オセロ・初心者専用の質問スレッド

オセロをよく知らない、興味をもったけど中々強くなれない。
そんな人の為の質問スレです。

質問する時はageて下さい。回答する人はなるべくやさしく答えましょう。
「ぐぐれ」とか「既出」という回答はやめましょう。

その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第8局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111765962/

・オセロのルール
知らない人はいないと思う。打つところが無くなったらパス、双方打つところが無くなったら終局である。
打つところが無くなったら自由に置けるなどというルールは無い。

基本的なルールはWikipediaが詳しい http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD_(%E9%81%8A%E6%88%AF)

・初心者向けオセロ講座
日本オセロ連盟オセロ講座　http://www.othello.gr.jp/beginner/s_01.html
OthelloJAPAN オセロ教室　http://www.othello.org/lesson/index.html

・対局サイト
Yahoo!ゲーム　http://games.yahoo.co.jp/
ハンゲーム　http://www.hangame.co.jp/
Othello! JAPAN http://www.othello.org/
インフォシークゲーム http://game.www.infoseek.co.jp/

あとは下記のオセロリンク集を見れば大体のサイトはのっています
オセロゲート　http://othello.s10.xrea.com/

基本的な作戦は読んだのですが、それでも終盤によくわからんうちに逆転されますね。

>>3
終盤強くなるには自分の棋譜をソフト等で解析して反省するのが一番です。終盤解析は軽い「runoth」が便利です。
runothのページ
http://www2.next.ne.jp/~runoth/runoth.html

オセロアプレット「ria」はウェブ上で終盤解析ができるので便利です。
いんすたんと　Ria（棋譜を入力すればオセロ盤が表示されます）
http://homepage3.nifty.com/akb_ryu/

終盤に限らず棋譜を取って反省するのが上達への近道です。
棋譜取り用ソフトが多く公開されているのでDLして活用してください。
Kifstar http://www.othello.org/~nakaji/napp/kifstar.html
grec http://grace.xrea.jp/

オセロはもう人間がやる必要が無いゲームである。なぜなら既にコンピューターによって後手勝ちが解析されているからである。
はい糞スレ終了。

>>5
＞コンピューターによって後手勝ちが解析
解析されたのは６×６オセロですね。それもヨーロッパルールでのことなので日本ルールで後手勝ちかどうかはわかりません。
８×８は高い確率で引き分けのようです。

私見ですが、人間より強いソフトがあるのはとても幸せなことだと思います。いつでも無料で相手をしてくれるプロ棋士が家にいるようなものですから（しゃべりませんけどｗ）。
これは囲碁将棋では味わえない特権だと思います。

>>6
それをメリットと取るかデメリットと取るかは非常に微妙ですね。

個人的にはここ10年の囲碁の定石の移り変わりを見ている限り、
コンピュータに最善手を結論づけられるのは悲しいことのように思います。
人間が最善手を求めていくからこそ不確定がたくさんあるわけで、その不確定な
部分には魅力がたくさん含まれているように思います。

強い指導者が家に無料で存在してるってのは確かに幸せですね。
囲碁の場合は初段くらいになると、まともに相手になるソフトはありませんから。
でもGnugoとか油断すると負けたりしますけどね。

>>7
個人的には〜以下の意見には同意する部分がたくさんあります。
近年のオセロは「暗記オセロ」といわれるソフト推奨の手をひたすら暗記するスタイルをとるプレイヤーも多くいます。
そういったプレイヤーの序盤は淡白というか、人間らしさが感じられず面白みが少ないのもまた事実です。

過去ソフトが弱かった時代の棋譜を並べると人間が苦悩の果てに編み出した無駄のない定石が感じられて感動することはよくあります。
しかしこれも時代の流れですから仕方が無いところだと思っています。

相手がいくら研究しようが読み勝負に持ち込む変化はいくらでもあるし、楽しむ余地はいくらでもあります。
ソフトがいくら強くなろうが人間が楽しむ余裕はたくさんあるのがオセロだと思っています。それは囲碁でも将棋でも同じではないでしょうか？

>>8
大筋同意です。

私はオセロのルールはもちろん知っていても作戦や定石等あることは、この板に来てから知りました。
大人になるまでルールも知らなかった囲碁に一番ハマっている自分が不思議ではありますが、
その囲碁から派生して2chでオセロに興味を持ち出したというのは面白い因縁のような気がします。

オセロは全くもって強くなれておりませんが、オセロ系のスレを最近読ませていただいています。
囲碁・オセロ板になったことですし、囲碁とオセロよろしくお願いいたします。

>>9
こちらこそよろしくお願いします。晴れて板名に「オセロ」が入ったことですし、これを機にもっと多くの人にオセロを知ってもらいたいと思います。
このスレも貴方のような方の為に役立てることができれば嬉しいです。

保守

痛い香具師スレよりこっちの方がｲｲね

自分の打ち方の考えなんですが･･･
序盤は指定定石だけを変化も含めて覚える
黒番で縦ならローズ、白斜めならヘビ定石が覚えやすいかな？
白なら斜めにするとか縦にするとか　それを専念すればいい
そして早めにこちらから変化してオリジナルの進行を覚えておく
とりあえず序盤は好みで打ち安いのを絞ろう！

中盤は相手の開放度を防ぐような感じで、またいくつかの手筋で
これは良いと思われる手、天王山等は最優先で打つ。
逆に余裕手は後まわしで。
ストナー等、辺やラインに気を配る。
とにかく手数だけは確保、逆に相手の手数を減らすようなうち方がいい。
迷ったら開放度理論。　斜めの石を良く見るような感じがいい。
相手に開放度と思わせて打ったら変な所に種があって多く取らせるみたいな。

終盤近くなったらラインやストナーに要注意。
わからなくなったら全体をいったん見直して、見落としが無いか注意する。
二辺確定理論？ってのもあるので、それを勉強してみよう。

終盤はやはり偶数理論等、空いてる所と効いてる種を確認。
できればこれは駄目だって所以外全て読むべし！

ってのが自分の今の打ち方かな〜？
なれれば1/0でもそれなりに打てるし1700位までならすぐ行くよ？

質問させてください。
オセロに強くなりたいのですが、どうすればいいですか？やはり、経験でしょうか？
なるべく、先に端をとった方がいいとか、最初はあまり取らない方がいいとか
何かコツはありませんか？
先輩方おしてください。

>>13
よろしかったら下記のオセロ講座にご参加ください。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　〜全板人気トナメ支援　ラスト組み手＆講座開催について〜
||　　　　案内専用スレ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112801678/
||
||　　　　　今度の21日(土)・22日(日)のいずれも21時〜24時過ぎ(延長あり)
||　　　　　　　21時〜Yahoo将棋・囲碁・オセロ(希望者あればチェスも)の組み手スタート
||　　　　 　　 22日・21時〜オセロ講座開始
||　　　　　　　22日・22時〜将棋講座開始
||　　＿　　　 　
||　／／＼ 　　ルール覚えたての初心者から腕自慢までどんな人でもお相手します！
||｜ |(,,ﾟ▽ﾟ)　　皆様のご参加お待ちしております！
|| |（ﾉ　歩__|つ／.皿..　_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿
　 ￣...し｀Ｊ　　　　　　 　　　　　／／＼　　／／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　ゝ　|　｜ |　ケ |　＜またお客来てくれるかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　＿|（ﾉ______|＿|（ﾉ______|.＿　
　　　　　　　　　　　　　　　／／＼ 　／／＼　　　／／＼
　　　　　　　　　　.　　　.　｜ |　　.|　｜ |　丁|　　｜ |　龍.| ＜また漏れ達働かされるのかｗ

>>13
せっかくなので宣伝も兼ねて

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　〜全板人気トナメ支援　ラスト組み手＆講座開催について〜
||　　　　案内専用スレ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112801678/
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　　　　　　　　　　　　　　　／／＼ 　／／＼　　　／／＼
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現在上記のような企画があります。このオセロ講座で
非常に強い方が丁寧に教えてくれます。
参加してみてはどうでしょうか？

うわ、かぶった。
しかもコピペ同じだしｗｽﾏｿ

ｗ宣伝お疲れ様です。

金出してくれるなら行くぞｗ

金は出ませんｗというか全員ボランティアですってば

定石をどこかで見れるサイトありませんか？
ハンゲで名人クラスにかてないっす

>>20
この辺が定番でしょうか
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2252/
http://www.hasera.com/othello/
http://homepage3.nifty.com/noritnk/reversi/

漏れのオセロ遍歴。

３歳くらい　　初めてオセロに触る。
21歳　　　　　18年のブランクを経てwindowsのインターネットリバーシに触る。
　　　　　　　　初級オランダ人にぼろ勝ちして喜ぶ。彼はなんなんだ？
1年間　 　 　たまにインターネットリバーシをやるが、ほとんど勝てる。俺って天才？
　　　　　　　　この頃に独自に「相手の石の内側に入ると勝てる」ことに気付く。
　　　　　　　　はじめに斜め取りをするのは損だと思っていた。
22歳　　　　　yahooオセロの存在を知る。行って見る。結構勝てる。
　　　　　　　　が、1500前後で打ち止め。勝てなくていらいら。
　　　　　　　　オセロで検索して定石や色々な型・理論があることを知る。
現在23歳　　途中ブランクが空くも復活。ウサギ、トラ、ヘビ定石でがんばる。
　　　　　　　 　yahoo1800、ハンゲ2400。

ここから先は暗記しないと強くなれなそうでブルー。

>>22
yahoo 1800 sugeee

俺yahoo 1700 半下 2600

>>22
そんだけ強いなら生オセロに参加してみたら？
地方都市だったら必ずオセロの大会や練習会があるから。田舎だったら厳しいけど

>>24
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

すいません、棋譜スターで取り込んだ棋譜をゼブラで使いたいときはどうしたらよいでしょうか？

>>26
自分で打ちこむしかない

あう＞＜
ありがとうございふ

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1095982979/

オセロ棋譜晒しスレです。
現在１はハンゲで永世名人。
ヤフレ１６５０前後です。くわしく解説してくれてる人もいます。

▼闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実
当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・
・命乞いする村民を井戸に突き落とし笑いながら手榴弾を投下
・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。
これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた。
韓国はベトナム政府に謝罪も賠償もせず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。
●○○○○○　ここポイント　○○○○○○

ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため 明らかに出来ないでいる。

●○○○○○○○○○○○○○○○○○
当時のベトナムの老僧「韓国人は許せない。目の前にいたら首を切り落としてやりたい」
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/vietnamwar.html

↑ これが朝鮮人の得意とするやり方。自分たちに都合の悪い情報を流させない為に、
あえて敵のふところに潜り込んで情報コントロールできるポジションを乗っ取り、
不都合な情報を規制し、朝鮮人に対するプラス情報を嘘でもいいからとにかく流す。
それと平行して、外敵を作り攻撃のターゲットを朝鮮以外にすることも行う。
ＮＨＫと民放局までタッグを組んだ極めて不自然な韓国ブームもこれと同様。
北朝鮮絡みの印象の悪いニュースを和らげる為に韓国ヨイショしているのだろう。
あと、在日動員を使っているにも関わらず「日本人がブームに載っている」とアピールしているのも、
在日に対するマイナス印象を和らげる為の印象操作工作だろう。

「人権擁護法案」も日本人が永久的に韓国・北朝鮮・中国を批判させないために仕組んだ法案だろう。
これを潰さないと、ベトナムのような悲劇が発生しても批判した人間が粛清されてしまう可能性が極めて高い。
といわざるを得ない。

次の人、どうぞ

オセロのどっちが好きですか？

>>32 中島かな。

ネットオセロで、パンダが対戦相手みたいなやつ知ってるますか？
それのパンダパパが死ぬほど強いです。
自分も生身の人間相手ならそんなに負けない方なんですが、パンダパパが強すぎて勝てません。
助けてください

http://www.iruka.ne.jp/commu/panda/panda.html
パンダオセロ

この左の奴が無敵です。

パパパンダで人間の低段者くらいの強さだよ

やっぱ基本覚えないと勝てないようですね。
自分は序盤にとりすぎない。
角近くに置かない。
この二つしか心がけてないからそりゃ負けるか。

開放度理論
ってのを勉強してるけど、全然理解できん。
逆接ってどこを表してるのかがまったくわからない。

おおっ！
開放度を意識したら、パンダパパに勝てました！
まだ感覚に近いけど、30回やって一回も勝てなかった相手に、勉強してから一回で勝てた！
すげぇ

開放度ってなんですか？

ｸﾞｸﾞﾚ

ぶぶー
NGわーどです

解放度
石を着手したときに返される石の隣接した空きマスの数を合計したもの


　○○☆
　○●○
　○○○
☆解放度１の手

　一二三四
　○●●○
　○○○○

一四にうてば解放度３　二三だと解放度６の手
空きマスの合計なので二三は４ではなく６になる


序盤中盤ではこの数値がが少ないほうがよいらしい

まぁ詳しく知りたいならググったほうがいいっぽいです(´･ω･`)

序盤：定石→中盤：開放度→終盤：偶数理論

こんな感じで意識すれば良いですか？

>>44
1500まではいける

強くなるかはわからんが
解放度と一石返しに気を使うだけで結構勝率よくなるよな。

質問

ゼブラに勝てる人っていますか？

ちなみに僕はゼブラに勝ってしまうのですが、ゼブラが弱い設定なんですかね？
僕のゼブラは終盤24手読めるんですがCOMが打つの遅いんです。
弱いゼブラって有り得ます？

>>47
神

何手読めるゼブラだろうと1手読みに設定すれば弱い

ランダムの幅を広くしてて、最善手を打って来にくいとか。

待てよ終盤24手読めるって読みきりのこと？
読みの深さ1手、終盤24手読みきりなら勝てるかな・・

>>51　
まじか？１手読みでも定石使ってくるぞ。

>>52
定石はずせばいいだけじゃね？

age

ヤフーのレートは正直だ

ヤフー以外にお勧めのオセロサイトってありますか？

ハンゲーム、インフォシーク

特に初１で対戦したばあいのレーティングが最も参考になるね
初１のみで１８００以上なら大会出ても恥ないと思う。
初３とか交流４とかはそうが薄いのであれだ

インフォシークって人少なく無い？
ハンゲはいいと思うんだけど白ばっかになるのがな。
ヤフーは変なの多過ぎるから無理。。。

まぁハンゲで打ってます

＞５８
ヤフーは時短だけのヤツ多いからポイントも全然参考にならないよ

4人対戦オセロのサイトってまだありますか？

オセロとリバーシってどう違うの？

＞62
初手配置、マスの数、盤の色・形、駒の配色が様々あるリバーシのうち、

初手配置が�@対角で、盤が�A8x8マスの�B緑色・四角、�C白黒駒で�Dツクダ製の物（Standard Reversi）を“オセロ（Othello）”と呼ぶ。

＞初手配置が�@対角で
黒白の位置が逆なんじゃなかったっけ？
うろおぼえなんで、違ったらスマソ。

>>64
>>黒白の位置が逆なんじゃなかったっけ？
それも含めて様々あるんだと思います。

なぜ定跡に動物の名前ついてるの？

星座に動物の名前が付いたのと同じ理由です

　必殺　イカ定石で　初段の方を破った私

>>66
若松雅迪さんが『オセロ新聞』で「鼠、牛、虎、兎」の４定石名を発表したのがきっかけらしいです。詳しくは下のリンク先をご覧下さい
http://www9.plala.or.jp/othello/joa_hokkaido_no3.html

読みがうまくなるにはどうすればいいのでしょうか。
具体的には、同時にイメージできる局面を増やすにはどのような訓練方法があるのでしょうか。

終盤問題（完全読み）・・・かなあ。
中盤に意識して時間を多めにかけるようにするとか。

中盤問題とかが一番かもしれんが、その前段階として
上ので力をつけてからのほうがいいかも。

ドラゴン軍団入れば強くなるよ

質問します。
違う棋譜で形・個数が全く同じとなる終局。
これは存在するんでしょうか？

>>73
いくらでもあります。
例を出すならパーフェクトがわかりやすいかと
F5D6C3D3C4F4F6B4F3E6E3G5G6G4H4E2C2H6H3G3H5C1D2F2H7
D1C5C6H2G2F7F8A4A3B3G7G1F1H1B2C7C8D7A5E8D8E7G8A1B1
E1H8B8B7A2B5A6A7A8B6

F5F4E3D2E2F2E1D6F3G5D3C2C4B4F1G2G1C3C5B5G4H3H4H5H1
G3E6E7F6G6H2C1D1H6B1D7F7C6C8A1B6B2B3A3A2A4A5G7H7G8
F8D8E8B8H8C7A7B7A8A6
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１●●●●●●●●
２●●●●●●●●
３●●●●●●●●
４●●●●●●●●
５●●●●●●●●
６●●●●●●●●
７●●●●●●●●
８●●●●●●●●
これらはいずれも盤面真っ黒のパーフェクトになります

>>74
有難うございました。
いやあ、面白いです

オセロ強い人は、初めて戦う相手と２〜３手打ち合った段階で、相手がどのくらいの実力か
見抜いてしまいますか？

ほんとに弱い人とは２〜３手で。
10手くらいまでは暗記でいけるから、その辺からが勝負。
yahooで1600のラインがそのあたりかな、と個人的には思ってる。

１手目でど素人とわかる場合があるけどね

初手で白を打つとか、ね

初手で線の交点にうつとか

小学校低学年だが、初手星打ちにはびびった

>>79
>>80
>>81
この３つの打ち方がいまいちイメージできない自分が、超ど素人だという事がわかった（笑。

オセロでイマイチ勝てないのですが
オセロで勝つには何が必要ですか？

>>83
Yahoo!オセロで1000回やれば少しは分かるよ。
10000回やってる人もいるよ。

オセロ初心者です
最初はメジャー定石の暗記からはじめればいいでしょうか？

ぐるじゃむのオセロはみんなやってないん？

ぐるじゃむってきいたことないなあ

定石は知らないが１８００以上です。
ただ研究者には全く歯が立ちませんね

86だけど、今、RP2200くらいあります。自分では少しは強くなったかなと思っていたけど、やっぱりここは低ﾚﾍﾞﾙの争いなのかなあ？(-ω-;)パソ無いんでヤフーオセロとかやった事ないんで…。たまにベスト10も倒せます

連カキになっちゃいますが、ぐるじゃむってドコモの携帯サイトです

携帯のサイトでいいオセロのサイトってありますか？どれがいいかとかが分かりません…ちなみにauです

私はvodafoneです

携帯はユーザー少ないでつね
PC持ってたら通信料気にせずにできるからね

今はパケ定額あるのに…

>>26
俺の対戦復習の仕方
　�@「棋譜スター」で対戦を記録
　�A棋譜の名前(日付)を右クリックでコピー
　�B「ゼブラ」のファイル→棋譜を入力　で右クリック→貼り付け
　�C「対局」→「研究モード」に切り替える
　�D「←」アイコンを連打して最初に戻す
　�E「→」アイコンを押し解析（８手＋終盤１６手完全読みぐらいでやってます）
ウィンドウズＸＰだとできますがそれ以外はできないこともあるそうです。

自分は初心者の時は辺の【ウイング】【爆弾】【変形ウイング】だけ知って打ってたなぁ〜
序盤・中盤は止まらないように打ってたが、【ウイング】作ってよく笑われたもんだ。懐かしい
駄スレすいません

駄スレですか…。

修　正
スレ→レス　でした。

強い人は狙って、引き分けにできるもんなんですか？

頑張ったら3回に1回くらいできます

相手の強さ次第。

最近ハンゲでオセロ嵌りだしたが
>>21のリンク先見て萎えた。
コンピュータで解析されつくしたゲームするぐらいなら
麻雀か大富豪する。

>>101

野球の球を弾丸より速く投げられるピッチングマシン
が開発されたとします。ゴルフでホールインワンをいつも出すロボットが開発
されたとします。それでもスポーツは終わりません。
なぜなら人間対人間のゲームだからです。

チェス、オセロについてはもうトップレベルの、指して、打ち手でもコンピュータ
ーにはかないません。
いずれは将棋、囲碁も全ての展開を完全に読むとは言えないまでも
トッププロを負かすレベルまでたどりつくのはもう時間の問題です。

確立の関わる大富豪、麻雀に関してですが、相手の捨て牌、カードを記憶して、
確立論、効率論等を複雑な思考ルーチンを用いて計算するソフトを誰かが
作ったらどうします。長くやってたら絶対に人間まけるでしょ？

チェスオセロ将棋、麻雀人間どうしの遊びです。

オセロについてですが自分の棋譜について検討したいとき、
そのへんで２、３分でダウンロードできるフリーソフトが最高の指南役
になってくれます。

>>101
これから「オセロのプロ」が出来ない理由にはなるかもしれないね。
それでも個人の楽しみとしてやる分には何も問題ないよ。

いまだにマインスイーパーが好きな俺が言う。

ﾊﾝｹﾞではなんとか神を維持できるが、ﾔﾌｰでは１６００台をキープするのが
やっとだ。

>>101
解析されつくしてはいないと思いますよ。
まあ捉え方の問題ではあります。
もしかして定石(長手数のもの含む)を覚えるのが苦痛ですか?
オセロの定石なり解析結果として、Webで公開されているものなど、
囲碁や将棋をある程度極めたいと思ったとき記憶すべき量と比べると
全然少ないですよ。
仮に公開されているものを"全て"覚えたくらいでは、5段以上の人には
全く勝てません。
それぐらい、記憶以外の要素の大きいゲームです。

去るものは追わず。

記憶力がメインなのは序盤だけだからな。
中盤以降は読み、テクニック、技、駆け引きなどの要素がメイン。

本気でやるなら時間配分も重要だね。

Yahooで1600より上にいけない。何か壁があるのだけど、何か分からない。

自分のHPにｵｾﾛﾁｬｯﾄ作りたいんだけど、どこかにCGIｽｸﾘﾌﾟﾄはあるんかな？

>>108
1600以上のプレイヤーとの対戦回数を増やすこと
レーティング1600相当の強さに慣れる
そうすると1700も越せるようになる

>>108
どこに壁があるのか、文章からは分からないので
とりあえず>>110のように書いたけど
強いプレイヤーと対戦してみると、自分の弱点が分かるかもしれないと
いうことで…

なんか偉そうな書き方になってました。ｽﾏｿ。
反省して、自分なりによく考えてみました。

強い人と当たるようにはしてるのですが、よく分かりません。
あまりにも何が悪いのか分からないので、こんな書き方になったのでした。
序盤で変化つけられ、そのままペースを握られてしまって負けます。

定石崩された後のに対応できていない？
種消しってなんですか？
相手の置きたくないところに置かせるにはどうしたらいいですか？

このあたりが分かればまだ上にいけるのではないかと愚考する次第です。

1600ぐらいになれば、自分にとって良い手(例えば一石返しの中割)はもう分かってるはず。
ならば、逆に相手の立場に立って、相手にとって良い手も分かると思う。
そういう手を邪魔することは考えてる？
相手の置きたくないところに置かせる、というよりは、相手の置きたい所に置かせない。
そういうイメージ。
それを考慮してるかしてないかで、打ち方はかなり変わってくるはず。。

1600まで到達してるんだから、現時点でも実力はなかなかのもの。
オレンジ目指して頑張れ！

ハンゲームの達人レベルってヤフーだとだいたいどのぐらいのレベルなんですか？

1400前後？

はんげのオセロH部屋多くていやだ！

>>114
私のもってるIDは
ヤフーの初級1の長考で1550くらい。
時短だと1450くらい。
ハンゲームでは名人に落ちる永世名人です。
ハンゲームは1手60秒という意味不な設定なので、
満足に考えることできません。

じゃあ1300ぐらいかな

＞ハンゲームは1手60秒という意味不な設定なので、
＞満足に考えることできません。
1手60秒だと大分考えられるぞ。当方神様

終盤６個くらい読むのに１分じゃ足りないなぁ
中盤でも難しい局面だと３手読みくらいでも詰まるときがある
まあ暗記プレイヤーには関係ないか

>>120
だから大分前からちょこっとずつ読んでいく（必然の手とかでも時間かける）
トータルでは結構読めます

アメリカのヤフーで漏れが白でオセロ対戦してたらよくわからん外人が
gove me the corner
and I give u 5 sides
Ilet u take over side
if u give me the corner
って言ってきたけど意味わからんくて
sorry,i cant speak english
because i am japaneseって言ったら
a1 blach
a1 a8 h1 for black
ne way she ma bu zhou h8
だそうだ。角全部よこせってか
んなあほな
というよくわからん話でした。スレ汚しすみません

>>121 どこまで考えれば満足なのかは人による。通常の手でほとんど時間を使わず、
トータル時間の短い人でも、終盤はほぼ完全読みに近くないと満足しない人もいる。
その場合一分では足りない。
まあ俺はそうじゃないので余裕ですが。

障害者のオセロ大会っていうのがどういう基準できめられているのか
気になります。自分は精神分裂病で医療費控除もうけてますが
れるでしょうか？

ところで盲人オセロはいまでもどこかで大会やってるんでしょうか？

序盤に☆に打って勝つ戦法を詳しく教えてください

>>125
意味がわからん

http://move-j.com/cgi-bin/o/olobby.cgi
集合

彼女とオセロやってますがどうしても勝てません
皆さんの力で勝たしてください！！

俺が黒です
次どこに打ったらいいのでしょうか


テンプレ大きいですがお願いします。


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テンプレでかすぎ。これにしろ
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３＋＋○＋＋＋＋＋
４＋＋●○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋●◇＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
んでここな
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋○◆＋＋＋＋
４＋＋●●●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋●○＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
座標も覚えるよろし。Ｄ３だ

>>129ｻﾝ
ありがとうございます
お聞きしますが最後まで面倒見てくれるんでしょうか
っていうか見てほしいんですけれど。

一日一往復のメールなんで遅々として進まないかも…です。

当然見れない日もあるよ。でも大体ＯＫ

俺の返事が無い時は次の点に注意して打ってくれ。

・少なく返す
・☆印の地点に打たない
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋☆＋＋＋＋☆＋
２☆☆＋＋＋＋☆☆
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７☆☆＋＋＋＋☆☆
８＋☆＋＋＋＋☆＋
彼女が相当なエキスパートじゃないかぎり一手の悪手くらいなら取り返せるから

すごーい
参考になります
「少なく返す」ですね？めちゃめちゃ多く返そうとそればっかり考えてるからダメだったんだ
目からうろこが落ちる思いです（まだ勝ってないけど）

オセロは「打てる場所が多い方が有利」です。普通はね。だから少なく返す
ま、気長によろしく

>>128よ、☆に打ったら即死だからな。まあがんばれよ

すみません
今日はお休みです。
どうぞ生暖かく見守っていてください

こうなって



＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋○●＋＋＋＋
４＋＋●●●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋◇○○＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋



こうなりました

次の手をお願いいたします。

f5

ゼブラの存在を教えたほうが早くないか？

彼女に勝ったらｾｯｸｽさせてくれるとかか！？
昔彼女とじゃないがそんなことをいってるやつがいたぜ。

彼女が強いなら彼女にオセロ教えてもらえばいいよ

もうｾｯｸﾙはしてるんで特にそういったご褒美ではないんです
なにぶん勝った事がないので。
俺が御飯おごったりちょっとしたことです

彼女が強いんじゃなくて俺がまったくの素人なんです
ゼブラの存在ってなんなんですか？




＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋○●＋＋＋＋
４＋＋○●●＋＋＋
５＋＋◇●●●＋＋
６＋＋＋○○○＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋


おねがいしますー

B4かE7

(　´_ゝ｀)ﾀﾞﾅ

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３◇＋○●＋＋＋＋
４＋○●●●＋＋＋
５＋＋○●●●＋＋
６＋＋＋○○○＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋


こうなりますた

次の手をお願いします

test

お、書き込めた。ネットカフェって書き込めないとこが多いのね
んでここね。Ｅ７。【少なく返す】と【内側に固まる】っていうのがオセロ中盤の基本です。
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３○＋○●＋＋＋＋
４＋○●●●＋＋＋
５＋＋○●●●＋＋
６＋＋＋○●○＋＋
７＋＋＋＋◆＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
彼女は「辺（オセロ盤の外側）を取ったら有利」と考えてる典型的な素人さんっぽい。
普通に勝てそうだから勝ち方も加減できるけど？ぼこぼこにしたい？それともちょっとだけ勝つ？

質問ですが・・・
携帯での対戦ぐるじゃむ（？）のオセロって、裏技とかズルデキル人っているんでしょうか？
実は、絶対に置けなかった場所にしかも、私がパスになってないのに２回も勝手に一瞬のうちに置かれてて
そういう事出来る人がいるなら、納得いくんですが・・・
ネットって何でもあり？！なんですか？
無知ですみませんが教えてください・・・m(_ _"m)

>>148
ちょいと検索して見た範囲ではそういう噂はないね。
悪いが、自分よりかなりレベルの高い人と当たっていて、
気付かないうちにパスせざるを得ない状況になっている、なんてことはないかい？

＞149
検索してくれたんですね、有り難うございました。
うーん・・・
私ともう一人で同時に画面を見てて、パスなら「○○パス」みたいになるし
昨日は、２秒ぐらいのウチにくるくるっ！みたいに勝手に角取られてて(￣□￣;;)
（角取れる状況じゃ無かったのに）
そんなこと出来るのかな？と、疑問に思ったので質問しました。
でも、オセロって奥が深くて面白いですね！
填り中です！！
又何かあったら、質問させてくださいね

【韓流】ピのチケット 30秒で完売！

在日記者ミヤマクワガタφ ★が自分で買い占めたチケットを
オークションで売りさばくために7月31日の記事のスレを
1ヶ月近くたった今たてコピペ暴走中
キャップ剥奪記念カキコはこちら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124756237/
283 ：ミヤマクワガタφ ★ ：2005/08/23(火) 10:22:39 ID:???0
剥奪剥奪うるせーよ馬鹿！！
こんなもんいらねーよ死ね！！！
#727pass0000
#727pass0000
#727pass0000
<#｀Д´>　=3　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！！　
　　∧
　（　剥奪剥奪うるせーよ馬鹿！！　　　　）
　　（　こんなもんいらねーよ死ね！！！　）

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３○＋○●＋＋＋＋
４＋○●●●＋＋＋
５＋＋○●●●＋＋
６＋＋＋○●○＋＋
７＋＋＋＋○＋＋＋
８＋＋＋＋＋◇＋＋



こうなりましたー

129ｻﾝいませんかー！
ボコボコにしましょう、いっしょにしましょう。

外野ですが、暖かく見守ってます

>>152
なんつーかうざ(ry

>>154
まあまあ、どうせネタもないし

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３○＋○●＋＋＋＋
４＋○●●●＋＋＋
５＋＋○●●●＋＋
６＋＋＋●●○＋＋
７＋＋＋◆○＋＋＋
８＋＋＋＋＋○＋＋
＞ボコボコにしましょう、いっしょにしましょう。
了解。ぼっこぼこならここだ

じゃあ俺は彼女に助言しよ。

オセロの本ってあんま多くないけど、良書ってどれですか？
大差なかったりします？

谷田さん
図解早わかりオセロで決まりでしょう

確かに良書。
初心者（yahoo1500くらいまで）だったら学べること多いはず。

ただ、PCの発達してない時代の本だから、情報や定石が古い。
考え方自体は変化してないから充分役に立つけれど。

って、俺の知らない間に改訂版とか出てたらスマソ

早わかりオセロが一番だね。
オセロ大観やオセロの勝ち方は棋譜がたくさん載ってるからある程度基本が出来たら棋譜集として買ったらいい

オセロ大観の２巻目が一番面白いよ。
１巻目は全く要らない。

全くってことは無いと思うが？載ってる棋譜は並べる価値あるでしょ

ここのパンダオセロ、『パパ』に勝てん。

ttp://www.princess2.com/panda/pp.htm

図解早わかりオセロに載ってる、定石を全部、自分が打たないのも含めて覚えるだけでも
序盤は、それなりに打てるようになる。

実践を積めば、yahoo1700以上はいけると思うぞ

パパパンダに勝った後に睨まれるのが怖い…

パパPANDAの棋力って何級くらい？

３級くらい
ゼブラ４手で初段８手で五段16で世界レベル

>>160
出てるような、、

オセロ大観は筆者の口調がなんというか、、
まあ創始者なわけだがｗ

>>170
あの人はオセラーじゃないから・・・

ヤフーの初１とか２とかそれぞれの特色みたいのがわかりません
教えて下さい

定石覚えてその通りに打とうとしてるんですが
相手が定石通りに打ってくれないのでいつもワケがわからなく
なってしまいます…(´･ω･｀)

チビパンダ・ママパンダにだいたい勝てる段階で、
こちらの棋力はどのくらい?

初心者

>>174
私もだいたい勝てます。
仮に私と同じくらいのレベルだとしたら、やはりあなたは初心者です。
パパは難しいですね。

ママとパパの間には結構な差があるハズ。
漏れyahoo1800くらいだけど、気を抜いてるとパパには負ける。

>>177
その差についてよく理解せずレスつける辺り、私はまだ初心者ということで。

あ、パパってそんなに強いんだ

このカエルオセロもそこそこ強いが、パパはもっとビンビン。

ttp://enchanting.cside.com/enjoy/frogreverse.html

ここ、突然開かなくなっちゃったんだけど、
俺のPCが変なだけ?
ttp://www.princess2.com/panda/pp.htm

あ、今日になったら見れた
ｽﾏｿ

教えて欲しいのですが、オセロで白が四隅を全て取り、黒がその他全てを取る。
っていう状況ってありえますか？
できたらうつ順番等も教えて欲しいです。

あげます。もしかしてスレ違いでしょうか？

>>183
はい
http://www.geocities.jp/igoshogi_othello/kifu5.html

す・・・すごい・・・。

パパパンダ強い

手っ取り早くランキングを上げる方法はあるが教えないぞ

じゃあ言うなｗ

http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/koremaka.html

↑コレマカチャットっていうチャットソフトなんですけど
ロビーに「オセロまじーん」っていうプログラムが常駐してます

はっきり言って、こいつに一度も勝ったことがないんです・・・orz

全体の勝率が8割超えてるから普通に強いんだとは思いますが
自分が初心者なもんで、どれぐらい強いのかよくわかりません

誰かこいつの強さを計ってみてもらえませんか？

ダウンロードしてみたけどやり方がよく分からなかったよ

>>191
インストール後に
スタート→全てのプログラム→コレマカチャット→bnet

これでロビーのウインドウが立ち上がるんで
オプション→ゲームの設定　で名前を適当に入れて　接続→第一ロビーログイン

右にプレイヤーの名前が出てるんで、そこから
オセロまじーんをクリックして次にリバーシをクリックすると対戦が始まります

ゲストさんどうもありがとうございました
こんなに早くやってくれるとは思ってませんでした；；

っていうか、オセロまじーんは大したことなかったんですね・・・orz
精進します・・・

大量取りしてくるから少しコツが分かれば勝てるようになると思う。
私もあまり上手くないけど、あなたが誰か分かればオセロ教えるよ。

>>194
特に名前は固定してなかったんですけど
次からはパンダで固定します

今度ぜひ教えてください

オセロ男ｗｗ

パパパンダとオセロまじーんのCPU対決させてみようかな
パパパンダの手を見ながら変わりに打たないといけませんが

＋＋○●＋○＋

こういう風に、爆弾とＣ打ちが選べる時は
周りの状況でどちらがいいか決まるんでしょうか。
なにか判断材料はありますか？

状況による

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│○│●│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│●│○｜ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３○＋○●＋＋＋＋
４＋○●●●＋＋＋
５＋＋○●●●＋＋
６＋＋＋○●○＋＋
７＋＋＋＋○＋＋＋
８＋＋＋＋＋◇＋＋


こういう碁盤、オセロ盤、将棋盤はどうやって作るのでつか？
親切な人は教えてほしいお

>>200
質問の意味が分からない。

>>201
上のようなものを作るにはどうすればいいかってこと
もしかして、いちいち修正して、貼り付けてるの？
だったら大変だよね。で、俺は何か便利なツールがあると思ったわけ
実際どうなの？

自分でつくってるの

これが大変だっていう神経がﾜｶﾝﾈ

>>198
簡単に言うと、C打ちでも爆弾作りでも、相手に手を渡せるわけです。
相手に手を渡した後、相手の最善手がどれか、それぞれの場合について比較検討。
そうすることでしか、どちらが良いかは判断できません。

どちらの場合についてもいえることは、隣接した他の辺の状況と、隅周辺の空き具合
が奇数か偶数かということには注意を払うべきです。

たとえばC打ちする場合、もしかしたらストーナーになるかもしれませんよね。
そういう場合は爆弾作りの手の方が、一般には良さそうに思えるかもしれません。
でも、ストーナーになって取られる隅に隣接した辺が、相手のウイングで、しかも
取られる隅がウイングの根元側だったら、ストーナーを恐れる必要はないかもしれ
ませんね。
ストーナー攻撃のX打ちをする部分の空きが、X打ちによって相手から打てない
奇数空きになるのであれば、なおさらストーナーは恐れるに足らないということになる。
まあ、C打ちする場合、残る一箇所のBの部分に、相手が打てない場合は悪手になら
ないことも多いということもいえるでしょう。

爆弾にする場合は、
・・・説明がめんどくさいな。要は周辺の石をたくさん返してまで爆弾の内側に
もぐる必要はない、しかしたくさん返しても相手に次に良い手がなければそれで
よいとか、そういう感じ。

詳しく書くと、このテーマだけで本一冊書けそう。

＋＋○●＋○＋＋
＋＋●○○○＋＋
この状態から、
＋＋○●●○＋＋
＋＋●●●●＋＋
こうなってしまうようなときにはいやんな感じ。
＋●●●＋○＋＋
＋＋●○○○＋＋
こっちの方が好形な感じ。

勿論、最善かどうかは場合によりけりだけれど。

>>198
まず始めに
＋＋○●＋○＋＋
＋＋○○●○＋＋
こんな風に白がいつでも空きを埋めれるような形だったらC打ちは良くない。爆弾にする方が無難

次に
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●＋○＋＋
２＋＋○○○○＋＋
こんな風にC打ちしても白がすぐに空き（めんどくさいからE1って言うよ）に打てないならC打ちもありえる。
その際左辺の形が最も重要。場合分けして説明するね。

○C打ちすべき場合
【左辺が白ウイングの根元のとき】
・いつでもE1,A1,A2のウイング攻撃が成立する。
・ブラックラインが通っているならB2,白ラインを切る，E1の手順で手得ができる（連打に注意）
・D2やE2の石を黒くしないように注意。白にE1を打たれ上辺が山になるとウイング攻撃がしづらくなる（左上が白から打ちにくい３個空きになるので一概に不利とは言えないが）
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋●●●＋○＋＋
２＋＋●○○○＋＋
３○○＋＋＋＋＋＋
４○●＋＋＋＋＋＋
５○●＋＋＋＋＋＋
６○○＋＋＋＋＋＋
７○＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
【左辺が白一色のブロックのとき】
・B2，白どこか，E1の手得が高い確率で成立する。B3が白いままなので連打される恐れが低い
・爆弾にするとB2の次にA2という手筋が存在する。粘られてしまうのでC打ちのほうが勝る
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋●●●＋○＋＋
２＋＋●○○○＋＋
３○○＋＋＋＋＋＋
４○○＋＋＋＋＋＋
５○○＋＋＋＋＋＋
６○○＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
【左辺が白のブロックのとき】
・ブラックラインが通ってる時に黒B2,白ラインを切る，黒E1という手順は魅力的。C1と合わせて３手手得できる。優勢を決められそうならC打ちすべき
・上記の手順を行った場合
１．２列を一色にする
２．ブラックラインを通してしまう
と連打されてしまうので注意
・上記の手順が成立しても白A1,黒A2と左上を清算すると左辺は爆弾とみなせる。白B7の星打ちができるようになるので注意
・優勢を決められないと思うなら爆弾にするのも手
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋●●●＋○＋＋
２＋＋●○○○＋＋
３○○＋＋＋＋＋＋
４○●＋＋＋＋＋＋
５○●＋＋＋＋＋＋
６○○＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

【左辺が爆弾のとき】
・ブラックラインを通せるなら黒B2,白ライン切り，黒E1の手得が狙える
・左辺が外側が白の爆弾なら良い。外側が黒だと連打に注意
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋●●●＋○＋＋
２＋＋●○○○＋＋
３○○＋＋＋＋＋＋
４●○＋＋＋＋＋＋
５●●＋＋＋＋＋＋
６○○＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
○爆弾にすべき場合
【左辺が白ウイングの先端のとき】
・いつでもB2へ打ち込み手得ができる
・左上の３個空きへは白は打ち込みづらい
・ただし、左辺のウイング攻撃がねらい目のときはC打ちの方が良い場合もある
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●●○＋＋
２○＋○●●○＋＋
３○○＋＋＋＋＋＋
４○●＋＋＋＋＋＋
５○●＋＋＋＋＋＋
６○○＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
【左辺が自分のウイングの根元のとき】
・白B2とすると左上が３個空きになるので星打ちはしづらい
・C2が黒の場合は白B1という手順もありえる。しかしB1,A1,A2,B2という手順は相当石を稼げるので悪くない
・ウイング攻撃されたときに左下に連打が生じないように注意（B8に白がC打ちできる場合は注意が必要）
・C打ちしてしまうとE1に白が打てるようになった時白E1，黒G1,白B2と無難な手順で悪くなる
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●●○＋＋
２＋＋○●●○＋＋
３●●＋＋＋＋＋＋
４●○＋＋＋＋＋＋
５●○＋＋＋＋＋＋
６●●＋＋＋＋＋＋
７●＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

【左辺が自分の一色ウイングの先端のとき】
・左上が３個空きになり、白B2と打つとA1,B1を黒が連打できる
・左辺をウイング攻撃されても黒B2と打ち込めるのでダメージが少ない
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●●○＋＋
２●＋○●●○＋＋
３●●＋＋＋＋＋＋
４●●＋＋＋＋＋＋
５●●＋＋＋＋＋＋
６●●＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
【左辺が自分のウイングの先端のとき】
・基本は一色ウイングの場合と一緒。ただし白B2，黒A1,白B1の手順がかなり辛い
・左辺のウイング攻撃を緩和できるが代償は大きい。白の手得が致命傷になりかねないならC打ちを敢行すべし
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●●○＋＋
２●＋○●●○＋＋
３●●＋＋＋＋＋＋
４●○＋＋＋＋＋＋
５●○＋＋＋＋＋＋
６●●＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
【左辺が自分の一色ブロックのとき】
・白B2は黒A1が良い形。左上で黒がだいぶ稼げる
・ラインが通っている場合白B2，黒ラインを切る，白A2という手順もあるにはある。しかし確定石が増えるので良しとすべき。連打も狙える
・C打ちだと上辺を取らされた後が相当きつい形になる
・爆弾にした後２列を一色にすると負ける（B2にA2という粘りの手筋はあるが）。気をつけるべし
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●●○＋＋
２＋＋○●●○＋＋
３●●＋＋＋＋＋＋
４●●＋＋＋＋＋＋
５●●＋＋＋＋＋＋
６●●＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
【左辺が自分のブロックのとき】
・あまり明確な有利不利は無い。黒からこれといった手筋は存在しない。よくわからないなら爆弾にしよう
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●●○＋＋
２＋＋○●●○＋＋
３●●＋＋＋＋＋＋
４●○＋＋＋＋＋＋
５●○＋＋＋＋＋＋
６●●＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

うわぁ、丁寧な解説ありがとうございます。
まだストナーも覚えたばかりなので
ゆっくり理解してみることにします。

すごい丁寧な説明！！
乙！！

この話がひととおり理解できたならば、その次にやることは、
上のそれぞれの場合で、c3が黒石の時とc3が白石の時の2種類について
さらに自分で考察すると良い。

それから
１＋●●●＋○＋＋
２＋＋●○○○＋＋
についてだが、一見、e1は黒からしか打てないので、将来的に黒b2等に打って、
a1の隅を白に取らせて黒e1にもぐり、上辺で4個の黒石を暫定的に確定させ、
白に手を渡すという含みがあるように見える。

が、

この含みを残すために、右辺や右中辺の打ち方について、黒は制約を受ける
ことを忘れてはならない。g4とかg5とかに打ちたい場面で、もしそう打つと、
上中辺の白石が黒になってしまい、白からe1に打てる形になってしまうという
理由で、g4やg5の手が打ちづらくなってしまうことが多々ある。

まあ、そういうこともあって、一般的には爆弾の方が無難かと思う。
あくまでも一般的というか、まあ爆弾の方がよい場合が多いかもしれないと
いう程度だ。

１＋＋○●＋○＋＋
２＋＋○●○●＋＋
３○○●●＋＋●○
４○●＋＋＋＋＋○
５○○＋＋＋＋＋＋
６○○＋＋＋＋＋＋
７○＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

E１が実は白から打ちにくければ、放置して別のところに打つという手もある。
勿論上の局面で黒はE1（爆弾）やB１（C打ち）の方がいい場合もあるけど。

う〜む。いいスレだ。
よってage

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
置き碁だとたまにあるんですが、このボウシ打たれると何か困ってしまいます。3の4にツケでいんでしょうか。
皆さんならどうしますか？教えて下さい。

【オセロ】・初心者専用の質問スレッド

すんませんι完璧間違えましたm(_ _)m

当方マカーなのですが、
Macベースで（できればOSXで）ゼブラに代わるものや、
棋譜を管理するソフトをご存知の方、教えていただきたいのですが…

私は携帯しか持ってなくて
携帯ｻｲﾄの対人で最近遊び始めたんですけど
まったく勝てません･･･

ｻｲﾄでは相手に囲まれるように打てだとか
C打ちは危険でX打ちは論外みたいな事が書かれてますが
それってどういう意味なんでしょうか?

>>219
まずは古本屋にでも行って、オセロ指南本（いちばん薄いやつ）を買って読んでください。

>>218
http://cassio.free.fr/
ＯＳＸでも大丈夫だと思うよ

>>219>>220
『早分かりオセロ』（谷だ　著）がええね。

>>219
簡単に答えると
相手に囲まれてる
→自分は打てるところが多く、相手は少ない
→相手は打ちたくないとこ(下のＸやＣなど)を打たざるを得なくなる

Ｘ→隅を取られやすいから
Ｃ→Ｘよりはましだけど、隅を取られることがある

多分こんなまとめじゃ分からないと思うから、本を買うことを薦めます(_ _)

>>221
ありがとうございます！いやー本当にうれしい。
機能が多そうで使いこなせるか不安ですが、勉強しますw

明らかに格上の人で序盤に角取らせてくれる人がいるけどこれってもしかして罠？

ヒント
っ【飛車角落ち】

ヒント
つ逆転の練習

推測だけど、yａhｏｏレートを棋力にすると、こんな感じ。
１３００　５級
１４００　４級
１５００　３級
１６００　２級
１７００　１級
１８００　初段
１９００　二段
２０００　三段以上

パスした方が負ける確率って
どれくらいなんでしょうか。統計的に。

そんなもん、逆偶作るために黒がわざとパスすることは
しょっちゅうあるから何とも言えない。

BoobyReversiの棋力は
レベル１　２級
レベル２　初段
レベル３　二段
ぐらいだと思います。

＞１５６
白Ｃ６いきます。
　

負けるといきなり機嫌悪くなってｲﾔな感じになる人にはどう対処すればいいですか？

>>233
涼しい顔していればいい

>>233
ここで晒す

ネットオセロで対戦相手が序盤から常に打つの遅いとすごくイライラしてくる
その対戦が終るまでイライラしっぱなし
イライラするとしょうもないミスしやすくなって負ける

落ち着きが大事なんですかね？
こんな私はネットゲームに向いてないんだろうねorz

>>236
リアルの試合にはもっと向いていない
持ち時間長いよ

ネトなら時短でやればいいべ

お前等、俺は絶対にばれないソフト打ちの方法を見つけたぜ。
今日は特別に無料で情報提供してやる。
まずは棋譜取得ツールとゼブラを入手しれ。
そして序盤は棋譜取得ツールで棋譜を取りながら自分で早する打ちするのだ。
序盤から遅いとまず疑われる。
そして、取得した棋譜をゼブラに読ませて、中盤で一気に詰めるのだ。
ここでもう一つポイントがある。
研究モードしようすれ。
そして、全てを最善では打つな。全て最善だと疑われるかもしれん。
多少評価を外せ。
そして終盤だ。
終盤6手くらいは自分で打て。
これくらいなら雑魚でも読みきれるはずだ。
連続なのにもかかわらず遅いとここでも疑われる可能性があるる
以上だ。

異常に勝率よかったりしたりレート低いのにマイナー定石をほぼ完璧に打ったりしたら
あやしい、チャットでオセロの内容に答えない時は、バレバレ

ソフト使ってる奴ってあんまおらんだろ

わざとレートを下げてレートの高い奴を一気に下落させる趣味の奴が居る事を忘れないでねｗ

>>237.>>238
返レスありがとうございました。

ネットで時短のところを探してみます

あなたはこのスレのホストです。名無し名人を招待したり
、追い出すことができます。「スレのタイプ」を選択して、
糞スレを制限することもできます。

オセロに「投了」というルールってあるのですか？

オセロって終盤力が大事だな

>>245
勝敗を決めるだけのルールの大会なら「投了」は認められている。
（全日本の無差別本戦とか、代表決定戦とかそういう試合の場合）

それ以外の大会だったら、おそらく時間切れと同様に扱われると思う。

>>245
石差で勝負が決まることがあるから、基本的にはなし。

初心者です、先に隅を取られたらその後
どういう打ち方をすればいいのでしょうか？
狙えることがあればなんでもやってみたいです

隅を根拠にしたヤスリ攻めをされないようなるべく近くに打たない。
割り込めればなお良し

Kifstarとgrecがうまく作動してくれません。
OSはXPです。

標準でテキスト形式の棋譜が取れるネット対戦のオセロがあれば
教えてください。

>>251
ttp://www.kurnik.org/

ソフト打ちの見分け方を教えてください。

自分の石を一方向に集中させる打ち方ってどうですか？

>>引っ張る、ということでしょうか？

どうしても作動しないです。
原因が良く分からないですが…。

>>253
レスありがとうございます。
でもコピペできない棋譜でした…。

>>258
>でもコピペできない棋譜でした…。
download text fileをクリック
ゼブラやrunothに貼り付けできる

棋譜をメールで送信することは出来るのですが、番号が付いていて、
ゼブラに貼り付けることが出来ないです。
重ね重ねすみません。

もしかして定石って｢じょうせき｣って読むの？
「ていせき」じゃないの？
まじで恥ずかしいぞ、これは・・。本当にどっちですか？

>回答が得られなかったので、他のサイトから来ました。
↑何様？

>>261
「じょうせき」です

>>251
>棋譜をメールで送信することは出来るのですが、番号が付いていて、
>ゼブラに貼り付けることが出来ないです。

メールでも棋譜を取れるが、各プレーヤーの対戦履歴からでも見れる。
プロフィールの対戦履歴を選んでから結果をクリックしてみてくれ。
棋譜再生javaアプレットが開いたら、download text fileをクリックで棋譜が見れる。
過去の棋譜をまとめてダウンロードすることもできる。

ゼブラに貼りつけるときは、番号も含めて丸ごとコピペ。
ゼブラやrunothは棋譜の部分(F5F6みたいな)だけを読み取ってくれる。
i

>回答が得られなかったので、他のサイトから来ました。
↑何様？

普通そうだろ

荒らされたくない人は、荒らせないゲーム掲示板
http://mikle.jp/game/
へ

>>263
親切なアドバイス、ありがとうございます。
解決しました。

>>250
すっごい遅れましたがありがとうございます！！
何となく分かりました

オセロの二手目って三通りあると思うんですが
一番いい手って決まってるんですか？斜めはよくなさそうですね、

>>267
縦・斜めはほぼ互角なのでよく使われる。

横(並び取り)はあまり使われない。
一般に不利だと言われてはいるが、研究でどうにかなる範疇だと思う。

＞斜めはよくなさそうですね
おまいさん適当に言ってるだけだろ

>>269
スレ名からすると、相手は初心者の可能性が高い。
大目に見てやろうぜ。

268の書き込み内容が一般的だよな。
実際は、人によって好みが分かれる。研究量にもよる。
267は斜めが苦手なのだろう。
俺が試した限りでは、縦と斜めはレート(ヤフー)が同じくらい。置き易さも同じくらい。
並び取りだとレートが100から200下がる程度で、置き難かった。

並び取りって何？と思ったらこれ見て
ttp://www.biwa.ne.jp/~son/othello/jyoban.htm

はい、すいません適当いっちゃったみたいですね
テレビ番組（やぐちひとりかな？）で名人みたいなのが言ってた気がしたんですが
「とにかく真中に近ければ近いほどいい」みたいなことを

参考になりました

このスレのどっかで紹介されてるパンダオセロってのやってたら
急にパソコンが働かなくなるってことがあったんですけどなんかまずい
サイトなんですかねアレ？

>>273
ユーザーも多く、まずいサイトではありません。
あなたのパソコンの調子が悪かったのでしょう。

調子悪いわけでも無いと思う。
CPU占有率が高かったのでしょう。
恐らくマシンスペックとの問題。

>>273
win9x系のパソコンならシステムリソースが減りすぎたのかもしれません。
リソースメーターを起動しながらやったほうがいいです。

>>274-276
ありがとうございます、たしかにものっそい古いノート型です・・なるほど！

オセロって石数少ないほうが勝ちってルールにしたら
別のゲームとして楽しめません？

>>278
つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098610683/l50

オセロって普通序盤は相手に角をとらせないようにするよな？
昔の話なんだが、いきなりX打ち連発されて四隅もらったんだ。でも最終的にはその四隅の石しか残らなかった事がある。
そのキフをゼブラで調べたら角をとった時点ではまだ点数は勝ってたんだが角を取る手が最悪手だった。
漏れが弱杉な件はおいといて、四隅だけ残して勝つとかうまい人が下手な人の相手をするときは簡単にできるものなのか？

それはわざと取らせてる

>>280
簡単じゃないね。素人の打ち方はほぼランダムだから運が必要。
実例は>>185を見てね。俺はやったことない。

もう出てたのか
ｽﾏｿ

>>280
何度か試した事がある。相手が
・弱い
・角を取れる時は必ずとる癖がある
・四返に伸ばしたがる癖がある
・中二つ空きで打つと先手をとれる事を知っている
・辺の爆弾で外側になりやすい
って感じならわりと成功しやすい気がする
四隅以外全部となると終盤に取れない石を残さない用に工夫する必要がある。
普通の終盤と違ってありえない場所に打っても相手がパスなんて事がある

石を取りまくってくる人には
どう対処したらいいんでしょうか。

辺をまったく取らせてくれないので
石数だけでも増やすようにしてるんですが
それでも段々打てる場所が減っていって
負けるっていう感じです。

大量取りしてきたら、こっちも大量取りすればいいじゃないか
相手６：４自分の割合がいいらしい

>>285
要は種となる石が残ればいいのだから、
最後に

＋＋○○○○＋＋
＋＋○○○○＋＋
＋○○○○○○○
○○●○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
＋＋○○○○＋＋
＋＋○○○○＋＋

＋＋○○○○＋＋
●＋○○○○＋＋
＋●○○○○○○
○○●○○○○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
＋＋○○○○＋＋
＋＋○○○○＋＋

これで勝てないか

これは厳しくないか？

＼Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋○○○○＋＋
２●＋○○○○＋＋
３＋●○○○○○○
４○○●○○○○○
５○○○○○○○○
６○○○○○○○○
７＋＋○○○○＋＋
８＋＋○○○○＋＋

白Ｂ２と打っきたら、どこ打てばいいんだ？

ｇ１で勝てる
斜めのラインが通ってるからな。。圧勝はむりぽ

＼Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋○○○○＋＋
２＋＋○○○○＋＋
３＋○○○○●○○
４○○●○●○○○
５○○○●○○○○
６○○●○○○○○
７＋●○○○○＋＋
８＋＋○○○○＋＋
こっちのほうがお勧め
もっと初期でできる

こういう感じで詰めれたらってことです。
似てるのは気のせい（;´д｀）

偶数空きの辺に打つ勇気が足りない

>>289
打てないよ

G8に打って相手が角をとればいいが
とらずにG7と打った場合は下辺をとるのか？
それとも右上のH2やG1で戦うのか？
左上を巻き込むのはどうも不味い気がする
一手目を左辺じゃなくてG8に、相手が角を取ればそれで良し。
取らなければ下辺を伸ばして相手にパスをさせ、その後H2に打つ。
ここで相手が角を取れば右下の角に打って…
妄想で読めるのはここまでだ

>>293ＧＪ

周り四辺と四隅だけ押さえればどんな状況でも勝つかな？
周り全部とったとして28石なんだけど内側にまったく石がなくて負けるって事はあるの？

周り全部取ってんのに内側に石がないのはありえないよ

F5F6E6D6G7H8E7F3E3D3C4C5G6H6H7G5F7F8H5F4G8H4E8D8C3D7G4B5G2F2B4H1G3A3F1E1H3H2G1D2D1B3C2B1C8C1C7B7E2B8A6A5A7A8A2A4B6A1C6B2

すげええええええ！

>>298
四隅だけ取るって棋譜は見たけど、これは初めて。
感動しました。
こういうのって、高段者なら即興で作れちゃうものなの？

一応高段者だが、これを作るのは私には難しいですなあ。
少なくとも即興では無理です。2〜3日あれば作れそうだけど。

それで思い出したのだが、パーフェクト以外で双方打てるところが無くなって
終局する最短手順って、14手でよかったんだっけ? 誰か知らないかな。
昔「ウイング」っていうオセロ誌に載った懸賞問題だったと思うのだけど。

>>300
昔拾ったものです。恐らくどなたかが作ったのでしょう。
実戦では見たことがありません。
F5D6C4D3C3F4C5B3C2B4E3E6C6F6A5A4B5A6D7C7E7E8B6D8A2A7G3F3G5D2
F2E2F7C1E1F1D1G6B8C8F8G7B1H4G1G4H3H2H7H8H5H6G8A8A3A1B2H1G2B7
この棋譜（ソフト同士）は惜しいですが、
このくらいなら人間同士でも時々見かけますよね。

>>301
F5F4C3E6F7G6G4E8G8G5H5
これは11手で終局。はせら氏のHP参照

>>302
さんきゅう。パーフェクト以外は11手終局が最短でしたね。

http://tsplans.com/iのtoshinaoって香具師強いよ
携帯サイトだけど

オセロで強くなる方法をくわしく教えてください。

>>305
負けないように気を付けて打てば勝てるよ

やっぱり人の血液型によって打ち方違ったりしますか？
僕はＡＢ型なのですが、定石はコウモリ、バッファロー、虎７手目ｆ６、
羊などを愛用しています。

同じ人間でも勝率や相性などによって得意定石を
変更することもあるから、血液型はそれほど関係ないかと。

いつも定石通りに打ってたらおもしろくなくない？
変化手打ってみるとおもしろいよ

シンプル2000シリーズでオセロ（リバーシ）出てないんだっけ？

＞３１０
ありますよ。定石も打つし、手筋もしっかりしてます。
中割り、付け手、切り返し、無駄のない良い手を打ちますが
突然、「単独Ｃ打ち」が飛び出します（笑

きれいな形で終ってるキフうpよろ

ネットオセロは棋譜が取れなくなったのが残念です。

>>313に関連して

PCが調子悪くて年末にサポってたら、新年になってYahoo!オセロでは、kihoo!以外は
棋譜が取れなくなってしまいました。
Windowsの再インストールをやったので、一からやり直したのですがなぜか３つとも
うまくいきません。　棋譜スターは自動アップデートしますが、それでもダメです。
また対戦相手の友人はKihoo!も使えなくなってしまいました。（こっちは環境変化なし）
今までにも何度かありましたが、ヤフー側のシステムが変わったのでしょうか?
教えてください。

Yahoo!オセロ
　　　　　　　　　　×　棋譜スター　
　　　　　　　　　　×　グレック
　　　　　　　　　　×　ゆにま
　　　　　　　　　　○　Kihoo !
ハンゲーム
　　　　　　　　　　○　うぐぅ！

PC画面をビデオカメラで撮影しる！

対戦中に定石集とかみるのは反則なのかな？
囲碁の大会とかでは認められてた気がするんだけど

>>316
どう考えても反則でしょ。
定石を覚えておく意味がなくなります。
囲碁はオセロと違って、
変化に対する応手のﾊﾞﾘが幅広いからではないでしょうか。

>>314
わたしはkifstar問題なく動きますよ。
たぶん再ｲﾝｽﾄｰﾙした際のJavaが新しすぎたとかは？
オセロジャパンの掲示板に対処法が
いろいろ載ってますので一度ごらんになってはいかが。

最近のオセロ大会関係者は、参加者を増やすためのエサとして
段級位認定基準を甘くしてるって本当ですか。

ガセでした

Kihooとうぐぅも死んでる…。
頼むから標準で棋譜を取らせて…。

はっきり言って初段者以下が定石覚えても全く意味がない
定石とは有段者のためのもの
せいぜいうさぎや牛の最初の５手を２，３通り覚えるだけでいい
弱い相手ならむしろ定石外した方が得策
未知の展開こそ実力に差が出るからな

定石に頼ってたら弱くなったような気がする

オセロ盤を実際に使って、強い人の棋譜をひたすら並べてみる。
序盤、中盤の打ち方の勉強になると思う。
ネットオセロでの棋譜ではなく、できれば全日本、名人戦、世界選手権
みたいな本気度が高いと思われる大会の実践棋譜がお勧め。

最近、俺はソフトでの解析はやらなくなった。
結局、暗記一辺倒になってつまらなくなるから。

今＞２のオセロ教室を読んで基礎を知った俺は何級ぐらい？

ハンゲで達人くらいの時イエス流と横ウサギ覚えて永世なったんですが。

定石を外れてくれたら外れたとこから解析する。（もちろん対戦後）
それだけで定石知らずには負けなくなるよ。

ｍｓｎのリバーシーでのネット対戦はどうなの？
オセロ始めようと思ってから一分で始められた

皆さんに質問！プレステ等のゲームソフトでCOMが、物凄く強いお薦めのソフトってありますか？探してます。よろしくお願いします。

theオセロ　theテーブルゲームのオセロは強いが　多分一回も勝てないので飽きるかも。

PSの古い奴だけどゲームの達人って奴のオセロが楽しかったなー
強いだけならPCでゼブラDLすればいいしな。

328教えてくださってありがとうございました。

オセロワールド２４とか

kurnik意外で棋譜を取れるオンラインオセロがあれば、
教えていただけないでしょうか。

四大定石いがいの定石ってどんなんがあるんですか??コウモリとかヘビってどんな定石なんでしょうか??

>>332

ここへどうぞ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127053099/l50

並び取りは黒8石勝ちというのは本当でしょうか。
SAIOのブックの黒+8進行が並び取りの最善手順の可能性が高いという話を
聞いたことがあるのですが、その進行の棋譜を持っている方いますか?

黒８石勝ち
f5f4e3f6d3e2f3g4e6d6d7d2f2c2c3b3g5c5e1c4c6d1h4e7g3g6b5b4a4f1b6c8c7a3h7a7a5a6b2a1e8f7f8d8a2g8a8h6h5h3h2g2h1g1c1b1b8b7h8g7
黒８石勝ち
f5f4e3f6d3c5d6c4e6c7d7c6g5d2c2f3g3e2c3f2d1b3g6e1c1b1f7d8e7e8b6b5a4a3a6b4a5b7f1g1a8a7a2g4f8h6h5h4h3h2g7h8h7g8h1g2a1b2b8c8
黒４石勝ち
f5f4e3f6d3c4f3e2c3d2c5f2d1c6d6e6c7b6b5a5g6b4f7e1e7c1d7c8b3c2a6a7a3b7g4g3h3g2g5f8g7a2a1d8b1b2h2g8a4e8a8b8h8h1f1h4h5h6h7g1

>>332
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nats/jyouseki_top.htm

>>335
3番目の黒4石勝ちの棋譜(ねずみ定石から白6手目c4)が白にとって最善だとしたら
並びは黒+8ではなく黒+4という結論にならないの???

誰かオセロ勝負しませうhttp://mbga.jp/AFmbb.YOHwd6a9/
携帯でﾂﾏｿ

>>337
それらの棋譜は全て怪しい

「図解早分かりオセロ」谷田邦彦著（p.44）からの転載です。

>>339
参考のために、ぜひご説明をお願いしたい。

棋譜スターが動いてくれない…。

ヤフーでオセロがしたい。
でも、棋譜が取れないんじゃ…。

た・の・む・

棋譜を取る代わりにスクリーンショットをとるんじゃだめ？

WinShot
http://www.woodybells.com/winshot.html

棋譜は脳内にとれ。
俺はそうしてる。

　.Ａ.Ｂ.Ｃ..Ｄ.Ｅ..Ｆ.Ｇ..Ｈ
１＋○○○○○＋＋　　次の黒番でH2に置いて、白にH1を取らせて
２＋＋○●○○＋＋　　上辺をもらう置き方、もしくは攻め方の
３＋＋●○●○○○　　名前を教えてください。
４＋＋●●●●○◇　　よろしくお願いします。
５＋＋●●●○○○
６＋＋●●●●○○
７＋＋●●●●＋＋
８＋＋●●●●●＋

>>346
ウイング攻撃

関係ないけどｇ２からいきたい

G2の方がお徳だね

携帯でネットオセロしたいんだけど
モバオクのゲームアプリサイトhttp://mbga.jp/AFmbb.iUQw8c66/
ここのレベルはどんなもん？(´･ω･`)
登録してる人感想キボーン！

オセロ初心者です。教えて頂きたい事があります。
ゼブラをダウンロードしようと思ったのですが
サイトが見つかりません。削除されてしまったのでしょうか？

>>350
運営会社の人乙！
勧誘だとバレバレ！　今度からやめようね

わざとらしいよね

http://tsplans.com/i

C4E3F4C5E2C3E6F3F2F6D6F5G4G5D3D2D1G3B3B4A3B6B5F1A7E1G1B2C2C1A1B1F7H1H6A2H5H4H3G2H2H7G6F8G8E8D8A6A5A4G7H8C8E7D7C6B7C7B8A8

負けたけど、少し感動しました。
有段者ぐらいだと、これぐらいは普通に打てるものなのでしょうか？

多分白が勝ったんだと思うけど、序盤で黒が悪くなりすぎてるから。
有段者どうこうとか分からない。

□□□□○□□□
○□○○●●□□
○○○○●●●□
○○●●●●●○
○○○●●○○○
○○●○○○○○
□●●●●○□□
□□□□□□□□
●番
●g7が好手らしいのですが
ブラックラインを意識しての一打（？）
ってことなのでしょうか？
他にも良い手（？）があったら是非教えていただきたいです

g7ではなくg8の間違いです…

F5F6E6D6C3G5C6C5C4B5A6B6H5A4G6D3E2D7D8E8F8C2B1E7C8F7C7B4G8H6H7B3A2
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋●＋＋＋＋＋＋
２◆＋●＋●＋＋＋
３＋●●●＋＋＋＋
４○○●●●＋＋＋
５＋○○●●●●●
６●●●○●○●●
７＋＋●●○●＋●
８＋＋●●●●●＋
白
中盤の優勢を維持出来ませんでした。
コツはありますでしょうか。

黒の着手可能箇所を増やさない場所・・























Ｄ１でいいんじゃない？

Ｆ４とかおもしろそう

じゃなくてＦ１

レスサンクス。
e3はどうでしょうか。

yahoo,ハンゲなどで1000回以上はして、少なく打つや、終盤の理論などを独自の感でやってきたんですが、頭打ちにあいました。
本でも買って研究すべきでしょうか？
これから定石を覚えるつもりでんがなまんがな

基本は中割りと偶数理論

中割りと偶数理論だけでも結構いけるよな？

そしてある程度いくと壁にぶつかる

チャットで「早く打て」と言われると、焦ってミスしてしまった…。

早く入れてと言われて、焦ってしぼんでしまった…。

定石を知らない人は強くなれませんか？
定石は全て暗記したほうが有利なんでしょうか？

なれます。
定石は全て暗記したほうが有利です。

>>371
ありがとうございます
定石の暗記を頑張りたいと思います！

ネタだと思って答えたが、まじめに聞いているようなので補足！
ほかの人がこれに関して上のほうで書き込んでるの紹介します。

>>321-322
>>364-366

自分も全く同感です。
定石は相手がはずした時がチャンス！このときにきちんと対処できないと
役に立たないといえるでしょう。それにはっきりと優位に立てるのは
その一瞬だけで、一度外れるとあとは自分で考えて置くしかありません。
それでも「定石は全て暗記したほうが有利です」が・・・

ヤフーオセロなんだけど、相手が勝手に抜けたのに、
ゲームを没収して、レートを上げる事が出来ませんでした。

なぜ？

>>373
本当にありがとうございます！！
中割りと偶然理論を勉強します！
それから少しづつ定石も暗記していきたいと思います！
ありがとうございました！

>>374
そのときに出るダイアログメッセージをきちんと読めばわかるはず！
初期設定では、５分以内に戻らなければ、残っているほうがそのゲームを
どうするか決めることが出来る。没収（レートがつく）、キャンセル（ゲームが
無かったことになる）、保存の３種類だったと思う。

ヤフーオセロは、接続やPCなどの問題で運悪く落ちてしまった場合に備え
その直前の盤面を記憶してくれている。もし両方とも同時に落ちたとしても
もう一度同じ相手と会えばその途中から始められる。ここら辺はライバルの
ハンゲームには無い優れたシステムだ。

Yahoo!ゲーム>ヘルプ 　途中でいなくなってしまうユーザーがいる
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/games/play/play-55.html

>>376
レスありがとうございます。

マジレスですが

定石を死ぬほど暗記すれば最終手まで定石で終わる。
世界チャンピオンと互角に渡り合うのも夢ではない。

少なめに見積もって、150000局〜200000局相当の棋譜を
完全暗記すれば、暗記だけで世界選手権レベルになる
と思われます。

そしてそれを覚える頃には、なんとなく「手筋」もわかるよう
になり、暗記から外れた局面になっても対処法がわかる
ようになっているかもしれない。

がんばれ。

>>378
1日３０局、月休み２回で年およそ１００００局。
それを１５〜２０年繰り返す。
しかも一度覚えた局を忘れずに。

はい、無理です。

人間の頭じゃまず無理だぁーな。
たまーに記憶力の異常にすごい少年とかがチェスですごい結果出してたりするけど（オセロじゃなくてすまんな）

最新試合結果で
対局再生や
対局棋譜配布
定石が沢山あります
http://tsplans.com/i

ヤフーオセロの棋譜をとるソフトってKIHOO以外にありますか？
あるのでしたらぜひ教えてください

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

>>383
ｸﾞｸﾞｯても見つかりませんでした

見つけることが出来ないのなら、それは検索の仕方が悪いと思う。
それと質問する前に、スレをきちんと読もうね。
[終了]

>>359
亀レスだが
b2以外全部白勝ち。
最善はd2で52-12

>>357
亀レスだが
最善はg8で37-27
その他はd1で35-29
それ以外黒負け

>>382
俺の知る範囲では棋譜スターやゆにまがあったけど、
ゆにまはもう配布されてないみたいだね。
棋譜スターは配布されているようだが、
俺のPCでは起動させても棋譜がまったく取れない状況。
棋譜スターってまだ使えるのだろうか。。

オセロって先攻が絶対勝つって本当ですか？

癖でsageてたＯＴＬ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sim/1090548999/l50
結論、オセロでは、人間はPCに勝てない。

なにを今さら。あ、初心者スレか。

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.NQPw4db9/

なんかいやってもすみっこ取れません。
ヤフーで対戦して全敗。
最初はなかなかいいかんじと思っても、最後にかならず四隅とられておしまい。
センスないのかなぁ。
そもそも何が悪いのかすらわからない。おおまかなこつを教えて下さい。

>>394
ttp://www.biwa.ne.jp/~son/othello/index.html
ここを見てみると良い。

>>395
ありがとうございます。
じっくり読んで研究してみます。
上手な人は３１対３３とかなんですね。
私は１１とかです。ふがいない！

楽しくチャットオセロも出来る無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.ZG7Q29b3/

>>21　上の手筋問題やってみた

判定結果　青〜紫のエスカレーターｗｗｗｗｗｗ
大当たりｗｗｗｗ

ヤフーレート1600くらいで完全に行き詰ってしまった。
1700以上と試合すると何が駄目だったのか分からないままに敗れる。
ここから先はセンスが必要なのかorz

蛇定石を使ってみたのですが、序盤で自滅してしまいました。
この定石は研究とその暗記が重要なのでしょうか。

暗記するのが苦手なので、オーソドックスに牛定石が無難なのかも…。

手筋磨くんだったらソフトが一番

オセロにも相性とかあるの？

相性はあるよ。
勝つためにコマを置いていくのは、たくさん分岐のある迷路を抜けるようなもの。
迷路は継続していても、相手の置き方によって出口への道はどんどん変化する。
だが相手の置き場所は自分がコマを置くことによって作ってあげている。
相手の置き方は当然その人のクセが出るが、それがどのような展開になるか、自分に
とってやりやすく感じるかどうかは相性ってことになる。

苦手な展開とかあるよ

>>400
辺の攻防が苦手とか？
蛇定石定石は、比較的早く辺に手をつけることになるからなぁ
個人的には、そこそこ変化が多くて面白い定石だと思う。

>>405
苦手です。
引っ張りそこなって自爆してしまいました。
どうも中割りの手筋の方が感覚的にしっくり来るので。

蛇定石で攻める講座があるといいのだがw

蛇好きだけどメインでは使えないな。
強力なハメ手が多いが、相手が知ってるとアウチなのが多い。

ヤフーでレート１４００台のやつはだいたい定石なんて知らない。
そんな相手に圧勝できる最善の定石教えてください。
ようするに悪手とわからずつい取ってしまう、みたいな。

fjtとこうもりなんかはよさ気な気がするけど…

ちなみに私は黒専門です。

>>408
なるほど、ハイリスク・ハイリターンか…。

>>409
相手が定石通りに打たないとこっちも定石通りに打てないぞ

定石通り打っても勝てるとは限らないし。

何か、もうこれ以上実力が伸びそうにないな・・・
当方、何手先とか読んでなくて、１，２手先読みです。
定石とか、自分の棋譜とかとって、研究する気はないし　
そういうことを地道に続けていく人が強い人なんだろうな

強いのは頭の良い人、きちんと考えることのできる人！
棋譜を研究しなくても、未知の展開に強い天才的な人はいる。
地道に定石を覚えても必ず役に立つとは限らない。
暗記オセロは、定石を外れるともう対応できない。

結局オセロは人生と同じである、知識ばっかり身につけても
自分で考えることをしないと成功しない。

せめて3手先までは読む練習をしよう！定石は覚えんで良し！

定石は覚えるものではないよ理解するんですボォケ

>>416　でもなんでそこに置くかまで解説してある
定石特集ってネットのどこさがしてもないね。

いずれやってくうちに絶対わかるようになるよ。
定石の意味はさ・・。俺も牛派生と双方危険、ヘビ、コウモリ
からの派生しか完璧に覚えていない。それでも有段者まではいく。
トラとかどっちかがはずそうとおもえば絶対
はずれていくようなやつはあとになっておぼえればいい

序盤の中割り、とにかく石の数へらして身軽にできればいいんだから
たとえば遊びで・・一般人とやるときは中央のボックスにできるだけ石を
おければ普通に勝てるだろ・・・
ネットではその盤センターのボックスにおくことから、そこから中割りや先読
み、角詰みの感覚を磨いていったような気がする。

初心者を64枚パーフェクトにもっていく時にこそ、
ああ、オセロってパズルだな〜と感じるｗｗ

有段者の人に聞きたいんだけど、大量取りの初心者相手に取りこぼす事あるんかな？
中割・偶数理論、定石はローズだけ　ってレベルの俺なんだが
10回に1回くらい大量取りしてくる相手にとりこぼしてしまうよ
序盤楽勝モード・適当に打ってたら種石まで消えてて俺ｱﾎﾞｰﾝって感じで！
序盤〜中盤も考えて打てばいいんだろうけど、大量取り相手だとついつい気が緩んでしまう
そういった油断負けってある？

>>420
よくあるよくあるw
飲み込まれる恐怖。
まだそこそこレベルなやつのがやりやすい。
そんなおれは勿論有段者ではない

そういうのは盤のすみにひとつでも石おくように心がけたら
いいよ。

石数が少なくて優勢であるにもかかわらず、終盤自滅することが
多いです。
どうも取り囲まれた形が感覚的に苦手です。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│●│●│●│●│●│●│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃　　 　./＼＿＿_／ヽ　.
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┃│●│●│●│○│○│●│●｜●│┃　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::|
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃.+　 |　　 ｀‐=ニ=‐ '　.:::::::|　+
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゛-、.
┃│●│●│○│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃　　　　隅を取ったぞ！
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┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│★│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>424
黒石10コ残るか？

>>424
よかったな

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋●●●●＋＋
４＋＋●●○●＋＋
５＋＋●○○●＋＋
６＋●●●●●＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

f5d6c4d3c5f4f3e3c3c6f6e6b6
あははｗ

>>427
ふつうにやってしまいそうだｗ

隅取らせたり入り込んだり連打したりオセロの終盤が好きなのですが、
強い人とやるとそこまでいきません。
中盤、へたすりゃ序盤で詰みます。気づかないうちに。
なんとなくでも終盤までいけばな･･･
強い人って序盤から相手を詰ますことを考えてるのですか？

>>429
強い人がどう考えるか以前に
多分、あなたの実力が(ry

パンダパパに40石圧勝できるんですが、有段者レベルですか？

>>431　
その前に･･･
パンダリバーシ・パンダオセロって、それぞれ最初の盤面が２種類あるのはわかるけど
オセロの強さはバージョンによって違わないのかなあ？　だれか教えて！
時々いろんなサイトでプレイするが、楽に何連勝の時もあるし、そうでない時もある。
ソフトの置き方にクセがあるだけなのかなあ？　
一度いろんなところのをやり比べてみたがよくわからなかった。　

あー確かに。今メチャクチャ弱いパンダパパに出会ったよ。
さっき圧勝したのは結構強いパンダパパだった。

パンダパパよりカエルオセロの方が強いね。
１０石差で勝ったけど

引っ張りを教えてください！

>>434
相手の壁を破らないように、自分の石が固まっている方へ打ち、
相手が自分の壁を破るのを待つこと。


　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋○＋＋＋＋
３＋＋○○●＋●＋
４＋＋○○●●＋＋
５＋＋○○○●●＋
６＋＋○○○●＋＋
７＋＋＋○＋●＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
黒番

↑で次e7と打つと引っ張りとなる。

ありがとうございます！　ストナーってなんですか？

Google　
オセロ ストナー の検索結果のうち 日本語のページ 約 60 件中 上位 4 件

http://www.biwa.ne.jp/~son/othello/syuban.htm
http://www1.odn.ne.jp/~cei82850/jkouza2.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~kasten/oth/terms.html
http://othello.sakipiyo.net/hissatuwaza.html

自分で探したほうが早いと気付かないのか？
テキストのみの説明のより、わかりやすいし情報も多いはず！
それに説明するほうも大変だ！
そうやって質問しているとキリが無い！

次回からはまず　http://www.google.com/webhp?hl=ja
そしてどうしてもわからなかったら質問しる！

質問板なのに質問してすいませんでしたo(>_<)o今度からは自分で探しますね。

イヤミを言っているつもりなんだろうが、自分は厨房だと宣言しているようなものだな。

読みたい本があるなら自分で取って自分で読めばいい。
それをせずにわざわざ他人に頼んで、読み上げてもらっていることに気づけよ。

ネットで質問するのは、まず調べてみて、それでもわからないときだけだ。これは常識！
それに回答がつくまでに時間がかかるんだから、どう考えても自分で調べたほうが合理的だ。
調べもしないで質問するのはマナー違反！

新潟初段さんに聞けばいいですよ。新潟在住の超イケメンでキムタク似のオセラーの方です。
教え方もていねいですからマジお薦めです。

禿同
新潟初段さんは顔も中身も一番だからマジお勧め

新潟初段さんはかっこいいし教え方も丁寧でいいよねo(^-^)o

総合でやってくれ

>>439
>>1に書いてあるようなスレだし熱くなるなよ

すいません、こういう場合どうすればいいんですか？
http://richfire.net/image/itata/osero_w.jpg

初心者の自習に使えるオセロ用語集HP、お勧めどこかない？
厨でも使えるやつね。
スレの最初のほうに、これをテンプレとして貼っておけばいいね。

ttp://www.biwa.ne.jp/~son/othello/index.html

ここなんかどうだ？

>>439
>>1

新潟初段さんは最高ですね♪

新潟初段はガチでカッコイイ

>>446

ここの　オセロ棋譜さらしスレ　で有志がアドバイスくれるとおもう

初心者だけど
とりあえず四隅を狙って取りさえすれば有利になるんだよね？

>>452
俺も初心者だけど、四隅なんて、取りたくてもなかなか取れない。
狙うようなもんじゃないような気がする

隅は重要な場所には違い無いが、取ればいいってもんでも無い。
実戦では隅を取ることに固執するより偶数理論の方が大事だ。

序盤から中盤に隅をとるといちおう有利になる。
終盤では偶数理論を使って隅には固執しない。

隅を取ると有利になると言うのは、辺が取れるからだ。
でも４隅を取っても負けになることはある。
隅は自分の色でも辺は全部中抜きされて相手の色ってこともある。
相手を手詰まりにさせようと慎重にブロックばかりつくってる人は注意！

ブービーリバーシのLv７相手に８石負け、LV４相手に２石勝ちしたよ。
ヤフーレートもうなぎ登り。１７００台には勝てる。
１９００超えたら段取ってプロに転向しようと思う。

プロが存在するって思ってるんだ？ププッ

4、5段レベルまでいかないとプロって感じはしないですよね〜、三段レベルくらいなら私でもたまに勝ったりするし…。

そりゃどんな強い人でも自分より弱い人に負ける時もある

だからプロ制度ができない。

マージャンってプロはアマにはほとんど負けないのかな

レベルによるけどプロでも良くてトップ率４割超えるかどうかだと思う。
ただそれはゲーム性が単純とは言えなくて、不確定要素や不完全情報が絡んでるから。
オセロも単純だと思われがちだけど、二人零和有限確定完全情報ゲームの中では最も勝ちづらいゲームだと思う。
プロ制度が出来たら出来たで毎度優勝する人が変わって表面上は運の要素が強いゲームと思われるかも知れない。

オセロは最善を打つのが難しすぎる。でもひどい手を打たないのは比較的簡単。
だから波乱が多いが、３連覇時の為則さんなど頭一つ抜ける人は史上いる
そういう人だけが集めればプロとして遜色ないと思う

オセロは最善を打つのが難しすぎる。でもひどい手を打たないのは比較的簡単。
だから波乱が多いが、３連覇時の為則さんなど頭一つ抜ける人は史上いる
そういう人だけが集めればプロとして遜色ないと思う

初めまして！携帯の対戦ｵｾﾛ始めたんだけど全く勝てませんー(/_<)はるかをｵｾﾛ上手にしてくださぃ(>д<)ｱﾄﾞﾊﾞｲｽぉねがぃしますぅ

>>207-209
すごい！！
爆弾かＣ打ちかの説明なんて初めて読んだ。
わかりやすいしめちゃ勉強になったw 何者?!
こういう人にオセロ本書いてもらいたいかも。

オセロとリバーシの違いはなんですか？

ジェットスキーとマリンジェットの違いと同じじゃ？

米ヤフーでリバーシやった事ある人いる？
レベル高い？

>>468
オセロはツクダオリジナルの登録商標。
オセロという名前使うことに問題がある場合はリバーシと表記する。

オセロは普通
○●
●○
という配置だが、
リバーシの場合は
●○
○●
という配置にする場合がおおい。

>>471
ツクダオリジナルって何年前の情報だ？古すぎ！
それにリバーシの配置も今はオセロと同じ場合も.多いよ！

>>470
レベル低い
楽にオレンジャーになれた！！

オセロは>>471の示す固定配置。
リバーシは決まってないのでどちらでもいい。

オセロのようなゲームは昔からあったが、
長谷川五郎氏が色の配置や着手ルールなどを厳密に決めて
世に売り出したことがオセロとリバーシの主な違い。

付け加えると長谷川氏はリバーシを知っててそのルール整理したのではなく、
別にオセロを思いついて結果としてそうなった、が通説

>>472
さんくす
アメリカレベル低いのかよｗ人数少ないし
時差が１５時間くらいあるから、賑わってるのは昼の２時頃か？
そのころネットできねーし、英語できねーし無理だなｗ

Yahoo!Reversiは世界共通！ どこの国のヤフーから入っても同じラウンジになるよ。
それでもあの人数しか居ないことを考えるとオセロ（リバーシ）は世界的にはそんなに
普及してないってことになるなあ。

>>476
あーなるほど、本家だから世界共通だよな

まぁオセロって結構舐められてるんだと思う。
俺も始める前は、子供の遊びで簡単だと思ってたし
みんながルール知っててやったことあるってのが逆に・・・って感じかな

>>474
でも最近は、子供のときに遊んだ源平碁にインスパイヤされたと語ったとか・・・

それとか、自分で玩具メーカーに売り込みをかけたが、大手はリバーシが既に
存在していることを知っていて契約せず、その結果ツクダと契約したとか
どこかで読んだなあ！

Yahooで1400以上が相手だと絶対に負けるから戦術サイト見てみたら、半分くらい勝てるようになった。
なのに1200以下あたりに簡単に負けるときが増えた。
なんで？ちなみに定石はひとつも知りません。

オセロ初心者だと何も考えずに序盤から石を多く取ってくる。
>>479は1石返し・相手より内側を取る　ってのを覚えたとこなんかな
戦術サイトをもう一度見て　中抜き　ってのも覚えとかないと、大量取り相手に
とりこぼすこと多くなるよ

今まではとにかく少なくすることだけに留意していました
今は解放度とスタナーだけで戦ってます
何が原因なんでしょうか？中抜きはかなり狙ってます
あとステップアップに必要なのはやはり定石なのですか？

定石覚えてもだめだよ

定石はかじっとく程度でいいんじゃん？開放度理論は一手だけの開放度だけでは効果は少ない気ｶﾞｽ…。

定石をほとんど知らなくても強い人は確かにいるが
そういうのは稀なケースだと思ったほうがいい。
凡人がそれなりに強くなりたいなら、定石は必須だと思う。
そのほうが多分、上達は速い。

ヤフレ１６００前後をうろうろしてて、１６００台には五分、１７００台には負けるって所で
もう一歩早く強くなりたかったからコンピュとやったり、コンピュの対戦見たりしまくってたのに
いざやってみると前より弱くなってたんだなーこれが。
１５００台に連敗１４００台にまで連敗。
理由は分からんが、これが伸び悩みって奴か？ありえんぐらい負ける負ける。

だが、ある時開眼した。
今よく考えてみると終盤をイメージせずに戦っていたようだ。
もう負けんぞフハハハハハ

今日は勝てない日だ
優勢で進めていたゲームも何回か落としてしまった
やはり、終盤力が足りないのかな…

よく序盤に隅ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされるんだけど、
あれって取ったら負けなんですか？
常に弾丸並みの速さで即取り決めてますが、
なぜか負けてしまいます
もしかして、
俺ちょっと下に見られてるんですかね？

>>487
かなり下に見られています

暴走牛定石　　F5F6E6F4G7

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○○○＋＋
５＋＋＋●●○＋＋
６＋＋＋＋●●＋＋
７＋＋＋＋＋＋◆＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

上記を解析すると白が20石優勢になる。あくまで計算上の値だが
このあと双方ともすべて最善手を置いたとしたら42対22になるってこと。

次の白番で初心者ほどH8に置いてしまうが、これは10個損する悪手だから
たちまち差引き10石優勢になり差が縮まる。これでもまだ優勢だが
逆転されやすくなってしまう。ちなみに白の最善手はC5だ。
他の良い場所が無くなってから、Ｈ８に置くのがたいていベストだ。

隅は取れば必ずしも有利になるってもんじゃない。

辺を確保することが一番大事なような気がする。
辺を確保するには隅も一つの要素ではあるんだがな。

もぐりこまれる恐れがなかったら取ればいい

それは山だけ・・
一概には言えないよ

山だけって初心者？
ウィングだってもぐりこまれないようにすることできるよ

一概には言えないとか言うなら説明しとけって感じ

>>494
一概に言えるのは山だけ
>>495
パターン多すぎ

一概には言えないとかいらんよ
状況を見て取ればいい

それじゃ勝つには良い手を打てば良いと同レベルじゃね
やっぱ分類しよーぜ

俺はﾊﾟｽだがｗ

まあオセロやってる人だったらだいたい分かるでしょ

よく端を先にとると勝てるというのは本当ですか。
僕はなかなかそれをやっても勝てないのですが、
何か方法が悪いのですか。
教えてください。

>>500
初心者向け
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1151043266/43

test

ヤフレ１８００台以上出せる人は個人的な才能ですか？
それとも研究しだいですか？

今ポイント上げ中
追って報告する

>>503
個人的な才能はあまり関係ない
研究、実践に費やした時間がある程度長ければ
ほとんどの人が到達可能なレベル

今ハンゲの棋譜が取れるソフトってありますか？

円形盤を使う派生オセロ｢ニップ｣をコンピュータ対戦できるソフトって、ありますか？
教えてください。フリーソフトがあればうれしいのですが･･･

隅が無いというか連なっているので確定石がつくれず、普通のオセロと攻略方法が
かなり変わってくるでしょうね。周囲に最後に置いたら両周りでコマが裏返るのでしょうか？
ルール等の情報もあれば、よろしくお願いします。

ニップについては･･･
オセロ (遊戯) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD_(%E9%81%8A%E6%88%AF)
ttp://commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=Nipp.svg&w=180&r=1

ネットでしかオセロやらないオレは
ここんとこずっと伸び悩んでいる

ヤフーで3年、8000戦以上やってるけど、定石等の勉強はしたことない。
こないだ初めて1700代になって、そのまま1750くらいまで届いた。
真剣に勉強した場合、レートはどの程度まで到達できそう？

オレももう少しで1800行きかけた
やっぱ強い人はリアルでもやってんだろう
独学で、しかもネットでしかやらないからなかなか強くなれない

オセロ界で二番目のイケメンインペリアルナイト様は一年で2段二年で5段でつよ

ＰＣつけたときぐらいしかオセロやらないからそんな人と比べないでくれ
独学なら、ヤフーで1800、ハンゲで神様いけば十分すごいと思う

ネットでしかオセロした事がないからソフトくらいで騒ぐんだよ。

相手がソフトだと思っても勝ちに行くくらいの気持ちがないと上達は無理。

案外レベルの低い人に負けててもソフト扱いして自分の気持ちを落ち着かせてるんだろうな。

さっきパパパンダで1500ちょいの奴と打ってみた
負ける可能性もあるからいいやと思ってたが、一応勝った
だが、実際やってみるとやはりタイミングが一定になってしまい怪しさ丸出しｗ
試合後、そいつのテーブルは一分制限なってた
今は悪いことをしたと反省している

http://mbga.jp/AFmbb.ZtFA164732/
ここでオセロやらないか？
携帯のみなんだが。

>>515
1500は弱いよｗ

この掲示板には初めてきました。
名無し名人さんが青と緑で表示されてますが、これは別人ですか？
それと、オセロって結構マイナーな感じがするんですけど、
プロはオセロだけで生きていけるのでしょうか。
毎月の給料とか、知ってたら教えてください。

プロになったら対局料最低八千円だから生活できるかどうかは段によるよ(*^−')ノ

>>518
http://info.2ch.net/guide/

>>518
書き込みする人の２ちゃんねる内のレーティングが上がると
緑→青に表示が変わります

私のオセロは、いつもロシアンルーレットのようなもの・・・。
終盤戦、何個かのＣとＸと４隅が残ります。
余裕手の数などにより、
運がいいと相手がＸかＣを打ってくれるため勝ち。
運が悪いと自分がＸかＣを取って負け。。

いつもこのような展開になってしまいます。
もっとはやく仕掛けなきゃいけないのかな・・

携帯で見れるオセロ攻略サイトのせてください！最初に張ってあったのだと画像が見れません。よろしくお願いします。

>>522
白だとだいたいそういう展開なんじゃないですか

>>522
そこを運で考えるようじゃ駄目

yahoo!の囲碁ゲームでレーティングが1100代なんですが、どの位の階級でしょうか？

ヴァイシャあたりかと

ＫＡＴーＴＵＮの田口君もオセロ得意らしいですよ。

オセロ歴と平均適な到達レート作ってみました。
１５００‥‥半年くらい
１６００‥‥１年くらい
１７００‥‥２年くらい
１８００‥‥３年くらい
１９００‥‥５年以上
ちなみに私は１８００台到達までに
５年程かかりました‥。

一人で試行錯誤しながらやってると時間かかるよ

質問

何で強い人は局を正確に記憶できるんだ？
やっぱり何か訓練したのか？

印象に残った試合なら数年前の試合でも再現できる。
初心者とでたらめに打った試合は昨日の対局でも再現できない場合がある。

>>532
何段なの？
禿しくスレ違いだと思うが･･･

http://mbga.jp/AFmbb.JfSQ4b70a/
ここで
オセロ出来るよ
携帯でしか
出来ないが・・・

↑　オセロスレにしつこくモバゲータウンの広告が貼られるが
このアドレスの末尾の記号はユーザー認識番号！
勧誘による報奨マネー狙い以外の何者でもない。ウザすぎ！

>>533
532ではないが、どこがスレ違いなんだ？

>>536
533ではないがここ初心者専用スレ

とは言っても初心者しかいなかったら何も解決しないわけでして・・

オセロ最近はじめました

ロジステロに人間のチャンピオンが負けた記事はありましたが、
PCのゼブラとチャンピオンだとどちらが強いのでしょう？

ゼブラのが弱い
ロジステロだってギリ勝ったぐらい

でも全勝したんだってね

>>538
世界選手権のレベルアップから見てもう一度やれば勝てるのは明らか

優勝した為則はもちろん、準優勝の末国誠、３位のベンシーリーまでは勝てるんじゃないか？
４位の中島哲也も名人、全日本を連覇した強者．２回に１回くらいは勝てるんじゃないか？

おまえら本気で言ってるの？

>>542
ロジステロに対して？だよね

ゼブラって俺弱すぎて強さわかんねーんだけど、
どんくらい強いんだろ

やっぱり、誰もロジステロに勝てないに一票

PCｿﾌﾄのが強いなら、PCを真似すればﾖｸﾈ？
PCには創造力がないけど、ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝには創造力がある。

質問　｢ロボットはものを考えているか？｣
かなり昔にSF界で論議されたみたいだけど答えは出ている。

答えは･･･
｢ロボットの答えが、どこから見ても人間のそれと変わらないのであれば
ロボットは考えているといえる。｣だったと思う。

ゼブラは中盤に時々怪しい判断するけど、でも序盤終盤はミスらない。
人間が毎回創造しながら考えていくのに対して、PCソフトは新しい創造なしに
既存の中からの判断で正確な解答を出す。創造するに及ばないってことだ。

>>546
ソフトにとってオセロは○×と大差なぃょ

○｜　｜
−＋−＋−
○｜○｜×
−＋−＋−
☆｜　｜×

オセロはパターンがある程度限られてるから
ソフトの方が優秀だったりするんじゃない

突然すいませんが、vodafoneの落としきりアプリでオフラインの対人対戦ができるアプリはないのでしょうか？
何故かCOM対戦しかできないアプリが多く、友人と対戦できなくて困っています。
どなたか知っていたら教えてくださいm（__）m

持ってるけど調べんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ゼブラに勝てる人いる？

インストールしたままの初期設定状態だと勝てるぞ。くだらない質問するな。
条件後出しはダメ！

すいません！
最近yahooのランキングに参加したのですが
どうしたらランキング跳ね上がますか？
レート低い人でも上位にいますし・・・
なんか連敗してる人が上位に多い気がしまして。
やさしい方教えてください！

強くなる

ランキングは自分より上位の相手だけ狙えば上がるんじゃね？
上位相手なら負けても下がらないんじゃないの？

そうそう　世の中と同じ。
変にスケールのデカイ考え方する奴よか
お山の大将やってる方が金も地位もあるから。

ブービーリバーシの局面評価の見方がわかりません。
赤いのは良く使われる進行なんだろうなぐらいの見当はつくんですが。
ステータスウィンドウに出てくる−1200とかの数字の意味も理解できません。
どなたか教えていただけないでしょうか。

パンダパパ強すぎ、、

↑漏れは勝てる
勝率は九割

↑ヤフレいくつ？

ロジステロと、とみけん＋すえくに連合軍で、たしか8年ぐらい前に
引き分けてたよね。

Seeley・末國・為則クラスなら、ロジステロと10回やって7〜8回以上
引き分けることぐらいなら夢ではないと思われる。

ゼブラはどうだろ。ロジより弱いのは中盤。終盤はロジより読み切り速いよ。

８年前と今ではＰＣの性能も違うから、ソフトの強さも違うんじゃね？

ロジック変わらなきゃ、８年ぐらいじゃ殆ど変わらんだろ。
ＣＰＵのスピードアップは２年で２倍（ここ数年はもっと伸びが悪い）
として８年なら１６倍。その程度なら終盤を１手深く読めるかどうかという程度だ。
中盤は評価関数しだいだから、深く読んだから強くなるとは限らんだろうし。

オセロを始めて数ヶ月の初心者です。三つ質問があります。

1.オセロ入門サイトでよく「手得になるように打て」と書かれているのですが、
「手得」って何でしょうか。辺や中辺に連打すること？

2.中割り、1石返しなどはできるので、序盤〜中盤にかけては「ここに打つと
いいかな」くらいの感覚で打てるのですが、辺に下ろすときや終盤2〜4箇所
空きができたときどこに打てばいいのか迷い、適当に打ってしまいます。
（3箇所空きが二つあったときどっちから埋めるか、3箇所のうちのどこに
打つか）
恥ずかしながら棋譜を晒すので、何かアドバイスをお願いします。

f5f6e6d6e7g5c5f7c6c4f4e8e3d7c7b6a5b5d8c8h6a6b4a4f8g8b7g6h7h5h4a3b3b8g4a2d3c3c2d2c1e1e2f1f2g1b2f3g7h3h2a8a7d1a1b1h1h8g2g3
ハンゲームで打った初心者同士の戦いで、自分は白です。
途中、自分でも分かるくらい優勢に立ったのに派手に逆転負けしました。

3.wzebraに解析させれば自分の打った手の評価は分かるのですが、それが
どうして好手や悪手になるのかが分かりません。中級者への道となるよい練習法が
あれば教えてください。

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２◇＋＋＋＋＋＋＋
３○○＋＋●＋＋＋
４○●○●●●●●
５○●○○○●●●
６○●●○●●○●
７＋●○●●○＋●
８＋○○○○○○＋

３６手目Ａ２が疑問手。黒Ｃ３とかに打たれて一手凌がれる状態になっては駄目。

F5F6E6D6E7G5C5F7C6C4F4E8E3D7C7B6A5B5D8C8H6A6B4A4F8G8B7G6H7H5H4A3B3B8G4A8A7B2
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋◇＋＋＋＋＋＋
３○○＋＋●＋＋＋
４○○●●●●●●
５○○○○○●●●
６○○○○●●○●
７●○●●●○＋●
８○○○○○○○＋

このように詰めば勝てたはず。勝勢な時は相手に手を与えずに勝つ工夫をすべし。
あとは問題ない。

F5F6E6D6E7G5C5F7C6C4F4E8E3D7C7B6A5B5D8C8H6A6B4A4F8G8B7G6H7H5H4A3B3B8G4A8A7B2G7H8A2A1B1C1H3G3G2H2H1G1F1D3C3C2D2E2E1F3F2
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１○○○＋○○○○
２○○○○○◇○○
３○○○○○○○○
４○○○○○○○○
５○○○○○○○○
６○○○○○○○○
７○○○○○○○○
８○○○○○○○○

上記手順から両者最善手順で進行した場合は白のパーフェクト勝ちになる。

ttp://www.othello.org/　オセロジャパンの戦術サイトを片っ端から見るべし。
とくにpfalz_tokuのページを読むだけでも終盤の課題は解決されるはずなのでオススメ。

ありがとうございます。黒にA7に割り込まれるのを嫌ってA2に打ったのですが、
打たれてもよかったんですね。3手先の形は考えるようにしているけれど、4手先
まで読んでいれば黒を詰みにできた…。精進します。

Ｂ２に打つ発想はなかなかできんなあ

もし今携帯でオセロやるならモバゲーしかない。
初心者から上級者まで幅広いし、なによりもネットと違って
相手がわかる分、そして自分が弱い奴に負けるとレベル（レートか？）
ガン下がる。自分も相手もガチな感じで大変良い。女とかも多いけど
舐めてると全然負かされる。他にもたくさんゲームあるけど、
タイマン勝負のオセロが一番好きなのでドコモ使ってる奴はマジお勧め。
なぜなら他2キャリアは対戦ゲーム以外しか遊べないから。
月額は無料。（パケ代別ね）つまんなかったらすぐ退会すれば良い。
俺はネットオセロを練習に使い、モバゲーは本番。と使い分けてる。
http://smaf.jp/151379757

宣伝乙
君の頭の中だけ石器時代か？
モバなんか誰もいかんよｗ

>>529
俺、三ヶ月くらいで1500行ったよ。その内一ヶ月は
見学ばかりであんまり打って無い。1700までは半年くらい。

ついでに言うと、俺が初心者だった時代は強い人が初心者に
教えたりしていたから俺くらいのは普通だった。
今は、1000近く試合をこなしている人が大量取りしていたりして
びっくりする時がある。今は初心者に教えたりしないのかね。

自分黒なんですが、白のe8で手得したのでいけると思ったんですがダメでした。これはうまくやれば勝てていたんでしょうか？他に悪いところがあれば教えてください
f5f6e6f4g7c5g4g5f3e3c4h8d6f2h5h6g3h3f7h4d2d3c2c1h7b4e2c3b5g6f1g8a4d7b3d1e1g1g2c6c7f8b6c8e7a6a5e8b2h1h2a1b1a3d888b7a8a2a7b8
お願いします

>574
終わり５手の処理の仕方は定番だから覚えていた方がいいと思われ
（Ｂ７の時にＢ８なら+12)

自分からしか打てない１個空きと４個空きを残した場合、４個空きに先着し
相手に一旦打たせた後１個空きに自分から入り４個空きを最後に自分からもらった方が
得だと思う

>>575
なるほど！勉強になりました。是非使ってみたいと思いますm(_ _)m
やっぱり勝ちあったんですね…ありがとうごさいました

>>529　最近の奴だと一ヵ月で1800は余裕みたいだぞ

>>577
暇な連中の巣窟ですね・・・（;´Д｀）

>>577
マジかよw

んなわけねー

自分白です
いい所がなかった気がします。どこが悪かったのでしょうか？あと打っていた方が、いぬ定石にすると言っていたのですがいぬ定石知っていたら教えてくださいm(_ _)m晒し板で返事がなかったのでここに書きました。お願いします
http://tsplans.com/i/k/u.cgi?k=f5f4g3e6d3e3f6g5d6g6g4c5f3e2h4f2d2c7h6h3c6c4f1d1h5e1c1g2c8b7b3c3a8a3b6b5h1h2a5c2b1e7a4d7b4f7a2b8d8g7e8b2g1g8f8h8h788a188a68888

それはマルチといって失礼な行為

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.KhUA16c00f/

>582
待つしかないんでしょうか？

待つしかない

>>585
レスつけてくれた方がいましたので…ありがとうごさいましたm(__)m

○●●○　この爆弾という形は一版的に互角と言われてるみたい
　　　　　ですが、自分の感覚では内側に入っている黒石の方が
　　　　　有利っぽく見えるのですが、気のせいでしょうか？

外側はＸ→星→Ｃの手順で確定石
あと内側にいるのは相手がそうさせたからだから、何らかの代償はあるはず

バルセロナがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ負けた！！
　　　　／⌒　|　 　｀ｰ/ー　⌒＼ うおぉぉぉ〜〜〜〜ぅ
＼　/　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　 ／￣ ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　 （　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　　ゝ　　　 ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|

Ｃを確定石にできるのは大きい。
隣の中辺の形によってライン通せる。

それぞれの利点があるから、打ちやすい方があるのは珍しくない。
自分も内側のほうが好きだから
中盤で手数を稼ぎたい時以外はなるべくつくらないようにしてる。

高校とかから囲碁始めてプロになったひととかいる？

スレ違い

スマソ該当スレいってきます

対局後に自分で棋譜を再現出来る人は、初段の実力があるそうです。
って戦術サイトに書いてあった。本当ですか？

それくらいかな

アバター対応！携帯でチャットしながらオセロが出来たり
地元人間だけのサークル作ってみたり、友達作りはここで充分！
もちろん全て無料だから絶対文句無し！
http://dsneo.jp/reg/freg_top.php?inv=n53645b34

>>594
初段くらいなら試合後に並べ返せるのはあってるけど、
並べ返すのだけ上手い人もいるから逆は微妙。自分は３級からできた

定石ってありますよね。
定石をもし覚えたとしても、相手が定石に従って打ってこなかった場合（相手が初心者のときなど？）、
自分はどう打てばよいのでしょう？

そんなもの自分が最善と読んだ場所に決まっておろう

>>599
レスｔｈｘです
相手が定石を打たなかったときに、その隙に付けこむ力がないと意味がないということですね

>>600
定石を理解しているか、ただ形通りに打っているか。その違いが分かる人でないと定石を打つのは難しい。

>>601
なるほど。難しいですね。

○●●○　○○●○
この２つの形、いずれも爆弾ですが、
戦い方に何か違いはありますか？

ない

オセロが強くなりたくて、基本戦術みたいなのは大体読みました。
コンピュータオセロより、ヤフー等の対人オセロの方が強くなれるんでしょうか
又、本がお勧めされてる様ですが、インターネットで見れるサイトでは載って無いことが載ってるんでしょうか。

>>605
コンピュータだとどうしても癖が出てしまうのは事実。でも対人の方が強くなるということはない。
強くなるためには自分の打った一局一局を保存しておいて、研究するのが一番。研究しなかったら人でもCOMでも一緒。

本でしか得られない情報というのはあまりないかも。
本は一冊買うといつでも読めるから便利。金を出して買うことで気分的にも違ってくる。
どうせ安いんだから検討するべき。

>>606
研究、ですか・・・。難しそうだぁ。
せっかくなのでいつでも手元に置ける本も買って、頑張ってみます。
ありがとうございました。

RUNOTHのレベル3で40くらい差をつけられて負けてしまいます。
レベル2もぎりぎりだし・・・開放度理論に頼りすぎてはいけないんでしょうか。

いけなくはないが強くならない
なぜなら理論に頼ると自分で考えなくなるから

「開放度理論によるとあそこが2であそこが5で… …よし、ここだ」
と打つのと
「この石を消せば相手は困るだろう。ここだ」
と打つのでは全然違うのは明らかである

2のところがあっても、5のところの方が相手が困ると思ったら
そっちに打つ方がいいってことですよね？
こういう場面で迷ってしまうのがだめなんだな・・・。
開放度理論を考えずに打つ練習をしてみます。

相手の種石を消すってのは結構重要
種石を消す為に、無茶苦茶ひっくり返したら、本末転倒だけど。

おお・・・2石まで差が縮まった。
なんか勝てそうな気がしてきました。どうもありがとう

終盤解析って何？

囲碁初心者でず
ダメ詰まり　終局の方法までは覚えましたが
囲碁のサイトを見てると　２眼の活き　というのを発見しました
相当重要な気がしますが　いまいち想像できません
具体的にどういったものなのでしょうか？
あと定石とかも全く知りません　頭痛くなりそうなので
そこは我流で覚えていこうかなと思って

スレ違い

ネズミ定石ってどこらへんがネズミなんだ？

３手目の黒が尻尾・・だったかな？

オセロの定石名は、見た目で名前ついているわけではないよ。

下辺
�@＋＋○＋＋＋＋＋こう打ってきたら
�A＋＋○●＋＋＋＋隣に置いて
�B＋＋○○○＋＋＋辺を取らせたいんだけど

�C＋＋○●＋○＋＋ここに打たれるとどうしたらいいかわからない
�D＋＋○●●○＋＋中に入って勝った事無いから
�E＋●●●＋○＋＋こう取るべきでしょうか?
�F＋＋○○○○＋＋それとも４つ取らせるべきでしょうか?

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋●●●＋＋＋
３●●○●●●＋＋
４○○●●●○○＋
５＋●●○○○○＋
６★＋●●○＋＋＋
７＋＋＋●＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

＞６１９
中に入るか、取るか、取らせるかは局面ごとにいいか、悪いかかわってくるよ。
相手に何手も辺（１列、８列、Ａ列、Ｈ列）を連打させたら、自分が手詰まりになることもあるよ。
例えば、上図だったらどうする？

�E＋●●●＋○＋＋
このかたちは変形ストナー食らわないように注意しないとな。たとえば、

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋●●●●●＋＋
２○＋●○●●＋＋
３○○●●○○●●
４○○●○●●●＋
５○●●●○●●●
６○○○○●○●●
７○＋○○●●＋＋
８＋☆○○＋●＋＋

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋●●●●●＋＋
２○＋●○●●＋＋
３○○●●○○●●
４○○●●●●●＋
５○●●●●●●●
６○○○○●●●●
７○＋○○●●★＋
８＋○○○＋●＋＋

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋●●●●●＋＋
２○＋●○●●＋＋
３○○●●○○●●
４○○○○○○○☆
５○●●●●●○●
６○○○○●○●●
７○＋○○○●●＋
８＋○○○＋●＋＋

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋●●●●●＋＋
２○＋●○●●＋＋
３○○●●○○●●
４○○○○○○○○
５○●●●●●○●
６○○●○●○●●
７○＋○●●●●＋
８＋○○○★●＋＋

こんなパターン。結局状況しだいなんだが、かたちとしては爆弾のほうがやりやすいと個人的には思う。

たしかに局面によって、爆弾をつくるべきか３：１にすべきかは変わってくると思います。

でも大抵、４つ相手に取らせるっていうのは得にはならないです。
→自分は辺以外の場所、に２回も打たなければならないので、手数的にかなり損です。



じゃあ、３：１か、１：２：１のどっちがいいかというと・・・これは俺の持論ですが、

黒は、相手がスキマにはいれないようなら、３：１にするほうがいい。つまり

＋●●●＋○＋＋
＋＋●○○○＋＋

こんなかんじになるなら３：１がいいかと。逆偶数が狙えるかもしれませんから。


逆に白の場合は、爆弾をつくって偶数を意識していくといいと思います。

>>618
ついてないって訳でもないよ
ものによる

手得でいえば�Dと�E
相手がガツガツ辺とってくるタイプでＴＯＦかませるようなら�F
（ある程度のレベルならそんなことはさせてくれないが）
そこの辺だけに限った安全性でいうと�D＞�F＞�E
総合的に�D

説明ありがとうございます。
相手にウイングを作って欲しいんです。

�@＋＋○＋＋＋＋＋白がこうきたら
�A＋＋○＋＋●＋＋自分も同じB打ち？
�B＋＋○○●●＋＋２個ずつ取れば
�C＋＋○○○○○＋相手が弱いとウイングにしてくれるかも

相手がウイングを作ってくれればほぼ勝てます
この考えで良いですか?

ヤフーで１３５０くらい
リアルの相手は弱い人ばかり

ウイングは、相手の他における箇所を潰していかないとなかなか置いてくれません。
逆に自分の置くところが制限されてくると、そんな取り方では自分がウイングを作らされるかも。


というよりも、まずウイングを必勝形と考えている時点でどうかと思います。
たしかに不利なことの方が多いですが、ウイングを作った、作らせた、で勝負がつくものではないです。

もっと他の事について考えたほうが無難ですよ。

ヤフーで1350なのにほぼ勝てるというのがおかしい
ほぼ勝つのは1700から

>>627

『〜ほぼ勝てます』っていうところまでが、聞きたいことじゃないのかなぁと俺は思いました。

>>628
書いてからそうだと思いました。ごめんよ

ﾜﾀｸｼのﾚｰﾄは530000です。
負けることなんてございませんよ。

ほぼ勝てるのはリアルの人です。(辺を取れば有利と思ってる人たち)
ヤフーでは同じレベルの人にしか勝てません。

なんか序盤はあまり返さないようにするってことを心がけるようにしただけで、今まで勝てなかった相手にもかなり勝てるようになりました。
もちろん本当に上手い人には勝てないだろうけど、これを知ってるのと知ってないのとでは強さがぜんぜん違う気がする。

ゼブラの6手読み終盤14手ってヤフーレートどのくらいで勝てる？

勝てない

>>633
長考で2000キープくらいと思う

赤の人ってどないやねん

未来を読んだ訳だ
2100キープでも勝てない
いい加減な事言うなよｗ

俺ここでオセロ練習したヾ(´▽`)ﾉ
http://mbga.jp/AFmbb.y1xA2a81b5/

>>637
6手読み終盤14手は五段レベルくらいだと思うのだが。

現在のオセロの最強コンピュータはどれぐらいのレベルですか？

人間を超越してます

超越とまではいかんだろ

じゃあ何段レベル？

知らんがな
でも何年か前に誰かがロジステロと引き分けてなかったか

ヤフーで1700、ハンゲで2400は２級ぐらい？

日本人二人がかりでなんかと引き分けてたのはあったね

そういう結果はあっても、強さは超越してね？
例えばｾﾞﾌﾞﾗが大会に出たら名人・王座・日本ﾁｬﾝﾌﾟ・世界ﾁｬﾝﾌﾟでしょ

そういう結果がある時点で既に超越なんぞしてないんだよ

そんな厳密に言うなら言うが二人がかりだろ？
ペアオセロじゃなくて相談しながらの
オセロの公式ルールに則れば超越してる

はたしてそうかな
大会の公式ルールだと明らかに人間側が不利だよ
制限時間があるんだから

大会の公式ルール以外では超越してない かもしれない。
何かお前ﾒﾝﾄﾞｸｾ

そんなことで必死になるなよ、馬鹿どもｗｗ

携帯でできるオセロ（オンライン)のサイトってありませんか？

>>653
ねーよカス

はい次

サクセスのVSリバーシならダウンロードできる。
でも弱い。ブルートゥースがつながらない。

今CMやってるﾓﾊﾞｹﾞｰの中でも無料のﾘﾊﾞｰｼあるよ！しかもﾘｱﾙﾀｲﾑで全国の人と対戦できる☆強い人は全国１位狙ってみて。http://mbga.jp/AFmbb.3Kpg238e7e/

＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●＋○○○＋←下辺

中盤でこの形を作って勝った例がないんですが、
これはあまり良くない形なんでしょうか

その図だと白はちょっとよくないかも知れんね
でも辺の一つが悪い形になっただけで勝った例がないってのはおかしい
その形をうまく処理できてない証拠
形の所為にするのはｲｸﾅｲ

いつも勝てる同じ相手で、この形を作った時だけ負けてたので
初心者には処理しにくい形なのかなーと思ったんです。
もうすぐ本が届くのでもっと勉強します。どうもありがとう。

Shockwaveのオセロにハマリ過ぎて困っています。

では、さようなら。

>>653
つttp://othello.cx/

ヤフーオセロの事で質問させて下さい。

ゲームの途中まだ優劣も決まっていないのに、相手方の勝ちという宣言のポップアップが出て
ゲームが終了してしまう事がたまにあるのですが、これはどういう事なのでしょうか？

それタイムオーバーじゃないの？
自分で部屋作った場合はデフォルトで時間制限無しになるけど
他人の作った部屋だと時間制限有りの場合もあるので注意！

特にしつこく誘ってくるのは、持ち時間１分設定の奴らだ。
マウスポインタの移動も含めて、平均２秒以下で考えて打たないと
いけないからけっこうむずかしい。

>>663
なるほど！時間制限なんて物もあるんですね。全然気にしてませんでした。
そういえば、招待を受けた場合によくある現象でしたｗ
ご返答ありがとうございます。

１分以内に打つって強くなんねぇよ

１分オセロも、第一感を鍛える、数えるのではなく筋として見る力、を養うには、それなりの効果もあります。


ただ、雑になるけどね。長考と併用して使っていくと効果ありますよ。

>>653
つhttp://tsplans.com/i

ゼブラのbookに新しい定石追加する事ってできますか？
評価値の調整はできるみたいですけど

ｹﾝ ﾀｯﾁ ﾃﾞｨｽ

囲碁や将棋ならまだしもオセロってなんだよｗ

石をはさんでひっくり返すゲームです

ゼブラのサイトいきましたけど英語でわかんないです。
あとどこにも｢オセロ｣とか書いてないし。

『ゼブラの使い方』でググるがよろし

今、定石を覚えているんですがただ覚えるだけではやはる駄目ですか？
なんでここに置くとか、と考えてみてもよくわからないんですが
強くなれないのかな・・・

よく分からないと言われても困る
頑張って理解してくれとしか言い様が無い

基本的に中割りの応酬じゃね？

>>668
いろいろ見てみたけど出来なさそうだね
普段使ってなかったので、勉強になった＾＾
暴走牛も一番最後に入ってるね。英語の定石名だとちょっと使いにくい。

定石を呼び出すだけなら、定石名をテキストファイルでリスト化しておいて、
都度コピペして「棋譜を入力」ウィンドウに貼り付けても同じことかな？

ゼブラが棋譜ファイルのドラッグ＆ドロップ受け付けてくれれば良いのにね。

>>674
序盤のいい手とは基本的に中割りと引っ張り
それにプラスして、自分のいい手を作る手や相手のいい手を消す手があり
定石はそれの応酬

いい手の基準がわからないなら定石覚えるのも大変だし
外れたときに対応できない
上で書いたような打ち方ができないなら、そっち覚えるのが先
定石は、白のときにねずみは打つなとだけ覚えておけばOK

中割りも引っ張りも、序盤でなく中盤の手筋だよ。

序盤はやはり無難なのが定石だけど、知っているもの同士だと
暗記オセロになってしまう。ある程度までは覚えても、定石を深い追いするより
未知の展開での自分の実力を磨いたほうがいいと思う。
それには中盤の中割と引っ張りだね。

>>678-679
定石を打ってる時、何も考えずに開放度理論だけでいくと
明らかに数字が少ないところがあるのに、外側に打ったりするのが引っ張りなのかな

引っ張りも中割りも意味はわかってるんですが無闇やたらとやっても
勝てないし・・・。（わかってないってことか）
まだまだ初心者みたいです。定石を覚えるにもじっくり考えてやるようにしてみます。

それと、誤字が目立つのに突っ込まないでくれてありがとう

上手く中に入る事ができて相手も壁だらけになり、ウイングを攻撃する事もできて
すごくいい流れだと思ったんですが終わってみると負けていました。
気づいた事といえば中盤、中辺と辺（C以外）が全部相手の石だったことだけ。

中を割るにしても中辺や辺って大事なんでしょうか
それとも最後、隅の周りに手を付ける時にミスをしてしまったのか・・・。

ピュアブロックばかりだと終盤に波瀾万丈になりやすいのだが、それって種石が無くて終盤に
良いところに置けなくなってしまったのでは？　あなたの場合大事なのは、種石の確保だと思う。
少石返しが基本だけどそれを忠実にやっていると、徹底的に取ってくる「チカラのオセロ」を
する人に、全滅させられたり、そこまではいかなくても最後のコマ数大逆転ができないこともある。
辺や中辺は取らないほうが良い場合が多いけど絶対ではない。最終的に確保できるかどうかは隅次第。

それと、終盤にはいったら一般的な理屈に頼るのではなく、今の盤面でどうすればたくさん自分のコマを
残せるかという考え方が大事だと思う。最後は明らかなハメコミパズルだからね。たとえば中辺が一色だと
星打ちすると隣の星まで裏返ってしまうようなことも考えておかないといけない。

>>682
その通りみたいです・・・。よくよく思い返すと辺は最終的に3つ取れたものの、
どこに置いても内側に向かって取っていくことができてなかった気がします。
そこで種石なんですね。ちなみに8石差でした。

その点に気をつけてリベンジしてみようと思います。
真剣に強くなりたいので、アドバイス助かります。どうもありがとうございました。

反下でようやく神になったのにパパンダに負けたよ・・・
なんだよあいつ、終盤強すぎ

ハンゲって出来たときよりどんどんポイントを貯めやすくなって称号の価値も
下がっている気がするが、神様ってヤフーレートどのぐらいでなれるの？

スレ違いな気がするが、一応1800あれば神を維持できると思われ

初心者が増えたから

ハンゲの称号

　上級者、達人、名人、永世名人は、下手糞の部類で、名前と一致しない。

　王様、神様　いちおーオセロ強いですと言える部類

いきなり上級者だもんな
でもそうした方が頑張るだろうな

ヤフーで1900とかって有段者ですか?
日本チャンピオンクラスかな。

ヤフーレートは、基本的に時短のレートなので、段位とはあまり関係ないような気がします。

ただ、日本チャンピオンクラスは２１００以上あるかと。
もちろんこれも時短なので、かなり上下しますが。

オセロで強くなる方法
定石を完全記憶
試合慣れ
　

■■■　　・・・＾＾　終了！！＾＾＾＾＾＾！！！！！！！

日本チャンピオンって世界チャンピオンだったりするね。
日本で強い人は世界でも強い。
ヤフーに行くと赤（2100以上）の人はチラホラ居るね。
赤の人とはほとんど対戦したことないが、その下のクラスだと、どう考えてもソフト打ち
しているとしか思えないヤツや、同じ相手と八百長やって連勝しているヤツとかいる。
それからして赤の人全部が実力持っているとは思えない。

自分はがんばるとぎりぎりオレンジだけど、もうレーティングにはこだわらない。
レーティングを上げたら対戦相手が来なくなるし、ソフト打ちにも腹立てたくない。
紫辺りでバンバン早打ちするか、インターネットリバーシのほうが面白いよ。

趣味の域でやってんなら時短1600維持くらいに落ち着くよな
時短でも相手の時間切れ狙いでソフト使う奴いるけど

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾘﾊﾞｰｼって初心者みたいな人ばかりやろ

定石どおり打つと先手と後手どちらが有利なんでんすか？

双方最初から最後まで最善手とされる定石がいくつかある
お互いそのとおりに打つと引き分けなので、究極的にはオセロは白黒完全互角らしい

>>697
８x８オセロはまだ完全には読み切れてない
それに定石と呼ばれるものは、最初だけでしょ

すべての手順が解明されている６ｘ６オセロは、最善手同士だと白必勝
以前は８ｘ８オセロは互角ではないかといわれていたが、最近では６x６と同じく
白必勝の可能性が高いとどこかで読んだなあ

パッとわかるのは先に変化できるのも打ち止めも白だからそこは白有利っぽい
黒が有利な点は何だろう？

それでも互角なのは白には逆偶数回避という制約があるからだと思ってる
６×６だと偶数で押し切れるけど、８×８だとこれが効いてくるのかなと

黒やってて思うんだけど最後に白置く状況だとどうしても不利と感じる

オセロは順当にいくと、最後は黒が偶数にハマるものだよ。
何とか逆偶数をつくらせて白を逆に偶数にハメよう！

>>700の逆偶数回避ってなんだ？

>>702
読んで字の如くだけど・・
例えば手数的には打ちたいけど、
打つと白から打てない３箇所空きになるから打たないとか

その制約が偶数を握ってる事と相殺して互角かなと

>>703
言いたいことは何となく分かるんだけど
黒も同様に、黒から打てない３箇所空きは作りたくない訳で。。
そういう意味では白黒同じ制約になると思うけどなぁ。
それを相殺して互角と考えるのはちょっと違う気がする。

>>704
黒は作れたら最後まで残しとけば逆偶だけど、白は作っても有効かは微妙。
普通の偶数的には先着しないといけないしね
つまり白は偶数守るにはどうしても受け身になり、制約も多いと思う。

先着→さっさと打つ
のが適切かな。

８ｘ８サイズより小さなサイズでは、サイズが小さいほど明らかに後手（白）が必勝だ。
サイズが大きくなるにつれ、パターンも多くなるから人間の場合先手（黒）でも勝ちやすく
なることがわかる。だがコンピュータの場合は・・・

（勝手な予想）
８ｘ８の場合は、まだ後手必勝のような気がするが
１０ｘ１０とかそれ以上だと４９．９９９９９９％みたいな感じで限りなく互角になるんじゃないかな？
これが証明されるのはあと何十年もかかるだろうが・・・

じゃあ白で打ちまくろう！

現段階では引き分け説が有力。
それを覆す手順も発見されてない時点で後手必勝は言いすぎ。
人間にとって白が有利と思われてるだけで断じて必勝では無いので一応。

みんな分かった上で話してると思うけど

>>698とか>>707は分かってないから突っ込んだんだけどね。

>>698とか>>707は知ってて敢えてそう書いてる気がする

別に必勝って断定してないから良いんじゃない？
ところで、仮に最善進行白２石勝ちって分かったらコミつけるのかな・・

>>698も>>707も書いたのは俺！
>>698のソースを自分でも探しているんだが見つからない。
.はっきり覚えていないが確かごく最近の記事のようだったような・・・
ちなみに少し古いのであれば下記の有名なページがある。
このＨＰは何年も前から知っているが、信用ある内容と俺は思っている。

-鶯教-コンピュータ・リバーシ講座　
　http://uguisu.skr.jp/othello/index.html

　　８．付録/終わりに/今後のゲームプログラムの行方
　　http://uguisu.skr.jp/othello/7-4.html

　　このページ最後のほうの記述

　　> ８ｘ８リバーシについては分かっていませんが、やはり「後手必勝」と言う見解が強いと思われ、
　　> ２０５２年までには完全読みきりが家庭のコンピュータで可能になると言われています。

可能性があるという事を前提に話すのは問題ないんだよ。
ただね、意味合いとして必勝って言うだけで断定に取れたり繋がっちゃうわけ。
現に「引き分け」以上でも以下でも無い手が現状で発見されてない訳だからさ。
語弊の無いように書かないと「オセロは白必勝なのか！」と勘違いする人が出てくるよって事。

まあ白が勝つ可能性も>>714の記述の通りに一説としてある訳だから否定するつもりは無いよ。

心配しすぎｗ
698がレスした697のがよっぽど断定じゃんｗ

以前、白縦取りに対しては黒虎からPD、白斜めなら黒飛び出しに受けて
どっちも最善引き分け進行が有力と聞いたことがある
結局は解析されてないんだから水掛け論にしかならないけどなー

>>715
俺に対して言っていると思うのでレスするが・・・

まず>>698と>>714は書いてある通り、可能性があるという事を前提に話しているから問題ないよね？
そうなると>>707に対してツッコミを入れているように思うのだが、上半分は事実しか書いていないし
後半は根拠のない「勝手な予想」なんだから、断定になるはずはないし、語弊にもならない。
「勝手な」と断わっているんだから、わざわざ歩み寄って勘違いする人もいないと思うのだが・・・
それよりも、最初に間違って述べている>>697を何故スルーする？　

引き続き、検索して探しているのだが見つからない。
この件に関して書いてあるブログを見つけたので紹介する。
この人も同じような考えだ。

　2005-10-28
　Fragments of My ImagiCnation - ゲームの結論(2) オセロ(その1)
　ttp://d.hatena.ne.jp/rice-addict/20051028/1130526811

自分の知る限り、白黒互角と書いてあるページでは、漠然と言っているだけで
詳しい解説が出ていないような気がする。人間対人間だけなら互角と言ってて
良いと思うのだが、しかし・・・

リンク先とか読んでないけど、白勝ちそうというなら当然その予想手順はあるんだよね？
互角と言われてる進行ならいくらでもあるけど
それを破らない限り白有利と言ってる方が漠然としてると思うんだけど

双方最善で引き分けといわれる棋譜の大規模なリストで有名なのがこれだな。
http://abulmo.club.fr/resources/book-2004.htm
この中には反例が示される棋譜もあったりするけど、
それでもこれに挙げられてるだけで30000以上になる。
とても解説ページにいちいち全てを図示できるほど、
引き分けと言われるパターンは少なく無いよ。

最も有名なパブリックドローという進行の全変化については以下に記載がある。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/pubdraw.htm

>>697をスルーしているのでは無く現状で実際にそういう状態であるから問題ない。

＞双方最初から最後まで最善手とされる定石

とあるがこれは実際にPDやFJTや大量とか幾らでもある訳で反駁手さえも発見されてない。
そういった事実がある訳なんだから、研究者の成果を他所に白必勝とか言うのは可笑しい。
というかね、白必勝説を引き合いに出すサイトだって何の信憑性も無いんだよ。
そこで白必勝ですと言われても「その手順を挙げろ」としか言えない、ただそれだけの事なんだが。

>>722
＞究極的にはオセロは白黒完全互角らしい
この断定は問題にしないんだな。

白必勝じゃないかと言ったのも
「白必勝だと証明しますよ」とか言ってるんじゃないのに
何でそんなソースや信憑異性まで求めるの？
学者肌なのは分かったから肩の力抜いてくれ

俺は漠然とした意見でも話したいし、
下らないと思うならスルー頼む

黒が有利か白が有利か。

あちこちで言われることですが・・・

最善手順同士でどっちかの色が勝ったことが証明されたとして、じゃあ試合でその通りに進める馬鹿っていないですよね。
一応快速船とか＋−０っていう形になってますけど、じゃあそれを打つ人ってどれだけいるのか。
大体みんな、−１とか、−２くらいの変化はしますよね。ソレに対してさらに変化していくと・・・。
暗記じゃどうしようもない形になってくるわけで。つーことで、最善で打ち切ったら〜なんていうのは、
はっきりいって考えるだけ無駄なような気がします。

じゃあ色別の特性について考えると、やっぱり白には偶数理論っていう強い味方がいると思うんですよ。
なんとなく打ってけば、最終手打てるわけですから。置いた石＋返す石、つまり最低でも２石以上得できるわけです。
じゃあ黒には何があるかっていうと、なんとなく序盤中盤が強い気がするんですよね。
黒からの変化のほうが多くて、どうしても白は『黒が中割をした後の対処』に追われることが多いような気がします。
研究好きな人は、結構黒を持ちたがる傾向も出ているみたいです。

つーことで、自分なりの結論としては




好み。

なんだか火種になってしまって申し訳ないけど、
前提としてコンピュータ同士の対戦をフィードバックすることによって出来た
精度の高い定石によると、縦取りが引き分けっぽいというのは知っての通り
（この辺はかなり研究されてて大型定石が多いし、
人間でもＰＤの最善進行を１つ２つ最後まで覚えてる人も多いのでああ書いたわけだが）
で、コンピュータの研究は斜めに移ったわけだが、こちらも
有力な定石については双方互角で、崩す手段が今のところないらしいのが現状

>>723
一応、完全互角"らしい"と書いたわけで断定はしてないよ
そっちも力抜いてくれ

>>723

＞＞究極的にはオセロは白黒完全互角らしい
＞この断定は問題にしないんだな。

何度も言ってるけど「論より証拠」。ここ数年引き分け説は崩れていない。
優秀なプログラムのデータベースでも30手目までの引き分けの枝は30000〜40000。
しかし現段階での引き分けの分岐であって今後も増加を辿るはずなんだよ。
白必勝と言うならばこの分岐全ての手に勝たなければならない。
2手目は白に決める権利があったり白から持ち込む特定の定石があったとしても10000はくだらない。
しかも引き分け説が崩れる時って大抵黒勝ちになるし、今まで白勝ちになった事は無いんだけど？

そういう所を分かった上で話してるならともかく適当な事を言いすぎなのが気に食わない。

＞以前は８ｘ８オセロは互角ではないかといわれていたが、最近では６x６と同じく
白必勝の可能性が高いとどこかで読んだなあ （>>698抜粋)

じゃああれか、「白必勝」っていうのは「白優勢かも」って事でいいんですか？
だったら最初からそう言って欲しいし、もう少し適切な日本語を使ってくれ。
これを読む限りだと、さも研究成果が白必勝説を色濃くしているかのように取れる。

というかスルーはしないよ。間違ってる事はきちんと正して初心者に伝えていくつもり。

じゃあ白でネズミ打っても大丈夫ってことだね！

後手必勝説を唱える人ってさ、4x4と6x6オセロが後手必勝だったからとか
ランダムに打つプログラムでモンテカルロ法やったら後手が勝つ確率が先手よりも高いからとか、
その程度の事から推測してるんでしょ。
もしくはどこかでそういう噂を聞いたとか。
引き分け説を支持する人は最善の候補とされている手順がたくさん（数字は>>726）あって、
それらの候補を覆そうとするテストをいくらやってもいまだに覆されないという根拠がある。
しかもこのテストによって引き分けの候補は増加してる。
白勝ち説を唱えるなら候補をひとつでも出してからにしてほしいね。
今のところそれがゼロで、白勝ち説は圧倒的に劣勢。
世界中のトップレベルのプログラムを作者や
最善候補の研究を行ってる人達は勿論引き分け説を信じてるから
もし白勝ちの候補を見つけたら大発見だよ。

>>724
まあ元はそういう話では無く、単純に白必勝という言葉が引っかかったので。

＞一応快速船とか＋−０っていう形になってますけど

これはゼブラの評価を見て言ってるのかな？
これは快速船の最善を表記してるのでは無くて、あくまで評価付けで想定してるだけ。
±0なのと±0.00では意味が違うんだけど、説明しなくても分かるよね。
ちなみに快速船は現段階では黒勝ちの定石。

>>728
ねずみは黒６石勝ちの展開でしょ？
コンピューターにとって見れば現段階では黒必勝が存在するけど、人間から見れば全然平気。

>>723
>>何でそんなソースや信憑異性まで求めるの？

引き分け説が有力なところに「間違って述べている>>697」なんて言ったら
じゃあ反証してみてくれという話になるのはしょうがないんじゃない？
正直結構きつい言い方に聞こえるし、人のことを間違ってるとまで断言するなら
自分も同じ程度の謗りを受ける覚悟がないと言うべきじゃないでしょ。

いきなりですが、以前ヤフーで>>566の○Ｂ２のような手を打つとソフト打ちだと疑われました。
自分で考えて打ってるのに（もちろん自分で手を読んでるので打つ間隔も均等ではない）ソフト疑惑をかけられるととても傷つくし、悲しいです。
なのでそれ以来、>>566のような場面では○Ｂ２に打てなくなってしまいました。。

そこで質問なのですが、ソフト打ちだと疑う人はどうしてそのように疑うんでしょうか？

>>566くらいなら人間でも打てるね。
間違って他人をソフト打ちだと疑う人は大して強くないしな。
自分じゃ分からなかった所に打たれて悔しかったのでは。
それにソフト打ちって言われても悲しむ必要は無いよ。
「あなたは自分よりも遥かに強いです」と言われてるのと一緒なんだから。

まず俺はUeerI6kfではないから。

>>725
まあ文法的には断定の助詞じゃないけど、言い切ってる感じする

>>726
まず引き分けが有力なのをしきりに強調してるけど俺も引き分け派ね。
んでそういうソフトによる解析結果の話は置いといて、
偶数とか逆偶とかの抽象的な議論をしたい訳よ。
だから何度も言うけどそういう抽象論に興味ないならスルーしてくれよ
科学的技法を繰り返し言われても、読む気にもならない

>>731
言ったのは自分じゃないけど、
引分け勝ちじゃないと言ったんじゃなくて
引分けがちと言い切れないっていっただけじゃね？
697は言い切ったつもりなかったらしいけど、そうも読める文章だったから
お互い様でいいんじゃない。

>>733
なるほど、悔しかったのかもしれませんね。。

>それにソフト打ちって言われても悲しむ必要は無いよ。
>「あなたは自分よりも遥かに強いです」と言われてるのと一緒なんだから。
そのように言って貰えて、すごく救われました。
発想の転換ってやっぱり大事ですね。。
傷ついていた自分が馬鹿みたいに思えてきました。（笑）
本当に、ありがとうございます。

>>734
抽象論にもなってないヲレヲレ理論だから突っ込まれてるんじゃ。

科学者にさんざ喋らせた内容を記者が無造作に切り貼りし、
さらに「事実を曲げてでも耳障りの良い話を書け！」って
マスコミの無能なデスクに書き直されたような文章を信じる方？

>>734
皆が具体的な話をしてるときに、俺は抽象的な話をしたいんだ、って言われても
エスパーじゃないんだからさすがにわかんないわ。どのレスでそう書いたん？
あと、文法は断定じゃないが俺は断定している感じがするんだと言ってしまったら
掲示板でのコミュニケーションは成立しなくなる気が。

抽象的に言うなら>>724に同意、個人的には黒が好みだ。
発端である初心者への回答としては、この状況がそのまま答えになってると思う。

>>736
何でageた上に煽るの？

>>737
皆が抽象的な話してたらソフトの研究では〜って言ってきたと認識してますが。

＞あと、文法は断定じゃないが俺は断定している感じがするんだと言ってしまったら
＞掲示板でのコミュニケーションは成立しなくなる気が。

本人が言い切ったつもりないって言ってるからあまりほじりたくないけど、
697を読んで「オセロは白黒完全互角である」と取るか「オセロは白黒完全互角の可能性が高い」
って言ったら前者だと思う。

>>739
なんだかコミュニケーションの取りにくい人だな・・・。
「だから何度も言うけどそういう抽象論に興味ないならスルーしてくれよ」
っていうってことは、抽象論に興味の無い人はスルーしてくれと何度も書き込んだということでしょ？
でもどこにもそんなこと書き込まれてない。それなのにいきなりそんなこと言い出されても困るって話。

もっと言うと、あなたは>>723では
「白必勝じゃないかと言った」と書いてますけど、白必勝論を言ってるのはID:UeerI6kf一人だけだから
皆があなたをID:UeerI6kfと同一人物とみなしてレスするのは当然なんじゃないでしょうか。

よし、おまえら
俺のケツの穴の中で語り合え

言葉の隅つつく人だね。
723で言っただけじゃ2回目だから何度もは変ですね。

まあ首突っ込んだ訳だから誤解はしょうがないかもしれないけど、
それを指摘してどうするの？734で初めに断ったし。

ざっと読み返したけど貴方は必勝という言葉を丁重に扱うんだな。
予想や「かも」でも未確定だと使われたくないんだな。
つまるところ、そこの問題？

文章打つのあほくさくなってきたけど・・・。

白必勝と言ってるのはID:UeerI6kf=698=707だけ
723では「白必勝とは言ったけど、別に証明しますとまで言ってるんじゃない」と書いている
しかし723はID:UeerI6kfではない

矛盾が生じますよね？って話です。
っていうか今までにどのレス書いたか教えてもらえると話早くてありがたいです。

俺も面倒だしもう止めようぜ。
矛盾だけに答えると、
「UeerI6kfは白必勝とは言ったけど、別に証明しますとまで言ってるんじゃない」
ってこと。

>>734

＞んでそういうソフトによる解析結果の話は置いといて、
＞偶数とか逆偶とかの抽象的な議論をしたい訳よ。

そういう話をしたいのに白「必勝」という言葉を持ち出すのもおかしい。
そこで俺が言いすぎなのでは？と突っ込んだ所、反論があったからこうして今もレスしてる。

＞だから何度も言うけどそういう抽象論に興味ないならスルーしてくれよ

間違っている何の信憑性も無い持論を散々振りまいといて人の話は聞かないんですね。

＞科学的技法を繰り返し言われても、読む気にもならない

俺ははっきり言って研究結果的に間違ってる「素人」の持論なんて読む気にもならない。

＞引分け勝ちじゃないと言ったんじゃなくて
＞引分けがちと言い切れないっていっただけじゃね？

引き分け勝ちって何ですか？意味が分かりませんが。
オセロには勝ちか引き分けか負けの3通りしかないんだけど？
「必勝」という言葉の意味は「必ず勝つ」という意味なんだから「断定」と「しか」取れない。

＞>>697は言い切ったつもりなかったらしいけど、そうも読める文章だったから
お互い様でいいんじゃない。

何がお互い様なのか理解できない。>>697は研究結果と同じ事を言っているが、>>698は間違ってる。
断定は何故駄目なのかは一般説をも無視して>>698みたいに持論で必勝とか言い出しちゃう奴がいるから。
無論、引き分け説だって断定すべきでは無いが現状で今後においても覆る事が無い状態なのだから問題無いわけ。
何度も同じ事言わせないでくれるかな。白必勝説を言い出した奴は言いすぎでしたor日本語の使い方を間違いましたって早く名乗りでろよ。

>>746
d2Ld5dB9が709かと思ったら貴方が709なの？

一方が根拠のある話をしているのに、
もう一方が「それは間違ってる。でも証明する気ないよ」
これでお互い様とは乱暴すぎないかね
それにしてもなんで別人が698の心情を代弁しているのかね？

>>698と>>707でUeerI6kfが登場。

>>707で「８ｘ８の場合は、まだ後手必勝のような気がするが」
と、さも8x8が元から白必勝であるかのように振る舞いはじめた。

>>714でUeerI6kfが698=707と同一と告白をする。
ここで「このＨＰは何年も前から知っているが、信用ある内容と俺は思っている。」
と言い、7年前程の書かれたサイトの「「後手必勝」と言う見解が強い」という言葉を信じている。
しかし当時のIOSでも現GGSでもそういった状態は決して無く引き分け説の主張を>>709と>>715の俺によってされる。

そこで>>718でUeerI6kfは
「まず>>698と>>714は書いてある通り、可能性があるという事を前提に話しているから問題ないよね？ 」

と、あくまで白必勝の可能性があるという事を前置きにしているが

「そうなると>>707に対してツッコミを入れているように思うのだが、上半分は事実しか書いていないし 」

と、白必勝説が最有力であるという語弊をあたかも事実であって、引き分け説が異端であるとでも言いたげに反論。

もう誰が誰だかわかんないや。
話してる人数もわからん。

さらには「それよりも、最初に間違って述べている>>697を何故スルーする？」

と、引き分け説が間違っているとまで言い出している。これでは引き分け説の人間は黙ってはいない。
この時点でそれならば「反駁手を出して白必勝手順を挙げろ」と噛み付かれても自然であって当然の返答だ。

そこでUeerI6kfと思われる人物が>>723で
「「白必勝だと証明しますよ」とか言ってるんじゃないのに 何でそんなソースや信憑異性まで求めるの？」

と、言出だして火に油を注いでしまった。しかし>>734ではUeerI6kfでは無いと言い出しているが。
>>723の段階では白必勝とこれほど騒いでいるのにも関わらず「何でそんなソースや信憑異性まで求めるの？ 」
だなんて言葉が出るのは>>734の「まず引き分けが有力なのをしきりに強調してるけど俺も引き分け派」からの言葉だとは思えない。

もう疲れてるから流して書くから
1つ目、必勝という言葉への距離の差かと。>>743でＯＫ？
気になるなら、必勝→優位で読み替えればいいと思うけど

2つ目、まあ、ソフトのアプローチなら「間違っている何の信憑性も無い持論」
と言うだろうね。でもそういう話をしたっていいんじゃない？

3つ目、読まなくていいですよ。

4つ目、引分けの間違い。てか分かるだろｗ
＞「必勝」という言葉の意味は「必ず勝つ」という意味なんだから「断定」と「しか」取れない。
これは1つ目参照で。俺は「白必勝じゃないかと思う。」という言い方は成立すると思うけどね

5つ目、この部分は698の代弁だけど
＞無論、引き分け説だって断定すべきでは無いが現状で今後においても覆る事が無い状態なのだから問題無いわけ。
こう思わず、最終確定してないって言っただけじゃないの？
それと引分けが確定じゃないよと言ったのと、意見として白必勝と言うのは別に考えたら？

取り合えず747に答えてよ
それからまとめる努力も頼む

>>753
あー、見てらんない。
先にあなたがいままでどのレス書いたのか答えるべきでしょ。
それに、>>697に対しては「断定」、>>698に対しては「必勝は断定ではない、優位くらいの意味」
ずいぶんなダブルスタンダードですね。

あと私はID:O6VFJpLAです。

今のＩＤと723だけだけど。
fjhd4nEuじゃないの？746で＞そこで俺が言いすぎなのでは？と突っ込んだ所、反論があったからこうして今もレスしてる。
ってあるけど

分かりにくいからトリップと番号を振っておくわ。
今日は>>746から登場。どうやら僕と同じ考えの人がもう一人居るらしい。

「>>697は断定」ではなく、「言い切ってるようにも読めるから698が突っ込んだのも無理はない。」
「必勝は断定ではない、優位くらいの意味」ではなく、
「必勝は断定にも予想にも意見にも使える。断定にしか使えないと思うなら、優位くらいに読み替えたら？」

悪意あるとしか思えない解釈するね

あじゃっぱっぱああ

その事に関しては再三説明しているんだけど、どうやら読んでないみたいですね。

「必勝は絶対に勝つ事を意味するので断定としか取れない。断定では無いのなら言い方を改めろと言っている」

んだけど、どうなんですかって話なんだけど。もうここにしか俺は興味が無いわけで。

で、結局白必勝だなんて言ってみた物の、反駁手を挙げられないから逃げたって事で宜しいですか？
悪意あるとしか思えない解釈だって言うのも仕方無いんじゃないの？誠意ある回答貰ってないし、納得いく説明もされてない。
それなのに白必勝って言われたって面白くないし納得いかないんですよ。分かります？

「だから何度も言うけどそういう抽象論に興味ないならスルーしてくれよ」

「723で言っただけじゃ2回目だから何度もは変ですね。」
（何度も言っている→2回しか言ってないに変化）

「今のＩＤと723だけだけど。」
（それ以前に1回も発言していないに変化）

これも矛盾だと思うけど、反論はいいです。
要するに全部同じ人なんだろうなと。

あまりにアホっぽい発言だったからつい煽ってしまったよ :p
追求は任せた。

日本語だとは思えない>>757を要約するとさ

「内心、白必勝説なのは言い過ぎてしまった、でも今から訂正するのは恥ずかしい」

だから

「脳内変換して白必勝を全部優位に読み替える位してくれればいいじゃん」

だなんて頓珍漢な事を言い出したでおｋ？

でさ、何度も言ってる通り、ここは「オセロ・初心者専門の質問スレッド」
なんだから、訂正する義務はあると思うんだけどな〜って事なんですよ。

もうこれ4回くらい書きました。

>>759
言葉に断定も何もないと思うけど。
ある事象を断定するか推測するか予想するかは助詞や前後の文脈で決まると思う
「必勝だと思う」←これは有り得ないの？

>>760
だから2回目を"何度"と表現したんだよ。撤回して謝罪申し上げます。
＞（それ以前に1回も発言していないに変化）
1回目は723で言ってるんだから矛盾じゃないだろ？
これだけ反証して同じって言うなら思い込んでくれ

>>763
「723では2回目」なんでしょ？
でも「1回目は723で言ってる」んでしょ？
このレスの時点ですら矛盾してません？

要するに引っ込みがつかなくなったけど、謝る気は無いというふうに解釈しました。では。

723で１回、734で「何度も言うけど」と言って２回目

＞「必勝だと思う」←これは有り得ないの？

ありえないですね。優勢とか有利でもおかしいです。
何故なら研究の成果で白勝ち手順は現段階で存在しないからです。
しかも何度も言うように引き分けは数年崩れていないので、
必勝だと思うのなら、根拠と手順でも挙げてくれって話なんだよ。
何がどういう理由で白必勝なのかさえも説明しない時点で間違ってます。
間違ってるとは、説明しない事に関して、間違っている。
思うだけなら、必勝だなんて言葉を使わずに

「オセロって引き分けが有力だと思うけど、僕の予想だと白が勝てるといいな〜」
くらいにしとくべき。というか思うだけで何も説明しないなら書き込まないで欲しいんだけどね、混合して迷惑だから。

違うよ。実際にどうかじゃなくて、表現として。

>>767
主語が無いから意味が分からない。
言い訳はいいから単純な返事で終わる話だろう。

Ｑ１．オセロって白必勝に関して言いすぎだったんですか？　はい　いいえ

>>767
そもそもさぁ、俺は>>766で実際にどうかだなんて一言も言ってないんだよ。
表現として　「間　違　っ　て　ま　す」　としか言ってないね。

良く分からないけど白有利だと言ってた人は、オセロの結果はどうでもよくて
コンピュータによって解明されてはいないということを強調したいがために
とりあえず現在の定説に反する書き込みをしていただけじゃないのかな

＞何故なら研究の成果で白勝ち手順は現段階で存在しないからです。
これを実際といったんだけど

>>771
だったら最初からそう書けばいいのに。
そう書かなければ誰もあなたの文章を理解してくれませんよ。

で、それがどうしたんですかね？また主語がないから読解できません。

＞＞何故なら研究の成果で白勝ち手順は現段階で存在しないからです。

これが、どう実際なんなの？

もういいわ面倒。
取り合えずお前さんが物言う時は科学的に根拠立てて、かつ言葉を厳密に選ぶのね。
余計なお世話だけど、日常であんまり徹底すると嫌われるよ。

>>767で

＞実際にどうかじゃなくて、表現として。
とあるけど、これは必勝の表現について聞いてきたんじゃないの？

それについて説明してあげたつもりなんだけどさ>>771で

俺の文章を抜粋してきて「これを実際といったんだけど」といわれても意味が分からない。
実際が何を指していて、何を言いたいのか、どう反論したいのかが言葉が足りなさ過ぎて理解できない。

その抜粋してきた文章は旧IOSやGGSの棋譜データを見れば答えが分かるんじゃないか？
ネズミだって快速船だって白が変化しての黒勝ち。白が変化した時点で白勝ちになる定石なんて無い。

やたらスレが伸びてるから、何だと思ったら。。
くだらんレス長々と。
お前らオセロヲタ同士でくだぐだつまらん争いしてる時点で
スレ違いだと知れ。

でました>>773の捨てゼリフ。
自分の行き過ぎた発言を質されると絶対に意見を曲げずに主張した挙句に
風向きが完全に相手に流れると面倒臭いとか嫌われるとか言い出す戦法。
こういう奴って中学までよくいたけど、自分が嫌われてるのに気づかずに
自分の意見はさも全員の意見のように感じ考え発言する痛い奴って事だね。
おまけに欺いたり翻弄して白必勝説から引き分け説に寝返ってるとかちゃんちゃらおかしい。

>>775
くだらないレス？読み返してからいえよ。
オセロは白必勝であり、引き分け説は間違いであるという釣り発言に
釣られてやっただけだ。まあ完全に俺に論破されて逃げちゃったようだけどもｗ

>>776
信じる信じないは勝手だけど俺は白必勝とは言ってないよ。

＞オセロは白必勝であり、引き分け説は間違いであるという釣り発言
これも誰も言ってないだろ。
お前が釣りに見えてきたよ

>>778
いや前文にもある通りにお前が言ったので決定だから。
百歩譲ってお前がUeerI6kfじゃないとしてもUeerI6kfが言ったのは事実だろ？

>>779
出ましたｗ他人の言葉を借りてカウンターにもならない攻撃を仕掛ける奴。
言い訳はいいから早く白必勝手順だせよ、ホラフキ野郎が。
つーか俺の文章を読まず理解せずに自分の発言だけ聞いてくれるとでも思ってんの？

>>777
ヲタ臭プンプンするお前のレスなんて読めるかよｗ
今分かったよ。
丁寧にトリップまでつけてるお前が一番馬鹿だ。
お前こそスレタイを一度読んでみろ。
何一人で勝ち誇ってんだろ？この人。

>>781
負け犬の遠吠え乙。
デマカセ言って指摘されてウソついて論破されて言い訳さえも出来ずに中傷乙。
初心者が騙されないように問いただしてやったのでスレ違いじゃありません。
初心者の分際で初心者に語るお前のほうがよっぽどスレ違いですから。
勝ち誇ってる？事実しか言ってないし勝ち誇ってなんか居ませんから。
何被害妄想なんか書き込んでるんですか？もしかしてウソがバレてキレちゃったの？

で、早く白必勝手順だしてくれないかな。
というかお前の名前、ウソツキに何かトリップつけて発言してくんない？

>>782
うわ、こいつ真性だわｗ
もう何言っても無駄だろうね。
まぁ、こういう人を見られるのも２ｃｈの面白さだったりするけどｗ

ISPを２つ使っての巧みな書き込みご苦労様です。
真性だのオタだの3時に書き込んでるお前らも同等だからどうでもいいや。
言い訳はいいから早く白必勝手順出せよ。

>>784
正直、関わって夜をふかしたのがバカだった。
いい勉強になりました

こっちのセリフだよ。
白必勝とかウソをついて問いただしても建設的な事は何一つ言えずに
単なるメチャクチャな持論を振り回すだけ。研究結果を突き出されてもそれも無視。

こういうOWobllsS＝sNINcEBs＝UeerI6kfみたいな人間にならないよう皆さん気をつけましょう。
ちなみにオセロは引き分け説が濃厚です。白必勝だなんて馬鹿な発言をする人は放っておきましょうね＾＾

まあなんだな、白必勝と言いだした人が
引き分け説の人に納得いく説明がない限りは
粘着に叩かれても仕方ないと思うよ。
709ももう少し大人になるか嘘は放置で良かったはず。

お、やっと終わったか？

まあ俺は事実を話してもでっち上げと言わんばかりの霍乱発言に正直参ってたわ。
まるでこの勢いだと引き分け説がウソで白必勝説が万人の考えだと思われそうで怖かったもん。
まるでどこぞやの国が「サクラやサムライは我が国が起源だ」とでも言わんばかりの内容だったな。
まあ勿論オセロは白必勝だなんて有段者は誰も信じないんだけど、あくまでも在らぬ噂が出ないように止を刺したつもりでした。
多少煽った感があるし迷惑かけたけど後悔はしてないです。まとめありが�d！

下手なお笑いよりよっぽど面白かった
お疲れさん

公開自慰・・

初心者の俺は黒だと不利ってジンクスがあってなぜか負けてしまう

２ちゃんであらぬ噂が立ってもそこまで影響ねーよボケｗ

いえいえ、>>794みたいな輩ばかりでは困りますからね。

囲碁強いとオセロ強い？　それともまったく関係なし？

関係ないよ。
囲碁で成長が早かったような人はオセロでも早いとかはあるかもしれないけど。
初めは誰でも初心者。

そろそろ俺が黒必勝説を述べる時期がきたようですね。

きもいから消えてね。

囲碁が強い人は、オセロも上達が早いかもね。読むって作業に慣れてるわけだから。

オセロは強い人は将棋もすぐに強くなりそう

たかがオセロでここまで熱くなれるってある意味すごい。
トリップ付けちゃってる人もいるし。
オセロする人ってこんな変な人ばかりなの？

所詮おもちゃのツクダオリジナルが作ったゲームだしね〜
将棋＝麻雀
オセロ＝ドンジャラ
みたいな。

た
ト
オ

所
将
オ
み

トリップをつけたのは嘘をつく人がいて紛らわしいからだよ
何も分からない雑魚はしんでね

>>803
うまい例えだねｗ

>>805
あらら、怒っちゃったんだｗ
君はオセロがすごく強いんだろうけど、
それと引き換えに人として何か大事なものを失ってしまってるような気がするな。
初心者が思ったままの質問して『雑魚はしんでね』と言われるとは思わなかったよｗ

オセロする人は色んな意味で恐い人が多いねぇ。
もう消えますｗ

ぬるぽ(´･ω･`)

怒ってる？何処が怒ってるんでしょうか。
自分勝手な解釈で他人を評価しないでね、きもいですよ。

初心者が思ったままの質問ですか？

＞たかがオセロでここまで熱くなれるってある意味すごい。
＞トリップ付けちゃってる人もいるし。
＞オセロする人ってこんな変な人ばかりなの？

これの何処が質問ですか？ただの中傷と煽りにしか見えませんが？
初心者なら初心者らしく立場を弁えて言葉を慎重に選んだら如何ですかね？

ま、書き逃げして「もう消えますｗ」とか言いながら僕にこうやって突付かれると
手を変え品を変え別人として出現して同じような決まり文句や台詞で中傷をするんですよね。

僕はその度にしつこく出現しますよ。だって僕は全知全能の神だから！！！！！１１１１１１１１
坂？僕のほうが天才でしょ。５０年に一人どころか地球が始まってから終わるまでにたった一人の逸材。

人間性がどうのこうのとか言われたくないんだよね。だって僕は全知全能の神だから。
大切な物が何かは個人が決める事だし、お前らはそんな神にオセロを教わってるわけだ。
神の教えに背くならオセロ辞めたほうがいいよ、天罰がくらうからね！！！！！！！１１１１１１

ちなみに僕はオセロが四段です。
超強いし連盟レートだって１４００台に行った事だってあります。
本当は僕が鬼神という名前に相応しいし全知全能の神だから当然でもあるけどね。

でも大会だとそこらへんの五段とか七段とかに負けて中々世界戦に行けないんだ。
神であるこの僕もオセロだけは苦手みたいだ。なんかもう成長できないと思う。
人間性というか神としての威厳がちょっと足りないのかな？難しいところなんです。

コテハンの名前変えますね。

結局荒らしかよｗ

ワタクシの連盟ﾚｰﾄは
５３万です。
トリップつけた虫けらが神などといってるようですね。
ホーホッホッ

DZgMfxV8aE の検索結果約 3 件中 1 - 2 件目 (0.11 秒)

有名な言葉をトリップに使っているので検索にヒットしても当然でしょうね。
で、何が目的なんですか？個人特定ですか？トリップ特定ですか？
無意味な事なので辞めましょうね。神に逆らうとはいい度胸ですね。
僕のマダンテでお前なんか一瞬でやっつけちゃうんだから。でも今日はＭＰが足りないからまた今度な。

連盟レートが５３万ですか。低いですね。それしかなくて大丈夫？
いいからフリーザはきもいから消えてね。大会でもうざいからさ。

僕は全知全能の神なんだから君達にとやかく言われる筋合いはないんだよ。
何故なら僕は四段だし連盟レート１４００オーバーだし強いんだから。
君達にはオセロに関して僕をとやかく言う資格は一切ないんだよ。
え、人格の問題？そんなのオセロが最強ならここでは関係ないだろうハッハッハ。

オセロは双方最善で引分というのは分かったので落ち着いてください

その話はとっくに終わってますよ。それとこれとは話が別ですから。
僕は荒らしも馬鹿も何もかもスルーしませんよ。何故なら全知全能の神だからです。

>>817の言葉で思い出したんだけど。白必勝手順ってまだ出してくれないの？
やっぱ本当にデマだったって事なんだよね。また僕を叩きに夕方にも現れるのかな？

http://www.mito-othello.com/taikaikekka/pictures/05052207.jpg

これは加納三段ですね。これがどうかしたのかな？
まさか全知全能の神であるこの僕を加納三段に見立てて叩こうとでもしているのかな？
別に僕はそれでも構わないけど（都合いいしｗ）彼に復讐されても知りませんよ？

痛いキャラですね。
もっと真面目に生きてください。

かなり真面目に生きてますが？僕は全知全能の神だから神のルールに従え！！！！

久々の本人降臨。何か楽しそうな事やってんじゃん。
言いたい事が結構ありそうだから名人戦で好きなだけ聞いてやるよ。

本人なんですか？そんな証拠もないのに他人を装って書いてるんですか？
加納三段や鵜浦四段ってプライドとか自分の身とか気にならないのかな。
僕だったらこんな恥ずかしい真似は死んでもしたくないですね。
しかも君に名人戦で接触したところで何されるか溜まったもんじゃないし断る。

もっと真面目になってくださいよ。
頼みますよほんとに…

俺は囲碁打ちで、オセロはぜんぜん打たない。
今日はたまたまこのスレを覗いてみたんだが、
すごい馬鹿がいるもんだな。オセロ住人に同情する。

頭逝っちゃってるねこれは

まあ、オセロなんかにはまる奴等なんてこんなもんだよなｗ

神を名乗るキチガイ晒しあげ

こんな事するのは加納で間違いないだろ
オセラーみんながこんなだと思われてかなり迷惑

自演だろこれ

>>820見てたら
何かぷんぷん臭ってくるんだけど

質問ですが、棋譜が全くとれません・・。棋譜バード、棋譜スター
grec全部やってみたんですがyahooオセロで全く棋譜が取れないです。
osはwindowsxpです。ちゃんと画面が隠れないようにやってるんですが
全く取れないです。皆さんは取れますか？

>>834
ゆにまは試した？
http://grace.xrea.jp/

そうか、ツールを先にスタートさせてからテーブルを作るんだな！

>>835
今試しましたが全くできませんね・・。
棋譜スターは黒０白６４ってでて全く取れてないし、
ゆにまはいつ起動させてもエラーのアルファベットでますし・・。
バードは棋譜取得画面きて両方○なってるのに全く取れてないし
grecはスタート押しても開始待ちのままで全く無理です
皆さん取れるのでしょうか・・？

>>825
自演もいいが人の名前出すなよ。

ちょｗ＃全角ｗｗｗｗｗｗｗｗ俺乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれどれ

は

tes

最後の一手で両方とも置けなくなることってあるんですか？

よくある

ハンゲオセロで神様でも普通の達人に負けることあるよね？

その達人がサブとかソフト使いでもない限り、自力違うからありえないわ

ざくざく取ってくるタイプだと、稀にやらかしちゃうことあるよ。
こっちも油断してるから、種石なくなっちゃってたり

あるある。
即打ち・大量取りの奴に自分も合わせて即打ちしてると種無くなって
仕方なく辺捨てて割り込むも僅差負けとか

達人といってもたまーに強いのいるから侮れないｗ

中の人が変わってるんじゃないの
鬱陶しいねそういうやつ

ヤフーレート1700常時キープしてるハンゲ達人がきますたよ
あんまりネットやってる時間ないから少しずつハンゲで研究手打ってたら、
一ヶ月で400レートがさがってますた・・・・

俺常に引っ張りでやってりんだけど

中割りって必要なの？

常に引っ張るってそんなこと可能なの？

引っ張って引っ張って隅とるみたいな

でもまぁまぁ強い人までにしか通用しないのさ

どうすればいい？

イメージできないけどやっぱり常に引っ張るのはまずいんじゃないの
中割りやってみたら？

何かそういう人いるな
引っ張って辺を取りつつ相手の打てるところをなくしたいんだろうけど

引っ張るってどういうことですか？

一方向に集中して打ちまくる、もしくは四辺かまわず取りまくること？

ようするに、ヤフーのヒサムサみたいなやつだろ。

引っ張りは弱い人狩るにはいい手だけど
オセロの上達はまったくしないだろうね

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋●○＋
４＋＋＋○○○＋＋
５＋＋○○○●●＋
６＋＋＋＋●●＋＋
７＋＋＋＋○●＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

「引っ張り」とは相手の石壁を残して、自分の石壁に相手の着手を誘うことです。
例えば、上図で●番ならＨ３へ打つことです。
「引っ張り」していいこともあるし、悪いこともあります。

>>861
そうなの？
初心者の俺は引っ張りできるのって結構すごいのかと思ってた

結構そういう人いるからひとつの戦法かなと思ってたけど自己流なんだな

ひっぱり使いといえば、Ｍ九段が最強かと。


ひとつの戦法だと思いますが、中割と違って、失敗したときのダメージが大きいです。
ケースバイケースで使っていくといいと思います。

Ｍ九段の凄いところは辺をバリバリとるのに、詰ませて大勝or僅差負けが多いところ

そのＭ九段の時代も終わって久しい。

>>867

名人戦みてねーのか。

>>868
こら
話しかけるんじゃありません

>>869
いやいや、俺が話しかけるから。

>>869
いや、おれが話しかけるよ

いや俺が話しかけるし

俺が話しかけるって！

じゃあ俺が

オレが話しかける

うっせ童貞帰れ社会のクズ！

リアルにそんな俺が話しかけたりしたら・・やっぱ迷惑だよね・・・・・

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

>>876
(　ﾟ∀ﾟ)⊃　どうぞどうぞ

なんだこの茶番は

荒れてるな
ストナーいまいち理解できない。
ttp://www.biwa.ne.jp/~son/othello/question/a6.htm
白h5に打つと黒がh6に打てないのはなぜなんだぜ

>>886
f8に黒石があるからh6に置くとg7がひっくり返る

>>887
なるほど。助かった

王様まではお遊びで神様になるには本腰入れないといけないなあ

神様は白盤に強くないとなれないよ

今ネットで人がそれなりの上級者が集まってんのってどこですか？
やっぱりOthello! JAPAN？

ヤフー交流１

どうもです＾＾

初級１だろ

オセロのオキテ
１．最初の方は外枠から数えて２つのマスは避ける（そうすれば優先的にハジに置ける）
２．外枠に置く場所があったら外枠を優先席に狙うただし外枠は角の４マスと相手の隣に置かない事置くなら１マスあける
３．角は取れる時に取る
　
以上

何のネタですか？

自己流で最初に行き着く戦法だな

辺取れば有利だとか思っている時点で乙

初心者スレでそういうこというなよ

最初は４×４のマスから出ないようにしてたなｗ

4×4から出ないように打つ

かなり良いと思うけど

それだと必ず白有利になるから定石というものが研究、開発されて逆に黒有利になったけど、またそれを崩すために白有利な定石も開発された
って感じだったような気が

嘘だろ？

嘘です。

以上、>>901の成長記録でした

緑茶ふいた

有料でオセロを打つ、指導してくれる、
社会人オセロサークルのようなものは、存在しますか？

フォールサークルのようなものは実在する

検索したのですが、
都内のオセロクラブが見つかりません。

もしよければ、誘導お願いします。

品川にぁるょ
変な人ばかりだけど
ttp://ee.uuhp.com/~kanou/shinagawa/index.html

ありがとうございます。
変な人ばかりなのですかｗ

サークルじゃないけどサロンなら上野にありますよ。
私は行ったことが無いので指導員が居るかどうかは知りませんけど。
居なくても行けば誰かが教えてくれると思います。

HPが無いようなので開店した時の記事ですけどどうぞ。
http://www.othello.org/news/?date=20051201&no=1

オセロオタクは普通にキモい訳だがｗ

上野は指導員いません。

東京なら、品川か池袋が妥当でしょうか。

>>908
東京都内なら練習会が妥当かもしれない。

毎週木曜日　池袋オセロ練習会（池袋駅徒歩１０分くらい）
http://othe.hp.infoseek.co.jp/
・アットホームな雰囲気ながらも、数多くの昇段者を出したことでも知られます。

毎週金曜日　品川支部練習会（天王洲アイル駅徒歩３分くらい）
http://seaside.othello.org/renshukai/
・毎週中島全日本チャンピオンの講義がついてきます。
　運が良ければ対局が出来るかも。

勤務先、時間とのかねあいで決めるのが妥当だと思います。

フリーソフトで読みとかも強いソフトありませんか？

>>915
Zebra
http://radagast.se/othello/
Ntest
http://othellogateway.com/ntest/Ntest/index.htm
Herakles
http://www.herakles.tournavitis.de/
お好きなのをどうぞ。

ゼブラってフリーだったんですね。
聞いたことはあったんですがシェアだと思ってました。
ご紹介どうもありがとうございます。助かりました

質問です。ハンゲ永世レベルなんですが、伸び悩んでます。
地道にもっと定石覚えたり、上級者と打つ、のがいいでしょうか？
強者の棋譜を見たりして勉強してるんですが、なかなか・・・。
お奨め考察サイトとかあったら教えていただきたいです。
不躾な質問ですみませんが、よろしくお願いします。

>>918
ひたすら打ち続け負けた局を検討し勝ったら素直に喜べ
そのレベルで伸び悩むのはまだ早い

参考になりそうなサイトはここあたりか
ttp://www.akigawa.info/

ありがとうございます。まだ早いですね・・・。
もっと打って研究します。
不躾な質問すみませんでした

携帯オセロゲームの「中島名人に挑戦」に関する質問です。
　オセロ検定　−　EXPERT　−　１
の解答が知りたいです。

黒先手で黒３手以内で隅を取るというもの。
３手とは黒が３回打てるという意味。


　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２○＋＋＋＋＋＋＋
３○○○○●●●●
４○●●●●●○●
５○●●○●●○●
６○○○●○●●●
７○＋○○○○＋●
８＋＋＋○○○○＋

黒はまずB7でストナーを仕掛ければ隅が取れますね。

「中島名人に挑戦」やってるけど、エキスパートの最後と名人にどうしても勝てない
名人は引き分けまではいったけど、数十戦して
ヤフーレートは１６００から１７００
もうギブアップしてゼブラでいってみようかと

>>922
ありがとうございます。
Ｂ７→Ｄ２→Ｃ８→Ｆ２→Ｈ８
でした。

谷田氏の「早わかりオセロ」を買いました。
全くの初心者にはレベルが高く難しいところが
あるので、何度か繰り返し読もうと思います。

この本の内容を全てマスターしたら、ヤフーオセロでどのくらいの
レートで打てるでしょうか？

１７００とも打てるようになるよ。

オセロジャパンのサイトにある便利ソフトＲｉａのダウンロード
方法についての質問です。

ダウンロード（Ｖｅｒ１．２１）をクリックすると、以下の４つの
ファイルが表示されます。
（readam ria Riaparameter sampie sheet ）

この後、一体どうすれば良いのか分かりません。
オセロ初心者ですがパソコンも初心者なので、
なるべく詳細なご指導願います。

>925
私は四段でヤフレート１９００くらいだけど完全マスターはしていないよ。
完全マスターは初心者では無理。
まあマスターできたら２０００以上になるんじゃないかな。

>>927
まず、なにをする為のソフトか理解していますか？
初心者のあなたにとっては不要と思われますが・・・

「readme（私を読んで）」は説明ファイルですので、開いて読んでみましょう
それと、人に聞くならファイル名の綴りはきちんと正しく書きましょう

>>929
オセロ盤を持っていないので、棋譜を並べるのに使いたいです。

readmeはＲｉａソフトをダウンロード後の操作方法が書かれています。
質問はＲｉａソフトをダウンロードする方法です。

もうダウンロードしてんじゃないの？
Riaは棋譜並べに適してないから他のソフト使え

>>931
ダウンロードしたファイルが圧縮されているので、どのファイルを
どのようにして解凍したら良いのか分かりません。

棋譜並べに適しているソフトがあったら教えて下さい。
検索しても分かりませんでした。

>>932
ゼブラなどのコンピューターと対戦できるソフトをダウンロードしましょう
棋譜並べに適したモードがありますよ

>>932
棋譜並べにはWZebraかRunothをお勧めします。
http://www2.next.ne.jp/~runoth/runoth.html
http://radagast.se/othello/
インターネットからダウンロードできる多くのソフトは圧縮されています。
今後のためにも圧縮ファイルを解凍する術は身に着けておきましょう。
とりあえず解凍ソフトはこれを挙げておきます。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/archive/archiver/lhaplus.html

>>932
ダウンロードとインストールを勘違いしてませんか？
ＰＣにＲｉａ関係のファイルが保存されていれば
ダウンロードは完了しています。

解凍は圧縮されたファイルの形式で検索をかければ
すぐ解凍の仕方がわかるはずです。

ダウンロードとインストールを間違えてました。
Ｒｉａはどうも操作方法が難しそうなので他のソフトでやってみます。
回答ありがとうございました。

あげ

オセロはじめて半年弱ほど
現在ヤフーレート１４５０〜１６００あたりをうろうろしてます
棋譜スターで棋譜とってゼブラで解析を繰り返して
きました。
今より上達するにはやはり３手先を読むと
言う事をしっかり出来ないと駄目だと思います。
ただ読むためにはこう言う形になれば有利だとか、不利だと言う形勢判断が
正確に出来ないと駄目だと思うのですが、どうすれば出来るようになるものなのか
わからず困ってます。

明らかに打てる数が多くなるとか、このスペースで手得とか、中割を作るとか
相手の（わかり易い）中割を消すとか、わかりやすい場合はわかるのですが
ゼブラで解析してみると打てる箇所が多少少なくても優勢と判断される事も
多かったりそれだけではないようで、、

数をこなせば段々わかってくるものなのか、、良い練習法などありましたら
アドバイス頂けるとありがたいです。

ラインを通すっていう手を覚えてみたらどうだい

>>938
半年弱でそれか
ただ強くなりたいだけなら後1年ほど我慢しる
３手なんて読まずともヤフーレート1800突破するから

ただしいざオレンジレートにたどり着いたあと、読む力を付けられなくなるかもしれないので注意

>>938
有利だとか不利だとか難しく考えすぎてない？
おっしゃる通り、基本は3手読みだと思うけど
解析の段階ならともかく、試合中はそんなに難しく考えないと思うなぁ
もちろん序盤中盤でも大雑把には今有利っぽいとか不利っぽいとかは掴むけど。
先を読むときは、自分が打った後、相手に打たれて困る手がある時は、その手は打たない
相手がどの手を打ってきても、次に自分が納得の行く応手があるような手を読んで打つ。
俺はそんな感じ。
もっと強い人だとまた違うんだろうけど
俺はそれでヤフーレート1800〜2000うろうろしてる。

本当に強くなりたければゼブラを削除
さっさとそこそこ強くなりたければゼブラを親友にすべし

939.940,941,942さんありがとうございます。

>>939

ラインとは中盤でですかね、それともＣＣラインとかＡＡラインも含めてでしょうか
強い人はやはり中盤からライン気使ってるのでしょうね。ストナー狙えそうな時や、優勢の時に壁壊さないで星打ち、みたいな時は
中盤でも意識してますが、終盤に向けてライン守るには、、みたいなのをしっかり読むのは難しいですね、、

>>940

やっぱり数こなす事ですかね。。。後一年で１８００までいけたら大満足です。
特別頭がいいわけでもないので>>529くらいのペースでいいのかなと思ってやってます。
いつかは1700、夢の1800ｗって言う感じですｗ

>>941

1800〜2000の人でもそんな感じなのですね。なるほど、なるほど参考になります。

>>942

今のところオレンジまでいければ満足と思ってるのでそこそこでいいのかな、、
ゼブラでやってると一応評価値の高い手の理由は考えてるのですが
ゼブラでこう言う手の評価値が高いから、ここも高いんじゃないか、、みたいな勘でうつ
事もよくあったよくないなと思う事もありますね。。

ほぼスレ違いだろうけど・・
フィギュ＠謝肉祭ってエロゲーについてるオセロむずいね(´・ω・)

このスレに常駐してる方たちならそうでもないのかなぁ・・

age

kurnikでオセロやってみたんですけど
99ってどう言う意味ですか？　ｔｙ　は　thank youですよね　ggはgood game?
他に覚えておいたほうがいい用語ありましたら教えて下さい

>>946
99はggの意味
9とgって形が似てるでしょ

あとよく使われるのはglかな
good luckの略だけど試合前に言う「よろしく」みたいなもの

>>947

なるほど！ありがとうございます。

なんか仮レートの期間が凄く長いみたいですね。よくある質問みたら
一ヶ月はNEWなんだとか、、、最初は適正レベルの相手を
みつけるのがちょっと大変そうですね、、

昨日　友達とオセロやってた時に四つ角を全部 取られてしまったのですが…
33対31で何とか勝利しました(;^_^A

四つ角を全部 取られてしまった時に もう勝ち目は無いと思ったのですが…
何とか勝てないだろうか？と考えて最後の方は攻めるのを止めて防御に出ました（わざと自分から相手の色に挟まれる様にチップを置き相手が置き場を失う様な戦術）

長々とスミマセン(>_<)

オセロって四つ角を全て取られて勝利する事は珍しいのでしょうか？

それとも四つ角の取得率は勝ち負けに、あまり影響が無いのでしょうか？

詳しい方いらっしゃいましたら教えてください
m(__)m

有段者同士の対決だと結構見かける。
隅を与える変わりに打てる所が増えれば有利になることが多い。