棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 13 -

無料で高性能！　棋聖堂碁サーバー（KGS）に関するスレッドです。
囲碁と英語で国際交流。碁を楽しみながら英語力もアップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。※hiとthxだけでもok。

FAQなど　>>2-2　　>>3-3　　>>4-4　　>>5-5　　>>6-6　　>>7-7　　>>8-10

■■KGSへのログイン方法

【推奨】　　対局ソフト（クライアント）から入る
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html　←ここでCGobanとjava1.5をダウンロード

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_06/index.html　

よくわからない人とMacユーザーは2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照
それでもわからなかったら、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る（すぐに入れるがソフトより不安定、若干低機能）
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet.jsp


■MacユーザーのFAQ

Ｑ　OSX用のCGoban落としたんですけど文字化けしちゃってて使えなかったです

Ａ　CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
　　Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
　　<string>English</stirng>の行を
　　<string>Japanese</string>に変更する
　　セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと文字化けは解消される、だろう。


KGSホームページ　　http://kgs.kiseido.com/ja_JP/

2ch棋院　　 ttp://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
夢幻棋院　　ttp://www.geocities.jp/mugenkiin
闘犬連合　　ttp://hw.bbzone.net/token


※ユーザー登録の際、ホットメールを使うとパスワードが送られて来ないことがあるようです。

■過去ログ

Version 12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ　棋聖堂（KGS）について
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html


※リンク切れの場合はここで検索「kgs」→　ttp://makimo.to/2ch/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横にRobotと表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
smartgnu[12k],NGCBot[12k],oddbot[12k],puhgnugo[12k],GnuGoBot[12k]
GNU[13k],postneo[13k],BuckoBot[13k],SchokoBot[14k],daftbot[30k],SimpleBot[30k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
ネットゲーム用語集　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）

■FAQ　６　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。


■FAQ　７　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　８　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手の時間が切れたのに終わらない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　オプション＞Review Game(検討）　　　　　オプション＞ 勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション＞ ５分追加


■FAQ　９　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　10　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツールの
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

■FAQ　11　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS11kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs6kぐらい、関東でkgs9kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs1dぐらい、関東でkgs3kぐらいらしいです。


■FAQ　12　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/12

■リンク

バージョンアップ情報　　
ttp://kgs.kiseido.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/

スレタテ乙＞１

>>1
スレ立て乙〜

>>8　KDDI

糸冬　了

I'm sorry I do not understand English.

I cannot speak English.

hi

ひ

no need to speak, just type your keyboard!
understand ?

Not in Employment, Education or Training

高段者の対局の検討に参加するとき、
どこまで発言が許されるんでしょうか。
たとえば4Kのひとが、8d-6dの対局のときに
「L2で右上の白は死ぬ」
とか
「O1で黒せめあい勝ち」
などと、着手の前に発言するのは、やっぱりまずいですよね。

>>18 外人は平然と言ってのけてるけどね。私はいやじゃないな

下手が言うのは許されても、上手が言うのはダメとか
そういう雰囲気って、ありますか。

本当に死んだり、攻め合い勝ちなら良いのではないの。

それがあってるなら問題ないし、間違ってるなら他の強い観戦者が訂正してくれたりして勉強になるでしょう。
観戦者が何いってたんだろう、というのは私は結構楽しみにしてますよ。
ただ負けた棋譜を見返したときに15kがpoor blackとか言ってるの読むとへこみます。

かなり充実したテンプレだな　初めてでも安心　

>>20
ごばんのうらにある凹みは、血だまりと言って、
その昔、武士の対局に口出しした人の首を切ったときに、
その血がたたみにこぼれないように作ったものだという...
ごばんの足は「くちなし」というのも「口無し」ということで...

それはともかくcgoban2では、対局が終わるまでは
まわりの検討は対局者には見えないんじゃなかったかな..
今、たしかめようがないけど、誰かフォローよろしく。

ここでは別室。検討室とお考え下さい。

>>25
別室、ということは、やっぱり対局者には聞こえない（見えない）ということでつか？

「終了」か「投了」をクリックしたら、
それまでの発言がダーっとあらわれる、とか。
なにせ、自分の対局でそんなにコメントされたことがないので..

観戦者の発言は、検討すると薄くなって表示されてますよね。

観戦者の発言は対局者には見えません。
>>27さんの推察どおり、
対局が終了したらコメントがダーっとあらわれます。

対局が終了した後、観戦者が
「なんで黒は投げないんだ｣みたいな発言をしていて
ショックを受けたので、よく覚えています(笑

＞Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　チャット欄に座標が書き込まれる

KGSをもう２年近くやってたのに、この機能を最近になってようやく知ったよ……
便利だよなーこれ。

一昨日に初登録してみました。
人と打つのが怖いから30Kのﾛﾎﾞｯﾄと対局しました。

あの粘着…ﾛﾎﾞｯﾄのほうが怖くなりました。

>>29
今度、英語の検討に挑戦してみます。

ロボットは１５ｋ前後の奴以外とは打っちゃいけないよ
俺も酷い目にあった(；´Д｀)　

>>33
詳しく

SimpleBotとか、あのへんのロボのことじゃないか？
棋譜見てみるとわかるよ、ものすごいから・・・
初心者があんなのとばかり打ってたら、碁について誤った認識をもってしまうだろう・・・

ﾍﾀﾚな俺が見ても全滅してるのに、
まだまだ打ち込んでくるんですよ…

俺は｢えっ？えっ？なんかあんの？｣って
すごくビビりました。

あのﾛﾎﾞｯﾄは精神的ﾌﾞﾗｸﾗ

30k（実際はそれ以下）とかのボットって、何のためにいるのかな？
碁は初めてですって人に役に立つとは思えないし。
ロボットのレベル向上に役立ってるとも思えない。

>>38
9路9子白番で打った事がある。
100目勝ちした。絶句。

研究してる人全員が常に最先端を行ってるわけじゃない

>>39
それは面白そうだな
ぜひやってみたい

中国ルールなので100目勝ちにならないはず。

級の差が置き石の数に対応してないと思う。
ある程度そのことは承知の上で級を細かくして、
級の上下を楽しめるようにしているのかもしれないが
そのせいで置碁は黒が有利になるためヘニョラー〜が
増えているのだと思われる。やっぱ適正な級にした方が
いいと思うね。

>>42
中国ルールは知りませんが、正確には 97.5目勝ちでした。
私も序盤から適当に打って（無駄手連発）たんですが、最後に
2眼で活きてるところを自分からダメヅメしてきたんです。
ちなみに私は20k。

>>44
９路盤で9*9=81目勝ち以上があり得るの？

>>45
SimpleBotの対戦履歴とその棋譜を見てみるといいよ。
８０目、９０目以上で負けてる局がざらにある。
しかも人間がBot相手に負けてたりする。

棋譜を見れば判ると思うけど、囲碁の概念そのものを理解してないんだよね。
いきなり１の一に打ってたりするし、終局のタイミングも判ってない。
Botだけじゃなくて人間のほうもそうだったりすると物凄い大惨事になるｗ

観戦者の発言→対局者には見えない(納得)
対局者同士の内緒話は観戦者には丸見えなの？？

内緒話は丸見えなの？
という文章は矛盾をはらんでいるな

>>48が釣れた

>>43
「置石の数に対応してない」とはどういうことですか？
黒が勝ちやすいということですか？
もしそれが正しいと過程すると、それは単にランク計算における想定勝率の値の設定の問題ですよ。

設定されたその勝率においてバランスを保っているレートということです。
下手に有利なんてことはありえません。なぜなら、勝ちやすいならば
　ま　さ　に　そ　の　分　だ　け　多　く　勝　た　な　け　れ　ば　昇級できないことを意味するから、です。
勝ちやすい、かつ昇級しやすいなんていう事は無いってことです。

>>50
机上の理屈ではそうかもしれないが、実際は違うんだな。

原因は、置き碁の打たれる数が平手に比べて少ないことに由来する。
実際には１ｋ差がだいたい１/2子になってる。

全部の平手から6子局までまんべんなく打てば、そういう問題はなくなるが、
平手同士だから、どうしても本来の差より小さい差で勝敗がわかれる。
結果、実態として１ｋ差がだいたい１/2子。

こうなるはずだという理論を押し付けるのではなく、
理論と実態が乖離している現実に目を向けてその原因を考えるほうが建設的だと思う

勝率はバランス保ってるのかもしれんが、
内容は酷いもんだよ。高段者の置碁をよく観戦してるが、
まともに白が勝った碁なんてほとんど無い。

実感として置き石の数が増える（級の差が大きくなる）ほど
黒有利になってると思う。

級位（段位）が上がる数理がむずいのですが、
ようするに高い勝率（8割以上）を保ち続ければあがる、
というような理解でよいのでしょうか。
連勝すると早く昇級する、というようなことはないのでしょうか？

連勝すると勝率が上がるから理屈ではランクはうｐする

ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath の「How many wins in a row to promote? 」に
何連勝したら昇段する？の説明があるよ。 >>55
それによるとあなたが 1局/日 のペースで180日間2.5dであったが、ある日突然奮起して
1日中碁を打ち続けずっと連勝したとするとき、15連勝で0.5d昇段して3.0dになるとある。
ランクの決定には対戦相手のランク信頼度や対局の新旧度、ハンデとそれらに関わる
係数、過去の対戦相手のその後の動向などが複雑に絡むので単純に何連勝すれば
昇級するかは一概には言えないのだな。

置き碁の白で勝率は７割を超えているな、俺は。
観戦しててもそんな感じ。
印象だけで黒有利だと語っている奴が多すぎ。

10kが碁会所初段ぐらいなら　
1dの人も九子置くのはかなりつらそう

>>58
それはあんたの印象に過ぎない

ブログとかでIDを公開している人は、ほぼ例外なく、KGSの置き碁はデフォルトハンデでは
「白がきつい」と言っている。しかし、2chには「白がきつくない」という名無しさんがときどき現れる（ｗ
これが何を意味するかというと・・・

この話題好きだね〜。
前スレあたりでは白でもそんなにきつくないよってところで落ち着いたよね。

それも強引にね

ヘニョラ〜が多いことをどう説明する？

置き碁見てると、高ｄになるほど置き碁分の差があるような気がする。

高段者は白が楽といい、級位者は黒が楽という。これが何を意味するかというと．．．

多数決で級位者の意見が正しいという意味

俺は高段だが、全対象率6割5分、置いた碁は6割、置かせた碁は7割勝ってるよ。
序盤で一気に敗勢になれば別だけど、普通の下手は石が込み合ってくるにしたがって変な手を連発するから、結局上手が勝つ。

>>61
2chだと一手良しを使っている人が多いから、置き碁の白番の勝率が
客観的な数字で簡単に分かる。
しかし、にちゃんねらーではなく一手良しを使っていないと、
感覚で話すしかないから、いい加減なことしか言えない。

とりあえず数人のへにょらーの勝率見てみたけど、置いた碁の勝率大してよくないね。
少なくとも彼らは勝率がいいから置いた碁ばっかり打ってるわけでは無さそう。

>>70
たぶん、「置いた碁のほうが勝率がよくなる」と思い込んでいるだけ。

勝敗よりも、強い人と打てば強くなると思って打ってるんじゃないかな。

>>70
へにょら〜は置き碁をたくさん打ってランクを維持してるんだから、「勝率が大してよくない」のは
あたりまえでしょ。

>>72
碁を始めたばかりなら、そう思っているかもしれない。だが、長年へにょら〜やってるやつは、
上手とばっかり打てば強くなるとは思っていないだろう。それは誤解だと、いくらなんでも気づいているはず。
置き碁は少なくとも序盤は優勢に打ち進められるから、気分がいいんじゃないかな。

くだらん
勝とうが負けようが棋力は変らんよ
精進しなさい

>>74
あーあー
言っちまったよｗ

一手良しというソフトを入れてみました
便利ですね

そうですね

>>73
上手と打つほうが下手とばかり打ちまくるより圧倒的に棋力上昇につながるなんて事は
いまさら言うまでも無い事だと思っていたが

>>77

上手とも下手とも打つ　＞　上手とばかり打つ　＞　下手とばかり打つ
だと思ふ。

ずっと以前、このスレでkgsは、しばらく対局せずにおいとくと、知らぬ間に昇級するとかいていたんですが、今のシステムでもそうなんですか。

>>81
自分の対局相手が昇級するとそれにあわせてレーティングが変動するので昇級する
逆に相手が降級すると自分のレートも下がる

詳しくは公式を見れ
ttp://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/ranks.html

>>51
1k差が1子未満ということを否定してるんじゃないよ。
1子未満ならそのぶん勝率を積み重ねなきゃ昇級できないわけだから、
置き碁がレーティングに有利ってこたぁないよってこと。

あと、αkのプレイヤーに対して置石3子で勝率が6割5分だったら(α-2)kと推測しましょう、みたいなことをやってるのが
KGSのレーティングシステムだよ。
そのことから「互い先が多いと1k差で勝率5割になる時の置石の数が1子より少なくなる」という結論をどうして
導けるのかわかりません。教えてくれ。

自分には、例えば「互い先で勝率○割○分の時○k差と見なす」という時の、
勝率設定の値が高いか低いかという問題だとしか思えないんだけど。

ようは、勝てばいい。それだけ。

議論なんぞ、くだらん。

>>83
51じゃないので予想だけれど、点数制との比較じゃないかな？

互先や１級差、1段差ばかりの対局を重ねると、
ハンデが点数/段級差で見ると小さくなって一子12点のところならば段級差≒6点
棋力に大差があれば（五子が56点で六子だと68点だっけ？）段級差≒11点

こんな感じの説明で、現在一般化している一子1段級差のハンデを是正しよう。
と提案している雑誌投稿を見たような記憶が…

１級差（１段差）のハンデがコミなし先番ではなくて
先番＋逆コミじゃないとおかしいんだよね。

同ランク 先番コミだし6.5目
1ランク差　 先＋逆コミ6.5目
2ランク差　2子＋逆コミ6.5目
・
・

というのが適当なんだと思うけど、ハンデは慣習に従って
計算式でうまく補正してほしいもんだね。

エスケーパー追いかけて暴言言いまくったらアク禁になったぞ。

ガキかよ

ガキだな

ガキだね

ガキかあ

ガキかもね

motida[10k]　日本人

公式戦　１４７８局　９２０勝５５８敗
　　　　　　　　棄権負け　　２３９回
　　　　　　　　時間切れ負け　７８回

ワロタ

>>93
こいつ挨拶もしてないな

それでも１５００局打てる。相手には困らない。

よせりゃ勝ちって時に限って落ちやがる。。。

もっといろんな人を晒してくれ

>>93の驚きは勝ち越しまくってるのに10k。
なんでだろね。

レート調整用に負けるから

勝ち越し数じゃなくて勝率が問題だからね。

>>99 motida[12k]　
(;GM[1]FF[4]SZ[19]HA[6]KM[0.50]PW[相手]PB[motida]WR[6k]BR[12k]
DT[ｘｘｘ]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]
AB[dd][pd][dj][pj][dp][pp]RE[W+棄権];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep];W[eq];B[dm]
;W[fp];B[fo];W[go];B[fn];W[qq];B[pq];W[qp];B[pr];W[po];B[oo];W[pn];B[gp];W[fq]
;B[ho];W[qr];B[qs];W[op];B[np];W[kq];B[gq];W[gr];B[jq];W[jr];B[ir];W[hq];B[hp]
;W[iq];B[kr];W[jp];B[lr];W[lq];B[mq];W[mp];B[nq];W[no];B[on];W[om];B[nn];W[nm]
;B[mn];W[qc];B[qd];W[pc];B[rd];W[rc];B[sc];W[sb];B[sd];W[od];B[oe];W[ne];B[oc]
;W[nd];B[rb];W[ob];B[of];W[qb];B[sa];W[nf];B[og];W[rj];B[pm];W[qm];B[pl];W[ql]
;B[qk];W[rk];B[ol];W[ml];B[qh];W[qi];B[pi];W[rh];B[qg];W[rg];B[rf];W[fc];B[ec]
;W[fd];B[cc];W[jc];B[dg];W[bi];B[ci];W[bh];B[bj];W[cf];B[df];W[ce];B[bd];W[de]
;B[ee];W[ed];B[dc];W[ef];B[ll];W[mk];B[fe];W[ff];B[ge];W[dh];B[cg];W[ch];B[bg]
;W[eg];B[bf];W[di];B[cj];W[ej];B[gc];W[dk];B[bl];W[cl];B[bk];W[cm];B[bm];W[cn]
;B[bn];W[bo];B[co];W[bp];B[ek];W[eo];B[ei];W[fj];B[fi];W[gj];B[gi];W[eh];B[gf]
;W[gh];B[hi];W[fh];B[hh];W[aj];B[ak];W[an];B[ai];W[ah];B[ag];W[be])

>>99
置き碁で勝っても互いで負けたらレートは下がる

置き碁の有利不利について以前に出した数字を貼っておきます。
ヒマな人は自分で適当に調べてください。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/957
957 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/08 19:15:12 ID:RJhC+oCP
一手よしで割りと適当に選んで、公式戦の置き碁の勝率を調べてみました。
置石の設定がデフォじゃないのが見てとれた人を除いて、
対局数がある程度多い人を選んでます。rankは現在のものです。

rank　置石なし　　　　置いた碁　　　置かせた碁　それぞれの勝率
9k　　572-829　　　　　 164-209　　　54-60　　　　 0.408　　0.440　　0.474
9k　　531-520　　　　　40-54　　　　111-87　　　　 0.505　　0.426　　0.561
8k　　224-235　　　　　73-75　　　　　28-33　　　　 0.488　　0.493　　0.459
7k　　2004-2414　　　225-224　　　　40-65　　　　 0.454　　0.501　　0.381
6k　　1643-1836　　　　66-70　　　　 42-41　　　　 0.472　　0.485　　0.506
6k　　976-1070　　　　231-268　　　　47-47　　　　 0.477　　0.463　　0.500
5k　　366-324　　　　　　9-5　　　　 101-77　　　　　0.530　　0.643　　0.567
5k　　851-822　　　　　34-36　　　　　77-95　　　　 0.509　　0.486　　0.448
5k　　802-597　　　　　24-24　　　　143-93　　　　 0.573　　0.500　　0.606
5k　　219-177　　　　　46-55　　　　　75-75　　　　 0.553　　0.455　　0.500
4k　　1693-1780　　　191-219　　　　28-36　　　　 0.487　　0.466　　0.438
3k　　1248-843　　　　 76-65　　　　 88-35　　　　　0.597　　0.539　　0.715
3k　　142-157　　　　　47-74　　　　111-118　　　　0.475　　0.388　　0.485
2k　　747-517　　　　　71-49　　　　174-121　　　　0.591　　0.592　　0.590
1k　　348-438　　　　　18-20　　　　303-276　　　　0.443　　0.474　　0.523
1d　　475-393　　　　　107-136　　　170-109　　　 0.547　　0.440　　0.609
合計　12841-12952　　1422-1583　1592-1368　　0.498　　0.473　　0.538

>>99
一つは、実力が上がっている最中で、勝ち越しているという可能性。

もう一つは、デフォルトハンデで打っていないという可能性。
つまり、級位が下の相手に置き石を減らしたり互いで打ったりする。
すると、ランク計算法では買って当たり前の勝負なので、勝っても
ごくわずかしかレートが上がらず、負けたら圧倒的に下がる。

>>100と関連するんだけど、普段はデフォルトハンデで打っていて、
過小を維持するために、ごくたまにメチャクチャ下の相手に
互いで打ってわざと負けたりなんかすれば、わずかの対戦で
あっというまに級位が下がる。

そもそもなんで過少を維持しているのか不思議。

ボコボコにして勝ちたいからでしょう。

KGSで３コウや長生などが生じたときにはどうすれば無勝負にできるのでしょうか？

そのまま打ってれば無勝負になる。

勝手に無勝負になるから安心して打ち続けろ

>>109,110
thx
3コウで無勝負になってる棋譜があったから気になってますた

時々部屋のタイトルの付いている「ＮＯ　ＵＮＤＯ」とは何ですか？

>>112　待ったなしじゃない？

>>113
なるほど、即答ありがとです。

NO UNDO （ 空白　　　　　　）　except me
というのがいるから気をつけよう

ファイル偽装みたいだなｗ

重い

おちた

鯖落ちなのか自分だけけりだされたのかわかんねorz

対局中なのにorz

ＫＧＳの鯖の仕組みってどうなってんだろう
繋ぎなおすと軽くなったりするのかな

今日はずっと重い、それにプチプチ切れる

５子も上の人から対局が来たのでお返しに５子下の人と打とうと思ったが。
な〜んかそのクラスは、げんなりするような連中ばっかりだな。

あなたがもう５子上がればいいんだよ。

五子上の人も、げんなりする気持ちを抑えて打ってくれたのでは。

９個おかせて真っ黒な碁盤見るとジゴク。この世のこととは思えん。

でも打つたびに不思議と黒がだんだん雪に埋もれて消えていく、、、最後は盤面雪一色に（Ｗ

ボダラクって反政府組織なのか

knowって5kなのにいつも4kupって卓立てて上手としか打ってないけど
何様のつもりだろうね

>>128
どうせへにょ付いて誰も相手しなくなるから、気にするな

>>93のmotidaって人、さらに棄権が加速してるなｗ

>>130
あえて名前は出さないが、今日本語部屋で卓立てている１０ｋの人もそうだね
棄権だらけ

へにょにも軽症と重症があるわけで、、
キングへにょクラスの人は、わかりやすいように
左に真っ黒な王冠マークつける案は、どうなんだろうなー。

>>128
POKA1とかいうのもそうだね。10kなのに4kから8kとかいつも書いてる。
受けてくれる人がいるのが不思議。
段級位を不表示にしてる人はなんか意味あるんですか？

自分でしてるんでなければ
重度のエスケイパーで管理側にレーティングを取り消されたということ。

biaって人、I'm 19-22 kとかいって終局後に投了して過小を維持してる。
100目勝ってても投了。

自分は２ｄだと発言している７Ｋの人もいた。
碁会所の段級位とＫＧＳのｄやｋを同一視していた初心者だったけど。

何目負けようが同じなんでしょ？
投了と時間切れと地で違いでもあるのか？

勝ち碁を投了するってことだろ

日によって回線が切れやすかったり、そうでなかったりという場合、
最初にロボットと対局して確かめるのがいい。
人とやると相手に迷惑かけるから。

高段の方でもよく見るけど、最後終局同意して地計算できあがってから「投了」って
どうなん？

俺はそういうのやったことないし好きじゃないけど
まあええんでないの
勝ちは勝ちなんだし

あんまりよくないと思うけど俺も気にしないな。
思ってたより大差で記録残したくないってことなのかな。

システムわかってなくてそうやってる人も一度見たけどね。

>>140
あー、それｲﾔ
数えてから投了するくらいなら、もっと前に投了ｼﾙ!　とか思ってしまう
ﾘｱﾙ対局で打ち切ってから、作らずに投了して即崩されるような感覚
けど、KGSはスコア予測で後からでもすぐに目数が分かるのでいっか・・・

Taisenで、アプリ的にできなかったのが
Version upでできるようになり、以後大流行中

終局にお互い同意しないぐだぐだの際の回避手段だったかなぁ・・・ > 打ち切った後も投了可能

もう負け決定したら、すねて打って終了直前に投了してわずかながらの腹いせですよ

自分に近いランクの人から順にエスケーパー（履歴に棄権負けがある人）を調べたら、英語の次に日本クライアントが多かった。orz

英語　　　　25
日本語　　　9
中国語　　　6
フランス語　4
ドイツ語　　 1
ロシア語　　1
チェコ語　 　1

まあまあ使用クライアント数に比例してるかな？
中国が多い気もするがｗ

日本棋院一級の免状を貰ってるのに、この鯖でやってみたら5級だったorz
みんな強い。
碁会所（静岡）では初段でも打てるのになぅ。

すごいじゃん
碁会所初段ならここでは普通7〜8kくらいだろ

>>147
そうなの？
6kくらいの人でも手筋通りに打ったり、ひっかかりそうな手もちゃんと読んでいたりで驚いたよ。
あの人達は碁会所なら有段者クラスなのか。

碁会所（世間）の初段定義は基本的なことをマスターしたレベル
ネット碁の初段の定義は人口密度が一番高い地帯

下げ圧前に初段が5kくらいで、その人達が7 8kくらいになったからなあ。
案外5からk8kは、石置く程はない、紙一重の差なのかもしれない。

>>149
KGSだと、人工密度が一番高いのは、2k,3kくらいかな、とおもうけど。
KGS 1dって、碁会所では、堂々5段くらいでうてるレベルだよね。

KGS Rank 分布図

http://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram

12kが一番多い?

アマのてっぺんを9dにしたかっただけでしょう

>>153 俺の中で話しがつながらないんだが。

>>152
いいデータがあるね。12kが最多なのかあ。
ちょっと意外..

すいません、KGSの基盤の設定の事で、質問したいのですが
1：時間警告レベル(秒)
2：何秒前から警告を始めますか？
この二つの意味を教えて下さい…。
残り時間が10秒で、警告音を鳴らしたい場合は
1番が10で、2番が１でいいのでしょうか？

>>156
とりあえず警告音を鳴らしたいのであれば、
「何秒前から警告を始めますか？」を１０秒〜１５秒くらいにして、
「警告方法」を「ブザー」か「両方」にするといいです。
当然「sound」にもチェック入れて。

「時間警告レベル(秒)」の意味は、実は俺にもよくわからない。
初期設定のまま６０にしてる。

>>157
その設定で一度、試してみます
感謝です　

１はカナダ式
２は日本式

>>159
ぉぉ！そうなのですか。
またまた感謝です

レスくださった方、ありがとうごいました。

ドイツ人と打ったんだが俺が多分10目位い負けてるかなぁというところで
sorry interruptといって突然投了された。ありゃ儲けと思いながら何気に
テレビをつけたらコンフェデレーションズカップ「ドイツ×オーストラリア」が
キックオフ。これなのか？俺打つの遅いから終局まであと10分以上かかり
そうだったからなぁ。前勝った相手はあちらの大見損じだったし。まともに
勝ててない．．orz

どんな勝ちでも勝ちは勝ち。おめでとん。

なんかドイツ人は同じ級でも強い気がする。
ドイツ人に勝ったことない。

>152
なるほど、12kをこせばトントン拍子で昇級する可能性があるのか

そう？12kから上の道は険しい、ってことじゃないかな。
12kから上に全然上がれません…

ロボットに勝っちゃった人が淀んでいるとか

>>166　何気に鋭いね

データが三ヶ月くらい前のみたいだから、
下げ圧とかぶらないか？
今だともう少し上のような気がする。

>>164
>>165が正解。
12kあたりまで急角度で上ってきた人のグラフが緩やかになっていく。

要するに、がんばれば、12ｋまではいくと。
それを超えて行くにのはだんだん厳しくなると。

igowinやってある程度せあいになれてひと目の詰碁・手筋やってから19路はじめたら
慣れてきた頃には１２ｋくらいにはなれるでしょ。そっからセンスやら勉強で棋力あげていくわけだから結構伸び悩むんじゃね?
少なくとも19路はじめただんかいで私は１５ｋ認定でしたから１２ｋくらいすぐかと

>>171よりは日本語が得意なつもりだが、級位はどうやら下のようだな、俺・・・。

15Kから12Kの間は３子
12Kから10Kの間は３分の１子

10ｋから5ｋの間は1/2子。それより上はシラネ

じゃあ12kから5kには一気にかけあがれる可能性があるという事？

1/2子とか、んなこたーないでしょ。
人によっては一気に駆け上がれるだろうけども。

秀策参りすれば良いってことか。

>>176

kgs ：日本：東京の：大阪の
kgs ：棋院：平均的：平均的
kgs ：免状：碁会所：碁会所

１ｋ：六段：　五段：四段
２ｋ：五段：　五段：三段
３ｋ：五段：　四段：三段
４ｋ：四段：　四段：二段
５ｋ：四段：　三段：二段
６ｋ：三段：　三段：初段
７ｋ：三段：　二段：初段
８ｋ：二段：　二段：１級
９ｋ：二段：　初段：１級
10ｋ：初段：　初段：２級

こんな感じ。ただしｄの世界は１ランク１子という感じ。
関東と関西は1.5子の差がある感じ。

>>178
見づらい上に、なんだそりゃって感じだなｗ

K ： 日本： 東京の：大阪の
G ： 棋院： 平均的：平均的
S ： 免状： 碁会所：碁会所

１ｋ： 六段： 五段： 四段
２ｋ： 五段： 五段： 三段
３ｋ： 五段： 四段： 三段
４ｋ： 四段： 四段： 二段
５ｋ： 四段： 三段： 二段
６ｋ： 三段： 三段： 初段
７ｋ： 三段： 二段： 初段
８ｋ： 二段： 二段： １級
９ｋ： 二段： 初段： １級
10ｋ： 初段： 初段： ２級

俺はアホなので表の見方がわからん('A`)

ああ、わかった、左から
kgs　：　日本棋院免状　：　東京の平均的碁会所　：　大阪の平均的碁会所
ということか

どこかのグループに所属して、段級位を確定させた人は高段でも結構弱いような

>>183
KGSのことを言ってるのかな。
あそこで活動してるグループというと2ch、闘犬、夢幻くらいだろうか。
なんとなくだが夢幻棋院のことか。

>>181
そんなので良くイタチの腹づつみが打てますね。

>>185
腹鼓は狸のきがす、、、

>>185 よくできた疑似餌です。ニジマスガ釣れました。

下手相手のblitzは楽だな。負けが込んで死にたくなったら、５子下のやつに
blitzで打つ。面白いように勝てる。互いに戻ると悲しいほど負けるわけだが

>>187　そういうのを「手が荒れる」といって、上達の妨げになる。
下手と打つときも最善手をじっくり考えていかないと、うそ手を期待するうち方が身についてしまう。

相手によって打つ手を変えるな。

置き石が多すぎると、
もはや棋理に則った手じゃ勝てなりますよね

棋理と言っても人それぞれレベルがあり、そのレベルの違いこそが置石なのだから
己が信じる棋理に則って打てるもののはず。

置き碁だからと棋理から外れるってことは、その人は互い先であろうと
棋理なんてものは考えていないってことでしょうね。

ふむ

なにが棋理だ下痢みたいな顔しやがって。

>>188-191　きみたち、5子置かせて打ったことある？

早碁は上手有利の解を期待したわけだが

なんだ、勝ち負けにこだわってるのか。

碁とは調和である。

>>195-196 へこたれない１０ｋ乙。

ん？俺？
ＫＧＳで１０ｋと言われるなら不満はないｗｗｗ

寝しなに一局と思って打ってたら
相手が待ったしてきたので断ったら逃げやがった。
おかげで不快な気持ちで眠れるぜ！

>>199
口直しにこれからやる？

>>194
５子の置き碁なら、普通に厚く打っていれば、勝手に自滅してくれる。

いけないのは、早く差を詰めようとして棋理に反した手を打つこと。
そんなことをしたら自滅するのはこっちだ。

>>201
漏れは普通に薄く打ってますｗ

>>198　確かに。世間的には有段者。

１０ｋて、そんなに強かったのか。そのクラスとは打ったことないので。

置かせたときは>>201で打つ。150手目くらいで形勢五分に持って行きたい。
置いたとき上手が>>202で来ると困る。上手の薄い石は攻めきれない。

うーん・・・、実感が無い。
上の方でも書いたけど、碁会所（静岡）で初段で打ってるんだよな。
でも、KGSだと5,6Kで行ったり来たりしてる。

俺ってひょっとして強いの？　しかし、行ってる碁会所じゃ下の方で、
上位には4段、5段がぞろぞろいるんだが。

俺が他の碁会所で3段か4段ってことは無いと思う。
もしそうだと、俺の行ってる碁会所の4段、5段クラスはすごいことになる。

俺は他の碁会所でもせいぜい2段として、10Kが初段なら、5Kと10Kの間は
１目差程度ってことになるね。

>>191
そうですか、、、おれなんかは
6子以上も置くと、極端な話　相手が最善を尽くした場合
こちらが潰れると分かってるという手を打たないと
勝てないもので、、、
おれが未熟すぎるのですね

>>207
最善を尽くせればプロのタイトルを総なめにできるはず・・・

正直KGSばっか使ってる人が、ランクが辛い辛いって言いたいだけって部分があると思う。
どこでもいいから、自分が「有段」だと思い込みたい気持ち。
碁会所との相対ランク表作ってる人も、万年一桁ｋとかで、
「碁会所行けば有段なんだけどな」って思ってる人が作っているんじゃないかな。

まあ全部インフレの碁会所段位が元凶なんだけど。

言ってることむちゃくちゃ

>>206

>>178によるとあなたは大阪の平均的な碁会所で初二段。
そのあなたが静岡の碁会所で初段ということは、
静岡のその碁会所は、やや強めの大阪の碁会所と同じくらいの水準ということじゃないの？

KGSの級位者って異様に強いよね・・・、多分どこのネット場より勝ってると思うよ。
高段者はKGSよりパンダや日棋やタイゼムのほうが勝ってると思う。

下げ圧がある前は、パンダが圧倒的に強かったみたいだけどね。
パンダは逆に少しゆるくなったのかな。

あまり話題にならないが、有料のＴＡＩＳＥＮというところも強いらしい。
ＫＧＳとどっちがどのくらい強いんだろう。

ちょっと気になるんだわ。
「囲碁初心者ＨＰ」のＭＲＫさんがtaisenで３ｋなんだそうだが、彼は
KGSではどのくらいなのかなって。それで気になっている。

>>213
kgs1dで打ってるよ

あれは別人でしょ？

＞パンダは逆に少しゆるくなったのかな

最近パンダID昇段したのですが・・・。ゆるくなったんですね（＝棋力は変わっていない）。
でも下手打ち１段差でも逆コミとか２子局とか、ハンデはキツくなったけどなあ。

>>180
1Kが日本棋院六段ってことは、1d以上の人は何段相当ですか？

1k = 弱い日本棋院六段(碁会所六段)→単なる肩書きだけの人
6d = 強い六段
8d〜9d = トップアマ(全国大会ベスト8クラス)
＊高段者は意外にアマが多い。
＊時々プロ棋士が来るが、一流は来ないのでトップアマとは同レベル

結局、碁会所６段と、プロとの間にはとてつもなく差があるということ。

実際、趙チクンが若い頃の逸話にこんなのがある。

千葉県の大学の囲碁部に招かれて酒飲まされて
気分よくなって、お前ら全員指導してやるってことになって、５段６段の猛者が
ずらりと井目置いて多面打ちが始まったんだが、全部コテンパンにやられたらしい。

なんでも、酒に酔って判断が鈍くなったので、手を緩めるさじ加減を間違えたためなんだとか。
きっと妙手、奇手など見えるがまま手どころをがんがんやったんだろうね。

この話を何かで読んだとき、プロの強さは、底知れないと思った。

いっしょに大学の連中も酒飲んでたんだろ。

たぶん10秒とかの早碁で打たせたんだと思う
こういうの見たことがない人には是非見せてあげたい
これほどのエンターテイメントはなかなかない

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 いくらプロでも酔っぱらい＋９子＋多面打ちで勝てるわけがない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

酔っ払い＋多面打ちでいいから本気のチクンに潰されたい

お前等囲碁祭りとか行ってみろ
普通に100面打ちしてるから

十段坊は酔拳碁の達人、酔えば酔うほど強くなる

千葉大囲碁部ってざこばっかという情報しかつたわらない逸話ですな。

ちくん先生にうっていただけるのなら、酒などいくらでも提供するのだがね、、、
いいコネない？

朝鮮人という事を考えて話しを聞くように。

治勲先生は幼いころに日本に来たから
反日教育を受けた一般的な朝鮮人とは一緒にしてほしくない

>>228
そういう話題なら、極東板ああたりでよろしく。

>>228
ちょっと前に、ペア碁の表彰式で君みたいな人が退場くらいそうになったところを
当のチクンさんがとりなしたこともあったなあ。

あのね。別に朝鮮人を馬鹿にしてるわけでもないのに過剰反応するなよ。
陽気でアホなイタリア人、嫌味なフランス人、大げさな朝鮮人、
白髪三千丈のシナ人。普通に言うだろ。なんでいちいち朝鮮だけ反応するかね。
在日か潜在的に差別意識持ってるとしか思えんな。

反省しない日本人

>>232
ま、一理あると言えばあるけどな・・・

>>232
いや、だからそういう話題はハン板とか、極東板でそうぞと言ってるだけだよ

>>232
いいから今すぐ巣に返れ

>>228
おまえさんは例えば相手がアメリカ人の棋士だとしても、いちいち

「アメリカ人だという事を考えて話を聞くように」

なんて事を前もって言うのか？
どう聞いたって含みのある発言としか思えんだろ。

それを指摘された途端に、「別に馬鹿にしてるわけじゃない」とかなんとか
グズグズ言い訳すんなよ、みっともない。

カスの相手はそろそろ止めませんか

>>237
俺は差別意識なんてないよ。大阪産まれで在日の友達もたくさんいるし。
でもね、たとえ朝鮮を非難してもこんな反応を示す在日おらんよ。
こんな過剰な反応示す奴て、総連系の教育受けた在日か、在日と関わった事のない
日本人だけだよ。なんであの一言でここまで怒るのか全くわかんないなあ。

ここのスレでフランス人の嫌味の話題になっても、フランススレに帰れ！だの
の反応もないようだし。何故か朝鮮だけこうなる。
こんな過剰反応してるから、何故か朝鮮だけ特別な、話題にしにくい存在になってるんじゃないの。

謝罪しない日本人

受け入れた謝罪を忘れるシナ、朝鮮人。w
差別なんかしてないが、ここで朝鮮の話題になると荒れる事がわかったので、
レスはストップします。まああまり過剰な反応示さんほうがいいよ。他の外人と
同じような感覚接してたらいいんですよ。フランス人の悪口の話題になっても
フランス板に行け！とはならんでしょ。そういう事です。ほんじゃ！

趙先生は韓国人だろ。
わざわざ朝鮮人なんて言うのが差別意識の現れなんだよ

差別以前にそもそも外国出身の人と碁を打つのに「外国人という事を考えて話しを聞く」必要があるのか良く分からん。
政治・思想・文化について話するならともかく。

わざわざ蔑称使う奴なんて相手すんな
アホが移る

お見事な釣りっぷり感服しました。
大漁ですね。

やれやれ。KGSと全然関係ない話で盛り上がったようですな。

治勲ときて >>228 と反応する ID:TNVoA0yM

=か銅？

極真会館の前で大山倍達は朝鮮人と言ってぶん殴られた奴を思い出したｗ

あいつとの碁は、いつも攻めてるほうが負けるなぁ．．．似たもの同士なんだ

>>249 もっと詳しく

12,13ｋ付近にいるrobotって、銀星囲碁や最高峰などと比べて
棋力はどうなんでしょうか？

銀星囲碁３もってるが確実にrobotのほうが強いと思います気力はへたれなのでわかりません
銀星囲碁３は9路盤打ち始めた頃でさえボロかちでした。くれぐれも買わないほうがいいですよ・・
robotは明らかに読んでうまいこと打たれます。私よりうまいと思わせる手を打ってきますよ、最終的には勝てるんだけどね･･

銀星5持ってるけどrobotよりは強いと思う
といっても最高峰3や銀星5でもたぶんkgs7、8級ぐらい
12,13ｋのrobotはgnugoと同じなんじゃないか？

>>252,253
ありがとうございます。
KGS7,8ｋなら銀星もずいぶん強くなったみたいですね。
初段認定もあながち過大じゃなくなったのかな？

銀星5はどんなに高く見ても8kもありません。
理由は詳しくは申し上げませんがそういうことです。

銀星５と最高峰３を持っています。
どちらにも３子置かせて良い勝負でした。
そんな私がＫＧＳに挑戦したら、10kでした。

つまり、どちらのソフトも、KGSなら13kくらい。

KGS８〜９ｋあたりをウロウロしてる俺だが
ロボに４子も置かせたら勝てる気がしないよ。
３子でぎりぎり勝てるか勝てないかってくらい。

はっきり言って市販のコンピュータ碁より圧倒的に強いと思う。
ちゃんと碁の形にしてくるからね。
市販のはいまだに、とんでもないところで手抜きしたりして碁を壊してしまう。

俺はkgs5kだけど8ｋも13kもそうたいした棋力の差はないよ
10ｋと互いで打ったことあるけど楽勝かと思ってたら結構苦戦したし10ｋがこんなに強いなんて思わなかった
実際ソフト打ちしたことはないけどgnugoよりやや強い程度だから適当に7、8kと言ったまでで
実際はkgsのkでそこまで差はないかもしれない
ただGoSharpというrobotは強いあれはリアルでkgs9kある

相性の問題なのに「棋力の差がない」って言い放っちゃう人いるよね。

マジレスすると、

同じ10kでも
-急成長で実力にグラフが追いついていない10k
と
-10kのまま、あるいは徐々に下降線を辿ってる10k
では、強さには大きな違いがある。

特に前者の場合才能にあふれてる人も結構いるから kそのものより強く感じることも多いし、
逆に基本がなってないためおかしな手を連発してくるようにも感じるので、ある１局をもって
実力をはかるのが極めて難しい。


強いなと思ったらグラフみてみるといいかもしれない。
右肩上がりの場合には、kより強い碁があるのは不思議じゃないから。

そんなことイチイチ文章にしなくても誰でもわかってることだろｗ

まあそうなんだけど、わかってない人もいるようなのでｗ

そこまでの棋力の差は無いと言っただけで差は確かにあるよ微妙に
知識や感覚、戦いの力ヨセなど総合的に打ってると結果として差が出てくるだけであって
相性だけの問題だけじゃなく打った感じは結構手ごわく5ｋの差がそれほどの差があるとはいえないな
とてもじゃないけど5ｋが10ｋに５子置いてとてもやる気が出るもんじゃない

8kのロボット居たよ。
サイトに飛んだら中国系。
ﾀﾞｳｿしようと思ったけど、公開してなかった記憶がある。

市販品の実験みたいなのかなあ？

>>264
ロボットの中に人間が入ってるんじゃない。

冗談に思えないところがあの国だｗ

>>264
コンピュータスレにもあったけどこれじゃないのか？
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/gameArchives.jsp?user=GoSharp
http://gosharp.myweb.hinet.net/index.html

夕方６時〜０時ごろはアジア勢の人が多くいるせいか
同じくらいの級でもなんかレベルが高いよぅ
いつもボコボコにやられる('A`)

>>268
それってあるね。

毎日同じ時間帯に打つとだいたい同じメンツとあたると仮定する。
6時〜0時ころに出てくる人たちをグループ6と呼ぶ。
一方、0時〜6時ころに出てくる人たちをグループ０と呼ぶ。
グループ6とグループ0とは時間がずれているからそれほど交流がない。
その結果、グループ6とグループ0の間には、同じk,dでも差が生じる。

俺の場合、明け方ころにやると勝率がいい。
夕方から深夜にかけては強い奴がおおいなと感じてる。
明け方ころは欧州とかの人が多いのかも知れない。

欧州のやつらは何でもバカみたいに切るか
大場先行するだけしか能が無いので
それに惑わされなければ楽勝だよね

韓国は本当にがんがん切ってくる
攻め合いとか苦手だったが日本棋院ネットで韓国の相手をし始めてから
攻め合いに強くなったしコウ絡めでごそごそ出来るようになった

やっぱり一本調子の碁ではなくいろんなタイプの人と打つのがいいね
でも級位は1年前と変わらないとはこれいかに。。。。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>270
あと三間にヒラくと途端に打ち込んできたり、
ちょっと模様を張るとすぐ無謀に単騎突入してきたり、
アテられるとこはアテずにいられなかったりね。
ある意味すげーわかりやすい。

この手の鼻息荒い相手に対処するのは難しくないが、
こんな相手が続くとさすがにゲンナリする。

でこういう奴はたいてい早打ちだから、
相手の長考には不寛容だったりするんだよな……

韓国人氏ねってことだろ

いや中国人が氏ね

>>273
自分が悪手と理解できる悪手のオンパレードは、嬉しくなる。
それより問題は、自分も自分で気づかない悪手のオンパレードらしいこと。

確かに、「こいつ弱すぎ」と思って打ってると最終的に
投了するのは自分だったりする。アフォですな。

中国、韓国とはあまり打ちたくないな
アメリカとロシアが強い
特にロシアは定石通が多い

久々に面白いヤツにあったので紹介

??? [3k]: tell u what is 3k
??? [3k]: go ahead
??? [3k]: teach u what is go
??? [3k]: thx
??? [3k]: too slow
??? [3k]: u r
??? [3k]: u r so slow
??? [3k]: so,sososos, slowwwww
??? [3k]: so slow
??? [3k]: so sososososo slow
??? [3k]: u r about 13k
??? [3k]: sorry
??? [3k]: i say the truth
??? [3k]: 13 or 14 k
??? [3k]: 15k
??? [3k]: 14.5k
??? [3k]: 14.3 k
??? [3k]: 13.6 k
??? [3k]: i c27k
??? [3k]: sorry
??? [3k]: i say the truth
??? [3k]: sorry, u r 27.5k
??? [3k]: another

口ほどにも無く弱かったがエスケープはしなかった

そいつが負けた時なんて言ったんだ。

>>279
おれはこんな人苦手。
持ち時間とかわかってて対局してるんだから、遅いとか、あんた寝てるの？
とかほっといてほしいよ。

このての人は
早碁が好きな人も多いから時間短くして対局募集すればいいのに。

ひたすら lol 連発してあしらうｗ

今日２つのIDで別々の時間（朝、現在）にログインしました。

ドイツ人： konnitiwa

またおまえかい！

>>283
一度こんにちはってレス返したことあるけどそれ以上反応なかった

zuzu2: ちゃーっす
zuzu: パクったな＾＾
A: zuzuがここにいた
A: 情けない
A: ｚｕｚｕちゃーーーーん
A: マナーの悪い　ＺＵＺＵちゃーーーーーん
A: 幼稚園児の　　ＺＵＺＵちゃ＾＾＾＾＾＾−−−−−ん
A: まだ　ＺＵＺＵは　このサイトで　対局するつもり？
B: ずずうず
A: ＺＵＺＵは　有料サイトで　マナーをしごかれなさい
A: ＺＵＺＵは　ご自身　マナーの悪さの　自覚がないようですね　本当に困った「幼稚園児」なのね
C: 一回対局したことあったけど、確かにマナーが悪かった（違いネーム）
A: ＺＵＺＵちゃーーん　反省文　書いてご覧なさい

確かにzuzuは挨拶はしないし対局者の悪口はいうし天性の厨房だな
批判されて当然だな

漏れもドイツ人に話しかけられた

同じ人が日本人に話し掛けまくってるのかな
それともﾄﾞｲﾂ人の間で日本人としゃべってみようﾌﾞｰﾑが、、、

7Dと6Dの対局で、黒が大きなミスをしたときの観戦会話。

??? [6k]: b goes nuts
??? [2k]: b is toasted
??? [5k]: b got demolished

ちょｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗぶっちゃけ過ぎｗｗｗｗｗ

>>280
対局終了
xxx [?]: jerk
??? [3k]: sorry
??? [3k]: i say the truth
xxx [?]: how do u feel about getting ur butt kicked by 27K?
xxx [?]: u sound so much like escaper type
xxx [?]: but maybe u dint know ur losing
??? [3k]: sorry, u r 27.5k
オレ [3k?]: u r very fun but too weak
??? [3k]: another

ｘｘｘは観戦してた人
最後のanotherは何を言おうとしたのか謎
結果はオレの27.5目勝ち

ふろいとまん　というロシアの女性（８ｋ）は美人だぞ。
チャットしたら、本人だって。早碁だけど、気さくに相手してくれるいい人。
乱暴な碁を打つけど楽しかったよ。

スペルはRね。Lじゃなくて。

>>289
もう一局ってこと

>>287
俺のリアル知り合いで、ドイツ人で、碁を打って、少し日本語習った奴が2人いる。

>>287
ドイツでは日本ブームなそうな。
ただし12才〜15才でのアニメブーム。
ちょっと相手にしたら、1時間もいろいろ訊いてくるのにはマイッタ；；
こっちも14才になりきってマンガの話したけど・・・
＊ドイツ語(翻訳ソフト)→英語→<私>日本語(翻訳ソフト)→英語→<相手>
疲れた〜

どこの国でも子供は日本ブームだよ。
こないだハンガリーに行ったら遠足の子供達にかこまれてな。
かわいい奴らやったから持ってたジャンプ見せてやったんだよ。
そしたら奪い合いしてたぜ。もっと日本の物を持ってたらあげたんだけどな。チャパニーズとか言ってたな。
最後に「ありがとう、ジャッキーチェン！」と言われたから、日本人でない事を説明したが、理解できないガキの一人を捕まえてこそばしまくったら
先生に注意された。彼女に「35にもなって何してるの！」とも怒られたが、ガキはかわいいな。

>>285
A(nadesiko)がきもい。
zuzuはリア厨だが、粘着よかましって気はするな。
とりあえずBLに入れといた。

KGSの歩き方に
１-３．JAVAをダウンロードする
開いたページの、Java system from Sunをクリック
と書いてあるけどJava system from Sunが見あたりません。
わかる人がいたら教えてください。

http://java.com/ja/

これじゃないのか？

>>297
そこからどういけばいいのかわかりません。

右上の
Java ソフトウェアの無料ダウンロード
をクリック。
もしくは手動をクリックでウィンドゥズ版をダウンロード。

>>299
ありがとう！おかげで対局場に入れました。

あ、俺あなざーって「検討してくれ」って意味だと思ってた

>>293
こっちが日本人だとわかるとアニメの話題にもっていく外人多いです（中学生〜高校生）
あと、いきなり黒澤映画を熱く語ってくる６３歳のフランス人もいた。
最近だとコンフェデ杯（サッカー）の話題も多いです。

>302
ヒカルの碁の話題もしょっちゅう振られるね。
名前や画像がヒカ碁まんまの外国人も多いし。

＞黒澤映画を熱く語ってくる６３歳のフランス人
話してみたいｗ

確かにドイツ人が話しかけてくることって結構多いけど
大体において奴らは礼儀正しいし
フレンドリーだから嫌いじゃないな
日独の国民性って結構相性がいいと思う

かっての同盟国だから？

一方ロシアは鉛筆を使った。

>>306
NASAでは「無重力でも打てる碁石」が完成間近かｗ

>>307
マグネット碁盤でいいじゃんｗｗ

>>308
宇宙では磁力がなくなるんだよ。

>>309
それは初耳だ
宇宙での情報記録媒体は何を使ってるのかね？

>>309
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>310
音響遅延線かな・・・

知らない人はググってみて。
昔の人はものすごく工夫して面白い装置を作っていたことが実感できるから。

キルビー氏の発明は偉大だった

├○●●●●○●●●┼○┼┼┼┼○○┤
○○●●○○○┼┼┼┼┼○○○○●○○
●●●○★┼○○●○┼┼○●●●●○●
●○○○○○●○●○┼┼┼○○●┼●●
●○┼○●○●●○○●┼┼○●●●●●
├●●●●●┼┼●●○○○○○●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●┼●●●●○○○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴○○●┘
観戦者に指摘されて気づいたんだが、
comは、★の石と右の地で3目と計算してしまらしい半目負けorz

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
久しぶりにエスケーパーに会ったぜ…

>>314
これはcomのほうが正しい。

>>314
最後まで駄目つめなあかんな。めんどくさくても。

正しくないだろ。

>>316
そうなんですか。よろければ説明お願いできますか？

左の石が抜ける

>>309
地球の磁気の影響を受けなくなるだけじゃないのか？
宇宙にも電磁波はあったはずだが････
＊スレ違いか＞すまん

KGS三羽unko
know 自分と下のランクどころか同ランクとも公式戦打たないunko
Nadesiko 煽り厨のunko
zuzu 語るまでもないunko

まぁ、一番嫌なのはエスケーパーと終局同意しない奴だけどね

>>314は結局COMが間違ってるんでしょ？

ネタで書いたけど、マジなのか？

http://www.tdk.co.jp/techmag/ninja/daa00870.htm

そんなわけは無かった。

>>324
COMは間違ってないよ。

├○●●●●○●●
○○●●○○○┼┼
●●●○★┼○○●
●○○○○○●○●
●○壱○●○●●○
├●●●●●┼┼●
├┼┼┼┼┼┼●┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

壱の点をアテて抜かせれば、★の点は一目の地＋アゲハマひとつで合計二目になるが、
放置したまま終局してしまうと、★の黒石はそのまま死に石と判断されて盤上からも取り除かれ、
地も二目残ってしまう。仮にその後に壱の点のダメを詰めたとしてもアタリにならない。で合計三目。

COMは終局後のダメ詰めや、それによるアタリ・手入れの判定まではやってくれないからね。（もちろん欠け目は別）

必要なところは横着せずに駄目詰め、手入れをしましょうってことだな

┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼　　
┠┼┼┼○●┼┼┼┼　
┠┼┼┼○●┼┼┼┼　　 この形だったかな。
┠┼○○○●┼┼┼┼　　まんなかの欠け目を
┠┼○┼●┼●●●┼　　一目に数えていた。
┠┼○┼┼●┼┼┼┼　　
┠┼┼○○○○┼┼╋　 ま、当たり前だわな
┠┼┼┼┼┼┼○┼┼　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷　

最後までダメ詰めしてから終局するのが常識だと思っていたが違うのか？

その方が味がいい。

ダメ詰めはともかく
欠け目はツガないと気持ち悪い。

>>330
KGSでは、comが至れり尽くせりだから、ヒトが横着になってしまって。

>>267
GoSharp今出てる.

リアルではダメ詰めは終局後にしてるなあ。
ネットでは微妙だけど。

>>334
いやマジ強いよ・・・
人間と打ってるみたいな柔軟性のある打ち方をするロボットは
今まで見たこと無い・・・しかも手厚く攻めが強い

>>336　それ、どこの部屋でしたか。English roomにいなかったけど。

>>337
ソシアル→Computer Go

ありがとう。あれだけうまいと弱点を探したくなる

├○●●●●○●●●┼○┼┼┼┼○○┤
○○●●○○○┼┼┼┼┼○○○○●○○
●●●○★┼○○●○┼┼○●●●●○●
●○○○○○●○●○┼┼┼○○●┼●●
●○┼○●○●●○○●┼┼○●●●●●
壱●●●●●┼┼●●○○○○○●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●┼●●●●○○○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴○○●┘

壱がとっても気になるな・・・

弐○●●●●○●●●┼○┼┼┼┼○○┤
○○●●○○○┼┼┼┼┼○○○○●○○
●●●○★┼○○●○┼┼○●●●●○●
●○○○○○●○●○┼┼┼○○●┼●●　　弐だって気になる
●○┼○●○●●○○●┼┼○●●●●●
壱●●●●●┼┼●●○○○○○●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●┼●●●●○○○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴○○●┘

弐○●●●●○●●●┼○┼┼┼┼○○┤
○○●●○○○┼参┼┼┼○○○○●○○
●●●○★┼○○●○┼┼○●●●●○●
●○○○○○●○●○┼┼┼○○●┼●●　　参の方がもっと気になる
●○┼○●○●●○○●┼┼○●●●●●
壱●●●●●┼┼●●○○○○○●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●┼●●●●○○○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴○○●┘

├┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
弐○●●●●○●●●┼○┼┼┼┼○○┤
○○●●○○○┼参┼┼┼○○○○●○○
●●●○★┼○○●○┼┼○●●●●○●
●○○○○○●○●○┼┼┼○○●┼●●　　四の点がさらに気になる
●○┼○●○●●○○●┼┼○●●●●●
壱●●●●●┼┼●●○○○○○●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●┼●●●●○○○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●○○○┴○○●┘

駄目がつまると手入れしなくてはいけないとこがあるのに、
パスをする外人が多いと思う。

ただのダメつめなら相手にやらせたほうが楽だからね。
手入れが必要になった段階で入れればいい。
なんて合理的な奴らだｗ

途中までなにも言わなかったくせに
形勢がかなりこちらに有利に傾いてきたら

I didnt see well time settings, this is boring

とか言い始める困った外人さんにはどう返事すればいいでしょう？

>>346

sorry about that. be careful next time.

>>346
俺なら、I can not speak English. と答えて無視だな。
実際英語は分からないし。

だがこの前こう答えたら、英語が分かるじゃないか。分からないなら
なんで英語で答えられるんだ？　と聞かれて、しつこかった。
他の奴と次の試合を始めてるのに、チャットで話しかけてくるしさ。

>>348
とっととブラックリストいれろ

でも直チャは特定の相手を拒否できないからな･･･

手入れがいるところなら手入れしてくれるまでダメは詰めるなぁ。

半コウ残ってるのにパスしてこちらが抜いてから半コウ争いが
始まることがときどきあるｗ
たいてい譲ってあげるんだけど、こちらがついでくださいとダメを
打ったらパスしたりするんだよなぁ・・・

俺デビューから１年になるんだけど１１ｋが限界ﾀﾞﾀｰﾖ

おまいらや、普通の人ってどれくらいいくもんなの？

下げ圧前の話で参考になるかどうかはわからないけど漏れは4k。
その一年後の今も下げ圧のせいもあるのか4k orz

>>352
高校からはじめた漏れは、１年くらいで碁会所初段くらいだった
今のKGSのレベルからするに、おそらく一桁級の下位あたり
だとおもう
かなり勉強してたつもりなのに、初段くらいだとうれしいような
悲しいような。

自己流でも１年で初段になれる芸事って楽だね。
俺、そろばん習ってたけど１年じゃ４級ぐらいにしかなれなかった。

その「楽」の意味がおかしいですな。
単なる目盛りに楽もへったくれも無い。

俺は去年の12月ころ初めてやってみて今5K。これ以上中々進歩しないorz
毎日2，3局は打ってるけどね。
難しいもんだな。

俺も今月から初めて今10ｋ

駄目つめてたら「駄目つめたいの？」とか外人に言われてしまった。
10個以上駄目あったら気持ち悪いんだもん。

サドンデスで打ってたら、最後のほう無意味な手打ちまくられて
時間切れ負けしました(´；ω；`)
サドンデスでは常に相手より多く時間持っておかないといけませんね…。

>>360
ネット碁でサドンデスはやめといたほうがよさげ。カナダ方式の早碁とかも。

サドンデスで設定しているヤツは9割方チーター。

恐ろしいほどに時間切れ勝ち狙い。

碁の筋と人間の根性が悪くなるからやめておいたほうがいい

盤面８０目も大差だったら、投げて欲しい．．外人さん

チーター狩りはそれなりに楽しい

適当なｋを付けるにはちょうどいい

ま、トーナメントも公式大会もサドンレスだ
自分の級に自信を持ちたければ
どんな状態でも勝てるように修行しとけ

１９路で打ち始めたばかりなんだけど、一応１７kで？は取れたんですが
すごいミスが多くて自分が安全だと思ってるのがそうでなかったり
一つのところの戦いが終わって、ここに打たれたらここ打っとけばおkってな所でも
数分後に打たれたら忘れてて手抜きしてあぽ〜んってことがしばしばなんですが、、
この程度のｋの方って皆さんこんな感じなんでしょうか(；´Д｀)
まだ自分なりに満足いったことないです。。この病気がある程度なくなるまではロボとやるつもりです
とても人間には見せれない＿|￣|○　

>>368
呉清源も始めたばかりの時はそんな感じだったんじゃね？ｗ

久しぶりにやろうと思ったらアカウント削除されてた。
しばらくログインしないと削除されるのですか？

>>368
よくあることだよ。
気にせず人と打てばいいと思います

>>370
半年ログインされないと消えます

>>368
逆だと思いますが、逆。

17kで勘違いもミスも反省点も全くなかったとしたら、むしろその方が遥かに恐ろしいです。
17kが自分の碁における到達点か？という恐怖。

よかったですね、そういうポカがたくさんあって。これからどんどん上達してゆくことの証明です。

対局を終えて、面白くていい碁だったなぁという感想に
至ることはほとんどないなぁ・・・

>>368
何kになってもそんな感じだよ。打った後に考えたら、あそこはこうすべきだったとか、
そんな感想にしかならない。成功した打ち込みより、失敗した着手のほうが印象に
残るのは自然ではないかな。

勝っても負けても必ず何かしら反省点があってストレスが溜まるので、
なんで俺は碁を打ってるのかという根元的な疑問にぶち当たり、
しばらく碁から離れたりするのだが、
あるていど経つといつの間にかまた碁を打ち始めてる罠('A`)

>>372
断言できないのですが、長く打たれたＩＤについては半年で消去されない場合が
あります。最長9ヶ月残っていた例があります。タマタマかもしれません。

>>368
さっき自分が打った場所どころか、どういう考えで打っていたかも忘れるってこと？

それは軽度の痴呆じゃないのかな。

いや、初心者なんだからそんなもんだよ。

>>368
有段者から見たら、ヒトケタもフタケタも誤差範囲だから気にしなくていいよ

皆さんレス有難うございます。他の方もそうだと知って安心しました。
ぼろぼろになりながら少しでもましに打てるように精進していきます。

>>377
初耳ですー。
現在進行形のデータを見てみたいものです。

自分が「勉強しなきゃ」と思うのは、勝った後です。
ちょうど、>>373氏の発言のような気分になるからなんですわ。

構想通りに序盤を進めて、中盤の戦いでも相手をうまく封じ、綺麗にまとめて勝った(つもりでいる)。
「・・・・それじゃ、何で自分はまだKGSの二桁級に留まってるのだろう？」と気付くわけです。

自覚のない欠点を探さなきゃいかん訳ですから、その時は危機感を結構覚えます。
今のところは、自分が「うまく打てた」と思っていた手順が実は不適当だったことを、本の中から
確認できてますけど。

１年あれば5kとか行くのが普通なんだな
ここでたまに見かける二桁はまだ初めて2,3ヶ月程度か

俺ってやっぱ才能ないのかな･･･　orz

才能というか、どれくらい勉強してるかによるんじゃない？
それに１１ｋと５ｋの差なんて少し新しい考え方を仕入れただけで追いつくような差だよ。

>>384
期間は問題じゃないよ
俺は覚えてもう四、五年になると思うけど
kgsじゃ13kくらい

でも碁の本を手に取るのは一ヶ月に一度くらい、
対局は三ヶ月に一度くらいだから、当然だと思ってる

詰め碁や手筋の本を20冊以上マスターし
基本死活事典上巻をマスターしても13kだったら
そのときは悩もうと思ってるけどね

>>386
初級の詰碁をちゃんと1冊やるだけで、あなたは一桁になりますよ。

プロになるのでないのだから、才能なんてどうでもいいんじゃない？
人は人だし。大器晩成、早熟という言葉もあるし。

>>385
同意
1dなら、時間を費やせば大抵の人がなれると思う
何時間かかるかは、人によるだろうけど

漏れは一応d持ちだけど、囲碁を楽しむために
もっと強くなりたいので、最低でも１日１時間は
囲碁の勉強をしてる。

　強さより、楽しめるかどうかが重要なんじゃない？
10kでも9dでも、楽しんでいる方がいいと思うけど

>>389は級位者だと思うんだけどな〜
文章の中に、それとなくそう感じさせるものが。

>>385
よく見ろ

259 名前：名無し名人 投稿日：2005/06/23(木) 21:13:45 ID:eIZ5b8x7
相性の問題なのに「棋力の差がない」って言い放っちゃう人いるよね。


260 名前：名無し名人 投稿日：2005/06/23(木) 21:17:50 ID:eIZ5b8x7
マジレスすると、

同じ10kでも
-急成長で実力にグラフが追いついていない10k
と
-10kのまま、あるいは徐々に下降線を辿ってる10k
では、強さには大きな違いがある。

特に前者の場合才能にあふれてる人も結構いるから kそのものより強く感じることも多いし、
逆に基本がなってないためおかしな手を連発してくるようにも感じるので、ある１局をもって
実力をはかるのが極めて難しい。


強いなと思ったらグラフみてみるといいかもしれない。
右肩上がりの場合には、kより強い碁があるのは不思議じゃないから。

>>391

>>385はそういう話はしてなてと思う。

>>384
それは普通ではないよ。
そういう人もいるというくらい。
そうじゃないことで、めげる必要なんか全くない。
特に成人してから始めたならなおのこと。

>>390
＿|￣|○
日本語級位者ですまん
ぎりぎりだが、一応2dなんだよ

>>394
>　強さより、楽しめるかどうかが重要なんじゃない？
> 10kでも9dでも、楽しんでいる方がいいと思うけど

ここんところがｄらしくない。

じゃあ「ｄ」ならなんと答えるんだろうと
意地悪く>>395に質問する漏れが居る。

不服あるなら争碁

>>213
> あまり話題にならないが、有料のＴＡＩＳＥＮというところも強いらしい。
> ＫＧＳとどっちがどのくらい強いんだろう。
> ちょっと気になるんだわ。
> 「囲碁初心者ＨＰ」のＭＲＫさんがtaisenで３ｋなんだそうだが、彼は
> KGSではどのくらいなのかなって。それで気になっている。
KGS7-8kの私が、TAISENで初段でゲスト打ってきました。
TAISEN初段と1勝1敗（互先）
13級の方と星目で負け
MRKさん、現在1級です。２子コミ3目で、対局しました。MRKさんのポカでなんとか勝ちました。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　GoSharp、☆に行きましたか．．．
○○○┼┼┼┼┼┼┼　　
●●○┼┼┼┼┼┼╋　
┠┼●○○┼┼┼┼┼　　
┠●┼●○┼┼┼┼┼　　
┗┷☆●○┷┷┷┷┷　
マガリ四目になるところかな？セキかな？よくわからん。

>>396　殺してなんぼ。
>>397　１ｄ、２ｄが争碁しても何も解決しない。

>>399
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
○○○┼┼┼┼┼┼┼　　
●●○┼┼┼┼┼┼╋　
┠●●○○┼┼┼┼┼　　
○●●●○┼┼┼┼┼　　
┗○┷●○┷┷┷┷┷

典型的なマガリ四目で砂
（つってもマガリ四目の型なんていくらもないが……）

でも俺、ガキの頃から碁打ってるけど、
マガリ四目に実戦で遭遇したことないなあ

GoSharpはその後を打たず、黒生きで終結。詰碁はcomの畑だと思ったが。

>>400
これって曲がり四目の活きとは違うでしょ？
1　2　3　4　5
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
○○○┼┼┼┼┼┼┼ E　
●●○┼┼┼┼┼┼╋ D
┠●●○○┼┼┼┼┼ C　
○●●●○┼┼┼┼┼ B
┗○┷●○┷┷┷┷┷ A
白　A1
黒　手抜き
白　A3
黒　C1
白　A2
黒　A1
白　B1
これでコウになるよ。

>>402
http://vacation.s27.xrea.com/game/rupan/R3_temp.swf?inputStr=%8B%89%88%CA%8E%D2%82%C5%82%B7%82%A9%81H

どこまで本気なのか。

ルール上死となるのです。

>>398 どうもありがとうございます。
そうするとＭＲＫさんは東京の碁会所で2段くらいということになりますね。
そうですか、ｋｇｓは厳しいんですね。。。。。

いや、ずっと気になってたので、すごくありがたい情報でした。
どうもありがとうございました。

>>403
rupanじゃなくて、Lupinね。

>>402
では逆に曲がり四目の生きとはどういうものでしょうか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
○○○┼┼┼┼┼┼┼　　
●●┼○┼┼┼┼┼╋　
┠●┼○┼┼┼┼┼┼　　
┠●●○┼┼┼┼┼┼　　
┗┷●○┷┷┷┷┷┷
これのことじゃないかな。

>>409
それは駄目が詰まると手入れがいるので、マガリ四目で生きとは
言いにくいかと。
普通は隅じゃない形のことを言うと思ふ。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○○○○┼┼┼┼┼　
┠○●●●○○┼┼┼
┠○●┼●┼○┼┼┼
┠○●┼●●○┼┼┼　
┗○●┷┷●○┷┷┷

ゲストとか[?]つきの人って断られまくるのが定着してるけど、
これってかなり問題じゃない？
特に新規ユーザーとかに、敷居が高いと思われないかな。
断る人の気持ちはわかるので、どちらかというとシステムに問題があると思うんだけど。

こんな考えの人いませんか？

ゲストは断られてもしょーがないでしょう。
でも？の新規プレイヤーを断るってのは定着してるというほどでもないよ。
「？」なら打つという人は結構いるはず。俺もその1人だし。

システム的にも、「自分より下のランクのプレイヤー及び『？』プレイヤーとの対局数」という数が
〜決定式の変数に組み込まれていますので、「？」付きと打つプレイヤーは優遇されていますよ。

>>411
興味を持ったので、検証してみました。

新しいＩＤを取得して、？状態で、来るもの拒まずでさらしたら、５局目で本来の級（5ｋ）にたどりつきました。
対局のえり好みさえしなければ、一日で本来の自分の居所にいけるというのが結論です。

ランキングルームなるものがあったような。

オレは少数派かな？
オレは？だと仮ランクでも基本的に断ります。
前にしばらく打ってなくて？がついちゃったとき、
Rを断られまくったこともあるし、そういう人多いのかと思ってた。
それが理由で今オレが断るわけじゃないけど。


>>414
ランキングルームって、前はmainにあった気がするけど、
なくなったかな？

~ と- と手合いの設定を変えてくる相手はは断るけど
? は申し込みを受けますよ。
? に罪はないし、- みたいにエスケーパー多くないし、
手合い違いで異常に強かったり弱かったりも楽しい。

？の日本人と打って、サンドバッグ状態で、ぼろ負けしたんだけど。
対局後、「ははは」「弱！」と言われたことがある。
だから、二度と？とは打たない！
ちなみにYahoo碁で、「お前は馬鹿だね」と言われてから、Yahoo碁やめた。

もう囲碁をやめたら？w

そこまで言われるってことは本当に馬鹿なんじゃないのか？

>>417
おれもWWGoでそんな人にあたったことがあったなぁ。
当時はかなりむかついたけど、今はそういう人に出会っても
「うわぁ・・・かわいそ」としか思わなくなった。

やふの中級ルームで昔打ってた時にオモロイ奴に出会った。

時間の無駄だへたくそ。俺は３段だ、って言って来た。
それを観てにやりとしたね。こっちは４段だったから。
で、あっちはこっちを級位者と見くびってる。
これは仕置きしないとあかんなと。

遠慮なく嬲り殺しました。

どこにでも変なのいるよ。そんなのいちいち腹たってても仕方ない。
頭の不自由な人ね、と軽く思うのがいいよ。

俺は「?」と打つのが大好きだなぁ。
手合いがある程度合う「?」を見つけると、何をおいてもガンガン対局する。

相手の実力がはっきりとは分からないというドキドキ感と、自分との
対局が相手のランク決定に大きな影響を与えるということが
楽しくてしょーがない。

>>411
新参者お断りとまではいかないけど、壁があると思う。
おれは仮レートの ?付きの人とは気にぜず打つけど、
ゲストと打っていやな思いしてからゲストとは打たなくなった。
でも最近、これではKGSで試しに打ってみようと思ってきた人は
良い印象持たないだろうから、Free Gameで打ちたい時にはゲスト
とも打つようにしている。

>>411
今はロボットが豊富なので?付でも相手には困らない
高段者には不満かもしれないが
強いのなら実力で階段を登ればよい

？はマナー悪くってもブラックリスト入れられるから別にいいが、
ゲストはそういうわけにはいかないから打ちたくない。

オレも？つきとは打たないな。
新規の人とかにはかわいそうだけど。

私も、ゲストの人とは打ちません。いやな思いしたくないですから･･
チャットなどしてまともな人という確認がとれたら打つかな
同じ理由で?の人も基本的には断ってます。
挨拶ない人、手合い違いの人が多いですからね。
確定直前とか、しばらく打ってなくて?がついたような、
対局情報のある人なら打つときもあります。

それがＫＧＳがイマイチ伸び悩んでいる原因なんだよね。

ｋｇｓは、ｋｇｓが初めての人に、ロボットと打って、仮認定をする方法をもっとＰＲすればいいと思う。
ログインの仕方のメールで、しつこいくらいに強調したらいい。
雛形を作るだけだから、それほどコストもかからない。


たとえば「12ｋ？」と「？」とでは受ける印象が全然違うからね。

簡単なことだし、ちょっとした工夫なのに、囲碁ファン増加に貢献できる。
もしこれを見た関係者がいれば、是非前向きに検討してほしいと思う。

>>429
でもある種のフィルターになってると思う。

KGSで初めて打つ時、ネットで検索して調べればロボットと打って
レート確定することもわかるし断られやすいとあらかじめ分っていれば気分的にも楽。
俺も自分で調べた。

全体チャットで助けを求めれば世話をやいてくれる人もいる。実際しばしば見かかる。

結局自分で調べない質問もしない人が対局を断られ続けて消えていく。
こんな人はマナーに問題ある人多いから、マイナスの面ばかりではないような・・・

>>431
しかし、そんなことを自分で調べろ、というスタンスではKGSは
初心者に敷居が高すぎなんじゃないかな。
将棋クラブ24みたいなレーティング制の方が、不確定な段級位よりは
入りやすいと思う。

俺もこないだ初めて打ったけど、ここを参考に、たぶん11級ぐらい、と
書いたら対戦申し込んでくれた。いきなり18級の人に6子置かされてびびったけど。

>>431
囲碁の強い人はそれなりの年齢の人が多いから、
そういうのは全部切り捨てることになるな。

>>431
自分ができるから他人も出来るなんて、ちょっと横暴な考えだと思うな。
すごいネット初心者の人もいるし、ネット碁が打ちたいからパソ買う超初心者もいる。
チャットができないかもしれないから、マナーが悪いとは言えない。脳内疾患で
手が麻痺している人とかもいるし。

まあ、少数派だよね。

俺は未だに自分からチャットするやり方が分からない。
チャットで始めて話しかけられたとき、なんだと思ってびっくりしたくらいだよ。
マニュアルを読めというかも知れないけど、マニュアル一般への抵抗があって読めない。
お年寄りも同様な人が多いんじゃないかな。

年寄りはともかくとして、未だにわからんなんて探究心が無いだけ。
左クリック右クリックなんでも試してみれば即わかることなのに、どうやったらわからないでいられるのかが
むしろ不思議です。

>>437
同意。マニュアルなんて8割以上の人は読んでないんじゃないか。
それでも、ひととおりの操作はできる。それがだいたい普通。
お年寄りでも、けっこう、やる人はできるしね。

面と向かって対局するときは挨拶にうるさかったりするのに
パソコンだと失礼だと思わないのだろうかね。
わからないのは自分の側の勝手な事情。

挨拶の話になるとアレだから、もうこの辺にしとくか。

ま、フィルターになるのも確かだけど敷居は低くしといた方が人数は増えるだろうね。管理者がどうしたいかだけどれども。

ただ、KGSにﾁｰﾀｰやその他悪質なプレイヤーが奇跡のように少ないのは、
やはり敷居が比較的高いことがその理由なのかもしれないと思った。

>>441
長く使ってるせいか、マナ悪（エスケーパー）が少ないとは思わなくなったな。
どっかの糞ネット碁よりはマシなのかもしれないけど。

エスケープする奴が平然と卓立ててたりすると、なんだかなーとか思う。
事実そういうの結構いるし。
エスケーパー認定の割合知ってて逃げる確信犯っぽいのもいるし。
dでもエスケーパーが結構いるのが悲しい。

ＫＧＳはやっぱりエスケーパーに甘いよね。
へにょより糾弾されるべきはエスケーパーなのに、
申し込まれていちいち戦績チェックするの面倒くさいしな。

なんだかんだ言っても、ヤフーで碁打ってからKGSに帰ってくるとホッとするわｗ

俺は気がつくたびにエスケーパーをブラックリストに入れてる。
どたばたしてると、履歴観ないでＯＫしちゃうことがあるから、
エスケーパーだと後味が悪いので。いやだから。

KGSが伸び悩んでいるのは、?絡みじゃない。
大多数の人が英語部屋で打ってることだ。
日本人の英語アレルギーに比べれば、他の問題など
たいしたことじゃない。

>>445
そやね。
やっぱり日本語で「まとも」な無料の囲碁サーバが存在しないのが
結局、問題なんだろうね。そのせいでユーザが分散してるし。

英語でチャットなんてたまにはいいけどいつもは面倒だし
相手からWell Done! とか言われて、いつもThx,しか返せないようでは
失礼だしもどかしい。

英語と言えば、終局時の"good game"って挨拶みたいなもの？
こっちが「ひどい碁だったなぁ」と思ってるときに書かれると
結構むかっとくるんだけど・・・

>>447
挨拶と思っておけば腹も立つまい。

>>448
そうする。っつか一応そうしてる。
本当に面白い碁だったときなんかは相手ももっと具体的に
検討をしたがる場合が多いしね。

自分が1kで1dupとか卓出して同ランク受け付けないって人がいると思ったら韓国人だったか
自己中心的な民族だから仕方ないね

"good game"は内容を褒めてるというほどの褒め言葉じゃないと思うけど。
「楽しかったよ」くらいの軽い意味じゃないかな。
たぶん皮肉のつもりならもっと大げさに褒める。

>>450
ここでそんなん書いたら駄目！ハン板に行け！と怒られるよ。

つうか卓出してる人で、自分より上手希望と書いてる人の成績見たら、
みんな結構打ってあげてるのに驚く。それもハンデなしとかで。
気にしない人も多いんだな。上手だけ希望と書いて卓出してる神経に、
すごいなあとか思ってしまう。

>>451
うん、内容は関係ないと思う。勝ち負けも。
中国や韓国なんかだと終局後にどう挨拶するのかな？

>>450
日本人にもそういうのいるだろ>>128

>>431
そこだよ

チャットで発言すれば反応があるならいいんだけどね
実際どの程度チャットを見てるか疑問

２ｃｈ棋院はチャット欄見るところだと思ってるけど
それ以外はOpenGameを一生懸命監視する作業になってる

>>441
サーバーの状態見た事ある？
制限限界いっぱいまで人が入ったり対戦が始まったりする時がある
あれを超える事があるのかどうか知らないが
KGSのサーバーは現状に見合った力までしか設定されてない

>>453
日本棋院ネットの韓国サーバーでよく打つんだが最初の頃は殆ど無言だった
こっちはKGSよろしく「こんにちは」と「ありがとうございました」だけやってた
最近は最初に「こんにちは」か「お会いできて嬉しいです」と挨拶してくる人が多い
これは日本人の流入によって起きたのか俺の級位が上がって層が変わったのかたまたま偶然なのかは不明

>>455
多分、日本人の流入によってじゃないかな。

級位が上の人がマナーが良い理由は無いし。
マナーが良い人が級が上がる理由も無い。

彼の国の人のマナーが悪いだろうことは、十分推察できる。

変なのが住みつきそうだな

>>455
＞よろしく「こんにちは
「お願いします」じゃないのか？

>>458
俺は釣られんぜ

maiaって、何が楽しくて囲碁打ってるんだろう。
戦績見たらかなり笑えるんだが。

たぶん「９路盤２子局なら必勝と言う俺」を目指してるのではないかと。。

これを見るとｦﾏｲﾊどうしてもスルーできなくなるだろう
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514024629.jpg

ああ、童貞だからな

knowは4kで3kupって卓立てるのは日本人の恥だからやめてほしい
無職童貞の漏れがいうのもなんだが

この人なんでこんなに叩かれてるの？
ただの一介のへにょでしょ。
有名人なの？

>>465
ヒント：粘着

>>455
制限限界いっぱい?勘違いしてないかな
限界の３分の１程度までしか達してないと思う。

>>465
同ランクすら受けない姿勢と、２ｃｈ棋院にいるからでしょう。
私も、仲間内にそういう人がいるのは抵抗ありますね。
ただ、ここでさらせばいいって問題じゃあない。
本人に直接言えばいいんじゃない?けんかにならないように。

「?」のめちゃくちゃ強い人が、ロボットと打って11kにしてた(´･ω･`)

>>469
んなことはよくあることだ。

>>470
そうなの？
もう10k付近とはうかつに対局できんがな(´･ω･`)

>>471
たまたまロボット相手だっただけで、それは関係なくない?
？つきだとどこでもぶれはありますよ

今は日本棋院ネットの時代やね

>>472
よくあることだって言われたから、みんなやってるのかな〜と思って。
それと?付じゃなくて確定してた。10局以上連続で打ってて
勝ってるのに投了したりしてて…なんかいやですた(´･ω･`)

>>474
遊んでるだけじゃないか？
強い人と互いで打ってもらえるだけラッキーだと思わないと

そりゃそうだ。へにょの対極にあるのがサンドバッガーだから。

ボランティアで下手とのみ、しかも互い先で打ってくれるんだから神。

>>475
11kと書かれてたら、たとえ相手がその棋力以上の棋力を持ってたとしても
相手の棋力を11kだと思い込んでるので、打ち終わった後でも相手の強さに気づかず
11kに負けたというショックしか残らんとです(´･ω･`)
ロボットと遊ぶなら自由碁で打って欲しいです(´；ω；`)

いずれ4手も打てば相手の強さがわかるようになる。
いまはまだ発展途上だからなんでも勉強でしょう？

4手じゃわからんでしょう、さすがに。

>>478は20k以下

>>480は19k以上

20局以上打ってない人とは、負けるもんだと思って打てばいいかと。
相手が強ければ結果的に自分のランクは下がらないし。

相手がよくわかんない手連発してきたら手合い違い。

>>474
あ、勝ち負けして確定させたって事ですか。勘違いしてました。
レート調整は確か禁止されてるので、ID停止とかなるかもしれませんね

>>475>>476
こういう思考の人もいるんだね。
釣られたか･･

強い奴と打っても叩き弱い奴と打っても叩く。

同じランクの香具師と打てばいいんじゃね?
6d以上とか15k以下だとなかなかみつからないけど

さっさと２ｋにあがれ。２子も置かれて打てるか（ｗ

ふだん落ちた蹴られた鯖不安定やって皆が騒いでる時は平気なのに

もれが打ってるときに限ってもれだけ蹴りだされるのはなにorz

藻前の日頃の行いが悪いから。

>>489
お前のせいで未終了になったじゃないか・・・

クライアントが日本語でも日本人とは限らないし。
どうせ在日が日本人を貶めるためにへにょらーやサンドバッカーしてんだろｗｗｗｗｗｗ

まず朝鮮ﾈﾀ持ち出すﾔｼが本当の碁打ちなわけないし・・
相変わらずたま〜に釣り馬鹿がくるなぁ。囲碁板だけはそういうのは通用しないつーのに。
ヘニョやｻﾝﾄﾞﾊﾞｶｰに関する認識もズレてるし・・見様見真似でﾈﾀ書いても無駄。モグリだということは即バレ。

今日に限ってconnection error 多発しますが、皆さんそんなことありませんか。

>>493
>まず朝鮮ﾈﾀ持ち出すﾔｼが本当の碁打ちなわけないし・・

その理由は？

KGSは韓国人多いの？あまりあたった事ないな。

>>495
単に今の碁界が韓国の天下だからだろ。
碁に関しては流石のあの国も突っ込む所がないのに、それでもここで叩きに来る
のはきっと碁を知らないに違いない・・・って意味では？

ま、そういうオレも韓国は嫌いだけどね( ≧∇≦)

( ≧∇≦)

( ≧∇≦)

/(へ　ω)へ

2ch棋院みたいなことすんな↑

KGS落ちた？

落ちた最悪

さすが無料鯖

KGS高段はここのスレみてんのかなぁ

某4kが3kupで卓立てたり、
それで釣れなかったら2桁をサンドバッカーしたり、
飽きたら2ch棋院を荒らしたりしてるのは
さすがになにかのアンチテーゼでやってんだろ
おまいら釣られ杉

何が釣れましたか

KGS9d(幽玄の間７ｄ）てのが別のスレにいたからここも見てるんじゃね

KGS1dって　プロに四子か五子くらい？

指導碁ならそんなもん

プロが本気ならたぶん９子

質問

ほんと外人むかつくんだけど、上げてる石もわざわざダメ詰めて
取んなきゃだめなの？
模様の碁だと特にそうなんだけど。
それも多分相手が無理とかじゃなくて、明らかに無理とかで。
わざわざあと一手まで詰めてもいつの間にか漏れが投了したことに
なって相手が逃げちゃうんだけど。
なんだか理不尽。

>>511
なんのことなのか意味がわかりません。

>>511の謎のメッセージを解読するスレになりました。

たとえばだが、

実はセキなのに、質問者が勘違いにより、俺の地だと主張して、相手にじゃあ取ってみろといわれて
ダメをつめていき、大石があたりになった段階で、相手に打たれてごっそり取られて、気がついたら相手の勝ち

という世界を想像してみた。

たぶん違うような気はするが。もしかしたらと思って書いてみました。

すごい

>>514に拍手

駄目詰めが嫌いな奴は駄目詰まりでよく死ぬか整地未経験者だろう
普通に碁を打てば駄目詰めはマナーだっつのってか詰めなきゃ整地出来ん

>>517
kgsは高段者でも全部詰める人はほとんどいないけど。

手入れが必要か否か勘違いが生まれるような棋力のうちは
ましてや手入れの意味がよくわかってないような初心者はちゃんと
ダメ詰めまでやったほうがいい

上げてる石ってどういう意味だろう…

自分の地の中にある、相手の死に石ってことじゃないのかな…。
わからんけど。

>>517
ネット碁では整地の必要がないからダメ詰めしないんでしょ。

手入れと勘違いしてる気もする。

囲碁用語和英辞書のURL変わってるね
もう既出かな
http://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html

このまえ

Can W sekificate the bottom left?

というのを見て笑った
sekificateというのは普通に使われてるの？

>>525
センスある造語だな

最近はヤフーで打ってるんだけど、昔ヤフー×KGSの対応表があったんだけどなくなってるね。
いま初級ラウンジで1450くらいだけど、KGSではどんくらいだろう。

アゲｽﾏｿ

ついでにいうと、あそこ青レート（１２００以上：初期値は１２００）維持できれば10ｋはあるとおもう。
ってことは始めたばかりのヒトは青レート維持難しいだろうなあ

今、2dで1800前後ですよ。

へえーーー２ｄで1800前後なんだ。
っていうと6ｄとか7ｄとかってどうなるんだ・・・・？？？
おそろしいなあ

連投ばっかでぬるぽだけど、いま５ｋの人には勝てました。

>>531
それ俺だ・・・

最近負けると即去りの奴多いな・・・。

>>533
それ俺か？
勝っても負けても挨拶してすぐ閉じるけど・・・

いや多分挨拶しないで投了して去る人かと。

俺はそれも嫌いじゃないが。

負けたらだまって即去り。
勝ったらペッと吐いて即去り。
ただし２ｃｈ棋院限定

>>536
なんだそりゃ、誤解されそうなこと書くなよ

>>525
sekificate　って「セキ化」？　だとしたらちょっと日本語のシャレも入ってて面白いな。

なんか無料でいいとこってKGSしかなくなっちゃった気がするのは俺だけか？

>>539
あなただけ。

元からKGS以外無かった気がする。

kgs３大特徴

・サーバーがすぐ落ちる
・ソフトが重たい
・高段者が少ない

なるほど、略してｋｇｓか・・・

>>543
どう略すんだ…。

koudansya ga sukunai
G wo kanziru sohuto
sa-ba- ga omoi

koudansha
ga
sukunai

s
a-ba-
g
a sugu otiru

sai
kinn
oti nai

nande minnna
ro-mazini
nattano?

omaemonaa

arigato gozamashita

無料なサーバーでKGSより講談社が多いところってあんの？

高段者が何人いても俺には関係ないしなぁ

高段者が少ないならお前らがなればいい

高段者が少ないと観戦する楽しみが少ない。
特にKGSの高段者は韓国人が少ないせいか他と比べて弱いし。
少なくて弱いって最悪じゃん。

外人にgjって言われたぜ。

>>555
プロは韓国人が強いが、別にアマに関しては高段者が多いって
訳じゃないと思うが。

日棋も自由に打てなくなったということはみんなKGSに移るということだ。
自ずと高段者が増える

そんな簡単なもんじゃないだろうね

そうなったらいいなという願望だｗ
それにしてもkgsのレーティングシステムはよくわからん。

こじき野郎はyahoo逝け

画面がしょぼすぎるからやだ。

livedoor行け

ネット碁は不特定な人と打てるのが楽しみ
相手がどんな人かわからないからね
プロと打ちたきゃ自宅で打てばいいのに

不特定多数・・・嫌な響きだ

金払ってもいいなと思うくらいKGSは気に入ってるんだが、
実際有料化したら、もう使わない気がする。

KGSは外人が多いのでアカデミック？な雰囲気もある

>>566
金を払ってもいいと思うのならKGSPulsでお布施出来ますよ

Puls Japanが将来できるかもしれないらしい。

If you've been interested in taking lessons from top teachers,
but were worried about the price, then KGS Plus is for you.
It lets you see more professional lessons for less money than any other way.

If you like the competition of tournaments, then KGS Plus is for you!

If you have been playing on KGS and want to show your support
and help keep KGS going, then KGS Plus is the way to do that.

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/kgsPlus.xhtml

9dが特定の相手に置碁で何連敗もしとるが、
それでもどちらのランクに変動もないのってやっぱりおかしいよ

>>571
？
別に9dだからランクの変動がより大きくなるわけでもあるまいし。
すまんが意味が分からん。

まあ、普通手直りするべきだよな。
ここのレーティングはおかしい。

それまでにいっぱい勝ってれば全然おかしくないと思うけど。

>>571
グラフは１日１回更新、これをわかった上で言ってます?

投了するとどのくらいマイナスに換算されるのでしょうか？
３０目差で負けるのと投了で負けるのではどっちがお得ですか？

負けはどんな負け方でも1敗
ランクの上下の幅は対局者のランクの信頼値(隠しパラメータ)で決まるです

>>577
ほぅ、別にどっちでもいいんですか・・・
今までは勘違いして投了使いまくってた

>>578
目数できまるようなランクシステムのネット碁なんて、どこかにあるの？

>>578
30目も負けたらレートうんぬん言う前にマナーとして投了するべきだぞｗ

>>578
整地後になげたりしてないですかね・・？

>>577
置碁やコミは、どのように評価されるのですか？
説明を読んでいても、ぜんぜん、わからないんですが...

自動で提示されるハンデより、少なくして勝つと、評価としては良くなるのでしょうか？
たとえば、18k vs 12kでハンデ6となっているのをハンデ4として、黒勝ちの場合...

デフォハンデと異なる置石やコミはランク差に変換されて計算されます。
例で出された対局の場合は黒は普段より大きくランクが上昇します。

KGSのランクは仮想勝率を元に計算されます。デフォハンデで打ったときは仮想勝率５割ですが、
ハンデを加味したランクに差がある対局、例えば18k vs 12kの４子局なら白の勝率７割とか
（数字は適当です）仮想勝率を出し、実際の勝率がそれより低ければランクが下がり、
高ければ上がる、といったイメージを持てばよいかと。

>>580
ルールだったらともかく、マナーなんだから守る義務は無い
逆転の目がある限り、最後まで打ってもいいだろ

そろそろ定期荒れの季節か

>>584
がんばって整地後に投げてください。

外人に２連続で逃げられたんだけど
これってどっちが逃げたかわかんないから
知らない人が戦績見たらこっちが逃げたって思われる可能性もあるよね？

あるよ

欝・・・逃げたら無条件でそいつは負けって事にしてくん無いのかな

>>579
>目数できまるようなランクシステムのネット碁なんて、どこかにあるの？

昔、WINGがそうだったと思う。
＊最近全然行ってないから今はわからんが・・
スレ違いだから、このくらいにしとく。

>>589
逃げたどうやって判定するの･･
ちなみに１０回くらい自分から接続切れた対局がたまると
自動棄権負けになるとかならないとか

また打ってる途中で蹴り出されorz

戻ったら人いねぇ、鯖ｵﾁだったんか

今日ユーザー登録しました
で、質問
１局目で21k?をゲット、その後１０局ほどで17k?まで到達しましたが、
またタダの“?”に戻ってしまいました

何故でしょう？

対局相手のランクと、その勝敗が不安定で
ランク確定しづらいからじゃない。

俺もこんなことあったよ↓
１０ｋのロボットに勝って５ｋに勝って２０ｋに負けたら？になった

ひたすら勝ってると？に戻ったりするよ。

○k?はあくまで仮のランクであってレーティング計算上の信頼度はほとんどない。
つまり実質は「?」ランクと一緒であり、登録初期時の便宜を図って付けているもの。

よっておそらく、一定以上打ってもレーティングの信頼度が無い時は、
登録初期状態が過ぎたと判定され本来の「？」状態に戻るのでは？

>>590
Wingも昔から違うと思う。

WINGのこととかはわかんないけど、>>576みたいな発想は
俺たちの知ってる「碁」とかけ離れてるな。

イッテヨシ使えなくなった？

つーか、アーカイブそのものが使えないみたい

ほんとだ。
サーバーが落ちてるのかな。

>>590
WIMGはちょっと意味が違うかも？
点数差が、勝敗に関するコミに影響する。
スレ違いなのでこのくらいにしとく。

>>469
ひょっとしたら自分の事かも。
？付きだと相手にされないからcom打ちしてたんだけど
6k以上差があると？取れないって聞いたから
わざと負けて7kで確定させたんだけど
やっぱりいいことではないよなぁ…

>>603
「WIMG」って何？

>>605
すまん。WINGですた。

>>604
おれと全く同じだ。今は後悔している。

急に勝てなくなってついに10連敗。
単なるスランプ・・・だよね。

まずは落ち着き、そして精神を集中させなさい

負けが込むとつい焦って打って、結局負けちゃうんだよね。
俺はそういう時はしばらく本とか読むようにしてる。

？が一向にとれなぇ、いつになったらランク確定するんだよ馬鹿やろー

同じくらいのランク相手に２勝２敗すれば確定するよ

ん〜とっくに二勝二敗してるんだけどな
相手も？がついてるから駄目とか？

負けが込むとつい焦って打って、結局負けちゃうんだよね。
俺はそういう時はランクが下がるのを楽しみにするようにしてる。
下がるところまで下がれば、勝率が上がるから。

>>613
？付きの相手だと確定しにくい。

ひみ呼ちゃん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>616
男だよ

ケツきたー

最近knowいろんな部屋に湧いてきてキモい

なんかknowは叩かれてるがあいつは強いよ
ｄになる素質を持ってる。嫉妬は見苦しいよ

俺もknowはdになると思う

dになる素質を持ってるかどうかと心が腐ってるのは話が別。

そりゃあんだけうってりゃ強くもなるだろ。
俺は同級だけど、4回やって4回かってる。
正直何の脅威も感じない。

所詮kの器ということか

別に強いか弱いかはどうでも･･

know最近二桁級やロボットと白番互いで打って必死に連勝してるな・・・
へにょを取りたいんだろうか？

ふと思いついた企画。
新しくidをとって、2桁状態にしておいて、互先で、KNOWに戦いを挑むというのは、どう?

勝手に一人でやってくれ

know叩きって一人の粘着がＩＤ変えながらやってるんでしょ？つーか、そうであってほしい。
はっきりいってキモイよ・・・

ここの住人なんてキモイのいくらいても不思議じゃないだろ

>>630
我ながらすごい時間に書き込んだな･･･

>>631
あー凄い凄い(棒読み)。

今までもたまに叩かれてるやつがいたけどknowだけは
なぜかファンも結構いるんだな。

7dでもまったしてた奴いた。うーん。

>>634
明らかにクリックミスと分かる手は待ったされてもまあ仕方なしと思う。
そんな手のお陰で勝っても面白くないし。
強くなれば、クリックミスか、読めずに悪手打ったかはすぐわかる。

俺の場合、まったはその場限りでは認めるな。
ブラックリスト行きにしてそいつとは二度と打たないが

>>623 ヒント：奴は同ランクとは打たない

同ランクや１つ下のランクとは公式戦を絶対打たないって
確固たるポリシーがあるのなら
へにょを解消しようとしないで堂々としてればいいのに。
12kのボットと互いで打っても
ランクが下がりやすくなるだけで時間の無駄だし。

Fなら同ランクとも打つよ
しかし、へにょ消えるまであと1000ゲーム以上かかりそうだな
ってゆうか、あの対局ペースは異常・・・

クリッコと待ったを同じに見てる人がいるから困ったもんだ。

（結論）へニョ“〜”は自己中心的な人間、無礼な人間が多い。
よくあることだが、へニョはデフォルト（時間、置き石等）を勝手にいじり挑戦してくる。
もちろん、そのことに対して本人に悪びれた様子は全く無い。（ていうか受けてくれて当たり前と思っている。）
言うまでもないが、上手に対して敬意とか感謝の念をもつということは全く無い。
上達を願うのではなく、ただ勝ちやすい相手、勝ちやすい条件のみ考える。（ヌルそうな奴をみつける）
下手からの挑戦（置き石あり・コミなし等）を不利と考える彼らは、当然、下手からの挑戦は即拒絶（0.1秒）。
開始・終局の挨拶→はぁ？そんなものいらね。負けそうになったら→エスケープ。
これがへニョの標準思考。
だから普通の人間は、当然のことながら“へニョ”と対戦しても充実したいい気分にはなれず、むしろ
　嫌な気分になってしまう。

類は友を呼ぶ

クリックミスだろうがハガシはいやだな
自分がクリックミスした場合中央でポン抜かれようが打ち続けるし
相手にもしてほしくない。
後味わるいよ

>>642
では、リアルの対局でも、持ってた石を指を滑らせて
盤上に落っことしてもハガシはしないのですね。

>>642
ミスだろうが何だろうがマッタしたいとは思わないよな。
面と向かって対局していない以上、ミスクリックを主張する気がうせてしまう。

俺もクリックミスでも気分悪くなるから待ったしないな

メモの所にｕｎｄｏって書いてる人よく見かけるんだけどどういう意味？

no undo
だと「待ったなしでお願い」
undo
だけの場合は知らねｗ

へ〜そういう意味なんだ、とりあえずthx

おれは待ったするぜ！という宣言かな

>>642
相手が明らかにミスクリックしたのに待ったしないのはむしろこっちが嫌なんですが・・・

そんなの無くても勝てることを示したいのに、そんなものを勝負に持ち込まないで欲しい。


もちろん、ミスクリックした方から待ったを申し出ることはしなくていいと思いますし、
相手が何も言わなければどうぞ御自分の意志のままにそのまま打ち継げばいいと思いますが、
相手の方からどうぞ待ったしてくださいと言われたら素直に待ったしてほしいです。

＞そんなの無くても勝てることを示したいのに
勝てることを示せるほど手合い違いの碁でも打ってるのか？

>>650
その場合投了することの方が多いですね。

>>642
だよね。
本来の対局内容でない対局に意味無し。

クリッコしてしまって「undoしてくれ」と頼んでもしてくれない時は
投了してサイナラ、Black追加。

うそつく奴がおるだろうって？
そんなこと考えるのは心の弱い人です。

申告したら自分がウソつきと思われるかもって？
騙られることを疑う人こそ騙すことを考える人です。
そう思うなら思わせておけばいい（可哀想な人だけど）。

また、読み間違えて打ったのに相手がクリッコと考えて
申告してないのに undo してくれた時は、同じところに打てばいいだけ。

>>651
勝つというのはあくまで希望です。

ちなみに実際の経験では、自陣3-3が空いていて、しかし周囲が強くて入ってきても殺せるというのが2子局上手側の
私の判断であり読み切ってもいました。
そして相手が入ってきて殺しにかかったところで、相手が二手目でミスクリック。
UNDOしますかと言ったら相手は「マウスが滑ろうともUNDOしない」と見得を切ってきた。
私は心の中では「マウスが滑らなくても殺してるけどな！」と思ってましたが、相手は手があったと思ってるはずです。

>>654
ミスであろうが１度決定されたものは覆せない。
そういった部分を重要視してやってるのを見栄とか言われるのは結構ムカつく。

>>655
見栄じゃなくて見得っす。

>>656
「みえ」なら、見栄＝見得。何を言いたいの？

>>657
はへ？
「”見得”を切る」のと「”見栄”を張る」のとじゃ意味が違ってきますが・・

ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊ
ﾍﾊ(’Ａ`)ﾍﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊﾍ(’Ａ`)ﾊ(’Ａ`)ﾍ(’Ａ`)ﾍﾊ(’Ａ`)ﾊﾍ

おそらく、お互い納得しないことなんでしょうね。
私も>>654さんと同じで、ミスクリ続けられるほうがいやですね。
自分からマッタを求めることはありませんが、
相手がミスクリだとわかったならマッタしてほしい。
ミスクリをし、続けた時点でその勝負に価値はなくなりますから。
逆の意見の人は、はがすことによってそう思うんでしょうけど･･

ミスクリして、待ったを認めないことによって投了したり、されたり。
マッタしないことによってその対局の価値がなくなりますからもったいないと思いませんか?

まあ要するにクリックミスには気をつけろということだ。

>>660
ミスを如何に取り返すか、ミスをミスだと思わせない為にはどうするかと頭をひねる楽しさもあるしね。
その辺は人のスタイルってやつなんだろうし、
グダグダ言って直させようとしたりいきなり投了する奴はエスケーパーだと俺は思ってる。
失敗も勉強だ。その勉強の機会を奪うのはご容赦願いたい。
当然、放り投げて適当にやり始める奴も居るわけだが…

>>658
外見を飾るってのと言葉や態度でっていう違いはあるが、根底は同じじゃない？
俺の書き間違えではあるが、その位は推し量ってくれよ　っていうのは調子よすぎ？
まぁ正直、スマンカッタ。

いや私はミス栗なら待ったしろ派なんですけどこの場合、
「もったいないかどうか」は最優先事項じゃないんですよ。どっちが男気があるかどうかっていう話。

で、ミス栗で待ったをしないと負けてもそれを言い訳にできちゃうから逆に男気が無いんじゃないかと思います。
仮に言い訳を言わず心にも全く思わないとしても、盤上には”もしミス栗でなかったら”という事実は残りますから。

だから、ミス栗ならきちんと待ったをして対局を続け勝負の結果をきっちり己の実力の上に置くのが真の男気だと
思うんですよね。

プロや真剣師が勝敗に金や生命を賭けていて、その上でミス栗だろうが待ったしないというのは男気だと思いますが、
我々アマチュアが賭けているものは己の碁力ですから。ポカは実力の内とも言えましょうがミスクリは実力とは違います。

>>663
いや見得と見栄じゃこの場合全然意味が違いますよ。語源が一緒であっても。

私が見得と言ったのは私の相手の外人が何やらｶｯｺいい言葉で己の信念を表現したことを言ったまでのことで、
あくまでその人の表現スタイルを修飾しただけです。つまりこの議論とは関係の無いことです。

よって「待ったしない意見」を見栄だと言ったわけではまったくなく、ゆえにそれに対して「結構ムカつ」かれるいわれも
全くないのです。別段気にしちゃいませんが、正確には書き間違いではなく意味の取り違えでしょう。

体力的な問題でミスクリ多い奴は、プロフにそうかいとけばいい
あとは、まったする側は相手が受けても受けなくても文句言わないことだな

>>663
そういう、困難を乗り越える的な楽しさはわからなくもないけど･･相手にするのはいやですね
棋力のぶつかり合いを避けられたことになるので、その時点で（続けたとしても）私にとっては終局です。

少し関係ないですが、そして矛盾してるかもしれませんが
持ち時間普通以上の碁で、さくさく（適当に?）打たれてのミスクリックには応じませんw
考えず適当に打ったため、ミスクリの率が上がったと解釈するので。
関係ない気がしますね、流してください

意外とミスクリック時の待った容認派は多いんだね
漏れもそうだけど、先日初めて漏れがやったときは待った要求しなかった
してみてもよかったかもしれんな・・・

ぶっちゃけ待ったは無いほうがいいと思うんだよ
待ったなんて機能があるからみんな使っちゃうんだ
最初から無ければ待ったをしようなんて思わない

>>665
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%AB%B1%C9&kind=jn

公式戦で待ったが行われたら自由碁扱いになるって機能をつけたらどうだろう？

>>671
それは待ったされたほうが困るかと

>>668
ああ、ミスクリ側からの要求は微妙ですね。
それ手拍子で打っただけだろ、ってこともありますし。
>>663
あと、不快にならないようフォローしておきますが、待ったを強要するつもりはありません。
ただし、その代わりとして投了（終局）させていただく可能性ががあるということです。

「待った」と言わずに「undo」と言うのがいいな。
本来の「待った」とは状況が違う。

リアル対局で石をツルッと飛ばしたりした時、「待った！」って言います？
「ごめん」とか「失礼」とか言って直しますよね。

相手がミスクリックでもundoしない場合、こっちが勝っても
相手がミスクリックで負けたのだ、と思う余地があるのが嫌だ、悔しい、
と考えて投了してしまうというのも、それはそれで心が狭いと俺は思う。

>>667
俺にとってはそれも棋力のぶつかり合いだと思ってるけど、
まぁ何を言っても理解はしてもらえないんだろうな…
俺の意見でいけば、その程度で放り投げるなんて凄く狭量に感じてしまうし、
盤上で勝負したいのかアート描きたいのかどっちだよ、と問いつめたくなってしまう。

段々、今度そんなのに遭遇したら下手で悪手放って悪うござんしたと逆ギレるのもアリかな？
とか思い始めたのでもう考えるのやめとこ。

>>670
何が言いたいのかちゃんと書いてくださいね。
そのリンク先に書いてあることくらいは最初から自分で調べてありますが。

>>677
「見栄」と「見得」は同じ。
「見えを切る」も「見えを張る」も、自分をそれ以上に見せようという点では共通。
だから>>655に対する>>656は見当違い。

ここまで書かないとわからないとは、頭の不自由な方ですね。

>>677-678
ここにでも行ってやってくれ

言語学板
★★スレ立てるまでもない質問 Part38★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1120382573/

>>673
明確だったからね
でもこっちからの要求だと微妙なのか(´･ω･`)

ミスクリじゃない待ったするような奴に限って相手のミスクリ待ったは認めない奴が多い

>>678　そりゃ元が一緒なのですから、意味の共通点は当然あります。
しかし、共通点があるからといってその意味が全く同じであるわけはありません。
678さん自身が奇しくも「○○の点では」と限定されていることでもわかるとおりｗｗ

仕方ないので、>>655に対する>>656が見当違いでないことも説明も書いておきます。
第一に、>>655さんが「結構ムカつ」いた理由とは、
「待ったをしないという信念」に対して「それは見栄を張っているのだと言われた」・・と思ったからです。

第二に、私が言った見得とは、件の台詞を言った外人さんの言い回しがまるで決め台詞を言うかのごときものであり、
己の信念をｶｯｺよく言い切ったその態度について見得を切ったと表現したのです。よって、外人さんの信念自体が
見栄を張ったものであるなどとは私は全く言っていないわけです。

というわけで、私は「外人さんの言い回しがまるで歌舞伎の大見得を切るかのようであった」と言いたかったのに対して
>>655さんは「その外人さんの信念は見栄を張ったものである」と受け取ってしまった。そこに不幸な誤解が生じてしまった
のです。その誤解も解けたようですしもはや何の問題も無いように思われますが・・・

>>679
＞でもこっちからの要求だと微妙なのか(´･ω･`)
ﾐｽｸﾘっぽい場合、undoしてくるまで時間いっぱい待ちますよ私は。だって逆にこちらからundo?も言いにくいんですよ。
万が一相手が妙手のつもりで打ったのかもしれませんから。

もう日本語の扱いなんてこの際どうでもいいよ

>>681
「妹をクリック」まで読んだ

> ﾐｽｸﾘっぽい場合、undoしてくるまで時間いっぱい待ちますよ私は。だって逆にこちらからundo?も言いにくいんですよ。
> 万が一相手が妙手のつもりで打ったのかもしれませんから。

別に聞いてみりゃいいだけじゃないの？「ミスクリックですか？」 って。
そうじゃないなら、「失礼しました」と返せばいいだけではないですか。
「待った」どうこうよりも、ただのコミュニケーション恐怖症に見えます。

置き碁で下手に「今のはミスクリだ」って言われたりすると、
ホントかよ？って思うことある。

>>684
そんな事をいちいち聞かなくていいじゃん。マッタしたい奴言ってくるだろうし、したくない奴は言ってこないよ。
相手のミスクリみたいな手に過剰な反応する人は、ネット碁に向いてないと思う。

>>686
リアルよりも相手の見えないネット碁で、「ミスですか？」「ああ、すいません」
のできない人ほどネット碁に向かないと思うけど。

>>681さん みたいに、自分からは言いにくいって人もいるんだし、
そうじゃないかと思ったら、聞いてみるのになんの手間がかかりますか。
聞いてみて、違うなら「ごめんなさい」。
なにか不足や過剰がありますか？

こっちが気づいて、どうも相手が言いにくそうなら聞いてみる。
違ってたら謝る。簡単なこと。
もしかして、恥をかくことでも気にしてるんですか？

私ならクリッコを気にしてくれる人は、一局を大事にする人、
本当に碁の好きな人として好印象ですけど。

リアルなら石落したらわかるからいいんだけど、
ネットならミスなのか、なんかの考えで打ってるのかわかんない時があるでしよ。
その時に「ミスですか？」とかのやり取りに興が殺がれるの。

>リアルよりも相手の見えないネット碁で、「ミスですか？」「ああ、すいません」
のできない人ほどネット碁に向かないと思うけど。
>もしかして、恥をかくことでも気にしてるんですか？

別にチャットが出来ないとか、そういう事ではないんですけどね。
できない、と、できるけどやらないの違いです。
もうスレ違いだし、価値観の違いだからレスしませんよ。

見栄やプライド、勝ちたい・・・で ミスクリundo 否定するのは結構ですが、
容認派からすれば、
・本来の対局でない
・神聖な対局は汚された
・ミスクリを承認しないことでズルを行った
となります。
ですので、容認派が投了するのは致し方ありません。
打ちつづけることに意味が無いのですから。

ズルを行った人と打ち続けることはできません。それだけです。

>>689
なんでミスクリックを承認しないことが「ズルを行った」ことになるのか
意味がさっぱり分からない。

>>690
可哀想な人にレスをつけないで下さい。

見栄やプライド、自己満足・・・で ミスクリundo 推奨するのは結構ですが、
否定派からすれば、
・本来の対局でない
・神聖な対局を汚される
・やり直したことでズルを行ったように思ってしまう
となります。
ですので、undoに否定派が拒否反応を示すのは致し方ありません。
逆転に望みがある限り勝利へ向かって打ちつづけることに意味が有るのですから。

いきなり勝手に投了する、それは不正です。それだけです。

つーかいい加減に待った機能外せよ＞KGS
うぜえだけ。

俺は待ったはしないし、されたら超速攻0.1秒で断るｗ
しつこくしてきても、しつこく断るｗｗ

そこであきらめる奴、投了する奴、エスケープする奴、
3通りのパターンがあるけど、一度チャットで捨て台詞吐いてきた奴がいたなあ。
なんかごちゃごちゃ言ってたけど、無視して速攻ブラックリスト登録ｗｗｗ

ま、勝負の世界なんだから、ミスは自分の責任と認める覚悟は持って欲しいよな。

「Fなら待ったあり、Rなら不可」とか設定でできないか？

ミスクリ待ったを認めない奴は勝てば何でもいいと思っている、ヘニョと同類の下品な人種。

ミスクリ待ったをする奴は勝てば何でもいいと思っている、ヘニョと同類の下品な人種。

序盤、布石で失敗して劣勢になる。
確定地は明らかに相手のほうが多い。
それでも苦心して差を縮め、さあ遂に逆転が見えてきた、ってところで
相手が明らかなミスクリで一手パス

そんなので勝って嬉しいのか？

その後

まともな人・・・待ったを認め、対局再開。勝っても負けても囲碁の面白さを実感
頭のおかしい人・・・待ったを認めず勝利。グラフが上がって大喜び。ロボットのように無機質な対局を繰り返す

過去のデータから計算した待った率が出るようになるといいな
こいつは通算何回待ったしてるかとか

相手が「待った」してきたら、たいてい認めてあげる。
自分は「待った」しない。

というかそんなにミスクリ多いか？
気をつけてれば何十局に1度やるかどうかだろ？

つーか待った派って、甘えてるだけだろｗ
人のせいにすんじゃねーよカスｗ

>>697
何故そんな所でミスクリックするのか。
連打でもしてたのか？脳内シミュレーションがうっかり指に出てしまったのか？
まずその部分で馬鹿馬鹿しくなる。

俺は囲碁の面白さを一手一手の重要さを考えながら打つって所だと思ってるから、ミスクリックは悪手の一つと考えてる。
盤でやる碁とネット碁の違いとして。
真剣勝負で相手がズッこけて頸に刃を当てた時、今のは無しだと言われるのは激しく興ざめだ。
そこはまぁ性格や経験の違いかもしれない。

待ったしたら５目相手に与えるという設定はどうだろうか？

IGSみたいにダブルクリックで置けるようにすればいいよ

>>703
設定で出来るんじゃないの？　知らないけど

>>699
そう思う > 何十局

>>701
Noteだからね・・・ > タッチパッド
ちょっとしたことでなるときがある
それでも滅多にないけど

にしてもこの話、長いなｗ

>>701
なぜミスするか、ミスするのに理由はありませんよ。
ミスする確率を抑えることはできますが、0にできるとは言い切りにくい。
明らかに不注意だと感じ取れれば、私もマッタは認めません。
しかし、ミスクリックは悪手の一つ？棋力に関連してますか?

>>699
はい、そう思います。私の環境ではそうおこるものじゃないです。

あと、697は放置したほうがいい。まともな人、頭のおかしい人と区切ってるので・・
相手の考えを理解した上で、議論、説得すべきです。

置き石やコミは設定できるんだし
対局前に「待った」に関する設定ができた方がいいね。

ところでポカも棋力に関係しないと思うが。

>>707
確かに、一定数ミスクリでもマッタなしを望んでいる人がいるのは
確かですので、選べるといいですね。

ミスも実力のうちといいますし・・
棋力の高低によって、ポカの仕方は変わりますよね。
（初級者だと、当たり見逃したり、１路ずれてたり）
ポカの定義をいまいち理解してませんが、要は読みきれなかったってことじゃないですか?
油断せず打てばいいことだと思います。

>>708
ポカに関して想定していたのは藤沢秀行。
よくポカをやったみたいだから。
盲点にはまったのか、うっかりなのか本人じゃないからわからないけど。

河野元虎が常に見損じをなすを、人みな軽率ゆえというは甚だ心得違い也。
凡そ人の業手張り始終心痛耐えず根気尽きて屈する故也。
元虎この次には命懸けの碁を打ちて勝ちたり。先先先にては甚だ恐ろしき
対手なれども押し張り打ちて遂に打ち分けとなる。返って仙知の方にて
恐ろしとなり。この碁は大切故大いに手間取り、たびたび打ち掛けとなれり。
あに軽率と言うべけんや

俺の場合、ホントにとんでもないミスクリックの場合は素直にマッタお願いする
でもちょっとしたミスクリックなら、元々自分が考えていた手よりイイ展開になったりすることが多いからそのまま進めちゃうｗ

相手のﾐｽｸﾘでかってうれしいのかねぇ

相手の「待った」は認めるよ

>ﾐｽｸﾘでかってうれしいのかねぇ

それで勝ってもうれしくはないが、「待った」は認めない。
自分がミスクリしても、相手にお願いしたりはしない。
ミスで負けるのも勝負の内だ。

自分の信念に従って行動すればどちらでもいいのでは。

自分は待ったがあろうが無かろうが自分の実力が
変わる訳では無いので全く興味なし。
だから自分から待ったはしないし
相手が望むなら頻繁で無い限り
常識の範囲内で許可する。

>>715
そういう態度が甘ったれた人を増やしているんだよ。

そうそう。ミスしたらその責任を取るのは当然。
ガキは甘やかすといつまでも大人になれないので、厳しくするのも必要。
これは愛だよｗ

ミスクリも場合によるなぁ。
中央のどこ打ったらいいのかわかんないときとかだったらそのまま続けちゃうかも。
でもミスクリしたら一応、チャットでいうなぁ。
相手が受け入れてくれれば戻してもらって。
逆にこっちからはわからなかったりするから、ミスクリしたら言ってほしい。
投了催促してんのかと思ったりしちゃうし。気分良く打ちたいし。
ミスクリか待ったか疑うのは、相手を信じるか信じないかみたいな意味合いだし。

待ったなし
http://www01.tjsys.co.jp/jp/

つまり、勝ちたいという気持ちを正当化しているだけ、ということでFA?

こっちが最初に待った許したのに今度はこっちが待ったしたら断られたことがある。
なんかむかついた。ちょっと悪手を咎めるとすぐ待った連発するあほもいるし。
真剣味が薄れるから対局前に「NO　UNDO」と表示しといた方がいいね。

別に相手の待ったはしつこくなければたいてい認めてるけど、自分から待ったするのは抵抗あるよ。
ミスクリだろうと着手に責任を持ちたいからね。だから、自分はやらない。
一度だけ相手から「ミスクリ？」と訊かれて「そうだ」と答えてundoを求められてundoをして
勝ったけど後味悪かった。

俺は待ったするくらいなら投げるけど他にもそういう人いると思うし、
一方でUNDOしてゲームを続けたいと思う人もいる。
好みの問題もあると思うし
正しい正しくないで割り切れない部分もあると思うから、
住み分けできる仕組みが欲しいね。
今のところは>>721の「NO UNDO」表示かな。

へにょらーみたいに記号つければいい

undo　under　undestとか階級も作ってｗ

だけど俺は「投了」をミスクリックして「マッタ」をしたことが二度あるｗ

>>725ワロタ

no undo表示はしたくないなぁ。なんか神経質っぽいっつーか・・
それに実際にundoされてはじめてﾐｽｸﾘならundo許可するし、
そうでないなら不許可にすればいいと思うし。

そもそも、ﾐｽｸﾘでもないのにundoしてくる人ってごく例外的存在だし、
そういう基地外ってたぶん表示なんか見てない。だって「no〜」といくら書いても
「〜」よってくるし。なんも見てないんでしょ。自分のことだけ。

>>725
あるあるｗｗｗｗ
ここは潔く投了しようとおもったら待った押しちゃうんだよなｗｗｗｗ
しかも断られたりしてｷﾏｽﾞｽｗｗｗｗｗ

>>725
友よ

自分？の癖にNo？って奴がメモに書いてるやつ笑える

>>728
それは災難だね。
俺の場合は両方とも快く受けてくれてそのあと投げてチャットで謝った。
いいチャットのきっかけになったりしたよ。

死に石指定間違って戻し方わからなくてマッタはよくやったなぁ

いかなる待ったも認めない派は死石指定の待ったも認めません
ミスするやつが悪いんです

（知能障害を起こす）

死石指定のマッタは相手の許可いらないんじゃなかったか

ウィンドウ切替える時なんかにミスクリしますね。
碁盤の上にちょうどマウスがあったりして。

打ちながらもチャットが続いてることもあるし、
（対局中なのに喋ってくる人もいるからね(^^;）
後の検討のためにその対局の感想を順次入力してたりするし。

undo要求するようなやつはリアル碁で相手の手番・自分の手番のとき、
碁笥に指突っ込んでじゃらじゃら音たててそう
ミスクリ否定派は自分の一手を決めるまでひざの上に両手置いてそう。

で？

みなさん対局待ちってどれくらいです？
私は[2k?]で10分待っても誰も申し込みしてきません。

English roomじゃないとなかなか人来ないよ。
さらに早碁だと申し込みが多くなるから、
？取れるまでは早め（持ち時間５分の30秒３回とか）の設定の方がいいかも。

俺は３ｄ
置き碁を下手と良く打つからか、日本語部屋だけでも対局相手は数分で見つかるよ

>>739
？が取れるまでは卓を立てて待つんじゃなくて
自分から待ってる人に申し込んだ方がいいと思う。

>>739
自分から申し込めば、三分の一ぐらいの確率で受けてくれるので
余裕だよ。

>740-743みなさんありがとうございます。
自分から積極的にいくと相手に嫌がられるかと思っていましたが、
そんなこともないようなので安心しました。
これからは自分から対局申し込みしたいと思います。

握り機能はいつ実装されるんだろうね？
卓立てると白ばっかりになるのは何とかして欲しい。

待った廃止と握り機能は是非実現して欲しいな。

>>705
> 明らかに不注意だと感じ取れれば、私もマッタは認めません。

不注意でミスクリしたのと、注意していたがミスクリしたのを
ネット上でどう区別するんだい？

その時の気分

>>730
?がついてるからこそ確定ランクの人とうち、確定させたいんでしょう。

>>746
反射的に打つ人ですね。
数十手（定石以外で）２秒以内とかで打たれると、不注意だと認定してます。
また、考えず打たれるのも嫌いなので、感情的な判断でもありますね。

一手目に一線に打った奴がいたよ
明らかにクリックミスだが、マッタはしてこなかった。
それはそれでかまわないと思うが、徹底して叩きつぶしてやった。

>>745
自分から申し込めばいいじゃないか。
どうしても、自分の希望する「持ち時間などの設定」でしか
打ちたくないのなら、それぐらい我慢すれ。

今日おもしろい9ｄがいたぞ。
なんだか3ｄから一気に9ｄに上がっていて、自作自演で上がったのかと思ったら。
実力も備わっていたｗ
1時間の碁を打ってて、観戦者が300人。　序盤初手天元を打っていて、非常におもしろかった。

備わってないよ。
普通の布石じゃないのはボロ負けした時の言い訳のためだろうね

夏ですね

夏だな

>>749
初手から一線は明らかにミスクリックだと思うが、
その初手たった一つくらいで優劣がそんなに変わるかよｗ
それを「徹底的に叩きつぶしてやった」とか誇らしげに言うことかねえ……

結局、容認派・否定派の歩み寄りは不可能なようだから、
ON/OFF を付ける必要がありますね。

フラグが合わない人同士は対局の申し込みや開始が
成立しないようにシステムを修正すべき。
そのうちどちらかに収束するでしょう。

>>756
そんなややこしいシステムは絶対に実装されないに百万ペリカ。

>>755
初手からミスクリックする人は
10手に1手のペースで1路ずれて打ってるような気がする。

>>755
> 気がする。
その通り。あんたの錯覚さ。

手の不自由な人とかも居るんじゃないか？
オレは別に不自由なわけじゃないけど、それでも前にプロに指導碁（リアル碁）打ってもらったとき緊張のあまり石が持てなくて困ったよ

わかる。手が震えるのな。自分の手じゃないみたいになる。
何回も手を振ったり、左手でもんだりするけど、神経からきてるから、だめなんだわ。

ＫＧＳにはにぎりがありませんが、
みなさんは互先のとき、どうやって手番決めてるんですか？

自作自演で段を上げるな！
恥じを知れ。

そいつが自作自演かどうか、棋譜を見れば一目瞭然。
わからないやつは、何もいうな。

自演なんかできるのか、やたら同じ人と戦ってる履歴見た事あったけどあれ自演だったのかな

同じIPチェックしてるんじゃないの？
それともしてない！？

今度試そっと

おちた？

台風の影響で落ちた

>>766
多重loginはできるよ。

別に自作自演してても自分に何の被害もないからいうこたないけど。

>>758
指導碁でこういう状況を見たことがある。
5回目くらいの時、指導されてる方が undo 拒否（ｗ
思わず笑ってしまった。

５回もミスクリックされちゃたまらんな

てか、ノートならせめてマウスつなげと

>>772
そんなことしたらノートの省スペースという意味がなくなっちゃうよ

>>773
知るか。糞

今年の2月に打った対局以前が履歴から消えているんですがこのばあい棋譜はもうダウソできませんか？
エスケープされたのあったのですが「対局の再開」リストからも消えてしまいました。再開も不可でしょうか？
人よってはずいぶん前のが残っていたりするみたいですが消える基準てどんなんでしょ？

>>773
何で？？
持ち運びという点ではちょっと荷物増えるけど。

まさかスタバとか喫茶店やファミレスに持ち込んでやってる訳じゃないよね？
ファミレスに持ち込んでマウスつなげてる猛者もたまに居るが。

>>775

ユーザー情報の対局記録に残るのは6ヶ月分だけです。
ただそれ以前の対局もサーバーには保存されていて、

ttp://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml

に行けば見ることが出来ます。
ゲストIDの対局とかもすべて保存されてるんだけど
このことは結構知らない人多そうなので
次スレからはテンプレに入れたほうがいいかもしれない。

>>777　フィーバーオメでとん

それはさておき。アーカイブ保存は、俺も知らなかった。
これはテンプレに入れるべきだと俺も思った。
おかげで、あきらめてた棋譜にめぐり合ったよ。

ありがと。

>>776
むしろファミレスだろうと机があればマウスありでもいいかもしれない
布団の上にいて、枕の上にノート乗せて、とかやると
マウスをちゃんと反応するように動かせるスペースがないんだよね・・・
ひざ乗せでやってもそうだし

せっかくノートという筐体の面積だけで操作できるのだから、というのもあるし
慣れることが出来ずにマウスなしじゃやってられない人も多いようだけど
逆に慣れると(普段の操作が)マウスじゃまどろっこしくて・・・
囲碁のためにマウスつなげるのも何だかな、と

ま、具体的な理由となると極めて個人的なものになるね・・・

>>774
話の流れわかってるか？
ノートでマウス使わず 5回もミスクリックして相手に迷惑かけたのに
マウスの使用を拒否してるわけじゃないぞ？

>>776
ん〜〜、結局、出先にある慣れないノートでならともかく
使い慣れた、ふだんマウスなんて接続して使ったことのないノートで
囲碁の時だけマウス使う気にはなれないな〜、かな

加えていうなら、マウス使用時未使用時ともにミスクリしたことあるし(記憶上総計 3度/4-5年)
ミスクリ発生率も、ともに極めて低いから問題視してない

ちなみに長考派で 30分/60秒 or 60分/60秒 ばかりだったのが KGS始めて 20分/1分*5(?)/30秒 慣らし中

>>777
レスありがとうございます。ダウンロードできました。
KGSのページよく調べずでスマソ。なんか英語多くって・・・
ただ中断対局の棋譜は無理ぽいですね。再開もできなさそうですし。
>>人よってはずいぶん前のが残っていたり
これは勘違いでした。
あ、あとフィーバーオメで�d。

落ちた？

down?

おちた

落ちたね。

鯖落ちたのか…

雷がなった瞬間落ちた

雷が鯖に落ちたか

鯖落ちもまた風物詩。

あー、台風なんだっけか

つながったー

復活

お、復帰したか

>>780
自分の古い棋譜とるのには
http://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
一手良しが便利すぎて涙が出ます。

>>779
ﾏｸﾗﾄｯﾌﾟ族にはﾄﾗｸﾎﾞｰﾙを勧めたいというか
諸君、私はﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙが好きだ。(ry
動かす範囲いらないから布団の上でも平気だよ。

手垢掃除面倒くさいからトラックパッドのほうがよくない？

トラックパッドってイライラしない？

って、結局はこれも人それぞれ。
そして机があるのに布団で寝ながらマウスを使う俺が来ましたよ、っと。

余談
他の板は「人大杉」になっても、囲碁の板には繋がる。
ウー人気ないんだ・・・囲碁って。（；；）

それ以前にＩＥで２ちゃんとかスンナ

俺はタッチパッドというのだが、調べてみたら「track pad」
ただし、SONYも東芝も製品仕様には「タッチパッド」
日本語的にはタッチで、英語的にはtrackなのか？

>>795
上下左右スクロール、ブラウザの戻る、進む(Explorer, IE, NNは確認)や
すべてを最小化、元に戻す、アクティブウィンドウを閉じる、
右クリック、コピー、カット、ペースト、右クリック風ランチャー(要設定)などが
ワンアクションで行えるので通常の2ボタン1ホイールマウスよりは遥かに使い勝手がいい

特に個人的に重宝している(していた)のは
スクロールは当然として、戻る進む、アクティブウィンドウを閉じる、ランチャー。
マウスカーソル動かす必要がないので非常に楽

ただし、ふだんのマウスカーソル合わせに慣れないと大変だろうね・・・

トラックボールが一番

>>798
うーん、Sleipnir使ってるから2ボタン1ホイールマウスで全部ワンアクションなんだよなぁ…

って、そういう話ではなく如何にミスクリック無くすかであって、
>>799禿胴

ｵﾁﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

急激に重くなったけど日本だけかな

kgsのハンドルネームにrobotと書いてる人は
ソフトでやってる人なんですか？

>>803
ソフト打ちしてる

ガチでロボットだと思ってた俺は最高の馬鹿w

欠け目だったのに気づかず
終局後に指摘されて・・・はずかすぃ。
３０Ｋですか俺は・・。

>>806
ありますねｗ
私の場合は、死に石から寄せを打ったときに気づくことが多いですね。

KGSって一日どれくらいの対局が行われているのか
わかりませんか？

22:45時点で合計1942010局がサーバーに保存されてる。
明日同時刻にも調べて比較してくれ。（本当は曜日とか考慮する必要あるだろうけど）

>>809
なんとなく過去半年文なきがする。なんとなく。

某カリスマへにょらー4k、同ランクとも公式戦打ち始めて
ようやく改心の兆しがみえたか。
良いことだ。

そんなことより彼のゲーム数の多さが気になる。

最近は上げ圧があるみたいだね

4kだが、2勝1敗のペースで全然あがらない。

相手のランクの信頼値の影響とか
対局数大杉とか
以前負かした相手がランク下がってるとか
いろんな要素があるから
そういうこともある

最近はじめたばっかりなんだけど王冠のマークがついてる人って
その部屋で一番強い人みたいな意味？

う〜うん、ちが〜う

>>816
KGSで定期的に開かれてるトーナメントで優勝した人。
他には星マーク(白い星はKGSのアシスタント、黄色い星はadmin)
とかパソコンのマーク(ろぼっと)もある。

なるほど、トーナメントなんかやってるのか
パソコンのマーク以外知らなかった

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/tournList.jsp

俺は一度も参加したことないけど結構たくさんやってるみたいだね。

Mellonsan [10k]: nakade?
wolchengi [9d]: maybe i didn't read it out ^^
au2 [3k]: why did w K5 ?
Choi [?]: http://senseis.xmp.net/?nakade
ZickKun [6k]: i still think it's ko
Choi [?]: http://senseis.xmp.net/?nakade
Choi [?]: oups
ZickKun [6k]: naked..!? hehe

>>821
「ネイキッド」ちゃうやろ「ナカデ」や
裸にしてどないすんねん

人の対戦見てたのを忘れてしまい、自分の対局中に「投了しました」の文字が出たのでthxとか言って
部屋を出てしまった。「投了しました」は他人の対局だった。急いで戻って謝ったけど、?とか言われてしまった。
下手な英語で説明もできずかっこ悪かったなあ。
まあ一度は皆も経験ある事だけどね。

>>823
いや、経験ないぞ。

俺もない

俺もないな

もれもない
ってか、お前だけ

>>823
恥ずかしい奴だなｗ

【>>823】KGS - Version 14 - 【ﾊｽﾞｶｼｽｗ】

漏れもない…

>>823
あるあｒ、、、、ねーよｗｗｗ

>>823
対局中に寝たことは何度かあるが、そんなこたー、やったことないよ。

>>823
ないｗ

棋院ネットでそれをやったことはある。いつ相手が投げてもいい碁が多いからな、俺は。

>>823
ないっつーのｗ

>>823
無いんですけどｗ

>>823大人気だな

俺も無いがｗ

>>823　ありがとう　久々に見たよ、いい釣りのテンプレ


（情けないレアな失敗を書く）
（ここに、失敗の分析を書く）

まあ一度は皆も経験ある事だけどね。


最後の１行が、決め手。
非常に参考になりました。

>>823
それ何てエロゲ

>>838
ﾜﾗﾀ

誰も俺には突っ込んでくれないんだな。

寝たことはある

俺はないが相手が寝てたことはときどきある。

>>831
ないないｎ、、、、あるよｗｗｗ

>>840
対面で盤対局してる時も寝てた俺

>>840
みんなあるからつっこめないんだよｗ

寝るってｴｽｹｲﾊﾟｰとか超ﾍﾆｮﾗｰとかの奴よりもっとひどくね？

んなこたーない

長考してる時「オイ寝てんのかテメー」と英語で煽られたことなら何度もある。
俺が“持ち時間２０分“で立てた卓に向こうが入って来たんだがなー……。

対局中にちょっと用事で離れて、そのまま対局してたの忘れてしまうことはたまにあるね。

どんな用事やねん

質問です。

simulって、何ですか？

対局形式のひとつらしいのですが、ヘルプを見ても書いてません。
ほかのは書いてあったけど。（正式R、自由F、学習T、デモD）Sがわかりません。

ご存知の方、よろしくお願いします。

S(simul)の卓は多面打ちをしているという意味です。

早々のご回答をいただき、どうもありがとうございました。

２００万局近く棋譜が保存されているとかどうやってわかるんですか？

>>854
見るのではない、感じるのだ。

鯖をﾊｸして下さい。

２００万局も打てば必ずトッププロになれる

そう言えばそんなこと調べたね。
7/30 22:58 1954540局
ほぼ３日で12530局、一日約4000局か。
ちなみに ファイル→サーバの状態 の数字。

あの、中断対局の再開ができないのはどんな時？
相手が対局中の時はできないらしいですけど、
休憩中でもなく対局もしていない状態で相手（ほぼｴｽｹﾊﾟ）がいたのに再開リストが灰色のままで再開できませんでした。
どっかの卓に申し込み中の時とかもだめとか？

ちなみに状況は、私が卓を出しているとその相手から（おそらく私と気付かずに）申し込まれて来たんですが、
新たな対局など打ちたくなかったので「中止」を押して、そのあと速攻で再開リストを押しまくったところ灰色で押せませんでした。
「ok」してたら逃げられた対局から再開されてたのかな？

長文失礼しました。

>>857

なれるわけねーだろｗｗ

>>860
打てるわけねーだろ、と突っ込むべき所では？

打ってもなれないｗ

仮に打ったとしてもなれないな。

武道の話とかでよく
「何万回打ちこもうと、正しい形を身につけずに"ただ打っている"だけでは決して上達しない。むしろ下達する」
とかいうの聞くね。
打てばいいってもんじゃないんだろ。その過程で「上のレベルに必要な考え方」を教われなきゃ
何億局打ったって級のままだったりするんじゃない？人の話聞かないじーさんによくあることだ。

>>859
okしてたら、おそらく新しい対局が始まります。
同じ人と何度も中断局残してるのを見たことありますから。

再開ボタンを押すのは、その中断局を行った部屋でないとできなかった気も（うろおぼえ）

「アメリカで1年暮らせば英語がペラペラになるよ」
こう言う人は「アメリカで1年大学いったり友達と遊んだり女作ったりして生活すれば英語がマスターできる」という意図で言っている。
アメリカで1年引きこもっていれば英語がマスターできるとは言っていない。
その辺が>>863とかはわかってないね。

アメリカで暮らせば日常会話くらいはできるようになるかも知れないが、
誰もが一流企業のビジネス英語まで使いこなせるようになったりはしないだろ？
その辺を>>866はわかってないね。

はっきり言えば、1年や2年いた程度じゃ、日常会話だのビジネス英語だの
とかいう遥か以前の問題だな。

ここは囲碁板。
自分が身に付けてもいない英会話の上達法を想像して講釈するところではない。
その辺のことを>>866-868はわかってないね。

>>865
レスありがとう(TдT)
日本部屋に卓を出しているのですが、日本部屋から中断再開ボタンを押したような気が・・・。
あの後も相手を見つけたんですが一向にボタンは押せませんでした。うーむわからない。
それと相手は韓国人ですが、韓国の人が多くいるKorea Roomみたいなのはありますか？

ま　た　韓　国　か

KGSに入って日が浅いせいかもしれんが
俺は韓国人に逃げられてたことはない。
昨日、中国人に逃げられたがな。
韓国人で印象に残るのは、置き碁で白を持って打っていたとき
いきなりハメ手を打ってきたことだ。
俺にとって下手にハメ手を打たれた唯一の碁となっていて印象深い。

そーやって韓国煽りで盛り上げようとする釣り馬鹿がしつこいですね。
国籍で人を判断しようとしてる時点で己の低脳さを証明してるだけ。囲碁板じゃ通じません。

韓国の話ししてるみたいだったから自分の経験を書いたんだよ
煽りに見えちゃった？ゴメンね

囲碁板ほど、韓国中国に理解のある板はないだろうな

同じ中国語でも台湾の方がマナーがいい

同じ中国じゃないから

台湾やチベットは中国が中国の１部っていってるだけで
実質独立国家ですし

>>877
中国語
　　　~~

>>870
ほかに心当たりはありません。
力になれず申し訳ない。また別の機会に試してみてください。
韓国部屋があるかですが、知らないけど、あっても寂れてると思う。
韓国から来てる人はほとんどいないと思います。

サーバ落ちた？

落ちたようですね

>>882
即レスthx

入れないよー　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

はいれないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すみません、対局中の鯖落ちは初めての体験なんですが
こういうときはどうしたらいいのでしょうか？

閉じる？　投了？　復旧するまでじっと待つ？

私も対局中で、このままだと相手が時間切れ負けになりそうです

「対局を再開する」というボタンってなかったけ？

エラーのメッセージすらでないな。
うんともすんとも言わない。

>>886
じっと待つ

ということは886さんは落ちてないのかな。
閉じても大丈夫です。
相手が復帰後、対局申し込みボタンの横の中断対局から
再開する対局を選ぶと(相手がいれば選べる)相手に再開するかどうかを確認します
相手が合意すれば、中断対局を再開することができます。

さようならKGS、楽しかった
またチャットした連中と会いたいな
ヤフーで同じ名前のIDで登録してたら話しかけてみよう

閉じても対局相手がいれば再開できるです。
ただし、対局相手が再開を受けてくれるとは限らないので。

エラーメッセージが出るようになったね。

とうとう

エラー "java.io.EOFException" コンピュータへの接続において "goserver.igoweb.org".

がｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━　　わかんないよー　｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

同じく、ほっておけば解決するのかな

>895
そのメッセージ、パソコンＨＤＤのトラブルだよ

>>874
謝るなよ。お前別に韓国人の悪口書いてないだろ。
うざい在日がつけあがるだけだ。

８９５とは別人だけど同じ症状。
二人も同時にHDDがおかしくなるなんてあるのかな？

>>897
同時多発的にHDDトラブルかよ(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺もHDDトラブルだ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

俺もだ(((( ；ﾟДﾟ)))

今日のこのスレは今までで一番進行が早いな。

俺もHDDトラブルだなぁ
どうしようかなぁ(・∀・)

>>897
ネタにマジレスしていいのかな・・・

ど　されました

俺もHDDトラブルか
早くデータばっくうｐしないと(((( ；ﾟДﾟ)))

ぜんぜんうごかないお(；＾ω＾)

format c:で直るかな

>>910
そ　れ　だ　け　は　ダ　メ

せっかくだから俺はそのformat c:を選ぶぜ

つながらないよママン　｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

この速さなら言える

↓

だめだめサーバーキタ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

サーバーの管理者が　format c: 試したらしい

せっかくだから将棋でも指すか

復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＨＤＤの換装、再インスコで復活！

>>919
仕事早杉（w

なかなか雑談が面白かったw

交１に住み着いてるrockasho_muraとかいう厨房
qqq_kid_pppという別ＩＤで本レである自分のrockashoの話題をメインでふってたｗ
別ＩＤで自分の本ＩＤの話題ふってるとこ、久しぶりに見たからかなり萌えたｗ
こいつの演技のことメイン晒したら、｢ぼくって有名なのかな？｣
だってさ
多分このレスみても自分が有名だと勘違いに走るんだろうね
素で厨房まるだしなんだけどｗ

>>922
ここはハンゲームのスレではなくてKGSのスレなので誤爆ですけど
機会があったらKGSにも打ちに来てくださいね♪
http://kgs.kiseido.com/

誤爆するのはＫＧＳでも打ってるからだろ。
そんなことも読めないあたり、碁のほうも弱そうだ

その前にハンゲームとか言ってる時点でネット碁初心者だな

>>交１

でもハンゲームのほうがkgsより日本人おおいよな、ピーク時500人以上いるし。
まぁ、レベルは低いけど。

国際線のジャンボに乗った時、隣人が知り合いである確立は
ゆうに５０％を越えるというから、そんなものでしょう。

×確立
○確率

最近やたらと高段者増えてないか？9ｄが35人以上・・・

その内、また極端な下げ圧が来るよ。

変な奴がいたよ。エスケーパーなんだけど、逃げる意図が不明。

普通、エスケーパーって、自分が不利になってから逃げるでしょ。
その変な奴は、布石の6手目くらいで逃げちゃう。

逃げて消えるならまだしも、すぐにまた相手を募集している。
で、奴が度胸がいいのは、また俺が立候補したら、また平気で相手してくるわけ。
で、また6手目くらいで逃げちゃう。

まったく意味がわからない。何を目的としているのか。
ちなみに、ｄｋの情報は一切隠して、「自分は二段くらいです。誰とでも打ちます」
ってスレタテしてる。履歴見てもまったく何もわからない。

いろんな奴見たけど、こんな不思議な奴は始めてだった。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼四┼┼┼┼┼五┼┼┼┼┼八┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼七┼壱┼九┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼弐┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┼六┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

こうなったところで白のそいつがいつもエスケープするんだよ
ほんとうに不思議な奴だった

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 14 -

無料で高性能！　棋聖堂碁サーバー（KGS）に関するスレッドです。
FAQなど　>>2　>>3　>>4　>>5　>>6　>>7　>>8 >>9-12

KGSホームページ　　http://kgs.kiseido.com/ja_JP/

■■KGSへのログイン方法

【推奨】　　対局ソフト（クライアント）から入る
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html　←ここでCGobanとjava1.5をダウンロード

※「･･･java 1.3 or later･･･」 のリンク部分をクリックすると　http://java.com/ja/　に飛びます。
　そこで「Java ソフトウェアの無料ダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」で必要な
　ソフトウェアをインストールします。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_06/index.html　

よくわからない人とMacユーザーは2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照
それでもわからなかったら、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る（すぐに入れるがソフトより不安定、若干低機能）
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet.jsp


■MacユーザーのFAQ

Ｑ　OSX用のCGoban落としたんですけど文字化けしちゃってて使えなかったです

Ａ　CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
　　Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
　　<string>English</stirng>の行を
　　<string>Japanese</string>に変更する
　　セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと文字化けは解消される、だろう。


2ch棋院　　 ttp://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/

※ユーザー登録の際、ホットメールを使うとパスワードが送られて来ないことがあるようです。

布石の段階でもう自分の勝ちを読みきったんだよ

■過去ログ
Version 13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ　棋聖堂（KGS）について
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html


■過去ログ置場　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html
Version 12
ttp://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1110/1110569642.html
Version 11
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105747814.html
Version 10
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100259939.html
Version 9
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095720723.html
Version 8
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1088/1088931710.html
Version 7
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082221646.html
Version 6
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1076/1076588283.html
Version 5
ttp://makimo.to/2ch/game2_bgame/1068/1068994155.html
Version 4
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1060/1060249029.html　←なぜか表示されない
Version 3
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1050/1050767659.html
Version 2
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1039/1039666422.html
初代スレ　棋聖堂（KGS）について
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1016/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横にRobotと表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
GoSharp[9k]smartgnu[12k],NGCBot[13k],oddbot[12k],puhgnugo[12k],GnuGoBot[12k]
GNU[13k],postneo[13k],BuckoBot[13k],SchokoBot[14k],daftbot[25k?],SimpleBot[30k?]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

でも一手目に天元に打たれたら、俺もさっさとやめる体勢に入るな。
そんでもって三手目に下辺だろ？
この人とは打つ価値がないと判断して、自分が投了してもいいからやめると思う。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　６　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。


■FAQ　７　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　８　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手の時間が切れたのに終わらない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　オプション＞Review Game(検討）　　　　　オプション＞ 勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション＞ ５分追加


■FAQ　９　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　10　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツールの
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

■FAQ　11　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS11kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs6kぐらい、関東でkgs9kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs1dぐらい、関東でkgs3kぐらいらしいです。


■FAQ　12　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/12

■リンク

バージョンアップ情報　　
ttp://kgs.kiseido.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/

9D並の実力者が外から入ってきている
複数IDで9dが増えた
KGSで打っていた結果、棋力の向上で9dに上がった人が増えた
レート的なものでなんとなく9dが増えた

どれ？

>>777

中国人の9dが何人か流れてるくらいで
他は前からよく見る名前ばかりだよ

一応調べてみた。
9dのうちグラフが2005年のみなのが19人。
それぞれのClient versionを見ると、うちわけは
アメリカ9、日本6、中国2、韓国1、チェコ1
でした。
19人が今年に入ってきてからの新参だとすると実力者が流れてきてるのか？

>>943だけじゃあんまりだね。（＾＾；
>>777もテンプレに加えようということになったよね。

>>943
了解。FAQの４と５の間に入れて、以降FAQの番号ずらしますか。

■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml
　Enter a user here to view their games:の欄にIDを入力。
　過去の棋譜が全て月ごとに区切られて表示されます。
　見たい棋譜の「Viewable?」欄の「はい」を押せば棋譜を落とせます。
　非公開対局や未終了の対局は「Viewable?」欄が「いいえ」となっており、
　これらの棋譜を見ることはできません。
　

>>947
それでいいと思います。