オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第8局

1 ：名無し名人：2005/03/26(土) 00:52:42 ID:p9pC03BX

前スレ

オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第７局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097793479/

関連スレ
みんなで自由に打っていくスレinオセロ板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069397660/
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111043807/

他の関連スレは >>2-10 ぐらい

2 ：名無し名人：2005/03/26(土) 00:53:45 ID:p9pC03BX

【日本のオセロの元締め】
日本オセロ連盟 http://www.othello.gr.jp/
【戦術など】
Othello JAPAN http://www.othello.org/lesson/lesson/mid1.html
sonsen http://www.biwa.ne.jp/~son/othello/
はせら http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hasera/othello/
うさうさ http://www.angel.ne.jp/~virtue/
【リンク集】
オセロゲート http://othello.s10.xrea.com/
鬼 http://www.xryux.com/oni/
【オセロソフト】
ゼブラ http://radagast.se/othello/
定石大王 http://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/
Runoth http://www2.next.ne.jp/~runoth/runoth.html
Booby Reversi http://www.amy.hi-ho.ne.jp/okuhara/
【対戦オセロ】
Yahoo!ゲーム http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Othello
【２ちゃんねるオセロ軍団】
http://othelll.at.infoseek.co.jp/

3 ：名無し名人：2005/03/26(土) 02:44:43 ID:CPBEkUqi

専用のソフトがなくても棋譜を保存機能がついてる対局サイトって何処ですか？

4 ：名無し名人：2005/03/26(土) 05:44:03 ID:ipQ3aUC1

ハンゲのオセロで棋譜どうやってとってるんかな？
ウグゥがうごかなくなってもうた　○┼< バタッ
HP消えてるし、、、

5 ：名無し名人：2005/03/26(土) 06:49:04 ID:CPBEkUqi

>>4
漏れもハンゲヲタだったんですが、棋譜が取れないので他に移ろうかとおもってます

6 ：名無し名人：2005/03/26(土) 09:42:59 ID:KTE20nh/

新スレおめ＆スレ建て乙

7 ：名無し名人：2005/03/26(土) 12:01:02 ID:lT1xCLYo

>3
中島さんとこデフォで棋譜とる機能ついてて便利かも

8 ：名無し名人：2005/03/26(土) 12:01:06 ID:Uc8WWdsb

Ben Seeley の日記のページってどこ？？
教えてください。

9 ：名無し名人：2005/03/26(土) 12:38:48 ID:piB/dDSK

>>1
リバーシと言え。この厨房が

10 ：名無し名人：2005/03/26(土) 16:29:35 ID:uyc8Lq1L

>>8

ttp://othellogateway.com/othello/benblog.php

11 ：名無し名人：2005/03/26(土) 23:16:42 ID:bqpKlUcK

>>7
どこそれ？

12 ：名無し名人：2005/03/26(土) 23:28:39 ID:lT1xCLYo

http://play.othello.org/

13 ：名無し名人：2005/03/26(土) 23:49:12 ID:xPRCPwUk

ﾐﾐってｼﾞｭﾘｱ並にかっこよくね？

14 ：名無し名人：2005/03/27(日) 00:04:25 ID:bqpKlUcK

>>12
さんくす

15 ：名無し名人：2005/03/27(日) 01:27:33 ID:saOELZTg

>>10
どうもありがとう！

16 ：名無し名人：2005/03/27(日) 10:24:24 ID:kmvqaK8q

ﾐﾐってだれ？

17 ：名無し名人：2005/03/27(日) 15:07:35 ID:scTW6dXF

ﾐﾐは普通だと思う。
もっとまともな話題ねぇのか･･･
↓に期待

18 ：名無し名人：2005/03/27(日) 18:53:07 ID:80r3MLq9

で、名人戦の詳細結果は?

出場したのに自分の順位がいまだにわからないんですけど。

19 ：名無し名人：2005/03/27(日) 20:14:11 ID:np0vlM0f

>>18
何勝したんだ？

20 ：名無し名人：2005/03/27(日) 21:22:34 ID:p3WkiEtb

>18
参加者が150名としたらだいたい以下の順位に落ち着くはず。
そこから自分のポイントと合わせたらおおよその順位がでるはずです。

7勝 1位
6勝 2～9位
5勝 10～34位
4勝 35～75位
3勝 76～116位
2勝 117～141位
1勝 142～149位
0勝 150位

にしても、今回は遅すぎ。

21 ：名無し名人：2005/03/28(月) 01:35:44 ID:ZBigBW++

小学生の部up
無差別はまだまだまだ・・・

22 ：名無し名人：2005/03/28(月) 01:37:38 ID:ZBigBW++

IDがビッグで２プラスか
今日はいい事あるかも♪

23 ：名無し名人：2005/03/28(月) 01:46:23 ID:VNl8crvA

無差別は公表できない訳でもあるのか

24 ：名無し名人：2005/03/28(月) 01:56:56 ID:Ly6v3Ddp

数が多いだけ。邪推（・A・）ｲｸﾅｲ!

25 ：名無し名人：2005/03/28(月) 02:44:52 ID:iedgSIoG

みみよりもじゅりあよりもすりっぱがかっこいい

26 ：名無し名人：2005/03/28(月) 02:46:17 ID:nX9UBAJe

無差別は無かったことになった
後日やり直し

27 ：名無し名人：2005/03/28(月) 15:51:02 ID:2pDa52Gb

>>25
意味不明

28 ：名無し名人：2005/03/28(月) 18:17:29 ID:gYMRCROf

名人戦てスイス式じゃないの？
小学生の部で優勝したＥ君て
予選２～７位の人と対戦してないんだね。
どーゆう対戦相手の組み方してるの？

29 ：名無し名人：2005/03/28(月) 18:47:50 ID:nUCiIspj

>>28
上位と下位を対戦させているんだろう。
上位の潰し合いを無くして安定感のある選手を選出しているのでは？

30 ：名無し名人：2005/03/28(月) 18:48:44 ID:I4HEeOmd

名人戦小学生の部は予選スイスでなく、一方の列を固定して、
もう一方の列が回転する方式。（全日本はスイスだったが。）
ただ2人の三段で無差別でも実績があるEくんとNくんがシード選手として、
指定された席に座り、あとはくじで席を決定。
くじの結果、Nくん（3位）・Oくん（5位）など有力選手が、
偶然E・N両三段と同じ側に座ることなり、
彼らは互いに予選では対戦することがなかった。
2位のOくんは、予選最終戦が偶然Eくんの斜め前の位置となり、
2人の予選での対局はなかったわけ。

31 ：名無し名人：2005/03/28(月) 19:04:49 ID:nUCiIspj

>>30
座った場所まで知っているなんて詳しいな。
現場のサポーターの人？

32 ：名無し名人：2005/03/28(月) 19:37:03 ID:I4HEeOmd

>>31
名人戦常連の、一保護者。
名人戦、小学生の部の予選に関しては･･･。
一昨年は全員くじ。結果、有力選手が一方に偏り、
かなりの不公平が生じた。（有力選手が予選で潰し合い。）
昨年、不公平是正のために、シード選手を8人設けたが、
今度は8人のシード選手間の実力差が激しく、不公平が生じ、
当時実力１・２と目されていた、東海勢同士が準決勝で潰し合う事態に。
これらの反省を踏まえてか、今年はシード選手2人。
彼らの最近の大会での実績から見ても、
決勝に残った4人は順当で、番狂わせはなかったのでは。

33 ：名無し名人：2005/03/28(月) 23:06:49 ID:GV0Uu6Wz

へーっ、小学生のシード選手にはそういう変遷があったのですか・・・

一昨年は、有力選手が偏っため、９．５勝以上が４名出て、９勝１敗で
予選落ちになった子が出た時ですね。もちろん、その上位５選手は互い
に対戦がなかったわけで、やはりそれはマズイって話になったんですね。
それでシード選手ができた、と。

ただ、今回のようにシード選手を二人にするのなら、同じ側にするんじゃ
なくて、今回の１位と２位の選手のような、「反対側で対戦のない席」に
しないと、やっぱりくじ運の要素が強くなるような気がしますが。だって、
くじで右側と左側に分かれるという事は、「シード選手２人共と対戦アリ」
「シード選手２人共と対戦ナシ」の組に分けてしまうということですから。

結局、小学生の部には運の要素がつきものってことなのかな。まあ、１２戦
全勝すれば必ず優勝できるわけですがねー。まあ、なかなか難しい問題ですね。

34 ：名無し名人：2005/03/28(月) 23:47:57 ID:oKrozVwH

どーでもえーけどやっと無差別アップされてました。

35 ：名無し名人：2005/03/29(火) 09:13:42 ID:Anh2Bvmo

時間はかかったけどあぷされてよかった。
関係者乙。

36 ：名無し名人：2005/03/29(火) 10:35:26 ID:RHBWecHQ

小学生の部、中位・下位に関しては、
確かにシード2人と対戦した子と対戦してない子とで、
かなり運の良さ悪さによる差が。
この件に関しては大いに再考して欲しいところ。

でも、今回は８勝２敗のトップまでが決勝進出できたため、
上位４人に関しては、連盟レート上位４人がそのまま残る形に。

優勝のEくんは予選全勝、決勝トーナメントの２試合も圧勝。
準優勝のOくんも予選・準決勝と２度共Nくん（三段）に勝利。
上位に関しては、一昨年・昨年よりも遥かに運に左右されることが
なかったように感じられるが。

37 ：名無し名人：2005/03/29(火) 11:33:57 ID:VQbGTf++

いずれオセロ界を背負って立つ子供達になるだろうから
この問題はあわてずジックリ議論な

番狂わせがなかったとしても不公平感を感じるものがいるならばより洗練された方法を探求する必要はあると思うに一票

38 ：名無し名人：2005/03/29(火) 13:20:46 ID:6xp0AxTk

リアルな話回転方式って会長のアイディアだから会長が死ぬまで変更不可能だよ。
オセロ発明した人だし方式くらいある程度好きにやらせても仕方ないかと・・・。無差別のブライトウェルは理解できてないみたいだけど。

39 ：名無し名人：2005/03/29(火) 15:32:30 ID:RHBWecHQ

無差別も、最上位の全勝・１敗はともかく、
２敗辺りになると、対戦相手による運・不運がかなりあるような。

40 ：名無し名人：2005/03/29(火) 15:44:50 ID:xAvwJ4y/

あの人数だからね。まあ勝つべき相手に勝ちきるのも実力

41 ：名無し名人：2005/03/29(火) 17:08:43 ID:p9ouQz34

小学生の部は最後まで残ると12戦もやるのか

42 ：名無し名人：2005/03/30(水) 00:05:56 ID:ZZN5F9bb

>>38
ブライトウェル方式でやるなら、手作業での組合せはほとんど不可能。
SLIMを導入と言っておきながら、手作業で組み合わせる神経がわからない。
手作業にしろPC使うにしろ、150名近くの参加人数をさばくだけの運営能力は
誰も持ち合わせていなかった。各回の組合せ発表だけで何分かかると思って
いるのだか。来年は参加人数を絞るか、2日制にするか、PCを全面的に使う
か、大会運営実績のある人間に金を払って頼むか、いずれかにするべきだろう。

43 ：名無し名人：2005/03/30(水) 01:27:14 ID:QPUdLKG3

現実的なところで『PCを全面的に使う』は努力して欲しいな

44 ：名無し名人：2005/03/30(水) 09:02:01 ID:KKEG7QHf

40名のグループに分けて、１位通過の４人で決勝トーナメントすれば楽なんじゃねーか？

45 ：名無し名人：2005/03/30(水) 09:36:34 ID:UXxXT+i/

高段者だけのリーグと低段者だけのリーグと露骨に分かれてしまった時
会長の事だから今年みたく意味分からん組み直しをするんだろうな。

46 ：名無し名人：2005/03/30(水) 09:40:37 ID:2c6/weja

おとなしくスイスでやるほうが無難じゃないかな。
小学生も無差別も当日参加なしにして事前に念入りに緒戦の
組み合わせを決めたら楽でいいと思う。

（念入りに＝緒戦で強い人同士が当たらないように）

47 ：igoshogi_othello：2005/03/30(水) 10:06:39 ID:21wURW/v

みんな2chで全版人気トーナメントが開催されてるって知ってるよね？
囲碁・将棋板は１次予選を通過して昨日２次予選の抽選がありました。こんなん↓
２次予選０８組　４／９土
半角二次元、ボーリング、家ゲーRPG、小規模MMO、週刊少年漫画、
携帯ゲーム、バカニュース、モテない女、囲碁・将棋、日本代表蹴球

普段お世話になってる板だからみんな投票しよう。んで板の宣伝のために「百人組み手」って企画をやってます。
詳細は下のスレを見て欲しいけど要するに他板の住人相手に囲碁将棋チェスオセロを打ってPRしましょうってこと。
みんなにお願いしたいのはオセロの受け手になってほしい。特別強くなくたって全然構わない、相手ほとんど素人だから級位者レベルあれば十分だと思う。
オセロって運じゃない？って考えてる人も多いからオセロ強い人見るのって新鮮みたいよ。こないだ俺が行って打ってあげたらえらい感心されたし。
今回は4/2,3にプレ開催、4/8,9に本開催するから暇な人がいたら是非来て欲しい。他板の人に盛大にPRするからオセロの知的ゲームとしての知名度を上げるのにも役立つと思う。
囲碁将棋板のPRもしつつオセロのPRになれば最高だと思う。だからよろしくお願いします。
第2回2ch人気トーナメント特別対局【百人組み手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/l50

48 ：igoshogi_othello：2005/03/30(水) 10:58:05 ID:21wURW/v

支援物資用にｺﾞﾛｰちゃんのAA作りたいんだがだれか写真持ってない？
オセロの本の写真キャプってもいいんだが今手元に無いんだよ。誰か持ってるならキャプってうｐしてくれるととても嬉しい。

49 ：名無し名人：2005/03/30(水) 12:35:52 ID:2c6/weja

ちょっと古いが、ここにあるよ
ttp://www.othello.gr.jp/r_info/100/017/

50 ：igoshogi_othello：2005/03/30(水) 12:46:32 ID:21wURW/v

>>49
ありがとう、でも小さいし不鮮明だから・・・。AA作成依頼スレに頼むからもうちょっと大きめが望ましいんですよね。
でも無かったらこれでいきます。ありがとうございました

51 ：名無し名人：2005/03/30(水) 17:14:17 ID:/Tk8/GsM

無差別って、何勝で二段昇段、
何勝で初段取得だったの？？

52 ：名無し名人：2005/03/31(木) 04:35:07 ID:71SsptIc

名人戦は４勝で初段だった希ガス

53 ：名無し名人：2005/03/31(木) 07:43:58 ID:HeE7nUr9

厳重注意＝出場停止だったみたい

54 ：名無し名人：2005/03/31(木) 10:04:20 ID:LEgzm218

>>46
今年の名人無差別は事前に初戦の組合せを念入りに作っていたのが災いした。
当日欠席者が続出して再組合せに大わらわ。
対戦相手が欠席した人全員を1回戦不戦勝にするのもセンスないし、
対戦相手が欠席した人同士を組み合わせるにしても、いい組合せが作れなかったり
する。

今年の第一の失敗は、対戦カードを受付時に配布してしまったこと。
貰った対戦カードを組合せ前に提出しなければならない等、知らない人も多かった。
品川の大会のように、対戦カードを廃止するっていうのが究極のいいアイディアだと思う。
第二の失敗は．．．ry

55 ：名無し名人：2005/03/31(木) 14:46:07 ID:x4bLdBsQ

組み合わせを念入りに作ったというのはランダムでは無くヤラセなのか？

56 ：名無し名人：2005/03/31(木) 17:51:39 ID:mT5rxpAB

同地区対戦やシード選手同士の対戦を一回戦は組ませないという意味だな

57 ：名無し名人：2005/03/31(木) 22:33:10 ID:DuHct10Y

54ではないが
第二の失敗は順位決めがブライトウェルポイントか
石差かはっきりしなかったことだと思う。
多分、１敗の決定戦に進めなかった７人はそう思ってるに違いない。
（２敗以下の人はあまり関係ないが）

暇なので計算してみたら（×6で）
二位が入れ替わっていました。（意外にも3,4位の人ではない）
（ただし、途中の組み合わせもブライトウェルポイントで決める場合
微妙に変化するので一概に言えませんが）

第三の失敗は当日受付を事実上閉鎖したこと
欠席者が１０人以上いたのにもったいない

58 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 00:26:46 ID:nBbYYbag

テレ東で谷田七段出演中

59 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 00:32:47 ID:WZi8q0o7

今回も相変わらずツマラン番組だな。
ところでエイプリルフールだけど皇紀2665年って別に嘘じゃないよな。
なんか違うような。

60 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 01:05:57 ID:ymcAljQH

たにーはまた決勝進出か。
相手もまた同じ人だね。

61 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 01:20:13 ID:gDaUO/KO

あら負けちゃった

62 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 09:22:08 ID:3ol19BvE

昭和80/04/01の方がいいな

63 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 09:46:55 ID:kpOOWFWN

ｺﾞﾛｰちゃんのAA作ってもらったー
　　　　　　　　　　　 ,.zぇ三三ﾆ=､
　　　　　　　　　／／　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　 /ﾐ/　　　　　　　　ヾ!
　　　　　　　　　 |ﾐi!　,.ｨニヾ　,.r=ﾆﾄﾘ
　　　　　　　　　r-ﾐ　 `こrぅ　.r'｀チ !
　　　　　　　　　ヽ、　 ' 　ﾌ､__,ﾄ､_　 j
　　　　　　　　　　　ヽ Yイ r=-=､ヾ ,'
　　　　　　　　　　　　ﾄ､ヽ ´￣｀　 j
　　　　　　　　　 _／´ﾄ､｀ー――'入＿
　　　　＿,.-―' /:::::::ヽ　ヽ　_／ |::::::::::｀ヽ、
　　r' ￣::::::::::::::::::_ヽ:::::ﾊ´､＿ﾉ　 |:::::::::::::::::::ヽ
　　|::::::::ヽ:::::::::::::::ヽ::::::::::ﾍ/´ ヽ　!:::::::::::::::::::::ハ
　　|::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::＼::::::ヽ　　| .!::::::::::::::::::::::::::!

64 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 10:58:11 ID:bmKUhD6J

ﾔﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

65 ：igoshogi_othello：皇紀2665/04/01(金) 11:19:00 ID:kpOOWFWN

[[ここにコードを貼る]］
　　　　　　　　　　　 ,.zぇ三三ﾆ=､
　　　　　　　　　／／　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　 /ﾐ/　　　　　　　　ヾ! 日本オセロ連盟会長の長谷川五郎が
　　　　　　　　　 |ﾐi!　,.ｨニヾ　,.r=ﾆﾄﾘ
　　　　　　　　　r-ﾐ　 `こrぅ　.r'｀チ ! <<ここに板名を書く>>板に天王山の一票！！
　　　　　　　　　ヽ、　 ' 　ﾌ､__,ﾄ､_　 j
　　　　　　　　　　　ヽ Yイ r=-=､ヾ ,'
　　　　　　　　　　　　ﾄ､ヽ ´￣｀　 j
　　　　　　　　　 _／´ﾄ､｀ー――'入＿
　　　　＿,.-―' /:::::::ヽ　ヽ　_／ |::::::::::｀ヽ、
　　r' ￣::::::::::::::::::_ヽ:::::ﾊ´､＿ﾉ　 |:::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　from 囲碁･将棋板
　　|::::::::ヽ:::::::::::::::ヽ::::::::::ﾍ/´ ヽ　!:::::::::::::::::::::ハ
　　|::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::＼::::::ヽ　　| .!::::::::::::::::::::::::::!

コメントは改変可。みんな投票してねー

66 ：igoshogi_othello：皇紀2665/04/01(金) 11:31:57 ID:kpOOWFWN

[[ここにコードを貼る]]
＋＋＋＋＋＋＋＋　＋＋＋＋＋＋＋＋【山手線外回り】[名]（オセロ）
＋＋＋＋＋＋＋＋　＋＋＋＋＋＋＋＋オセロの定石名の一つ。盤の中心に対して
＋＋＋＋06＋＋＋　＋＋＋＋○＋＋＋時計回りに進行することからこの名がついた。
＋＋＋○●＋＋＋　＋＋＋○○＋＋＋１４歳で史上最年少世界チャンピオンに輝いた
＋＋05●○01＋＋　＋＋●●○●＋＋谷田邦彦七段も愛用していた。
＋＋＋040302＋＋　＋＋＋●○○＋＋
＋＋＋＋07＋＋＋　＋＋＋＋◆＋＋＋ <<鉄道総合>>に一票！
＋＋＋＋＋＋＋＋　＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　　　　　　　　from 囲碁・将棋板

今日の投票推奨は鉄道総合板さんですのでこんなのもあります

67 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 14:20:40 ID:HeoMSMt/

投票とかよく分からないけど、分かる人がんばって！

68 ：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 14:26:38 ID:jgIhQ+su

>>67
詳しくは下のスレを見て下さい。投票は簡単ですよ。現在2次予選の真っ最中です
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111286882/l50

一応投票の仕方をコピペしておきます
・(　´ⅴ｀)＜まずは投票コードをもらうのれす
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

・(　´ⅴ｀)＜コードはこんなのれすよ（※紛失注意！）
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]

・(　´ⅴ｀)＜つぎは今の投票スレをさがすのれす
投票所板
http://etc3.2ch.net/vote/
『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-xxx

・(　´ⅴ｀)＜あとはコードを貼りつけてこんなかんじで投票れすよ
[[2chx-xxxxxxxx-xx]]
<<ここに投票する板名を>>
【 (　｀ⅴ´)＜半角<< >>の付け忘れは無効票なのれす！】

69 ：名無し名人：2005/04/02(土) 05:21:57 ID:u5zv5mF9

>>66
これ山手線外回りっていうのか。
こんな定石があるとは知らなかった。
何か蝙蝠定石に似てるね。

70 ：名無し名人：2005/04/02(土) 06:36:17 ID:8bH7l//b

>>66
7手目f3の方が時計回りらしくみえるのだが。
ちなみに裏コウモリが「山手線内回り」だっけ??

それから名人戦の件だけど、BPでやるというのは事前に決まっていたはず。
ごろーちゃんもそう言ってたし。
しかし、BPでやるなら係数をいくつにするか決まってなかったらしい。信じられ
ないけど。
それと、BPでやるなら途中の組合せもBPでやるべきっていうコンセンサスも
得られていなかったらしい。信じられないけど。
途中の組合せをBPでやるなら、PCに経過入力しなければならないっていう
のも理解が得られていなかったらしい。信じられないけど。
PCに経過入力する時間はタイムテーブル上過少に見積もられてたらしい。
組合せ発表の時間も過少に見積もられてたらしい。
結果、手作業で係数ゼロのBP制になった…

71 ：名無し名人：2005/04/02(土) 14:03:19 ID:fiq7mrR6

> それから名人戦の件だけど、BPでやるというのは事前に決まっていたはず。

決まっていたの？

でもホームページ等で案内無いし、昨年の名人戦も全日本もそして日本の他の
大会の大部分が石差での順位の中で、前もって案内しておかなければＢＰでや
るって参加者は思ってなかったと思う。

もし一部の人のみＢＰでやることを知っていて、事前の案内無しにＢＰで行わ
れていたら、不公平に思う。

72 ：名無し名人：2005/04/02(土) 14:18:23 ID:fiq7mrR6

> ごろーちゃんもそう言ってたし。

大会当日、開会式で選手の前でそう言っていたとすれば話が違ってくるが、
そうなの？

73 ：名無し名人：2005/04/02(土) 14:46:02 ID:+J6dY0PV

>>71

その不公平なことがまかり通ってるのがオセロ
一部の参加者だけに事前に情報が入ってくることがよくある

74 ：igoshogi_othello：2005/04/02(土) 17:13:41 ID:WW6CJkmj

現在囲碁将棋板は板PRのため百人組み手という企画をやっています。
詳細は下記スレを参照してほしいのですが現在受け手が非常に少ない状況です。
ある程度オセロの心得がある程度ならどなたでも構いません。受け手になってください。よろしくお願いします。

第2回2ch人気トーナメント特別対局【百人組み手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/l50

75 ：名無し名人：2005/04/02(土) 18:01:51 ID:8bH7l//b

>>72
大会当日のルール説明、たしかに肝心の話がなにひとつ無かったな。

>>73
聞けば教えてくれる(こともある)のだが、聞かないと無関心と思われて
肝心な情報は何一つ入ってこない。
聞きすぎるとはせら扱いされて(以下ry)

76 ：名無し名人：2005/04/02(土) 18:05:07 ID:8bH7l//b

>>71
オセロ界におかしい話はたくさんある。
改善すべき点が多いというのも全くそのとおりと思う。

でもさあ、大会がBPでやるか石数でやるかによって
キミは戦い方が変わるの?

組合せの問題ははっきりしとけ、というのには同意する。
サブマリン(1回戦、2回戦あたりで一敗し、その後比較的楽な相手と
当たり続けることによって最終的に一敗の上位に食い込む)が出る
からね。

77 ：名無し名人：2005/04/02(土) 18:34:13 ID:fiq7mrR6

> でもさあ、大会がBPでやるか石数でやるかによって
> キミは戦い方が変わるの?

すいません。私はあまり変わらないですね。

しかし、順位において、石数の比重が低くなれば、石損覚悟で相手をだましに
かかる着手を打ってくるプレーヤーもいるかもしれませんしね。

打ち方変わるの？　あなたは変わらないでしょ。　ならいいじゃん。
では無いと思います。

78 ：名無し名人：2005/04/02(土) 20:16:55 ID:Kn8vll/2

ＢＱを分かりやすく教えてくれ

79 ：名無し名人：2005/04/02(土) 20:23:48 ID:Kn8vll/2

ＢＰかｽﾏｿ

80 ：名無し名人：2005/04/02(土) 22:37:17 ID:eZr3mIde

＞でもさあ、大会がBPでやるか石数でやるかによって
＞キミは戦い方が変わるの?

運営のその場の裁量で順位が変わるとフェアという感じがしないですよね
やはり事前に告知は必要と思います

81 ：名無し名人：2005/04/02(土) 23:00:32 ID:bMFv1PDG

>>78
ttp://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&mode=h&tno=55

82 ：名無し名人：2005/04/04(月) 11:56:06 ID:vDONuRps

＞オセロ界におかしい話はたくさんある。

おかしい人は厳重注意処分で謹慎中ですた

83 ：名無し名人：2005/04/04(月) 17:18:11 ID:4YfG3aMY

勇者の切り札定石ってどんな定石なんですか？
知ってる人教えてください。

84 ：名無し名人：2005/04/05(火) 00:27:22 ID:z7sdHjcR

騙されたんじゃないのか

85 ： ◆jV0fIbGpyg ：2005/04/05(火) 15:02:13 ID:4H+L4sa8

ｽﾚ違いかも知れないけど『ｵｾまみれ』ってｻｲﾄどう??まみれでやってる香具師います??

86 ：名無し名人：2005/04/05(火) 23:18:34 ID:XvDdjGxP

オセロ界で不思議な事・・・　フランスだっけ？メグリオって名人戦で3-4だったでそ？なんで二段に昇段できるんだ・・・。
神奈川の新人王戦は初段なら何度でも出れるのか・・・　10年やってて初段でも新人なのか・・・。
新人王で連続優勝はいいのか・・・。

87 ：名無し名人：2005/04/05(火) 23:53:06 ID:Vci8HFxL

じゃあ高段者でもオセロ暦短く｢新人｣なら出ても不思議じゃないと？

88 ：名無し名人：2005/04/06(水) 01:22:46 ID:O6U75eUa

新人王って名前がおかしい。

89 ：名無し名人：2005/04/07(木) 00:57:17 ID:w534D3Nl

>>87
そうだね。いないとは思うけど、オセロ初めて3ヶ月程度で5段になったら出場権ないんでしょう？
3ヶ月程度は新人なきがするんですが。
水戸で若獅子戦ってやるよね。あれ連続優勝初段らしいけど、ただの優勝はどうなるのだか・・。

90 ：名無し名人：2005/04/07(木) 09:20:56 ID:hKNcNOyX

本来なら公式戦デビューしてから～年とかが
新人の定義になるんだろうけど
それやってしまうと人数集まらなくなるという現状が情けない

91 ：名無し名人：2005/04/07(木) 14:09:57 ID:IZCAipgi

ああ情けない情けない

92 ：名無し名人：2005/04/07(木) 22:46:42 ID:9zDM+mY9

ぅ絵ｗwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗぇうｗｌ

93 ：sage：2005/04/09(土) 03:59:10 ID:br74VgRC

最近、思うのですがネットオセロ人口ってここ5年くらいで着実に増えてきてませんか？

94 ：名無し名人：2005/04/09(土) 12:01:29 ID:6uMaGPxb

ネット人口の増加に比例してるだけかと

95 ：名無し名人：2005/04/09(土) 15:57:23 ID:5TZZH9y7

>94
背景はともかく、増えているという事実が大切。

96 ：名無し名人：2005/04/09(土) 16:09:36 ID:I58NJ/LN

でもそのせいで段や級を乱発し過ぎて
四段以下は強い人も大勢いるけど
中学生とか女子とか地区名人でももらえるから
素人同前の段になっちゃったよね

97 ：名無し名人：2005/04/09(土) 19:14:12 ID:KEpbQom+

昔は規定が厳しかったから昇段・昇級した時はうれしかった。
だが今はアホな理事どもが規定を甘くし過ぎたせいで
ド素人のザコでもカンタンに昇段・昇級できるようになり、
段級位が全く無意味で無価値で、それどころか
持ってると逆に恥ずかしくなってしまうようなものに堕してしまった。
そのため、最近では昇段を拒否する者も増えてきている。
かく言うおれも昇段を拒否し続けている一人。
もう意味のないオセロの段級位など廃止しろ、オセロ連盟の低能理事ども！

98 ：名無し名人：2005/04/09(土) 19:37:40 ID:xzwsbYrc

>>96
>でもそのせいで段や級を乱発し過ぎて

ネットオセロ人口が増えたことと、段級位の乱発は無関係だと思う。

99 ：オセロ：2005/04/09(土) 21:15:03 ID:6/kYmsW8

囲碁将棋選対から最後のお願いに参りました。
現在２ちゃんねる全板人気トーナメント２次予選の最中です。
囲碁将棋板は当落ラインぎりぎりにおります。あなたの一票が必要です。なにとぞ投票よろしくお願いします！
投票の方法
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/2

100 ：名無し名人：2005/04/10(日) 23:17:30 ID:SGf6F39G

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（｀･ω･)
　　　　　　　　　　　　 ∩（っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　　丿ｿ

101 ：100：2005/04/10(日) 23:19:02 ID:SGf6F39G

すまん
誤爆した

102 ：名無し名人：2005/04/10(日) 23:30:03 ID:6ar7GeGe

　88オセロのスレッドはどこでしょうか？

103 ：名無し名人：2005/04/11(月) 01:37:15 ID:+xuaUz2F

＞ド素人のザコでもカンタンに昇段・昇級できるようになり、

ド素人のザコってどのようなレベルをいうのかな？
明確なド素人のザコの基準を教えてください

104 ：名無し名人：2005/04/11(月) 11:04:00 ID:DsISRX73

今、水戸掲示板が恐ろしいことになっている。
自分の発言が誤りだとわかった時に謝罪を入れる人間としての最低限のモラルもあの方には存在しないのだろうか？

105 ：名無し名人：2005/04/11(月) 12:35:13 ID:MbCcek2e

　謝罪がなければあいつは今度こそ除名だな

106 ：名無し名人：2005/04/11(月) 13:37:51 ID:0eJkzYUZ

T氏、シーリーを水戸に取られたのが、
（山梨オープンに連れて行けなかったのが）
よほど悔しかったのか･･･。

107 ：名無し名人：2005/04/11(月) 13:48:59 ID:+xuaUz2F

奥さんが詫び入れてるからかわいそうになった・・
T氏はインターネットの公共性が理解できていないようだ

口頭レベルでの議論なら問題なさそうな内容だけど
掲示板に書き込みはマズイよな・・・・

108 ：名無し名人：2005/04/11(月) 23:53:23 ID:lIehE2vV

人間がコンピュータにかなわなくなった今
オセロの盤面をもっと大きくしよう！！っていう動きはないのでしょうか？

109 ：名無し名人：2005/04/12(火) 00:06:32 ID:g4iZ5Sth

>108
グランドオセロ（10X10)というのがあって、大会もたまに開かれるが
普及度はまだ今一

110 ：名無し名人：2005/04/12(火) 13:04:49 ID:fqkJbzV1

なんかさ、神奈川のT氏ばかりが標的にされてるけど
俺は東京の中島哲也六段のほうが批判されるべきところが多いと思う。
一番納得いかなかったのが
名人戦の翌日に行なわれた品川オープン。
賞金をいくら出すかは主催者の自由だが、
どうしてそのために棋譜を呷り人様に頼るのか？
自分の懐から出すべきだと思う。
これがまず第一点。

次に賞金の額。
全額優勝者に渡すべきならばまだしも
なぜ自分も含めた出場者８人全員に渡すのか。
それだけ多くの棋譜が集まったのならば、
優勝者だけに渡してあとはお返しすべきである。

３つ目
多くの人の棋譜のおかげで開催された大会の棋譜を
こともあろうか有料で販売。
自らが製作したコブラの有料化とは分けが違うと思う。
賞金も自腹で用意した大会であれば有料で販売しても良い。
しかし人様のお世話になって開催できた大会の棋譜を有料とは
よっぽどしたたかでないとできないだろう。

彼がオセロ普及に大いに貢献している事は認める。
というか、今回品川オープンが開催されるまでは尊敬している部分さえあった。
けれど今は中島六段のしたたかさばかりが目に付く。
彼が行なっている有料化の一部、皆はどう思うだろう？

111 ：名無し名人：2005/04/12(火) 13:07:20 ID:fqkJbzV1

棋譜の字の変換を間違えてました
棋譜→寄付です

112 ：名無し名人：2005/04/12(火) 13:50:23 ID:ssr85xNG

＞110はＴ氏ね

113 ：名無し名人：2005/04/12(火) 13:53:51 ID:L1G0nRsG

〉110
品川インターナショナルの棋譜の売り上げは、
来年開催予定の同様の大会（シーリーは呼べないだろうけど）の
優勝賞金に充てるって、オセロジャパンに書いてある。
故に3つ目の批判は的外れ。

それは無償ボランティアによる運営っていうのが理想だろうけど、
特に東京のように大会参加者が多い地区だと、
ブロック役員の負担って相当なものだと思う。
（現在役員を引き受けてくださっている方々には、
深く感謝しております。）

今後彼らのように、
大変な仕事をボランティアとして引き受けてくれる人が、
コンスタントに現れるなんて保証、
残念ながらどこにもないと思う。

110が書いている件に関してのN六段の考えは、
少々古い物ではあるけれど、
http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=54&mode=l
にズバリ書かれている。

主催者の金儲けに関しては正直、
以前は110同様、抵抗を感じないわけではなかったけど、
上記の文章を読んで、疑問が吹き飛び、納得した。

114 ：名無し名人：2005/04/12(火) 15:59:49 ID:sTW80l0u

>>113
納得した！

115 ：名無し名人：2005/04/12(火) 16:54:00 ID:BaLvldYL

優良な棋譜集は有料が普通だろう？

116 ：名無し名人：2005/04/12(火) 17:02:48 ID:juBZeOPr

送料と印刷費用を考えれば、タダ働き同然かと。
一部につき１００円くらいガメてても文句はないよ。

117 ：名無し名人：2005/04/12(火) 17:05:13 ID:CMTU2HlD

>>110
オセロジャパンのトピックを見たT氏は、
「このままではまずい。某掲示板での自分のチョンボが注目されてしまう。」
と考えた。
そこで、矛先をN氏に向けようと2chに書く内容を考えたのだが、
いかんせん頭の弱いT氏は、不自然な上にツッコミ所満載の内容しか思いつかなかった。
哀れ。

118 ：名無し名人：2005/04/12(火) 17:10:56 ID:JXjvJ2yV

競技人口増えるにあたって有段者の品格もある程度必要になってくると思う

119 ：名無し名人：2005/04/12(火) 19:01:33 ID:fqkJbzV1

T氏は２ちゃんねるは嫌いで観覧すらしてないですよ。

120 ：名無し名人：2005/04/12(火) 19:03:16 ID:f9IzWC5T

>>117
チョンボだと気づくくらいなら以下略

121 ：名無し名人：2005/04/13(水) 07:18:45 ID:Faacc3m3

とりあえず水戸掲示板へ本人の書きこみあり。反省の色ほとんどなし。要望はまともなだけに残念。

122 ：名無し名人：2005/04/13(水) 08:22:28 ID:x7+am2bb

　88オセロとグランドオセロのお勧めの入門書がありましたら御教示ください。

123 ：名無し名人：2005/04/13(水) 10:14:50 ID:ldEEQci3

水戸の掲示板でＴ氏と村上氏が激突している。
Ｔ氏は日本のオセロ界がほとほと嫌になったと書いているが、
嫌なら辞めればいいのにと思う人は多い。

124 ：名無し名人：2005/04/13(水) 12:04:47 ID:v7CEUBar

あぁ・・・H氏が書き込んじゃった・・・
T氏が暴言を吐く確率→７５％くらいか？

125 ：名無し名人：2005/04/13(水) 12:25:35 ID:ldEEQci3

Ｔ氏を放置しておく会長や本部にも責任があるな

126 ：名無し名人：2005/04/13(水) 15:23:22 ID:SDKy9fld

オセロ歴が短いのでＴ氏のことは去年の夏に初めて知った
おまいらＴ氏のこれまでの武勇伝を簡潔にまとめてもらえませんか

127 ：名無し名人：2005/04/13(水) 16:03:29 ID:DBvxmAwE

泊まった当人があの掲示板の内容知ったらさぞ嫌な気持ちになるだろうよ。
私だったら少なくとも次からは遠慮しちゃうな～

>>107　T氏はインターネットの公共性が理解できていないようだ

ほんとにな！

128 ：名無し名人：2005/04/13(水) 16:20:23 ID:Y5en9ud1

ほっときましょう

129 ：名無し名人：2005/04/13(水) 17:29:33 ID:1F+5LVb2

奥さんが気の毒だ

130 ：名無し名人：2005/04/13(水) 18:21:45 ID:ujvgYm8X

あの夫婦って別居してるのか？
直接話し合えよ、って内容が多いんだが。。

131 ：名無し名人：2005/04/13(水) 23:04:39 ID:LPs8YG96

やっと削除されてました。
これで一件落着といけばいいけど・・・・・・・

132 ：名無し名人：2005/04/13(水) 23:09:42 ID:lC965BJh

久しぶりにｷｮｰｺさんのまともな日本語を見ることができたのがよかった。

133 ：名無し名人：2005/04/14(木) 00:38:43 ID:Qf1x030m

シーリーも結構自己中みたいだけどね
麻布の掲示板に書いてあった
まあそれはまた別の話だが

134 ：名無し名人：2005/04/14(木) 03:40:12 ID:3v42NPd0

外人は自己中がデフォなんじゃないのか

135 ：名無し名人：2005/04/14(木) 03:40:28 ID:A1Pw0Web

>132
きょこたんをいじめるなぁぁぁぁあ

136 ：名無し名人：2005/04/16(土) 17:13:24 ID:pYSs5VM7

　　　　　　　　第５回九州新人王戦 2005年3月27日(日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐賀市立図書館２階大集会室

1. 濱島之誉濱島 ×-32 ○+26 ○+14 ○+46 ○+22 ○+ 6 5勝 1敗 0分
福岡１級石田坂口佐純石田坂口佐純 +82
2. 石田傑石田 ○+32 ○+ 4 ○+40 ×-46 ×- 1 ○+28 4勝 2敗 0分
福岡１級濱島佐純坂口濱島佐純坂口 +57
3. 佐藤純一佐純 ○+10 ×- 4 ×-14 ○+46 ○+ 1 ×- 6 3勝 3敗 0分
福岡２級坂口石田濱島坂口石田濱島 +33
4. 坂口宜隆坂口 ×-10 ×-26 ×-40 ×-46 ×-22 ×-28 0勝 6敗 0分
福岡３級佐純濱島石田佐純濱島石田 -172

これで優勝者初段認定だとよw
新人王戦は優勝１級になってるのにおかしな話だなw
というより４人しか参加してない上に有段者も抜き
これで初段やる地区って九州以外ないだろなーw
こういうことされると他のB級出るの阿呆らしくなるよなw

137 ：名無し名人：2005/04/16(土) 19:30:10 ID:gcHywdpi

あれ？認定なんてどこにも書いてないぞ。
関係者ですか？

138 ：名無し名人：2005/04/16(土) 21:50:05 ID:lHfpccQn

>136
いんじゃない？年１回の大会なんだろ？

139 ：名無し名人：2005/04/16(土) 22:06:14 ID:4rV3lP8S

まとめてみた。現在の初段昇段の認定を調べてみたら以下の感じ
（ブロック大会、地区名人戦をのぞく）
北海道：北海道オープンＢ級優勝（級位者限定）
東北　：東北オープン　一般優勝（級位者限定）
新潟　：チャレンジカップ連続優勝（級位者限定）
　　　：日本海オープン4-2
北関東：宇都宮定例会優勝
　　　：川越順位戦3-2
　　　：さいたまオープン3.5-2.5
東関東：若獅子戦連続優勝または年会３回優勝（級位者限定）
　　　：水戸定例会優勝
　　　：流山オープン4-1
東京　：大江戸オープン、登竜門戦、品川シーサイド4-2
　　　：品川インターミディエイド5-1（２級から２段まで）
神奈川：かわさきオープン無差別３位、中学生優勝
　　　：横浜フレッシャーズ２位（三段まで）
　　　：横浜新人王優勝（初段まで）
東海　：不明
中部　：名古屋オープン２～４位
近畿　：京都オープン5-2
　　　：京都支部定例会全勝優勝
中四国：安芸オープン優勝
九州　：九州チャンピオンシップ・九州新人王戦優勝
　　　：九州カップ２，３位

140 ：名無し名人：2005/04/16(土) 22:58:05 ID:YGYvQTC6

>>110のアフォは放置プレイでいいの?

まあアンタのような人は出てくるだろうと思ってた。
でも、集まった賞金額が、なかじの人徳を雄弁に語ってるよ。
言論の自由は認めるけど、他人に自分の価値観押し付けるのも
いい加減にしておとなしく暮らすといい。

ちなみに漏れも#110≒T田だと思うけど、T田以外にこういうこと
を思ってる人間がいるとしたら、それはそれでヤだね。
T田に批判の矛先を向けさせるための自演だとしても、
なかじを引き合いにだすのはいかがなものか。

141 ：名無し名人：2005/04/17(日) 01:25:39 ID:t9esU5oF

２ちゃんなんかに書かないと思われ

142 ：名無し名人：2005/04/17(日) 03:37:17 ID:SSNDDmX9

>>119
>>141
何で分かる？アンタはT田orT田側近？
110書いた本人ぽいが

143 ：名無し名人：2005/04/17(日) 04:53:14 ID:t9esU5oF

ぜんぜん側近じゃないけど
ふつうに文体が違うと思うが
わざわざ変えてまで書くかね？

144 ：名無し名人：2005/04/17(日) 08:17:19 ID:jENAVTsH

>>136
名人戦で3勝4敗の外国人に二段やったと言う噂が本当なら、こんなもん何も問題じゃない。

145 ：名無し名人：2005/04/17(日) 09:29:13 ID:SSNDDmX9

>>143
質問の半分しか応えていない。
肝心な残りの半分の質問には応えることができないか？
やはりT田orT田側近なのだろうか
頭弱そうだからまともなレスは期待できないな
あえて言えば、「俺は２ちゃんねるは嫌いで観覧すらしてないよ。」
と、T田が誰かに言うこと自体が不自然であり、
たとえ言ったとしても、それを聞いて真に受ける人間がいるのも不自然だ。

>>144
噂じゃなくて事実らしいね

146 ：名無し名人：2005/04/17(日) 10:13:43 ID:86GRPQys

>>137福岡支部の大会結果に書いてたぞ。
よくみたらこの初段もらった香具師
去年関東B級のレベルが低いとか福岡の掲示板でけなしてた香具師じゃん。
そういう台詞は優勝してから言えつうのw
４人しか参加してない大会で初段とった香具師が言える言葉じゃないw
そもそもなぜ福岡支部はこんなに認定が甘いのだろうか。
>>138新人王戦は年に１回でも北海道と違って大会自体はほぼ毎月あるだろうが
４人で初段なんて聞いた事ないぞ

147 ：名無し名人：2005/04/17(日) 10:41:16 ID:j00FbXHS

>>145
T田氏やその側近（この言葉に相当違和感あるのだが）が自演等を繰り返したいた事実があるんですか？
明確な証拠も無く匿名掲示板のレスに対して『やはりT田orT田側近なのだろうか』と書き込むのは客観的に見ると頭おかしいんちゃうかと思ってしまう･･･。

もっぺん聞くけどT田氏やその側近（いるのか？）ってまめに自演したりしてたの？

148 ：名無し名人：2005/04/17(日) 10:56:36 ID:JLz6cnyh

初段の価値なんてゲームボーイで取れる時点で糞以下。
いつも定期的に地方大会の初段の認定とかにいちゃもんつける奴いるけど、
そいつは苦労して初段取って、今も初段から上にいけないんだろうな。
がんばって二段以上目指せ。

149 ：名無し名人：2005/04/17(日) 10:57:36 ID:gjEZqa5g

>>146
優勝で初段と決められてるなら問題ない。四人だとかは人が集まらなかっただけで
そのことで入段者を責めてはいけない。得た初段の権利を行使しただけなんだから。
辞退してたらきみは満足なのか？

どうせ言うならこういうことがあるから最低～人参加で優勝初段を付け加えるのがいいとか
の方が建設的だろ。もっともそれなら支部に言うものだが。

150 ：名無し名人：2005/04/17(日) 11:01:11 ID:9HCeNXj8

九州の人ってかわいそうだな。
>>146みたいなのに勝つと延々と粘着され、
負けると弱杉とかボロクソ言われる。

>>147
側近というか、奥さんがこっそりフォローしているような気がしないでもない

151 ：名無し名人：2005/04/17(日) 12:10:23 ID:7r9BedQ9

>>150
知らない人のために書くと、奥さんは良い人であり、かつ、時々独特の変換で
投稿されるので、もし奥さんがフォローしているなら、わかる人にはわかって
しまうと思われ。

152 ：名無し名人：2005/04/17(日) 12:20:53 ID:SSNDDmX9

>>143
>>147
匿名掲示板でムキになるなよ
T田orT田側近説から注意をそらしたいようだな。
核心に迫る点においては触れないようにしているのが丸分かりである。
読解力が無いように思われて恥ずかしいぞ。
「T田本人が２ちゃんを見ていないor書いていないという情報のソースは何処？」
ここまで書けば気づくかな。

153 ：名無し名人：2005/04/17(日) 13:18:03 ID:86GRPQys

>>148悪いが初段はとってない。三段スタートだ
>>149優勝で１級と書いてあった。これでも問題ないと言えるか？
名人戦で二段もらった外人を責めるならばこれもおなじだ。
ちなみに九州名人戦でも２位初段に二段を与えてたな。
京都オープンで上位全員６ー１なんだからみんな四段あげようってのと同じだな。

154 ：名無し名人：2005/04/17(日) 13:19:34 ID:sKT885WU

プロじゃないんだからどうでもいいだろ

155 ：名無し名人：2005/04/17(日) 13:45:05 ID:FjlxZQX8

game_boy初段がある時点で初段の価値はそのくらい
いまさら価値向上に努めるよりもプラス思考したほうが良くないか？

156 ：１４７：2005/04/17(日) 15:45:54 ID:UNRpj6qV

>>152
＞T田orT田側近説から注意をそらしたいようだな。
もしかしていつのまにか俺が側近にされてる・・・？”側近”なんていう耳慣れない言葉に違和感感じて
「T氏やその側近（ほんとに違和感ある汗）が自演した前科があってそんなこと言ってるのかな？」と思って147を書き込んだんだけど。そんなに変だった？

＞「T田本人が２ちゃんを見ていないor書いていないという情報のソースは何処？」
俺は「T田氏が２ちゃんに書き込んでない、自演していない」なんて言ってないでしょ？「どうして145はT田氏やその側近が自演してるとわかったの？」と聞いてるだけなんだけど・・・？
読解力ない俺にもわかるように教えてプリーズ。

157 ：名無し名人：2005/04/17(日) 16:39:03 ID:FjlxZQX8

>>147
>”側近”なんていう耳慣れない言葉に違和感感じて

社会人なら普通に使う言葉、よって１４７は子供確定

158 ：名無し名人：2005/04/17(日) 16:43:35 ID:qGJgp6Em

てか、側近なんぞじゃなくてＴ田本人だと思うわけだが

159 ：名無し名人：2005/04/17(日) 17:30:50 ID:SSNDDmX9

>>147
>>156
>＞「T田本人が２ちゃんを見ていないor書いていないという情報のソースは何処？」
>俺は「T田氏が２ちゃんに書き込んでない、自演していない」なんて言ってないでしょ？「どうして145はT田氏やその側近が自演してるとわかったの？」と聞いてるだけなんだけど・・・？
>読解力ない俺にもわかるように教えてプリーズ。

IDと話の流れからすると、お前は141に思えるのだが？
仮に141と別人なら、頑張って空気読んでくれ。
119と141の内容は、T田本人or側近(この場合T田と親しい人)以外知ることができない情報である。
と考えるのが普通。
ちなみに、「自演」という単語はお前しか使っていない。
読解力以前に変な妄想力を発揮するのは止めてくれ。

160 ：名無し名人：2005/04/17(日) 18:40:30 ID:/lGUSYGr

別にT田氏本人がみていようといまいと、
その側近がいようといまいと、
かなーりどうでもいい気がするのは私だけ？
そもそもそんなん議論したって本当はどうなのかわかりっこないのに。
皆馬鹿らしくて半分スルーされた110を掘り起こしてまでＴ田氏に話もってかなくてもいいとおもうけど。

161 ：名無し名人：2005/04/17(日) 19:51:39 ID:EaurAaEj

　 ∧＿∧
　（　・ω・）　　 _｡_
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

162 ：160：2005/04/17(日) 19:54:17 ID:/lGUSYGr

ひとやすみひとやすみ

163 ：１４７：2005/04/17(日) 20:00:27 ID:VFS5wAAr

>>159
やっぱり俺は読解力が足りないようだ・・・。

＞IDと話の流れからすると、お前は141に思えるのだが？
俺は141じゃない。141とはIDが違うが何故141だと思ったのだ？

＞119と141の内容は、T田本人or側近(この場合T田と親しい人)以外知ることができない情報である。
うーん、事情を知らない俺は「T田氏を知る人が自分の考えを書き込んだのだなぁ、T田氏は２ちゃんねるなんか見ない人なのかなぁ」と思っただけでT田氏本人が書き込んだとは思わなかったね。側近（＝T田氏の親しい人）の書き込みかも知れんけどね。
素直に読めばT田氏本人の書き込みとは思えないが？（119は主語がT氏、141は～と思われと書いてあるから）

＞ちなみに、「自演」という単語はお前しか使っていない。
＞読解力以前に変な妄想力を発揮するのは止めてくれ。
１１９、１４１がT田氏の書き込みだとすると、T田氏以外を装った書き込み＝自演という表現だったんだが159の読解力でもわからなかったか・・・。
冗談はさておきわかりにくい表現ですまん。以後気をつけるよ。別に妄想を書き込んだわけじゃないよ。

＞頑張って空気読んでくれ
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
お約束ってことでｗ

164 ：１４７：2005/04/17(日) 20:03:46 ID:VFS5wAAr

>>157
すまん、社会人だが一度も使ったこと無いｗ。地域差があるのかもしれんな。
”側近”なんて言葉小説とかの中でしか見たこと無かったもんで、つい

165 ：名無し名人：2005/04/17(日) 20:28:37 ID:UzT1M2Ur

文章長いよ

166 ：名無し名人：2005/04/17(日) 20:31:37 ID:pvSth3ZK

ゲームや漫画ではよくありそう。

167 ：160：2005/04/17(日) 21:03:08 ID:/lGUSYGr

ちょっと2次元ちっくな言葉ではあるな。

168 ：141：2005/04/17(日) 21:32:09 ID:PQT7Uck7

>>159
＞119と141の内容は、T田本人or側近(この場合T田と親しい人)以外知ることができない情報である

おれは単純にT田氏が書いてなさそうだと思ったからそう言っただけなんだが
なんで知ってなくちゃいけないんだよ。ばかかおまえは
２ちゃんでしかいきがれないキモおたくが
本名晒して言ってみろ

169 ：名無し名人：2005/04/17(日) 21:33:14 ID:86GRPQys

1. 濱島之誉濱島 ×-32 ○+26 ○+14 ○+46 ○+22 ○+ 6 5勝 1敗 0分
福岡１級石田坂口佐純石田坂口佐純 +82
2. 石田傑石田 ○+32 ○+ 4 ○+40 ×-46 ×- 1 ○+28 4勝 2敗 0分
福岡１級濱島佐純坂口濱島佐純坂口 +57
3. 佐藤純一佐純 ○+10 ×- 4 ×-14 ○+46 ○+ 1 ×- 6 3勝 3敗 0分
福岡２級坂口石田濱島坂口石田濱島 +33
4. 坂口宜隆坂口 ×-10 ×-26 ×-40 ×-46 ×-22 ×-28 0勝 6敗 0分
福岡３級佐純濱島石田佐純濱島石田 -172

優勝で１級と書いてあったのに初段認定かw
名人戦で二段もらった外人を責めるならばこれもおなじだ。
ちなみに九州名人戦でも２位初段に二段を与えてたな。
京都オープンで上位全員６ー１なんだからみんな四段あげようってのと同じだな。

170 ：名無し名人：2005/04/17(日) 21:54:20 ID:86GRPQys

171 ：名無し名人：2005/04/17(日) 22:00:32 ID:zild7Owc

T氏必死だな

172 ：名無し名人：2005/04/17(日) 23:00:14 ID:WkSdKPg5

意外なことに、
T氏の側近（ってか援護をする人）、
実際にいるんだよ。

前に「Othello! JAPAN」で、
T氏が叩かれてた関連のスレで、
必死に抗戦してた人がいるの見たことある。
（もちろん、T氏本人じゃないよ。）

173 ：149：2005/04/17(日) 23:23:52 ID:2Khdmqnv

>>170
優勝1級とか初段認定されたのはどこに書いてあるの？
見つからん

日本オセロ連盟福岡支部昇段昇級規定（案）によると
優勝初段らしいが・・

174 ：名無し名人：2005/04/18(月) 00:00:44 ID:uOkE9ozv

>>136=>>169-170は、その大会に居合わせた人の可能性が高い
参加者か運営者か・・・

175 ：名無し名人：2005/04/18(月) 00:26:23 ID:TuTKtqCR

>>147
>＞IDと話の流れからすると、お前は141に思えるのだが？
>俺は141じゃない。141とはIDが違うが何故141だと思ったのだ？
お前はただの横槍ってことね。これ重要。

>１１９、１４１がT田氏の書き込みだとすると、T田氏以外を装った書き込み＝自演という表現だったんだが159の読解力でもわからなかったか・・・。
>冗談はさておきわかりにくい表現ですまん。以後気をつけるよ。別に妄想を書き込んだわけじゃないよ。
ここはツッコムとこじゃないんだが、
156にあるように、まるで俺が、
「おまえは「T田氏が２ちゃんに書き込んでない、自演していない」て言っただろ。」
と書いた(妙に具体的な表現)ように思われそうだったんでな。流すとこだ。

>>141
匿名掲示板でムキになるなよ

>おれは単純にT田氏が書いてなさそうだと思ったからそう言っただけなんだが
>なんで知ってなくちゃいけないんだよ。ばかかおまえは
知らないのに、T田氏が書いてなさそうだと思うわけね。まぁ良かろう。

176 ：名無し名人：2005/04/18(月) 00:32:57 ID:HuzxL7tO

お茶ください

177 ：名無し名人：2005/04/18(月) 07:44:03 ID:BKHSUeX6

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　　みんな仲良く飲んでね
|緑| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

178 ：名無し名人：2005/04/19(火) 18:15:59 ID:x8OkAtvs

おいしいお茶を頂いたところで、
たまには前向きな話ふってみましょうか。

えーと、えーーっと…
生オセラー人口増加目指しての取り組みについてとか？

179 ：名無し名人：2005/04/19(火) 21:27:11 ID:OMA2Un+g

別に今くらいの人数でちょうどいいんじゃねーの？
あんまり増え過ぎても運営がたいへんになるだけだよ。
生オセラーが増えると何かいいことがあるんですか？
まあ大会参加料が増えて、大会主催者が金もうけできるということくらいかな。

180 ：名無し名人：2005/04/19(火) 23:04:51 ID:Eo5e1LFP

>>179
参加者が増えれば、メジャースポンサーがつくかもよ。

181 ：名無し名人：2005/04/19(火) 23:24:54 ID:x8OkAtvs

>>179
ヒトが増えれば開催する側のひとも増えるだろう。

182 ：名無し名人：2005/04/20(水) 00:57:37 ID:kH1AQk+n

>>178
うーん、とりあえず「オセロの（戦術ゲームとしての）知名度の向上」かな。
オセロやってますって言うと「あれって運じゃねぇの？」って言う人がすげー多い。
大会あったり段位あったり知らないのはまだいいけど戦術や定石があるのすらめちゃくちゃ驚かれる。
ある意味チェスよりも知名度低いよ、オセロって。

だからどうする？って聞かれても困るけどね。

183 ：名無し名人：2005/04/20(水) 01:30:31 ID:CaG9SQCv

でもネットオセラー人口は増えてるよね。
ネットオセロはがんばってるけど大会はなんか嫌って人が多いのはなぜ？

184 ：名無し名人：2005/04/20(水) 01:47:50 ID:3PAqR4b1

ネットでのキャラがあるから生身を晒したくないとか？

185 ：名無し名人：2005/04/20(水) 02:39:40 ID:c3dbyGjm

質問です。

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○●●○＋＋
２＋＋●●○●＋＋
３○●●○●○●○
４●●○●○●●○
５●●●●●○○○
６○○○○○○○○
７＋＋＋＋○＋＋○
８＋＋＋＋＋○＋＋

こんな場合で黒が下の壁を破ろうとするなら、
どこから手を付ければいいんでしょうか。

186 ：名無し名人：2005/04/20(水) 03:03:28 ID:mP8/bop8

G7かな？H2G2H8でまた破らされるから微妙だけど
G8活用して逆偶数に持ち込めれば‥
他はだらだら偶数にはまって負けそう

187 ：名無し名人：2005/04/20(水) 03:07:36 ID:mP8/bop8

最善はG2。念のため

188 ：名無し名人：2005/04/20(水) 04:16:53 ID:CaG9SQCv

>>184
それ笑うなぁ

けど別にネット名さらす必要ないから。

189 ：名無し名人：2005/04/20(水) 08:38:59 ID:5amsNMp+

G2に打たないならC7とか

190 ：名無し名人：2005/04/20(水) 12:04:17 ID:5VkMqVSf

>>185
第一感G2,H1,B7でB6-F2ライン通す手順が浮かんだけどそれだと白B2がクリティカルヒットになりそうだからG2,H1,H2とふつーにウイング攻撃すれば勝勢になりそう。
どうしても下辺に打つと言うならD7。白F7なら右下を逆偶数に使う、白C8なら今度こそG2で右上でTOF。
特に問題なさそうな局面に見えるよ。

191 ：名無し名人：2005/04/20(水) 13:55:53 ID:mP8/bop8

今気付いた。残り奇数で黒番‥
創作局面かな？逆偶数はいらないんだね

192 ：名無し名人：2005/04/20(水) 15:23:03 ID:c3dbyGjm

>>186,187,189,190
アドバイスありがとうございます。
壁を破るときにどこから破ろうかと悩むことが多かったので
参考になりました。

>>191
黒と白を逆に書いてしまいました。

193 ：名無し名人：2005/04/20(水) 19:03:25 ID:oiC6uaGP

ネットオセロするのに生をしない理由に時間というのも一つある
ネットだと空いた時間でちょこっとできるのでお手軽

194 ：名無し名人：2005/04/20(水) 23:36:09 ID:DZGhkK4r

>生オセラー人口増加目指しての取り組みについてとか？

ヒント：アイドルオセラー

195 ：名無し名人：2005/04/21(木) 02:15:39 ID:4bKTCqCT

卓球の愛ちゃんみたいな子いいかもね

196 ：名無し名人：2005/04/21(木) 03:53:02 ID:8O51XK3W

…むりじゃん？

よし、オセロ漫画を描いてヒットさせるってことで

197 ：名無し名人：2005/04/21(木) 06:25:27 ID:Vry3SLdl

美人可愛いおなごをネットから生に呼び込もう

198 ：名無し名人：2005/04/21(木) 07:41:58 ID:sjXWtkYq

生オセロのマターリ感が心地よい
アイドルなんていらないよ

199 ：名無し名人：2005/04/21(木) 10:26:05 ID:iFQrf1bZ

どっかの軍団に可愛い子いないの？

200 ：名無し名人：2005/04/21(木) 14:20:02 ID:8O51XK3W

かわいいこの一人や二人いるだろうけど、
かわいけりゃアイドルになれるってもんでもないよな。
むしろ多少ブスでも話題性があるほうが…

201 ：名無し名人：2005/04/21(木) 14:52:30 ID:m0tEfLfj

行方不明だった人でしょうか？

http://games.yahoo.co.jp/games/profile2?name=baru_san1965&page_id=rv&consolidater=reversi.yahoo&intl=jp

202 ：名無し名人：2005/04/21(木) 14:54:33 ID:hhhEeDMF

対戦相手を見ると本物みたいですね。生きてたならよかった

203 ：名無し名人：2005/04/21(木) 18:18:50 ID:wo9jfq7e

なんだよ、生きてたのか。

204 ：名無し名人：2005/04/21(木) 18:36:20 ID:8O51XK3W

>>203
おい

205 ：名無し名人：2005/04/22(金) 00:22:39 ID:WzdMmNQh

ばるさんおかえり !!

きっと本人もいろいろ事情あってのことで気にしていると思うので、
根掘り葉掘りいろいろ聞いたり、責めたりするのではなく、
暖かく復帰を迎えてあげましょう。

でも対戦するときは容赦しない。ふっふっふ

206 ：名無し名人：2005/04/22(金) 21:10:47 ID:UxtsyQRH

yahoo将棋の裏技を教えてください。
自作,2重ログ等

207 ：名無し名人：2005/04/23(土) 13:39:57 ID:4PI8jde1

なぜ将棋をここで？

208 ：名無し名人：2005/04/23(土) 17:23:13 ID:oISu+vWD

おおー、生きてたのかぁ、よかったぁ。

209 ：名無し名人：2005/04/24(日) 10:08:27 ID:loWG+Hrx

うん、よかったよかった。

210 ：名無し名人：2005/04/25(月) 12:55:42 ID:jPTN+87o

兵庫のオセラーは無事ですか？

211 ：名無し名人：2005/04/26(火) 17:32:21 ID:qTzRT4cy

無事でした。

212 ：きんぐこんぐ：2005/04/26(火) 19:00:07 ID:VG89eVOH

　森内さんは、結局１年天下に終わりそうですね。

213 ：名無し名人：2005/04/26(火) 23:57:55 ID:2BJePiwb

オセロニュース到着記念あげ

214 ：名無し名人：2005/04/27(水) 10:52:18 ID:/2a1rRn+

今年は無差別もスイス式らしいね

215 ：名無し名人：2005/04/30(土) 06:18:25 ID:TV5IP578

AGE

216 ：名無し名人：2005/04/30(土) 09:47:38 ID:0+an0tfD

>>9
　どいいう事？何がいいたいの？

217 ：名無し名人：2005/04/30(土) 09:59:31 ID:OTwtWKcA

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/kaz2top.htm

218 ：名無し名人：2005/04/30(土) 10:40:27 ID:noIvNqTY

>>216

うわっっ
すっげーな。
この時期にこのタイミングでそのつっこみかよ！　　　

219 ：名無し名人：2005/04/30(土) 19:43:55 ID:SVk7pytd

オセロの美学どうでした？

220 ：名無し名人：2005/04/30(土) 20:05:12 ID:ft1c4TS7

>>216

1人時間差

221 ：名無し名人：2005/04/30(土) 20:09:57 ID:0YFThOGv

全国レートの更新はベンシーリーが１位になってるのがいやだから載せてない
らしい
ばかだな、はっきり言って

222 ：名無し名人：2005/04/30(土) 21:08:14 ID:67bN5b9K

>>221
なぜそんなデマを書く？暇なのか？

223 ：名無し名人：2005/05/01(日) 16:31:30 ID:XGZuHgBr

>>221はばかだな、はっきり言って

224 ：221ではない：2005/05/01(日) 20:51:28 ID:Jn5hckhs

>>221は４月に更新されなかったことに対する皮肉では？

225 ：名無し名人：2005/05/02(月) 01:41:45 ID:ag93JMNV

>>224
これは皮肉とも言えない希ガス

226 ：名無し名人：2005/05/02(月) 02:51:44 ID:5AWOPsV7

便尻が１位って…
どういう計算したんだよw

227 ：名無し名人：2005/05/02(月) 07:25:43 ID:c98wfsjy

>155 ：名無し名人：2005/04/17(日) 13:45:05 ID:FjlxZQX8
>game_boy初段がある時点で初段の価値はそのくらい
>いまさら価値向上に努めるよりもプラス思考したほうが良くないか？

プラス思考してみた

囲碁、将棋などと比べて考えてもアマチュアであれば現在の段級位で妥当
現在の4段以上の高段位者を集めてプロリーグをつくりそれを中継してスポンサーをつける
中継に関しては別にTVである必要は無くインターネット中継で十分という時代になってきているので可能性は十分あるかと

今はとにかく生、ネットを問わず、オセロ愛好者を増やすほうがよさそう

228 ：名無し名人：2005/05/02(月) 08:48:39 ID:Mbk6sh0t

コンピュータに負けた段階で本格競技ゲームとしては終わってるような・・

229 ：名無し名人：2005/05/02(月) 11:44:58 ID:hG255uGC

それはどの競技も遅かれ早かれ‥だと思う
たまたまオセロがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ向けだった訳で

230 ：名無し名人：2005/05/02(月) 13:14:25 ID:25ga48Wy

東京ブロック大会の「しばり」は如何な物か

231 ：名無し名人：2005/05/02(月) 13:33:46 ID:qUfvOMcB

オセロジャパン見てていつも思うんだけど
東北ブロックってなかじさんに相手されてないよね
なんで？

232 ：名無し名人：2005/05/02(月) 14:31:16 ID:6Obj0PWr

>>221
レーティングを更新するのがいやで、挙句の果てに
行方不明になった人もいたしな。

233 ：名無し名人：2005/05/02(月) 14:53:40 ID:25ga48Wy

オセロ界がほとほと嫌になりますな。

234 ：名無し名人：2005/05/02(月) 15:27:55 ID:rtT/pNx0

>>230
神奈川まで出張乙

235 ：名無し名人：2005/05/02(月) 17:24:23 ID:Fg1q9sLo

>>230
神奈川みたいにしてくれればいいのにね。

236 ：名無し名人：2005/05/03(火) 03:06:15 ID:bjvnzc0f

「しばり」って何ですか
聞いてばかりでスマソ

237 ：名無し名人：2005/05/03(火) 07:23:35 ID:fizoxHIy

今年の全日本の無差別のスイス方式楽しみだな。
昨年青年の部で１、２フィニッシュを決めた九州勢が今年は無差別でも決めてくれそうだなw
目指せ九州代表１、２フィニッシュw

238 ：名無し名人：2005/05/03(火) 09:34:54 ID:GiUQwks5

>>236
多分「制限」って意味。
無差別の予選にでたらその後にある男子の部には出られない
ということを指してると思われ。

239 ：名無し名人：2005/05/03(火) 10:25:22 ID:bjvnzc0f

>>238
でもそれって当たり前じゃないの？
たとえば小学生の女の子が、最初に無差別の予選に出て、
落選したら、女子の部に出て、
また落選したら、今度は小学生の部に出る、なんてことができるのは
ちょっとおかしいんじゃないかな。

てゆーか、全日本の予選のやり方は、ブロック別に好き勝手に
やらせるんじゃなくて、全国統一にして欲しい。
そうしないと以前の神奈川ブロックみたいに、オセロの試合をしないで
年齢順に1位、2位、3位を決めたり、大会に参加していない人に
大会運営者が電話をかけて勝手に代表を決めたりしても、
「どんな方法で代表を決めようが、ブロックに一任されてんだから
自由だろ」とか開き直られちゃうし。

それにしても、オセロの全日本選手権の予選なのに、
オセロをしないで運営者が勝手に順位と代表者を決めるってどういうことよ…。
去年は不戦勝がやたらとたくさん出る変な方法を採用していたし、
神奈川の運営は本当に狂ってるな。

240 ：名無し名人：2005/05/03(火) 13:08:52 ID:c3yQpYRV

>>239
男子の部か無差別かで迷っている人もいるし、女子の部か無差別かで迷ってい
る人もいるから、そういう人が優先されるべき。確かに小学生でも、無差別にも男子
にも小学生にも出れる実力があるのもいるけど、そういう人はごく少数。

241 ：名無し名人：2005/05/03(火) 21:20:06 ID:ifXIbGpo

>>239
極端な例をあげたと思うけど、女子と小学生は同じ日にやるよね普通

242 ：名無し名人：2005/05/04(水) 00:13:32 ID:HowuzRdW

とりあえず予選方式を分類してみた

その１
・全部同じ日で、全部門別に開催する
その２
・違う日にばらけて、全部門別に開催する、重複参加は不可
その３
・違う日にばらけて、全部門別に開催する、重複参加は可
その４
・全部門一緒に開催する、そして上位者から好きな部門を選択できる

今年の場合、　東京はその２　神奈川はその３となっていて
どっちが平等かは一概に言えません。
（今回の神奈川の場合無差別がほかの日に変更になったおかげで急に
　無差別予選の日に仕事を入れて参加できなくなった人がいる可能性もあります）

243 ：240：2005/05/04(水) 18:37:48 ID:n8zSQJ9Z

>>242
今年の場合、東京はその２　神奈川はその３となっていて
どっちが平等かは一概に言えません。

ここの意味が分かりません。

244 ：名無し名人：2005/05/04(水) 18:52:32 ID:p3nwfCvt

重複参加は明らかに不公正だから禁止しろ。
全日本にも1人で重複参加するとでもいうのか。
神奈川ブロックは相変わらずトチ狂っとる。
神奈川のブロック長の頭がどうかしているせいだろうな。

245 ：名無し名人：2005/05/04(水) 19:22:42 ID:/FkyXyGY

ちょっと前までの東京の無差別を2回にわけてやるのとそれほど変わらなくないか？

246 ：名無し名人：2005/05/04(水) 21:47:11 ID:qt2+i+AQ

麻布で食中毒だって～
Mさん大丈夫？

247 ：名無し名人：2005/05/05(木) 17:02:35 ID:mDsfc823

http://games.yahoo.co.jp/games/profile2?name=perle_cherry&consolidater=reversi.yahoo&intl=jp
↑ソフト打ち

248 ：名無し名人：2005/05/05(木) 17:46:13 ID:xs4HLX/U

perle_cherry = angel_topstar = gatz_daze

この軍団のHP見たら、こいつずっと騙して入ってたらしい
スレ違いスマソ

249 ：名無し名人：2005/05/06(金) 09:26:19 ID:xSqwWUKY

355 名前：名無し名人投稿日：2005/05/06(金) 05:22:01 ID:YweibFbD
ついに囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)板ができました。
http://game9.2ch.net/gamestones/

250 ：名無し名人：2005/05/06(金) 10:22:32 ID:a3dw7moE

前に全日本の代表枠を増やすため幽霊会員を一生懸命作っていたのも
神奈川です。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 13:51:15 ID:PnZfNP4t

移転age

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 14:24:24 ID:ejdOuw0F

神奈川ブロックの体質ってJR西日本並みのひどさだな。
もはや腐り切ってるとしか言いようがない。
もう神奈川ブロックは廃止して、東京か東海に吸収合併してもらうしかないんじゃないか。
まあその前にまず今の神奈川支部長を更迭するのが先決だが。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 16:30:08 ID:V2EmRS8F

>250,252
批判だけの糞ども。
藻前らも会員増やせ。
連盟に貢献してみろ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 17:04:40 ID:D6vYdNIx

ツボンヌ

255 ：名無し名人：2005/05/06(金) 23:45:13 ID:jG+mT6Xu

>>252
更迭するとして、誰が後任になるんだ。252がやるのか。
適当なこと言ってんじゃねーぞ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:17:20 ID:1Vd7qdkw

オセロのルールをオセーロ（教えろ）

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 02:28:46 ID:cTq7G3/4

>>253
幽霊会員を捏造することが連盟への貢献になると思ってるわけか。
さすが神奈川。
どいつもこいつも脳ミソが腐ってるな。

>>255
後任なんかいらねーだろ。
252が言うように、神奈川なんざ東京か東海に吸収されりゃいいんだよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 04:57:49 ID:iWYm0ngc

参考まで。板移転する前に、圧縮落ちしたオセロ系スレ。

yahooｵｾﾛ-交・初ﾗｳﾝｼﾞ専用ｽﾚｯﾄﾞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087005604/
ソフト打ちの人の棋譜を晒すスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098635674/
オセロを100倍楽しむスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090489261/

259 ：オセロのルール：2005/05/08(日) 13:05:40 ID:eVzFpyPj

>256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:17:20 ID:1Vd7qdkw
>オセロのルールをオセーロ（教えろ）

オセロはルールが簡単なので皆さんご存知かもしれませんが、間違ったままルールを覚えている方はここで改めてください。
(1) 先手が「黒」後手が「白」となります。交互に打ち続け全部打ち終わると試合終了となります。
(2) 自分が置けない場合を除いてパスは出来ません。置く所がある限り自分の番では打たなければいけません。
(3) 試合終了後石の数をかぞえ、多い方が勝ちとなります。同点(32-32)の場合は引き分けとなります。

260 ：無名さん：2005/05/08(日) 17:13:32 ID:YYGc180R

WindowsXP付属のインターネットリバーシは強い人居ないな。
人の多さも機能性もハンゲームの方が頭抜いている。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 01:42:34 ID:tH6E0Gr6

ロビーが無いのがネックかね。
時間無いときにちょいとやるにはいいけど

262 ：名無し名人：2005/05/09(月) 10:59:33 ID:C0ExeUm2

こっちもおもしろかった
普通のオセロに疲れたら息抜きにお勧め

＞【macOK】皆でリバーシやろうぜ！【オンライン】
＞
＞1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 12:38:02 ID:q8qzsR3/
＞マックにも対応したオンラインゲームのリバーシ。
＞手軽にできるし、盤面も多くて楽しめる。
＞winユーザーとmacユーザーが対戦できるのも嬉しい。
＞
＞ただ人が少ないorz皆でリバーシやりましょうよ。
＞
＞ttp://hccweb1.bai.ne.jp/ili/index.shtml

263 ：名無し名人：2005/05/09(月) 23:36:17 ID:Io8+mqPt

オセロに疲れたらスポーツでもした方がいいぞ
散歩でもいいぞ

264 ：名無し名人：2005/05/10(火) 00:57:57 ID:D6zx4R+a

レーティング更新age
シーリーがトップ！！

265 ：名無し名人：2005/05/10(火) 02:46:51 ID:/b4e0wIK

221 ：名無し名人：2005/04/30(土) 20:09:57 ID:0YFThOGv
全国レートの更新はベンシーリーが１位になってるのがいやだから載せてない
らしい
ばかだな、はっきり言って

222 ：名無し名人：2005/04/30(土) 21:08:14 ID:67bN5b9K
>>221
なぜそんなデマを書く？暇なのか？

266 ：名無し名人：2005/05/10(火) 03:57:14 ID:Tbkyo9j3

レーティングってそんな情けないもんだったのか
まぁなっちまったもんはしょうがないが。

267 ：名無し名人：2005/05/10(火) 09:07:30 ID:lS5/nLf+

初期値が高かったんじゃねーの？

268 ：名無し名人：2005/05/10(火) 09:14:35 ID:dbYMx44a

初期値は皆一緒じゃないのか？

269 ：名無し名人：2005/05/10(火) 09:42:58 ID:xBnomoMi

レーティング初算入の海外現役世界チャンピオン故に、特例で初期値を変えたと思われる。

270 ：名無し名人：2005/05/10(火) 15:45:47 ID:xlx5tKyB

まさかＴ田が失礼なことを書いたからお詫びのしるしに…

271 ：名無し名人：2005/05/10(火) 16:03:25 ID:MWSmD2LK BE:243735168-

>>270
気になるならレーティング委員に聞けよ。シェイマンが参加した時だって初期値違っただろ

272 ：名無し名人：2005/05/10(火) 21:00:35 ID:JKVmV/yB

「美学のオセロ」って紀伊国屋とかで売ってるかな？
書店で見た人いる？
聞いてばかりでスマソ

273 ：名無し名人：2005/05/10(火) 21:23:13 ID:bDnBOapu

>>272
ttp://www.kinokuniya.co.jp/
右上店頭在庫検索

274 ：名無し名人：2005/05/10(火) 22:18:47 ID:FBUajOe6

>>272
今日本屋で見かけた
感想：デカイ

275 ：名無し名人：2005/05/11(水) 04:13:43 ID:b2PL0Nd0

美学のオセロ
坂口和大 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883469808/qid%3D1112965531/249-8486495-1885916

276 ：名無し名人：2005/05/11(水) 04:16:52 ID:b2PL0Nd0

みんなもレビュー書いてよ
レビュー

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
坂口和大
1967年7月21日生まれ。1991年日本電信電話株式会社入社。1997年INA―LSI開発営業で社長表彰。2002年社会貢献表彰。オセロの実績、第16期名人位。第21期名人位。第20回全日本選手権優勝。第28回全日本選手権優勝。第29回全日本選手権優勝

277 ：名無し名人：2005/05/11(水) 06:22:33 ID:v2IXPC7V

>>276
レビューっつか単に著者略歴を書き写しただけだろ・・・

278 ：名無し名人：2005/05/11(水) 14:36:32 ID:ONKg2JdK

さっき紀伊國屋で「美学のオセロ」買ってきますた～

279 ：名無し名人：2005/05/11(水) 14:42:31 ID:bFNl57vT BE:142178674-

>>278
お～感想聞かせて。買うかどうか迷ってるから

280 ：名無し名人：2005/05/11(水) 14:48:11 ID:v2IXPC7V

関連本はオセロ大観Ⅰ・Ⅱしか持ってないが、これだけでも満足できる。

281 ：名無し名人：2005/05/11(水) 15:26:43 ID:ONKg2JdK

>>279
内容は、坂口さんのエッセーと、メジャー大会での実戦譜と自戦記、
オセロ問題集と戦術の解説etc.
各ページの上半分がオセロの棋譜と解説、下半分が坂口美学のエッセー。
いかにも坂口さんっぽいって感じの個性的なオセロ著述。

282 ：名無し名人：2005/05/11(水) 20:00:31 ID:Mz5Mnj63

噂によると1局で６０ページ使ったりしてめちゃくちゃ濃いと聞くがどうよ？

283 ：名無し名人：2005/05/11(水) 20:30:35 ID:ONKg2JdK

まあ確かにいろんな意味で濃いね。

284 ：名無し名人：2005/05/11(水) 21:29:29 ID:C4TAaQqg

感動のあまり半泣き状態

285 ：名無し名人：2005/05/11(水) 22:42:21 ID:hRsW+ZYO

おもしろそうだな
買ってみるか

286 ：名無し名人：2005/05/12(木) 17:19:18 ID:uxw3ekF/

ヤフーオセロのラウンジに
２００１年頃、道産子で受験生でハンドルが
"_squall"っていう常連がいたがこいつなんじゃないか？

で、モーニング娘。には入れるんですかね？

オセロプレーヤーは犯罪者ばかりだな

287 ：名無し名人：2005/05/12(木) 17:20:14 ID:uxw3ekF/

こいつ＝監禁の小林容疑者な

失礼

288 ：名無し名人：2005/05/12(木) 17:54:24 ID:PRa0VxEO BE:101556645-

>>286-287
何を言ってるのかわからないけど、多分スレ違い

289 ：名無し名人：2005/05/12(木) 18:03:20 ID:6I0sqSTe

>>286
>ヤフーオセロのラウンジに
>２００１年頃、道産子で受験生でハンドルが
>"_squall"っていう常連がいたがこいつなんじゃないか？
その推測は何に基づいてるの？

>で、モーニング娘。には入れるんですかね？
これは俺も意味ワカラン

>オセロプレーヤーは犯罪者ばかりだな
上の推測があたっていると仮定して1人じゃん。

290 ：名無し名人：2005/05/12(木) 18:06:17 ID:/ye9Bclj

こないだ捕まったバカいたじゃん
ネットオセロで知り合ったとかなんとかで。

291 ：名無し名人：2005/05/12(木) 18:11:26 ID:PRa0VxEO BE:243735168-

>>290
たとえそうだとしても↓のスレの話題じゃないの？
YAHOOオセロの痛い香具師を晒すスレ part6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1114057249/

292 ：名無し名人：2005/05/12(木) 18:14:28 ID:6I0sqSTe

>>290
今回のはチャットとしか新聞に書いて無かったが
またネットオセロなの？

293 ：名無し名人：2005/05/12(木) 22:25:35 ID:NMUO3CS8

ソースもなしにくだらん噂話するなよ
板違い

294 ：290：2005/05/12(木) 23:31:00 ID:/ye9Bclj

いや俺が言ってんのは>>289の最後の行に対してだから。
>>286と一緒にしないで。

295 ：名無し名人：2005/05/13(金) 23:42:55 ID:2Axp6rtT

この板の正式名称を決める投票を下記のスレで行います。

■囲碁(囲碁・連珠・オセロ/石系) (仮)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115321525/l50

投票期間
　05/14（土）00:00～05/15（日）24:00（05/16（月）00:00）の48時間。

投票方法
　次の二つにそれぞれ投票していただきます。

　ア、板名に「連珠」を入れるか否か。

　　１、「連珠」を入れない。→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」
　　２、「連珠」を入れる。→イの結果による

　イ、「連珠」を入れる場合、順番をどうするか。

　　Ａ、オセロを先にする→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　Ｂ、連珠を先にする→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」

　一つのＩＤにつきそれぞれ一票とします（例：１-Ａ、１-Ｂ、２-Ａ、２-Ｂ）。
　※「ア」で「１」に投票した人でも、「イ」に投票していただいて結構です。

決定方法
　１が多数の場合→「囲碁・オセロ＠2ch掲示板」（Ａ・Ｂとも無効）
　２が多数の場合
　　・Ａが多数の場合→「囲碁・オセロ・連珠＠2ch掲示板」
　　・Ｂが多数の場合→「囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板」
　同数の場合は後日再投票とします。

296 ：名無し名人：2005/05/14(土) 11:22:42 ID:GaP6+Noj

test

297 ：名無し名人：2005/05/16(月) 03:26:28 ID:az2HI+dw

あげ

298 ：無名さん：2005/05/18(水) 06:11:30 ID:ynMzTL6u

詰め将棋風
合せリバーシ ttp://www.skt-products.com/contents/awase.html

299 ：名無し名人：2005/05/18(水) 13:23:59 ID:BrP/Wage

(・∀・)ｲｲ!!

300 ：名無し名人：2005/05/18(水) 21:09:11 ID:p9ueU532

３００ＧＥＴ！

301 ：名無し名人：2005/05/20(金) 00:10:32 ID:z2Nnl5Jr

ソフト制作会社が著作権侵害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000110-mai-soci

０２年３月、米長さんが企画に関与したプレイステーション用ソフト
「みんなの将棋」がソフト制作会社「サクセス」（品川区）から発売された。
▽サクセスの話　訴状を確認していないのでコメントできない。

302 ：名無し名人：2005/05/22(日) 18:41:15 ID:hdZq3roN

今日のサザエさんでカツオとワカメがオセロをしていたぞ

303 ：名無し名人：2005/05/22(日) 19:04:26 ID:ASUEp4Xo

だからどうした

304 ：名無し名人：2005/05/23(月) 17:13:24 ID:MK1q6N7w

カツヲの選択した定石が気になる・・・

305 ：名無し名人：2005/05/24(火) 06:05:53 ID:WX6QjxD+

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 次○
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│○│○│○│○│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│●│○│○│○│○│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│●│●│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

これってどっちが勝ってる？
黒で勝ちたいんだけど可能？

306 ：名無し名人：2005/05/24(火) 10:13:03 ID:JdSm587+

完全読み進行
黒先
c7a1e7f8e8g7d7b7g2b8h2h1g1a2b1c8a8a7f7d8g8h8h7　34:30で黒四石勝ち
白先
a1f7d7g2f8g1a2g7e7g8h1h2h8h7d8e8c8b8b1c7a7a8b7　34:30で黒四石勝ち

307 ：名無し名人：2005/05/24(火) 11:39:15 ID:V5dhwFFR

>>305
白A1は必須。下の局面になる
＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１◇＋○○○○＋＋
２＋○○○○○＋＋
３○●○●○○○○
４○●○○○○○○
５○●●●●●●●
６○○○○○○○○
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋＋＋＋＋＋＋＋
かなり難解。黒は例えばE6とC6の黒石を消させて黒H2,白H1，の後G1G2の連打を狙うとか。
どんな手が最善か読みづらく白の受けも広い。黒は簡明な勝ちになる狙いをしつつ白の受けに応じて手を捻り出すことになるだろう。
で、
＞黒で勝ちたいんだけど可能？
白も黒も難しい局面だから可能っちゃ可能。俺の力では必ず勝てるとは言えない。

308 ：名無し名人：2005/05/24(火) 19:56:06 ID:79P3ccys

オセロの裏口は危険！！！！！！！！！！！！！

怪しいサイトがてんこ盛り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%81%AE%E8%A3%8F%E5%8F%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
まじでヤバイです。

309 ：名無し名人：2005/05/24(火) 19:59:50 ID:WX6QjxD+

>>306,307
どうもｻﾝｸｽです
ちょっち頑張ってみます

310 ：名無し名人：2005/05/24(火) 21:25:33 ID:9C/FqvhL

>308
よくこんなのでハァハァできるな・・・・
若い・・・・

311 ：名無し名人：2005/05/25(水) 13:56:31 ID:CuAkbtC8

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=

312 ：名無し名人：2005/05/25(水) 18:00:44 ID:eZr1fHVo

308はなに？

313 ：名無し名人：2005/05/28(土) 00:20:36 ID:Osk1vTt4

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900387282/qid=1117207140/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-1942860-4021046

314 ：名無し名人：2005/05/28(土) 00:22:27 ID:R2xr0XK5

で、カツヲは何定石を（ｒｙ

315 ：名無し名人：2005/05/28(土) 00:57:47 ID:tmU3l8eI

魚の名前が付いた定石は無いのか

316 ：名無し名人：2005/05/28(土) 01:27:13 ID:z3TyN27p

「ひらめ」ってのがある。

317 ：名無し名人：2005/05/28(土) 01:30:26 ID:z3TyN27p

f5f6e6f4g3で「ひらめ定石」だ

318 ：名無し名人：2005/05/28(土) 09:47:14 ID:cubf1/NL

カツヲ定石はないの？

319 ：名無し名人：2005/05/28(土) 15:29:58 ID:b1OWfBIc

「金魚」もあるわな

320 ：名無し名人：2005/05/29(日) 03:53:19 ID:sTphzXvC

淡水魚は磯野家にはシックリこないので却下

321 ：名無し名人：2005/05/29(日) 10:00:32 ID:IE1fBadu

フネがあるじゃないか。
快速船とか、沈没船とか・・・

322 ：名無し名人：2005/05/29(日) 11:24:27 ID:5/zPiGG1

沈没船もあったのか
海賊船はある？

323 ：名無し名人：2005/05/29(日) 20:06:16 ID:3zm+HexS

海賊船もある

324 ：名無し名人：2005/05/31(火) 03:16:51 ID:k6kc/HdQ

ヨットは最近見ないな。
ヨットを世界選手権決勝で打ったのって石井健一だっけ？
当時は猫も杓子もヨットを打っていたのに。
まあヨットは研究し尽くされて短所が明らかになってるから仕方ないか。

325 ：名無し名人：2005/05/31(火) 04:37:12 ID:Dd13dq2x

確かにヨット全然見ないですね
一番最初に覚えた定石なのにちょっと寂しい気もする

326 ：名無し名人：2005/05/31(火) 09:10:50 ID:w1gimPj9

ヨットの短所ってどんなところですか？

327 ：名無し名人：2005/05/31(火) 09:44:29 ID:mA696vQV

>>324
別に明らかになってないだろ。２年位前の全日本で末国－村上戦がヨットだったはずだぞ。

328 ：名無し名人：2005/05/31(火) 18:51:18 ID:UntxvOn5

ttp://www10.plala.or.jp/rascalhp/bigoth/bigoth.htm

329 ：名無し名人：2005/05/31(火) 23:31:48 ID:dVPUAulV

402石差で勝ちました

330 ：名無し名人：2005/06/01(水) 11:17:07 ID:VMkPSaJz

引っ張りのあとやすり攻めをしてパーフェクトになるぞ。

331 ：名無し名人：2005/06/02(木) 01:31:00 ID:AG8MSYKG

http://colomo.jp/keitai/top.php?adcode=banbang
誰か勝負してくれ・・出会いばかり求めるｷﾓｵﾀ共ばかりだ・・・

332 ：名無し名人：2005/06/05(日) 00:31:04 ID:E7LmePrS

age

333 ：名無し名人：2005/06/13(月) 13:08:40 ID:zyFTfb6a

オセロサロンコスモってまだあるの？

334 ：名無し名人：2005/06/13(月) 15:13:50 ID:8tegGfyq

ピンクサロンコスモスならあるよ

335 ：名無し名人：2005/06/19(日) 09:22:33 ID:56xxh//Y

保守

336 ：名無し名人：2005/06/19(日) 18:18:50 ID:kYnv9/zK

大会結果が休止か。楽しみが一つなくなるな。

337 ：名無し名人：2005/06/19(日) 20:58:38 ID:xUKj7+4v

大会結果って中止なの？

338 ：名無し名人：2005/06/19(日) 21:08:42 ID:6JTDCDFJ

大会結果が休止？
どーいういみ？
連盟HPのこと？

339 ：名無し名人：2005/06/20(月) 02:58:54 ID:rU57u4D8

今年の全日本は戸田四段が制します。

340 ：名無し名人：2005/06/20(月) 04:11:43 ID:LEqv4W7W

今年の全日本は村上九段が制します。

341 ：名無し名人：2005/06/20(月) 04:12:13 ID:LEqv4W7W

今年の全日本は為則九段が制します。

342 ：名無し名人：2005/06/20(月) 04:12:37 ID:LEqv4W7W

今年の全日本は坂口九段が制します。

343 ：名無し名人：2005/06/20(月) 04:15:19 ID:LEqv4W7W

今年の全日本はベンシェーリーが制します。

344 ：名無し名人：2005/06/20(月) 04:16:17 ID:LEqv4W7W

ベンシェーリーは今年日本国籍を取得されますよ

345 ：名無し名人：2005/06/20(月) 04:20:15 ID:LEqv4W7W

盛り上がらないオセロ
今年も世界選手権はまたもや外国人です。

346 ：名無し名人：2005/06/20(月) 04:21:31 ID:LEqv4W7W

盛り上がらないオセロ
Ｔ氏のおかげで、外国人も呆れています。

347 ：名無し名人：2005/06/20(月) 11:42:14 ID:GyldFTPg

俺は盛り上がっていたよ
>>345-346を読んで盛り下がったよ

348 ：名無し名人：2005/06/20(月) 19:49:54 ID:AicN+zfJ

>>338
そーだよ。連盟のHPのことだよ。

349 ：名無し名人：2005/06/20(月) 22:44:45 ID:Y6bW5io2

いや、今年は俺だろう。

350 ：名無し名人：2005/06/21(火) 14:09:25 ID:B/NpsKqS

３５０ＧＥＴ！

351 ：名無し名人：2005/06/22(水) 01:33:57 ID:O1YYSF64

>>345 世界選手権が日本人ばかりの方が問題だと思うが

352 ：名無し名人：2005/06/22(水) 12:28:33 ID:0WNkihST

今年の全日本は宮岡七段が制します。

353 ：既出かもしらんが：2005/06/22(水) 17:15:41 ID:SlPCHgum

オセロは１９７０年頃に囲碁が趣味の男が考案したもの、と聞いていたが、
「世界のゲーム」とかいう本には、１９世紀にイギリスでリバーシが誕生し
日本には明治の終わりごろに伝わった、とあった。

何だかよく分からん。真実を教えてくれ。

354 ：名無し名人：2005/06/22(水) 17:33:30 ID:BsPXj2iC

それが真実

355 ：名無し名人：2005/06/22(水) 17:47:54 ID:EcKFfVjC

>>19世紀にイギリスでリバーシが誕生し日本には明治の終わりごろに伝わった
は恐らく事実。ただこれが長谷川五郎氏の始めた『オセロ』との繋がりがあるかは疑問。
つまり伝わったには伝わったがすぐに消滅し別個に長谷川氏が発明したのではないかと考えられる。

ちなみに考案されたのは終戦直後と聞いたよ

356 ：名無し名人：2005/06/22(水) 17:49:30 ID:EcKFfVjC

出だし紛らわしくてｽﾏｿ
>>353へね。念のため

357 ：既出かもしらんが：2005/06/22(水) 20:44:13 ID:SlPCHgum

>>355
その長谷川氏本人はどう言ってるのだろか？
いくら自分が考案したと主張しても
既に発明されていたのなら特許を得るのは傲慢と思うが。

358 ：名無し名人：2005/06/22(水) 22:58:54 ID:iaD3OKiz

>>357
自分が独自に発明したと言ってる。
特許については知識無いので何も言えないが、現在の"オセロと呼ばれるゲーム"
が長谷川氏の普及によるものであるのは間違いないと思う。

まあボルタの電池と古代電池くらいに考えればいいかと

359 ：名無し名人：2005/06/23(木) 03:01:13 ID:+sA9wb4L

ヘッドホンステレオとウォークマンみてーなもんか。

360 ：既出かもしらんが：2005/06/23(木) 09:06:17 ID:Wt9xwJzj

そもそもリバーシとオセロはルール同じなのかな？
同じなら話にならんが。
盤の素材やデザインを考案したというかとか？

361 ：名無し名人：2005/06/23(木) 09:52:14 ID:mqvPw/ud

ルールは多分同じだが、初期位置が違わなかった？
リバーシは白黒逆だったり、並列だったり・・・

362 ：名無し名人：2005/06/23(木) 10:39:13 ID:eE/duwyj

その通り。
並列の有無という一点において、オセロとリバーシは
決定的に異なる別種のゲームであると言える。

363 ：既出かもしらんが：2005/06/23(木) 11:14:04 ID:Wt9xwJzj

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD_%28%E9%81%8A%E6%88%AF%29
ここに詳細が書いてあった。

>>362
囲碁に例えれば、置碁と互戦程度の違いしかないだろ。
それで独自開発だと主張しても説得力ないし、誤解を受ける
者も多いはず。いかんよそんなの。

364 ：名無し名人：2005/06/23(木) 18:06:20 ID:kDb2BSGW

>>363
いやリバーシとオセロの内容が別であるのを根拠にしてるわけじゃないのでは？
独自ってのは文字通り自分だけでって事でしょ？

365 ：名無し名人：2005/06/24(金) 21:39:48 ID:jQtDdD5Y

ibak凋落。

366 ：名無し名人：2005/06/24(金) 21:47:07 ID:9XDLeny4

そもそも１９世紀にリバーシが誕生したのであれば
オセロは発明とは言えないのではないか

367 ：名無し名人：2005/06/24(金) 21:59:46 ID:dfque108

そこで源平碁の登場ですよ

368 ：名無し名人：2005/06/24(金) 23:37:57 ID:EHknWv3S

８７６５４３２１
＋＋＋＋＋＋＋＋壱
＋＋＋＋＋＋＋＋弐
＋＋＋＋＋＋＋＋参
＋＋＋平源＋＋＋四
＋＋＋源平＋＋＋五
＋＋＋＋＋＋＋＋六
＋＋＋＋＋＋＋＋七
＋＋＋＋＋＋＋＋八

369 ：名無し名人：2005/06/25(土) 00:13:24 ID:KnfVoO2G

盗作野郎か

370 ：名無し名人：2005/06/25(土) 02:55:47 ID:VVW+ngBq

すまん、ひさびさにハンゲームのオセロしたんだけど、うまく棋譜が取れない・・・。
開発元のＨＰは閉鎖してるし。原因が分かりません。
どなたかご教授してくれませんか？
もしかしたら、ハンゲームが対策したのか、、、。

うぐぅ！ Version 0.4.0 Openβ

371 ：名無し名人：2005/06/25(土) 19:08:22 ID:rTX/g03k

囲碁プロ棋士
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html

372 ：名無し名人：2005/06/25(土) 19:17:28 ID:Swp2A+4A

>371
スレ違いの気もするが、
囲碁の世界も大変だな

373 ：名無し名人：2005/06/25(土) 21:34:00 ID:x3YLh0ky

オセロのような、プロ制度のないアマチュアゲームには、たとえ教室を開いても収入を得ることは不可能でしょう。

374 ： ◆gq8LfIdVD. ：2005/06/26(日) 00:53:08 ID:JLIjB9mq

てｓｔ」

375 ：名無し名人：2005/06/26(日) 11:35:30 ID:vm/7YfFX

あのゼブラインストールしてもエラーがでるのですが、他に何かいるのでしょうか？
ウィンドーズ２０００でも大丈夫ですよね？

376 ：名無し名人：2005/06/26(日) 13:49:04 ID:SL7Mj8Yl

すいません、ご家庭でも気軽にプレーできるオセロソフトで最強ってのは
やっぱり、ゼブラなんでしょうか？

377 ：名無し名人：2005/06/26(日) 20:30:05 ID:UHEi+2Ju

ntest の方が強いと思います。

378 ：名無し名人：2005/06/26(日) 23:53:48 ID:Ha7crN3c

人気のオセロと囲碁が合体！
http://www.palbox.co.jp/showcase/Oth/oth_3.html

379 ：名無し名人：2005/06/27(月) 09:24:47 ID:ohqeXDoJ

おはようございますage
皆様予選通りましたか？

380 ：名無し名人：2005/06/27(月) 11:33:16 ID:q17zpZy3

>>110はT氏の文体ではないが、過去にT氏としか思えない文章があったこと
も事実。

T氏はオセロに貢献する人たち（N氏、H氏、M氏、S理事、会長…）とことご
とく揉めたことがあるので、彼らが叩かれるといちいち疑われるのはかわい
そうだが自業自得。オセロへの貢献度では自分が一番でないと気が済まない
ので無意識に他の貢献者を蹴落とそうと中傷してしまうのだろう。

381 ：名無し名人：2005/06/27(月) 20:48:49 ID:zP52Ep7e

女子の部予選１位で三段認定ってありかいな？
しかも７名はありえない

382 ：名無し名人：2005/06/27(月) 21:26:39 ID:aVD4/OWm

女子の部予選１位は初段くらいが妥当。
今の連盟の理事どもは頭が狂っている。

383 ：名無し名人：2005/06/28(火) 00:22:01 ID:OWVmpdu2

>382
一応突っ込むが悪いのはブロック長
女子予選で本戦３位相当はサービス過剰

とった本人にまったく罪がないのがかわいそうだが。

384 ：名無し名人：2005/06/28(火) 01:25:07 ID:0DOFSRkz

>>381-383
またT氏か。

385 ：名無し名人：2005/06/28(火) 04:09:00 ID:8F0qCVHS

>>382
２位の人は二段を申請しなかった
自分の実力を否定されて気に障る人は申請すべきじゃないね。

386 ：名無し名人：2005/06/28(火) 05:07:43 ID:HVmCNCZi

てか、女子の部なんか廃止しろよ。
男子の部、女子の部と分けたのは、アホな理事どもが、
「女は男に比べて知能が低いから、男女を差別して女だけで試合させよう」
と着想したからだろ。
全く女性を侮蔑しているとしか言いようがなく、もってのほかである。
男女差別は当然やめるべきで、男子の部、女子の部はすべからく廃止し、
代りに来年度から中学生の部、高校生の部を設ければ良い。
特に、オセロ界の将来を考えると、中学生の部(または少年少女の部)
は絶対に必要。
現在の日本のトッププレイヤーの多くが、中学生のころ少年少女の部で
シノギを削り、一流選手へと成長したことを考えると、
いかに中学生の部(または少年少女の部)の存在が重要であるかが分かる。
そんなことも分からずに中学生の部を廃止し、男女差別をやってるクソ理事どもは死ね！

387 ：名無し名人：2005/06/28(火) 05:21:02 ID:W6Prj58O

少女の部だけあればいいよ

388 ：名無し名人：2005/06/28(火) 06:11:09 ID:GCc12On6

ほぼ小学生しかいない罠

389 ：名無し名人：2005/06/28(火) 08:35:14 ID:DJ8Lue1p

連盟のページどうしたんだ？

390 ：名無し名人：2005/06/28(火) 08:51:29 ID:T9VAtwxS

男子と女子分けるのはいいが、
女子の部で取得した段位は女流○段と表記すればいいと思う。
男女の能力差は実際あるんだから、分けるのは問題ない。
無差別の部もあるんだし。

391 ：名無し名人：2005/06/28(火) 12:40:14 ID:Htz7sPmZ

なぜ男女の実力差があれば分けるわけ？
肉体スポーツじゃないんだから、そもそも差なんてないでしょ？
単に努力の差なのでは？
才能の差は男女問わず個人個人にあるものだし、
女だから甘くしようとかは変じゃない？
実際女流の五段と男の五段の実力差はひどすぎじゃないかな？
頭脳スポーツなのだから、
少年少女を優遇するのは良いとして、
男女を分けるのはおかしいと思う。

392 ：名無し名人：2005/06/28(火) 15:20:11 ID:8F0qCVHS

果たして辻五段に勝てる輩はどの程度いるんだか。

393 ：名無し名人：2005/06/28(火) 17:10:52 ID:fr4rF+3x

オセロにおいて男女をわける必要はあまりないと思うし
はっきり分け隔て、女子に「女流●段」と名乗らせるくらいなら最初から分けないほうがいいと思う。

しかし脳のつくりの違いという面で、男女差があるのも確かなので、
そのへんのことをわかって意見しないと阿呆に見える。

個人的には「女子の部」はあってもなくてもいいと思う。
ただし女子が女子の部以外に出られないようなら、やはり分けないほうがいいと思う。
男女分けることで女子が男子を超える機会に恵まれないのは許せないし、
私が当事者なら「女流●段」なんて呼ばれ方は屈辱的だ。

394 ：名無し名人：2005/06/28(火) 17:14:35 ID:P+QxUjcl

男は性質上やたらと勝敗にこだわり勝負に貪欲だから
こういった部門ではたいてい男がトップになるって
執念の違いってやつ。
突き進む方向を決めた際の研究姿勢が半端じゃない＝男
一転突破の素質を秘めている
男が作ったお笑いが面白いのもこの性質からだね
アメリカ大陸発見しようと試み実行に移す馬鹿もたいてい男
宇宙全体を本気で理解しようとしてる姿勢も
男の愛好家には勝てないよ、決めた方向には滅茶苦茶貪欲だから

395 ：名無し名人：2005/06/28(火) 18:54:28 ID:2wk3gJsk

女子の部なくしたら大会男ばっかりになっちゃうよ？
俺はいやだぞ、むさ苦しい。

女子の部優勝は三段くらいが妥当だと思うが、どうだろう。

396 ：名無し名人：2005/06/28(火) 19:03:43 ID:0DOFSRkz

>>395
T氏ですか？
女子の部がどうこうより、安易に三段など乱発するのはやめて欲しい。
一昔前は無差別のブロック優勝でも初段や二段だった。
それが女子のブロック優勝で三段？ハァ？
大体、三段以上の参加者いたの？いても大昔の四段１人では？

397 ：名無し名人：2005/06/28(火) 19:11:29 ID:2wk3gJsk

>>396
予選じゃなくて本戦の女子の部優勝で三段、という意味だったのだが。
勘違いさせたらｽﾏﾝ。

398 ：名無し名人：2005/06/28(火) 19:56:47 ID:FnaV58HC

女子には世界よりまず日本の無差別で結果を残してほしいな。

399 ：名無し名人：2005/06/28(火) 19:58:37 ID:0DOFSRkz

>>397
おお、そういう意味か。ｽﾏﾝ。
確かに女子は全国優勝で三段でちょうど良い。

400 ：名無し名人：2005/06/28(火) 22:45:23 ID:Htz7sPmZ

女子最強の某五段も無差別では三段以上の結果は出せてないよね。
だから女子の部があっても優勝三段なら納得。
けど、男子の部と同じ認定なのは絶対変だよ。

401 ：名無し名人：2005/06/29(水) 01:04:49 ID:OkBb4Inl

段を出す→有段者頑張る→普及活動
→オセロ人口増加→段所持者の価値が上がる

女子の世界も含めてこういう好循環は狙えませんかね？

402 ：名無し名人：2005/06/29(水) 05:55:38 ID:XFXrTw+0

俺は二段だけど、女子の五段たちには負けたことないよ。
女子の部の優勝者なんかはせいぜい初段くらいが妥当。
てか、五段のくせに二段に全く歯が立たずに負けて恥ずかしくないんかね？
俺が五段の立場だったら、慚愧に耐えず段位を返上するけどな。

403 ：名無し名人：2005/06/29(水) 07:12:49 ID:VnzX+6Sc

段を出す→認定料払う→オセロ連盟が潤う
という効果しかないと思う

404 ：名無し名人：2005/06/29(水) 07:13:40 ID:QEeeXGAd

男子五段の方がまだまだ強いとは言え、
Ｋ氏やＴ氏など、最近の女子五段はやたら強くないか？
無差別四段を名乗っても、おかしくない実力。

405 ：名無し名人：2005/06/29(水) 09:04:06 ID:QTB82a5a

連盟のHPが去年まで戻ってるぞ・・

406 ：名無し名人：2005/06/29(水) 12:07:21 ID:c/7Ft4SR

とーきーをーかける少女～♪を思い出した。

407 ：名無し名人：2005/06/29(水) 14:35:33 ID:YVVE9fIK

>>401　
段をもらったからといって、お金に繋がるようなメリットもないし、
降段の恐れもないので実力向上は見込めない。
厳に段位乱発状況にある現在で、昇段したことで、
実力も向上した人はあんまりいない。
女子の五段はせいぜいニ段か三段レベルですね。

>>404
それは彼女らが特別なだけ。
とはいえ男性五段の実力程はないでしょう。
つまり、去年無差別出た最強の女性を含めて、
女子最強の三人でも無差別三段か四段くらいの実力ってことだね。

408 ：名無し名人：2005/06/29(水) 15:41:59 ID:1zTfQefi

思考ゲームで男女を分ける必要は無いだろう。
はなっから体格の違う運動系などは
普及のためにいざ仕方ない処置なのだろうが
頭脳を使ってプレイするのだから段は公平であるべきだ
記憶力も計算力も集中力もこれといった性差はない。
あるのは「勝ちたいんや」という気持ちが女より男のほうが
遥かに日常強く抱きもっている価値観なので
頂上に登りつめるは決まって男というだけ。

409 ：名無し名人：2005/06/29(水) 15:43:37 ID:nEv3bSbf

>>407
お前さあもう少し人の気持ち考えて物言えよ。言い方が胸くそ悪い。
客観的な事実を述べてるだけとか言うだろうけど、
実際にその段位を持っている人がいる事を忘れるなよ。

410 ：名無し名人：2005/06/29(水) 15:48:55 ID:nEv3bSbf

>>408
お前の理論に従うと分けたとしたら女子の部と男子の部は
優勝の昇段は同じでいいことになるね。

411 ：名無し名人：2005/06/29(水) 16:00:33 ID:hjPwBSwE

無差別の大会に出た女子で、三段以上の権利取ったことある人は何人いるの？
分かる人いる？

412 ：名無し名人：2005/06/29(水) 16:05:06 ID:VnzX+6Sc

ところで将棋や囲碁は男女分かれてないの？

413 ：名無し名人：2005/06/29(水) 16:38:18 ID:6dcs3ifa

>>412
確か女流○段とかってなってた希ガス

414 ：名無し名人：2005/06/29(水) 16:41:29 ID:YVVE9fIK

>>409
まず貴方にお前呼ばわりされるいわれはありませんが？
無意味な喧嘩になりそうなので、本題に戻すけど、
事実を言っているだけですよ？

女子で私が言っている三人（名前も多分分かっていると思う
のでそれを前提に話すけど）、彼女たちが女性で最強であることは、
最近の実績を見ても明らか。
過去の女流名人や女流チャンピオンの五段よりも遥かに強い。
あくまで現時点での強さだから、過去の人と比べてるわけじゃないよ。
そこまではいいかな？

で、その三人の女性でも無差別で五段の結果を出せていないのも事実。
私が知る限りでだと三段まで。（四段なら普通にあったのかも）
そう考えると男女の段位の差がありすぎると考えるのは当然なのでは？

さらに、男女に能力的な差がないのであれば、
男女の認定は同じにすべきという考えだけど、
能力的に差がないだけで、実力的には相当な差があるよ？
それで同じ認定はおかしいのでは？

そもそも、408が言っているように、
男女に能力的な差はないと思う。
男女関係なく個人個人にあるものだと思うし。
それを分けるのは納得いかないね。

415 ：名無し名人：2005/06/29(水) 16:45:15 ID:YVVE9fIK

>しかし脳のつくりの違いという面で、男女差があるのも確かなので、
そのへんのことをわかって意見しないと阿呆に見える。

こんな意見もあったけど、
脳の造りの男女の違いっていかほどの物なのですか？
女性は頭脳スポーツでは絶対に男性には適わないといえるほどのものですか？
もしそうだとするならば、
入試制度なども男女別にやるべきってことになりますね。
たかがオセロでそこまでの差が生じるのであれば、
もっと他に分けるべき物が大量に発生しそうですね。
そうしろという意見は全く聴きませんが。

416 ：名無し名人：2005/06/29(水) 17:13:41 ID:nEv3bSbf

>>414
409ちゃんと読みました？別にその事実に反論した訳でもないし、
詳しく書いてとも言ってないんですけど。丁寧にくどくどと詳しく書けば

「ただ女性プレイヤーの実績についての事実を書いているだけ」と
貴方は言うかもしれませんが、その"女性プレイヤー"中に生身の
人間がいることを忘れていませんか？一般論のつもりでも、実際に
該当する人間の気持ちを忘れないでください。

という意味です。明らかに～、実際～は結構だけどそこら辺の事も考えてください。

417 ：名無し名人：2005/06/29(水) 17:17:16 ID:VnzX+6Sc

男女で分けない全国大会やったら、マジで女いなくなりそうだな。

418 ：名無し名人：2005/06/29(水) 17:21:56 ID:nEv3bSbf

>>414後半について・・
実力で段位の認定を決めるのは大変。だから能力にせざるを得ない。
理想と現実だと思います。

>>415
入試は男女別ですよ。
個人的な意見だけど、貴方はたかがオセロとかおっしゃるけど、
オセロは差が出やすいと思います(差があるなら)

419 ：名無し名人：2005/06/29(水) 17:28:38 ID:6dcs3ifa

>無差別で五段の結果を出せていないのも事実。
地方大会は認定は四段までだから、無差別に出てなければ当然の話なんだが。

420 ：名無し名人：2005/06/29(水) 18:12:59 ID:QTB82a5a

図形処理能力は男性の方が女性より高いらしいぞ

ttp://www.google.co.jp/search?biw=995&hl=ja&q=%E7%94%B7%E3%80%80%E5%A5%B3%E3%80%80%E8%84%B3%E3%80%80%E5%B7%AE%E3%80%80%E5%9B%B3%E5%BD%A2&lr=

421 ：名無し名人：2005/06/29(水) 18:15:25 ID:2FN/+8cr

入試に見られる背景も社会的に切羽詰ってるのが常に男側なので
ちょっと違うと思うんだけどね
受験のマジ度は男＞女でしょう。
男に玉の輿、専業主婦なんて道があるなら誰もきばらんすよね

422 ：名無し名人：2005/06/29(水) 18:24:04 ID:6i/6cqCI

語学をマスターする速さは女性が圧倒的らしいね
脳ホルモンの違いから興味の対象が分かれるので仕方ない。
女性が長けてる分野、男性が長けてる分野は確かにある。

423 ：名無し名人：2005/06/29(水) 18:38:29 ID:EuQqRYzB

確かに通訳の大半は女だよなぁ。
たまーに男の通訳もいるけど、ヘタクソばっか。

424 ：名無し名人：2005/06/29(水) 19:12:15 ID:EezxhELF

>>400
> 女子最強の某五段も無差別では三段以上の結果は出せてないよね。
女子最強の某五段は無差別で4位になったことがあるぞ

425 ：名無し名人：2005/06/29(水) 21:40:50 ID:7iLB897U

>>412 >>413 >>418
将棋は男女別れているようですが、囲碁は同じ土俵に乗っていますよ。
ただ、普及活動において女性のほうが需要が多いという事実があるため、
プロ試験に女性枠がありますが。

426 ：393：2005/06/29(水) 22:25:12 ID:xP2hI9En

女性としていうならば、
議論するなら内容はもちろんのこと、言い方に気をつけたほうがいい問題ですよ。
聞きようによっては「女は所詮こんなもん」と侮辱しているように見える内容がちらほらありますから。
407に対して批判があったように。
お互い感情が入ってしまっては有意義な議論もできませんし、
誤解を生まないよう気をつけて意見しましょう。

427 ：名無し名人：2005/06/29(水) 22:44:24 ID:YVVE9fIK

>>393
文章をよく読んでね。
所詮はこんなもんなんて一言も言っていない。
能力的には男女の差なんてない。
あったとしても差と言える程のものではないと思う。
差があるのは実力であって能力ではない。
それも過去と現在においてで比較している。
で、実力は努力で何とでもなるから
限界はあるにせよ、女性が男性に勝てない理由は努力が足りない、
もしくは大会に向けてオセロに励む人口が少ないだけ。
それでもし誰よりも努力している女性がいるというならば、
その女性には才能がないのだろう。
あくまで女性だからではなく、俺も含めて個人の問題ね。
オセロにベン並みに時間割いた女性が何人いる？
才能の塊と思えるような人でも相当に努力してるんだよ？
同じくらい努力すれば、男女分けなくても女性が実力で
日本代表になることだって全然可能だと思う。
むしろわけることが女性を差別していると思うけどね。

428 ：名無し名人：2005/06/29(水) 22:51:06 ID:YVVE9fIK

まぁ、個人的な意見になるけど、
一言言わせてもらえば、たった３枠しかない代表枠の内、
自動的に女性で１つ埋まるというのは男性側にとっては非常に迷惑。
それで世界で結果だしてくるならばまだいいけど、
実際は団体順位を下げている元凶でしょう。
まぁ団体順位なんてどうでもいいわけだけど、
世界行くならばもう少し努力してほしいと言いたいですね。
女性だからという理由であんなふざけた成績を出されると、
あと一歩で代表権を逃した男性に対してしつれいだとは思わないのですか？

それでも真剣にやっていると言うかもしれませんが、
おそらく、現在の日本のトップ選手たち、
全員とは言いませんが、ほとんどの人は信じられないくらい努力していると思いますよ。
能力や才能で引けを取らなくとも、
努力や考え方で女性は怠慢になりすぎていると思います。

429 ：名無し名人：2005/06/29(水) 22:54:36 ID:EuQqRYzB

男女の能力差を話題にすることをタブー視する風潮が、
>>427のような無知な人間を量産しているんだろうなぁ。

430 ：名無し名人：2005/06/29(水) 23:06:03 ID:VnzX+6Sc

世界選手権も女子の部作るとかいう話なかった？
そうなれば４２８は満足なのか？

431 ：名無し名人：2005/06/29(水) 23:23:01 ID:YVVE9fIK

>>430
満足かどうかは別にして、実質的に無理なのではないかな？
別にそんな物を作らなくとも、
元々記憶力や思考力で人並み以下だと感じてきた俺ですら、
オセロでは遊び感覚の努力でそれなりの位置迄行けたのだから、
（もろ過去形w）
女子も四段や五段名乗るならもう少し努力しろといいたいね。

段位に見合った実力の女性が増え、
男女の実力差がなくなれば女子の部自体不要になるわけだし。
393みたいにたいした努力もせず、
事実を言っているだけで批判されていると勘違いする人間も減ると思うし。

432 ：393：2005/06/29(水) 23:42:09 ID:xP2hI9En

(^_^;

代表枠に女性枠が確保されることは私も反対。
それで代表になった人もかわいそう。

先日のF１アメリカグランプリを知っている人はいますか。
レース前に発覚した問題によって、ほとんどのチームがボイコット。
3位表彰台にあがったのは、本来なら表彰台とは無縁のドライバーだった。
実力のある1位2位がどこか不本意そうに表彰台にあがるのに、
3位のそのドライバーはひとり喜ぶ。

実力で得た勝利でもないのに、という人もいるだろうけど、
その人なりの努力あっての表彰台なのだから喜ぶのはあたりまえ。
悪いのは表彰台にあがったそのドライバーではなく、
公平なレースができなかった原因なのに、
滑稽だと笑われるそのドライバーはかわいそうだと思いませんか。

いやホンとわかりにくいたとえですけど；

女子の部がなくなって、女子も男子も同じ舞台で正々堂々戦うようになったとき、
確かに全体的に見て女子の順位はおちるでしょう。
性別に伴う性質の違いもあるだろうし、今まで女子というだけで優遇されていたなら尚のこと。
女子が表立って活躍しなくなれば女流プレイヤーになろうという人材は少なくなるかもしれません。

でもそのせいで代表枠に入れなくなったと文句をいう女性がいるでしょうか。
（…いるかもしれませんが）
私は普通に自分の実力のなさを認め、むしろかえって勉強に励むようになる気がします。

だったら男女を分ける意味ってどこにあるんでしょうね。
過剰な優遇を受けるためにあるのなら私はそんなものいらないんですけど。

433 ：393：2005/06/29(水) 23:47:41 ID:xP2hI9En

侮辱しているように“見える”
といっただけなんですが。
そういう“誤解”を生まない話し方を提案したまでです。

努力がどうのこうの勝手に判断されるのは正直言って心外ですね。
こういうのも争いの火種になる言葉なのでやめたほうがいいです。

434 ：名無し名人：2005/06/29(水) 23:48:16 ID:EuQqRYzB

答え：オセロの普及の為。

435 ：名無し名人：2005/06/29(水) 23:52:41 ID:Q0Nz7BrK

くだらん、実にくだらん。
与えられた条件の中で最善を尽くせ

436 ：名無し名人：2005/06/29(水) 23:53:55 ID:YVVE9fIK

だから俺は分けるのに反対なのですよ。
五段や四段を認定された事や、代表にされたことが本人の責任ではないことは分かる。

ただね、優勝すれば代表になる、五段に認定される（拒否もありだけど）
この事実は予め分かっていた事ですよね？
なら、結果が出てからでも努力しようという気になりませんか？
そりゃあ少なからずの努力はしていると思う。
けれど、男性トップ選手に比べると怠慢としか思えない。

さっきも言いましたが、一部才能のみでチャンピオンになった人もいるはずです。
けれど俺が知る限りでは、
男性の五段以上ないしは五段相当の人は相当に努力している。
女性も同じだけ努力してみてください。
オセロだから、金銭的なメリットはありませんが、
価値ないものに価値を見い出すから楽しいというのもあると思う。

オセロとは関係ないが、
昔は大学受験に置いては女性は男性に比べ遥かに劣ると思われていた。
けれど今はどうだろう。
中堅大学は勿論、一流大学に置いても合格者の平均点では
女性のほうが上回っていることのほうが多い。
単に数で比較すれば、受験者の数で劣る分、女性は少数になるけど、
合否ぎりぎりのラインにいるのは殆どが男性だと言われている。

つまり、努力さえすれば頭脳分野に置いては女性が男性に劣るなんてことはありえない。
だからこそ、女子の部を作り女性を優遇する事は、
真剣に取り組む者にとっては、やる気そのものをなくさせる制度としか思えない。

437 ：名無し名人：2005/06/29(水) 23:57:24 ID:EuQqRYzB

じゃあ男の通訳者はみんな努力不足なんですかね？

438 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:07:48 ID:ckJXRB0r

>>437
母集団の違いだと思う。
男性で語学の仕事を志す人間の数は、女性よりも絶対に少ない。
それに、437が言う程男性の通訳者が実力不足とも感じないが？
むしろ、通訳者の実力（？）は、彼らが所属する国による違いのほうが大きいように感じる。
あくまで個人の主観からですが。

逆に質問すると、437の言い方からすると、
オセロに置いては（他の分野は別にしてね）
女性は男性より劣ると考えているように見受けられるんだけど、
なぜそう感じるのかな？
オセロを、大会に出ようとまで考えるオセラー数で、
女性は男性に比べて圧倒的に少ない現状況の中で、
よくそんな結論が出せるなぁと不思議なんですが。

439 ：393：2005/06/30(木) 00:10:45 ID:3mA52bXC

う、うーん。
「脳の違い」とかいう話につっこんでしまうと確かな答えなんて出てないんじゃないでしょうか？
受験において、通訳の仕事において、オセロにおいてとそれぞれ事情は違ってきますし。
（使うところも関係する性質も違いますしね）
差があるかないかと聞かれれば、それは確実に“有る”のですが、
具体的にどういう違いかなんてのは研究して誰かが統計でも出してくれない限りはっきりしませんよ。
オセロに熱中できるかどうかさえも性別に左右されないとは言い切れないし。
あ、でも私はそれがあろうとなかろうと別にいいんですよ？
無いと思ってると馬鹿にされるぞ、というのが３９３なわけで。
ほら、どんなに有意義な意見でも、1つ矛盾が生じているだけで相手にされないことってよくあるじゃないですか。

ところで女性がどのくらい努力してる、していないって、何を基準にしているのか疑問です。批判ではなく、疑問ネ

440 ：416：2005/06/30(木) 00:16:04 ID:o+b8oxBD

>>436
真剣になれば女子の部云々でやる気はなくならない。
自分が強くなること(及び他人の強さ)にのみ興味がいく。

てか>>416を読んでもらえません？
あなた人によく読んでとか言っといて、言いたい事書き連ねてろくに返事もしないじゃないですか。

441 ：393：2005/06/30(木) 00:17:44 ID:3mA52bXC

は！また時間差（汗

女子が男子より劣っていると結論付けるのも、
女子が男子と同じだけの能力を持ってるとするのも同じくらい不思議です。

前者はたぶん体感なんでしょうね。
女子側の体感としては、同じだけ努力してどうなのか、というより
そもそもつっこんで努力していこうという気持ちを持ちやすいかどうか、
というところに男女差があるような気がします。

後者はやはり、結論の出るところではないですね。
努力すれば負けないってのも、男子の何倍も、というのならわかるけど
同じだけ、となればやっぱり不確定的ですし。

442 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:18:29 ID:0026qL95

女性は男性よりも現実的な方が多いから、
金にならないことに真剣になる率が低いってことでしょ。

443 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:19:24 ID:ckJXRB0r

>>脳の違い」とかいう話につっこんでしまうと確かな答えなんて出てないんじゃないでしょうか？
受験において、通訳の仕事において、オセロにおいてとそれぞれ事情は違ってきますし。
（使うところも関係する性質も違いますしね）

この一文は確かに一理あると思う。
ただね、この男女の差がそれ程までに大きいとは思えないわけなんですよ。
というのも、今一番日本で強いの誰か？って言われて、瞬時に答えられる？
たぶん、８人くらい名前が上がって、
そのうちの誰かってことになるんじゃないかな？
じゃあその８人の能力はみな同じか？差はないか？となると当然差はあるよね。
微たるものかもしれないけど、
もしかするとその内の１、２人は才能では他の６人に比べて相当に劣るって可能性も否定できないのではないかな？

また、オセロを長年続けていて、さらに才能に恵まれていながらも、
結果を出していない人だっていると思う。
そういう人は、オセロを軽い趣味として楽しんでいるんだと思う。

つまり、生まれ持った差なんてものは誰にでもあるんだし、
仮に女性が多少男性に劣っていたとしても、
みんながみんなそうではないでしょう？
男性の中にも俺のように才能ない人間大勢いるし。
それに自分の限界なんて分かってしまえば面白みもないし。
肉体的な物と違い、絶対的な差はないのだから、
脳の違いとか言わずに一度分けずにやってみればいいと思う。

現段階では母集団の数が全く違うのだから、
女性が無差別で勝てないのは自然な事。
１０倍近くの差があるのに、
それで女子チャンピオンが生まれたら奇跡ですよ。

444 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:23:07 ID:ckJXRB0r

また時間差になりそうですが、
>>そもそもつっこんで努力していこうという気持ちを持ちやすいかどうか、
というところに男女差があるような気がします。

これについては同意見です。
それを差とみるかどうかは微妙ですが。
442の意見にも同意ですね。

445 ：393：2005/06/30(木) 00:23:34 ID:3mA52bXC

443>>うん、私も分けないでやってみればいいとおもう。
こうなるだろうああなるだろうといってみても、所詮は想像の域を出ないし。

446 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:31:18 ID:ckJXRB0r

同人口で分けずにやって、それでも女性が全然歯が立たないようであれば、
俺の考えが間違っていたと納得できる。
でも実行もせずに、脳の違いから女性は男性に比べてどうとか言っても、
想像の世界であって、信憑性がない。

差がないという俺の意見も同じだけどね。

でもどちらが正しいか結論付けられないのであれば、
分けずにやっても損はないと思う。
それでだめなら元に戻せばいいし。
もしかしたら、女性は全然勝てない中で、
一人だけ飛び抜けて強くチャンピオンにまでなってしまう女性が生まれるかもしれないし。

まぁ俺は一度でいいから男女平等でやってみたい。それだけですよ。
くどいようだけど女性をバカにするつもりはない。
批判しているのは努力の面でだけだから。
それも一度混合でやれば、俺の考えが間違っていたと気づくかも知れないし。
でもやらないことには何も分からないから。

447 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:39:53 ID:o+b8oxBD

男は女に比べて幼児期左脳の発達が遅い事が多いらしい。
人間の頭は左脳が発達しないとき、変わりに右脳が発達しやすいそうな。
だから男は女に比べ右脳が発達している事が多い。
オセロや将棋・囲碁などで必要な右脳によるイメージ力とでも言うものは男の方がある。

上は一般的な事で、勿論男性的な脳の女性や逆もあるらしいですが、一応男女差への
医学的(生物学的)な説明のようです。

448 ：393：2005/06/30(木) 00:40:34 ID:3mA52bXC

ここからは実際やってみるにはどうするかってことですね。
女子同数…
こういう比較をするにはオセロ全体の人口って寂しいですね…

449 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:42:12 ID:CXziziQJ

>>438

女性の方が、
・図形処理能力や論理的思考などの、オセロの実力に関与すると思われる能力が低い
・性格的に、競争競技に熱中しにくい

450 ：名無し名人：2005/06/30(木) 00:42:25 ID:ckJXRB0r

見落としていたのでレスします。

>>ころで女性がどのくらい努力してる、していないって、何を基準にしているのか疑問です。批判ではなく、疑問ネ

あくまで自分の体験からだけど（体験については431に記述）
オセロに限らず、頭脳を使うスポーツや仕事においての男女の差は、
少なからずあるによせ、それは努力で十分カバーできると考えてます。
だから別に１番になれとは言わない。
けれど、それなりの成績は出せるだろうと思うわけね。
また話題それるけど、難しいと言われるような大学受験ですら、
努力次第でどうにでもなるわけだし。

だからこそ、女性であっても誰であっても、
将棋や囲碁ほど複雑でないオセロでならば、
努力次第でそれなりの結果は出せると感じるわけです。
結果しか見ていないと言われそうだけど、それが理由です。

451 ：393：2005/06/30(木) 00:50:51 ID:3mA52bXC

>>450
あ、なるほど
努力してないと知ってる→女性は努力してない
ではなく
結果が出せていない→人並み以上努力すれば出せるはず→女性は努力してない
ということだったのね。

やはり推測の域は出ないけども、
言わんとしてることはわかりました。ご丁寧にどうも。

452 ：393：2005/06/30(木) 01:00:22 ID:3mA52bXC

丁寧ついでに
>393みたいにたいした努力もせず、

決め付けられたのは不本意といったけど、
実際どうかと聞かれれば、私はたいした努力もしてません。
趣味オセラーですから。
だからでしょうか。趣味で楽しくやってるのに、
もっと必死こいて努力しろよと言われるのには疲れる。
息抜きながらも大会も楽しみたい。
でも大会となるとそれなりの結果を望まれる。
高レベルともなると迷惑の域に達するのなら…なんてね。

あ、そこを思うと女子の部があるのにもまた別の意味があるのかも。
趣味オセラー同士のお気楽大会ってことで。
…にしたって“女子”というくくりはおかしいな。
女子にだって本気でオセロに打ち込んでる人もいるだろうし。

453 ：名無し名人：2005/06/30(木) 01:06:15 ID:ckJXRB0r

そうですね。
だから女子の部を作るのであれば、
代表とは無関係、優勝も二段か三段くらいならば得に批判はしません。

たぶんそれならば本気でやろうと考える女性は無差別に来るでしょうし。

これもちょっとおかしいのだけれど、
いっそうのこと、無差別６４人の内、８人くらいは女性枠を作っても良いのではと考えてみたりw
その８人はもちろん女性で好成績の人ね。

オセロ界の中堅選手のレベルが飛躍的に上がっている現状を踏まえると、
なかなか少数の女性が無差別の代表権を確保することはこんなんだと思えたので。

矛盾だらけの意見なんでうざかったら無視してください。

454 ：名無し名人：2005/06/30(木) 01:08:04 ID:fLtjzOiQ

勝負事に目が無いのも男、勝ちに異様にこだわるのも男
こういう自然本能的傾向から１対１の思考ゲームでは男の王者が出やすい。

チェス、将棋、囲碁、オセロのプレイ人口でも
圧倒的に男が多いように思う。
そもそも相手をいてこますゲームというものが好きなのだろう。

スパルタンＸや一揆などは男が反応し
踊って遊ぼう的なものは女の子受けするゲーム業界

455 ：393：2005/06/30(木) 01:13:29 ID:3mA52bXC

いきなり女子の部をなくすよりは段位認定を見直すほうが早いかもしれませんね。
なんにせよ他の人の意見も参考にしてみないと。
もしかしてココで議論している女性って私だけなんでは？
意見だした女子が趣味オセラー一人じゃぁね…
他の女性は全く違う意見だったりしてｗ

456 ：名無し名人：2005/06/30(木) 01:19:37 ID:ckJXRB0r

なんかねー、これも俺だけかもしれないけれど、
自分と同じくらいの段位の人ならば、
同じくらいの実績者であってほしいというのがある。
実力は上下するものだから、あくまで実績の部分ね。

だから五段とっても初段や二段に勝てない女子選手とかを見ると、
正直今のやり方おかしいんじゃないかと思ってしまう。

それは中学生四段とかも同じなんだけど、
中学生の場合はほぼ全員が後に結果を出しているし、
小中学生の段階で大人と同じ部隊にというのはちょっと変だと思うし。
オセロって、色んな駆け引きやごまかしがあるから、
そういうのは少年少女の段階では難しいと思うし。

だからさ、女子の部とか女子オンリーの大会は普及面で行なうとして、
段位の認定は考えものだなと思う。

457 ：名無し名人：2005/06/30(木) 01:19:55 ID:+jIg2Pce

こちらが何度も挑んだが一度も勝つことができなかった
天才女性がいる。
基の素質はどちらが優れているのかこれは天のみぞ知る。
はっきりいえることは彼女ほどオセロを深く研究もしてないし
実践試合回数も雲泥の差であるという事実。ゆえに私は全敗だった。

458 ：名無し名人：2005/06/30(木) 01:38:54 ID:FojCbvMm

>>457
制度を批判して人を批判せず。の精神でお願いします

459 ：名無し名人：2005/06/30(木) 01:40:47 ID:FojCbvMm

アンカーミスった>>457→>>456

460 ：名無し名人：2005/06/30(木) 03:02:42 ID:oRGZ8j5n

あげ

461 ：名無し名人：2005/06/30(木) 05:22:13 ID:gP4HZSYa

なんか盛り上がってるな
とりあえず来年は無差別の日本代表３人だろ？

462 ：名無し名人：2005/06/30(木) 06:55:07 ID:7j6mRy10

盛り上がってると思ったら文章長いよ(；＾ω＾)

463 ：名無し名人：2005/07/01(金) 07:11:23 ID:DF6YIgFy

オセロゲート何かあったのか？

464 ：393：2005/07/01(金) 12:05:58 ID:7B8SarGC

うわ～～～～～ん
ゲート閉鎖しちゃったよ～～～～～

って393関係ないじゃん

465 ：名無し名人：2005/07/01(金) 19:19:48 ID:i24dx6DF

すみません質問します。
全て黒、または全て白の局面になったことはありますか？

その時の棋譜が知りたいです。

466 ：名無し名人：2005/07/01(金) 19:36:50 ID:GyjHjM76

>>465
F5D6C5F4E3F6G5E6E7

467 ：名無し名人：2005/07/01(金) 21:21:10 ID:i24dx6DF

おおすげー
ありがとございました

468 ：名無し名人：2005/07/02(土) 00:33:14 ID:Ze7uNAIs

女子の全日本優勝五段が妥当かは意見が分かれてるようだけど、
優勝五段ってことは、女子の場合全日本三位で三段でしょ？！
全日本三位でもらえるこの三段をたかが地区予選優勝で与えるって、
やっぱどう考えてもおかしいと思うんだけど、神奈川･･･。

469 ：名無し名人：2005/07/02(土) 10:05:05 ID:Dqvm6U1F

そもそも女子の男子（無差別）の格差を埋める目的も含めて、
全日本の無差別が概ね２段階引き上げられたのではないでしょうか。

男女の大会出場選手の格差が現時点であっても女子を引き下げるんでなく、
男子を引き上げる方向で進んでいっていたと思っています。

そういう意味では無差別予選リーグ突破二段時代より
段が上がりやすくなったことは、男女の現状格差を埋める意味でも
良かったのではないでしょうか。

470 ：名無し名人：2005/07/02(土) 13:00:07 ID:3v+jTSwj

高校入試、大学入試では併願があるでしょ。
全日本予選も併願を認めてくれ。
・前期日程：無差別予選
・後期日程：女子の部、男子の部

予選日程を組む段階で、無差別が「無差別」じゃなくなってるんだよ。

471 ：名無し名人：2005/07/02(土) 20:15:33 ID:/FoOUbbm

明日、北関東ブロック大会で佐藤さんが復活するんだって。
丸岡さんも出場するらしいし、何かおもしろそうやね。
でもおいらの予想では、優勝は五十嵐さん。
今の北関東では実力が抜けている。

472 ：名無し名人：2005/07/03(日) 17:32:57 ID:dog4hmZd

オセロ１５回くらいしか打ってないが、すでにゲーム性の底が見え始めてる。
結局は特定のいくつかのマスにどちらが先に打たされるか、それを競うガマン比べじゃねえか。

473 ：名無し名人：2005/07/03(日) 17:34:41 ID:Zi6uuRAO

釣り？

474 ：名無し名人：2005/07/03(日) 17:47:30 ID:II+uKJoe

どうやって相手に打たせるかの戦略ゲームですよ

475 ：名無し名人：2005/07/03(日) 23:36:58 ID:zhrCW9R6

>>472
その底は多重底の1番上だね。
俺はもう少し奥の底見てるつもりだけど何層あるのやら・・

476 ：名無し名人：2005/07/04(月) 02:38:04 ID:OOOO7ka2

>>472
世界チャンピオンと打ってミロや。

と釣られてみるテスト

>ガマン比べ
これは大なり小なり、ボードゲームはどんなものでもそういう要素あるよね。

477 ：名無し名人：2005/07/04(月) 05:09:52 ID:f+hqUScK

特定のいくつかのマスってどこよ？

478 ：名無し名人：2005/07/04(月) 08:36:56 ID:pDuKiFnV

東京予選は地獄だな。

479 ：名無し名人：2005/07/04(月) 10:34:29 ID:oKMyXErD

>>477
まだ15回くらいというところから
星に先に打ったほうが負け、隅を取ったら勝てるくらいに考えてると推測

480 ：名無し名人：2005/07/04(月) 13:18:28 ID:bMaQG6i0

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃○│●│●│●│●│●│●│○┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃●│●│●│●│●│●│●│●┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃●│●│●│●│●│●│●│●┃
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┃●│●│●│●│●│●│●│●┃
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┃●│●│●│●│●│●│●│●┃
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┃●│●│●│●│●│●│●│●┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃○│●│●│●│●│●│●│○┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

四隅以外は全て黒（白）という状態で勝てると聞いたのですがどこかに棋譜紹介されてないでしょうか？

481 ：名無し名人：2005/07/04(月) 16:56:43 ID:f+hqUScK

四隅以外すべて黒（白）なんてありうるのかな。
俺は名人戦で、四隅相手に取らせて、最後に8連打して勝ったことあるけど…

482 ：名無し名人：2005/07/04(月) 17:04:02 ID:YGHUUdDI

|38|52|46|43|42|30|50|34|
|53|37|54|44|41|27|33|45|
|36|40|24|26| 3| 2|23|16|
|48|29| 6|##|()| 1|15|35|
|49|11| 7|()|##| 4|17|18|
|12|55|10| 8| 5| 9|21|22|
|51|25|47|13|19|59|31|39|
|28|60|14|56|57|20|58|32|

483 ：名無し名人：2005/07/04(月) 19:55:15 ID:VBduy9bG

連盟のページ使い勝手が悪そう。急に情報量が減った

484 ：名無し名人：2005/07/04(月) 20:00:49 ID:tW/l07KL

ジャガーさん対ぴよひこだな
最初に見たときは感動した

後　辺がすべて黒で残りが白（もしくは逆）の棋譜どこかないかな？

485 ：名無し名人：2005/07/04(月) 21:03:38 ID:2LUzgHDc

なあ、話し変わるけどなんで全日本は毎年東京でやるわけ？
関西と交互にやれよって感じ。
去年の全日本も今年の名人戦も優勝したの関西の人だし、
強さ的にも東京と差はないのにおかしくないか？

486 ：名無し名人：2005/07/04(月) 21:19:01 ID:kwdd3+HI

別に強いからって東京でやってるわけじゃないだろ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

487 ：名無し名人：2005/07/04(月) 22:21:13 ID:k0aU8XO7

人口比で言えば東京が便利な人が多いから。

488 ：名無し名人：2005/07/04(月) 22:51:41 ID:2LUzgHDc

比率的には６たい４くらぢゃん
それなら交互にやるべきでは？
同じ参加費なんだし不公平だよ。

489 ：名無し名人：2005/07/04(月) 23:38:11 ID:xQnBXeZC

>>485
関西でやろうという案が昔あったけど実際やるとなると大変だからやめたらしい。
関西の元理事さんに聞いた話だから多分ホント

490 ：名無し名人：2005/07/05(火) 00:46:57 ID:HXJS1Zxv

ﾊﾊ
関西でやってほしいと思うのは参加者だけってことか。

491 ：名無し名人：2005/07/05(火) 02:29:53 ID:GtzWXuid

ブロック予選を他のブロックの香具師が通過しているブロックがあるんだが
どうよ？ｗ

492 ：名無し名人：2005/07/05(火) 02:37:32 ID:oY3HV41b

予選に多重参加しなければどっから出てもいいんじゃない？

493 ：名無し名人：2005/07/05(火) 06:13:00 ID:rO2peHBW

じゃあ俺は来年から九州で出るぞ
交通費かかってたいへんだけど、観光旅行と思えばいいw

494 ：名無し名人：2005/07/05(火) 06:51:57 ID:dKHLNMSY

基本的に住んでるところで学生は一人暮らしの場合
実家でも可、だったかな。学生なんじゃない？

495 ：名無し名人：2005/07/05(火) 07:34:29 ID:pNySqId6

俺も出よ。九州なら楽だし。

496 ：名無し名人：2005/07/05(火) 09:02:10 ID:3fy8g728

全日本の大会要綱を見ると部門について
「代表選考部門・無差別・女子　　普及強化部門・小学生・男子」
となっているけど、
「代表選考部門・無差別　普及強化部門・小学生・男子・女子」
の方が自然だと思う。
無差別は性別・年齢の関係ない部門なんだから、女子が出られないわけじゃないし。
あと、男子の部と女子の部の昇段基準を一緒にして、女子も優勝四段にしてしまえばいい。

497 ：名無し名人：2005/07/05(火) 09:30:26 ID:ZKWzdQZN

一応、参加規定は次の通り

原則は連盟届出の所属地区１か所。
ただし正当な理由（学生特権、出張中、病気など）があり、
受け手の運営責任者が許可すれば他地区で参加してもよい。

498 ：名無し名人：2005/07/05(火) 21:17:04 ID:wBZjY61A

>>491
選手が悪いのか。その選手の参加を許可した者が悪いのか。
状況が分からない

499 ：名無し名人：2005/07/05(火) 22:18:46 ID:fUbdP8ke

誰も悪く無いよ

500 ：名無し名人：2005/07/05(火) 22:20:31 ID:au5jdD7c

俺も九州から出たい。
どう考えても一番楽。
久富さんいなくなっても２枠もあるし。
去年なんて３枠もあったぞ。
九州なら近畿とかで男子の部にも入れなかった奴でも簡単に入れそう。
九州て久富さん以外雑魚だらけぢゃん。

501 ：名無し名人：2005/07/05(火) 23:16:07 ID:/fBQvv2a

おまえも雑魚だろ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

502 ：名無し名人：2005/07/06(水) 09:50:03 ID:FFIuekAF

【茨城】オセロ甲子園　白黒つけるぜ！高校チャンピオン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1120605650/

503 ：名無し名人：2005/07/06(水) 15:55:15 ID:e+B3C21Q

　女子の部の優勝者には世界選手権に出場するチャンスがあるのに、男子の部の
優勝者にはなぜ世界選手権のチャンスがないのでしょうか。無差別の優勝者
は男性ばかりだからですか？無差別には女性も出られますよ？

　男女同等にチャンスが与えられているにも拘らず、女子の部に世界選手権のチ
ャンスがあって、男子の部にないのは不公平だ！訴えてやる！！

504 ：名無し名人：2005/07/06(水) 19:05:29 ID:OLfd6FS8

俺の足が短いのは不公平だ！訴えてやる！！

505 ：名無し名人：2005/07/06(水) 23:05:18 ID:e+B3C21Q

俺が世界チャンピオンになれないのは不公平だ！訴えてやる！！

506 ：名無し名人：2005/07/07(木) 12:09:08 ID:9LpUU6to

リアルのオセロってどんな感じなんでしょうか？
ネットばかりで飽きてきたので様子、見てみたいきもしてきました。
オセロ盤は触ったことさえありません（ｗ

ちなみに、たまに出没する。
murakamitakesi氏とはネットで10回以上対戦してます。
だいたいYahoo初一夜1800台です。

507 ：名無し名人：2005/07/07(木) 13:53:17 ID:MsEysxUK

感じ・・百聞は一見にしかず
あなたの強さ・・全敗はしないと思う

508 ：名無し名人：2005/07/07(木) 23:17:19 ID:uhvaqPm2

Othello！ Japanの人気投票に従うと、今度の全日本はベスト４が為則九段、
末国九段、中島六段、新鋭の五段以下ってとこか。なかなか順当な組み合わ
せだが、ベテランプレイヤは世界で優勝しないから、もういいや。
俺の予想は決勝は平川六段vs新鋭の五段以下で、名人戦決勝を経験している
平川六段の勝ち。そして、宮岡平川の東大コンビで世界を制覇してほしい。

509 ：名無し名人：2005/07/07(木) 23:22:35 ID:WDyceoPA

俺は為則さんが世界チャンピオンに返り咲く事を信じる

510 ：名無し名人：2005/07/07(木) 23:29:47 ID:No45HC6L

今年はどこで世界戦やるんだろ？

511 ：名無し名人：2005/07/08(金) 00:03:06 ID:g+EKXH3i

地球の反対側

512 ：名無し名人：2005/07/08(金) 03:45:39 ID:6zRcvvJY

俺は九州勢が今年も白熱した最下位争いを演じてくれることを信じる

513 ：名無し名人：2005/07/08(金) 23:09:09 ID:ltpwIUYx

プリンセスシルバーってどうなったんだろう？

514 ：名無し名人：2005/07/08(金) 23:28:53 ID:ZlfZ957b

軍団名？

515 ：名無し名人：2005/07/10(日) 15:14:58 ID:cHwSwGzO

あぐぇ

516 ：名無し名人：2005/07/10(日) 19:00:13 ID:/cmIVXtk

>>513
ピンサロ

517 ：名無し名人：2005/07/10(日) 19:47:05 ID:YCarlwF4

なにやら中島六段は名人戦も全日本も勝つのは俺様みたいなこと言ってたけど、
俺はまだまだ彼の時代はやってこないと思うね。
強いのは分かるけど、かつての村上９段や坂口９段や滝沢８段ほどの力はない。
そして今はすえくに９段ためのり９段の２強が強すぎ。
ブログで名人戦で外国人には勝たせない。勝つのはオレ様と豪語してたが３位止まり。
全日本も２位か３位だろうな。
末国９段と違って安定性は抜群だからbest８には間違いなく入るだろうけど、
優勝は当分無理だな。
中島は常に優勝を後一歩で逃す６段がお似合いだ。
宮岡７段や駒野７段より実力は絶対に上だけど、
勝負弱いし爆発力にも欠けるしそれにあの態度では一生無理だね。

518 ：名無し名人：2005/07/10(日) 21:08:39 ID:al8qS2Qv

なかじもここで叩かれるほどBigな存在ってことでつね

519 ：名無し名人：2005/07/10(日) 21:09:13 ID:lUiCwXqb

こういうこと言ってるやつって本人と打ったことあるのか？
それに態度と優勝するかどうか関係ないだろ

520 ：名無し名人：2005/07/10(日) 21:34:42 ID:2zrN18tg

末国がどうたらこうたら言ってる時点で時代遅れ。

521 ：名無し名人：2005/07/10(日) 22:54:21 ID:/cmIVXtk

>>513
ピンサロ

522 ：名無し名人：2005/07/11(月) 01:18:17 ID:9jasXdha

むかしのなかじはちょっと正義感強すぎたけど、今はいたって紳士だと思う。
態度? ハァ? って感じ。

つ　　　ら　　　れ　　　す　　　ぎ　　　で　　　す　　　か　　　ね

523 ：名無し名人：2005/07/11(月) 06:16:29 ID:7G+F8fdL

最速の全消しの方法を教えて下さい。（協力しなきゃ出来ないようなので）

524 ：名無し名人：2005/07/11(月) 09:57:04 ID:cMHyXzkX

>>523
>>466

525 ：da- ◆xrCVtuFk3. ：2005/07/11(月) 13:35:40 ID:ImjDXVJi

もうどうでもいいやってな話してるねここ

526 ：名無し名人：2005/07/11(月) 15:30:40 ID:VXo5Hbee

女子と男子で、女子が優遇されるのはいいことだとおもう。
段位も女子は甘いと思うけど、結局は女流○段な訳だし、
段位取ったからってその人が強くなるわけでもない。

世界大会も女子の枠あってもいいとおもう。
考えてみなよ、そんなに女子に厳しくして大会に女子が１人もいない、
とかいう状況になったらつまらないよね。
女子は大会に参加してくれるだけでも、ありがたいとおもうよ。
大会とか男女居た方が花があっていいじゃないか。

527 ：名無し名人：2005/07/11(月) 15:38:50 ID:JSpORXq0

ほんとうにくだらない考え方だな
まんこしか頭にないのかおまえは

528 ：名無し名人：2005/07/11(月) 16:08:27 ID:VXo5Hbee

はぁ？
だれがそんなこといった？w
女子の普及の重要さがわからねーのかよw
お前の、その発想がクソw

529 ：名無し名人：2005/07/11(月) 17:42:32 ID:Bo3XTbcR

女子は別に大会の花になんかなりたくないとおもう。

530 ：名無し名人：2005/07/11(月) 17:57:13 ID:3jJYhL/H

おまいら、全日本の前日の意見交換会にはでるんだろうな？

531 ：名無し名人：2005/07/11(月) 20:09:53 ID:BGFqmjaw

女子の世界チャンピオンを決める制度が来年の水戸を機に、定着するしかないな。

532 ：名無し名人：2005/07/12(火) 05:01:18 ID:qF2S9MZm

今日、とある地区で全日本選手権の予選が行われました。
そこに自分の友人（以下Ａさんとします）が参加したのですが、
結果を聞いて少々疑問に感じたことがあったため明記致します。

まず、彼の成績は3勝2敗の4位。男子の部代表だそうです。
一見するとなんらおかしくは感じませんね。
ですが、地区予選ということを概念置いて考えてみてください。
たったの5回戦で代表を選出って納得いきます？
今年の全日本の新方式も5回戦で決勝進出者2名を選出。
これが一部で論議されてますが、今回のも同じだと思います。

一応、一昨年のブロック大会でその旨をお伝えしたのですが、
遠方から来ている人も多く、6回戦は時間的に不可能とのことでした。
それならば、開始時刻を早めるなり何なり選択肢は幅広くあると思うのですがね。
何より、どうして一部の県からは時間や費用的にも参加しずらいような場所で
毎年行なわれているのかも疑問ですし。

少し話がそれましたが、Ａさんは3連勝した後、
残りの2試合を落とし4位となったそうです。
しかも落とした2試合は1位と2位からだそうです。
対して3位の方は不戦勝を挟んでの通過だそうです。
不戦勝を挟もうが挟むまいが、勝ち点で勝っているのだから、
3位で無差別代表とすることに異論はないのですが、
これが6回戦だったならばどうなっていたでしょう？

533 ：w：2005/07/12(火) 05:02:25 ID:qF2S9MZm

6回戦には3勝2敗で石数トップのＡさんと、
5回戦終了段階で3位で今回代表となった方との対戦が組まれる確率が高い。
そしてその試合をＡさんが勝利すれば3位となり、無差別代表になれていた可能性が高い。
というのも、5位6位の方は、1位2位と当たる率が高いわけだから、
当然最終戦に勝利できる率は通常より低くなる。
加えて、石数でもＡさんより多く稼いで勝つ必要もあるわけで。
また、Ａさんと3位の方との対戦が組まれない場合は、
3位の方が1位か2位の方と当たる可能性が高いため、当然だが勝率は低くなる。
そしてAさんは自分より上位者との対戦は組まれない。
つまり、スイス方式6回戦であれば、Ａさんが無差別代表になれた確率は、
5回戦の時よりも幾分かは高くなったのではないか思うのです。

当然、今回3位で通過した方の棋力も間違いないでしょうから、
6回戦で直接対決となった場合は、Ａさんが負けてしまい、
同じ結果、若しくはさらに順位が下がってしまった可能性も十分にあったと思います。

けれど自分ならば、

「例えそれで男子の部代表すら逃してしまったとしても、
直接対決で負けたのならば納得がいく。
負けるとしても、戦って負けたい。
戦わずして、対戦運の善し悪しが結果に影響しすぎるのは納得いかない」

と思うわけです。
どちらが良いかは賛否両論だとは思いますが、
５回戦にするならば、
せめて不戦勝を挟んでの通過者が出た場合に限ってでも、
４位とのプレーオフを行い代表を決めるべきだったのではないかと思います。

534 ：ワラww：2005/07/12(火) 05:03:19 ID:qF2S9MZm

いくら運営者とはいえ、
遠方から時間と労力をかけてはるばるやってきた選手に対して、
最低限の礼儀も必要なのではないかと感じます。

次に、これはまだ案の段階らしいのですが、
Ａさんが参加した地区にはとても強い中学生四段がいるのです。
ですが、彼は受験勉強のため今大会は欠場したそうなのです。

しかしながら、誰の考えかは存じませんが、前年のように無差別で欠場が出た場合、
その中学生四段を無差別の代表にしてしまおう、という案があるそうなのです。
最初に書いた通りまだ案の段階らしいのですが、
この話し聞いたときは心底呆れました。
どうして予選に出ていない人を代表にできるのですか？
四段だろと九段だろうと世界チャンピオンだろうと実力の問題ではないでしょう。
ですが残念なことに、その地区ではこういった馬鹿げたことが普通にまかり通っ
ているようなのです。

名前は伏せますが、前々からある方の偏ったひいきや、
偏見から生じる理不尽な大会運営には疑問を感じていました。
当日になっていきなり自分の気分次第で試合数を変更したり、ト－ナメントを追加したり。
そのくせ引き分けは前年通り「あり」のまま。
ト－ナメント持に引き分けが出た場合はどうなさるおつもりだったのでしょうね。

いい加減、後先を考えずに独断で好き放題やるのはやめてくれませんか、
と言ってやりたい気分です。
過去の事を蒸し返す気はないので、
今後良い方向に変わって行ってくれるのであれば喜んで従いますが。

尚、これは私が勝手に感じたことを勝手に書き綴っただけであり、
Ａさんには全く関係ありません。（まぁAさんはこんなこと感じるような人じゃないし）
クレ－ム等はすべて私宛にお願いします。
3位で通過された方に対しても、
批判するつもりも棋力を疑うつもりもありません。
私の批判は主催者ないしは今回の試合方式を立案、運営した人に向けたものですので。

最後に、これを読み、気分を害された方がいましたら、誠に申し訳ありませんでした。

535 ：名無し君：2005/07/12(火) 07:13:18 ID:ojd+Hs+a

　５３２、５３３、５３４
　憤慨されるのよく解る。しかし、運営が各支部にまかされている以上、どうしようもないじゃん。
　予選の方式が全国統一されることを望む。
　　もっとひどい事もやっているよ。たとえば、昨年は小学生部門予選参加２名（２人とも級も
　無い）で勝った方が初段、負けたほうが１級。今年は予選参加者１名。女子の部２名と
３人で予選をやって全員、代表！
　代表わくの配分方法が公表されていないけど、地域格差をどう考えているのだろう？

536 ：名無し名人：2005/07/12(火) 07:44:58 ID:KkaQHSqp

>>535～！名前欄！名前欄！

537 ：名無し名人：2005/07/12(火) 07:53:51 ID:CtkhyJkN

>>531～533
おもいっきりどこの地区だかばれているのが問題ですが個人的意見

・５回戦では
　→特に問題なし　６回戦であったとした場合　７回戦では　と意見が出るのと
　　　同レベルの問題
　　　不戦勝が絡んだときにプレーオフをやらなければ　というのもよけいに時間制約が
　　　絡んでしまう。その点は運営側と相談しなければいけないが。

　　　不公平是正の為には
　　　・ブライトウェルポイントの導入
　　　・もし２０分５回戦なら１５分６回戦への移行
　　　位が関の山でしょう
>>534
欠場者の代替者は本戦出場者で行うのが常識
たとえば事前に協議の上シードなら問題は無い
（推薦枠を使ってシードとかなら）
ただし、それをやらない場合、出た選手に申し訳ない

まあ、過去には某ブロックで　マスター枠に対して割り振りの枠に対して人が来なかったので
余った枠を予選欠席者に割り振ってひんしゅくをかったブロックがあるので、上記に書いてあることは
まだかわいい範囲内だと思います。

538 ：名無し名人：2005/07/12(火) 08:05:33 ID:MG6ue1yK

そうだな。ある地区は以前に理事推薦や幽霊会員がバレて
大ひんしゅくをかってたな。

539 ：523：2005/07/12(火) 08:44:22 ID:9ay9wPxB

>>524
ありがとうございました。

540 ：名無し名人：2005/07/12(火) 08:54:55 ID:7/+i8IdR

>>532-534
どこかからコピペしてきたものでしょうか？
某貴公子様が言いそうなことだなという感は否めませんが…

中学生四段を推薦枠に…という案は確かにありましたが
ブロック長が会場の常連参加者の方達に｢どう思うか｣と訊き
それに対して常連全員が｢参加してないのに推薦で通過はよくない｣｢ありえない｣
と答えたため７位の選手が男子で推薦されることになりました
これは予選当日に決定しました
「案の段階」でもなんでもありません
当日その場で解決し終わったことです

541 ：名無し君：2005/07/12(火) 09:33:18 ID:ojd+Hs+a

５３７、５３８
　「予選不参加者」を代表にしてはならないという規定がない以上、それはブロック
長の裁量で構わないということよ。
　かって、全国大会前日の理事会で、欠員が明らかになると談合で割当をきめ、急遽
埋め合わせをしたそうである。
　小学生の付添できた親がマスター部門に出たり、理事の覚えめでたい女子（もちろん、
予選不出場）が出場して
優勝して優勝して世界大会に派遣されたり・・・
　それがオセロ連盟なのだ。

542 ：名無し名人：2005/07/12(火) 11:27:36 ID:VcHyOcQP

全日本に行けないからって文句言うなよ。

543 ：名無し名人：2005/07/12(火) 19:45:50 ID:Irs2m3a5

近畿予選は東京以上の地獄かもな・・
参加者多いし

544 ：名無し名人：2005/07/12(火) 20:02:11 ID:zU7OLvuG

全日本でベスト16に入れば地獄を見ずに済むんだよ。
この俺様のようにな。
そのためのシード制だろうが。
東京だ、近畿だといったところで、所詮は昨年ベスト16に
入れなかったザコどもの争いに過ぎねえんだよ。分かったか？

545 ：名無し名人：2005/07/12(火) 20:56:41 ID:VcHyOcQP

そういうお前は今年の予選に出たら落選してただろうな、シードで良かったなｗ

546 ：名無し名人：2005/07/12(火) 21:14:51 ID:6JX2fHrK

いろんな意味でおめでたいことです。

547 ：名無し君：2005/07/13(水) 06:38:43 ID:sQBjuhdx

ところで、シードはブロック予選に出場してよいのだろうか？
にくいあん畜生にはボロ勝ちし、かわいい彼女にはボロ負け。代表になれたら
辞退！
　かっこいいよね・・・・・

548 ：名無し名人：2005/07/13(水) 08:24:46 ID:ur2Gujkg

ベスト16でシードは甘いな。
シードは前年ベスト４と名人及び地区名人が妥当だな。

549 ：名無し名人：2005/07/13(水) 10:28:07 ID:1gwwgAVk

＞名人及び地区名人が妥当だな。
いやそれは無い

550 ：名無し名人：2005/07/13(水) 11:38:38 ID:rYmJksWc

つーかシード多すぎじゃね？
４人から８人くらいでもいいと思うが。

551 ：名無し名人：2005/07/13(水) 12:03:46 ID:46GcaOkf

日本チャンプと名人だけでいいよ。

552 ：名無し名人：2005/07/13(水) 12:18:28 ID:sL03GweQ

神奈川は相変わらず不戦勝だらけのバカな方式で大会をやってるな。
参加者が偶数なのに、不戦勝が何と6つもある。
しかも4勝1敗で予選通過した4人がいずれも不戦勝ありで、
3勝2敗で落選した5人の内、不戦勝ありは1人だけ。
つまり不戦勝が当落の明暗を分けた結果となった。
こんなバカなことをやってる神奈川の支部長はもう首吊って死ねよ！

553 ：名無し名人：2005/07/13(水) 13:18:46 ID:T4DZ+N7X

>>552
おれが聞いた話では「事実上３勝１敗で予選通過」ということで納得してたんだが
今結果見たら９位と１０位で落ちた人は４回戦が終わった時点で３勝してるなｗ

554 ：名無し名人：2005/07/13(水) 13:34:38 ID:MgMWTRtE

神奈川は早くブロック長を変えろ！

555 ：名無し名人：2005/07/13(水) 13:36:10 ID:okvCYU3n

ブロック長が変わった所で大会方式は変わらない、これが神奈川。

556 ：名無し名人：2005/07/13(水) 13:39:08 ID:N2ev0i63

>>552
確かに最初見たときは不思議だった。なぜこんなに不戦勝が多いのかは
大会ルールを読んで初めて分かった。この大会ルールが何を目的にして、
どの点が一般的なスイス方式より優れて（または劣って）いるのかを推
測できればたいしたもの。

少なくとも、この程度の切り口でしかこのルールを語れないのでは、
あなたはこのルールを考えた人より思慮が劣る。

557 ：名無し名人：2005/07/13(水) 13:53:58 ID:N2ev0i63

言い方キツかったな。ｽﾏｿ

558 ：名無し名人：2005/07/13(水) 14:02:11 ID:Nt7x3km4

神奈川の方式は、不戦勝が大量にでるマイナスはあるが、
石数関係なく４勝すれば確実に無差別代表となれる。
逆に３勝の場合は繰り上げとならない限り無理。
つまりは、同じ勝ち数なのに、石数でこぼれてしまうてことを防いでいるわけだ。
東京や近畿は同じ５勝、４勝でも石数で合否が決まってしまう。
強い人と当たって石数が少ない人より、強くない人を大差でやぶった方が代表となりやすい。
神奈川はそれがない分、通常のスイス方式よりも優れているといえる。

559 ：名無し名人：2005/07/13(水) 14:45:37 ID:N2ev0i63

このルールの要点は次

試合数　　17～32名　5試合＋代表決定戦１試合
　　　　　代表決定戦は有資格最下位と次点が同勝数のとき両者で１試合行う。

組合せ　　2回戦以降は同勝数の最上位と最下位を組合せるが、原則として再戦は避ける。

不戦勝　　２回戦以降は奇数グループ全ての最上位者を不戦勝とする。
　　　　　最上位者が不戦勝経験者のときは次位に繰り下げる。
　　　　　グループ内全員が不戦勝経験者のときは最上位者が２度目の不戦勝を得る

つまり18名だから5回戦。
>>553
> おれが聞いた話では「事実上３勝１敗で予選通過」ということで納得してたんだが
は、18人集まる前の16人の時点での会話か、または4勝1敗で予選通過と言うところを
間違って言ったのかもしれない。

18名なので1戦終われば、1勝9名　0勝9名
どちらも奇数なので1勝のトップと0勝のトップが不戦勝。
1勝の2位は1勝の最下位と対戦。
つまり、1回戦で大勝した方が良い。

2回戦終われば
2勝5人　1勝9人　0勝4人
次は2勝が1人不戦勝　1勝が1人不戦勝

3回戦終われば
3勝3名　2勝7名　1勝6名　0勝2名
次は3勝が1人不戦勝　2勝が1人不戦勝

4回戦終われば
4勝2名　3勝5名　2勝6名　1勝4名　0勝1名
次は3勝が1人不戦勝　0勝が1人不戦勝

5戦終わって、不戦勝を得たもの計8名　
552さん、不戦勝の数が間違ってます。

5回戦終われば
5勝1名　4勝4名　3勝5名　2勝5名　1勝3名
代表5名は4勝以上。必ずこうなる。
なので事実上4勝1敗であれば通過です。

代表を複数選ぶブロック予選用に作られたルールに思います。

560 ：名無し名人：2005/07/13(水) 17:01:43 ID:1zOsNazW

> おれが聞いた話では「事実上３勝１敗で予選通過」ということで納得してたんだが
これは通過者はたいていどっかで不戦勝もらえてるから事実上３勝１敗てのが
ニュアンスが変わっちゃったんじゃない？Ａ→ＢがＢ→Ａって

561 ：名無し君：2005/07/13(水) 18:49:37 ID:sQBjuhdx

　神奈川のブロック予選方式は、通常の神奈川ＯＰと異なり、「強い人」を代表に
選ぶにはどのような方式がベストかという考え方で組み立てられています。
　不戦勝が多いのは、異なる勝数同士は対戦させないという基本方針によるものです。
　今年の方式は基本的に昨年と同じであるが、これは、昨年ブロック予選当日行なった
アンケート調査で最大公約数の支持が得られたからです。
　ブロック長が死んでも、代わっても幹事会組織が健全に機能している限り、方式が
改悪されることはないでしょう。

562 ：名無し名人：2005/07/13(水) 19:18:08 ID:rYmJksWc

関係者ｷﾀｰ
まあ神奈川の人が納得してやってるんだから、
他所からごちゃごちゃ言う必要はないな。

563 ：名無し名人：2005/07/13(水) 19:42:38 ID:cOnHbiAG

よく神奈川の人たち納得してるな。つーか、納得してるのか？
頭の悪い俺には、不戦勝が多い＝対戦数が少ない方法のどこが
優れているのかさっぱり分からん。本当に優れているなら他の
地区でも神奈川方式を採用すればいいし、欠陥があるなら廃止
するべきだろう。不戦勝が多いというのは率直に言って大きな
欠陥に思えるのは気のせいなのか？それを補って余りある利点
があるのか？誰にでも分かるように説明する責任はあると思う。

564 ：名無し名人：2005/07/13(水) 20:11:19 ID:rYmJksWc

本来同勝数の最下位とあたり勝ちが見込めるはずの一位に
不戦勝を与えてるので、大きな不公平とはならなさそう。
ただ>>563の言うとおり不戦の多いのは気持ち悪いので、
自分の地区でやるとしたら、反対はしないけれど賛成はしかねる。

565 ：名無し名人：2005/07/13(水) 22:29:16 ID:Nt7x3km4

でも去年の神奈川は不戦で通過したのT七段だけだよ？
今年がたまたま多いだけ。
それにT七段なら不戦なしでも普通に通過するでしょ

566 ：名無し名人：2005/07/13(水) 22:44:37 ID:dEN8/kIk

>>563
誰にでも分かるように説明する責任はあると思う。
どこで、誰に？

結果を見ておおよそ順当なのが論より証拠では？
それに優れているかどうかは各地区の事情(参加者の量・質、枠数)によって違うでしょ。

567 ：名無し名人：2005/07/13(水) 23:43:14 ID:xqENWbuv

とりあえず神奈川方式の利点・欠点を上げると

（利点）
・事前の人数で通過ラインがすぐ分かる
（必ず同勝ち星の対決なので　抜けのラインが何勝の何人までと計算できる）
・同じ勝ち星対決なので、実力がわかりやすい

（欠点）
・不戦がやたらと多いので同じ金払ってそんした気分になる
・ボーダーラインの人が最終戦休みになった場合、不戦勝でえられる+16より周りが
大勝ゲームばっかりだったらやりきれない

（現に今年の通過ラインが３人だったら５位のＦ四段は悲しい不戦勝になっていた）

利点もそれなりにあるが、欠点の方がでかすぎる方式だと思う
（もし神奈川にいたら、反対運動を起こしていると思う）

もし厳密にやりたいなら（実力者を厳密に抜き出すなら）

・学生選手権みたいに勝ち負けだけ　同星はプレーオフ
・ブライトウェルポイント導入で当たり運をポイントでカバーする

ブロック長（考案者）は方法の利点をうまく説明できる技術があればそれでいいのだが

568 ：名無し名人：2005/07/14(木) 00:40:52 ID:beICZ7lT

とりあえず、悲しいってのはシステムの欠点じゃなくね？
何回戦で不戦勝来るかは運だし
金はまあそうかもしれないけど重箱の隅な気もする

569 ：名無し名人：2005/07/14(木) 00:42:31 ID:beICZ7lT

言い忘れ。やたらにって言っても不戦勝一人一回な

570 ：名無し名人：2005/07/14(木) 00:58:04 ID:W6FR7VNT

>>566
理解を得ようという努力を少しでもしたの？支部長さんは。
ちゃんと欠点も説明するのが責任ある説明。それをしたのかということ。
最低でも神奈川の選手全員に。できれば全国敵に。
>>567の通りの利点・欠点なら、やはり欠点がでかすぎると思う。

571 ：名無し名人：2005/07/14(木) 04:51:28 ID:kih1Tg92

有段者相手に1つ勝つのは、それなりにたいへんなこと。
しかもたったの5試合しかしないのに、
その内1試合が不戦勝の者とそうでない者がいる。
俺は神奈川だが、全く納得できないクソ方式だ。
だが独裁者相手に何言ってもムダ。
頭ワリイ神奈川支部長とその一派はマジで氏んで欲しい。

572 ：名無し名人：2005/07/14(木) 07:23:41 ID:beICZ7lT

不戦勝はくじで当たるのではなく石数一位が‘獲る’んだぞ？
上にある説明に知らん顔して詭弁吐いてるのは貴方
朝一のストレス解消にしか見えない

573 ：名無し名人：2005/07/14(木) 08:14:17 ID:2RXboI+1

＞頭ワリイ神奈川支部長とその一派はマジで氏んで欲しい。
神奈川会員だが同感。だが神奈川は５年くらい前に理事推薦や幽霊会員をやらかして
各地から大ひんしゅくを浴びてたブロックだから今は少しマシになったべ。

574 ：名無し名人：2005/07/14(木) 08:28:52 ID:kih1Tg92

>>572
そういうことをすべて理解した上で言ってんだよ。
おまえこそ俺の書いてる説明に知らん顔して詭弁吐いてんじゃねーか。
俺が言ってるのは、有段者相手に勝つのはたいへんなことなんだから
安易に不戦勝を作るなってこと。

575 ：名無し名人：2005/07/14(木) 09:49:06 ID:lhTwjRMy

>>574
勝ち数のトップが不戦勝を勝ち取るルールなんだから、問題ないだろ。
弱いやつがラッキーで代表になるルールでもない。

576 ：名無し名人：2005/07/14(木) 11:53:49 ID:VCXLjSLF

この大会ルール最大の欠点は、
ここで単細胞達に叩かれることでしょうね。

577 ：名無し名人：2005/07/14(木) 13:03:04 ID:dSgd2FNl

神奈川方式の是非はともかく、有段者相手に勝つのがたいへんなやつは
どんな試合方式でも通過しそうにないと思うんだが

578 ：名無し名人：2005/07/14(木) 15:36:15 ID:kFZSngLE

>>574
理解してるなら何故

＞有段者相手に1つ勝つのは、それなりにたいへんなこと。
＞しかもたったの5試合しかしないのに、
＞その内1試合が不戦勝の者とそうでない者がいる。

こうなる？上の説明に耳ふさいでこの理屈に篭城してるように思える。
しかも俺は572で答えてるけど？知らん顔してないし

579 ：名無し名人：2005/07/14(木) 15:49:30 ID:uy51P0AP

もし弱い奴が弱い奴を倒して不戦勝をゲットして通過した場合は
不戦勝がどーたらこーたら始まっちゃうんだろうな…

580 ：名無し名人：2005/07/14(木) 16:47:10 ID:BaL7R33f

欠点つつくんだったらそれに変わる代案を出してみろよ
叩く事しかできない低脳は黙ってろ

581 ：名無し名人：2005/07/14(木) 16:51:35 ID:uy51P0AP

今回の神奈川の方式は利点より不満の方が多いから叩かれるんだろ？
不満を超える利点がこのルールに無い以上、無難にスイスでやるべきだ。

たったこれだけの事じゃないのか？

582 ：名無し名人：2005/07/14(木) 17:56:58 ID:beICZ7lT

叩かれるっても2CHだからな。世論みたいに言わないように

583 ：名無し名人：2005/07/14(木) 19:46:04 ID:W6FR7VNT

>>580
代案もなにも、>>581の言う通り、普通にスイス式とかでやればいい。
「低脳」とか命令口調とか、そういう下品な文が支部長の評価まで
下げるんですよ（実はそれが狙い？）

584 ：名無し名人：2005/07/15(金) 01:15:03 ID:t+CNa5NT

神奈川方式はよく分かんないからノーコメント･･･。
でも、複数の通過者を決めるための大会では、
ただのスイス式のが問題多いと思うなー。
特に東京の男子の部、結果を見てごらん。
上位通過者は明らかに石数を稼ぐためのサブマリン。
初戦から３連勝のＯ四段は石数を稼げずに次点。
「サブマリン」って裏ワザ知らない中学生も当然不利になるよね、
なーんかかわいそうだし、スッキリしないなー。

585 ：名無し名人：2005/07/15(金) 01:34:58 ID:BoDcp3eZ

サブマリンっつたって、わざと負けるんじゃなくてたまたまそうなるんだろう。

586 ：名無し名人：2005/07/15(金) 02:03:47 ID:t+CNa5NT

そりゃー通常の大会では、
わざと狙っての「サブマリン」なんかする人いないだろうから、
（全勝する人がいたら１敗でも優勝できなくなるし。）
585の書いてる通りたまたまそうなるってのも分かるよ。

でも複数の通過者を選ぶ予選の場合、
優勝する必要は全くないんだから、
初戦僅差負け→強い人を避け石数を稼ぐ＝通過
ってシナリオのもと、
初戦をわざと落とす人が当然出てくる。

スイス式の性質を最大限に利用しての作戦って考えれば、
別にそのような方法を採る人のことを非難すべきではない
ってのも論理的には分かってるけど、
真面目に連勝スタートした人やそのワザを知らない中学生が、
感情的になーんかかわいそうって思っちゃうだけ。

587 ：名無し名人：2005/07/15(金) 02:09:21 ID:t+CNa5NT

ってことで、より公平な選抜方法を望みたい。
例えば誰か書いてたように、
ボーダー線上に関しては、
同じ勝ち数同士でのプレーオフとかね。

588 ：名無し名人：2005/07/15(金) 02:59:12 ID:LzEIFRvP

そんな論理より最前手打つのがオセラー

589 ：名無し名人：2005/07/15(金) 03:00:40 ID:LzEIFRvP

あと587案はあちこちでやってるが

590 ：名無し名人：2005/07/15(金) 03:05:21 ID:0RJwt13w

負けたあとに強い人と当たらない保証なんてどこにもないんだが
わざとやるには危険極まりないな

591 ：名無し名人：2005/07/15(金) 09:50:46 ID:ZUctfKfC

神奈川支部長一派ども、不戦勝だらけのクソ方式の言い訳に必死だな。
おまいらがどう申し開きしようとも、不戦勝で労せずして勝った者が
手の内も見せずにすむし、気力や集中力を温存できるという点で
他のプレイヤーより不当に有利になるのは明らか。
不戦勝は参加者が奇数になって場合のみ設けるべきで、
偶数の場合は不戦勝を設けるべきではないのは言うまでもないこと。
神奈川支部長一派は、こんなクソ方式を採用した罰として、
神奈川会員全員の家に謝罪に行き、土下座して回れ！
もし来年も今年みたいな不戦勝だらけの不公平な方式を使うなら絶対許さん！
神奈川支部長の家に火をつけ焼き殺してやるぞ！

592 ：名無し名人：2005/07/15(金) 13:43:24 ID:c7WMUoh/

神奈川支部長って、確か去年の全日本で、勝手打ちなのに
パーフェクトを達成できなくて、日本中の嘲笑を買った人だよね？
もはや頭が悪いとかいうレベルじゃなく、痴呆症なんじゃないの？

神奈川といえば、男子の部でも4勝1敗の人が落選して、
2勝3敗の人が予選通過していた。
何でも2勝3敗の人は、中学生の中でトップだから通過だとか。
これもおかしいんじゃねーの？
あくまでも男子の部であって、中学生だとか高校生だとか社会人だとかは
関係ないはずだろ？
各世代別のトップを代表にするというのであれば、中学生のトップだけでなく、
高校生のトップや大学生のトップも代表にすべきだよね？
何で中学生のトップだけエコヒイキしてるんだ？

不戦勝だらけの無差別の部といい、男子の部といい、神奈川の予選は
本当に不公正だな。
以前には、欠員が出たからといって、大会に参加しなかった人に電話して
自分と仲の良い人を勝手に選手にしたて上げて全日本に出場させた前科もあるし、
神奈川支部長はもう失格と断定するしかないだろう。
勝手打ちでパーフェクトもできないような頭の悪い痴呆ボケ老人に
大会の運営は無理ってことだ。
とりあえず来年は神奈川の代表枠をゼロにして、神奈川の会員は
東京か東海の予選に出てもらった方が得策だろう。

593 ：名無し名人：2005/07/15(金) 17:22:00 ID:1oU65KJp

大会ルールの話に対して、論理的に議論できない人が言いそうな反論ですね。

もともと大会ルールの話をするつもりがないのか。。。

594 ：名無し名人：2005/07/15(金) 18:23:11 ID:3s9bQWwS

神奈川って現支部長の代わり出来る人いるの？

595 ：名無し名人：2005/07/15(金) 18:43:41 ID:xoMj/WvT

>>593こそ論理的に議論できない香具師（神奈川支部長本人）の負け惜しみ。
神奈川の予選には上であげつらわれている他にも重大な問題がある。
無差別の予選をやった翌週に無差別の代表になれなかった敗者を再度集めて
その他の予選をやっていることだ。
つまり、神奈川支部長は、無差別以外の部門を「無差別の代表になれなかった落ちこぼれの
負け犬どもが出場する部門」と明確に位置付けているわけだ。
こんな扱いをされたら、フツーは恥ずかしくて無差別以外の部門には出場できんわな。
オセロ連盟は無差別以外の部門を明らかに蔑視した扱いをしている神奈川支部の支部長に
厳重なペナルティーを科すべきだ。
神奈川支部長を罷免するのは当然だが、過去に起こした数々の悪行も勘案して、
オセロ界から永久追放するのが望ましい。
少なくとも全日本の当日には会場の中には入れるなよな。
昨年みたいに、試合中に「北島、コノヤロー」とか何とか、蛮声をあげられたら
選手たちは気が散って大迷惑だしな。

596 ：名無し名人：2005/07/15(金) 19:06:36 ID:kl7hB+dx

オセロの終盤を読むときに、2.8GHzのCPUとゼブラを使った場合、
24時間で大体何手まで読めますか？

597 ：名無し名人：2005/07/15(金) 19:09:15 ID:lyOCd0Pu

>>596
自分でやった結果をまず書いてくれ

598 ：名無し名人：2005/07/15(金) 21:21:49 ID:IBNW6ErL

いくら反論してもそれには答えず延々と叩くから困る。
>>５９５は新しい事言ったから答えるが、どっちにも出られるというのは
地区として強い人を代表にするという趣旨だと思う。其の是非はともかく
無差別以外を蔑視するものだというのは見当違い。

599 ：名無し名人：2005/07/15(金) 23:01:04 ID:kFCgjBTs

>>595
議論で負けそうになると、議論のすり替えをする。

600 ：名無し名人：2005/07/15(金) 23:14:00 ID:VftNzVxy

ところで>>591って殺人予告？
こういうのって親告罪なのかなあ

601 ：名無し名人：2005/07/15(金) 23:56:00 ID:kzzH1L3x

>>584
「サブマリン」が有利になるのは、スイス式そのものの問題ではなくて、
石数だけで順位や組み合わせを決めることから発生する問題。だから、
勝数ポイントとかブライトウェル方式とか色々考えてられているよね。

602 ：名無し名人：2005/07/15(金) 23:57:55 ID:kzzH1L3x

>>591はやばいな。脅迫罪になるのかな。

603 ：名無し名人：2005/07/16(土) 00:00:45 ID:kzzH1L3x

で、神奈川方式は、不戦勝が多いこと自体は欠点だと全員認めてるんだよね？

604 ：名無し名人：2005/07/16(土) 03:05:55 ID:vvCUOpjW

神奈川って本当にダメだね。
幽霊会員やら予選方法、奥様を巧く代表にさせたり。
最近では新人王連覇とか中学生予選通過問題。

一度幹事会を解散して新たに募るとかないのかね？
去年だかおととしだか　ブロック長交代問題も出たし。そのとき候補にあった
I四段とかN二段とかT三段とかK初段とかにでもやらせればいいのに。

これだけ批判があるのに交代を考えないってところがおかしいよね。
明らかに印象悪くするだけなのにｗ

605 ：名無し名人：2005/07/16(土) 12:29:06 ID:g0SELgIf

--------------------------終了---------------------------------

ところで全日本は誰が優勝しそうですかね？
自分は為則さんの連覇かと

606 ：名無し名人：2005/07/16(土) 12:43:07 ID:ooN2jFQM

他にやれる人がいないんじゃないの？
俺のブロックもブロック長の能力の無さは誰もが気付いてるけど
それを言うと「じゃあお前がやれよ」と言われてしまうので、誰も何も言わない

607 ：名無し名人：2005/07/16(土) 14:13:26 ID:LgvzeV3v

俺がやってもいいんだけど、あの痴呆ジジイ、
神奈川ブロックを私物化して、おもちゃにするのが
老後の唯一の生き甲斐だから辞めんだろうな。
本当は元理事の八十島さんとかに交代してくれるといいんだが。
八十島さんなら大会の運営もまともにやってくれるし。

608 ：名無し名人：2005/07/16(土) 14:24:17 ID:TcBQMIxp

へ

609 ：名無し名人：2005/07/16(土) 14:46:08 ID:B6tfMCzm

世界選手権で優勝狙えそうな人が明日勝つといいな。
今年の名人では、それが厳しそうなので。

610 ：名無し名人：2005/07/16(土) 15:06:29 ID:a/vsFuS8

>>607
あんた神奈川なのに理事が代わるの知らないのか？

611 ：名無し名人：2005/07/16(土) 23:16:04 ID:xnnvglzl

>>609
>>今年の名人では、それが厳しそうなので。

なーに、大丈夫さ。

612 ：名無し名人：2005/07/17(日) 05:09:27 ID:exHPG7BZ

>>610
代わるもクソも、神奈川に理事なんていねーじゃん。

613 ：名無し名人：2005/07/17(日) 07:16:57 ID:QNxbD9OG

ブロック長は交替するよ

614 ：名無し名人：2005/07/17(日) 10:26:21 ID:n9w3TXea

誰か全日本の速報よろ～

615 ：途中経過：2005/07/17(日) 14:38:23 ID:IE+HHiXS

為則連敗ｽﾀｰﾄ

616 ：名無し名人：2005/07/17(日) 14:50:28 ID:5eE11kep

>>615

ま・・までじ・・。何が起こったんだ。

617 ：名無し名人：2005/07/17(日) 16:00:13 ID:a/wQWbTY

決勝は為則９段対山田４段

618 ：途中経過：2005/07/17(日) 16:00:51 ID:IE+HHiXS

榎本少年暫定首位

619 ：途中経過：2005/07/17(日) 16:04:20 ID:IE+HHiXS

榎本少年暫定首位

620 ：名無し名人：2005/07/17(日) 16:18:01 ID:a/wQWbTY

小学生は榎本３段優勝
男子は高島４段対土田４段
女子は山中５段対須藤１級

621 ：名無し名人：2005/07/17(日) 17:09:27 ID:a/wQWbTY

無差別為則９段優勝
男子土田４段優勝

622 ：名無し名人：2005/07/17(日) 17:17:43 ID:5eE11kep

為則さんさすがですな。世界選手権では去年のうっぷん晴らしてほしい。

623 ：参加者：2005/07/17(日) 19:02:20 ID:xQXf3zJX

女子は決勝での最終手を巡ってのトラブルがあり、
勝負無効として両者（>>620）とも優勝となった。

624 ：↑追加：2005/07/17(日) 19:05:07 ID:xQXf3zJX

世界大会プレーオフには山中五段のみが出場。

625 ：名無し名人：2005/07/17(日) 19:14:17 ID:9i8EYP1q

どんなトラブル？

626 ：名無し名人：2005/07/17(日) 19:15:48 ID:m5+5hHAY

627 ：名無し名人：2005/07/17(日) 20:09:44 ID:fIiZ3MQO

>>623
詳細きぼんぬ

628 ：名無し名人：2005/07/17(日) 20:23:44 ID:4DcFYQrs

>>623
盤反しｗｗｗ

629 ：名無し名人：2005/07/17(日) 20:29:20 ID:9i8EYP1q

「最強の1級」、ついに昇段か

630 ：名無し名人：2005/07/17(日) 20:39:10 ID:uMPlXR44

おい、タメノリ！
これで世界選手権しくったら、ダメノリって呼ぶからな！

631 ：名無し名人：2005/07/17(日) 20:40:21 ID:4DcFYQrs

>>629
申請してないだけだろ。

632 ：名無し名人：2005/07/17(日) 20:47:20 ID:dwaq8QqT

>>623
詳細希望
審判、サポーター、棋譜係がいて最終手で何があったんだ？
最終手だろ！何で勝負無効？

633 ：623：2005/07/17(日) 21:32:02 ID:xQXf3zJX

全部見てたわけじゃないけど、
①明らかに白が多い状態で黒が最終手終了後返し忘れ指摘
②白が反応できず針落ち
なんだが、①と②の間に誰かが
「自分の石が少なくなるだけだから、指摘しなくていいよ」
って言ったとか、第三者が勝手に時計をリセットしたかもとかで
３０分くらい（主に第三者が）議論した結果、
双方優勝で丸く治めることに審判が決定したらしい。

ちなみに、指摘前の白の持ち時間は４秒で石は４つほど返す必要があった。

634 ：名無し名人：2005/07/17(日) 21:39:18 ID:5eE11kep

ちなみに白番はどっちでしょうか。
黒がなんとか針落ちで、勝とうとした手段だろうけど
白にとっては、腑に落ちない勝負じゃないかなこれは。

635 ：名無し名人：2005/07/17(日) 21:57:29 ID:9i8EYP1q

ルールが整備されてないからこういう問題が起こる。
理事の無能ぶりがよくわかるな。

636 ：名無し名人：2005/07/17(日) 22:01:55 ID:n9w3TXea

時間内に返しきれなかったんだから白の負けじゃないの？

誰かが口出ししたのが問題なのかな。
っつーか口出しするかな普通。何考えてんだろ？

637 ：632：2005/07/17(日) 22:04:13 ID:dwaq8QqT

>>633
丸く治まったんですか？
選手双方納得できないと思う。
審判の決定は絶対なんですか？
相手が針落ち負けの可能性があったから返し忘れを
指摘したので、悪いのは第三者ですね。
第三者は試合をよく見ていなかった？
世界大会プレーオフには山中五段のみが出場
というのもよくわからない。
ＨＰやオセロの本のオセロ歴代優勝者欄に
２人の名前が並ぶという訳のわからない事になる。

詳細ありがとう。オセロニュース楽しみ。

638 ：名無し名人：2005/07/17(日) 22:04:53 ID:n9w3TXea

返し忘れの事実はあったんだよね？

639 ：632：2005/07/17(日) 22:33:48 ID:dwaq8QqT

>>638
私は、見ていなかったのですが、
見ていた人に聞いたら、
>>633と同じ答えです。
最終手の返し忘れを指摘している時に
第三者が時計をリセットした。
（20分に戻した）
残り４秒なので、３秒で、４枚の石を返し、
時計を押すという動作を終了しなければならない。
指摘するのは当然である。
時計をリセットする必要はない。
第三者が試合をよく見ていなかったんだね、きっと。
第三者の名前もわかったけど、ここではふせときます。

640 ：623：2005/07/17(日) 22:50:51 ID:xQXf3zJX

>>637
議論中は両者とも険しい顔だったが、
判定後は一応笑みがこぼれてた。
審判らにも落ち度はあるし、どちらかが敗者になるよりは
きれいな終わり方をしたと思った。

あと漏れも何かもめてるところからしか見てなくて、
そのときの状況は伝聞だから多少ニュアンスが違うかも

641 ：名無し名人：2005/07/18(月) 00:04:32 ID:Y1m+vGhs

>>633
①②だけ聞けば、ルール上は明らかに黒の勝ち。
「第三者が勝手に時計をリセットしたかも」が入ると何とも言えない。
ただ、４秒というのが本当なら、「返し忘れです」と言われてすぐに
反応して石を正確に４つ返して時計のボタンを押すのは無理っぽい。

642 ：名無し名人：2005/07/18(月) 00:36:15 ID:GXiUwalE

いや、あれは指摘されても返せただろう。
てか、盤面完全に負けてたのに、そこまでして世界行きたいかねぇ
S１級は優勝しても辞退しただろうけど、
S１級とY５段ぢゃ実力違い過ぎるわなw

盤面きわどかったならともかくさ、
ぼろ負けだったのだから負け認めればいいのに。
そのほうがかっこいいし株もあがるよ。
Y５y段は女子の特権を利用して意地でも世界行きたいらしいからしゃーないか。
やっぱ女子の代表派遣するのはよくないな。

神奈川の男子の部４ー１の人が落ちて、
中学生だからという理由で２ー３の人が通過したこと非難してるけど、
それと同じぢゃん。

T９段無差別優勝おめでとう＾＾

T新５段も昇段＆男子の部優勝おめでとう＾＾

Y女流５段も無理矢理優勝おめでとうww
今年も日本の団体順位大きく下げてくれることでしょうww

643 ：名無し名人：2005/07/18(月) 00:45:52 ID:btPK8lHM

相手が返し忘れしたら指摘するのが当然だろ
なんで反則行為を受けた方が非難されるんだよ

644 ：名無し名人：2005/07/18(月) 00:48:43 ID:W6JdYB4g

～残念なお知らせを申し上げます～
来年の世界大会は男子３人、女子３人だと
ハセゴロウさんが言ってました

645 ：名無し名人：2005/07/18(月) 00:53:37 ID:yW904cRG

Ｙ五段は、まだ日本代表になるとは決まってない。
世界大会出場権をかけてＫ五段とプレーオフ。

646 ：名無し名人：2005/07/18(月) 01:00:59 ID:GXiUwalE

K５段頑張れ！
頑張らなくても余裕かw

647 ：名無し名人：2005/07/18(月) 01:23:29 ID:cMdl2zSH

何でもいいから叩きたい
そんな時期は・・・誰にも訪れます・・・

648 ：名無し名人：2005/07/18(月) 01:46:23 ID:rRN64Mfy

>>644 どう残念なの

649 ：名無し名人：2005/07/18(月) 08:39:11 ID:Y1m+vGhs

>>642
時間切れに盤面は関係ない。
競技オセロのルール理解してる？

650 ：名無し君：2005/07/18(月) 08:49:43 ID:JK19+kwE

　Ｓ理事は腹を切れ！
　昨年、担当外のマスター部門に口出し（間違ったルール解釈）をし、トラブルの要因を作ったＳ理事はなんと、今年は対局中の時計を止め
るという暴挙をおこなった。
nakajiは温情で第３者といっているが、恥を知れ！

651 ：名無し名人：2005/07/18(月) 10:30:31 ID:GXiUwalE

>>649
指摘されても返せばS１級の勝利だろ。
しかも時計を押したのは彼女ではない。
従って盤面でもルール上でも優勝したのはS１級。
Y５段は世界で日本の団体順位を下げる為にどうしても優勝する必要があった。
そしてだだをこね抗議を続け優勝を勝ち取ったわけだ。
こういう女がいるから女子の代表には断固反対。

２年前に末國さんと後藤さんが代表になった時、
名人戦も全日本も準優勝だった村上９段が落ちて
女子ってだけでY５段が世界へいった。
当時のベンは今程は強くなかったため、
末國さんと互角の力をもっていて、外国人には相性がいい村上９段が代表になっていたら
組合せ次第では日本人の優勝もありえた。
今はベンが強すぎてもう無理だけど。
とにかく女の代表はいらん。
プレーオフするなら末國さんと坂口さんでやって
勝った方を第３代表とすべきだ！

652 ：名無し名人：2005/07/18(月) 10:33:08 ID:GXiUwalE

末國さんと山田さんだった。

653 ：名無し名人：2005/07/18(月) 12:59:35 ID:OWd3yyQH

>>633
ちょっと違う。

S1級が最終手を打ち終わった時点では十秒程度残っていた。
返し忘れに気づいたY五段は返し忘れを指摘し時計を押す。
（このとき、返し忘れの場所までは指摘していない）
周りからは返し忘れなんて別にいいじゃないかと声が漏れる。
S1級はどこを返し忘れたか場所が分からず、返し忘れはありませんと時計を押し返す。
（しかし、実際には返し忘れがあった）
その後、返し忘れを巡って何度か双方が時計の押し合いをする。
押し合いの間中も、返し忘れなんか関係ない等と数人の議論が飛ぶ。
そうこうしているうちにS1級の残り時間が4秒。
そして、誰かが時計をリセット。

654 ：名無し名人：2005/07/18(月) 13:00:54 ID:Y1m+vGhs

>>651
時間勝負でもベストを尽くすのは当然のことであり、むしろ返し忘れを指摘
しないのはベストを尽くしていないことになり相手に失礼。

>>650
T氏ですか？あれはT氏が一番悪いじゃん。

今回の件は、起こってしまったあとの措置としては、両者優勝は妥当だと思
うよ。nakaji氏好判断。

655 ：名無し名人：2005/07/18(月) 13:07:02 ID:Y1m+vGhs

>>653
その「誰か」の判断としては、試合終了ということだったということだね。
実際にか返し忘れがあって終了していなかった、と。
返し忘れを指摘するときは、一旦時計をとめて位置まで指摘する…とか
ルールを考えた方がいいな。
本当は全日本は返し忘れは即負けでも良いんだけど、無差別以外でそれは
無理っぽい状態だし、来年から１分ペナルティくらいにしれはどうか。

656 ：名無し名人：2005/07/18(月) 13:13:28 ID:UOIiu/Ti

アホクサ。
だからオセロはだめなんだ。
箱庭で遊んでろ、飛べないスズメたちよ。

657 ：名無し名人：2005/07/18(月) 13:57:55 ID:z321+tvn

位置を指摘しなきゃ、残り時間が何分あろうとも時間切れ必至だわな
山中が悪いでしょ
もしくはルールが悪い
決定戦でボロ負けすることを祈る

658 ：名無し名人：2005/07/18(月) 16:14:27 ID:rRN64Mfy

位置を指摘するのはルール上必須にするべきだね

659 ：名無し名人：2005/07/18(月) 16:39:19 ID:i0GF397A

女子決勝を最後まで見ていました。
もちろんトラブルの一部始終も見ていました。
誰がリセットしたかははっきりとは見てませんが状況からして
多分あの人でしょう。
両者優勝の判断は多分一番良かったと思う。
再試合は体力的に確かにきつい。
対局者二人とも納得して喜んでたから良いでしょう。
トラブルの内容もログを見た限り多少抜けてる部分があり
実際はもうちょっと複雑なんです。
ただ一つはっきりいえることはどちらも優勝する可能性があった
という事です。

660 ：名無し名人：2005/07/18(月) 16:48:31 ID:i0GF397A

>>653
ちょっと違います。

>S1級が最終手を打ち終わった時点では十秒程度残っていた。
　
　残りは4秒だったと思われます。

>周りからは返し忘れなんて別にいいじゃないかと声が漏れる。

　周りというと複数に見られそうですが、その発言をしたのはリセット
　した本人だけと思われます。

>S1級はどこを返し忘れたか場所が分からず、返し忘れはありませんと時計を押し返す。

　返し忘れはありませんと時計を押し返していません。
　Y五段に時計を押され、S1級の番で動いていた最中に起こったリセットです。

>その後、返し忘れを巡って何度か双方が時計の押し合いをする。
押し合いの間中も、返し忘れなんか関係ない等と数人の議論が飛ぶ。
そうこうしているうちにS1級の残り時間が4秒。
　
　時計の押し合いはもちろんしていません。
　議論もしていません。第3者はだまって見ていただけです。
　1人を除いて。
　上で言ったようにS1級が返し終えた時点で4秒ということです。

661 ：名無し名人：2005/07/18(月) 18:50:16 ID:8nEA01R1

世界選手権予想

予選の１位と２位はシーリーと為則九段で決まりでしょう。宮岡七段は
苦戦の末、プレーオフを制し、決勝トーナメント進出になりそうな予感。
そして３位には好調の外国人選手が入る。
予選１位シーリー
予選２位為則九段
予選３位シーリー、為則九段、宮岡七段以外の誰か
予選４位宮岡七段

そして決勝トーナメントは
シーリーvs宮岡七段　
為則九段vs予選３位
となる。こっから先は考えたくないので、保留にしとく。

日本人は二人とも決勝に残るだろうけれども、とにかく一回戦であたる
事にはならないで欲しいな。決勝トーナメントで二人がかりでシーリー
を止めて欲しい。

662 ：名無し名人：2005/07/18(月) 20:53:39 ID:DTelqnaL

663 ：名無し名人：2005/07/18(月) 20:57:29 ID:ux1OwkP7

>>660
何度か押し合いはあったが、S1級の残り時間が4秒となったときに押し合いが一旦終わった。
時計はY五段の番でまだ動いている状態。
だから、押し合いが終わった後の状況だけを見た人からすると、
S1級が最終手を打ち終わった時点で残り4秒となったように見えたかもしれない。

664 ：名無し名人：2005/07/18(月) 21:31:59 ID:GXiUwalE

それなら尚更Y５段はむちゃくちゃだね。
返しわすれを指摘するなら、場所を指摘しないと相手にはわからない。
意図的な返しわすれでないかぎりね。
つまりY５段は
このままでは確実に負けてしまうと半ば諦めかけていた時、
S１級が運良く返しわすれをしてくれた。
ならこれを指摘し針落ちで勝とう。
ただしこの残り時間では返しきられてしまう。
だったら場所を教えず戸惑っているうちに針落ちを狙おうと考えたわけだ。
さすがだなw

665 ：名無し名人：2005/07/18(月) 21:38:22 ID:N0WAhG1g

最終手に限って、返し忘れの指摘はできないというのはどう？

666 ：名無し名人：2005/07/18(月) 21:47:42 ID:GXiUwalE

>>655
大量返しをさせて勝つ方法も作戦の１つではあるからそれはよくない

けれど指摘する場合は場所も指摘するのがお決まりのはず。
つまりY５段の指摘はルール違反になるわけだ。
本来ならS１級の優勝だが、
負けが分かっているのにあえて最終手を指摘してまで勝とうとするどん欲さ、
こんな女に憎まれたら後々どんな抗議されるかわからないから
仕方なく同時優勝にしたと思われる。

たぶん、これが木下５段だったならば、
潔く負けを認めただろう。
それ以前に盤面で完全に負けていたなら、
わざわざ最終手を指摘して針落ちを狙ってまで勝とうとはしないだろうな。
村上さんや滝沢さんたちも負け試合を針落ちで拾う勝ち方自体に納得しないと思う。
まさにY５段の隠していたどん欲さがあらわになった瞬間だな。

667 ：名無し名人：2005/07/18(月) 22:00:51 ID:DTelqnaL

668 ：名無し名人：2005/07/18(月) 22:06:50 ID:3Pqvu2Hh

木下5段負けちったのか

669 ：名無し名人：2005/07/18(月) 22:10:15 ID:siLTj7K1

返し忘れの指摘って、位置まで指摘しないといけないの？

670 ：名無し名人：2005/07/18(月) 22:14:51 ID:farTT5tL

671 ：名無し名人：2005/07/18(月) 22:16:10 ID:3Pqvu2Hh

確かにその辺あいまいだなーと思ってた
まぁ自分はちゃんとどこが返し忘れかもちゃんと言うけどね

だって返し忘れの指摘だけして時計押し返してさ
勘違いでやっぱ正しかったーとかなったら
丸々時間とられるだけじゃん
更にあくどい人だと、それを利用して相手の時間減らしちゃうかもよ？

どこ返し忘れか指摘するのが普通でしょ

672 ：名無し名人：2005/07/18(月) 23:32:22 ID:dEl7Lxp/

審判がいないのが問題。現状では仕方なし。

それから、返し忘れの有無で意見が分かれた時点で、
時計は「中断」を押し、盤面は紙などで隠して審判を呼ぶ。
これがひとつの模範的行動ではないでしょうか。
女子の部とはいえ、全日本クラスの有段者なのですから
そのぐらいは常識だと思いますが、そのような教育が行き
届いていなかったという点は、同情の余地があると思いま
す。

673 ：sage：2005/07/18(月) 23:48:14 ID:rESbHI68

この件については初めて書き込むが、見ていた限り「時計の押し合い」
というのは無かった。特に見苦しいとか違和感があるといった印象も
一切無かった。状況を考えれば、対局者は責められんのじゃないか。

あの時、対局時計の「設定」ではなく「中断」のボタンが押されてい
れば、もう少しスマートに解決されたかもしれない。そこが残念。

674 ：名無し名人：2005/07/18(月) 23:53:54 ID:0dBUw5wr

個人的意見としては
「返し忘れ等のルール違反の指摘は相手時間ではなく中断ボタンを押して指摘すること」

に変更した方がスムーズにすすむのでは・・・・と思います。

675 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:06:48 ID:VpwdHduH

>>674 いいね

676 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:08:05 ID:CO6offPR

ネット中心に打ってる人が多いからか、
返し忘れとか返し過ぎする人って案外いるよね。
あと針落ちの対処によるトラブルも目にしたことあるし。

対局者を責めるのではなく、
二度とこのようなトラブルが起きないよう、
そろそろ前向きな意見交換をしよう。

671が書いてるように、
返し過ぎでも返し忘れでもないのに、
誤った指摘をされた経験有り。
時間が苦しい時だと、
この数秒が致命的になるとも限らないし。

だから、誤った指摘をされた場合、
それに費やされた時間プラスα、
持ち時間を追加してもらえるのってどう？

677 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:08:15 ID:ytIu07/M

そしたら時間が無いときには一石返すだけで
時計押したりするんじゃないか？（それでも勝てる場合は）

まあそんなことをするのは明らかに盤面で勝っている人だから
良いのかも知れんが、雑な試合になってしまうな。

678 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:09:18 ID:ytIu07/M

>>677は>>674アテネ

679 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:10:21 ID:l21/7Tx+

時計の押し合いはありませんでしたよ。
悪いのはすべてリセットした「第3者(?)」です。

680 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:12:32 ID:HlcCCza4

642 名前：名無し名人投稿日： 2005/07/18(月) 00:36:15 ID:GXiUwalE
646 名前：名無し名人投稿日： 2005/07/18(月) 01:00:59 ID:GXiUwalE
651 名前：名無し名人投稿日： 2005/07/18(月) 10:30:31 ID:GXiUwalE
652 名前：名無し名人投稿日： 2005/07/18(月) 10:33:08 ID:GXiUwalE
664 名前：名無し名人投稿日： 2005/07/18(月) 21:31:59 ID:GXiUwalE
666 名前：名無し名人投稿日： 2005/07/18(月) 21:47:42 ID:GXiUwalE

しつこく個人攻撃する奴がいると思ったら一人でこんなにがんばってたのか。
寝ても覚めても２ちゃんとは良い人生だ

681 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:38:16 ID:VpwdHduH

>>677 指摘内容を確認したら、時計を押して時間が減る中で石を返せばいいんじゃないの?

682 ：Ｙ５段がんばれｗ：2005/07/19(火) 00:46:31 ID:x1Rr1/9n

ひがむ男ってみっともな～いｗｗ
＞６４２、６４６、・・・

683 ：名無し名人：2005/07/19(火) 00:49:35 ID:bPhCarMp

ほんとだね。ID:GXiUwalE の執拗な個人攻撃。信じられんなこいつ。
よっぽど恨みあるんだな。

そもそも、根本に、返し忘れが、反則だということが抜けている。
たしか、はっきりルールに書いてあるはずですよ。反則って。
（即負けではないが）
わかりやすいルールなら、返し忘れ即負け、にしたほうがいい。
今回のケースなら一発決着。
（といっても、やっぱりとんでもないことになってID:GXiUwalEの個人攻撃は変わらないと思うが）

対戦者に、非はないから、ルールの不備の問題ではないと思う。

684 ：名無し名人：2005/07/19(火) 01:19:45 ID:k2UgVKJp

詳細な結果はまだですか？

685 ：名無し名人：2005/07/19(火) 02:33:58 ID:8DhDV/Zq

しょせんアマチュアの愚民大会

686 ：名無し名人：2005/07/19(火) 08:49:05 ID:0FAA0D4S

中段ボタンの位置が悪い。

687 ：名無し名人：2005/07/19(火) 08:49:35 ID:0FAA0D4S

中断

688 ：名無し名人：2005/07/19(火) 09:44:58 ID:4GIKm71k

男子の部と女子の部の部屋の後ろの方で誰か（理事？）がこのスレのことをひそひそと立ち話してた
対局中だったので静まりかえっていたせいでひそひそ声でも結構聞こえた
｢２ちゃんねるというのがあって、そこに色々な誹謗が書かれているんですよ｣的な話だった

689 ：名無し名人：2005/07/19(火) 20:52:23 ID:0FAA0D4S

> ｢２ちゃんねるというのがあって、そこに色々な誹謗が書かれているん
> ですよ｣的な話だった

真実ですな。

690 ：名無し名人：2005/07/20(水) 02:47:09 ID:MfoUP547

>>683
返し忘れは確かに反則なんだろうけど、返し忘れがあった場合の
ペナルティーが決まってないというのはルールの不備だろう。
このままでは来年以降も同様のトラブルが再発する可能性がある。
あと、実際に返し忘れがあったかどうかを確認するにはどうすれば良いのか？
対戦者双方が「返し忘れしている」「いや、していない」と主張して譲らない場合、どうする？
棋譜を最初から並べ直して返し忘れがあったかどうか調査するのか？
だけど、その棋譜を双方がよく覚えていない、とかいう事態が予選では
起きそうだよね。特に初心者同士の対戦の場合。
結局、すべての試合に1人ずつ審判がついて、返し忘れをしないかどうか、
常に監視していなければならないんということになるんじゃないのかな。
つまり試合の数だけ審判がいるということになる。
たとえば参加者が64人いる場合、審判は32人必要ってこと。
審判をそれだけ集めるってのはなかなかたいへんだと思うけど、
大会を公正に運営するためには、そうしなきゃいけないよね。

691 ：名無し名人：2005/07/20(水) 03:54:50 ID:yZZajfDD

>>690
＞たとえば参加者が64人いる場合、審判は32人必要ってこと。
理想はそうだけど現実的に無理。いかにトラブルの起こりにくいルールにするか、工夫するしかないと思う

692 ：SS：2005/07/20(水) 04:14:11 ID:rVwsOYQD

確かにルールの明確化はしなければならない。返し忘れの指摘ならどこを忘れているのかの
指摘は必須にすべき。リセットを押した人は「S理事」ですよ。終わった後、返し忘れなんて
関係ないと言ってたのを、周りのプレーヤーに何言ってんのって言われてたから。
何で今年は、無差別の会場で決勝しなかったんだろうね。
S理事は名人戦の失敗もあるからね～。理事としては失格じゃない？
あの人居ると、全部が安っぽくなるよ。引退勧告だな。

693 ：名無し名人：2005/07/20(水) 06:40:45 ID:MfoUP547

名人戦の時はどんな失敗をしたの？

694 ：名無し名人：2005/07/20(水) 08:11:51 ID:mfJ8GEJY

http://othello.cx/
四目並べオモロイよ!!

695 ：名無し名人：2005/07/20(水) 08:26:31 ID:QHhR8zlK

渦中のＳ理事は何事もなかったかのように閉会式で恒例の三本締めを
してました。

696 ：名無し名人：2005/07/20(水) 10:03:04 ID:H8C9rJC6

Ｓ理事「えー・・・手拍子やります」ﾜﾛﾀ

697 ：名無し名人：2005/07/20(水) 11:52:05 ID:P9FhwrXn

オセロを題材にした漫画はない？
将棋や囲碁はあるのに…

698 ：名無し名人：2005/07/20(水) 12:08:25 ID:dZ5EltGu

4コマ漫画のネタ程度

699 ：名無し名人：2005/07/20(水) 12:23:40 ID:xqhP3e/H

>>692
漫画に「よく失敗しちゃう化学のおじいちゃん先生」が出てくるっしょ
漫画を読んでいると思えばS理事も愛嬌があってかわいいじゃないか

700 ：名無し名人：2005/07/20(水) 13:08:05 ID:aYjAEQpY

１０年くらい前の全日本で開会式の中でルール説明があったんだが
そこで説明してた人が「残り時間がほとんどないときに石が床に落ちたり
したらどうするんですか、という質問があったのですが、そういうことは
ないようにしてくださいｗ」と笑いながら言ってたからな
ルールの明確化なんてこの先もずっとないだろう

701 ：名無し名人：2005/07/20(水) 15:05:39 ID:Qr4Bw+66

オセロ板を独立させよう

702 ：名無し名人：2005/07/20(水) 15:18:33 ID:Qr4Bw+66

だいたい囲碁・将棋は時間がかかり過ぎ。忙しい現代に適さない。

703 ：名無し名人：2005/07/20(水) 15:36:57 ID:H8C9rJC6

じゃんけんしようぜ！

704 ：名無し名人：2005/07/20(水) 20:56:16 ID:1asQ3oYw

じゃんけんの全日本大会やろうぜ！

705 ：名無し名人：2005/07/21(木) 09:18:56 ID:mgINsBdz

俺じゃん拳の男子の部で２段とったぜ
すげーだろ

706 ：名無し名人：2005/07/21(木) 11:11:53 ID:MXYuvzpt

名人戦では確か返し忘れ・返しすぎは１分のペナルティだったよね

707 ：名無し名人：2005/07/21(木) 11:56:22 ID:DxfzeII/

ところで、全日本の前日の意見交換会では、どのような議論がされたんでしょうか？
参加した人いたら、大まかに教えてほしい。

708 ：名無し名人：2005/07/21(木) 18:40:07 ID:rpkeeDC2

今度の世界選手権てアイスランドでやるのか。
こういうので行かない限り絶対行かない国だな

709 ：名無し名人：2005/07/21(木) 19:36:58 ID:ie4NSDjH

こういうので行く確率と行きたくて行く確率、
正直どっちが高いか分からない

710 ：名無し名人：2005/07/21(木) 19:43:54 ID:m+5sxkX5

>>591

711 ：名無し名人：2005/07/21(木) 20:07:27 ID:5zaMCTQO

>>710
あぁ、議論できないテロリストの書込みね。

712 ：名無し名人：2005/07/21(木) 23:57:19 ID:1/NKUx3n

>>591
は神奈川支部長に言って警察に通報してもらった方が良いんじゃないかな。
神奈川に「支部長」という肩書きの人がいたかどうか不明だけど。

713 ：名無し名人：2005/07/22(金) 01:45:51 ID:cT8gyy2z

ないね。神奈川ブロックだし
巧妙な間違えだなw

714 ：名無し名人：2005/07/22(金) 02:02:35 ID:XMelrFFx

>>713
何の間違えだよｗ

715 ：名無し名人：2005/07/22(金) 03:21:05 ID:cT8gyy2z

>>714
実在しない神奈川支部長と書いた間違いだよ
実在しないなら法に触れないから巧妙かと（故意かどうか知らんが）

716 ：名無し名人：2005/07/22(金) 05:09:32 ID:dP5JxM39

もうめんどうくさいから神奈川ブロックはつぶしていいよ
問題多過ぎだし
東京が吸収して南関東ブロックにすればいい
だいたい神奈川ごときが1県で1ブロックなんて贅沢なんだよ

717 ：名無し名人：2005/07/22(金) 18:20:31 ID:dn5Tm6hy

>>706
それは両手返しのペナルティでは？

718 ：名無し名人：2005/07/22(金) 18:37:39 ID:Rxkqv5xX

>>591は本当に神奈川県警ハイテク犯罪課に通報（電話）しておいた
オセロ連盟のことも含めて

719 ：名無し名人：2005/07/23(土) 00:03:39 ID:xJjMe0d6

>>718
お疲れさまです。591みたいなのを書いちゃう人は、一度警察のお世話に
なって懲りた方が良い。

720 ：名無し名人：2005/07/23(土) 00:04:56 ID:Gj60uy5O

>>718
ご苦労様、警察もちゃんと動いてくれるといいけどね

721 ：名無し名人：2005/07/23(土) 00:10:23 ID:xg7FtzY2

動くよ

722 ：名無し名人：2005/07/23(土) 03:22:05 ID:B4xHrnf9

まあ本当に通報したんなら確実に動くだろうね｡
もっとあいまいな個人を特定しない書き込みでも逮捕されてるし｡
だれが捕まるのかちょっと興味あります。

723 ：名無し名人：2005/07/23(土) 09:50:49 ID:1ddZ5wn0

来年から世界選手権に出るのは全日本チャンピオンと名人と
王座になるって本当？

724 ：名無し名人：2005/07/23(土) 09:52:01 ID:1ddZ5wn0

そうなると女子のチャンピオンは世界選手権に出れないのかな？

725 ：名無し名人：2005/07/23(土) 09:52:44 ID:1ddZ5wn0

誰か知りませんか？
きいてばかりですみません。

726 ：名無し名人：2005/07/23(土) 09:55:42 ID:1ddZ5wn0

やっぱり今年の全日本の女子の部の決勝のような事件があると
女子のイメージダウンかな？

727 ：名無し名人：2005/07/23(土) 09:57:44 ID:1ddZ5wn0

女の底意地の悪さがゆくりなくも露呈してしまったという感じでしたよね。

728 ：名無し名人：2005/07/23(土) 09:59:40 ID:1ddZ5wn0

やっぱり女の戦いって何かこわいものがありますね。

729 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:00:38 ID:1ddZ5wn0

ところでここって初めて来たんだけど閑散としてますね。

730 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:01:20 ID:1ddZ5wn0

誰もいないのかな？

731 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:19:58 ID:1ddZ5wn0

おーい

732 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:20:30 ID:NlD3pHKz

>>　1ddZ5wn0
掲示板をチャットのように使っちゃいかんよ。

確か来年は第1回女流世界大会（名前知らね）で
３人女子が出場するみたい。

無差別で優勝できるなら女子でも世界選手権に出られる。

733 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:20:48 ID:1ddZ5wn0

誰かーいませんかー

734 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:21:29 ID:1ddZ5wn0

みんなまだ寝てるのかな？

735 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:25:44 ID:1ddZ5wn0

>>732
あっ

736 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:27:09 ID:1ddZ5wn0

>>732
女流世界大会？？？？
どこでやるんですか？

737 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:31:29 ID:1ddZ5wn0

何ヶ国くらい参加するのかなあ＜女流世界大会

738 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:32:37 ID:1ddZ5wn0

外国の女流オセラーって誰が有名ですか？

739 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:34:43 ID:1ddZ5wn0

昔、Kさんという強い女流オセラーがいて、
無差別の部で男性を次々となぎ倒し、
入賞したという話をきいたことがあります。

740 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:41:32 ID:1ddZ5wn0

女流もやっぱりアメリカが強いのかな？
ベンってアメリカ人だっけ？

741 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:48:55 ID:1ddZ5wn0

でも今はネットオセロが普及しているから強さに地域性とかは
あんまり関係ないかもね。

742 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:50:42 ID:1ddZ5wn0

ネットオセロがなかったら強い人は特定の地域に固まるよね。
強い練習相手がいる方が上達するもんね。

743 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:52:05 ID:1ddZ5wn0

それにしてもこの板は人がいませんねえ。

744 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:52:56 ID:1ddZ5wn0

こんなに人のいない板があるということが驚き。

745 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:54:33 ID:1ddZ5wn0

やっぱり囲碁とかオセロとかってマイナーで人気がない遊びなんですね。

746 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:55:15 ID:1ddZ5wn0

本当に驚くほど活気がない。

747 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:56:06 ID:1ddZ5wn0

test

748 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:56:38 ID:1ddZ5wn0

おーい

749 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:58:45 ID:1ddZ5wn0

誰もいない

750 ：名無し名人：2005/07/23(土) 10:59:21 ID:1ddZ5wn0

つまんないね

751 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:03:32 ID:1ddZ5wn0

あーたいくつだ
もうオセロは飽きたし

752 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:04:16 ID:1ddZ5wn0

囲碁も飽きたし

753 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:04:49 ID:1ddZ5wn0

test

754 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:06:05 ID:1ddZ5wn0

将棋も飽きたし

755 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:12:08 ID:B4xHrnf9

ログ流し必死だなｗｗｗ

756 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:19:18 ID:1ddZ5wn0

　　　 ∠￣＼
　　　～|/ﾟUﾟ|
　　　　/　　ｙ⊂ ⌒ ⌒ヽ
　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニ⊃

757 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:20:09 ID:1ddZ5wn0

　　　　／＠＿＿.＼
　　　/　 ,／∠￣＼）
　　　|＠,⊂二 |/ﾟUﾟ|つ
　　ゝ/／＿__y_ノ'
　　彡（／（,/

758 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:21:26 ID:1ddZ5wn0

　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ∠￣＼ |
　　　　　　　　　　　～|　/∩|
　　　　　　　　　　ｿ　丿|
　　　　　　　　　　　　（´⌒l.　|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ゝ∪. _|

759 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:24:50 ID:1ddZ5wn0

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　ヽ＼
　　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　／　＼＼
　　　|∵∵／　　 ○　＼| ／　　　　￣
　　　|∵ /　　三　|　三　|　
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　　＼|　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿_／　　　 i i i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　　ヽ　　＿＿i i i--､　　＜早く起きろー馬鹿！
　　　　　 /|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　　　 /　＼ヽ／| | 　　　　ﾉ__ﾉ
　　　　/　　　＼＼| |
　　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i
　　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
　／／　　　　/ ／　　　＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
/　/ 　　　　　/ /　　　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　　（＿つ　　　ノ・ ./∴:・:

760 ：名無し名人：2005/07/23(土) 11:29:47 ID:1ddZ5wn0

761 ：名無し名人：2005/07/23(土) 12:09:17 ID:vGI9D7FR

何だ、盛り上がってるんだと思ったら違うのか

762 ：名無し名人：2005/07/23(土) 12:19:26 ID:omHA0stb

ただ嵐が来たみたいね

763 ：名無し名人：2005/07/23(土) 13:21:22 ID:DN4IMADJ

全日本の詳細結果はまだかよ？

764 ：名無し名人：2005/07/23(土) 17:09:09 ID:Ox4Y64l9

おまいら無事ですか？

765 ：名無し名人：2005/07/23(土) 23:34:08 ID:egFB9RvX

>>739
無差別の部で4位になってる＞K五段

766 ：名無し名人：2005/07/24(日) 09:51:50 ID:e8GINlW5

確かに全日本の詳細結果、例年と比べると遅いかも。

767 ：名無し名人：2005/07/24(日) 11:49:58 ID:y4cDjzav

女子の部のゴタゴタのせいじゃね？

768 ：名無し名人：2005/07/24(日) 12:09:22 ID:cCFvMbow

名人戦の発表もクソ遅かった

ただやる気ないだけじゃね？

769 ：名無し名人：2005/07/24(日) 21:16:32 ID:2AUwyHNj

ボランティアでやってる人のやる気なくすような書き込みはよそうね

770 ：名無し名人：2005/07/24(日) 21:22:20 ID:wozsKZj4

金貰ってんだからさっさとヤレ

771 ：名無し名人：2005/07/24(日) 22:41:36 ID:sgN6T0JV

さっそと結果のせろ、おっせーんだよ

772 ：名無し名人：2005/07/24(日) 22:56:52 ID:2ipOfQ2d

女子の部の結果をどう載せるかで悩んでるんじゃないの？

773 ：名無し名人：2005/07/25(月) 00:27:11 ID:5w6qYFa1

結果が載らないのは、

ここの掲示板のせいでしょうｗ

774 ：名無し名人：2005/07/25(月) 02:05:01 ID:2Tj9Ll2j

そうだねｗわらｗ

775 ：名無し名人：2005/07/25(月) 04:30:40 ID:kqOpVsC1

>>770
金もらえるの？
じゃ私がやってもいいよ。
そしたら1日でうpできると思うけど。

776 ：名無し名人：2005/07/25(月) 11:19:07 ID:f07H54z4

全日本大会のくせに１週間以上たっても結果が掲載されないなんて
オセロ以外になんかあるかね？

777 ：名無し名人：2005/07/25(月) 12:41:51 ID:YMjTv01u

レーティングもいつ更新されるんだ？
７月はパスかな

778 ：名無し名人：2005/07/25(月) 14:25:40 ID:L0yBh13U

担当者が引越しらしい

779 ：名無し名人：2005/07/25(月) 15:00:48 ID:5jzp1DG3

担当者は悪くないが（むしろ感謝せねば・・
一人に負担が掛かるのは問題・・

780 ：名無し名人：2005/07/25(月) 17:33:10 ID:kqOpVsC1

なんで担当が1人しかいないの？
手分けして作業すればいいのに

781 ：名無し名人：2005/07/25(月) 20:46:14 ID:0GqxcDcs

しろうとなんでよくわからないんんですが、
全日本の決勝で返し忘れがあったかなかったか
プレイヤー同士で意見が分かれるというのがわかりません。
なんだかレベルが低いなあ、と言ったら失礼ですか?

782 ：名無し名人：2005/07/25(月) 20:58:16 ID:JH90snnL

>>781
大舞台に緊張して、返し忘れが見えなかったのかな。
まぁ大目に見て上げてよ。

逆に大舞台なのに緊張感が無さすぎな人が、時計をリセットするんだなぁと。

783 ：名無し名人：2005/07/25(月) 21:28:35 ID:730l0T3s

結果もまともに載せられないレベルの低さ
そりゃマイナーだわな

784 ：名無し名人：2005/07/25(月) 22:07:33 ID:2Tj9Ll2j

今が伸び時なんだよ。オセロは。

785 ：名無し名人：2005/07/25(月) 22:08:22 ID:srfrvdQD

結果を早く見たくて悪態をついているのはほほえましい

786 ：名無し名人：2005/07/25(月) 22:56:24 ID:kqOpVsC1

やっぱり女子の部はS藤さんがダントツで強いの？
返し忘れがなければ圧勝だったんでしょ？

787 ：名無し名人：2005/07/25(月) 23:52:18 ID:M0cDzgaa

時間切れで負けだろ。

788 ：名無し名人：2005/07/26(火) 01:29:04 ID:j838pWcO

まあｵｾﾛの大会の管理者がそれだけで食ってけるほど金さえもらえれば、
すごい勢いで更新すると思うけど

789 ：名無し名人：2005/07/26(火) 05:34:00 ID:7BTxo6OQ

大きな大会で初めて優勝する時って、確かに異常な精神状態になる。
心臓がバクバクし、顔面がこわばって、石を返す手が震えてしまう。

790 ：名無し名人：2005/07/26(火) 14:49:21 ID:ibcpsbDx

>>789
名人か全日本チャンプ経験者？？

791 ：名無し名人：2005/07/26(火) 17:13:53 ID:HAhMg6Dv

>>790
大きな大会といっても個人差あるしね。
地方のタイトル大会がでかい大会と言う人もいるだろうし定例の有名大会がでかい大会という人もいるだろうし・・・

792 ：名無し名人：2005/07/27(水) 04:46:55 ID:RBGg33li

返し忘れってどんな感じだったの？
気付きにくい箇所だったのかな？

793 ：大会関係者：2005/07/27(水) 12:34:53 ID:uLQ7vKd7

ｳﾙｾｪｰよ
おまえらみたいに2CHしかやってないﾔﾂとは違うんだよ。
腹たったから、お盆明けにUPしてやるよ。

794 ：名無し名人：2005/07/27(水) 13:02:58 ID:bpfGijZ/

うｐしてやるよってことはHP管理人かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：名無し名人：2005/07/27(水) 17:18:46 ID:DYzh3SzG

フィッシャーさんは最近げんきにしてますか？

796 ：名無し名人：2005/07/27(水) 17:29:15 ID:d76ruGV0

ここオセロ

797 ：名無し名人：2005/07/27(水) 17:57:59 ID:KB8V9/HE

詳細がすぐ載せられないのは仕方ないにしても
順位と名前くらい応急処置的にUPするべき
参加者で自分の順位わかってない人もいるし

798 ：名無し名人：2005/07/27(水) 18:12:17 ID:ffT0XXmV

無差別はルール上、全敗が一人いるんだよな？誰だろ。

799 ：名無し名人：2005/07/27(水) 18:49:54 ID:RBGg33li

全敗者を出したブロックは、次の年に代表枠を減らすべきだろう。

800 ：名無し名人：2005/07/27(水) 18:55:04 ID:RBGg33li

800ゲト

801 ：名無し名人：2005/07/28(木) 00:01:50 ID:fuga2oMz

やっと結果アップ

欲を言えば　無差別は対戦相手をつけてほしい

802 ：名無し名人：2005/07/28(木) 00:08:05 ID:wLCCwMiS

>>615は嘘じゃねーか

803 ：名無し名人：2005/07/28(木) 00:18:14 ID:1iebiHfg

>>801
そうだよな。
無差別の部は地区も段位も対戦相手も載ってない。
手抜きすんな！

804 ：名無し名人：2005/07/28(木) 00:23:17 ID:VwmP+mpq

>>803
>>797

805 ：名無し達人：2005/07/28(木) 00:39:02 ID:HE0J7oxy

うん、せめて他の部と同じように載せて欲しい。

806 ：名無し名人：2005/07/28(木) 00:39:27 ID:kVZshmcj

来年のシード選手数
東関東 4
近畿 2
東京 2
北関東 2
東海 1
東北 1
神奈川 1
中部 1
新潟 1
兵庫 1

枠数減ってるのに、東京2枠かよ！来年の予選は悲惨だな。
枠が浮く東関東から2枠ほど持ってくるべき。

807 ：名無し名人：2005/07/28(木) 05:11:47 ID:6ne5XFNY

無差別38位って誰だよｗ
38 実田　浩之
早く直してやれｗ

808 ：名無し名人：2005/07/28(木) 08:59:20 ID:CBO0tDDM

>>807
大会当日張り出されてあった成績表の字が「実」に見える
書き方だったよな気がする。

たぶんその表を見て打ち込んで、「これをＨＰに載せて下
さい」って担当に送ったのかな。

だとすると、まだ他にも名前が違う人もいたような気がする。

809 ：名無し名人：2005/07/28(木) 09:19:30 ID:CBO0tDDM

> だとすると、まだ他にも名前が違う人もいたような気がする。

試合当日配られた参加者名の方が間違ってたのかもしれない。

810 ：名無し名人：2005/07/28(木) 10:18:08 ID:BDOsL/JN

>>806
64人中16人がシードなのか
多すぎないか？

811 ：名無し名人：2005/07/28(木) 14:37:02 ID:1iebiHfg

16人くらいでちょうどいいよ。
強者が地区の割り当て枠に関係なく出られるんだから。
文句言う前に16位以内に入ったらどう？
その上で「16人がシードというのは疑問に思います」とか言って
シードを辞退したら認めてやるよ。

812 ：名無し名人：2005/07/28(木) 21:29:49 ID:QQrqT4jG

シード減らして。地方枠増やすのはよくない。
シードは１６でいいね。

東京はたしかに悲惨だが、今年の近畿は悲惨だった。
東京は１１人も予選に出しておきながら2人しかシードに入れなかったから
しょうがないだろ。フリーで出れる今年の名人戦だって、東京がベスト１６に入ったの何人？
近畿と比較してみたら？
シードが多いからって地方代表枠を減らす制度じゃないだろ。

それと、２３～２６位って最後勝っていればシードだろ。
最後だけ、誰と当たったかはわかるけど。
東京代表が最後まで気合いれて勝ちにいけば、
シード代表数大きく変わっているはずだし、
東関東がシード２の可能性だってあったはず。

負けたからしょうがないでしょ。シード減っても。

813 ：名無し名人：2005/07/28(木) 22:50:32 ID:uHVfX/lB

４位以上の経験者１６人をシードにしてはどうかな？

814 ：名無し名人：2005/07/28(木) 23:14:01 ID:/KRgzIPa

>>813
意味不明。てか１６でおさまらないし毎年増えるよw

シード１６人は反対。
１６位以内に入ったメンバーは全員強いけど、
来年も同じ強さを維持できるとは限らない。
去年のシード、今年何人が１６以内に入った？
特別シードの８位以内の高段組ですら、
１６位以内に入ったの九段の二人と七段だけだよ？
昨年の３位、４位、５位、７位、８位は
全員３勝３敗か負け越し。
これがシードと言える？
去年の８位以内の内５人が３勝３敗か負け越しだよ。
つまり１年経てば強さは全然変わってくるんだよ。
名人戦では好調だった近畿勢も、
全日本では惨敗だったでしょ。
予選も一番きついとも言われてたけど、
その予選を勝ち抜いてきた人で、シードになったの末国さんだけだよ。
だからシードは名人と全日本チャンピオンだけにしたほうがいい。
名人をシードにしない場合、名人が予選落ちする可能性すら出てくる。
今年の宮岡名人はかなりぎりぎりの通過だったよね。
やっぱりシードが１６もいたら、
東京とか近畿は自然と激戦になるし、
九州とか東海みたいに強い人が少ない所は
もともと枠が少ないから減る事もなく強くなくとも出られてしまう。
無差別に相応しくない人を代表としないためにも、
３年前までのシード二人、東京１４人に戻すべき。

815 ：名無し名人：2005/07/28(木) 23:22:19 ID:/KRgzIPa

それと、当たり前だけど、
全日本で成績よかったからそれだけで強いとか
成績振るわなかったからそれだけで弱いとかは言い切れない。
例えば東京勢は今年も去年の成績振るわない人ばかりだったけど、
レ－ティングでは上位を独占している。
段位と実力が比例していないように、
単発の大会の成績で強いとか弱いは評価できない。
だから他の地区を減らしても東京は１４枠が妥当。
それだけ強いメンバーが揃ってる。

ちなみに、去年の８位以内だった人のうちで、
７位と８位の人はここ１年で大きくレ－ティングが降下したよね。
当時は１３００以上あっても１年経てばこうまで変わってしまうんだよ。
今年なら予選すら通過できたか怪しいような２人がシードで、
東京の七段とかが予選落ちはおかしいとは感じない？

816 ：名無し名人：2005/07/28(木) 23:25:00 ID:/KRgzIPa

あ、ちなみに俺東京の人間ぢゃないから。
こんな事書くと東京で予選落ちた奴の負け惜しみとか言われそうだからねW

817 ：名無し名人：2005/07/29(金) 00:03:01 ID:VwmP+mpq

>>814
すると予選で潰し合いが予想されるから、上手い予選方式考えないと
best16にシード権与えた方が安定して強者が集まるのでは？

818 ：名無し名人：2005/07/29(金) 00:35:33 ID:vuPO1s0N

先に決まっていたことに後から文句を言うのはみっともない。

819 ：名無し名人：2005/07/29(金) 00:37:56 ID:vuPO1s0N

結果がこうだから～というのは所詮結果論に過ぎない。
昨年のシードが今年も上位を占めていたらぐうの音も
出なかったんだろけどな。

820 ：名無し名人：2005/07/29(金) 02:56:10 ID:i65bezFE

もうめんどくさいから２日かけて思い切り対戦すれば？

821 ：名無し名人：2005/07/29(金) 04:38:50 ID:Tbh5ewBd

>>820
できればそう願いたいものだ

822 ：名無し名人：2005/07/29(金) 06:08:25 ID:4jwQu5RD

昨年のベスト16と今年のベスト16は違う。
昨年までの大会は実力が順位に反映されにくい変則方式だったが、
今年から改善された。
よってベスト16がシードで良い。
東京は弱い高段者多過ぎ。
ベスト16に入れなかったのは所詮その程度の実力ということ。
『過去の人』だらけの東京ごときに14人も代表枠はいらん。

823 ：名無し名人：2005/07/29(金) 07:48:56 ID:BLRykxPj

いまの全日本が「全国のオセロプレイヤーの交流のための大会」という位置づけなら、今の方式でも問題ないと思うが
本当に強い人を決めるという意味では

地区予選を廃止して、今の名人戦みたいなオープン参加の全国的な予選をやったらいいんじゃないかな。
その上位64人あるいは32人ぐらいが全日本の参加権を得るという方式にすれば、実力順の順位が付くんじゃないかな。
時間的な問題に対しては、上記の予選から全日本の間隔は、2,3ヶ月ぐらいでそれぞれを一日ずつでやるというのはどうか
試合方式はスイス方式でね

824 ：823：2005/07/29(金) 07:50:55 ID:BLRykxPj

すまん、改行を失敗して、読みづらくなった。

825 ：名無し名人：2005/07/29(金) 08:14:54 ID:ZUirKLYG

ほんとうに*一番*強い人を決めるのであれば、今の方式で何の問題もないだろ

2位以下の順位はどーでもいい

826 ：名無し名人：2005/07/29(金) 12:42:37 ID:iJAWZfWH

でも段位の認定あるから適当にはできない

827 ：名無し名人：2005/07/29(金) 17:37:45 ID:DlrrRmp6

>>826
あんたうまいこと言うなぁ

828 ：名無し名人：2005/07/29(金) 19:19:39 ID:BLRykxPj

>>825

確かにその意見も正しいと思う。

でも、出場選手全体のレベルを高くすることによって
各試合のレベルが高くなり、質の高い棋譜が生まれる可能性が
今よりも更に多くなると思う。
高段者どうしの激しいつぶし合いをもっと見たいと思わないか？

829 ：名無し名人：2005/07/29(金) 19:31:15 ID:t82NqExO

純粋に強い奴を見たいから高段者なんて肩書き要らない。

830 ：名無し名人：2005/07/29(金) 19:33:08 ID:FKrzlLeq

829のような意見が出てくるのは、高段者が高段者らしく強くないからだな。
がんばれ高段者。

831 ：名無し名人：2005/07/30(土) 03:28:27 ID:XdXcHtwx

ここ数年、段位の認定基準がすっかり甘くなってしまったために
弱い高段者が増えてしまった。
中には「はあ？　こいつどう見ても実力は初段程度じゃねーの？」と
思われる高段者もいる。
この際、オセロの段級位の全廃を望む。

832 ：名無し名人：2005/07/30(土) 07:51:49 ID:KSZNBdtD

初段は有り得ないけど三段程度に思うのは多いかも。

833 ：名無し名人：2005/07/30(土) 07:54:22 ID:WyMW5ALm

三段でもソフト並に強いと思う私は逝ってよしですか？

834 ：名無し名人：2005/07/30(土) 07:56:35 ID:KSZNBdtD

友に日々精進しましょう。

835 ：名無し名人：2005/07/30(土) 09:43:27 ID:GgKVs0by

連盟が考える初段のレベルと
おまいらが考える初段が違いすぎる件
おまいらがきめるんじゃない！

全国統一の初段のレベル。
ゲームボーイクリアすれば初段だよ。
（ソフトなどで不正しないで自力で実施してください）
それでいいですよ。

836 ：名無し名人：2005/07/30(土) 11:25:57 ID:XdXcHtwx

そんならなおさらオセロの段位など有名無実だから廃止した方が良い。
囲碁や将棋、また剣道や柔道などのスポーツにおいても
「有段者」と言えばそれなりの実力者と認められる。
しかるに連盟が考える初段のレベルがゲームボーイで、世間一般から、
「オセロの有段者？　ああ、ゲームボーイ程度ってことね」
と評価されるのが妥当という見解なら、連盟のウスラ馬鹿どもには
即刻全員辞めてもらいたい。

837 ：名無し名人：2005/07/30(土) 11:33:52 ID:t/69kg9S

世間一般にゲームボーイで初段取れるなんて絶対広まらないと思うぞ・・
「オセロ初段なんだー」「へぇよく分からないけど凄いね」
こんなところでしょ

838 ：名無し名人：2005/07/30(土) 11:42:39 ID:c72VuvQ/

ところで過去にゲームボーイで初段申請した人っているのだろうか？

839 ：名無し名人：2005/07/30(土) 21:51:15 ID:7zMKP+Gh

何かお手伝いしてみたいな～って思うこともあるけど、
無級無段の人は相手にしてもらえないんでしょうね？
でも、級や段を取るためにお金をかけるのは嫌です。

840 ：名無し名人：2005/07/30(土) 23:05:14 ID:ZjFc1Z1g

>>893
大会に参加するだけで十分力になるはず。
（大会に人を多く連れてくれば言うこと無し）

841 ：名無し名人：2005/07/31(日) 02:17:02 ID:MH7zOBLA

千葉県から逮捕者が出るって本当？ｗ

842 ：名無し名人：2005/07/31(日) 07:16:29 ID:fAfXTWFE

小学生の部の結果はいつになったら発表されるんだろう。

843 ：名無し名人：2005/07/31(日) 11:52:10 ID:9HyDNUFn

遅レス
シードの件

ベスト１６で次回のシード権というのは、ご褒美みたいなモノ
箱根駅伝みたいなモノだ
あるレベル以上の方は毎年出れるが
それ以下の方は残念ながらブロックを勝ち上がるのも難しい
だから、自分が負けた相手が全国で好成績残せば
来年自分も出られる可能性が高くなって励みになる・・・
　　　↑そういうせこい考えだから毎年落ちるんだよ　ｵﾏｴは

844 ：名無し名人：2005/07/31(日) 11:56:56 ID:iwmPeE30

>>841
そういうことを軽々しく書かないほうがいいよ

845 ：名無し名人：2005/08/01(月) 12:42:42 ID:/VPEFi20

オセロニュースって次号はいつごろ発行されるの？

846 ：名無し名人：2005/08/01(月) 13:00:22 ID:Y6niZuyk

この人やたらと強いんだけど誰？http://games.yahoo.co.jp/games/profile2?name=cabinjp1997&intl=jp&consolidater=reversi.yahoo
何段？

847 ：名無し名人：2005/08/01(月) 13:37:10 ID:yEnXdhix

戸田四段

848 ：名無し名人：2005/08/01(月) 17:13:32 ID:Y6niZuyk

北関東の戸田智也四段？

849 ：名無し名人：2005/08/01(月) 17:31:39 ID:aFA8T5b1

有段者の話してるところ申し訳ない。
いま中割りとかあんまりひっくり返さないようにして練習してるんですが、
辺を取りまくる人に思うように勝てません。
こっちの石が少なくなりすぎて打つ場所が見つからないというか…。
こういう場合はどう打てばいいのでしょうか？

850 ：名無し名人：2005/08/01(月) 17:51:15 ID:u/CUrUDq

>>849
村上さんが得意なうち方ですね。
ほかにも初級1に3人ほどそんなうち方する人いました。
特に難しいのが手塚からの種消しうちだと思いました。
黒でこのうち方得意な人3人ほどいるのは知ってます。
IDはいわないほうがいいんですよね？

851 ：名無し名人：2005/08/01(月) 21:50:29 ID:TaxnLIZ2

>>850
単に、初心者の大量取りに弱いってことでしょう。

852 ：名無し名人：2005/08/01(月) 23:23:48 ID:7NqdCU0F

>>850 >>851
イエス流では？
>>849
ゼブラとかで対応練らないと手こずります。

853 ：849：2005/08/01(月) 23:56:04 ID:aFA8T5b1

>>850
ﾔﾌｰのことでしょうか？
友人とリアルでたまにやる程度の素人なんでよくわかりません…。

>>851
たぶんその通りです。

>>852
イエス流・ゼブラというのは定石のことでしょうか？

かなり勉強不足だったみたいですね。
オセロサイト巡ってきます。
みなさん、ありがとうございました。

854 ：名無し名人：2005/08/02(火) 05:15:44 ID:X6+WwWP0

為則さんて最近ネットオセロもやってるみたいね。
1度対戦してみたいんだけど、どんなIDでやってるのかな。

855 ：名無し名人：2005/08/02(火) 14:03:53 ID:kdJPT61G

べっきぃ

856 ：名無し名人：2005/08/02(火) 21:28:41 ID:Dk2o6QoZ

もうすぐ千葉県から逮捕者が出るって本当？

857 ：名無し名人：2005/08/03(水) 04:05:18 ID:pjAqIcJt

○犯が埼玉に出店できない理由とは何？

858 ：名無し名人：2005/08/03(水) 05:38:03 ID:rUkR2cJr

昔の三段と今の三段、昔の初段と今の初段はどっちが上でしょうか？

859 ：名無し名人：2005/08/03(水) 09:56:48 ID:W7NInQ6p

>>856
誰が何の根拠があってそんなこと言ってるのかなぁ？
もし個人名を言いふらしているなら名誉毀損になるよ。

860 ：名無し名人：2005/08/03(水) 12:56:38 ID:vQDHCOnT

>>858
オセロ人口が増えて高段者の層が増えてから、初段～三段が取り易くなってるのは事実
だからといって昔の三段や初段と棋力は対して変わらないと思う

861 ：名無し名人：2005/08/03(水) 13:21:55 ID:ztlHuOJa

暑いね～
世界選手権って何月？
アイスランドっていかにも涼しそうだね
行ってみたいなあ

862 ：名無し名人：2005/08/03(水) 13:45:29 ID:IUQQfeyw

アイスランド
最も暖かいのは7月で、最高気温18.9度・最低気温5.7度らしい

863 ：名無し名人：2005/08/03(水) 17:19:46 ID:jR9ps5Hz

世界大会っていつも11月くらいだよな？
涼しいどころじゃないと思うぞ。

864 ：名無し名人：2005/08/03(水) 18:30:01 ID:nvPFNU5e

＼ＡＢＣＤＥＦＧＨ
１＋＋○＋●●●＋
２○＋○●○○＋＋
３○○●○○○○＋
４○●○○○○○○
５○○●○●●●●
６○○○○○＋●○
７＋○○○●○＋＋
８＋＋●●●＋◇＋

黒が37-27で勝てるらしいです。
難しい終盤でした。
わかる方コメントお願いします。

865 ：名無し名人：2005/08/03(水) 20:57:28 ID:q7YC1RNr

アイスランド。
7月の日の出　０３：３５　日の入　２３：５７

昼は20時間ぐらいあるだろう。夜がほとんどない。
楽しめるぞ。今なら。

866 ：名無し名人：2005/08/03(水) 21:04:15 ID:xjVxoZer

>>864
まずは自分なりの考えを書いてみてはどうか

867 ：名無し名人：2005/08/04(木) 00:28:34 ID:3WxMslan

>>864
A8から下辺と左辺を取って足りそう
なんで初手はD1かH3

868 ：名無し名人：2005/08/04(木) 06:35:12 ID:oA8qZo5P

>>864
ｈ3でラインを切って終了じゃないの？

869 ：名無し名人：2005/08/04(木) 16:51:28 ID:48hyqxly

>>868
h3→g2の後は？

870 ：名無し名人：2005/08/04(木) 17:01:47 ID:Z+/ILPaf

D1で逆偶

871 ：名無し名人：2005/08/04(木) 19:15:37 ID:ivKAwkfz

d1h1a8もしくは、d1b2a8で勝てると思う。

872 ：名無し名人：2005/08/04(木) 19:43:30 ID:NpAtNd7j

波多陽区、小学校のときオセロクラブで1回しか負けたことがなく
オセロキングって呼ばれていたらしい

873 ：名無し名人：2005/08/04(木) 20:30:05 ID:IHE0afGQ

>>872
最初にそれみて、どうせﾍﾀﾚなんだろうなーと思ってたら、普通に少なくとってた。
ある程度の実力はあるっぽいぞ。

ただナレーションの解説には納得いかなかったが。

「ｵｾﾛの得意な波田は、序盤は負けて最後にはかつといういやらしい勝ち方を敢えて選んだ」
とかいってた。

874 ：名無し名人：2005/08/04(木) 20:58:42 ID:Z+/ILPaf

波多陽区は初1の1/0で19000overですよ！

875 ：874：2005/08/04(木) 20:59:41 ID:Z+/ILPaf

19000ｗｗｗ

876 ：名無し名人：2005/08/04(木) 21:36:21 ID:FD5iMUmR

どこの何という番組でやってたんだ？

877 ：名無し名人：2005/08/04(木) 23:54:48 ID:epQHulJh

テレ朝の黄金伝説の一ヶ月一万円生活で伊藤まいこと。

878 ：名無し名人：2005/08/05(金) 00:19:19 ID:TcqOsGOR

いとうまいこもすっかりおばちゃんになってしまったな

879 ：名無し名人：2005/08/05(金) 01:28:30 ID:U6Kt4IEJ

おれ23年前に伊藤まいこと話したことあるよ…
としがバレるなw

880 ：名無し名人：2005/08/05(金) 04:44:40 ID:ZtLPGQjT

ネットが普及してから有段者になった人は天狗が多い。
オセロ教えてやるから、やらせろとか付き合えとか、
下心みえみえで、オセロの普及に協力する事を目的とするために
段を取ったとは到底思えない人もかなりいるようだ。
大学留年してオセロの5段とかよりも
消防設備士や宅地建物取引主任者などのライセンス持ってるほうが、
お金にもなるし異性受けはいいと思いますけど・・・

881 ：名無し名人：2005/08/05(金) 07:32:26 ID:87d6OsB4

>>880
そうだな
オセロごときで天狗になってるのは、痛い
自分も段は持ってるけど、とてもじゃないが異性に言う気にはなれないよ

882 ：名無し名人：2005/08/05(金) 11:10:00 ID:dxon0qaE

>オセロ教えてやるから、やらせろとか付き合えとか
そんなやついるわけねーだろ

883 ：名無し名人：2005/08/05(金) 12:05:06 ID:mBVsUPM8

>>880 >>882
オセロの段を伝家の宝刀みたいに振りかざして、
それをナンパするための道具として活用してる人もいらっしゃると言うこと。
もちろん全員とは言わないが、
ネットが普及してからそういう人が増えたように思う。

884 ：名無し名人：2005/08/05(金) 16:16:48 ID:w5Or79Jr

>>881
段持つのを言うのは天狗ではないと思うよ。
言い方によるけどネタになるし

885 ：名無し名人：2005/08/05(金) 16:57:23 ID:gRA55ChF

>>880
ＰＦに段やら、大会での戦歴書いてるやつは
それをしている可能性はあるな

886 ：名無し名人：2005/08/05(金) 22:42:22 ID:r8v0UAJe

>>882
それを言うなら
そんなやつおらんやろ～ (c)大木こだま

887 ：名無し名人：2005/08/06(土) 00:46:41 ID:9k66gV+K

今日だいちと村上さんの１分見たけど、
だいちは何者なんだ？
村上さんに、たけしくんを鍛えてあげましたとか、
自分は１分は世界チャンピオンだとか大口叩いていたが、
チャットしながら村上さんに大きく勝ち越す等、
まんざら口からのでまかせでもないくらいに強かった。
ダイチは大会には出ていないらしいけど、
こいつが出たらどのくらい強いんだろう？
１分だと世界チャンピオンだと豪語してたけど、
世界チャンピオンのシーリーや１分最強と名高いアロウシャインとやらせても勝ち越すのかな？
ダイチの強さは正直ふるえが止まらない程だった。

888 ：名無し名人：2005/08/06(土) 00:53:43 ID:RWVDePT7

大地は確かに強い。一分なら間違いなく世界最強だな

まるでヒカルの碁のさいみたいだ

889 ：名無し名人：2005/08/06(土) 00:55:22 ID:KPpvH/Y9

チャットしながら一分とか打てるわけないだろ。
オートだよ、オート。

890 ：名無し名人：2005/08/06(土) 01:01:29 ID:ZaObnIVa

普通に話しながらやってるぞ
正体ふめいのネットオセラ
本当にサイみたいだな

891 ：名無し名人：2005/08/06(土) 02:59:16 ID:QAX8z8iQ

>>848

>有段者らしく正々堂々、楽しく、そして誰とでも優しく対応。
ネットを通じてオセロ普及に協力する事を目的とし、レートに固執しない。

ID出すのはいけないのかもしれないが、

ともや7人囚さんは、これを実践してる立派な人だと思った。

※本人の自作自演ではないのであしからず。

892 ：名無し名人：2005/08/06(土) 05:16:31 ID:47KPUvK7

>>887
時間長いと弱いから３勝３敗くらいじゃないか

893 ：名無し名人：2005/08/06(土) 10:53:07 ID:SDLEvNmE

大地とは何度か対戦したことあるけど、鬼のように強いかと思うと、
時々難なく楽勝できたりすることがある。
そういう時の大地って、まるで別人みたいに弱かったりするんだよな。
まあソフトを使わない時の実力はたいしたことないんだろうなｗ

894 ：名無し名人：2005/08/06(土) 13:56:11 ID:sg18kEPz

ソフト打ちって一体何がしたいんだろうね。
俺は生オセロが強い人は尊敬するけど、ソフト打ちとかやり放題の
ネットオセロで強い香具師なんて、別に何の評価もしないね。
俺にとってネットオセロは、生オセロの練習の場に過ぎない。
いろんな手を試して、研鑽を積むのが目的で利用してるから、
どんなに負けても気にならないどころか、負けるとむしろうれしくなる。
負ければ負けるほど強くなれるのがオセロ。
勝ってる時には見えないものが、負けることで鮮明に見えてくる。
負けることで自分のウィークポイントがリアルに分かり、その分だけ強くなれる。
だからネットオセロではできるだけ強い相手と対戦するようにして、
たくさん負けるよう心掛けている。

895 ：名無し名人：2005/08/06(土) 16:19:33 ID:9k66gV+K

ではソフト打ちではなく生には出ていなくとも生のトップオセラーにひけをとらないネットオセラーも評価しないんだね。
ソフト打ちはカスだし、生で強い人は894と同じように尊敬するけど、
生に出ていなくとも強い人だって俺は尊敬するけどね。
尊敬といってもオセロの強さでのみだけどね。
今は昔と違ってソフトも強いし、
どこにいても誰とでも試合ができるから、
生に出ていない最強オセラーがいたとしても不思議ではない。
それがダイチだとは言わないし、ダイチは個人的にも好きではないが、
オセロの強さだけは本物だと思う。
生でも村上さんより強いかどうかは知らないけど、
少なくとも894よりは強いと思うけどねw
ベンシーリーだって、大会に出てこなければ単なる最強のネットオセラーで終わっていたんだよ。
オセロの大会って、東京やその近辺の人からすれば、
強くなれば出るのが当たり前みたいに思ってるかも知れないけど、
田舎の人は出たくても出られなかったりするんだよ。
日曜に仕事があればなおさらだし、そうじゃなくても少ない休みをオセロの大会で潰れるのはもったいないと感じている人もいるはず。
それでも俺は大会に良く出ているけど、
大会なんてくだらないというダイチの意見や、
めんどくさいとかオセロなんてネットで楽しめれば十分て意見も普通にありえると思う。
894のように、大会での実績や段位でしか認めない人間には何を言っても無駄だろうけどねw

896 ：名無し名人：2005/08/06(土) 16:21:47 ID:9k66gV+K

897 ：名無し名人：2005/08/06(土) 16:32:46 ID:PY7xdanq

いやだからさ、チャットで両手ふさがってんのにどうやって１分で打つんだよ？

898 ：名無し名人：2005/08/06(土) 16:47:24 ID:9k66gV+K

897のパソコンでは無理なのかもしれんけど、俺は普通にできるよ。
1800以下相手であればチャットしながらでも殆ど負けないし、
1900くらいでも、序盤中盤の形次第ではできなくもない。
2000以上だとさすがに無理だし、
当然だけどチャットしながらやれば勝率も下がる。
つまりダイチはチャットしながらでもあれだけ勝ち越したのだから、
チャットをやらず本気でやればもっと強いってことだよ。
チャットしながら１分打てないのは多分897だけだよ。
みんな相手の強さ次第では余裕でできると思うし。
ただ村上さん相手にチャットしながらでも勝ってしまうのはダイチだけだね。

899 ：名無し名人：2005/08/06(土) 16:52:55 ID:9k66gV+K

ちなみに2000以下相手の場合、ダイチはメインでチャットしながら打っている事も多いよ。
だからダイチは弱い時があるとか、
俺はいつも余裕で勝てると思っている人は、
ダイチになめられているんだよ。
メインでチャットしながらやれば誰だって実力半分以下になる罠
村上さん相手にはそれはしてなかったから、
赤レートでいけばそれなりに考えながらはやってくれるかもね。
ダイチの試合何度も観戦してるけど、
いまだにダイチがチャットもやらず針落ちするくらい考えながらやっているのも見た事ないぞ。

900 ：名無し名人：2005/08/06(土) 20:09:15 ID:sg18kEPz

900ゲト!!

901 ：名無し名人：2005/08/06(土) 21:12:20 ID:Uvb+46te

>>895-896 >>898-899
だいちって人本当ーーーに強いんだね
よく分かったよ。ありがとう！

902 ：名無し名人：2005/08/07(日) 00:02:33 ID:PY7xdanq

ソフト使っていきがるのは別に構わないんだけどさ、
人を疑うことを知らない善良な村上さんをカモにするのはやめろよ。

ソフト打ちの最低限のマナーとして、自分で立てたテーブル内でだけソフト使え。
そうすれば誰も見にいかないで済むから。
せっかく人間同士の強豪の戦いが見たいのに、ソフトに部屋を荒らされるとマジ萎える。

903 ：名無し名人：2005/08/07(日) 00:26:06 ID:09J5rsrj

まずオートゼブラだっけ？を知らないと話が通じない。

904 ：名無し名人：2005/08/07(日) 04:35:51 ID:dIXc/a4d

今さら、だいちがソフトとか言ってるのかよwww

だいちはソフトじゃない。解析してみろよw

905 ：名無し名人：2005/08/07(日) 11:03:55 ID:3m2iXRBM

それに村上さんから大地のテ－ブルに行ったんだよ。あんたはあれだな、生で尊敬しているひとよりも、ネットオンリーで強い人がいても絶対に認められないんだなw
仕事でも何でもさ、いくら凄い人がいても肩書がなければ認めない人いるよね。まぁ仕事ならそれで良いけどオセロですよ？
たかが趣味に肩書なんてほしいと考える人もいれば要らない人だっている。
だけどあんたの中では生に出ないで生で強い人を倒せる人は絶対にソフトなんだね。
あんたの中では村上さんより強いのに生に出ないって考えは理解できないんだね。
あんたみたいな肩書人間さんのあんたにとっては肩書だけ立派な俺でも相当に強いと評価してもらえるから助かるわw

906 ：名無し名人：2005/08/07(日) 11:25:06 ID:MgE1TYo+

大地はソフトじゃないよ。見てりゃわかる
大体フムピーがアメリカチャンピオンでもなんでもなかった頃を知ってりゃネットオセラーで鬼強の人がいても不思議だとは思わないはずなんだが

907 ：名無し名人：2005/08/07(日) 12:37:02 ID:8/dxZeZ0

それにフムピーだって例えば仕事が弁護士とかだったら忙しくて大会にも出られない罠
フムピーは暗記量も凄いけど才能でずば抜けているから
大会に出なくとも日本の９段とかをしのぐ強さはあったはず。
ダイチがそこまで強いとは思わないが、
少なくとも１分だと誰も適わないよ。
ダイチのレートは2000くらいだから全然高くないし、
俺でも勝率５分くらいだけど、あいつはメインでチャットしながらやることも珍しくないからね。
村上さん相手にでもチャットしながら勝っちゃうんだから、
１分オセロは多分世界１だね。

908 ：名無し名人：2005/08/07(日) 12:44:16 ID:KjYZBoeC

だいち信者が何人かいるみたいだな
いくら解析しようがネット上での対戦で100%ソフトじゃないと証明することは不可能
大会に出てソフトじゃなく実力だと証明する気がないのなら、疑われる覚悟くらいすべきであろう。

909 ：名無し名人：2005/08/07(日) 13:04:47 ID:dIXc/a4d

大地が本気でレート稼いだら２３００だよwww

910 ：名無し名人：2005/08/07(日) 13:05:49 ID:Bzl9u3Pm

>>898ことダイチにききたいんだが、

>897のパソコンでは無理なのかもしれんけど、俺は普通にできるよ。

へーえ、チャットで両手ふさがってんのにどうやって１分で打てるパソコンて
どういうパソコンなんだよ。
俺は897ではないけど知りたいな。
答えられなければ、ダイチはソフト決定。

911 ：名無し名人：2005/08/07(日) 13:07:42 ID:Bzl9u3Pm

チャットで両手ふさがってんのにどうやって１分で打てるパソコンて
↓
チャットで両手ふさがってんのに１分で打てるパソコンて

に訂正

912 ：名無し名人：2005/08/07(日) 13:34:06 ID:8/dxZeZ0

あのね、チャットしながらっていってもね、
タイピングなれていれば数秒で打てるでしょう？
しかも、１分といっても、相手の時間も入れれば全部で２分なんだよ？
ちなみに、相手の実力にもよるけど、
俺は狩りとか以外で実力１８００以下の相手であれば、
大体４５秒で打ち切れます。そして勝率も７割以上はキープできます。
それがダイチはもっともっと強いから誰を相手にしても４５秒前後で勝てるもしくはイイ勝負できるんだよ。
まず自分の時間４５秒くらいで打ち切るなら大体１５秒くらいあまるよね？
そして相手の思考時間も入れれば３０秒くらい余裕ができるんだよ？
911のタイピング速度は知らないけど、
タイピングが早いダイチならば３０秒の余裕があれば何文字打てるか考えてみな？
てか、負けてもいいならチャットしながら１分なんてタイピング早い人なら誰でもできるよ？
それで勝てるかどうかは全然別だけどね。

913 ：名無し名人：2005/08/07(日) 13:42:28 ID:8/dxZeZ0

>>908
俺はだいち信者ではない。
オセロでは認めるが、あんな他人を、特に村上さんを小馬鹿にするような奴は人間としては最低。

だけどオセロで強い事は事実ではある。
908に聞くけどね、
君が鹿児島か北海道の果とかにすんでいて、
交通費も時間も丸一日費やして、
ホテルに宿泊してまでしないと大会に出られないとしても、
君は大会に出るのかね？

それとね、ダイチは違うとは思うけど、
容姿にコンプレックスがあったり、何らかの病気で人前に出る事が苦手であっても
こうやってすぐに誰かを叩いたりするのが大好きな連中が集うオセロの大会に出たいかい？

何度も言うけどね、オセロなんて世間では子供のあそび。
柔道なら初段でも凄いといわれるし、持っていれば何らかのやくにたつ。
だけどオセロは世界チャンピオンに何回なったとしても、
名前を知られるのはオセロに通じている人間だけね。

ためのりさんやむらかみさんのこと、
道行く人の何％がしっているとおもうかね？
その程度の物に、趣味で時間を費やしても、わざわざ大会にでようとまで考えない人間がいてもふつうなんだよ。
俺は大会に出ているし、段とかに自分なりの価値を見い出してはいるけど、
それは自分の中だけね。
他人に自慢する気も知ってもらう気もない。
自分が目標としているだけだからね。
だいちみたいな覚めた合理主義者は、
持っていても無価値な段位や大会実績に興味を見い出さないだろう。
フムピだって、アメリカでオセロの大会がなかったら単なる強いネットオセラ－だったんだよ？
それでもソフト扱いしたのかな？

914 ：名無し名人：2005/08/07(日) 13:48:52 ID:8/dxZeZ0

915 ：名無し名人：2005/08/07(日) 14:01:01 ID:XAKjhRJx

よくわからんが、そのだいちという人物は村上さんを小馬鹿にする奴なのか？

916 ：名無し名人：2005/08/07(日) 15:41:10 ID:kFhOC/aQ

ダイチはソフト。以上

917 ：名無し名人：2005/08/07(日) 15:44:46 ID:PIgaJEOG

>>913
お前頑張り過ぎ

>908に聞くけどね、
>君が鹿児島か北海道の果とかにすんでいて、
>交通費も時間も丸一日費やして、
>ホテルに宿泊してまでしないと大会に出られないとしても、
>君は大会に出るのかね？
答える気すら失せる。お前頭悪いだろ。
まるで俺が北海道や鹿児島に住んでいないと決め付けているようだ
「ホテルに宿泊してまで～」というのは、宿泊先は東京を指しているのか？
だとすると、大会に出るためには北海道→東京、鹿児島→東京の移動しか頭にないようだな
ところで、だいちは北海道か鹿児島に住んでいるのか？

918 ：名無し名人：2005/08/07(日) 16:11:20 ID:Bzl9u3Pm

ダイチが村上さんを小馬鹿にしたことを知ってる者は限られているよなw
つまりID:8/dxZeZ0はダイチ。

919 ：名無し名人：2005/08/07(日) 16:29:48 ID:dIXc/a4d

つい最近の村上vs大地の試合で、大地は村上さんを馬鹿にしてたよ。
観戦者も相当いたし、その中の人じゃ無いの？
918は先走りすぎだろ。決めつけイクナイ。
917も都合のいい解釈だな。
大地は大会とかくだらないとおもってるから、出ないんだよ。
ネットオンリーで村上さんより強い人がいてもおかしくないだろ別にw（時短限定）

920 ：名無し名人：2005/08/07(日) 16:35:16 ID:PIgaJEOG

>>919
都合のいい解釈は俺じゃなくてID:8/dxZeZ0だろ
俺は大地が大会に出ない理由について推測すらしていない

921 ：名無し名人：2005/08/07(日) 16:54:18 ID:Bzl9u3Pm

ダイチはこんなところで必死に弁解してないで
一度でいいから生オセロに出てみろよ。
あ、ダイチは1分持ちじゃないと勝てないのか（変なの）w
じゃあ大会後に村上さんと1分持ちでエキシビジョンマッチやって
勝ったらソフトじゃないと認めてやるよ。
まあ勝てるわけないけどなw

922 ：名無し名人：2005/08/07(日) 16:59:36 ID:uXoTEuTU

http://games.yahoo.co.jp/games/profile2?name=slarin24&intl=jp&consolidater=reversi.yahoo

http://games.yahoo.co.jp/games/profile2?name=slarin25&intl=jp&consolidater=reversi.yahoo

http://games.yahoo.co.jp/games/profile2?name=slarin26&intl=jp&consolidater=reversi.yahoo

だいちよわｗ

923 ：名無し名人：2005/08/07(日) 17:10:55 ID:muJurfRj

大地がソフトだといってるやつの根拠

ネット上での対戦で100%ソフトじゃないと証明することは不可能
→いわゆる悪魔の証明。村上さんやフムピでもソフト打ちしてないことを100%証明することは不可能。

チャットしながら一分とか打てるわけない
→タイピングが早きゃ打てるだろ。実際タイプしてるときは微妙に間隔あいてるし

オートゼブラ使ってる
→使ってる証拠がない。

ソフトに決まってるだろ
→詭弁の特徴のガイドライン５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

○○は大地。必死だな
→もうすでに反論ではない

バーカバーカ
→詭弁の特徴のガイドライン８：知能障害を起こす

924 ：名無し名人：2005/08/07(日) 17:32:51 ID:fJfOX+ik

フムピーは大会出る前からすごい強かったけど、
誰もソフトだなんて言い出さなかったぞ。

925 ：名無し名人：2005/08/07(日) 17:34:29 ID:Jqn9qnDq

たとえ大地が実力だとしても、態度が気に入らないからソフトと言われるだけ

926 ：名無し名人：2005/08/07(日) 17:45:56 ID:PIgaJEOG

>>923
先走りだな。俺は大地がソフトだとは書いていないだろ

>→いわゆる悪魔の証明。村上さんやフムピでもソフト打ちしてないことを100%証明することは不可能。
まさにこのことを指している。
ネット上の対戦でソフトかどうか議論しても結論は出ない
ソフトと疑うのなら、そいつと対戦しなければいい

俺は、大地がソフトかどうかはどうでもいいと考えている
人を小馬鹿にするくらいなら敵（ソフトと疑う人達）を作る覚悟くらいしろってことなんだよ
本人は自覚してないのか？

927 ：名無し名人：2005/08/07(日) 17:48:00 ID:3m2iXRBM

ネットでは絶対にソフトは使ってないとは言い切れないなら、村上さんだって生では実力でもネットではたまにソフト使うと解釈できるな
さらに大地以外の大会に出ない強者も全員ソフトかもしれないなw
チャンピオンが実力で17のガキに負けるのを認めたくない気持ちも分かるが、オセロは囲碁と違って才能さえあれば2、3年で究められるんだよ？
才能があればだけどね

928 ：名無し名人：2005/08/07(日) 17:55:38 ID:muJurfRj

使ってる可能性があるから使ってる－こんな無茶な理屈が通らないのは誰でもわかること
フムピとかがソフトといわれないのは「実際に実力があるのだから使っていないだろう」という暗黙の了解があるから
たとえば、「フムピは確かに強いがネットで打つときはソフトを使ってる」という言いがかりをつけたとき
使っていないことを証明することは難しい。なぜなら使おうとすれば使えるから
それを根拠にソフトだと決め付けるのは、使ってる可能性があるから使ってるといってるのと同じ
これがいわゆる「悪魔の証明」
立証責任は「ソフトを使っている」と主張しているほうにあるというお話です

929 ：名無し名人：2005/08/07(日) 17:57:44 ID:ufl8UYIH

暗記オセラーなら長考でも強くないか？
実際打ってないからわからんし強いネットオセラーがいても不思議じゃないけど。

930 ：名無し名人：2005/08/07(日) 18:51:58 ID:eQNlBs6X

強いネットオセラーがいるのはあたりまえ、そいつらの中で誰が本物なのかは大会に出ない限り証明されない。

931 ：名無し名人：2005/08/07(日) 18:59:29 ID:3m2iXRBM

だいちは対した暗記量ではない。蛇と兎が中心で、牛とか狸も打つには打つがワンパターン。
だから序盤の暗記量は普通。
中盤以降も石損で評価するならかなりひどい。ただしだいちの手は鋭く、解析すれば悪手でも見た目は最善に見え、こちらが悪手で返してしまい結果的に好手にされてる感じ。
村上さんとのオセロもそんな感じだった。
だいちがソフトなら終盤は全て最善か次善で打つよね？
けどだいちは悪手多いよ。ただしそれは種消されたりライン通されたりするから見た目ソフトっぽく見えるだけ。解析すれば分かる。ソフトには絶対打てない手だから。
いわゆる人間の最善手だね。悪手でも結果的には好手になるわけだから。

因みにだいちと村上さんの会話はこんなかんじ
だいち「たけしくんを鍛えてあげました」
村上「強いですねぇ」
だいち「貴方もなかなかやりますよ」
村上「あっ、ありがとうございます。でもだいちさんにはなかなか勝てません」だいち「僕は一分なら世界一です」
オセロは強くても頭はいかれてるね

932 ：名無し名人：2005/08/07(日) 19:09:08 ID:SOK4SGmC

その会話おもしろーい

933 ：名無し名人：2005/08/07(日) 19:48:25 ID:KaYHwC0n

相手の悪手を引き出す
相手を騙すテクニックに長けたプレイヤーということか
ソフトが示した最善手をひたすら暗記するオセロオタクよりは面白いな

934 ：名無し名人：2005/08/07(日) 21:09:21 ID:8/dxZeZ0

>>933
村上さんもその典型だよ。
ただだいちのほうが危険いっぱいの手を打っているけどね。
相手が間違えてくれなければ自滅みたいなね。
だから時間が長ければ村上さんのほうが強いとは思う。
けどそこいらの３段や４段では絶対相手にならないと思うよ。
１分で悪手が多いと入ってもメインチャットしながらだし、
時間が長くなればダイチもその分強くなるわけだしね。

935 ：名無し名人：2005/08/07(日) 21:20:44 ID:SOK4SGmC

一分なんてやってらんない。
あんなの考えてやってないのといっしょ。

936 ：名無し達人：2005/08/07(日) 21:38:17 ID:0eWEL5XE

みんな必死（´_ゝ｀）ﾀﾞﾅ

937 ：名無し名人：2005/08/07(日) 22:07:00 ID:3SjiElAD

ネットオセロ初心者です。
レスざっと読んだけど面白いなぁ。
今はソフトの時代なんですね。
昔、ウォッチ＆ゲーム(反対かな？）でオセロやったら
THINKING NOWとかでて
考え込んでいて可愛かったけど。

938 ：名無し名人：2005/08/07(日) 22:15:35 ID:8/dxZeZ0

大地（だいち）」という名前の強いプレイヤーがいて私も良く打つのですが、
彼は大変な才能の持ち主です。日によりますが、
」私がほとんど勝てないこともあります。
それを見て「大地はソフト打ちに違いない」
とコメントする方がいるのですが、これは間違っています。
ソフト打ちかどうかは対戦していればハッキリ分かるものです。
彼は生オセロには興味がないようですが、大変残念です。
気が変わって大会にでてくれれば、
世界チャンピオンも夢ではない才能の持ち主だと思います。

まあ彼はマナーが悪いので、色々と悪いことを書かれてしまうのでしょう。
本人も分かっていてわざとネットでは悪ぶっているのだと思います。
事実、「私は実生活では礼儀正しいです」と言っていました。
なんとか気が変わって、大会にでてくれないかなぁ、と思っています。

あんたら２チャンネラ－がソフト打ちソフト打ちと騒ごうが、
打った本人が違うと言ってるんだよ
ましてやオセロの頂点に立つ人がオセロにおいては天才と認めているのにまだソフトだと罵るのかな？
俺も村上さん同様、だいちはオセロにおいては本当に天才だと思う。
特に１分オセロに関してはたぶん世界１だね。
もし１分でももっと強い人がいたとしても、今の所はシーリ－くらいしか考えられない。
まぁオセロ以外では常識知らずのダイチなんて認めないけどね。

939 ：名無し名人：2005/08/07(日) 23:33:48 ID:kFhOC/aQ

ため息しかでません

940 ：名無し名人：2005/08/08(月) 00:20:26 ID:HFFSxKJl

1分オセロってアクションゲームみたい

941 ：名無し名人：2005/08/08(月) 01:44:06 ID:6wsB299v

大会出れないってなら、オセジャで１分打てばいいんじゃないの？
それでソフトじゃないって証明できれば騒いでる連中も黙るでしょう。

942 ：名無し名人：2005/08/08(月) 06:13:28 ID:kWRlEhnh

ソフトかどうかはともかく、1分オセロじゃないと勝てないんだから
所詮ザコってこと。

943 ：名無し名人：2005/08/08(月) 06:55:13 ID:f40CnKeR

ソフトじゃないけどソフトだろって言われたこと何回かあったけど
別に悪い気しなかったな諸君。

>>942
それただの僻みだからｗ

944 ：名無し名人：2005/08/08(月) 07:15:09 ID:JjuAhqPt

ところで、全日本の男子・女子の部の決勝トーナメントの結果が
未だ出てないのはなぜ？

945 ：名無し名人：2005/08/08(月) 12:46:00 ID:Jv+7rged

> ソフト打ちかどうかは対戦していればハッキリ分かるものです。

これはウソ。偽装が下手な、最善しか打たないソフト打ちはバレるけど、
ゼブラの研究モードで、最善ではないけどとにかく勝ちになる手を打っ
てれば、ハッキリ分かるものではない。最善ではないけどとにかく勝て
る手を自動的に打つソフトも作ろうと思えばできる。だから現在ネット
オセロでインチキを完璧に防ぐことは不可能。

ただし、話題になっている人をインチキときめつけるのも誤り。生で打
ってみないと本当の強さは分からない。それだけのこと。

946 ：945：2005/08/08(月) 12:49:09 ID:Jv+7rged

>>930で既出だった。一行で書くならそういうこと。

947 ：名無し名人：2005/08/08(月) 13:11:28 ID:VssTRv9H

>>945
ダイチは１００パーセントソフトではない

>>最善ではないけどとにかく勝て
る手を自動的に打つソフトも作ろうと思えばできる。だから現在ネット
オセロでインチキを完璧に防ぐことは不可能。

ではわざわざ負けになるような手を打つソフトはあるのか？
最善か次善で打てば勝てるのに、わざわざ以後最善でこられたらまけるような手を打つソフトね。
それも一見すると最善にしか見えず、
よほどの強者が時間たっぷり使わないと敗着打ち返してしまうような巧妙だけどソフトの評価では負けになる手。
こういうのはソフトでは絶対に打てない。
人間しか打てない手だよね？
だいちはそういった手が多いんだよ。
だから終盤だけでももしソフト使うなりなんなりしてこちらが全部最善打ってみ？
たぶんほとんど負けないから。
ソフト打ちなら石損こそあっても、
終盤で優勢ならば負ける事はありえないでしょ？

948 ：名無し名人：2005/08/08(月) 13:21:37 ID:D+1gqnFK

今ダイチって人と打ったけどソフト使ってなかったよ

949 ：名無し達人：2005/08/08(月) 13:51:06 ID:74qFNnmt

別にソフトだろうがソフトじゃなかろうがどうでもいいんじゃね？
ソフト使ってるとか使ってないとか言ってたらキリがない。
ソフトだと思うなら試合しなけりゃいい。

950 ：名無し達人：2005/08/08(月) 13:52:01 ID:74qFNnmt

ｔ

951 ：名無し名人：2005/08/08(月) 14:12:13 ID:kWRlEhnh

つまりダイチとかいうやつの存在自体がどうでもいいってこと。
ネットオセラーの正体がソフトなのか何もんなのか、本人しか分からないんだし。
1分持ちでなら世界一とかいうのも勝手に自分でそうほざいてるだけ。
生オセロの世界選手権なんてものがない以上、世界一が誰なのか
誰にも分からないんだし。

952 ：名無し名人：2005/08/08(月) 14:34:50 ID:bf2b5Ri8

>生オセロの世界選手権なんてものがない以上、世界一が誰なのか
>誰にも分からないんだし。

時短の世界選手権の間違い？

953 ：名無し名人：2005/08/08(月) 14:49:59 ID:U3K6qQXB

大地は1/0では世界最強でつ

954 ：名無し名人：2005/08/08(月) 14:55:08 ID:nSNn8Q69

>>947
まあ、そういうソフトも作ろうと思えば自作できます。
ただし、100%出回ってはいないので自作するしかないです。

とりあえず、100%ソフトじゃないって断言することも、100%ソフトですって断言することもどちらもできないっていうこと。

まあ、ソフトだ！！って疑ってかかるより、ソフトじゃない、とかソフトだろうがどうでもいい。
みたいな気持ちで見守ったり、対戦したりしたほうがよっぽど有意義っつーことだ。

955 ：名無し名人：2005/08/08(月) 16:08:37 ID:VssTRv9H

>>954
おいおいどうやって自作するんだよ

ソフトはあくまで終盤は計算で正しいか正しくないかは導き出せても、
この手を打てば相手はたぶんこう打って間違えてくれるだろうなぁなんて考えれるのかよw
そんな風に考えるのは人間じゃないと無理だろがw

最後の文は一理あっても、

＞＞まあ、そういうソフトも作ろうと思えば自作できます。
ただし、100%出回ってはいないので自作するしかないです。

頑固になりすぎw
プログラムの知識以前の問題で、
ソフトにどうやって駆け引きや勘的読みをマスターさせるのですか？
作れとは言わないが、
普通に最善打っていけば勝てるのに、
そしてその手順も読み切っているのにわざわざ敗着打つソフトなんてどうやってつくるんですか？
それも単なる阿呆なソフトとは違って、
敗着とはいえ相手の応手次第では最善に化けるような巧妙な手ね。
すでに最善を読み切ったソフトがどうやってそんな手を打つのか不思議だねぇww

956 ：名無し名人：2005/08/08(月) 16:35:38 ID:Vwu5aXbc

つhttp://mwww.jp/rev/
みんなでやりましょう

957 ：名無し名人：2005/08/08(月) 16:38:20 ID:Vwu5aXbc

ちなみに上のはｉアプリです。

958 ：名無し名人：2005/08/08(月) 17:18:33 ID:p1y5mHbh

まあ頑固なのはお互い様っつーことで。

まあ一番簡単に作るとしたら敗着ながらも、この敗着をうった場合相手が勝つには一つの道とか、かちすじが少ない手を選ぶとか。

石の返る数や、置ける箇所数、評価値などから算出してある程度複雑な状況になるような手とか、
間違い易い手を選ぶとかやれなくはないです。
まあ、完璧に人間の思考をトレースできるわけではないので擬似的なものですが。

棋譜を記憶させまくるのも重要かな。

ま、おっしゃるとおりそこまで完璧なものはまず無理でしょうね。

とりあえずその喧嘩腰というか、人を馬鹿にするような幼稚な文章はかかないほうがいいですよ。
大人ならば、大人らしく冷静に応対しましょう。

ま、おいらはその人の棋譜やらみたことないのであまりつっこめないのですが。

あー、ちなみにおいらは>>954が初の書き込みで、上のほうで書いてた人とは別人なのでご理解を。

959 ：名無し名人：2005/08/08(月) 17:24:33 ID:71G4DGZ5

一番怖い瞬間

有段者が級なし段なしに負けて黙り込んでしまうとき。

プライドがそうさせるのかもしれないですが、
はっきり言ってネットでは怖いです。

960 ：名無し名人：2005/08/08(月) 17:42:50 ID:uNcfpf3o

>>959
何が恐いんだ？

961 ：956：2005/08/08(月) 17:44:36 ID:Vwu5aXbc

今自分でアプリ立ち上げてみたんですが…通信エラーになりました(T_T)サーバーの不具合ですかねぇ？

962 ：名無し名人：2005/08/08(月) 18:08:29 ID:kWRlEhnh

まあとにかく大地とかいうザコがソフトだろうが何だろうがどうでもいいよ
生オセラーにとってはどうでもいい存在
とにかく日本一強いのは為則で、世界一強いのは便尻
大地とかいうのは世界一でも何でもないってのは言うまでもない当たり前のこと

963 ：名無し名人：2005/08/08(月) 18:43:36 ID:woKSNXpj

>>962
まったくだ。
生の大会すら出たことないのが世界一とか言うこと自体戯言にしか聞こえないね。
別に言うのは勝手だし、言うなともいわないさ。
ただあっそとしか思わないだけ。

964 ：名無し名人：2005/08/08(月) 19:36:47 ID:U3K6qQXB

でも大地は尊敬できる強さだよ。

もう認めようぜ、大地は強い。

965 ：名無し名人：2005/08/08(月) 20:43:10 ID:woKSNXpj

だから、認めたければ勝手にそうすればいいじゃんか。
大地をどう思おうが人それぞれ個人の勝手。
俺は糞としか思ってないだけ。
それに賛同する人もいれば批判する人もいるでしょ。

966 ：名無し名人：2005/08/08(月) 20:45:25 ID:Jv+7rged

強いことと尊敬できることは別。

>>955
ソフトを使ったり使わなかったりを気まぐれで変えていたら負けること
もあるし、１局の中で部分的にソフトを使うことも可能。>>930で結論
が出ているのにそんなにムキになるのは、本人だから？でも他の人に
とってはどうでもいいんだよ。別にソフトだと決め付けているつもりも
ないんだけど…必死にさせてしまってスマン。

967 ：名無し名人：2005/08/08(月) 21:23:30 ID:VssTRv9H

>>958
あんた何様？
打った本人、それも村上さんが違うと言ってるんだよ？
あんたのオセロ知識やセンスと経験、
すべて村上さんより遥かに劣ると思うけどねw
オセロでは歴代最強の一人とも言える人がだいちはソフトではなく才能だといっているんだよ？
じゃあ何かい？
君も世界チャンピオンになったことがあるのかい？
だったら堂々と村上さんの意見を否定すれば良い。
それとも村上さんがだいちに対する同情で書いたとでも思ってるのかな？
全く頭悪い奴だねw

>>石の返る数や、置ける箇所数、評価値などから算出してある程度複雑な状況になるような手とか、
間違い易い手を選ぶとかやれなくはないです。
まあ、完璧に人間の思考をトレースできるわけではないので擬似的なものですが。

はぁ？？
石の帰る数？？置ける箇所？？
へぇ～さすがは村上さんの意見を否定できるだけのオセロ知識ですねww
この一文爆笑しますたww

968 ：名無し名人：2005/08/08(月) 21:42:11 ID:5rPm36IV

下手な煽りより爆笑

969 ：名無し名人：2005/08/08(月) 22:36:05 ID:5oPCjl1t

人間の間違えそうな形をパターン化してるんでしょ
置ける箇所が多く勝ち手順が少ないとか‥
別に爆笑ものではないと思う

970 ：名無し名人：2005/08/08(月) 23:08:22 ID:dQYB8mvT

>>967
最後に一言。

俺は一言も大地っていう人がソフトだとかいってないってば！
基本的にソフトだ！とか疑うのは好きではないですし。
打ち方からしてもソフトである確率はかなり低いだろう。
俺も頭が悪いですけど、貴方も相当頭が悪いかもしれませんよ。

ま、けんか腰はやめませう。

>>969
そんな感じです。
標本数増やしていけばある程度ましなものが出来上がるかと。

971 ：名無し名人：2005/08/09(火) 03:19:20 ID:5x/yF4H4

必死で不自然な擁護派が沸いてる時点でソフト確定。
ソフトじゃないなら悪評など全く気にならないね。