【囲碁】王座戦Part1

王座戦について熱くマターリ語るスレ

王座戦　トップ　(日経囲碁サイト内)
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/
日経囲碁サイトトップ
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王座戦　(日本棋院)
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現王座張栩 (日本棋院)
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm
張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/

他に何かあれば>2-10ぐらいでよろ

現在、第52期王座戦挑戦者決定戦(依田紀基名人−山下敬吾九段)
ライブ中継中

そして2get

つーか話題持つのかしらん

>>1
乙

今、挑戦者決定戦（山下ｖｓ依田）の中継やってます。

今んとこ依田ペース？

現局面(多分)
（黒番）依田紀基名人　─　山下敬吾九段（白番）
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黒41手目

依田名人の顔が恐い

java版更新おせー

>>1
ありがとー

ぱっとみ白よさげ

現局面(多分)
（黒番）依田紀基名人　─　山下敬吾九段（白番）
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黒48手目

現局面(多分)
（黒番）依田紀基名人　─　山下敬吾九段（白番）
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白44手目まで

敬吾、いつもながら地がない。ペース？

どうでもいいが、昨日覚えたばかりの定石が右上で出てきたので嬉しかったよ♪

（黒番）依田紀基名人　─　山下敬吾九段（白番）
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白64手目まで

石が競り合っているから敬吾ペースと言えなくもない

もし依田が挑戦者になったら
名人戦＆王座戦12番勝負になるんやね
序列1位の羽根の影薄いな・・・

去年棋聖を獲った山下は、名人と天元に挑戦決めてから調子を落としたけど、
羽根の場合は、棋聖を獲った直後から調子を落としちゃったもんな。

この碁は、
黒地がたくさんあり、
左辺の白が薄い。
よって黒必勝。

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
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中継が途絶えた。

黒よさそうだな
これから白が勝ったら敬吾は凄いね
右辺の中〜上辺りがどうなるかかな？

山下と依田、どっちが挑戦者になってもおもしろそうだ
個人的には依田を応援しているんだが黒よさそうだね
途中楽観病が出なければいいんだけど＿｜￣｜〇

3時前の時点での武宮＆ﾒｲｴﾝ

> 現在の局面についても「黒が大変?!」「いい勝負じゃないか」
>「白も黒も持ちたくない状況だな」などの声が次々と上がる。

もしこれを依田が勝って、天元戦の金-山下を山下が勝つと、

今年は7大タイトルのうち、依田-張が3回、羽根-山下が2回ってことになって
同じ顔合わせばっかりになるな。

山下と張の番碁が見たい

８２手目まででは、白地もけっこう有る、というより
地合いでは白が有利なのでは？

左辺の白が、イジメを食うかどうかが勝負だろう。

確かに今年は同じ顔合わせばっかりかも
それはそれで寂しい気もする。

何かものの数秒で左辺形決まったねお互い読んでたのか。。

通信状態が悪い。

いくらなんでも、依田―張の１９番勝負はもういいよ。
フレッシュな番碁が見たい。山下ガンバレ。

中継が途絶えたり復活したりしているので
IGSの英語の観戦窓を読んでいるが
実はほとんどの人が日本人じゃないかという気がしてきた。

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黒９９手目まで

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
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左辺白まだ眼がないから6−Ｆ辺りかな
黒が良いと思うんだが

黒良しに一票。
パンダの山下の写真、こりゃダメだわな。

パンダの写真が変わってたの今気付いた

黒がB7のハサミツケから、左辺の白の眼を取りにいくのは
取れなければ大損になる。

白は形勢有利とみれば、左辺を守るし、不利と見たら
右辺の地を守ってシノギ勝負に出る。
左辺の白は取れそうにない。

<王立誠十段の目>白が面白いかも（100手）

王立誠十段
白（＝山下敬吾九段）が面白いかもしれません。

100手ってことは珍しくほぼリアルタイムだな。

また左下が　ライブ再開待ち　になってるよ。

何か細かそうな雰囲気

この碁の形勢のことじゃないけど、山下復活してきたね。
王座は依田でいいから、天元奪取＆棋聖奪還して欲しい。
そうすると夏担当と冬担当がわかれて面白い。

>>40
それって単に冬担当者が替わるだけのような・・・

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黒111手目まで

なんだかんだ言ってただで確定した右下はでかいよな

右辺の黒とか左辺から中央に黒が頭出したところに白が言いがかりつけないと
白がよくならないと言ってみる
よってO-９のぶつかった手で間に合うのか知らん

右下の分は左下の盛上がりで解消できるのでは？
上辺で黒がかせいでる分、地では五分五分のような
残る右辺と中央だが、黒が薄いのが気になるな
でも、黒が勝つような気がする、山下に勝って欲しいのだが

山下が勝っても張から王座を奪取してくれたらそれでいい

J5 とか B17 とか Q12 とか Q18 が気になる
でも N8？

依田、けっこう考えてるね。

右辺は先に手入れられて依田やられたな
中央も先に打たないと一気に敬吾だぞ

棋理で言ったら４５手目ぐらいで黒が真っ二つになったのにはいい理屈はないのだがどうなんだ？

まぁ
依田だって名人なんだから
そういうパッと見て感じるような
ことは承知の上とは思うが

右辺の白はこれ以上ない感じでうまくまとまったね
中央の黒地がどれだけの物か

白優勢

今日本では大変なことが起こっています。
自民党以外の全ての政党（与党尾公明党含む）が外国人参政権運動を進めています。
最悪の場合、近いうちに成立してしまうでしょう。ではなぜ外国人参政権がいけないのでしょうか？
外国人といいますが、対象は　『南北朝鮮人　だ　け　』です。
在日アメリカ人やカナダ人は含まれません。
もしこの政策が実現したら、在日　北　朝鮮人の知事が誕生する可能性があります。
日本中の60万人の在日朝鮮人が、一つの県に集中したらどうなりますか？
言うまでもありません。
そうなったら、『拉致被害者の調査の中止』『在日朝鮮人の治外法権』『北朝鮮への核支援』
を　【　合　法　的　】　に行なうことが可能になるのです。
日本国内に　『在日朝鮮人特別区画』　が誕生するのです。
それは東京かもしれないし、大阪かもしれません。これは断固阻止しなければならない案件です。
皆さんの強力をお願いします。
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
許すな！【在日参政権】2票目
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093325153/l50

コミガカリの予感

黒はＨ−6かＪ−5かＧー6か・・どこに打っても薄みがあるな
左辺の白も完璧ではないから難しいね

今更だけど
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/index.cfm?i=20040830h1007h1

> 張栩王座への挑戦権を勝ち取るためにはまずファッションから――というわけだろうか

> 先日の世界王座戦では赤系シャツで挑んだが、まさかの２回戦敗退に終わってしまった。
> 赤がダメなら青――というわけだろうか

真剣勝負の棋士側としてはこういうちょっとふざけた書きようを
不謹慎のように思う人もいるかもしれないけど
ファンサービスの一環として、洒落として、こういうのは好意的にうけとってほしいな

まぁ、単に漏れがすきなだけだがｗ
日経がんがれ！

手番を握ってる黒がここでどこまで寄せれるか。ですね。細かそう。

J2 は打てても G7 は漏れには絶対打てない手
何が狙いかさっぱりわからん
こういうのを力をためた、とかいうのかな？

ここからどう展開するんでしょ

この後、白がQ18の切り取りに回ってオワのヨカーン。

>>60の瞬間にツギとは

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黒133手目まで

Q18に黒がまわっちゃいましたね。

Q18って何目のヨセ？

まだ打ってるのか1日制か？

ベラデカ

今更だけどこりゃぁ白いいねコミが厳しいかもしれん

こまかそう、と申し上げてみる

黒が良くなった気がするが。どうなんだろ？
白は中央に何目かつくんなきゃならなくなった。

左下は事件？

何か険しい形になりそうだね左下

あれま〜〜黒地が・・・・

黒のただ損に見えるんだけどな

山下に勝ってほしいな
張・山下の番碁を見たい。

左辺の白はもう生きで決定？
挟みつけからでももう駄目か

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黒155手目まで

依田、着替えたのねｗ
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/index.cfm?i=20040830h1019h1

白足りない気がする。

鈴木は白が厚いって。
亀だが、鈴木とはまた面白いのを解説にしたものだ

どうやら白の勝ちですね。

白のワリコミからの手筋で、中央の黒に見込んでいた
数目の地が消滅してしまった。

Ｓの１９にどちらがまわるか？ここベラボウだな！このままいけば白、細かいながら勝ちだな！

>>81
いったとたんに・・・

山下は撲殺を狙ってるのか？

うむ！でもポロポロがあるので白、はっきり勝ちだな！

>>81-82
そこの下がりは黒が打っても地合いはいい勝負らしい。
それに右辺の黒破られてる損はどれ位なんだろう

もうはっきり白いいだろ

白、３目半勝ちと予想！

しかしヨーダも山下が準決勝でいためた足を狙わないとは男だな

>>81の右上の一手で五分とみたが…どうだか、俺には計算出来ない

>>78
鈴木って・・・歩ちゃん？

勝ちました！の様な感じで依田名人打っていたがどこが敗着なのかな？

>>90
ヨシミチだよ

ここらで張栩山下の番碁も悪くないか・・・

９０＞この切羽詰った時にそんな事、どうでもいいよ！

左上は生きてるの？

あれ？数え直したら、これ微細だぞ！誰だ？白勝ちといいきったのは・・・ああ俺か。

>>95
失礼ですが棋力は？

>>95
急所に置かれると死ぬ

２目半か３目半ぐらい白勝ちといってみる．．．

>>90
カリンたんです

２，５か１，５くらいかな

あれ？G10ってどうなってんの？

>>102
白駄目が詰まってるから黒大丈夫

この切羽詰った時に１０級の詰め碁はいいよ！

>>103thx
おっと勘違い。失礼。

結構差がつくかも

>>104
切羽詰ってるからこそそういうのも大事だぞ。

>>99
そんな感じになってきましたね。

コウも白が勝ちそうですね

白はまだ１，２目つきそうだ。

投了か

あれま、ﾖｰﾀﾞ、投げた

白５２目、黒４９目でプラスマイナス１目かな！

さぁ、いよいよ張vs山下が実現か。1人取り残される高尾・・・。

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

敬吾ﾀﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

空気の嫁内男→張鵜
空気の嫁る男→依田

天元挑戦も目前だし棋聖リーグもリーグトップだし復調だな。

>>114
それは今に始まったことじゃ…

K5 オメ
山下がもどって来てるなら、おもしろくなりそうだな

棋風少し変わったか？

依田を相手にこういう地味な碁を勝てたってのは、山下にとって大きいな。

黒はどこが悪かったんでしょね。
５１手目のかかりS４かR４あたりからいったらどうだったんでしょう？

依田、敗着は得意の楽観じゃないの！

左辺を楽生きさせたのが悪かったような気がす

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人]PW[山下敬吾]WR[九段]DT[2004-8-30]
PC[日本棋院]EV[第52期 王座戦]RO[挑戦者決定戦]SO[http://hobby.nikkei.co.jp/igo/　]KM[6.5]

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)

山下復活。
攻めの突破力を買った俺は勝ち組か？

攻めの突破力の戦績表の最後の方が黒星だらけでタイミングがいくらなんでも悪いだろと思ってたよ。

>>126
結果いれるの忘れた。
３行目↓に修正してちょうだい。

PC[日本棋院]EV[第52期 王座戦]RO[挑戦者決定戦]RE[白中押し勝ち]SO[http://hobby.nikkei.co.jp/igo/　]KM[6.5]

パンダのスレであまりいい事書かれていないがライブが見れて最高と思うのは私だけ？

5番勝負が楽しみだ。
どっちが勝ってもいいや。どっちもガンガレ。

対戦成績ってどのくらいなんかな。

>>130
ＰＡＮＤＡ系ともうひとつ実況放送の方式があるようだけど、どっちもいいですね。
保存できたらもっといいんだけど、棋戦サイトから実況ライブを見てると保存できないようで残念。

>>133
>>126を保存させてもらえばいいじゃない？

ヨーダは今年は名人5連覇に全力を注いでもらえば良いや
ケーゴは1つくらいタイトル取って3強を崩してくれ

現地リポート　検討の様子　から

＊碁石を仕舞い終えた瞬間だった。「ま、頑張ってな」。
五番勝負に向けて依田名人（左）がエールを送る。
深々と一礼する山下九段
（８月30日午後８時20分ごろ）

なんかいいねぇドラマを感じるね

つーかマジ依田は殺人スケジュールだな・・・

殺人スケジュールといっても他の棋士より忙しいだけであって
毎日仕事じゃないべ

週1〜2回のプレゼンテーションコンペはつらいと思う。

王座戦の日程・・・
「10月29日の福岡県筑紫野市での第1局を皮切りに全国を転戦する」
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/index.cfm?i=2004083008232h1

張栩はＬＧ杯準々決勝が10月28日にソウルであるけど、これは過密じゃなくて無理だろ。
前夜祭無視して、LG杯終了後すぐに福岡空港に飛べば物理的には可能かな？
どうする気なんだろう？

しまった、名前が・・・ｗｗ

まさかのネット対局

http://www.daruma.org/taimeteblekorea/timeteble_fukuoka.HTM
によると、ソウル（ＩＮＣ）　→　福岡（ＦＵＫ）は、
最終便は「大韓航空 17：40／19：00」なのでよっぽど早く終局しないと無理だね。
始発「大韓航空 08：10／09：25」なら10時ごろには着けそう。

どっちにしても張栩は王座なんだし日程を決めた奴がアフォだよな・・・

>>141
囲碁界のダブルブッキングですね

和泉元彌のママに相談しよう。

すごいね

ダブルブッキングにどう対処するとしても1局目は張栩不利か。

このままだと国内戦(王座戦)優先でLG杯を棄権というオチになる気がする
王座戦を棄権してでも国際戦を優先して欲しいけど・・・

王座戦を11時開始にすれば一応間に合う。っつか日程変えろ

先に決まってた方を優先すべきだが、それだとLG杯かな

＜写真特集＞仁川空港へ急ぐ張栩王座

＜座談会＞王座戦第一局を占う

――勝負の行方は。

依田：第一局がモノを言うのではないか。
張は前日にソウルでＬＧ杯の準々決勝があるから、体力、気力はもとより物理的な問題があるはずだ。
ある程度は対局日程の調整できる山下に対して張がどれだけやるかだが、ずばり言うなら初戦は遅刻。

加藤：私も日程の面で言えば山下に乗りたい。ただ、ＬＧ杯での不戦敗を選ぶと前夜祭から出られるかもしれない。
しかしながら張は名人戦やＪＰモーガン杯もあるからね。
張が勝つなら他の棋戦で手を抜くことだ。張君の性格から言うと無理だとは思うが。

依田：加藤先生、それは私へのあてつけですか（笑）？あなただって理事長だったら日程変えればいいでしょう。
私の得意分野だから言わせてもらうと、捨て局は極力避けたい。いろんな人に叩かれる。
どちらかといえば遅刻が好ましいと思う。張もおそらくそれを選ぶはずだ。

遅刻ですね

対戦成績は張王座9勝、山下九段8勝だってさ。

チョーウのスケジュールについて日本棋院に電話してみたよ。結果、

○張栩本因坊のスケジュールについて
「一般の方にそういった情報を教えることはできません。
ホームページや週間碁でご確認ください」
○そんな直近のことでなく。王座戦とLG杯が無理な日程になってるようですが・・・
「一般の方にそういった情報を教えることはできません」

の一点張りですた。結局、何も解らんかったっちゅうことだけどｗ

>>155
仕事してんだからカラカウなって

碁聖戦を盛り上げてくれた、高知新聞の部長さんみたいな人が
日本棋院にも居てくれたら楽しいのに

綺麗に定型文だけが返ってきました。
もっとからかえばよかったかな？

棋院は腐ってるから、日経に訊ねた方がまだ期待できるかも

今、必死になって日程調整を図っている最中なのかも。

「一般の方にそういった情報を教えることはできません。」とは言ってるが、
心中は、「今、必死で調整してるんだから、もう少し待ちやがれこの野郎！」
ってところだったりして。

>>160
それなら、一応許せるけど・・・

韓国棋院のサイトを見ると準々決勝が10月28日なのは少なくとも
5月20日には決まっていて、張栩が本因坊なのは去年から解ってるのに
今ごろ調整してるんだとしたらあまりに無能

28日深夜に福岡行きの特別便を出せないかと航空会社と交渉中

専用機を借りる金など日本棋院に・・・（ｒｙ

そこでJALスーパー早碁の機内ロケということにして・・・
って、張挧もう負けてたか。

高知新聞ＤＢ部長が言うには２８日のＬＧ杯は単に勝ってはは面白くないので、
国際棋戦は後の楽しみにしてのダブルブッキングではないかとのこと。
部長さんにソウル行った事あるのと聞いたら、いやあやっと宇和島程度との回答

なんかよくわからんが
王座戦の日程をちょこっとずらせばいいだけじゃん
やっぱそれって大問題になっちゃうのかな？

宇和島なんてまたローカルな話題を・・・。
高知〜宇和島間は移動時間３，４時間くらい。
距離はそうでもないけど、交通が不便なのでいろいろめんどう。
良い例えだなｗ

>>166
同じ会場（ホテル）で、日程が取れればいいけどねぇ・・・。
取れないからって、別の会場に変更というのは、それはそれで、
いろいろとゴタゴタしそうだし。

>165
ﾜﾛﾀ

王座戦、2007年度から持ち時間３時間に

>>170
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=2004091000024g1
番勝負も三時間だと、終局がかなり早くなりそうな気がするけどいいのかな…

＞171
　早版地域には3時間くらいのほうがいいという判断もある。それに開始時間10時にするはずだし。
いっそのこと
1月第Ｘ週：予選Ｃ（1週間で3局）
3月第Ｘ週：予選Ｂ（1週間で2局）
5月第Ｘ週：予選Ａ（1週間で2局）
7月第Ｘ週：最終予選（1週間で2局）
9月第Ｘ週：本戦1−3回戦（1週間で3局）
ここまで指定の1週間でやるべき対局を全部終わらせる。
10月：挑戦者決定戦
11月：5番勝負1-2局（どっかのホテルで2局）
12月：5番勝負3-5局（どっかのホテルで2局）
と軒並み中1日の日程にしたら（国際戦は中1日が基本だし）

いきなりだけどちょっと語らせてくれよ。

プロの段位って結構気になるじゃん？
二段が最終予選まで勝ったり、なかなか八段から上がれない人がいたり。
でも、最近では最高段位の九段が多すぎてよく分かんない事って多い。
オレはプロのタイトルとかに詳しくなかった頃とかは、ＮＨＫで十段とか聞いて勘違いして驚いてたさ。
でも、今では十段がタイトルなんだって事を理解している。

まあ、何が言いたかったかって言うと、
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/52s/index.cfm?g=52&b=5

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／∴∴∴∴∴∴∴|
　　　　　　　　 l r‐､＼::/∴∴ (･)∴∴.(･)∴l､
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　　　　　　　 　 !:!_,､∴∴∴∴　/三　|　三|/
　　　　　　 　 ,./ヽ |∴∴∴∴|　＿_|＿_ | /　　　呼んだ？
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_∴∴∴　|　　===　.| /
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼∴∴∴∴∴∴ ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_∴∴∴　／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--

小林光19段

王座戦第一局ソウルで・・・とか

日本棋院トップページを見たらLG杯が10/26になっているね。
LG杯のページは28日のままだけど。

んにゃ。韓国棋院のカレンダーもLG杯が26日に変更された。
何はともあれ一安心だが、これだけ国際戦で振るわない日本のために
韓国がスケジュールを変更してくれるなんて・・・

日本棋院が変更しろよ、という話だ。張栩のほかにも変更の必要がある人がいたとかじゃないんだよな。
それこそ本当に王座戦をソウルでやれば良かったんだ。

どうでもいいことだが、LG杯はソウルではなくプサンで行われるようだ。
あとは>>179に同感。韓国5人中国2人の棋士の予定が変更になった可能性があるんだよな

>>179
> それこそ本当に王座戦をソウルでやれば良かったんだ。

いや、一応転戦して田舎にお金を落としていかないと・・・

筑紫野市は福岡市の隣なわけで、今日の名人戦も含めてタイトル戦は、
本因坊戦と合わせて今年３局目だから。しかも、全部うっくんだし・・・
まあ、うっくんファンとしては嬉しいんだけど

今更だが
第1局以外の日程がなかなか発表されないのは
天元戦挑決があったからなんだな。

いまさらながら日程出てたんで保守カキコ
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/nittei.cfm

第52期王座戦　張栩王座― 山下敬吾九段
　第１局 10月29日（木）　午前９時〜　大丸別荘（福岡県筑紫野市）
　第２局 11月18日（木）　午前９時〜　萬国屋（山形県温海町）
　第３局 11月29日（月）　午前９時〜　赤坂プリンスホテル・弁慶橋清水（東京都）
　第４局 12月 ９日（木）　午前９時〜　中の坊瑞苑（神戸市北区）
　第５局 12月16日（木）　午前９時〜　陣　屋（神奈川県秦野市）
※持ち時間各５時間、コミは６目半
※どちらかが３勝した時点で打ち切り

上記サイトから切り貼りしましたが、
電話番号は削除対象（だと思う）ので割愛しました
ところでひとつだけ明らかに電話番号間違ってると思うのだけど…

>>184
どうでもいいことだけど
公開されてるものはまず問題ないよ > 電話番号

官公庁とか事業所とか、もちろん旅館も OK でしょ
文脈にもよるにはよるみたいだけど。誹謗中傷目当てでの晒しとかはね…

1局と2局が開いてるな

天元戦と王座戦のダブルマッチって相当大変だよな。
去年は天元と王座が同じ日なのが二回もあったぞ

>>184
第１局、２９日の金曜日が正解だな、日経が曜日間違えとる（ｗ
日経担当者、2ｃｈ見てそうだからメールしなくても直るかな？

【張栩】第52期王座戦【山下敬吾】


張栩本因坊王座 vs 挑戦者　山下敬吾九段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000322.htm

第1局 10月29日(金) 福岡・「大丸別荘」
第2局 11月18日(木) 山形・「萬国屋」
第3局 11月29日(月) 東京・「赤坂プリンスホテル・弁慶橋清水」
第4局 12月09日(木) 兵庫・「中の坊瑞苑」
第5局 12月16日(水) 神奈川・「陣屋」

・全互先　先番6目半コミ出し
・持時間　各4時間
・秒読み　残り5分前より

関連リンクは>>189-194あたり

▼関連リンク
王座戦
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/
第52期王座戦本戦・予選結果
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/oza/052.htm
歴代王座戦の成績
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/oza/history.htm
両者の対戦成績
http://www.nihonkiin.or.jp/vs/52oza2004.htm

▼関連スレ
張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/l50
┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第五夜〜 ☆。.:*:･'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080391973/l50

お、来週じゃねえか　age

29日に王座戦第1局があるはずなのに、
棋院HPの「今週の対局予定」に載ってないのでage
http://www.nihonkiin.or.jp/news/htm/news.htm

前日期待age
さっきまで実験でか色々とわけの分からん布石ができてておもろかった。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/

>>193
碁聖戦の悪夢再来か？

>194
碁聖戦中継は今年最高のヒットでしょう

なんか、山下ものすごく久しぶりに見たような

高知新聞だっけ？　「ポン抜きは後の楽しみにとっておいて」のくだりが忘れられない。

あと一時間ちょいで始まる　　正座して待っとこう

開始age

再び小目にカカリ
タイトル戦での勝率どうだったっけ
あまりよくない印象があるんだけど

今日のライブの写真は躍動感あるなあ。

日経のリポート、相変わらず気合入ってるね！
朝日もこれクライすればいいのに。。。

張栩 昔に比べて攻めの棋風になったけど
山下とどっちが力強いんだろう？

また一手目　張ﾀﾝかかりましたね　張栩流とか言われるように
なるのかな。　　とりあえず山下(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ｵﾚもハンゲームで囲碁やりながら観戦しよーっと

どっちも好きだけど山下が無冠なのは寂しい。
山下頑張れ！

>「ブレたら負け」。
>現地特派班の脳裏に浜崎あゆみの声が聞こえたような気がした
。。。思いっきりブレとる。。。

依田ーチョウウに飽きてきたから、進行も新鮮に見える。

山下はやっぱ面白いわ。

山下、中央下辺の黒石手抜きして右下にかかったけど大丈夫なんか？
なんかもう白が良さそうに見えるんだが

山下の下辺の打ち込みから右下のカカリ、なんとなく依田っぽく見える。
（オマイラとは考えてる次元が違うんだ。そこで勝負だ！　みたいなｗ）

「碁はそんな狭いものじゃない」
by禿宮正樹名誉宇宙人

早々に打ち込んで手抜きか
下辺は常に焦点になりそうだね

下辺はあとは黒が効かすだけ。焦点は右辺だね。
布石は黒が一本とったような気がする。

山下時間使い過ぎ。
うっくんは早く打って後半に時間を残す作戦だな。

なーんか模様碁になりそうな感じですか

>>216
山下構想は右辺の模様で勝負、だと思う。L5 L7 を働かす。O15
あたりの利きもあるしね。

対して張は気付かぬフリ（？）で左下の狭いところに打ち込んだね。
ごちゃごちゃやってるうちに相手の構想をウヤムヤにする作戦か。

ネット解説、また陽光かよっ！( #ﾟДﾟ)

ここまで打ってからのぞくものなのか。
目が離せないな。

>>218
解説じゃなくて現地リポートだよ

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　王座戦第一局　　３８手まで
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17┼┼●┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼○○●┤　　黒番：山下敬吾　白番：張栩
16├┼┼●┼┼┼○┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├☆┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┤　ハマ　
04├┼○●┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
03├┼┼●┼○┼┼┼○●┼○┼┼○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤　
01┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右辺の黒にはまだ隙があるような気がするが、山下だからな…剛腕に期待

>>219
まぁ定石みたいなもんだから

マイブームってどうゆう意味？

双方とも、O-１４に先着したいところ。

>>225
そうなのか…もっと踏み込むのかと思ったけど

白、黒の勢力の良さに比べてイマイチ実利を稼げてないような気が

Ｅ６のはねだしかＥ８錐が気になるんですが。
黒どうするんでしょう。

張ウは大忙しだな。対局スケジュールが。

やっと、面白くなりそうだな

山下はいつからこんな成金社長みたいな頭になったんだ？

J15にかけられたら黒脱出できる？

現場には武宮親子、石田、レドか、充実した検討陣だが
上辺落ち着くまで形勢言わないだろうな

なかなか打たねーな

主導権を完全に白が握った感じだな。

上辺の黒と、下辺の黒３子がカラミになりそう。

おもしろくなってまいりますた

一子抜かれたら、黒は右上の白２子を取って振り変わるつもりか。

黒良しでは？

毎度ながら日経の中継は神
日経>>朝日>>>その他
くらいの差はあるな。

>>229
昼飯が何かわからない。

>>229
それでも勝ってるところがすごい・・・

今シリーズは前半は張の過密日程が話題になり、後半は山下の過密日程が話題になる
って感じか。

>>204
ミニ中国流に有効な対抗策が未だ見つからない状況では、ミニ中国流封じの
一策として、用いられることが多くなるかもしれないと思うのだけど。
誰の流儀とか言うのではなく。

なんか白がよさそうに見えるんだが。

ここで(96手まで)手が止まるということは
黒に誤算があった？

ただ先を読んでるだけかな？

セドルのロン毛辺りから日経の着眼点が好きになった。
今回も「マイブーム」「浜崎」と銘言を連発。
これで昼飯書いてくれれば完璧だなｗ

うーん　なんか山下が苦しそうな・・・
１級のｵﾚなので、形成判断が外れることを祈ります

山下苦しいな・・・
ここから助けてやりたい・・・

昼食休憩中の碁盤を撮るより、昼飯を撮ってくれ。

晩飯休憩か

何か長考してるけど、はねていくのがうまかったのかな。さっぱりわからん。

晩飯期待下記古

なんだ6時30分再開なら5時30分から夕休だったのか

>>253
みたいだね。以下寄せ集め抜粋


午後５時半、予定通り夕食休憩に入った。
夕食休憩前に先手黒番山下九段の99手目まで進んだ。

99手目時点での残り時間は先手黒番山下九段が24分、後手白番張栩王座が１時間33分。
持ち時間は各５時間。

<レドモンド九段の目>微妙だが黒を持ちたい（96手）　　17：17

<石田九段の目>難解な中盤戦、白が面白い？（96手）　　17：13

形勢不明か

>>255
石田のほうが信用できるような気もするが。
どっちにしろ山下も張もクソ粘りが持ち味だからな。

張ウはかなり時間残してるな。

中央の黒の大石に眼が無い
これはやばいぞ・・・

石田みたいな小奇麗な碁の香具師の形勢判断は
この２人の碁には当てはまらない気がする。
どっちかと言ったらマイケルの方がネチネチしてるらしい。

でも何が飛び出すか分からないのがちょううとけーご

ヨーダに相性の良いチョーウと悪いケーゴか

>>258
高知新聞ＤＢ部長が言うには中央の黒の大石は単に眼を持っては面白くないので、
生きは後の楽しみにして外から利かしたのではないかとのこと。
部長さんにあれから勉強したかと聞いたら、いやあやっとポン抜き覚えたよとのこと

切った。
上辺の白には手入れが必要なのか？

中央と下辺との切り離しを狙う？

上辺の白は大丈夫なんですか？

陽光・石田ｖｓレドモンドか。

右下三々がでかく見えるが。

終わった？？

投了か。なんか不完全燃焼っぽいね。

早い終局だな

厨押し？

どうやってもここ後手なんだな。

じゃご開いた途端に終わったのか

チョーウ、絶好調だな。

張ｳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

今思うとリッセイにあっさり負けた十段戦はなんだったんだろう

ここから中央の白を取ることは出来ないのか？

途中まで黒の名局かと思ったんだが。
黒７９（左上のオサエ）なんかうって、白８２（中央２間）打たれちゃだめ
だろ．．．

>>275
どう考えても無理。
むしろ黒が取られるかも

十段戦のボロ負けがあるから、今がある

なんか2連敗後の2連勝で迎えた最終局で負けそうな気がしてきた。

山下が左辺がひどかったと日経にあるけど
30 の打ち込み以下の別れのことかな？

それとも陽光がいってた 43手目のツケのことだろうか
いずれにしても次はがんばって欲しい

>>279
2連敗後 3連勝はするんだけど
そこで力尽きて 2連敗して負けそうな気がする

3連勝したらそこで王座ですよ

　　打　　ヽ　　　　　　　j　　　.
　　ち.　 　ﾞ,　　　　　　 .l　　　 囲
　　た　　　 !　　　　　　', 　 　 碁
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 が
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
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　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

>261
高知新聞ＤＢ部長ネタ
誰か反応してやれよ！

帰ってきたら　敬吾負けてるし・・＿|￣|○ 　　

うっくん強杉　　２局目は敬吾の爆発ｷﾎﾞﾝﾇ

>>282
漏らもすらいむだんく好きなので、つっこんどきます。
三井〜、バスケと囲碁じゃ、煮てるのは丸いことだけじゃんか。

レドモンドよ

黒　が　い　い　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　？

日経の写真、結局ぶれまくりだったけど、
いつもこんなもんだったっけ？
記事は丁寧で、他社とはくらべものにならないけど。

つうか山下が勝手にブレてる。

棋譜は誰も貼ってないのね・・・

今思えば、依田が挑戦者になってなくて本当によかったな。
本因坊奪取に失敗し、名人防衛にも失敗して、残るは王座戦じゃあ
正直モチベーションも上がらんかっただろ。

今週か

明日か

>>283
オチがいまいちなのでねぇ。

山下、天元戦では羽根に連勝してるんだよなぁ
これで張木羽が山下に連勝するようなことになると・・・

>>292
１７日は王冠戦
１８日が王座戦

当日age

またしっかりとした中継を見せてくれぃ。

まんこくや

起きたらもう終わってたってことはないようにしてくれよ

>>298
いつまで寝るつもりだよｗ

始まったね。しかし、つい最近もこの布石見たような・・・
十段戦だっけ？
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/

王立誠との十段戦。他に泉美ちゃんがパパとの対局でも打ったし、チクンも名人戦で打った。
すべて白番が勝ってるけど・・・

今２３手まで進んでますが、黒がいいような感じだな。

黒だいぶ稼いだなぁ

上辺は２線だし
左上隅は手残りでそんなに稼いでないよ

３線だよね。
一般には、３線でもこんなに這わせたら地が大きすぎるって認識じゃない？

山下やけくそ気味じゃね？（´Д｀；）

張のほうが強引に攻めてるね
非勢だと思ってるのかな

N10はおっかなくて俺には打てない。

白どうすんの？
黒がこんな露骨な取りを打つなんて、読み切ってる証拠じゃないの？

右辺は生きたようだけど、今度は右下が・・・

王座戦の写真中継はコメントも含めて相変わらず気合入ってるな。

注文をつけるとしたら、午後に入って勝負どころに差し掛かったときの形勢判断コメントを
なるべくはやめに出して欲しいってことくらいだ。

おいらが白なら戦意喪失

右下隅はあれで味良く黒地なのですか？

プロであの形ができると、たいてい地。
ただし、コウだてとかで荒れることも多い。

>>314
なるほろ。

http://pic8.tenten.thebbs.jp/1079435542/I1079435542-543.png

便利だな。

白の大風呂敷

左下打つとしたらC4のツケとか？

また凄く渋い手を打ったな。

さっきの手で黒から左下打つならC3だと思う。
内側から押さえられると、黒が左辺二間に開いた後の白E9が絶好すぎる、とゆーのがその論拠。

二行目は、C4つけなら〜、ね。
脳内補完ﾖﾛｽｺ・・orz

Ｃ３は先手取られて悪い。

ああ、そういわれてみれば。。指摘ｻﾝｸｽ

さすがに右下隅の黒が大きくてチョーウ名人の２連勝だね。
山下クンは足取りはしっかりしているけれど、一歩遅れて
いる感じだね。棋風と言ってしまえばそれまでだけど。
右下隅の捨て方なんかはヨーダ前名人を彷彿とさせるけど、
この二人は北海道出身だからチマチマしたことに拘らない
大らかな棋風という印象がするのは漏れだけかな。
厳しくないということではなくセコクないといった感じ。
こういうのは嫌いではない。

G8 に対しての H7 はやっ
殺す気なのかな？

上方へ逃げられ(て生きられ)ると白地はどこにつくのかな？

これは山下完全復活やな

殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

K9の周辺が薄くない？

黒D7 に対しては、白E7 といくしかない？

E8くらいやらないと駄目そう

G6の狭間もこわいなぁ。

敬吾、やけくそモードだな。
殺せるとは思えんのだが

利きがありすぎて読みきれない…

黒73は意外な手でした。
この場面では７−十四からコスミ出て、以下７−十三、６−十四、７−十四、５−十四、
５−十三、４−十三、４−十二、４−十四で３−十七、５−六、９−十二と
味をみて打つのもあり得たのではないでしょうか。

↑日経のサイトに載ってる鈴木六段の解説だけど、
中継してるソフトにあわせて、E10とかG3とか書いて欲しいよな。７−十三とかでなく。

日本棋院は変化図が非常に見やすくて、その点は良いな。

白は何をやってるんだ？
切れないところを出たりして

眼形を奪っただけだと思われる

ここから俺が黒持っても勝てそう

　<桑本六段の目>張栩王座やや苦しげな表情

記録は誰がしてんだ？
あと６段だっけか？

まだ一眼か

怪しくなってきた？

黒 E7 とはねて白 C7 を防いでいれば生きられる？
白 D5 のつぎに 黒も C7 とついで・・・

E7 --> E6 ですた orz

まぁ、白がつぐとはかぎらないんだけど

淡路修三九段
　今は白（＝山下敬吾九段）が強烈に攻めている状況です。左辺で黒をいじめながら、
下辺を広げていくことが今後の目標となっていきそうです。

　ただ、左辺での手順には不満な点もあります。白78の時点で86としていれば
白86の余計な手を打つ必要はなかったでしょう。ほかに地を稼ぐ手を打つことができたはずです。

　まだ局面が広いので形勢判断については何とも言えません。
ただ、白は左辺の黒を殺し損なうと下辺だけで回収するのは厳しいと思われます。

このクソ淡路何言ってんだ？
よしのりは７８で８６は薄いとか言ってるじゃん。
読み切りですか。
あと最後の段落意味分からん。回収できないんだったら生き死に勝負で何が広い局面だ。

下辺の攻防のドサクサに右下荒らさないと厳しそう

もう夕食かよ

夕食休憩なんてあるのか。

鈴木嘉倫六段
　控室では「白（＝山下敬吾九段）に楽しみがある」との意見が多くなってきています。

鈴木六段の目は形勢を濁さずに言ってくれるからいいね。

下辺適当に荒らしてF9に切れば白の勝ちだろ

陽光の目

俺は3級の実力を持っています

>>350
Ｆ９に切ると一本道で勝負がつくね

>>350>>353
囲碁初心者なんだが、「Ｆ９」ってどこですか？

どこなんだろうね

Ｆ９切っても死ぬ事は無いように見えるけど

そこ切ったんなら、左下荒るんじゃろな。

右下だ・・OTL

>>354-356
左辺の星よりすこし中央寄りの黒の断点。
切ってもシチョウで取られると思う

そっちの一本道かｗ

わけ　わか　らん
攻防ですな

なんか、わけわからんくなってきた。

↓陽光の目

白が粘り勝ちしそうな雰囲気です。

陽光って今考えると自虐的命名だな

ところで今回の対局場へ関係者は飛行機で庄内空港から行ったの？
新潟県の地震で上越新幹線が寸断されているので。

黒辛いな

105って厳しい手なんだ。。むしろ妥協したよーに思えた・・

お、投了したか

竜王戦スレとまちがいた

びびる誤爆だな

食事レポートまだ〜

>>371
　　　　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　正直、スマンカッタ
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

右下隅の白に活きはあるのかな？
どうみても２眼できそうにないけど

>>373ﾜﾛﾀ

M11の切り味が気になるのは漏れだけか

＞374
Ｒ３に打てば死ぬことは無い。

＞375
君だけだよ。

>>375
M11じゃ切れないだろ

味って書いてあるジャマイカ・・
黒が頭叩いた形がよすぎて、白からたいしたキキもなさそうだから、さほど気にならないのは同意だが。

この時間でこれからというのはうれしいね

序盤は白酷そうだったけど、ここは

黒地だと思ってたとこで生きたな。

香ばしくなってきました

白Ｒ２Ｒ３Ｑ２の後Ｑ１に下がれば辺に後手一眼で
死んでる気がする

>>383
S2にいけばいんでない？

けーごなにやってんだ……orz

Ｒ２には単にＳ２に抑えるのが正解でした
３８３は間違い

黒F9は確かにシチョウだけど、黒が抱えたあと白E8だとどーなるん？

白単純にＮ４は？

O黒F9
X白F9

ｽﾏｿ（´Д｀；）

生きてるね、漏れ間違え過ぎ

白右下生きたとなると、細かい感じ

俺計算ダメだけど白いける気がする

お、いよいよ動いてきたか。

黒二目半とみた。

お、kei55狙いの筋か

>>394
白が依田だとそんな感じだねｗ

あーすごく気になるのにバイトの時間だ(´Д`)ﾉｼ
白半目勝ちと予想

やっぱりこの二人は凄いわ

あじゃじゃ発狂か？

チョーウ＞＞＞依田＞＞＞山下

狙ってる敬吾
狙いすぎてる

あれ、Q8に切ると思ってたんだけど・・・

失礼、ダメつまってなかったね

右上からの黒の切断をにらんでなにかやりたい

張栩は革命的ヨセ理論でもう小ヨセまで読みきってるよ

ﾒｰｴﾝさんの本で勉強したヨセか

右上の死活絡みで良いヨセがありそう

>>404
だよな。それ以外はもう何の狙いも残ってない。

白Ｍ８にはねてから、黒Ｌ７ついだら、Ｍ１１に突進、右辺、あわよくば中央ねらい

お、思ったより細かく、逆転もあるだって。覚ちゃん。

S14を打てたほうが勝ちとか。

張栩　　数学博士レベル
メーエン　　中学受験レベル

だよ。これプロの定説。

b17

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

左上隅の黒がコスんで地が大きい。白は左下隅程度の地しかなく地合いは黒よさ
そうに見えるけど。

160はプロなら当然なんだろうけどかっこいい手だな。

これ半目勝負だったらあと1時間以上楽しめるな

Ｓ１４程度のヨセでは白足りない。
黒勝ち決定と見た。

覚→半目勝負
淡路→かなり細かい

おもしろくなってきた

今ごろチョーウの目もとの紅潮がすごいんだろうね。

今、民間では過労死とかｻｰﾋﾞｽ残業が問題になっているようですが、
わが社は暇なので昼間はぶらぶらして5時になると俄然仕事をしだす人もいて、
そういう人は陰で超勤泥棒と言われています

夜戦いいなあ。。。

平日のネット中継のときは開始を遅くしてほしい
有料でも見たいくらい

>>420
んで、爪はぼろぼろｗ

ネラの形勢判断で黒がいいということは白優勢か

対局終わったら二人で風呂とか行くのかな？

白１７０なんか打ってないで、
中央囲ったほうがよいって思うのは素人なのだからか？

馬鹿、ネラをなめるな
結城聡も安田泰敏も大矢浩一も酒井猛もネラだ

>>426
隅は意外とでかいものだ

今日山下負けたら　王座防衛はすんなりっぽ(;´瓜｀)

パンダに基因の人がいるのか

細かいね
俺のドンブリけいさんでもそれだけはわかる
黒ちょっといいの？

左下の白二子取られても白がちょっとよさそう

な気がする

お、白よし説も出た
も1回計算してみようかな

黒２目半勝ち。
とでました。

２級で雑魚の僕には目算の仕方がさっぱりわからん(;´瓜｀)　ここの目算
された書き込みを見てハラハラします

黒よさそうだけど一目半は大変かな？
と予想

黒厚いべ

半目勝負とか言ったプロ誰だよ・・・

>>438
�@プロがおかしい
�Aここの形勢判断がおかしい
�Bその間に傾いた

淡路修三九段

　白（＝山下敬吾九段）の勝ちはなさそうです。

　盤面で８目か９目の差といったところではないでしょうか。

[2004年11月18日 21:06]

小林覚九段
　盤面で８目差、コミを入れて黒が１目半差で勝つように思われます。

鈴木六段は、山下九段に負けて欲しいみたい・・

>>440
よし黒半目なら俺の勝ち、
一目半ならひきわけ
二目半以上なら淡路の勝ちな

Ｇ４って大きそうだけど関係ないかな

この段階で一目半とか言い切っちゃうのか。

どっかに起死回生の手は無いか？

ん、細かい？

おやつにスイカって、随分季節外れだな

山下スイカ食えよ。

白０．５＋？

小ヨセで差が開いた？

ｵﾜﾀ

ほんとだ淡路の勝ち

B+3.5?

2.5

草団子の勝ち

目算もできない俺とヤマしたは心中

bye

>>453
That's right

鈴木六段って、凄く山下の碁を悲観して観てるね。
まぁ、この碁も負けて連敗してしまったけれど、
途中はずっと良かったし、まだまだこれから3連勝の
可能性も無くは無い訳だし、、、。
特別リポート（日経王座戦）の書き込みが何だか、
どれもこれも『もぅ、終わり！』って感じの書き込み
ばっかりで、山下ファンとしては、何だかヤな奴！って
思ってしまいました。大袈裟に山下の形勢を悪く言い過ぎ！

３回も数えたのに

嗚呼

逝って来ます。

俺としては>>349に一俵。
なるほど、こういうのがいるから、小林とか淡路はお茶を濁すわけかと妙に納得。

悪く言い過ぎじゃなくて実際悪かったんだろう

鈴木六段 good job
好感が持てた

結局盤十大差じゃん

どこで間違えたんだろうね山下、覚、淡路

間違えたのは山下だけだろ、たぶん。

棋譜うｐマダー？（AA略）

>>465
(;
FF[3]GM[1]
（以下略

(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[張　栩]BR[王座]PW[山下　敬吾]WR[九段]
DT[2004-11-18]EV[王座戦]RO[第二局]RE[B+3.5]KM[6.5]PL[B]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[jc];W[od];B[pf];W[qc];B[rc];W[pc]
;B[nc];W[nd];B[mc];W[rb];B[rd];W[pi];B[nf];W[md];B[lf];W[ld]
;B[kc];W[ke];B[jg];W[id];B[ic];W[hd];B[hc];W[gd];B[fc];W[gf]
;B[pk];W[ni];B[qn];W[mg];B[mf];W[kf];B[lg];W[kg];B[lh];W[kh]
;B[oj];W[oi];B[mj];W[qk];B[ql];W[rk];B[qh];W[qi];B[oo];W[qg]
;B[rg];W[pg];B[qf];W[rh];B[og];W[ph];B[nq];W[gq];B[pr];W[cj]
;B[ip];W[cf];B[ed];W[jk];B[ho];W[fo];B[dk];W[dj];B[ek];W[ck]
;B[gl];W[hm];B[fi];W[hl];B[fg];W[ee];B[de];W[ef];B[dm];W[gm]
;B[cl];W[cn];B[bm];W[ej];B[fj];W[df];B[bk];W[bj];B[co];W[cp]
;B[bo];W[dn];B[bn];W[bp];B[aj];W[ai];B[ak];W[kp];B[hq];W[gr]
;B[ko];W[lo];B[kn];W[ln];B[lp];W[or];B[lm];W[oq];B[rp];W[mq]
;B[lq];W[np];B[mr];W[nr];B[lr];W[qp];B[rq];W[no];B[nn];W[on]
;B[pn];W[om];B[nm];W[bh];B[fl];W[qr];B[rr];W[ps];B[po];W[ns]
;B[rs];W[qq];B[be];W[mo];B[hr];W[gk];B[hk];W[hj];B[gj];W[ro]
;B[qo];W[rl];B[qm];W[ik];B[em];W[nl];B[ol];W[mm];B[pm];W[hs]
;B[is];W[gs];B[jr];W[gh];B[fh];W[bf];B[ce];W[rm];B[rn];W[bc]
;B[eb];W[rf];B[re];W[sg];B[lk];W[ll];B[kj];W[km];B[in];W[ob]
;B[gg];W[nb];B[mb];W[hg];B[do];W[eo];B[ap];W[aq];B[ao];W[br]
;B[sb];W[qb];B[hh];W[ih];B[gi];W[ae];B[ad];W[af];B[bd];W[ig]
;B[en];W[ei];B[lc];W[gp];B[mk];W[ml];B[pj];W[jn];B[jo];W[jm]
;B[kk];W[nk];B[nj];W[gc];B[gb];W[mi];B[li];W[mh];B[ji];W[jh]
;B[fe];W[ff];B[fd];W[hi];B[ki];W[ma];B[la];W[na];B[ge];W[he]
;B[jd];W[je];B[se];W[ms];B[ls];W[sn];B[so];W[sm];B[sf];W[rg]
;B[qj];W[rj];B[qs];W[pe];B[qe];W[pq];B[eg];W[dg];B[eh];W[dh]
;B[kl];W[im];B[hp];W[hn];B[io];W[mp];B[jl];W[go];B[fn];W[mn]
;B[fk];W[hk];B[gh];W[ii];B[jj];W[ra])

棋譜貼り乙

(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[山下敬吾]BR[九段]PW[張　栩]WR[王座]
TM[0]OP[0]OM[1]DT[2004-10-29]PC[福岡県・筑紫野市「大丸別荘」]
EV[第52期王座戦]RO[挑戦手合五番勝負第１局]RE[W+R]KM[6.5]PL[B]
;B[qp];W[op];B[dp];W[qq];B[dc];W[pc];B[ci];W[fc];B[de];W[id]
;B[kc];W[mc];B[ke];W[if];B[kg];W[jc];B[qe];W[kb];B[rq];W[pq]
;B[ro];W[kq];B[pn];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[hp];B[ph];W[cg]
;B[dh];W[dg];B[eg];W[bi];B[bj];W[cd];B[dd];W[bh];B[cj];W[bc]
;B[no];W[mp];B[fd];W[oj];B[qj];W[lj];B[lp];W[mo];B[lq];W[mq]
;B[kr];W[jq];B[kp];W[jr];B[mr];W[on];B[jp];W[ip];B[jn];W[pm]
;B[oo];W[po];B[pp];W[nn];B[qo];W[np];B[po];W[ln];B[nr];W[oq]
;B[im];W[ks];B[lr];W[qm];B[qr];W[pr];B[rr];W[gd];B[cr];W[oh]
;B[pg];W[ij];B[kl];W[ll];B[kj];W[ki];B[lk];W[mk];B[kk];W[li]
;B[lm];W[ml];B[mm];W[km];B[kn];W[nm];B[ih];W[hh];B[ge];W[fe]
;B[ff];W[hn];B[ii];W[hi];B[jj];W[hk];B[ji];W[ed];B[go];W[hm]
;B[ho];W[io];B[in];W[fn];B[fp];W[eq];B[gq];W[hr])

明日か

今日だろ

山下勝て

今日は勝ってくれないと楽しみが減るな。

(ﾟ▽ﾟ)ﾉ ﾏﾌｰ

中継ｷﾀｰ

なんか、新鮮な布石　ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

時々見る手だけど、ずいぶん考えているのは、ハネダシとか、なにか難しい変化になるのかなあ

やってくれました

いきなりねじれてるな

こいつら昨日のラーメン杯見てたな

　_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○○●☆┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨　白１０まで
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

とことんやりあってほしい。
依田と張みたいな読み合いは、ヘボにはわかんなくてきつい。

またいきなり戦ってるよｗ

いきなり変なのｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

白番の早いカカリは、「布石」じゃなくて「定石」で戦おうってことだよね？
一子少ないような場面がハッキリするようではいただけないって、理解でいいの？

白は右下P3に打つと思う

右上は一段落したよーだが、白持ちたいなあ。
地は大きいし、何よりたいしたキキがありそうにないし。
利くのは、O16かP18ぐらいなもんっしょ？ たぶん・・

うっくんは相変わらず辛いなぁ　速攻でｼﾏﾘかよ

>>486
目はずしは当たってたね。

黒の右上の厚みと二連星が呼応していて山下いい気分だと思うが、
ちょううはじっくり空隅を小ゲイマジマリ（手順は逆だが）ですか

コ・ス・メ！(ﾟДﾟ)

　_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○○●○┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┨　白２０まで
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ま、真面目に考えるとハサむしかないか。

予想通り一間高ばさみだ。白は両ガカリにするかな。

>>489
(´･ω･`)
右辺がスソ空きだから右下は価値が小さいと考えるのが普通かもしんない。

>>486
おいらも右下だとｵﾓﾀ
左上は方向が違うんじゃないかと

両ガカリが心配だから、二間高だと思ったが。。一間でも両ガカリされて下にコスんで大丈夫？

>>497
下コスミ（三々？）もあるかもしれないけれど、
一間高バサミからアタマツケが部分的に好形。
白は三々に入るぐらいだろうから、黒はますます厚くなる。
と思う

やっぱ見たことない形ほど、プロの次の手は予想がつかないな。
最近この二人は特にそうかもしれないけど。

右辺はQ13とかR13から荒らしようがあるってことかね・・
上辺は上辺でM16の石の顔立てるには、地にしにくいから模様にするしかないし。

ん？　なんか左上が正しいって書こうと思っていたのに「どっちもかわんねー」って論旨になった。。

>>498
そです。三々。
言われてみりゃ、頭ツケでどーもないですね。失礼。。
この碁形で挟まれると、下辺の星を甘くしたいばっかりに両ガカリにまず頭が・・
ヘボのくせに、置き碁の白ばっか打ってるから虫のいいこと考える癖が。orz

P5は渋いよね？
コスミツケかと思った。

３連星からコスミツケって、もれなんかじゃ考えづらいな。

　_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○○●○┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┨　黒３１まで
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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今度はコスむかも・・というか、コ・ス・メ！（-人-）

３連星って難しいな。
普通に受けても打ち込みが残るし。

ウチら、陽気なカシマシコスメ♪

J16と予想ー

白打ちやすそう

黒の上辺ツメは、「ベスポジを探せ」みたいなところか？

>>508
だな。。チョーウが「今日で防衛決められるかも・・」とか
はやる気持ちを必死に抑えているのが目に浮かぶﾖｰﾀﾞ。

黒も今日はいけてるように見えるけど。

やっぱり右辺が気になったか。

予測くんは、黒+23

打ち込みたいけど打ち込むと右辺がこわいね。

ちょーうは、先行逃げきり（ヤキモチ）だから下辺が気になって、仕方ないはずだ、、、と思ってたら、打って来た。

白３６。俺が打ったら「なんと働きのない手と」叱られそう
黒３７と換わって実利大損

隅を狙ってるのかな

相変わらず日経は充実してる。
孔令文四段GJ

H4が見え見えっぽいが・・

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ホント日経は良いねぇ〜。
そろそろ写真来る頃かな？

これ、右と左どっちに伸びたらいいんだろう・・・

自分が黒でこういううち方されたら嫌になる。

>>516
白３６は、打ちこむ前に一手入れる要領で自然に見えたけど。
棋風の問題なのかな？

孔令文、ちっちゃい写真だけどなんかオサレになったな。

>>524
俺としては、これでもまだ攻められそうでこわいな。
K9と芯を止められたらどうしよう、とか。

>>521
日経＞高知でしょうか？

>>527
、、それは会社の大きさが違いすぎる、、、

高知新聞にはどこもかなわない

第一局で、黒の中国流の中で、白がサラリと生きたみたいに、
三連星の中で楽生きしたら、黒ヤバヤバだね、、うーん

黒２３が敗着になりそうな悪寒

もれも昼メシにすっか

打ちかけ後は、Ｍ３かＫ３？

カメラ忘れてきた。取りに行ってきます

カメラがないなら写メールで撮ればいいじゃない（ぉ

白36プロには評判いいね。524は相当強いな。隠してもわかるぞ。
でも俺が打てばヘボ手とせせら笑われる

俺は級位者だから、逆に素直に３６と打ちたいと思った。
まぁ自分の場合、下辺の打ち込みに失敗して黒に大きな地を作られて
負けるんだけど。

>>533
カメラあるじゃん
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041129MS3M2900429112004.html

まともな手じゃうまくいきそうにないから、大穴狙いでD6に一俵。

ムード的にはむしろ黒が良くねえか？

いま、黒５１手目入力して消えた？（＾＾；

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>>540
うん。

押さえると白のいいなりで癪にさわるのかな？

中央の白との兼ね合いを見てると思われ。
引っ張り出して絡み攻めか、抑えつけて厚みをつくってから中央か。

黒困ってるのか？ちっとも打たない

当てて継ぐしかないかな。

白O4とくると難しくならない？

うぎゃー、
入り組んできた、　こうなるともう分からない。

ついだのか、
ゲタっぽい？

そんな子と言わないで。どうなるか教えれ！強いんだろうオマイラ

こーなるとM9が光ってみえる。

んじゃ、白バラバラで苦戦と言ってみる

速くどうなるか教えれ！気になって昼寝が出来ない

お、こっちも黒持ちの評だ。

<孔令文四段の目>黒がいけてる（53手）
黒（＝山下敬吾天元）がいけているようです。白48が頑張りすぎだったのかもしれません。
この変化は黒が支えていて、白（＝張栩王座）は困っているように思います。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/index.cfm?i=41129134346h1

ひとまず、シチョウをなんとかせねば

プロは黒指示か・・・Ｏ３からの味は軽く見るべきなのかなぁ。

K7とこすむのは泥臭すぎる？

イジリ−岡田

いやまてよ、Ｏ４から２子取られちゃうな、
こりゃまいったか？

>一瞬、張栩王座はこの手を見落としていたのではないかと思いましたが、
>これはこれで白が全部捨て石にする作戦もありそうで難解です。

「全部捨て石」って……
そんなので戦えるわけ？

全部って言っても、ゲタっぽい２子と下の２子だけじゃないの？

敬吾確変モード入ったか？？

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あ、ちがった、
黒５９だった

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>>561

>黒（＝山下敬吾天元）は下の白を取れる展開になると思います。
>この時、白（＝張栩王座）が真ん中をうまく締め付けられるかどうか
>が焦点になります。

>もしそれがうまくいけば、下辺の白は捨石として成り立ちます。

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黒取られたような

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>>566
そーか、、、

いま白番なら、３手４手で白勝ちなんだが、、

M2かな

M2打ったら、一発で終わりそーな・・単純にK1だと思ふ。

攻め合いは普通に黒が勝ってると思うけど

K1のほうが一発だた。ｽﾏｿ・・

50目確定か。上辺に先着してるのも大きいし黒優勢だろうね。

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次の焦点は上辺か

下辺ボロ儲けだな敬吾

G14に一票

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15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○┨　黒８３まで
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白は中央が厚くなってきたな。
白もまだまだ打てる展開でつね

あれ？
なんで全部打っちゃうんだろ？白？

下辺はもともとかなり手をかけていたところだからぼろ儲けとはいえないよ。
下辺の確定地は50目ちょっとくらいか。
白は左上と右上で25目くらいあって中央に巨大な厚みがあり、左辺はかなり期待できる。
上辺黒も今となっては薄い。
俺なら白を持ちたい。

>580惜しい一路違い。

>>583
むむ・・・その考え方はかなり棋力があると見た(´･ω･`)

F7 辺りへつっこみたい……

予測くん、白＋９

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07┠┼┼┼┼┼┼┼○●●●●┼○○┼┼┨
06┠┼○┼┼┼○┼○●●○○○┼┼○┼┨
05┠┼┼┼┼●●○○○●○┼┼●┼┼●┨
04┠┼┼●┼●○●●●○●●●┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼●○○●●○●┼○┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼●┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨
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　　アゲハマ ●★先番＝１　：　 ○☆白番＝0

左辺はC8,11,12あたりがあるからF7はもったいない

白左辺すごいな・・・

昼寝から戻ってくると　いつのまに白の厚みが（ﾟдﾟlll）　

左辺の地を減らさないとやヴぁぃ

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15┠┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●○○┨　白８６まで
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09┠┼┼○┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼○●┼┼┨
07┠┼┼┼☆┼┼┼○●●●●┼○○┼┼┨
06┠┼○┼┼┼○┼○●●○○○┼┼○┼┨
05┠┼┼┼┼●●○○○●○┼┼●┼┼●┨
04┠┼┼●┼●○●●●○●●●┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼●○○●●○●┼○┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼●┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨
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　　アゲハマ ●★先番＝１　：　 ○☆白番＝0

まだ同じくらいだけど、黒が手番を持っている分なんとかなりそう

すごいとこから消しにｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

あらやだ　IDにiDとAVが(ﾉ´∀｀*)

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04┠┼┼●┼●○●●●○●●●┼●┼┼┨
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　　アゲハマ ●★先番＝１　：　 ○☆白番＝0

凄いとこに入った。気合の一手っぽいけど大丈夫か？
まあ、捨石にしてあらすくらいでで黒がよさそう。

あとは、いつ投げるかだな、
もれは、フリカワリで昼寝するポ

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15┠┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●○○┨　白９２まで
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07┠┼┼┼○┼┼┼○●●●●┼○○┼┼┨
06┠┼○┼┼┼○┼○●●○○○┼┼○┼┨
05┠┼┼┼┼●●○○○●○┼┼●┼┼●┨
04┠┼┼●┼●○●●●○●●●┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼●○○●●○●┼○┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼●┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　アゲハマ ●★先番＝１　：　 ○☆白番＝0

黒がいいと思うんだが。

検討室では白のほうが良いみたいですね(;´瓜｀)

左辺の黒が生きたら白は劣勢っぽいんだけどなぁ

右辺も上辺も裾空きなのが

でも、どちらかは黒が防げそうだから黒が優勢じゃね？

上辺は白地

白３目半勝ち？？？

>>599
検討室の意見どうしてわかるの？

>>605
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/index.cfm?i=41129152853h1
ここのレポート読んでるだけです(;´瓜｀)

>>605
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ちょっと黒が苦しいかな？

黒二眼は中ではﾑﾘﾎﾟそう・・・

96手まで

(
;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[山下敬吾・天元]BR[九段]PW[張栩・王座]WR[九段]
GN[第52期王座戦]DT[2004-11-29]PC[東京「赤坂プリンスホテル・弁慶橋清水」]
EV[挑戦手合五番勝負]RO[第三局]KM[6.5]

;B[qd];W[od];B[ld];W[qe];B[pe];W[pd];B[qf];W[re];B[qc];W[rd]
;B[oe];W[pb];B[ne];W[rc];B[dp];W[ce];B[pp];W[dc];B[jp];W[qn]
;B[pl];W[om];B[oo];W[ol];B[pk];W[ok];B[pj];W[pm];B[ro];W[oj]
;B[pi];W[cn];B[fp];W[dk];B[gd];W[lk];B[lp];W[nq];B[pq];W[hq]
;B[hp];W[gq];B[fq];W[kq];B[jq];W[jr];B[ir];W[kr];B[iq];W[kp]
;B[ko];W[lo];B[mp];W[jo];B[kn];W[io];B[ip];W[ln];B[lm];W[km]
;B[jn];W[mn];B[np];W[ho];B[go];W[im];B[jm];W[gp];B[gr];W[jl]
;B[kl];W[jk];B[mm];W[nn];B[lr];W[gn];B[fo];W[ml];B[lq];W[in]
;B[km];W[kk];B[js];W[ff];B[he];W[em];B[cg];W[fc];B[cj];W[ck]
;B[eg];W[df];B[dj];W[gh];B[bf];W[bh]
)

ほうじ茶貫徹作戦

対局者がペットボトルを持ち込んで、それがテレビに映ったりしたら、やっぱ会社から謝礼が届くんかな？
まあ、テレビに映るのは大三冠だけだけど。

黒分断されたら　片方が生きたとしても悪そうな・・・

難しい場面とはいえ進行遅いな

また捨石作戦かよ

検討室ではしのげそうだって」

今日の山下はふいんきが出てたからな。

>>618
ふんいきだろ？
~~~~~~~~~

<孔令文四段の目>黒99はやや疑問手か（100手）
-------------------------------------------------------

　

　孔令文四段
　（山下敬吾天元の）黒99はやや疑問手だったかもしれません。
単に白92の下につげばシノギがあったと思われるのですが、
白100との交換が悪手になる可能性があるので、結構やっかいです。

　形勢としては「しのげば黒の勝ち」と言えそうですが、
非常に難しい実戦詰め碁になっています。

[2004年11月29日16:54]

今回はあまりタイムラグなくレポート更新してくれるね。

白まずいような

白は死んでるんじゃないか？

白は何とか逃げて黒は下を渡って生きるくらいじゃないかな？

白d12に繋いだら全部取られるんじゃないか？

いや、一応逃げることが出来そう。
それでも黒は下を渡って生きる。

な、漏れの言った通りだろ

このわかれは妥当？黒辛い事にならない？

・・・煽りたくてウズウズする流れですが、本筋優先ということで

左辺の黒、白地を大削減ですね。見てて気持ちよかった

白ピーンチ

黒H10に曲げた手でB10に抑えるかと思ったけど
こっちの方が全然いいな

>>627
すごいね。おれはこんなとこまで読めません。
というか白取られてるかと思ってた、、、

kgs．．macosx10,2でどうやってダウンロードするんですか？

あの白模様がこれでは・・・
白荒らされただけで、何も得てない気がする

対局続行か。山下完全復活か。

黒死んだ？

>>633
MacOSXならGobanでIGS(panda)の中継が見れるよ。

kgs．．macosx10,2でどうやってダウンロードするんですか？

左辺の黒に2眼があるんですか？

白はもう投げるしかないだろうな

負けじとしのぎ勝負

>>639 取り消します。

なんか、凄いよ、張栩名人本因坊王座

４子取られたらB-7.白B-7ならついで攻めあい？
強い人教えてください。

>>643
何が？

一気に進行、「終局近い」の声
--------------------------------------------------------------------------------

　 　29日午前９時から東京・赤坂の赤坂プリンスホテル「弁慶橋清水」で打たれている第52期囲碁王座戦（日本経済新聞社主催）五番勝負の第３局、
張栩王座−山下敬吾天元戦。夕食休憩を急きょ取りやめて対局が続けられているが、手数が一気に進み、「もう終わりではないか」との声が大勢となっている。
　ネット解説の孔令文四段は「もう互いの読み筋に入っており、両者とも『黒勝ち』が分かっているのではないでしょうか」と指摘している。

[2004年11月29日 17:34]

　 一気に進行、「終局近い」の声
--------------------------------------------------------------------------------

　 　29日午前９時から東京・赤坂の赤坂プリンスホテル「弁慶橋清水」で打たれている第52期囲碁王座戦（日本経済新聞社主催）五番勝負の第３局、張栩王座−山下敬吾天元戦。
夕食休憩を急きょ取りやめて対局が続けられているが、手数が一気に進み、「もう終わりではないか」との声が大勢となっている。
　ネット解説の孔令文四段は「もう互いの読み筋に入っており、両者とも『黒勝ち』が分かっているのではないでしょうか」と指摘している。

[2004年11月29日 17:34]

勝ちを読み切ったつもりが、痺れるような手筋一閃・・・・・になるかも

えーと、もう終わったんでしょうか。

最後の長考かな。これが決まれば終局でしょ

上辺真ん中の白が逃げ出せたら形勢逆転？

白コウでうひゃひゃ　　なら面白いな

白は上辺を這って逃げると、中央の白が消えて逆に黒字になるから
儲けは少ない

白粘る気だな。
つか、それなら飯食っとけよｗ・・・とか漏れは思っちゃうが、
そのへんが気合の勝負って事なんだろうな。

　<孔令文四段の目>諦めない王座、ヨセまで粘るか（160手）
--------------------------------------------------------------------------------

　

　孔令文四段
　張栩王座はまだ諦めていないのかもしれません。黒（＝山下敬吾天元）は形勢ははっきりいいのですが、張栩王座はヨセが得意なので、黒が緩めばヨセまで粘る可能性もあります。

　黒としてはしっかり決めたいところです。白（＝張栩王座）としてはどこまで追い上げられるか注目されます。

やっぱりこれから夕飯食いますってのはありかな

それは嫌われそうだねｗ

ちょーうは童顔のくせにえげつない粘り方するからな

兵糧攻めか。

食いしん坊が負ける・・・これぞ盤外の戦い！ｗ

これがうっくんの強さの一つなんだろうね＜くそ粘り

本当最後まであがく(;´瓜｀)

名人本因坊になったんだから潔さを持て

上辺黒を取りにいく格好にして自爆したら棟梁だといってみる

手があるならいいんじゃ？羽生の例もあるしｗ

山下「おなか空かない？」

>>664
張栩「全然」

羽生の例は知らないけど、ミスを期待してるみたいでいやだ

ほうじ茶貫徹作戦で空腹を感じない仕様になっておる。

そういえば、中国人と韓国人ってなかなか投了してくれないよね。

確か羽生が素人でもわかる筋をぽかして負けたんだよね

うっくんのそれ狙ってるとしたら(・A ・) ｲｸﾅｲ!

たぶん左辺で荒らしまくられた仕返しに
俺も荒らしたるんじゃーて感じなんじゃないかな。

クソ粘りと言えば山下もそうとうなもんじゃない？

秀行先生相手なら誰もここで投げないしｗ

やばいかなり接近してきた

白寄り付いたんじゃないかなぁ

N１３に伸びた瞬間に黒やばく見えるんだけど　大丈夫かこれ？

控室「白に逆転の可能性も」（175手）
--------------------------------------------------------------------------------

　 　29日午前９時から東京・赤坂の赤坂プリンスホテル「弁慶橋清水」で打たれている
第52期囲碁王座戦（日本経済新聞社主催）五番勝負の第３局、
張栩王座−山下敬吾天元戦。
対局開始から既に９時間半が経過した。
一時は「黒（＝山下天元）勝勢」との声も聞かれたが、
ここに来て「黒の手に乱れが見られる」との声も出始めた。
　控室では大竹英雄名誉碁聖、王立誠十段らが検討を続けているが、
「ここ数手で黒が損している」「黒の手がゴロゴロしている」との意見が出ている。
山下天元は残り時間がかなり少なくなっており、
それが手の乱れを誘っているのではないかとの見方もある。

　大矢浩一九段は「ここ数手の山下天元の手を見ると
『逆転した』との声が出てもおかしくない」と指摘。
孔令文四段も「黒優勢に変わりはないが、
山下天元はあえて難しい手順を選んでいるように見える」と首を傾げている。
「終局も近い」とのムードから一転、ここにきて勝敗の行方はやや混沌としてきた。

[2004年11月29日18:33]

超一流棋士と一流棋士の壁はクソ粘りできるかできないかだな。
山下と張は二人とも超一流の資質があると思う。

まだ白足りない希ガス

おいおい振り変わっちゃったよ

すごいことになったな。
どうなってんだこれ

ひぇー、すごいことになったね。

山下がわかりやすく打ったと見てＯＫ？

捨てたね。目算できたんだね。黒勝ちか。

山下、腹へって自棄になってないか？ｗ

ふりかわり

振り代わりｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

おいおい山下大丈夫かよ（ﾟдﾟlll）

白は全部取られるわけじゃないのか

白が逆転したように見える

右上生きが残ってて、黒険しいと思う

逆転してない？

これどうなの？　中央まで大きい地ついちゃったから明らかに
山下に悪い別れだよね('A`)　

黒かなり損をしたんじゃないか？

なんにせよ、後しばらくかかりそうだな。
ここから投了したんじゃヘタレすぎ。

負けたら天元返上汁

これ黒痺れた？

黒四子と隅の生きが見合いになった？

R12　またうざい手きたー

オレの目算聞いてよ。
半目勝負。

腹が減ってはいい手は浮かばぬ。

左下に先着したほうの勝ち！と予測

「やっぱご飯にする？」って誰が切り出せばいいの？

>>700
武宮あたりかな

【今日の教訓】 勝勢なら、夕食休憩を必ずとりましょう！

張栩「やっぱご飯にする？」

山下「いや、外で晩飯食うと、かーちゃんに怒られる・・・」

大竹英雄名誉碁聖
　きちんと計算してみないとまだ何とも言えませんが、黒（＝山下敬吾天元）が少し残しているのではないかと思います。

>>703
ここで先手を取るのか。山下も意地で、いらないと言うだろうし。

大竹は黒やや残す?と言ってるが、189手の段階ってのが気になる。

ここは夜戦にそなえて飯食わせてやれよ！！

飯食いながら対局すればいいと思うんだけど

持ち時間はどうなってるんだろう？

Ｒ12で痺れたのかな、やっぱり

天元おめ

またフリカワリか。
先手が白に回りそう。
左下はツケかな。

12月はタイトル戦なしか。

もう一度検討室の写真をアップしてホシイです。＞日経さん

あと食べられることのなかった晩飯の写真も。

つーか、なんで今局は前日の対局室検分とかの写真がアップされてないんだろう。
カメラマンが当日入りだったのかな。

まだ長考する時間あるの？
それともご飯たべてるのかな。

<孔令文四段の目>山下天元が逃げ切りか（193手）
--------------------------------------------------------------------------------

　

　孔令文四段
　長めに考えまして、黒（＝山下敬吾天元）が冷静に対応できたと思います。このまま右上隅の白を取れれば、右辺の黒を捨てても少し黒が残りそうです。

　終盤で混乱はあったようですが、山下天元が踏ん張って、やっとわずかに逃げ切れそうな感じになってきました。

白読みきりかな？

この検討陣、張栩より弱いな。

孔令文四段が恥かかないか心配。好青年ぽいから

＞孔令文四段
ころころ意見変えるなよ

黒が159打ったときに、これって要る手なのかなと思ったのですが、どうなの？
これ打たないで上辺に手を入れていれば、こんなにならないですんだような気がしたんですが。

ノータイムで必要

>>724
169の間違いだよね？

山下＆張が読みきったようなところを検討陣が振り回されてる感じだな

>>724
159打たないと目がなくなっちゃうよ

169は負けたら一番責任が重い手なんでしょうね、たぶん

雰囲気的に白半目勝ち読みきりという感じが

すいません、勘違いしてましたｗ

俺の目算では細かいけど黒が勝ってる。

今回の碁を見て学んだこと。

・投了なんて気軽にするべきではない。
・粘って粘って粘りまくれ。
・無理と思うな。手を捜せ。
・ご飯はちゃんと食べよう。

・ご飯はちゃんと食べよう。
ほんとにそうだね・・・・

>>717
言ってみるもんですな。出ましたよ。

飯抜くとやせてる張栩の方が不利なんじゃないかな。

>>736
デブの方が煩悩が多い

今日の検討陣・・・・恥かかないといいけどｗ

おいおい白優勢じゃないか？

211は勝着になるか敗着になるかただの勝負手か・・・

なんか俺が計算やると白半目のこるんだけど。気のせい？？

気のせいです。

普通に受けたほうが黒よかったような・・・

29日午前９時から東京・赤坂の赤坂プリンスホテル「弁慶橋清水」で打たれている第52期囲碁王座戦（日本経済新聞社主催）五番勝負の第３局、
張栩王座−山下敬吾天元戦。対局開始から10時間半近くたった午後７時20分ごろ、控室の検討陣から「結論が出た！」との声が上がった。
どうやら「黒（＝山下天元）勝ち」との見方で一致したようだ。
　検討陣の一人、大矢浩一九段は「最後に危ない場面もありましたが、どうにか山下天元が勝ちを決めたようです」と解説している。

>>744　その予想には今やってる左下の戦いもきっちり計算されてるのかな・・・

隅は劫かな

>>745
それができれば私が張さんｗ。険しいなぁ

げ　左下隅無条件でいきたよ（ﾟдﾟlll）

凄いなぁ。ここまで来てまだ戦うのか。

おなかすいた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

おわた

>>749
こんなの両者読みの範囲じゃないの？
それより右辺白何かおかしいけど

白２２２手はおかしいよ

投了━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

敬吾初勝利ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

決まった

白投了

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[山下敬吾・天元]PW[張栩・王座]
GN[第52期王座戦]DT[2004-11-29]
PC[東京「赤坂プリンスホテル・弁慶橋清水」]EV[挑戦手合五番勝負]RE[B+R]KM[6.5]

;B[qd];W[od];B[ld];W[qe];B[pe];W[pd];B[qf];W[re];B[qc];W[rd]
;B[oe];W[pb];B[ne];W[rc];B[dp];W[ce];B[pp];W[dc];B[jp];W[qn]
;B[pl];W[om];B[oo];W[ol];B[pk];W[ok];B[pj];W[pm];B[ro];W[oj]
;B[pi];W[cn];B[fp];W[dk];B[gd];W[lk];B[lp];W[nq];B[pq];W[hq]
;B[hp];W[gq];B[fq];W[kq];B[jq];W[jr];B[ir];W[kr];B[iq];W[kp]
;B[ko];W[lo];B[mp];W[jo];B[kn];W[io];B[ip];W[ln];B[lm];W[km]
;B[jn];W[mn];B[np];W[ho];B[go];W[im];B[jm];W[gp];B[gr];W[jl]
;B[kl];W[jk];B[mm];W[nn];B[lr];W[gn];B[fo];W[ml];B[lq];W[in]
;B[km];W[kk];B[js];W[ff];B[he];W[em];B[cg];W[fc];B[cj];W[ck]
;B[eg];W[df];B[dj];W[gh];B[bf];W[bh];B[bk];W[ch];B[bl];W[cm]
;B[dg];W[di];B[ej];W[ei];B[ci];W[dh];B[fi];W[fh];B[eh];W[fj]
;B[gi];W[hi];B[gj];W[fk];B[hj];W[ij];B[hh];W[ii];B[fg];W[gg]
;B[gf];W[hg];B[ig];W[ih];B[hf];W[hh];B[ah];W[bi];B[bj];W[hk]
;B[ai];W[gk];B[bg];W[fi];B[ef];W[fe];B[ee];W[fd];B[cd];W[dd]
;B[be];W[bd];B[cc];W[bc];B[cb];W[bb];B[de];W[ca];B[db];W[eb]
;B[cf];W[da];B[gb];W[ic];B[gc];W[ce];B[bm];W[bn];B[am];W[kc]
;B[je];W[lc];B[mc];W[mb];B[nc];W[nb];B[oc];W[pc];B[ob];W[ke]
;B[kf];W[le];B[lf];W[me];B[nd];W[mf];B[kd];W[jd];B[md];W[mg]
;B[jb];W[ib];B[jc];W[id];B[lb];W[ja];B[kb];W[ie];B[qb];W[qh]
;B[qg];W[ph];B[rh];W[qi];B[jf];W[if];B[ri];W[rb];B[pa];W[qj]
;B[rj];W[qk];B[rf];W[nm];B[ks];W[qo];B[qp];W[cq];B[bo];W[cp]
;B[co];W[bp];B[do];W[br];B[dr];W[dq];B[er];W[aq];B[oh];W[og]
;B[ql];)

（張栩王座は）白210で三々に入りました。張栩王座のかき回し方には本当に頭が下がります。これこそ最後の手どころと願っています。

　黒211はうまい受けです。まだ難しい変化はありますが、相変わらず黒（＝山下敬吾天元）は逃げ切れると見ています。

>>759
乙

よしよし
しかしこの二人の碁はほんとに異質だなぁ。

この調子なら逆転も期待できるな。

面白かった。両者乙！

天元戦といいやっぱ敬吾の碁はおもっしれー　

最後はらはらしたな。

孔令文オツ

終局図だけ見たら素人くさい碁に見えるな…

負着はどれでしょう？教えて強い人

>>769
まずおまえが「負着」の読み方を教えろ

敗敗！

次は依田が一度も勝てなかった張の黒番を打ち破らないといかんのだな。

そうか、なかおしか、いがったあ。まけつきはどこだんべ

チョウウの防衛は鉄板

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
16┠┼┼╋┼┼●┼┼╋┼●┼┼○○●○┨
15┠┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●○○┨
14┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　ここでF17じゃなくて壱に詰めてたらどうなってたの？
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　論外？
11┠┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●┼┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼○○○┼┼○●┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼○●┼┼┨
07┠┼┼┼○┼┼┼○●●●●┼○○┼┼┨
06┠┼○┼┼┼○┼○●●○○○┼┼○┼┨
05┠┼┼┼┼●●○○○●○┼┼●┼┼●┨
04┠┼┼●┼●○●●●○●●●┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼●○○●●○●┼○┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼●┼●○○●┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ごく一般的な感覚。

オーメンと張栩の碁にこういうもう一手かけさせてそこから攻めるというのがあったね。
張栩が感心してたような記事が思い出される。
俺が思うに、つめれば下辺みたいな感じで1子を取り込めそうな気がするが、
それでは中央の厚みが相殺されて上辺に打ち込めなくなって勝てないと見たんじゃないの？
実戦はしのがれてしまったから後悔してるかもしれないけど。

>>559
週刊碁を見ると、やっぱり下辺の黒２子を取る変化があるね。
敗着はこの変化を逃した白６０だと思う。
うっくんはしぼって打てると踏んだみたいだが、手数が進んでみると、やはり確定分が大きかったんじゃないのかな？
あるいはストレート勝利じゃ、シリーズが盛り上がらないと思ったのか？

>>775
E15が厳しいんだって。
それでF17に打った。

なるほど

次の神戸は
前夜祭とか大盤解説とかあるんですか
どこにも書いてないけど

前夜祭って、３局目あたりまでしかやらないんじゃなかったっけ？

前夜祭は翌日の対局でタイトルが決まる（かもしれない）場合はアジが悪いからやらない、と読んだことがある。
でも大盤解説は、会場や解説者の都合がつけばやってもおかしくないと思うけど。

山下勝って最終局まで見られますように、前日age

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　お地蔵 様
　　 　　,＿＿　　　　　|　張栩が布石でミスしてくれますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 　　　∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　[100円]⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 　　　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

前日あげ

この2人の対局はひとつでも多く見たいよなー

黒番の張栩は負けない。

>>788
まるで秀作のようだ。
コミがある分何倍もすごいか。

２６世本因坊秀栩を早く名乗れるようになってほしい

ちなみに秀策ね。どうでもいいけど>>789

お馴染みになった3手目高ガカリですね

がんがん進んでるな
地の好きなおいらは黒持ちだが

清源じいちゃんは３手目は小目のかかりがベストと前から言っていたけど、最近その通りになっているね

上辺の白どう手をつければいいのやら…と考えてたら
凄い手きた。

石倉昇がＮＨＫの講座でＦ4はよくないと言ってたのに何を信じればいいんだ・・・

えー！もうこんなに進んだの？

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠●●○○○┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┨
06┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
05┠○○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠●○○○●┼┼┼╋┼┼┼○┼○┼┼┨
03┠●●●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ゴリゴリした展開の予感〜。
下辺の白一子はどうなるのかなあ。

>>796
とりあえず級位者のうちは昇ﾀｿを信じよう

黒は四隅を取って、中央方面にも消しの手がかりがあって、有利そう。
白下辺左の切りから大きくもって行きたい。

>>796
この場合ｃ６から動き出してもおもしろくもなんともないからじゃないかな？

>その名を口にしてみると、存在することが不思議に思える「有馬線」。

相変わらずな現地特派員(・∀・)ｲｲ!!

今日は互角って感じ？

_　_A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠●●○○○┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┨
15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨うーん。
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨黒いいんじゃない？
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨M17とか大きそう。
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
08┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼○┼┼○☆┼┼┼○┼┼○┨
06┠┼●┼┼○●┼●●┼┼┼┼○●●○┨
05┠○○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
04┠●○○○●┼┼●╋┼┼┼○┼○●●┨
03┠●●●┼●┼○┼┼●┼○┼┼○●○┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
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>>803
なるほど、目で読んだだけではわからなかったｗ

右辺の黒石はまだ生きてないのか

中央になにかしろ手を打ってから二間開きかと思ったけどいきなりか。

ここからの白の展開を武宮さんに聞いてみたいな

うーん白攻めてるように見えるけど・・・
強い人の意見きぼんぬ

タイトル戦だというのに下がりすぎにつきage

白あまされてる気ガス。俺は弱いけど

９７手Ｍ５　渋い・・・

本当にハイレベルの戦いみたいだね・・・

右下の白が少し気持ち悪くなってきた？

＞石井邦生九段（立会人）
＞　黒65、黒67はすごい手です。控室にはプロ棋士が５人いますが、誰も
＞気が付かないのではないでしょうか。対戦相手の山下敬吾天元でさえ気
＞が付くかどうか。

張うってこうゆう打ち方よくする気がするのだが、どの棋戦か忘れたが
最近も打ってたような。

>>816
> プロ棋士５人がいますが、誰も気が付かない
とはいうけど三人は後藤俊午, 石井邦生, 佐々木毅五段(初めて名前聞いた...)

後藤も石井も強いけれど、タイトル戦を争う二人には比べるべくもなく
少なくともこの三人では、気がつかないのも驚くことではないでしょ
などと少しひねくれているであろうことを思った

後二人は誰がいるのかな...

１１９まで目算で５０：５０くらいか？白が厚いかもしんないな。教えて強い人。

山下よ、たまには果物食おうぜ。

白面白くなってきた

コウは白が厚いんだろうな、やっぱり。

ＪＡＶＡ版は111までしか表示されないんだけど、黒１０四付けの後はどうなっているんだろう。

白いい感じだね

ここがコウになるのは読み筋なんだろうけど、きっついね

>>822
ＪＡＶＡ版、１度閉じてから再読み込みしたら進んだよ。
なんかの理由で固まってるみたいだ。

>>825
ありがとん！

山下君、今日は晩飯きちんと喰えよｗ

黒は振り変わると負けみたい

R12とかって、やっぱプロってさすがだよな

なんだ？こりゃ？

まさか全体を殺すとか。

黒、コミが出そうにないな

素人目には、もう白中出し勝ちに見えるのですが？ぜんぜん違うのかな？

黒がいい感じに見えてきた。

黒勝ちそう

右上取れなかったのかなあ。
高段者の解説きぼん。

ならば俺はそれでも白よしに一票。

佐々木毅五段
　（先手張栩王座の）黒133のコウ立てに対して白（＝山下敬吾天元）の受け方に問題があるようです。

　白152と妥協したため黒153とワタり、現段階ではいい勝負になっています。
-------------------------------------------------------------------
１３３に対してＤ８に受けたほうがコウダテが減ってよかったということらしい。

黒のが良いんですか？へえー。

黒161って

「陽光の目」きぼんぬ

これ、どう受けるんだろ。はさみつけるしかないのかな。

ヨセと模様の見合いっぽい感じがするなあ。

控え室では黒持ちとの声も上がってるとのこと。

俺、形成判断には明るい
これは白がいい
黒のがいいと思ってる人は囲碁やめたほうがええよ

>>845
多分人生には暗い
人間やめほうがええよ

山下、こんなとこで手が止まってて大丈夫なのか？

まったく関係ないが、ＮＩＫＫＥＩの今日のカメラ担当は構図に気をつかって
カッコヨク撮ろうとしてるｗ

白あかん気がする……

このフリカワリはおかしくない？

4目捨てたってことは中央が取れるってことかな。

晩飯？

今日も飯食わんのか。

左上隅の黒地が２１目、さすがに大きいのでは？

これ右辺の黒、目がなくない？

>>848
山下は…違うだろ。

振り変わって左辺を大きく味よく囲うのかとｵﾓﾀﾗ

>>855
右辺の白取れてるし、Ｌ１５も利いてるから、まず殺せない

黒全部で７０目近い地があるんで内科医？

常識的に考えると、飯を食わないと体にエネルギーの蓄えがある分
山下有利に思えるんだが。

しかし山下は果物を食べてないから糖分は張栩の方が有利では。

70目もあるのか？

持ち時間はどうなってるんだろう？やっぱり山下のｶﾞ苦しいのかな？

そうなんだ。
誰か今すぐ山下の口に苺を放りこんでやれ！

それぐらいの踏み込みで足りるのか。白はつけて囲うくらいの勢いかな。

白が左辺を囲うと、中央に黒地がつきそうだな。

８６２
あげはま入れて、左上２２目、下辺３０目、左下４目＋アルファ、大石１０目ほど。
計６６目余って思たんだけど。

>>859
やら内科？

<佐々木五段の目>黒はっきり有利に（169手）
--------------------------------------------------------------------------------
　佐々木毅五段
　黒161から黒169まで４目取ったところで、はっきり黒（＝張栩王座）が形勢有利になったようです。
[2004年12月9日18:13]

>>867
オレは大石5目とみてたから合計60目くらいかなと思ってたんだが。

○|￣|＿

やっぱりあれが決定打か…

しかし、中央とまらねえな。

＞張栩王座は相手が秒読みに入ったころを見計らって何かを仕掛けるようなこともしますから要注意です。

狡猾なんだな。勝負師ってことか。

目算したが駄目だ白はっきり足りね…山下…

防衛おめ

そんなに大差かな
細かいように見える

盤十モードですな。（もうちょっと細かいかも）

ヘボな俺には白が僅かに良い様に見えてしょうがない。

俺の目算だと黒が盤面２０目ぐらいいい。
あの俺弱いです。

やっぱコウで失敗したのが悪かったのかな。

白Ｋ１５とか、右辺の効き、
だめがつまってから、白１４２、４０あたりで、うへー、とかいう手とかならないかなｗ

>>876
ちゃんと計算したか？

　佐々木毅五段
　ごめん。やっぱ白有利だわ。
[2004年12月9日18:55]

とかならないかな。

>>876
全然細かくないけど。

なげるだろ

あら、とられた

やっぱ張うは強かった

下辺は黒から当て込めば渡ってるのかな。

なんか大差ともいえないような。
10目も離れてたりはしなそう。
プロなら追いついたりはしないけど。

黒は70かい？

白は56、７ぐらいかい？
まぁヘボですから。

結構差があったか。
オレの予想ではK15のキズとかで
黒に中央の地ができない予定だったんだ。

盤１０弱・・・だよね。追い込んで１目半てとこかな

黒１目半勝ち？

盤十以上違うだろ

おわた

けいごあｋんのう

>>892
俺は素人だから、早くＫ１５打て、打てって思ってたんだけど、なんで打てなかったのかな？

５．５？

こりゃ近い将来ちょううが大三冠やってくれるかもしれんね。

4.5?

Ｋ5弱すぎ

>>898
三子のアタリと見合いだったから。

(´-`).oO(黒K15に対しては、途中までL15が利きになってたような希ガス

>903,904
ありがとうございます。
すると中央に地を作られる方が徳だったという判断なのか？

張栩防衛おめ。でも山下が勝って欲しかったなあ。

4子抜かれるし、右上は殺せないし。

張栩圧勝だな。

今、王座戦第四局の棋譜見てたけど、布石がなんとなく
小林女流を思わせる。愛だな。。。愛。

>>908
それなら、週刊碁で公言してる。
右辺黒９のカカリから白１８までは「泉美ちゃんと研究済みです（笑）」って。

やっぱりそうなんですか＾＾；
盤上でもラブラブアピールでちょっとヒいてました。

保守

次スレ立てるにも早すぎるし保守

次期挑戦者には羽根をきぼん。

羽根が棋聖を防衛したと仮定すると、
棋聖vs名人・本因坊という最強決戦が王座戦というショボイ舞台で行われるのが
なかなかいい！　日経ネットは囲碁は充実してるし。

同じ理由で結城をきぼん。

俺としては結城が棋聖で羽根に王座を

紙一重でタイトルを転々とする羽根たん（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>913
俺は全然希望しないな。羽根調子最悪だから
ちょううとやってもあっさりやられる可能性が強い。
良い勝負が見たいよ。

それから、王座戦はショボイか？
7大タイトルの中で目立って賞金が少ないのは碁聖戦だが
取るのが難しいのはどのタイトルも一緒と言われるし。

三冠に比べてって意味でしょ。

まだ本戦始まってないが、挑戦者は坂井と予想しておく。

というか坂井はまだ本戦に出場決定してないじゃないか。
最終予選で溝上、新人王戦決勝で負けた相手。

>>918-919 坂井、溝上に勝ったね！

山下-坂井は面白そうだな。坂井スレによれば初手合らしい。

>>921
非公式の手合いがあったけどな。

第53期は上のブロックと下のブロックでメンツに差がありすぎるなw
治勲が十段になって、立誠が無冠になったから、
(張栩以外の)タイトルホルダーが全員上のブロックに…

張栩以外のタイトルホルダーって四人だし
十段位を都合の良いほうに取っているからこうなる確率は3/16になる
割合的に毎年どこかのトナメ式の本選で実現する程度（タイトル保持者の偏りに限れば）

>>924
何を言ってるかわからない。

>>925
それはおまえがアホなだけ

>>926
中卒らしい。
確率計算が出来ていないのが分からないのか？
十段位を都合の良いほうにというのも意味不明だろ。
都合とかではなく治勲が十段になった現実が見えないの？

>>927
ヾ(≧∇≦ )ﾌﾞﾊﾊﾊ!ヾ(≧∇≦)ﾉﾌﾞﾊﾊﾊ!( ≧∇≦)ﾉﾌﾞﾊﾊﾊ!

やっぱ囲碁板は知識人ぶったバカが多くて面白いは。また面白いコメント聞かしてくれな。

>>928
そのＡＡ懐かしいな、ヤフーの人か？

そうだ。俺が北尾だ。

１６人中ABCDの４人が一方のブロックに固まる確率
（７×６×５）／（１５×１４×１３）＝１／１３
１６人中ABCの３人が一方のブロックに固まり、
かつDEの２人のうち少なくとも１人がさらに同じブロックにいる確率
（（７×６）／（１５×１４））×（１−（（８×７）／（１３×１２）））＝５／３９

924には分からないかもしれんが。

ﾒｲｴﾝに賭ける。

銘腕は最近上り調子だな。富士通杯でも勝ち残ってるし。

おおっ！片岡がチクンに勝ってるじゃないか。
この人って、1１年前の本因坊戦挑戦手合いで
３勝した以外チクンにはまったく勝ったという記憶が
無いくらいチクンに勝てなかったからなー。

こりゃ、確変の予兆と見るべきか？

23日
王立誠九段　○-●　結城聡九段

大矢の観戦記はわかりやすくていいな。
文の上手、下手は学がないんで俺にはわからんが、
文章力よりも棋力のほうが大事では？

棋力よりも、読者のレベルに合わせられることだと思うな。

>>936
アマ初段くらいの簡単な詰碁を参考図にしていたけど、
詰碁なんて本でいくらでも見られるから、もっと実戦的なことを
参考図にしてほしかったな。

>>935
その勝敗の表現方法は、囲碁以外の全てのゲームやスポーツなら
○が勝ち、●が負けと解るが、
囲碁だけは黒番/白番と紛らわしいからやめれ。

>>940
紛らわしくないだろｗ

失礼。>>939の間違いな

>>939
まじれすすると先番は△で表すのが普通。
だからそれを知っているぐらい囲碁に詳しい人にとっては紛らわしくはない。
知らない人が見たら確かにちょっと紛らわしいかもね。

ごめん。
たしかにこれは囲碁では紛らわしいね。
次からは>>942さんの言ってるように△とか黒番とか書き込むようにするよ。

羽根、負けちゃったか。
「張 vs 羽根」が見たかったんだけど、棋聖戦待ちだな。

張栩こそ王座にふさわしい

なんか >>900 の予想があたりそうでびっくりだ

>>945
まあ確かに、王・王座よりは語呂がいいわな。

高尾王座もイマイチだ。「お」が三つ重なってしまう。

おうおうざ　ちょうおうざ　たかおおうざ

やはり「加藤正夫王座」以上に心地よい響きの人はいないな

挑戦者決定戦中継中
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/

敬吾先番

今日挑決、せっかく日経が中継してくれてるのに・・・

黒番山下両モクハズシから変則しまりか

中小野田じゃつまらんから敬吾勝て

左下は白が一本取ったのかな

>>954
むしろ小野田がタイトルに初登場する方が盛り上がるだろ

こっちも面白いですね。

中小野田茸に改名してくれ

まだ二線が二手だけ

中小野田ってロン毛でヒゲ生やしてたころと全く印象が違う・・・

こっちの方が名人戦よりおもしろいな。
手残りではあるが左上の白地って大っきくない？
もう一手手入れしたらかなりヤバそうだけど敬吾大丈夫か？

鈴木6段は黒よしだそうだが

ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/report/

白60のキリって何の意味があったの？

小野田少尉ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ生きろ！

左上の放置プレイは？

中野がんばれ

９５とか読みきったとしか思えない手だが

中小野田さんｸﾙｼｽ

　<鈴木六段の目>白98は意外な手・形勢は混沌（104手）

そうですか・・・

何だろうこの盛り上がらなさは。

やっぱ、名前が長すぎるからじゃないかな。

山下おめ

終わるべ

つか盤面更新されてなくない？

あ、されてました御免なさい。




・・・なんか一人で会話してる病気の人みたいだ。

敬吾、またまぎれるような打ち回し。。。

大工の親方

黒勝ち

>>970
囲碁実況＋はさすがににぎやかだったが｡

囲碁実況＋って何？

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[山下敬吾]BR[天元]PW[中小野田智己]WR[九段]
EV[第53期王座戦]RO[挑戦者決定戦]
DT[2005-09-08]PC[日本棋院]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]
;B[qe];W[dd];B[oq];W[dp];B[pn];W[od];B[pc];W[oc];B[pd];W[oe]
;B[pf];W[kc];B[fq];W[cn];B[ip];W[fd];B[ng];W[jn];B[kp];W[kh]
;B[ci];W[cg];B[cl];W[dk];B[dl];W[ck];B[dn];W[ek];B[co];W[do]
;B[bn];W[eq];B[fp];W[cp];B[cm];W[bp];B[ii];W[kj];B[ik];W[hj]
;B[ij];W[kl];B[ig];W[hh];B[ih];W[fh];B[li];W[lj];B[ki];W[mi]
;B[lh];W[nk];B[pl];W[mn];B[nm];W[pk];B[qk];W[pj];B[nl];W[ql]
;B[qm];W[rl];B[mk];W[mj];B[ok];W[oj];B[nj];W[ni];B[rk];W[nk]
;B[ol];W[mg];B[lg];W[of];B[mf];W[og];B[cc];W[cd];B[bd];W[be]
;B[db];W[bc];B[bb];W[ad];B[fb];W[dc];B[bk];W[bj];B[bl];W[cj]
;B[qi];W[mq];B[ph];W[pq];B[or];W[op];B[pp];W[oo];B[po];W[kq]
;B[jq];W[lp];B[kr];W[lr];B[lq];W[qq];B[np];W[no];B[mp];W[lo]
;B[kq];W[mr];B[nq];W[pr];B[ls];W[ro];B[rn];W[rq];B[oh];W[im]
;B[ic];W[pg];B[qg];W[pe];B[qf];W[ob];B[pb];W[jb];B[ib];W[pa]
;B[qa];W[oa];B[lm];W[hn];B[ll];W[os];B[ms];W[il];B[hk];W[fm]
;B[fn];W[gl];B[md];W[mc];B[ld];W[qb];B[qc];W[rb];B[rc];W[lc]
;B[fr];W[er];B[es];W[ds];B[fs];W[cr];B[kn];W[ko];B[km];W[jl]
;B[jo];W[io];B[jp];W[hp];B[cb];W[qj];B[rj];W[gb];B[ab];W[kd]
;B[ke];W[je];B[kf];W[gc];B[fa];W[ga];B[ie];W[id];B[jf];W[jd]
;B[hq];W[ec];B[eb];W[gj];B[gk];W[fk];B[gg];W[gh];B[hd])

dat落ち基準の980を超えましたのでスレ立てておきました。

【囲碁】王座戦総合スレッド Part2 (第53期〜)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126182491/

新スレ立ってるけど使い切らずに放置かな？

個人的には中小野田九段に挑戦して欲しかったけど、残念。

挑戦手合は張栩王座が３−１で防衛と予想。

地道に梅

ウメ

埋め

宇目

うめぇ

倦め

熟め

生め

埋めてなきゃもうdata落ちしていたのにね。

age

梅

生め

１０００到達しておいた方が都合のいいこともあるし。
埋めておこう。

1000なら山下王座

こんな場末の板も選挙モードか。

みんなちゃんと行けよ。

選挙は明日だよね？

1000

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