのに、置石の考え方は
階級位が甘くしょぼいリアル碁会所と一緒だね。
リアル碁会所でも階級位の付け方が厳しくレベルの高い所は
1子差１階級じゃなくて6目差１階級とかやってる所も多いのにね。

>>296　そんなものです。１ｄになっても分からないし

>>298
終局あるいは、終局間際の話じゃないか？

>>288
＞・強い人と対局して勝つと、一気に上がるらしい

＞・強い人とタイで対局して負けても、一気に上がることもある

＞・弱い人に沢山置かせて勝つと、一気に上がることもある


KGSのレーティングシステムからすれば当然そうなる。というかこのスレの常識（だと思ってた)。

初代スレで既に最尤法の説明があるし、これまで何度もコピってるんだけどな。
さらにKGSレーティングシステムの日本語説明のあるページのリンクも何度か貼られてるし・・・

今後スレ立ての際はそのへんをテンプレにきっちり入れとかんといかんな。

> ・強い人とタイで対局して負けても、一気に上がることもある
いや、理論どおりならどんな相手だろうが負けて上がることはありえない。
負ける確率は自分のランクが低ければ低いほど大きくなるので。

>>295
サンクス。囲碁板住人は頼りになるね。
>>300
お願いしますです。

>>295
KGSは普通に段位差によるデフォの置き石多すぎです。

多くの人がこんな感想を持ってるみたいだけど、逆に碁会所の多くは
段位差に対して置石少なすぎだったりしない？
碁会所での置き碁の白番勝率ってどのぐらいなんだろう。
と、碁会所行ったことないのに言ってみる。

置碁なんて白有利でちょうどいいくらいなんだよ。
昨日ＫＧＳ見てたら９ｄが６ｄに３子で５連敗くらいしてんの。
ボロボロに潰されまくってな。
上手の威厳もクソもあったもんじゃない

だからといって、互いでかかってこんかい、とは言えもせず

置石の件はいまだに伝聞でしかない

>>301
理論上負けて上がる場合が一つある。初めて負けた場合だ。
詳しい説明は>>295のリンク先に書いてあることを理解してないと
理解できないだろうし、理解してれば説明する必要なさそうなんでパス。
気になるならあれを読んでくれ。てか301さんはほとんどわかってそうだけど。

ああ、初めての黒星なのね。

まだ負けてないときには、内部的にはランクは＋∞になる。
相手が30kだろうがなんだろうが、ランクが高ければ高いほど勝つ確率が高いから。
けど、5kに勝っただけで9dになるのはおかしいんで、表示の上では4k?にしてるわけ。
で、9dに負けたら負けた分∞から6d?に下がってきたと。でも表面上は上がったように見える。

>>304
ｄだとそうかもしれないけど
ｋだと上手がぼこってるほうが多いかも

プロの間じゃ三分の一子刻みでも上手がくるしいから六分の四だとか色々な方策を採ってきた
しかしアマチュアの場合は一段差一子で丁度良いという説も有力

>>308
そうそう。説明うまいな。

>275 droone氏はＷＷＧoで、sonnyという、すごい有名な人です。

あれれ負けたのにｋが一機に上がったぞ

当選おめでとう

いつまで同じ話を続けているのかと

定期ループだよ

FAQだな

knowはここ来て停滞中か
奴がd入りできるかどうか賭けてみようか

最近は普通に同ランク相手の公式戦にも白持ってるのに粘着しつこい

批判などしてないんだがな
なぜそんなに必死になる？

最近始めたんだが、ランクが確定してしまってから
なかなかランクが上がらんようになったな・・・

>>318　改心したのなら打ってやろうと思ったが、どうやら俺を虫かごに入れたみたいな。

２ｋというと、碁会所の弱い５段くらいかな。
それでもすごいな。

10-8k　│壁│　7-4k　│壁│　3-1k

10-8k　あまり上達意欲のない、ゲームとして楽しめればいいという一般人
7-4k　上達意欲はそれなりにあり、勉強もしてるのに停滞する凡人
3-1k　センスがあり、更に伸びる可能性の高い俊才

>>324＝3-1k

>>324は　ほとんど4ｋとの境界線にへばりついている３ｋ

3-1k　かつてdだった、下げ圧に屈した負け犬

壁なんてものは壁を考えた時点で発生する
考えないほうがいい

10-8kよりも上にいる7-4kの言われようがひどい件について

>>327 お仲間だね。よろしくぅ

そーなんだよね。もう少しで2dになるかという勢いだったのに3kまで下がったよ。

324がすれすれの3kなのがバレバレだなｗ

1dキープするのも大変だね。1ｄのちょうど真ん中くらいか。2,3続けてまけたら１ｋになりそうだ。

10-8k　│壁│　7-4k　│壁│　3-1k 　│壁│　ｄ

10-8k　あまり上達意欲のない、ゲームとして楽しめればいいという一般人
7-4k　上達意欲はそれなりにあり、勉強もしてるのに停滞する凡人
3-1k　かつてdだったが、下げ圧に屈した負け犬
１ｄ-　囲碁を趣味と公言することが許される、真の有段者。

みんなの意見を参考に、作り直してみたｗ
ちなみに俺は、万年凡人ｗｗｗｗ

最近dが減ったな

下げ圧で、まえは１，２ｄだったひとが１，２ｋになってますね。

うーん、それもあるのかもしれないけど、
Active Gamesの一番上の対局が3dとか2dだったりするのが
最近増えた気がする。

もうすぐ壁を下に越えそうですが・・・

下げ圧だとか抜かしてる奴等はデータをちゃんと取ったのか？
KGSは全ユーザーの級段位分布が見れるが全体的に本当に下がってるのか？
まさか俺たちが落ちたから下げ圧とか言って無いだろうな？

なんだか必死ですね

男の人が必死になっている姿を見ると胸がキュンとなるんです

おにいちゃん、
あたし、足の指の間からチーズケーキの匂いがするの･･･

右親指と左親指の間からだなｗ

>>334
俺は偽の有段者だったのか・・・
吊ってくるか・・・

高段者の対局中にあーだこーだ言っている連中って、7-4kあたりが多いけれど、
あいつらってガリ勉の凡人にすぎなかったんだな。

raputaが日本最高の棋士？

macのひとはどうしてるの？

連投スミマセン

過去ログで解決しました

>>345
悔しさがにじみ出てるぞｗ
いつも7-4kにボコボコにされてる8kか？ｗ

最近定石とか詰め碁の大切さがわかってきたなぁ
もしかしたら一桁kも夢ではないかも

夢縄怪我内

最低限ここはクリアしたいってところと
ここまで行けばまぁ満足ってポイントをおしえてけれ

俺の場合:
ここはクリアしたい･･･1d

ここまで行けばまぁ満足･･･6d

以前2〜4dだったのに、今は1kだなぁ。
周りの好敵手も落ちる落ちる。
BattleCowﾀｿとかも1kか。

俺の場合:
ここはクリアしたい･･･7d

ここまで行けばまぁ満足･･･世界アマ出場

始めたばかりなんで最初はロボットとやろうと思ったけど、
コミとか設定してる間にいつも他の人に先を越される・・・orz

俺の場合:
ここはクリアしたい･･･3k

ここまで行けばまぁ満足･･･3d

>>352　大学1年
>>354　永世３ｋ
>>356　未婚の３０代

CHIKARAさん 6d
講談社対局で良く見かけるが、スライムに載っているので情報を見てみた。
碁歴4年，（福井県）県代表アマ

ということは、KGS 6d＝県代表かな
街の碁会所だと、８段か９段だろう
ブログもある
http://plaza.rakuten.co.jp/chikara1193/

載っている→乗っている

碁歴4年で県代表かよ。
しかも目覚めたのが高校生のときって。。。。

あと3年早く目覚めてたら、間違いなくプロになったんだろうな。
それにしても、才能の差とは、、、、、

おれは、４年前も今も棋力がかわらないというのに。。。

>346　　souldoutさんは日本人と聞いた。彼が最強
>358　　６ｄでは県代表きびしい。７，８ｄはほしい。

実際なってるわけですが

>>362
小さい県ならなれるんじゃない？
ふつうの都道府県なら7〜8dはないときついって意味だと思うけど。

きびしいとあるだけで、なれないとは書いてないな。
でも、県の大小も書いてないけどな。

6dで県代表になっても全国大会で恥をかいて帰ってくるだけじゃないの？

下位を見て、あそこの県代表は弱いな　と思うか、
上位を見て、あそこの県代表は強いな　と思うかはその人次第。

東京じゃ6dなんて雑魚。

・・・なんて4dの俺が言っても負け惜しみに聞こえるだけだろうが。
知り合いの7dが一度も代表になれないからな。
俺からみると神のように強い人なのに。

東京のレベルが高いのか低いかなんて知らんよ。
大会とか出たことないし。

6dでもないのに6dは”雑魚”なんていう言葉を使う資格は無いよね。
東京じゃ6dは代表になれません、でいいじゃん。雑魚なんていう言葉を使うから負け惜しみになるんだよ。
「聞こえる」じゃなくて、完全に負け惜しみねｗｗ

>>367
知り合いの７ｄって誰？KGSの７ｄで日本人だとかなり限定されるんだが

>>355
オフラインで打てるロボットもいますよ。
>>6のFAQ13を参考に。

東京は打ち手の絶対数が多いから代表になるまでは大変
たぶん４７都道府県中1番

へぼい高段者が多いのも事実だけど

johwaとかいうサンドバッカーｽｺﾞｽ、13kから15kあたりの人は気をつけてw

丈和？

johwa = uttegaeshi 5k 同一人物確定

この２つのIDの直接対決の棋譜を見て確信しました。
あとこいつはshuhsakuというサンドバッガーIDも持ってる

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　　||　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./
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　　　　　::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ 　 ｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
　　　　　::|:::::::|　　　|::| 　　　/:::::::|ヾ:::::::::）
　　　　　::|::::::::|.　　(●)　　|:::::::::::|､ 　::::〈

下らんことをしてるくせにそんな名前付けるなと言いたいな。
しかし５ｋか、、もっと弱そうに見えたが

さらに判明したことがあるので報告

heartbreak[5k]←過去に３ｄ確定の時期あり
これが本IDだと思われる.
負けが込んできたので腹いせに過小IDをいくつもとって大暴れしてます。

heartbreak=uttegaeshi=johwa=shuhsaku

証拠
heartbreakとuttegaeshiの直接対決の棋譜
公式戦黒 uttegaeshi[9k] 対 白 heartbreak[7k]19路盤 2子局2005/11/6(日) 12:38白中押し勝ち
(;GM[1]FF[4]SZ[19]HA[2]KM[0.50]PW[heartbreak]PB[uttegaeshi]WR[7k]BR[9k]
DT[2005-11-06]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]
AB[pd][dp]RE[W+Resign]C[uttegaeshi [9k\]: hi
heartbreak [7k\]: hi
];W[dd];B[jd];W[pq];B[po];W[qm];B[qq];W[qp];B[pp];W[qo];B[qn];W[pn];B[rn]
;W[rq];B[qr];W[ro];B[rm];W[pm])

>>377
その棋譜のどの辺が同一人物の証拠なのか教えてくれないか？

定石間違えて投了しただけに見えるが…

＞＞３７８
公式戦黒 uttegaeshi[9k] 対 白 heartbreak[7k]19路盤 2子局2005/11/6(日) 12:42白中押し勝ち
公式戦黒 uttegaeshi[9k] 対 白 heartbreak[7k]19路盤 2子局2005/11/6(日) 12:38白中押し勝ち
公式戦黒 uttegaeshi[9k] 対 白 heartbreak[7k]19路盤 2子局2005/11/6(日) 12:34白中押し勝ち
公式戦黒 uttegaeshi[9k] 対 白 heartbreak[7k]19路盤 3子局2005/11/6(日) 11:58白中押し勝ち
公式戦黒 uttegaeshi[9k] 対 白 heartbreak[7k]19路盤 3子局2005/11/6(日) 11:53白中押し勝ち
公式戦黒 uttegaeshi[9k] 対 白 heartbreak[7k]19路盤 2子局2005/11/6(日) 11:48白中押し勝ち
公式戦黒 uttegaeshi[8k] 対 白 heartbreak[8k]19路盤 2子局2005/11/6(日) 11:15白中押し勝ち
これ全部調べて味噌！自作自演以外にありえないよ

それなら最初からそのデータを挙げれ

なんて傲慢な奴だ。

今朝からheartbreak[5k] uttegaeshi[5k] johwa[14k] shuhsaku[19k]
のランク剥奪されたみたいです。
さらにどういうわけか
heartbreakと深い繋がりがあったKK[1d]もランク剥奪されてました。
さらに繋がりの深い人を調べていくと
absan[9d]Thundrbird[8d]kageura[8d]astroboy[7d]skywalker[6d]
dohteki[5d]dohsaku[4d]phenix[3d]Mrk[2d]
のランクが非表示になってました
こいつら昨日の段階ではランク表示ありましたから〜〜〜

暇だね

おれもID40個くらいもってるからな。
管理人に目を付けられないように気をつけよう。

もち過ぎｗｗｗ

話題になってたからCHIKARAのHP見てみたけど、なんかむかつく野郎だね。
こいつ、どんな碁打つの？

>>386
いるんだよね、こういう勘違い君。

>>386
非公開にしていなければ、棋譜は「KGS Game Archives」で
見られるんじゃないですか。

どんなに性格が悪くてもいい
どんなに嫌われてもいい
俺も段入りしたい

碁会所にいけば、すぐに段になれるよ。
ｋｇｓ10ｋくらいで、初段。

プロはなんて名前で参加してんの？

>>382
てかそいつら全部同一人物だと思われ。
上の4つは故意に下げてて、dohsakuとかの過去の対戦を見ると
実際は4dぐらいっぽい。
absanとかは自分同士で打って上げたんだろ。

>>392
実際４ｄの実力しかないやつが、昨日まではKGSのTOP100に４つも入ってたんだよね
過大の９ｄでTOP10入りして
過小の１４ｋでサンドバッガーやってる

>>372が書いたとたんに剥奪になったみたいだけど誰かに通報されたのかね？

犯人が一人じゃない可能性について考えてみた。
馬鹿兄　３７歳　無職ひきこもり
　　　　実力もないのに地位を欲しがる。野球漫画が好き？
　　　　担当のID　absan[9d],Thundrbird[8d]kageura[8d]astroboy[7d]skywalker[6d]

包茎弟　３３歳　無職ひきこもり
　　　　ストレスがたまりやすく弱いものを標的にする。
　　　　担当のID　KK[1d]heartbreak[5k] uttegaeshi[5k] johwa[14k] shuhsaku[19k]

rank調整用ID(二人で共用）dohteki[5d]dohsaku[4d]phenix[3d]Mrk[2d]





　　　　　　　　

お前は小説家にでもなれ

むしろ馬鹿と包茎は同類項だったのか

>>392
>absanとかは自分同士で打って上げたんだろ。

ああ、そういう手があったのか〜！（ｗ

>>394
あるいはseventeenさんあたりがここのスレ見てるとか。

>>398
http://kgs.kiseido.com/en_US/tos.html
> Dishonest play during rated games. Rated games are
meant to be serious games where player's strengths are tracked;
if you want to just fool around and play, this is fine,
but please make sure the game is "free" so that it won't
affect the rating system. To be more specific, these are
not allowed:
> Setting up rated games against yourself to boost an account's rank
利用規約にひっかかるんでやめましょう。

なぁ、このスレの人間て２ｃｈ棋院スレの人間とほとんど同じ？
ここでＫＧＳを知ったのなら、あそこの存在は目立つよなぁ？

最近、中国の人増えたなー

ここに常駐してるけど２ｃｈ棋院とか全然興味ない
２ｃｈに書き込みしてる奴とか超最低！

２ｃｈ棋院、少しのあいだ行ってたことあるけど
独特の馴れ合いムードになじめなくてすぐ抜けた。
単なる囲碁同好会って雰囲気じゃもちろんないし
２ｃｈ自体の雰囲気ともちょっとズレてるように思えたよ。

あそこはおっさんの集まりだからね。一部の暇人常連の為の集い
２ｃｈと名乗ってるけど２ｃｈネタは興味無いっていう人が多い。囲碁よりも内輪雑談メイン
そして常連のみ集まる別部屋で噂話や悪口で盛り上がってる

私は人見知りするので、2ｃｈ棋院のような、メンバー限定されているところが好きです。
エスケーパーも、サンドバッカーもいませんしね。
日本語部屋なんかいっても、ローズガーデンさんしか有段者いないじゃん。

そんな君も裏では悪口を言われているんだよ
君がいないときにね

裏で悪口言ってるのはじじいだけだよ

ここであまり2ch棋院の話をするのもどうかと思うけど、
特に「じじい」とか、棋院の人しかわからない言葉を使うのはやめろ。
ちゃんと「nya」とか「Sugarless」とかIDを出しなさい。

このスレで２ｃｈ棋院という内輪ネタで陰口叩くのはやめろ

日本語部屋は、挨拶や質問しても、誰も返事しないくらいコミュニケーション無くて感じ悪いし、
[？]付きのKGS初心者も無視するし、
囲碁も検討とかしないで、打ったら打ちっぱなし即去りで、囲碁にも不真面目で、
KGSの恥部だから
>>3のテンプレの”日本語部屋”は初心者にも優しくて雰囲気のいい２ｃｈ棋院に変えたほうがいいと思う

>>410
２ｃｈ棋院は２ｃｈの時点で恥部だろ

>>410

いくらなんでもそれは無いだろ。
打ったら打ちっぱなし即去り。いいじゃないか。
英語部屋だってそんなもんだろ。

むしろ閉鎖的で常連との馴れ合いを要求する2ch棋院の方がよほど恥部だ。
まあ、馴れ合いが好きな人は勝手にやってればいいと思うが、
何も知らない初心者をあんなところに誘導するのはやめれ。

まー好みで良いと思ったところ行けばいいんだけどね
個人的には２ｃｈ棋院はキモい奴が多くて駄目（藁

検討とかしてると覗いてる上手が教えてくれたり、
大会とかでがやがややってたり、悪いところではないと思うよ。

日本語部屋でも最初の挨拶が”ｈｉ”なのか…
日本語使えよ

俺は実は棋院メンバーなんだけど、常連のみが集まる別部屋って
具体的にはしゃっこん室とかたこ部屋とかのことだよな？
俺はあそこにいつもいるけど、誰かの陰口叩いてるのなんて見たことないぞ
棋院メンバーはモラルがしっかりしてる奴が多いと思う
もちろん少数の例外はいるが

陰口ってか派手に叩いてみせてるのは主にここの2ch棋院スレだな
誰が書いてるのかはわからないが何となくあの中に常連はほとんどいない気がする

今、あっちのスレ荒れてるもんね。

KGSって韓国や中国の人が少ないように思えるけど、彼らはどこにいんの？

>>416
言いだしっぺの>>400と同じ人ですよね。何をしたかったのですか？
ここの話をどういう方向にもって行きたかったのですか？

>>404
別部屋の会話をコッソリ観察してるｷﾐもどうかと思うが・・・
２ｃｈ棋院自体はともかくその他の関係ある部屋なんか普通は行かないし、
偶然たどり着く所でもないしね。

行かなくなって久しいから今は変わってるのかもしれないね
いずれにしろもう行くこともないからどうでもいいですが（藁

>>418
始めに書いたとおり、こことあそこで
層がどの程度重複してるのかと思ってね

416は話の流れで何となく書いてみたものだが
別に本筋とは関係ない

>>421
そんな事を聞かれて、まともに答える人が２ちゃんにどれくらい居ますかね？

それは置いといて、ここに書き込んでるのはドリーム等、少数のサークルの人か
denのいきの掛かったのが多いんじゃないかな
2ch棋院の人なら2ch部屋かスレで話してるでしょう

漏れはrapyutaさんのファン

>>422
実際の棋院メンバーとしては、あそこのスレは催しなどの宣伝なんかを除けば
誰かをいじくりまわしていることが常で、まともなKGSの話をするとすれば
こっちの方が適していると思って利用している。

KGSといえば2ch棋院の宣伝があちこちのスレに貼られてるから
利用者が相当かぶってるんじゃないかと思い、何となく尋ねてみた。

答えにくい質問だったかな。
いずれにせよ、もうしつこくはしないが。

誰か師匠になって色々教えて欲しいな

高段者同士の対局って、ギャラリーも熱くなっちゃって、おもろいねw

rapyutaさんってむかしヤフーにいたらぷた碁さん？

>>426
英語が分かれば面白いんだろうな。
俺には意味不明な言葉の羅列にしか見えんorz

ある対局のチャットでcheeってやつが偉そうだったから気になってユーザー情報見てみたら、
10歳のベトナムの女の子で碁暦1年ちょっとで6dだって。天才？

ヤフーＵＳＡで何度かベトナム人に出会ったけど流行ってるんだろうか

そんな奴やふにはたくさんいる。
３歳のおっさんとか

ベトナムの人とはｋｇｓで1回打ったことがある。
日本人というだけで尊敬された。
２年位前の話。

日本語で検討したけりゃ囲碁きっずにでも行くといい。
レベル問わず検討好きが集まってる。

ただしリアル厨房＆工房の溜まり場でもあるがﾅｰ(´･ω･`)
名の通り「きっず」だから必然ではあるが……

死に石の除去って自分でやらないとちゃんと計算されなかったりする？

うん。手入れが必要な場合でも地として計算する事もある。

keanneXってみたいなやつ、どうにかならんのかね。
時間の無駄だから、こっちがさっさと投了するしかないのかねぇ。

ただの落書きならチラシの裏にでも書いとけ
まずはどんな奴なのかを述べるのが先だ

>>434
あと欠目を地としてカウントしなかったり、手入れが要る部分を削って数えたりと
親切な判断をしてくれるけど、しばしば間違ったことをするので最低限手入れは
省かないこと。相手が手を入れなかったらダメを全部つめて手にして良し。

>>437
負けているとなると、終局処理をまともにしない奴。

最近増えてないかこう言う奴、最近で見かけたの二人目だ。
なんかいい手はないもんかね？

とりあえず名前をさらすことかな。

>>439
相手が手入れしないなら
いつまでもパスさせて、打ち上げてしまえば？

敵は頭にきて投げるだろうからざまあみろだ

>>440
なんか通報システムみたいなのないのかねぇ？
あるけど俺しらないだけ？無料だから無理？

>>441
ある程度はまともに打ってくるのでうまくいかないのよね。
終局処理で生きている石にチェックをつけられて何回キャンセルして
やり直しても、こちらが投げるまでやめなかったり・・・。

さっさと投げてやるのが、一番なのかなぁ。

取りあえず対局後はBLに放り込むとして、この前そういうやつとあたったが、
英語部屋で終局処理をしてくれない奴がいると書いたらギャラリーが
集まってきて、そしたら投げてくれた。

対局中に観戦者がチャットしているけれど、
あれって、対局者にも見えているもんなの？
ときどき敬意を欠いた辛辣なことを言ったりする観戦者もいるけれど。。

対局中は見えてない

kgsで対局中に対局相手がぶっちした場合相手の棄権負けにはできないんですか？
幽玄とかwwgoだと５分以内に戻らない場合負けになるけど。
最近kgsに登録したんだけど、あまりにぶっちが多いのでやる気がうせる。

>>446
テンプレぐらい嫁（>>5)

>>446
低級者ほどぶっちする
有段者でぶっちするのはほとんどいない
フリー対局はぶっち率が上がる

>>446
> 最近kgsに登録したんだけど、あまりにぶっちが多いので

間違いなくゲストと打ってるでしょ。
エスケイパー率は相当低いですよKGSは。
通常(正規のアカウントを持ち正規のアカウントを持つプレイヤーと対局する)なら遭遇率1％以下。

待った許可しないとfuckとか言ってくる奴ムカつく

また堂々巡りの議論になってしまうけど
まあ、明らかにミスクリックは許可して
その他は無視で

グラフが非公開になってるんですが、どうやって公開にするんですか？

個人情報-ユーザー情報の段級位のとこのチェックボックスにチェックを入れる

７ｋだったけど、下げ圧の洗礼くらって９ｋにまで陥落しました。
ほんで、今日ようやく７ｋまで復帰できた・・・
苦労したわあ。

しかし、上を見ると俺はまだたったの７ｋ・・・
高段者ってほんとすげーな。

やっぱり低ランクなのに置石無しで挑んでくる野郎はサンド馬鹿率高いのかな？
初めて下の人とハンデ無しの勝負を受けたが、よく相手の戦績見るとボット相手に
連続投了負けしてやがった。
途中こっちがミスして長考していたらnew game?とか聞いてきて頭に来た。
勝ったけどね。

名前さらしちゃえよそんなやつ

上手と互い先を打ちたがる人はけっこう多い

検討の仕方わからないんだが．．．

申し訳ないですが
教えてください

Options>Review Game

検討して実戦に戻すのは？

右下にあるゲームの木の分岐点の後をクリック

>>453
thx
でもチェックボックスにチェックを入れてるんですよね・・・

>>455
ほとんどサンド。
一度１０Ｋ以上下の奴から挑戦された。
サンドだろうとおもったが遊びで打ってやったら、案の定俺より強いｗ
しかもあまり一気に勝たないように、わざと悪手を混ぜてくるｗ
途中で投了したよ。

>>455
たまに情けないくらい下手なのがいる。

上手と置き碁に何回か勝つとランクが上がるの？
ランク確定してから全然ランク上がってくれないのだが・・・・
それと自分よりも６ｋ上のロボットに置石無しで勝ったんだが
これは関係無しか？

だいたい何級くらいまでは初心者と考えていいの？
でもって、何級くらいから脱初心者と考えていいの？

とりあえずID晒してくれ。

まさかとは思うけどグラフが上がってるのに
段級の数字が上がらないからレートが上がってないと思い込んでるんじゃないだろうね。

下手が情けないのは当たり前だろｗ

>>466
主観だけど、２５ｋまで初心者
２０ｋからはましになるって感じ
もちろん明確な基準はない

15kくらいでようやく中級者と言えるかなぁ。主観だけど。
でもそこから上が果てしないんだよね。

今さっき１ｋの方と早碁を何局か打っていたんですが、
対局終了の挨拶が「ｔｙ」でした。
これって何かの略なんでしょうか？
ちなみに相手は韓国の方で、自分がぼこぼこにやられていました。。。

Thank You

thank you
の略じゃないかな？

>>471
Acronym Finder Search
http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?String=exact&Acronym=ty

答えはでているけど、一応、便利サイトとして。

thank youの略

素早い解答ありがとうございます。
なるほど、thank youの略だったんですね。

あなたとキスしたい（´ 3｀) ｔｙ

舌打ちの音　チッ

ボットにまでエスケプされた
そんな馬鹿な

大模様の碁を打つとたまに終局に同意してくれないロボットが居る

ロボットに嫌われてるんだろ

>>479
お前とは二度と打たん

ロボットにも中の人がいるからね

今日から登録しているBeneventoとかいう人は別のネット碁会所で有名な人？
外人は単純だから、like sai とか言っているけれどw
漏れは初心者だから力量のほどははかれないけれど。

beneventoがkevin9段を名指しで指名したけど、
kevinはslow gameは打たないからと言って断られてました。
誰か強い人、対戦してあげてよ！

漏れ初心者だから高段者の碁見てもよく分からんけれど、
チャットから伺い知れる人間模様だけを楽しみにKGSに通っている気がするw

Benevento氏すげえな……
９ｄ相手に連勝してる。

棋譜をちょっと見た限りでは、
すごく腰のすわった手厚い碁を打つ人みたい。

KSGの9dって、どのくらい強い？
アマチュアでは最強と誇っていいのかな？
世界アマチュアチャンピオン目指していいのかな？

KGSおちた？

落ちてない

thx　俺だけだったか
戻ってみたら時間切れ負けorz

県代表で9dの人を知っているよ。

知り合いのプロが数ヶ月KGSにいてすぐ９ｄになってたが
「強いと思った人は２，３人くらい」って言ってた

>>492
誰？

つまり９d以上の中で重複してなければ２，３人はプロレベルがいるということか。

同じプロ同士だったりして。

>>492
俺3kだけど、強いと思った3kは1人くらいしかいないね。

・・・まーつまりそういうことだから、そのプロが9dより強いことはその発言からは全く保証されない。

自分よりちょっと劣ってると思う人は自分と同じくらいの力量
自分と同じくらいと思う人は自分より力量がある
自分より力量があると思う人ははるかに力量が高い

９ｄなんて暇なプロの暇つぶしだろ

>>492
あーあのプロのことか
元学生強豪の9dに潰されて負けちゃった人だよね。

30Kの初心者なんだけれど、
形勢判断なんてできやしないから投了なんてもってのほかなんだけれど、
30k〜25kの人と対戦するんなら気にしなくていいかな？
何十目と差がついているのに懲りずに打ち続けるとうざがられるでしょうか？

あと、終戦処理？も終わり、英語で、終わりにしましょうか？、というのはどういえばいい？
Sould we stop the game?
でおk？

>>500
とりあえず３０ｋのロボットと打ったほうがいいよ
終わりたい時はパスすればいい
相手もパスすれば終局だから

・何十目と差がついているのに懲りずに打ち続けるとうざがられるのは確か。
・ただし、逆転できないと確信できるまではがんばって打ってていい。
・盤面半分近くの大石が取られて勝負が決してるのに小ヨセで半目のコウを争うのはさすがによくない。
・早碁だと、形勢判断をする暇がないから数重も区の差がつくこともある。
・お互いが気持ちよく楽しくゲームをできるような扱い方であればあまり細かいことは考えなくてもいい。

一応、思いつくまま。

最後まで打ったらいいんじゃない？初心のうちは駄目が詰まって
死ぬとかよくあるし。手入れがいるのか、いらないのか？とかね。勉強になるでしょ。
撃つとこなくなって、パスしたら勝手に計算してくれるよ。

そうですね。気にせず打つことにします。

ところで、形勢判断って、何級くらいからできるようになります？
目算ができるなんて想像もつかないんだけれど。。
あと一手目から順に並び直すこととか。。
まぁ初心のうちはデタラメに打っているから当たり前なのかもしれませんが。

形勢判断は数えればいいんだから
何級からでも出来る。
数え方はそういう本を読んだほうが手っ取り早いけど、
自己流でもいい。しないよりマシ。
最初の内は細かく数えなくていい。
１０目単位とかでいい

>>505
みんな、数えてるんですか？
強くなるとパッと見て判断できるのかと思っていました。
形勢判断なんて、まだまだ先の話だと思ってたけど、これを機にやってみることにします。
なにかコツがあったら教えてほしいけれど、明日図書館で本でも探してみます。

>>499

誰のことを言ってるのか知らんがその人じゃないと思うよ

>>506
ぱっと見でわかるには相当数盤面を見なきゃ身に付かない
基本的にはこまめに数えて部分で覚えておく
凡人には難しいけどね

それが出来ないと形成判断するたびに数えなおす事になる

対局履歴を見るとものすげー打ってる人時々いるじゃん？
毎日10局前後とかさ
もしかしてKGSは引き篭もり多い？

>>509
世界中の人がいるからね

いま、失業間近。保険のある間ひきこもるつもり。

>>507 元学生さん？

>>509
Blitzで打ちまくれば１０局なんてすぐ終わるよ。
全員がそうとは限らんが。

>>506
ある程度打てるようになってくると、形勢判断できてたら負けなかったと思うときが出てくる
そうなってからで十分だよ

KGSは世界中の人がいるという割には人が少ないね。特にdの人。
ヤッホーは人だけはいる。上級だとマナーも最近はそんなに
悪くない｡

囲碁人口が多い韓中があまりKGSに来てないからな。
数少ないけど来てる中国人はほぼ全員マナー悪すぎなので増えても困るが

中国人はhiって言う人すら珍しいw

ほんとだよなー
何でああいうのばっかなんだろ

キーボードにアルファベットが無いんちゃうの？

対局観戦用のチャットでも態度悪い奴の情報調べてみると、たいてい中国人かアメリカ人。

7k維持するので精一杯。
上にあがれね〜

18kから上がれん・・・・

9dから（ry

9ｐかｒ

院生だと９段くらいある？そんな強くない？
てか９段てのはどれくらい強いんだ？
県代表？国代表？プロレベル？

9dはプロに勝てるレベルだとおもう。

ロシア少年とBなんとかが今やっている。　Bなんとかってのつええええｗ

ロシア少年投げた。　どうみてもプロだな。

Benevento最強説を外人どもが唱えてるね。

ところで、漏れはKGSでは複数のIDを用いる闇の男なわけだが、
外人から話しかけられて面倒だったから、また後でな、と接続切って別IDでログインしたら、
またおんなじ奴から話しかけられたんだが、、、
たまたま？

その外人ってhimearikoか？ だったら日本語部屋にいる奴にかたっぱしから直チャかけてる
奴だよ。

himearikoとも以前話したw　14歳のドレスデン住まいの女の子だろ？
日本人が好きで好きで仕方がないみたいだし、かわいくて良いじゃないかw

でも、今回は別の人。
漏れの対局覗きに来て、漏れが打っている途中なのに話しかけて来たやつ。
その時点で馬鹿っぽいから関わりたくないと思って適当にあしらい、
対局終了後別IDで再ログインしたんだが、
すぐさま、またもやそいつから声かけられたんで、ちょっとびびってるw

himeariko w

サッカーが好きなんだっけ？

himearikoじゃないけど、俺も１４歳の外国人の女の子に話しかけられたぞ
名前は忘れてしまったが
日本語部屋にいると、無差別直チャ外国人がウザイ時あるな

ウザイ無差別直チャ外国人の代表がhimearikoだろｗｗｗ

惜しいな。
HiMEarikaだったら萌えられたんだが。

ゴスロリ人形が好きかよ。

HimeArikoは2007年夏に日本に来るから、今のうちに仲良くなっておけばドイツ娘とやるチャンスですよ。























碁を。

>>536
そんなに改行するほど面白くない

総人数１５０人ぐらいで人が少ない頃は日本語部屋で日本人が結構チャットしてたなあ
というか子供が多かった。今は２ｃｈ棋院を日本語部屋にした方がいいんじゃないかって感じ

２ｃｈやってる奴とかキモイから遠慮する

突っ込んで欲しいんだろうけど、放置してやる。

ランク確定した後ロボットと打ってもランクに影響するの？

あたりまえだろ

>>542
サンクス

>>506
逆だと思う。持ち時間のほとんどは形勢判断に使う。

読みは瞬間（棋力によるだろうけど数手〜数十手）。
読んだ結果を判断するのに時間かかる。
第一感の候補なんて３箇所くらいだから10秒碁でも形勢判断しなければ余裕。

瞬間で見えない手筋を妙手と言うのだと思う。

形成判断なんて、なんとなくで良いよ。
おれなんか、たいてい読み部分に使っちゃって、
すぐ時間が無くなっちゃうんだけどなぁ。
読み筋の比較も形勢判断に入るというのならべつかもしれんが。

なんとなく２９ｋのロボット公式戦やったら
相手いつまでも終わってくれん・・・
どうすればいい？

>>546
相手がパスするまで打ち続ける。
それが嫌なら投げろ

>>547
おｋ

パスするのはいいけど、ダメヅマリに注意。

>>546
すでに手後れだろうけど、そのあたりのランクのロボットは中国ルール
のがいたからパスすると損になるよ。実は俺、やってしまった。

４個も５個も置いてやってるのに挨拶無しとかまったく考えない奴とか鼻持ちならねー奴が多い
こっちは死力尽くして勝ちをたぐっていかなければいけないのに。
もう３子以下の奴とは打ちたくない。

ネット碁に礼儀を期待する方がどうかしてる
割り切れないなら打つなよ

ねぇ英語の決まり文句教えて。

楽しかったよ。
終局にしようか？

>>551 4kyuあたりから下は相手しないほうがいいね。

そ、低級者はマナーが悪いのがおおい。
そんな態度じゃ強くなれないってこった。

ＩＤ登録したばかりのランクが付いてない人と互先で打ってさ、
途中まで結構いい勝負したんだよね。最後は勝ったけど。
で、しばらくしてその人の情報見てみたら、ランク確定してたんだけど、
俺と６ｋも離れてんの。こんな人にいつもは５子上置かせていたのかと思うと、
嫌になっちゃうよね

対局相手のドイツ人少年がすごくいい子だった。
大石ぬっころされて、俺が中押し負けしちゃったけれど。
いい碁だったと言ってもらったし、自分でもいい碁だと思った。

こういう碁が・・・こういう碁が打てるから、ネット碁がやめられないんだよね。

>>551
打たなきゃよかろ。
あと置いてやってるじゃなくて置かせてやってるだよな。

>>556
まあKGSでは6k差だと3子ぐらいの差しかないもんなわけだが。
てかおまいは5子以上置かせる碁をそんな打ってんのか？
せいぜい3子までのぐらいにしといたほうがいいぞ。

KGS5dとKGS5Kの九子局だとほとんど上手が勝っているようです

５ｄは神の領域だから参考にならない。１ｋと１０ｋではどう？

5dで神か。
神も安くなったもんだな

いえいえ、５ｄともなれば神様ですよ。碁打ちの千人に一人もそこまでいけない。
そりゃ、神様にも値段はありますけどね

>>559
というかおれは5dなわけだが。
それどこを見て言ってんだよ？
5kじゃ5子置かせたら勝てないよ。
まあ5kつっても幅があるから勝てる場合もあるだろが。
早碁とかならもうちょっとはなんとかなったりするんだがな…。

信じられない。名前をさらしてくれたら信じる。

じゃあ俺も５ｄ

プロに9子で碁会所初段とか言うやん？
KGSで5ｋといえば、三段はあると思うんだが、それに
9子で勝つのはなかなか難しいんじゃない？

５ｋか。まあ三段だろうな。
下手すりゃプロに五子くらいで打つぜ。
いつも九子で勝てれば、タイトル取れそうだなｗ

>>564
じゃあまあ信じんでいいよ。晒せるの無いし。

5kで3段は言い過ぎ
関西なら良くて初段がいいとこ

>>569 過去ログ嫁。

日本棋院の免状三段はkgsの7・8ｋ、二段は9・10ｋ、初段は11,12ｋ
関東の碁会所三段はｋｇｓの５・６ｋ　二段は7・8ｋ　初段は9・10ｋ
関西の碁会所三段はｋｇｓの２・３ｋ　二段は4・5ｋ　初段は6・7ｋ

ｋｇｓ的に３ランク（置石としては１．５子）関西が厳しい。

だいたいこのあたりで収束してる。

ちなみに、ｄの検証は、ない。ｄは「１子１ｄ差」になっているらしいと言う程度の状態。

11kだが置かせたときは殺さない限りなかなか勝てない
まぁ、結構殺せることが多いからそこそこ勝ってるかな


囲碁初めてそろそろ4か月だが
13kあたりからなかなかあがらない。。。

漏れは６ｋ前後をウロウロしてるヘボ碁打ちだが、
２〜４ｋあたりにすごい壁がある感じがする。
６ｋから９ｋはほぼダンゴ状態なのに
１０ｋになると何故かガクンと弱くなったりする。

なんでこういうムラが生じるのかは分からないが、
ともあれ５ｄ対５ｋの場合と、１ｋ対１０ｋの場合とを
単純比較はできないと思う。
まあある程度KGS慣れしてる人なら常識だなんだろうけどね。

単にdランクにおける一子の重みとkランクのそれは違うって事だと思うけどね。

>>570
そんな事ないと思うよ。
俺は大阪なんだが、親父は何箇所かの碁会所で初段で打ってる。
WWGOでは2k。そんな俺はWWGOで1kと3子。親父とは2子。
置石なしでも３、４回に一度は勝つ。
でもｋｇｓでは、10、11ｋをうろちょろ。
いくら関西でも、そこまで辛くはないと思うが。

棋聖堂で勝ったら、対戦相手から「あなたは強い」とほめられた。

まあ、会心譜とはいえなくてもよく打ちまわしたし、気がつかない間に
俺も強くなったんだなあと感慨にふけった。
思えばよく詰碁とか、勉強もしてきたし、、、

その後、ふと気になって念のために調べたら、そいつ、自分が
負けたら誰にでも「あなたは強い」って言ってたのな。
しょんぼり。。。。乗せられてた俺って、、、、

知らぬが仏ｄ

知らないうちに強くなっている

ロシアの少年(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
これだからネット碁はやめられん

ｳﾗｰ

>>485-486 >>526-528

話題の弁当

Games of KGS player Benevento, 11月 2005 (9 games)
白 　　　　　　　　黒 　　　　　　　　　　　　Setup Start Time　Type 　　Result
Benevento [9d] roln111 [9d] 19×19 2005/11/22 13:31 公式戦 白+投了
AGASSI 　[9d] Benevento [9d] 19×19 2005/11/19 17:04 公式戦 黒+7.5
Benevento [9d] nekokun [9d] 19×19 2005/11/19 15:57 公式戦 白+投了
Benevento [9d] bugsbunny [5d] 19×19 5子 2005/11/19 12:42 公式戦 黒+投了
Benevento [9d?] niwatori [4d] 19×19 5子 2005/11/19 10:25 公式戦 白+15.5
Benevento [8d?] gudon [5d] 19×19 5子 2005/11/18 17:16 公式戦 白+0.5
Benevento [8d?] gudon [5d] 19×19 5子 2005/11/18 17:08 公式戦 黒+時間切れ
MtOlympus [7d] Benevento [?] 19×19 2005/11/16 17:32 公式戦 黒+投了
Benevento [?] kuku [1k] 19×19 7子 2005/11/16 15:43 自由碁 白+時間切れ

Top 100 KGS Players
Position Name Rank
1 bin7674 9d
2 Benevento 9d
3 AGASSI 9d
4 kevin83 9d
15 nekokun 9d
18 roln111 9d

たった９戦でTOP No.2か。
No.3のAGASSI に勝ったからかな・・・。
ちなみに、SOULDOUT [9d]>>285は、１１月は対局なし。
二人の対戦を見てみたいが・・・。

ネット碁ってこういうところが面白いよね。
ちょっとヒカルの碁っぽくて。
正体不明の最強の男w
我らがSOULDOUTさんとの頂上対決見てみたいね。

9dの人から見たら10kの俺の打つ手なんて、意味のわからんのが
多いんだろうな。

１６ｋのロボットとやったら
セキなのに、こっちの石が死んでいるようにされてしまった
ダメを埋めたらセキと判断してくれたけど
最初かなり焦った・・・・

>>583 何をしたいかまるわかりで、ぉほぉとほほえんでるさ

>>583
10kから9d見たほうが意味が分からんよ

おれの場合は、誰と打っても自分が何をしたいのかよくわからん。

>>587
ﾃﾗｶﾅｼｽ

>>582
そういう一面はあるが・・・
別の一面として、べね弁当が強いのは認めるとしても、一気に9dでNo.2というランク付けが粗いねと。
だから、各ランクに粗いランク付けで逆に不当に強いやつがいて、そいつとやって負けると同じく低いランクに。
逆に、不当に弱いやつが居て、例えば3dとか、そいつに勝つと3dになる。
KGSはそういうもんだと思うよ。確かにランク付けが辛いのは認めるが。

自分の順位はどこかで分かりますか？たぶん300番くらいと思うけど。

>>589
てか一度なったからといってずっとそのままなわけでもなく、
徐々に適正なとこに近づいてくもんだろ。

>>591
そう、徐々にね。
しかしあの最初のランク付けなら、その強弱の偏在が結構長く続いているんじゃないかと思う今日この頃。

昨日たまたま見たPW[tsuboy][2d] vs PB[walter][4k] 5子戦

tsuboy [2d] walter [4k] 19×19 5子 2005/11/27 12:22 公式戦 黒+31.5
tsuboy [2d] walter [4k] 19×19 5子 2005/11/27 11:59 公式戦 黒+47.5

だった。見てて5子は打てないだろうと思った。
walterも変な打ち方しているが、手どころは強いね。
ところで、もし上手と5子くらいの置き碁が常に打てるなら、同じクラスや下手とやるより楽かなと思ったりした。
〜付くかも知らんが。
しかし上手も、5子局なんかそうそう打ちたくないよな。同じクラスとやりたいと。
だから、その強弱の偏在が結構続いているんじゃないかと。

「〜」ついてるの見たことないなぁ

名前の前につくんだっけ？

>>593
言っていることがすごい支離滅裂だな。

ID変えてランクが安定するまで打ってみな
強弱の偏在なんて無いとわかるから

>>593
棋譜見てないが、３０目も４０目も差がついたら
とっとと投げろって思うんだけどな……
このスレではときどき出る話題だけど。
でも４ｋにもなったらそんな大差で打ってても意味がないって分かるだろ。

レベルがあがるにつれて置石一個の存在がでかくなっていく
ような気がする。

そうそう、レベルが下の頃は石が多すぎて邪魔だった。
囲って取られるときは、中にふくまれる自分の石が少ないほうがいいわけだから。

９子局も２５子局も大差がなかった当時の自分が素直に感じたこと。

>>597
４ｋの黒が勝ってるんだから,4ｋのほうは投げられんやろ...

何十目も負けてても投げない奴はアメリカ人と中国人が多いな

一般常識としては、たとえどんなに負けていても最後まで最善を尽くすのが
スポーツマンシップってもんじゃないの？
囲碁の常識（日本の？）と一般常識にずれがあることは自覚しておいたほうが
いいと思う。

なあに、かえって判断力がつく

日本人は大石を取られただけで投了する。
取られた代わりに外勢をきずいていたり、
まだ地合いでそんなに離れていないにも関わらず、だ。
下手したら勝っているのに投了する輩もいる。

戦前。あるプロが潔く投了したら小岸がやってきて盤面を見るなり
「君が投げたのか？」「はい。どう見ても足りません」小岸はそんなことはないと言う
白黒逆で打ち継いでみたら確かに小岸が勝つ。小岸曰く「専門家たる者、軽率に投げてはならんよ」

でもアマチュアは投げ際が綺麗なほうが上達にも資するし双方にとって有益だろうな

囲碁において投了していない間は逆転の可能性があるという意思表明の意味がある。
また、明らかに逆転の余地がないのに、投了しないのは、相手に時間の無駄を強制している
ことになるのでよくない。。。。というのが日本の囲碁プレイの基本的な考え方だと思う。

ただ、これだけ国際的に囲碁が広がりを見せると

>>602が言うような
「たとえどんなに負けていても最後まで最善を尽くすのが スポーツマンシップ」という
考え方のプレイヤーも増えている可能性があるね。

俺は気持ちが三回萎えたら投げる。
大体、ぬっ殺されてる時な。

>>602
スポーツでも他の事でも勝つ可能性が普通に考えて０の時は
投げる方が常識的だと思う

勝ち目のない碁を最後まで打たなくてもいいという、敗者の権利だろ。投了は。

今まで考えもしなかったけど、投げる方がマナー違反て考えてる場合もあるのか

薔薇は桜の単純さを欠いている。

桜は薔薇のしぶとさを見習い給え。

>>602
たとえばサッカーに投了は無いけど、碁にはある。
そもそもそこでの最後ってのと、碁での最後は別ものだろ。
結局投了の美学もそのスポーツマンシップも
ダラダラ続けるなっていう同じことを言ってるんだと思うぞ。

>>613
ラグビーやアメフトでは相手がなにもせずに突っ立ってでもいない限り逆転できない
ような差がつくこともあるが、選手は必死に走り続ける。

その背景にはゲームの技術や勝敗をこえて、逆境でもくじけない精神的なタフさを
スポーツを通じて培おうっていう思想があるようだ。

それをそのまま碁にもちこめというんじゃないけど、普通の人が（おそらく外国人も）
競技と聞いて思い浮かべるのは「勝ち目のないときには潔く自分から負けを認めろ」
ではなく「最後までくじけず頑張れ」だって事は認識しておいたほうがいいんじゃないかって事。

おい、おまえら！
SOULDOOUTさんが打ってるぞ！

そりゃ、スポーツには投了というシステムがないからね。
（でも野球にはコールドゲームというものがあるか？）

碁で、大石がツブされ、地も厚みもとられ
それでもくじけずに最後まで打ち続け
50目差で負けた、、、そういう行いにスポーツマンシップが含まれてるとは思えないし
そんなことを繰り返すアマは強くならないだろう

あと碁においてはいかなるスポーツでもありえないくらい
大差がつくことが普通にあるわけで
スポーツで勝つ見込みが0％ということはあまりないが
碁だと勝つ見込みが全くないということはよくある

（大石をとられて、しかも厚みを築かれたときとか、
そういう場合は、自分の打った手までもが全部マイナスになってるわけだ。
いわば自分と相手とで協力してひたすら相手に利する手を打ってしまった結果になるわけで、
ふつうスポーツではそういう差の付き方はしない）

8dを瞬殺して去っていきましたとさ

>>615
もう終わってるし

>>614
投了の無いゲームと比べられてもなぁ。
個人競技と団体競技を比べられてもなぁ。
勝手に自分の意見を「普通の人」という多数の意見にしちゃってるし。

弁当来ねぇかなぁ〜。
いま対局相手募集中みたいだし。
頂上対決だろ。

９d対決きたー

対局観戦者によると、SOULDOUTの中の人はシュワルツネッガーらしいですw

強すぎ

９dも速攻投了。マジ強いぞ！

さっきの相手の9d、8dは弱いほうの9d、8dだからなぁ　

>>619
囲碁を始めるまで、周りの知り合い、ＴＶや新聞、スポーツ中継などで
「負が決まった試合をだらだら続けるな」っていう人間をみたことがなかったんで
まあ一般的な考え方じゃないな、と思ったんだがどうかな？

碁の特殊性や伝統は認めるが、その考えが外国人も含めた全ての碁打ちに受け入れ
られているわけじゃないことは認識しておいたほうがいいんじゃないかってこと。

チェスも勝ち目がないゲームをポカや時間切れだけを狙って打つのは
マナー違反だろ？騎士道精神に反するとかで。

>>626
盲点のような問題提起で、切り口としてすごく面白いと思うよ。

囲碁は頭脳のスポーツ、と中国では位置づけられていて、体育の位置づけと言う話を
昔きいたことがある。囲碁がスポーツなら、確かに「スポーツマンシップにのっとって
最後まで（勝敗に関係なく）堂々と戦う」ことが美学になりかねない。えらいこっちゃ。ｗ


スポーツで、時間で終了させるものでない場合、逆転が不可能になった段階で、
そこでゲームセットという状態をルールでつくっている。たとえば野球の9回の裏のXゲーム。

ここが囲碁の場合は、あくまでも敗者を自覚する側の意思にゆだねている。
誰かが言ってたけど「投了は敗者の権利」というのが順当なんだろうな。

外人が大差のゲームをなかなか投了したがらないという話の原因の一つになっていそう。


ちなみに、俺は「通常なら負けになる状態になったら、勝負手を仕掛けて、ダメだったら
そこで投げるのが作法」だと教わった。

どう見ても負けなときは
俺は普通ならイキるようなやや弱い石を攻めて
活きられたら投了

囲碁の場合、もうこの対局で得られるものが無いと思ったら、
とっとと次の対局をしたいというのもあるからなぁ。

外人は人の都合なんか考えないし。

外人でもちゃんと投げてる気がするが・・・・

そう。外人とか関係ない。
逆転の可能性がないのに打ち続けるのは
ただ弱いから。

勝機のない大差の負け碁で投了できない奴は勝負を客観視できない奴
頭の中が真っ白でのぼせあがってて混乱してるから冷静に投了できない
この程度の頭脳では到底強くなれない

外人さんだと投げると、たまーに怒る人がいます。
もう打つ手が無いと説明しても、納得してくれない。
いろんな意味で、バカの壁。

囲碁でもネット有段になる程度の知能があれば、中盤で何十目も差がついていたら
その後を打つ意味が無いことは理解できている。そこから逆転できるようなら
中盤で何十目も差をつけられる事は無いからだ。相手の重大な誤謬無しにヨセで何十目も得できるはずがない

スポーツマンシップだの最後まで打ち続けるべきだの屁理屈を強弁する奴に強い打ち手はいない

一番タチが悪いのは大差の碁を駄目詰めまで打って
パスパスするだけの状態で目算し投了する奴
こういう池沼とは二度と打たない事にしてる

お前らチクンの十段戦見てないのか

>>634
俺は遭遇したことないな・・・
何故投げるの？と訊かれたことは何度かあるけど。

25目の大石ヌッコロしました。
相手はさすがに投了です。

>>636
ひとけたk中盤ぐらいまでだと自分でちゃんとかぞえらんないので
死に石指定してｼｽﾃﾑに数えてもらってから投了するやつｲﾊﾟｰｲ
いみわからん

>>640
それはまあいい（よくないけど）。
無駄な目算されるのが時間の無駄。

初段だったのですが、久しぶりに再開したら６級まで落ちちゃいました。
ショックも感じられないほどなんですが、何かあったんですか。碁才が
これほどないとなるともう観戦だけにしようかと思っています。ちなみに
ＤＡＳＨで二段４８勝１５敗、日棋ネット初段３２勝１４敗、タイゼム
初段２９勝１４敗です。

日棋ネット4dタイゼム5dぐらいじゃないと初段は維持できないよ

>>643
ＫＧＳってそこまで辛いのかなあ？１ｄになるんが難しいって..じゃあ、８、９ｄはなんなんだろね。

ＫＧＳは級の幅が凄く細かく設定されているから辛くなるっていうのと
ｄクラスのサンドバッガーが増えたのが原因で低dクラスに到達するのが
他のサイトに比べ特にきつくなっています。

>>642
久しぶりってどれくらい？
ちょうど１年くらい前にランク調整とかって全員１ｋ落とされた事が２度あったよ
BOTのグラフ見てるとその後も半年くらいかけて１ｋ落ちてるし、もしこれも下げ圧なら
１年以上前よりかは３ランク下がって普通なのかもね

落ちた・・かな

落ちてない

んー落ちたような。

落ちたない

入れない

昔の初段なら、今のkgsなら、3,4kぐらいかな。
しかし、６ｋまでは下がりすぎな感じがするが

突然とまって閉じたくても閉じれない

落ちたきがす

おちたんかな、やっぱり。もどれねえ

対局を観戦する際にシステムが形勢判断してくれるじゃないですか？
あれは自分の対局時にはやはり使えないものなのですか？
目算なんてまだまだできません！

目算できるよう気合で努力しましょう
自分のためです

642ですけど、例として挙げた三つのネット碁会所は、２，３級から始めての
全勝敗数です。おかしなことにDASHやタイゼムは昇級するほど勝率がよくなって
います。KGSは半年振りに再開して、？で一勝してから三連敗するとみるみる落ち
て６級という具合です。自分は認知症の初期段階ではとも疑っています。手どころ
の読みが何か急に衰えてきた気がします。

>>656　IDをもうひとつもって、そちらで観戦する。でも、それは．．．

それ外人がよくやってる

目算は自分が地だと思うところを数えればいいんだからやればできるよ。
正しい形勢判断は永遠の課題だろうけど・・・

ここの1dを初段というのは抵抗があるので止めてください。
わざとそういってるのかもしれないが。

大昔の権威ある初段って感じはするけどね

>>662
なんで抵抗があるの？

1dan 1kyuが言い習わしだから。
それに、初段というといかにもヘボそうだし。

KGS10K程度で初段って名乗りたがる見栄っぱりが多いから、
外人に「日本の６段は super very veeerrrryyyy weak 」なんてバカにされるんだよ　

リアルの碁会所にはまだ行ったことないんだが
KGSに比べてそんなに甘いの？
「甘い碁会所なら」とはいっても
KGS11kぐらいで初段で打てるなんて
にわかには信じられないんだが

>>665
そうだよな。段とDの使い訳でネットかリアルかをわかるように
なってるもんな。
でもわざと言ってるとか、抵抗の意味がよくわからんなあ。
本人は特に意識してないんじゃないの？
>>666
それは外人が馬鹿なんじゃないの？
どんなランク付けするかはその団体が決める事で、
自分の所属する団体のランクとの数字だけを比べる
事事態に、何の意味もないじゃん。ランクの基準が違うん
だからね。

>>658
だからこの一年の間にランクの下げ圧があって、4,5ランクの降下は珍しくないんですよ。
一年前の１dは今4kくらい。あなたはブランクがあったのだから6kはまぁ順当なところでしょう。

いま７ｋなんだけど、碁会所で初段名乗ってもいいですか？

その碁会所がＯＫならいいでしょう。

うーむ、半年のブランクがこんなに大きいとは！本当にメゲてますorz..

>>672
タイゼム日本棋院初段ならそんなもんでしょ。
今のｋｇｓで１ｄくらいの棋力なら４段くらいになるんだろうし
自信過剰だったんじゃないかな?
ブランクによって落ちてるならすぐ戻りますよ

私は１〜２年ずっと５ｋ前後で、成長してないのかと思ってましたが、
そんなことなかったんですね。

>>642>>658は釣りだろ

アギラールとunknownplrの碁、500人以上観戦者がいるってすごいな。
時間の長い碁で徐々に集まってきたようだが…

>>676
どっちが勝ったの？

９ｄ：雲の上で、コメント不能　
８ｄ：雲の上で、コメント不能　　
７ｄ：雲の上で、コメント不能　
６ｄ：雲の上で、コメント不能　　　
５ｄ：よくわからんが、とにかく強い段　　　
４ｄ：よくわからんが、とにかく強い段　　
３ｄ：よくわからんが、とにかく強い段
２ｄ：よくわからんが、とにかく強い段
１ｄ：よくわからんが、とにかく強い段
１ｋ：関東５段：関西４段：日本棋院免状６段
２ｋ：関東５段：関西３段：日本棋院免状６段
３ｋ：関東４段：関西３段：日本棋院免状５段
４ｋ：関東４段：関西２段：日本棋院免状５段
５ｋ：関東３段：関西２段：日本棋院免状４段
６ｋ：関東３段：関西初段：日本棋院免状４段
７ｋ：関東２段：関西初段：日本棋院免状３段
８ｋ：関東２段：関西１級：日本棋院免状３段
９ｋ：関東初段：関西１級：日本棋院免状２段
10ｋ：関東初段：関西２級：日本棋院免状２段
11ｋ：級位者：日本棋院免状初段
12ｋ：級位者：日本棋院免状初段
13ｋ：級位者
14ｋ〜30ｋ：よくわからんが、あまり強くない

なんでここの人は関西初段を高めに設定したがるのかね。

関西が高いんじゃなくて、関東が低すぎるだけじゃね？
いろんな競技の段位を比較しても、これだけ段がゆるいのは
日本の関東の碁会所の囲碁くらいだし

7-9d 一般人がいくら勉強してもなれない才能が必要な領域
4-6d 上級者 誰でも勉強し続ければなれる最高レベル、しかし趣味を超えた勉強量なので
　　　一般人には到達不可能。
2k-3d 中級者 一般人は、ここで永久停止。ここからは、勉強してもなかなか棋力はあがらない
3-7k 初級者 1年ぐらいバランスよく勉強すれば、誰でもなれる。ここで、たいていの人は一時停止
　　　するはず、停滞したｋで本人のセンスがわかる。
8-12k 初心者 勉強したぶんだけ、棋力があがり、一番楽しい時期。
13-30k 戦闘能力5 ゴミめ

>>681
それよく見るけど、4-6dに勉強し続けただけでなれるなら苦労しねーよ

と突っ込み入れたくなる

>>682
別に的外れでもないと思う。特別な才能がなくてもなれる、たぶん。
誰でもってのは言い過ぎと思うけど

>>642
俺と同じくらいの棋力。KGSで1年ちょっと前1d、今6k、タイゼム1k
ただ、半年前には下げ圧力で6k近くまで落とされてた気がする

俺にはむりぽ。ここ２０年棋力上がってない。そこそこ本は読んでるんだけど。
もう、碁盤に碁石を置かなくなって何年かな。強くなるわけないか。

中学校を卒業する学力があれば３ｄには勉強すれば誰でもなれるお

681
囲碁にかけてる時間が長いというのもあるのじゃない。
まあ才能によっても違うだろうけど・・・。

突込みどころ満載の俺予想では

5万時間超 7d-9d
5万時間まで 4d-6d
1万時間 2k-3d
数千時間 3k-12k
数百時間 13k-

くらい？

３年で県代表やプロになる人もいるじゃん。彼らが３年間、ほとんど寝ずに勉強したとしても、俺の２５年間よりは短いだろう
けど、おれは１ｄ、情けないな...

８ｋ：関東２段：関西１級：日本棋院免状３段

つよいだろ！！＞おれ！！

８ｋ：関東２段：関西１級：日本棋院免状３段

つよいだろ！！オレ

うんつよいね

中学を卒業する学力はあったのですが、２０年たっても４ｋですが、
死んだほうがいいですか？

4kならまあまあ

勝った。

５ｋが想像する、強い人々の強さの程度（論拠全然なし）

９ｄ：五段以上のプロ・トッププロ
８ｄ：女流・低段プロ　　　
７ｄ：トップアマ・院生
６ｄ：全国区常連　　　
５ｄ：県代表常連　　　
４ｄ：県代表戦出場者　　
３ｄ：関東八段格 関西六段格
２ｄ：関東七段格 関西五段格
１ｄ：関東六段格 関西四段格

いかがでしょう。

つっこみどころ満載だね。

・プロの強さに段位は関係ない。
・トップアマ＞弱いプロ
・院生の強さはぴんきり（9dから3dぐらいまで）
・県代表は7dぐらいないとだめ。常連なら8dはほしい。

別の可能性として

９ｄ：全国区常連 ・院生・プロ全員
８ｄ：県代表常連　　　
７ｄ：県代表出場者
６ｄ：関東八段格 関西七段格　　
５ｄ：関東八段格 関西六段格　　　
４ｄ：関東七段格 関西六段格　　
３ｄ：関東七段格 関西五段格
２ｄ：関東六段格 関西五段格
１ｄ：関東六段格 関西四段格

こんなに厳しくはないとは信じたいけど、、、、

>>696の突込みを見ると、>>697の方が現実に近いのかな?
観ないで書いたんだけど>>696は、みないで>>697を作ったんだけど、結構突っ込みに対応してるね。
これだと1/2子刻みも生きてるし。院生は、確かにピンきりだから、記載から外しておいたほうがいいかも。

それにしても、、、、、うーん、道、はるかなりだなあ。
なんて遠いんだろう。

９ｄ：全国区常連
８ｄ：県代表常連　　　
７ｄ：県代表出場者
６ｄ：関東八段格 関西七段格　　
５ｄ：関東八段格 関西六段格　　　
４ｄ：関東七段格 関西六段格　　
３ｄ：関東七段格 関西五段格
２ｄ：関東六段格 関西五段格
１ｄ：関東六段格 関西四段格
１ｋ：関東五段　関西四段　日本棋院免状六段
２ｋ：関東五段　関西参段　日本棋院免状六段
３ｋ：関東四段　関西参段　日本棋院免状五段
４ｋ：関東四段　関西弐段　日本棋院免状五段
５ｋ：関東参段　関西弐段　日本棋院免状四段
６ｋ：関東参段　関西初段　日本棋院免状四段
７ｋ：関東弐段　関西初段　日本棋院免状参段
８ｋ：関東弐段　関西１級　日本棋院免状参段
９ｋ：関東初段　関西１級　日本棋院免状弐段
10ｋ：関東初段　関西２級　日本棋院免状弐段
11ｋ：級位者　日本棋院免状初段
12ｋ：級位者　日本棋院免状初段
13ｋ以下：　級位者

とりあえず現状、こんなところで。

専用すれでやれや

９ｄとかの話してて空しくないか？

うんこーーー

>>700-702　さっさと寝ろ

俺、４ｋなのに道場で５段だぜｗ
筋はよくても力が弱い爺さんが多いんだろうね

おっと、碁会所と書いた方がよかったかな
俺の所は将棋兼用道場だったけど

まあ、爺さんに読み負けるようではね・・・・

要するに悪性インフレだったんだよ日本の段位は
戦後アマへの段位濫発が始まった頃から危惧はされてたんだけどな

ぽっと出のunknownplr 9d がNo.1かよ。おいおい。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/top100.jsp
Top 100 KGS Players
Position Name Rank
1 unknownplr 9d
2 bin7674 9d
3 AGASSI 9d
4 Benevento 9d
5 kevin83 9d

以下の対戦結果を見ると、おっさん自分が十段格としてハンディを設定して対局している。
どうも、それがランク計算に影響しているようだ。
TORONTO [7d] 3子 白+0.5 ２局あたりの勝利が計算に影響しているように思う。
しかし、9d対決ではaguilar1に負けている。9d対決はこの１局のみ。
これで全ての9dの上に来て、No.1かよ。おいおい。

まあ、KGSのランク付けはそんなものだと思うのが良いのかも。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml
KGS Game Archives
Games of KGS player unknownplr, 11月 2005 (11 games)

unknownplr [9d] Jone [7d] 19×19 3子 2005/11/30 16:43 公式戦 黒+投了
unknownplr [9d] aguilar1 [9d] 19×19 2005/11/29 16:32 公式戦 黒+投了
unknownplr [9d?] Cicada [7d] 19×19 3子 2005/11/27 4:18 公式戦 黒+時間切れ
unknownplr [9d?] ESTIMAX [8d] 19×19 2子 2005/11/23 16:58 公式戦 白+投了
unknownplr [9d?] TORONTO [7d] 19×19 3子 2005/11/23 16:11 公式戦 白+0.5
unknownplr [9d?] TORONTO [7d] 19×19 3子 2005/11/23 15:23 公式戦 白+0.5
unknownplr [9d?] TopGun [8d] 19×19 2子 2005/11/21 19:13 公式戦 白+時間切れ
unknownplr [9d?] supertjc [8d] 19×19 2子 2005/11/21 14:05 公式戦 白+3.5
philhsia [9d?] unknownplr [9d?] 19×19 2005/11/20 16:40 公式戦 白+時間切れ
unknownplr [9d?] chuanchuan [5d] 19×19 5子 2005/11/16 12:07 公式戦 白+5.5
unknownplr [9d?] Doll [7k] 19×19 6子 2005/11/15 13:24 指導碁 白+投了

今、KGSで１ｋだけど、伸び悩んでいる。そもそも昔は3dだったのに。。。

４〜６dになるには、そんなに才能は要らないと思うが、きちんと読みを入れたり
形勢判断をしたり、ヨセの計算がすばやくできないとダメだと思うな。

今はほとんど形だけで打ってるから、肝心なところで逆転食らったりする。
逆に言えば、それだけでも1kにはなれるってことなんだが。

>>708
＞まあ、KGSのランク付けはそんなものだと思うのが良いのかも。
そんなものも何もKGSのランクシステムそのものでしょ。
つねにデフォハンデより厳しい条件で打って勝率５割以上を出してるんだから
ランクが高く評価されるのは当然。それから９月と１０月にも9dに勝ってるよ。

それにぽっと出の方がランクの信頼度が低くなるので
何かの拍子に１位に飛び出したりする可能性は高くなるよ。
ただでさえ9d周辺は対局の絶対数が少ないから精度悪くなりがちだし。

俺KGS4kなんだけど、この辺の人、詰め碁の本何読んでます？

発揚論かな

「囲碁の力を強くする本」上下巻がいいよ。これに取り組んでいる間は
負け知らずだった。ヨミを面倒くさがらなくなったからね。

4kの棋力で発揚論を買うとは怖いもの知らずだな

発揚論って日本の国威を発揚する論文みたいなもんか

まあ、国民全員が読めば日本の囲碁の国威は発揚するだろうね

数年前武宮正樹先生が此処で打ってたのを知ってる香具師は何人居る事やら・・・
昔からの欧米プレイヤーにとって武宮先生は今でも神的存在。

>>711
「三段合格の死活150題」
「侵略のテクニック」

あたりの文庫。全問、囲碁エディタに落として散々並べまくった。一日1，2問だけど。
上記2冊を3周ずつくらいやって、今は「基本死活　虎の巻」をやってる。いま第17問目まで行った。
この虎の巻がすごくいいんだ。
まず、名の通り基本死活を徹底しているのがいい。ハネ一本あるなしでどう変わるかとか。
次に、ただ正解を出して終わりでなく他の手だったらどうなるとか、受けを間違ったらどう殺すべきかとか、細かい変化まで
きっちりやろうぜ、というのがコンセプトで出題形式や解説もそのようになっていたりする。

俺は直前に打った碁を全部並べなおしてる

一番勉強になる

>>717
詳しく！
kgsで宇宙流なんて、格好よいぜ、武宮先生！
また来ないかなぁ〜。

>>715-716
ところで発揚論と発陽論ってどう違うの?いっしょ?

>719
ランクは？

>>722
3K定着しつつある

ロシア少年8p撃破おめ

なんだ、また負けたのか

申し込もうとして対局申し込み画面を開いているとき、
対局が始まると勝手に観戦になるのはちょっとうざいな。

>>721
一緒だ、一緒

>>726　俺は観戦したい相手の予約画面として使っているから無問題。

>>720
takemiyaで検索してみた？

互いで負けたりしてるけどこれ本物なの？偽者くせー

takemiyaで検索したけど、みえねえ

>>731
絶対プロじゃない棋譜しかみえないな

>>731

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml
↑ここに行ってInclude expired and guest accounts?ってとこにチェックをつけて
See gamesのボタンをクリック。
KGSのサーバーには削除されたアカウントやゲストアカウントの対局もすべて保存されている。
ログインしてユーザー情報から見るときは半年分しか見れないけどね。

あと付け足しておくと、takemiyaっていうIDの人は確かにいたがランクは1d。

偽者ってことで終了

黒番で小目だし。

今まで本物だと信じてた>>717哀れ

This account has been snagged to keep it safe for Takemiya Masaki
who registered it originally in October 2000. I admire his play.
I hope that Masaki Takemiya would like to come back to KGS to play.
Should he wish to do so, I would be very happy to turn this user ID
over to him, through the good offices of Wct MS. You may contaWMS
or Hu or "Leave Message" for Hu at KGS.

しかしこれを書いた奴はあれを本物の武宮だと思って書いたのか、
偽者だと分かった上でそいつのplayが好きで書いてるのか。
後者なら尚更717が哀れ。

しかしHuはどうやって当時打ってた人と確認するつもりなんだろう…。

でも武宮さんくらいの大物が本名で打ってくれたら、そりゃ楽しいよね。
ヒカルの碁のtoya koyoくらいのサービスを現役プロの皆様もやってほしいよ。
タイゼムとか幽玄の間なら、そんな感じなのかな？？

有名なわりに手合いが少なくて暇なプロにそういう仕事割り当てて対局料取れば
棋院の財政よくなるかな

IDって時間経って削除されると再び使えるようになるじゃん。その可能性は？

180日間ログインしないとID消されるので

>>740
その可能性は? って何が言いたいんだかわからん。
>>737のは削除されたのを他の人が取ったって話ではあるが、
それでなんなんだ?

要するにHuって奴が禿の為にIDを確保してるんだな

>>742
1d武宮は別人が後から取得したaccountである可能性は？ってこと。
モノホンの武宮は昔ちゃんと居て、その後削除されて、さらにその後別人が1dで打ってたのではということ。

まぁ737の話聞くと可能性薄いけどね。

takemiyaというIDだかどうかは知らないが
昔武宮先生が打ってたのは本当らしいよ。
その後tartrateという伝説的なプレイヤーが現れたのと
昔の人数が少なかったうえ当時は西欧の人間が中心だったためあまり知られてないけど。。。
今でも観戦してると日本のプロ棋士の名前なんかほとんど知らない西欧人でさえ
大模様を張ったりするとtakemiyaとか連呼するしね。

阿呆がヒトラーの画像使って顰蹙買ってるよ。
頼むからそういう時は日本語のクライアント使うなっての

>>744
Archive検索して出てくるのが1d武宮だからなぁ。
Archiveができる前って話はあるかもしれんが。
てかKGSは99年のいつ頃から始まったんだ？

>>745
> 昔武宮先生が打ってたのは本当らしいよ。
どこ情報だよ。なんか嘘くせ。

> takemiyaとか連呼するしね。
てか別にKGSで打ってたとか関係なく武宮海外で有名だし、
なんら論拠にならんと思うが。

>>746
一見ヒットラーとはわからんかったのだが、Google で
hitler dog でイメージ検索すると確かに出てくるな。

海外囲碁普及のためにもぜひkgsに日本のプロがもっと来てほしいなぁ

http://nazo-takeda.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_864a.html
日本棋院は所属棋士が幽玄の間以外の対局サイトで
実名対局することを原則として禁じている。（「禁じている」
という表現は適切でないかもしれない。規定の詳細について
説明を聞いてみないことには、確たることは言えない。）

昔、依田もいたよ（・∀・）

チャンホとセドルも

ほんまかいな

９〜８ｄで複数ID使ってる人がいるけど、
思ってたより多くてﾜﾛﾀ

同級のロボット相手に致命的な見落としをしてまって
やる気萎えて投了したあと
スコア見たら自分がまだ勝っていた・・・・・

ところでおまいら一番の可能性を見落としてないか？

その１ｄの人がまぎれもなく武宮先生ｗ

棋譜が残ってたら見ればすぐわかるけど・・・

>>755
なるほど。黒番コモクだとそこまで弱いんだ。
なんかショック。

20目以上差がついてるのに投げないプロなんてありえねぇ
本物がいたとかほざいてた馬鹿乙

ああ、ありがとう。あんたに会ってなお疲れた

>>733
これ凄く（・∀・）ｲｲ!!ね

級位者にプロと高段者の区別はつかない
１ｄなら六段以上だから、それなりに強い。
勘違いした奴が級位者なら、碁の内容で区別つかないのは仕方ないが・・

でもそれで武宮本人だと断定したのはやはり馬ｋ（ｒｙ

roln111は有望なのかな？プロクラス？

武宮の力が落ちてきたのかもしれないぞ？

武宮は現在15連勝中で、今年の連勝ランキング1位なわけだが。

パチンコだってたまたま１５連チャンすることもあるからな。

当時は１ｄがトップクラスでした。

ってわけじゃないですよね・・

>>762
韓国の院生の下のほうのクラスレベルだそうだ

おまえらＢＡＫＡだな、勝てないときは逃げりゃいいんだよ。

落ちたか？

落ちてない

KGSはよく落ちるな

俺を含む一部の人は落ちたようだ
ブリッツ対局中で切れ負けしたorz

>>761
ナンボ級位者でも、ここの１ｄと、プロの区別はつくとおもうが。

きっと宇宙流に次ぐ新しい戦法を考案するためにお忍びで来てるんだよ。
だいたいプロがＫＧＳごときで勝とうが負けようが気にしないってｗ
生活かかってるわけじゃないんだから。

もえないごみ

まだ本人説を必死に唱えてるやつがいんのか、恥の上塗りはやめろw

だから、ﾗﾝｸじゃなくて、棋譜見ればわかるって。

ソールドアウト９ｄが２ｃｈ棋院に出没してた
不覚にもコーヒー吹きました

>>773　棋譜見ただけでは分からない。わかるだけの知恵がないから

>>778
詳しく！
正体は明かしたのか？
以前漏れが２ch棋院覗いたときは、
弱いプロならkgs6dでも数打ちゃ勝てるとの発言に、
souldinなる人物が、県代表レベルがプロなめんなよ！と怒っていた。
同一人物なら、たぶんプロなんだろうね。

１ｄなんかプロと比べたらゴミですよ
そんなの２０ｋでも分かりますよ

あはははは

kgs6dどころか、おそらくｋｇｓ１ｋくらいでもプロに平手で勝てるときもあると思うよ。
というか実際普通のアマ５段成り立て位で一撃、見損じを咎めれば勝ちでしょ。
碁は油断の出来ないゲームですからね。

まちがいなくsouldoutはプロ、souldinは、souldoutと見て間違いない。
ゲストキャラだったしね。
たかかが、県代表のたわごとぐらい気にしなくてもいいのに。まあ、プロのにはプロのプライドがあるんだろうな。

783の釣りはあまりにお粗末

プロがそういう場所で「プロなめんなよ」とか発言したんだとしたら
かなり頭が弱い奴と認定されるが・・・ま、いっか。ガキなのかもしらんし

kgsは上のほうのランクは数字が違うほど実力が違うわけでもないし
kgs9dとkgs1dは３子くらいか。勿論kgs9dにはプロ9dに余裕で二連続で勝つ有名人もいますね
勿論真剣のときは勝てないと思うが。可能性ｾﾞﾛじゃない罠。

プロなめんなよとは、言ってない。
確か、県代表レベルは所詮、基礎体力が無いレベルで、なんたらなんたら。
最後にアマとはちがうのだよ、アマとは　って発言してたかな。

プロといっても３子以上の差があるらしいんですが

ここで言ってるプロってどのクラスなの？
一番下だったら今の６ｄに負けることがあってもおかしくない気がする。

いや、ちょっと正確に言うと、
プロなんて女流枠とかもあるし下の方は雑魚ばっかですよとの2ch棋院での誰かの発言に対して、
普段から高いレベルで競い合ってるプロは全国大会出場が目標の県代表レベルとは基礎体力が全然違う、
とのsouldinさんの発言。
プロなんてピンからキリまでいるからねぇ〜とのプロを甘く見る雰囲気に、
一言言わずにはいられなかったという感じ。
彼がプロ棋士ならば、プロ棋士としの自負を感じました。
だから、>780のニュアンスとはちょっと違います。
それに言葉から受けた印象は、彼は子供ではなく、しっかりした言葉を使う大人の棋士さんという印象でした。

>>788
>最後にアマとはちがうのだよ、アマとは　って発言してたかな。

30代やな。

>>788さんの言うとおりでし。

余計なことは言うもんじゃないね。すまん。

>>791
ランバ・ラルかよ

ザクとは違うのだよザクとは！

>>791
やっぱりガキじゃないかｗ
素人相手に熱弁振るうなんてきっとザコプロだな。

女流や底辺プロを雑魚って2ch棋院と言うのはそんなに強い奴らの集まりなのか？

ザコとは違うのだよザコとは！

>>796
雑魚って言ったのは６ｄの人だよ

>>796　神経だけはプロはだしだね

KGS5dでアマ強豪の木下さんに四子で転がされた人もいるから
KGS1dとKGS9dは五子以上の差があると思う

5子どころかその気になれば9子でもつぶされそうだ。

素人相手にその気になるほうがどうかしてるよｗ
プロ同士で成績悪いとこういうところでウサ晴らすのかなぁ・・・・
まるでヤフーの初級にいるおっさん達みたいだな。

>>790の発言を見る限り、プロの発言とは限らないっしょ。
県代表クラスの強豪アマかもしれない。
そんな自分よりもさらに強いプロたちに自分は敬意を払っているのに、
低段クラスのアマが好き放題言っていれば、一言言いたくもなるだろう。

その雑魚発言した6dってCで始まるIDの人？

少し見ない間にフランスの囲碁人口が増えたのか？
前も欧米では大目だったけど、３００人超のやつだよね？
１０年ぐらいしたら日本抜かされそうだなｗ

>>804
そんなこというのはCHIKARAだろうな

>>806
こちらへどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128696614/

高段になるほど1dで一子差ある印象を受けるけど、
棋力というか読みが深いほど、安定してるからなのかな。
kの俺はとても1k差一子でいける気はしないんだけど。下手に対して。
そこらへん考えると9ｄとか神クラスだよな。

>>807
なぜそこに誘導されるのか全くわからない。
CHIKARAが弱いプロには勝てるとか言ってるとこ見たことあるぞ。
KGS6dごときで何言ってるんだと思ったが。

弱いプロって、こんなのか？
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000266.htm
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000269.htm

早碁じゃなかったらプロとアマの差が出そうだけどな、やっぱりプロの手は本格的だし
早碁だと弱プロでも強引な手で潰されるっしょ？

弱いプロに勝てるならプロになれば良かったじゃん
なんでｋｇｓで６ｄやってんのよ

詳しくしらないけど、数打ちゃ勝てる発言じゃないの？

別に勝つときもあるって話じゃないのか？
それなら同意だ。ただプロで飯食っていけるかは別だろう。
そんな最下層に勝つときもあるってだけで逆上せた発言もどうかと思うけど。

みんな、souldoutさんの棋譜見ていってんのか？彼は間違いなくプロ。

何をどう勘違いすればそうなるんだ？
そんなことを言ってるんではないぞ。

だからさ、プロならプロでもいいけど、あんなところで油売ってていいのかよｗ
血の滲むような努力をしてその中のほんの一握りが栄光を掴む世界なんだろ？
もちろん俺なんかよりずっと強い人なんだろうけど、雑魚だというのは俺でもわかるぞ。
甘いんだよ。

田舎の県代表に2,3回(何回かはしらないが)なったくらいで、プロに勝てるとか言う人の神経を疑う。
同じ県のosamabnrdnのほうが実績はるかに上だろ？そのosamabnrdnでも、そこまで威張らないぞ。

osamaは幽玄で誰だか忘れたが聞いたこともないようなプロに先でコロっとやられてたしな
ちからだって大同ドリンコもとい小異だろ
相手に敬意を払ってる分osamaの方が数段上だな
と言うか某プロも一時期KGS入り浸ってたらしいが
「思ってたほどの相手がいなかった」とかですぐやめたそうな。

あと上で女流のURL上げてたが
佐藤真知子とかは平田博則あたりに勝ってたろ。腐ってもプロだべ

osamabnrdnてオサマビンラディン？

そのosamaという人が、こいつやっぱつええ･･･という人が高校三連覇の高津君でしょ？
その高津君が、今年のプロ試験で２〜３勝しかできなくて最下位だったんでそ？

　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　低段プロになら勝てる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

過去の阿含桐山杯の結果見てみたら去年の２月、宇根川が孔令文に勝ってる！
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/kiriyama/011.htm
不戦勝か？

>>822
院生はアマの大会は出られないんだよね？
ヒカルの碁で有名な高校の囲碁部長が院生の上位にも
上がれなかったってエピソードもあったが、この話のノンフィクション版だな

入れないのですが、落ちた？

落ちてない

>>824
棋譜見たことあるけど普通に完勝だったよ。

ここってアギラールを称えるスレ？

アギラール氏は、プロなの？

アギラールとは？

フェルナンド・アギラール　４２歳
南米アルゼンチンのアマ棋士。ネット碁と棋書による独学のみで上達した異才
国際棋戦で日本の九段プロを二度負かし、四強に入って名を轟かせた












実は適当。スマソｗ

日本のプロ九段をガチの大会で二人くらい倒したアマチュアだよ。
観戦チャットでは、ほぼ毎回その話題が出て、いかに日本のプロは弱いかって物笑いのネタにされる

>>832
4強には入ってない。
ベスト8だよ

王立誠だってアマみたいなもんのdinnerに負けてるよな。
まあ、その時は一応特例で韓国棋院初段だったけど

アギラールは長谷川直を破った。囲碁・将棋チャンネルで解説みたけどプロ並の
感覚と形勢判断だよ。武宮さんの話が出てるけど、大昔初段で大会出て優勝
して武宮さんに６子で打ってもらったが、神の域だなと思った。ボロボロにされ
て「え、まだ打つの？」って言われちゃったよ。となりで打ってもらってる碁を
見たけど、辺の黒石に順に三箇所ボーシして我ながらという感じでヘヘヘと笑い
ながら打ってたよ。今でも神が碁を打ったら武宮の特に白番の碁風に近いと信じて
る。

>>832
じゃあおっさんになってから囲碁を始めたの？
すごいね、そりゃ。

依田だって女流に負けたしなｗ

アギラール氏が碁を覚えたのは12歳くらいのときらしいよ。
それでもすごいが。

要するに天分なんだろ？ほっとけよ

アギラール氏は、何がきっかけで囲碁を覚えたのでしょうか？

落ちてる？

落ちたっぽい
対局中なのに…orz

落ちてない

復活した

落ちたっぽ？

落ちてない

おちた。

おちすぎ氏ね

落ちた

無料なんだからさ、そこら辺は割り切ろうよ

こっちは貴重な時間を使って打ってんだ
タダだからって容赦しねーぜ

あほだ・・・

yahooでもどこでも池

kgs8dに中国６段プロが２子でぼろ負けしていたのを見ると、
早碁だと、9dぐらいあればプロレベルと思った。

where he go?とだれかが言ったら即座にseigenと返した日本人。外人には通じないから。

アギラール、ヒゲラール

みんな2ch棋院でばかりで打ってるの？
漏れ27kの初心者だから2ch棋院で相手探すわけにもいかず、
ビギナーズルームで打ってんだけれど、外人さんって話好きが多くて困るさ。
まぁ楽しいんだけれど、英語苦手だし、言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン状態ですよ。

なんか決まり文句のテンプレでも作ってくださいよ。
例えば、

なるほど！
ここで読み間違えたよ
この一手！
勉強になったよ　→i learned a lot
ははは（笑）　→hahahaでいい？

外国人→話し好き

じゃなくて

初心者→話し好き



経験則ですがこんな感じがします

初心者でもKGSに常駐するようになるのは話好きが多いのかな

たしかにおしゃべり好きは多いように思う。
２ｃｈに慣れてるともう少し荒れてるものかなと思いがちだけど意外に礼儀正しかったりｗ
無言で打って終わったら黙って次を探すような打ち方したい場合はヤフとかも行ってるけど。

英語タイプ苦手だったら、自分よく使うフレーズを「えいご」とかの読みで辞書登録しておいたら
どうだろね。試したことないけど。スペースも含めて登録ってできたっけ・・・・？

おちた？

KGSスレの半分は落ちたかどうかの話題です。

そして↑のようなレスが4分の一を占める。

つーか、接続切れるとまずこのスレをチェックする俺

落ちた？てよくレスあんじゃん。
で、落ちたとかレス付くのはわかるけど、
落ちてないとかのレス付くやん？
あれなんで？わざわざ確かめてレスしてるの？
それともここみながら打ってるの？

>>866
ああたしかに！
一度落とされたけど、サーバー自体は落ちてないとかかも？

>>866
確かめるのなんて10秒程度でできるだろ。

目に見えるものだけがすべてじゃないさ

えーと、何て言ったら良いか・・・

と、言ってるうちに落ちた模様

落ちてないよ

落ちてない

落ちてないよ。オレを落したら大したもんだよ。

長州古力ﾜﾛｽ

ロボットって弱いな・・・。
死んでるのに悪あがきしたり意味もなく自分の地を埋めたり。終局も全然分かってないし。
布石とか全く理解できてないっぽいし。
同じ段級位の人間の方がずっと強いんじゃないかって思う。

>>876
何ｋのロボットだ？

>>877
お恥ずかしながら28k。

ロボット相手に勝ってるのに面倒くさくなって途中止めで
投了する人が結構いるんじゃないの？
その投了がロボットの級位に反映されてるんではなかろうか。

>>876
28kのSimpleRobotだっけ？
あれは考慮時間長いし、勝手に地を減らしてくれるわで、確かにダメだよね。
よく作者らしき人物が見学に来るけれど改善しようと思わないのかなぁ？

あと、おっしゃるとおり、人間はロボットなんかより無茶苦茶強いと思う。
ロボットだけと対戦して20kまでとんとんと行ったけれど、
人間相手だと30kの初心者相手でも勝てなかったりするもん。
定石通りに打ってくれる相手なら楽ですよ。
でも実際は、筋悪なのかもしれないけれど定石はずれの手ばかり打って来られて、
定石丸暗記の漏れなんか大変。

>>878
１０ｋ近いロボットともなるとさすがに強いけどな……。
俺は今７ｋだが、ロボットに２子か３子置かせた碁でかなり苦労した覚えがあるぞ。
４子以上置かせて打つ気せんよ。

コンピュータ碁なんて、ちょっと前までは９子置かせても１００目差、
なんて事を余裕で出来たのにな。弱い弱いと言われ続けてきたコンピュータ碁も
ずいぶん進化したもんです。
とはいえ、アマ名人に勝てるまであと何十年かかるやら見当も付かんが。

10kで強いとか言ってるお前らはまず本屋に行ってハメ手の本を買って実戦で使いまくれ。
勝てるし、勉強になるぞ。

そうなんだよ。
まともな美しい手を打って相手するとボットは結構ついてくる。
ちょっと回りくどい悪筋で打つとモロい。
毎回そればっかりだと自分のためにはどうかと思けどね。

それから序盤か無理してやっつけようと思わずに、形勢不明くらいの状態を維持していれば
どこが大きいっていう判断でミスしてとんでもないつまらん手を打つことが１局のうち何度かあるから
その時に一気に稼いで逃げ切るという打ち方もある。これだと形勢判断の勉強になる。
碁としては正統派な打ち方だね。

あと勝敗にこだわらず±○目（これは自分の棋力によって調整）以内の勝負になるように打つ
という遊び方もある。これも勉強になるよ。

逆に、まともな手打ってればロボットなんか糞のはずだけど。級位の自分でも6子くらいならほぼ勝てる。9子だと結構きつい。
まともかどうかの判断が出来てないと思われる。

いやそうじゃなくて上でハメ手の話がでてたからあくまでも序盤の話。
基本定石を丸暗記してる人みたいな感じがするから、こちらも付き合って打てばさほど荒れた
局面にはならないよ。
他の隅との連携もある程度は判断してるみたい。シチョウが悪いからこの変化はダメとかいう
レベルになると怪しいくらいじゃない？

>>880
KGS始めたばかりでよく知らないんだけど、
ロボットって作者が自由に登録・変更が出来る仕組みになってるの？

元からKGSに組み込まれてると思ってた

普通にID登録してロボットで打てる
但しランク付にしたい場合は要手続き

必敗の碁をヨセで粘りまくって半コウ勝負の半目勝ち
気持ちエエ

必勝の碁を糞粘りされ、気分が悪くなり悪手連発して半目負け
すげー気分悪い

おまえが弱いっつーことや

悪手も連発すれば実力そのもの

負けたらナニ言われるか分からんな

じゃあさ。１２ｋのロボットと１２ｋの人間ならどっちが強いの？

>>894
同じ強さ。「ロボットの方が弱い」という人がいたら、それは単なる勘違い。

「鉄1キログラムと綿1キログラムのどちらが重いですか？」みたいなものですね。
一応は。

2ch棋院以外でおすすめのサークルってないですか？

ロボっていっても人間と対局してランクついたわけで

＞＞８９７
夢幻棋院。院生とか多し。ちからくんが指導碁打ってくれる.(ちょっとむかついても我慢）
ｄクラスでないとちょっときついかもな。

>>899
嫌いな人なら行かなければいい。
なんか根に持ってるのかな

いや、マジで薦めているつもり。強い人はいやらしく言う事があるから、腹が立つときもあるが、強くなりたいならお勧めといいたかっただけ。

鉄1キログラムと綿１キログラムを同じ高さから落としたらどっちが先に地面につきますか？

綿は落ちてる途中に空気が入るから
鉄が先に落ちるよ

ありがとうございました。
長年の疑問が解けました。
空気抵抗くらいわかるよー！！

ランクは目安で厳密に定義できるものではないんでしょ。12kのbotは
カモだけど12kの人にはかなり分が悪い人とかいそうじゃない？
あと、csvからデイリービルドされてるようなGnugoとか開発テストに
KGSを使用しているbotとか除いてバージョンが固定されてるbotなら
アンカーにされてるかもしれないし。格好の基準だもんね。だから同じ
12k同士でもどちらが強いかはやってみなければ分からない。もちろん
だいたい互角の可能性は高いけど、どちらかがはっきり強くてもなんら
不思議はない。

人と打ってて12kの評価が出たんだから、
それ相応の評価でしょ。
12kのbotはカモだけど12kの人にはかなり分が悪いという人もいるだろうけど、
12kの人はカモだけど12kのbotに弱い人もいる。
まあ、人と人よりも相性の差がハッキリでると思うな。

つっても12kの人間同士でも差があったりするしな。

>>905
細かいけど、csvじゃなくて、cvsね。。

どうやらKGS7Kで初段だな

>>908 ありゃ、csvじゃ全然意味違っちゃうな。すまぬ。
>>906 だから目安ってことね。
言いたかったのは12kgと12kじゃ全然使ってる物差しの厳密さ、
精度が違うから同列には語れないってことです。

>>910
意味わかんない･･ものさしは一緒でしょ?（ぼっとの方がいろんな人と打ったり、
飽きられて投げられたりとかはあるだろうけど）
>>905のたとえが逆ってだけかな

>>895ぼっとと人は打つ相手の層が違ってるので、実力差あるかも。

KGS7kで日本棋院初段って本当なの？
俺１６ｋくらいのときに日本棋院２級もらったけど７ｋと１６ｋじゃ９ｋ差もあるよね
そこんところどうなの？

botと人が同じ12ｋなら人のほうが大抵強いですよ。
botのランクはサンドバッカーのランク下げに利用されていたりするので
打ち方云々に関係なく実質のkは2k程度落ちると思います。

一方でbotのランクは必死にランクを上げたい人にも利用されたりしているわけで・・・

botに負けた奴必死すぎwww

>>911 もちろんbotの12kと人の12kは同じ物差しで計られてますよ。
ただ、重さを表す単位のkgと碁の強さを表すkという単位は厳密さが
全く違いますということです。12kgの鉄と綿は厳密に同じ重さですけど
12kの花子と太郎の強さは、対戦した場合の勝率は五分五分に
なると「予想される」ということです。つまり天気予報みたいなもんで
厳密な定義ではないということです。実際に対戦した結果花子の
8勝2敗になったら例えば花子は11kに太郎は13kとかに変わるわけ
ですがこれは言い換えれば先ほどのランクは間違いでしたので
修正しましたということです。もちろんbotも人もたくさん打っていて
12k付近で安定傾向にあるなら、現代の天気予報と同様にかなり
信頼がおける予想になっているということですけど。
つか　>>894　はいい餌まいてくれたな。閑散とした囲碁板の救世主と
してがむばってくれ。

12kとかの人間はそんなこと考えるよりも、さっさと強くなれ。

>>916
＞そしてお姉ちゃんはゆっくりと僕のズボンを

まで読んだ

>>916
ふむふむ。ボットと人の差は何ですか??
言い回しが違うだけで、特に食い違ってるわけじゃあないのかなぁ

>>912
２ｋ差で１子くらい。
あとは誤差かな。

7kは日本棋院初段に楽勝だろ。

9kだが日本棋院では２段くれるらしい。
ありがたみを感じないｗ　５万７千円払って免状貰ってもなｗ

免状料で儲けるのが最大の目的だからな
悪性インフレで価値が無くなってることは百も承知で乱発

日本の囲碁人口で一番多いのは碁会所5級らしくて
KGSの中で一番多いランクが12Kらしい

よってKGS12kが碁会所5級という推測は正しい？

碁会所５級はKGS12kにカテネーヨ。

碁会所５級はKGSだと20kくらいだろうな。

新宿のある碁会所はコウのルールが分かったら十級だそうだ
碁会所基準なんて当てにならない。比較するのも無駄だ
そもそも会話のレベルが低い。ｋｇｓ１０ｋとか普通に努力すれば一年以内になれる

ｋｇｓくらい辛いほうが有段者という言葉に貫禄がつく
甘すぎなんだよ今までが。護送船団方式、みんな仲良く有段者。ってアホか
ｋｇｓのｄに五子も六子も置いても勝てない奴が有段者気取るな

俺は小学５年の頃に棋院から三段の免状貰ったけど、高校に入る前には碁をやめてしまった。
それから相当のブランクがあって、自分が社会人になり、ネット碁が普及するようになってから
改めて碁の勉強をし直し始めたわけだが、いまだにKGSで７ｋそこそこだよ。
どうして三段の免状がもらえたのか今考えてみてもまったく分からないｗ
布石の基礎も定石も全然分かってなかったしな。
棋院の免状の価値なんてそんなもんです。

俺ＫＧＳ１４だけど棋院初段だよ

本来「段」とは技量の習熟の段階の意味だが、日本棋院認定の段位はその人の技量を保障するものではない
「プロが認定したんだから俺は三段だろう」と言い張るヘボもいるかもしれないが
免状は日本棋院のサービスを利用した領収書に過ぎない。いざ対局したら単なる紙切れだ

あるIDで打つ時だけ、ついつい手拍子が多くなる。
呪い？

自称初段の範囲が広すぎなんだよ。
下手したら、弱い初段は強い初段に５子置いて負けそうだしな。

あと実力とレートの反映の時間差があるから、
まあおなじkでも実力差は結構あると思う。

ランクと一緒に、ランクの信頼度も表示された方が便利なのではないか

>>932
俺ぜったいその弱いほうだと思うｗ

>>934
もっとダイナミックにランク変動させればすむことだけどね。
すると、いま１ｄにしがみついてる連中がぼろぼろと２ｋまで落ちていく。

>>931　呪いというか、なぜPCの前で蚊をたたくみたいに手をたたくのか分かりません。
　　　　　どなたか分かる方、いらっしゃいませんか。

今の1dクラスはグラフ見ると1年前は3d-4dだった奴が結構多いんだけど、この1年で何があったんだ？

９３６が天然だということだけは解った

>>937
ちょっと黙ってて

いや、だから下げ圧かかったんでしょ？既出

とりあえず誰か、日本棋院基準の段級位とｋｇｓのｋｄを対照させた表を作ってくれ

既出だけど、正確なものはできないけど、目安にはなるんじゃないかな。

http://igo.myhome.cx/kgs/kgs_rank.html

作者は、かつてKGS7dだった人みたい（今はどうかしらん）

落ち申したかな

>>942
サンクス。俺へぼいな・・・orz
これは次スレ以降テンプレとして利用するのも悪くないかもしれない。

結構メチャメチャな表な気がするのは気のせい？ｗ

>>945
あ、君もそう思ってくれるかい？
俺もちょっと不満だよ。

だって俺１６，７ｋで２級だよ!?
この票が当てはまるとは思えん。
ちなみに今年の１０月下旬の高校生囲碁大会の話ね
当時ｋｇｓ９ｋもあるわけがない
下げ圧かかってこのグラフもう使えなくなったんじゃないの？

棋院の段位はともかく、碁会所段位は一応1段1子差に近い気がするわけだが、
KGSはぜんぜんんなことないよね。
なのに碁会所1段差とKGS1段差が等しいのがちょっとあれな気もする表ではある。

つ http://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison

kgs18kだけど棋院15級の棋力ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>942
それは１年くらい前の下げ圧前に作られたものだから、当時よりKGSは
平均3kくらいレベルが上がっていると考えたほうがいい。
例の下げ圧はdほど影響なく、2桁では人によっては8kくらい落ちた人も
いるので、今の目安にはならないかな。

とりあえず参考になるのは

>>699

かな。

級位者も順繰りに２４ｋくらいまでは2級差１子でいけそうな感じ。

>>952 俺はそう願いたい

俺はＫＧＳ５ｋだけど
５ｋ程度で有段者なんて恥知らずなことはいえないよ。
確かに実情はそうなんだろうけど、
ブログなんかで「俺はＫＧＳ１０ｋの有段者で〜す」なんていってるの見ると
恥を知れっていいたくなるね

そういうのは人それぞれだ
甘い基準を作った日本囲碁界を攻めるならわかるが
囲碁にディープに嵌まってる人でもなければ碁会所有段の肩書きで満足したりする
それを攻めるのは囲碁やってる人を減らすだけ

KGS5kが碁会所で級位者を名乗るのはイヤミに思われるよ
KGS10kで有段者は、確かに言い過ぎと思うが

レートとか気にしてる時点でお前らは負けてるんだよ

漏れくらいの宇宙流＝自然流になると、kgsのランクなんて、さっぱり気にならない。
囲碁初めて1ヶ月未だ30k。
最初に読んだ武宮本のせいでノビノビ打って負けているw

べつに甘い設定でもいいんじゃないの。
例えばKGS7ｋが碁会所初段として、そ人が自分の棋力を
どう名乗ろうが、そ人の実力は変わんないやん。
それぞれのネット碁会所、碁会所がおのおのランクの基準を
持ってるんだから、KGS7ｋが碁会所初段でもなにも問題はない。
よく他の碁会所とKGSとを比べて「あそこはランクが甘くて、どうたら」等のような
批判的なレスを見かけるが、全く意味がないよ。碁会所を比べる事の実益は、
自分のホームグラウンド以外の碁会所で打ったり、KGSで打ってない人と
碁の話をする時くらいでしょ。自分が好きでKGSで打ってるんだからそれでいいじゃん。
他の碁会所のランク基準なんてどうでもよくない？俺はKGS7ｋが有段者を名乗ってもなにも
思わん。しょせん、ゲームの肩書きじゃん。

KGS10kで有段者という宣言は、ういういしくてほほえましいが

KGS5kが碁会所で級位者を名乗るのは悪意を感じる

まして周囲にその価値観を通そうとするのは、いかがなものかととおもわれる

そうか？適当に打っていい勝負にすればいいんじゃないの？

KGS6kの頃に6級ですと名乗って、自称初段に３子置かせてもらって
三々入ったところ以外、白地無かったことを思い出しました。

>>962
あるあるｗｗｗｗ

ひどいな
相手は相当ショックだっただろうよ

そういう意味でネットと現実碁会所の段級位の感覚のギャップを少なくするために
比較表は欠かせないと思うんだが

KGSは幽玄やタイゼムに比べて高段者いないっていわれるけど
それなりにいる1d〜5dあたりが他のとこの高段にあたるんじゃないか？

>>965
んなことない。

あんまり棋院や碁会所の段位をあれこれ言うなw
空気読めw

どっちが空気読めてないｗ
KGSで打ってる人がKGSと他との対比について語ってるのだからなんら問題ない。
気になる人が多いのも判るな。

当方26ｋなんですが、28kに負けたのになぜか突然21ｋに上がりました。
その28kの人が大物食いでもしたのかなと思って調べましたが
確かにその人は１つ勝って26ｋになってましたが、それでも私が21kなのは皆目検討がつきません。
ランキングに反映されるのは結果だけで打ち筋や途中経過なんて関係ないですよね。
なんででしょうか。

>>295に書いてあったのね・・・。
過去ログ検索おこたりました、すいません。
とりあえず「？」が付いてるのでかなり胡散臭いランキング、
ついでに１週間ほど前に圧勝したsimplebot28kが今は27kになってる影響くさいです。

俺なんか勝ったのにランクが落ちたこともある。

初心者が[9d?]になってたのを見たことがある。
細かいこと気にするより、数多く打てばランクは落ち着く。

日本棋院と弱い棋士が諸悪の根源なんだろ
弱い棋士はどんどんクビにしろ

弱い棋士はお稽古で生活しているんだから良いじゃん。弱いのがいるから強さがひきたつ。

>>973

KGSのランキング計算方法を利用して勝手に日本棋院の棋士の
ランキング作ったらおもしろいかも。

>>975
ttp://kashi.dip.jp/~kashi/rating/
の実例３とか実例４とか

？付の相手なら勝って下がることも負けて上がることもざら。

昨日は対局はしてないのに、見たらランクが上がってたんだが・・・。
こんなことってあるのか？

あたりまえだろ

上の方は下げ圧が凄い
打たなくても段々グラフさがっていく

下げ圧ってホントは良くないよな。実力が落ちたのか下げ圧なのかわかりにくい。
俺なんて昔3dだったのに今1k。弱くなったとも思えんが。。。