NHK杯囲碁トーナメント　Part17

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live8.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111294677/l50

過去スレは>>2-5あたり

過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095270971/
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107370447/
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111294677/l50

スレ立て乙

乙でゴンス

乙です

>1
乙です

>5
IDが惜しい

しかし、やはり女流との力の差は歴然としているな。

残念だが女性の７大タイトル獲得は先が遠そうだ。

男に強い梅沢の覚醒が待たれるな

でも梅沢って長考タイプだよな
スーパー早碁でも早々に時間がなくなってたし。

１さん、お疲れ様

今日の週刊碁で私は異変を感じ取った。

どんな？週刊碁みてないから教えて欲しい

今日の知念なら俺でも勝てそう。
下辺の切りとか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

年齢差がある場合や対局相手が女流の時など
感想戦が解説者と一対局者で行われがちだね

瀬戸、井山、知念…

対局相手はムリでも解説者などに気を配って
もう少ししゃべりやすいようにしてくれるといいな
滅多に見られないし

青葉と知念で盛り上がって、淡路ﾎﾟｶｰﾝ　でもいいけどｗ

録画したの見終わった。
ぼろぼろやん。

チミの今日の対局みたいだね

>>14
あの下辺のキリ、どう見ても知念さんは、黒は下か右からアテると
錯覚していたんだろうな。一種のゲタで取られるのが見えていなかった。

投げ場なのかと思った

女の時は女が解説すればいいんじゃないの？
イズミちゃんはまだ無理か？

そこで梅沢先生ですよ。

>>18
堂本さんの打ちそうな手だな

実況スレ、先週より明らかに人が多くてﾜﾗﾀ。
井山じゃまだ女流人気には勝てんか。

いや、、、まあ、、、

碁のレベルは上だから許してやれよ

>>24

＞13
とある未放送カードの結果が分かってしまった…
どのカードか書くのは大ヒンシュクなのでやめておくが週刊碁、少しは配慮しる！

>>27
ｔｈｘ
そういうことか
楽しみなカードだとツライよな

前にも、放映前のNHK杯の棋譜を雑誌に掲載ってのがあったな...
もうすこし神経つかってほしいね。

それにしても、数年前までは、結構女流も勝っていたのに、
最近勝てないね。
それも、プロ同士の対局とは思えないほどの、無残な結果。
どうしてなんだろう？

知念は愛想がいいね。

知念かおりさん…
私は、あなたの奥ゆかしさが好きでした。
あの一瞬見せる、含羞に満ちた笑顔なんか最高〜　…
TV東京の番組のアシスタントをしていらっしゃった時から、
密かに思慕申し上げておりました。

しかし今日の対局、あれは何ですか?
申し訳ありませんが、プロの看板を下ろしてくれ、としか
言うしかありません。あれは、悲しいことに、プロの打ち方
ではありません。シクシク。

たとえ１００％正論でも、そういうこというとここでは罵倒されますよ

かおりシャン、ロッキー10人に勝って
ランボーを名乗ってポシかった、、、、、(ﾉД`｡)

たとえここでは罵倒されたとしても１００％正論ですよ

確かに逃げるだけで殆ど地もつかないし、隙見ては切り取られたりひどい碁だったのは否めない

強いプロとあれだけ戦えただけでも大したものではないか

う〜ん、たしかにねー・・・
ﾒｰｴﾝさんですらためらうような深いところに打ち込んでいって、
なにかうまいｻﾊﾞｷを用意してるのかと思ったら
次々と尻尾を切捨てながら逃げるだけだもんなあ・・・

泡爺も調子に乗りすぎて反撃くらいそうなところもあったみたいだけど
チャンスを生かせず、最後はばっさり斬られて投了では悲しすぎる。

普段の女流同士の対局は上位者同士の対局以外は
両者足を止めてのすごい激しいパンチの打ち合い多いからね。
慣れてない戦い方すると前の新海さんも同じでえらく不利になるか。
男性棋士の場合、冷静に手を殺しあうとかサバキに自らまわるとかだけど。

対局は早々にオワだったが、メイエンの「こっちが大きいふりをして打つ」という
解説は良かった

10手打った時点でオワだったな

右下のコゲイマジマリはどうなの？
普通に感心したのは俺が弱いからなんだろうか。
まあ右上の三々ツケとか左辺打ち込み等はアレかと思ったけど

>>39
新海の場合は一手見損じていただけで、それまでは互角以上に戦っていたと思う。

なんか、知念さんは対局開始の時から疲れた雰囲気があったけど、
体調が悪かったとかあったんだろうか。
あまりにも無惨な内容。

泡オヤジがわざわざ一間に立って固めたのに、硬い方へ深々と打ち込むのは
アマオヤジ相手に置き碁をやりすぎた弊害なんじゃないだろうか

右上つけて、はねだされて白悪いっていうのがわからなかったんだろ
左上掛けられたとき、後の展開が予想できてなかった
知らない布石になって、とりあえず定石打ってみたけど遅れちゃったっていう感じ

てかこれって全戦放送されんのかな？
だとしたらいい対局ばかり選んでられないのか・・・

「ロッキーが10人いるところに、打ち込んだようなものですから・・」w

今回、淡路はNHKと知念ﾀｿと視聴者にかなり気を使っていたよーな気がすた。
「やっぺ。　ほんとにツブシちゃったよ・・」ってカンジ。
最後の方はわざと紛れて打ってた気がして、最後は見てらんなかった・・・

終盤は指導碁のつもりで打ってたとか。

検討時の淡路の喋り方とか、たしかに指導碁打ったあとみたいな感じになってたね。
まあ親子ほど年齢も違うし、実績も違うんだけど･･･

>>47
あ、やっぱし？

俺もひそかに感じていたんだけど、でも、まさかそんなことは・・・と思って、考えないようにしていた。
放送時間もあるし、って、負けない範囲でまぎれてみようって、そういう感じ。

ただ、知念さんって、女流のタイトル取った人でしょ？まだ男女でこんなに違うのかな。

というより、知念ﾀｿは女に強くて男に弱いんだよね。だから昇段も遅い。
男に強いゆかりﾀｿがどんどん昇段したのに女流タイトルに手が届かないのと対照的。

前スレにあったNHK杯の棋譜を上げてくれるサイトのURLきぼん。
お気に入りに入れ忘れてた。

>>50
泉美ﾀﾝなんかはタイトル経験者と互角（近く）にたたかってる気がする。

随分前にNHKの朝の連ドラで「ほんまもん」とかいう、女の子が料理人目指す番組やってたけど、
あの時のテーマが「女が料理人に向いてへんて言われるんは、心の揺らぎが料理に出やすうて安定せぇへんからや。」ってのを克服することだった。
あの時は？？ってな違和感感じたけど、あるんかねぇ。
ま、ヒスや感情的なのが多いのは認めるけど、職人目指して修行する人間に差はないような・・

ただ、ゆかりﾀｿが男に強いのはなんとなく分かる希ガス。
HPとか見ると、あんまプレッシャーに強くはなさそうだけど、向上心(というより負けず嫌い？w)とか強そうだし。
ノープレッシャーで強い人と打てるってんで、テンション上がりつつも気負わずベストを尽くそうというイイ感じで打ててるんジャマイカ？
プライベートや年齢が落ち着いてきて、気負わなくなったのも大きいと思う。
本人の座右の銘、オレもすごく気に入ってる言葉だから、マイペースでがんがって欲しいな。
それに、ゆかりﾀｿと打てるなら、ポーっとなるのも分かる希ガスw

>>53
結構前なんでどこで出てたか忘れたが、和泉ちゃんと張栩の打ち込み制の練習碁の話題があった。
本人曰く、「恥ずかしいので今のハンデは聞かないでw」だった。
少なくとも３子くらいまでは打ち込まれてたと思われる。

碁ワールドの５月号に女流棋士の対男性の対戦成績が載ってます。
勝ち越しは、梅沢五段、小林泉美六段、青木八段の３人。

>>52
ここかな？
ttp://igo.client.jp/nhk/53.html

>>55
その話は私も知ってる。
ただ、女流の誰かに旦那さんとどれくらいの手合いで打っているのかと聞かれ、
それに対する答えに、
そんな手合いで打てるのはやっぱりすごいと驚かれたエピソードもある。
（具体的なハンデはわからない）

>>52
前スレ726-727
まだ見れるよ

オーメンさんは日本語が半端じゃなく達者ですね。
いつ日本語覚えたんだろ。

日本の女流は奥ゆかしさがあるからいいよ。
棋力だけにつっぱしったら、別に応援する木なくなるし。
ただ今回は知念さん力出し切れてなかったと思うけど。

>>51
鋭い意見だと思った。すごく参考になった。ありがとう。

>>53
そういうことなんだろうね、
一般に女流棋士の碁はこらえ性がないといわれる。
だからぶん殴りあいの碁になるんだとか。

読みや感覚での棋力の強さ弱さよりも、メンタルな部分に秘密があるかもしれない。

＞＞53は>>54のまちがい。スマソ

昨日はどっちも解説者がカメラ目線マンだったな。

>>61
私は…むしろ逆で

いや言いたかっただけですハイ

ＮＨＫ内の序列は、
囲碁・将棋＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜相撲なのか？
オイラはそう思う。

淡路さんの師匠は女流だよね。女流の碁には詳しいんじゃない？

>>57
サンクス。

今回の対局は２子置くらいでちょうどいいんじゃないか？
大昔はプロだって置き碁あったんだから、やってもいいと思うけどなぁ。
そのほうが見ていて面白いよ。

というか淡路が緩めるべき。

というか女流は負けたら脱ぐべき。

普通に四段と九段の対局なわけですから、差があっても当然かと…

>>66
伊藤友恵5段だね。
数十個の石を撲殺したことが何度もあり、「友恵御前」と恐れられていた。
まさに、典型的な女流の碁。

>>72
すまん。七段だった。

>>71
井山裕太４段なら、日本棋院と関西棋院のすべての９段と
総当たり戦をしたら、勝ち越すのは確実だろうな。

>>71
陳耀�Y４段なら(ry

>>71
先週だってそうだったわけだが。

プロの段位はそのままの強さじゃないからな。

伸び盛りの10代と三十路を比べるのはアレだYO

>>71が言ってるのは一般論でしょ。
一般的な四段と九段ならね

実力がすべての世界でおかしな保護をするからこういうことになるんだよ。

ゴルフみたいにランキング主体にしよう
賞金獲得額だけじゃなくて勝率とかも加味して

女はがまんして打てない。。。
気がするのだ。

女流棋士というのは経済的には恵まれているから、ハングリー精神が無いのだろう。
女流のみの棋戦があって、賞金も結構多いしレッスンプロとしてはモテモテ。

自治体の囲碁大会などのゲストに呼ぶなら、どう見ても男より女のほうにするだろう。

どうでもいいけど
ハングリー精神、ってバカみたいな言葉だよね

その意味するところは分かるんだけどさ

くそまじめなやつが多いなあ・・

知念まだ四段だったの？

>>86
それも、この間昇段したばかり。
まあ、知念さんの昇段の遅さの理由には、>>51の他に、再三にわたる
産休ってのもあるからなぁ。

>>83
今の時代ハングリー精神に経済状況はあんまり関係ないぞ。
だって強くて上にいるやつほど経済的に恵まれてるんだから。
何千万円という賞金をもらってるトッププロがハングリーだとでも？

逆に女流はまだ1ランク下に見られてるからそれを悔しいと思う反骨心があれば
精神的には強くなれるような気もする。

女流棋戦ではそれほどでもないけど男性相手にはめっぽう強い女流棋士は、
反骨心が旺盛なのかもな。

いろいろな理由考えてるけど、頭脳のゲームなんだからさ、
弱い奴ほど頭悪いってことでいいんじゃないの？
プロもアマも。

頭悪そうな結論やね

君は頭がよさそうだね

女流がすぐに負けちゃうとつまんないよ。
ＮＨＫも、一回戦は関西棋院の弱そうなのとあてるとか配慮してくれ。

＞関西棋院の弱そうなの
お、おおお、おおのれ関東人め

関西棋院枠が多すぎるのはみんな思ってることなんじゃ？

ではゼイ・ノイ選手の登場です。
いまはさえないが、応氏杯の準決勝で大竹に肉薄し2-1で負けて泣き崩れたのと、
李昌鎬を破り、�ﾞ薫鉉からタイトルをもぎとった史上最強の女流なら。。

>>95
最近は関西棋院勢もがんばっているよ。

棋聖戦リーグ１２人中、関西棋院が３人、名人戦リーグ９人中２人
５０人に換算すれば１０人以上になる。

またこの話になるのか。秋田

関西棋院枠を減らすと、関西総本部と中部総本部の枠がなくなる(w

その 2つって枠あるの？

>>97
単純に換算したらそうなるけど結局強いのは結城、坂井、今村の三人だけじゃない？
関西棋院内部での勝率とか見てもひどいことになってるし。
単純計算で50人中10人と言うわけにはいかないのは明らかだと思うが。

個人的には苑田さんの復活を望む

>>100
どうなんだろうな？
とりあえず、今回出てる中部総本部所属棋士は羽根（棋聖）、山城、彦坂、中野だが
みな、それなりに実績がある棋士だからな（関西はしらん）

あと小県ね。
関西は、山田、井山、後藤、植木
かな。
４枠づつで、羽根はタイトル持ってるから別って気がする。

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go.html

昨年は羽根(棋聖)、中野、山城だけじゃない？

片山、今村善が入ってる。
今村は今期も入ってるね。漏れてた。

去年の関西総本部はきみおと円田のみだった

>>102
しぶいよねぇ、見ごたえがある苑田さんの碁は。勝っても負けてもだいたい満足
全然違うから西の宇宙流っていう名前で紹介するのもやめてほしいけど…

苑田さんといえば、棋聖戦の最終予選の今村善彰八段との碁で
整地の間違いで半目勝ちを半目負けにしちゃった顛末が囲碁関西に載ってたね

>108
何年か前の講座見てファンになった。またやって欲しい

一網打尽
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se316799.html

APNIC,ARIN,LACNIC,RIPEが管理しているipアドレス割り当てデータから特定の国の
全ての国・地域のipアドレス範囲を計算してテキストファイルに出力するユーティリティーソフト。

全てのipアドレスをルーターやファイヤーウォールで弾きたい時や、国内のホストからのみ
アクセスさせたい時などに、各国のipアドレス範囲を知るのに利用します。
ただし、ipv4のアドレス範囲のみを解析します。

＞一網打尽はKerio Personal Firewall 4 のコンフィグレーションファイルに
＞特定の国・地域のIPアドレス範囲を全部まとめて追加することも出来るので、
＞個人ユーザーでも使用中のコンピュータのセキュリティ向上のために利用する
＞ことも出来ます。

HELP(･∀･)ｲｲ!!

瀬戸はがんばってるとおもうんだが、賞金たらずに、NHKでられないのね。

22日の宮本義久九段対本田邦久九段戦は義兄弟対決です
（宮本の妹が本田夫人）。

　

■5月22日
本田　邦久　九段　ＶＳ　宮本　義久　九段
解説者：森山　直棋　九段

■5月29日
高尾　紳路　八段　ＶＳ　大沢　奈留美　三段
解説者：武宮　正樹　九段

■6月5日
大垣　雄作　九段　ＶＳ　今村　善彰　八段

■6月12日
小林　光一　九段　ＶＳ　小県　真樹　九段

5月29日が楽しみだ。
入道様の解説は面白いから。

漏れはハゲの解説は好きじゃないな。
「〜に打ちたい気分ですねぇ」とかばっかでヨミが入ってない。

だけど大局観とか感性の部分で勉強になる

形に明るいよね。
青木キクヨが右下隅に補強した手で
モレの第一感と同じだｳﾎｰとか思ってたら
即座に「ん？この手は無い手ですね」と想定図を
スラスラ手割りしたときは
さすがハゲだと思った。

日本人の解説者ってジョークがないよね。
逆に海外出身者はジョークが多くて明るい。
その辺は見習ってほしいな。
キヨナリがたまに駄洒落みたいなこというけど、あれはいらない。

チクンがいつ登場するかを期待してるのに〜
5/29は武宮よりチクンがよかった

淡路ｖｓ知念の対局の解説がちくんだったら笑いどころ満載だっただろうなーと思った。

チクンコネー('A`)

>>103>>106
小県を何故忘れる？名人戦リーグ入りしてるのに。多分陥落するけど。

ショーケンって誰？

チクンさんは現役タイトルホルダーだし

えっチクンっていまタイトルホルダーなの？

こないだ十段取ったじゃん

昨年度、解説を担当してくれたのは奇蹟だよな。改めて思うけど。


タイトル持ってても２〜３度はやってほしい。ＮＨＫのエロイ人、よろしこ。

タイトルはあまり関係ないんじゃない？
去年も淡路vs山下で羽根が解説してたし

タイトル持ってたら減ると思うけどな。
たまにタイトルホルダーが担当することはあるけど、少ないよ。

あと、初めてとか久々に大きなタイトルを取ったら、解説することはあるね。
彦坂とかがタイトル獲得後に「おめでとうございます」といわれながら解説してた。

チクンは解説したことがいい刺激になってたりしないかな

今日のカードは？

すまん直前レスすら見てなかった
■5月22日
本田　邦久　九段　ＶＳ　宮本　義久　九段
解説者：森山　直棋　九段

今日はえらく地味ですな・・

>>134

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　美絵子にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

本田邦久の碁は面白いはず（もはや過去形なのか？）

>>135
ご、ごめんなさいorz

森山直棋の解説かあ・・
大先輩二人の碁を解説って、やりにくそうｗ

何でこんなに弱いのが出れるんだ、関西棋院。
これやったら死にかけだけど兄貴のチョキさんのほうがマシだ。
もう黒が勝てんじゃないいか。

>>126
えっチクンってお笑いタレントじゃないの？

過去形でした

>>139
黒勝ったよ

今日の碁は八百長だ。

>>142　�d
あんまアフォらすぃ碁なんで、途中で見るのヤメたw

カードは地味だが、下辺の折衝とか意外と面白かったよ。

四隅とった上に弱石二つ作るなんて潰してくれと言ってるようなもんだ

>>146
本田はそんな打ち方でちゃんと寄生リーグに入るからすごいのよ。

ときに、森山解説の「７つの石をしのげば勝ち」っていうのは有名な話なのか？

>>147
「７つも石が分断されてはいけない」
「７つの石が全部生きれば勝ち」
どちらも聞いたことがある。
そのココロは「普通はどれかが取られてしまう。それが全部生きるならたいしたものだ」
みたいなニュアンスで。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　まだまだ死なんぞｺﾞﾙｧ
勝ちましたがなにか？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧直∧
　　　∧義∧　 　　　　　　　（ ・∀・ #）
　　（#　・∀・）　　　 　　　　 と　　　　）
　（( （　ヽ ﾉ　）　　 　　　　　　 Ｙ　/ノ
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ 　　 　ｶﾞｯ　/　）
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧　　从 ＿/し'.
　　　　　＝　()二) < 　>_∧（＿フ彡
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ 　←>>139
　　　　　　　　　　　　　　　 /

いや森山の解説良かったよ。的確でわかりやすいと思った｡
青葉も何かはしゃぎ気味だったような感じだし。
もちろん、森山は子持ちオジンだから、浮いた気分というより
気安いオジサンが相手っていう感じだったんだろうけど。

>>146
いや、それで勝っちゃうのが本田の碁なのよ。
だから面白い碁が多い
今日は負けたが、おれは好きだ

本田さんは相変わらず顔色が悪いな。
初めて見た時に「ああ、これはそうとう悪い。長くないな」
と思ってからずいぶん長い間元気そうだけど。

そういう色の人もいるよ

>>152
山登りが趣味らしい

なんだよ。今日は年寄り同士の対戦だったのかよ。NHKもこんな老害とっとと絞め出せよ。年寄りをいつまでも残しておいても何も良いことないぞ。

ついこないだ棋聖リーグ入りを決めた人に向かって老害とは・・・

まずチミ自身が退場したらどうかね

相当重度のツマランが進行しとる

碁が強ければ、老いていても、幼くても。

解説者がすごく緊張していた。
空回りしているところも結構あったね。

陽光の催眠術に負けた。修行が足りぬようだ。

今日は途中で寝っちゃった

解説者がイケメンだとはしゃぎまくりやがって。

碁の内容が面白くても
対局者と解説者が地味だと見てて面白くないな。

その分聞き手が派手になってがんばってます。

昨日の対局
ゾンビマスターvsゾンビキング

アマにもわかりやすい碁だった

ていうか身につまされる碁でした

囲碁・オセロ板の皆さん、こんにちは。
お菓子板の新スレのご案内です。おみやげにプリンを持ってきました。どうぞ。
　　 　　 　_,,.......,,_
　　　 　 ,（::::::::::::::::）
　　 ,-‐/　 ﾞﾞ~ "" .::',ｰ- 、
　/ .'　/　。・ー・ .:::::',　i　| 　ﾌﾟﾘﾝ♪
　ヽ ﾞ　 `ー------‐ ﾞ ' ノ
　　` ー--------― "
　　　　,....._
　　　（　　 ,>=======
今後ともよろしくお願いします。
『２ｃｈ全板人気トーナメント第２回』スレッド２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1116914419/l50

>>168
いらっしゃいませー
貼り間違いではないでしょうか？
でもプリンは美味しくいただきました。


第2回2ch人気トーナメント【百人組み手】宣伝スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115649195/

明日は、大沢さんだ！age

高尾は勝っても悪者、負けると何言われるか分からない、そうな。
by 敬吾

張栩に二日制番碁で二連勝するやつに、なるみさんは互先でどう対抗しろと。
しかも今はヤラセ不可のニギリから放送が始まる。白番だったら2手目前で投了
しろと言ってあげたい。

何年か前、JAL早碁トーナメント一回戦で張栩に敗れました。
あんな可哀想な組み合わせはないよ・・
って、明日も可哀想。がんばれ！

今回出場する女流の中でいちばん勝てそうもない組み合わせだな・・
めげずにがんばってくれい

>>171
握りから始まるからヤラセ不可って、どういう意味？

>>174
お前がとてつもなく馬鹿って意味さ

相手にしないほうがいいよ>>174

頃すぞ

今年のNHK杯は、アマの漏れから見ても、女流の負け方がひどすぎる。
なるみさんは、勝てるとは思わないが、せめて数え碁にはしてほしい。

いっそ２子置いたほうが見ごたえあるかも。

3子の間違いですか？ｗｗｗ

泉美の快進撃が懐かしいな。

何かよく分かりませんが、
ヤムチャ置いときますね。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

何かよく分かりませんが、
オシシ仮面を置いときますね。

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

なるなる布石ヘタクソです。（JAL女流早碁は、すべて逆転勝ち。しかも相手の見損じ等で）
だから、あっというまに終わりそう。

高尾さんは特別なことはしませんが、だいたい何でもこなします。
慌てずじっくり本手を打てます。そこが強みです。
将棋で言うとどんな戦型もこなす羽生・森内タイプ？

やっと若手四天王の名に恥じない実力が結果に現れてきましたか。

将棋にたとえられても分からんと昔から言い続けてきたが、
板が別れてもまだそんなこと言うやつがいるんだな。

たとえるならせめて野球かサッカーにしてくれ。

むしろガンダムかマクロスにしてくれ。

ここは野球にこだわりたいところ

マクロスに例えると高尾はバルキリーか。

俺の中では高尾にボヤキ一言出させればナルナルの勝ち

今日だけ何とかJAL協賛にならないものだろうか。

ベッドでガウォーク型のナルミちゃん萌え

女流は形勢悪くてもボヤいたりハンカチくわえたり出来ないのが可哀想。

>>193
梅沢のボヤキはすごい　師匠以上

ハンカチくわえるのいいな

かわいいな

この女、勝負師やな！

今日の武宮解説は変化図も多くて満足した

面白くなってきた(ﾟ∀ﾟ　)

なるなるがんばれ

大沢さんが力を出す碁形になってきた？

右下のコウ解消あたりからかな。

「今日は、放送時間を30分延長します」

なるみたん残念。相手が悪かった。

放送時間ぴったりで終局・・うまくまとめたね。
高尾も前半かなりセーブした感じ

泡爺のときみたいになっちゃうと悲惨だからなあ・・

高尾は優しいな。

高尾は結局のところ、読み切った上で手加減したのだろうか？
質問しても、絶対否定するに決まっているが。

手加減したんだろうな。
本因坊戦で張栩に2連勝する程の実力者が、
なるみたんと互角の戦いになるとは思えないし。

互角ではないだろ

絶対負けないように安全運転していたのかもしれない。

途中で寝ちゃったorz
棋譜貼り職人さんいたらよろ・・

貼りサイトにもうあるよ

自分が一発逆転負けを食らわない範囲で、決定的な勝ちにもならないようにならないように打っていた。
なるちゃんも、ちらりと時計（秒読みと逆サイドにある）を見て、番組に迷惑を掛けないように
一生懸命時間をつないでいた。ビデオ撮ってた人は確認してみてちょ。

まあ、はやい話、プロレスみたいなもんだ。

>>213
禿げも一枚かんでたな。

本日出題の5分で1級の問題、難しくて解けない。

序盤ちょっと笑ってたのは、次に下辺で出切ったら大変なんですけど
どうしよう、と思ってたのかな？
禿先生も後から気が付いたみたいだったけど。

再来週ぐらいに蘇耀国が来ますよ。
その2週後ぐらいには金秀俊と河野臨ですよ。

大竹美学っていうから難しいかと思ったけど、自分にはちょうどいい内容だ。＜10級

実力の差が出た対局だったな。

左下でなんか偉く白が得したようにみえたけど、
検討ではどうなったんだろうな。
特に変な手がないように見えたのに。

左下は「ちゃんと勉強してる？」という問いかけで、工藤スペシャルを出した。
案の定大沢は何も勉強していないことをさらけ出して、今度は高尾が困った。

「今は緑星の研究会が週２回ありますし、週２日以上は通っています。あとは弟弟子の
大場淳也二段とよく打ちます。楽しいですね。棋士どうしの練習碁はたいてい一手
１０秒の早碁です。
　家ではほとんど勉強しませんね。」　（NHK囲碁講座テキスト５月号インタビュー記事より）

・・・この程度の勉強量じゃトッププロには歯が立たないのもしょうがないのかもなあ。
女流ってみんなこんなものなんだろうか。

まぁ天下の本因坊に連勝してるわけだし

女流どころか誰が相手になっても勝てないだろう

本因坊戦とは一手一手の厳しさがまるで違ってたなあ。
序盤なんか、確かにわざと黒を活かした様にしか見えなかった。

女流枠なんて作るから甘えが出る

naked newsみたいにすりゃいい。
女流は裸。これ。
みっともない体だといけないと努力するだろうし、そもそもブス杉なら女流にならない。
テレビで乳ﾏﾝｺさらして対局と聞き手すればいい。他に価値がねえ

囲碁板にふさわしからぬ下品さ。厨房丸出し。女性蔑視けしからん。女流は負けたら脱ぐべき。

>>221
工藤が大々ゲイマ打ち始めたのは20年ぐらい前だと思うが・・・まだ工藤スペシャルなのか。
そーいや彦坂vs井山戦でも出てきたね。

大沢さん写真うつり悪いな。動いてるとこ見たらけっこう可愛かった。

ブ
　ス
　　だ
　　　よ
　　　　？

困った仕草がかなり可愛かったね。

大沢さんの困ったしぐさから、

悪徳人事部長に
「付き合ってくれたら採用してやるよ」と、ホテルのルームナンバーのキーを
目の前に置かれて、受け取るかどうするか悩んでいるときの雰囲気を
妄想しますた。

高尾は山奥の旅館の風呂焚き係。ハンテンと手ぬぐいがよく似合いそう。
女と狸の違いがよくわからなそうなぼんやりした雰囲気がある。。。。案外大物かも。

　　　　　ブ
　　　　ス
　　　だ
　　っ
　て
ば

女流でもしかしたらっていう期待感があるのは、小林、祷のふたりぐらいかな？

青木タン・・・

そういやいつからNHKは椅子対局になったんだ？

これからは世界戦だけでなく、日本のタイトル戦も椅子になるのでしょう。
良いことです。

え？前は畳だったっけ？

>>236
ラヂヲ時代の生き残り、乙！
ミンダナオ島へ帰んな

来週は丸の内のサラリーマン対決ですか。

対局者が地味だから解説者は奇抜でないと。
チクンとか。

>>232
おもしれえｗ

椅子になってかなり経つけど、20年はなってないだろう。
趙が交通事故で怪我したとき(1986年)あたりから椅子対局の是非論みたいなのが
あって、ほどなくＮＨＫ杯で導入されたと思う。
まあ、セット組むのは椅子のほうが楽そうだ。

なんかタカオは相当手加減してたな。
ぼやきがでなかったのでタカオの勝ちだ。

>>222読んでがっかりしたよ
それじゃ囲碁サークルかなんかみたいだ。

昨日の見所は大沢奈留美の困った仕草のみ

高尾が勝つに決まってるんだから途中で寝てしまった

そう言えば、先週の中継でも寝てしまったな

どうもチクンが解説じゃないと寝てしまうようだ

ということで頼むよＮＨＫ、受信料払ってるんだからさ

高尾が負けたら20年は語り継がれる迷勝負になるところだったのにな。
左上オシアゲからコスなら、あり得た話だ。惜しかった。

あそこでコスんで形勢逆転に結びついたら、もの凄くおもしろかっただろうな。

■6月5日
大垣　雄作　九段　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説者：片岡　聡　九段

■6月12日
小林　光一　九段　ＶＳ　小県　真樹　九段
解説者：石田　芳夫　九段

■6月19日
清成　哲也　九段　ＶＳ　柳　時熏　九段
解説者：結城　聡　九段

■6月26日
白石　裕　九段　ＶＳ　蘇　耀国　七段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

>>243
＞趙が交通事故で怪我したとき(1986年)あたりから椅子対局の是非論みたいなのが
＞あって、ほどなくＮＨＫ杯で導入されたと思う。

もっともらしい説明だが、デタラメ。2chらしいな（ｗ
由香里ﾀｿが聞き手のときも和室だったよ。

>>236
平成9年度から椅子対局になったらしい。
NHK囲碁講座テキスト平成9年5月号に、同年3月23日放送の
「お好み囲碁対局　NHK杯女流スタッフのお手並み拝見　
梅沢由香里初段　対　小林泉美初段　観戦記　穂坂繭二段」
という記事が載っており、この記事の中に
「ところでこの日のセットはいつものNHK杯と全く同じ。この和風セットも
実はこれで見納めということになりました。来期から洋風セットのイス
対局となります。」
と書かれているのを見つけた。

>>249
和室対局最後の年は、聞き手：由香里ﾀｿ、読み上げ：泉美ﾀｿ、秒読み：繭ﾀｿ、だったんだな。

>>250
サッカー選手の奥さんｖｓ囲碁棋士の奥さん　観戦記　将棋棋士の奥さん
よく見たらなんか凄いなｗ

>>250
その対局物凄く見たいな

もっと早く囲碁を知ってれば・・・

>>250
伝説の爆笑検討のあった対局ですね。

>>253
んでは、雰囲気だけでも(　 ﾟДﾟ)⊃日 ﾄﾞｿﾞ

画像
http://2ch-library.com/uploader/src/up1079.jpg
[左上] なごやかな雰囲気ではあるが、ごく普通の検討が始まった。
[右上] 解説のキミオがお茶をこぼしたのを、ゆかりﾀｿが見てしまったため、事件は起こった。
[左下] いずみﾀｿは平静を保っている。しかしゆかりﾀｿは笑いが止まらない。
[右下] ついにいずみﾀｿも釣られて笑い出す。対局場は爆笑の渦となった。

音声
http://2ch-library.com/uploader/src/up1080.mp3
笑いすぎて繭ﾀｿにたしなめられるゆかりﾀｿ。

>254
グッジョブ！

>>254
動画も頼む！

林真理子のようなｲｽﾞﾐたん・・・
この後、碁界の実力ルックスNo1男をゲットするとは誰が予想しただろうか

>>239
いるよな、こういう安直で無責任なの

良い流れが >>258 で台無し

良い流れなんてどこに?
厨房に噛みつかれた方が泣き寝入りじゃ、たまらんな。

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　モサモサ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　モサモサ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>254
ゆかりんきゃわええ

>>254
なんじゃーこりゃー

由香里たん。。。。囲碁女流棋士にあるまじき、掟破りのかわいらしさ。ほれちゃったよー。

>>254
岸田劉生vsルノワールみたいな図柄だなｗ

>>254
これが小林泉美なのか？これが？小林泉美なのか？

ちょっとこのスレからずれた話題だけど
岸田劉生の麗子像ってデフォルメによって不気味さとか迫力を出していて、
それがあの絵の価値なのかと思っていたんだけど、モデルとなった麗子って
人の写真を見ると誇張なしの写実的な絵なんだよね。絶句しましたよ。

>>265
いえ、ジャイ子です

梅沢はかわいいな。騒がれていたのがよくわかるわ。今からは想像できんがね。

>>260
蚊に刺されたと思うが吉。

>>254
まさに、ぐっじょぶ。
ビデオ？

>>265
え、どこに小林泉美が！！？

これがきっかけで梅沢とキミオがつき合えばおもろかったのにｗ

>>268
女は劣化が早いからな…
劣化しない内に鈴木歩を世に出すべきだ

>>256
＞動画も頼む！

今年の動画でよければ下記のとおり。


>>268
＞梅沢はかわいいな。騒がれていたのがよくわかるわ。今からは想像できんがね。
＞今からは想像できんがね。
＞今からは想像できんがね。
＞今からは想像できんがね。

下記の動画で想像してみてちょ。

動画
http://www.innovative.jp/2005/0511_movie.html

全8分33秒

参考（ビデオ起こし＋α）
梅沢由香里先生のインタビュー
http://www.innovative.jp/2005/0511.html

>>254
テキストに載ってる繭ﾀｿのコメント。
「ところで、対局後の検討シーンで、由香里ちゃんの笑いが止まらなくて
不信に思われた方がおられるかもしれません。理由は、山田七段が
ひざ元にあったお茶をこぼして、みんなが笑いを殺している姿に、
余計おかしくて笑いが止まらなかったそうです。はしが転がってもおかしい
年ごろはもう過ぎてると思うんだけどネェ！」

>>254
ウックンは本当にこんな人を口説いたのか。。。

>>272
ＧＪ
プロ試験の伊角君って梅沢さんが考えたストーリーなのかなと思った。

おいちょっとまてよ、梅沢先生は今の方が綺麗じゃねえかよ
31歳でしょ、脂が乗り切って一番いい時期だな。囲碁も肉体も

ｵｻｰﾝ発見

>>273
女の嫉妬か・・・
笑いは自分では止められんと思うんだが・・・

すまん、おれもおっさんだ。今のほうが綺麗だな。

泉美ﾀﾝ、クルックルックレラップの子みたい。きききりんにも見える。

反響があったのでもうひとつアップしました。対局前の様子です。

>>256
動画は大きすぎるし、NHKに目をつけられるとマズイので・・・
>>269
ソースはビデオですＹＯ

画像
http://2ch-library.com/uploader/src/up1081.jpg
[左上] 懐かしい和室の対局場。読み上げはいのりん。秒読みは河合三段。
[右上] 緊張しているようにも見えるが、落ち着いて抱負を語るいずみﾀｿ。
[左下] 手慣れた口調でよどみなく抱負を語るゆかりﾀｿ。
[右下] 聞き手はまゆﾀｿ。解説のキミオは妙にうれしそうだ。

音声
http://2ch-library.com/uploader/src/up1082.mp3

>>281
キミオの逆恨みﾜﾛｽ

>>214
そうそう。
青葉さんも途中から手抜きに気付いて口数が減った。
義務的に「はい、大沢さんにがんがって欲しいです。」
「ていうことはどうなるかわかりませんね。」とか時々言ってたけど
今までで一番元気がなくなった。

…少し流れとずれてますね。ｽﾏｿ

>>281
すごい
ビデオたくさん保存してるんですか？
ビデオにしては画質がいいですね。

できればエンコしてうｐして欲しい・・・

すげーかわいーーーー。らぶりーもえもえ。

うーん、二人とも今のほうがかわいいと思うなぁ。

大学のとき、小学校の同窓会に行って
可愛かった子はより美しく、
不細工だった子もそれなりになってたときと
同じ感じを受けた。

ずっと自分はロリコンだと思ってたんだがなぁ。

藻前の性癖についてしみじみされても困るのだが

>281の梅沢が着ている服って、
ごく最近青葉が好んできていた服と酷似している気がするなｗ

似てる…
ＮＨＫの衣装係が着せてるんだろうか。。

梅沢は事務所を通して、クレージュに衣装協力してもらってたらし

アイドルの写真集とかは、同じ水着何人も使ってて萎える。

今村善影は俳優に転向しろ

着れなくなったから譲ってもらったんじゃないの？

売るときに、アイドルの○○と△△が付けてた水着っていったほうが
高く売れるからじゃん？

ヲタに売るんじゃないんだから・・・

稲葉ｦﾀにすりゃ青葉が着たら価値が下がるのでは？
戦略ミスったね。

何で稲葉が出て来るんだよ！
おまいあれか、、、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ か？

間違えた…(ＴдＴ)
最近碁もボケた手が多いんだよね…
でも稲葉ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ には相違ございませぬ。

３００

３０１

1000!!!!!!!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう読めないので、まともなレスをつけてくださいです。。。

tes

ん？1000超えても書けるな。

NHK杯センスに詰め碁があるって聞いたんだけど、
どういうのか知ってたら教えてくれ。

>>248
しかし今週は、いや今月は地味な戦いだな。

>>12日と26日は解説に期待できそう。

好局揃いだと思うなあ　解説も充実してるんじゃない

>>276
オレも梅沢由香里は今が臈たけて最高に綺麗な時期にきてると思う
前に大矢九段がチャットで「梅沢なんていいか？私らガキの頃から見てるからなんとも思わん」って言ってたよ

ここは必死なおっさんが沢山釣れるスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対戦相手が地味かもね。波乱と結城の解説に期待。

>>306
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
├┼○┼┼●┼┼
└┴┴┴┴●┴┴
黒先白死

この前ジャーナルで放送してた張ＮＨＫ杯が扇子に書いてた詰碁
今解いてみたけどこの狭い所に信じられないくらい色んな変化がある
第一感で浮かぶ手はだめで黒は妙手の連続で最後目あり目なしで殺すというのがオレの読み筋

−果物は腐る直前がいちばん美味しい−

>310 大矢九段がチャットで? 間違いなく本人なんですか？だとしたら、何で
そんな反感を買うようなことを言うんですかね？

兄妹のような感覚といいたいんじゃないのか。
でも兄妹じゃないしねぇ。

>>313
２−２にツケてみたい気がする。

>>313
> 第一感で浮かぶ手

アテハネはオサエられて何もなさそう。

>>313
タイホ！タイホ！タイホ！タイホ！
通報するぞ！通報するぞ！通報するぞ！

>>313
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
├┼○┼┼●┼┼
└★┴┴┴●┴┴


こうか｡
ちょっとひねってて面白い｡
目あり目なしか、中手になるのかな｡

>>317
２の２はその上に割り込まれてダメだろう｡

>>320
白から、その右に打たれたら？

>>315
間違いなく本人だよ
小さい頃から見てるから女として見れないという意味

>313　
詰め碁教えてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ　
これからちょっとやってみる。ぱっと見全然分からんが。

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
├┼○┼┼●┼┼
└┴┴┴★●┴┴　　ここが正解だ。これは盲点だ。

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├☆┼○●┼┼┼
├┼○┼┼●┼┼
└┴┴┴●●┴┴　　これで生きない？

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●★┼┼
├┼○┼┼●┼┼
└┴┴┴┴●┴┴　　

ふざけんなこっちの方が盲点だ。
あと詰め碁スレにふさわしくね？

解けた気がする。思ってたより簡単だった気がする。

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
├┼○★┼●┼┼
└┴┴┴┴●┴┴
正解はアテコミでした。

>>328
それだとセキ

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
★┼○┼┼●┼┼
└┴┴┴┴●┴┴
この置きが正解。

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
●☆○┼┼●┼┼
└┴┴┴┴●┴┴
まじ通報するぞ！

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
●○○┼┼●┼┼
└★┴┴┴●┴┴
これが妙手

>>289
今日その服「囲碁将棋ジャーナル」で
向井梢恵ﾀﾝが着てた気がすた。
多分相当使い回されてると思われる。

>>332
セキにしかならない｡
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├┼┼○●┼┼┼
●○○┼┼●┼┼
└★┴�A┴●┴┴

おまいら。
俺、答えが気になってしょうがないじゃないか。

２の２でいいような。
割り込みには下ハネで。

>>336
白つぐ

ﾏｼﾞﾚｽ>>328からまくって目を持てばいいんちゃう？白掛け目で駄目詰まりでｱｳﾄ

しまった。それだとセキになるのか

>>337
押さえのことですか？
それなら

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
参○┼○●┼┼┼
├●○壱弐●┼┼
└┴●○┴●┴┴

これで。

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼ いろいろ考えてみた結果
├┼┼○●┼┼┼ 　ここですかね。
├┼○┼┼●┼┼
└┴★┴┴●┴┴

>>340の壱が絶妙なんだな。

>>340
>>336の下ハネって下から当てることかと思っていた。>>337もそのつもりで答えていると思う。　
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├○┼○●┼┼┼
├●○┼┼●┼┼
└┴★┴┴●┴┴
なるほど白は抵抗できないかも

>>340

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
●○┼○●┼┼┼
壱●○┼○●┼┼
└┴●○┴●┴┴

これでコウにならない？

>>344
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
●┼四○●┼┼┼
├●○�D○●┼┼
弐�B┴○六●┴┴

コウにはならない。

>>336

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├○☆○●┼┼┼
├●○┼┼●┼┼
└┴●┴┴●┴┴

>>337はこのツギのことでは

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├○○○●┼┼┼
├●○┼┼●┼┼
└┴●★┴●┴┴


失礼、これでいいのか・・

>>322
間違いなく本人だよ 小さい頃から見てるから女として見れないという意味

間違いないとは、どういう根拠からなの？
　ネットなんて、本人になりすますことなんていとも簡単では？

>>348
日本棋院ネットでしょ。
あそこあの人よく来てるみたいよ。
まあ100％本人とは言えないだろうけど。

>>348
引用の仕方をそろそろ覚えてください。

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
●●●●●┼┼┼
○○○○●┼┼┼
●●●○●┼┼┼
├○┼○●┼┼┼
☆●○┼┼●┼┼
└┴●┴┴●┴┴

これで白生きじゃないの？

失礼。死んでるね。

>>348
> いとも簡単では？
んなこたーない
2chで名前欄に大矢と書けばなりすましできてる、と思ってるなら別だがｗ

>>306
> NHK杯センスに(ry
NHK杯選手権者の扇子、という意味だったのかな？
NHK杯の扇子ってものがそもそもあるの？

ちょううがサイン代わりに扇子に自作の詰め碁を書くのは
この板では有名なので、前者だったら今更という気もするんだけど…

>>313
ジャーナルで書いたというのはプレゼントだったりするのかな？
この辺はスレ違いっぽいか・・・

どうでもいいけどジャーナルスレは別にあるんじゃないか

ｐ

>>351　謙虚な方でつねw

ｑ

>>349
　　　へぇー、日本棋院の棋士が自分が所属している日本棋院のネットで、
　　　同僚の日本棋院の女流棋士を「女とは見れない」なんていう
　　チャットをするとは、ちと常識人ではないね。
　　　まぁ、もともとこの世界の人は総じて常識がないんですかね？

そぉか？
棋士って結局は会社員なんだから、職場の同僚の女性を「女として見る」ほうが非常識だと思うが。

いやそうではなく、どう思おうと勝手だが、そういうことをチャットで
言うというのはいかがなものか？

ちなみに私もたまに日本棋院ネットに入るが、
プロでよくチャットしているうちのひとり、
ＸＸＸＸＸさんが大矢さんなのかな？
　私がつなげている時でもだいたいいて、
いろいろなことをチャットしているから。

>353
俺NHK杯とか見始めたのは三村が優勝した頃からで、
センスには「知足」とかそういうのを書くもんだとおもってたし、
チョーウがサイン色紙に詰め碁とかは聞いたことあったんだけど、
あんまりチョーウのこと知らんから、センスにも詰め碁かよ。
ってジャーナル見てて思ったんで、今更かよ。といわれれば、
まぁそうなのかもしれないんだけどさ。

単にFGa6Td/b がひねくれてるだけだと思った。
あるいはネタ振りのためにあえて悪役という自己犠牲をしてるのかな？

おいおい…そのときのチャットの流れも考えてくれ
そんときはみんなで梅沢由香里は美人だという話題で盛り上がってたんだよ
不用意に個人名出したオレが悪かったからもうその話題は終わりにしてくれ

まぁ大矢ごときが何言おうがまったくもってどうでもいいわけで今日の対局です

大垣　雄作　九段　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説者：片岡　聡　九段

眠気に負けずにがんばろう

最終予選の常連みたいな二人かよ

>>365
おまい「ごとき」って言葉すきだなｗ

大垣って手が大きいの？　よくあれだけ握れるな・・

つーか本当にどうでもいい組合せだな
勝った奴は次チョーウだしなあ…

組み合わせはともかく、ちょっと地味な碁かな。
これから、どうなる。

だめだ・・もうこれ以上の催眠攻撃には耐ｚｚｚｚ

今日は、少し地味だった。
対局も解説もたんたんとして。

ｌｌｌ

きょうは 見どころは握りにあったということで。

左下のコウから寝ちゃったよ。起きたら、中央のヨセうってたorz

昔風の対局だったな。
それはそうと、今日は将棋の最後の方も見たんだけどイスじゃなかった。

おはようございます。
結果は皆さんの手間を掛けるので聞かないことにします。

陽光ってコンタクトにしたのかな

やっぱ真ん中って地にならんな。

>>378
ロシアの手術したんじゃなかったっけ。あれは親父のほうか？

>>364 蒸し返して悪いが、日本棋院ネットによくいる仲間に聞いたら
　　大矢さんのハンドルネームはほぼ＄＄＄で間違いないらしいが、
　　その名前でのチャットは見たことがないし
　　他の名前で大矢さんに間違いないとという名前は知らないとのこと。
　　　ということは、310さんはガセビアだったってこと？

そもそも小林一門の大矢氏が
加藤さんの弟子のガキのころなぞ詳しく知ってるワケがなかろ。
大体にしてそのころは院生でも無かったし。

梅沢さん自体はけっこう小さいころから強さで評判だったが。

>>382
対局中目つきの邪悪さ、負けると狂ったように泣くので評判だった

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[大垣雄作]BR[九段]PW[今村善彰]WR[八段]
DT[2005-6-5 : CT0]
EV[第53回ＮＨＫ杯選手権]RO[一回戦]RE[W+3.5]KM[6.5]
PL[B]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[od];B[md];W[of];B[qf];W[qc];B[rc];W[pc]
;B[re];W[mc];B[lc];W[ld];B[kc];W[me];B[kd];W[nd];B[de];W[id]
;B[le];W[lf];B[ke];W[ec];B[ed];W[fc];B[db];W[fd];B[md];W[mf]
;B[mb];W[ld];B[ib];W[if];B[fe];W[ge];B[ff];W[hb];B[ic];W[hc]
;B[nc];W[oq];B[gf];W[hf];B[cj];W[cn];B[qq];W[po];B[ro];W[jq]
;B[hh];W[jg];B[dr];W[fr];B[cq];W[cp];B[br];W[fq];B[bp];W[bo]
;B[ej];W[ap];B[aq];W[bq];B[or];W[nr];B[bp];W[cd];B[dd];W[bq]
;B[pr];W[nq];B[bp];W[ce];B[bg];W[bq];B[qn];W[ar];B[om];W[dk]
;B[dj];W[md];B[ob];W[ph];B[rh];W[qp];B[rp];W[pq];B[rr];W[gj]
;B[jp];W[kq];B[gi];W[gl];B[km];W[jn];B[kn];W[ko];B[jm];W[im]
;B[lo];W[jo];B[il];W[hm];B[lp];W[kp];B[ni];W[nh];B[oi];W[pi]
;B[oh];W[pg];B[lh];W[kg];B[dl];W[nn];B[em];W[bl];B[on];W[no]
;B[nm];W[mn];B[hk];W[gk];B[bk];W[cl];B[ek];W[ii];B[ll];W[ri]
;B[qh];W[qi];B[rb];W[ln];B[kj];W[en];B[fm];W[fn];B[gm];W[gn]
;B[qk];W[ck];B[bj];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[oj];B[nj];W[nk]
;B[mk];W[dm];B[el];W[pb];B[jd];W[he];B[oo];W[op];B[ns];W[ms]
;B[os];W[mr];B[eb];W[fb];B[ij];W[ji];B[hj];W[hl];B[hi];W[ng]
;B[nl];W[ok];B[qj];W[pj];B[rj];W[sh];B[sg];W[rg];B[si];W[qg]
;B[rf];W[sh];B[rh];W[jl];B[ik];W[mi];B[mj];W[li];B[ki];W[mh]
;B[kh];W[hg];B[gg];W[al];B[jh];W[ih];B[kb];W[lj];B[jj];W[ig]
;B[pe];W[lk];B[oe];W[kk];B[kl];W[lg];B[je];W[jk];B[fj];W[ak]
;B[aj];W[pm];B[pn];W[pl];B[ne];W[nf];B[ie];W[hd];B[qm];W[oa]
;B[na];W[pa];B[ra];W[ia];B[ja];W[ha];B[fa];W[ga];B[ea])

解説があるとヨセもなかなかスリリングだな。
むしろ中盤より面白かった。

>362
俺も囲碁に興味を持ち出したのが､三村×立誠の頃から。
だからあの時の対局は俺のなかで強烈に印象付けられていて、今でも三村のファンだな。
おかげで巻幡も好きになったし、聞き手も青葉よりは万波のほうがよかったと思っちゃうよ。
キミオがチクンに大逆転された対局と今言ったのが俺が見たＮＨＫ杯のベスト。
あと､関係ないが、もう一度聞き手を万波に戻してほしい、おそらく暇だろうし。
対局とともに､万波ちゃんを見るのが俺の楽しみだったんだよ。

特に今日の対局ってわけじゃないけど
負けた後もにこやかに検討できるもんだ。

俺なんか人間できてないので、、
負け決定して残り時間が結構あったら、その時間分、放置してやろうかとか
黒い思いがもんもんと。
モニターに正拳いれそうになるのこらえるのに必死。

人間できてなさすぎだろｗ

出来てないというより曲がってるなｗ

ある程度強くなると、勝ち負けを超えた部分で対局を味わうようになるから、
相手の強さとか妙手とかに素直に感心できるようにならないか？
上手い人って棋力だけじゃなくてたいていそういう余裕みたいなのも身に付けている。

＞相手の強さとか妙手とかに素直に感心できるようにならないか？
昔の俺だな。

今の俺は、微妙な絡み合いになったときに、ポカで負けるのが一番悔しい。
基本的に相手のポカをあまり期待しないのだが、
この間相手がミスしたのをガッツポーズで喜んだ自分にびっくりした。

石に噛り付いても勝ちたい時期なんだと思ふ。

＞この間相手がミスしたのをガッツポーズで喜んだ自分にびっくりした。

昔の俺だな。

勝つことよりも勝ち方のほうが大事だということに気がついた今では、
待ったを余裕でしてやることができるようになった。

チクン先生にひらがなで扇子にかべぜめってかいてもらいたいなぁ

>>393
昔の俺だな

>372
ここに居るやつらの人生なんて、どうせ華もなく地味なんだから
もうちょっとこういう棋士たちにシンパシーを感じられんかな

実生活でそういうのと群れてるから、食傷気味なんだろ

地味な印象の人に地味なことされてもいまいちですわ

>>397
昔の俺（ｒｙ

チャットのことではないが幽玄の間に関して質問を受けて
大矢（本当に本人？）が投稿してるけど、これだけを
見るとノータリンではなさそうだな。

ttp://www.tsubasa.com/cgi-bin/MuramasA/bbs/light.cgi?room=main

うむ。すぐ回答が返ってくるなら確かに。

俺も昔、質問したな。
プロの対局で使う石のサイズを。

ここでの投稿の一部をコピぺしておいたが、
大矢話は大矢レスへ行ってクレ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110658776/l50

大矢スレがあった事自体がｵﾄﾞﾛｷですよｵﾋｮｲさん

死んだはずだよｵﾋｮｲさん

ｵﾋｮｲさん死んだの？

ＮＨＫ杯で使ってる碁盤は何年も使いまわしてるのかなぁ。
一年たったら新しいのかって、古いのは視聴者プレゼントに
すればいいのに。

それやったらいいのにね。
決勝に出た二人が揮毫してさ。

ずっと一つの碁盤を使い続けてどんどん古くなっていくってのもいいと思う

あの碁盤、足つきで厚そうだからけっこうするんじゃないの？　10万とか20万とか
そんなことに予算使うくらいなら、編集の仕方とか演出とかに、って考えるのはまじめで余裕なさすぎ？

ｵﾔﾋﾞﾝが飲んだ未洗浄使用済みお茶碗プレゼント！！

それはそうとして、日本で使われる脚付きの碁盤
あれは日本固有の物？　韓国や中国では「公式」の碁盤はどうなのですか？

このスレでするべき質問では無いかもしれませんが？

>>406
それいいですね。
逆に、いい碁盤を持っているが宝の持ち腐れ状態の人の碁盤を使ってあげるとか。

>>406
しかもその年の優勝者の揮毫入り

優勝者を当てる懸賞付きとか、揮毫扇子もプレゼントに加えるとか
考えればいろいろ出てきそうですね。

売りに出して少しでも経営を楽にするというのはどうだ？ｗ

賞金は、１年間ＮＨＫの受信料無料化。Ｗ

だめぽ

勝敗を週刊碁で察知したのは今日の碁だった
どっちが勝つかは黙っとくが

大竹美学の真髄「碁盤は広く使おう」�B戦いのポイント�T
■6月12日
生かしていじめる


NHK杯テレビ囲碁トーナメント
■6月12日
小林　光一　九段　ＶＳ　小県　真樹　九段
解説者：石田　芳夫　九段

愛知県出身。羽根泰正九段門下。1996年入段、2002年四段。
NHK杯テレビ囲碁トーナメントの読上げをへて、司会２年目。

>愛知県出身。羽根泰正九段門下。1996年入段、2002年四段。
NHK杯テレビ囲碁トーナメントの読上げをへて、司会２年目。

石田よっすぃーのことかとオモタ

流石に今日は、ピカイチの地下鉄流が冴え渡るとオモ。
相手の人、足遅いし。

あんなにたくさん握らなくてもいいのにｗｗｗ

青葉かおりの顔を見たらちんぽぴんぴんになる！！

絶賛放送中なので一度くらいageておこう。

青葉「今日は、一回戦にはもったいない好カードですね」

おっ、透けないかなｗ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

青葉「小林光一九段クラスのかたが参戦するのもめずらしいですよね」

あいかわらずさらりとした失言が多いなｗ

失言なのか？？

コバコウ、初戦で散るか・・・

石田の中押し勝ちの悪寒

小県ってズラ？

>>427
俺の深読みしすぎかもしれないｗ

今日の碁は、石田の形勢判断がふらついていたな。
珍しいことだ。

ちょっと増えてきたので、形式として書いておくか？
TVドラマの警察がアリバイ聞くようなものだが

放送時間中は、実況板で実況やってます(>>1参考)
なるべくあちらでおながいします

にしてもコバコウ初戦敗退か・・・

手順のみになる前は黒勝ってると思ったのに終わってみると白勝ってた。

>>432　上辺のところ。小林らしからぬびびりの失着（１子抱えた手）。あれで石田は動揺した。それがふらつきの原因。
だと思う。

まず石田が思ったのは、小林のあの手は「勝ちました」の手だったのではないか。きっとそうだ。
となると、あの段階で自分のイメージ以上に黒がいいことになる。
こう石田は考えて、判断を黒のりに修正したんだけど、実はそれほど黒がよくなかったので、結局白の勝ち。

自分の勘ぴゅーたーよりも小林のハロー効果の方を信じたために起きてしまった右往左往。

小林光一も弱くなったね。

石田の形勢判断も弱くなったね

石田の解説はわかりやすいな。

この人にNHK杯に出てほしい。
ttp://kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=igamihajime

ところで、どうして過去の対戦成績表を出さなくなったんだ？
将棋は今も出してるのに、囲碁は青葉が軽く口頭で触れる位だし、
今日なんかはそれすら無かったぞ。出すと何かまずいのか？

>>417
で、どうやってわかったの？
週刊碁は読んでるけど、わからなかった。

小林一家はどうしてしまったんだろう

>>441
先週と今週の勝ち数・連勝数の変化とその間の対局予定・対局結果をチェックしているのでは

>>443
その方法を使うと三週ぐらい先の結果がわかってしまうんだよね。

左下が決まったあたりでは黒優勢と思ってたけど、
手順のみになってから、光一相当緩んでなかった？
上辺とかヨセられまくって目を覆いたくなるような惨状で、
あ、こりゃ逆転っぽいなと思ったらホントに負けてた。

今や、石田、武宮、小林光一は３大棋戦のリーグにも在籍していない。
歳月の流れをしみじみ感じるな。

しかし一発気合が入れば、その3人は
李昌鎬だってコロリと負かすのだ（石田君はちょっと言い過ぎかな）
それが碁。

歳を取るとその「気合を入れる」こと、そしてそれを持続するのが難しいんだろうな。
1戦勝ったからってタイトルは取れないからね。

そうやって考えると、趙チクンはあの年代としては化け物なんだ。

となると、藤沢秀行の棋聖とかは、言葉で表現できないすさまじいということになる。

巨神兵みたいなものだよ
脳の血管の脈動が地響きを立てるような、ね

そういえばチクンは交通事故で大手術するときも
麻酔を拒んだそうだよ
脳が変わるから

鬼だ

コバ光、去年も手順のみになってから猛烈にヨセられて負けてたなあ・・・

ヨセに強くなれば、もうひとがんばりできそうだね。
ヨセは上達の最後の砦、算段ロケットの三段目みたいなもん。

ちなみに
ヨセに強くなって天下を取ったのが石田。その後失速。

ヨセに強くなる前に天下を取って、その後いったん落ち込んだが
ヨセに強くなって復活したのが加藤

まだヨセに強くなるという最後の切り札を使っていなさそうなのが
趙チクン、小林ピカイチ

>>452
むしろ、歳をとって集中力を持続できなくなったベテラン棋士は
かっての「武闘派」結城のように、中盤の戦いで圧倒的優勢を確立して
ヨセでは２〜３目損をしようが、勝敗にはノープロブレムというスタイルを
目指したほうが勝率が良くなるのではないかと。

>>453
最近の光一先生は中国流とかから攻めまくって勝つ碁が多いと思う。

>>452
ピカイチって全盛期は「ヨセの小林光一」と言われてなかった？
>>454
禿同。地に辛い碁から激しい碁に棋風を変えて棋士寿命をのばした
林の影響だと思う。

ヨセは演算能力で若い方が有利ってことか。

でも実戦で出来る殆どの型を経験してるだろうからベテラン不利ってことも無い希ガス。

高川格の本にもそんなことが書いてあった。
年取ると根気が無くなってヨセが下手になるので
序盤から積極的に戦って行くようにしたとか。
高川は５０代で２０代の林海峰から名人を取ったことがある

ヨセでの逆転劇なら、中盤を早送りして終盤はちゃんと見せてほしかったな。
昨日は「黒優勢ですね」「ソウデスカ」って感じで単調だったし。

・・・あ、でもこれやると逆転がバレバレになっちゃうのか。
難しいな。

青葉は石田が苦手そうだったな。
けっこう露骨に声のトーン落ちるね。

清成　柳　結城なんて、ものすごく観たいんだが仕事で観れんよ、
ビデオもないし・・・
結城は清成、柳とも交流があるそうだが、清成　柳はどうなんだろか。

買えよ。ｗ　仕事してるんだろ？

テレビ観ないから、ＮＨＫ杯のためだけにビデオ買いたくないんだよ。

誰かがエンコをしてくれて、それをアップしてみんなで共有すればよくない？
そんなことをしたら法律的に引っかかるのかな？

>>463
ビデオって2000円ぐらいで売っていない？

>>464
当然引っかかる

>>461
ビデオ買いたくない >>>> ものすごく見たい

諦ﾒﾚ

>>463
ビデオデッキがいやならHDDレコーダー。

前期の優勝者が一回戦敗退とは、、、

誰か棋譜だけでも良いからアップお願い
石田の解説付きなら言うこと無しでし＾＾；

>>463
テレビ観ないのは良いこと。

>>460
石田は青葉を見ないで適当に喋るので、青葉にしたら手を聞いたり話を振ったりする
タイミングが読めないんだろうね。ぎこちなくて面白かったけど。
>>468
前期優勝は張栩（光一は前々期優勝）。

来週、再来週と関西棋院勢が登場するのに、橋本昌二御大が
解説でなくて残念。日本棋院勢に対する対抗意識むき出しの
解説＆関棋勢が負けたときの興奮ぶりを観るのが楽しみなのに。

今週、来週の誤りですた。スマソ。

>>471
橋本セカンド御大は幽鬼にタバコをもぎ取られて以来
実力の1/10も出せないんですよ。
人間機関車とまで言われたヘビースモーカーは
脳の栄養がニコチンなんです。

なまいきだな幽鬼

>>473
レス�d
>>幽鬼にタバコをもぎ取られて
詳しく。

>>470
468です。NHKの看板、ずっと↓なもんで、、、
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.html

もう受信料払わないぞ

禁煙の場所でタバコなんか吸うからだろ
結城の勇気に拍手喝采、賛辞を送る

対局室が禁煙になったのに橋本御大がタバコ吸い始めて（本人が失念していたかどうかは不明）
対局相手も御大だから言えなかったところを、結城がいきなりタバコをもぎ取った。

>>476
今やってるのは第５３回なんで間違ってはいないけどな。

橋本昌二なんて永遠に出てこなくていいよ

結城もよっぽど不器用な奴だなｗ

結城カコイイなｗ

>478

これを聞いて、結城のファンになった。

ヘビースモーカーの例えが、人間機関車だったことが許せない結城

>>476 確かにｗ

選抜された50名の一流棋士による早打ちトーナメント、第53回NHK杯。
全互先　先番　6目半コミ出し　持時間　一手30秒の秒読み。途中1分単位で任意の10分間の考慮時間があります。
第51回NHK杯選手権者は、小林光一九段です。

確かに第５２回の優勝者を無視している・・・

もしかしてこのＮＨＫ囲碁担当者。泉美たんにふられたか、中国人が嫌いなのかも。

>>485
>>もしかしてこのＮＨＫ囲碁担当者。泉美たんにふられたか、中国人が嫌いなのかも。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---------------------ｯ

>>464
53期分もエンコされて流れているよ。ついでに講座も同じだね。

○ンコ？

>>487
どこのサイトに行けば拾えるの？

>>489
nyか洒落。mxは知らね。1対局あたり700M弱あるので落とすのも大変だよ。

著作権違反の話題を堂々と…

>>490
nyか・・・

>>491
著作権違反なの？

なの。

思い出は時の彼方なの

棋譜だけなら、訴えられることはまずないんじゃないかな？
ＴＶ番組だと争う余地なしでﾀｲ━━━━||Φ|(|´∀|｀|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

先々週の碁みたんだけど
あれは大垣さんが「NHK杯で最も多く石を持った棋士」を
狙ったものだと思う。
へーへー

棋士の人たちもクールビズどうでしょう
かおりんはノースリーブで

青葉は裸エプロンで。

もうトップレスでいいよ

ミニスカで椅子に座ってやるべき。
「そうなんですかー」の度に足を組みかえる。

ﾜﾛｽ

ｴﾛｽ

視聴率、上がりそうな予感。

とりあえず囲碁板の面々が半角へ大移動だろうなｗ

半角とは何で亜廊下

ふがふが

あらあらおじいちゃんたら
もうすぐ死ぬんだからそんなこと知らなくてもいいのよ♪

>>500
及川奈央みたいだなw

大竹美学の真髄「碁盤は広く使おう」�B戦いのポイント�T
■6月19日
天王山は逃さない

1978年2月生まれ。2000年3月聖心女子大学文学部卒業。
1999年全日本女子学生選手権準優勝。父・林海峰名誉天元より
5歳のときに碁を教わる。現在アマ6段。


NHK杯テレビ囲碁トーナメント
■6月19日
清成　哲也　九段　ＶＳ　柳　時熏　九段
解説者：結城　聡　九段

愛知県出身。羽根泰正九段門下。1996年入段、2002年四段。
NHK杯テレビ囲碁トーナメントの読上げをへて、司会２年目。

キヨナリが柳に勝ったらウケル。

>>509
結果は知ってるけど、あえて言わないでおこう。

僕は相撲部に入ってよかったと思います。何故かと言うと、友達が少しできたそうです。
始めはどの部活でしおよか、迷っていたです。
そるとうさわに聞いていた相撲部から誘われました。
でも僕は入りたくなかたですし、嫌だったからです。
そして最後の大会で僕達は１かい勝ちました。そう考えるとやらないほうがよかったと思います。
僕は三年かん相撲をやってよかったです。

結城はしゃべりかたはぼそぼそしてるけど、内容はなかなかいいね。

柳のあからさまに飽き飽きした表情ｗ

すげー整地ごまかし

作り間違えるプロ。

ああいうことをやってしまうようでは2手打ち事件の反省がないと思われてもしょうがない。

>>516
くやしく

青葉の「対局者が白と黒のスーツでちょうど碁石と同じですね」って１人でウケてたのに
結城が華麗にスルーしたのが良かった。

黒の柳が左辺の白地を整地してるとき、境界線をはっきりさせるために黒石と白石の交換をした。
その時にちょっと石がずれて、黒石で埋まってたところが空いて黒地が1目できて、その分白地が1目つまった。
その前から整地が結構雑で嫌な雰囲気だったんだが、これで2目ずれた。
清成がそこに気付いて5秒くらい止まる。その後両者気付いて元に戻したわけだが、プロとしてよくないね。
ああいうのの積み重ねで立誠も切れたんだろうな。

この手の話題が好きねぇ

やっぱ囲碁の人って暗いわ

このまま確定したら抗議電話殺到だろうな……
　……と、ドキドキしながら見てますた。

>>520　できれば、ひふみん祭りの半分でも盛り上がって欲しいところですが。

>>521
あんな盛り上がりはいりません。

ひふみ師の件はあっけらかんとしたトンデモだし
祭りの人も陽気だからいいのよ将棋は

囲碁はねぇ・・
なんかやったほうも煮え切らないていうか影がありまくりだし
ギロンもネチネチしたループになりがちで
気が滅入りますです、はい

はいはい
自治厨しんでね

では５０レスほど適当にもめててください

どうぞ↓

どうも

このスレって電波が住みついてるから刺激しないほうがいいよ

大一番やテレビ対局に限って騒動？起こしちゃうのが面白い
本人はいたってまじめなのにね

そんなことより眠くて一瞬気を失って
終盤の採譜を失敗したことのほうが鬱です

いつもならＨＤレコーダーですぐ追いかけるのに
今日にかぎって別の番組自動録画してやがった・・

うつらうつらしながら採譜してたら
いつまにか左上の黒のハネダシ（６の五？）
が打ってあったのに気づいた

不覚（涙

先週の棋譜もあがってないのね。

棋譜貼りサイトへ行けば　今日のはまだだけど

どっちが勝ったん？

黒番　柳時熏の勝ち　４目半だったかな

柳。４目半。本当はもう少し勝つ予定だったみたい。

プロによる整地のテクをみせてもらった。
普通は、新宿歌舞伎町界隈の賭碁師しかやらないテク。
相手の地の空白を利用して、自分の地を作るという、高度なテクニック。
ぼやかしの段階と、間違った整地のふりの2段階。勉強になった。ｗ

よく整地まで起きてたな

柳、まさか採譜のつかない大手合とかで前科ないだろうな。

わざわざ全国放送でそんなことやるわけないだろ。
カメラの前で悪いことをするやつはいない。

ただのミスでしょ。
柳さんが日本人じゃないからって偏った目で見ないでほしい。
囲碁板だけは他の２ｃｈとは違うと思っていたけれど、
最近、妙なのが増えてきたね・・・。コピペとか・・・

将棋の升田幸三だったかな？
碁は作りにありとか言ってたかな

結城は声は聞き取り難いが、言ってることは分かりやすいね
来月は碁聖戦あるし、次の解説はしばらくお預けか

「柳さんが日本人じゃないからって偏った目で見ている」という偏った目で見ないでほしい。

>>539
別に日本人じゃないから言われてるわけじゃないだろ。
柳時熏だから言われるんだよ。
これが林海峯とか趙善津だったらむしろ庇うやつのほうが多いだろうし
他の外国出身者でも何も言われないよ。

まあ俺も柳時熏は悪いやつじゃないと思うけどね。

ﾌﾟﾛが全国放送で整地のごまかしをやるとは。ﾀﾞｹさんもびっくりだぜ。

>>537
柳は大手合不参加だった

隠れ名解説者なんだよ結城は

>>545
さりげなくトリビア
タダモノではないと見ました

>>543
柳先生は好きだが同意

小林覚泥酔事件とか、王立誠だめづめ事件とか。
性格が事件を呼び寄せる。性格に見合った事件が起きる。

その要因の一端を垣間見た思い。

今日一番の見所でした。

早期決着するかと思ったが、高尾戦の時のように柳は空気読んだのかな？

柳は在日一世としてはありえないほどまとも

柳を叩くなら一般の在日（二、三、四世含む）を全員路上で殴り殺してからにしろ

ひふみ師の件はあっけらかんとしたトンデモだし
祭りの人も陽気だからいいのよ将棋は

囲碁はねぇ・・
なんかやったほうも煮え切らないていうか影がありまくりだし
ギロンもネチネチしたループになりがちで
気が滅入りますです、はい

粘着な将棋厨には気が滅入りますです、はい

おれは逆に、えっちなスキャンダルとか好きだから
将棋厨がうらやましい。

青葉「ネット碁をやっていると、やはり整地のやり方などは忘れてしまうものでしょうか？」
結城「いや、そんなことはないと思いますけど」
は放送時間の都合でカットされますた。

>555
関係者ｷﾀｰ

ネット碁主催してるみたいだね。
なぜ主催が棋院じゃなくて柳なのか、よく分からないが。

でも、この人の強かった頃の碁は、構想が雄大で結構好きだった。

過去扱いの人キター

整地ごまかしなんて、ヒカルの碁みたいだな

失敗をごまかし、って言ってそのまま定着させんなよ
やったってすぐ気付くんだしわざとなわけねーだろ

たとえどんなやつだったとしても
録画されてるところでやる勇気のあるやつがいるとは思えん。
証拠が残るし数百万人の視聴者が見てるんだし、それに別に勝敗を決する場面でもない。

将棋の一二三は天然ボケみたいなもんでしょ。

わざとでなくても終局ﾐｽの話題に事欠かない柳氏。気を抜くのが早すぎ。

清成が柳の手と交錯するのを気遣って整地しないもんだから
柳が焦ってわけわからんことやっちゃったんでしょ

>気を抜くのが早すぎ

まあそれは同意。初心者の鑑でもあってほしいし
そのへんの碁会所のｵｯｻﾝみたいな感じではやってほしくない。
どっかのスレで「整地スペシャリスト」とか言われてた地味な人がいたけどその人を範とすべしでしょう

こうるさい人が多いな

ですね。つまらんことに拘りすぎ。
おそらくカス石を逃げたりするような碁を打つ人たちでしょう

チクンのことかーー

ひふみ師の件はあっけらかんとしたトンデモだし
祭りの人も陽気だからいいのよ将棋は

囲碁はねぇ・・
なんかやったほうも煮え切らないていうか影がありまくりだし
ギロンもネチネチしたループになりがちで
気が滅入りますです、はい

まとめ

プロがわざとやるわけない
柳は人に悪い印象もたれやすい

来週まで暇だから適当にどうぞ↓

ゲスト解説廃止にしてちょーちくんをﾚｷﾞｭﾗｰ解説者にします

清成さんてどういう人？
タイトル戦リーグでも見たことないし。
ぱっと見やさしそうなおじさん。

>>571
清成「ここはツギの一手ですね。次の一手というやつですね。」
青葉「・・・・・・・」

そういえばそんな場面あったな

清成先生＝ｃadeauが大好きな棋士の1人

おまいの言うことはツマラン

>>571
森本レオの親戚

柳さんてほんとはどうなの？
性格悪いのかな？さとるさんの事件とかどっちが悪いの？
清成さんをみる目つきがあまりに悪いので性格まで悪そうにみえたよ。
せんすかじってるとこなんてヒカ碁の座間王座かと思った。

質問ですが、故意かどうかは別として、間違って整地して、間違った結果が出て、
立会人も気づかずに終わった場合、後で記録を調べて間違いに気付いた時に
ルール上はどのように決着するのですか？　勝負の変更は出来るか、出来ないか？
教えてください。

>>578
結果は変えられない。
そういうことはたまにある。
今年も棋聖戦の予選であったはず。

>>577
柳ジクンは悪人ではなくて性格が激しくストレートなんでしょ。

ただ、「いい加減投げろよコイツ」という気持ちを隠さないという意味
ではストレート過ぎるでしょう。

そこに付け込むようなイヤらしい奴にやられるケースが多い。
結城が、ありえない形勢からの逆転負けが多いとコメントしたね。
王立誠に挑戦手合いで駄目詰め処理の振りをしてありえないところを
二手連打切断されて失冠したのはあまりにも有名。

>>578
その場で立会人の元で両者が確認してしまった後では万事休す。
だから、細かい碁や揚げ浜のややこしい碁では、
記録用紙を見て確認しなおしたり再度盤に並べ直したりすることもある。

>>571
ネット棋院のアンケート
ttp://www.net-kiin.com/kishi/k_line/tetsuya_kiyonari.html
関西棋院第一位決定戦(動画あり)
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/daiichii/

清成さんって題名の無い音楽会の司会もやってるよね。



似てないか・・・

>>580
時の棋聖位は王が持っていて、柳は挑戦者だったので、
「失冠」というのは正しくない。

清成は入段からの九段昇段最速記録を持っていたことがあった

(;
PC[日建サテライト館]
GC[実際は黒半目勝ち。対局当日は白半目勝ちとして両者が確認したが、
後日棋譜のコンピュ―[タ入力時に勝敗の誤りが発見される。
しかし、日本囲碁規約第十\条-4「双方が勝敗を確認した後にあっては、
いかなることがあっても、この勝負を変えることはできない。」により、
勝敗は覆らなかった。]
KM[5.5]
FF[3]
SZ[19]
GM[1]
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 65]
WR[8d]
EV[第2期竜星戦・本戦]
RE[w+0.5]
PB[梶和為]
BR[8d]
DT[1992-01-27]
PW[黄孟正]
GN[日本囲碁規約第十\条-4初適用局]
;B[qe];W[dp];B[ce];W[dc];B[pp];W[dh];B[fe];W[gc];B[hd];W[hc];B[id]
;W[ic];B[jd];W[kc];B[dk];W[cm];B[em];W[fp];B[kd];W[lc];B[ld];W[md]
;B[me];W[ne];B[jc];W[jb];B[ib];W[kb];B[nd];W[mc];B[od];W[nf];B[lf]
;W[mh];B[ph];W[mf];B[le];W[lg];B[jh];W[qf];B[pf];W[pe];B[oe];W[of]
;B[pd];W[pg];B[fc];W[pe];B[hb];W[gb];B[fb];W[ia];B[pf];W[qg];B[ob]
;W[ck];B[cj];W[dj];B[ek];W[de];B[df];W[cf];B[dd];W[cd];B[ee];W[be]
;B[cg];W[de];B[gd];W[ha];B[ce];W[re];B[bf];W[qc];B[cl];W[ii];B[ji]
;W[ik];B[jj];W[ij];B[kl];W[im];B[go];W[hq];B[ip];W[jn];B[gq];W[gp]
;B[hp];W[gr];B[hn];W[ln];B[nm];W[kp];B[iq];W[fq];B[km];W[kn];B[jr]
;W[np];B[qb];W[pc];B[pn];W[kr];B[nq];W[fk];B[hl];W[hm];B[fn];W[jk]
;B[kk];W[fl];B[cn];W[ej];B[el];W[ih];B[kg];W[ci];B[bk];W[qk];B[mp]
;W[rn];B[bp];W[cq];B[rc];W[rd];B[rb];W[nb];B[pb];W[oc];B[nc];W[qd]
;B[mb];W[pe];B[na];W[nc];B[oa];W[cb];B[bd];W[bc];B[cc];W[sc];B[sb]
;W[cd];B[ae];W[eb];B[ea];W[fa];B[ga];W[da];B[bq];W[fg];B[rp];W[nk]
;B[ni];W[mj];B[pk];W[pj];B[ok];W[oj];B[ql];W[nl];B[rk];W[qj];B[rj]
;W[rl];B[rm];W[qm];B[sl];W[pl];B[rl];W[pm];B[qn];W[ri];B[cr];W[dr]
;B[bs];W[ir];B[is];W[hr];B[jq];W[lp];B[er];W[ds];B[mo];W[mr];B[mq]
;W[li];B[ec];W[fa];B[cc];W[bb];B[db];W[ea];B[eo];W[dq];B[bi];W[nn]
;B[lj];W[on];B[fh];W[eg];B[gg];W[gh];B[hh];W[gi];B[ig];W[ch];B[hi]
;W[gj];B[nr];W[co];B[do];W[bh];B[mn];W[mm];B[lm];W[hj];B[ml];W[om]
;B[hg];W[lr];B[rh];W[si];B[qi];W[qh];B[pi];W[rg];B[sj];W[sh];B[mk]
;W[ol];B[no];W[oo];B[op];W[ns];B[os];W[ms];B[or];W[cp];B[bo];W[ai]
;B[gm];W[gl];B[bj];W[la];B[ki];W[mi];B[in];W[jm];B[ma];W[dg];B[bg]
;W[sd];B[ac];W[ab];B[lh];W[kh];B[sg];W[sf];B[lh];W[mg];B[dc];W[fo]
;B[jl];W[il];B[aj];W[ah];B[jo];W[jp];B[io];W[fm];B[gn];W[ep];B[bn]
;W[hs];B[js];W[cs];B[br];W[po];B[qo];W[ff];B[gf];W[lb];B[ag];W[ks]
;B[mm];W[kh];B[ad];W[lh])

NHK杯では、対局終了時の勝敗に不服があり、覆ったケースがあります。

筑摩書房「木谷實全集　第五巻」から。

(;
SO[木谷實全集　第五巻]
PW[木谷實]
PB[橋本宇太郎]
OP[30]
TM[1500]
FF[3]
SZ[19]
GM[1]
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 65]
DT[1968-01-03]
GC[NHK主催
第八回NHK杯争奪ト―\\[ナメント準決勝
昭和三十\六年一月三日放送
半目勝　木谷實　九段
先番　橋本宇太郎　九段
コミ五目半
各二十\五分　秒読み三十\秒]
WR[9d]
KM[5.5]
EV[第8回NHK杯争奪ト―\\[ナメント]
BR[9d]
RE[W+0.5]
RO[(準決勝)]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pq];B[eq];W[ce];B[qo];W[oc];B[lc];W[nd];B[qg]
;W[ic];B[le];W[pf];B[qf];W[qc];B[rc];W[pd];B[qe];W[qb];B[ie];W[gc]
;B[cj];W[mq];B[np];W[oq];B[kq];W[mp];B[ko];W[qp];B[rp];W[rq];B[pp]
;W[qq];B[ql];W[bp];B[dp];W[io];B[iq];W[cl];B[cn];W[el];B[ej];W[gl]
;B[cg];W[go];B[hn];W[ho];B[fm];W[fl];B[dm];W[dl];B[fn];W[hm];B[in]
;W[jn];B[im];W[jo];B[gj];W[hj];B[il];W[fj];B[fi];W[gi];B[fk];W[gk]
;B[fj];W[ik];B[hl];W[hk];B[km];W[kp];B[jp];W[kn];B[lo];W[mn];B[mo]
;W[no];B[nn];W[oo];B[lp];W[ln];B[lq];W[om];B[gh];W[kk];B[kl];W[ll]
;B[lk];W[kj];B[mk];W[hi];B[fd];W[fc];B[be];W[bd];B[mi];W[ig];B[gf]
;W[bn];B[bo];W[ao];B[co];W[bm];B[an];W[bk];B[bj];W[am];B[bq];W[lm]
;B[jl];W[lh];B[mh];W[lg];B[nq];W[op];B[mr];W[mg];B[pk];W[he];B[hf]
;W[if];B[hd];W[je];B[ge];W[jd];B[bf];W[ed];B[nf];W[ng];B[of];W[og]
;B[pe];W[me];B[mf];W[lf];B[oe];W[ld];B[rb];W[ph];B[qi];W[pi];B[nl]
;W[nm];B[qj];W[rn];B[qn];W[ro];B[od];W[nc];B[cd];W[cc];B[pc];W[pb]
;B[rm];W[df];B[ad];W[bc];B[gp];W[dg];B[eh];W[dh];B[di];W[ch];B[bh]
;W[hp];B[hq];W[fp];B[gq];W[fo];B[qa];W[pd];B[li];W[ki];B[hh];W[ih]
;B[hc];W[hb];B[pc];W[ob];B[or];W[fq];B[fr];W[pr];B[cf];W[de];B[ac]
;W[ab];B[ae];W[bb];B[ib];W[gb];B[ps];W[qs];B[os];W[fg];B[eg];W[ff]
;B[fh];W[qh];B[rh];W[ra];B[sa];W[aj];B[ai];W[ak];B[ne];W[md];B[ef]
;W[fe];B[gd];W[ee];B[id];W[jc];B[ap];W[pa];B[ra];W[ci];B[bi];W[ok]
;B[ol];W[pm];B[qm];W[oj];B[pl];W[dk];B[dj];W[ep];B[er];W[gm];B[gn]
;W[lj];B[mj];W[ml];B[nk];W[en];B[em];W[pg];B[sn];W[sp];B[jk];W[jj]
;B[po];W[nh];B[pj];W[ni];B[nj];W[oi]
C[248手完　半劫ツギツギ

註　並べて黒半目勝となったが、木谷は白半目勝を
主張。解説の長谷川章七段、棋譜読み上げの本田幸
子三段、記録の坂口康晴三段で三度並べ返し、白半
目勝が確認された。]
)

お互いのアゲハマの差を常に記憶していないとできない芸当です。

>>580
ジクンではなくシクンと読む。たしか本人の希望。
王立誠が二手連打したのではなく、柳がアタリにつがない間抜けなことをしただけ。

■6月26日
白石　裕　九段　ＶＳ　蘇　耀国　七段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

■7月3日
湯川　光久　九段　ＶＳ　中野　寛也　九段

■7月10日
金　秀俊　七段　ＶＳ　河野　臨　七段

あらまあ金ちゃんNHK杯復帰したのね

スジュンかんがれ

青葉とケコーンしたら花輪贈りますよん２ちゃん有志で

しばらく予選か

メインエベントはまだか

おもしろ棋士スジュン戦の解説には師匠の趙しか考えられないな。
あるいは将棋の神吉みたいな人は碁にはいないのかな？

金と河野は楽しみだな
白石　裕って誰？

>>497 ﾉｰｽﾘｰﾌﾞ
現実的な話、上辺に石を置くとき腋の下が見られそうだな

>>545
不参加だったらこの前まで初段のままじゃないかw
ずっと参加してたけど本人がタイトル取ったり忙しくなってから打つのを中断しただけ

>>594
棋聖戦九段戦優勝２回、名人戦リーグ３期、本因坊戦リーグ３期
http://kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=shiraishiyutaka

たまに思うんだけど、よく>>597みたいな人がいるよな。
てめえで調べろ、そのくらいすぐできるだろってレベルの質問に答える人。
別に白石の大ファンってわけでもないだろうに。

597を非難してるわけじゃなくて、もしかしたら話が膨らむかもしれないし、
殊勝だなと思う部分もあるんだけど。

自分は調べ方を知っていて、簡単に教えられるならそれでいいと思う。
「ぐぐれ」ばかりじゃ冷たいじゃん

白石は今期、最も関西棋院臭を漂わせてる人でつ

リーグにはよく入るが即落ち‥
日本棋院の超一流どころにはまったく歯が立たず‥
でも院内の実績では上位１０人のなかに入ってまつよ

でも弁護しておきますと、棋聖戦九段戦優勝や
リーグ入りが何度も出来たことは、いわゆる中堅陣では
実力者だったというのは確かな事実なんでつよ

>>598 白石九段の大ファンですが、何か？
指導碁を打っていただいたこともあります。

>>602
いえ、言う事はありません。

>>594は少しぐらいのことは知っててとぼけて書いているんだろ。

>>593
将棋の神吉みたいな人って、神吉を知らんからわからん。
　どういう人のこと？

>>605
プロ野球で言えばパンチ佐藤、長嶋一茂

本業では食えないが司会等エンターテイメント性に長けてて生き残る

>>606
ユニークな人なのですね？
　なら、スジュン戦の解説にはびったりかも。
　・・・じゃない、そういうような碁の棋士がいればいいのですが。
　白江さんとかですかね？

>>606
スレ違いだが長島一茂はあの偉大なる父がいなければそちらの方でも生き残れない
だろう。

企画もので、往年のファイターのトーナメントとかすれば、意外と受けるんじゃないだろうか。
出場選手：
坂田、藤沢しゅうこう、橋本昌、杉内、林かいほう、大竹、三王、白石、牛ノ浜、宮本兄とか。

プロである以上、整地も美しくやってもらわんとね

汚い碁はアマにまかせろ

整地ごまかし、アゲハマ員数合わせ、時間切れ強要

ガンガン行き末世

ダメヅメまで交互にキッチリやれば
半目勝負だったらどっちが勝ちか
整地しなくてもわかるけど
プロはそんなことはしないよね。

いや、ダメヅメも交互に打つプロが多いんじゃないか？
ＮＨＫ見てるとそう思う。
新聞解説とかにも、「○○が最後のダメをつめた」みたいな言い回しが使われるのもちょくちょく見るし。

王立誠の事件以来みんなダメをちゃんと詰めるようになった。

>>605
神吉宏光
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109311195/

NHK杯で勝った時の画像がウプされてたのを前に見たことがある。
満面の笑みとカメラ目線で腕まくりしてポーズまで決めてたと思う。

>>NHK杯で勝った時の画像がウプされてたのを前に見たことがある。
満面の笑みとカメラ目線で腕まくりしてポーズまで決めてたと思う。

あの画像は吹いた。カメラに手振ってたしｗ

世界戦では駄目詰め迄やるのがマナーだから
今では駄目詰めまで打つようになってる

ネット碁では自動計算してくれるけど
手抜きの美学よりもきっちり駄目詰めすることをお勧めする
まあ、相手に合わせるのが一番か

前にKGSで観戦してたら、ソフトが欠目を地と誤認して
勝敗が逆転してしまったのを見たことあるな
ネット碁でも相手が手入れするまで駄目は詰めた方がいいかもね

それはソフトの誤認とかいう問題ではなく、欠け目を手入れさせない人がネット碁初心者なだけ。
ソフトは死石指定後の同色の石で囲まれた空点を勘定するだけだから。

>>619
いや、KGSの場合、普通は駄目が詰まると手入れが必要な地点は
自動的に地ではないと判定されるようになってるんだけどね
その時は何故か地としてマークされて勝敗が逆転してた

>>620
タケフが絡んでる場合とかは、ダメ詰めした方がいいよ。
タケフは繋がってないと判定されてる感じだったと思う。

KGSは結果が不満なら打ち直しが出来るんだから見落とした対局者の落ち度
他の所だと詰め忘れや死活の意見違いについて修正する術が無いので
終局に同意しないなんて問題が起きる

明日はヨーコクの勝ちは動かんだろうと思ってたが
関棋スレで‘００以降で白石が結城に１勝してるのを
知った。以外に白石が勝つかも‥

蘇耀国は今絶好調だからさすがに負けないでしょ

白石さんは関西棋院の九段の中では強いほうだとは思うけど・・
さすがに蘇耀国が相手では分が悪いかな。

関西棋院は結城と坂井と今村だけでいい

瀬戸

>>626
セミリタイア同然の橋本昌二は別にして、
苑田と本田邦も混ぜてやってちょ。
この２人余りに過小評価され過ぎ‥

依田さんは井山相手でもﾊﾞｯﾁｨｨｰﾝ!!って打つかなｗ

ＢＳの解説で久しぶりに万波ﾀﾝ見て思ったこと。
やっぱりＮＨＫ杯の司会は万波ﾀﾝのほうがいいな〜(´･ω･`)

じゃいつもの争い３０レスほどどうぞ↓今日は放送日だからほどほどにね

>>626　苑田は、個性の点から、確かにはずしたくない。

>>626
チクンは物凄く評価してるぞ！

>>626
囲碁界のキムタクもいる

ソヨウコクの完勝がみたい

青葉さんのあ、そうなんですかーが聞きたい

かおりﾀﾝの舌足らず、最近ｽｷになってきた。

　

今日の大竹講座は合格点をあげる。
なかなかいいことを言ってた。

青葉ちゃんは下唇の手仮とは並びがものすごく卑猥。
にもかかわらず、目が男を値踏みするような目ですごく冷たい。
この両方があわさると「危険な高嶺の花」の雰囲気が漂う。

何を言ってるのかと思ったらテカリと歯並びか。
やっと分かったw

白石が黒石かよ！って誰も言わないのか。

ーー素朴な疑問ーー

秒読みに入って２８くらいで４子か５子以上をを抜きに行った場合、
着手した時点で秒読みが止まるのか、抜いた石を拾い上げる時も読まれ続けてる
のかどっちですかね？　　テレビではそんな微妙なタイミングを見たことないので。

もし、後者だとすると時間切れアウトなんですかね？

>>643
確か、一個以上取り上げた時点で秒読みが止まるのがルールだったと思う。

>>643
一昨年くらいのドコモ杯では佳奈ちゃｎが30子くらい
打ち上げていたときは時計は止めてたと思う。

なんで勝っても無表情？
なんで嬉しそうじゃないの？

解説者弱すぎて全然仕切れないね

青葉ﾀﾝ放置プレー。

>>647
年齢もあると思う
それと、ﾚﾄﾞと白石、蘇との関係がうすいこともあると思う

検討は、解説が下手でも対局者になじみの人の方が盛り上がる

ていうかたぶん白石さんの話し方がひとりごとなのか
語りかけなのか不明瞭で、レドも蘇も（青葉も）ちょっと戸惑ってたんじゃないかな。
白石さんはいつもあんなしゃべり方する人なんだけど、
慣れてないと気難しそうな印象受けるからね。

白石さんの黒石に白石が混ざってたようですね。途中から実況板見て知ったんだけど。

白石は黒番でも白石で、黒石握っても白石だから黒石ではない
黒石になるには白石が黒石にかえないと白石は黒石握る白石のまま

>>651-652
うまい！　ざぶとん一枚やってくれ！（ｗ

どっち勝ったの？

白石の方が勝ったよ

黒石の白石のほう？それとも本当の白石のほう？

>>656
> 本当の白石のほう

それがますますややこしい原因になっているw

本当の白石とは、白石の事なのかそれとも白石の事なのか・・・

白石サン

きっと子どもの頃からウン十年、こんなことばっか言われてきたんだろうなぁ

>>586
1968年≠昭和36年

しかし、局後の検討を仕切るのも解説者の仕事の内だから、
白石さんに並べ直させて放置気味にしているのは失格でしょう。
ああいうのは駄目ですよ。

ひょっとして昔と違って今は「司会」の仕事なのかな？
なんだかなあ。

＞検討を仕切るのは解説者の仕事

そうとばかりも言えないよ

昔、梅澤さんが思い空気の中、ためらいがちに
「それでは初手から検討をお願いします」
とうながしてもシカトされて
対局者は碁盤の片隅を凝視してぶつぶつ・・

さすがの梅澤さんも気まずい顔してたこともあった

結果は４目半差だったが、白石は何にもさせてもらえなかったな。完敗だよ。
見ててつまらんかった。やる気なさそうにふてくされた様子でやる気のない碁打っておいて、
検討までやる気なし。こんなの出すくらいなら他にもっとマシなのいるだろＮＨＫ＆日本棋院

>663
だからどっちの白石のことよ・・・
ってのはいいとして、白石九段は関西棋院です。

たしか何年か前、青木きく代を序盤でツブしておきながら
逆転されたのがあったような・・・

つまらなかったら見るのを止めれば良い。

1時間ぐらい検討してもらって編集したらいいのに

>>665
あったあった、途中から青木に力負けしてたｗ
確か石田九段の解説で面白かったがＤＶＤに買いかえたので録画テープは捨てちまった

>>663
遊ばない奴はひとを許さないところがある　　　by白石裕

■7月3日　湯川　光久　九段　ＶＳ　中野　寛也　九段
解説者：山城　宏　九段
■7月10日　金　秀俊　七段　ＶＳ　河野　臨　七段
解説者：大矢　浩一　九段
■7月17日　加藤　充志　八段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：柳　時熏　九段
■7月24日　高校野球の為休止
■7月31日　後藤　俊午　九段　ＶＳ　植木　善大　八段
解説者：山田　規三生　八段

第17回テレビ囲碁アジア選手権
衛星第2テレビ
7月5日　午後4時00分〜6時00分
7月6日　午後4時00分〜6時00分
7月7日　午後4時00分〜6時00分

キム君の解説はないのか

7月は魅力的な対局が無いなぁ

そう？
金秀俊VS河野臨は1回戦屈指の好カードだと思うが。

坂井も出るし

素人はだからいやだ
権威主義もだめ

来週は打ち盛りのふたりの対決、事実上の決勝戦

素人はだか好きだ

７月３１日のカードは恐ろしい程地味だ

よしおは地味に強いよ

一番視聴率が高そうなのは7/24

河野臨は、師匠（小林光一）から２０代前半のうちにタイトルを取れと言われていたはず。
それくらいの逸材。
しかし、小林一門って、小林親子をのぞいてＮＨＫでほとんど勝ってない気がする。

>>667
碁盤でなに言っているか分かり難い検討されるよりも大盤で検討結果を解説してほしいと思うんだけどな。
編集や両対局者の発言もあればなおよし。
面倒くさいのかな。それとも現在の方法がみんな好きなのかな。

>>680
小林泉美でてたかな？そういや
羽根棋聖に勝ったときは、輝いてたよ。泉美ならそれでも泉美なら何とかしてくれる。そういう感じ

>>680
　大矢が確か五、六段だったか、低段時代にベスト4か8に入った記憶がある。
　当時すごい若手だなと思ったが、今は三流（にもならないか？）に
なっちゃったな。

>>680
師匠光一に秀策道策くらいは並べろと言われた河野淋
道策「さっぱりわからない」
秀策「ピンとこない」
あっさり挫折

日本の碁の伝統を引き継いだ棋士でない（ちなみにチクンなども確かに引いている）
この男がタイトルを取ることは絶対にない、あってはならない

ちなみに淋に求婚された泉美は「ありえない」と拒絶したらしい（噂）

>>684
あれーもれの聞いた噂は逆だった。
泉美がコクったのを臨が「ありえない」とわきまえたって。

記憶チガイかなー・・・

普通に考えると685が正しい気がする

みんなが何をいっているのかよくわからんが、河野臨はカマキリに似ている。

河野臨オブ・ジョイトイ

>>685
2chで書かれてたことを真に受けるなよ

>>684
碁は伝統芸能じゃなくて（そういう面もあるにはあるが）
あくまで勝負事なんだから
勝つためには伝統なんて気にしちゃいけない・・・

俺は>>685の「わきまえた」の用法がよくわからない。

「私のような至らない未熟者に尊敬する先生のお嬢さんを嫁にする資格はありませんと自分を弁えた」

>>692
師匠に対する皮肉ですか

ソヨウコクって宇梶剛士に似てるね。
最近の棋士ってナヨナヨしてる人が多いけど
落ち着いててかっこええ。
中国にもあんな濃い顔の人がいるんだね。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000330.htm

加藤対坂井も両者勢いがあって面白そうだ。この山は若手が多くて面白そう。

植木対後藤はどっちが勝っても、次にまた対小県というおそろしい地味っぷり。
普通に張栩が抜けるんだろうが……。

同じよしおなら２４世を出して欲しかった‥
序盤殆ど３線にしか打たないあの地辛さが凄く好き‥

>>694
蘇耀国は勝ってるときは落ち着いてるけど
形勢が悪くなってくると挙動不審化するぞｗ

２４世の復活は俺も希望しているのだけれど・・・・

隠れた美男子森山先生を忘れるな

明日は地味すね･･･

>>699
名誉解説者、あと4、5年で24世を名乗れるのかな？

>>702
名誉称号つけば、解説にもハクがつくってもんですね

解説が上手いのは充分わかったから、実戦でもう一度時代を築いてほしいものだ。
無冠になってからずっと応援してるんだからよぉ・・・

中野さん結構いい碁打つと思ったけど

まあ、地味臭の出所は湯川だよねぇ明らかに
どうせ関西棋院枠なら苑田出して欲しかったよなー
苑田−中野戦なら番碁経験者同士で見所あるんだがなー

ダンディ覚ちゃんを応援！

苑田もコミが変わってかなり地に辛くなったからなあ。

>>708
でもあの人はすんごい巧いよね。見合いの概念に中央も考えられるって印象がある。恐ろしくバランスがいい。
勝ち碁でも負け碁でもおおむね満足できる。

開始直前あげ

本日の対局は　湯川光久vs中野寛也　解説は山城宏

湯川さんぼこられてる・・

解説も聞き手も中野側、　青葉なんかもう嘲笑ってるし

>>712
中野含めて三人中部だからなぁ、仕方ないかも

湯川って今村俊也に似てね？　顔が大きいだけで。

山城解説弱すぎ。青葉に負けてる…。

どうせなら名古屋弁でやってほしかったなぁ

珍しく解説者に「それはちょっと・・」と声高に批判されてる場面がありましたなぁ。
オレは山城の解説、萌えだ。
マタ〜リしてるのにポイントは押えてるとこがイイ！

中野の碁っていつもこんなカンジなのな。
プロを凹ってるってはスゴイんだけど、とても上に通じる碁じゃない希ガス。
でも、棋風変えるでもない。　
とぼけたベビーフェイスで強手連発して中島ﾀｿの視線釘付け。

嫌いじゃない棋士だけにもうちょっとこう・・と言いたくなるのはオレだけだろうか？w

中野は最強手から選んでくタイプ
研究のときも中盤戦の手所を重点的にやってる

いや、分かるんだ。　分かるんだよ？
そーゆうストイックで不器用っぽい棋風。　オレもキライじゃない。　つか結構萌えだw

でもなぁ、いまいちパッとした成績挙げれてないんだよなぁ。
何かタイトル獲ってくれたら、その先どう化けるのかも見たかったのに・・最近じゃそれもなぁ・・
もう王冠はいらんですたい。

どう言って言いかわからんが中野は華々しい空中戦も多いし工夫も多い
結構飛んだり跳ねたりした手が好きなタイプ
それだけに戦績は安定しない
こればっかりは本人の意思だしどうしようもないな

オイラの中じゃ中野寛也、宮澤吾朗って
けっこうキャラかぶってるんだよね

素だとシャイで物静かそうな感じ
でもいざスイッチが入ると
とくに部分戦で信じられないような戦闘力を発揮する

戦績はたしかに安定しないけれど
中野は国際戦で大物を屠ったこともあるしタイトル戦の経験もある
宮澤も銭の取れる碁打ちとしてその評価は高い

あと一人ぐらいこの手のキャラがほしいところだね
オイラにシナリオ書かせてもらるなら
山下敬吾あたりがグレて殺気むんむんのはぐれ棋士になったりするんだけどなぁ

天下無敵の５の５の棋士？

湯川もなんか化けないなあ。
俺が碁を覚えた頃からNHKではよく見るんだけど。
倉橋なんかは最近実力ついたと思うんだが。前みたいな甘い負け方をしなくなってきた。

>>723
> 前みたいな甘い負け方をしなくなってきた。

昨年度のNHK杯対治勲戦はひどかった。99％勝ちコースだったのに。

中野はストイックではない。
才はあるが研鑚しないタイプ。
子供を作るのもやたら早かった。
決して悪口じゃないよ。

　こんばんわ。囲碁･将棋板が分離されて以来、趙治勲先生の
ハイパーな解説がいつなのかわからず見逃すことがありそうで
不安になります。

>>726
取りあえず今月はないよ
それにしても囲碁・オセロ板って。。。馴染めないなｗ

>>727
んだんだ。白黒だからって一緒にすんな〜！
囲碁・連珠板 ってんならまだ許すが。

囲碁・将棋、オセロ・チェスの方がしっくり来るのに・・・

>>729
俺は両方するけど、囲碁と将棋のどちらかしかできない人も多く、
囲碁スレで将棋のことを書いたり、その逆をやったりしたらかなり
荒れたので、囲碁と将棋を隔離したんじゃないかな。

囲碁スレで将棋の棋士に例えられてもワカラン。
いっそドラゴンボールのキャラに例えてくれた方がよっぽど解りやすい、
って流れもあったし。

ああいう碁を見ると自分が粘ってるときの気持ちを思い出す
そして結果も・・・


それだけに青葉の対局者をバカにした司会ぶりには腹が立つ
何から何まで最悪な女

第17回テレビ囲碁アジア選手権

衛星第2テレビ
7月5日　午後4時00分〜6時00分
7月6日　午後4時00分〜6時00分
7月7日　午後4時00分〜6時00分

>>731
俺は逆に毎週楽しみにしているｗ＞司会

>>733
囲碁板名物の粘着青葉叩き（過去に失恋？）に反応するなよｗ

>>対局者をバカにした司会ぶりには腹が立つ

将棋なら毎週味わえますが何か？

>>735
確かに対局者どころか解説者まで・・・

先週は久々に開始早々寝てしまった。
そのとき見た夢にやたら石がまっすぐ伸びてる図が出てきたのだが、
今ビデオで見返してたら本譜だったか(;´Д`)

お前等結城をボロカスに言うくせに中野だともっと欲しいとかいうのか

まあ期待度が違うからね

結城：もっと勝ってタイトルとってくれ

中野：面白い碁打って楽しませてくれ
たまに大物食って驚かせてくれればなお結構

■7月10日
金　秀俊　七段　ＶＳ　河野　臨　七段
解説者：大矢　浩一　九段

青葉のトークがはぁとまーく♪

青葉のトークがはぁとまーく♪ を笑えなくなってきた今日この頃

ＪＡＬのリベンジ戦

始まったぽ

なぜか、いつもよりうきうき気分の青葉たん。

やたら何度も地を数えまくってるな。今日の解説は。

青葉「武宮先生はどうしてまとまるんですか？」
大矢「普通より透視してますからね」

にﾜﾗﾀ

青葉があからさますぎてﾜﾗﾀ

大矢先生の解説はわかりやすくてえがった〜。

捨てていい石ダメな石の解説など、勉強になりました。

途中から金が急に落ち着きがなくなってきて傍目におかしかった
囲碁のわからない人もこれでは態度だけで結果がわかるようなもの

それにしても秒読み名人の秒読みはいつ聞いてもうまい
対局のバックミュージックにはあの声は欠かせない
心地よくて眠くなるのが難点

>>749
うん、ホント、わかりやすかったな。
　でもあんまりＮＨＫの解説には出ないかな？

左上隅で「これで手になります。」って数手打ってる内に「アレ？手になりませんね？」
「ちょっと待って下さい。解説者にも考慮時間を下さい。〜」ってのが面白かったｗ

大矢先生て学校の先生みたいだね。
理論的で話が長い。いつもみたいに寝ちゃた。

師匠が偉大すぎたので、自分はおちゃらけで行くという
思い込みで棋士人生をダメにしてしまったんだな。
そこそこ才能はあったと思ったんだがなあ。

>>753
勉強はできるけど、頭が悪いタイプって感じだよね申し訳ないけど…

番組中に棋士が対局中に喫煙していることって、今でもあるの？
以前は彦坂さんが吸っていたようだったが。

くそっ見逃したヽ(`Д´)ﾉ
詰碁のところまでは意識があったんだが・・・・ｗ

>>756
今は、ない。

>>747
透視じゃなくて投資でないの？
地なんか気にしないで勢力を築くことに石を使ってる、って意味で。
（俺も一瞬「透視」かと思ったけど）

>>759
透視って、武宮は千里眼か？ｗ
747は幹事返還を気にしてなかっただけだと思うぞ。

>>760
ＮＨＫ出張乙

>>760
「投資」だったら別に笑うところじゃないと思うけど

「たくさん頓死してるから」と聞いたのは俺だけのようだ

考えてみれば、入っていった方が死ぬことはよくあっても
厚み側が死ぬことはそうあるわけないんだな・・・

今日の大矢解説はよかった
泉美のときは・・・、子女う入りすぎ、と思っていたが
今日の解説を見てただ単に正直なのかもと思った(下手するとバカがつくほど・・・)

>>761
失礼な。
オレは大矢だ。

大矢はやれば出来るんだよ
レドモンドもこのあいだのはまあまあだったかな、ちょっと最近元気ないけど（かなり叩かれてたから？）

要するにふざけた解説に狂喜する一部の池沼視聴者が解説を駄目にするってこと
棋士は世間知らずなんだからテレビ解説者としてはファンがうまく育てないと

どっちかはともかく、自分としては青葉の「武宮先生はどうしてまとまるんですか？」という質問になんとなく笑っただけなのよ。
まぁあまり気にしないでくれ。

チミも文章からすると池沼の一味では中廊下

どんな解説なら満足するんだ？

　>>768
　大矢の開設は囲碁将棋チャンネルでもよく見てるが
わかりやすくていいよ。
　わかりやすい開設ていうのが満足すんじゃないの？

大矢の解説について内容をどうこう言ってもしょうがない。

要するに「すかんやっちゃ」ってことだもんね。

大矢先生の解説わかりやすくていいね

解説は上手い部類だと思うけど相当なオチョーシもん。
それで損してる希ガス。

将棋の先崎サンみたいな人かな

月下の棋士にそれらしきキャラが出てたっけ

対局者の話題が出てない件について

大矢にしてはカメラ目線が少なかったな。
早碁だったからだろうけど。

>>774
禿げてなかった。

今回の対局者は代理戦争だったね。

小林光一の代理と趙チクンの代理。
親分は十段である趙の勝ちだが、弟子は小林光一側が勝った。

親分子分をあわせると、いい感じかな。

途中で寝ちゃって結果知りませんでした
やっぱキムスジュン駄目だったんだ

青葉サンがっかりしてたろうなぁ

>>777
大矢が目算するたびに、
「そうなんですか…」
と、声を落としていた。

戦うところがなくなって解説も暇になったのか、
目算ばっかりしてましたね＞大矢。
ＮＨＫ解説史上最多？

マジで青葉かおりとスジュンって付き合ってたりするの？

>>764
どこからどうみてもやはり君はＮＨＫだな
もっと記念カキコしておいてくれ

先週は負けてる湯川をあざ笑ってたのにな。
あそこまで態度が違うと腹が立つというより笑ってしまう。

>>780
どこからどうみてもやはり君は粘着だな

青葉とスジュンなら許せるなぁ

幸せになってクン路

>>782
すまんすまん。ＩＤが折角ＮＨＫなんだからと言いたかっただけで他意はない

じゃあＮＨＫから記念カキコ
でも大矢の解説はよかったよ。

青葉「金七段は準優勝が多いですね」
大矢「私も準優勝が続いた時期があってね。自分のこと言ってもしょうがないけど。ハッハッハ。」
青葉「一度壁を破ると違ってくるのですか？（だったかな？）」
大矢「私は壁を破ったときはもう年食っててね。ハッハッハ」
青葉「……」

青葉さん対応にこまる

今はまだスジュンの片想いのような気がする

彦坂さんも解説として出るの？

>>758
やっぱり禁煙なんだね。
健康増進法のおかげで。

まぁ、2時間くらいなら喫煙我慢できるっしょ

>>789
囲碁はたしかその法律とは関係なく
(NHK杯に限らず)対局場での喫煙は禁止されたはず
どちらも時代の流れといえばその通りだろうけど

>>788
出るのかな？　無いとは言えないと思うが。
昔、NHK杯の解説したのを見たことあるよ。


関係ないけど、日曜の朝にやったＴＶ大阪杯の解説が
瀬戸大樹六段でびっくりしたけど、彼は21才なんだね。
もう驚くことではないな。
聞き手が芦田磯子六段ということで、。熟女と少年ってかんじが面白かった。

大矢さんの解説にはなるほどとうなづく場面がたくさんあった。
錯覚でも理解したつもりになれたんでよかった。

大矢の解説は陽気だし、いいと思うよ。

>>792
彦坂の解説は俺も見た。いいかげんな解説で、聞き手（誰だか忘れた）の目算依頼を
断っていた記憶がある。

彦坂さん、布石の評価は高いけどそれ以外は評判悪いねえ。

>>795
石倉昇が「彦坂は天才」と評してた

あー昨日の対局見逃した〜
ところでレス読んでも結果がよく分からないんだけど
結局スジュンが負けたの？

>>797
河野さんの3目半勝ちでした。
　大矢さんが布石の50手くらいの段階ですでに黒が
大変とのことでしたが、そんなに早くから勝敗が
決まってしまうなんてことがあるんでしょうか？

2年連続で1回戦で片岡に4目半負けてたのにねえ。まあ河野はけっこう強いよ。

>>798
勝敗が決まるとまではいえなくとも大変になることはあるね。
プロの場合目立った差ではなくともつめるのが大変と言うことも多い。
まして相手は準トッププロだ。

プロは３目違うと大差と感じるらしいので、当然なんでしょう、たぶん

>>799
>>800
お返事感謝。3目違うだけで大変、大差と感じるというのはすごいですね。
　プロだからあたりまえだと言えばそうですが。

>>798
河野臨の４目半勝ち
振り替わった時点で既に盤面でも白が良さそうだった。
白が安全運転で、黒が目一杯に打って、４目半にまで詰まったみたい。

>>801
黒番でバンジュー（＝盤面十目の差）を勝ちは揺るがないという意味で使うしね。

スジュンの頭髪の話題がでてないなんて、皆さん優しい方ばかりなのですね

なんかの解説で誰かが
「でもコミが六目半になってから盤十でも逆転することが多くなりました」と言っていた。
やっぱり三目差は二目損ですぐ安全運転できない範囲になるからかな。
まあ盤十と言っても9目〜11目程度を言うということもあるだろうけど。

>>804
>>774-775

黒の右辺が薄かったな

大矢解説いいじゃん。明るいのは歓迎。
昔だけど、佐藤亜紀子vs依田の時もいい解説してたよ。

金は、攻めるときはムチャクチャ強いんだけど
攻められるとムチャクチャ弱いって思った。

テレビ東京の早碁では、常に主導権握って勝ちまくってたのに...

決勝を除いて

>>791
日本棋院は全館禁煙となっている。　

>>808
うん、俺も覚えてる。置碁の解説だったんだけど、
下手の陥りやすい悪手とかをすごくていねいにしてた。
　ただ流しているだけの解説者も多いなか、
大矢はもっと解説者として出てもらってもいいんじゃないの。

大矢の解説、スカパーでも一番いい
級位者向けのポイント説明もやるし、韓国定石の最新形についてもわかりやすい
でもﾈﾗｰには嫌われてれる、しゃべり方が気に食わんらし。

嫌われてるのは淡路で大矢はそうでもないんじゃね？
大矢の解説は誠意が感じられて好きだけど。

大矢さんはかなり早い段階から形勢判断してくれるのがいいよね。

そろそろ河野臨の解説も見てみたいな。
手も見えるし、計算も速いだろう。
下手をするとまったく面白みのない解説になるかもしれないけど。

形勢、形勢って

　形　勢　バ　ー　導　入　す　れ　ば　解　決　す　る　ん　だ　よ　！

>>817
うちきりになっちゃうよー

>>818　ワラタ（苦笑）

大矢に一流棋士並みの読みがあればなー

大矢も天元か何か一つタイトル取ればいいのに。

>>821
ちっちゃな早碁タイトルは取ったことあるけどな。
王座戦の挑戦者になりかけたこともあったな。
俺は日経なんでその観戦記を見たが、終盤に王マジックを
食らって逆転されたとあり、惜しかったようだ。

本因坊リーグもあったっけど
調子のいい時に一期だけ入っただけの典型だったなあ

>>814
あの喋りに誠意が感じられるなんておまい大丈夫か？

>>824
あの喋りに誠意が感じられないなんておまい大丈夫か？

だめだろう

>>824
　誠意がないってことは、いいかげんに解説してるってこと？
　そんな解説者はおらんやろーー。

誠意がありすぎて空回りしてる気がするｗ

ここは危なそうですね。えーと、こうやって・・・・大丈夫ですね。。。
でもやっぱり気持ち悪いですね。

つーのを２、３回もやられるとしっかりしてくれと言いたくなる。

笑顔のない堅い解説より好きだな。

碁の弱い素人としては、すごくよかった。

きかした石は捨てていい、というのは知っていたけど
自分が位が上の石でないと、きかせたことにならないとか
目からうろこでした。

>>830
それとあわせて、石とらせるときの右下が大きいかそうでないかがすごくわかりやすかった。
増える分だけを考えないから石が捨てられないんだね〜

次はいよいよ今月のメインイベント和製チクンの登場だよ

>>830-831
うん、そうそう。そういう解説の仕方をしてくれる人はいないよね。
　プロならあたりまえの話しだからしないんだろうけど、
我々アマにとってはホント、目からうろこだった。
　大矢九段の解説、また見たいね。囲碁将棋チャンネルとかに
出てるらしいけど、それってＢＳの番組？

>>833
CS
ttp://www.igoshogi.net/

関連スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1092295387/

大矢の解説、ええんちゃうん。
はっきり悪手とか良い手と言ってくれる
数少ない人とちゃうん？

はっきりした悪手を打つ棋士が少ないからな

武宮とか石田あたりはかなりはっきりダメ出しするよね

でも、あまり目算はしてくれない。
石田「えーっと、白が半目厚いですね」・・・なんじゃそりゃ。レベルが高すぎる。
武宮「いい形なので有利でしょう」・・・そうとも限らないだろうが。

>>834
ありがとう。そういうチャンネルがあるとは知らなかった。
>>838
目算とはそういう風にするのかと大矢九段の解説の際にわかった。
　それにしても序盤から目算できて、それで白良しとは凄いなと思った。

>>838
武宮の形勢判断はわりとわかりやすいほうだとおもう。
目算させるとボロがでる…

うーん

このあいだの、本因坊戦第５局のメーエンの形勢判断にはびびった。

>>840　武宮は、亀の甲尻尾月みたいな形を得ると、緩む癖がある。
味のいい厚みに対する評価が、他の棋士より大きい。その微差が
ぼろの主たる生成要因になっていると思われる。

>>841
詳しく

途中でニュアンスが変わったけどな。

>>843 何回数えても張栩のほうが地が多いのに、ウスいとこがあるから高尾の勝ちといってた

プロはすごいね

>>846
ほんとだね。大矢は中盤の早い段階で河野の勝ちを、
　めいえんは難しい半目勝負が高尾の勝ちだとわかるんだから。

>>796
中山典之は「彦坂は碁は天才だが記録係としては・・・」と口を濁した

明日は誰だっけ？

加藤vs坂井じゃなかった？
棋聖リーグと名人リーグだから地味に好カードだね。

坂井の碁は面白いから好き。
プロより強い坂井と、プロより弱い坂井が同居しているから。

タイトルホルダークラスの坂井が８割で２割がアマチュアクラス。
この２割が顔を出した瞬間をいかに叩くかが、焦点になる。

坂井優勢だったのが、一瞬の悪手をとがめて加藤の勝ちと予想。

今日届いた碁ワールド見たら明日のネタバレがorz

■7月17日
加藤　充志　八段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：柳　時熏　九段

■7月24日
高校野球の為休止

■7月31日
後藤　俊午　九段　ＶＳ　植木　善大　八段
解説者：山田　規三生　八段

■8月7日
大竹　英雄　名誉碁聖　ＶＳ　小林　泉美　六段

■8月14日
羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　倉橋　正行　九段

一応、試験碁再び、みたいな感じなんだよね
坂井がプロになってからもう何局も打ってるだろうけど

実況板、移転したみたい

実況(NHK教育)＠2ch掲示板
http://live22x.2ch.net/liveetv/

8月は面白そうだな

>>855
新鯖のなんかがおかしいんで元に戻りますた

番組ch(教育)
http://live20.2ch.net/liveetv/

白地がないないと思っていたら、いつの間にか上辺が白っぽく
なったな。

加藤ヨセへぼすぎ。
だいたいいつの間にあんなにブクブクになったんだ。

淡々と打ち進めて何もせずにリードを貰ってヨセで計ったように逆転されて･･･ 本当にプロの碁かよ！ と思った一局でした

右下のヨセは信じられなかったな。
柳が実質後手２目とか言ってたけど、ほんとそんな感じの手。
途中まで白いつ投げるんだろうと思ってたのに粘ってればいいことあるな。

あんなところ、俺でも切らないよ。
魔がさしたのかねえ。

それにしても坂井も変な碁風だな。地に辛いはずなのに
地合いが足りなくなるとは。

今日はハゲかけ同士だったな。

今日の解説もなかなかよかった。
左下隅の二間開きとか、勉強になりました。

あとおもったのが、中央で青葉たんが「かけつぎ」を示したときに柳が難色を示したけど、読んで
結構あるかもしれない、みたいな結論を出したら、実戦もそうなった。青葉たんもなかなかやるね。
あと、あの子は事前にしっかり調べてるな、と言う好感が持てる。
ただし、相手の解説をスルーしたりという性格の悪さも時折透けて見えるけど。
きょふあいいコンビでグッドだったんじゃないかな。

坂井は相変わらず強いんだか弱いんだかわからないような碁を打ってる。
この弱い部分を払拭できればタイトルも取れるようになると思う。

今日の碁は布石といい、ヨセといい、自分にはすごく勉強になった。
碁を見るという点ではつまらない部類だと思うけど、初級者にはお手本に
なったと思うよ。

序盤に上辺を堅く守った手など、坂井の碁は退嬰的。
こんな打ちかたをしてこの地位にいるのは
日本の碁打ちのほとんどがだらしないからだ。
タイトルには届かないと思う。

>>865
いかにも素人くさい手だから柳さん難色示したんだよね、多分
俺も第一感かけつぎだったもん。かたつぎはなんか切を狙われそうで
怖いから

実力者同士と言っていたけど、どのへんからそうなるのかな？

つーか、逆転されんなよって話やね。

「注目の一戦」　>>> 「 実力者同士の戦い」

注目の一戦
武宮　ＶＳ　山城
井村　vs 彦坂
金　秀俊　七段坊　ＶＳ　河野　臨

実力者同士
今村善　vs 大垣
植木 vs 後藤
湯川　ＶＳ　中野寛

>>869
どっちも今現在リーグ入りしてるし、実力者といっていいかも。

>>871
井村じゃなくて井山ねｗ

坂井は結城についで関西棋院第二位くらいじゃ？　まだそこまで行ってない？

>>873
現時点での活躍は今村より下だろうね

ここまでスレを読んでも分からないのですが
坂井さんが勝ったのでしょうか？

>>875
坂井の一目半勝ち

有り難うございます

何遍ビデオ見直しても途中で眠ってしまうので困り果てておりました

今回は初めて碁盤で並べながら見てたんだけど、
最後のヨセだけ部分は追いつけないな。
こっちが一手打ってるあいだに二手三手すすんでる。
しかも逆転してるし。

867の棋力が気になる。

田舎の県代表か　東京都でベスト８ぐらいなんじゃないの？

ん？いきなり守る手はさすがにびっくりするだろ。坂井は地鶏碁なんであれは当然の一着ではあろうが。

地鶏碁ﾜﾛｽ

３級ぐらいのもんなんだけど、序盤坂井が２線に渡る手を
遮らなかったので坂井ペースになると思った。
あれで白に弱い石がなくなって、黒にだけ中途半端な
浮き石が残ったから。あの渡りはらしい手。

あの時点での自分の形勢判断は「白悪い訳がない」です。
ところが逆に黒がペースを握って余してるっていうんだから
囲碁の深さを感じちゃいました。

どうせならあのまま逃げ切って欲しかったね。

あの打ち方じゃあ大成しないと思いつつも、
リーグ入りするほどの棋士が、勝手に転んでくれるんじゃ止められない罠

坂井の序盤の打ち方、あれはあれでひとつの打ち方だと思うが。
強引とも見えるやり方で戦いにもちこむ打ち方もあれば、
堅すぎるように見えても序盤からヨセを意識した打ち方もある
ちがうのかなー

碁ってそんなに狭いものなのか？

>>885
今日の坂井の場合、囲いあった時点で負けてたのが問題なんだと思う。
個人的にはこういうスローな碁は好きなので、ビデオ見返して研究しまつ。

碁の大原則。
ひとの碁に文句を付ける資格があるのはその人より強い者だけ。

坂井の地鶏碁を自分で咎めてから文句言いなよって感じ。

>>886
> 今日の坂井の場合、囲いあった時点で負けてたのが問題なんだと思う。
まあ、それはそうだね。
ただ、退嬰的なんて言われちゃうとね、そりゃないよと言いたくなる。
例えば幕末でも丈和のようにやや強引に戦いに持ち込む打ち方もあれば、
知得のように渋くヨセに持ち込む打ち方もある。
今日の坂井の碁を認めてこそ
日本囲碁界が積み上げてきた歴史を認めることになるんじゃないか、
などと壮大なことを考えてしまったのです。

なんか腹減ってきた。

なんか食えば？

>>889
つ　地鶏

序盤に上辺守った手はすごく自然な手だけどな。
下辺から左下への大場は二つあって、片方をうつと相手がもう片方をうつ見合いな箇所。
確か右上黒が飛び下がってたから、上辺への打ち込みは、白がせめられる可能性もあって一番おおきな場所
って考えるんだとおもうよ

で下辺のワタりは右辺に黒が投資して二間の白を固めてつくった厚みがあって黒が左からそっちに押し付けようとしてる
しかも上に逃げても地にはならないそれだったら渡ったほうが得。黒もそれを見越して左辺を拡大しようとする…と

で、白もワタったら左辺と上辺の天王山の地点に二間飛びっていう何の工夫もない大きなところを順番に打つ
平凡すぎる序盤の碁だったのは確か
もちろんアリなんだけど、眠いよね見てると

>>889-891
その流れは狙ってやってるとしか思えんｗ

>>892
俺、寝ちゃったよ・・・

いつものところはまだアップしてないし、ヨセがどうなったか気になる。

今日の碁をみてて、
若く、覇気を感じる碁をみせる張や山下の存在が
とてもあり難くおもえてきた。

別に坂井みたいな碁は個人的には嫌いじゃないんだけど
あの碁じゃタイトルは取れないなと感じたのはなんでだろう。

確かLG杯の予選は一回戦負けだったと思うが、ああいう碁って
世界で最も通用しない碁なんじゃないかな。

やっぱ２ちゃんはいいね

どこかのサイトとはけた違いに色んな発言が聞けるのが有り難い

李昌鎬だって勝たなきゃ同じ事を言われてるだろうね。あの碁じゃ、と。
昔のコバコウだってそうだ。
結局、碁のスタイルでタイトル取れる取れないを判断するなど見当違いも甚だしいってことだね。
時勲も言ったように坂井は紛れも無くトップ棋士の1人。実績を出してる以上誰も文句をつけることはできない。

>>896　タイトルは取れないというよりは、取らせたくない、と言う感じ。

やっぱし素人をうーんってうならせるような大見得のほうが応援しやすい。
大竹の本手の美学、武宮の大模様、加藤の殺し屋、趙チクンの壁攻め・・・みたいな。

坂井の地鶏と
君たちの地鶏とじゃ
概念そのものが別なんだよ

坂井＝地鶏が定着しますた

依田とか、将棋では丸山とか
大見得とは関係なさそうなタイプでも実績を残せば型になるものですよ
898の言うとおりだと思うけどな

棋譜上げてください

チクンも地鶏？？？？

治勲の全盛期は、読みの深さと踏み込みの鋭さがずば抜けていて、
地鶏という感じはなかったよ。先に実利を取る展開は多かったが。
碁は大いに面白かった。

チクンは地鶏でしょ
坂井より地鶏なんじゃない。地鶏過ぎて闇試合になること多々だし

治勲は実利が好きだったけど、囲うだけの手はめったに打たなかった。
タイトル戦では相手が大竹、加藤、武宮だったから下に回った碁が多かったが、
小林戦では外勢に回った碁も多い。

治勲は、相手の勢力圏でも自分の地に見えるという特異体質だ。

関西棋院は、結城、今村、坂井という特徴ある３人が活躍してて最近面白いね。

>>903
ttp://igo.client.jp/nhk/53.html

これ、次回のテンプレに入れたら、作ってる人怒るかな？

攻めの結城、厚みの今村、地鶏の坂井ですか。
結城は最近棋風変わってきたみたいだけど。

常に相手に響く手を打て。

>>911
青葉さんが言い当てた黒上辺カケツギのような手かな。

チクンの碁は、昔は、地取り、眼取り、壁取り、で、タイトル取りだった。
今は、地取り、眼取り、壁取り、が、命取り。

坂井さんの碁、好きやけど、
108手目、１５の三、ノゾキ（ノビ？）
漏れには打てへんな
（ぺーぱー五段です）

>>914
あそこで、１５の二のコスミツケではなく１５の三のノゾキを
選択した理由が、解説を聞いている限り不明だ。
誰かその理由や、どちらが勝るかを解説して下さい。

909 さん　ありがとう。

作ったの？？すごいやつだな！！

>>915
先手としても、サルスベリ残すのイヤやな…

だれかかわりに解説しちくり

で、結局加藤の敗着は１７９のキリってこと？

>>918
そやね
184にツガれ、185と時間つなぎ。
ツラいツラい・・・

坂井の上辺の囲いはおそらく盤上最大ではないし坂井もそれをわかってやっていると思う。
作戦とか棋風の問題で批判するのは自由だろうけど批判したところでタイトルを取るやつは取る。

囲い合った時点で負けているのも作戦の一種で囲い合って負けるつもりはなかったにせよ
坂井はおそらくそれをある程度は甘受する予定だったと思う。
坂井は地が好きだけど地を取るのが得意ということはないし。
つまり寄せ合いで逆転する自信があった訳だ。
だから問題なのは寄せ合いで逆転されると予想されなおかつ実践されてしまった加藤だと思う。
30秒とはいえそれが成功していたら坂井は作戦を変えないよ。

それから地取り碁はどちらかと言えば治勲だと思う。
地取り碁というのは本人も言っているように相手の地＝根拠を奪う碁という印象を与える。
坂井はそれほど荒らしたり根拠を奪ったりしないので例えるなら囲い碁だと思う。

それはどうかな・・
上辺が最大でないと分かってるなら、最大のところ（たぶん下辺）へ打つはず。
下辺よりも上辺を守るのが厚くて大きいと考えたんだと思う。

見合いの大場の残りが上辺だったというだけじゃないの?

昨日の碁、シクンの解説とは違い、
ずっと、坂井優勢だったのでは？

それを、上辺の寄せで坂井がミスって、逆転された。
そしたら、今度は加藤がミスって、再逆転ってことだよね？

なにも戦いを起こさないで勝てたら、
それにこしたことはない。

上辺ミスるまでの時点で坂井優勢だと思って、
並べなおすと、この人、そうとう強いし、勉強になると思うよ。

・・・・ま、つまんない碁ってことは否定しないけど。

坂井は、地鶏というより薄いのを嫌うように見えるな。
スピードで圧倒するとか強手連発とかの派手さは無いが、辺と中央のバランスは非常にいいと思うし、
あまり遅れることなくヨセ勝負に持ち込んで勝ちを拾うタイプに見える。
対局中に相手の顔を覗き込むふてぶてしさは、故加藤さんに通じるものを感じる。
去年の羽根、高尾なんかの注目株を食った碁でも、臆することなく戦っている。
決して力強いとは感じないが、戦いの前段階、土俵作りに長け、ソコからはしぶとく戦うイメージだ。
まぁ、総じて程度のいいバランス型と言えるだろう。
例えるなら、リズムを崩すことなく大きなミスもすることなく細い糸を手繰り寄せるような碁だ。

林海峰みたいな感じ?

素人にはわかりずらい強さだな

だからプロになったのか

解説の柳も玄人好みの碁って言ってたしな

県代表連中と遊んでても
自分の強さを分かってもらえないからね

お前等好き勝手言ってるけど来月号が発売されたらその記述を偉そうに語るんだろうな

受信料も払ってないくらいだのに、NHKのテキストなんか買うものか。

プロの碁である以上、一見闘っていないように見えても、
水面下ではギリギリのせめぎ合い、牽制をしている。
地鶏碁だのつまらない碁だのと言っても、それが文字通りの
（アマチュアにとって想像しうるようなニュアンスでの）
地鶏碁やつまらない碁であれば、あれだけの戦績を残せるはずがない。
坂井本人は少なくともこのスレで述べられているような葛藤は
とっくの昔に通過しているはずだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　キバヤシ用しおり

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
　　　　　　 　. i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでこじつけた
―――――――――――――――――――――――――――

右上コスんでたらすんなり坂井が勝ってたんじゃないの？

右上のコスミって、10級の俺でもあそこはコスミを打つよ。
コスミを打つことで何か嫌なことがあったんじゃないかな？

>>935
とにかくやってみたかった。
今は反省している。

コスミツケは絶対に先手になるかどうかわからないだろ。
第三者だからコスミツケが先手とかいえる。

一般論として対局者と解説者のヨミは、どちらが正しいかの言われれば
対局者のほうだろう。真剣さがちがうしヨミに集中している。

解説者は並べたり、トークしながらの片手間仕事だから。

坂井の相手の眼鏡が坂井の向こう張って
右辺二線の這いと伸びでカブいたもんだから形勢悪くしたんだろう

聞いた話だが、上辺は打ち込まれると白苦しいらしい　だけど下辺打つのが普通
↑訳わからんorz

事実関係も確かめずに、好き嫌いで勝手なことを言ってる奴が多すぎ。
誰か週刊碁の解説を読んだ人はいないのか？（私は未読）

週間碁なんてあんな内容のないもの買うな。
東京で読み始めると新横浜でもう読むところがなくなる。

>>941
週刊碁は１Ｗ前のＮＨＫ杯が載ってます。
私の住んでいるところでは月曜日発売ですが、
東京では土曜か日曜日に発売されるからでしょうか？

坂井の碁はやはり面白くない。ヨセは地の計算で大きいところから
打っていくだけで手順を間違えたものが損をしていく。序盤は難しい
戦いを避けて計算だけのヨセ勝負に持ち込むのは碁の面白くない
側面だと思う。後、石が下に向かうのもなんかなー。
後、シクンだが、手が見えるし、これだけの解説ができるのは相当な
実力者だと思った。考え方も理論も計算方法も的確、弁も立つし
多才な人間なんだろう。讀賣の解説員としての活躍や日本棋院のネットの
立ち上げの中心的存在。プロ棋士にインターネット囲碁やゴルフを広めた
のも彼だと言うし、マルチな人間だから囲碁だけ打っているというのが
飽き足らなくなったんだろうか？

オレは坂井の棋風肯定派だけどね。
攻めより凌ぎが好きな性分なんで。

シクンについては天才の一言に尽きる。
確か１７歳で来日したというのにあんだけ日本語を喋れる事自体信じられん。

録りためているらしいから、事前にチェックして
クソつまらん碁とか疑問手連発のお粗末な碁はボツにして
好局だけ放送してくれたらいいのになあ。
今回の碁は催眠作用つよ杉。
シクンの解説によれば普段の加藤は意欲的な序盤を打つそうじゃないか。
ヘンに意識せずにその加藤らしい碁を見たかったな。

>>945
柳は15歳で来日じゃなかったっけ？
柳が天才というのは同意。ただ、天才がごろごろいるのが囲碁界だったりする。

レドモンドといい、柳といい、何で俺より日本語がうまいんだ。。。

>>948

おまえは一歩かと（ｗ

>>947
オーメンはいつ来日したんだろう。その辺の大学生より断然日本語うまいぞ。

>>944
ヨセって単に大きいところからじゃなく相手が挨拶してくれるところっていうか
手抜きしたときの被害が大きいところから打つものじゃないの？

>>942
棋譜並べやれば1週間は余裕で持つよ。

>>951
大きいという表現でいいんだってば。
＞相手が挨拶してくれるところっていうか
手抜きしたときの被害が大きいところから打つものじゃないの？

全然違うよ。

件の上辺守りの一手は坂井なりの挑発じゃないの？

坂井氏は、韓国の棋士に圧倒的にやられてる。
韓国のアマチュア相手でも、去年決勝で負けた。(鳳凰杯)
LGや三星の予選でも、若手同士の交流戦でも、
国内戦と比べて勝率が悪い。

この事実をどう思う？

なんとか坂井を否定したいage厨がいるようだな
理由にならない理由(好みとか関係ない話)を持ち出してどうしようというのか

勝率が高いのは日本のレベルが（ry。

>>954
俺は、黒に先に下辺を打たせたかったんだ、と思った。

上辺守りは立派な一手だよ。
足早病の人たちには気のない手に見えるようだけど
打ち込みを軽視してるんじゃないかな。

ログ読まないで似たような意見を繰り返しているやつが多いよな
自分に手に負える意見に脊髄反射的にレスする厨房の良い見本だ

>>955
少なくとも、他のプロの対韓国勝率を提示しない限りそのデータの検証なんかできません。
そのデータだけじゃほとんど意味が無いです。

また、それを提示せずに「どう思う？」な時点でもう間違った判断してるんだろうな、と思わざるを得ません・・・

>>947
それはおまえが囲碁の実力しかないから囲碁の実力者を実感しているだけで
天才というものはそんなにごろごろいる訳ではない。

明日は
こども囲碁名人[再]
なのか・・

今日はないのか・・。
こども囲碁見逃してたからいいけどね

例の超ウルトラスーパー早碁？

なぜ再放送？何かあったのか

こども囲碁の実況はしないんですか？
どこかでやってるとこないかな・・・

>>967
NHK教育を見て10444倍賢くｼｮﾀの囲碁
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1122174101/

>>968
遅レスでごめんね
おかげで見られました
どうもありがとー

団体戦で結構可愛らしい子がいたな。

またこの再放送みせるなんて手抜きだよな。
それとももう一度みたいと要望があるのかな。
過去の名勝負とかやってくれたほうが絶対おもしろいんだけど。

結局寝てしまった

こんなの家族以外に見たがる人いるの？

一つ、気がついたことがある。放送の都合上一番大切な終盤をすっ飛ばしてしまう。
将棋は終わってから３０分延々とプロ同士の検討をしていた。
このことはアマチュアの底辺底上げに非常に役に立っていると思われ。
逆に碁は大切な終盤を早送りしてしまうことが多い。
これはアマの潜在意識に終わりのほうはどうでもいいこと、という潜在意識を
持たせるのに十分な効果がある。
つまりだ、日本の囲碁を弱くしたのは芹沢氏である。

ＮＨＫ杯の「終盤手順のみ碁」をみていれば潜在意識的に弱くなるのは必然。
ＮＨＫも日本の不甲斐ない碁を助長させるＡ級戦犯であろう。

なにかサブリミナル効果を狙った文章らしい

ちゅうか、将棋と同じ時間枠でやってることに問題あると思われ。
一度囲碁講座なしで放送してみればいいのに。
かなりの対局があと20分に収まると思う。

そこで、こころの時代に割を食ってもらうんですよ。
誰かの着メロはそのままで。

序中盤なんか手順のみですっとばし終盤の100手くらいをプロの解説付きで
じっくり検討するべきである。将棋で「時間が無いので詰むまで手順のみにします」、なんて
噴飯物というか批判の的のはずである。ところが囲碁にはそういうことがない。
視聴者もレベル高い意識を持ってただしい囲碁のあり方に提言すべき。
そうすれば韓国中国など敵でないくらい強い昔に戻れると思われる。

また香ばしい香具師がやってきたなぁ・・・
夏真っ盛りか・・・

最後の一文字を縦読みすると
某認定問題のヒントになるらしい

でもまぁ、正直将棋の時間を少しくれ！　と言いたい・・

つかおながいします。
どっちが格上とか難しいじゃなくて、単に囲碁のが時間掛かるから。

だよね。
囲碁のほうが長いゲームなんだから、同じ時間はないだろNHK。

>>980
読んでみてﾜﾛﾀ

なんだ、あの坂井の序盤早々にただ地を囲うだけの手は？
こんな手を打ってもリーグ入りできるのか？

あんな手を打ってもリーグ入りできるが、治勲でも入れないのがリーグだ
最初に悪手を打つのは問題ない
最悪なのは最後の敗着を打つことだ

>>984
今週休みだったからって今更そのネタかよ。
なんだかちょっとﾜﾛﾀ

>>985
敗着を打つと負けるからね

序盤から中盤にかけての検討の時間があるとうれしいが
雑誌等で、一言でもフォローしてくれれば、ありがたい。

終盤の検討は、いくらプロでも場合によっては、対局直後の
短時間じゃぁ厳しいな…

>>988
ヒント：週刊碁

>>984
イチャンホもただ地を囲うだけの手打ってるぞ。（４４手目）

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[依田紀基]PW[李昌鎬]
EV[第10回テレビアジア選手権]RE[４４手まで、以下略]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[nc];B[pf];W[pb];B[fq];W[cn]
;B[jp];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qm];B[nn];W[om]
;B[on];W[pn];B[pl];W[rk];B[rj];W[rl];B[qj];W[pm];B[cf];W[ce]
;B[df];W[fd];B[qc];W[kc];B[cj];W[ch];B[cm];W[dn];B[dh];W[eq]
;B[er];W[dr];B[bf];W[id])

坂井はノータイムで地をただ地を囲う手をうってたな。
他にどうしてもいい手がみつからなくて打つならまだしも
一番最初にそういう手が浮かぶようでは坂井の先も知れてるな。
>>990
イチャンホと坂井を比べるなよ。
チャンホはもうそこで形勢有利を確信してるだろうし、
あれだけタイトル取れば、そういう手をうって勝ちにいくのもいい。

よし、じゃあ週刊碁でも買ってきて解説見てみるか

イチャンホも打ってるよ > イチャンホくらいならいいんだよ
井山も打ってるよ > それ見ろ、まだまだの井山と同じような手を打ってるんじゃダメだよ
張ウも打ってますが・・・ > ほぼ日本最強を手中にした張ウだよ、張ウもいいに決まってるじゃん
淡路も打ったことあるようですが・・・ > だからー、準優勝男のような奴が打つ手でしょ？　ダメだよダメ

(結論ではなく)前提：坂井はダメ

どうでもいい煽りは置いといて、次スレ

NHK杯囲碁トーナメント　Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122228686/

984のような人には対局者名を伏せて棋譜を批評させたら面白いかもね。

>>995
ああ、それいいねw

考慮時間要らなくね？

>>997
それはそれで対局が大味になってしまいそう。

プロ野球みたいに延長してほしいな〜

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。