【囲碁】布石をはじめたころの序盤研究【質問】

星と一間ジマリの割り打ちははっきり形勢悪くなるのに
４ｄ前後でも良くやってくるからカモにしてる

>>379
6dだけど星と一間ジマリに割打つ俺に
なんではっきり悪くなるのか教えてくれ。

＞＞棋力は布石をはじめたころを想定していますが低級者でも構いません

と>>1にありますが、これは低級者には布石の勉強は早いという事ですか？
具体的に、何級くらいになってから布石を勉強すれば良いのですか？

つーか３間シマリとか５間シマリとか勝手に造語つくるのやめれ

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03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤>>380
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤上付けられて黒が厚くなる
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

つめたとき2間にひらくかもわからないし上からかぶせたときに素直に押さえるかも怪しい。
そもそも★の手は厚みをやぶらせるか中でおさまるか白に選択させるような手。
ついでに★の手で手抜いても白は死なない。

とてもじゃないがはっきり黒がよくなるとはいえたもんじゃない。勝手ヨミ大杉。

2chなんぞで何書いても
馬鹿が湧いてくるだけ

当然はねだす変化もあるし、コスム奴もいるし、
這ってくる場合もある
お前のいってる変化なんて当然当たり前
手抜くと死なないまでも上辺か下辺にかけての厚み強大になる
そんな認識で６dとか言ってるようじゃたかが知れてる

今まで打ってきたのは殆ど全て二間なので
飛んだ変化は知らないが二間なら優勢に立てる
厚みを作られる途中ではたと気づいて
すぐさま右下に焼餅やく奴もよくいるが
この６ｄみたいなタイプなんだろう

後付けのいい訳乙。
あといっとくけど>>380と俺は別人だからな。
６ｄなら相手にする気もならないくらいの暴論だろうよ。

だいたいつっこむならハネダシだのコスミだのじゃなくて2間に開かないならどーすんだってとこだろ。
そんだけ視野がせまいから勝手ヨミっていわれんだよ。

>>手抜くと死なないまでも上辺か下辺にかけての厚み強大になる
手抜いてどこにうつかはまったく考慮してないあたりが勝手ヨミだな。

って書いてる最中に勝手に自爆してるなｗ
>>飛んだ変化は知らないが二間なら優勢に立てる
はいこの話題終了〜

言い訳じゃなく現実に二間以外の手を打たれた記憶がない
講座の結城やCSでのプロの指摘ですら悪い例として
二間しか紹介してないそれ以外は知らんね
大体両方打たれてただ逃げるだけで充分とする考えも疑問だが


＞手抜いてどこにうつかはまったく考慮してないあたりが勝手ヨミだな。

どこかで手を抜けばどこかで損をするという事を考慮してないから
お前の行ってる事は肩手落ちなんだよ

要するに割りうちにつめたときに相手が2間にひらいてくれないと何もわからないわけだｗ
それで割りうちがどうして黒がはっきり悪くなるっていいきってんの？ん？
それで最後はプロが説明してないからしらんって開き直るんだ？
まあ肩手落ちってところで笑わしてもらったからもういいわｗ

星と一間で数十局は打ったが割り打つ人は約５割
詰められたら低い２間が９割以上
充分有効な戦法と見なして良い

>>392
その数字のソースキボン

ソースが必要なほど弱いならお子様ジマリでも打ってろ

つまり捏造ですねw

もういいといいつつ悔しくてチェックしていたmeM2zrxX=Lvz96TVx
他人の打った対局ソース求めるとか見た目どおり頭おかしいんだね
そうでもしないと否定できない虚しいあがきですね

御自分の打った対局の統計データなんですか？
だとすればヘボ碁にそういう打ち方が多いということを示す証拠ですね。

態度コロコロ変えて気色悪い粘着だ
こいつ、NHKスレの常駐キチガイっぽいな

>>392のようにいい加減な例を挙げるとこういうことになるんですよ。

まだやってたのか。
もうあんまいじめんなよ。かわいそうだろ。
なんかシャドウボクシングはじめてるし、生暖かい眼で見守ってやってくれ。

了解です。
ちょっと面白かったのでちょっかい出してみました。

わざとらしい書き込みしなくても
お前はNHKスレでID使い分けてww並べてたキチガイなのはバレてるよ

仮に二間でなく飛び等があるとしたら
プロがわざわざ二間の説明するまでもなく「これで良しです」と言う筈だよな
開くより悪いってことだろう
まぁこれも勝手読みなどと逃げ口上はできるが
当初の二間で厚みを作られる事を無かった事にしてる辺り
他に言い返せないのだろう

にやにや

どうやら結論は出たようですねw

まとめ

本日は馬鹿が3匹湧きました

二段バネから割り込む手筋まで説明しないと何も分からないぞ
俺は何か違う手を打ってしまって酷い目にあった

まあ弱いやつほど自分の信じてる一手をこの一手っていいきるよな
碁を知ってるやつほど一手の善悪を言い切ることがどれだけ難しいことかわかってる

知った風な口を聞くだけなら級位者でもできるからね

単独星への三々打ち込みは死ぬ可能性が意外と高い。
数十局は試してみたが約５割は死ぬ。
充分無理手と見なして良い。

もしこういうカキコを見つけたら当の本人だって鼻で笑うと思うんだがw

シマリと星の間に割り打つなんて確かに33単独入りと同じくらい一般的な手だよな
そのうち初手に黒が星にうつのはハッキリと黒悪い。４ｄ前後でもやってくるからカモにしてるとかいいだしそうだ

プロでは一間の場合割り打たず辺等に打つ事が多い
結城がちゃんと説明してたのに
語れば語るほど馬鹿を晒すだけだよ

あれほど変化図を並べて、どれも黒十分の結論だったのに
締りの背中は最大という初歩的な考えを盲信して一般的とな
無知は恐い

なんなんだこいつは。自分のみたテレビだか講座だかなんか知らんがそれをみんなが見てるとでも思ってるのか？
変化図をあれほど並べてとか意味わからないんだが。
結城もかわいそうに、同情するわ。

ほんの一年半前のNHK講座すら知らないで言ってるとは
新参なのか棋力が低いのか呆れたものだ

NHKの講座なんて見てるの級の人じゃないの？

まあ落ち着け。比較的最近開発された変化やると、ついていけない人と大抵もめるね。
ついていけない人はどうぞ割り打ちでって言っておけばおｋ。

にやにや

結婚しなけりゃ人生の負担相当減らせるよ。
離婚して3年だがホント楽になった。精神的にも経済的にも。
年収は800万そこそこだが半分でも全然困らないと思う。貯金してるけど。

えらいとこに誤爆ったな。気にしないでくれ。

>>383
なるほどthx
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こう打ってるようじゃ白が遅れてるって話だよね？
これでいいなら、ケイマジマリに比べて一間がいい気もしないし。
遅れるから手抜くというなら、確かに一間にあったほうが厳しい。
俺はそんな遅れてる気はしないのだけど、それは俺の感覚がおかしいのだろう。

>>384-391
つーか、二間に開く以外の手を考えないといけないようじゃ、白が悪いんじゃね？

>>386
言ってるんじゃなくて、KGSのランクシステムに言われてるんです＞＜

>>418
やっぱ独身って楽ですよね！

何をいまさら。結城とアマ6段程度の雑魚の感覚を比べるのもおこがましい
結城に文句つけてるやつらは何なの？結城より強いの？馬鹿なの？死ぬの？

>>421
下辺カカリとヒラキまで換わってれば言うことないんだけど
そうはならないからな・・・

>>421
自分の感覚がおかしいのだろうって書いてるじゃん。
なんでそんなカリカリしてんの？

つってもプロにとってはハッキリした差でも、
アマにとってはいい勝負の範疇なことは多いだろうけどな。

カカリと受けだったわ
かかられて開く手はないわな

白番次の一手は？


ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
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それ以前に白が押さえる方向が逆

そう？

逆から押さえると左辺割打ちで勢力消されて悪くならない？