オセロの定石集

戦艦定石なるものがあるらしい
誰か詳しく教えてくれ

>>113
対人でこうなった(ノンフィクション)

　ＡＢＣＤＥＦＧＨ　　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨ　　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋　　　３＋＋＋●＋＋＋＋　　　３＋＋○●＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋　　　４＋＋＋●●＋＋＋　　　４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋　　　５＋＋＋●○＋＋＋　　　５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋　　　６＋＋＋＋＋＋＋＋　　　６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　８＋＋＋＋＋＋＋＋

　ＡＢＣＤＥＦＧＨ　　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨ　　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋●●●＋＋＋＋　　　３＋●●●○＋＋＋　　　３＋●●●●●＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋　　　４＋＋＋○○＋＋＋　　　４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋　　　５＋＋＋●○＋＋＋　　　５＋＋＋●○＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋　　　６＋＋＋＋＋＋＋＋　　　６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　８＋＋＋＋＋＋＋＋
　
　ＡＢＣＤＥＦＧＨ　　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨ　　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋●●●●●＋＋　　　３＋●●●●●＋＋　　　３＋●●●●●＋＋
４＋＋＋○○○＋＋　　　４＋＋＋○●●＋＋　　　４＋＋＋○●●＋＋
５＋＋＋●○＋＋＋　　　５＋＋＋●●●＋＋　　　５＋＋＋○●●＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋　　　６＋＋＋＋＋＋＋＋　　　６＋＋＋○＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７＋＋＋＋＋＋＋＋　　　７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　８＋＋＋＋＋＋＋＋　　　８＋＋＋＋＋＋＋＋

　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋＋＋＋＋＋＋　　　
２＋＋＋＋＋＋＋＋　　　
３＋●●●●●＋＋　
４＋＋＋●●●＋＋
５＋＋＋●●●＋＋
６＋＋＋●＋＋＋＋
７＋＋＋●＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

アルファベットがずれたorz

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最近ヤフーオセロをはじめて、強くなりたいと思い
ネットの初心者向けサイトや本も一冊買って勉強してるのですが
定石の扱いがよくわかりません。丸暗記なら出きると思いますが
それでは駄目で何故その手がいいのか考えなくてはならないと
言う事なのですが、考えてももう一つピンとこなくて・・・・・。
何となくこう言う理由かなぁと言うのはあっても、それであってるのかどうか
知るすべか無くどうしたものなのか思案中です。みなさんは定石を覚えるに
あたって「その手順がいい理由」をどのように覚えていきましたか？
とりあえず正解かわからなくても「こうかな」と言う思考
を繰り返していけばそのうちわかってくるのでしょうか。

ｒ

＞何故その手がいいのか考えなくてはならないと…

定石から他の手に変化して、相手に厳しく打たれると、形勢を著しく損ねることが多いです。
試しに、「その手順がいい理由」を知りたい局面、手順はありますか？

>>128
ありがとうございます
対戦相手に厳しい撃たれ方をしてみて何でそれが駄目なのか勉強して
いく、、と言うところでしょうかね。

その手順がいい理由はほとんどわからないだらけで知りたい事ばかりなのですが
たとえば兎定石でF5d6C5といった後どうしてf6、b6はなくてf4なのかとか、、ピンとこないです、、

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋●●○●＋＋
６＋＋＋○＋☆＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

●Ｆ５○Ｄ６●Ｃ５のあと、○Ｆ６迄の局面です。
○Ｆ６は石を少なく返してますが、相手にいい手を与えています。

>>126
定石わからないんだったら無理して覚えなくてもいいんじゃない？
いい手の基準がわかってれば最初から最後まで応用利く。
定石丸暗記だと外れたときに応用利かない。
先に覚えることいっぱいあるし、定石知らなくてもヤフー紫、ハンゲ永世くらいは余裕でいけるよ。
壁を感じ始めてから覚えればいい。そのころになったら理屈もわかるから。

定石スレで定石覚えなくていいと言うのもなんか微妙か・・・。
効率よく強くなるなら間違ったこと言ってないとは思うが、
それでもどうしても今覚えるというならどれかに絞って覚えるべき。
たとえば黒で縦なら必ず虎に受けて兎には持っていかないとか。

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋○●＋＋＋
５＋＋●●●●＋＋
６＋＋＋○★○＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

130から●Ｅ６に打たれて見ると、白の打てるところはＢ４、Ｂ６、Ｆ４です。

>>130
>>133
ありがとうございます。なるほど、、
割とそんな感じで次のターンで打てるところが
増えるかどうかを考えていくといいのでしょうかね。
たとえば何手先の打てる箇所が、、とか、、
何手先に相手に壁を作らせる方向で、、とかになると
なかなか今の力量では読み切れないな、、と思ってます。

>>131
定石知らなくても紫までいけるのですね。今はまだ
1250〜1300をいったりきたりで、始めたばかりの頃に比べて（まだはじめて１週間足らずですが、、）
1300未満の相手との勝率は上がってきたのですが、1300以上の人には
全然歯が立たないのでそれ以上は定石覚えてないと話にならないのかな、、とか思ってました。
もうちょっと多少定石覚えつつ、なしでも鍛錬してみます。。ありがとうございました。

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保守必死だなｗ
晒し上げ

f5f6e6d6の状況から
c3…バッファロー
c5…牛
c7…ヒラメ
d7…タヌキ
e7…闘牛
f7…ヘビ
g7…暴走牛
だったと思うんですが、c4とc6の名前は無いんですか？

c4―蛇
c6―狸
d7―狐

だったように記憶してる

モバゲータウンにオセロは見当たらないんだが。

>>140
DoCoMo限定

定石って何なんですか？
覚えてどうすればどうなるんですか？

定石って相手も何をやるか意識して動いてくれないと、
狙った定石にならないですよね？
相手がはちゃめちゃなことをしたらどうしたらいいの？もちろん序盤でのことだけど・・

>>141-142
レベルの低いやつが先に定石を覚えてもまったく無駄
必然性を自然に感じてから学べば十分
自分で考える力をつけるほうが先だ

それにしても>>141みたいな失礼な書き込みやめようね
ここに書き込む労力をいとわないなら、先に「定石 オセロ」とかで
検索してみればたくさんの解説サイトが見つかるはず

>>143
言いたいことはそれだけか？

>>144
ﾌﾟｯ　>>143に逆ギレしているオマエは>>141-142だなｗ

質問しなくても、同じような内容はすでに上のほうに書かれていたじゃないか
最低限書き込むスレには目を通せよ　たいした量じゃないんだし･･･
それとオセロのレベルばかりか、人間としてのレベルも低いことに気づけよ

>>143>>145
ぼくは>>144ではなかったんですけど、正直安易に質問しちゃってすみませんでした。
あまりにも情報とか知識、それ以前に常識がなかったのでこんな質問しちゃったしだいです。。
しかし初心者に定石は難しいということはなんとなく分かるので、自分でもうちょっと経験つんでから考えてみることにします。
ありがとうございました。

おいおい、そんな意地悪するなよ。
定石は手筋を学ぶ為の道具でもあるからどんどん覚えよう。

定石を何故打つのか
それはその時点で自分が打とうと思った場所が定石と同じ場所であったから

定石とは何か
単なる手筋の集合体だ、対局の一部だ、棋譜の一例だ

故に定石をいつ覚えるか、覚えてどうなるのか、相手がその通りに打たなかったら、などの質問は突き詰めればオセロの上達方法へ辿り着く

終局まで戦った棋譜があるとする
この棋譜からいつ何をどういう方法でどう学ぶかというのは、結局各人が決めるしかない

同じように定石からいつ何をどう学ぶかは自分で決めて然るべき

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

最近、yahooで、馬をよく打ってるんだけど、格下にポコポコ負けるわ
ダメだー、アレ
ゼブラで研究するのも癪だし、何とかならんもんか…

>>150
俺も最近よく縦とか斜め打ってるけど格下に負ける

>>150

馬は十分使えるけど最善進行形だとある程度ついていかれる可能性があるからダメかも知れん

1800以上の実力あるのならゼブラの評価だけの研究もあまりお勧めしない
ソフト研究が嫌なら知り合いとかで検討するのも一つの手だね

それにしても>>1さんのAAの安定感すごいですね。

保守

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あげた

　　　　　　Ｒ　　人数　　　割合　　偏差値
七段　　2800 155 0.22133% 76.29
六段　　2600 1412 2.01628% 73.20
五段　　2400 1524 2.17621% 70.11

　　　　　Ｒ　　　人数　　　割合　　　　偏差値
七段　2800　　155　　 0.22133%　　　　76.29
六段　2600 　1412　　 2.01628%　　　　73.20
五段　2400　 1524　 　2.17621%　　　　70.11
四段　2200　 2970　　 4.24104%　　　　67.02
三段　2000　 3867　　 5.52192%　　　　63.93
二段　1800　 4461　 　6.37013%　　　　60.84
初段　1600　 4040　　 5.76896%　　　　57.75
１級 　1500　 2365　 　3.37712%　　　　56.21

>>158
オセロの五段、六段って千人以上いるのか？
そんなにいないだろ

これガチ？
だとしたら結構いるんだな

いやデタラメだよ

んだんだ

オセロの定石も色々あるんだな

>>158
これ、将棋倶楽部２４のことだろ。
将棋盤で見たことある。

ぬこ定石

　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＊＊＊＊＊＋
４＋＋＋○○○＊＋
５＋＋＋●●○＊＋
６＋＋＋＋●○＊＋
７＋＋＋＋＋＋＊＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋

C3 バッファロー 猛牛
D3 内蛇
E3 牛
F3 内狸(狸と言う方が多数派かもしれん。)
G3 雁(一般にはひらめというが、ひらめは白が次手D6に打った形。)
G4 狸(裏狸、きつねと言われる事も。マイナーなので曖昧。)
G5 闘牛(双方危険、飛び出しとも言われ、単純に裏とも言われる)
G6 蛇
G7 暴走牛

良スレ

質問というか聞きたいんだが、黒番で良いと思う定石縦とななめそれぞれベスト３教えてくれ。

ちなみに俺は
縦
１．虎
２．馬
３．猫


ななめ
１．闘牛
２．蛇
３．牛

アメーバピグで定石練習しようとしてるけど
相手が定石で全然こないｗｗｗ
あそこの中級はヘタレ軍団？