オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第9局

前スレ

オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第8局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111765962/


関連スレ
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116295617/
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119344689/

他の関連スレは >>2-10 ぐらい

【日本のオセロの元締め】
日本オセロ連盟 http://www.othello.gr.jp/
【戦術など】
Othello JAPAN http://www.othello.org/lesson/lesson/mid1.html
sonsen http://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
はせら http://www.hasera.com/othello/
うさうさ http://www.angel.ne.jp/~virtue/
【リンク集】
Othello JAPAN http://othello.s10.xrea.com/index2.html
オセロゲート http://othello.s10.xrea.com/index2.html（更新停止）
鬼 http://www.xryux.com/oni/
【オセロソフト】
ゼブラ http://radagast.se/othello/
定石大王 http://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/
Runoth http://www2.next.ne.jp/~runoth/runoth.html
Booby Reversi http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/
【対戦オセロ】
Yahoo!ゲーム http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Othello
【２ちゃんねるオセロ軍団】
http://othelll.at.infoseek.co.jp/

＞＞初段を甘くみすぎ
はぁ？？初段なんでせいぜい3手か5手くらいしか読んでないだろが。
じゃなきゃ5手すら正確に読めるか自信のない俺に勝てないわけがない。
俺はレ−ト1300の四段だが、初段には二割も負けねえよ！
初段なんて甘くみすぎどころかカスレベルだ。

＞＞2000越えの初段なんてざらにいる

はぁ？？
ぢゃあid言ってみろよ。どうせ最高レ−トが2000とかの雑魚だろが。
何とか2000いける奴と俺やだいちみたいに余裕で2000保てる奴とは比較にならん。
もし初段で余裕で2000以上キ−プできる奴なら、初段なんてすぐに卒業するだろ。
それか上の段を申請してない初段くらいだろが。
ずっと初段でいる雑魚なんかに2000キ−プなんて絶対に無理。
ましてやその雑魚が村上さんの言葉を否定するなど問答無用。
さらに大地をソフト扱い?ちゅうとはんぱな強さの雑魚には、生に出ない強者を認められないんだな。
さらに世界チャンピオンになったこともある谷田七段までソフト容疑がかかるのか…
おまいらは強い人は誰でも無差別にソフト扱いしたがるんだな、
大地は絶対にソフトではないが、マナ−があれだから初段の雑魚に疑われるならまだ理解できる。
だが谷田七段まで疑うとはおまいら脳みそ腐ってんぢゃねえのか？
元世界チャンピオンがソフト使うわけないだろが

　　 ∧∧
　 (　・д・)　,,,. 　ｼｬｸｼｬｸ
　 /つ-o,;'"'ﾞ';,/
〜Ｏ　つヽ、ノ
　　　　 　 ┴

スレ立て乙です

スレ立て乙です。

>>3
>ぢゃあid言ってみろよ。どうせ最高レ−トが2000とかの雑魚だろが。
最高2000でも十分強いと思うけどｗ オレなんか1700だしｗｗｗ
>何とか2000いける奴と俺やだいちみたいに余裕で2000保てる奴とは比較にならん。
さりげなく自慢してるの？ｗｗｗ

スレ立て乙です

自慢なんてしてないが2000なんていくだけなら誰でもいける
おまいも数つめばいけるよ。
だけど維持はなかなかむずいし2000なら余裕でたもてるが2100は無理
いくだけなら簡単だがね、大地みたいにはいかんよ
いずれにせよしょだんごときが村上さんや谷田さんやだいちにけちつけるなってこと

>>8
2000なんていくだけなら誰でもいける
だけど維持はなかなかむずい
2000なら余裕でたもてる
2100は(保つの)無理
いくだけなら簡単

支離滅裂　しかも全て自分基準だし

YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123796819/

だいちネタはこっちでいいんじゃね？

将棋の谷川さんの試合見ていたら、ソフトの話題が出ていた。
チェスと将棋をくらべると、チェスは終盤になればお互いに駒が減ってしまい、
コンピュータが読み切ってしまうが将棋は取った駒も使えるためコンピューターでは人間に適わないらしい。
それでもチェスのソフトが世界チャンピオンを倒したのも、
月へ行く時に使われるようなスーパーコンピュータだったらしい。
それを考えるとオセロって、、、

為jのりさんや末國さんのオセロは才能は郡を抜いて素晴らしいけど、
彼らの超人的な頭があっても
囲碁や将棋ならプロになることすら困難なのかな？
将棋は数万人が本格的にやっていても、プロはわずか１５０人らしい。
当然だけどオセロの世界チャンピオンと将棋のプロでは仕事になるならないを他にしても格が違うのかなぁ

>>11
ちょいと違う。
オセロの場合はコンピューターにやらせるとたまたま簡単だったのだ。
計算が。
あくまでひっくり返していって数を競うｹﾞｰﾑですから。

コンピューターにとっては簡単な計算でも、人間にとってはオセロの数手先の盤上の
状況をよんで、最善手を繰り出すのはいかに難しいかわかる人はわかるはず。

まあ、末國さんレベルでも囲碁のトップとかとはさすがに比べられないが…。

決してコンピュータが基準になるのではない。

　 A B C .D E .F G .H
1 　 　 ○○○○ 　 　 1
2 　 ●○○○○ 　 　 2
3 　 ●○●○○○○ 3
4 　 ○○●●○○○ 4
5 ○○○●●●○○ 5
6 ●○○○●●● 　 6
7 　 　 ○○○○●● 7
8 　 　 ○○○○ 　 　 8

黒番。

実際遭遇した状況。
これの勝ち筋見える人いる？
おれはこんなの思いつくの不可能だろ…っておもったんだが。

世界ちゃむぴおんでもきついんじゃないだろうか。

次はｇ1と見た

自分ならH2かな。
正解は一応理に適った打ち方ではあるけど、読みきるのは至難だな・・・
でもシーリー氏ならもしかしたらと思ってしまう

強くなるかは本人次第。競技人口は余り関係ない。
アメリカでオセロのランキングに載っているのは２，３０人で、日本は５，６
００人。日本の方がオセロの大会に出る人数が多いのにもかかわらず、世界
チャンピオンはシーリー。
シーリーは１日１０時間練習してたって話だね。外国の選手とも数多く対戦し
たらしいし。
ちなみに、チェスの世界チャンピオンは１日６時間らしいよ。
http://www.jca-chess.com/2001World%20Match.htm

とは言え、シーリー以外にもサーフを始めとしてローズやシェイマン
（元アメリカ）など多くの世界チャンピオンを輩出したアメリカオセロ界の
背後にはアメリカの国力を感じるな。

でも将棋の羽生さんや谷川さんや渡辺がオセロをやっていたとしたら誰もかてなかったと思われ
逆にオセロのトップが将棋か囲碁を子供の時からプロ目指してやっていたとしても、プロになれたかどうかすら怪しい

将棋囲碁のプロの数学的能力を含めた知能指数は異常らしいからね

>>15
私もh2と考えてh2にうちました。H6にはいりこめるよう。
A7は思いつかなかった…。
しかもA7うったとしても、相手はずっと最善手が四個ぐらいあるし、
ほかの手うっても相手が間違ってくれそうな手もない。

めちゃきついです。

アマチュア将棋連盟のランキングの計算方法ははオセロと近いから、参考まで
にあげておこう。
http://www.amaren.com/
俺の推測でオセロ１０００点（弱い初段）＝アマ将棋１６００点（弱い初段）
オセロ９００点（無級でそこそこの実力）＝アマ将棋１５００点（１級）とみた。
そうするとアマ将棋−６００＝オセロとなる。これは甘いかもしれないがな。そうすると、オセロ
１６００点でやっとアマ将棋四段、全国ベスト８か。これはプロ将棋では最下層かな？
世の中厳しいな。ちなみに、アマ将棋トップの早咲さんはオセロで1847点になる。
羽生さんがオセロをしたらどうかなんて愚問だな。オセロには向いてないかもしれないし。
ただ羽生さんの将棋と同じくらいの力を持ったオセロの打ち手がいたら、誰も勝てないだ
ろうな。

もしオセロにプロ制度があれば今いるプレイヤーももうちょっと強くなってるはずだろ。
現状ではみんな、あくまで趣味として打ってるんだし。
プロやかつてプロを目指した人がいる世界と比べようもない。

オセロで日本一になるのは大学受験より難しい。ただし東大に入るよりは遥かに簡単
囲碁将棋のプロになるのは東大に入るより遥かに難しい

>>13
双方最善でh2なら10目勝ち（例:h2h3h6a1a7a8a4b7g2h1g1a3b1h8g8psa2psb8）、
h3やa7だと引き分け、他は敗着らしい。

多種目との比較なんてナンセンス
まして格上たる〜のプレイヤーががオセロやってたら云々とかさ
>>19とかどこまで本気か分からないです

ま、プロだったら〜云々の話はナンセンスだわな。未来の話だ
現在の我々は未来に残せるだけのオセロを打つことだけを考えればよろし

>>22
それ、間違ってるだろ・・・

h3にどうやってうつんだ。

最善手はA7。それ以外はまけ

>>21 倍率的には東大入るより厳しい、素材的にも東大卒とかはごろごろいるし。

倍率的にはそうかもしれない。じゃあ聞くけど、東大卒や医者や弁護士のオセラは多いけど、彼らはそれと同じだけの時間をオセロの練習に費やしたのかな?
予備校みたいなとこで勉強して、研究や終盤問題に毎日何時間も費やしてると思う?
一夜漬けじゃなく何年間もね。
囲碁将棋はそんなの当たり前。そして将棋の場合はプロは百人ちょい。 まさに野球選手並に才能と努力がとわれるんだよ?
そりゃあオセロの九段とかは努力も凄いし、知能指数も凄い高いと思うけど、囲碁や将棋の人たちに勝てるとは到底思わないね。
あくまで普通に頭のいいレベルがオセロトップ。超人的なのが囲碁将棋のプロ。
その変わり囲碁将棋は変わり者ばかりだけどね。

さらに付け加えると、東大の倍率はオセロのそれとは比較にならないが、受けている段階から阿呆はほとんどいない。
記念受験なんて馬鹿もいるにはいるけどね。
オセロでいうなら過去五年以内の無差別入賞者のみでやる大会みたいな感じかな。
つまり、オセロと大学受験を母集団の倍率で比較すれば東大に入るほうが倍率においてでも遥か高くなる。
しかし囲碁将棋はそれをも上回るけどね。
プロなれなければオセロ同様誰にも相手にされないから皆必死だよ。それでもプロになれるのは極一部。
オセロで例えたら昔ではなく今のレベルで三冠とるくらいじゃないと到底及ばないね

向き不向きがあるから東大受験や囲碁将棋とは比較できないよ。
でも強いて比較するなら、世界チャンピオンになるのは東大に合格するより
難しいと言えるだろうな。
オセロの有段者には東大生とか東大卒が多数いるが、
いくら頑張っても世界チャンピオンにはなれないんだから。
世界チャンピオンになったのは金田君だけだよね？

>倍率的にはそうかもしれない。じゃあ聞くけど、東大卒や医者や弁護士のオセラは多いけど、彼らはそれと同じだけの時間をオセロの練習に費やしたのかな?
それは本人に聞いてみないとなんとも言えないが、ためのりさんはかなり時間を費やしていると言ってたね｡
ネット出身高段者たちも異常なログイン時間や試合数を見れば受験よりは時間使ってるだろーね。

だから、東大に入る時みたくオセロにもありったけの時間費やしたの?
費やせるわけないよね。東大生なら特に忙しいわけだからね。
いくらオセロに東大卒が多いといっても、費やした時間が違うのだから、世界一になってなくて当たり前。
さらに今の世界一は実力も肩書きに負けてないけど、必ずしも一番強い人が世界一といえるわけではない。
世界一クラスの実力をつけることなら、東大卒のオセラ−なら誰でも余裕だと思われます。
ただしそれ相応の時間を費やす必要があるので、忙しい東大生は実質的にはかなり難しいとは思いますが。
例えば、序盤だけ強くても話にならないのだけれど、序盤の定石を毎日３時間以上かけて三年以上研究、暗記し続けてください。
恐らく最善進行は当然ですが、−4くらいまでの変化ならほぼ完璧に暗記できますよ。
恐らくですが、知識だけならベンシ−リも余裕で超えられると思います。才能なんてなくともそれだけの知識があれば、変化も含めて30手くらいまでは暗記でうてますから、時間でも優位に立てるし、そうそうには負けないと思いますよ?
加えて終盤問題も毎日２時間以上続けていれば、凡人でも信じられないくらいに強くなれると思いますよ。
やりますか?
やりませんよねぇ〜
第一そんな時間あるわけないですからね。
でも囲碁将棋のプロ目指している人々は当たり前にやってますよ?
そしてそのほとんどがが涙を流しています。
野球と同じですよ。
並外れた才能がなければ絶対に通用しませんから。
そして毎日３時間以上の研究も当たり前です。

ためのりさんはともかく、ネットの人たちについては、本人しか真相は知らないかもしれないけど楽しんでるだけなのでは?
チャットメインの人もいるし、ひたすらじたんで打ってる人もいるし。
それにね、良い言い方をすれば実戦で鍛えてるとも言えるけど、ネットだと生の時よりも強さが遥かに劣るひとが多いとこをみても楽しんで打っているとしか思えない。 一つ一つ真剣にうって、勝った対局も負けた対局も徹底的に検討する。

そして序盤の暗記と終盤問題も欠かさずやる。 つまり楽しい部分なんかほとんどないわけだよ。受験同様苦しいことばかり。それが勝つ為の勉強方。

たぶんためのりさんは無駄に対局数こなすよりも研究や問題に力いれていると思う。 あとは受験同様効率の問題ね。

でもためのりさんは社会人だし家庭もある。
毎日５時間とかの研究はどうあっても無理だと思うけどね。

囲碁将棋のプロや院生はそれが仕事だからひたすら時間を費やせるわけであって、毎日５時間とかフリータでもないかぎり睡眠すらなくなるじゃん

v0akjZGTが必死になってどうしたいのかわからんが
囲碁・将棋のプロ＞オセロのトッププレイヤーを証明したところでどうしたいのかねぇ（全く建設的ではないわな）

最近では将棋のアマがプロに勝つことも珍しく無いし、オセロのトッププレイヤー（つまりトップアマ）の実力は君が思ってるほど低くないと思うよ

<<23
シーリーや為則さんの強さが将棋などのメジャーな世界でどこまで通用
するか知りたいと思う人もいるだろうが。俺も含めてね。そういう人に
対して、趣味で述べたまでさ。

さらに言うと<<19で説明した通り、早咲さんはシーリーと２００
点差あるわけだから、早咲さんの将棋と同じ実力を持ったオセロの打ち手
はシーリーに対して４勝１敗ということになる。

さらにチェスのトッププロの凄さを紹介出来るいいデータがあったから紹
介する。チェスでは２２５０点を超えればプロになる資格が与えられる。
世界チェス連盟のＨＰによると
チェスの伝説的世界チャンピオンのカスパロフは世界ランキングがいつも
１番でレートはここ５年間で２８０４点から２８４９点の間で推移している。
http://www.fide.com/ratings/top_files.phtml?id=4100018
そこでカスパロフのレートを２８３９点とすると２２５０点との差は５８９
点となる。チェスでは点数が５８９点離れていれば、上位者が下位者に対して
勝率９８％であることを意味する。
http://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0210
すなわち、カスパロフはプロのラインに対して、勝率９８％なのである！
日本チェス協会によると日本でこの２２５０点を超えているのは数人である。
http://www.jca-chess.com/
日本のチェス人口を考慮すれば俺の推測では２２５０点はオセロで
１５００〜１６００点と踏んだ。カスパロフはこれに４９勝１敗なのだ
から、オセロで５６３点差となる。すなわちカスパロフの強さはオセロで
２０４０点から２１４０点となる！

>>34
アンカーは<<じゃなくて、>>な。

いまのうちに覚えておくべし。

もまいら、ﾏﾀｰﾘ汁

さらに日本に限定されるがチェスのトップは将棋の羽生さん。
一番じゃないかもしれないが最低三番以内には入る。
遊びでやっていて国内最強になってしまうのだから、将棋のトップの頭脳は計り知れない。
ちなみに将棋とチェスは似ているようで完全別物なので、将棋をやっているからチェスも強いってのは理由にならないよ。
それとアマチュアがプロに勝つのが珍しくないわけがない。
将棋素人にも分かるように言うと、将棋のランクは
級位者→アマチュア有段者→アマチュア高段者→アマチュア県代表→アマチュアタイトルホルダー→プロ四段、五段→プロ高段→プロトップきしとなる。
プロに勝つアマは県代表クラス以上ね。
勝ったとしても平手打ちとなるとプロ下位クラスにたまたまってことになる。

アマチュア四段でもプロ６級と同じ強さなのだから。
プロならアマになら目隠し将棋でもたぶんあんまり負けはしないでしょ

>>34
その趣味に興味ない人は退屈なんだが板の流れなんでしょうがない。
まじめらしいのでこっちもﾏｼﾞﾚｽ

>>19でオセロとアマ将棋のレート比較をしているけど腑に落ちない。
アマ将棋−６００＝オセロというのはOK(調べたわけじゃないけど)だけど、
それは単なる種目内での強さの位置が同程度のもののレートの差でしょ？
それ以上でもそれ以下でもないと思う。
>>オセロ１６００点でやっとアマ将棋四段、全国ベスト８か。これはプロ将棋では最下層
これもレートが同じってだけじゃん。まるで"オセロ1600点の能力"と"プロ将棋最下層の能力"
が同じくらいだとレートから導けるみたいに書いてるけど。異なるレート集団での比較って
そこまでできるものなんですか？できるとしたら例えば品川シーサイドレーティングとかはどうなるんですか？
明らかに皆レーティングが公式より高いですけど。

>>34に関して。
カスパロフ確かに凄い。
ただ、それにしても氏のプロのラインとのレート差と勝率を根拠に
オセロでは〜点と言うのは数字遊びだと思う。
あとチェスって７番とか９番とか複数試合だと思うけど、１つ１つを
参入しているの？推測ですが対局数見ると全体で１ｇａｍｅだと思う。
そうだとしたら下位に負けレートを取られるのは少なく、上位がぐんぐん
レートあげるのもある意味うなずける。

スルーされるつもりで書いたが、>>34が以外に好評だな。

アマ四段＝プロ６級なら、アマ五段はプロ何級になんの？アマとプロにそこまで
差があるなら、山田アマ五段は以前の全日本プロトーナメントで４回戦まで行かないわな。
それ以外でもアマ強豪がプロトーナメントで１回戦勝っているをよく見かけたがね。
米長さんによれば、アマとプロの差は確実に縮まっているそうな。彼でもネット将棋
ではアマチュア相手に勝率７割だそうですよ。

確かにオセロでＮ点からＭ点上げるのにかかる労力と将棋で同じＮ点からＭ点まで
上げるのにかかる労力を等しいという暗黙の前提はしているね。等しいと思うけどね。
品川に関しては、計算方法が公式と同じかどうか分からないからなんとも言えない。

『対局数見ると全体で１ｇａｍｅ』から何故
『下位に負けレートを取られるのは少なく、上位がぐんぐんレートあげる』
が導かれるのか理解できない。

アマ四段でプロ6級は常識。疑うなら将棋スレでま本でも見てみるといい。
五段なら何級になるかは知らんけど、プロがアマに負ける場合はいろんな実力以外に色んな要因がからんでいる。

勝ち方次第では批判を浴びるんだよ？
この意味分かる？
最初はアマの好きなように打たせてあげなければならない上に、勝ちこだわった手も打てない。
ハンディ要素が多すぎるんだよ。
米長さんや加藤さんの言葉を真に受けたらだめだ。 普通にリップサービスでしょ。

て

で

>>40
いやだから異なる集団でのレートの単純な比較はできないって言ってるんです。
そこスルーしないで下さいよ。

＞『対局数見ると全体で１ｇａｍｅ』から何故
＞『下位に負けレートを取られるのは少なく、上位がぐんぐんレートあげる』
＞が導かれるのか理解できない。

複数試合して勝って１勝なら波乱が起きにくい→格下にがっぽりレートを取られる
事が減る→レートは強ければ普通にのびる
でも大会形式は色々あるみたいなんでこれは撤回します。

品川のレートと全国レートは初期値が全然違うじゃん
レーティングは点差に意味があるんで、点数自体は意味ないよ
初期値１万点ならみんな１万前後だし千点から始めればみんな千前後だからな

今のアマ将棋界には、元奨励会三段が結構来てるんだろ。瀬川さんって
アマ五段だったはず。アマ四段でプロ6級で、アマ五段で一気にプロ三段
になるのか？

その理屈はすくつ

>>47
すくつ（つまり巣窟）の意味わかってるか？

>>48
ここは何処だか知っていますか？

>>49
ここでもおかしいぞ

オセロ連盟のレーティングがまた休止とはな。
あれは楽しみだったのにな。

残念だな

返し忘れは、即負けでいいだろ。

レーティング休止って今回が最後ってこと？

まぁレーティングなんて所詮、眺めてニヤニヤするだけのものだからな。
無くてもいいよ。

レーティングが更新されてる。
休止にならなくてよかった。
レーティングは連盟会員の大きなメリットだからな。

>>56
ｸﾏｰ

ここは情報の遅いインターネッツですね

将棋と囲碁には興味ないです＾＾；；

http://move-j.com/cgi-bin/o/olobby.cgi
集合

オナニィしかしたことがない私にとって、せっくすの良さがわかりません。妊娠とか余計な神経使うのが面倒ですね

軍団って入ったほうがいいのかな？

>>62

軍団は、練習会を主催したり、みんなの棋力向上に役立つところなら入ったほうがいいと思う。
ただの数合わせで自分のレートのことしか頭にないような軍団には入らないほうがいいでしょう。
時短軍団は、棋力向上には役に立たないのでお勧めできませんね。

追記

練習会とか勉強会とかのことね。
それから、有段者の団長・団員などがその他の団員の棋力向上に
消極的な姿勢を見せるようなところはやめたほうがいいでしょう。
ナンパ目的で作った軍団などはもってのほかです。

まぁ入るならよく観察して自分にあった軍団を選びな。ナンパ目的であれ大勢で集まってわいわい楽しむのが好きな人だっているしな

すでに有段者者ならミレニアムかプファルツ、有段者を目指しているならfallがいいよ。
fallなら初心者に教えるのが上手なcircleさんがいるし他の団員も強いしね。

有段者者

有段者者ｗｗｗｗ

＋＋＋●＋●●●
○○○●●●●●
○○○○●○○●
○●○●○○○●
○●○●○○○●
○●●○○○○●
○●●●○○○＋
○●○○○○○＋

黒番

>>68
なかなか難しいね。筋がたくさん見えて全て数えないとわからない問題
実戦で出てきたら時間内に正着探すのは難しそう

c1?

>>70
はずれ

段持ってる男とそうでない女が会話を積み重ねて自然に仲良くなる分には別に問題ないのだが、
女を口説いたり落としたりすることを最初から目的にしてるプレーボーイな有段者は
迷惑以外の何者でもないので、日本オセロ連盟は資格を剥奪してほしい。

>>72
アホかお前

神奈川のオセロはいちばん公平だと思う

>>68
恥ずかしながら、この問題解けなかった。
ソフトに解かせて目からウロコ。

>>68
そこから２手打って4個空きからでも正着打つ自信が無い。

>>75
目からウロコってことはよほど鮮やかな手筋なんだろうね。
ってことはb1かなー？
次に白がa1かe1のいずれに打っても、黒がc1に打つと
a1〜g7の斜めのラインが全部白になり、
黒は右下隅を連打できるよね。

あっ、黒b1の次が白a1だとd4が黒のままなのか…
黒b1〜白e1〜黒c1〜白a1の手順にならないと
黒は右下隅を連打できないね。

それと黒b1〜白c1でも 黒は右下隅を連打できなくなる。
ってことは黒b1は不正解だな。
スマソ。

>>79
数えろ

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀ ）＜どけどけ〜どけどけ〜
　　　　 邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ （＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）

∧＿∧
（ ・∀・ ）＜「終盤のために持ち時間残しておけよ」って俺より少し強い人が言ってたんだ、馬鹿野郎この野郎め！
∧＿∧
（ ´∀｀ ）＜この野郎め、持ち時間気にしてあわてて打ったらストーナー喰らったじゃねーか！、馬鹿野郎この野郎め！
∧＿∧
（ ・∀・ ）＜「終盤のために持ち時間残しておけよ」って俺より少し強い人が言ってたんだ、馬鹿野郎この野郎め！
∧＿∧
（ ´∀｀ ）＜この野郎め、結局終盤になる前に終わっちまったじゃねーか！、馬鹿野郎この野郎め！

>>31

受験が終わって、オセロと女にのめり込んで単位と引き換えにオセロの有段者になる人もいるわけだから
いかに受験戦争が惨いものかがよくわかります。

>>82
>受験が終わって、オセロと女にのめり込んで単位と引き換えに
>オセロの有段者になる人もいるわけだから

誰のことだよ それw

>単位と引き換えにオセロの有段者になる人

留年とひきかえにオセロの有段者になる人
のことじゃないかな。

東大なら官庁・銀行・大手会社に就職するのが当たり前なのに、
受験勉強のストレスから解放されて、
享楽本位な生き方になって、無軌道な行動に走っちゃうんだろうな。
本人はそれで満足かもしれないが、親から見れば情けないだろうな。
一番感じやすい時期に受験戦争にまき込まれるわけだから
ある意味かわいそうだよな。

>>84
それは要領悪過ぎ。
大学の単位取得なんざ受験に比べりゃ比較になんないくらい楽なんだからさ。
まあ東大生って、それだけで寄って来る女が多いけどな。
俺もバイト先で知り合った女子高生に、
「東大生なんですか？　私に勉強教えて下さい」
って頼まれて、可愛かったから家庭教師引き受けたことあったよ。
で、タダで勉強教える代りに、いろんなことさせてもらった。
初めての時も抵抗するそぶりだけだったから、ああ やっぱりな って感じ。
妊娠させちゃヤバいから、それだけは気を遣ってたけどね。

うらやましｽ

聞かれてないのにペラペラ喋るのが東大生？

こんな馬鹿が東大生？

大東文化大学だったりしてｗ

それにしても日本オセロ連盟のホームページは何とかならないものだろうか。
担当者がエンターテイメント性において無能なのはないものねだりだから
仕方ないとしても、いかにもやっつけで仕方なく作ってます、というやる気のなさが
ひしひしと伝わって来るし、いやいややってんのなら辞めろよ、と言いたくなってくる。
全日本の成績ひとつとってみても、掲載までに長らくかかった挙げ句、無差別の部などは
対戦相手や地区、段位などが欠落したやっつけの成績結果を載せたっきり。
ホームページ全体を通して、見ている人にアピールする姿勢が全く感じられないし、
同じオセロのホームページでも、たとえばnakaji氏のOthello Japan!などとは、
雲泥の差がある。
見る人によって好き嫌いはあるかも知れないが、少なくともnakaji氏のHPからは
見ている人に楽しんでもらおうという意欲を誰もが強く感じると思うし、
だからこそ見ていて楽しめる。
こういうことを書くと、必ず「じゃあおまいが自分でやれや」とか
「担当者にはたいした報酬もなく、ボランティアでやってるみたいなもんなのだから
文句言うな」などと見当違いも甚だしい意見が返って来るものだが、
そんなふうに義務で仕方なくやってるような人には即刻担当から外れて欲しい。
連盟のHPが更新されるのを楽しみにしている会員は多いだろうが、
それらの期待に応える内容にはなっていないし、あのHPを見て
オセロを本格的に始めたい、連盟会員になりたい、と思う人も
皆無だろう。
日本オセロ連盟と理事たちにはもう少ししっかりと考えて
この問題に取り組んでもらいたい。

うん前の方が分かりやすくて良かった。
新しいのは整っているかもしんないけど事務的すぎる

ホームページ上手な非会員が作るのはきっとタブーなんでしょうね？

途中で投げ出されると困るしねぇ

連盟HPに会員掲示板があった頃は面白かったな。

http://www.rinku.zaq.ne.jp/yass/このサイトｲｲ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

携帯でオセロやってる香具師そんなに多いの？
社会人でも携帯でやってる香具師はやっぱりいないよね？

　ところで、世界選手権だが、金田　繁氏がＵＳＡチームの一員として出場するらしい

今、連盟のHPを見たが、今年の全日本(無差別・男子・女子の部)の成績が
どこにも載ってない！
またレーティングからは坂口九段、高橋五段等多数の有段者の名前が
消えてしまった。これは一体どういうことなのか!?

ｗ

地区別対抗戦の申込締切と連盟ＨＰにでていたが、なんと参加チームはたったの８チームと例年の半分！
　水戸は今まで一度も参加したことが無いのに、第1回から参加している神奈川を押しのけ、強引に開催を主張したがどう考えているのか。
　聞くところによると「理事チーム」などというおかしなチームまで参加させているそうだ。

>100
で、出場８チームは結局どこになったん？

>>96
人口けっこういる。

そう言えば俺の友達もレーティングから名前を消されて
「何でだろう？」って不思議がってた。
連盟会員で毎年ブロック代表になって全日本選手権に出場していても
レーティングから名前を消されてしまうのはナゼ？

>>103
試合数が足りないんじゃねーの？

ああ、年間の試合数ね。坂口さんなんかは予選出てないから足りなかったんだろうな。

＞100
神奈川ブロック長は資格停止中だから水戸開催で正解。

例年は前年に優勝したチームのブロックで開催していたの？

NO

＞106
神奈川ブロック長は資格停止中・・・てどういう事？

>>106はとりあえず首釣って氏ね

８チーム？水戸が東過ぎて西日本からの参加少なかったか
東北、中四国、九州開催はむりぽ

>>77-79
正解を知った今、何度読んでも笑えるｗ
自分と全く同じこと考えてるし。

レーテフィングの載るには年間何試合やればいいの？

＞110
　よっぽど恨みがあるんだね。ひょっとして水戸の刺客？

>>113
20試合

ベンシーリーって昔違う名前じゃなかった？

ベンジャミン

>>117
ベンジャミンと聞くと光画部を思い出す

>>118
なつかしいね

今年も来年もベンの優勝確定
ベンが敗れるときはいずれくるはずではあるが、その時はベンを倒した奴が強いのではなくベンが弱っただけ。
もしベンが今の強さを永久に維持したと仮定すれば、日本人ごときが勝つことなんて到底不可能。

それは嘘だね

日本の試合で１回しか優勝してないんじゃなかったか？

世界選手権決勝での強さは半端ないと思う

勝ったときの話を持ち出して強いって言うなら、そりゃだれだって強いわな

120は確率計算の出来ないアホということでＦＡ？

今年から世界選手権無差別３人女子３人が出場できるって本当？
それなら日本はあと無差別一人、女子二人選べるわけだよね？

海外の女子選手は強いのでしょうか。

棋譜並べてみればいいじゃん

>>124
勇み足。
ベンの棋力を強調したのではなく、世界戦優勝の
可能性が大きいことを示しただけ。
120ではないから

>>129
言葉足らず。
123ではスレの流れからして120擁護と
見られてもしかたない。
124ではないから

125は勝率が一番高い奴が優勝の確率も一番高いと思っているクズ

ベンシーリーが日本の大会で振るわなかったのは慣れないシステムで疲れもあったため。
実際品川では中島に負けただけではなく、それ以外に２試合非常に微妙な試合があった。
名人戦も棋譜を見れば分かる通り、世界選手権の時に比べて終盤の詰めが甘い。
つまりは手を抜いた、時間が短くて実力が出し切れなかっただけだろう。

ベンシーリーは時間が長ければ長い程に強い。
そしてそれは末國９段にもいえる。
その末國９段が決勝では４連敗。しかし予選では２連勝。
ベンは昨年の決勝トーナメントでは危な気な試合が１つもない。
今の日本人が勝てるとは到底思わないね。
もし勝ったとしてもそれはベンがオセロの練習を怠ったか、
体調により実力が出し切れなかっただけだね。
まぁ何でもそうだけど永久に王者でいることは不可能だからいつかは負けるはずだけど、
その時はベンが弱くなっただけで、今の実力なら誰も勝てないってことだね。

そもそも日本人って普通のスポーツだけじゃなく頭脳スポーツも弱いじゃん。
囲碁なんて韓国中国に歯が経たないし、将棋も他の国がやったら日本の名人なんて馬鹿にされるだろうね。
オセロも競技人口ではダントツ世界１なのに、ベンを除いても
日本人で上位にいける人はあんまりいないからね。
日本人がオセロが強いのは相撲と同じだよ。
アメリカやロシアや中国が本腰入れたら日本人なんてトップ１００にも入れない罠

その末國９段が決勝では４連敗。しかし予選では２連勝。

この意味は時間が短い場合はベンの実力は日本のトップとさほどの差はないが、
時間が長くなればソフト同様に信じられないくらいに強くなるってことね。
時間が長ければ２０分、３０分でやるよりも少なからず強くなるのは当たり前だけど、
ベンの場合はそれが並外れているってこと。

まぁ日本人じゃあ永久に勝てませんわw

まぁ濡れの予想では

優勝は９５パー以上の確率でベン

２位３位は７５パー以上の確率でタメノリ

他２位４位は金田さん、アンドレあたり。

ミヤオカは７位〜１３位くらい

ヤマナカは圏外

７〜１３なんて随分低く見られたもんだ

>>131
決勝四局は序盤研究量の差がそのまま表れたように思われ。
末国９段が変化しても、既にベンの研究範囲だった。
つまり末國９段が序盤の研究を怠りすぎ

スエクニ、タメノリ、ベンを勝手に評価比較すると

　　　スエクニ　タメノリ　ベン
序盤　　△　　　　○　　　◎
中盤　　○　　　　◎　　　○
終盤　　◎　　　　△　　　○

となり総合力でベンが勝ると思う

　　　ベン
序盤　 ◎
中盤 ◎
終盤 ◎

>>130
120を擁護とかそうじゃないとか関係なくない？
124は123が120擁護だから書いたようには見えないけど

為則さんが優勝するよ。
宮岡さんは予選リーグはかろうじて残るね。

ベンの中盤、終盤が普通の○か。１３５はオセロの実力も雑魚だな。
ベンが初めて世界チャンピオンになった時の２戦目、
確かにお前の言う通り末國９段の変化で序盤からベンが有利にはなった。
だがな、あの終盤で黒が有利と言えるのはソフトの場合だ。
人間的に見れば互角か白が有利。
濡れは平均１３００前半の実力だから対した事ないが、
濡れならあの局面からなら白で打ちたい。
黒で勝てるとは思わない。
それをベンは勝ち切った。
それでも終盤力を認めないとは、
おまいみたいな外国人を認められないクズが多いから日本発祥の競技は世界で流行らないんだな。

それにな、序盤力で比較するならベンよりも富永７段の方が上だ。
ベンはあらゆる定石を知っているから広い知識ではあるが、
深さでくらべるならば絶対に富永７段。
１３５のクズ理論ならば末國９段は富永７段にも殆ど勝てないって事になるよなw

はっきり言ってやるよ！
オセロに序盤力なんて関係ねえ。
１３５のようなクズの背比べレベルならば大きな差となるだろうが、
レート１４００を常時上回っている連中からすれば序盤の差なんて微たるものにもなりえないんだよ。
第一ベンの知識は広さはあっても深さはあんまりねえよ。
適当に変化すれば長考するだろが。

で、ミヤオカの低く見てるとか言っているクズに言ってやる。
ミヤオカは名人戦優勝したが、あれは対戦運が大きかった。
タメノリ９段や８位の人の方が同じ６ー１でも品川方式ならば上に言ったはず。
それにミヤオカのレートは濡れとさほど変わらず。
爆発力があるなら濡れよりは強い事は間違いないが、
数年前に全日本で優勝した駒野７段くらいの実力で、
決して世界のトップと渡り合えるとは思えない。
１３４の馬鹿は世界を甘く見過ぎているようだな。
言っておくが昨年タメノリ９段ですら残れなかったんだぞ。
今のミヤオカが昨年のタメノリ９段と同じ強さなわけがないだろ。

日本人で世界に通用するのはタメノリ９段と末國９段のみ。
他は９段の二人とゴトウ７段、トミナガ七段がぎりぎりベスト４に入れるか入れないかくらい。

濡れも含めてあとは世界から見れば雑魚だよ。
それにアメリカがもっと本腰入れたらトップはアメリカで独占されるだろうね。
囲碁だって日本が勝てるのは台湾だけなのだからw

ついでに言えば、
ミヤオカは全日本でシードにも入れていない。
さらに予選も２敗ながら２敗組の仲で唯一石数で救われぎりぎりの予選通過。
対する末國９段は予選トップで本戦でも４位。
レートでも常に１００以上の差がある。
その末國９段ですら世界の予選は相当にきびしいと言っている。
５年前までならばミヤオカの実力でも残れたかも知れない。
けれどインターネットの普及で世界の競技人口が増えた事もあり、
外国人のレベルが飛躍的にアップした。
そんな状況でタメノリ、末國以外の日本人がどう戦うっていうんだよ。

はっきり言って、今の日本のオセロ界でこれから世界チャンピオンになりうる人材って、
小学生最強のあの子くらいしかいないよ。
あの子が大人になっても今のベンには勝てないけど、
そのころにはベンも弱くなってるからもしかしたら世界チャンピオンになれるかもね。
でも頭脳でも日本人は努力家なだけで、ポテンシャルではロシア人やアメリカ人や中国人に遠く及ばないからたぶん無理だと思うけどね。
外国でこれ以上オセロが普及しなければ相撲や柔道みたいに日本が勝てると思うけどねw

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

１３９は熱いな

>ベンの中盤、終盤が普通の○か。１３５はオセロの実力も雑魚だな。
俺は「○＝普通」と書いていない。
あくまで世界トップレベルでの比較である。
そこに突っ込み入れるなら他の二人の△についても言及するべき
ちなみに俺の評価は品川エキスパートの棋譜を見て感じた評価
トミナガーベン戦ではベンが９個空きで１２石損して逆転負けしている。
タメノリーベン戦ではベンが中盤で徐々に石損していく傾向が見られる。
品川エキスパート時の、ベンの全棋譜がネットのどこかにあるから見てみ
１３９には世界戦、日本国内以外でのベンの棋譜を眺めることを勧める

>濡れは平均１３００前半の実力だから対した事ないが、
対した　×
大した　○

誤字まで指摘するとはお前も熱いなw

お前のつっこみに答えてやるよ。
世界トップレベルであってもベンは○ではない。
終盤力でも世界１だ。
理由は後で書いてやる。

>>そこに突っ込み入れるなら他の二人の△についても言及するべき
ちなみに俺の評価は品川エキスパートの棋譜を見て感じた評価
トミナガーベン戦ではベンが９個空きで１２石損して逆転負けしている。
タメノリーベン戦ではベンが中盤で徐々に石損していく傾向が見られる。
品川エキスパート時の、ベンの全棋譜がネットのどこかにあるから見てみ
１３９には世界戦、日本国内以外でのベンの棋譜を眺めることを勧める

お前さ、自分の言いたい事ばかり並べないでちっとは人の文読め。
時間が短い場合はベンの力は日本のトップとさして変わらんと言ってるだろ。
だから２０分持ちならセンスのあるタメノリ９段や富永７段の方がたぶん成績イイと思うぞ。
けどな、囲碁将棋でも大事な試合は持ち時間も長くなるよな？
つまり短い時間でいくら強かろうと、長い時間で勝てなければ認められない。
逆の言い方をすれば、長い時間で勝つ者が本当に強いんだよ。
てのは、時間が短い場合、お前が言うように知識の差も影響するし、
センスによるとこもある。
純粋な読みの力だけでは勝敗は決まらないのさ。
だけどベンは３０分以上では圧倒的な強さ。
終盤も石数だけで評価すれば末國９段よりも上。

だからさ、どこの棋譜とか関係ないんだよ。
持ち時間が長い試合で完璧に近い強さを誇るベンに隙はないってことだ。

さあつっこむならどんどんつっこんでくれw
悪いが誤字の指摘は勘弁なww

またつっこまれそうだから訂正しとくわ

石数×→石損の間違いな

終盤力が単なる石損率だけで決まらないのは当たり前だが、
それでもベンはマジック的な手にもきっちり対応するからな。
かつて、もう１年くらい前だがネットで末國９段とベンが２分で２０回くらいやってたことがある。
結果は１５ー５くらいでベンが勝ったわけだが、
そのうちの４試合くらいは２０個空きでも１つも間違えなかった。
２分でも２割近くの確率で２０個空きを全て最善で打てるベンの終盤力は決して並みのトップレベルではないと思うがなw

しかもさ、ベン強くなってるし。
一昨年よりも去年のほうが間違いなく強く感じるだろ。
末國９段やタメノリ９段はこれ以上強くなる可能性はあまりない。
対してベンはまだまだ確実に伸びていくね。
その時点で勝敗は明らかw

>>143

>お前さ、自分の言いたい事ばかり並べないでちっとは人の文読め。
お前の文章は無駄に長い

>だけどベンは３０分以上では圧倒的な強さ。
>終盤も石数だけで評価すれば末國９段よりも上。
統計データが少ない

お前は「仮に持ち時間が長ければ〜」というので議論したいようだな。
そうなると、「２０分と３０分以上時のトータル時間消費量」、「序盤、中盤、終盤時の時間消費量」、
「終盤のカウントスピード」等、細かい部分まで議論する必要がある。
しかしお前から有用な情報を引き出せるとは考え難い。

>だから２０分持ちならセンスのあるタメノリ９段や富永７段の方がたぶん成績イイと思うぞ。
お前と関わると面倒なので１３５の俺の評価について、２０分持ち限定の評価だと考えてくれ。

>さあつっこむならどんどんつっこんでくれw
>悪いが誤字の指摘は勘弁なww
さよなら

w

>だけどベンは３０分以上では圧倒的な強さ。
>終盤も石数だけで評価すれば末國９段よりも上。
統計データが少ない

統計データーは十分。
ベンにとっての本番は世界戦。
それ以外の大会の成績や石損率なんてどうでもいい。
どんな競技でも言える事だが、
本番を制した物がナンバー１。
スポーツだって同じだろ。
たとえば短距離で圧倒的に強い世界チャンピオンJガトリンはすべてのレースで１位か？
すべてに全力を出す奴だっているがそうでない奴も大勢いる。
しかもベンは過去とは比べ物にならないくらいハイレベルの世界戦を２年連続で制した。
これが運でないことも分かるだろう。
その本番で石損だけでもベンが一番というデーターが出ているんだ。
これでなにがデーター不足なんだ。
じゃあ何か。お前は本番で勝てなくともそれ以外の大会では常勝無敗のやつがいたらそいつが一番だと思うわけかw

>>お前は「仮に持ち時間が長ければ〜」というので議論したいようだな。
そうなると、「２０分と３０分以上時のトータル時間消費量」、「序盤、中盤、終盤時の時間消費量」、
「終盤のカウントスピード」等、細かい部分まで議論する必要がある。
しかしお前から有用な情報を引き出せるとは考え難い。

そんな情報不要だ。すでに結論は出ている。
囲碁、将棋、チェス、プロ制のあるこの３競技、
普通の手合いとタイトル戦の持ち時間は同じか？
全然違うだろうが。
つまりは、莫大な賞金のかかるタイトル戦で持ち時間を長くしてるってことは、
持ち時間が長い状態で勝てる人間こそが強いってことだろが。
そしてベンは２０分持ちで並みでも３０分以上の世界戦を連覇した。
すでに論議の必要はねえんだよ頭悪いなお前w

日本人がオセロでも外国人に適わないってことを未だに認められない頑固人間が多い事がよくわかったわw
これから仕事あるからレスしないけど、
誤解されたくないからこれだけは言っておく。

ミヤオカを侮辱していると思った奴がいるかもしれんが、
俺はミヤオカに対して恨みも何もない。
奴が今年の代表だから例として出しただけ。
しかも最初は自分の予想順位を書いたら、
それに喰ってかかってきたやつがいたからミヤオカについて自分なりの見方を書いたまで。

ベンに対しても個人的な思いは何もない。
俺は単に事実を言っているだけで、誰が勝とうがそんなことどうでもいいんだよ。
ただ色んな掲示板を見てると、外国人を過少評価し、
日本人が一番強いんだ。今外国人が世界チャンピオンなのは偶然だ。
日本人が取り返せる可能性も十分にあるみたいか書き込みを見かけたから
真実を伝えたまで。

濡れはこれでもオセロではそこそこ有名だし、
並みの四段以下の奴らからは一応強豪だと思われているらしいからな。
万が一、濡れの予想が外れたらその時は侮辱した人間に対して謝罪もするつもりだ。
それだけに自分の予想に自信を持っている。

優勝は間違いなくベン。

タメノリはたぶん２位か３位

ミヤオカは７位〜１３位

ヤマナカは圏外

以上だ。

強ければ勝てるもんでもないのは勝負の世界では周知の事実。

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜一応強豪だと思われている
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

w

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜俺も一応強豪だと思われている
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

誰か産業でよろ

>>153
俺の予想はベン優勝
日本人は勝てない
俺に喰ってかかってきたやつがいたら長文で反論する

>並みの四段以下の奴らからは一応強豪だと思われているらしいからな。
ＮＡＧＡ○六段あたりか？

個人の実力差を人種による能力差にすり替えて日本人を貶めるような書き込みは不愉快だな。
しかしこれは一種のヒントかも。
朝鮮系のオセラーって居たっけ？

ちょんだな。ワロスもそう思った。

朝鮮じゃなくとも中国や韓国の血が混じってれば反日感情持つだろ。
アジアの血が入った奴なんて多いよ。でも日本名にしてるからわからんけどね。
俺の学校にも２人ほどいたよ。
芸能人でも西条ひできとかもそうよ。
顔見ればなんとなくは分かるけどね。
ま、どーでもいいが日本人が一部の外国人に比べてチェスやオセロで劣ってるのは確かだと思うぞ。
人種として劣るのではなくそういうゲームとしてな。

要するに俺が言いたいのは肉体的に優れているのは黒人、数学的頭脳や服とかのデザイン力では欧米人やインド人、日本人は繊細な料理や花火など、器用さが必要な作業に向いていると思う。
だからといって日本人が勝てないとは思わないぞ。
あくまで確率の問題ね。

漏れは並みの四段以下の奴らからは一応強豪だと思われていると思いたい

私は三重県在住ですけど、中部ブロックでなく近畿・北陸ブロックに所属することも可能でしょうか。

161ですが、書き忘れたことがあります。
私は日本オセロ連盟に入会したいので、質問したかったんです。

中部所属になるよ
中部以外の大会に出れない訳じゃないよ

すごい長文だな・・・。読むだけでも大変だ

>>131
＞125は勝率が一番高い奴が優勝の確率も一番高いと思っているクズ
ん？俺は「勝率が一番高い奴が優勝の確率も一番高い」と言ったか？いつ言ったんだ？
ちょっと危ない、っつーか頭おかしいぞお前。

んで、お前の長文レスを頑張って読んでみたわ（もうちょっと推敲して短くするとかしてくれ）

要するにベンは持ち時間長い程強い。ゆえに世界選手権では勝つ、と言いたい訳か（かなり乱暴に要約したけど）

＞ベンシーリーは時間が長ければ長い程に強い。
＞そしてそれは末國９段にもいえる。
＞その末國９段が決勝では４連敗。しかし予選では２連勝。
＞ベンは昨年の決勝トーナメントでは危な気な試合が１つもない。
＞今の日本人が勝てるとは到底思わないね。

予選ラウンドの持ち時間だと短くて決勝での持ち時間だと十分強い、と言いたい訳だね。
言い換えると「決勝トーナメントに出さえすればベンが優勝する」ということだね。
その上で「優勝は間違いなくベン」という君の主張の誤りを証明しよう。

去年のベンの予選の成績が11勝2敗。勝率84.6%。
ここから今年のベンの予選の成績を予測してみるぞ
13勝0敗　0.84^13×100=10.4%
12勝1敗　0.84^12×0.16×13×100=25.7%
11勝2敗　0.84^11×0.16^2×13!/(11!2!)×100=24.6%
10勝3敗　0.84^10×0.16^3×13!/(10!3!)×100=20.5%
9勝4敗　0.84^ 9×0.16^4×13!/(9!4!) ×100=9.7%
8勝5敗　0.84^ 8×0.16^5×13!/(8!5!) ×100=3.3%

予選通過ラインが今年と同じだと仮定して
ベンが予選落ちする確率は
100-(10.4+25.7+24.6+20.5)=18.8%

2割弱の確率でベンは予選落ちすると出ました。
さらに131は「ベンが決勝トーナメントに残れば100%ベンが勝つ」と言っているが、俺はそうは思わない。
決勝トーナメントでベンが負ける確率もあるのでベンが優勝しない確率はもうちょっと上がります。

【結論】
ベンが去年の強さを維持しても確実に優勝するとは言えない

以上証明終わり

名前間違えた。124じゃなくて125です

もう長文はやめて！！

自慰にしか見えないんだが。

さくっと話題変えお願いします！
↓↓↓

>>要するにベンは持ち時間長い程強い。ゆえに世界選手権では勝つ、と言いたい訳か

まさしくその通りだ。
多少抜けているが要点はそんな感じだな。

>>予選通過ラインが今年と同じだと仮定して
ベンが予選落ちする確率は
100-(10.4+25.7+24.6+20.5)=18.8%

お前はあれだな。
確率がそのまま結果に反映されると考えているわけだな。
では聞くが、日本国内のS級レベルの奴ら。
例えば末國９段や村上９段や滝沢８段や富永７段や坂口９段の予選成績も計算してみてくれ。
彼らも予選で溢れる確率が幾分かはあると思うのだがどうかね？
濡れは生オセロ歴はそれなりに長いわけだが、
彼らが予選で落ちるのを見た事がない。
また、陸上においても、大本命と言われる選手は常にその年のシーズン記録を持っているわけではない。
しかし短距離であれば大本命が（たまたま優勝した奴ではなく名実共にチャンピオンと言われているような奴）
優勝を逃す確率もほとんどないと言える。

つまりは、ベンは確率計算では２割で予選落ちと出ていても、
ベンの強さはオセロの技量だけだけではない。
何事にも言える事だが、真なる王者はいかなる不利な状況であっても、
常に王であり続ける力があるのだよ。
ベンにはそれだけの器がある。
だからこそ確率等跳ね返してくれると濡れは考えているのさ。

>>さらに131は「ベンが決勝トーナメントに残れば100%ベンが勝つ」と言っているが、俺はそうは思わない。
決勝トーナメントでベンが負ける確率もあるのでベンが優勝しない確率はもうちょっと上がります。

甘いな。１００歩譲って決勝トーナメントに残れない可能性ならば５パーセントくらいはあるとしよう。
だが決勝トーナメントに残りさえすれば９９パーセントベンが勝つ。
その１％は突如の回避不可能な体調不良によるものだ。
それも風邪程度であればベンには通用せんがね。
では９９％と断言した理由を言ってやる。
決勝トーナメントが１本勝負であるならば、確実に優勝できるとは断言できない。
しかし決勝は３本勝負。
つまりは１度負けても残りを勝てばいいわけだ。
１度のミスはあっても２度のミスはベンには絶対にない。
ゆえに決勝に残る確率の９５パーセントがそのままベンが優勝できる確率といえる。

何度も言うが俺はベンの知人でもなんでもない。
単に賭け事好きの人間として、オセロも競馬のような賭けが可能であればベンに数百万円かけた気持ちで書いたまでだ。

たぶん分かるとは思うが

>予選成績も計算してみてくれ。

これは全日本の予選のことだぞ。

オセロ暦長いのに見たことないとか嘘臭いな

まぁこれについては確信まではないが、
濡れの今年のベンの世界戦の予想。

予選は恐らく２敗。
２敗は外国人から。

タメノリも２敗。
１敗はベンから。

決勝トーナメントでは
タメノリはベンにストレートで破れ、
もう一人にはストレートで勝ち２位か３位。

ベンは去年同様にトーナメント全勝でぶっちぎり優勝。
しかもトーナメントに限ってだがすべて４石以上の差をつけて勝つと思う。

これは絶対ではないけどな。
だがどんな形であれベンが優勝する事はほぼ確定だ。
濡れのことを基地外扱いしている香具師共よ、
世界戦が楽しみだな。

＋＋＋○＋＋＋＋
＋＋○○●○＋○
○○○○●●○○
○●○○○●●○
○●○●●○●○
○○○●●●○○
＋＋●●●●＋＋
＋＋●●●●＋＋

黒番
実践で打てたら相当強い

言いたいことは言い終わった？
では

さくっと話題変えお願いします！
↓↓↓

>>173
実践→実戦

>>173
スマン・・
A7とか？

>>173
良い問題だね

>>173
おー、これは手筋として使えるね

>>169
＞ゆえに決勝に残る確率の９５パーセントがそのままベンが優勝できる確率といえる。

パーセンテージを出したいなら計算しろ。計算するのがイヤならパーセンテージを使うな。
上の文章は「俺はベンが勝つと思うよ。なんとなくだけど」と言ってるにすぎないぞ

＞例えば末國９段や村上９段や滝沢８段や富永７段や坂口９段の予選成績も計算してみてくれ。

面倒臭いから嫌だ・・・。お前がそれを反例として使いたいならお前が確率計算するのが筋だろうがよ

お前と同じレベルに話を落とそうか？
俺はベンをオセロ史上最強のプレイヤーだと思っている。
しかし世界選手権での負けや、日本での成績を見て「ベンとて人間」と少し安心した（一応世界チャンピオンを目指している身としてね）

つまり人間ならば負けはありえる。オセロってのは1手のミスで負けてしまうゲームだから予選落ちも、決勝での2局連続のポカだってありえる。

ベンが万全なら確実に優勝するってのは世界チャンピオンを目指すオセロプレイヤーとして言っちゃならんことだろ
ま、地方の強豪で満足しているなら仕方ないかもしれんがね。

＞これは絶対ではないけどな。
＞だがどんな形であれベンが優勝する事はほぼ確定だ。
＞濡れのことを基地外扱いしている香具師共よ、
＞世界戦が楽しみだな。

念のため言っとくぞ。たとえベンが優勝してもお前が正しいということにはならんからな？
ベンが優勝したら「ほら俺の言ってることが正しかった」とでも言うつもりか？

何の証明にもなってないからな。このくらいわかるよな？

空気嫁

>>173
偶数に従うF１しか思いつかないorz

＞空気嫁
読みたくないなら読むなよ。透明あぼーんすりゃいいじゃん。専ブラもってないとか言わないよな？

悪いが日本一は目指しているが世界まで行くつもりはない。
価値観の問題だから目的は関係ないと思うぞ。
眠いからあまり結論だけ。
確率とか人間だからとかはどーでもいい。
ごたごた理屈並べなくともベンが勝つわけだから。
従って濡れの予想が当たったことを威張りちらす気さらさらない。
だってよ、誰も予想できなかった大穴を当てたならともかく、馬鹿みてぇに簡単というか当たり前すぎる穴を当てたって自慢にも何にもなんねぇだろ。
甲子園にゲストとして巨人軍が参加しました。 さてどこが優勝するでしょうってのと同レベル。そんな馬鹿みてぇに簡単な予想当てて誰が自慢するんだよww

理屈家と自信家相性悪ww
短くしろとか言って負けず劣らず長文だし同類

>>169
優勝できない要素はまだあるぞ

物凄い災害で試合続行できなくなった時
超難しい終盤になって時間切れになった時
ベンの終盤石損率が決勝で全部出ちゃった時

まあ体調不良にしたって、下痢でうんこしまくって時間切れとか思考できないとか
いっぱいあるでしょ？ちゃんとそういう事考えた？

自分の意見に反論されると､まるで全人格を否定されたかのように過剰に反応して
空気も読まずに長文貼り付け｡うざいことこの上ないな｡

>>181
ぐだぐだ続く言い合いなんて当事者以外見たくない。
お前は俺だけでなく閲覧者の大半に向かって
＞読みたくないなら読むなよ。透明あぼーんすりゃいいじゃん。専ブラもってないとか言わないよな？
と言ってる事になるんだぞ。傲慢だと思いませんか？

＞従って濡れの予想が当たったことを威張りちらす気さらさらない。
＞だってよ、誰も予想できなかった大穴を当てたならともかく、馬鹿みてぇに簡単というか当たり前すぎる穴を当てたって自慢にも何にもなんねぇだろ。

違うだろ。お前が「優勝予想はベンシーリー」としか言わなかったなら何の問題も無いんだ。誰が見たって大本命なんだから。

そうじゃなくて「ベンは時間長いほど強い。日本での成績は参考にならない」とか「日本人は劣ってる」とかﾜｹﾜｶﾗﾝこと言うからDQN扱いされるんだろ

発言内容が変だって言ってるのに予想結果が正しいからどーのこーの言ってるのがおかしいだろ。わかる？

>>186
は？ここをどこだと思ってるの？186が気に入らない奴は書き込むなと？
そっちこそ傲慢だと思いませんか？

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

濡れは事実をいったまで。
時間でベンの強さが大きく変わること、イメージ力や数学の力が大きく関係する囲碁チェスでプロでさえ日本は外国に大きく劣ること。
全てお前が大好きなデータとしてでているのだがねw

それとさ、濡れは日本人は囲碁チェスオセロ将棋で外国に劣るといっているだけで、日本人が外国人に劣るなんて一言も言ってないのだがねワラ 勝手な解釈はやめてくれなw

＞それとさ、濡れは日本人は囲碁チェスオセロ将棋で外国に劣るといっているだけで、日本人が外国人に劣るなんて一言も言ってないのだがねワラ 勝手な解釈はやめてくれなw

もちろんオセロに関する話題に決まってるだろ・・・。無駄な突っ込みはやめろよ。
誤字指摘するのと大差ないぞ

＞全てお前が大好きなデータとしてでているのだがねw

それならデータを示せとorz。調べるのは全部俺の仕事か？
「○○というデータが出てるんですよ〜」と繰り返すどこぞのUFO研究家と変わらんぞ

ついでに簡単なデータをあげてやろう。

世界的に最もメジャーなゲーム、チェスに置いて、日本のトップの世界ランキングを知っているか?
正確には数値は毎回変動しているので今のはっきりした数値はわからんが大体４０００位くらいだ。
多少の変動はあってもこれを大きく上回ることはない。
つまり国内最強でも世界ではザコってことになる。
競技人口が違うだろと言おうとした奴よ、それならオセロこそまさしくそれだ。
本格的に取り組んでいる人の大半が日本人。
大会や練習会も盛んで強い奴と生で対局する機会にも恵まれている。
外国人はどうだ?
アメリカ以外ではまともな大会もなく、日本の高段レベルも殆どいない。オセロにおいていかに日本人が恵まれているかが分かるはずだ。
なのに世界のランキングでも存在したならば、トップ２０くらいには外国人が多数ランクインすると思うぞ。
競技人口の差で100位以下は日本人だらけになるとは思うが。
これがもし他国でも同じだけ盛んだったら?と考えてみな。
単なる推測に過ぎないと言うかもしれんが、上位は外国人で埋め尽くされ、チェスと同じようになると思うぞ。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

いつまで続ける気なんだ?

データを示せなどくだらん。

とりあえず、昨年世界選手権においてベンは終盤でのエラー率が最もひくかった。オセロニュースに記載

名人戦の場合は、他の日本人の全きふが記載されていないので順位付けまではできなくとも、ベンのキフを見る限り世界戦とは別物。
そして持ち時間も別物

続いて囲碁で日本は団体戦で中国韓国に頭があがらず。

チェスについては前レスみてくれ

>>194
気持ち悪いAA貼るな

データを示せなどくだらん。

とりあえず、昨年世界選手権においてベンは終盤でのエラー率が最もひくかった。オセロニュースに記載

名人戦の場合は、他の日本人の全きふが記載されていないので順位付けまではできなくとも、ベンのキフを見る限り世界戦とは別人。
正直日本のトップと変わらない。
だが持ち時間が全く別物

続いて囲碁で日本は団体戦で中国韓国に頭があがらず。

チェスについては前レスみてくれ

＞なのに世界のランキングでも存在したならば、トップ２０くらいには外国人が多数ランクインすると思うぞ。
＞単なる推測に過ぎないと言うかもしれんが、上位は外国人で埋め尽くされ、チェスと同じようになると思うぞ。

データを示せと言ったのに「思うぞ」のオンパレード。示されたデータはソースも貼らず「〜くらい」。
改めて言おう。120は確率計算のできないアホ

>>187
186が、ではなく多くの人が。多くの人がやめろと思う時やめるのは空気読むことの一例。
何で強制されなきゃいけないんだとか言うなら好きにしろ
別にお前嫌いではないよ論理思考なとことか。だが長文と終わらない言い合いはうざい
じゃあ以降ROMりますﾉｼ

一応反論。
チェスを例に出しているが、やはり競技人口の違いだろ

チェス：競技人口は外国が上。世界トップは外国人
囲碁：競技人口は中国・韓国が上。世界トップは外国人
将棋：競技人口は日本が一番。世界トップは日本人
オセロ：競技人口は日本が一番。世界トップは外国人

要するにオセロだけが特異なんだ。チェスを例に出すのは間違ってるね。
このことからもお前がロジック苦手ってよくわかるよ

>>187→>>188
ｽﾏﾝ

>>199
多くの人が興味ない書き込みしてるのわかってるよ。
でもな、ここは２ちゃんねるなんだぜ。要するに便所の落書きレベルだ。

120みたいにこんなとこでしか自己表現できない奴もいんだよ。世間一般じゃマイノリティーだが２ちゃんだったら本気で相手してくれる奴もいる。

「空気読める」奴らは２ちゃんじゃないどっか他のとこでもうまくやっていけるだろ？そうじゃない奴だっているんだよ

誰でも書き込める自由。それがここのいいとこじゃねぇか
俺は120も199も嫌いじゃないぜ

悪いが今はパソコンが使えない状態で携帯からだ。
従って貼りたくとも方法がない。
誤字も気をつけてはいるが、古い携帯なので勘弁してくれ。

チェスだけが異質なわけがないだろう。
一番強い奴も一番強い国も常に変動する。
競技人口が一番多い国が常に王者ではないことも当たり前。

言いたいのは囲碁の場合、中国と韓国、どちらが強いかは年によってかわるが、日本が王者になることはもうありえない。
将棋は相撲と同じ。

チェスもアメリカ、ロシアが大体勝つが常に勝つとは限らない。
しかし日本が勝つことはこれまたありえない。
ゆえに日本はこういう頭脳ゲームには向かないのさ。
オセロだけが異質だと言うならお前が先にデータを出すべきだろうが

今から出かけてくるから帰ってきたらまた反論するわ

＞言いたいのは囲碁の場合、中国と韓国、どちらが強いかは年によってかわるが、日本が王者になることはもうありえない。

これって間違いだろ？囲碁良く知らないけど。タイトル持ってる日本人いなかったっけ？

それにな、オセロだけは異質で日本が最も盛んでもトップは外国人っていうならもう結論出ているじゃねえか。
日本人には向かないってことだろ。

囲碁チェスは例として出したでスレ違いなんで論議する気もねえし。

>>205
俺はベンが天才なだけで日本が外国に負けてるとは思ってないね。

ベン以外で日本トップと肩を並べるって誰がいる？
ローズ？シェイマン？ニコレ？フェルドボーグ？

ベン以外の外国人が日本の大会に参加したとして、レーティングトップ１０に食い込めるのが何人いるかね・・・。

濡れももうすぐ仕事だからレスなんていつでもいいぜ。
一つだけ言っておくわ。以前に女の段認定や世界派遣が甘いって話題になったよな。
その時に誰かが男女は脳の作りが違っていて向き不向きがあるとか言っていた。
それなら人種が違えばさらに違いが生じるだろ。犬や猿ほどでないにしてもな。
要は向き不向きの違い。日本で一番オセロが強い地区はどこだ〜?
東京だろ。
二番目は大阪か神奈川あたりか?
つまりさ、大体強いとこと盛んなところは比例するんだよ。
これでもデータとして不十分かな?
日本とアメリカ以外の外国では東京と九州を比較するくらいの差があると思うぞ。
また思うといったことに突っ込むかw

まあ、九州から名人とかが出るかもしれんがね、それでもトップ集めて団体戦でもやれば東京大阪には勝てないだろ。

日本で強い地区=盛んな地区が比例しているとこをみてもオセロだけが異質なわけないと思うのだがね。

村上さんが世界チャンピオンになってからの世界戦の順位を調べてみろ。日本最強の２人が世界で大体何位くらいかをな。今年よりは劣るとはいえ、去年タメノリが国内でいかにつよかったかもな。
では仕事いってくる

>>207
＞日本で強い地区=盛んな地区が比例しているとこをみてもオセロだけが異質なわけないと思うのだがね。

反例：為則英司　坂口和大

もう時間ないｗ。また後でな

最後の最後だが、
強い地区=最強者のいる地区ではないぞ。
同じ人種なのだから地方から国内最強がでることは普通にありえそうだがね。
時間なくて読みきれなかったのだと思うが、仮に九州から名人がでてもと例をあげただろ。

濡れが東京大阪神奈川他の関東全般が強いと言ったのは、上位の５人なり１０人なりで団体戦をしたらって意味だから。 強い地区=盛んな地区=囲碁チェスと何らかわらないといいたかったのさ。じゃあまた夜時間があればレスしてくれ

んーとログ読む価値ある？

>>211
ない
自分と違う意見や考え方があるという事を認められない人が､延々と言い争いしてるだけ

>>209
確かに為則君は当時「オセロ不毛の地」とまで言われ、超低レベルだった関西から
彗星のように現れた奇跡のオセラー。
しかし坂口君は関東・北海道と並ぶオセロのメッカ・北陸の出身。
当時の北陸は丸岡、片桐、手塚、表寺兄弟など、全国の中でも
トップクラスのオセラーが目白押しだった。

余談になるが、為則君が中野サンプラザでやってたアドバンス杯の
会場に現れた時、村上君が初対面の為則君の容姿やファッションを見て、
「君が為則君かい？　何かイメージと違うなぁ」と言ったのは有名。

ない

ない

ある

ある 1票
ない 4票

読んでも無駄です

＞強い地区=最強者のいる地区ではないぞ。
＞同じ人種なのだから地方から国内最強がでることは普通にありえそうだがね。
＞時間なくて読みきれなかったのだと思うが、仮に九州から名人がでてもと例をあげただろ。

ごめんごめん。そこまで読んでなかった。
んー、ということはベンが強い、ゆえに外国＞日本と言ってるわけではないんだね？

となるとベン以外の外国人オセロプレイヤーを総合的に見て外国の方が強い、と言ってるわけだね

＞なのに世界のランキングでも存在したならば、トップ２０くらいには外国人が多数ランクインすると思うぞ。

この書き込みでもそう言ってるね。

でも外国人プレイヤーたくさんいるけどベン以外で飛びぬけて強い奴っているとは思えないけどなぁ。
ベンを除けば日本のトップと渡り合える外国人プレイヤーってほとんどいないんじゃない？

130が予想する世界ランキングトップ20ってどんな感じ？

>>212
＞自分と違う意見や考え方があるという事を認められない人が､延々と言い争いしてるだけ

聞こえのいいこと言ってんじゃねぇぞ
お前は俺や130の書き込みの読む価値が「ない」と断定してるよな？

それなのに
＞自分と違う意見や考え方があるという事を認められない人
なんてえらそうなこと言う資格あると思うのか？

自分で言ってることくらい責任もてよ。どんな考えでもって「お前と違う考え方の」書き込みを読む価値がないと言い切ったんだ？

>>んー、ということはベンが強い、ゆえに外国＞日本と言ってるわけではないんだね？
となるとベン以外の外国人オセロプレイヤーを総合的に見て外国の方が強い、と言ってるわけだね

その通り。だから日本人が絶対に世界チャンピオンになれないとは言っていない。
今小学生最強のあの子が今後もオセロを続けていればなれる可能性はある。
そのころにはベンも実力が落ちていると思うしな。
だが今の日本の面子では無理。
だから現時点ではほぼ絶対に無理だと言っている。
だからといって、日本人の世界チャンピオンが今後誕生したとしても、
日本が外国より強いということにはならないのは分かるな？
あくまでその日本人が強いだけで全体的なレベルは無関係だからな。

>>でも外国人プレイヤーたくさんいるけどベン以外で飛びぬけて強い奴っているとは思えないけどなぁ。
ベンを除けば日本のトップと渡り合える外国人プレイヤーってほとんどいないんじゃない？

130が予想する世界ランキングトップ20ってどんな感じ？

また小馬鹿にするのだろうが、
手元のパソコンが使えないため詳細なデーターまでは分からない。
さすがに職場で調べるわけにもいかないでな。
だがあえて簡易的なデーターを出すとするならば、
ここ５年間で国内最強の２名が世界でどれだけの結果を出しているかを考えてみるといい。
糞雑魚の女を除けば日本は常にベストメンバー。
いやいや違うという奴もいるかもしれんが、
代表選考試合で優勝したのだから誰も文句は言えないな。
その国内最強二人よりも上にいる外国人、もしくは同程度の成績を出した外国人、
彼らの大半はトップ２０にランクインすると思う。
日本のナンバー１と２に勝つないしは互角の成績なのだからね。

オセロにおいては全くといっていいほど恵まれていない環境の外国人がさ、
周りが強い人だらけで相手にも困らず生オセロの練習の場もいつでもどこでも用意されている日本人と同程度の成績を出す事、
これがどれだけ難しい事か分かるか？
逆の立場で考えてみろ。
果たして日本が世界に通用するかな。

もう一度言うぞ。
現時点ではベンを除けば日本は世界トップクラスだとは思う。
だがアメリカやドイツやフランスと上位だけを比べれはそれほどの差はない。
故に日本は外国に大きく劣ると結論付けたまでだ。

また現れたな。

「強豪と思われてる」んだったら、そんなことどうでもいいから
お前が173の最善進行をおれに教えてくれ。全然わからん。

とりあえず匿名でいばってないで名前晒してみろよ

まだやってんのか
空気が読めない奴はいやだねぇ

強さでは
誰か＜ベン
誰が優勝するなんて、結果がでるまで分からない。
確立がどうであれ、長文必死で書いて議論してる事も無意味に近い。

国籍がどうのこうのじゃなくて、個人個人で見れば

＞その国内最強二人よりも上にいる外国人、もしくは同程度の成績を出した外国人、
＞彼らの大半はトップ２０にランクインすると思う。
＞日本のナンバー１と２に勝つないしは互角の成績なのだからね。

うーん、かなり乱暴な理論だね。「世界選手権」という一つの大会でいい成績を出したからと言って、それで即日本代表と同程度強いとかは言えないでしょう。

考えてもみてよ。参加してる日本の選手は3人（その内一人は女性）。それ以外の選手全員外国人じゃん。
それだけ人数がいりゃあ当日たまたま調子が良かったり当たり運が良かったりする選手はいるさ。もっと個々のプレイヤーの話をしてよ。

誰々は終盤の石損率が少ないとか、序盤の研究の深さがすごいとか、変化してからの手筋がうまいとか、不利になってからの粘りがすごいとか。

世界選手権の結果だけを論拠に「ほら。外国のほうがすごいでしょ？」って言われてもピンとこないさ。

>>173

【問題再掲】黒番

＋＋＋○＋＋＋＋
＋＋○○●○＋○
○○○○●●○○
○●○○○●●○
○●○●●○●○
○○○●●●○○
＋＋●●●●＋＋
＋＋●●●●＋＋

正解は●Ｇ１
以下○Ｆ１●Ｅ１○Ｈ１●Ｃ１（下図）でＧ２の空きを温存して黒勝ちになる。

＋＋◆○○○○○
＋＋●●●○＋○
○○●○●○○○
○●○○○○●○
○●○●●○●○
○○○●●●○○
＋＋●●●●＋＋
＋＋●●●●＋＋

なお２手目○Ｅ１は●Ｂ２で黒勝ち
２手目○Ｇ７は●Ｅ１○Ｂ２●Ｃ１で○Ｆ１を打たせて、やはりＧ２の空きが生かせて黒勝ちになる。

この問題で難しいのは、いかにも初手●Ｆ１が正解に見えてしまうこと。
おそらく多くの有段者は
●Ｆ１○Ｅ１●Ｇ２だと→○Ｇ７と打たれて困りそう。
●Ｆ１○Ｅ１●Ｂ２だと→○Ｂ８で対角線を切るくらいしかないが、これなら黒勝てそう。
と読み、この手順を選ぶだろう。

＋＋＋○○●＋＋
＋◆○○○○＋○
○●●○○●○○
○●○●○●●○
○●○●●○●○
○○○●●●○○
＋＋●●●●＋＋
＋＋●●●●＋＋

上図は●Ｆ１○Ｅ１●Ｂ２まで進んだ局面。
黒勝ちに見えるが○Ｃ１が好手で以下●Ａ１○Ｇ１で白勝ちになる。

>>223
＞空気が読めない奴はいやだねぇ

あえて言うぞ。空気読む必要なんて無い。

「空気読む」ってのがどういうことか教えてやろうか？「マジョリティに合わせる」ってことだよ。

日常生活ではそれも必要だろう。いちいち多数派とぶつかってたら物事が円滑に進まないものな。

だがな、「空気読め」と言ってる陰でマイノリティーが虐げられてるのをしらねぇだろ。

お前は俺や131の書き込みが不快だろ？だがな、マイノリティーにとってはお前らの要求する「空気」が不快なんだよ。
それを知らずに「空気読め」なんて言うな。「お前らの書き込みは不快だ。俺達（マジョリティ）の不愉快になるようなことをするな」ってのが「空気読め」ってことなんだよ。

手前がマイノリティーにやってる不快なこと（「空気読め」とマジョリティに合わせることを強制すること）を棚に上げてえらそうに書き込みしてんじゃねぇ。

>>173
おお。解説ありがとう。
しかしおれ終盤苦手だなあ。

終盤鍛えたいんだが、Icareって最近ＤＬできなくなった？

143 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/08/29(月) 19:16:45 ID:SoDt3zgW
誤字まで指摘するとはお前も熱いなw
お前のつっこみに答えてやるよ。 世界トップレベルであってもベンは○ではない。
終盤力でも世界１だ。 理由は後で書いてやる。

>>そこに突っ込み入れるなら他の二人の△についても言及するべき
ちなみに俺の評価は品川エキスパートの棋譜を見て感じた評価
トミナガーベン戦ではベンが９個空きで１２石損して逆転負けしている。
タメノリーベン戦ではベンが中盤で徐々に石損していく傾向が見られる。
品川エキスパート時の、ベンの全棋譜がネットのどこかにあるから見てみ
１３９には世界戦、日本国内以外でのベンの棋譜を眺めることを勧める

お前さ、自分の言いたい事ばかり並べないでちっとは人の文読め。
時間が短い場合はベンの力は日本のトップとさして変わらんと言ってるだろ。
だから２０分持ちならセンスのあるタメノリ９段や富永７段の方がたぶん成績イイと思うぞ。
けどな、囲碁将棋でも大事な試合は持ち時間も長くなるよな？
つまり短い時間でいくら強かろうと、長い時間で勝てなければ認められない。
逆の言い方をすれば、長い時間で勝つ者が本当に強いんだよ。
てのは、時間が短い場合、お前が言うように知識の差も影響するし、
センスによるとこもある。
純粋な読みの力だけでは勝敗は決まらないのさ。
だけどベンは３０分以上では圧倒的な強さ。
終盤も石数だけで評価すれば末國９段よりも上。

だからさ、どこの棋譜とか関係ないんだよ。
持ち時間が長い試合で完璧に近い強さを誇るベンに隙はないってことだ。

さあつっこむならどんどんつっこんでくれw 悪いが誤字の指摘は勘弁なww

144 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/08/29(月) 19:33:46 ID:SoDt3zgW
またつっこまれそうだから訂正しとくわ

石数×→石損の間違いな

終盤力が単なる石損率だけで決まらないのは当たり前だが、
それでもベンはマジック的な手にもきっちり対応するからな。
かつて、もう１年くらい前だがネットで末國９段とベンが２分で２０回くらいやってたことがある。
結果は１５ー５くらいでベンが勝ったわけだが、
そのうちの４試合くらいは２０個空きでも１つも間違えなかった。
２分でも２割近くの確率で２０個空きを全て最善で打てるベンの終盤力は決して並みのトップレベルではないと思うがなw

しかもさ、ベン強くなってるし。
一昨年よりも去年のほうが間違いなく強く感じるだろ。
末國９段やタメノリ９段はこれ以上強くなる可能性はあまりない。
対してベンはまだまだ確実に伸びていくね。
その時点で勝敗は明らかw

誤爆スマン

182 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/08/31(水) 01:40:19 ID:4FZpKS3m
悪いが日本一は目指しているが世界まで行くつもりはない。
価値観の問題だから目的は関係ないと思うぞ。眠いからあまり結論だけ。
確率とか人間だからとかはどーでもいい。 ごたごた理屈並べなくともベンが勝つわけだから。
従って濡れの予想が当たったことを威張りちらす気さらさらない。
だってよ、誰も予想できなかった大穴を当てたならともかく、馬鹿みてぇに簡単というか当たり前すぎる穴を当てたって自慢にも何にもなんねぇだろ。
甲子園にゲストとして巨人軍が参加しました。 さてどこが優勝するでしょうってのと同レベル。そんな馬鹿みてぇに簡単な予想当てて誰が自慢するんだよww

187 名前： 125 [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 10:28:03 ID:3t8ElxhV
＞従って濡れの予想が当たったことを威張りちらす気さらさらない。
＞だってよ、誰も予想できなかった大穴を当てたならともかく、馬鹿みてぇに簡単というか当たり前すぎる穴を当てたって自慢にも何にもなんねぇだろ。

違うだろ。お前が「優勝予想はベンシーリー」としか言わなかったなら何の問題も無いんだ。誰が見たって大本命なんだから。

そうじゃなくて「ベンは時間長いほど強い。日本での成績は参考にならない」とか「日本人は劣ってる」とかﾜｹﾜｶﾗﾝこと言うからDQN扱いされるんだろ

発言内容が変だって言ってるのに予想結果が正しいからどーのこーの言ってるのがおかしいだろ。わかる？

190 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/08/31(水) 10:43:02 ID:4FZpKS3m
濡れは事実をいったまで。
時間でベンの強さが大きく変わること、イメージ力や数学の力が大きく関係する囲碁チェスでプロでさえ日本は外国に大きく劣ること。
全てお前が大好きなデータとしてでているのだがねw

それとさ、濡れは日本人は囲碁チェスオセロ将棋で外国に劣るといっているだけで、日本人が外国人に劣るなんて一言も言ってないのだがねワラ 勝手な解釈はやめてくれなw

220 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/08/31(水) 23:16:06 ID:AKMysXBQ
>>んー、ということはベンが強い、ゆえに外国＞日本と言ってるわけではないんだね？
となるとベン以外の外国人オセロプレイヤーを総合的に見て外国の方が強い、と言ってるわけだね

その通り。だから日本人が絶対に世界チャンピオンになれないとは言っていない。
今小学生最強のあの子が今後もオセロを続けていればなれる可能性はある。
そのころにはベンも実力が落ちていると思うしな。
だが今の日本の面子では無理。
だから現時点ではほぼ絶対に無理だと言っている。
だからといって、日本人の世界チャンピオンが今後誕生したとしても、
日本が外国より強いということにはならないのは分かるな？
あくまでその日本人が強いだけで全体的なレベルは無関係だからな。

>>でも外国人プレイヤーたくさんいるけどベン以外で飛びぬけて強い奴っているとは思えないけどなぁ。
ベンを除けば日本のトップと渡り合える外国人プレイヤーってほとんどいないんじゃない？

130が予想する世界ランキングトップ20ってどんな感じ？

また小馬鹿にするのだろうが、
手元のパソコンが使えないため詳細なデーターまでは分からない。
さすがに職場で調べるわけにもいかないでな。
だがあえて簡易的なデーターを出すとするならば、
ここ５年間で国内最強の２名が世界でどれだけの結果を出しているかを考えてみるといい。
糞雑魚の女を除けば日本は常にベストメンバー。
いやいや違うという奴もいるかもしれんが、
代表選考試合で優勝したのだから誰も文句は言えないな。
その国内最強二人よりも上にいる外国人、もしくは同程度の成績を出した外国人、
彼らの大半はトップ２０にランクインすると思う。
日本のナンバー１と２に勝つないしは互角の成績なのだからね。

オセロにおいては全くといっていいほど恵まれていない環境の外国人がさ、
周りが強い人だらけで相手にも困らず生オセロの練習の場もいつでもどこでも用意されている日本人と同程度の成績を出す事、
これがどれだけ難しい事か分かるか？
逆の立場で考えてみろ。
果たして日本が世界に通用するかな。

もう一度言うぞ。
現時点ではベンを除けば日本は世界トップクラスだとは思う。
だがアメリカやドイツやフランスと上位だけを比べれはそれほどの差はない。
故に日本は外国に大きく劣ると結論付けたまでだ。

重ね重ね誤爆申し訳ないです。
ここは総合スレなので別スレに移動お願いいたします。

【オセロ】日本人は外国人にかなわない！？【討論】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125506332/l50

>>233
糞食らえ。おやすみ

隔離

>>227
>お前は俺や131の書き込みが不快だろ？だがな、マイノリティーにとってはお前らの要求する「空気」が不快なんだよ。
>それを知らずに「空気読め」なんて言うな。「お前らの書き込みは不快だ。俺達（マジョリティ）の不愉快になるようなことをするな」ってのが「空気読め」ってことなんだよ。

>手前がマイノリティーにやってる不快なこと（「空気読め」とマジョリティに合わせることを強制すること）を棚に上げてえらそうに書き込みしてんじゃねぇ。

荒らしの理屈だな
多くの人間が不快に思っていることをわかっていながら続けるなんて、常識がないとしかいえないな

世界選手権に出場する日本の代表は1人約50万円もの費用を連盟（メガハウス）に
出してもらい優雅な身分である。かたや、ほとんどの外国人選手は自費参加で賞金
稼ぎに目の色を変えている。勝てるわけ無いよな。
　グダグダいう前に、パリオープンとかＵＳオープンとか自費で参加してみな。
　そうすれば自分（日本人）が世界のどのあたりかよく判るはずだ。

>>236
＞多くの人間が不快に思っていることをわかっていながら続けるなんて

そういうお前はどうなんだ？自分が他人を不快にさせながら生きてるって自覚があるか？
自覚してないなら救いようが無いな

>>238
お前は自覚してるんだろ?
自覚しながらやめないなんてまさにｸｽﾞ

＞自覚しながらやめないなんてまさにｸｽﾞ

お前は自覚したらやめるのか？じゃあなんで生きてるんだ？なんで書き込みしてるんだ？

>>240
なに必死に話しすりかえようとしてるんだよ
お前が自分で「多くの人に不快感を与えてる」と認めたんだろ?
それでもやめないなら荒らしと同じだ
さっさとやめろ

ところで、今日届いたオセロニュースによると水戸支部が茨城ブロックに昇格した
そうだ。
　ブロックの規準てどうなっているのだろう。たとえば会員数とか、大会の開催数
とか決まっているのだろうか。
　そういえば最近、連盟の会員数はどのくらいいるのだろう。誰か教えてくれないかな。

>>241

＞お前が自分で「多くの人に不快感を与えてる」と認めたんだろ?
＞それでもやめないなら荒らしと同じだ
＞さっさとやめろ

お前は他人に不快感を与えたら書き込みをやめるのか？
「多くの人に不快感を与えるのはダメ。少数の人に不快感を与えるのはOK」か？

偽善以外の何者でもないな。その鈍感さは犯罪的だ

救いよう無いね。
スルーしましょう。

>>242
レーティングには480人
これに規定試合数に満たない会員足して、非会員の乗ってる人を引いた人数

神奈川や神戸はともかく、茨城ブロックかよ。
人口で言えば明らかに不自然だなぁ。

所詮ネット弁慶
おおイタい。
見てるほうが恥ずかしいね。

　今年のパリＯＰに日本人が３人も出場している。フランスのオセロ連盟のホーム
ページ(http://www.ffothello.org/actus/EGP-Paris2005.htm)に写真入りで紹介
されている！

写真見ると楽しそうだな。行きたくなってきた

牛之浜撮雄九段が押入れで寝てしまって時間切れになってしまった話は本当なのでしょうか？
いつごろのことですか？

そんな名前の九段はいません

囲碁ね

囲碁に居るよ

>>252-253
ここはオセロのスレですよ

>>254

>252-253
>>250、の間違いか

>>245
　そうするとマジ少ないね。ひいき目にみても600人くらいかな。ネットオセロの人口
とはけた違いだな･･･
　50人もいればブロックが立ち上げられるわけだ。水戸は結構小学生オセラーがいるようだから
数は足りてるわけだね。

囲碁オセロサロン宇宙
行ってみたかったな

茨城ブロックできたら東関東ブロックは千葉県だけ？
千葉ブロックになるんかな

水戸はいささかやりすぎじゃね？

＞259
　やりすぎついでにもう一つ。
　「オセロの打ち方」（長谷川　五郎氏著）によれば、オセロ発祥の地は中外製薬
（かって五郎氏が勤務していた）だそうでる。
　　たしかに五郎氏は水戸の生まれであり、帰水（水戸に帰郷）のたびに母上にせがまれて
オセロをうっていたそうであるが、それをもって「水戸はオセロ発祥の地」とはいかが
なものであろうか。

五郎氏が水戸一校生だったときにオセロ（の原型）を思いつき、
就職後社内でやったら大人気→商品化

オセロの原型は長谷川　五郎氏が営業活動で病院を回っていて、某医局で休み時間
に職員が「牛乳ビンのふた」を使ってゲームをしていたのを見かけたのがヒントに
なったそうである。
　その某医局の所在地は・・・・
　水戸ではないでしょう。

>>262
某医局:東京都Ｆ市のＳ病院ですかね？
その当時のＳ病院の院長は、小説家であり精神科医でもあったＳ藤Ｍ吉氏の息子だったと思いました。
Ｋ、Ｍ夫さんの兄ですね。
間違っていたらすみません。
ただ、だからといって東京都Ｆ市がオセロ発祥の地とはいえないと思う。

>>242
オフィシャルオセロ盤の裏には、会員数１万人と書いてるけど
本当のところはどうだか。

あ、盤の裏じゃなくてオフィシャルオセロ盤の箱の裏ね。

某医局の職員が「牛乳びんのふた」を使ってゲームしていたのを見かけたのが
ヒントになったというのは違うはず。

某医局の職員にオセロを教えたら、それがたちまち人気になり、
再度その医局を訪れたときに、職員が自作のオセロを使って遊んでいたのを見たのではないだろうか。

オセロを考案するヒントになったのではなく、オセロを商品化するきっかけになったということでしょう。

　たしかに、長谷川　五郎氏著「オセロの打ち方」（日本オセロ連盟刊）224頁に
「・・しかし、選手層の厚さでは、やはり中外製薬です。何といってもオセロ発祥
の地ですからね。・・」という五郎氏の記述が掲載されている。
　それから、もう一つ、オセロ通信昭和49年新春号（オセロニュースの前身）に｛（オセロ
ゲーム）考案のいきさつ｝という記事があり、長谷川　五郎氏の言葉として、
　｛このオセロは残念ながら百パーセント私の創案とはいえないのです。昔、源平碁というの
があったのを私は幼年時代の記憶の中に持っていたのです。赤と白（源氏、平家の旗の色）
の駒が８角体の盤面にならんでいました。それを、紙片で仮にやったのが始まりですが、たま
たま、私が薬の売り込みに出入りしていた国立立川病院、斎藤病院などの先生方に教えたのが
公的になったきっかけです。そのときは牛乳の紙蓋を３枚ほど重ねて貼り合せ、黒の艶紙を
貼って駒を造って差上げたものでした｝

>>267
大スクープじゃない？
会長自ら源平碁との関係を語ったのは、初めて聞いた。

麻布高校って層厚いんだろうかｗ

連盟のレーティングのページが見れません
ID, パスワードが変わったのでしょうか？

>>264
ブームの頃はそれくらい居たんでしょうね

IDは６月の会員更新時発行の会員証に記載されたもの
パスワードは会員更新後事務局に問い合わせて発行されたもの

これで見られる。会員更新時以前とは変わってます

全日本の結果が出ないせいでレーティングにも反映されてないな。

オセロの普及活動に熱心な有段者たち

びん・田舎迷人・ともや7人囚・とむです・ポール・つむりん・むぎちゃ

彼ら以外の有段者は、自分のレーティングのことしか頭にないように感じた。

＞267
　結局、水戸は世界大会がやりたいので「オセロ発祥の地」などと詐称したのだな。
　ところで、日本代表は交通費、宿泊費などは外国に行くのと同様、個人負担は
なしなのだろうな。

>>275
水戸が詐称？プ
どうでもいいけどあなたアンカーや改行が雑ね

ttp://www.othello.gr.jp/r_info/history/

「私（長谷川五郎）の家も、私の通う水戸中学校（現水戸一高）も、全部燃えて灰になりました。
１９４５年９月からは土手に腰をおろして土手の下に一つだけ黒板をおいて青空授業が再開されました。
オセロの原形はそういう環境の下に生れました。」

と書いてある
原形は水戸なのかな

そーそーこれ読んだ

ネットオセラーがリアルに流れ込んだら
リアルオセロの図式が変わるかな？

世界戦まだかな・・・

>>280
　今年の世界大会は11月9日〜12日です。詳細は
http://www.worldothellochampionships.com/2005/
を見て下さい。
　今年のビッグニュースは元世界チャンピォン金田　繁氏がアメリカチームの一員
として出場すること。
　参加費用の支給を当てにしないなら、日本以外の国の代表になるのが世界大会への
早道です！

>>281
＞参加費用の支給を当てにしないなら、日本以外の国の代表になるのが世界大会への早道です！

当地に数ヶ月住む必要があったと思う。オセロの為だけに海外移住するなら天晴れ

>>282
レス不要。オセロが彼の全て

>>281
そこに載ってる為則さんの写真、ひどくない？

>>284
俺も思ったｗ他に無かったのかよ

九州のオセラーは無事っすか？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/app/
こいつ超つえー（＾ω＾；）泣けるｗｗｗｗｗｗｗ

負けオセロも面白そう

「図解オセロ入門」という本（昭和61年刊：日本オセロ連盟編）という本を皆さん
ご存知でしょうか。当時の各支部が１章ずつ担当して編集された本です。
　その中に「日本オセロ連盟の歩み」という項があり、各ブロックの変遷を知る上
で大変参考になります。
　ちなみに、オセロ連盟の設立は昭和48年3月。ツクダからオセロ盤が発売され、
第1回全日本選手権が行われたのも同年4月です。
　ちなみに、もうすでに名前も忘れ去られようとしている本支部として
東京都神田支部、新宿支部、城南支部、武蔵野支部、中野支部、山梨支部、
福井支部、掛川支部、春日井支部、岡山県本部・・・・
　きりが無いのでこれくらいにしておきますが、ちなみに初代岡山県本部長
は長谷川　五郎氏でした。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126220215/

　世界選手権の公式ＨＰによれば（8月2日付）、各国はレギュラーチームのほかに女子チーム（3人以下）
が派遣できるとあったが、日本オセロ連盟からは何の告示もされていない。
　そして、9月4日付で女性チームは3人→1人となるとあった。いったい、どうなっているの
だろう。

見なかったふりしてるんじゃないかな。

わけわかめ

＞＞２９１
　確かにそう書いてある。各国はレギュラーチームに1人の女性プレーヤーを加える事が
できるとある。日本はすでに女子1名を選んでいるので、最強のプレーヤーを追加すれば
よい。即ち、現在、レーティング１位の中島　哲也氏を選出すべきと思う！
　

>>最強のプレーヤーを追加すれば
よい。即ち、現在、レーティング１位の中島　哲也氏を選出すべきと思う！

レーティングで選ぶなど愚かな。
レーティング等常に変動するし、末国９段のほうがトップの時期は長かったはず。
さらに全日本の結果が算入されれば１位は変わると思われ。
最強のプレーヤーを選ぶのであれば、
新たに選出大会を主催するか、
それが間に合わないなら準名人と全日本２位でプレーオフをやるべきだろう。

確か2000年は名人と全日本を両方とも坂口さんが取ったので
もう一人の世界選代表を決めるために名人戦２位の北島さんと
全日本２位の村上さんで３番勝負やって村上さんが勝って
そのまま世界チャンプになったんだよな。

多数決で決めようよ

中島と末國なら、末國に軍配。
中島は大勝負に弱い。

　だけど何で日本オセロ連盟はだんまりなんだろう？
　お得意の密室の理事会で決めるつもりかな。

>[I]t is now possible for each nation to send one, and only one,
>extra female player in addition to the regular team.

Ｙさんがレギュラーチームのメンバー扱いだとすると、男子は追加でき
ず、女子１名に限り追加可能となる。
果たしてＹさんはレギュラーチームのメンバーか、最初から extra female
player 扱いかという問題がある。

Yがれぎゅらー組なわけがない。
単に女という特権と、負けを無理矢理返し忘れの場所を指摘せずに戸惑わせて勝ったペテン師に過ぎないが、
規定上はレギュラー組みとなる。
もともと代表となることを前提とした大会で優勝したわけなのだから。

本来ならば名人、全日本の２位同士の勝者を第３代表とすべきなのだが、
現在の規定でそれをやれば他国から批判されてもいたしかたないだろう。

従って、今年は追加するならば女子のみにすべき。
しかし来年からは女子等レギュラーからさっさと外し、
それでも出したいなら追加として出せば良い。

代表３人を選ぶなら、名人、全日本C、以下２位同士の勝者とするのが当たり前。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 　 　 　第44回衆議院議員総選挙
　　 　 　　２ちゃんねらー出口調査
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
申告項目
1.　ご自身の選挙区
2.　投票した小選挙区候補者(政党名)
3.　投票した比例区政党
4.　最高裁判所裁判官国民審査（白紙[信任]or×）

申告場所
【2ch出口調査】何処に入れました？其の５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126422561/

調査状況
約 2,400票 (16:55)

■■　 　2ちゃん出口調査にご協力下さい 　 　■■

>>301
全く同意。
返し忘れの場所を指摘せずに戸惑わせるというのは本来反則で、
返し忘れを指摘した場合、どの石を返し忘れているのかを
相手に教えなければならないことが大会ルールとして明文化されているのに、
それをしなかったんだから、Yの反則負けは明らか。
審判団はどうして公正なジャッジをしなかったのか疑問。

>>審判団はどうして公正なジャッジをしなかったのか疑問。

そこまでして勝ちたかった女を負けにしてみろよ。
何をいわれるか分かったもんじゃないだろ。

問題は場所をしてきしなかったことだ。
場所迄きっちり指摘していた場合、
例え針落ち勝ちであろうと事実返し忘れはあったわけだから、
山中の勝ちで問題ない。
ではなぜ山中はそれをしなかったか？
理由はおそらくもし場所迄指摘した場合、
もしかしたらぎりぎり時間内に返しきられてしまうと考えたからだろう。
本来山中が返し忘れを指摘する際、
いつも場所は指摘せず時計だけを押し返してきたのだろうか？
そうではないとおもう。
普段はきっちり場所迄しているのではないだろうか？
普段から場所をしてきしない人間であるならばまだいたしかたないとも言える。
それでも良くないことに変わりはないが、
少なくとも意図的ではないと分る。
だが山中はおそらく普段返し忘れを指摘する時は場所迄きっちり指摘し、
あの日だけわざと場所は指摘せずに時計だけを押し返した。
山中の時間は十分に残っていたのにだ。
そこが俺は一番嫌らしく虫酸が走った。
もとより女子を代表とすることに賛成はしていないが反対でもなかったが、
山中を代表とすることに対しては激しく怒りが込み上げてくる。

>>303
>返し忘れを指摘した場合、どの石を返し忘れているのかを
>相手に教えなければならないことが大会ルールとして明文化されているのに、

ルール上そこまでは明文化されてないぞ。

>>303
>それをしなかったんだから、Yの反則負けは明らか。

仮に「相手の返し忘れを指摘するときは、返し忘れの箇所もいちいち指摘しなければならない
という規定があったとしても、それに違反すると反則負けという規定が存在しなければ、「Y
の反則負けは明らか」などとは到底言えない。実際そんな規定ないし。

>>301
>しかし来年からは女子等レギュラーからさっさと外し、
>それでも出したいなら追加として出せば良い。

対等に参加して代表権とれれば問題ないだろ？
名人戦や全日本の無差別で優勝するとか。

対等に参加して女が代表になれるわけないだろ？
ベスト16が限界だ
もともとオセロに女など不用だが、どうしても出したいなら別枠作るしかない。
返し忘れを指摘するときは場所までしてきしろと明文化はされてないが、それを言うなら全ての着手で故意に返し忘れをしても良いわけだ。
要はスポーツマンシップがあるかどうかだ。
普段なら場所まできっちり指摘する山中が、あの時だけ指摘しなかったのは偶然ではなく意図的だと言っているのだよ。
それが反則になるかどうかじゃなくて、意図的にずるをしてまで勝とうとする女を我々の代表として相応しいかどうかを言っている。世界戦でも同じことをやれば外国人はどう感じるだろうね。
少なくとも俺が知る限りで、代表経験者で山中と同じことをした人は未だ知らない。
勝つためなら平気でずるをする女なのだから、棋譜が残らないような試合では故意の返し忘れをやっていたとしても不思議じゃないね。

推測と仮定の積み重ね乙

>>303
　審判団はどうして公正な判断をしなかったのか疑問。
公正な判断をする前に時計を操作した女子の部審判長に問題がある。
　全日本では対局を見守るのはテーブルジャッジ（世界大会のように）ではなく
棋譜係である。棋譜係には審判の権限は与えられていない。
　Ｙは勝つためにベストをつくしたまでで、責めるのは可愛そう。責められる
べきは大会責任者だ。

310続き
　なぜ、決勝の会場を従来のように隔離して皆が見守れるようなレイアウトに
しなかったのか。
　Ｓの行為は不問に付されるのか。
　審判団は一旦、再試合の決定をしておきながら、安易に第三者の意見を入れて
優勝2人とするなど権威も主体性もない！

＞Ｙは勝つためにベストをつくしたまでで、責めるのは可愛そう。

確かにベストを尽くしたな。Ｓが悪いのも勿論だ。だが故意に場所を教えなかった山中にも十分に非があると思うのだが？
そういう規則はないのなら、故意の返し忘れも何回やっても全く問題ないってことになる。
俺が言いたいのは、村上さんや他の女子チャンピオンだって山中みたいな汚い手は使わない。
あのやり方が果たして人間的に見て正しいと言えるのかどうかだ。
返し忘れをした人間は、それが故意でない限り場所を教えてもらわないと分からない。
だからを返し忘れの指摘する場合は場所も同時に指摘する。
これは大会に出たことのある人間なら常識として認識されていると思う。
ましてや山中のオセロ歴は決して短くない。
その山中がこれまで返し忘れを指摘する際、場所を教えず時計だけを押し返していたわけがないだろう。 これは勝手な推測でも仮定でもない。
普段は場所もちゃんと指摘していた人間が、あの日だけそれをしなかった。
これを故意と見ないで何になる？
オセロの強さ以前に、そういう汚いやり方でも平気で行う山中を代表とすべきではない。

あれだろ、第三者が時計押したせいで収集つかなくなったんだろ

　とにかく、最近の全国大会の運営の無様なことは目を覆いたくなる。開会式で
ルールの説明をろくすっぽせず、対局時計の初期設定を知らない審判、相手が
決まっていて着席しない場合の処理（ルール上）も弁えてない審判・・・
　具体的にあげればきりがないほどだ。もっとも、昔もハンディキャップがある
相手を机上に座らせた某高段者に注意できなかったり、両手返し、相手に確認せず、
連打と勘違いしてしまったのを黙認したり、汚いことがまかり通るのが全国大会
なのだ。
　Ｙの行為など可愛いものよ。

>>314
補足します。

> 開会式でルールの説明をろくすっぽせず
今年の全日本は、ルールが選手に配られず、開会式でも多くは語られていない。
運営側は、例年通りだから、選手に改めて知らせる必要無しと判断したのかも
しれないが。。。


> 昔もハンディキャップがある相手を机上に座らせた某高段者に注意できなか
> ったり、

1999年の話？

>>312

おれは相手が返し忘れしたときは、たいてい場所指摘しないで「返し忘れ」
とだけ言って時計押し返すぞ
たった今打った場所と返し忘れた石がわからないバカなんてほっといて
時間消費させりゃいいんだよ

返し忘れについて、現行ルールから変える議論がオセロジャパン掲示板で
行われていますが、厳密に言えば、第33回全日本選手権の現行ルールは、
どこにも見たことはない。たぶん第33回全日本選手権ルールは作成されて
いないと思う。

したがって
「相手の不正着手に気付いた場合は、自分の時計のボタンを押し、相手の持ち
時間にした上でその不正の内容を指摘し、相手に訂正させることができる。」
「一方の選手が終局前に時間切れとなり、もう一方の選手の時間が残っている
ことが確認された場合は、時間切れになっていない選手の勝ちが決定する。」
ことすら、第33回全日本選手権ルールとしては、正式には発表されてはいない
のです。

女子の部決勝において、選手はどうすれば良いのか知らなかったとしても、実は
選手側には責任無いです。



しかし、少なくとも

第33回全日本選手権ルール　第○条
決勝において、一方の選手の残り時間が5秒より少なくなり、かつ、残り時間
が5秒より少なくなった選手の局面上の勝ちが認められる場合、運営者は時計
をリセットすることにより、両者優勝を宣することができる。

というルールは採用されていないと思う。

いやわからない。

ひょっとしてこれから第33回全日本選手権ルールを作って、上記のような
ルールを入れるかもしれない。

結局

私をはじめ、ここに書いている人
全日本選手権に出た人
おそらく日本中のオセロプレーヤー（運営者を除き）誰一人として

第33回全日本選手権の現行ルールを知らない（見たことがない）と思うのです。

>>.第33回全日本選手権の現行ルールを知らない
とにかく、最近の全国大会の運営の無様なことは目を覆いたくなる。開会式で
ルールの説明をろくすっぽせず、対局時計の初期設定を知らない審判、相手が
決まっていて着席しない場合の処理（ルール上）も弁えてない審判・・・

プロじゃないんだからそこまで明確なルールを設定する必要もないだろう。
理事ばかりを責めるなよ。
先に言っておくが俺は理事でもないし、その取り巻きでもないが、
Sが時計を押してしまったのは、
山中が場所を教えずに時計だけを押し返し、
須藤さんが戸惑っていたから、
このままでは不本意な（返そうとして時間が足りなかったわけではなく、分らないままの）
針落ち負けとなってしまうことを恐れて押したんだろう。
勿論その行為自体は正しいとは言えないが、
そこまで強く非難する事では無いと思う。

ならば山中の行為だって別にいいじゃないかと言うかもしれないが、
須藤さんの返し忘れもSの時計押しも決して自分を有利にするために故意にやった行為ではない。
だが山中は自分が勝つためにわざと故意にやったんだよ。
俺が言いたいのはその部分。
もう決まってしまったのだから今さら代表を取り消せとかそういうことじゃなくね、
ルールにするまでもない当たり前の行為すら行えなかった、
いや、行なわなかった山中はスポーツマンシップの欠片もないクズだと言う事。

>>おれは相手が返し忘れしたときは、たいてい場所指摘しないで「返し忘れ」
とだけ言って時計押し返すぞ
たった今打った場所と返し忘れた石がわからないバカなんてほっといて
時間消費させりゃいいんだよ

お前は馬鹿か。
故意にやった返し忘れじゃない限り、
思い込みで返しているんだから場所を教えないと分らないだろが。
でもまぁお前のように常にそうしているならば、
非常識とは思うが汚いとは思わないよ。
山中は普段はきっちり場所も教えているのにあの時だけ教えなかった。
それも須藤さんの持ち時間が殆どなかったことを利用してだろう。
むろん、オセロは遊びであり職業とはなりえないわけだから、
それでも勝ちは勝ちかもしれない。
だがそういう汚い手を平気で使う腐った女が、
日本の代表となることに反対なのさ。
優勝や段位といった肩書きや実績ならば好きに与えてやっていいさ。
だけどアイスランドで同じ事をやられたら、
日本人オセラーの印象は著しく悪くなるだろうな。
日本人は勝つためであれば、
いかなる汚い手であっても平気で使う卑怯者と思われても何も言えない。
かつて中島６段がやられたような明らかな故意の返し忘れと同じなのさ。
ルール違反にならなければ何をやっても構わないって考え方ね。

結局ね、こういうことがあったら責められるのは理事や審判なんだよな。
だけど少し考えてみろよ。
彼らは無償でやっているんだぞ。
もしオセロが将棋のようにプロ化されたならば、
こういった事態にきっちり対処できるような規則を作ってなかった理事が罰せられるべきだと思う。
だが違うだろ。
全日本無差別を遊びの場とは考えていないと誰かがいっていたが、
プロじゃない以上所詮遊び。趣味の範囲なのだよ。
だったらできる限り堅苦しい規則など作らずに楽しくやりたいとは思わないか？

中島６段が返し忘れを即反則負けにしたいと言っているが、
それも返し忘れを故意にやる奴がいるからだろう。
ルールを作らないと汚い手でも何でも使うなんて情けない。
俺は楽しくやりたいから、厳格なルールの採用には反対なのさ。
少なくとも、相手の時間切れを狙って勝利を掴むってのは立派な戦略だと思う。
けれど、わざと場所を教えずに戸惑わせるのは戦略ではなく
ただのずる賢い卑怯なやり方だ。
厳格なルールの採用には反対と言ったが、
山中のような有名オセラーでもこういう汚い手を使うとなったならば、
今後はその対処法も考えないといけなくなるだろうな。

お前ら何かあればすぐに理事や審判を責めるのはやめろよ。
原因を作ったのは選手、今回の場合であれば山中だ。
こういった卑怯は手を使った奴はおそらく前代未聞だったのだろう。
初めての事態に戸惑い時計を押してしまったSを非難するなら、
そういう奴が理事になればいいんだよ。
人間なのだから、突発的に起こってしまった事態に常に適格に対応できるとは限らないだろう。
それに我々選手側が気を付けていれば、
いや、普通にやっていればそういう事態は起こり得ないはず。
非があるのはSよりも絶対に山中だ。

というか三秒も考えれば分からないか？
返し忘れの場所なんて

オセロは遊びです。でも誰にも負けたくない遊びです。

と言ってみる。

>故意にやった返し忘れじゃない限り、
>思い込みで返しているんだから場所を教えないと分らないだろが。

その通りだな。
「返し忘れ」とだけ言われたんじゃ、相手は
「返し忘れなんかしてねーよ」と言って時計を押し返す。
すると316は再び「返し忘れ」とだけ言って時計を押し返す。
すると相手は「返し忘れなんかしてねーよ、どこが返し忘れなんだよ」と
言って時計を押し返す。
すると316は再び「返し忘れ」とだけ言って時計を押し返す…

こうして互いに時計の押し返しを延々と繰り返し、
最後は先に時間切れになった方が負け。
で、負けた方はキレてケンカになる。
>>316っておもろいなw

>>というか三秒も考えれば分からないか？
返し忘れの場所なんて

それは人によるだろう。
例えば時間がない時に多くの石を返さなければならない場合、
見落とす石（自分の種石ね）があってもおかしくはない。
本人はそこは返らないと思い込んでいるのだから分らないと思うぞ。
中盤ならば時計を押してしまった直後に気づくこともあるけどな。

>>実は
選手側には責任無いです。

これを言ってしまえばもう子供の犯罪と同じだよ。
何か問題が起こっても子供は罰せられず罰せられるのは常に大人。
すなわち理事が何でもかんでも悪者にされるわけだ。
じゃあ規則になってなければ何をやってもいいんだな？
それで問題が起これば予めルールとして定めてなかった奴が悪いのか。
じゃあこうしよう。
これから自分よりも格上の相手とやる時は、
すべての着手でわざと返し忘れをして相手の集中力を削いでやる。
自分が同じ事をされたらたまらんから、相手側も相当に迷惑だろうなぁ。
面白いな、よしこの作戦でいこう。

これでもルール違反にはならないよな〜？
返し忘れは何回までならば許されるとかもなかったよな〜？
しかも第３者はそれを指摘できないんだったよな〜？
さらにそれがわざとかどうかも端から見て明らかでも、
本人しか分らないといえばそれまでだよな〜？
で、相手側が切れて試合がめちゃくちゃになっても悪いのは
そういう事態用のルールを決めてなかった理事や審判が悪いってわけだね。
都合のいい解釈だね〜w

ほんとの悪人は厳重注意や資格停止の処分を受けてる

また長文か

>>319
＞Sが時計を押してしまったのは、
＞」山中が場所を教えずに時計だけを押し返し、
＞須藤さんが戸惑っていたから、
＞このままでは不本意な（返そうとして時間が足りなかったわけではなく、分らないままの）
＞針落ち負けとなってしまうことを恐れて押したんだろう。
＞勿論その行為自体は正しいとは言えないが、
＞そこまで強く非難する事では無いと思う。

全てあなたの推測。S氏がどういう判断のもとそうしたかは分からないし、
そもそもそこまでの状況把握をしていたかも分からない。

>>320
>全日本無差別を遊びの場とは考えていないと誰かがいっていたが、
>プロじゃない以上所詮遊び。趣味の範囲なのだよ。
>だったらできる限り堅苦しい規則など作らずに楽しくやりたいとは思わないか？
言葉の綾。遊びではない=趣味ではない=プロ(仕事）ではなく勝負の場ってことでは？

最後に貴方は言葉が汚ない。憤りの表現だかストレスの吐き散らしか知らないけど
最低限の礼儀ぐらい持てよ。意見を言う以前の問題。

遊びでいいけど大会を管理している責任はとれということですね。

今年の女子の決勝戦を観戦していて、
女の内に秘めたドス黒い底意地の悪さを感じたという人は多かった。

そういえば数年前にベッキっていう外国人の女が来日したことがあって、
この女は故意の返し忘れの常習犯だった。
関東オープンで俺と対戦した時も故意に返し忘れしやがった。
すかさず指摘したら、さすがにバツが悪そうにしていた。

女ってのは洋の東西を問わず、どんな意地汚い姑息な手段を使ってでも、
とにかく勝ちたいもんなのだろうか。

>>323

じゃあお前今度おれと当たって返し忘れしたらそうやってみろよ
おれは責任者呼ぶだけだがな
いっとくがおれは返し忘れ指摘してトラブルになったことなんて一度もないぞ

331「返し忘れ」(時計を押し返す)
相手「返し忘れなんかしてねーよ」(時計を押し返す)
331「返し忘れ」(再び時計を押し返す)
相手「返し忘れなんかしてねーよ、どこが返し忘れなんだよ」(再び時計を押し返す)
331「返し忘れ」(時計を押し返す)
…

時計の押し返しが延々と繰り返され、 相手が時間切れになって負ける。
相手「てめー、この野郎！　どの石が返し忘れなんだよ!?　言ってみろ」
331「ん？　ああ、よく見たら返し忘れなんかなかったわ。俺の勘違いだった。
悪りい悪りい。まあ許せや、キャハハハッ」

>>331の馬鹿氏ね

俺はベッキの返し忘れのおかげで隅が取れて逆転勝ちした罠ｗ

CWスレの天ぷら
http://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/index.html

　だいたい返し忘れが故意かどうか誰が判断するの？　審判は全ての対局を管理している
わけじゃないのよ。最近は連盟会員が激減し、生オセロのキャリアがあまり無くても、ネット
で力をつけ、ブロック予選を勝ち抜く例がたくさんある。（当然、彼らは「返し忘れ」をする
可能性が高いし、されても見抜く力が弱い）　
　昔はブロックを勝ち抜くレベルのプレーヤーは返し忘れを指摘されれば、すぐ気がつく
レベルだった。かえし忘れといわれオタオタするような奴に全日本にでて欲しくない。
　グチャグチャ言ってる奴は、Ｙの爪の垢でも飲ませてもらえ！

須藤さんのような例はベテランでも十分あり得るだろう。
時間ギリギリだったのだから、焦って見えてない部分があるのは全然普通。
実力はあっても経験が浅い人の返し忘れと、ベテランでもやってしまう返し忘れがあるだろう。

>>女の内に秘めたドス黒い底意地の悪さを感じたという人は多かった。

何度も言うがドス黒いのは山中で須藤さんは悪くない。
むしろよくあれで納得したと思うほど。
それをドス黒い＝女という表現は適切ではない。
くどいようだがこんな例は過去にない。
ドス黒いのは女ではなく山中だ。

>>かえし忘れといわれオタオタするような奴に全日本にでて欲しくない。

つまり実力はあっても生に慣れていない人は出るなということか。
むちゃくちゃだな。
俺は分らずに返し忘れをしてしまう人よりも、
相手の返し忘れを利用して、汚い手を使う奴のほうが消えるべきだと思うがな。

地区対抗戦、全部関東チームだね
せめて日曜なら関西チームも来られたかも

すみません、質問です。
次は黒なんですが、どこに置くのが一番マシですか？
どこにおいても、先が見えているような……
まだ白に勝てますかね？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│●│●│●│●│●│●│　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│　 │●│●│●│●│　 │　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│○│●│●│●│　 │　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│●│●│●│　 │　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│　 │○│○│○│●│　 │　 │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│　 │　 │●│○│●│　 │　 │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

もうB7行け
後は知らん！

>>338
黒Ｂ６→白Ａ３黒Ａ４白Ａ１で終わり
黒Ａ７→白Ｃ８黒Ｂ８白Ｂ４で終わり
黒Ｃ８→白Ａ４黒Ｂ７白Ｂ４で終わり
黒Ｂ７→白Ａ４で打つ手なし

詰ん�j

レスどうもありがとうございました。
敗北宣言してきます。
あーあ、ラーメンが……

>>337
　水戸は今まで一度も地区対抗戦に参加したことがなく、参加者の生の声を聞いて
いない。単に自分達の大会運営の練習（世界大会のための）のために強引に開催を
主張したのだ。
　参加者の立場にたって大会を企画し運営をする気持ちがないのだからいたしかた
あるまい。
　地区を代表するチームが出場するのは隣接する北関東のみ。東京は中高生チーム
神奈川にいたっては練習会のメンバー。
　地区対抗戦のタイトルが泣いている。

地区対抗戦と若獅子戦の同時開催は、地区対抗戦のタイトルと参加者を
バカにしており許せない。水戸は内輪だけで盛り上がっているようだ。

過去の地区対抗戦も、必ずしも地区を代表するチームばかりが
出場していたわけではなかったけどね。

>地区を代表するチームが出場するのは隣接する北関東のみ。

北関東ってどんなメンバー？　G七段とかも出場するの？

>>343
＞地区対抗戦と若獅子戦の同時開催は、地区対抗戦のタイトルと参加者を
＞バカにしており許せない。

どうバカにしてるんだろう？片手間でやってるっぽいから？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000005-san-pol

「態勢を立て直せば次の衆院選ではオセロ・ゲームのように自民党を倒せる」

>>344
地区対抗戦は初回のみ参加チーム数８であったが２回以降は毎回１６チームが参加
した。たしかに第３回大会（東京）では理事チーム、麻布チームなど地区対抗にそぐ
わないチームがあったが、昨年の第４回（名古屋）では兵庫（北川、得丸、黒田・・）、
岐阜（辻夫妻、芳賀・・）、神奈川（板垣、野田、山崎）、東京（村上、北島、平川・・）
大阪（末国、宮岡、木村・・）[以上優勝〜５位]。北関東（後藤、北島、長尾・・）
といずれもベストメンバーといっても可笑しくないチーム構成である。
　それに比較して今年はどんな選手が参加するのかな・・・・

地区対抗戦って、その地区のベストメンバーで最強地区を決めるっていうよりも、
仲良し同士で適当にチームを組んで、和気藹々と楽しむ大会っていうイメージがあるけどな。
従来だって、別に予選をやってベストの出場メンバーを決めてたわけじゃないだろ？

>>325
訳知り顔で言っているけど真相をしっているのかな。
　昨年、厳重注意をうけたのはＫ前理事とＴ元理事。発端は全国大会マスター部門
で、対戦相手が来ないので審判の責任者Ｋに確認した上で、Ｔが対局時計を押した
ところ（当然、相手が現れなくて時間切れとなればＴの勝手打ち）、Ｓ理事に意見
を求めたＫがルールとは異なる不戦勝を宣したことにある。
　Ｔは前年までマスター部門の運営責任者でルールを熟知していたから当然、抗議
しそれをＫが受け入れなかったため紛糾した。
　結局はＫ審判長がＴが正しいと認めたのでおさまったが、元凶のＳがお咎め無し
はどうみてもおかしい。
　Ｓは今年も、女子部門で対局時計をリセットする（「中断」ではない）というとんで
もないミスをやらかした。

>>348
　例年、主催ブロックのブロック長から各ブロックのブロック長あてチーム派遣
の要請があり、各ブロック代表チームを選出している。
　どのような選出方法をとるかはブロックに一任されている。
　神奈川では今年はブロック代表チームは送らないとホームページにでていたから、
仲良し同士でチームを組んだのでは？

連盟ＨＰに世界選手権の代表のこと、正式発表されてたよ。

>また今年度は世界連盟から、追加ルールとして女子チーム１名〜３名参加しても良いとの連絡があり、その後１名に訂正されました。

はぁ。世界連盟。世界連盟ね。みんな、この名前をよく覚えておくのだ。「世界連盟」。

さて問題。世界連盟の実態とは?
(１分で五段)

>>352
国際連合

>>352
オセロ行政について、各国から独立の地位においてその職権を行使することを認められている合議制の行政機関。

Yはなんと無差別で出るのか。
Mさんまでがブログでそれとなく女子の部転向を促しているというのに。

女子の部で優勝して代表になったのだから、女子の枠で出るのが当然でしょう。
Yが全日本の無差別の部に出たら、間違いなく6戦全敗します。

>>352
世界連盟の実態とは世界選手権のスポンサー３社（ANJAR,MATTELMegaHouse）である。
　今年はＭＡＴＴＥＬがＩＳＯＬＤ（アイスランド？）に代わっているが、恐らく
世界大会開催を希望した地元のスポンサーなのであろう。
　中でもＡＮＪＡＲ社のトップ、ベッカー氏の権限が強くほとんど独裁的な運営がなされ
ていると聞く。

1993年にツクダオリジナルから発刊された「おかげさまで20年」という冊子がある。
　それにJames R. Becker氏から寄せられた一文がある。
「アンジャー社もこの16年間オセロゲームの代理店として働けたことを誇りに思って
います。多くの国々でのオセロ連盟の創立に加え我々ライセンシー達は毎年世界大会
を主催しています。・・・・・」
　この方針に基づき、今年はアイスランドに連盟が創立され、オセロ盤がとくさん販売
されるのであろう。
　日本人オセラーは世界大会に過大な夢を抱きすぎていないだろうか。世界大会はオセロ
盤販売元の利益が最優先されるイベントであり、そこで強すぎるのは歓迎されないのである。

　358続き
　「おかげさまで20年」に当時のツクダオリジナル和久井専務の興味深い１文がある
ので紹介しよう。
　オセロゲームの考案者長谷川さんと私が最初にお会いしたのが三筋町本社ビルの９階
応接室でした。風呂敷包の中から手書きの盤面と牛乳瓶の蓋の片方を黒く塗ったチップ
の試作品を大事そうに取り出し「日本には女性が遊べるゲームが無い、ぜひ商品化して
欲しい。」と額の汗をハンカチで拭きながらルールの説明を始めたことを昨日のように
思い出します。・・・・・
　当時、長谷川　五郎氏は東京府中市に住んでおられ（水戸ではない）、勤務する中外
製薬で営業のツールとしてオセロを考案されツクダオリジナルに商品化を提案されたの
である。

おいらも某理事が「谷口がラルに負けた年、フランスに空前の
オセロブームが起きた。日本が負けることがオセロに世界的普及に
つながる。しかるに日本がベストメンバーをそろえて世界選手権に
臨んだら、日本の独壇場になる。それではオセロの世界への普及の妨げに
なってしまう。だから日本だけ敢えて女子も代表に加えて、
代表メンバーを弱体化させているんだ」と言っているのをきいたことがある。
だが、日本がオセロで独壇場だったのは過去の話。現在の最強はアメリカだから
日本だけがいくら故意に弱いメンバーで臨んでも意味がない。
ましてや、今年から女子のために1枠設けられたんだから、Yはその枠で出れば
いいじゃないか。

>>女子の部で優勝して代表になったのだから、女子の枠で出るのが当然でしょう。
Yが全日本の無差別の部に出たら、間違いなく6戦全敗します。

ましてや、今年から女子のために1枠設けられたんだから、Yはその枠で出れば
いいじゃないか。

何を言っても無駄だよ。
さすがに６戦全敗はないだろうが、３勝が限度だろうね。
山中は場所を教えずに無理矢理時間切れにさせて代表になったこのうえなく卑怯でごう慢な女だ。
何を言っても無駄だよ。
俺は今回のことでオセロプレーヤーでは山中が一番嫌いになったけど、
今年だけは山中が代表であることに異論をとなえる事はできない。
どう見ても卑怯で汚いやり方で勝ち取った代表権であれ、
審判や理事が認めてしまったわけだから。
あそこまで汚く貪欲な女だから、
世界でも同じ事やらかして日本人の印象を悪くするかもしれんが、
今年は黙ってみているしかない。

それよりも来年からどうするかきっちり論議すベきだと思う。
もともと公平ではなく女性ひいきの不平等な選考方式なのだから、
無差別で勝たない限り女は出させない、もしくは、
女の代表は無差別とは完全に別で取る、さらに実費、
これくらい規定を厳しくすべきだ。

山中がそこまでして代表になりたいのならば、
無差別で勝てば問題ないわけだし。
で、わずかながらの女性ひいきとして、
前年の女流名人と女子チャンピオンのみは、
シードとして無差別に参加させてやっても良い。
勿論辞退して女子として出るのも全然構わないが、
その場合は実費。

こんな方式はどう？

特に連盟が資金不足なことを考えても、４人を出す事には無理がある。
となれば無差別３人と実費であと１人ってのが妥当だろう。
さらに無差別の３人（今年迄は２人）は実力で厳しい選考大会で優勝したわけだから、
費用は負担してやって良い。
だが女は誰が見ても不公平。
男性では絶対に出られない楽な部門が設けられており、
女のほぼ全員がその部門に出ている。
これだけ不公平な選考なのだから、
女は出たいならば実費にするのが当たり前。

さらに360が言うように現在の最強は確実にアメリカ。
高段レベルの数だけで比較すれば日本だが、
アメリカは上位がずば抜けている。
仮にシーリ−がいなかったとしても今の日本とアメリカではアメリカに軍配があがるのではないかとも思える。
アメリカだけじゃない。
フランスやドイツだって上だけで比較すれば日本と同じかそれ以上かもしれない。
世界で勝つよりも日本で勝つ方が難しいといわれたのはもう１０年以上も前の話。
今は日本が誰もが認めるベストメンバーを揃えたとしても団体、個人共に優勝は困難と言える。
今年の無差別代表の２人に、七段以上の誰かが加わったとしても、
俺はそれでもまだアメリカのほうが強いんじゃないかとさえ思える。
なのに山中などを代表にしていては、
仮に日本人が１、２を取っても団体で優勝はまず無理だろうな。

とにかく女の参加は、実費とすることを希望する。
無論、女が無差別で優勝し、代表となったのであればそれは男性同様の扱いで全く問題ない。
これこそ平等といえるのではなかろうか？

まあＹさんがＫさんに勝って代表の座を得たことは
評価に値するかなと思う

前いた西洋人優性説の長文くんと気が合いそうだ。同一人物？

しっかり読んでないけど、今年までは異議があろうとなかろうと
女性枠があるんだから実費は4人目。お前の意見は来年以降への話

>>364はIDのｶｺｲｲ>>362

　ほんとに自分勝手な論理でグチャグチャ言う奴が多いな。次のことを認識して
欲しい。
１　長谷川　五郎氏は女子にゲームを馴染ませることを念頭においてオセロゲーム
　を開発した。（長谷川氏が引退しない限り女子優遇はなくならない！）
２　世界選手権派遣費用は日本の場合、連盟からではなくメガハウスの広告宣伝費
　でまかなわれる。したがって、スポンサーの意向が大きな影響を持つのはいたし
　かたない。
３　2006年度の代表選出方法は既に決まっている。即ち、名人戦優勝者、全日本
　選手権無差別部門優勝者、王座戦（水戸で開催される新しい大会）優勝者の３名
　と別枠の女子代表（人数未定）だそうである。

そういや王座戦って水戸でやるんだよな。
一回くらいなら我慢するが、そんなメジャー大会を毎年水戸でやるようになるんだろうか？
当方関東人だが、大阪で開催するって方がまだ理解できる。
名人・全日本が東京なんだから、関西でも一回くらい全国規模の大会やるべきってのも一理あるからな。
しかし水戸でそんなビッグイベントを恒例的に行う事にはとても賛同できない。

水戸は水戸市がオセロの為に協力してくれているんだろう。
水戸を開催地にする事で恩を返してもバチはあたらんと思うが。

>>362
＞アメリカは上位がずば抜けている。
＞仮にシーリ−がいなかったとしても今の日本とアメリカではアメリカに軍配があがるのではないかとも思える。

ヒント：金田繁

>>368
　お前は水戸ッポなのか。世界選手権が水戸で開催されるだけでも充分だろう。
　来日する外国人選手にとっては東京か京都の方がよっぽど魅力的だと思うがね。
　いい例が地区別対抗戦。各ブロックに嫌われ惨憺たるザマじゃないか。

9月だってのもあるけどね

地区対抗戦のメンバーって誰？

世界大会へ行くのは男ふたり女ふたりか。








つまんねーの。

日本は外国を馬鹿にしている。

「お前ら外国人はベン以外はみんな弱いからなー。
日本がベストメンバーを派遣すれば日本人だけの一国舞台になってしまい、
オセロの人気低下にもなりかねない。
だから日本は弱い女を一人入れておくからさ、
お前ら外国人は最強３名揃えてかかってこいや。
こっちは２人で十分さ」

馬鹿な日本は既にベストメンバーを揃えたところで外国に勝てるかどうか際どい位置にいることにすら気づいていない。
そして馬鹿みたいに勝つためには如何なる卑怯で汚い手段でも拒まない山中を代表とし、
追加の１名まで女にした。

これではもし日本人が１、２フィニッシュを決めても足をひっぱるのが２人では団体１位は絶対に無理だな。
今年も団体はアメリカかドイツかフランスで決まりだな。

馬鹿みたいに過去の栄光にすがり余裕ぶって女の派遣か。一生やってろ

＞これではもし日本人が１、２フィニッシュを決めても足をひっぱるのが２人では団体１位は絶対に無理だな。

ルールくらい読め

>>375
スルーで。
どうせ改めることもないし

　世界選手権のルールがＷＯＣのホームページに掲載されているが（女子追加にともなう
改訂はまだされていない）、オセロ連盟は翻訳して出場者に知らせる用意はあるのだろう
か。ぜひ、ＨＰ上でも公開して欲しい。全日本のルールさえうやむやにしているのだから
無理だろうな。
　数年前、某理事が翻訳して出場者に配布したことがあったが、出場される４名の方は必ず
ルールに目を通しておかれるようお願いしたい。
　数年前、ある日本代表が３位決定戦は１試合（決勝は３試合）であることを知らず、
オタオタしたことがあった。

木下5段結婚されたんですね。おめでとうございます。
失礼ながらなぜか既婚だと思ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歳いくつなんだろ？世界選手権頑張ってほしいな。

木下5段のブログに代表決定のいきさつ少し書いてありますね
日本オセロ連盟の事務局っていったい・・・

木下５段のブログのアドレス教えて。

>>380
ググれ

日本高手真多，可怕~

　最近、関東地区の大会の開催日が重なることが多くなったと思うのは俺だけだろうか。
この１ヶ月間の主な大会を並べてみると
８月２８日（日）　第６回大江戸ＯＰ（東京）　　　　　　　　１３名
　　〃　　　　　　夏休み子どもクラブオセロ大会（神奈川）　３６名
　　〃　　　　　　水戸定例会（東関東）　　　　　　　　　　２０名
９月３日（土）　　第６回水戸若獅子戦（東関東）　　　　　　３３名
９月４日（日）　　第４４回神奈川ＯＰ（神奈川）　　　　　　３７名
　　〃　　　　　　第８３回流山ＯＰ（東関東）　　　　　　　　１４名
　　〃　　　　　　第２回川越ペアオセロ（北関東）　　　　　１６名
９月１１日（日）　第１０回りんかいチャレンジカップ（東京）３０名
　　〃　　　　　　第１１回栃木定例会（北関東）　　　　　　１４名
９月１７日（土）　第１７回品川シーサイドＩＯ（東京）　　　３４名
９月１８日（日）　第５回さいたまＯＰ（北関東）　　　　　　３４名
　といった状況である。大会が選り取りみどりなのは、喜ばしいことであるが、やはり
開催日が重なるとどうしても寂しい大会も出てくることになる。
　お互いの幸せのため、各ブロック間で調整はできないものだろうか。　　　　

大会数が増えたから

地区対抗戦ってどこが優勝したん？

>>385
連盟HPにUPされてます
１位　麻布
２位　東関東

層が厚いのう<<麻布

「地区代表チーム」以外が優勝したのは初めて！チーム数がいつもの半分とは
いえ素晴らしい。
　来年から、この大会は連盟主催で各ブロック代表による真の対抗戦にならない
だろうか。

>>362 特に連盟が資金不足・・・
　なにを根拠にそう言えるのかな？数年前はいざ知らず、今は会計報告をした
ブロックには入会金と会費の1/6（大人400円）が還元されることになっている。
　ちなみに連盟の活動費は会費、長谷川会長のロイヤリティ収入、メガハウス
の支援金から成り立っている。負担割合は、連盟が収支を公表しないので不明
であるが、少なくとも赤字ということはない。
　もちろん、世界選手権派遣はメガハウスの丸抱えである。

ロイヤリティ収入って何？

ロイヤリティ収入とは、本でいえば印税のようなもの。オセロ盤が売れる量に比例
して発明者である長谷川氏の収入となる。
　即ち、オセロ盤が売れれば売れるほど、製造販売元であるメガハウスと発明者の
長谷川氏が潤う仕組みである。
　つまり、オセロ連盟にはスポンサーである長谷川　五郎氏と、メガハウスとは共存
共栄をはかっていく宿命がある。

「オセロの秋は関東で」は神奈川だけ仲間はずれ。やっぱあの人のせい？

>>391
thx

私が育てたWZebra Bookを誰か買ってくれませんか。
Thorと、オセロニュースに掲載されている過去10年間の
全棋譜について、24-34-34で学習させたものに加え、
ネットでの高段者同士の棋譜からWZebra推奨の変化について
24-34-34で学習させました。
サイズは100メガちょっとです。

本来の使用目的と間違ってない？

>>383
東関東や北関東は意識的に神奈川にぶっつけているようだけど、ゲスの勘ぐり
かな。
　神奈川は年間計画をホームページで事前に公表し、それをかたくななほど守って
いる。

yahooでやってるんだがレートが伸びねえ…
大体平均1650くらい、調子いいと1700超える。
これくらいの奴っていっぱいいると思うけど。
壁を越えるには定石覚えるしかないのかなあ。

・定石を覚える
・詰めオセロを集中して解く
・自分は強いと自己暗示をかける

これでもうちょっとあがるはず

>>398
俺はヤフーレート2100をなかなか超えられない。
紫に勝ったくらいじゃレートがあんまり上がらないし、
逆に1つ負けただけでまっ逆さまにレートが急降下する。
赤レートになるにはどうしたらいいか教えてくれ。

詰めオセロ、みなさん何をやってます？
今おれ主にやってるのはONICに連載されてたやつを解いてるんだけど。
Icareって昔あったよね？あれまだあるのかな？
他に何かオススメあれば教えてください。

もちろん、ソフト使うとか自分の別IDと戦わせるとか、そういう不正手段は無しで。
生オセロでもそうなのだが、どうも最近壁に突き当たってしまっている。

>>399
俺は平均レート1900台だからその質問には答えられんね。
赤の人は直感力が違うと感じるけどどうしたらいいのかよくわからん。
赤の人に直接聞いてくれ（というか何で俺に聞いたんだ？）

>>396
そう言えば、某ローカル掲示板でＫ支部長が神奈川と日程が重なるので、開催日
を変更する提案をしたところＫ理事が「その必要なし」と言っているのを見たこと
がある。

Ｋ理事は神奈川に怨念を持っているらしい。某理事から聞いたのだが、彼は
理事会で何度もＴの除名動議を出したそうだ。ウソのようなホントの話。

uza

>>362
もう決まった事なのだから、くどくど言うのはよそうではなｊか。来年からは
３大会の各優勝者が代表になることが既に決められているのだから・・・
　過去のことを言うのであれば、日本の特殊性を考慮しなければならない。
　即ち、日本オセロ連盟の資金は会費だけではなく、長谷川会長のロイヤリティ、
メガハウスの援助金でなりたっている。（夫々の負担割合は各1/3だろうか）
　フェミニストの会長の意向。援助金以外に世界選手権派遣費の全額負担、事務局
の人件費など多大の支援をしてくれている製造販売元の意向を尊重しなければなら
ない理事会の立場を理解しなければならない。
　それが出来ない奴は自ら理事に立候補し外国のような連盟を作ればよい。

>>396
T氏としか思えない文だな。まあ書き込むのは自由だけど。

北関東は９月に３回日曜の大会を開いてる。
そりゃかぶるわ。

>>403-404
見落としていたが、これらもTの書き込みじゃないか？
K理事によほど恨みがなければこんなこと書かんだろ。
理事会の内容を知ってる香具師も限られてるし。

別に神奈川に恨みなんかなくても開催日の変更の必要なしと言うし
Tの除名動議も出すだろ。神奈川が勝手に決めた開催日と重ならない
ように全ての大会を開催するなんて不可能だし、狙って重ねるメリ
ットなんてないぞ。被害妄想みっともない。

>>407
それこそゲスの勘ぐりよ。開催日が同じになっても神奈川には人が集まっている。
可哀想なのは、ギリで北関東の大会に出なければならない奴だろうが。

http://www.donet.gr.jp/~europe/studio/othello/othello.htm

>>410
> 開催日が同じになっても神奈川には人が集まっている
何か必死に見えるんだが、開催日が重なっても北関東、東関東、神奈川
それぞれに人は集まっている。神奈川の近くでは東京や中部も重なって
いるだろうに、T氏が逆恨みしていそうな人のいる２地区だけ文句を言わ
れるのは不自然。K理事と北関東を結びつけるのも、気持ちは分かるが
別に北関東の担当理事ではなく、元は選挙で選ばれた全国区の理事だ。
そのK理事に文句があるなら、選挙に出て理事になり、対等な立場でもの
を言えばいい。

全国レートが更新されたな。
全日本の分が未参入だが・・
基本的に無償で結果ＵＰしてるらしい？
から多少遅いのは文句は言わんが、連盟もいい加減過ぎないか・・

小学生の部予選と無差別の詳細。
誰か知ってる奴ここにでもいいからＵＰしてくれー

>>398
たくさん相手の石を取る定石ってあるじゃない？
あれはどうして良いの？

黒の種石を減らすから

また犯行予告
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127613076/l50

記念カキコ受付中

>>414
ま、だいたい415の言うとおりなんだけどさ。
F5F6E6F4E3D6
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋●＋＋＋
４＋＋＋○●○＋＋
５＋＋＋○○○＋＋
６＋＋＋◇○○＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
たとえば「大量取り」と呼ばれてるこの定石もそうだよね。
以降の展開一つ一つに説明するのはめんどいからやらないけどどれでも一応戦えると。

「少なく返す」がオセロの基本だけど、石が少なくっても打てる場所が限られると一概に有利とは言えないのさ。
引っ張りなんてのは自分の石が多くなっても相手の打てるところが増えるわけじゃないしね。

石の数じゃなくて着手可能箇所で考えると理解しやすいかもねぇ（超適当に書いてるからわからんかったらまた言ってくれ。また適当に返事するから）

＞４１２
Ｔ氏は昨年が厳重注意、今年が資格停止と連続処分を受け反省したのでは？

自分が打つ事もあるし勝ててもいるけど、大量取りは抵抗感があるなぁ。

Tが反省なんかするタマかよ。
てかなんであいつがいまだに連盟から除名されてないのが不思議。
あいつがいると騒動が起きて連盟会員みんなが迷惑するんだから永久追放せいや。

あいつ呼ばわりはやめなよ

あやつ。

あの馬鹿

オナニー

勝手打ちでパーフェクトもできないもうろくボケジジイ
Tの除名は焦眉の急である

オセロ界は痴呆ジジイが出てきてうろちょろするところじゃねえんだ！
ましてやみんなが真剣に対局している真っ最中に蛮声を張り上げて
選手たちの集中力をそぐとは何事か！
出てけ！
もう二度とオセロの会場に現れんな！

大会が増えてけんかになるくらいなら、大会なんかやめたほうがいいと思います。
オセロ普及で増やしているのか、参加費が欲しくて増やすのか、
段を乱発するために増やすのか、ナンパできるから増やすのか・・・
大会を企画する意図が見えなくなってきました。
大会は、オセロが好きな人たちが、ボランティアで運営すればトラブル起きないのではないかな。
交通費も自腹で参加費もかかる大会には魅力を感じなくなりました。
大阪から東京まで交通費含めて自費で参加する人たちのエネルギーには恐縮します。

対戦なんてネットで十分、生オセロの存在必要なし。
ログ管理して研究、解析もPCで

ネットだと返し忘れもないしね

日本オセロ連盟とその支部が、段・級の保持者だけの閉鎖的な空間になっているように見えます。
会計も不明瞭で、どこかの国の特殊法人みたいですね。

人間同士でオセロしない方がいいよ
ソフトで十分

１つ負けるごとに１枚脱ぐルールに変えてみろ。

巨人桑田が「野球はオセロみたいなものですからね」と。

そういった発言に対して連盟が一つ一つ抗議したらちょっとは頭脳ゲームとしての知名度上がるのだろうか？
未だに一般的には運ゲーの扱いだからな。

世界に女を派遣する制度を完全廃止。
その金で中学生以下はすべての大会無料。
連盟会員になるのも最初の年のみ無料。
これで後は指導等を頑張ればオセロ＝運ゲーの認識は打破できる。
普及のためなら女を優遇しても意味なし。男性の反感を買うだけ
ガキに広めてもらうのが一番さ。
だってリアルで「あたしオセロやってるよ」なんて言う女いるか？
ガキなら口コミでどんどん広げてくれるさ。
女優遇廃止、ガキ最大限優遇制度キボンヌ

オセロ連盟って、新規参加者とか遠隔地居住者に厳しいですね。
新規参加者は、その閉鎖的な空間に戸惑います。
遠隔地居住者は、大会に参加したくても旅費等の問題で参加できない人もいます。
オセロ普及を考えているなら、
なかじさんのオセロジャパンをバックアップするとか
会員になったら、格安航空券・ホテル割引などの特典を与えるとか、
貸切バスで格安に移動できるツアーを組むとかいろいろ考えることがあるでしょうに

どっちも意見違うなぁ
434は今年から女性枠ができたことで改善されるだろうし435は金の問題？って思う
オセロって趣味なんだから金がかかるのは当然で、その点で優遇云々言うんだったら儲け優先で大会運営推奨ってことか？
大会運営が商売として成り立つならバスツアーとかもできるだろうね。

格安航空券って…
ネタ？

敢えて辛口で書くけど、閉鎖的な空間だから新規参加者が来ないってのは変。
碁だって将棋なんてもっと取っ付きにくい環境だけど毎年それなりの新規が出てくる。

その点オセロは駅から５分以内の綺麗な会館などで行われて環境に恵まれてる。
遠隔地居住者が本当にオセロが大好きなら勝手に飛行機乗ってでも来るよ。

今のオセロ界の金欠問題とか考えたって普及を考えたってお金で解決しようなんておかしい。
もうちょっと違う点で普及をするべきだ。

例えば地元の図書館でオセロ講座を自分で開いてみるとか、暇してる友達を誘ってみるとか
色々あるんじゃないか？

普及活動はやりたくない。
お金は出したくない。
大きな大会には出たい。
それが私の本音だ。

それが普通。
某地区は子供にまで半強制的に役職押し付けてた事あったけどどうなの？

オセロのルールを1枚裏返ったら1枚脱ぐという形に変更するんだ。
60枚で全裸になるようにパーツに応じて脱ぐ枚数を決める。
これで人対人のコミュニケーションが生まれるだろ。
女流棋士が脱ぐ姿を見て見たいと言うエンターティメントも生まれる。
パソコンの中で全てが完結してしまうんじゃ面白みも無いわなあ。

441
同じ石が何度も引っ繰り返ったらわけがわかんなくなるw

何度も言われてるけど、やっぱ普及にはプロ化がイイと思う。

プロ化→普及じゃなくて普及→プロ化の流れでしょ？普通は。
殿様のおかかえ棋士とかならそんな普及してなくてもプロになれたんだろうけど。
地道にやっていくしかないと思うけど

あぁ、そっかw

つーか、世界選手権の賞金も安すぎじゃない？
三十万くらいだっけ？
もうちょっと多くてもイイと思う。
パルボックスがもっと協力するとか。

まぁ、オセロは他のボードゲームに比べて歴史が浅いから
普及してなくても仕方がないのかな…。

ここはやはり
オセロ漫画＋アイドルオセラー

返し忘れて、時間もろくに残ってなかったＳ藤の負けだろ？
ミスしたヤツが悪いのに、なんでＹ中が攻められるんだ？
Ｙの行為は、ようはサッカーで言う「マリーシア」であって、ルール違反じゃないんだから攻める必要ないだろ。くだらねえ

話題を振り出しに戻すなよ

返し忘れの箇所を指摘しなかったYが悪いのは今さら言うまでもない。
Yは人間のクズといっても過言ではないだろう。

もうその話はいいから

生オセロの話は別スレ立ててやれ

>>450
それじゃ話すこと無くなるだろ・・・

少なくとも個人の代理戦争みたいなディベートは必要ない。
やるんだったらお前ら議論厨同士オセロで対戦してからにしろ。

ここはネットオセロの専用スレじゃねーんだよ馬鹿
生だろうがネットオセロだろうが個人の代理戦争みたいなディベートだろうが
何でもありなんだよ死ね>>452

ここはあくまで雑談・雑学・質問総合スレッドであって
個人のルール違反とか大会ルールに関して
何百レスも議論するスレじゃないんで
話を続けたかったら別にスレを立てて話せば良いんじゃないかな

専用スレを立ててもいいくらい白熱してると思うんだが

このリバーシソフト強い。。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/misc.html

Lv5にすると全く勝てなくなる
ここのみんなはLvなんぼまで安定して勝てますか？

Yはクズ
場所指摘しないで勝ちを狙った卑怯女
消えろ

勝てば官軍。

>>438
>遠隔地居住者が本当にオセロが大好きなら勝手に飛行機乗ってでも来るよ。
それなら、外国に派遣する費用も自費でいいんじゃないの？

>>439
激しく同意
賞品とか段・級などいらないし、オセロ連盟非公認でもいいので、
無料の大会をボランティアで開いていただけたら参加したいです。

>>459
趣味くらい金出せよ。
まっとうな支部は会計報告ちゃんとしてるし必要経費として参加費とってるだけだ。

＞賞品とか段・級などいらないし
＞無料の大会をボランティアで
オセロ盤や対局時計があったとしても会場借りる金が必要だね。全部運営する人の持ち出しにしろって？
運営者だけに負担を強いることになるから賛成できないね。
その内電車代や昼飯代も出せとか言い出すつもりかい？

普及活動する人にはカンパしてもいいね。

【生オセロ】オセロ大会 情報・戦評・議論スレ１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/

>>461
おやじあおば(oyaji_aoba)さんがしているような普及の仕方もあると思います。
彼に共鳴する有段者が増えれば、オセロがもっとイメージアップすると思いますね。

おやじあおばさんはどんな普及活動してんの？

大会に行くと教えてくれる人がいてありがたいんだけど、説教臭いのはいやだな。

説教臭い人って誰？

レーティングに全日本の結果が反映されないのはなぜだろう。

オセロに限らないが常に怒りながら教える人っているよね。

イライラしてるんだろ

今年4月1日に「半年ROMってろ」といわれたものです。
今日でやっと半年たちました。
皆さんお久しぶりです。涙でそうです（；；）

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19336/1120449153/

最後が微妙に気になる(_ _)y-~~

ミミ女だと思ってたのは俺だけじゃないだろ

>>463
老人ホームで、高齢者のオセロ大会とかあってもいいよね。

うちのおばあちゃんはオセロの会(高齢者のオセロ同好会)に加入しているよ。

みんなＡＡでオセロやってますけど、あれはどうやって作るのですか？

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開局？

>>476
気付くまで３０秒かかった

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>>460
趣味だから金払えって・・・
高圧的な態度ですね。

オセロ連盟非公認と言う文字見えなかったのかな？
たとえば、オセロ盤は100円のでもいいし
時計はオセロ専用時計でなくてもいいじゃない？
場所は、ファミレスでも広いリビング持っている人のところでも
探せばできるような気がします。
食事代・交通費は普通は自分もちです。

連盟公認の大会から人が流出して会費とれなくなるのが怖いのかな？

ネットが普及してて、多様化している時代だから
連盟公認大会・非公認大会など、選択肢が増えるのはいいことだと思うのですが

なるべくお金をかけずに大会を開こうとする考えは間違ってないと思う。

なんとか練習会ってのはお金取ってるのかな？
そういうのに出たらいいんじゃない？
取ってるとしても会場費くらいだから安いでしょ。

続きはこっちで

【生オセロ】オセロ大会 情報・戦評・議論スレ１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/

たかがオセロの大会ごときで金もうけだとか
金かけるなとかごちゃごちゃ言うなよw
金もうけしていると思う大会なら出なければいい話だし、
オセロ大好きな奴なら実費でどこへでも行くだろう
そもそも普及なんてさせようと考えるのが間違ってるんだよ
いい物はほっといても普及するし、
くだらないものは一時的な普及は可能でもすぐに廃れる
それにオセロなんて世間では子供の遊びだぜ？
俺だってオセロ長くやっているから
オセロの奥深さは十分理解しているが、
所詮実力に差があってもあるていどの強さからになれば
勝敗に運要素も関係してくるだろう
将棋ならプロはよほどのことでもないかぎりアマに負けないけど
オセロは８段や９段にでも何回かやれば勝てるわけだしさ、
プロ制ができることもないだろう。
それにわざわざ普及させなくとも、
今の面子でも強いのは十分揃ってるじゃないか。
下手に普及させても中途半端なのが増えるだけ。
金がどうとかなんてどうでもいいだろう。
ごちゃごちゃいわず好きなら連盟に従えばいいし
不満なら自分達で新たに何か立ち上げればいいさ。
そっちの組織のほうが優れてると分れば、
連盟の会員も流れてくると思うぞ。
こんなとこでごちゃごちゃ論議するより何か行動おこせや。
どうせ何もできない口だけ野郎ばかりなんだろうがなw

>>480
何かオフ会っぽいし、お好きにどうぞとしか言えません・・。

>>480
＞オセロ連盟非公認と言う文字見えなかったのかな？
何か勘違いしてるみたいだけど連盟公認だろうが非公認だろうがかかる経費は一緒だよ？
公認だから金かかってるとか勘違いしてるみたいだね。

＞たとえば、オセロ盤は100円のでもいいし
＞時計はオセロ専用時計でなくてもいいじゃない？
＞場所は、ファミレスでも広いリビング持っている人のところでも
＞探せばできるような気がします。
たしかにその辺り工夫次第で経費は抑えられると思うよ。
ただ大会開くのにファミレスは論外（大迷惑！）だし広いリビング持ってる人が交通の便良いところに住んでるって条件はかなり厳しいね（不便な場所だと交通費がかさむ）。

＞連盟公認の大会から人が流出して会費とれなくなるのが怖いのかな？
またもや意味不明なんだが・・・。全日本以外は非会員でも参加できるでしょ。
参加費が少し違うけどね。
心配しなくても君のプランだと流出するほど参加者いないから。

＞連盟公認大会・非公認大会など、選択肢が増えるのはいいことだと思うのですが
既に論点ずれてるよ。俺は公認非公認云々話してないでしょ。参加費無料の大会ってのがカナリ難しいってことを言ってるの。
そんな事を言い出す時点で今現在大会を運営してくれてる人への感謝の気持ちとか微塵も無いんじゃない？

大会ってせいぜい参加費１，０００円くらい。高くても全日本の３０００円でしょ。場所によっちゃもっと安いのもある。
１，０００円って高いかなぁ・・・？
ま、その辺は個人の主観だからどうこう言わないけど、相当幸運に恵まれないと参加費無料の大会なんて開けないでしょ。
参加費払って参加するほど大会が好きなわけでもなくて、愚痴ってるだけにしか見えないよ。

タイトル： 来年の抱負
投稿日： 2005/10/03(Mon) 21:47
投稿者： MASUMOTO

某2ch掲示板にMASUMOTOの名前が載ってしまった。
まったく悪いことをしていないのに叩かれましたね。
やはり、自慢話や写真をUPするにはああいうとこで叩かれるのを覚悟しなければいけないのですね。
今後から肝に銘じておきます。
というわけで、来年の名人戦か全日本で優勝します。
冗談なんてさらさら言うつもりありません。
一番残念なのは世界大会が日本ということですね・・・
うーん世界旅行したかったなあ。
まあその時は再来年も優勝すれば良いでしょうし。
世界大会優勝賞金で世界旅行するも良しですね。
とりあえず優勝コメントを考えておきます。

お騒がせしてごめんなさい。
発言内容訂正させてください。 優勝コメントを考えておくではなくて、優勝できなかった時の言い訳を今から考えておきます。
仕事が急がしかった上に前日眠れず力が出せなかったということにしますね＾＾それと私の顔は魚みたいですか？ 自分ではかっこいいと思っているのに不思議ですね。また近々アップしますので見にきてくださいね＾＾
あっ、来年再来年共に私が優勝できなくてもそんなに虐めないでくださいね＾＾

お騒がせしてごめんなさい。
発言内容訂正させてください。
優勝コメントを考えておくではなくて、優勝できなかった時の言い訳を今から考えておきます。
仕事が急がしかった上に前日眠れず力が出せなかったということにしますね＾＾それと私の顔は魚みたいですか？
自分ではかっこいいと思っているのに不思議ですね。また近々アップしますので見にきてくださいね＾＾ あっ、来年再来年共に私が優勝できなくてもそんなに虐めないでくださいね＾＾

名前入れ忘れたからもう一度投稿ですか
ダサ

というか、中傷誹謗は
【生オセロ】オセロ大会 情報・戦評・議論スレ１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/
でやってくれ

>>486
遠隔居住者はかなり金かかると思うけど、、
そういうレスに対して、趣味くらい金出せって言ったから、
お金を必要とする人にはある程度補助があっても良いか、と反発したんじゃない？

＞参加費無料の大会ってのがカナリ難しい
これは同意

【生オセロ】オセロ大会 情報・戦評・議論スレ１
















http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/
















でやってくれ

>>492
くどい。あっちのスレもこっちでやれって言い出すぞ

若い有段者の方が、特養老人ホームなどで高齢者の方にオセロを教えるのはお互いにとても有意義なことだと思います。

>>491
＞遠隔居住者はかなり金かかると思うけど、、
俺自身交通費は相当使ってるからね。だからって不満を感じたことは無いよ
やっぱりレベルの高い大会は都市部に行かないと無いから

オセロの大会って、
「〜オセロ大会」って称していいんですか？
オセロって登録商標って聞きましたが？

確かにオセロは商標だが、オセロで金儲けをしないなら
無断使用でいいのでは？

金儲けをするならオセロの会社と契約しなけば。
それが嫌ならリバーシ大会だな。

今クイズミリオネアで出た問題。
＞日本生まれのゲーム「オセロ」で白と黒の駒が表しているものはどれ？

日本生まれかどうかはさておき・・・、正解は妻と夫。
初耳なんだが、これって常識？　つーか、ホント？

シェークスピアの歌劇「オセロ」からとったから、まぁ妻（白人）と夫（黒人）を表してるって言っても間違いではないわな

なるほどお！　説明、サンクス。

>>500
ちなみに駒でなく石だから。どーでもいいけど

勝負の世界においてはあくまで敗戦＝悪という前提があってこそ、その敗戦から学ぶことも大きいのだ。
最初から「負けても良いんだヨ」なんて言われていたら、その敗戦は価値無き敗戦でしかない。
あなたの言う「敗戦から学ぶこと」とは、つまり敗戦した時の屈辱感や劣等感をバネにし、
努力を重ねることで成長し克服しようという意味でしょう？
その意味は敗戦したときに初めて理解できるものであって、やる前から「敗戦も一つの良い経験さ」
なんてのは負けたときの為の予防線、都合の良い遁辞に過ぎない。

負けちゃいけないのは全日本と名人戦だけで、
それ以外の対局はどうでもいいので負けた方が得るものが大きい。

よくネット上で寄付を募るやつがいるが
絶対に1円も寄付なんかするなよ
そいつのパチンコ代に消えるだけだから

日本政府がやってる外国への経済援助も同じ。
困っている人たちのためには使われておらず、
政治的支配層の私腹を肥やしてやってるだけ。
北朝鮮なんかはその典型。
そんなことに庶民から絞り取った血税を
湯水のように浪費してんじゃねーよ！

>>504 名前：名無し名人 ：2005/10/09(日) 15:50:28 ID:EfgS+n++
よくネット上で寄付を募るやつがいるが
絶対に1円も寄付なんかするなよ
そいつのパチンコ代に消えるだけだから

中島哲也

こいつは寄付を募って開けた大会を、
全日本で負けた時に主催者だから急がしかっただとか
もうこういう大会はやらないでしょうとかブログでほざいてた。
いつも大会前には優勝するのは俺だからとか大口を叩くが、
負けたら練習不足を理由にする。
そればかりか品川では優勝しまくってますが、
それは相手が「格下」だから。とかふざけてるな。
お前の品川の相手がお前よりも格下なことくらい誰だって分かってるよ。
それをわざわざブログで言うなよな。
その格下の人間から寄付してもらってインターナショナルとか開けたんだろが。
優勝１０万でドベにまで数千円の賞金出すくらいなら、
普通部門にも回せよ。
中島の理論。
「オセロは我々トッププレーヤーを中心に回っており、
トッププレーヤーのみが満足できればそれでよい。
そのためにお前ら格下は常に引き立て役に徹し、
時には我々の為に募金することが格下の義務である」
だいたいこんな風に思ってるんだろ。

３連休だってのに‥可哀相だなオマエラ

質問ですが、独学で強くなれるんでしょうか？定石のこともさっぱりわかりません

天才でない限り強くなれない

バカには無理ですか？
バカですが、どうしても強くなりたいです
バカだけど強い人はいないんですか？

大人になってもオセロやってるのを、
バカというなら私はバカです。私だけでなく他にもたくさんいるけどね

独学でもある程度強くなれる。ただし、一戦一戦を記録して反省しながら戦っていくこと。

ネットで基本的なセオリーを解説してるサイトがあるのでそこで学ぶ。

本やネットで得られる知識は脱初心者までの近道のようなものかな。
強い人はそこから先は独学だと思うよ。
負けたら原因を調べる。そのくり返し。

オセロより苛々するボードゲームはない

来週の日曜(16日)、学校で大会を行うことになりました。
そこでオセロの選手として私が選ばれたのですが、
正直言ってオセロには自信がありません。
というかネットのオセロはヘタクソ、おまけに生オセロは初というボロクソな状態･･･。
こんな私にエールをください･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ではなく、1週間で強くなるのって無理ですか･･？

対戦相手にオセロオタがいなければ1週間でも何とかなるんじゃない?

少なく中割したり単独Ｃ打ちをとがめるだけでも優勝できそう

俺の学校とか何故かオセロオタが3人くらい居たよ
ほとんどその中での争いだったｗ

ストーナーとか、そこで初めて知った

>>516
対戦するのは別の学校なのでオセロオタがいないことを祈るぐらいしかないですか…。

>>517
まぁあまり優勝と言う高望みはしてないので、せめて1回戦進めればいいかな･･な感じですけどね（;´Д｀）
それでも基本技術は必要みたいですね･･勉強しなくては。

>>518
3人もですかorz
対戦校にいなければいいんですが(´･ω･`)
ストナートラップでしたっけ、あれも今日まで生きてきた中で今さっき初めて知りました。
実践に組み込むにはまだスキルが足らないかな･･。

と、今先ほど>>2のオセロ講座で勉強し、ﾔﾌｰｵｾﾛで実践してみたら初勝ちできましたヽ(´∀｀)ノ
この調子でいけば生オセロもそれなりにできる･･･といいな。

ストナー狙いだとちょっと緩い手を打たなければお膳立て出来なかったりするから
そればかりに目がいくと失敗する。
さらに、ストナーが決まったからって嬉しそうに気を緩めると意外と苦戦するよ。

わざとストーナー作って角からのかせぎ勝負にする戦術も・・

ストナーを狙っているかに見せかけて、相手が阻止しようと緩い手を打ってくるのを待ってから方針転換（ストーナーやめ）

ストーナーか懐かしいな
俺長いこと打たれた事も打った事もないよ

>>506
村上さんとは雲泥の差ですね。
村上さんの偽者や仮レートの狩りや「村上か？」「おい、村上」とか
呼び捨てにする人に対しても
真っ向から勝負していく村上さんには王者の余裕すら感じます。

中島はあれだな。
弱い奴はオセロをやるなら金払え寄付をしろ。
強い人は参加はただだし全敗しても賞金あげますよ。そして僕はこうやってオセロ普及に貢献しているのせいで時間がとれなくて優勝できなかったのですよ。
格下君はこの僕が対局してあげているのだから、うだうだ言わずに寄付しなさいね。って感じだよな。

寄付した人に意志が無いみたではないか

みたい、ね

さて、ストナーの話に戻しましょうか

寄付した人に意味はなくないでしょ。
中島の貪欲さのほうが目につくけどね。
例えば、棋譜集を販売したり、若干高めの参加費を取るのは全然構わないと思う。
ただ寄付を募るのってどうなんだろね。
例えばみんなでお金を出し合ってベンを参加を盛り上げよう。
ここまでは良い。
でも俺なら、みんなが寄付してくれたなら、その中で一番多く寄付してくれた人と同額自分も寄付するね。自ら参加する選考された大会なら尚更だね。
さらに寄付してくれた人には額に応じて無料で棋譜集を一定期間送って差し上げるとかそのくらいの誠意は見せるね。
あと自分の開いた大会に参加してくれている人を格下扱いなんて絶対にしない。格下か格上かなんて言わなくても分かる人には分かるわけだしあえて日記に書くようなことじゃない。

>>529
【生オセロ】オセロ大会 情報・戦評・議論スレ１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/

過疎板なのにこれ以上スレ分けるな。

既成事実なんだから潔く受け止めましょう

ストナーよりも、まずはボスコフでしょう

誰も書かないみたいだから書くけど、なかじは結構自分の所から持ち出ししてるよ。
寄付にしても、主催者が寄付しましたよなんていちいち書く方がヘンでしょ。
お金が絡むと急に叩きに入る貧乏人諸君には、そういうのわからないかもね。

まあ、自分のこと「俺様」とか書くから誤解する人もいるんでしょうけど、
そういう人はなかじに勝ってから偉そうなこと言えばいいと思います。

>>530,532
勝手にルール変えるなボケ
ここは生オセロの話題もＯＫなんだよ

>>506に影響されたクズの中にtkdさんがいるような気が
するのは気のせい？

オセロの普及活動をしているのはTkdさんだけではないし、
ベン・シーリーが来る大会が、寄付による賞金で盛り上がって
良かったじゃないですか。そこらの支部ではあんな寄付金は集まら
ないから妬むのは分かるけど、寄付金での運営もできるという１つの
方法を実際にやってみせたのは普通にえらいよ。

>>506
のようにパチンコに消えたなどという馬鹿馬鹿しい中傷はやめた方がいい。
自分の馬鹿さ加減を晒すこともないだろう。中島さんは収支をちゃんと
公開してやってたんだからな。どこにお金が消えているか分からない支部
の批判なら分かるが、中島さんの大会については的外れすぎだよ。

それ以前に、中島さん並の普及活動を、>>506さん、できるのかい？

>>530
お前相当しつこいしうざい。
そんなクソ板イラネ

>>そういう人はなかじに勝ってから偉そうなこと言えばいいと思います。
勝ってからって何で勝つんだい？オセロか？w
オセロで勝ってからって意味だとしたら君は知的障害か何かだよw

529と被るけど
中島は名人戦やら全日本やらで自分が満足いく結果を出せないといつも練習不足のせいにしてるだろ。
それも仕事で忙しかったとかならまだしも、
大会の運営に携わっていたからどうのこうのとか、普通の人間なら書かないと思うぞ。
529と同じこと書くけど、それって他人が評価することだろ？
なのに大会がはじまる前にはブログに「外国人に優勝はさせん。勝つのは俺様」みたいなこと書いてたりさ、
終わってみれば石数で決めるやりかたがどうのこうのほざいてたろ。
石数無視で組み合わせて順位には石数を影響させるやり方がよくないのは俺も同感だよ。
だけど終わってから言うなよって感じだ。
それで自分が優勝してたら何も言わないんだろw
それに普及活動普及活動って言うけどさ、
別に中島が普及活動やらなくてもオセロ界全体にはさほど影響ないんじゃないか？
無理に普及させずとももともとそれなりの人口はいたわけだし、
多くの人は一時的な普及で集まってもすぐに離れていくよ。
熱しやすく冷めやすいって奴が殆どだし。
だから今残っている常連だけでも十分大会は盛り上がってるし日本は強いし、
後から格下の相手をしてやってたからとか運営で練習時間がとれなかったとか言うならやらなくていいとおもう。
ベンの大会で盛り上がったとは言っても
対局できたのは一部でしょ？
たまたま運良く寄付もしていないひとに対局させるより
寄付してくれた人を招待するくらいしてもよかったと思うけどね（交通費は別ね）

品川で大会やんなかったら東京壊滅じゃねーか？
東中野なんて行ってる奴全然いねーし。
埼玉の連中は何故か東中野行かないし、やっぱ品川の存在はでかいぞ

肩を持つわけでは無いが品川の功績はには大きいとと思う

・土曜開催のおかげであらたな層が発掘できた
・結果的にコスモ閉店〜大江戸開始までの東京での定例大会が継続していた
　（案外東京ブロックから隣接ブロックには行きにくい）

これだけ大会の増えた中で常に30人前後の大会を毎月二つ開催してることを
考えたら関東プレイヤーでの品川に依存する割合はかなり大きいと思われる。

>無理に普及させずとももともとそれなりの人口はいたわけだし、
>多くの人は一時的な普及で集まってもすぐに離れていくよ。
>熱しやすく冷めやすいって奴が殆どだし。
ま、とりあえず、主観だけじゃなくデータを示してくれ



>寄付してくれた人を招待するくらいしてもよかったと思うけどね（交通費は別ね）
何らかの形で寄付者に御礼が出る予定と聞いてます。

>>これだけ大会の増えた中で常に30人前後の大会を毎月二つ開催してることを
考えたら関東プレイヤーでの品川に依存する割合はかなり大きいと思われる。
ま、とりあえず、主観だけじゃなくデータを示してくれ

データーと言われても、コスモが閉鎖されたとき既に品川が存在したため明確な数字等では表せないが、
品川がなければ東京が壊滅ってことはまずないと思われ。
実際に５年以上前まではインターネットオセロなんて存在しなかったわけだし、（あったとしてもないのと同じ状態）
ネット出身のオセラーなんてほとんどいなかったよな？
さらに中島はその頃オセロは半分引退状態にあったはず。
でも東京だけはそれなりのオセロ人口を抱えていたはず。
むしろ関西や中部はそれなりに盛んだが、
主要な人物、例えば９段の二人や運営に積極的な人が抜ければ壊滅しかねない。
けど東京は昔から日本１のオセロ人口を抱えていたし、
５年前までは日本代表は殆ど東京で占められていた。
さらにその東京代表が世界チャンピオンに何度も輝いている。
これではデータとしては不足かな？
今品川がなくなっても、
村上さんや坂口さんがオセロを離れるとは考えにくいし、
誰かが意図的に普及させずとも、東京であれば村上さんや坂口さんが引退しても、
新たな新鋭が必ず出てくると思われ。
ネットオセロがこれだけ普及しているのだから、
強い人材はほっといても出てくるよ。
あ、いっとくけど普及活動を否定してるんじゃないよ。
普及は大いに結構だけど、
後々になってそれが自分の結果にひびいたとかぐちぐち言うような奴はやらなくていいと思うだけ。

あんな戯言他所に書いたら確かに迷惑なんだがね。
まあチラシの裏に中島も落書きしてるわけだし大目に見よう

前にも言いましたが、
無理に普及活動とかしなくても、
おやじあおば(oyaji_aoba)さんのように、高齢者相手に
オセロ教えていけば、高齢者の趣味の1つになりうるし、
痴呆予防になるのかもしれない。
孫と遊ぶことで、次世代に自然とオセロが伝わっていくでしょうね。

どうやらｈｓｒさんが紛れ込んで荒らしているみたいですね

>>538とかしつこいな。頭おかしいだろ。ここは悪口掲示板じゃないぞ。
お前みたいなのがいるとオセロやってる人全員の品性が疑われるんだよ。

>>544
hsrがこんなところ見るはずがない。
hsrっぽい書き込みも皆無なのだが。

オセロ全体の品質が疑われるって…
オセロに大会があることを日本人の何パーセントが知ってるんだよｗ
第一オセロなんて日本一になろうが子供の遊び。
剣道柔道初段以下の価値だぞ？
それを寄付だ俺様は強いだ負けたのは大会運営に時間使いすぎたせいだとほざいてる中島が痛すぎるんだろw
自分に自信があるなら言い訳するな、負けたことを他人のせいにするなってことだ。
誰も中島が日本一になれないなんて言ってないのに言い訳するからアンチが増えるんだよ
ま、たかがオセロで誰が優勝しようが叩かれようが漏れにはどーでもいいんだがｗ
ネットオセロでもそれなりに楽しいし、大会が減ってもやろうと思えば数名集めればオセロくらいどこでだってやれるし、大会運営ごときでほざくなって感じｗ

＞ま、たかがオセロで誰が優勝しようが叩かれようが漏れにはどーでもいいんだがｗ
どーでもいい割には長文レスだな
どーでもよくないんじゃないか？

>>541の書き込みは、>>540に対する答えになってないだろ。

541>品川がなければ東京が壊滅ってことはまずないと思われ。
なんだこれ？
東京のプレーヤーは品川に依存していないと言いたいようだが、
540が書いた「常に30人前後の大会を毎月二つ開催」で、ある程度答え出てるだろ
「弱体化」とか「オセロ人口の減少」の話をしていることから、
"依存"の意味を取り違えているのかね。
単に「大会に参加するなら品川」という人がどれだけいるのかってことだろ。

540が書いた「データを示してくれ」というのは、
>多くの人は一時的な普及で集まってもすぐに離れていくよ。
に対してだろ。

541が本当に言いたいことは最後の数行のようだが、この部分は理解できる。
しかし、余計なことを書き過ぎだし、本人に直接言えば？てとこだな。

確かに>>547はどーでもいい割には長文だ。
nkjへの憎しみむき出しの見苦しい文章を投稿してしまい、
必死で言い訳しているお子様にしか見えない。何か恨みがあるのだろう。
その恨みを本人に直接ぶつけない限り、すぐに気分が晴れることはない。
２ちゃんねるで叩くなどという暗いことはやめた方がいい。

運営者の書き込みがむかついたならその大会に自分が行かなければいいだけの話。
無理にここであおる必要は全くなし。

実際、去年秋と今年春のＫブロックのブロック長の掲示板暴走事件の後
そこのブロックに足を運ばない人が数人いるというのは聞いている。

いや言ったところで本人が変えるわけないだろ
むしろ俺は本人に伝えたいというよりも
無駄に寄付するくらいならもっと別の使い道があるんじゃないかと思って言ってるまで。
540が東京壊滅とかいうから話が逸れたけど、
個人の価値観の問題だから大会を積極的に主催するとかはいいことだと思う。
だけどそのことで天狗になったり相手を格下呼ばわりする奴に援助してやる必要ないとおもう。
今年の目標は名人戦全日本共に俺様が優勝して世界でベンと戦うとか言う程の自信家なのだから、
そんな格下の力借りなくても何だってできちゃうんだろうしw
それに少なくとも俺以外にも中島のごう慢な態度に疑問を感じている人がいたみたいだし、
それが分かっただけでも書き込んだ意味はある。
本人に直してもらおうなんて思ってないのであしからず。

中島は昔からそういう人間なのを知らなかったのか。
あれがネタだと思えない人ってどうなのよ。

>>551

へーそうなんだ。
神奈川に住んでるんだけど、神奈川の大会はいかないようにしようかなぁ。

もちろん「Kブロック」＝「神奈川」というのはわたしの解釈ですw
551さんがそう言ってるわけでないことを一応述べておきます。

>>538と別人だったらすまんけど、他の投稿者に向かって知的障害
とか書くから反感買うんだよ。今後は無意味にそういう悪口を書か
ないように気を付けようね。

> 大会がはじまる前にはブログに「外国人に優勝はさせん。勝つのは俺様」
ブログなんて所詮チラシの裏のようなもんだし、意気込みを表明す
るくらい、いいんじゃない？それ失敗してカッコ悪くてバツの悪い
思いをしたのは本人なんだし、傲慢だとか言い訳だとか、すごく頭
いいはずなのにそんな凡人くさい面を見せるのは親近感がある。

頭のいい人が優等生的なことばかり書いてたら、つまらんよ。
言論のおかしい人を責めるなら、先に禿げしく責めるべき人が
いると思う。掲示板で責めるべきじゃないとは思うけどね。

信者って言われちゃうかな。別にいいけどね。

俺オセロ強いよ。

いや勝つのは俺様みたいなごう慢さだけなら構わないよ
俺が言いたいのはそうじゃなくてさ、
人のせいにするなってこと。
俺は品川には出た事がないし寄付もしていないから関係ないといえば関係ないが、
大会に来ている人に対して「格下」扱いはいただけないな。
何度も言うがいちいちブログで言わんでも分るひとには分るんだし、
ましてやその「格下」扱いされた人の中に
中島のために寄付までしたひとが含まれているとも限らない。
負けたなら素直に練習不足のせいだったと言えばいいのに、
運営が忙しかっただと格下の相手をしていただとか言うからアンチがでるんだよ。
強制的に嫌々やらされているのだとしたら愚痴るのも分るが、
自分から初めた大会運営を後々になって愚痴るのはおかしいだろ。

http://www.hasera.net/
寄付
http://www.hasera.net/hasera/kifu.html
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”管理人の日記”のはせら日記
http://blog.livedoor.jp/hasera/archives/2005-09.html
2005年09月21日
株、パチ
朝に東京電力株を売って利益確定。ライブドアとフジテレビのときに
なぜか損こいたのを余裕で埋め合わせ、今年のトータルがかなりのプラスに転じました。

さて、CR北斗の拳伝承を打ってきました。

だいたい人のことを格下扱いする奴に限って自分がされたら目くじらたてて怒りだすんだよなｗ
ためのりさんや坂口さんやシーリーからすれば中島も格下ｗ
でも彼等は人間ができているから口にしたりは絶対にしないよね

質問です。
ピンク色のOTHELLO!JAPANの常連は、全員中島さんのシンパですか？

>>559
シーリーはできてないと思われ・・・汗

>>558
その人は寄付をオセロのために使うとは書いてないし、
普通にサーバーレンタル料の足しにでもするんだろ？

明らかに中島氏が募集した寄付についてパチンコとか
中傷したくせに、後から「実は違う人のことでした」と？
見苦しいすり替えをするくらいなら最初から変な中傷するな。

> 大会に来ている人に対して「格下」扱いはいただけないな。
> 何度も言うがいちいちブログで言わんでも分るひとには分るんだし、

ぶっちゃけ格下なんだよな。確かにわざわざ書かなくても
みんな分かってる。

> ましてやその「格下」扱いされた人の中に
> 中島のために寄付までしたひとが含まれているとも限らない。

別にいいじゃん。寄付した人が格下扱いして怒ったら、
もう寄付しなければいいだけのこと。
第三者が嫌うのも自由だけど、そんなことで？と疑問。

> 負けたなら素直に練習不足のせいだったと言えばいいのに、
> 運営が忙しかっただと格下の相手をしていただとか言うからアンチがでるんだよ。

中島氏は、正直・率直・ぶっちゃけすぎだな。
その結果反感持つ人がいるのは分かるよ、うん。
でに、表面だけとり繕って善人面されるよりは良いと思うけどな。

※村上氏とかは根っからの善人で、善人面してるわけではないと思う。
（誤解されると嫌なので念のため）

村上さんは善良というかお人好しすぎるよな。
ヤフーのプロフィールにプロバのメールアドレスまで載せちゃって。

中島はさ、半年くらい前のことだけど、
オセロジャパンの掲示板にオセロのソフトかサイトか忘れたが、
何か作りたいって書いてた人がオセロと言う名前を使えば法的にどうなのか質問してたらさ、
わざわざしゃしゃりでてきて
中島「スキルのほうが大丈夫なのですか？」
質問者「いいえ全然大丈夫じゃないです」
中島「だったら法的うんぬんは数年先かな嫌らしい顔文字付き」

うっとおしかったらスルーすればいいのに
初心者やうっおしいカキコにはわざわざ嫌らしく返すんだよな

大会で勝てればさすが俺様
負ければ大会運営でどうのこうの

勝って俺様気取りはいいけどさ、
負けたら普通に時間がなかったとか、
それか何も触れないか、
普通他人のせいにしないだろ？
別に負けて何も書いてなくても
誰もそれで中島が弱いとか思わないしさ。
中島みたいな変な自信家って俺の会社にもいるわw

何度も同じ事書かなくていいよ
もう君の気持ちは十分分かったから

てか中島って普通より強いけど、村上さんや坂口さんと比べたら全然下じゃん
日本一になったのって10年くらい前だろ？
坂口さんとかが自分で今年の優勝は俺様とか負けたのは初心者に教えていたからだとかいうならまだ分かるが、中島の強いは一般に比べてだろうが
それをあたかも自分は実力が発揮できれば日本一強いとか自分に酔いすぎなんだよ

大野＞＞＞超えられない壁＞＞＞中島

「オセロ」って名前のコンビいるじゃん、お笑いで。
訴えられる前に「リバーシ」って名前にした方がいいんじゃないか

オセロという名前で儲けてるわけじゃなくて
自分達の技量だから訴えられてもまず負けないんじゃないか？

>>567
確かに大野君の方が先に七段取りそうだわｗ

中島は格下と称している相手に対して圧倒的に強いことは認める
だけど勝負弱いし、品川で勝てても大勝負では九段や七段に遠く及ばない
それで自分より弱い人に圧勝して勝手に日本一気取ってめでたいなｗ

めでたいのは中島だけじゃないよ。

最近このスレ、人のこと彼是批評して嫌だな
スレの雰囲気が変わっちまった

プロはともかくアマ競技なんだから、あんまり実名で悪口書くなよ・・・

↓これが究極の定石だ

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　　　　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋　　　３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋　　　４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋　　　５＋＋＋●●●＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋　　　６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　８＋＋＋＋＋＋＋＋

中島氏についてあーだこーだ書いているのは誰だろう？
と考えてみたが、長尾氏しかおもいつかない。

オセロとリバーシってどうちがんだ??????????

>>578
ルールが違う。オセロは初期配置固定
オセロ
＋＋＋＋
＋○●＋
＋●○＋
＋＋＋＋
リバーシは石を置くところから始まる。中央に交互に石を置いて４個置いたらスタート
だからこんな配置もありうる
リバーシ
＋＋＋＋
＋○○＋
＋●●＋
＋＋＋＋
わかった？

石数が少ない方が勝ちってルールで打ったときについて
考えたスレとか無いですか？

>>580
少ないほうが勝ちなオセロ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098610683/l50
適当に対戦してるだけっぽいけどね。戦術に関しては特にわからず

Javaアプレットの負けオセロならある
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/app2/
これは負けようと思っても負けられない。こんな感じでいい？

>>581
Javaアプレットの方、本当に負けられないね（汗

>>577
そういえば長尾は、中島は自分のことを六段の器じゃないと思っているから、ってなことをヤフーで話していたことがあったな。
中島を叩いてるのが長尾がどうかは知らんが長尾が中島をあまり良く思っていないのは確かなようだ。
関東の大会でも品川にだけは来たことがないしな。
昔、北島理事が四段もらった直後にアンチの書き込みが繰り返されたがあれは長尾説が有力らしい。

長尾はリアルでも誹謗中傷してるから許す。

そうだな。
リアルで普段発言してることをネットでもそのまんま書いてるだけなんだから
いいんじゃねーの？w

ハマコーみたいな人がいるのか？

六段の器じゃないのはむしろN尾の方だろうに

>>581
おお、ありがとうございます、、

ってか本当に全然負けられない、、
すごいですねこれ

Wzebra 4.2.3って、今までのとどこが違うの?
単なるバグフィックス?

>>583
K理事を中傷していたのは間違いなく長尾
同時期に四段になったなぎさを中傷していたのも長尾
ちょい前くらいから痛い香具師のほうでなぎさの顔をうんたら言ってるのは長尾ではないと思うけど、
なぎさが四段とった直後からの成績が四段にふさわしくないからと中傷していたのは長尾
中島氏の中傷も便乗が数名いるようだが
言い出しっぺは多分長尾だろうね

>>558のはせらの寄付なんてさあ
使途不明で
なおかつ株やパチンコしてるんじゃ
絶対寄付したくないな

長尾は棋力に問題があるのではなく人間性にある事に気づかない。

>>591
わざわざここで表明することもないんじゃｗ
したくなければしなければいいし、信者は何を言っても寄付するだろう。
そのはせらは中島に寄付していたようだが、関係ないか。

>>590
> K理事を中傷していたのは間違いなく長尾
> 同時期に四段になったなぎさを中傷していたのも長尾

というのはなぜ分かる？
文章のクセで、見る人が見れば分かるのか？

文章のクセも何も
２００４年の京都オープン後のバスの中で自ら愚痴ってたんだが

>>591
中島氏の寄付集めへの誹謗中傷から、はせらの寄付集め批判へ
飛び火か。はせらもとんだとばっちりだな。

ところで、>>591も長尾か？
何だか、誹謗中傷のたぐいは全部長尾に見えてきた。

他人の想像を簡単に信じちゃいかんよ

>>596
ここは嘘が結構おおいからねｗ
しかし、みんな、あおるあおるｗ　ﾜﾛﾀﾖ

長尾は何か○段ならこのくらいの棋力が必要みたいに考えてるらしくてさ、その基準にそぐわない昇段者を中傷する癖があるな
北島や渚も個人的な恨みとかじゃなくそのたぐいだろ中島に対しては何が理由なんだろな

名人戦 3勝4敗
全日本無差別の部　3勝3敗

これは６段相当の成績なんでしょうか？

とりあえず棋力≠成績と言っておく。

六段の人のレーティング一覧キボン。

1 A 1593 18 53 93 21 0 114 81.6% 234
10 B 1428 -9 -89 72 27 1 100 72% 433
16 C 1390 25 -4 18 6 0 24 75% 391
24 D 1321 0 -147 16 7 1 24 66.7% 292
51 E 1268 14 26 82 46 0 128 64.1% 886

16 C 1390 25 -4 18 6 0 24 75% 391
は申請してないだろ。

DやEの順位や勝率は六段相当なのでしょうか。

>>>603
それを転載するのは明らかにまずいだろ

まずいな〜　こりゃ通報ものだな
603 ID:E4ke2C76　ﾒﾓﾒﾓ

実名まで出しての誹謗中傷は誰も通報しないのに？唖然。

でもどこかの海外の掲示板みたいなところで
なんでレイティングみたいな基本的なデータ見れるようにしてないんだ馬鹿か？
みたいなこと書かれてたな

他の国がどうしてるか知らないけど

全くだな。
レーティングを会員以外にひた隠しに隠して一体何の意味があるというのか。
相変わらずトンチンカンなことばかりやってるアホオセロ連盟、
全日本無差別の部の対戦相手とかブロックとか段位とかがちゃんと
記載された結果発表はいつになったらやるんだ？
やるべきことはちゃんとやれ、できねえのなら辞めちまえ、クソ理事ども！

俺はレーティング無くして欲しいな。
成績発表もやめて欲しい。
人の成績を馬鹿にする奴がいて気持ち悪いよ。

ネット募金詐欺はいかんな
通報しておく

>>611
じゃあおまいは大会に二度と出なきゃいいんだよ。
勝負の世界なんだから情けないこと言ってんじゃねーよ、阿呆。

>>609
公表している国は多いね。

韓国(トップページの右下にある)
http://www.othello.or.kr/

香港
http://www.disco.com.hk/2hkplayers/main2_1rating.htm

イギリス
http://www.britishothello.org.uk/britishratings8x8.html

イタリア
http://www.fngo.it/glicko.asp

フランス
http://www.ffothello.org/fede/class.php3

アメリカ
http://www.usothello.com/ratings.php

謎
http://www.aspenryd.com/othello/ranking.htm

>>610
その気持ち分かる。

>>611
成績発表やめるなら、大会やる意味無い気がする。
競争力も低下しそう。

>>614
>成績発表やめるなら、大会やる意味無い気がする。
>競争力も低下しそう。
そこでオセロ名ですよ

N尾のレーティングなんかはこの際関係ない。
レートが高かろうが低かろうが六段の認定をうけているのだから
それを相応の成績かどうかをとやかく言う権利はない。
仮に今後レートが３桁になることがあっても六段は六段だ。
問題はN尾の人格。
N尾は三段の時期が長かったため
四段以上に執着があるらしい。
K理事や当時のなぎさは四段としては底辺のレートであったことは確か。
それがN尾は気に入らなかったのだろう。
私念とかじゃなくただ単に四段なら四段相応の成績にしてから名乗れとでも言いたかったのだろう。
中島に対してはトピに最高段位者のN尾六段は３敗と振るわずとか書かれたのがプライドを傷つけたのかな。
とにかくN尾は自分のプライドを傷つけられたり、
自分が苦労して取得した四段以上の段位の価値を汚されることをとにかく嫌うような。

N尾のレーティングなんかはこの際関係ない。
レートが高かろうが低かろうが六段の認定をうけているのだから
それを相応の成績かどうかをとやかく言う権利はない。
仮に今後レートが３桁になることがあっても六段は六段だ。
問題はN尾の人格。
N尾は三段の時期が長かったため
四段以上に執着があるらしい。
K理事や当時のなぎさは四段としては底辺のレートであったことは確か。
それがN尾は気に入らなかったのだろう。
私念とかじゃなくただ単に四段なら四段相応の成績にしてから名乗れとでも言いたかったのだろう。
中島に対してはトピに最高段位者のN尾六段は３敗と振るわずとか書かれたのがプライドを傷つけたのかな。
とにかくN尾は自分のプライドを傷つけられたり、
自分が苦労して取得した四段以上の段位の価値を汚されることをとにかく嫌うような。

>>615
おまいは犯罪者か。
オセロ名を使用するのは会長だけでいい。

　　　　ｳｪ゛ｰ　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ･∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

連盟がレーティングを隠匿しても、大会結果をもとに
個人でレーティングを算出することもできるんだから
隠す意味がない。
連盟はレーティングを堂々と公表せよ！

また、オセロ大会の成績発表をやめろとか書いてるバカがいるが、
じゃあ全日本で誰が優勝したかとか、誰が世界チャンピオンになったか
とかいうことも一切公表せずに隠し通し、参加者にも勝敗の結果を
絶対口外しないよう口封じをしろというのか。
バカじゃねーの？

>>連盟がレーティングを隠匿しても、大会結果をもとに
個人でレーティングを算出することもできるんだから
隠す意味がない。

ならいいじゃんｗと釣られてみる。
連盟に入って何か特典って考えると割引、レーティングとかしかないじゃんｗ

>>621
割引だけで良いと思う。

レーティングを計算していいかどうかと
堂々と公表していいかは別問題だべ。

まあ公表したほうが盛り上がるといえば、盛り上がるかもしれんが。

個人叩きが盛り上がるだけだろ

元名人や元世界チャンプのレートが低いから公開禁止なのかもな

強制的にやらされる学校のテストならともかく、オセロ大会には
自分の意志で行くんだから最下位で結果載せられても文句言うなよ。

てかさレートはある程度の基準にはなっても
低いから＝弱いにはならないだろ
俺なら自分と同格か格上なら本気でやるけど、
格下だとあまり考えずに感覚だけで打つから中盤で詰まれたりも珍しくない。
だから相手が弱いと適当に打ったり、
負けた時点でやる気がなくなる俺みたいなタイプはレートが下がりやすい。
かといって全日本や名人戦まで適当に打つわけがないから、
そういう場で実力が発揮できれば高い段になることも不可能ではない。
だからN尾が６段の実力じゃないと言うなら
まずお前が６段になってから言え。
６段とったことがない奴があいつは６段らしいとか６段らしくないとか言うなよな。
それとN尾は気に入らないやつを徹底的に叩く癖があるから自分も叩かれるんだ。
４段ならこれくらいの力は必要とかはあくまでN尾の基準。
取ってしまったら後々実力が低下しても４段は４段なんだよ。
それをN尾が認めない限り自分に跳ね返るだろうな。

長尾=ばね君

>>621
誰かがホントにやれば連盟も考え直すかもね
想定レーティングとか言ってさ

数年先は、いわゆる団塊世代の「退職金特需」が見込めます。
つまり会社を退職して暇をもてあましたｵｻｰﾝ ｵﾊﾞﾊｰﾝたちを
連盟がオセロに引っ張り込めばよいわけですな。
今のうちから経営コンサル系の著名人を味方につけて
「オセロに見る、経営者の決断力向上術」だの講義をブツ。
んで、能率協会とかのマネジメントスクールとかで
「趣味のオセロ教室」とかやって流行らせれば
オセロ人口は飛躍的にアップ。
某大企業、有名進学校にお勤めの有段者の方々を講師に招けば説得力もあるし、
もしかしたら講師業で食っていけるセミプロも誕生するかも。

・・・と妄想してみたｗ

「囲碁」が東大の正規授業に！２単位に認定
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129119218/l50
ま、こんな例もあるわけだしね
「オセロの基本を学ぶことは論理的思考を養う」とかいう認識が広まれば入門教室みたいなものも開かれるかもしれない
その際簡単な詰めオセロが解けるとか、偶数理論の基本がわかるとか、開放度理論を理解するとか、パパパンダに勝てるとか（これは半分冗談だけど）
目安みたいなものがあればなおいいだろうね

（よその板より引用）
>東京大学は今月、日本棋院のプロ棋士を講師に招き、全学自由研究ゼミナール「囲碁で
>養う考える力」を開講する。

>対象学生は教養学部１、２年生で、原則初心者。授業は来年１月まで計１３回行われ、
>２単位が認定される。同ゼミナールではこれまでも囲碁の授業が行われたことがあるが、
>プロ棋士による本格的な指導は初めて。教育現場での囲碁の普及を進めていた加藤正夫
>前日本棋院理事長が東大に提案して実現した。

これだ！　この方式を企業向けにﾘﾛｰﾝﾁ！
連盟がんばれ。　がんばって会員特典ふやせ

>>631
ｱﾋｬ　タッチの差かぁ。なんかくやしいなｗ

でも偶数理論だの開放度理論だの
一見ｺﾑｽﾞｶｼそうなのはｵｻｰﾝに受けるかもよ。

いやいや、時代は若いカリスマプレイヤーだよ
オバチャンやオジチャンを誘ってその子供を取り込むんだ
卓球やゴルフのようにあいちゃんを探せ

お前らの脳みそは腐ってるのか？
囲碁とオセロを同じに考えるとは妄想もいいとこだ。
囲碁は最低３年５年以上囲碁のみに専念しないとプロになることすらできない。
アマで強豪は多かれど、プロ１面でまともな勝負をできるアマ自体本の一部に限られている。
つまり、強い者がほぼ間違いなく勝てる実力ゲーム。
オセロはどうだ？
俺のような並の３段４段でも相性やその日の調子次第では全日本や名人戦でも７段以上に勝てたりする。
当然勝率は５割以下が殆どではあるが、それでも１割や２割ってわけでもない。
オセロなんてのはある程度は実力の差がでても、絶対的な差にはならないんだよ。
しかも知恵遅れでもない限り、３ヶ月くらい専念してやれば初段相当の実力は簡単につくだろ。
１年もやれば誰でも３段相当の実力がつく。
囲碁とは根本が違うんだよ。
ルールが単純とか複雑とかの問題じゃなくさ、
オセロは独学で誰でも４段くらいにはなれてしまう簡単なゲーム。
囲碁将棋は独学で強くなれる人は才能に恵まれた本の一部。
普通は師匠についてそれに専念してもプロになることさえ殆ど不可能に近い難関なゲーム。
それを同じに考えるとは呆れるな。
オセロなんて今の連盟がやっていることでも十分な功績だ。
ネットの力もあるとはいえ、それなりの人口を抱えているわけだし、
これ以上をやるってなら、有名人でも取り込むしかない。
だがそれは不可能。
仮に有名人がオセロにのめり込んだとしても、
将棋囲碁なら趣味としてやっていますと言えるが、
オセロなんて恥ずかしくてやっていても言えないぞ。
お前らだってリアルの友人や彼女や職場の同僚、上司に自身を持って勧められるか？
それができない奴らは連盟のやり方が足りないとかごちゃごちゃ言うなよな。

>>635
何を必死になってるのか良く分からないけど
いいかい？仮に難易度が囲碁＞オセロという君の主張が正しいとしようよ

しかし、難しいことが即優秀とは言い難いんだよ
あまりに難しかったらとっつき難い、取り入れ難いじゃないか

上達しやすい、というのは利点でもあるんだよ
短期間で上達する。結構なことじゃないか
君が数時間の練習で３級程度になれるカリキュラムを作ったら、それこそ囲碁とは比べ物にならないほど普及するかもね
前向きに行こうじゃないか

それにしても君の書き込みは間違いだらけだよ＾＾；

＞しかも知恵遅れでもない限り、３ヶ月くらい専念してやれば初段相当の実力は簡単につくだろ。
＞１年もやれば誰でも３段相当の実力がつく。
君は最近オセロをはじめたみたいだね？それで四段になったなら大したものだ
でもね、何年も級位者って人少なからずいるんですよ。もちろん普通の社会人の方ですよ
１年で三段なんてとんでもない。三段こそある程度の才能が必要です
どうやら君は才能に恵まれすぎて周りが見えないようですね

これ以降の書き込みはめちゃくちゃで何を言ったらいいのか困るけど＾＾；
＞オセロなんて今の連盟がやっていることでも十分な功績だ。
＞ネットの力もあるとはいえ、それなりの人口を抱えているわけだし、
＞これ以上をやるってなら、有名人でも取り込むしかない。
＞だがそれは不可能。
不可能、かな？不可能、じゃないと思うよ

＞それができない奴らは連盟のやり方が足りないとかごちゃごちゃ言うなよな。
えーと、連盟云々の話ってでてたっけ？＾＾；
連盟は関係なくて、オセロが普及したらいいなぁって話をしてただけです

おいおい、ならお前がいう
>しかし、難しいことが即優秀とは言い難いんだよ
あまりに難しかったらとっつき難い、取り入れ難いじゃないか

これを正しいとしてやるよ。
それなら聞くが、たかだかオセロごときをわざわざ習いに行く馬鹿がどこにいる？
わざわざ全日本やら名人戦やらに行く奴はいるが、
それは奴らが自分をそれなりには強いと思っているからだろう。
オセロのことを何も分かっていない素人が、
強くっても何の自慢にもならないオセロにわざわざ時間を割くと思うかい？
しかもさ、囲碁と違って無職やフリーターの連中でもネットでちょこっと練習すれば
何回かに１回くらいは世界チャンピオンでも倒せたりするんだぞ。
それをわざわざどこぞで講議？
それこそ最初はいいがそのうち講議を受けている連中がいかに無駄かに気づき
そんなもん１年も続かんことくらい容易に分るだろが。
囲碁や将棋は一人ではなかなか強くなれないし、
そもそもどうやったら勝てるのか？その基本的な戦法すら一人じゃなかなか見つけられないだろ
だけどオセロは誰でも無料でダウンロードできるソフトがあるし、
そのソフトが人間よりも強いのだからやりたきゃ一人でやれる。
そりゃさ、ずっとソフトばかりと打っていても強くはなれないけどさ、
ソフトで練習してれば初段くらいにはなれるだろ？
そっから大会に出ればオセロというゲームの面白さは十分に理解できる。
わざわざ最初から講議やら何やらやる意味すらないし、
そんな自身持って人に勧められないような趣味を誰が習いにいく？

636はそこまで言うなら自分の学校なり職場なりでオセロサークルでも作ってみろよ。
それくらいに自身をもって他人に勧められる、
自分はオセロを真剣にやっていますと言えるくらいじゃないと講議なんて先の先だよ

言っとくが麻布のオセロ部とかは例にならないぞ。
もともと世界チャンピオンやオセロの有段者がふんだんにいるような所じゃなく、
自分以外にオセロを趣味としてやっている人間が一人もいないようなところでサークルを作れるくらいじゃないとな。
まずはオセロはいかに高度な戦略ゲームであり楽しいか。
そして自分はオセロという趣味を誇りに思っている。
それくらいを理解させないと講議どころかサークルすら作れないと思うしな。
だから俺は今の連盟がやっていることでも十分な功績だと思っている。
盛んなのは首都圏くらいとはいえ、コンタストに大会を開いてそれなりの常連を抱えてるのだからな。

>>638-639
えっと、えっとねｗ
んー、何から言ったらいいのかな？
正直全部読んでも君が何に怒ってるのかさっぱりわからないんだ（爆）

えーと、「自分がやる気もなく議論をするな」ってこと・・・？
議論が意味無いって言いたいの・・・？

連盟云々言ってないのに連盟の話をまた出してるし・・・
オセロがこれ以上普及する必要無い、議論する必要も無いって言いたいのかな・・・？
要点しぼってもらえる？

>>635
３段4段がそんなこといってちゃイカンなぁw
だからいオセロはいつまでもマイナーから脱却できないんだよw

ただ単に「ルール知ってます」じゃなくってさ
序盤の定石、中盤の開放度、終盤の偶数・逆偶数とか
そこそこのセオリーを理解・実践できて
その先のもうちょい複雑な部分を楽しめる競技人口が増えれば、
難解なせめぎ合いを制するセンスを持った連中だけが
上位に残るという状況ができあがる。
つまりお前さんのようなレベルが
せいぜい級位者・初段クラスにしかなれないほど参加者が増えれば
「誰でも独学で4段になれる」なんてことには必然ならんのですよ。

いっておくがオセロは運じゃないよな。
現在のトップレベルは確実にお前の数倍数十倍は練習や研究に時間を費やしている。

オセロが趣味ですなんて恥ずかしくて言えない？？
囲碁や将棋だって十分恥ずかしいぞw
てゆーかそうじゃないな。　お前らが恥ずかしいだよw
これは囲碁板でも書いたことだが、
囲碁もオセロもそれぞれゲームとして勝負としての魅力はあるわけなんだから
やってる連中の質とか雰囲気が問われるわな。
汚ねぇTシャツ＆ケミカルウォッシュジーンズに草履履きで大会に出たりするから
オセロはキモオタなゲームだと思われる。
初めて大会に来た子どもたちが、お前を見て「あんな大人になってみたい」と憧れたり、
あるいは初めて大会に来たオジさまが「あういう礼儀正しい青年もいるんだな」と感心するような
そういう人としての努力や配慮をしてるか？

>>630〜634がせっかくいいこといっている。
なのにお前は「不可能」だの「ごちゃごちゃ言うな」だの
ネガティブなことばかり並べ立てる。
少々ピント外れなところもあるが、いきなり否定するのはどうかと思うぞ

要するに６３９はキモイおたくで普段だれにも相手にされないから
２ちゃんでいきがってると

すまん。さっきは思いがけず熱くなってしまったが
結構みんな釣られちゃってるなw

まぁそれだけ>>635の理論がいただけないものだったわけだ。

>>638
そこまで言うなら自分の学校なり職場なりでオセロサークルでも作ってみろよ。
それくらいに自身をもって他人に勧められる、
自分はオセロを真剣にやっていますと言えるくらいじゃないと講議なんて先の先だよ

>>639
>まずはオセロはいかに高度な戦略ゲームであり楽しいか。
>そして自分はオセロという趣味を誇りに思っている。
>それくらいを理解させないと講議どころかサークルすら作れないと思うしな

・・・だったらお前、それをヤレよw
無理だと思うの？　いやぜんぜん無理じゃないんじゃない？
これは、もっと普及させようよ、って議論なの

>囲碁は最低３年５年以上囲碁のみに専念しないとプロになることすらできない。
>アマで強豪は多かれど、プロ１面でまともな勝負をできるアマ自体本の一部に限られている。
>つまり、強い者がほぼ間違いなく勝てる実力ゲーム。
>オセロはどうだ？
>俺のような並の３段４段でも相性やその日の調子次第では全日本や名人戦でも７段以上に勝てたりする。
>当然勝率は５割以下が殆どではあるが、それでも１割や２割ってわけでもない。
>オセロなんてのはある程度は実力の差がでても、絶対的な差にはならないんだよ。
>しかも知恵遅れでもない限り、３ヶ月くらい専念してやれば初段相当の実力は簡単につくだろ。
>１年もやれば誰でも３段相当の実力がつく。
>囲碁とは根本が違うんだよ。

コイツ囲碁やった事ないだろ？
囲碁だってオセロ並に順当な結果は出てないよ？番狂わせなんて当然のようにある。
もしそういう統計があるんだとしたらソース見せてよ。
しかもオセロより段位に信憑性が無いのも知らないっぽいな？

大体が高段者に偶然勝ったとしても、それ１回きりだろ？
以前の駒野七段のように立て続けに勝ち続けるほうがよっぽど難しい事位ガキでも分かるんだが。

>>635-644
「貴史はオセロの石を拾い上げると、健児に向かって投げつけた」まで読んだ

まあプロ制度がない分、練習量とか生活に左右されるからいかな高段者でも棋力の上下は出る。
だから例え"強者"が敗れることが多いとしても、それはオセロの性質ではなくオセロの環境から来るもの。

当然プロとアマを比較する事自体が間違ってるからね。
そもそも囲碁も将棋もアマじゃ自慢にならないような気がするんだが。

オセロというゲームがショボいのか環境がショボいのかイマイチ分からん。

>>コイツ囲碁やった事ないだろ？
囲碁だってオセロ並に順当な結果は出てないよ？番狂わせなんて当然のようにある。
もしそういう統計があるんだとしたらソース見せてよ。
しかもオセロより段位に信憑性が無いのも知らないっぽいな？

そりゃあプロがアマに負けた棋譜も「１０００や２０００は軽く見つかるわな
だがな少し考えてみろ。
例えば一流大学からフリータ−が流出すればちょっとしたニュースになる。
だけど２流３流なら話題にならないだろ。
つまり、囲碁や将棋はオセロの何十倍も何百倍も真剣に取り組んでいる奴らがいる。
オセロはあくまでルールを知っている程度ってのが大半。
だからこそプロに勝ったりプロの高段が負けたりするとちょっとしたニュースになる。
それだけ例外が少ないって事なんだよ。
そんなことも分らないのか馬鹿だなw

>>大体が高段者に偶然勝ったとしても、それ１回きりだろ？
以前の駒野七段のように立て続けに勝ち続けるほうがよっぽど難しい事位ガキでも分かるんだが。

誰が１回と言った？
回数なら覚えてないが勝率は３割か４割はある。
５割もないし、格下にもよく負けるからレートは１３００前後しかないけどね。
それと駒野７段は全日本で高段を倒したのは決勝のみ。
予選リーグの宮岡５段には負けているが、石数で通過。
囲碁決勝まで５段以上とはあたっていない。

>>そもそも囲碁も将棋もアマじゃ自慢にならないような気がするんだが。

十分自慢になるぞ。
少なくとも俺の知っている企業では、
履歴書に囲碁将棋でそれなりの成績、例えば地区代表になったとかベスト１６まですすんだとか、
そういうのを評価しているぞ。
囲碁将棋が強い人間は論理的な考え方や先を読む力があるとみて、
型にはまったマニュアル人間が増えている現代ではそれなりに評価されている。
むろん、弱いけど趣味でやってます程度では自慢にならんが、
オセロで日本１になりましたよりも囲碁でどこそこ地区代表になりましたのほうが、
一般には後者のほうが絶対に評価されるはず。

>>いっておくがオセロは運じゃないよな。
現在のトップレベルは確実にお前の数倍数十倍は練習や研究に時間を費やしている。

半分は認めよう。
だが村上９段や中島６段でも４段以下にぽこぽこ負けてるけどね。
本気でやってないとでもいうのか？
最盛期の頃を見ても勝率９割とかはないわけで、
プロに勝つだけで段位を認定してもらえる（しかも置き石ありで）囲碁とは根本的に違うと思うがね。
念のため言っておくが村上さんたちの棋力が足りないわけじゃないぞ。
オセロの性質上誰がやっても格下に９割以上の勝率をほこることはできない。
それがオセロなんだよ。
つまり実力要素はでかくとも、運的要素だって絶対にある。
囲碁将棋だってそれは同じだがあくまで囲碁将棋ではプロトップ棋士の場合、
平手打ちでアマに負ける事は０に近い。
そうじゃなければ、あんなに高額の対局料払ってまでプロと対局したがる人間がいるわけがない。
長くなったがオセロの場合、やる人間に問題があるのではなく、
オセロそのものが実力以外にも運的要素もそれなりに大きいゲームだということだ。
それゆえ楽しいと感じる人間もいればそうじゃない人間もいる。
俺は前者だからオセロを楽しんでいるし、大会にも参加している。
だからといって講議やら何やらはオセロには必要がないと思ったから言っているまで。

>だからといって講議やら何やらはオセロには必要がないと思ったから言っているまで。

論点これか。
頭から喧嘩腰だし、まともに議論しようという大人の書く文ではないな。

>お前らの脳みそは腐ってるのか？
>囲碁とオセロを同じに考えるとは妄想もいいとこだ。

その通り、>>630は楽しく妄想していただけじゃないか。妄想してみたと書いてあるぞ。

「中国軍、沖縄に侵攻」のウソ記事、ウソ"YAHOO"に掲載→ヤフー「法的手段も」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129701375/17

17 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/19(水) 15:06:53 ID:db53GhGy0
http://www.othello.org/
Copyright (C) 1996-2005 Tetsuya Nakajima All Rights Reserved.

http://www.xbox.com/ja-JP/games/nakajima/default.htm

ヤフーは法的措置を取るべきだな

>>651
くだらねー事はやめろ
ヤフーに直接言え

>>651
嘘記事とは根本的に目的が違うしヤフーに似せたサイトはたくさんある
ユーモアというやつだ

ぶｗ

オセロの４段と９段の方が囲碁のプロアマより実力近いってことじゃね？
運的要素が大きいことは否定しないけど

単にオセロにプロ制度が無いだけじゃ、、

ってかプロになったとして、10〜20年後にでもオセロゲームが
もしスパコンで完全解析されたら（6×6はもうされてるよね）
食いあぶれるような気が

奥の深さ云々以前にクソゲーだから無理

>>648
ごめんごめん。ぼくの妄想でいっぱい攻撃されちゃったみたいねｗ

でもさ。講義ってーのは、たまたま人集めにどうですか？　っていう案であって
例えばかっこいいオセロ盤とか作ってさ、
ダーツバーならぬオセロバーみたいなのを流行らせてみたり
そういう工夫ができるんでは？（今はしてないんじゃないの？）
といった程度の意味合いのことだったんですよ。

君は３段だったっけ？　４段だったっけ？
実際に大会に出ている有段者として
なんかいい案ないかな？

プロ制度が無いゲームでアマとプロの差云々で評価してるのはおかしいよ？
オセロというゲームにプロ制度が出来たら>>648の言う９割の勝率を誇る実力の選手も出てくるだろうし。

>誰が１回と言った？
>回数なら覚えてないが勝率は３割か４割はある。
>５割もないし、格下にもよく負けるからレートは１３００前後しかないけどね。

これに対して疑問があるんだけど、３割４割って碁のプロで例えても同じ比重じゃん。
四段と九段の差って同じアマでの器なんだから、プロの四段と九段に例えていいんだよね？
だとしたら普通の結果だよ。

で、もしかしてプロ制度が出来ても今の村上九段とかが頂点にいられるとか、
これ以上頂点の実力は伸びない（人間の限界であろう）所まで達したと考えた上での発言なのかな。
だとしたら他ゲームのプロを舐めてるよ。なんせ金が掛かった時の人間って凄いんだから。

つーか大会の方式の違いが大きい気がするんだけど
囲碁のビッグタイトルとかは初段、二段のペーペーが最終リーグにぽっと出られるような体系ではなかったような
NHK杯みたいな一発勝負のトーナメントとかだと女流二段とかが高段者に勝ったりしてるし

>>オセロというゲームにプロ制度が出来たら>>648の言う９割の勝率を誇る実力の選手も出てくるだろうし。
だからそれ普通に無理。
オセロってさ、例えば白で縦にうけてローズとか打たれたら、
なかなか差が付かないだろ。
それでもたいていは強い方が勝つが、
定石によっては終盤までもつれることが結構ある。
そして人間の頭では中盤で終盤の形をある程度は予測できても、
確実に読みの通りにはもっていけない。
そうなると１手のミスで逆転してしまう。
従って村上９段でもベンでも勝率９割はさすがに無理。
例えばベンならば１０００人の有段者クラスと１０回づつやれば
９割以上の人に勝ち越すことはできると思う。
かといって勝率が９割は無理だろう。

>>これに対して疑問があるんだけど、３割４割って碁のプロで例えても同じ比重じゃん。
四段と九段の差って同じアマでの器なんだから、プロの四段と九段に例えていいんだよね？
だとしたら普通の結果だよ。

それ根本が間違っている。
どうしてオセロの４段＝囲碁プロ４段なの？
オセロの９段＝囲碁将棋プロ９段も例えがおかしいけど、
オセロは今の所９段が限界だからこっちはまだ納得できるが、
オセロの４段なんて、首都圏内に住んでいれば誰でもとれるよ？
まだ取れていない人は、努力が足りないか、
単に大会に出る機会がない、それか出ていても対戦運が良くないだけで、
続けていればそのうちすぐにとれると思う。
それがオセロ４段。
囲碁４段将棋４段はどうかな？
アマなら努力でなんとかなるかもしれないけど、
プロ４段は少なく見てもオセロ７段以上に取るのは困難なはずだよ。
それを取得するだけでプロとしてみなされて生活も保証されるわけだからね。
従ってその比較は全くのナンセンスだね。

>>で、もしかしてプロ制度が出来ても今の村上九段とかが頂点にいられるとか、
これ以上頂点の実力は伸びない（人間の限界であろう）所まで達したと考えた上での発言なのかな。
だとしたら他ゲームのプロを舐めてるよ。なんせ金が掛かった時の人間って凄いんだから。

>>で、もしかしてプロ制度が出来ても今の村上九段とかが頂点にいられるとか、
これ以上頂点の実力は伸びない（人間の限界であろう）所まで達したと考えた上での発言なのかな。
だとしたら他ゲームのプロを舐めてるよ。なんせ金が掛かった時の人間って凄いんだから。

これは一理あるかもしれないね。
まぁオセロ人口が１００倍になれば世界チャンピオンや全日本チャンピオンくらいは入れ代わるでしょう。
でもかといってその世界チャンピオンが今の村上９段やベンを遥かに凌ぐ強さになるとも思えない。
序盤ならば金がかかれば驚異的な研究をしてくる人間はいると思う。
でも終盤はベンや末国９段をやや上回る程度が限界じゃないかな？
金がかからなくてもベンの一日１０時間の研究とかは常人の域を超えていると思うし、
今の段階でも十分すぎるほど努力をしている人はいっぱいいるだろう。
単に金がかかったから囲碁将棋みたくアマにはほぼ絶対に負けない人材が誕生するとは考えがたい。

>>君は３段だったっけ？　４段だったっけ？
実際に大会に出ている有段者として
なんかいい案ないかな？

段はもうちょい上。
ただ３段４段くらいと言ったのは、自分で自分は４段くらいの強さだと考えているからそういったまで。
１３００前後だから並の３段に毛が生えた程度と考えてくれ。
別にいい案なんてない。
今のままで十分だと思ってるからな。
まぁあえて改善点を挙げるならば、
名人戦、全日本を西と東で交互にやるとか、
これまで行なわれていた男女の不平等をなくして、
本当に強い人３人ないしは４人を選出とかできれば尚いいとは思う。

みな頭よすぎ

ここはN尾ｷﾀｰと言うべきなんだろうか・・・

>段はもうちょい上。
関係ない人が誤解されるからあまり具体的な事は書かない方がいいよ

>>662
とりあえず「自分で実行しないなら議論すらしてはいけない」って主張やめてくれない？
そう考えてるの君だけだから
他の人たちは「自分でやらなくても議論、提案、意見、妄想ＯＫ（要するに雑談ＯＫ）」って思ってるんだからさ
君がこのスレのルールブックじゃないから。わかった？

＞今のままで十分だと思ってるからな。

この発言も誤解を受けそうだょ。

オセロの大会やオセロそのものに縁がなくって、
野に埋もれてる天才オセラーがいるかもしれない。
また、そういう逸材がでてきて全体が盛り上がれば、
シーリーを上回る日本人選手がゴロゴロ誕生しやしまいか。
もしかして、それがいやなのかなぁ？
「3段、4段のもうちょい上」でちやほやされて安穏としていたんだろ？

結局ね。マイナーなスポーツと一緒なんだよ。
例えばそうだなぁ、航空競技のパイロット。
ロシアやフランスは空軍（政府）がバックアップしているから
本業として練習に打ち込める優秀な人材がいっぱいいるけど、
日本はバイトし（職業を持ち）ながら、
搭乗機のレンタル代を借金してこさえたり
パトロンを必死で見つけようとがんばっている。
単純に練習時間が殺がれるから、技術の伸びはゆるやか。
それじゃ世界トッププロ相手に戦えないのはわかるよね。

層が厚くなってプロ化の道が見えてくれば、
Ｍ9段やＳ9段をしのぐ「常人の域を超えた真のプロ」が生まれるかもしれない。
今のトッププレイヤーの人たちも
毎日オセロまみれの生活を送っていたとして、
しかも相応の賞金がかかっていたとしたら、
アベレージ9割実現も「考えがたい」とはいえないんじゃない？

まぁ、あくまでぼくの妄想だけどねｗ

ゼブラが大会出たら勝率９割はいくよね。(というか１０割？）
だから「オセロという競技が底が浅いので圧倒的なTOPは出ない」とはいえず、
その余地はある。まあ人間がゼブラ並みの強さに成れるかは別問題だけど。

囲碁や将棋、チェスのルールをよく知らない人は多いが、
オセロのルールを知らない日本人は少ない。
普及度に関しては、オセロはすでに囲碁や将棋をはるかに上回っている。

俺が知る限り、オセロの現役世界チャンピオンが級位者に負けたケースが
3度ある。
実際にはもっとあるのかも知れない。
ましてや、七段〜九段が初段〜四段に負けたケースは枚挙にいとまがない。
過去の全日本や名人戦の結果を調べてみればよく分かる。
誰かが言っていたが、オセロとはそういうゲーム。
そこがおもしろいと思うか、つまらないと思うかは人それぞれだろう。

オセロにプロが誕生するとすれば、オセロの商標を持ってる会社が
スポンサーになって高額賞金の冠大会を開催するようになった場合だろうけど
そんなことってありえないよね。
つまり、オセロにプロ化はありえません。

いやその論法はおかしい

661
こいつ今のアマチュアが９割勝てない＝オセロの性質上９割勝つことはできない
みたいに考えてる時点で頭悪すぎだな

現在のアマチュア＜＜わざと先読み減らしてあまり最善手打たないオセロプログラム＜＜＜＜＜ほぼ最善手打つプログラム

人間がこれ以上強くなる余地なんていくらでもあるだろ

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｾﾛだったらさ、もうちょっと戦略の幅広がるよな。
皆が皆本気でやりだしたら各プレイヤーの差がついていきそう。

難しけりゃいいってもんじゃない。大将棋や21×21の囲碁が流行らないように
レジャーでやるには適度な難易度、対局時間が良いと思うよ

すみません。もうちょっと妄想してよいでしょうかｗ

オセロの石、盤がありますよね。
あれをなんとかできないもんかなぁとも思ってんですよ。

将棋なら天童の駒とか、囲碁ならｶﾔの碁盤に蛤の白石＆那智黒。
ご存知の通りかなりの高級品も多くて、
持っているだけで所有欲を満たすというのかな・・・
いい道具でいい勝負をしたい！　なんて考えちゃうお金持ちの
コレクターアイテムとしてもきっと売れてるんでしょ。
ﾊﾟﾙﾎﾞｯｸｽさんもそういうｵﾔｼﾞ心を擽る仕掛けをしたらいいのに。

決して現行のものがﾀﾞｻｲというわけじゃないんだけど（ん？　ﾀﾞｻｲか）、
もうちょっとデザインとか素材とかを見直したら
若い子にも受けると思うんだけどなぁ。
高名な工業デザイナー作のオセロ……なんてのがあったら、
しゃれたセレクトショップでも喜んで売ってくれるよ

ＤＸオセロも石はいいけど盤がしょぼいしねぇ
インテリアとして置けるようなオシャレな奴があったらン万でも買うかも

高額なもの作ってもほとんど売れないし、それじゃ商売にならんから
自分で作るしかないよ

>>668
>ゼブラが大会出たら勝率９割はいくよね。(というか１０割？）

君の書込みの結論部分には賛成するが、
俺はゼブラが大会に出るのは歓迎だ。
中盤24手+最善26手+必勝28手、乱数無しなら永久に引き分け続けられるから。

ゼブラがトップレベルの人間に勝てるようにセッティングするのは意外に難しい。
Small Randomnessぐらいだと変化の幅が狭い。記憶でほぼ引き分けられる。
Medium Randomnessだと結構変化してくるので、人間側の勝率はたぶん下がる。
しかしこれをやると、悪手をとがめられ、稀に人間に負けるようになるという両刃の剣。
素人には・・・(ry

常に最善を打ち続けるソフトっていうのは、実は決して強くないのよ。

盤：大理石
石：ダイヤ、ブラックダイヤ

>>677
最善26手にRandomnessを入れれば、暗記しなければならない
引き分けの枝が増えて、人間にとって少し強くならないかな。

今はそういう機能はないので、そういう機能追加もありえーるという意味。

3行以上禁止で

お前が禁止で

昔家にあったのと同じものが欲しい。
盤を外側にして二つ折にできるマグネットの。
使いやすくしまいやすいと愛着がわく。
高級だと汚れや傷に神経質になるし。
で、１００均のとドラえもん携帯オセロを買ってみたけど
小さすぎてダメ。

盲人用オセロ盤は使いやすいよ

現在「盲人用」と呼ばれている使いやすいものを、大会でも使用する
オフィシャルオセロにすれば良い。今のオフィシャルオセロはでかす
ぎるし、布を使っているものは汚れるから嫌だ。

>>677
>Small Randomnessぐらいだと変化の幅が狭い。記憶でほぼ引き分けられる。

ハッタリか、あるいは君のブックがしょぼすぎるのか。

Small Randomnessだと1.5石損(ブック上の評価値)までするらしいが、
やってみると意外と引き分け進行から外す。

囲碁将棋のトッププロでも勝率9割って中々居ないんじゃないのか？
そもそも（年鑑調べれば分かるけど）

むしろ勝率が異様に高いのは30連勝とかしまくってる若手プロじゃないのかな

>>677
> Medium Randomnessだと結構変化してくるので、人間側の勝率はたぶん下がる。
> しかしこれをやると、悪手をとがめられ、稀に人間に負けるようになるという両刃の剣。

その「稀」というのは１割にはどう考えても到達しないだろうと、
文章を読み返していて思った。

>>囲碁将棋のトッププロでも勝率9割って中々居ないんじゃないのか？
そもそも（年鑑調べれば分かるけど）

そんなのいるわけがないだろ
いたら全冠されるよ
勝率９割というのはアマに対してだろ。
アマに９割なんてプロなら誉められることでも何でもなく普通。
囲碁将棋でプロになれるのは限られた一部のエリートだけだから、
オセロでいうなら低く評価しても七段が区切りとなるだろう。
囲碁将棋のタイトルホルダーならば、
多面とか置き碁は別にして、
平手でやればプロ以外になら勝率９割は当たり前だが、
オセロで六段以下に勝率９割を維持している人はいないはずだぞ。
一時的にってのはあるだろうけど、
毎月１回以上大会に出ていて、年間成績で六段以下に勝率９割はまず無理。
かといってそれは人間の頭脳が足りないわけではなく、
オセロとはそういう性質のゲームだから仕方がない。
つまり囲碁将棋に比べて単純で運要素がでかいのがオセロ。
だが別にどちらがゲームとして優れているとかは決められないし、
俺はオセロが一番好き。
だからオセロを強くするために有段者たちが練習会を開くのはいいことだと思うけど、
わざわざ普及のために講議やら何やらはナンセンスだと思う。
こういうマイナーなゲームは好きな人だけがやればいいと思うし、
わざわざ講議をするほど難解なゲームでもない。
誰かが１年で３段は才能とか言っていたが、３段ごときに才能が関係するはずがない。
３段４段レベルならばかかる時間にこそ差はあっても、
年齢性別才能関係なく誰でも独学でなれますよ！七段以上はきついと思うけどね
断言できるわ
それを講議とか意味分らんこと言う奴がいるなんて呆れるわ

>>690
だからねぇ、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ長く書いてるけど
＞わざわざ普及のために講議やら何やらはナンセンスだと思う。
ここは君の個人的感想でしょ？
もっと普及したい、と”思って”いる人はいっぱいいるわけ

別に君が普及しないでいいと”思う”ことは勝手。意見は人それぞれだし
でもね、違う考えにしゃかりきになって否定しようとするたいどにみんな辟易してるわけ

君の個人的意見を絶対の法則みたいにしゃべるのやめた方がいいよ

　オセロの著作権って後何年くらいで切れるのですか？

五郎が武に引き継ぐのかねえ?

オセロジャパンに初めて行ってみてびびった。
本名に近いIDで登録してる人が結構いて、
メインチャットで本名とかプライバシーの暴露しまくりだった。
こういうプライバシーのないサイトも珍しい。

>>691
わかったよ。もう、オセロを盛り上げようとか妄想しないようにするよ。
それでいいんでしょ？

せっかく次の大会、友達連れて行こうと思ったんだけどなぁ。
独りでいこう。。

>>690

だからなんで９割勝てないのがオセロの性質になるんだよ
七段以上になってる連中だってお前と同じ普通の高校生、大学生、いそがしい
社会人でただのアマチュアなんだから
お前が七段になれないからって七段以上を特別扱いするなよ

＞オセロで六段以下に勝率９割を維持している人はいないはずだぞ。
＞一時的にってのはあるだろうけど、
囲碁だってプロ3,4段以下に勝率9割は厳しいかと、、

ってか何で囲碁将棋のアマと初心者の違いが、
オセロの六段以下と七段の違いになるんだよ

>>696
才能があるってかいてあるじゃん

＞誰かが１年で３段は才能とか言っていたが、３段ごときに才能が関係するはずがない。
＞３段４段レベルならばかかる時間にこそ差はあっても、
＞年齢性別才能関係なく誰でも独学でなれますよ！七段以上はきついと思うけどね
＞断言できるわ

仮に諦めず地道に練習すればほとんどの人が3段を取れるとしても、１年というのは言いすぎ
調べてみたら？中々いないから

ごめん、プロとアマの違いだった

囲碁とかは高校すらいかないでそれのみに専念している連中ばかりの中でプロになれるのは一割もいないんだから、オセロに例えたら七段より遥かにめんどいんじゃない？
プロ九段でもプロ三四段に勝率9割はきついけど、アマ三四段になら9割は当たり前でしょ？
囲碁も将棋も段と強さはあまり比例しないけどプロ三段の平均クラスとアマ有段者とでは（院生の一部とかプロ予備軍は別）オセロで例えるなら七段と初段くらいの差はあるよ？

>>700
どの書き込みに対するレスなのか、1割だとか9割だとかいう数字はどこから出てくるのか
そもそも何が言いたいのかさっぱりわからない

＞プロ三段の平均クラスとアマ有段者
囲碁だって、この間にアマ高段（アマ六段、七段）者クラス、県代表クラス、
アマ全国大会上位者クラス、アマ本因坊クラスとかあってなだらかに繋がってるわけで、、
最後の方はもう院生とかと比べても遜色無いよ

>>690
トップ選手が中堅プレイヤーに９割の勝率が無いとプロ化に値するケームではない、ってのが主張なのかな？

なら対局数を増やせばいいんだ。チェスみたいに
チェスは引き分けが多いから対局数が多い

オセロは（690が言うところによると）ラッキーパンチが入りやすい
それならば対局数を増やせば運の要素も無くなるだろう
万事解決

だからさ、オセロにプロなんて永久にありえないってぇの。
一体誰がスポンサーになるんだよ？
プロオセロなんかのスポンサーになってくれる奇特な企業があると言うんなら、
具体的にその企業名を挙げよ。
話はそれからだ。

今はともかく未来のことは分からんね

今も未来もオセロにプロなんて絶対にありえねーって。
そもそも20年くらい前にプロオセラーを自称する人たちがいたわけだろ？
で、プロリーグってのを毎週土曜日に開催しながら、スポンサーを
探してたんだが、スポンサーは1つもつかず、結局解散したんだろ？
何十年経とうが、何百年経とうが、その状況は永久に変わんねぇよ。
しかもその間に、デイリースポーツも夕刊フジもオセロから撤退し、
オセロはマスコミから完全に見放されてしまった。
つまりマスコミから「オセロのコーナーなんか掲載してても無意味。
オセロなど取り上げるに値しないクソゲーム」という烙印を
ハッキリと押されたってことさ。
そんなオセロのスポンサーになったって企業に何のメリットもねーよ。

まあ、今だめなんだったら
未来はますますだめだろうな。
オセロは立派なゲームだけど、
やっぱり、囲碁将棋と並ぶような
発展性はないよ

>>704
あのね、今はメリット無いよ。競技人口が少ないからね
そのために”普及”の話をしてるの
普及して、オセロ人口が増えて、オセロに金を使う人が増えればスポンサーになる企業もでてくるさ
そのくらいのこともわからない？

708は知的障害だな
普及なんてものはさせるんじゃなくて自然とするもんなんだよ
それに講議やら何やらよりもインターネットオセロのほうが普及という点では何十倍も貢献している。
そのおかげもあってネット出身の世界チャンピオンや高段が誕生しているだろうが。
講議とかやっても集まるのはせいぜいガキか老人くらい。
前者は受験で抜けるしお前らがガキを育成しなくとも村上さんがその役目は十分すぎるほどに果たしている。
普及活動やったところでなんでスポンサーが付くんだよw

それとさ、オセロはいくら試合数を増やそうが勝率９割は絶対に無理。
オセロが囲碁や将棋と比べていかに単純であるか、実力の差が尽きにくいかを証明する例を１つあげてやる。
かつてとあるそこそこハイレベルな大会で俺が全勝で優勝した大会がある。
その際７段以上と３回対局したわけだが、その３人は俺なんかよりも一枚も二枚も上手の格上の相手。
３人ともお前らなら名前を聞いただけで顔が分るくらいの名プレーヤーだ。
その３人になぜ俺のような並の３、４段に毛が生えた程度のへたれが勝てたか。
当然棋力で勝ったからなどではない。
これが囲碁やら将棋やらで、同じだけの実力の差があれば３連勝はまず無理だっただろう。
だがオセロならば十分にありえるし、初段くらいでも７段に３連勝とかは十分可能だと思っている。
理由はオセロは運要素がでかい。
その運というのは１つは暗記だ。
その３試合はたまたま俺の方が深く暗記している進行となった。
そうなれば当然俺が考えて打つ手数は限られてくる。
なら運がよければ当然エラー率も大きく下がるわけだ。
その日は３試合とも４０手近くまで研究範囲で進み、さほど苦労なく勝てた。
世界チャンピオン経験者相手にでも暗記が通用するんだぞ。
無論毎回というわけではないが、
囲碁や将棋ならばいくら深く研究しようが棋力に大きく差があれば暗記で勝っていてもどうにもならない。
だがオセロは最大３０手。
研究次第でそれは大きく縮められる。
つまりオセロは手数が少なすぎるゆえにコンピューターすら勝てる事が出来ない単純なゲームといえる。
逆にいえば、完全読みができない人間は、
どれだけ強くなろうとミスはでる。
そのミス、たったの１手で優劣が逆転してしまうのがオセロ。
運要素が強いと言った理由がそこ。
実力に差があっても、たまたま間違えた、間違えてくれた、これだけで勝敗に大きく影響するんだよ。
その単純さ、運要素の強さを俺は面白いとは思う。
ゆえに面白さでは囲碁将棋に引けはとらないが、
難解さで囲碁将棋に大きく劣る。
趣味でやるなら面白さがあれば十分。
しかし講議とかプロ化となると難解さ、一人では研究できないような深さが要求されるんだよ？
俺が言いたいのはその部分だ。

>>709
＞それとさ、オセロはいくら試合数を増やそうが勝率９割は絶対に無理。
＞だがオセロならば十分にありえるし、初段くらいでも７段に３連勝とかは十分可能だと思っている。
どうやら誤解があるようだけど
たとえば「10局黒白交互に打って勝ちすうの多い方が勝者」というルールにしたらどう？
それでも初段が7段に3連勝できるかな？
対局数が増えれば暗記のアドバンテージも今より大分縮まるでしょ
これでも君の言う「勝率9割」の壁は難しい？

大体難解さではなくとっつきやすさで勝負するべき、と言ってるのに全然読んでない
難解さがほしいなら３次元オセロでもやればいいじゃん

>初段くらいでも７段に３連勝とかは十分可能だと思っている

既に初段の域を超えて規定により昇段できる実力があるね。
で、高段者に勝てるからって実力の差が尽きにくいかを証明する事には繋がらない。

碁にせよ将棋にせよ初段が高段者に勝ちまくったりとか余裕であるけど？
実力の差が尽きやすいゲームでオセロ並に番狂わせが起きるのはどういう事よ。

つまりね、貴方が言ってる実力が尽きにくいゲームというのは
手数が少ないのと運の要素に見える物が大きいと言ってるようだけども。
オセロは立派な零和ゲームでボードゲームで最も先読みの困難なゲームだって自分で言ってるようなもんだ。

単純に今の高段者が先読みがきちんと出来ていないだけって事なんじゃないの？
少なくとも運の要素なんて本当は無いのを分かってて発言してるよね。

先読みがきちんと出来る、ソフトみたいな人なんかが現れた日にゃあ、
オセロはゲームとして成立しなくなるだろw
先読みが困難だからこそゲームとして成り立ってんだし。
とにかく、オセロにプロ化はありえないな。
オセロは既に十分普及している。
30年くらい前に一大オセロブームが日本中に巻き起こって、
当時はオセロが飛ぶように売れてたの。
日本においてオセロはとっくの昔に囲碁や将棋以上に普及してるんだよ。
で、ブームが起こって30年も経ってるけど、現状では、とてもじゃないけど、
プロ化なんてありえない状況だよね。
10年後、20年後にオセロの競技人口が今より大きく増えているということも
絶対にありえない。
今、本格的にオセロに熱中してる人たちも、10年後、20年後には大半が
いなくなってるだろうし。
10年前、20年前にオセロに熱中していた人たちの大半が、既に顔も
見なくなってしまったように。
むしろソフトによる解析が進んで、「オセロは底が浅くてつまらん」と、
オセロ離れが一層進んでいるかも知れない。すでにその兆候はある。
また、新たにオセロ以上におもしろいゲームが誕生して、みんなオセロを
辞めてしまうかも知れないしね。
そもそもオセロはプロが誕生するようなゲームじゃないんだよ。
普及すればプロが生まれるってもんじゃない。
五目並べやハサミ将棋にだってプロはいないだろ。

>>たとえば「10局黒白交互に打って勝ちすうの多い方が勝者」というルールにしたらどう？
それでも初段が7段に3連勝できるかな？

結論無理。
だから何って感じなんだが？
そのルールにより勝率が変わる事でオセロの難解さも変わるわけか？
あくまで何を見て勝ちとするか、単にそれが変わるだけでオセロの本質が変わるわけではないだろう。

>>大体難解さではなくとっつきやすさで勝負するべき、と言ってるのに全然読んでない
お前は馬鹿か。
とっつきやすいからこそ講議とかの必要がないんだろうが。
パソコンがあって、オセロに興味があれば自然と食い付いてくる。現に今の世界チャンピオンがそうだろう。

>>碁にせよ将棋にせよ初段が高段者に勝ちまくったりとか余裕であるけど？
実力の差が尽きやすいゲームでオセロ並に番狂わせが起きるのはどういう事よ。

同じ事を何度も言わせるな。
オセロの初段から四段と、囲碁プロ初段、将棋プロ四段は同レベルか？
オセロは趣味でやっていても四段くらいは誰でもなれる。
現に俺は才能なんて全くないし、計算も得意ではないが四段の資格は幾度となくとっている。
オセロで四段になれない奴は才能が足りないんじゃなくて、
努力か、住んでいるブロックか、組合せの運のいずれかが欠けているだけ。
才能年齢性別関係ない。
対して囲碁は進学せずにそれのみに専念していてもなれる奴は一握り。
底辺とはいえ、プロの初段、四段をオセロの初段四段と同じに考えるほど馬鹿な対比はない。

>>単純に今の高段者が先読みがきちんと出来ていないだけって事なんじゃないの？
少なくとも運の要素なんて本当は無いのを分かってて発言してるよね。

お前の理論なら勝率９割を維持できていないのはオセロというゲームその物の本質ではなく、
そいつらの棋力が足りないと言いたいわけだな？
ならば才能のある人間が努力を積めばプログラムにも勝てなくもないわけか？
チャンピオン経験者の努力も知らずになかなか面白い考えかがだなw

>>714
ほぼ同感。
ただ俺は１０年、２０年先になっても面子が変わるだけでそれなりのオセラーがいるはずと思いたいが。
囲碁や将棋よりも何倍もとっつきやすいし、
俺の中では面白さという点では囲碁将棋よりも絶対上だと思っているから、
今やっている人にも続けていってもらいたいな。

10×10か12×12とかにすりゃいいじゃん。
今までの定石は捨てないといけないけど。

オセロにプロ化が実現しないのは誰もが承知の事で今更語る事でも無い。

先読みがきちんと出来る、ソフトみたいな人なんかが現れてもゲームとして成立するけど？

まあ対人間の試合で勝率９割以上を誇る超人的な人間が出てきたら
スポンサーになりたいっていう人も出てくるんじゃないの？

そもそも貴方の主張は何が目的なのか分からん。
単純に囲碁・将棋＞オセロって言いたいだけ？ならチラシの裏に書いとけよ。

たらたら長文書いても何の解決にもなってないし矛盾だらけ。

>オセロの初段から四段と、囲碁プロ初段、将棋プロ四段は同レベルか？

なんていうかプロとアマを比べてる時点で頭おかしいよ。
確かに囲碁や将棋でプロになった事に関しては凄いよ。

でもね、プロの世界での初段と四段の差とオセロの初段と四段の差って同じなんだよ。
戦ってるレベルではプロ野球と草野球とかで雲泥の差があるわけだが、
勝率にして比較してみれば同じなんだよって事だったんだがね。

もしオセロの初段と四段の差が１として、プロの世界の初段と四段の差が数倍にもあると言うなら
勝率はどう説明すればいいの？って事なんだよ。

715が言っていることは言い方は別にして的を獲ていると思うよ。
仮にプロ化が実現したとして、そうなればプロの人たちとはお金を払わないと打てなくなるよ？
友達だからただでとかになったら秩序が乱れるしね。勿論棋譜にもお金がいる。プロ＝彼等に金銭を支払うわけだからそれなりの高額になるよ。
棋譜に解説に対局にとなると軽く万いくだろうね。
それを何時も何度も何十万も支払いたい？
それでも支払うって人が何百人もいないとプロ化は絶対に無理だよ。
子供の指導もお金がいるしね。
それに地方では限られた顔触れしか見ないほど小さい世界なのに、どうやって講義？
講義よりも地方の大会を充実させてオセロ離れするひとを防ぐとかのほうが現実的だと思うけど？
そもそもルール知っている人の数では囲碁とかに勝ってるけど本格的にやっている数で負けている時点で囲碁がやってる大学の単位とか講義とかのまね事は不可能ってことに気付かない？

コイツ、どこまで引っ張れば気がすむんだろうな〜w

結論：お前みたいなプレーヤーがいるかぎり、オセロはメジャーになれない
　　　＝隠れてコソコソやるイメージを払拭できない。胸を張って趣味ですと言えない
　　　→競技人口が増えない。ましてやプロ化なんて無理→やがて先細り→消滅

このテーマを最初に持ち出したヤツは、
単純にオセロを盛り上げたいと思って発言したはずなのに・・・とても残念なことだよ。

例えば今の状態から底辺が１０倍（競技人口１０倍）になった状態を考えてみた場合は
十分にあり得るのでは
（今が１０年前の競技人口の倍以上という状況を考えれば）

そういういろいろな可能性を排除する人がいる自体
オセロに発展は望めないでのではと悲観してみたりして。
（少なくとも　709がいる限りは難しい）

プレーヤー人口が十倍、百倍になってもプロ化は無理じゃないかな
五目並べや格ゲーにプロ制度が出来ないのと同じで

まあ五目並べは人間でも打てる必勝手順が存在するからねえ。
オセロとチェスは完全に解かれていないだけ救われてるな。
最終的にオセロが引き分けというゲームなら価値は大きい。

オセロ関係ないけど韓国には格ゲーのプロいるよ

私はかつてオセロのプロを目指した人間だし、気持ちは今でも失っていないが、
昨今の情勢をみて、プロ制度を作るのはどうやら無理らしいと結論した。

囲碁や将棋でさえ、最近はスポンサー企業がスポンサーを降りたいとか、
優勝賞金を減らしたいと言っている。景気の影響もあるだろうが、そればかりで
なく、人々の余暇の過ごし方がここ数年で大きく変化しているのだと思う。
囲碁ファンや将棋ファンの人口は今後はともかく、ここ数年は激減傾向。
この傾向に歯止めをかけようという意思が、米長のような各界に人脈のある
人間を会長の座につかせたわけだ。人脈でスポンサーを引き留めようと。
娯楽が昔と違って多様化しているから、十数年後、数十年後という話になると
囲碁や将棋でさえプロ制度が維持できているという保証はない。

ただでさえ厳しい時代なので、オセロが「プロ」の世界に新規参入できる見込みは
絶望的に薄いと思う。

しかしだ。それでは「プロ」とはそもそも何なのか。それで飯食ってる人間?
違う。
囲碁のプロでも囲碁だけで食ってるのはほんの一握りのトッププロだけだ。
他は他に定職を持っていたり家業を手伝ったりしている。
小遣い銭程度であれ、金を貰えばプロ。しかしそれだけでは食っていけない。

俺が思うに、「プロ」とは報酬を得る得ないとは全く関係ない。気概の問題だ。
報酬が出なくても、その道に打ち込みある程度極め、さらに上のレベルを目指す
人間は「プロ」以外の何者でもない。
そういう意味では、末國、為則、Seeleyはプロだよ。この3人以外には、
残念ながら今のところプロはいない。中島、村上もプロに近いがプロではない。

　なんで完全情報ゲームなのに運の要素が強いとか主張するような奴が出現するんだ？

そもそもプロはネットオセロなんてやらないね。

>>725
気概の問題を第三者のお前が決めるのかよｗ

>>726
数学的に完全情報である＝原理的には運は関係ない

ことと、
実戦において運の要素が強い弱いは
また別の問題でしょう。

もちろん囲碁や将棋にも、程度は小さいながらも運の要素はありますよ

>>714
＞日本においてオセロはとっくの昔に囲碁や将棋以上に普及してるんだよ。
＞で、ブームが起こって30年も経ってるけど、現状では、とてもじゃないけど、
＞プロ化なんてありえない状況だよね。
全く普及してないね
オセロやってる、って言っても「え、オセロって運じゃないの？」「オセロに大会ってあるんだ」って反応が普通
”知的ゲーム”としての認知度はほぼ０と言ってもいい
”オセロは知的で面白いゲーム”という認識を広めることが普及の第一歩と言ってもいいでしょうね

＞とにかく、オセロにプロ化はありえないな。
＞そもそもオセロはプロが誕生するようなゲームじゃないんだよ。
プロが誕生しないようなゲームって何だ？
プロがいるってことは”商売になる”ってことなんだよ

現状でも高い交通費と宿泊代出して一つの大会に出ようって人はいる
そんな人が10倍100倍1000倍の人数になったらどうか？
”強い人の棋譜なら金払ってでも見たい”って人が増えたらどうか？

商売になればプロができる。当たり前のこと

>>715
＞そのルールにより勝率が変わる事でオセロの難解さも変わるわけか？
お前が「勝率9割」にこだわるから改善の1例を出したまでだ
そもそも大概どのゲームにも根本的な欠陥がある
囲碁は先手有利、それをコミによって解消している
チェスは引き分けが多すぎる、それを対局数を増やすことによって解消している

オセロは盤が狭く1手のミスの取り返しがつきにくい、コンピューターの発達により暗記領域でのアドバンテージが大きい（これがお前が指摘した欠点だな）
それならば対局数を増やすことで解消されるのでは、と言ったんだ
他には北島七段の主張しているランダムオープニング、ってのも方法の一つだな

そもそも”難解さ”が重要じゃないだろ。"面白さ"が重要なわけだから
お前は”プロ化するに十分な難解さが無い”と言いたいわけか？
この辺はそうとも取れる書き込みだな（長いくせに文章下手だから主張がわかりにくい）
＞オセロは趣味でやっていても四段くらいは誰でもなれる。
＞現に俺は才能なんて全くないし、計算も得意ではないが四段の資格は幾度となくとっている。
＞オセロで四段になれない奴は才能が足りないんじゃなくて、
＞努力か、住んでいるブロックか、組合せの運のいずれかが欠けているだけ。
＞才能年齢性別関係ない。
ふざけた書き込みだ。有段者になろうと努力していてもなれない人を一人でも知っていれば口が裂けても言えないはず

＞オセロは趣味でやっていても四段くらいは誰でもなれる。
なれない

＞現に俺は才能なんて全くないし、計算も得意ではないが四段の資格は幾度となくとっている。
大した才能がある。計算はオセロに関係ない。才能が無ければ四段の資格を何度も取れない

＞オセロで四段になれない奴は才能が足りないんじゃなくて、
＞努力か、住んでいるブロックか、組合せの運のいずれかが欠けているだけ。
＞才能年齢性別関係ない。
努力、ね。オセロを人に教えたことあるか？
60手の暗記すら満足に覚えられない奴たくさんいるぞ？
長丁場の大会中集中力を持続することが出来ない奴たくさんいるぞ？
女性で無差別四段取った人どれくらいいるんだ？

結論。お前は才能に恵まれすぎて周りが見えてない。他人に対する想像力が欠けてる

それと個人的感想を絶対の法則のように言うなと何度いわせるつもりだ？
＞同じ事を何度も言わせるな。
まったくだ。同じことを何度も言わせるな。

＞俺の中では面白さという点では囲碁将棋よりも絶対上だと思っているから
それで十分じゃないか。今よりもっと”面白い”と思う人が増えて、オセロに金出したい人が増えて、果てはプロが出てくる
そうなることの何が不満なんだ？何が気に入らないんだ？何を主張したいんだ？

やっと言ったよ「囲碁将棋＞オセロ」

どうせ囲碁や将棋で挫折してオセロに来てストレス発散してんだろ？
そういう奴居たな、名前は言わないけどな。

>>715
>>732で触れられているけれど
> オセロは趣味でやっていても四段くらいは誰でもなれる。
> 現に俺は才能なんて全くないし、計算も得意ではないが四段の資格は幾度となくとっている。

これは言いすぎだと思う。
「現に俺は〜」＝自分が才能に恵まれている　ということと
「オセロは〜四段くらいは誰でもなれる」ということは結びつかない。
ずっと初段〜三段以下だった人が、近年認定が甘くなったことで
四段が増えていることは認めるが、それでも四段は全日本のBest16とか
ブロック優勝といった成績が必要で、誰でもなれるものではない。

>>733
匿名だから誰が何を言ったかわからないけど、ゲームの奥の深さでは
「囲碁・将棋＞オセロ」に賛成。面白さでは「囲碁・将棋＝オセロ」。

囲碁や将棋のためだけに、プロを目指して、
学校行かなかったり職に就かなかったりって
一生を通して人生捨ててるようなもの。極一部でプロになれるのは一握りだろうけど。

アマで娯楽や趣味を目的としてるならどんなボードゲームも大元は、変わらないでしょ。
オセロプレイヤー＝アマ将棋＆囲碁プレイヤー

将棋や囲碁に長い年月を費やしても、低級者,中級者止まりなら
ルールの簡易さや、短時間で出来たり、努力をすればどうにでもなりそうな（現時点で）オセロの方が魅力があるね。
だいいち一局に数十分もかかる将棋や囲碁は、時間が勿体無いょ。
オセロが知的なゲームとして、一般的に理解があれば将棋や囲碁より普及するだろうね。（世界的に）

一日中暇そうでいいねぇ

普及は可能としても
プロ制度は出来ないってことでしょ？
「トッププレイヤーを目指すためにそれ以外の人生を捨てなくてもいい」
ということが、逆にプロ制度を作る困難さを示している。

それに「対局できる人の数」で言えば
オセロ＞＞＞＞＞＞＞＞将棋＞＞＞＞＞囲碁
ぐらいだと思う　
周りにオセロの打ち方知らない人なんてめったにいないでしょ？
そういう意味じゃすでにじゅうぶん普及してるんじゃなかろうか。

>>「え、オセロって運じゃないの？」「オセロに大会ってあるんだ」って反応が普通
”知的ゲーム”としての認知度はほぼ０と言ってもいい
”オセロは知的で面白いゲーム”という認識を広めることが普及の第一歩と言ってもいいでしょうね

だから何でわざわざ広めるんだ？
ルールを知っている人数で囲碁将棋に負けているのに、
知的ゲームとして認知されていないのはオセロに面白さ以外の要素が囲碁将棋に比べ劣っているからだろ。
ならお前は綱引きにも日本に世界チャンピオンチームがいます。
でも綱引きは一般的に子供の遊び、力の強弱で勝敗が決まる単純なスポーツと誤解されているから、
各地で綱引きの講議を開きましょうとでも言うわけかw

>>もちろん囲碁や将棋にも、程度は小さいながらも運の要素はありますよ
最初からそう言っている。オセロにくらべれば遥かに小さいけどね

>>結論。お前は才能に恵まれすぎて周りが見えてない。他人に対する想像力が欠けてる
悪いが俺にオセロの才能があるなんてことは絶対にありえない。
まず始めに計算が関係ないわけないだろ。
最後時間がない時にいかに正確に数えられるかは計算力に関係してくると思うのだが？
それとよく言われている数学に強い＝オセロに向いているが正しいかどうかしらんが、
正しいと仮定すれば俺にはさらに不向きだな。
数学が原因で浪人を経験させられたからな。
さらに言えば時々棋譜再現すらできないことすらある。
才能があれば盤なくても並べられるのが普通だよな？
目隠しオセロなんて到底無理なわけだが、
それでも才能があると言えるわけか？
俺は優勝経験はそれなりにあるが、
殆どがたまたま相手方が間違えてくれたり、
自分の得意な進行で進んで勝てているだけなのだが？
ゆえにオセロは実力よりも暗記や運が関係していると言っている。

>>女性で無差別四段取った人どれくらいいるんだ？
有段者になろうと努力していてもなれない人を一人でも知っていれば口が裂けても言えないはず
だからさ、具体的にどのくらい努力しているの？
何年間？毎日どれだけの時間をオセロに割いているの？
大会には何回くらいいったの？
才能が足りないんじゃなくて単に努力不足か、
棋力は十分なのに大会や組合せの運に恵まれないだけだろ。
まぁ生まれつき脳に障害があったとかなら話は別だが、
普通に生活を送っている人ならば努力か運に恵まれないだけだろう。

>>それでも四段は全日本のBest16とか
ブロック優勝といった成績が必要で
これも運だろ。
例えば東北と中部の地区名人戦を比べてみろ
面子的には中部のほうが遥かに優れているし、その分優勝も困難。
だが優勝した際の段位では中部二段、東北四段だ。
さらにいえば、全日本も兵庫や近畿にいたのでは代表になることすら困難だ。
だけど九州とかなら交通費を惜しまなければさほど苦なく代表になれる。

>>オセロが知的なゲームとして、一般的に理解があれば将棋や囲碁より普及するだろうね。（世界的に）
とっつきやすいからファミリーには囲碁将棋よりも普及しているだろ。
逆にとっつきにくく難解であるから囲碁将棋はマニア受けする。
それぞれ長所が違うのだよ。
パーティーや旅行でやるなら断然オセロ。
だけど講議やプロ化に向いているのは囲碁将棋。
故にこういう頭脳ゲームマニアを取り込むためには、
囲碁将棋と同等の難解さ奥深さが必要。

>ルールを知っている人数で囲碁将棋に負けているのに
これどこの国の話？

七段３人と戦って全勝って何処の大会？
散々調べても該当する人物見つからないんだけど、探し方が悪い？

>>740
「十分可能」と言ってるだけだから、机上の空論だよ。
１回勝つ確率を100分の１として、３連勝の確率は100万分の１かな。
それを「十分可能」と称する言葉のトリック。

>かつてとあるそこそこハイレベルな大会で俺が全勝で優勝した大会がある。
>その際７段以上と３回対局したわけだが、その３人は俺なんかよりも一枚も二枚も上手の格上の相手。
>３人ともお前らなら名前を聞いただけで顔が分るくらいの名プレーヤーだ。
>その３人になぜ俺のような並の３、４段に毛が生えた程度のへたれが勝てたか。

こうやって書いてあるんだから実際に机上の空論じゃないだろ？

>>742
すまん、長文読んでなかった。
机上の空論じゃなくてウソツキかな？

>>712
東京都の秋季大会と思われ。

長文だらけで読む気にならないんだけど、何が不満でこの人たち長文書き込んでるのか
誰かまとめて。3行以内で。

オセロの難易度は、見ただけじゃ全然分からない。
将棋や囲碁と違って、実際に少し打ちこまないと奥深さなんて理解できない。
そういう面で、「オセロは知的なゲーム」として普及されることは難しい。
故に将棋や囲碁のような熱烈的なファンが少なく、スポンサーがつかないのでプロ化は無理ですって。

将棋もあと２０年以内に人間が逆立ちしても勝てなくなるよ。
そうなったら果たしてプロ棋士に今ほどのステータスがあるのかな。
それを見ないとわからないねぇ。

>>七段３人と戦って全勝って何処の大会？
散々調べても該当する人物見つからないんだけど、探し方が悪い？
言い方が悪かったな。７段以上三人だ。
それが三人とも七段かどうかは想像に任せるが。
最近か相当に昔のことかも想像に任す。

>>東京都の秋季大会と思われ。
残念ながら違う

>>将棋もあと２０年以内に人間が逆立ちしても勝てなくなるよ。
そうなったら果たしてプロ棋士に今ほどのステータスがあるのかな。
残念ながら２０年足らずでは無理。
将棋は今のcomには不向き。
comは見た目の形をよくしようとか、
不利だからダマして勝ってやろうとかそういう考え方ができない。
ただ機械的に正確に計算しながら打ちつづけるだけ。
故に詰め将棋の段階まで行けばトッププロ騎士よりもcomのほうが遥かに優れている。
しかし将棋や囲碁は手数が無限にあり、
オセロのように序盤中盤もそれなりに正確に打つことができない。
何百年の歴史がありながらも、まだ未解明な手が数多くあるのだよ。
だからいくら棋譜を読み込ませようが、
序盤の研究ですら発展途上の段階で、comが人間をやぶる事は到底無理。

まあとりあえず冷静に

現在の六段以上をとりあえず覚えているだけ
（敬称略、取得していなくても資格の段位）

九段：坂口、村上、末國、為則
八段：滝沢雅、丸岡、井上
七段：駒野、後藤宏、冨永健、宮岡、北島秀、石井、金田
六段：平川、山田、中島、長尾、滝沢信、谷口

この中の七段以上に三勝が出来る大会は関東圏内の大会、もしくは全日本、名人戦のどれかでなければ
不可能と思われ

スマソ、谷田七段が抜けていた。

（でも四段以下が七段以上相手に三勝はかなり難しいが、逆なら（七段以上の人が
　四段以下に一大会で三敗以上）ならたまに見る様な気がする。）

>>748
最先端の将棋ソフトは、そもそも不利にならない方向へ進化している。
見た目の形にとらわれるのは、人間どうしでも良くない。
将棋のことをよく知って書いているのか疑問。
20年足らずで無理とか、なぜ根拠なく断定できるのか。
5年前に、将棋ソフトがこれほど強くなると誰が正確に予測していたか。

少し補足すると、将棋ソフトのbookは膨大になっていて、
ソフト同士だと１局の大部分、bookと詰め将棋で勝負がつく。
もう、そうしてソフト同士で学習して行く時代になりつつある。
オセロで自己学習をするソフトがとんでもない強さになったのと
同じ、ソフトの急成長が将棋の世界で起こらないとは言い切れない。

>>0vsuXYYP
＞さらに言えば時々棋譜再現すらできないことすらある。
＞才能があれば盤なくても並べられるのが普通だよな？
＞目隠しオセロなんて到底無理なわけだが、
＞それでも才能があると言えるわけか？
仮にそれらができなくてもオセロの(強さの)才能が無いとは言えないのでは？

＞俺は優勝経験はそれなりにあるが、
＞殆どがたまたま相手方が間違えてくれたり、
＞自分の得意な進行で進んで勝てているだけなのだが？
オセロは相手が間違えないと勝てませんが？
と言うか上記以外の勝ち方ってどんなの？

＞ゆえにオセロは実力よりも暗記や運が関係していると言っている。
才能→実力の誤植？どっちにしろ暗記はそこに含まれるだろ。

才能を否定してるけど全否定？個人差程度は許容するの？
もし全否定するなら棋力の伸びの違い(これは実際にある)は全て練習量の違いということになりますが。

前にもこんなのあったな
お互い揚げ足取りに夢中になってどんどん話がずれてく

一人ほど数学と国語が弱い香具師がいる

関東ＯＰは七段以上が毎回数人来ていたよ。
それに渡辺さんとかなら七段以上に3勝とかは珍しくないんじゃない？
今は東西にバラけちゃったけど王座や神奈川や川越でも七段以上珍しくなかったよ。
あとオセロの講義とかやっても、誰かが莫大な金を援助しないと続かないよ。
地方の大会が廃れてくようにね。
かといって先の安定しないオセロに援助するスポンサーが現れるわけもない。
オセロを堂々とやっていますとか言えなくていいじゃん。
マイナーで陰気と思われても楽しさが分かる人がやればさ。
オセロが囲碁に難しさで勝てないことは論議するまでもないわけだけど、それでも好きでやる人はいるんだから講義とか必要ないと思うよ。

もともとは「オセロ講座とか開いたらどうだろう?」って話だろ?
何でそんなに必死になって否定したいのかがわからん
http://www.ync.ne.jp/center/kinshicho/zenkouza/goraku.htm
↑これ見りゃ判るとおり、趣味講座なんてそんな高尚なものである必要ないんだし
玉すだれやジャグリングでもOKなんだからオセロがあっても不思議じゃない
別にオセロのプロを養成する目的で講座開くわけじゃないんだしさ
ちょっと突っ込まれたくらいで「俺は七段以上3人に勝ったことがある」とか必死になるほどのことか?
ぜんぜんかんけーねぇじゃん

>かつてとあるそこそこハイレベルな大会で俺が全勝で優勝した大会がある。
>その際７段以上と３回対局したわけだが、その３人は俺なんかよりも一枚も二枚も上手の格上の相手。
>３人ともお前らなら名前を聞いただけで顔が分るくらいの名プレーヤーだ。
>その３人になぜ俺のような並の３、４段に毛が生えた程度のへたれが勝てたか。

分かったー！
以前コスモでやってた王座戦では？
最後の王座戦は、
三段以下の人が優勝して四段を取得したはず。

そこそこハイレベルな大会、
七段以上が３人以上出ててもおかしくないし。
ビンゴ？

とりあえずオセロ打つ人にはやたら長文書く莫迦が多いことは分かった

おおきい大会で７段３人相手に全勝なんて無いんだけど？
前からコイツの発言には変な兆候が見られたけどホラじゃないのかな。
ラッキーだとしても名人戦で七段を一人か二人倒す程度で全勝なんてありえん。
全回も今回の名人戦にしても七段３人に勝ったのはシーリーだけだしな。
部分的に２位や３位の成績を見ても七段に３回当たっても３勝はまずない。
しかし本当にそんな大会結果があるとしたら暇人の俺なら絶対分かるんだけどな。
ねんちゃくな人間の妄想癖に過ぎなかったって事かな、まあいいや面倒くさいしね。

そこそこハイレベルか
京都オープン？ネットの大会？

>かつてとあるそこそこハイレベルな大会で俺が全勝で優勝した大会がある。

この文章をまともに信じるなら全日本選手権、全日本名人戦ははずしておこう。

残りの大会可能性を考えれば
・さいたまオープン、品川シーサイド　→４段以下優勝で条件に当てはまる大会無し
・品川ニューイヤーズ→　７段以上は二人
・神奈川ＯＰ、神奈川ＯＰスペシャル、流山オープン、川越順位戦　→　７段以上が３人そろう可能性があるか？
・京都ＯＰ、新宿王座戦　→　４段以下優勝は有るが全勝かどうかは不明
・関東Ａ級　→　可能性有り　

あとは暇な人　好きに調べてくれ。

>>662
>段はもうちょい上。
>ただ３段４段くらいと言ったのは、自分で自分は４段くらいの強さだと考えているからそういったまで。
>１３００前後だから並の３段に毛が生えた程度と考えてくれ。

>>709
>かつてとあるそこそこハイレベルな大会で俺が全勝で優勝した大会がある。
>その際７段以上と３回対局したわけだが、その３人は俺なんかよりも一枚も二枚も上手の格上の相手。
>３人ともお前らなら名前を聞いただけで顔が分るくらいの名プレーヤーだ。
>その３人になぜ俺のような並の３、４段に毛が生えた程度のへたれが勝てたか。

662と709が同一人物と考えると、この人は五段か六段なんでしょ？


>>762
>・京都ＯＰ、新宿王座戦　→　４段以下優勝は有るが全勝かどうかは不明

って、４段以下優勝の大会を調べてどうすんの？