どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 40
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1362175138/
また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1362175138/
また、「家庭用STGはアーケードSTGのエミュであり、オリジナル作品は仮想エミュである」と主張する
「エミュ君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
参考スレ ： アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/07(金) 14:38:24.42 ID:yzXOXuIr0
クソケイブ厨が暴れたから
あれだけコミュニティ潰して回れば廃れて当然
あれだけコミュニティ潰して回れば廃れて当然
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/07(金) 16:12:31.82 ID:q2BqBUxW0
そのケイブも終わっちゃったけどね
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/07(金) 16:12:54.97 ID:zpS+iWZT0
2chが世界の全ての人が出たようです
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/07(金) 17:06:25.19 ID:VLqFJmi6O
クリムゾンクローバーやったけどアケは相変わらずの高難易度仕様にするね
残機増えなさすぎて同人版でぬるーくやってた人はできんわ
残機増えなさすぎて同人版でぬるーくやってた人はできんわ
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/07(金) 19:26:08.14 ID:/xfV09n1O
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/07(金) 19:43:08.89 ID:c2bLbU6B0
クリムゾンクローバーはアーケードから始めたが
素直にスコアにした方が割と良いと思った
まぁ、パターン次第なんだろうけどな
そしてこの板でクソケイブ厨と騒いでる奴は精神病にかかってるもんだからかかわらん方がいいよ
どこのゲーセンにいるのかわからん奴だし
素直にスコアにした方が割と良いと思った
まぁ、パターン次第なんだろうけどな
そしてこの板でクソケイブ厨と騒いでる奴は精神病にかかってるもんだからかかわらん方がいいよ
どこのゲーセンにいるのかわからん奴だし
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/07(金) 21:53:02.91 ID:5FVIEZNq0
クソケイブ厨自体が精神病みたいな奴だったからな
関わりすぎたんだろう
関わりすぎたんだろう
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/08(土) 01:23:45.49 ID:Kk6uID6o0
クソケイブ厨単体で云えば東方厨でもあったけどな
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/08(土) 17:16:52.33 ID:oD2zBtf20
ケイブ憎しの被害妄想にしか見えんぞ
グレフやMOSSといった他メーカーを買い支える努力をするわけでもなく
本スレじゃなくこんなスレで泣き言わめかれても困るわけで。
グレフやMOSSといった他メーカーを買い支える努力をするわけでもなく
本スレじゃなくこんなスレで泣き言わめかれても困るわけで。
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/08(土) 17:27:18.23 ID:OOxeP5p10
買っていてもそれ言うよね君
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/09(日) 01:46:21.45 ID:SnsxOrnl0
カラドリウスとは何だったのか
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/09(日) 11:37:46.94 ID:IZXkDuXJ0
>>10
やあクソケイブ厨君こんにちは
やあクソケイブ厨君こんにちは
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/09(日) 11:43:01.89 ID:vdo9Rrm00
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/09(日) 20:10:22.49 ID:2vuZRsrr0
グレフもアンデフHDのパッチは放置状態だし
下請け云々で語ってたのはゲームセンターCXの3DSソフトのようだし
stgは振るわないな
下請け云々で語ってたのはゲームセンターCXの3DSソフトのようだし
stgは振るわないな
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/09(日) 23:56:12.34 ID:m/2M5I4a0
隙間産業でしょっぱいクオリティの同じようなソフト出し続けるしか無い界隈だし
今更振るう要素なんてどこにもありませんわ
今更振るう要素なんてどこにもありませんわ
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/10(月) 23:42:45.06 ID:bMwa6Hfe0
2Dシューティングが廃れた事は分かったけど、
3DシューティングもFPS以外は廃れちゃってるよね。
3DシューティングもFPS以外は廃れちゃってるよね。
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 00:28:03.87 ID:BiXkp12S0
ていうかFPSも息してなくね
頼みの箱が死んでるしPS頼みになってるけども
あれをやってもTPSにしてアクションにした方が面白いと思う俺
頼みの箱が死んでるしPS頼みになってるけども
あれをやってもTPSにしてアクションにした方が面白いと思う俺
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 00:50:05.70 ID:bt2DdoT90
FPSはバンバン新作出てるじゃねえかｗ
あれで息してないならゲーム自体がオワコンになる
あれで息してないならゲーム自体がオワコンになる
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 01:06:23.25 ID:x8yeYZ4+P
PS3BF1作目5万→2作目8万→3作目31万
箱○ 1万→4万→4万→5万
PS3COD1作目28万→2作目38万→3作目47万→4作目48万→5作目47万
箱○ 13万→8万→10万→12万→4万
どこが息しなくなってるんだよ
箱版はもう伸びてないけどPS版は順調に伸びてるし、
FPSはここ数年で最も伸びたゲームジャンルだろう。
箱○ 1万→4万→4万→5万
PS3COD1作目28万→2作目38万→3作目47万→4作目48万→5作目47万
箱○ 13万→8万→10万→12万→4万
どこが息しなくなってるんだよ
箱版はもう伸びてないけどPS版は順調に伸びてるし、
FPSはここ数年で最も伸びたゲームジャンルだろう。
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 07:21:04.25 ID:zx8sfFDx0
もうちょっと息してなさそうなジャンル選べよとｗ
以前ほどではないが相変わらずハイスペックPCの牽引役でもあるしな
以前ほどではないが相変わらずハイスペックPCの牽引役でもあるしな
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 14:15:52.14 ID:bbIB5q5q0
FPSは東亜プランのゲームしかない２Dシューティングみたいなもんだ
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 19:10:54.55 ID:YDfeRqVKO
FPSはやらないから滅びてくれ
むかつく
むかつく
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 19:34:44.01 ID:a38MQ7w40
ゲーム機のFPSはぶっちゃけいらないとは思うけどねぇ
ゴールデンアイのようなものであればまだ良いけど
近年のようなやつは遊ぶならPCでいいやと思ってしまう
でもまだ数十万本クラスで売れてるし手放すはずない市場
ゴールデンアイのようなものであればまだ良いけど
近年のようなやつは遊ぶならPCでいいやと思ってしまう
でもまだ数十万本クラスで売れてるし手放すはずない市場
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 20:46:45.37 ID:Bvl+WMSe0
CodMW2はPC版は全体の売上の数％だかだったという話を聞いた事がある。
メーカーにしてみればむしろPC版の市場の方がいらないだろうな。割れ対策とか面倒だし。
メーカーにしてみればむしろPC版の市場の方がいらないだろうな。割れ対策とか面倒だし。
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 21:12:18.96 ID:8uCYHRcY0
FPSの作品の幅の狭さは異常
なんでバカの一つ覚えみたいに似た様なのしか出さないんだろうか
なんでバカの一つ覚えみたいに似た様なのしか出さないんだろうか
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 21:33:20.27 ID:nRGvPtZy0
>>26
2DSTGもやらない人からはそう見えてるかもしれないと思った
2DSTGもやらない人からはそう見えてるかもしれないと思った
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 21:37:30.07 ID:Szr19zwr0
なんていうかどれも同じに見えるんだよね
舞台だけ違うだけで
舞台だけ違うだけで
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 21:45:49.14 ID:a38MQ7w40
どっちにも言える事だなｗ
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 22:07:48.71 ID:Szr19zwr0
CAVE系はシステムとかがガラっと違うから別ものだけども
東亜系だとやってる事一緒だしねぇ
東亜系だとやってる事一緒だしねぇ
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 23:24:05.31 ID:mWJ8uyxX0
>>26
FPSをやった事が無い奴の台詞
FPSをやった事が無い奴の台詞
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/11(火) 23:48:53.87 ID:yid4oS+K0
そうでもない
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 01:40:23.88 ID:Nfhr6HpZ0
でも傍から見たらケイブ系もみんな同じに見えるわけで
五十歩百歩
五十歩百歩
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 02:33:20.92 ID:6a64aC7A0
でもFPSの個性の無さはもう病気レベルだろ
リアル系グラフィックで普通の人間が普通の（実在する）銃で普通に殺しあうだけ
魔法が使えるとかグラフィックをゲーム的にするとかの差別化は殆ど無し
STGで言うなら
・リアルなグラフィックでB-29など実在の戦闘機を表現！
・リアルさを堪能して貰う為にBGMは無し
・ボムなんて非現実的な協力兵器は無い！あるのは弾数制限アリのバルカンとミサイルだけ！
アイテムなんてあるわけない！
こんなのが全体の99%を占めてる状態だぞ
リアル系グラフィックで普通の人間が普通の（実在する）銃で普通に殺しあうだけ
魔法が使えるとかグラフィックをゲーム的にするとかの差別化は殆ど無し
STGで言うなら
・リアルなグラフィックでB-29など実在の戦闘機を表現！
・リアルさを堪能して貰う為にBGMは無し
・ボムなんて非現実的な協力兵器は無い！あるのは弾数制限アリのバルカンとミサイルだけ！
アイテムなんてあるわけない！
こんなのが全体の99%を占めてる状態だぞ
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 02:49:10.19 ID:Nfhr6HpZ0
あっちも殺し合いがメインだけど
パズル系だの演出だけでなく遊びの部分に物理演算生かしたものなど
CPU、BOT相手に協力前提だのそれなりに分かれてるだろ
あれこれ言いあったらキリが無いな
パズル系だの演出だけでなく遊びの部分に物理演算生かしたものなど
CPU、BOT相手に協力前提だのそれなりに分かれてるだろ
あれこれ言いあったらキリが無いな
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 03:00:06.32 ID:wUMvSWFnO
オンライン対戦・協力が当たり前の今に、１人覚えゲーはもう無理だろ
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 03:33:05.45 ID:yOJpEdmr0
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 04:42:45.44 ID:GzsUFK8m0
むしろ2DSTGで個性の無さとか禁句だよな
21世紀にもなってほぼ同じ視点から平面に弾撃つゲームを
バカ正直にやり続けてる物好きなんて他にいるかよ
21世紀にもなってほぼ同じ視点から平面に弾撃つゲームを
バカ正直にやり続けてる物好きなんて他にいるかよ
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 05:09:17.10 ID:HcsxitwH0
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 08:45:11.31 ID:OE/YMothO
興味ないものは全部同じに見える
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 09:45:40.62 ID:toA7WmhC0
ケイブはアトラスやマイルストーンを見てアンチソニーでは
この業界では食っていけない事を察した方がいいよ。
この業界では食っていけない事を察した方がいいよ。
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 10:01:33.20 ID:dtwbWp/V0
親ソニーでも2DSTGだけじゃ食ってけないだろ
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/12(水) 10:21:18.55 ID:GzsUFK8m0
ゲハ論争にすらならんレベルだからな
居ても居なくても何の影響も無い
居ても居なくても何の影響も無い
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/13(木) 20:54:52.57 ID:HoB+FF850
>>12
カラドリウスは発売前の開発インタビューとか
すげー良さそうだったんだがなぁ。
目指す理想と出来上がった物の間に大きな壁が
あったんじゃないかって気がしてくる。
ぶっちゃけカラドリウスよりギンガフォースの方が
やってて楽しい。
カラドリウスは発売前の開発インタビューとか
すげー良さそうだったんだがなぁ。
目指す理想と出来上がった物の間に大きな壁が
あったんじゃないかって気がしてくる。
ぶっちゃけカラドリウスよりギンガフォースの方が
やってて楽しい。
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/14(金) 23:55:57.93 ID:iylqHXe70
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 00:33:05.54 ID:jf4GPXZw0
ヘルシンカはあまり好みでないのでよく知らんが、こういうの？
http://dic.pixiv.net/a/HellSinker.#h4_3
viperphase1の旧バージョンもサブショットの仕様上メインショットが制限されるけど、
実際やるとストレスが溜まってあまり面白くないんだよなあ、新ver.は結構面白いんだが、、、
まあ途中のアイテムで残弾を補給するとか、時間経過で残弾回復にするとかやりようはあると思うけど、
2DSTGでメインショットに制限がかかるのはマニアにもライトにもウケが悪そうな気はする
http://dic.pixiv.net/a/HellSinker.#h4_3
viperphase1の旧バージョンもサブショットの仕様上メインショットが制限されるけど、
実際やるとストレスが溜まってあまり面白くないんだよなあ、新ver.は結構面白いんだが、、、
まあ途中のアイテムで残弾を補給するとか、時間経過で残弾回復にするとかやりようはあると思うけど、
2DSTGでメインショットに制限がかかるのはマニアにもライトにもウケが悪そうな気はする
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 04:19:48.19 ID:hRMgaduHO
トイロボフォースという興味のない駄作ならある
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 14:15:27.63 ID:XZmZl1xE0
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 15:35:20.08 ID:2/+D1IDa0
何それ？よく知らんが、こくがとかいう奴か？
なかった事扱いっつーか、初めから知られてないんじゃないの？
なかった事扱いっつーか、初めから知られてないんじゃないの？
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 15:38:07.93 ID:2/+D1IDa0
ググったら出てきたな、これか
http://www.arcsystemworks.jp/arcstyle/99b/summary.html
http://www.arcsystemworks.jp/arcstyle/99b/summary.html
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 15:45:40.32 ID:upMQaggi0
クソゲーの匂いがプンプンするな
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 18:19:52.92 ID:+nYHHQk60
弾数制限のあるサブウェポンですら微妙と思われる事すらあるのに、メインがってなると相当難しいだろうな
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/15(土) 20:56:32.22 ID:A8E0ELoH0
というかシューティングって歴史長いから大抵もうやってる
弾数制限モードなら斑鳩にもある
弾数制限モードなら斑鳩にもある
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 09:05:18.05 ID:2+dqcB4l0
面白く作ることさえできれば、既存のアイデアだろうとなんだろうといい
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 12:07:32.45 ID:dg/QUdHy0
エクセリオン
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 13:24:30.48 ID:sfxCu7yZ0
最近のライトなのを見て思うに、
実は自機が完全無敵でもシューティングは成り立つのな。
アーケードと違ってインカムを稼ぐ必要がないので、
プレイヤーキャラを殺してプレイ時間を短くする必要なんて無いと。
完全ノーリスクでもゲームにはなるが、
弾に当たったらコンボが途切れるとかいうデメリットを入れても良い。
イライラ棒にはうんざりだ。
実は自機が完全無敵でもシューティングは成り立つのな。
アーケードと違ってインカムを稼ぐ必要がないので、
プレイヤーキャラを殺してプレイ時間を短くする必要なんて無いと。
完全ノーリスクでもゲームにはなるが、
弾に当たったらコンボが途切れるとかいうデメリットを入れても良い。
イライラ棒にはうんざりだ。
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 13:30:35.45 ID:tJZbgFRu0
格ゲがF2PになったけどSTGこそ、そういう方向にシフトすべきだったと思う
もはや開発メーカーが軒並み死んでるから手遅れなんだろうけど
もはや開発メーカーが軒並み死んでるから手遅れなんだろうけど
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 14:31:47.57 ID:YwA82TJf0
面白くもなんともないなそれだと
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 16:13:57.53 ID:obM0qF3c0
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 16:35:59.24 ID:pV6tDw2o0
実際昔から耐久力あったり耐久力一定条件で回復できるSTGの方が
安心して楽しめたしなー。自分にとっては
安心して楽しめたしなー。自分にとっては
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 18:29:39.39 ID:hxwpUQSk0
俺らみたいな下手糞は一発死のSTGなんて無理だよ
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 18:42:17.39 ID:YwA82TJf0
じゃあ練習しな
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 19:31:16.14 ID:hxwpUQSk0
ゲームなんかで必死にならなくてもｗ
遊びなんだからほどほどで良いでしょ
遊びなんだからほどほどで良いでしょ
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/16(日) 20:11:33.90 ID:pV6tDw2o0
必死になっても良いんだけどさ
STGで代表的なものでもあまりにもきついって感じがするのが多々あるのがね
苦手なイメージがある人が多い理由のひとつかなと
STGで代表的なものでもあまりにもきついって感じがするのが多々あるのがね
苦手なイメージがある人が多い理由のひとつかなと
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/17(月) 04:26:44.36 ID:FqggJaVW0
何だかんだで簡単に思われてるパロディウスシリーズもアケ版だと全く別物だからなぁ
それに比べたら最近のは一部除けば簡単になった
それに比べたら最近のは一部除けば簡単になった
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/17(月) 05:26:31.88 ID:tl/fCBwn0
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/17(月) 10:57:45.12 ID:JqSx0TUA0
１プレイ時間が長過ぎるし一度クリアしたステージを通しで
何度もやることになるシステムはストレスたまる
たとえば１面クリアしたら次は２面、という流れで１ステージごとに終了したい
ミスをなくして精度をあげる部分というのは大切だけど苦痛が大きい
海外の２Dアクションやってるとそう思う
どれだけ高難度になっても１プレイが５分くらいで攻略したら次は次にステージから開始、だったら楽しめると思う
何度もやることになるシステムはストレスたまる
たとえば１面クリアしたら次は２面、という流れで１ステージごとに終了したい
ミスをなくして精度をあげる部分というのは大切だけど苦痛が大きい
海外の２Dアクションやってるとそう思う
どれだけ高難度になっても１プレイが５分くらいで攻略したら次は次にステージから開始、だったら楽しめると思う
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/17(月) 11:15:45.14 ID:EKroWSwB0
新作？でG-STYLEのCHAIN BLASTERとかショットで倒した敵の爆発で連鎖が組めて
コンボボーナスとかボスにも雑魚の連鎖の爆発でダメ-ジ入れられるやつだけど
それなり
で、これに初心者用に、
ここにショットを撃ち込めば連鎖しますぜ！
的なターゲット表示
モード（オプションで切り替えられる）ががあるんだが、
そのモードでやってると音ゲーやってる気分になる
コンボボーナスとかボスにも雑魚の連鎖の爆発でダメ-ジ入れられるやつだけど
それなり
で、これに初心者用に、
ここにショットを撃ち込めば連鎖しますぜ！
的なターゲット表示
モード（オプションで切り替えられる）ががあるんだが、
そのモードでやってると音ゲーやってる気分になる
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/17(月) 12:11:36.34 ID:FqggJaVW0
そもそもbeatmania準拠のゲームは基本2DSTGの亜種だよ、一見変わってるから思えないだけで冷静に考えるとSTGの部類
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/17(月) 23:21:10.57 ID:YyeeGUCD0
難易度以外に2DSTGの価値や面白さを見出せなかった事が衰退の原因かも。
高難易度ばかり追求したら最終的に少数のマニアや廃シューターしか残らなくなるもん。
ただし、変なゆとり仕様のゲームになったり、東方みたいにゲームと無関係の部分が盛り上がっても困るけどね。
高難易度ばかり追求したら最終的に少数のマニアや廃シューターしか残らなくなるもん。
ただし、変なゆとり仕様のゲームになったり、東方みたいにゲームと無関係の部分が盛り上がっても困るけどね。
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/17(月) 23:24:01.16 ID:Fh939AAw0
難易度以外と言っても
撃って避けるっていう単純なものしか残らないしね
撃って避けるっていう単純なものしか残らないしね
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/18(火) 00:43:19.11 ID:hzRK5YUJ0
撃って避ける以外の余裕があまりないってのも現状だなー
だからボタン一つの超簡単操作で強力なボムだったり
単純操作で出来る溜め撃ちだったり
だからボタン一つの超簡単操作で強力なボムだったり
単純操作で出来る溜め撃ちだったり
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/18(火) 21:48:29.32 ID:AlcPYsO00
溜め撃ちやボムでさえ、発明だったくらい古いジャンルなんだから
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/18(火) 23:05:59.50 ID:YjQxwtfY0
>>68
連鎖系というと、マインドウエアからXBOX360用に出てるソフトで
スーパー チェインクラッシャーってのが既にあってな。
正直言ってちょっと微妙な感じなんだが
それのパワーアップ版のPC用
「スーパー チェインクラッシャー ホライズン」
>>45あたりでも話題になってた段数制限という意味ではある意味で究極。
連鎖系というと、マインドウエアからXBOX360用に出てるソフトで
スーパー チェインクラッシャーってのが既にあってな。
正直言ってちょっと微妙な感じなんだが
それのパワーアップ版のPC用
「スーパー チェインクラッシャー ホライズン」
>>45あたりでも話題になってた段数制限という意味ではある意味で究極。
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 00:13:20.31 ID:vnzgSwcH0
な
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 00:40:12.36 ID:yusgnmsa0
おまえらギャラガレギオンも知らないの？
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 02:08:27.96 ID:eyheVGiqO
アーケードじゃないから知らない
上のチェインなんとかも知る機会が全くないし、これからも知らないでおくつもり
上のチェインなんとかも知る機会が全くないし、これからも知らないでおくつもり
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 05:41:39.12 ID:qsOH4D58O
ここの人はFPSやTPSはやらないの？
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 05:57:25.23 ID:mHo4ZjVR0
TPSはやってる
FPSはあんまり好きじゃない
FPSはあんまり好きじゃない
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 12:06:01.44 ID:cKb2tEAj0
TPSもFPSもやるけどこれらと2DSTGは別物、優劣つける物じゃない
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 13:04:16.30 ID:1J5ykIrB0
TPSはカメラが障害物に当ったときの視界の挙動で酔うので
FPSのほうが好き
あと、マルチよりもシングルのほうが好き
FPSのほうが好き
あと、マルチよりもシングルのほうが好き
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/19(水) 20:10:49.56 ID:cc4SyPcYP
fpstpsはよい安い奴と酔わない奴があるよ
自分が今までやって酔ったのは
HALO(これが一番酷かった。初めて数分・・・数秒で酔った)、HALO3、
バイオ6、キルゾーン2のオフラン（オンは大丈夫）、
CODシリーズのオフラン（オンは大丈夫）
逆に全く酔わないのはBFシリーズとかバイオ5とか・・・
バイオは何であんなに6で酔う様になったのか分からん。
自分が今までやって酔ったのは
HALO(これが一番酷かった。初めて数分・・・数秒で酔った)、HALO3、
バイオ6、キルゾーン2のオフラン（オンは大丈夫）、
CODシリーズのオフラン（オンは大丈夫）
逆に全く酔わないのはBFシリーズとかバイオ5とか・・・
バイオは何であんなに6で酔う様になったのか分からん。
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/21(金) 15:40:27.78 ID:ur07+Szs0
名作とどこでも絶賛されてたportalやったけど酔いすぎて
ゲームを楽しむどころじゃなかったわ
その点2Dは絶対酔わないからいいよね！
ね！
ゲームを楽しむどころじゃなかったわ
その点2Dは絶対酔わないからいいよね！
ね！
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/21(金) 17:14:31.76 ID:O11u222h0
フェリオスの一面で酔いそうになったのは秘密
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/21(金) 18:49:04.90 ID:xv3t3igV0
>>82
あなたのしきい値がそこだっていうだけで、人によって全然違うだろう。
あなたのしきい値がそこだっていうだけで、人によって全然違うだろう。
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/22(土) 10:09:42.90 ID:GmiFh8jX0
酔うのは甘え
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/26(水) 11:24:41.00 ID:DPONLEzVO
レイストームやゼビウス3D/Gは2Dシュー扱い？
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/26(水) 14:23:42.04 ID:pqkZ9xkC0
>>87
逆に、3D に入れたらはったおされそう。
逆に、3D に入れたらはったおされそう。
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/26(水) 20:56:22.13 ID:tIcsl1/rO
魂斗羅やメタルスラッグは？頭脳戦艦ガルやキングスナイトは？
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/26(水) 22:11:12.97 ID:LtV6Vcyj0
>魂斗羅やメタルスラッグは？
アクションシューティングだから違う
>頭脳戦艦ガルやキングスナイトは？
スクロールRPGだから違う
アクションシューティングだから違う
>頭脳戦艦ガルやキングスナイトは？
スクロールRPGだから違う
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/27(木) 07:46:13.57 ID:55Jk9vA20
どうみてもアクションだろ
どうみてもシューティングだろ
どうみてもシューティングだろ
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/27(木) 22:28:54.86 ID:xUiyZqw+0
避けて撃つ方が撃ちながら避けるより面白いと思う
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/28(金) 15:41:53.27 ID:q/9UJcgH0
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/29(土) 09:10:00.77 ID:Eh95bgmi0
任天堂が500円のグラディウス系ゲーム新作を発売した
開発は外注
http://www.nintendo.co.jp/3ds/software/built-in/miiplaza/shooting/index.html
開発は外注
http://www.nintendo.co.jp/3ds/software/built-in/miiplaza/shooting/index.html
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/29(土) 09:47:18.11 ID:j8ReiFXH0
>>94
これは結構良かったが、パワーアップ方式がSTGやりたい層にとっては残念式
これは結構良かったが、パワーアップ方式がSTGやりたい層にとっては残念式
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/29(土) 13:38:40.46 ID:7ImkPNmHO
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/29(土) 14:48:38.67 ID:7ImkPNmHO
その後続くマリオランド、カービィ、ソーラーｽﾄﾗｲｶｰ→任天堂ネタ終了
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/29(土) 17:15:38.05 ID:ykCihXDO0
低価格ミニゲームを新作と言ってること自体
いかに衰退してるかよく分かる事例だな
任天堂かどうかは関係ない
いかに衰退してるかよく分かる事例だな
任天堂かどうかは関係ない
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/29(土) 19:44:04.98 ID:+rCNTX6K0
STGはデモ映像の段階でもの凄く難しく見える
遊んでみたくても怖くて出来ないって感じはある
遊んでみたくても怖くて出来ないって感じはある
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 13:47:50.06 ID:Ggr4HMuS0
まあミニゲーなんてショボいもんでシューターは満足する訳ないわな
アーケードか据え置きパッケージで、弾幕に頼らず、しっかり力を入れた硬派シューティングを出すべきだ
アーケードか据え置きパッケージで、弾幕に頼らず、しっかり力を入れた硬派シューティングを出すべきだ
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 18:26:35.08 ID:mNNxkd360
アーケードってなんでハード性能上げて、中身もそれに合わせるような事がないままだったんでしょうねぇ
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 19:47:08.09 ID:fqRjpw8u0
トレジャーは頑張ってたのにお前らが買わないから
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 21:19:21.82 ID:KrknJp7DO
トレジャー音沙汰ないが大丈夫なのかいな
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 21:20:24.42 ID:M0ObVM0D0
マニアが買い支えてたCAVEですらお通夜ムードなのに、マニアが買わないから云々って主張は見当違いもいい所だろう
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 21:22:39.48 ID:mNNxkd360
斑鳩は稼働初期はインカムも悪くて、ブレイクしたのは海外の方が先
なんちゃって和風パンクだからかな
ぐわんげとかも結構海外流れしてるけど
なんちゃって和風パンクだからかな
ぐわんげとかも結構海外流れしてるけど
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 21:36:22.24 ID:T7kA2fwb0
>102
俺は斑鳩が稼動した時を知ってるが当時ゲーセンはガラガラで
こんなに凄いのになんで誰もプレイしないんだ？と呆然としてた
アンチ弾幕のやつらはこの時代にゲーセンに居ないであとで戻ってきた
俺は斑鳩が稼動した時を知ってるが当時ゲーセンはガラガラで
こんなに凄いのになんで誰もプレイしないんだ？と呆然としてた
アンチ弾幕のやつらはこの時代にゲーセンに居ないであとで戻ってきた
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/06/30(日) 22:06:03.07 ID:lKM+0Mxz0
ネットブレイクした後もゲーセンではガラガラだったぜ、ネット上だけの人気。
ネットで最後まで見られるってのはゲームに金を使わずに判断材料が手に入るって事でもあるんだよね。
ネットで最後まで見られるってのはゲームに金を使わずに判断材料が手に入るって事でもあるんだよね。
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/01(月) 11:25:03.73 ID:St589G8W0
ネタ切れで新しいアイデアがないからやないんか？
新作が出ても二匹目のドジョウばっかやし
新作が出ても二匹目のドジョウばっかやし
109 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8) !：2013/07/01(月) 12:20:44.82 ID:kIPqtFGEP
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/01(月) 13:29:30.17 ID:jIEUUV1mO
>>94のアイデアはどうなんだ？知る気もしないが
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/01(月) 13:30:57.31 ID:T4rux0C+0
知る気も無いのに訊くとか
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/01(月) 22:08:15.13 ID:xS8L79zr0
>>101
そもそもアーケードのハード性能が段違いだったのがかなり過去の話だしな
そもそもアーケードのハード性能が段違いだったのがかなり過去の話だしな
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 01:06:18.94 ID:io80qqvh0
斑鳩好きの俺斑鳩大好きアピールがうぜぇ
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 01:33:59.21 ID:YVQT8nUL0
今じゃ家庭用もゲーセンも性能差がない＞＞ゲーセンに金ぶっこむ金もったいない＞＞家庭用でゲーセンと同じゲームできるからゲーセン行くのめんどい＞＞ゲーセンに新作STG出なくなる＞＞STG廃る。
というわけか
というわけか
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 01:42:07.99 ID:wwcNjWiz0
むしろゲーセンのの方が低かったりするし・・・
基板の奴は家庭用と比べると長い事、メモリとかずっと上位のままだったんだけどね
だから、ゲーセンならではという意味での大型筐体とかの話は過去でもしてた
ネシカは対戦台でもシングル専用の奴とかプレイできるようにしてほしいわ
シングルおいてねぇ
基板の奴は家庭用と比べると長い事、メモリとかずっと上位のままだったんだけどね
だから、ゲーセンならではという意味での大型筐体とかの話は過去でもしてた
ネシカは対戦台でもシングル専用の奴とかプレイできるようにしてほしいわ
シングルおいてねぇ
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 01:50:10.20 ID:eyM1PNPr0
斑鳩にしろシルバーガンにしろ、ゲーセンでほとんど誰も金入れてなかったよ
綺麗だなって感じで最初は結構人が集まったけど、一回遊んでもういいやと
雷電ファイターズとかの方が稼いでたんじゃないかな、結局
綺麗だなって感じで最初は結構人が集まったけど、一回遊んでもういいやと
雷電ファイターズとかの方が稼いでたんじゃないかな、結局
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 02:14:12.03 ID:L0v04VJP0
今はゲーセンが最先端だった時代から次の時代へ移り変わるための雌伏のとき
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 02:14:22.87 ID:gptOkxhf0
トレジャーのゲームは確かにグラフィックの質は高いし、
ライト層も含めて取り敢えず人目を引く力があるとは思うんだが、
ゲーム性のクセが強すぎる上に難易度も高いから万人受けはし辛いんだろうな
稼働当時もネットで知名度が上がった後もゲーセンでは閑古鳥が鳴いてたし、
箱版から入って熱心にやり込んでる人が少なそうなのはスレを見ても実績を見ても感じたわ
実際にライト受けがよかったのはオトメG、初代デスマ、トラブル☆ウィッチーズ辺りか
まあゼビウスもグラディウスも当時としてはグラフィックのクオリティはずば抜けていたし、
R-TYPEの巨大戦艦にせよ、ダライアスの3画面筐体＋ボディソニックにせよ、
雷電の派手なワイドショットにせよ、怒首領蜂の圧倒的な弾幕と真ボスの火蜂にせよ
インパクトが強烈だったし、スマホゲー以外にライトを引っ張ってくるにはまず見た目が重要だわな
トレジャークラスのグラフィックでシンプルでクセが少なく、
かつ難易度そこそこの横シューやボムシューが出れば結構いい感じかもしれない
まあでもハードが普及してたPS2で発売、ネームバリューも発売当時においてもなおそれなりにあり、
システムもそこまで複雑じゃないグラディウスVが10万本もいかん位だったようだし
（肯定派にせよ否定派にせよ、少なからぬ旧作ファンが買っていると思われるにも関わらず）
いまやマニアをターゲットにして1万数千本、ライトうけのいい作品で3万本も売れれば大成功って市場規模なんだろうな
ライト層も含めて取り敢えず人目を引く力があるとは思うんだが、
ゲーム性のクセが強すぎる上に難易度も高いから万人受けはし辛いんだろうな
稼働当時もネットで知名度が上がった後もゲーセンでは閑古鳥が鳴いてたし、
箱版から入って熱心にやり込んでる人が少なそうなのはスレを見ても実績を見ても感じたわ
実際にライト受けがよかったのはオトメG、初代デスマ、トラブル☆ウィッチーズ辺りか
まあゼビウスもグラディウスも当時としてはグラフィックのクオリティはずば抜けていたし、
R-TYPEの巨大戦艦にせよ、ダライアスの3画面筐体＋ボディソニックにせよ、
雷電の派手なワイドショットにせよ、怒首領蜂の圧倒的な弾幕と真ボスの火蜂にせよ
インパクトが強烈だったし、スマホゲー以外にライトを引っ張ってくるにはまず見た目が重要だわな
トレジャークラスのグラフィックでシンプルでクセが少なく、
かつ難易度そこそこの横シューやボムシューが出れば結構いい感じかもしれない
まあでもハードが普及してたPS2で発売、ネームバリューも発売当時においてもなおそれなりにあり、
システムもそこまで複雑じゃないグラディウスVが10万本もいかん位だったようだし
（肯定派にせよ否定派にせよ、少なからぬ旧作ファンが買っていると思われるにも関わらず）
いまやマニアをターゲットにして1万数千本、ライトうけのいい作品で3万本も売れれば大成功って市場規模なんだろうな
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 03:03:53.88 ID:wwcNjWiz0
PS2で一番売れた2D-STGってそれでもグラVの8万本？
best込だとR-TYPE FINALの方が売れてたりするんだろうか？？
best込だとR-TYPE FINALの方が売れてたりするんだろうか？？
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 07:10:39.05 ID:KtXzIeoo0
>>115
性能の高さ、つまり高速な処理やグラフィックを売りにすることは出来なくなったから
それ以外で活路を見出さなければ淘汰されるのは必然で
2DSTG以外は実際それをやった（対戦、特殊筐体、体感ゲーム等）
性能の高さ、つまり高速な処理やグラフィックを売りにすることは出来なくなったから
それ以外で活路を見出さなければ淘汰されるのは必然で
2DSTG以外は実際それをやった（対戦、特殊筐体、体感ゲーム等）
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 09:16:08.49 ID:kLwn1K0h0
性能自体は上でも出てたけど、家庭用はメモリがネックだったこともあり
今世代機までアケ優位だった側面はあるかな
基板に積んでるのから見るとかなり少ないままだったし
次世代家庭用ハードでたら、それさえ無くなるか
でも、弐寺はアケもps2で動かして、結局それもあって移植も難儀になったりと色々
エンプレスとかプレミアム化して鬼の値段になってるし
今世代機までアケ優位だった側面はあるかな
基板に積んでるのから見るとかなり少ないままだったし
次世代家庭用ハードでたら、それさえ無くなるか
でも、弐寺はアケもps2で動かして、結局それもあって移植も難儀になったりと色々
エンプレスとかプレミアム化して鬼の値段になってるし
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 09:21:31.05 ID:kLwn1K0h0
でも性能とか関係なく、アーケードはプレイする以前の問題で
「ゲーセン行って客が金を払うかどうか決める」
ってところで客に払わせるようにする要素が薄いと思う
「ゲーセン行って客が金を払うかどうか決める」
ってところで客に払わせるようにする要素が薄いと思う
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 13:37:58.18 ID:QOxoQ1Ri0
いつまでゲーセン叩き続けてんだか
結局シューターはゲーセンのしがらみから抜け出せないんだな
結局シューターはゲーセンのしがらみから抜け出せないんだな
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 14:34:19.92 ID:J4/kH15F0
>>94
これ面白い
これ面白い
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 15:03:58.44 ID:f7So0pbB0
別にゲーセンのみで閉じるならそれでもいいよ
ゲーセンで繁栄してたジャンルだから別にどうとも思わん
ゲーセンで繁栄してたジャンルだから別にどうとも思わん
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 20:55:08.21 ID:2UGgceLn0
>>120
>2DSTG以外は実際それをやった（対戦、特殊筐体、体感ゲーム等）
いや、2DSTGでもそれらがまるっきり無いわけじゃないぞ。
（数は少ないが）
対戦：スプライツ
特殊筐体：ダライアス
体感ゲーム：メタルホーク
（変則だが２Dが3Dかで言えば2Dの部類だろう）
>2DSTG以外は実際それをやった（対戦、特殊筐体、体感ゲーム等）
いや、2DSTGでもそれらがまるっきり無いわけじゃないぞ。
（数は少ないが）
対戦：スプライツ
特殊筐体：ダライアス
体感ゲーム：メタルホーク
（変則だが２Dが3Dかで言えば2Dの部類だろう）
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/02(火) 22:22:10.35 ID:wwcNjWiz0
家庭用は家庭用で展開が貧弱なんだよね
同人とスマホで多少は元気というか、同人は結構レベル上がったなと思う
同人とスマホで多少は元気というか、同人は結構レベル上がったなと思う
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 00:15:41.47 ID:JF76J0E/0
すげえなこのスレ
すれちがいシューティングのことを完璧に無視して進行してる
このスレの常連がいかにこの世から必要とされてないかを物語ってるよ
すれちがいシューティングのことを完璧に無視して進行してる
このスレの常連がいかにこの世から必要とされてないかを物語ってるよ
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 00:38:14.46 ID:zQiFx3dh0
だって知らないもの・知る必要のないものは語りようがないし。
一般人相手に売れてるものをシューターが後から手をつけるのってなんか気持ち悪い。
一般人相手に売れてるものをシューターが後から手をつけるのってなんか気持ち悪い。
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 01:03:47.66 ID:OrP6KMrg0
自分は、すれ違いSTGの感想は既に書いたし
それ以上は特に語ることないんだ
それ以上に羅列的に書くなら
繰り返し遊ぶにもゲームコイン必要という事もあり、やり込むというよりは消費して終わりという感じ
ゲームコインで補充したMiiかスレ違いMiiがいないとプレイできない（ゲームを始められない）
プレイするにも条件があるので、メインで2d-stgやりたい層には窮屈ではある
久しぶりにラストで「私自らが出る！」のネタが見れたのは良かったな
ステージ構成は、想定しているユーザ層的に凝ったことがしにくいんだろうが
場面場面で退屈にならないように配置してあるので、その辺はR-type FINALより良い
懐古的にはなつかしいネタはそれなりにあるけど、それが伝わる層にはstgとしては物足りないと思う
製作にSTGを分っテルのがいたんだなとは思う箇所は多い
パワーアップ方式がすれ違ったMiiの服の色という束縛を受けるので
その結果のオプションの配置を自分で操作できるようにしてバランスとったのかな
ステージの進行は縦型上方向だったりした方向だったり、横だったりとドラえもんの魔界式
道中プレイ感覚はオトメXよりは大分良いとは思う
メインのゲームが別にあって、サブゲームでSTG“も”あるよ！で満足する人向け
例えばカービィのSTGやGBマリオのSTGステージ程度で持ち上げられる人でないと苦しい
それ以上は特に語ることないんだ
それ以上に羅列的に書くなら
繰り返し遊ぶにもゲームコイン必要という事もあり、やり込むというよりは消費して終わりという感じ
ゲームコインで補充したMiiかスレ違いMiiがいないとプレイできない（ゲームを始められない）
プレイするにも条件があるので、メインで2d-stgやりたい層には窮屈ではある
久しぶりにラストで「私自らが出る！」のネタが見れたのは良かったな
ステージ構成は、想定しているユーザ層的に凝ったことがしにくいんだろうが
場面場面で退屈にならないように配置してあるので、その辺はR-type FINALより良い
懐古的にはなつかしいネタはそれなりにあるけど、それが伝わる層にはstgとしては物足りないと思う
製作にSTGを分っテルのがいたんだなとは思う箇所は多い
パワーアップ方式がすれ違ったMiiの服の色という束縛を受けるので
その結果のオプションの配置を自分で操作できるようにしてバランスとったのかな
ステージの進行は縦型上方向だったりした方向だったり、横だったりとドラえもんの魔界式
道中プレイ感覚はオトメXよりは大分良いとは思う
メインのゲームが別にあって、サブゲームでSTG“も”あるよ！で満足する人向け
例えばカービィのSTGやGBマリオのSTGステージ程度で持ち上げられる人でないと苦しい
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 01:21:43.54 ID:gr1TIyXF0
>128
そのシューティングを遊ぶと他人がこの世から必要とされないとか暴言を吐くような人間になれるの？
そのシューティングを遊ぶと他人がこの世から必要とされないとか暴言を吐くような人間になれるの？
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 01:24:37.60 ID:8En81hBNP
> 製作にSTGを分っテルのがいたんだなとは思う箇所は多い
というより開発元のグッドフィールは元コナミ神戸組や
アインハンダーにてスクウェア大阪へ引き抜きのあった開発者が多いとこじゃーん
ディレクターに蛭子氏であらびっくり
というより開発元のグッドフィールは元コナミ神戸組や
アインハンダーにてスクウェア大阪へ引き抜きのあった開発者が多いとこじゃーん
ディレクターに蛭子氏であらびっくり
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 01:27:05.03 ID:gr1TIyXF0
まあそれは冗談だがすれ違いシューティングは普通の昔懐かしい横シューで萌えでもないし
コナミリスペクトで普通に遊べるが
老害はアーケードじゃないので無視するだろう
おじいちゃんはどんなポジティブな意見も撃墜してしまうシューティングを楽しんでいるのだ
最高のシューティングをもう見つけてしまったんだよ
おしまい
コナミリスペクトで普通に遊べるが
老害はアーケードじゃないので無視するだろう
おじいちゃんはどんなポジティブな意見も撃墜してしまうシューティングを楽しんでいるのだ
最高のシューティングをもう見つけてしまったんだよ
おしまい
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 05:53:23.66 ID:j20dxEkh0
彼女のやり方にダメ出ししすぎて怒られた
そしてすれ違いシューティングをやらなくなってる
この板の住人が新規を潰す。これが現実になってショック
そしてすれ違いシューティングをやらなくなってる
この板の住人が新規を潰す。これが現実になってショック
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 08:18:52.67 ID:4uvNra/SO
すれ違いうんぬんはタイトルからしてダメ
まずはシューターの厨二要素をくすぐるタイトルから始めなければならない
あとは3DSのオリジナル配信ソフトという時点で却下。まるで面白く思えない
まずはシューターの厨二要素をくすぐるタイトルから始めなければならない
あとは3DSのオリジナル配信ソフトという時点で却下。まるで面白く思えない
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 09:09:17.79 ID:eVFm07xe0
ぶっちゃけスターフォックスを潰した任天堂だしな
新規がーとはいうが9年前と6年前に悲惨な状況になって出て行けという感じになっているんだが
新規がーとはいうが9年前と6年前に悲惨な状況になって出て行けという感じになっているんだが
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 09:32:32.97 ID:zQiFx3dh0
ここは一発、任天堂が新作2Dシューティングを出してみてはどうか？任天堂だからヒットするはず
そしてそのままシューティング全体の復興に繋がる。いい考えだろう？
そしてそのままシューティング全体の復興に繋がる。いい考えだろう？
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 09:37:43.40 ID:eVFm07xe0
その任天堂だからっていう考えも相当古いけどな
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 11:05:29.19 ID:4zIi5anw0
すれちがいってことは人口密集地でもないと楽しめないのかねコレ
未だに普段からゲーセンに足運べるような地域なら平気そうだけどさ
未だに普段からゲーセンに足運べるような地域なら平気そうだけどさ
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 11:44:06.56 ID:4uvNra/SO
任天堂の役割は世の中の情弱バカ共が2DSTGの世界に入る足掛かりを作るだけでいい
既にこっちの世界にいるシューターがやる必要はない
既にこっちの世界にいるシューターがやる必要はない
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 12:37:49.38 ID:EdaBn8MK0
すげえなこのスレ
すれちがいシューティングのことを完璧にディスって進行してる
任天堂が携帯機で発売した、いかにも一般層を狙ったSTGを話題にしない時点で老害だし、
任天堂・携帯機・すれ違いという一般人ウケする要素がてんこ盛りなのだから話題にする以上は無条件で絶賛しないと老害だ
STG板に書き込んでるようなマニア共はいかなる言いがかりをつけてでも老害扱いされるべきだし、
新しいモノ・一般層に支持されてるモノを無批判で支持する人間によって人格攻撃をされ、
俺は世の中の流れについて行ってますよ、お前らとは違いますよといった優越感に浸らせないといけない
このスレの常連がいかにこの世から必要とされてないかを物語ってるよ
すれちがいシューティングのことを完璧にディスって進行してる
任天堂が携帯機で発売した、いかにも一般層を狙ったSTGを話題にしない時点で老害だし、
任天堂・携帯機・すれ違いという一般人ウケする要素がてんこ盛りなのだから話題にする以上は無条件で絶賛しないと老害だ
STG板に書き込んでるようなマニア共はいかなる言いがかりをつけてでも老害扱いされるべきだし、
新しいモノ・一般層に支持されてるモノを無批判で支持する人間によって人格攻撃をされ、
俺は世の中の流れについて行ってますよ、お前らとは違いますよといった優越感に浸らせないといけない
このスレの常連がいかにこの世から必要とされてないかを物語ってるよ
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 12:59:32.02 ID:xljpfXGP0
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 14:07:59.42 ID:4zIi5anw0
ディスるも何もDS以降の携帯機持ってないんよ
そんなに一般層気になるなら一般層の反応でも貼ってくれよ
パッと見ただのミニゲームのひとつって感じにしか見えないんよ・・・
普及帯にSTG来てそれが足がかりになってくれるならそれはそれで良いことだし
「すれちがい」が自分の地域的には嫌な意味で引っかかるけど
楽しいってよりただの暇つぶし要素のひとつってだけに収束しそうな予感がする
そんなに一般層気になるなら一般層の反応でも貼ってくれよ
パッと見ただのミニゲームのひとつって感じにしか見えないんよ・・・
普及帯にSTG来てそれが足がかりになってくれるならそれはそれで良いことだし
「すれちがい」が自分の地域的には嫌な意味で引っかかるけど
楽しいってよりただの暇つぶし要素のひとつってだけに収束しそうな予感がする
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 14:30:56.51 ID:eVFm07xe0
「一般層」と評して豚を連れて来るのがこの手の手法じゃね
すれちがいについてはどこのゲームからも総スカン状態
ネットですれちがえるなら話は別だがな
すれちがいについてはどこのゲームからも総スカン状態
ネットですれちがえるなら話は別だがな
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 14:31:19.02 ID:3Dr7ltaA0
ゲームセンター以外に外でゲームはやらないんだ、すまんな
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 14:46:56.35 ID:Ra0KFw4o0
すれちがい要素以外は非常に良いから本当にもったいない作品だ
何度も繰り返しプレイしたいのに遊べる回数が制限されちゃってつらい
何度も繰り返しプレイしたいのに遊べる回数が制限されちゃってつらい
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 14:55:27.88 ID:BLtQz/Q40
すれちがいシューティングのBGMはクォースの曲とか作ってた人らしいね。
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 18:14:56.48 ID:fSGDAYwV0
達成感の共有ができないから
売れてるゲームの共通点はぶっちゃけこれ
売れてるゲームの共通点はぶっちゃけこれ
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 21:37:46.64 ID:3qDYa5RS0
>>141は>>128に対する皮肉だろうよ
このスレには一見風変わりなSTGが出たら話題にしろ！絶賛しろ！だからマニアは駄目なんだ！
マニアのせいでSTGは廃れたんだ！って言い出す輩がどこからともなく現れるからな
PS3のなんとかいう全方位シューティングの時もそうだったし、何がすげえなだよって感じだ
このスレには一見風変わりなSTGが出たら話題にしろ！絶賛しろ！だからマニアは駄目なんだ！
マニアのせいでSTGは廃れたんだ！って言い出す輩がどこからともなく現れるからな
PS3のなんとかいう全方位シューティングの時もそうだったし、何がすげえなだよって感じだ
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/03(水) 21:54:23.13 ID:eVFm07xe0
まぁ、PS3で出たスターストライクは面白くなってたぞ
あれだけで終わっちまったけど
なんだかんだいって昔ながらのシューティングゲームが一番しっくりくるんだよな
あれだけで終わっちまったけど
なんだかんだいって昔ながらのシューティングゲームが一番しっくりくるんだよな
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/04(木) 08:37:38.46 ID:60M2F7Z90
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/04(木) 10:29:03.81 ID:nd/GOm8h0
すれ違いシューティングは長く遊べそうだね
本気で攻略したいからゲームコインを金で買って
連続プレイしてえ
本気で攻略したいからゲームコインを金で買って
連続プレイしてえ
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/04(木) 20:01:58.56 ID:LznyNnNY0
任天堂は田舎でも十分すれちがい楽しめる仕様をいい加減に作れと
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/04(木) 20:21:26.38 ID:WmQUQQFN0
アカウントすら作れなくて
最新機が凄まじい死に方をしたから無理じゃね
未だに家族か友達で集まって遊ぶという発想から抜け出せてない
最新機が凄まじい死に方をしたから無理じゃね
未だに家族か友達で集まって遊ぶという発想から抜け出せてない
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/04(木) 22:34:09.53 ID:oNF8nRlb0
まあそんな機能も特に関係ないんですけどねSTGには・・・・
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/05(金) 00:32:30.24 ID:fYnZ6J3a0
２０００年代に糞３Ｄとズレた萌え狙いで「これは…」と一般ユーザーから引かれたのが原因だろ。
作り手側が高齢化＋先鋭化（マニアだけ残る）してるんだろうな。
シューティングは一人でもできるから別に盛り上がらなくてもいいと思うけど。
すでにすばらしい過去の遺産が十分にあることだし、小粒のいい個人製作もまだまだある。
作り手側が高齢化＋先鋭化（マニアだけ残る）してるんだろうな。
シューティングは一人でもできるから別に盛り上がらなくてもいいと思うけど。
すでにすばらしい過去の遺産が十分にあることだし、小粒のいい個人製作もまだまだある。
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/05(金) 10:11:58.23 ID:XWgnGSCF0
そこらのインディーズより元気ないジャンルになってるけどな
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/05(金) 13:06:43.21 ID:jvnuvchh0
アカウントという連想でレイクライシスのやつ思い出した
あれもなんか惜しかったな
やりたいことに、環境も技術も追いついてないというか
あれもなんか惜しかったな
やりたいことに、環境も技術も追いついてないというか
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/09(火) 12:48:25.20 ID:yTVVXIsOO
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/10(水) 01:57:46.49 ID:F4BBcm1Z0
誰もが猛者とも限らないだろ
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/10(水) 02:15:15.69 ID:A8wOOnww0
ナチュラルに豚とか言ってる奴いるけどやっぱりここゲハカス溜まってんのね
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/10(水) 03:44:45.31 ID:Yjn4K8Hd0
ひとりキチガイがいるだけだろ
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 04:09:37.22 ID:p6RDafWz0
アーケードのコントローラーが単純な2Dシューティングにしか向いていない事が発展を妨げたんじゃね？
アナログスティックが二つ以上あるパッド型コントローラーの方がゲームデザインの幅が広そう。
アナログスティックが二つ以上あるパッド型コントローラーの方がゲームデザインの幅が広そう。
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 05:05:44.49 ID:GrrIlJqp0
あのレバーでSTGはもうずいぶんやってないなー
かといってアナログでもうまく動かせない
十字キーじゃなきゃだめだ
かといってアナログでもうまく動かせない
十字キーじゃなきゃだめだ
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 12:29:04.47 ID:ryiExEOM0
とにかくレバー操作が苦手で格ゲーや他ジャンル含めゲーセンは無理だった
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 12:47:19.89 ID:47QMx+oQ0
俺は逆にボタン操作が苦手
使用ボタンが2個までならおｋだが3個になった時点でもう使いこなせない
しかし360とかのパッドだと3つでも4つでも余裕なんだよな…
使用ボタンが2個までならおｋだが3個になった時点でもう使いこなせない
しかし360とかのパッドだと3つでも4つでも余裕なんだよな…
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 14:04:26.50 ID:Opvd1mKv0
今さらケツイとか言ってるのか……2DSTG業界って本当に停滞してるな
http://news.dengeki.com/elem/000/000/668/668862/
http://news.dengeki.com/elem/000/000/668/668862/
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 14:58:23.70 ID:xHq993El0
上でも出てたけど今迄はメモリが家庭用は貧弱すぎてアカンかった部分がある
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 16:09:09.05 ID:MNqM8L1R0
2DSTGが家庭機以上にメモリ必要としたのって
一体いつの時代の今迄だよ
一体いつの時代の今迄だよ
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 17:07:28.94 ID:8IXTEBOh0
PS2時代では満足に移植できなかったものもある
主にビデオメモリの関係でね
それでも何とか移植してた時代もあるけど、今の時代ならほぼ移植できるだろうね
主にビデオメモリの関係でね
それでも何とか移植してた時代もあるけど、今の時代ならほぼ移植できるだろうね
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 17:17:13.92 ID:qKoZFVwJ0
そりゃあ
スプライトだとか
同時発色数とか
縦横ハードウェアスクロールとか
CPUに68000とか
そんな時代じゃね？
スプライトだとか
同時発色数とか
縦横ハードウェアスクロールとか
CPUに68000とか
そんな時代じゃね？
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 17:21:23.71 ID:PYBsR9ms0
STG以前に国内の箱市場自体が完全に死んでるからしょうがない
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 17:24:35.73 ID:8IXTEBOh0
ほんとにね・・・
近所では箱の売り場すら消えた
ヤバいっていう匂いがしたら移るべきだったんだろうけども浅田のアホがこだわった結果こうなったし
近所では箱の売り場すら消えた
ヤバいっていう匂いがしたら移るべきだったんだろうけども浅田のアホがこだわった結果こうなったし
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 19:08:03.27 ID:/+ne5v/r0
>>173
クタラギがSTGはPS3クオリティじゃないから作るなと門前払いしたんだからしゃーない
クタラギがSTGはPS3クオリティじゃないから作るなと門前払いしたんだからしゃーない
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 19:15:51.45 ID:8IXTEBOh0
とはいってもその時はPS3発売して間もなくだった時期で空気読まなかったみーなも悪いんだけどね
開発機に限りがあったから他にまわしても良かっただろうに
一方、MAMEでは殆ど問題なく動作してるんで環境あればPCでもいいかもね
軽侮がどうなろうがしったこっちゃねーが
開発機に限りがあったから他にまわしても良かっただろうに
一方、MAMEでは殆ど問題なく動作してるんで環境あればPCでもいいかもね
軽侮がどうなろうがしったこっちゃねーが
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 20:12:57.53 ID:5Enou1KeP
または次の世代まで我慢ってわけにはゆかなかったのだろうな
箱OneにPS4はいずれもAMD64(x64)でアーキテクチャ的にはべらぼうな違いは無いだろうし
ただ前者の日本でのローンチが後回しになる可能性が大きいってのも、今更ながらのPS3移行の要因かもね
箱OneにPS4はいずれもAMD64(x64)でアーキテクチャ的にはべらぼうな違いは無いだろうし
ただ前者の日本でのローンチが後回しになる可能性が大きいってのも、今更ながらのPS3移行の要因かもね
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 20:31:06.55 ID:QdOABuBs0
蛆虫老人ちゃん・・・ケチつけるものがなくなってボケちゃうね・・・
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 20:49:52.15 ID:8IXTEBOh0
別に昔の奴を遊びながら過ごすだけだから関係ないが
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 20:55:08.39 ID:+9k+k5h10
シューティングは大好きだけど、廃れて当然だなーとは思うよ。
アケからのファンとしては再現度の高い移植に本当に感謝してもしきれないけど
それ以外の人にとっては「なにこの画面の１./３が壁紙のちまちましたゲーム？」だろう。
あと３Ｄの使い方が屑すぎ。オトメディウスとかまものろとか見るも悲惨で身もだえしたけど
ストライクウィッチーズみたいな旬な素材を完全にふいにしたあのゲームのしょっぱさは衝撃だった。
技術に振り回されてる感が糞３Ｄと無駄に凝った２Ｄパーツとスキャン絵のちぐはぐなゲーム画面に表れてる。
せめてゲーム以外のジャンルで仕事してた若いデザイナー雇ってくれ。
アケからのファンとしては再現度の高い移植に本当に感謝してもしきれないけど
それ以外の人にとっては「なにこの画面の１./３が壁紙のちまちましたゲーム？」だろう。
あと３Ｄの使い方が屑すぎ。オトメディウスとかまものろとか見るも悲惨で身もだえしたけど
ストライクウィッチーズみたいな旬な素材を完全にふいにしたあのゲームのしょっぱさは衝撃だった。
技術に振り回されてる感が糞３Ｄと無駄に凝った２Ｄパーツとスキャン絵のちぐはぐなゲーム画面に表れてる。
せめてゲーム以外のジャンルで仕事してた若いデザイナー雇ってくれ。
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 20:56:18.62 ID:Opvd1mKv0
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 21:06:21.50 ID:AQzXqzzr0
>>180
その辺は仕方ないな
ps3初期で之から市場拡充ってときにアケの移植では物足りないというか、オリジナルが欲しい。
とは思われても、当然だと思う。
ただSTGとかゲーセンのゲームってメモリとか家庭用より余裕があった所為で、無駄にオブジェクト多い上に随時その場で更新ってのが多いんだよな
考えなしだとメモリあっという間に食い尽くす
その癖、回転拡大できない基板とか当たり前にあったしでチグハグだった
PS4、箱one世代になると、その辺心配するだけ無駄になるんだろうな
その辺は仕方ないな
ps3初期で之から市場拡充ってときにアケの移植では物足りないというか、オリジナルが欲しい。
とは思われても、当然だと思う。
ただSTGとかゲーセンのゲームってメモリとか家庭用より余裕があった所為で、無駄にオブジェクト多い上に随時その場で更新ってのが多いんだよな
考えなしだとメモリあっという間に食い尽くす
その癖、回転拡大できない基板とか当たり前にあったしでチグハグだった
PS4、箱one世代になると、その辺心配するだけ無駄になるんだろうな
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 21:06:35.58 ID:8IXTEBOh0
>>179
そこら辺の3D技術っていうか見せ方なんて底辺もいいところじゃねーかｗ
縦シューについては横画面に合わせて表示してるからしょうがないと思うぞ
昔のMD東亜作品みたいな表示方式もあるが
俺らが遊ぶようなシューティングで3DだったらGダラ、レイスト、レイクラ、ギガウィング2、斑鳩、式神（1はちょっと古すぎる感が否めん）、サイヴァリア
こんなところかね・・・作ったところはどこも家庭用でのゲーム開発経験有りのところだけど
そこら辺の3D技術っていうか見せ方なんて底辺もいいところじゃねーかｗ
縦シューについては横画面に合わせて表示してるからしょうがないと思うぞ
昔のMD東亜作品みたいな表示方式もあるが
俺らが遊ぶようなシューティングで3DだったらGダラ、レイスト、レイクラ、ギガウィング2、斑鳩、式神（1はちょっと古すぎる感が否めん）、サイヴァリア
こんなところかね・・・作ったところはどこも家庭用でのゲーム開発経験有りのところだけど
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 21:13:25.84 ID:Opvd1mKv0
クソゲーだけどたまにR-TYPE FINALをだらっとプレイする
間延びして眠いけど嫌いに慣れないゲームだ
間延びして眠いけど嫌いに慣れないゲームだ
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 21:23:24.42 ID:5Enou1KeP
>>181
家庭用よりむしろ単純な基板の馬力やスペックは低いんじゃないのかな
最近増えているPCベースのものはともかくとして
CAVE CV1000-B/DなんてCPUがSH-3 133MHzだったりするんだし…
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=868
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=961
ttp://wiki.arcadeotaku.com/w/CAVE_CV1000
GPU/メモリコントローラ担当がFPGAだから、そこが2DSTGに極めて特化している可能性はあるけれど
家庭用よりむしろ単純な基板の馬力やスペックは低いんじゃないのかな
最近増えているPCベースのものはともかくとして
CAVE CV1000-B/DなんてCPUがSH-3 133MHzだったりするんだし…
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=868
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=961
ttp://wiki.arcadeotaku.com/w/CAVE_CV1000
GPU/メモリコントローラ担当がFPGAだから、そこが2DSTGに極めて特化している可能性はあるけれど
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 21:24:16.97 ID:+9k+k5h10
>>182
そう、技術というか見せ方の問題。
あれが底辺だとわかってる人がいてくれただけでもちょっと安心する。
「モデルは雑だけど解像度だけはＭＡＸにしてみました！」みたいな妙にヌルヌル感の高い３Ｄとか、
「モデル作りこんでみたけど力尽きたんで動きはクルクル回るだけ」みたいな３Ｄの意味あんのか３Ｄとか、
「いや、時代はトゥーンシェイド！ パースも狂ってるし色彩感覚も屑だけど、おしゃれだろ！」みたいな３Ｄ以前の問題の３Ｄとか
「フォトショップで素材を重ねまくって緑色で文字入れてみた！ サイバーだろ！」みたいな９０年代フォトショ黎明期風壁紙とか、切なくなる。
個人的にはダラバーもそんなかんじで、あれのグラフィックが評価されてるのを見るとちょっと不安になる。
「見せ方」ということでいったらダラ外・Ｇダラから圧倒的に退化してると思う。
そう、技術というか見せ方の問題。
あれが底辺だとわかってる人がいてくれただけでもちょっと安心する。
「モデルは雑だけど解像度だけはＭＡＸにしてみました！」みたいな妙にヌルヌル感の高い３Ｄとか、
「モデル作りこんでみたけど力尽きたんで動きはクルクル回るだけ」みたいな３Ｄの意味あんのか３Ｄとか、
「いや、時代はトゥーンシェイド！ パースも狂ってるし色彩感覚も屑だけど、おしゃれだろ！」みたいな３Ｄ以前の問題の３Ｄとか
「フォトショップで素材を重ねまくって緑色で文字入れてみた！ サイバーだろ！」みたいな９０年代フォトショ黎明期風壁紙とか、切なくなる。
個人的にはダラバーもそんなかんじで、あれのグラフィックが評価されてるのを見るとちょっと不安になる。
「見せ方」ということでいったらダラ外・Ｇダラから圧倒的に退化してると思う。
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 22:02:28.17 ID:8IXTEBOh0
>>185
レイクライシスみたいに短いものの、道中とゲームシステムが良くできてて繰り返し遊べるわけでもなく
（ロックオンシステムと侵食率による兼ね合いが上手かったのかもしれないけど）
かといってモデルが直されて出てきてるわけでもなく（資金面っていうのがあったが、それでもあそこまで手抜き・・・するか？）
ダラバーは中途半端なんだよねぇ・・・PSPそのまま持って来てる匂いがぷんぷんする
最新作っていうもんだからGダラ以上に動くもんだと思ってた最初の期待は見事に裏切られたわ
3Dの横シューでよくできてるのはグラ5かね
これについては昔ながらのグラディウスを直した奴だけど、その一歩手前が酷かったからなぁ・・・
グラIIIはグラIIIで色々と問題あった。パターン研究でグラIVみたいに糞ゲーっていうわけじゃないけど理不尽な所がある
レイクライシスみたいに短いものの、道中とゲームシステムが良くできてて繰り返し遊べるわけでもなく
（ロックオンシステムと侵食率による兼ね合いが上手かったのかもしれないけど）
かといってモデルが直されて出てきてるわけでもなく（資金面っていうのがあったが、それでもあそこまで手抜き・・・するか？）
ダラバーは中途半端なんだよねぇ・・・PSPそのまま持って来てる匂いがぷんぷんする
最新作っていうもんだからGダラ以上に動くもんだと思ってた最初の期待は見事に裏切られたわ
3Dの横シューでよくできてるのはグラ5かね
これについては昔ながらのグラディウスを直した奴だけど、その一歩手前が酷かったからなぁ・・・
グラIIIはグラIIIで色々と問題あった。パターン研究でグラIVみたいに糞ゲーっていうわけじゃないけど理不尽な所がある
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 22:41:19.85 ID:+9k+k5h10
>>186
グラＶは演出の細かさといい、全体を通しての破綻のなさといい、堂々たる大作らしさがお見事。
良くも悪くも興味本位な人たちの集まりであるニコ動のシューティング動画の人気コンテンツなのも納得がいく。
ちなみに自分は数年前に偶然目にした雷電ＤＸのグラと音に惹かれてほとんど初めてゲームそのものにに触れたくらいの超・門外漢で、
シューティングに対する思い出補正もいわゆる「名作」への先入観も一切なかったけど
いろいろ手を出してみてレイ３作やＧダラや怒首領蜂やガレッガとかP-47ACESなんかは本当に感動した。
そんなかんじでシューティングに惚れてなんとか盛り上がって欲しいなと願って
一時期新作をすべて買っていたけど、糞作品に次ぐ糞作品に心が折れた。
自分語りになってきたのでそろそろ止めるけど、最後にひとつだけ「新作が癌」とだけ言いたい。
自分みたいなニワカよりももっと辛抱強く買い支えてる人たちが不憫でならない。
グラＶは演出の細かさといい、全体を通しての破綻のなさといい、堂々たる大作らしさがお見事。
良くも悪くも興味本位な人たちの集まりであるニコ動のシューティング動画の人気コンテンツなのも納得がいく。
ちなみに自分は数年前に偶然目にした雷電ＤＸのグラと音に惹かれてほとんど初めてゲームそのものにに触れたくらいの超・門外漢で、
シューティングに対する思い出補正もいわゆる「名作」への先入観も一切なかったけど
いろいろ手を出してみてレイ３作やＧダラや怒首領蜂やガレッガとかP-47ACESなんかは本当に感動した。
そんなかんじでシューティングに惚れてなんとか盛り上がって欲しいなと願って
一時期新作をすべて買っていたけど、糞作品に次ぐ糞作品に心が折れた。
自分語りになってきたのでそろそろ止めるけど、最後にひとつだけ「新作が癌」とだけ言いたい。
自分みたいなニワカよりももっと辛抱強く買い支えてる人たちが不憫でならない。
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 23:23:13.07 ID:8IXTEBOh0
こっちもシューティングは結構やってるけども1985年代や1995年代からやってる人には負けるかな・・・
良く話題になるCAVEだが作品の質として（ゲームデザイン等）は大往生、ケツイ（こっちは2周目を後につけたけど）辺りが作りこみ過ぎて2周ゲーが離れることになった
初期の首領蜂と怒首領蜂組、それと大往生組とで意見が分かれるのもあると思う
それ以降はエスプガルーダ、虫姫、ガルーダII辺りが良いデザインだったかなぁ
大復活は蜂IIの要素を台無しにしてるし稼ぐと弾消しゲーじゃなくてイライラ棒になっちゃうのがねぇ
最大は触れてない。けれども見た目が受け付けなかった
コナミについてはグラディウス、マンダ、グラディウスＩＩ～GOFERの野望～と来てグラディウスＩＩＩ～伝説から神話へ～が色々やっちまったけど
ここでシューター（というよりスコアラー勢か？）とユーザーが分かれた予感がする
で、しばらく時間が経ってマンダ2が出たけどシューター・・・というより昔やってた人には不評で
IVは何を狂ったのかランダム要素をパターンに入れやがって阿鼻叫喚になった
で、Vは落ち着いたものになったけどおせーよ！
オトメはゲーセンで総スカン食らってすぐに撤去をくらった
一度遊んだが、糞ゲー以外の何者でもなかったし当時失敗スレに居たので色々おかしいところを見ていた
新作については「出してくれるだけマシ」っていうところで足元見る輩が居るからホントに酷いと思うわ
例えば雷電IIIとIVを出したMOSSだが、これはカラドリウスでやらかしているし、グレフは3DSでやらかした
まぁ、雷電IIIとIVも雷電として見た場合微妙なんだけどね・・・初代、II、DXという揺るがない物があるから
良く話題になるCAVEだが作品の質として（ゲームデザイン等）は大往生、ケツイ（こっちは2周目を後につけたけど）辺りが作りこみ過ぎて2周ゲーが離れることになった
初期の首領蜂と怒首領蜂組、それと大往生組とで意見が分かれるのもあると思う
それ以降はエスプガルーダ、虫姫、ガルーダII辺りが良いデザインだったかなぁ
大復活は蜂IIの要素を台無しにしてるし稼ぐと弾消しゲーじゃなくてイライラ棒になっちゃうのがねぇ
最大は触れてない。けれども見た目が受け付けなかった
コナミについてはグラディウス、マンダ、グラディウスＩＩ～GOFERの野望～と来てグラディウスＩＩＩ～伝説から神話へ～が色々やっちまったけど
ここでシューター（というよりスコアラー勢か？）とユーザーが分かれた予感がする
で、しばらく時間が経ってマンダ2が出たけどシューター・・・というより昔やってた人には不評で
IVは何を狂ったのかランダム要素をパターンに入れやがって阿鼻叫喚になった
で、Vは落ち着いたものになったけどおせーよ！
オトメはゲーセンで総スカン食らってすぐに撤去をくらった
一度遊んだが、糞ゲー以外の何者でもなかったし当時失敗スレに居たので色々おかしいところを見ていた
新作については「出してくれるだけマシ」っていうところで足元見る輩が居るからホントに酷いと思うわ
例えば雷電IIIとIVを出したMOSSだが、これはカラドリウスでやらかしているし、グレフは3DSでやらかした
まぁ、雷電IIIとIVも雷電として見た場合微妙なんだけどね・・・初代、II、DXという揺るがない物があるから
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 23:43:46.94 ID:5Enou1KeP
そんなかで突如現れた完全新作（往年のコナミ風味ではあるが）のすれちがいシューティングと
今のところ日本・欧州で入手可能だがそのうち北米も追加されるだろうし
近年のSTGの中ではたぶん桁1つ2つ違う、且つ幅広い
プレイヤーが存在する2DSTGに化けちゃうわけだ。こんな時代では。
今のところ日本・欧州で入手可能だがそのうち北米も追加されるだろうし
近年のSTGの中ではたぶん桁1つ2つ違う、且つ幅広い
プレイヤーが存在する2DSTGに化けちゃうわけだ。こんな時代では。
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/12(金) 23:54:46.80 ID:lllWpE8U0
シューターってMii作ったりするの？
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 00:03:20.17 ID:9YfWom4w0
そもそも興味無いと思われる
ゲーセンでパターンの実行か練習、家に帰ったら好きなものをやるかゲーセンでやった奴の練習とかその位だと思うが
現に俺が行っていたゲーセンではそういう人が居た
ゲーセンでパターンの実行か練習、家に帰ったら好きなものをやるかゲーセンでやった奴の練習とかその位だと思うが
現に俺が行っていたゲーセンではそういう人が居た
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 00:17:54.30 ID:8umgtZc00
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 00:21:37.93 ID:jEz7redj0
>>184
当たり前だけどマシンスペックだけで全て決まるわけじゃないからな
ハードの特性を考えずにやたらマシンパワーばかり食う設計にしたら規格外の製品しか作れなくなる
最近でもやたらしょぼいCGなのに要求スペックだけは高い3Dのゲームあるし
当たり前だけどマシンスペックだけで全て決まるわけじゃないからな
ハードの特性を考えずにやたらマシンパワーばかり食う設計にしたら規格外の製品しか作れなくなる
最近でもやたらしょぼいCGなのに要求スペックだけは高い3Dのゲームあるし
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 05:10:37.26 ID:rNu9DqZkP
昔はアーケードの方がスペック高くてコンシューマへの完全移植は難しい
今はPCもコンシューマともトントン、完全移植されることはほぼ当たり前
これでコイン入れてゲーセンで練習しろと言う方が無理が有る
今はPCもコンシューマともトントン、完全移植されることはほぼ当たり前
これでコイン入れてゲーセンで練習しろと言う方が無理が有る
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 06:51:40.05 ID:3wBWkGNi0
練習→オフラインでプレイ
本番→オンラインランキングモードでプレイ
そりゃゲーセンに行く必要なくなるわな
本番→オンラインランキングモードでプレイ
そりゃゲーセンに行く必要なくなるわな
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 09:20:04.91 ID:8F0GX6Ou0
近年の商業STGはサントラの初回抱き合わせ販売がなんか嫌だなぁ、ダウンロード版買うと必然的に付いてこないし
後から別にサントラ買ってきても入ってないトラックが多いっていう
どっかのゲーム（海外タイトルばかりだけど）は別料金とは言えDLC扱いで
全て可逆圧縮形式でいつでも買えるようにしているのに
後から別にサントラ買ってきても入ってないトラックが多いっていう
どっかのゲーム（海外タイトルばかりだけど）は別料金とは言えDLC扱いで
全て可逆圧縮形式でいつでも買えるようにしているのに
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 09:21:21.91 ID:9YfWom4w0
ところがどっこい集計では未だにゲーセンでやるのが通例になってるからゲーセンでやってその後個人申請なり申請することになる
いくらランキングができたとはいえここは変わらないだろうね
いくらランキングができたとはいえここは変わらないだろうね
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 09:25:23.82 ID:A1NFuWmT0
変わらないわけないだろ
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 09:29:31.25 ID:8F0GX6Ou0
そもそもスコアラーってSTG好きで何割ぐらいいるんだろ
よくわからん
よくわからん
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 09:34:53.32 ID:l1QzrTUj0
俺はクリアラー（）なのでスコアは完全に興味ないな
スコアが何かの解禁要素になってる場合は別だが
スコアが何かの解禁要素になってる場合は別だが
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 09:46:29.69 ID:9YfWom4w0
格ゲーが出る前はスコアラーもシューティングとアクションやってる奴が多くて
腕は高かったと聞く
シューティングしかっていう訳じゃないとは思うが何割いるんだろうな
腕は高かったと聞く
シューティングしかっていう訳じゃないとは思うが何割いるんだろうな
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 18:59:34.72 ID:3wBWkGNi0
ゲーセンでハイスコア叩き出して店員に申請して雑誌で集計して…とか
もうほんとシューティングっていろんな面で20世紀のまま時が止まってて
そりゃ廃れていくよなぁと思うと泣きたくなる
もうほんとシューティングっていろんな面で20世紀のまま時が止まってて
そりゃ廃れていくよなぁと思うと泣きたくなる
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 19:11:41.67 ID:9YfWom4w0
後はネットだと不正かどうかのチェックができないっていうのも問題かな
ローカルだと最初に基板チェックかかって嘘スコアかどうかもチェック可能（ビデオ撮りによって証拠も出るし、他のプレイヤーによるチェックもできる為）
20世紀のままがーとは言うが
弾幕シューや昔ながらのシューティングを3D操作でやるとなったら頭ハゲるぞ
前が見えないわ後ろから突っ込んでくる敵が見えないわで
ローカルだと最初に基板チェックかかって嘘スコアかどうかもチェック可能（ビデオ撮りによって証拠も出るし、他のプレイヤーによるチェックもできる為）
20世紀のままがーとは言うが
弾幕シューや昔ながらのシューティングを3D操作でやるとなったら頭ハゲるぞ
前が見えないわ後ろから突っ込んでくる敵が見えないわで
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 19:20:50.92 ID:3wBWkGNi0
いやべつに3Dじゃなくていいっていうかなんで3Dになるの
3D化だけが唯一の進化の道じゃないでしょ
たとえばオンライン協力or対戦プレイをもっと積極的に開発していくとかさ
やりようはいろいろあると思うよ
俺はあくまでも2Dシューティングのまま、他の部分が時代の流れを捉えて
進化していってほしいと願う…
3D化だけが唯一の進化の道じゃないでしょ
たとえばオンライン協力or対戦プレイをもっと積極的に開発していくとかさ
やりようはいろいろあると思うよ
俺はあくまでも2Dシューティングのまま、他の部分が時代の流れを捉えて
進化していってほしいと願う…
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 19:28:49.94 ID:z1jxvy080
３Ｄになる必要はないけど、どうせ３Ｄ使うならもっと活用すればいいのにとは思った。
たとえば今はオブジェクトがすべて３Ｄだけど、ゲーム操作上は２Ｄの作品多いよね？
それをリプレイ画面ではＦＰＳ/ＴＰＳ視点で好きなアングルから見られるようにするとかね。
精密な動きの可能な２Ｄの操作感を保ちつつ、３Ｄの迫力も楽しめる。
これをストパン３６０でやるべきだった。
たとえば今はオブジェクトがすべて３Ｄだけど、ゲーム操作上は２Ｄの作品多いよね？
それをリプレイ画面ではＦＰＳ/ＴＰＳ視点で好きなアングルから見られるようにするとかね。
精密な動きの可能な２Ｄの操作感を保ちつつ、３Ｄの迫力も楽しめる。
これをストパン３６０でやるべきだった。
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 19:34:30.64 ID:z1jxvy080
ちなみにこれは技術的にはかなり簡単なんだよ。
最近ちょっと視点を傾ける演出のあるシューティングあるだろ？
あのカメラ移動をプレイヤーが任意でできるようにすればいいだけ。
もちろんそれで操作するとなると死ぬほど煩雑だからリプレイ時のお楽しみにする。
そんなのアケでやったらオペレーター憤死だから、家庭用移植ならではの追加要素にもなる。
わざわざスプライトも背景もすべて３Ｄで作っておいて
あの視点を傾ける演出でカメラ位置を従来の２Ｄの固定視点から動かすこともしておいて
そこからさらに「あれ、このままＦＰＳ/ＴＰＳ視点までいけるんじゃない？」とやってみないあたり、開発の発想が怠慢。
一部世代に受けるサントラとかでファン商法やりつつ雑な３Ｄシュー作ってる場合じゃないだろうに。
最近ちょっと視点を傾ける演出のあるシューティングあるだろ？
あのカメラ移動をプレイヤーが任意でできるようにすればいいだけ。
もちろんそれで操作するとなると死ぬほど煩雑だからリプレイ時のお楽しみにする。
そんなのアケでやったらオペレーター憤死だから、家庭用移植ならではの追加要素にもなる。
わざわざスプライトも背景もすべて３Ｄで作っておいて
あの視点を傾ける演出でカメラ位置を従来の２Ｄの固定視点から動かすこともしておいて
そこからさらに「あれ、このままＦＰＳ/ＴＰＳ視点までいけるんじゃない？」とやってみないあたり、開発の発想が怠慢。
一部世代に受けるサントラとかでファン商法やりつつ雑な３Ｄシュー作ってる場合じゃないだろうに。
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 20:12:10.54 ID:lRSr4jcf0
スターフォースやケイブシューみたいなタイプだと、地上物や当たり判定の関係で視点変更できないんだよ
（射影変換で単一平面に弾や当たり判定を置くため、特定の角度以外からみると矛盾が起こる）
空中敵や弾が全て同じ平面上にいるのも、おかしな見た目になる
（射影変換で単一平面に弾や当たり判定を置くため、特定の角度以外からみると矛盾が起こる）
空中敵や弾が全て同じ平面上にいるのも、おかしな見た目になる
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 20:14:42.29 ID:jEz7redj0
>>203
それはもはやオンラインリアルタイムでやらせればいい
普段のスコアは練習用（非公式記録）
本番の記録は大会とか無くても全部オンライン
プレイデータも運営会社のサーバーに集計
上位100位くらいまで保存して見れるようにすればいい
もちろんスコアやリプレイだけの話になるが
ビデオ撮りやギャラリーが証拠なんてそれこそ20世紀の話
それはもはやオンラインリアルタイムでやらせればいい
普段のスコアは練習用（非公式記録）
本番の記録は大会とか無くても全部オンライン
プレイデータも運営会社のサーバーに集計
上位100位くらいまで保存して見れるようにすればいい
もちろんスコアやリプレイだけの話になるが
ビデオ撮りやギャラリーが証拠なんてそれこそ20世紀の話
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 21:17:29.00 ID:H9DIqYGZ0
>206
そんなもん1回見てへーで終わりそうだが何をそんなに興奮しているの？
そんなもん1回見てへーで終わりそうだが何をそんなに興奮しているの？
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 21:21:21.89 ID:z1jxvy080
>>207
CAVEシューはあれはあれで単純化の果てに完成度を高めた例だからそのままでいいけど、
これからシューティングに新しいおもしろさを実装するためにそれくらいの工夫や調整はしてもいいと思う。
それこそレイストームＨＤみたいな元々３次元的な作品で視点変更リプレイを実装すればよかったのに。
ただ解像度上げただけ、往年のファンのお布施購入に頼りっきりで先細りのいい例だよ。
視点自由リプレイはHaloなんかでもFPSで実装されていてなかなかおもしろい。
２Ｄシューならではの緻密な操作を主観視点でもう一度見ることができたらおもしろいと思うけどな。
CAVEシューはあれはあれで単純化の果てに完成度を高めた例だからそのままでいいけど、
これからシューティングに新しいおもしろさを実装するためにそれくらいの工夫や調整はしてもいいと思う。
それこそレイストームＨＤみたいな元々３次元的な作品で視点変更リプレイを実装すればよかったのに。
ただ解像度上げただけ、往年のファンのお布施購入に頼りっきりで先細りのいい例だよ。
視点自由リプレイはHaloなんかでもFPSで実装されていてなかなかおもしろい。
２Ｄシューならではの緻密な操作を主観視点でもう一度見ることができたらおもしろいと思うけどな。
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 21:26:06.16 ID:H9DIqYGZ0
真横にしか移動できないスペースハリアーのリプレイみたいなのみて興奮するんだなぁFPSオタクは・・・
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 22:21:34.23 ID:9YfWom4w0
レイストームHDはモデル作り直しせずに解像度上げただけで
PS版の移植だと聞いたが
3Dで首領蜂の地上と空中両方攻撃を表現するったら難しいな
レイストームですら結構いびつな感じだったのに
PS版の移植だと聞いたが
3Dで首領蜂の地上と空中両方攻撃を表現するったら難しいな
レイストームですら結構いびつな感じだったのに
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 22:44:53.33 ID:Erb4NacU0
ALLTYNEX Secondはリプレイで視点を変えられるよ
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 22:59:34.78 ID:rofff0R70
つ ゼビウス3D
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:09:44.06 ID:9YfWom4w0
ゼビウス3D/Gな
発想は悪くないしゼビウスの3D化なんだけどもいかんせんレイストームに負けてしまった
発想は悪くないしゼビウスの3D化なんだけどもいかんせんレイストームに負けてしまった
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:26:58.57 ID:axEZUjbb0
2DのSTGって大体が難しくなかったっけ？
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:37:19.58 ID:rofff0R70
そんなに難しくないタイトルもいっぱいあるよ
ただ、この板の住人はやたら名人様が多いので誤解を招いてる気はする
ただ、この板の住人はやたら名人様が多いので誤解を招いてる気はする
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:41:39.86 ID:axEZUjbb0
217<< 教えてくらはい
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:49:14.15 ID:rofff0R70
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:53:02.83 ID:z1jxvy080
>>213
ありがとう。動画を見てみたけどまさにこれが欲しかったものです。早速買ってきます。
>>217
怒首領蜂（無印）は１週ならそんなに難しくないし、理不尽な死に方もないのでオススメ。
大往生はちょっと難しいし、大復活と最大往生は慣れてないと何が起きてるのかわからない瞬間が多いかも。
あとシューターはワンコインクリアにこだわるけど、コンティニューしながら進めてもいいので
ビジュアルとか雰囲気がピンときたやつをやって、たまに下手の横好きスレでへこたれるのもオススメ。
ありがとう。動画を見てみたけどまさにこれが欲しかったものです。早速買ってきます。
>>217
怒首領蜂（無印）は１週ならそんなに難しくないし、理不尽な死に方もないのでオススメ。
大往生はちょっと難しいし、大復活と最大往生は慣れてないと何が起きてるのかわからない瞬間が多いかも。
あとシューターはワンコインクリアにこだわるけど、コンティニューしながら進めてもいいので
ビジュアルとか雰囲気がピンときたやつをやって、たまに下手の横好きスレでへこたれるのもオススメ。
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:53:03.83 ID:axEZUjbb0
>>219 ありがとうございます
(217<< 教えてくらはい)←これはアンカではないです一応
(217<< 教えてくらはい)←これはアンカではないです一応
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:54:22.15 ID:9YfWom4w0
>>218
環境があるのであれば
サラマンダとかをオススメしたい
ある程度覚える必要はあるけども必要なところを抑えればちゃんとクリアできるようになってる
PSアーカイブとかがあるならサンダーフォース5とかかな
Gダラもあるけど初心者には色々とキツいし
首領蜂、怒首領蜂についてはPS移植あるけども処理落ちとかを考慮するとACになるんだよね・・・
ストライカーズ1945も良いと思うが配信されてないし雷電DXも配信されてないのが泣き所
中古で探すかamazonで取り寄せればいいけども
環境があるのであれば
サラマンダとかをオススメしたい
ある程度覚える必要はあるけども必要なところを抑えればちゃんとクリアできるようになってる
PSアーカイブとかがあるならサンダーフォース5とかかな
Gダラもあるけど初心者には色々とキツいし
首領蜂、怒首領蜂についてはPS移植あるけども処理落ちとかを考慮するとACになるんだよね・・・
ストライカーズ1945も良いと思うが配信されてないし雷電DXも配信されてないのが泣き所
中古で探すかamazonで取り寄せればいいけども
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:56:36.56 ID:axEZUjbb0
>>222 ありがとうございます 探してみます
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/13(土) 23:57:03.20 ID:rofff0R70
あー確かにTF5はいいかも
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 00:26:10.04 ID:/x76Urh5P
超初心者レベルなら、低難易度設定があってグラディウスのゲームシステムを
お気楽にできるグラディウスリバースとか
関連してVCにある据置機移植STGをピックアップするのもありかも
プレイ環境が整うならばすれちがいシューティング。縦に横に固定画面とステージにバリエーションが
こちらはクリア後のアーケードモードが脱初心者向けとして歯ごたえあるかも
お気楽にできるグラディウスリバースとか
関連してVCにある据置機移植STGをピックアップするのもありかも
プレイ環境が整うならばすれちがいシューティング。縦に横に固定画面とステージにバリエーションが
こちらはクリア後のアーケードモードが脱初心者向けとして歯ごたえあるかも
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 01:00:05.20 ID:8qg0Dmfu0
メジャーハードで出てる家庭版用オリジナル、アレンジ移植のグラディウスはどれも
普通の人でもNormalはできるぐらいの良心的調整されていると思う
普通の人でもNormalはできるぐらいの良心的調整されていると思う
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 01:06:42.89 ID:/x76Urh5P
ゲームアーカイブス未配信だがその好例として
グラディウス外伝とかもいいかもしれないね
難易度、初期残機、エクステントが調整可能、累計プレイ時間10時間突破で無限コンティニューになるし
フリーコンティニュー解禁はグラディウスVだと17時間だっけな
グラディウス外伝とかもいいかもしれないね
難易度、初期残機、エクステントが調整可能、累計プレイ時間10時間突破で無限コンティニューになるし
フリーコンティニュー解禁はグラディウスVだと17時間だっけな
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 01:19:11.82 ID:Xo7R/mEj0
FCサラマンダとFCグラディウスはあるのに肝心の最高傑作FCグラディウスⅡが未配信の3DSVC………
はよ配信せんかKONMAI
はよ配信せんかKONMAI
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 01:27:52.13 ID:bYpbaifb0
簡単とはいえないけどドラスピは一度やって欲しい
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 02:37:48.84 ID:aRygaiGW0
e-AMUSEMENT CLOUDってどうなるんでしょうねぇ
クラウドでラグ関係ないこういう麻雀とかばっかになるんだろうか
アーケードゲームがそのままパソコンで遊べる新サービス「e-AMUSEMENT CLOUD」テストサービスがスタート
http://www.gamer.ne.jp/news/201307120043/
クラウドでラグ関係ないこういう麻雀とかばっかになるんだろうか
アーケードゲームがそのままパソコンで遊べる新サービス「e-AMUSEMENT CLOUD」テストサービスがスタート
http://www.gamer.ne.jp/news/201307120043/
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 04:55:03.72 ID:Z33rzJQ30
この数十レスを流し読みして幾つか思ったのは（ホントに流しただけなんで、色々とズレてたらすまん）
・そもそも2DSTGのリプレイを見て楽しむ人がそんなに多いのか？
攻略の参考にするケースはあるだろうけど、その場合は仮に視点を変更出来ても変える人は少ないんじゃないか？
・どのようにあるべきかとか個人的な願望とかは置いといて、
客観的に見てオンラインランキングは今の雑誌のスコア集計の代わりにはならないのではないかと思う
今時2DSTGのスコアタに熱中してるような層はアーケード指向がかなり強くてネットランキングのめり込むようなのは少数派だろうし、
逆にオンラインランキングで満足するような層はそこまでスコアタに執着心がないのじゃないかね
実際に箱のスコアランキングはたいして盛り上がってない場合が殆どだし、レベルも決して高くない
アーケードに忠実なモードの場合は上位陣のレベルが高いタイトルもあるけど、
これはアーケードでやり込んでた人が箱でもやってみたってだけであって、
箱だけで上位陣に食い込む位スコアにのめり込んでる人は殆どいないのでは？
特にコンシューマオリジナル作品・オリジナルモードではたいして上手くない私ですら上位陣になるゲームも少なくないし、
トップもとことんまで煮詰めたり繋がるまでやり込んだりせず、ある程度のところで止めてしまってるケースが多いように見える
赤い刀真のDVDはアケのトップレベルのプレイヤーが担当してたけど（ISOとかいう人だっけ？）、
DVDが出た後も継続してやり込んでたような形跡はなかったし、
それがいいか悪いかは別として、スコアラー・スコア指向の強い人はこれからもアーケードにこだわる気がするなあ
んで、それ以前にスコアなんてもの自体が時代遅れで「20世紀の話」の延長に過ぎないと思うんで、
雑誌集計がアナクロでオンラインランキングが云々ってのはあんまり意味のある指摘じゃないと思った
弾魂のキャラバンも盛り上がったという表現を使うにはあまりにさみしい規模に過ぎなかったし、
オンラインランキングに力を入れる位なら他に優先してやる事があるんじゃないの？って思うな
・そもそも2DSTGのリプレイを見て楽しむ人がそんなに多いのか？
攻略の参考にするケースはあるだろうけど、その場合は仮に視点を変更出来ても変える人は少ないんじゃないか？
・どのようにあるべきかとか個人的な願望とかは置いといて、
客観的に見てオンラインランキングは今の雑誌のスコア集計の代わりにはならないのではないかと思う
今時2DSTGのスコアタに熱中してるような層はアーケード指向がかなり強くてネットランキングのめり込むようなのは少数派だろうし、
逆にオンラインランキングで満足するような層はそこまでスコアタに執着心がないのじゃないかね
実際に箱のスコアランキングはたいして盛り上がってない場合が殆どだし、レベルも決して高くない
アーケードに忠実なモードの場合は上位陣のレベルが高いタイトルもあるけど、
これはアーケードでやり込んでた人が箱でもやってみたってだけであって、
箱だけで上位陣に食い込む位スコアにのめり込んでる人は殆どいないのでは？
特にコンシューマオリジナル作品・オリジナルモードではたいして上手くない私ですら上位陣になるゲームも少なくないし、
トップもとことんまで煮詰めたり繋がるまでやり込んだりせず、ある程度のところで止めてしまってるケースが多いように見える
赤い刀真のDVDはアケのトップレベルのプレイヤーが担当してたけど（ISOとかいう人だっけ？）、
DVDが出た後も継続してやり込んでたような形跡はなかったし、
それがいいか悪いかは別として、スコアラー・スコア指向の強い人はこれからもアーケードにこだわる気がするなあ
んで、それ以前にスコアなんてもの自体が時代遅れで「20世紀の話」の延長に過ぎないと思うんで、
雑誌集計がアナクロでオンラインランキングが云々ってのはあんまり意味のある指摘じゃないと思った
弾魂のキャラバンも盛り上がったという表現を使うにはあまりにさみしい規模に過ぎなかったし、
オンラインランキングに力を入れる位なら他に優先してやる事があるんじゃないの？って思うな
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 06:06:20.42 ID:KY4uiH7h0
>>225
すれちがいシューティングクリア後にアーケードモードなんかあるのか!
すれちがいシューティングクリア後にアーケードモードなんかあるのか!
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 09:51:39.43 ID:UNnDoR3p0
>>228
カスタムチップ周りが面倒なんじゃないの？
カスタムチップ周りが面倒なんじゃないの？
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 09:53:47.55 ID:mQMf79pA0
ハイスコア更新を目指して一人でシコシコやるような時代じゃないけどなすでに
そのことにメーカー側は気付いていないんだろうか
そのことにメーカー側は気付いていないんだろうか
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 10:25:52.03 ID:+iRKVQa+0
今時マルチ要素のないゲームは絶対無理
シューターと開発者はともに時代遅れの老害
シューターと開発者はともに時代遅れの老害
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 10:59:59.26 ID:zULpHZv+0
今のネットゲーやソーシャルでランキングや上位に入ろうと頑張るゲームって
大半は対人要素があってそこでのコミュニケーションが前提だからな
ただ対CPU戦でいいプレイが出来ました、とか動画サイトに細々投稿する程度が関の山だ
大半は対人要素があってそこでのコミュニケーションが前提だからな
ただ対CPU戦でいいプレイが出来ました、とか動画サイトに細々投稿する程度が関の山だ
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 11:48:09.09 ID:KY4uiH7h0
すれ違いSTGでこっちのハイスコア汚されるとむきになってしまう
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 12:49:46.44 ID:8qg0Dmfu0
ハイスコアよりいかに敵をおちょくったり変態プレイできるかをリプレイに記録
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 13:20:27.02 ID:/x76Urh5P
>>222
全15ステージを1-1からぶっ続けでプレイ
ノーマルはすれちがったMii最大10人による兵装強化がほぼ全ステージに分散
ハードはスタート時にすれちがったMiiより1人を選択し単一装備でプレイ
ミスったら1-1からやりなおし(即ちすれちがったMiiの人数=残機)
全15ステージを1-1からぶっ続けでプレイ
ノーマルはすれちがったMii最大10人による兵装強化がほぼ全ステージに分散
ハードはスタート時にすれちがったMiiより1人を選択し単一装備でプレイ
ミスったら1-1からやりなおし(即ちすれちがったMiiの人数=残機)
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 14:25:30.91 ID:d6ofqpyv0
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 15:09:35.78 ID:NiSPkKsK0
来年ミラーウォーが日本に来るからみんなやろうぜ
http://www.4gamer.net/games/111/G011101/20121110006/
http://www.4gamer.net/games/111/G011101/20121110006/
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 18:48:51.27 ID:v/WV6xr+0
>>235
そう、もうとっくにハイスコア目指してシコシコやる時代じゃないけれど、
メーカーからはそういう数少ないシコシコ勢しか見えてないんだろうね。
そこだけ見ていれば規模はともかくそれなりに評判もいいしね。
だけどトライアングルサービスのシューティング検定に群がり嬉々として連打するおっさんたちを見て
若い世代のゲーマーはシューティングってホントに終わったジャンルなんだなあと思うんだろうな。
そう、もうとっくにハイスコア目指してシコシコやる時代じゃないけれど、
メーカーからはそういう数少ないシコシコ勢しか見えてないんだろうね。
そこだけ見ていれば規模はともかくそれなりに評判もいいしね。
だけどトライアングルサービスのシューティング検定に群がり嬉々として連打するおっさんたちを見て
若い世代のゲーマーはシューティングってホントに終わったジャンルなんだなあと思うんだろうな。
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 18:59:05.80 ID:3Py0Oq1I0
規模っていうよりは
腕が直に反映されるからそういうところに行き着くね
28年前からで世代交代も若干行われてるが頂上については極わずかの人間のみ
ゲーセンに生きている人が多い
トラサビについてはしょぼさが目だってね・・・
3Dポリゴンも上手く見せればいいんだがそういうの一切ないし
腕が直に反映されるからそういうところに行き着くね
28年前からで世代交代も若干行われてるが頂上については極わずかの人間のみ
ゲーセンに生きている人が多い
トラサビについてはしょぼさが目だってね・・・
3Dポリゴンも上手く見せればいいんだがそういうの一切ないし
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 19:27:44.13 ID:v/WV6xr+0
トラサビの何がひどいって改善する気がない以前に、あれでいいと思ってることだな。
ＳＴＧメーカーは全体的にそうだけど、トラサビは群を抜いてひどすぎる。
某キャラゲーＳＴＧで原作ファンが「グラが手抜きすぎ」と憤慨していたのを見て、
手抜きじゃなくてあれで全力なんです……ごめんなさい……と思ってしまった。
ＳＴＧメーカーは全体的にそうだけど、トラサビは群を抜いてひどすぎる。
某キャラゲーＳＴＧで原作ファンが「グラが手抜きすぎ」と憤慨していたのを見て、
手抜きじゃなくてあれで全力なんです……ごめんなさい……と思ってしまった。
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 20:07:12.00 ID:mQMf79pA0
このスレの住人はともかく、シューティング界隈ってシコシコ勢の声が大きすぎるように思う
だからメーカー側もそちらに向かわざるを得ない部分があるのかもわからんね
そんなこんなで先細りｵﾜﾀ
だからメーカー側もそちらに向かわざるを得ない部分があるのかもわからんね
そんなこんなで先細りｵﾜﾀ
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/14(日) 20:36:57.71 ID:3Py0Oq1I0
一つのゲームに24年もやり続ける人もいるんだ
別に不思議なことじゃない
格ゲーも一つの完成したタイトルが出れば同じものやるのと一緒かもね
別に不思議なことじゃない
格ゲーも一つの完成したタイトルが出れば同じものやるのと一緒かもね
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 00:41:45.26 ID:mzL187yp0
自分自身は格ゲーはもうやらなくなったが、スパIIXバーサス東西戦っていうイベントの動画だけはたまたま見つけて以降よく見るんだけど、
いまだにスパIIXをメインでやってる人が少からずいるばかりか、新規に始める若い人すらそれなりにいるみたいだね
もちろん他のゲームをやりこんだ上でだろうし、格ゲー自体は以前からやってたんだろうけどさ
全国的に見れば活気があるってレベルではないのかもしれないけど、20年近く前のゲームをいまだにやり込んでる人がいて、
大会も行われていて、しかもいまだに新たな発見がされたり、対戦ダイアグラムが変わっていってるっつーんだから
完成度の高いタイトルは本当に長いスパンで遊べるんだなあと思うよ
いまだにスパIIXをメインでやってる人が少からずいるばかりか、新規に始める若い人すらそれなりにいるみたいだね
もちろん他のゲームをやりこんだ上でだろうし、格ゲー自体は以前からやってたんだろうけどさ
全国的に見れば活気があるってレベルではないのかもしれないけど、20年近く前のゲームをいまだにやり込んでる人がいて、
大会も行われていて、しかもいまだに新たな発見がされたり、対戦ダイアグラムが変わっていってるっつーんだから
完成度の高いタイトルは本当に長いスパンで遊べるんだなあと思うよ
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 00:47:24.63 ID:TU7woJYB0
スパIIXはバランスが素晴らしいよ
俺も未だにやってる
新実装のスパコンのバランスだけ悪いけど
俺も未だにやってる
新実装のスパコンのバランスだけ悪いけど
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 07:25:59.07 ID:WQL1xHY/0
そりゃいい作品には長年やりつづけるファンはいるしシューティングはそういうファンが多いけど、
だからといってメーカーがシューターの忠誠心を頼りにしょぼい作品をリリースするのやめてほしい。
見てくれはできそこないだけど、稼ぎは熱いから！やりこみ系だから！みたいなのもういい。
なんかそういう作品が立て続けに出て嫌になった。
だからといってメーカーがシューターの忠誠心を頼りにしょぼい作品をリリースするのやめてほしい。
見てくれはできそこないだけど、稼ぎは熱いから！やりこみ系だから！みたいなのもういい。
なんかそういう作品が立て続けに出て嫌になった。
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 09:15:35.30 ID:Au1HRrd00
ああ社長のアレね
個人的には糞しょぼいと思ったけどシューター的には神ゲーらしいw
個人的には糞しょぼいと思ったけどシューター的には神ゲーらしいw
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 10:43:38.66 ID:M2xRzHbe0
ご新規さんは見た目で決めるのにな
やれば違いが分かるなんてのは既に十分な腕を持ってるマニアだけだ
やれば違いが分かるなんてのは既に十分な腕を持ってるマニアだけだ
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 11:30:55.53 ID:g0VGW4b40
ゲームに限った話じゃないけど、「見た目だけが重要じゃない」と「見た目は重要ではない」
を混同してるケースはしばしば見られるねえ
コストの関係とかで見た目には意図的に力を入れてないのか、精一杯やってるけどショボいのかは知らんが、、、
よく知らんのだが、トレジャーレベルのグラフィックにしようと思ったらやっぱりかなりコストがかかるんかね？
そこまではいかなくても、もう少し見た目には力を入れた方がいいと思うゲームは確かにあるなあ
代わりに萌えキャラを入れとくってのも近年はよく行われていると思うのだけれど、
そのキャラがむちむちしてたり饅頭だったりで寧ろ逆効果になってるケースもあるし、どうもSTGメーカーはその辺が上手くない印象を受ける
中味の良し悪しは別として、近年で見た目というかガワで新規をある程度引っ張ってこれたのはカラドリウス、オトメ、トラブルビッチ位かな？
CAVEもごく最近に限ればガワで釣るのが多少は上手くなった気はするけどさ（中味が劣化してると言ってるわけではない）
何れにせよグラフィックはショボいわキャラはしょっぱいorそもそもいないわじゃ、中味で勝負する土俵にすら立てんと思うわ
を混同してるケースはしばしば見られるねえ
コストの関係とかで見た目には意図的に力を入れてないのか、精一杯やってるけどショボいのかは知らんが、、、
よく知らんのだが、トレジャーレベルのグラフィックにしようと思ったらやっぱりかなりコストがかかるんかね？
そこまではいかなくても、もう少し見た目には力を入れた方がいいと思うゲームは確かにあるなあ
代わりに萌えキャラを入れとくってのも近年はよく行われていると思うのだけれど、
そのキャラがむちむちしてたり饅頭だったりで寧ろ逆効果になってるケースもあるし、どうもSTGメーカーはその辺が上手くない印象を受ける
中味の良し悪しは別として、近年で見た目というかガワで新規をある程度引っ張ってこれたのはカラドリウス、オトメ、トラブルビッチ位かな？
CAVEもごく最近に限ればガワで釣るのが多少は上手くなった気はするけどさ（中味が劣化してると言ってるわけではない）
何れにせよグラフィックはショボいわキャラはしょっぱいorそもそもいないわじゃ、中味で勝負する土俵にすら立てんと思うわ
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 11:32:41.00 ID:TDWdL0C+0
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 11:52:08.95 ID:H7IBSUfy0
>>231
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
しかしスマホゲーのハイスコアにゲーマーでもない妹や友人が
必死になる姿を見てからそれが間違いだったことに気付いた
やっぱりスコアって他者との競争する上で解りやすい要素なんだと
それも垢の他人に全国レベルのハイスコアを叩き出されるよりも
身近な人間にハイスコアを更新されるほうが悔しさやモチベが上がる
他者とスコアを競うというかつてACにあったコミュニティがネットで復活したんじゃないだろうか
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
しかしスマホゲーのハイスコアにゲーマーでもない妹や友人が
必死になる姿を見てからそれが間違いだったことに気付いた
やっぱりスコアって他者との競争する上で解りやすい要素なんだと
それも垢の他人に全国レベルのハイスコアを叩き出されるよりも
身近な人間にハイスコアを更新されるほうが悔しさやモチベが上がる
他者とスコアを競うというかつてACにあったコミュニティがネットで復活したんじゃないだろうか
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 13:05:49.91 ID:g0VGW4b40
>>253
確かに昔のメストではディージェーが最強って言われてたけど、今ではバイソン・バルログ・春麗・ダルシムが4強と言われてるらしい
研究の賜物だと思うけど、当時の通説・有力説と今のそれでは全くといっていい位変わってるようだ
この辺は動画で店員さんが色々と解説してくれるし実況も面白いんで、
上の方で挙げた動画は興味と時間があれば一度は見てみるのをオススメしておくよ（スレ違いだが）
バランスがいいかどうかはストIIダッシュ末期～ZERO2α辺りの格ゲーしかわからんので何とも言えないけどね
確かに昔のメストではディージェーが最強って言われてたけど、今ではバイソン・バルログ・春麗・ダルシムが4強と言われてるらしい
研究の賜物だと思うけど、当時の通説・有力説と今のそれでは全くといっていい位変わってるようだ
この辺は動画で店員さんが色々と解説してくれるし実況も面白いんで、
上の方で挙げた動画は興味と時間があれば一度は見てみるのをオススメしておくよ（スレ違いだが）
バランスがいいかどうかはストIIダッシュ末期～ZERO2α辺りの格ゲーしかわからんので何とも言えないけどね
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 17:03:02.17 ID:cZLPYi8r0
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 18:02:37.06 ID:gtyh1Un30
ゲームセンターあらしみたいに台を並べてスコア対戦させ、
二回転さんに実況してもらって配信すれば復活の目はある
二回転さんに実況してもらって配信すれば復活の目はある
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 18:44:00.21 ID:1/fELZa80
>>257
思考が完全に昭和
思考が完全に昭和
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 20:32:51.89 ID:DF9QjIJ00
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/15(月) 22:29:01.10 ID:WADKOKffO
格ゲーのｺﾗﾎﾞはあるけどSTGはないよね？
ｽﾄｰﾘｰはｽﾊﾟﾛﾎﾞ的な感じで良いからｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ、R-TYPE、ﾀﾞﾗｲｱｽ、ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ等集めてやってくんないかな
そこそこ売れたらﾊﾟﾛﾃﾞｨ系もお願いします
ｽﾄｰﾘｰはｽﾊﾟﾛﾎﾞ的な感じで良いからｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ、R-TYPE、ﾀﾞﾗｲｱｽ、ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ等集めてやってくんないかな
そこそこ売れたらﾊﾟﾛﾃﾞｨ系もお願いします
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/16(火) 08:59:46.55 ID:m6kTqr2I0
STGはネタ切れ。
終わってるジャンルなのだよ。
終わってるジャンルなのだよ。
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/16(火) 09:24:57.68 ID:sVPF6CMT0
>>261
携帯アプリで、CAVEとハドソンがコラボしていたと思う。
携帯アプリで、CAVEとハドソンがコラボしていたと思う。
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/16(火) 21:43:19.84 ID:kE9vEQro0
いまだに高橋名人を復活させろとかキャラバンシューをもう一度とか言っちゃう人が多いからな。
シューティングが好きというより、無邪気で楽しかった少年時代の思い出が好きなんだろう。
シューティングが好きというより、無邪気で楽しかった少年時代の思い出が好きなんだろう。
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 01:51:09.87 ID:xbh+UupP0
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 05:45:39.38 ID:GnTQkDiQ0
老害とでも言いたいのかコラ
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 07:23:42.12 ID:ZC3Z9Tm5O
>>266
そうじゃないの？
スターソルジャーの新作出しても見向きもせず
ああ昔は良かった、今は弾幕ばかりでダメだ、とつぶやいてるボケ老人でしょ
ファミっ子のユーザー層はアーケードと規模が違う分バカの割合も高そうだしな
そうじゃないの？
スターソルジャーの新作出しても見向きもせず
ああ昔は良かった、今は弾幕ばかりでダメだ、とつぶやいてるボケ老人でしょ
ファミっ子のユーザー層はアーケードと規模が違う分バカの割合も高そうだしな
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 07:54:49.72 ID:z1Q462VZ0
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 08:16:12.46 ID:tFYbG7fY0
クソ難しくてACデフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば遊べるようになる、
全一でやりこめば全一になれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多
くの人が流れたから。
「格ゲーは簡単、シューティングはめちゃくちゃ難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが多少の努力で「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれないな。
シューティングを諦めて多少努力すれば遊べるようになる、
全一でやりこめば全一になれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多
くの人が流れたから。
「格ゲーは簡単、シューティングはめちゃくちゃ難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが多少の努力で「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれないな。
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 12:09:08.02 ID:5Ze4GKNf0
昭和の終わりごろからSTGやってるけど
よくよく考えてみればアケの金を毟り取るゲームバランスより
家庭用に遊びやすく調整された移植作やオリジナル作の方が
好きだったことに最近になって気が付いたわ
2周でスコアタが当然みたいなこの板では少数派なのかも知れんけど
よくよく考えてみればアケの金を毟り取るゲームバランスより
家庭用に遊びやすく調整された移植作やオリジナル作の方が
好きだったことに最近になって気が付いたわ
2周でスコアタが当然みたいなこの板では少数派なのかも知れんけど
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 12:09:54.56 ID:Z/euYpws0
>>254
果たして本当にスコアタってものが今の時代にライト層を惹きつける要素になりえるかどうかはさておいて、
今時のSTGはライト層がのめり込むにはスコアシステムが複雑過ぎるのが多いと思う
素点がどうのとか、倍率がどうのとかスコアを決める要素が多くて直ちには理解しづらい作品が少なくないし、
スコア伸ばそうって思っても、じゃあそのために何をしたらいいのかってのがわかりにくいんじゃないかね
仮にオンラインランキングでのスコアタをライト層へのウリにするんなら
敵を出来るだけ逃さずに倒せばいいとか、出来るだけアイテムを多く集めりゃいいとか
スコアを伸ばす方法が単純でわかりやすい方がいいんじゃないだろうか
隠しボーナスを入れる位なら探す楽しみも出来るし、コミュニケーションを活発にさせて盛り上がる要素になるかも知れないが
例えばCAVEシューみたいにスコアを決める要素が多くて複雑だと、それだけ工夫による伸びしろが大きくなるし
限界点も見えにくいんで、あくまでマニアをターゲットにするんならそれでもいいと思うけど、
システムは今時の複雑なもののままオンラインランキングだけ充実させてもライトを引き込む効果は薄いんじゃないかね
そういう意味では弾魂はキャラバンシューの復活ってコンセプト（←多分）とシステムが噛み合ってたとは思う
果たして本当にスコアタってものが今の時代にライト層を惹きつける要素になりえるかどうかはさておいて、
今時のSTGはライト層がのめり込むにはスコアシステムが複雑過ぎるのが多いと思う
素点がどうのとか、倍率がどうのとかスコアを決める要素が多くて直ちには理解しづらい作品が少なくないし、
スコア伸ばそうって思っても、じゃあそのために何をしたらいいのかってのがわかりにくいんじゃないかね
仮にオンラインランキングでのスコアタをライト層へのウリにするんなら
敵を出来るだけ逃さずに倒せばいいとか、出来るだけアイテムを多く集めりゃいいとか
スコアを伸ばす方法が単純でわかりやすい方がいいんじゃないだろうか
隠しボーナスを入れる位なら探す楽しみも出来るし、コミュニケーションを活発にさせて盛り上がる要素になるかも知れないが
例えばCAVEシューみたいにスコアを決める要素が多くて複雑だと、それだけ工夫による伸びしろが大きくなるし
限界点も見えにくいんで、あくまでマニアをターゲットにするんならそれでもいいと思うけど、
システムは今時の複雑なもののままオンラインランキングだけ充実させてもライトを引き込む効果は薄いんじゃないかね
そういう意味では弾魂はキャラバンシューの復活ってコンセプト（←多分）とシステムが噛み合ってたとは思う
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 14:36:10.49 ID:wf5UKe+Q0
ふと気になったんだけど、いまスコアタが盛り上がってるゲームって何があるのかな
2DSTG以外でもいいけど
2DSTG以外でもいいけど
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 15:49:01.22 ID:XC6ZKxAH0
子供の頃からキャラバン系はあまり好きじゃなかったな
キャラクタは小さくてみみっちいのばかりで演出も何もかも淡々としすぎていて
キャラクタは小さくてみみっちいのばかりで演出も何もかも淡々としすぎていて
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 17:10:16.40 ID:ls7UuReI0
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 19:20:52.16 ID:F4dXotUW0
それはただの言葉遊びで屁理屈な気がするよ
音ゲーとかスコアアタック特化みたいなもんじゃね？
音ゲーとかスコアアタック特化みたいなもんじゃね？
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/17(水) 21:24:21.68 ID:kt1J8a/C0
どうせならスコアよりもクリアまでの最速タイムを競わせるほうが
指標が直感的になってわかりやすくなるのではなかろうか
指標が直感的になってわかりやすくなるのではなかろうか
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 13:11:42.75 ID:uVT+RN7f0
>>271
ケイブは特殊な例だと思う
末期は稼ぎシステム弄るくらいしかできなくて
それで差別化狙おうとし過ぎて歪な代物になってた
一般層がスコアタしてるゲームってシンプルなものが多いけど
かなり複雑なゲームもあるから一概には言えないな
>>272
ＬＩＮＥバブルはかなり人口多いんじゃないか
後はラブライブみたいな音ゲーとか
ケイブは特殊な例だと思う
末期は稼ぎシステム弄るくらいしかできなくて
それで差別化狙おうとし過ぎて歪な代物になってた
一般層がスコアタしてるゲームってシンプルなものが多いけど
かなり複雑なゲームもあるから一概には言えないな
>>272
ＬＩＮＥバブルはかなり人口多いんじゃないか
後はラブライブみたいな音ゲーとか
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 15:56:37.75 ID:zl8oleE+0
スコアって普通の人には全然ピンとこないよね
他ゲーならリザルトにS,A,B,C,D,Eランクとか要素別のグラフとか大まかな指標は出るけど（STGも稀にあるけど浸透していない）
初期ハイスコアの数値はかなり適当だし
100点満点とかそういう上限の指標は分かりやすくするために欲しい気がする
他ゲーならリザルトにS,A,B,C,D,Eランクとか要素別のグラフとか大まかな指標は出るけど（STGも稀にあるけど浸透していない）
初期ハイスコアの数値はかなり適当だし
100点満点とかそういう上限の指標は分かりやすくするために欲しい気がする
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 17:39:06.47 ID:P6kY7Y920
メタルマックスに戦車でバンバンというインベーダーゲームの変形みたいなミニゲームがあるんだが
実際それのほうがケイブシューより数段面白いのに気付いてからゲーセン行かなくなったな
全然STGしてない押しっぱなし垂れ流しゲーじゃなくショットが単発で遅いから偏差射撃必須だし
スコア稼ぐとゲーム内でのお金が増えるからモチベも続くしシンプルだけに逆に飽きもこない
糞遅い弾で見事に速い敵を撃破したときはかなり嬉しい
実際それのほうがケイブシューより数段面白いのに気付いてからゲーセン行かなくなったな
全然STGしてない押しっぱなし垂れ流しゲーじゃなくショットが単発で遅いから偏差射撃必須だし
スコア稼ぐとゲーム内でのお金が増えるからモチベも続くしシンプルだけに逆に飽きもこない
糞遅い弾で見事に速い敵を撃破したときはかなり嬉しい
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 18:07:20.20 ID:YcdQYKLl0
あのアンチ弾幕だった高橋名人がケツイを褒めだすこの時代
ちなみにPS3版ケツイでもバレットソウルみたいなキャラバンやるらしい
Xモードのスコアが対象になってるみたいで、360版もps3版も内容に差はないらしい
から360版を持ってる人は今のうち練習しとこうぜ(両機種買う酔狂な人は)
ちなみにPS3版ケツイでもバレットソウルみたいなキャラバンやるらしい
Xモードのスコアが対象になってるみたいで、360版もps3版も内容に差はないらしい
から360版を持ってる人は今のうち練習しとこうぜ(両機種買う酔狂な人は)
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 18:33:31.48 ID:67mAijHZ0
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 19:56:53.23 ID:BUTAIMds0
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 19:58:03.41 ID:xu0O+XWl0
>>282
これに尽きる
これに尽きる
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 21:17:42.17 ID:4qOjaI5PO
>>279
他社のミニゲーみたいなゴミがケイブを超えるとかありえん
他社のミニゲーみたいなゴミがケイブを超えるとかありえん
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 21:46:14.88 ID:uCyvRL/W0
>>282
しかもその得点をどうやったらたくさん取れるか初心者に教えようとしてないからね。
しかもその得点をどうやったらたくさん取れるか初心者に教えようとしてないからね。
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 21:52:20.45 ID:XctJkZ2O0
その源流に遡ると1985年にまで戻ることになるぞ
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 23:29:08.75 ID:wxcf1b250
初心者「なんで点数稼ぐの？なんか意味あんの？」
シューオタ「ハア？ニワカは今すぐしね！！」
シューオタ「ハア？ニワカは今すぐしね！！」
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 23:41:45.29 ID:mG02jJES0
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば、対戦である程度は
勝てるようになり「遊べるようになる」し、
全一でやりこめば凡人でも全一になれる暗記単純作業ゲーの
格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンにならず、アドリブ力を要求されるから
格闘ゲーヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとかの凡人が全一でやりこんでもAC機デフォ設1クレで
１周クリアすらまず無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれてるからな。
テレビに出てるニューハーフの子なんかでも何人も
AC機の格闘ゲーやりこんで全員、「遊べるようになってる」けど、
同じようにテレビに出てるニューハーフの子がAC機のSTGやりこんでも
「遊べるようになる」のは無理だしな。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが多少の努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度に「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
シューティングを諦めて多少努力すれば、対戦である程度は
勝てるようになり「遊べるようになる」し、
全一でやりこめば凡人でも全一になれる暗記単純作業ゲーの
格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンにならず、アドリブ力を要求されるから
格闘ゲーヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとかの凡人が全一でやりこんでもAC機デフォ設1クレで
１周クリアすらまず無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれてるからな。
テレビに出てるニューハーフの子なんかでも何人も
AC機の格闘ゲーやりこんで全員、「遊べるようになってる」けど、
同じようにテレビに出てるニューハーフの子がAC機のSTGやりこんでも
「遊べるようになる」のは無理だしな。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが多少の努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度に「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/18(木) 23:47:18.84 ID:67mAijHZ0
と、とある据え置きじゃ不利なジャンル同士の対立を煽ろうと言う業者様でした
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 02:09:58.21 ID:8AlVDjJq0
アホオペレータが目先のインカムに眩んだ結果だろ
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 03:21:57.25 ID:aSBh2o790
>>279
戦車でバンバン懐かしす
あれ一時期サルみたいにハマったなあ
>>284
いやあれ、「シューティング」としては原始的ながらCAVEシューなんかより比較にならないくらいずっと撃ちゲーではあるのでｗ
文花帖DSやった時にも似た喜びを感じたような、ものすごい狙い撃ちゲー
戦車でバンバン懐かしす
あれ一時期サルみたいにハマったなあ
>>284
いやあれ、「シューティング」としては原始的ながらCAVEシューなんかより比較にならないくらいずっと撃ちゲーではあるのでｗ
文花帖DSやった時にも似た喜びを感じたような、ものすごい狙い撃ちゲー
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 05:06:06.57 ID:Q6BhrnSc0
STGはオワコンとか言ってる馬鹿がいるが
STGは新作出なくても膨大な過去の名作があるから
オワコンにならねえよ馬鹿。
新作がダラバーや弾幕クソゲーしかないなら旧作やればいいじゃない。
お前ら発売して5年以上経過したSTGをプレイすると発作や蕁麻疹でも
出るんか？馬鹿が。
1週もろくに出来てないカスのお前らじゃ一生やりこんでも
STGライブラリの1パーセントも遊び尽くせないんだがｗ
STGは新作出なくても膨大な過去の名作があるから
オワコンにならねえよ馬鹿。
新作がダラバーや弾幕クソゲーしかないなら旧作やればいいじゃない。
お前ら発売して5年以上経過したSTGをプレイすると発作や蕁麻疹でも
出るんか？馬鹿が。
1週もろくに出来てないカスのお前らじゃ一生やりこんでも
STGライブラリの1パーセントも遊び尽くせないんだがｗ
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 05:27:22.18 ID:gJxv1D8s0
格ゲー筐体のまわりにある雰囲気をネットの中でやってるだけ
ほんとシューターはヘタレっす
これは認めましょ
ほんとシューターはヘタレっす
これは認めましょ
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 08:15:13.89 ID:LYChDhOu0
去年、STG大量にあるゲーセン行ってみてスゲーと思ったけど
怒首領蜂の最新作しか人が群がってなかったな
STG新旧色々あったのに
>>282
要は分かりやすい表記の方が普通の人は挑戦する動機が出るんじゃないかな
見方によってはなんか桁数多くてよくわからん得点だけど何これ凄いの？って感じよりマシな気もする
怒首領蜂の最新作しか人が群がってなかったな
STG新旧色々あったのに
>>282
要は分かりやすい表記の方が普通の人は挑戦する動機が出るんじゃないかな
見方によってはなんか桁数多くてよくわからん得点だけど何これ凄いの？って感じよりマシな気もする
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 08:18:46.43 ID:jxeTytWH0
大体、STGに飽きたとかほざいとる奴は頭脳性能に難有りゆえに
１周も出来なくて挫折して逃げてる現実を直視しろやｗ
実際、このスレでいっちょまえに意見してる奴らは
AC機STGを１周もできないゴミばっかだしｗ
ハイスコアの世界やSTGエリートゲーマーをいっちょまえに
批判してる奴らはAC機STGを１周もできた事もない能力の低い
カスばかりでハイスコアの意味すら何も理解できてない。
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから簡単ゲーの格闘ゲー
なんかに逃げた「STGを好きなだけ」のお前らだよ。
１周も出来なくて挫折して逃げてる現実を直視しろやｗ
実際、このスレでいっちょまえに意見してる奴らは
AC機STGを１周もできないゴミばっかだしｗ
ハイスコアの世界やSTGエリートゲーマーをいっちょまえに
批判してる奴らはAC機STGを１周もできた事もない能力の低い
カスばかりでハイスコアの意味すら何も理解できてない。
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから簡単ゲーの格闘ゲー
なんかに逃げた「STGを好きなだけ」のお前らだよ。
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 08:23:56.75 ID:LYChDhOu0
久しぶりに見た気がする頭脳性能
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 09:06:23.34 ID:qu9eNxHB0
まぁハイスコアに対して吼えてるのは雑魚かなとは思うわ
アイツらには年季があってどうやってもかなわんと思う
アイツらには年季があってどうやってもかなわんと思う
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 09:33:05.28 ID:+YPV1ePLO
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 09:44:43.79 ID:nFVSIYcJ0
今時スコアがただの数字になってるだけのゲームってSTGとパズルだけじゃないかな
基本的に他ジャンルだとスコアを稼ぐのはレベルアップとか金稼ぎとか、
そういう蓄積要素と密接に絡み合ってるんで、みんな自然と稼ぎ方を模索してる
基本的に他ジャンルだとスコアを稼ぐのはレベルアップとか金稼ぎとか、
そういう蓄積要素と密接に絡み合ってるんで、みんな自然と稼ぎ方を模索してる
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 09:56:30.24 ID:betElwWd0
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 10:49:52.83 ID:gJxv1D8s0
スコアが上がっていったらボリュームも上がるのはどうかな
クリア時にはドンとスコア上がるからハルヒの声優さんがでっかい声でおめでとうなのだぁ～で
クリア時にはドンとスコア上がるからハルヒの声優さんがでっかい声でおめでとうなのだぁ～で
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 17:35:02.27 ID:YrpwA0Jk0
>>292
古参シューター（）も高齢化でどんどん減る中で新規も全く入らないんだから
新作が出ようが出まいがとっくの昔にオワコンなんだよ
客がいないジャンルがオワコンじゃない、などと言う言い張りは惨めだからやめたほうがいい
古参シューター（）も高齢化でどんどん減る中で新規も全く入らないんだから
新作が出ようが出まいがとっくの昔にオワコンなんだよ
客がいないジャンルがオワコンじゃない、などと言う言い張りは惨めだからやめたほうがいい
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 17:38:58.90 ID:tX+kf7eZ0
これはR-TYPE FINALが再評価される日も近いな
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 17:39:53.09 ID:wpar+y340
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 18:38:44.43 ID:PXWNCq4l0
R-TYPEΔは元から評価されてるわけだが
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/19(金) 18:52:50.89 ID:qu9eNxHB0
FINALはファンディスクの評価だった
まかりまちがっても良作じゃないな
まかりまちがっても良作じゃないな
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 00:04:14.49 ID:uYgei7VB0
シューティングに慣れてない人によくあるのが一面道中で死亡してそのままサヨナラパターン。
特に慣れてないとゲーム内で何が起きてるかよくわからず、理不尽に感じやすい。
「おっ、おもしろそう」 → 意味不明の死 → 全滅 → 「あっ、もういいや……」
そういうのに対してシューターはすぐ「これだからゆとりは」とか「努力が足りない」とか言うけど、
ゆとりで努力が足りないのはどっちかというとシューティング出しときゃ売れた時代のメーカーなんじゃないの。
ならないように残機制じゃなくてタイム制にすればいいじゃないのとは思った。
プレイ時間は最低５分保障、死なないけどミスすると何かのペナルティ、稼ぎでプレイ時間時間増加＝先にいけるみたいな。
特に慣れてないとゲーム内で何が起きてるかよくわからず、理不尽に感じやすい。
「おっ、おもしろそう」 → 意味不明の死 → 全滅 → 「あっ、もういいや……」
そういうのに対してシューターはすぐ「これだからゆとりは」とか「努力が足りない」とか言うけど、
ゆとりで努力が足りないのはどっちかというとシューティング出しときゃ売れた時代のメーカーなんじゃないの。
ならないように残機制じゃなくてタイム制にすればいいじゃないのとは思った。
プレイ時間は最低５分保障、死なないけどミスすると何かのペナルティ、稼ぎでプレイ時間時間増加＝先にいけるみたいな。
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 00:13:17.46 ID:GuvXRTRk0
そうすると今度は敵にあたるなり弾に当たるよう露骨にしていきどんどんタイムを減らすようになるのがメーカー
回転率、インカムが無いと撤去されるのがオチだからな
昔はタイムアタックモードとかあったけど無くなっちまったし
ゆとりがーとか努力がーとかって腕の無い奴が騒いでる印象
回転率、インカムが無いと撤去されるのがオチだからな
昔はタイムアタックモードとかあったけど無くなっちまったし
ゆとりがーとか努力がーとかって腕の無い奴が騒いでる印象
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 00:16:38.45 ID:hhRfkTjE0
それで今までのように進まないでひたすら間延びさせる稼ぎあったら嫌だなｗ
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 00:32:22.14 ID:aOMBYek80
1面ぐらい簡単にすりゃいいのになｗ
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 00:52:59.68 ID:dGNJ7A0Z0
爽快感やジャラジャラごときじゃSTGオタしか喜ばねーんだよ！
すれ違いシューティングでもやって何が足りないか学べよ
すれ違いシューティングでもやって何が足りないか学べよ
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 01:39:20.26 ID:/+i3RaqS0
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 02:09:04.22 ID:n1tbtQbaP
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 02:36:03.86 ID:VhA/TFxTO
>>311
あんな子供だましの「所詮ミニゲーム」に学ぶ何かがあるとは思えないけどね～ｗ
あんな子供だましの「所詮ミニゲーム」に学ぶ何かがあるとは思えないけどね～ｗ
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 05:01:19.05 ID:/4D0faO50
今ではそのミニゲームと大差ないのがSTGってやつですよ
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 08:29:08.22 ID:dGNJ7A0Z0
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 08:31:11.78 ID:6Rr1jll50
少なくともシューターが望んでる物だとは思えないしどうでもいいわ
以前に知名度上げに必死になってたピクセルなんとかと同じニオイがする
以前に知名度上げに必死になってたピクセルなんとかと同じニオイがする
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 08:41:31.91 ID:hhRfkTjE0
そんなんだからユーザー数も規模も縮小して視野も狭まってしょーもないものばかりになるんだよ
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 08:56:01.42 ID:dGNJ7A0Z0
まー連続してプレイ出来ないからあれでも楽しめるんだろーけど
ただ俺のmiiの色では弾が消せないからカラーを白に変えてと女性に言わせるSTGよ
ただ俺のmiiの色では弾が消せないからカラーを白に変えてと女性に言わせるSTGよ
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 09:02:28.70 ID:GuvXRTRk0
うさんくせぇの一言に尽きるな
PSのスターストライクがあったがアッチの方がマシかもしれん
PSのスターストライクがあったがアッチの方がマシかもしれん
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 11:54:33.94 ID:CiRfVgf00
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 12:05:30.39 ID:HZ2jULlo0
よく知らんが、そのすれ違いシューティングとやらは一般層にウケてるの？
マニアが認めないから市場がしぼんでるって論理だと、結局マニアが支え続けないとダメって事になるんじゃないの？
マニアが認めないから市場がしぼんでるって論理だと、結局マニアが支え続けないとダメって事になるんじゃないの？
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 13:08:51.83 ID:6Rr1jll50
マニアに認められないシューティングなんか、シューティングじゃないわい
どうぞリア充一般人共で勝手に騒いでて下さいって感じ。俺は絶対やらんがな
どうぞリア充一般人共で勝手に騒いでて下さいって感じ。俺は絶対やらんがな
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 13:20:21.65 ID:uYgei7VB0
マニアに認められるシューティングってトライアングルサービスとかか。
ゲーセンで見晴らしのいい頭皮を汗ばませながら楽しそうに連打力を検定するおっさんの後ろ姿は正直引いたわ。
ゲーセンで見晴らしのいい頭皮を汗ばませながら楽しそうに連打力を検定するおっさんの後ろ姿は正直引いたわ。
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 13:32:46.89 ID:GuvXRTRk0
トラサビはショボすぎるの一言
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 15:31:33.35 ID:McZaKVlg0
サービスも悪いしね
最終面戻り復活とか
最終面戻り復活とか
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 15:35:30.29 ID:GuvXRTRk0
戻り復活については見方を返れば徹底的に練習することも可能という側面もあるぞ
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 16:18:00.51 ID:VhA/TFxTO
>>322
たとえシューティングが復活しても、それがマニアの居場所にならなければ意味がない。
すれちがいなんとかが問題なのは、マニアの預かり知らぬところで一般人を取り込み
どんどん勢力を増してるらしいということだ。
このままではアーケード起源のシューター達を駆逐してしまい
シューティングが一般人だけのものに置き換わってしまう。それじゃ駄目なんだよ。
たとえシューティングが復活しても、それがマニアの居場所にならなければ意味がない。
すれちがいなんとかが問題なのは、マニアの預かり知らぬところで一般人を取り込み
どんどん勢力を増してるらしいということだ。
このままではアーケード起源のシューター達を駆逐してしまい
シューティングが一般人だけのものに置き換わってしまう。それじゃ駄目なんだよ。
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 16:54:35.60 ID:x5ucP+ek0
Wiiとかあんだけ一般層が大量にいて社会現象レベルにまでなったのに
たった数年でその層がゴッソリ抜け落ちて今じゃ悲惨なことになってるしな
一般ウケは当たれば確かにうまいが、それはそう長く続くもんじゃない
たった数年でその層がゴッソリ抜け落ちて今じゃ悲惨なことになってるしな
一般ウケは当たれば確かにうまいが、それはそう長く続くもんじゃない
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 16:57:21.55 ID:GuvXRTRk0
根っこっていうか芯をちゃんと抑えなきゃいずれ崩れるもの
そういや芯が抜けて外側だけ必死にやってたらいつの間にか死んだRPGあったな・・・
オカルト的な人気でホントに世紀末が来たらこうなるような物語だったが
そういや芯が抜けて外側だけ必死にやってたらいつの間にか死んだRPGあったな・・・
オカルト的な人気でホントに世紀末が来たらこうなるような物語だったが
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 18:31:57.46 ID:n1tbtQbaP
アーケード・コンシューマ問わず全盛期コナミ時代の
STG作ってきたスタッフも多いわけだが、そんなとこが丁寧に作って
マニアは食わず嫌い…な品質とか名人様にも程がな
難易度という新参者が近づけられない、深い井戸の中から威張るのがシューターか？
STG作ってきたスタッフも多いわけだが、そんなとこが丁寧に作って
マニアは食わず嫌い…な品質とか名人様にも程がな
難易度という新参者が近づけられない、深い井戸の中から威張るのがシューターか？
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 18:42:15.19 ID:GuvXRTRk0
そもそもコナミのシューティング自体1989年のグラディウスIII～伝説から神話へ～で終わってる訳だが
何を言ってるんだこいつは
何を言ってるんだこいつは
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 18:45:58.97 ID:myZbx4dH0
オトメとか出てるじゃん
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 18:51:39.31 ID:a2Esk2ps0
すれ違いシューティングはすれ違いというジャンルにシューティング要素が含まれてるだけ
レイマンのボス戦がシューティングだからといってレイマンがシューティングにならないのと同じ
レイマンのボス戦がシューティングだからといってレイマンがシューティングにならないのと同じ
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 18:53:31.24 ID:hhRfkTjE0
>>332
アクスレイ
アクスレイ
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 18:56:45.70 ID:GuvXRTRk0
>>333
オトメは正真正銘のクソゲーな訳だったが
それにIII以後に出たサラマンダ2については評価が芳しくない。それでも普通に遊べるので良いが
グラディウスIVではアドリブ要素を盛り込んでクソゲーにしてきやがった（グラディウスIV 1000万で検索すれば如何に酷いかがわかる）
パロディウスも微妙だしね・・・
サンダークロスはお手軽にしようとしたけど2がどうもウけなくておじゃんに
威張るとあるが、上級プレイを見ただけで引くお前らはどうよ
参考になる箇所もあるだろうに
オトメは正真正銘のクソゲーな訳だったが
それにIII以後に出たサラマンダ2については評価が芳しくない。それでも普通に遊べるので良いが
グラディウスIVではアドリブ要素を盛り込んでクソゲーにしてきやがった（グラディウスIV 1000万で検索すれば如何に酷いかがわかる）
パロディウスも微妙だしね・・・
サンダークロスはお手軽にしようとしたけど2がどうもウけなくておじゃんに
威張るとあるが、上級プレイを見ただけで引くお前らはどうよ
参考になる箇所もあるだろうに
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 18:58:31.54 ID:myZbx4dH0
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 19:01:06.66 ID:hhRfkTjE0
上級プレイ自体でで引くっていうより
延々と稼ぎされたりして萎えたりなんでわざわざ周りに敵作るんだろって感じの言動を割と見かけて引く
延々と稼ぎされたりして萎えたりなんでわざわざ周りに敵作るんだろって感じの言動を割と見かけて引く
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 19:01:33.68 ID:GuvXRTRk0
>>337
実際に触れてみた？
冗談抜きでこの出来は無いの一言だったぞ
仮にも他の3Dゲーム作ってるのにポリゴンの手抜きっぷりや道中、ボスのやる気の無さ
銭ゲバとまでは行かないがアップデートされるものの途中で打ち切りでそのまま産業廃棄物行きだ
稼動当時失敗スレに居たからわかる
実際に触れてみた？
冗談抜きでこの出来は無いの一言だったぞ
仮にも他の3Dゲーム作ってるのにポリゴンの手抜きっぷりや道中、ボスのやる気の無さ
銭ゲバとまでは行かないがアップデートされるものの途中で打ち切りでそのまま産業廃棄物行きだ
稼動当時失敗スレに居たからわかる
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 19:08:22.03 ID:GuvXRTRk0
スレのURL載せておくから見るなり好きにしてくれ
オトメディウスは何故失敗したのか Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1262626972/
オトメディウスは何故失敗したのか Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1262626972/
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 22:15:56.95 ID:wpiypBUs0
やっと、カラスの続編の続報が出た
主要な開発・音屋、IPともどもクロンに移ってんのは分ってたけど、そのまま凍結かと思ったわ
主要な開発・音屋、IPともどもクロンに移ってんのは分ってたけど、そのまま凍結かと思ったわ
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 22:16:41.23 ID:kS0Ww4320
オトメGは成功した部類だと思うけど
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 22:43:24.31 ID:wpiypBUs0
死んでるのはオトメXじゃねーの？
アケ版は出来は駄目駄目だけどそれなりに客居た気がするな
家庭用のオトメGはかなり良くなってた・・・けどグラディウス外伝以下だとは思う
アケ版は出来は駄目駄目だけどそれなりに客居た気がするな
家庭用のオトメGはかなり良くなってた・・・けどグラディウス外伝以下だとは思う
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/20(土) 22:57:31.05 ID:owGjcGpt0
マルチプレイの需要はまだまだある＞オトメG
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 09:23:28.51 ID:gFLlUOC00
オトメディウスＧは惜しい作品だったな。
なんといっても３Ｄグラフィックの第一印象がひどすぎる。
人物・背景ともにモデリングはＰＳ１レベルで、動きもほとんど傾くだけのやっつけ仕事。
パステル調を目指したのかもしれないのっぺりとした色彩の街面なんか社会デモ用かと疑う出来でした。
Ｇはマルチプレイという新しい要素もあった意欲作だったし、ゲーム自体もまだ遊べる。
Ｘはどうにもこうにも救いようがない信者ゲー。海外の辛抱強い２Ｄシューファンさえぶち切れていた。
信者の中の信者しか残ってない修羅の専スレでさえ賛否両論で、もはや盲目な信仰心を競い合うスレになってるｗ
いっその「オトメディウス・めもりある」としてコナミ懐古ネタ満載の恋愛シミュレーションにして
「ミニゲームにしては出来のいい」グラディウスパロの２Ｄゲーで十分だったんじゃないか。
なんといっても３Ｄグラフィックの第一印象がひどすぎる。
人物・背景ともにモデリングはＰＳ１レベルで、動きもほとんど傾くだけのやっつけ仕事。
パステル調を目指したのかもしれないのっぺりとした色彩の街面なんか社会デモ用かと疑う出来でした。
Ｇはマルチプレイという新しい要素もあった意欲作だったし、ゲーム自体もまだ遊べる。
Ｘはどうにもこうにも救いようがない信者ゲー。海外の辛抱強い２Ｄシューファンさえぶち切れていた。
信者の中の信者しか残ってない修羅の専スレでさえ賛否両論で、もはや盲目な信仰心を競い合うスレになってるｗ
いっその「オトメディウス・めもりある」としてコナミ懐古ネタ満載の恋愛シミュレーションにして
「ミニゲームにしては出来のいい」グラディウスパロの２Ｄゲーで十分だったんじゃないか。
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 12:15:19.71 ID:7c1JTVo70
あれはむしろどうして最初から家庭機に注力しなかったのかと
ネットでマルチプレイとか当時の環境でも十分やれただろ
ネットゲーは一旦軌道に乗りさえすれば息も長いから
STG全体を変えるほどにはならなくても一石を投じるくらいは出来たはず
ネットでマルチプレイとか当時の環境でも十分やれただろ
ネットゲーは一旦軌道に乗りさえすれば息も長いから
STG全体を変えるほどにはならなくても一石を投じるくらいは出来たはず
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 14:16:25.77 ID:5Fe4Lpzn0
MGOシリーズや悪魔城HD見る限りコナミの場合は会社の方針、体質的に
マルチプレイ用意する割には引率には向いていないかもな
サービス終了が早かったりマッチング等に関わる大きなバグ複数放置したままだったり
マルチプレイ用意する割には引率には向いていないかもな
サービス終了が早かったりマッチング等に関わる大きなバグ複数放置したままだったり
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 15:06:47.24 ID:k/426rTX0
とにかく、すれちがいなんたらには絶対に触れるつもりはない
いくら出来が良くてもな。マニアより一般人に遊ばれてるシューティングとかシューティングじゃねーから
いくら出来が良くてもな。マニアより一般人に遊ばれてるシューティングとかシューティングじゃねーから
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 15:16:03.38 ID:isxO1u2q0
スペースインベーダーがシューティングじゃないとな！？
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 17:08:38.74 ID:k/426rTX0
>>349
STG板のマニアが思い描いてるシューティングではないな
STG板のマニアが思い描いてるシューティングではないな
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 17:19:13.60 ID:DR+GHh5J0
すれちがいのはSTGのジャンルを知らない人たちが目に触れる機会と割り切っていいじゃないかな。
ここ数年でッリリースされたものを見るにSTGは脳みそ股間男のためのジャンルと取られかねない状態だし。
ここ数年でッリリースされたものを見るにSTGは脳みそ股間男のためのジャンルと取られかねない状態だし。
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 17:40:15.93 ID:sMMTWKgo0
つい最近社長シューとアンデフが出たばかりじゃないか
どっちも新作じゃねーけど
どっちも新作じゃねーけど
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/21(日) 21:00:50.92 ID:j7T+ifRkO
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 00:40:34.10 ID:GqHB1xEp0
アンデフはいい作品だけど、さすがに復活が遅すぎたよ。
>>352
いったい何と戦っているんだ？
マイナーな例を無視して萌えや弾幕を糾弾する流れなんてないだろ。
それに社長シューにいたっては存在を無視されるというよりもむしろ
圧倒的に低クオリティな現ＳＴＧの惨状の好例として話題に出っ放しだろｗ
トラサビの存在そのものが衰退の証みたいなもんじゃないか。
>>352
いったい何と戦っているんだ？
マイナーな例を無視して萌えや弾幕を糾弾する流れなんてないだろ。
それに社長シューにいたっては存在を無視されるというよりもむしろ
圧倒的に低クオリティな現ＳＴＧの惨状の好例として話題に出っ放しだろｗ
トラサビの存在そのものが衰退の証みたいなもんじゃないか。
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 00:41:23.46 ID:GqHB1xEp0
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 02:26:33.35 ID:oy1YOjJP0
社長のは見た目だけが問題というわけではなく
プレイしても面白くない
20年前にプレイしても多分同じ印象
プレイしても面白くない
20年前にプレイしても多分同じ印象
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 02:46:10.22 ID:xv8K57lu0
>>354
そいつは一部でゲームボーイ君と呼ばれるただのレス乞食だよ
エミュ君や狐みたいに入れ食い状態のクソコテと違って、一部の人と一見さん位にしか
相手をしてもらえないのでクソコテ（コテハンっていうか通称だけど）としてはいつまでもマイナーな部類に入る
「昔のゲームは難しい！だから弾幕より偉い！」「弾幕を叩かないといけないから
最近出てる非弾幕シューは見てみぬふり、存在しないものとして扱おう」
「マリオランド、カービィ、ソーラーｽﾄﾗｲｶｰが云々」．．．etc,
こういう痛い懐古厨を装った、しかもわざと突っ込みどころの多いレスを投下して構ってもらおうとする
当然議論なんて成立するはずがないので、わざわざ食いつく必要もないよ
基本的にレスがワンパターンなので慣れたら見た瞬間にこいつが書いたとわかる
グラディウスのスレにもちょくちょく現れるが、その時は刷れ普通に会話しているｗ
そいつは一部でゲームボーイ君と呼ばれるただのレス乞食だよ
エミュ君や狐みたいに入れ食い状態のクソコテと違って、一部の人と一見さん位にしか
相手をしてもらえないのでクソコテ（コテハンっていうか通称だけど）としてはいつまでもマイナーな部類に入る
「昔のゲームは難しい！だから弾幕より偉い！」「弾幕を叩かないといけないから
最近出てる非弾幕シューは見てみぬふり、存在しないものとして扱おう」
「マリオランド、カービィ、ソーラーｽﾄﾗｲｶｰが云々」．．．etc,
こういう痛い懐古厨を装った、しかもわざと突っ込みどころの多いレスを投下して構ってもらおうとする
当然議論なんて成立するはずがないので、わざわざ食いつく必要もないよ
基本的にレスがワンパターンなので慣れたら見た瞬間にこいつが書いたとわかる
グラディウスのスレにもちょくちょく現れるが、その時は刷れ普通に会話しているｗ
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 06:02:36.13 ID:tYFkPSFD0
オレが人生においてノーコンティニュークリアできたシューティングは
U.S.NAVYとグラディウス2(一周のみ・しかも初心者向けの2ウェイ装備)
だけなので格ゲーに逃げざるを得なかった。
U.S.NAVYとグラディウス2(一周のみ・しかも初心者向けの2ウェイ装備)
だけなので格ゲーに逃げざるを得なかった。
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 07:22:27.54 ID:eFLyAaAl0
格闘ゲー買おうがSTG買おうが一人でひっそりやるのは変わらん
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 12:52:16.20 ID:c4D0YOgB0
この板で格ゲーに対するルサンチマンを必死に表明してる奴はなにがしたいのかね
傍から見てるとコンプレックス持ってるようにしかみえないんだが
傍から見てるとコンプレックス持ってるようにしかみえないんだが
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 14:08:22.03 ID:73hqmz0d0
まあキチ・・・いや個性のちょっと強すぎる人なんてどこにでもいるからねぇ
どうやら格ゲーがお嫌いらしいところまではわかっても、目的や行動原理なんて我ら凡人には理解出来なくて当然なんだろうよ
この板でもホンマもんの人が他にも何人かいるっしょ、サンダーなんとか関係とかグレフ関係の流れやスレで見かけるが
どうやら格ゲーがお嫌いらしいところまではわかっても、目的や行動原理なんて我ら凡人には理解出来なくて当然なんだろうよ
この板でもホンマもんの人が他にも何人かいるっしょ、サンダーなんとか関係とかグレフ関係の流れやスレで見かけるが
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 15:27:10.51 ID:8cKfGqQk0
347 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2013/07/22(月) 15:22:54.35 発信元:218.231.219.83
代行レス、ageでお願いします。
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1370574525/l50
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと間逆なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが2周ENDゲーや
ループゲーにおいての1周しただけ、コンチ有りではクリアではない。
2周ENDゲーなら工場設定1クレ2周クリアできてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
代行レス、ageでお願いします。
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1370574525/l50
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと間逆なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが2周ENDゲーや
ループゲーにおいての1周しただけ、コンチ有りではクリアではない。
2周ENDゲーなら工場設定1クレ2周クリアできてやっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 18:26:10.45 ID:lnivcc7a0
>360
これが一番レスをもらえる手段なんだろう
これが一番レスをもらえる手段なんだろう
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 19:08:36.97 ID:OfhUen2B0
対人戦がメインのゲームと一人プレイのゲームを比べてる時点でおかしいわな。
しかも工場設定とか俺ルールを入れてるしw。
しかも工場設定とか俺ルールを入れてるしw。
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 19:30:42.19 ID:+e3ivlm60
どこのゲームも基本設定でやるのが常識になってる訳だが
ハイスコア集計でも同じ
ハイスコア集計でも同じ
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 22:21:59.24 ID:WFe9va+10
お前らコピペにいつまでもどこまでもマジレスしてやるなんてホント優しいな…
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 22:22:40.44 ID:S0zqqLtI0
まあ他の部分は俺様ルール以外の何物でもないし、そもそも何を言ってるのか理解に苦しむが、
STGに関しては特に断りがない限りは1クレジット・工場出荷設定（家庭用ならデフォルト設定）という前提で話をするのが通例だわな
別にアーケードだからってわけじゃなくって、箱のオンラインランキングでも東方でも同様だろう
それがいいか悪いかとか、STGをクリアして他人に認められる事にどれほどの価値があるのかってのはまた別の話だが
STGに関しては特に断りがない限りは1クレジット・工場出荷設定（家庭用ならデフォルト設定）という前提で話をするのが通例だわな
別にアーケードだからってわけじゃなくって、箱のオンラインランキングでも東方でも同様だろう
それがいいか悪いかとか、STGをクリアして他人に認められる事にどれほどの価値があるのかってのはまた別の話だが
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 22:44:36.57 ID:Wq1ON4R60
STGのハイスコアの世界の良さの一つに、運の要素が少ない
ってのがある。やるべきことをやれば確実にクリアが近付く。
腕が上がる程スコアが伸びる。
ミスをしたのなら自分に責任があり、言い訳する余地がない。
敵機と戦っているようで、自分と戦ってる。そういうゲーム性。
だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が格ゲーを
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
ってのがある。やるべきことをやれば確実にクリアが近付く。
腕が上がる程スコアが伸びる。
ミスをしたのなら自分に責任があり、言い訳する余地がない。
敵機と戦っているようで、自分と戦ってる。そういうゲーム性。
だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が格ゲーを
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 22:58:44.87 ID:ApsrFHBM0
運の要素が少ないならそれこそ暗記単純作業ゲーじゃないのか
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 23:09:24.91 ID:+e3ivlm60
そこに絡むのがパターン精度というものがある
如何にミスなくこなせるかというのも問題だ
如何にミスなくこなせるかというのも問題だ
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 23:14:07.98 ID:GZGV47wY0
>格ゲーに逃げざるを得なかった。
格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらも、そんな感じだな。STGやパズルを出来る頭脳が
あればやりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ。
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。
格闘ゲー専用ヲタ5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sakoとやらも、そんな感じだな。STGやパズルを出来る頭脳が
あればやりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
に逃げる理由はねえよ。
まあでも普通の奴がSTGやったら1クレで1分も持たないから
まだ格闘ゲーやってる方が金浪費しないな。
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 23:27:49.08 ID:xv8K57lu0
わかったわかった、お前さんが正しい事は十分に分かったから、何度も同じ事をコピペしてくれなくてもいい
後は自分のレスをプリントアウトして部屋の壁にでも気の済むまで貼り続けてくれ
後は自分のレスをプリントアウトして部屋の壁にでも気の済むまで貼り続けてくれ
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 23:28:51.19 ID:+e3ivlm60
そいつは格ゲースレにも出てくるからデスノ君という可能性もある
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/22(月) 23:51:34.60 ID:BjAc+4LZ0
ゲームで同じ動きを反復するだけの作業に精度とか・・・
今の時代そんなことして何が楽しいんだと言われるだけだよ
今の時代そんなことして何が楽しいんだと言われるだけだよ
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 00:05:14.32 ID:uAPajoen0
今の時代とは言うが
シューティングゲームの場合は位置がずれただけで乱数が変わるというか狙いがずれるし毎回固定の弾が飛んでくるという訳でもない
それをどう捌くかで精度が要求されるし後者の反対で完全固定乱数のゲームが存在する（斑鳩）
昔では電源パターンと言われたがそういう事はなくなったね
文句や屁理屈つける前に学んできたらどうだい？
シューティングゲームの場合は位置がずれただけで乱数が変わるというか狙いがずれるし毎回固定の弾が飛んでくるという訳でもない
それをどう捌くかで精度が要求されるし後者の反対で完全固定乱数のゲームが存在する（斑鳩）
昔では電源パターンと言われたがそういう事はなくなったね
文句や屁理屈つける前に学んできたらどうだい？
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 01:03:33.76 ID:jSTNocML0
ＳＴＧは高尚なジャンルでシューターの俺様はすごい！と思っていても
シューター以外にはなんの価値も無いと思われているのが悔しいんだろう
格ゲーの配信は視聴者も多いし格ゲーやらない層にも人気なのが余計気に入らない
ＳＴＧでプロが生まれて且つ知名度や人気で格ゲーを上回ればこのコピペも貼られなくなるだろう
シューター以外にはなんの価値も無いと思われているのが悔しいんだろう
格ゲーの配信は視聴者も多いし格ゲーやらない層にも人気なのが余計気に入らない
ＳＴＧでプロが生まれて且つ知名度や人気で格ゲーを上回ればこのコピペも貼られなくなるだろう
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 02:22:56.68 ID:rkFIiUTv0
つーか仮に自分が「すごい記録」を叩き出した上で言ってたとしても痛々しい事この上ないのに、
こやつの場合、STGのトップ層はスゴイ！格ゲーの上位陣とは格が違う！
だからSTGプレイヤーはスゴイ！って論調だからなあｗ
まあSTGのトッププレイヤー自体は自分の好きなジャンルで頑張って結果出してるわけなので
本人が納得･満足して、そこで完結してる分には全然構わないんだが、
周囲にどちらが認められてるか、どちらが動画等のエンターテイメントとして
広くウケるプレイをしてるかというと、これはもう言うまでもないし比較対象にすらならんからなあ
第一、STGってプレイしたら面白いけど動画で見ても全然面白くないからな
攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
多分、一発逆転の可能性があって最後まで結果が見えにくい・展開が予想できない、プレイヤーの個性が出やすい格ゲーと違って、
理想の動きからなるべく外れないように動くのが基本で、予想外のことが起こりにくいからだと思うけどさ
格ゲーだとおぉ！すげえ！とかここから捲くるのかよ！って興味深く見られるけど、
STGの場合は、ほうほうここはこうすればいいのか、ふーんこういうパターンもあるのか、参考になったな・・・で終わっちゃう
こやつの場合、STGのトップ層はスゴイ！格ゲーの上位陣とは格が違う！
だからSTGプレイヤーはスゴイ！って論調だからなあｗ
まあSTGのトッププレイヤー自体は自分の好きなジャンルで頑張って結果出してるわけなので
本人が納得･満足して、そこで完結してる分には全然構わないんだが、
周囲にどちらが認められてるか、どちらが動画等のエンターテイメントとして
広くウケるプレイをしてるかというと、これはもう言うまでもないし比較対象にすらならんからなあ
第一、STGってプレイしたら面白いけど動画で見ても全然面白くないからな
攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
多分、一発逆転の可能性があって最後まで結果が見えにくい・展開が予想できない、プレイヤーの個性が出やすい格ゲーと違って、
理想の動きからなるべく外れないように動くのが基本で、予想外のことが起こりにくいからだと思うけどさ
格ゲーだとおぉ！すげえ！とかここから捲くるのかよ！って興味深く見られるけど、
STGの場合は、ほうほうここはこうすればいいのか、ふーんこういうパターンもあるのか、参考になったな・・・で終わっちゃう
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 02:33:12.78 ID:E9Gg45Tq0
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 04:34:18.44 ID:7+V6SAWn0
自機も敵機も超広角マルチショットの撃ち会い
弾だけで画面は埋まりピンクや緑でベタ塗りしたような状態
弾をたくさん飛ばして敵をたくさん出せばいいと勘違い糞バランスの糞制作者
弾だけで画面は埋まりピンクや緑でベタ塗りしたような状態
弾をたくさん飛ばして敵をたくさん出せばいいと勘違い糞バランスの糞制作者
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 07:26:56.15 ID:VOOPnakxO
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 08:15:04.91 ID:AVEMN1t00
格闘プロゲーマーは、社交性とゲームに対する努力の賜物で有名に
なったと思うよ。才能だけといえば、確かに下の方くらいと思うが、
情熱が違うんでないかな？ゲームが上手いだけでは、有名にはなれない。
彼らとは比較にならんレベルで才能あるSTG全1の人で埋もれた人は沢山いる。
なったと思うよ。才能だけといえば、確かに下の方くらいと思うが、
情熱が違うんでないかな？ゲームが上手いだけでは、有名にはなれない。
彼らとは比較にならんレベルで才能あるSTG全1の人で埋もれた人は沢山いる。
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 10:02:12.70 ID:+0S/yK2p0
未だにシューターが難易度やスコアをまず語りたがるというのは
他の一人用ゲームとの大きなギャップを感じる部分だな
RPGでボスを一撃で倒したとか、アクションですばやく残機最大になったとか
そんなの自慢したら笑われるだろ普通に
他の一人用ゲームとの大きなギャップを感じる部分だな
RPGでボスを一撃で倒したとか、アクションですばやく残機最大になったとか
そんなの自慢したら笑われるだろ普通に
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 10:52:56.82 ID:uAPajoen0
笑われるようなもんか？
お前らまともにシューティングで遊んでるのか？
お前らまともにシューティングで遊んでるのか？
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 12:29:01.65 ID:UCPbYFtP0
遊んでいるわけないだろ
スレの書き込み見ても楽しめてない奴がほとんどだろ
プレイヤー層の姿勢、制作側の姿勢どっちもあるだろうが廃れるのもわかる
スレの書き込み見ても楽しめてない奴がほとんどだろ
プレイヤー層の姿勢、制作側の姿勢どっちもあるだろうが廃れるのもわかる
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 14:08:11.65 ID:dgr9iPcM0
>>383
笑われるべきものかどうかと実際に笑われてるかは話が別だし、周囲から笑われるのと自分が笑うのもまた別の話だろう
自分がSTGが好きかどうかってのと客観的に見て今のSTGがどうなのかは話が別であって、
ここが後者をメインに語るスレである以上はネガティブな意見が多くなるのは仕方なかろうよ
そこに具体的に反論をするならともかく、どうせ遊んでない云々ってのは気に入らないから黙れといった感情論に過ぎないように見える
まあ実際に遊んでないだろって書き込みが散見されるのも確かだし、カリカリするのもわからんではないがな
>>384
そもそもマニアだけでジャンルを支えつづけられる訳がないんだし、
就職や進学などのライフイベントをきっかけに離れるマニアもいる以上、新規を開拓しないとどうしようもなかろう
マニアの姿勢が悪いから廃れたって論理だと結局マニアが姿勢を改めて支えていかないとどうしようもない、
一般層なんて見向きもしないしょーもないジャンルだって事になると思うんだが、果たしてそうなのか？
商業で一番支持されてるCAVEでさえマニアが箱の限定版やサントラ、攻略DVDばかりか祭りのしょーもないグッズ
（勿論全部がつまらんグッズだったわけじゃないが）まで買って支えてきたにもかかわらず現状は極めて苦しい訳で、
廃れたのは既にいるプレイヤー層が云々よりも新規を獲得出来なかったからこそだろうし、ここを何とかせんとどうにもならんだろう
笑われるべきものかどうかと実際に笑われてるかは話が別だし、周囲から笑われるのと自分が笑うのもまた別の話だろう
自分がSTGが好きかどうかってのと客観的に見て今のSTGがどうなのかは話が別であって、
ここが後者をメインに語るスレである以上はネガティブな意見が多くなるのは仕方なかろうよ
そこに具体的に反論をするならともかく、どうせ遊んでない云々ってのは気に入らないから黙れといった感情論に過ぎないように見える
まあ実際に遊んでないだろって書き込みが散見されるのも確かだし、カリカリするのもわからんではないがな
>>384
そもそもマニアだけでジャンルを支えつづけられる訳がないんだし、
就職や進学などのライフイベントをきっかけに離れるマニアもいる以上、新規を開拓しないとどうしようもなかろう
マニアの姿勢が悪いから廃れたって論理だと結局マニアが姿勢を改めて支えていかないとどうしようもない、
一般層なんて見向きもしないしょーもないジャンルだって事になると思うんだが、果たしてそうなのか？
商業で一番支持されてるCAVEでさえマニアが箱の限定版やサントラ、攻略DVDばかりか祭りのしょーもないグッズ
（勿論全部がつまらんグッズだったわけじゃないが）まで買って支えてきたにもかかわらず現状は極めて苦しい訳で、
廃れたのは既にいるプレイヤー層が云々よりも新規を獲得出来なかったからこそだろうし、ここを何とかせんとどうにもならんだろう
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 15:56:24.89 ID:uAPajoen0
CAVEについては大往生、ケツイ辺りが作品の出来としてはピークでその後は右肩下がり
で、最近の作品では支持していた奴も離れて分解した
で、最近の作品では支持していた奴も離れて分解した
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 17:18:32.79 ID:KjKrUxiT0
無いわ
大往生やケツイが当時どんだけ叩かれてたか知らんのか
大往生やケツイが当時どんだけ叩かれてたか知らんのか
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 18:56:41.49 ID:uAPajoen0
蜂IIで不足していたところからCAVEから蜂が出てみんな盛り上がってたぞ
ケツイは大往生リリースから数ヶ月たって出て最初は微妙だったが後から評価された
で、二周ゲーはお腹一杯ってなってエスプガルーダとかが出た訳だが
ケツイは大往生リリースから数ヶ月たって出て最初は微妙だったが後から評価された
で、二周ゲーはお腹一杯ってなってエスプガルーダとかが出た訳だが
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 19:03:25.98 ID:uAPajoen0
気になるなら過去ログどうぞ
http://stg.arcadeita.net/ddpdoj/1013218356.html
http://stg.arcadeita.net/ddpdoj/1019035349.html
http://stg.arcadeita.net/ddpdoj/1013218356.html
http://stg.arcadeita.net/ddpdoj/1019035349.html
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 19:18:52.81 ID:wX1bi9r30
>>386
思い返せばその辺ピークだけど、当時は結構反発されたよ
なんといっても、大往生もケツイも怒首領蜂の難易度近傍のつもりでプレイした人には厳しい難易度
……当時としてはだけど
道中演出はガルーダ２の方が良い、代わりにシステムが煩雑化した
奇を衒ったコンボシステムとか得点要素とかは要らんなぁ
思い返せばその辺ピークだけど、当時は結構反発されたよ
なんといっても、大往生もケツイも怒首領蜂の難易度近傍のつもりでプレイした人には厳しい難易度
……当時としてはだけど
道中演出はガルーダ２の方が良い、代わりにシステムが煩雑化した
奇を衒ったコンボシステムとか得点要素とかは要らんなぁ
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 19:26:02.33 ID:uAPajoen0
>>390
確かに怒蜂やってた人には結構キツかっただろうね
弾が早くなったり、適当プレイじゃなくて、しっかりとしたパターンが要求されるし・・・
それでも面白かったけどね
ケツイの時は式神IIも出てそっちがよく遊ばれてたけども
確かに怒蜂やってた人には結構キツかっただろうね
弾が早くなったり、適当プレイじゃなくて、しっかりとしたパターンが要求されるし・・・
それでも面白かったけどね
ケツイの時は式神IIも出てそっちがよく遊ばれてたけども
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 19:43:53.86 ID:wX1bi9r30
>>391
ケツイの頃はロケテの頃の逸話がケイブの通販の本とかアルカディアの池田のコメントにものってあるけど
式神の方にインカム襤褸負けで、結果として市場の動向を読んで
ムチムチポークに反映とか云う話が合ったけど、あれ読んだ時、
ああ、ここのマーケティング担当、致命的にセンスずれたのが、いるんだな
とか思った
ケツイの頃はロケテの頃の逸話がケイブの通販の本とかアルカディアの池田のコメントにものってあるけど
式神の方にインカム襤褸負けで、結果として市場の動向を読んで
ムチムチポークに反映とか云う話が合ったけど、あれ読んだ時、
ああ、ここのマーケティング担当、致命的にセンスずれたのが、いるんだな
とか思った
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 20:06:00.75 ID:uAPajoen0
CAVEスレでも話があがったけども
まともなセンス持った人が居ないと思うわ
式神は式神でアルファシステムの芝村が独特なセンスで批評分かれたけどね
まともなセンス持った人が居ないと思うわ
式神は式神でアルファシステムの芝村が独特なセンスで批評分かれたけどね
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 21:42:57.97 ID:SK5YVtGh0
東亜は東亜
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/23(火) 21:45:57.80 ID:uwUaKLq50
「シューティングがまた大流行しようが、誰もおまえに見向きもしないし、おまえの青春も戻ってこないよ。」
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/24(水) 00:24:40.71 ID:R9xL9Qg40
それは大流行した時に言ってくださいよ
00年代のケイブですら流行と言えるかどうか
00年代のケイブですら流行と言えるかどうか
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/24(水) 01:44:32.97 ID:4wHycYG00
確かに朝方とか昼間からやってるようなのはザコいヤツが多いな。
現実社会のダメ人間はゲームをやらせてもダメってことかね。
シューティングっていうジャンルはちゃんと頭を働かせないと
クリアできないからね。
ダメニートは理論的な思考回路が欠如してるから時間かけても
全然上手くならないヤツが多い。
STGは諦めて格闘ゲームや音ゲーやオンラインRPGでもやっとけばいいのに。
やり込みに掛けた時間は裏切らず強くなれるし
現実社会のダメ人間はゲームをやらせてもダメってことかね。
シューティングっていうジャンルはちゃんと頭を働かせないと
クリアできないからね。
ダメニートは理論的な思考回路が欠如してるから時間かけても
全然上手くならないヤツが多い。
STGは諦めて格闘ゲームや音ゲーやオンラインRPGでもやっとけばいいのに。
やり込みに掛けた時間は裏切らず強くなれるし
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/24(水) 02:33:58.36 ID:At6wZQ6L0
↑悔しいでしょうねぇ
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/24(水) 07:14:03.21 ID:S7Un0SrJ0
朝方昼間何回目の貼り付けだよｗ
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/24(水) 13:44:20.00 ID:1QirwHTkO
構ってもらえる限り貼るよ
スルーされても貼るけど
スルーされても貼るけど
全く釣れません・・・
悔しいじゃないですか・・・悔しいじゃないですか・・・orz
悔しいじゃないですか・・・悔しいじゃないですか・・・orz
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/26(金) 02:01:30.20 ID:x96ZwoUd0
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだな。
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低い。
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだな。
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低い。
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/27(土) 13:59:02.75 ID:sgq5q8us0
全く釣れません・・・
悔しいじゃないですか・・・悔しいじゃないですか・・・orz
悔しいじゃないですか・・・悔しいじゃないですか・・・orz
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/27(土) 14:19:21.39 ID:oQXiAjLA0
初心者っちゅーのは小中学生のガキだべ？
そんならハドソンのあれみたいなガキでも分る単純なのがいいじゃん
でなんでそれが92年で終了したかは分るよな
ストⅡが登場したからだ
でも今となっちゃSTGも格ゲーも古くなって客離れで新規層もつかめず
ここで古い格ゲーは相手がいなきゃ面白さが成り立たないけどSTGの方は元より一人用
昨今の多人数の対極の一人用なんだからもう少しやりようはある
そんならハドソンのあれみたいなガキでも分る単純なのがいいじゃん
でなんでそれが92年で終了したかは分るよな
ストⅡが登場したからだ
でも今となっちゃSTGも格ゲーも古くなって客離れで新規層もつかめず
ここで古い格ゲーは相手がいなきゃ面白さが成り立たないけどSTGの方は元より一人用
昨今の多人数の対極の一人用なんだからもう少しやりようはある
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/27(土) 14:53:29.42 ID:Am14ua6o0
一人用もSTG以外の選択肢いっぱいありますし・・・・
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/27(土) 16:17:41.97 ID:P3t5VOrr0
900 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2013/07/27(土) 16:15:31.92 発信元:218.33.248.11
代行レス、ageでお願いします。
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1370574525/l50
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただけなのに
「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
代行レス、ageでお願いします。
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1370574525/l50
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただけなのに
「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/27(土) 18:19:05.16 ID:oQXiAjLA0
作業の末のクリアー……というのを売るのがゲームなら
難しすぎてクリアが遠のいてるのは売れない
オレってば何かすげぇ作業をしてる と錯覚させるのが新規取り込み、
新規層には十二分に勘違いさせるのが重要なハズで
かんたんに満足できるようなゲーム様式に流れちゃうのはしょうがなかった
90年はFCとSFCの端境期で
コンシューマはもちろんほとんどがガキ向けで
それも必ずクリアできるゲームだった
ぶっちゃけクリアを売ってるはずなのに
その作業全般が新規層にはムズすぎた
とくれば先細りするしかない
音ゲーもこれまた同じように高難易度化が進んでんだけど
細かいレベル分けとガキ（幼稚園・小学校）向けの太鼓がある
その辺りの低年齢層には「音ゲーはなんとなく楽しい」と刷り込ませればいいし
おそらくは太鼓の達人でその用は足りてる
難しすぎてクリアが遠のいてるのは売れない
オレってば何かすげぇ作業をしてる と錯覚させるのが新規取り込み、
新規層には十二分に勘違いさせるのが重要なハズで
かんたんに満足できるようなゲーム様式に流れちゃうのはしょうがなかった
90年はFCとSFCの端境期で
コンシューマはもちろんほとんどがガキ向けで
それも必ずクリアできるゲームだった
ぶっちゃけクリアを売ってるはずなのに
その作業全般が新規層にはムズすぎた
とくれば先細りするしかない
音ゲーもこれまた同じように高難易度化が進んでんだけど
細かいレベル分けとガキ（幼稚園・小学校）向けの太鼓がある
その辺りの低年齢層には「音ゲーはなんとなく楽しい」と刷り込ませればいいし
おそらくは太鼓の達人でその用は足りてる
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/27(土) 18:38:46.40 ID:f6ZBe6UH0
RPG自体も最近は存在意義を疑われているけどな
昔ながらのコマンドRPGはもういらない感じだ
wizみたいな奴は別物っぽくなってるけどね
昔ながらのコマンドRPGはもういらない感じだ
wizみたいな奴は別物っぽくなってるけどね
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/27(土) 19:54:50.21 ID:uG3lmVtI0
むしろ初STGがFCのセクロスで（STGでいいのかな？）
その次がSFCグラIIIだったので温めなのが標準だと思っている俺は多分叩かれる
その次がSFCグラIIIだったので温めなのが標準だと思っている俺は多分叩かれる
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/28(日) 02:54:02.34 ID:b+FUJpJv0
ストIIがなかったらビデオゲーム、少なくともアーケードゲーム自体がなくなってたと思うけどな
時代に合わせた変化をしてこなかったから飽きられたに過ぎないと思うけどね
そもそもかなり原始的なゲーム性なんで、2DSTGと呼ばれる範囲内で変化させようと思っても出来る事は非常に限られると思うけどさ
かつて若者を含めて広く遊ばれた麻雀が今はおもくそ廃れてるのと一緒でしょ
ネット麻雀の登場でちょっとは盛り返したけど、基本的に若い人はルールさえ知らない場合の方が多いし
単に世に出て暫くは目新しさでウケたが、賞味期限を過ぎてマニア以外新しいモンに流れただけっしょ
FC時代と違ってSTG以外のジャンルも多いし、そもそもゲーム以外の娯楽も多いし
時代に合わせた変化をしてこなかったから飽きられたに過ぎないと思うけどね
そもそもかなり原始的なゲーム性なんで、2DSTGと呼ばれる範囲内で変化させようと思っても出来る事は非常に限られると思うけどさ
かつて若者を含めて広く遊ばれた麻雀が今はおもくそ廃れてるのと一緒でしょ
ネット麻雀の登場でちょっとは盛り返したけど、基本的に若い人はルールさえ知らない場合の方が多いし
単に世に出て暫くは目新しさでウケたが、賞味期限を過ぎてマニア以外新しいモンに流れただけっしょ
FC時代と違ってSTG以外のジャンルも多いし、そもそもゲーム以外の娯楽も多いし
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/28(日) 09:05:30.35 ID:g9nDpvAT0
変化させるっていうよりは
CAVEからして変化させるつもりがなかったというより変化させなかったが正しいか
CAVEからして変化させるつもりがなかったというより変化させなかったが正しいか
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/28(日) 17:09:16.89 ID:o61qrUdr0
ケイブ自体が東亜プランの残党だし昔ながらの形に固執したのは当然かもしれない
夢よもう一度みたいな
夢よもう一度みたいな
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/28(日) 21:53:04.32 ID:pgAp24L80
格闘プロゲーマーは、社交性とゲームに対する努力の賜物で有名に
なったと思うよ。才能だけといえば、確かに下の方くらいと思うが、
情熱が違うんでないかな？ゲームが上手いだけでは、有名にはなれない。
彼らとは比較にならんレベルで才能あるSTG全1の人で埋もれた人は沢山いる。
なったと思うよ。才能だけといえば、確かに下の方くらいと思うが、
情熱が違うんでないかな？ゲームが上手いだけでは、有名にはなれない。
彼らとは比較にならんレベルで才能あるSTG全1の人で埋もれた人は沢山いる。
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 02:11:47.24 ID:Xb4NuNWG0
スマホで落ちゲーやってる若者は多いな
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 10:33:28.99 ID:6z0He9cs0
でもアレって楽しむって用途より暇つぶしにしか見えないんだよなスマホ系は…
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 13:16:28.71 ID:KB24m+55O
ゲーセンだって本来は暇つぶしのもの
ガチのやり込みゲーマーやゲーメストが遊びじゃない戦いにしてしまった
ガチのやり込みゲーマーやゲーメストが遊びじゃない戦いにしてしまった
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 13:59:04.97 ID:Zq+r4nRU0
グラIII辺りから怪しかったが
確定的になったのは格闘ゲームの対戦が主流になってからかな
シューティングだと東亜プランが難易度高騰させたせいでおかしくなったが
確定的になったのは格闘ゲームの対戦が主流になってからかな
シューティングだと東亜プランが難易度高騰させたせいでおかしくなったが
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 17:35:41.92 ID:XevJnS500
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 18:48:06.89 ID:gAYdjxeL0
どこの世界にもガチの廃人は居るが
廃人とライトユーザーが共存できるかどうかは重要だ
廃人とライトユーザーが共存できるかどうかは重要だ
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 21:04:02.57 ID:jZH4zJX90
ソーシャルゲームはそのあたりの共存がうまくいった例のひとつだろうな
暇潰しでやってる奴が大半で、残りを廃人が固める感じ
ケイブ時代になってからのシューティング業界も似たようなやり方があっただろうに…
暇潰しでやってる奴が大半で、残りを廃人が固める感じ
ケイブ時代になってからのシューティング業界も似たようなやり方があっただろうに…
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/29(月) 23:46:45.59 ID:qUHkBaj+0
シューティングはパズル化しちゃったせいで衰退したと思ってる
敵キャラにろくなロジックが組み込まれてないからなあ
神格化されてる斑鳩なんかも酷いもんだ
パターンゲーに流れたのはバランス取りやすいからだろうけど、要するにプログラムの手抜きだからな
敵キャラにろくなロジックが組み込まれてないからなあ
神格化されてる斑鳩なんかも酷いもんだ
パターンゲーに流れたのはバランス取りやすいからだろうけど、要するにプログラムの手抜きだからな
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 00:28:35.67 ID:BO6ChzW90
かといってAI持たせて弾ばらまきし始めたら地獄絵図と化すぞ
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 02:21:00.98 ID:0wjbCdlO0
レベルアップや体力制にして何度もやってれば勝てるようにすればいい
同時にランクの高いステージも用意して慣れや反射神経でそれらをカバーできるようにする
ネットゲーでは定番のやり方でシューターは拒否反応示すだろうけど
このジャンルだから出来ないなんてことは基本的には無い
同時にランクの高いステージも用意して慣れや反射神経でそれらをカバーできるようにする
ネットゲーでは定番のやり方でシューターは拒否反応示すだろうけど
このジャンルだから出来ないなんてことは基本的には無い
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 08:44:20.52 ID:zd48oCMG0
2Dアクションは進むにつれて体力等が増加するものまたは
即死だけど再チャレンジにストレスを感じさせない仕様には流行が移行していたな
即死だけど再チャレンジにストレスを感じさせない仕様には流行が移行していたな
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 11:10:08.94 ID:nTZKdb3v0
>>423
ACTはもう何年も前からそうなってる
ACTはもう何年も前からそうなってる
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 16:40:12.92 ID:zelUkbiS0
シューティングは１発アウトのほうがいい
エリ８みたいなシステムだとプレイが雑になる
エリ８みたいなシステムだとプレイが雑になる
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 17:06:16.24 ID:tYbrYw9j0
ていうより理不尽に体力削ってきて殺される運命なんだよな
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 19:44:34.70 ID:Ony378nS0
デススマイルズ式体力制は良くできていたと思うけど
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 20:26:04.27 ID:ZkcFoXha0
え、、、あれってただの残機制とほぼ同じなんじゃ、、
頻繁に体当たりを喰らう様なゲーム性でもないし、実質残機制のゲームで被弾して一機減るのと殆ど変わらんかった記憶があるけど
まあワンミスまでならライフアイテムで取り返せるのはモチベーション維持には良かったけどさ
デスマじゃなくって、ぐわんげというならまだわからんでもないが
頻繁に体当たりを喰らう様なゲーム性でもないし、実質残機制のゲームで被弾して一機減るのと殆ど変わらんかった記憶があるけど
まあワンミスまでならライフアイテムで取り返せるのはモチベーション維持には良かったけどさ
デスマじゃなくって、ぐわんげというならまだわからんでもないが
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 22:02:19.57 ID:zd48oCMG0
アクスレイやスーパーアレスタは特殊なんかな？
後者はパワーアップで多少耐えられる上にその場復活+戻り復活が織り交ざってたような
後者はパワーアップで多少耐えられる上にその場復活+戻り復活が織り交ざってたような
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/30(火) 22:15:14.18 ID:ZN/qB1Ju0
ゲームとして手軽かといえば決してそうではなく・・・
時間がかかり過ぎると難易度に関わらず敬遠される
時間がかかり過ぎると難易度に関わらず敬遠される
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/31(水) 01:52:56.87 ID:VrIwD2tcP
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/31(水) 03:27:46.77 ID:GtrmciQ40
何というかもっと変わった特色や凝ったギミックが欲しいわけで
どれをやっても同じに見えるのを何とかしたいんだ
どれをやっても同じに見えるのを何とかしたいんだ
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/31(水) 07:57:55.13 ID:G96k8y0u0
fdafa
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/31(水) 08:31:18.53 ID:Ba76+0SX0
アクスレイは下手すりゃ1面がラスト面の次に難しいからね
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/31(水) 12:05:20.02 ID:KDfU+IZS0
逆転確率
5600万分の１→7800万分の1→0
誰も逆転できなくて廃れた
5600万分の１→7800万分の1→0
誰も逆転できなくて廃れた
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/07/31(水) 12:09:21.26 ID:J5zrLhcL0
「線」じゃなくて「点」なら勝ち目はある
「線」は絶対に抜けれない
「線」は絶対に抜けれない
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/01(木) 08:00:58.43 ID:5EA3Spiq0
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/01(木) 16:50:54.88 ID:6PclSHJmO
正しくはガン無視だな
好きの反対は無関心
好きの反対は無関心
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/01(木) 18:58:08.49 ID:6PclSHJmO
スレがパタッ止まるからちゃんと見てはいるな
そして数日後にアーケード叩きで仕切り直し
そして数日後にアーケード叩きで仕切り直し
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/02(金) 11:20:06.78 ID:H0Kp4rO00
アーケードは今さら叩いてもな
ただ、役目は終えてしまったように思える
家庭用の専用CS機もいずれそうやって消えてくとは思う
ただ、役目は終えてしまったように思える
家庭用の専用CS機もいずれそうやって消えてくとは思う
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/02(金) 15:00:46.80 ID:H0Kp4rO00
ちょっと笑た
/811 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 14:53:35.94 ID:WjYupYQP0 [15/15]
/>>800
/＞残機制のくせに一度死ぬとほぼ詰み
/＞最強状態から死ぬとモチベーション下がってヤル気激減
/＞初見、出現パターン攻撃パターン憶えないとほぼ死ぬ憶えゲー化
/
/この辺全てグラディスが確立したことですな(´・ω・｀)b
/811 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 14:53:35.94 ID:WjYupYQP0 [15/15]
/>>800
/＞残機制のくせに一度死ぬとほぼ詰み
/＞最強状態から死ぬとモチベーション下がってヤル気激減
/＞初見、出現パターン攻撃パターン憶えないとほぼ死ぬ憶えゲー化
/
/この辺全てグラディスが確立したことですな(´・ω・｀)b
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/02(金) 22:45:59.39 ID:qINrLuDf0
今時そんなゲームないし、当時からその場復活も覚え要素の少ないゲームもあったんで（カプコンシューやコンパイルシュー）、
前後関係もなしにそこだけ貼られても何が笑えるのかわからんよ
グラディスじゃなくってグラディウスだろ！ってツッコミでもなさそうだし
前後関係もなしにそこだけ貼られても何が笑えるのかわからんよ
グラディスじゃなくってグラディウスだろ！ってツッコミでもなさそうだし
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/03(土) 00:02:25.14 ID:g4uq9XyK0
＞一度死ぬとほぼ詰み
達人王等のやたら難易度高いゲームならありえる
達人王等のやたら難易度高いゲームならありえる
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/03(土) 00:40:07.18 ID:bfDKe6+u0
達人王は場所にもよるけどそこまで復活はツラくないよ、最終面のツララ地帯とか序盤だと2面後半は結構厳しいけどさ
元々が難しいんで、復活出来ない人はフル装備でも普通に死ぬと思う
死んだら終わりって意味では沙羅曼蛇の方がキツいし、復活しやすいかどうかは難易度そのものよりシステムによるところの方が大きいんじゃないかね
グラディウスに限らず当時の横シュー、特にギミックシュー（とイメージファイトみたいな縦ギミックシュー）全般的に言える傾向だな
元々が難しいんで、復活出来ない人はフル装備でも普通に死ぬと思う
死んだら終わりって意味では沙羅曼蛇の方がキツいし、復活しやすいかどうかは難易度そのものよりシステムによるところの方が大きいんじゃないかね
グラディウスに限らず当時の横シュー、特にギミックシュー（とイメージファイトみたいな縦ギミックシュー）全般的に言える傾向だな
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/03(土) 01:18:46.53 ID:Jd16B2Vq0
達人王の場合はやりこんでいてもそこだけは安定しないのがねぇ
フル装備だと若干楽だが基本的な動きできてないと駄目だし
サラマンダについてはその場復活だから死んだら終わりっていうのはわかる
1000万目指すにせよ、高次周になったら一回死んだら終了
そして何より狂ってるのがグラIII高次周
復活ゲーなのに復活が絶対不能というおかしな状況になっている
フル装備だと若干楽だが基本的な動きできてないと駄目だし
サラマンダについてはその場復活だから死んだら終わりっていうのはわかる
1000万目指すにせよ、高次周になったら一回死んだら終了
そして何より狂ってるのがグラIII高次周
復活ゲーなのに復活が絶対不能というおかしな状況になっている
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/03(土) 09:21:33.57 ID:cGi99xjn0
ま、いいんじゃね
高次週やる人なんて基本死なないで行けちゃう人だろうし
そりゃ練習研究時は死にまくるだろうけど
高次週やる人なんて基本死なないで行けちゃう人だろうし
そりゃ練習研究時は死にまくるだろうけど
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/03(土) 09:49:26.92 ID:5Y3KqeSE0
御精算ボタンでもあればいいんじゃね？
心が折れた時点で、残機をスコアにでも還元してゲーム終了
昔、高次周で残機増やしまくってから、死んで捨ててった人のを
終わらせるのに苦労したからなw
心が折れた時点で、残機をスコアにでも還元してゲーム終了
昔、高次周で残機増やしまくってから、死んで捨ててった人のを
終わらせるのに苦労したからなw
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/04(日) 20:15:09.36 ID:44yDD/Pb0
なんかシューティングは「修業ゲー」みたいになっちゃったよね
素人がぶらっと寄ったゲーセンで暇潰し的にそこそこ遊べるライトな物はどんどん駆逐されて、
すでに基礎が出来てるシューターが死んで覚えてを繰り返しつつじっくり腰を据えて攻略して…
というスタイル一辺倒になった感じ
もう娯楽じゃないよこれは
素人がぶらっと寄ったゲーセンで暇潰し的にそこそこ遊べるライトな物はどんどん駆逐されて、
すでに基礎が出来てるシューターが死んで覚えてを繰り返しつつじっくり腰を据えて攻略して…
というスタイル一辺倒になった感じ
もう娯楽じゃないよこれは
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/04(日) 20:26:21.44 ID:6n+jdLE+0
修行でいいんでないの
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/04(日) 20:35:32.10 ID:Zi0Yg5th0
ていうか初期から死んで覚えるスタイルだぞ
今更どうこう言ってどうするよ
今更どうこう言ってどうするよ
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/04(日) 20:59:21.97 ID:zY062djC0
まあギャラガとか1942やテラクレスタみたいなのを指してるんだとは思うけど、
この辺のタイトルも何も考えずに遊べるのは本当に序盤だけだからねぇ
中盤以降は覚えないとどうしようもなくなってくるのは今も昔も同じだし
近年の作品も序盤は易しいのも多いんで、その辺は昔とそんなに変わってないと思うよ
最大往生とかはまた別だが、それを言い出すと昔も序盤から殺しにくるタイトルは少なからずあったし
この辺のタイトルも何も考えずに遊べるのは本当に序盤だけだからねぇ
中盤以降は覚えないとどうしようもなくなってくるのは今も昔も同じだし
近年の作品も序盤は易しいのも多いんで、その辺は昔とそんなに変わってないと思うよ
最大往生とかはまた別だが、それを言い出すと昔も序盤から殺しにくるタイトルは少なからずあったし
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/04(日) 22:24:06.63 ID:gcN3DD0m0
楽しむためにやってるし誰にも強制されてないから娯楽だよ
楽しむため以外の目的でやってる人には娯楽じゃないかもしれないけど
楽しむため以外の目的でやってる人には娯楽じゃないかもしれないけど
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/04(日) 22:53:10.37 ID:oK5B4H6Y0
最近やってちょっと関心したのはギャラクシーフォースⅡかな
300円以上が当たり前の特殊筐体だからなのか、初期設定ならどんなに下手なプレイでも1面終盤までたどり着けるんだよな
自機操作すらしなくても相手の基地に潜入するまでゲームオーバーにならない、少し弾打てて少し旋回出来れば普通に1面クリア出来て2面をちょっと見れる
どんなに下手でも少しは楽しめるスタイルが気に入った
300円以上が当たり前の特殊筐体だからなのか、初期設定ならどんなに下手なプレイでも1面終盤までたどり着けるんだよな
自機操作すらしなくても相手の基地に潜入するまでゲームオーバーにならない、少し弾打てて少し旋回出来れば普通に1面クリア出来て2面をちょっと見れる
どんなに下手でも少しは楽しめるスタイルが気に入った
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/05(月) 08:19:19.86 ID:8Hev56l00
残エネルギー制と言えばセクロス
あっちはぶつかればミスになるけど
あっちはぶつかればミスになるけど
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/05(月) 13:02:45.91 ID:zr5qv9em0
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/05(月) 19:03:36.42 ID:pIpyPzn40
バカザルチンパンジーAAA-T.Yのせいだな
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/06(火) 17:33:35.58 ID:SKQxhu2EO
全ての現況はクソケイブ厨！
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/06(火) 23:46:06.11 ID:55SkbVKZO
>>412
大復活黒ラベル、最大往生を見ると「やっぱり俺達には高難易度志向しか似合わない。ガルーダや大復活で初心者に迎合したのは間違いだった」て態度がミエミエなんだよ
大復活黒ラベル、最大往生を見ると「やっぱり俺達には高難易度志向しか似合わない。ガルーダや大復活で初心者に迎合したのは間違いだった」て態度がミエミエなんだよ
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/06(火) 23:48:19.31 ID:55SkbVKZO
>>417
>シューティングだと東亜プランが難易度高騰させたせいでおかしくなったが
あの達人王ですら「1面は簡単で達人王らしくない」と言われたくらいだしなｗ
もちろん非シューターからしたら全然簡単ではなく大魔界村が魔界村より簡単とか言われてもなぁて感じ
>シューティングだと東亜プランが難易度高騰させたせいでおかしくなったが
あの達人王ですら「1面は簡単で達人王らしくない」と言われたくらいだしなｗ
もちろん非シューターからしたら全然簡単ではなく大魔界村が魔界村より簡単とか言われてもなぁて感じ
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/06(火) 23:48:23.41 ID:ehHL6jPm0
けれどもキャラのセンスは壊滅的な位酷い
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/07(水) 04:44:41.68 ID:94yF7lP50
リーマンが会社帰りに連射でゼーハー言って帰るのがSTGの本来の姿
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/10(土) 14:34:04.71 ID:2Lnb4kzM0
今時のリーマンが会社帰りにゲーセン行くのか？
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/10(土) 15:50:08.07 ID:tHJ0ZvHd0
やるゲームが無くなったから来なく（行かなく）なったんだろ
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/10(土) 17:25:23.31 ID:WeoZ6q0X0
麻雀とか大人気だけど
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/10(土) 17:27:17.01 ID:HtpO4bSt0
ゲーセンの一定以上の大人層は麻雀に流れたのか？
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/10(土) 18:32:26.33 ID:/DkYz31S0
脱衣麻雀じゃないなんて・・・
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/12(月) 11:21:20.83 ID:ZK1g1WPK0
>>454
ライフの段階が細かいタイプのライフ制は、
そういったコントロールがしやすいな
その代わりミスしたポイントが不明瞭になるから、
上達にはハードルがある
どこを上達すればよいのかわかりづらいっていう
ライフの段階が細かいタイプのライフ制は、
そういったコントロールがしやすいな
その代わりミスしたポイントが不明瞭になるから、
上達にはハードルがある
どこを上達すればよいのかわかりづらいっていう
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/12(月) 12:12:47.87 ID:vavG1xIT0
不明瞭つっても被弾や衝突は分かるだろうし
やっていれば少しずつ可能ステージ数は増えるんじゃないの
個人的にはシールドなど一切なし一発死で戻り復活方式や
その場復活でも復活時画面内の弾全消し仕様が上達厳しかった
やっていれば少しずつ可能ステージ数は増えるんじゃないの
個人的にはシールドなど一切なし一発死で戻り復活方式や
その場復活でも復活時画面内の弾全消し仕様が上達厳しかった
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/13(火) 21:37:41.82 ID:Ywcj2CKB0
その場復活はプレイが雑になる
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/13(火) 21:42:20.04 ID:1UGG9bUH0
ていうか練習プレイに不向き
通しプレイには最適だが
通しプレイには最適だが
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/13(火) 23:37:58.52 ID:DrKaNBl50
そもそもゲームを練習しなきゃならんバランスがおかしいのだが
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/13(火) 23:45:36.08 ID:1UGG9bUH0
アクションゲームも練習して突破する必要があるだろうし
格闘ゲームも練習して操作や仕組み覚えないと勝てないだろう
それと一緒
必要ないのはRPGだな。wizの様にキャラクターが死んだ場所で放置される奴は除く
シミュレーションゲームはRTSじゃないかぎり何手先を読むゲームになるだろうし
格闘ゲームも練習して操作や仕組み覚えないと勝てないだろう
それと一緒
必要ないのはRPGだな。wizの様にキャラクターが死んだ場所で放置される奴は除く
シミュレーションゲームはRTSじゃないかぎり何手先を読むゲームになるだろうし
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/13(火) 23:54:47.45 ID:DrKaNBl50
もちろん説明書を読むとか基本操作を覚えるとかは別な
アクションで練習が必要なのは難所やボス戦だけで
最初のうちやステージ途中は適当にやっててもそのうちクリアできるだろ
格ゲーもガチでやるなら相当練習必要だが
初心者同士で遊ぶのに練習など要らん
アクションで練習が必要なのは難所やボス戦だけで
最初のうちやステージ途中は適当にやっててもそのうちクリアできるだろ
格ゲーもガチでやるなら相当練習必要だが
初心者同士で遊ぶのに練習など要らん
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/13(火) 23:58:10.13 ID:1UGG9bUH0
だからシューティングも変わらんっつーの
最初はぬるいが後からキツくなっていくっていう形はどこも一緒だろ
最初はぬるいが後からキツくなっていくっていう形はどこも一緒だろ
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/14(水) 11:10:10.04 ID:USRAms9kP
ランク制のせい。
今思えば画面に見えてるものにだけ対応すればいい単純さこそがSTGの命だった。
今思えば画面に見えてるものにだけ対応すればいい単純さこそがSTGの命だった。
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/14(水) 15:20:12.93 ID:Xy2rCAlp0
>>474
単に難易度の問題なんじゃないの、それ？
あとは君の向き不向きもあると思うけどさ
アクションもそりゃぬるいのはぬるいが、相当な練習量を必要とするものも多いと思うけど
そもそも仮に練習が不要なゲームがあったとしたら、それって根本的な反射神経やら
動体視力やら記憶力だけで決まっちゃうじゃない
まあそういうのもあっていいと思うが、一番簡単なモード（箱のSTGのノービスや某方のイージー）
がすでにそうなんじゃないの？
単に難易度の問題なんじゃないの、それ？
あとは君の向き不向きもあると思うけどさ
アクションもそりゃぬるいのはぬるいが、相当な練習量を必要とするものも多いと思うけど
そもそも仮に練習が不要なゲームがあったとしたら、それって根本的な反射神経やら
動体視力やら記憶力だけで決まっちゃうじゃない
まあそういうのもあっていいと思うが、一番簡単なモード（箱のSTGのノービスや某方のイージー）
がすでにそうなんじゃないの？
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/14(水) 19:32:47.15 ID:xx/j45Af0
最大往生のノービスはこれっぽっちも簡単じゃないがあれはどういう層を意識しているんだ？
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/15(木) 01:27:32.23 ID:2Qj50aMs0
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130813/MmZpWU9HRzIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130813/WXdjajJDS0Iw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130814/NE5qQ3RBRE0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130813/WXdjajJDS0Iw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130814/NE5qQ3RBRE0w.html
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/15(木) 02:59:15.73 ID:si7wo0120
まぁ初期難易度がズレてるのが多いとは思うな
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/15(木) 23:27:06.81 ID:WemnzOkJ0
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/16(金) 01:20:56.43 ID:8NheHAd/0
>>477
理屈的には程度問題と言えるかもしれないが
実際間口が狭すぎる状態だからな
あとアクションとかセーブ機能ついてたりするだろ
アクションも昔のマリオみたいに1面からやり直しだったら廃れてたかもしれない
理屈的には程度問題と言えるかもしれないが
実際間口が狭すぎる状態だからな
あとアクションとかセーブ機能ついてたりするだろ
アクションも昔のマリオみたいに1面からやり直しだったら廃れてたかもしれない
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/16(金) 04:18:53.11 ID:8sQzXrnc0
>>477
自分が往生やり込み勢と思い込んでいて且つ特別視されたいが自信のないニワカ層
自分が往生やり込み勢と思い込んでいて且つ特別視されたいが自信のないニワカ層
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/16(金) 15:34:14.23 ID:I+fsy8cz0
>>478
5面がかなり難しいね
層としては、「ショップが使えるようになるまでは、
時間かけてプレイしてくれる人、ショップを使いこなせる人」だろうな
そうでない人には虫姫ふたりオリノービスのほうがシンプルでいいのかもな
5面がかなり難しいね
層としては、「ショップが使えるようになるまでは、
時間かけてプレイしてくれる人、ショップを使いこなせる人」だろうな
そうでない人には虫姫ふたりオリノービスのほうがシンプルでいいのかもな
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 00:58:01.39 ID:vLnMlZHo0
な
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 08:26:28.67 ID:embN2aCr0
ちょっと前のすれ違いシューティングに関してのレスの
「一般人の手垢の付いたゆとりSTGなんか触りたくもない。知りたくもない」(意訳)
が完全に負け犬根性染み付いたキモオタの発想でワロタ
「一般人の手垢の付いたゆとりSTGなんか触りたくもない。知りたくもない」(意訳)
が完全に負け犬根性染み付いたキモオタの発想でワロタ
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 08:34:58.87 ID:odVcDd820
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 18:51:50.95 ID:+EBi3E6w0
蒸し返す程のものじゃないわな
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 20:57:38.24 ID:EcQ1mTIDO
>>144
外出ろよ脂豚
外出ろよ脂豚
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 20:59:40.86 ID:n0g22/5q0
DQ9でもすれちがい要素は糞となっていましたがな
DSのFF3でもね
DSのFF3でもね
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 21:16:03.17 ID:/8weJea30
何年前から時間止まってるんだ
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 21:17:24.95 ID:/UNm6oTD0
すれ違い要素って、糞要素じゃんか
あれ、スレ違いしなくても、全面的に何かで代用できるようにしておかないと、単純に不満増えるだけ
3DSのFFのバッタもんみたいな奴が上手い事やっただけで他のソフトはどれもゴミ要素だったな
ソウルハッカーズとか何を勘違いしてんの？ってぐらい要らない要素だった＜すれ違いシステム
あれ、スレ違いしなくても、全面的に何かで代用できるようにしておかないと、単純に不満増えるだけ
3DSのFFのバッタもんみたいな奴が上手い事やっただけで他のソフトはどれもゴミ要素だったな
ソウルハッカーズとか何を勘違いしてんの？ってぐらい要らない要素だった＜すれ違いシステム
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 21:21:46.62 ID:/8weJea30
結局うまいことやってんのは任天堂だけだな
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 21:28:44.39 ID:n0g22/5q0
その任天堂もネット周りは悲惨なことになってるけどな
WiiUで有線LANをつけずに無線LANのみつけているという頓珍漢な規格でうりのタブコンも自分達で活かせてない
アカウントが存在せず本体紐つけなもんだから本体壊れたらそれっきり
DSもwifiアダプターつけないと駄目だったが3DSは最初からwifi使えたっけ
かつてスターフォックス作っていた会社とは思えないわ・・・
WiiUで有線LANをつけずに無線LANのみつけているという頓珍漢な規格でうりのタブコンも自分達で活かせてない
アカウントが存在せず本体紐つけなもんだから本体壊れたらそれっきり
DSもwifiアダプターつけないと駄目だったが3DSは最初からwifi使えたっけ
かつてスターフォックス作っていた会社とは思えないわ・・・
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 22:02:09.45 ID:CtvcrxS80
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 22:05:56.98 ID:n0g22/5q0
いや、ホントにその時から糞とすれちがいは言われてるぞ
ネットで通信してすれちがいできるなら話は別だが現地ですれちがいしろっていうのは時代錯誤だろ
話は変わるけどね
ネットで通信してすれちがいできるなら話は別だが現地ですれちがいしろっていうのは時代錯誤だろ
話は変わるけどね
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 22:18:02.44 ID:rjtbhmKdi
引きこもりはつらいですねぇ(´・ω・`)
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 22:49:09.04 ID:odVcDd820
いえ、ひきこもり以前に地方全般が辛いよすれちがい前提系は
なんか最近そこらへん解決させたっぽいけどすれ違い始めてから何年かかってるんだっていう
なんか最近そこらへん解決させたっぽいけどすれ違い始めてから何年かかってるんだっていう
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 22:53:08.37 ID:q0Nd7W7CO
>>495
糞だと分かり切ってる物をわざわざ知る必要はない
糞だと分かり切ってる物をわざわざ知る必要はない
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 23:23:46.84 ID:8Oes5QBt0
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/17(土) 23:35:59.17 ID:ZuhD1UMa0
オルカのSTGをやり込んだらどうなるというのか…
ホントキチガイしか残ってねーなこのスレ
ホントキチガイしか残ってねーなこのスレ
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 00:11:00.70 ID:m7Gmorj/0
>>492
ゲームコインって、知ってる？
ゲームコインって、知ってる？
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 00:55:32.58 ID:h1UtnK2O0
>>502
コインで代用できるようになったのって、1年も経ってからダロ＜ソウルハッカーズ
それまでは、アトラス公式もゲームコインで代用できるからすれ違いしなくても大丈夫とか
twitterで嘘発信したままで修正しなかったし
公式のHPでの記述もあとから修正したしでお粗末だったな
他のメーカも、スレ違い要素のは良くないな
しなくてもソフト内の要素全てが遊べるってシステムになってないとゴミ
コインで代用できるようになったのって、1年も経ってからダロ＜ソウルハッカーズ
それまでは、アトラス公式もゲームコインで代用できるからすれ違いしなくても大丈夫とか
twitterで嘘発信したままで修正しなかったし
公式のHPでの記述もあとから修正したしでお粗末だったな
他のメーカも、スレ違い要素のは良くないな
しなくてもソフト内の要素全てが遊べるってシステムになってないとゴミ
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 01:31:50.55 ID:6SsYEjB30
っていうかすれ違い中継基地だっけ？ができるんだが
田舎がどうこう見苦しい言い訳してる引きこもりシューター（笑）さま哀れだな
あ、もちろん普通のシューターのことじゃないから気にしないでくださいね
田舎がどうこう見苦しい言い訳してる引きこもりシューター（笑）さま哀れだな
あ、もちろん普通のシューターのことじゃないから気にしないでくださいね
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 03:45:35.30 ID:oOYz7qFy0
まさしくこの閉鎖的且つ狭量なプレイヤー達が
シューティングゲームの衰退の主因となっているのだろうことは明白である
シューティングゲームの衰退の主因となっているのだろうことは明白である
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 04:18:05.77 ID:S95ZhPbK0
ホントにウケル要素があれば勝手に新規が入ってくるし、マニアが狭量云々は関係ねーっつーの
それこそゼビウスやグラディウスの時代から痛いマニアなんてのは少なからずいたわけでな
紳士的なプレイヤーがメインとなって盛り上がってるジャンルがあるんなら是非教えてくれ
衰退云々に無理にこじつけず、ストレートにお前らマニアは気に入らないんだよ！！１
って言った方が男らしいと思うぞ
それこそゼビウスやグラディウスの時代から痛いマニアなんてのは少なからずいたわけでな
紳士的なプレイヤーがメインとなって盛り上がってるジャンルがあるんなら是非教えてくれ
衰退云々に無理にこじつけず、ストレートにお前らマニアは気に入らないんだよ！！１
って言った方が男らしいと思うぞ
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 06:24:49.26 ID:kvLdRu6G0
マニアが狭量なんじゃなくて、狭量なマニアが多すぎるのがこのジャンルなんじゃないの
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 07:09:59.09 ID:enrgTAcy0
狭量なマニアを喜ばせるゲームしか作れないんだよ
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 09:04:33.63 ID:uv9L/t2n0
狭量なマニアは何出したって喜ばないよ
目の前にあるものが如何に糞かを嬉々として語るだけ
目の前にあるものが如何に糞かを嬉々として語るだけ
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 09:05:28.46 ID:0jXWA4Jm0
もっとワイワイ楽しめるものを作れっていう
ストイック系一辺倒もうおなかいっぱいだわｗ
ストイック系一辺倒もうおなかいっぱいだわｗ
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 09:22:33.46 ID:hVcjd8aLP
内輪だけのルールを説明無しに通じると思うようになったからだと思う。
当たり判定は自機の見た目より小さいとかそういうの。
当たり判定は自機の見た目より小さいとかそういうの。
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 10:49:39.07 ID:+PgyUnNS0
すれ違いシューティングな全ての面でハイスコア名表示されるんだわ
俺の市でスコアかなう奴なんていないからすげえ気持ちいい
市内中の3DSに俺の1位表示させるの目指して、持ち歩きまくるようになったわ
俺の市でスコアかなう奴なんていないからすげえ気持ちいい
市内中の3DSに俺の1位表示させるの目指して、持ち歩きまくるようになったわ
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 13:48:05.88 ID:ZHtNE2lg0
他人の3DSに中だししてきもちいいってことか
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 14:05:49.17 ID:SaRu0ETdP
>>504
上で上げてるのは、まさしくこれまでの事で嘘ではないんだろう？
それがこれからの視点で噛みついても意味ないんじゃないの？？
2DSTGは変わらないところが良いんだろうが、変わらな過ぎて飽きがきてるのも確かだな
というよりは、そんなレベルも通り越したか
上で上げてるのは、まさしくこれまでの事で嘘ではないんだろう？
それがこれからの視点で噛みついても意味ないんじゃないの？？
2DSTGは変わらないところが良いんだろうが、変わらな過ぎて飽きがきてるのも確かだな
というよりは、そんなレベルも通り越したか
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 21:07:43.13 ID:w4UW4reu0
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/18(日) 23:29:59.55 ID:WWYG+XPz0
>>153
亀だけど、ちょっと前の更新でできるようになったな！
亀だけど、ちょっと前の更新でできるようになったな！
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/19(月) 17:58:45.08 ID:Ky4OW1Vs0
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/19(月) 19:15:14.25 ID:3mkeNND50
>>517
良いじゃないか、そういうのは大事ジャン
射幸心をくすぐるとかさ
スマホ系のアプリで評判いいのは小物のパズル要素がシステム中に組まれてる。
要は、それ単体ではものにならないパズル的なものをクリアさせることで
容易に達成感をユーザに実感させるという
同じ3DSのDLもののソリティ馬立ったかの評判がいいのはこういうのも一役買ってるとは思う
もっとも、スレ違いSTGは上で持ち上げているほど良いもんでもないな
見るべきところはあるけど、あれからわかるのはSTGはオマケっていう考え
良いじゃないか、そういうのは大事ジャン
射幸心をくすぐるとかさ
スマホ系のアプリで評判いいのは小物のパズル要素がシステム中に組まれてる。
要は、それ単体ではものにならないパズル的なものをクリアさせることで
容易に達成感をユーザに実感させるという
同じ3DSのDLもののソリティ馬立ったかの評判がいいのはこういうのも一役買ってるとは思う
もっとも、スレ違いSTGは上で持ち上げているほど良いもんでもないな
見るべきところはあるけど、あれからわかるのはSTGはオマケっていう考え
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/21(水) 18:37:41.70 ID:jVehiXMXO
結局いたちがいシューティングはにわかが突発的に群がり飽きられて一気に去るソシャゲと変わらないんだよな
やはり細く長く根強く愛されるアーケードゲームとは違うものだよ
やはり細く長く根強く愛されるアーケードゲームとは違うものだよ
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/21(水) 19:36:20.85 ID:jVehiXMXO
ニンテンドーのソシャゲまがいシューティングもどきなど
金を貰っても認めたくない、知りたくもない
サイレントマジョリティのシューターが大勢いることを忘れないで欲しい
金を貰っても認めたくない、知りたくもない
サイレントマジョリティのシューターが大勢いることを忘れないで欲しい
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/21(水) 19:52:28.68 ID:q5gmgiSi0
サイレントマイノリティだろ、マジョリティ名乗りたいならDBACインカム何とかしろ
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/21(水) 19:56:53.57 ID:PcwkVPp60
DBACってGダラに演出等で劣ってるじゃねーか
わざわざ大画面にした意味ねーよ
わざわざ大画面にした意味ねーよ
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/21(水) 20:21:54.47 ID:xkoAuM8K0
10年前のゲームやってるアケシューターに新作は必要ないので実際出なくなった
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/21(水) 23:31:08.77 ID:n2JN19ph0
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/21(水) 23:51:27.72 ID:PcwkVPp60
あんなの大した事ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/24(土) 00:24:01.74 ID:buiOZs/r0
なんかＤＢＡＣやコンバットジールとか最近のＳＴＧをやってると、「上手くなって長く生き残ってね」から
明らかに「短い時間で点数をじゃんじゃん稼いでね」を意識させてるなと思ったな。
基本的には前者から後者へと意識が変化してくんだけど、金の使い方が音ゲー的と言うか、これが時代の流れだと思った。
でも後者前提の味付けだと、それに気づけない一見さんには「意味不明なまま100円もってかれた」になるんだよね。
しっかし、ゲーセンからシューティングが無くなって据置機や携帯機に遊びが移っても、
アーケードゲームにあった絶妙な難易度の味付け、ついつい連続して遊びたくなるテンポの良さは
忘れないで欲しいもんだな。
明らかに「短い時間で点数をじゃんじゃん稼いでね」を意識させてるなと思ったな。
基本的には前者から後者へと意識が変化してくんだけど、金の使い方が音ゲー的と言うか、これが時代の流れだと思った。
でも後者前提の味付けだと、それに気づけない一見さんには「意味不明なまま100円もってかれた」になるんだよね。
しっかし、ゲーセンからシューティングが無くなって据置機や携帯機に遊びが移っても、
アーケードゲームにあった絶妙な難易度の味付け、ついつい連続して遊びたくなるテンポの良さは
忘れないで欲しいもんだな。
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/24(土) 01:44:32.12 ID:9IPBoP0n0
ゲーセンでコイン投入させる商売が普通のゲームじゃ成り立たなくなってるから
ハード環境が移るのはもう避けられんな、後は移住先の環境で適応できるかどうかだが
ハード環境が移るのはもう避けられんな、後は移住先の環境で適応できるかどうかだが
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/24(土) 10:17:54.98 ID:/wjy0JJ+0
ジョイスティックがあればそれでいいが
スマホはなあ
3DSはぎりぎり許せるわ
スマホはなあ
3DSはぎりぎり許せるわ
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 11:24:19.40 ID:Zj06GGZz0
そういう事を言うとこの時代遅れのポンコツが！って罵倒するのが現れるけど、
元々アーケードを中心に、発展してきたジャンルだからねぇ
コンシューマにしてもアーケードの移植やアーケードスタイルのものが殆どだったし
スマホならではの、逆にゲーセンでは難しいようなゲーム性を持ったSTGが作れるのであれば少なくとも一度はやってみたいけど
今んとこゲーセンや据置機で出来るゲームを商業上の理由でスマホで出してみましたってようなのが多いからなあ
これはメーカーが不甲斐ないっていうより元々スマホとは相性があんまり良くないんだと思うけどさ
元々アーケードを中心に、発展してきたジャンルだからねぇ
コンシューマにしてもアーケードの移植やアーケードスタイルのものが殆どだったし
スマホならではの、逆にゲーセンでは難しいようなゲーム性を持ったSTGが作れるのであれば少なくとも一度はやってみたいけど
今んとこゲーセンや据置機で出来るゲームを商業上の理由でスマホで出してみましたってようなのが多いからなあ
これはメーカーが不甲斐ないっていうより元々スマホとは相性があんまり良くないんだと思うけどさ
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 12:09:05.61 ID:L/vCWIdL0
>>530
スピンアウト作品ではあるが、「ダライアスバースト セカンドプロローグ」はスマホ向けならではのSTGとしてオススメ
スピンアウト作品ではあるが、「ダライアスバースト セカンドプロローグ」はスマホ向けならではのSTGとしてオススメ
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 12:26:44.36 ID:KvPMZmgh0
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 12:46:40.09 ID:8gc1lZ/x0
>>532
宜しく、新たなる漁師！
初期選択機体2機のうち、STGそのものが苦手ならアサルト(青)、
STGは多少なり腕に覚えがあるならレジェンド(赤)がオススメ。
「ダライアスバースト」という作品を最も体現するネクスト(青)は隠し機体で、慣れが必要。
もう一つの隠し機体、オリジン(赤)はオールドファン、オールドスタイルのシューター向け。
後は、必ずBGMが聴ける環境でプレイすること。曲が凄いぞ。
宜しく、新たなる漁師！
初期選択機体2機のうち、STGそのものが苦手ならアサルト(青)、
STGは多少なり腕に覚えがあるならレジェンド(赤)がオススメ。
「ダライアスバースト」という作品を最も体現するネクスト(青)は隠し機体で、慣れが必要。
もう一つの隠し機体、オリジン(赤)はオールドファン、オールドスタイルのシューター向け。
後は、必ずBGMが聴ける環境でプレイすること。曲が凄いぞ。
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 13:17:16.61 ID:t0D4EreO0
STGは特に懐古さんが多いのかな（懐古が悪いわけじゃないので勘違いしないでね）
まあ、ご新規さんを増やすのが難しいジャンルではあるけどさ
STGの○○世代（インベーダーやら怒首領蜂やら）っていうとどんな感じに分かれるの？
まあ、ご新規さんを増やすのが難しいジャンルではあるけどさ
STGの○○世代（インベーダーやら怒首領蜂やら）っていうとどんな感じに分かれるの？
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 13:24:36.65 ID:KL3kjBun0
世代にもよると思うが
85年のグラディウスから89年のグラディウスIIIで一世代分かれて
その後、しばらく停滞が続くが90年の雷電から02～03の大往生、ケツイ時代までで一世代
03～現在までで一世代じゃないかな
インベーダーからナムコのゼビウスまでで一世代かもしれないけどね
85年のグラディウスから89年のグラディウスIIIで一世代分かれて
その後、しばらく停滞が続くが90年の雷電から02～03の大往生、ケツイ時代までで一世代
03～現在までで一世代じゃないかな
インベーダーからナムコのゼビウスまでで一世代かもしれないけどね
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 13:33:00.72 ID:8gc1lZ/x0
>>536
1997年の怒首領蜂は、かなり重要な世代指標ｼﾞｬﾏｲｶ
1997年の怒首領蜂は、かなり重要な世代指標ｼﾞｬﾏｲｶ
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 18:33:16.89 ID:Xd2pqmOe0
タイトルで分けるんだったら良くも悪くも東方は入るぞ
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 18:56:49.00 ID:SsgQiW/K0
意味がわからん
そりゃ東方俺もやってるけど、アケシューとあまり関連する気はしないぞ
そりゃ東方俺もやってるけど、アケシューとあまり関連する気はしないぞ
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 19:55:11.83 ID:1peCsSG4O
時代は連続してるから線引きは無理だが定義厨には言っても無駄
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 20:07:31.59 ID:Lbt4KntJ0
便宜的に線引きをした方が、流れや傾向を把握するに良いこともあるぞ
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 20:32:12.23 ID:Kz+7ZAC80
東方にはうんざりっす
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/25(日) 21:34:03.11 ID:mCD+YqTQO
彩京がストライカーズから自動パワーダウンをなくしたり
ライジングがガレッガからランク調整ゲーばかりになったり
と言う区切りはあると思う
ライジングがガレッガからランク調整ゲーばかりになったり
と言う区切りはあると思う
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/26(月) 00:09:03.09 ID:joa45EAe0
第一世代：ポン、テレビジャック
第二世代：インベーダー
第三世代：ゼビウス、グラディウス
第四世代：グラディウスⅡ、Ｒ－ＴＹＰＥ、ダライアス
以下省略
第二世代：インベーダー
第三世代：ゼビウス、グラディウス
第四世代：グラディウスⅡ、Ｒ－ＴＹＰＥ、ダライアス
以下省略
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/26(月) 03:15:44.63 ID:1gWxq/VF0
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130825/NEttamJxNHEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130825/Z3BzWVJ2TDAw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130825/WnI1MmNnQWkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/am9hNDVFQWUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130825/Z3BzWVJ2TDAw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130825/WnI1MmNnQWkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/am9hNDVFQWUw.html
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/26(月) 16:35:03.62 ID:1PBbi/sw0
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/26(月) 19:08:44.32 ID:fN12LkJc0
>>536
雷電から大往生・ケツイまでの間に怒首領蜂が入る気もするが、
怒首領蜂から入った人ってリアルでもあんまり知らないし、2chでも意外に見ないんだよなあ
格ゲーに流れてたプレイヤー（の一部）を引き戻すきっかけにはなったし一つの大きな区切りではあったと思うが、
○○世代って分類するにあたっては重要な指標かというとちと違う気もする
まあゼビウス・グラディウス・雷電辺りはともかく、この辺は個人によってちと見解が分かれるのかも知れんし、
そもそもこんなのに明確な線引きをする意味もないと思うけどさｗ
雷電から大往生・ケツイまでの間に怒首領蜂が入る気もするが、
怒首領蜂から入った人ってリアルでもあんまり知らないし、2chでも意外に見ないんだよなあ
格ゲーに流れてたプレイヤー（の一部）を引き戻すきっかけにはなったし一つの大きな区切りではあったと思うが、
○○世代って分類するにあたっては重要な指標かというとちと違う気もする
まあゼビウス・グラディウス・雷電辺りはともかく、この辺は個人によってちと見解が分かれるのかも知れんし、
そもそもこんなのに明確な線引きをする意味もないと思うけどさｗ
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/26(月) 22:43:37.70 ID:usi9tR1X0
今は音ゲーが新世代向けシューティングになって
スティックによるアナログ操作からボタンのみによるデジタル操作に簡素化されて
また操作系はそこから多数に分岐してるよね。
最近だと3D化もしてるし、古典的2Dシューティングは確かに廃れたが
シューティング業界はむしろ活性化している。
スティックによるアナログ操作からボタンのみによるデジタル操作に簡素化されて
また操作系はそこから多数に分岐してるよね。
最近だと3D化もしてるし、古典的2Dシューティングは確かに廃れたが
シューティング業界はむしろ活性化している。
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/26(月) 22:49:02.11 ID:TgWWT6zq0
狙うっていう事に特化していくと
自機の概念は無くなるよね。
敵という概念も
弾という概念も
音ゲーは奇跡的突然変異
自機の概念は無くなるよね。
敵という概念も
弾という概念も
音ゲーは奇跡的突然変異
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/26(月) 23:24:19.43 ID:1gWxq/VF0
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/U2NIUkxaOG4w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/bHNvejlJT1Yw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/VENSMHFTNHow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/M1FGQU1oMzUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/bHNvejlJT1Yw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/VENSMHFTNHow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130826/M1FGQU1oMzUw.html
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/27(火) 06:04:12.30 ID:vljfKSm50
音ゲーの起源はSTG
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/27(火) 12:05:58.01 ID:fe7fq6sy0
避けるってのに特化したのがイライラ棒
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/27(火) 12:50:17.47 ID:hDZHIO1G0
いやフィーバロンとかライデンファイターズとか速弾もあるって
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/27(火) 17:06:27.57 ID:WjYjSVnG0
>>550
LDゲーム
LDゲーム
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 00:00:56.52 ID:Qz2vGis60
新しい作品 → やりもせず全否定
シリーズ新作 → 懐古で全否定
若い世代 → 妄想で全否定
どう盛り上がれと……
シリーズ新作 → 懐古で全否定
若い世代 → 妄想で全否定
どう盛り上がれと……
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 00:09:24.40 ID:pNREHKi60
やっぱりここらで大人向けエロシューティングでしょ
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 00:21:24.99 ID:TDT3FExl0
精子vs卵子の受精シューティングか
ってそれR-TYPEやん
ってそれR-TYPEやん
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 01:12:19.81 ID:OJmGoQf00
>>554
> 若い世代 → 妄想で全否定
ここの意味がよくわからんし、そもそもどこでとった統計なのか知らんが、
仮にそれが本当だとすればそれって結局既存客が支え続けなきゃ駄目なジャンルって事じゃないの？
新作で新規を取り込めなきゃどの道先細るだけだろう、まあ実際そうなってるけどさ
> 若い世代 → 妄想で全否定
ここの意味がよくわからんし、そもそもどこでとった統計なのか知らんが、
仮にそれが本当だとすればそれって結局既存客が支え続けなきゃ駄目なジャンルって事じゃないの？
新作で新規を取り込めなきゃどの道先細るだけだろう、まあ実際そうなってるけどさ
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 01:22:06.22 ID:tjEUGQSq0
若い世代「弾幕だらだらで即死ゲーばっか、やったことねーけど難しいに決まってる！」
既存の詳しい人「(実際そんな事ないんだけどなー……)」
って事じゃないの
で、たまにこの詳しい人の方が感覚麻痺ってたりして、
若い世代A「既存の人が簡単だって言ったゲームやってみたけどやっぱりクソ難しかった！」
既存の詳しい人「(えっそんな、これ凄く簡単なのに、って言うか想像より遥かに下手or根気ないんだけどこの新規)」
若い世代B以降「ほら見ろ！やっぱり2DSTGは弾幕で即死でクソ難ｒｙ」
となる事もある
既存の詳しい人「(実際そんな事ないんだけどなー……)」
って事じゃないの
で、たまにこの詳しい人の方が感覚麻痺ってたりして、
若い世代A「既存の人が簡単だって言ったゲームやってみたけどやっぱりクソ難しかった！」
既存の詳しい人「(えっそんな、これ凄く簡単なのに、って言うか想像より遥かに下手or根気ないんだけどこの新規)」
若い世代B以降「ほら見ろ！やっぱり2DSTGは弾幕で即死でクソ難ｒｙ」
となる事もある
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 02:15:43.23 ID:NwSK82wy0
単純に今の弾幕ゲーがつまらないんだな
よけるだけで何が面白いっチューンだ
よけるだけで何が面白いっチューンだ
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 02:21:48.54 ID:FrFPoTW+0
>>552
フィーバロンやRFが出てから何年経ったと思っとるんだ
フィーバロンやRFが出てから何年経ったと思っとるんだ
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 03:38:39.00 ID:ZIyoWgrbO
>>556
Rezのゲームデザインは受精のイメージらしい
Rezのゲームデザインは受精のイメージらしい
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 04:02:31.99 ID:2CxyFjt50
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 11:12:08.98 ID:tqJJar9l0
>>562
またお前か
またお前か
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 11:16:23.90 ID:IyH66qTU0
何をやっているか分かったところで、ループ稼ぎで10回以上も同じことやられたら眠くはなる
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 12:09:07.51 ID:BDFWZljv0
俺コン て何？
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 12:09:35.64 ID:ITml9E4K0
ストーリー型のSTGをやめれば良い
5分限定タイムアタック仕様、3ステージまで選択（順不同）
これで上級初心者問わず楽しめるし長時間プレイもなくなるから
プレイヤー、ゲーセン側、ベガ立ち全員に都合が良い
5分限定タイムアタック仕様、3ステージまで選択（順不同）
これで上級初心者問わず楽しめるし長時間プレイもなくなるから
プレイヤー、ゲーセン側、ベガ立ち全員に都合が良い
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 12:36:54.03 ID:raRaYalci
なんで急にオトメディウスの話してるの？
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 18:28:51.17 ID:Sa1bphuU0
ボタンが叩くなくなったからかな
フルオートが標準で
フルオートが標準で
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 18:32:26.94 ID:BDFWZljv0
そりゃ連付きとかでれば
あと残ってるのは玉避けしかないじゃん
あと残ってるのは玉避けしかないじゃん
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 21:56:35.70 ID:yTK5Gc1P0
>>559
弾幕ゲーはつまらないわけじゃないと思うよ。
少なくともプレイしてる間だけは楽しい。
ただ終わった後に何も印象に残らないだけ。
非弾幕系だと、敵が変な動きをしてくるとか
変わった攻撃をしてくるとか変わったフォーネーションで
襲ってくるとかバリエーションは豊富なんだけど
弾幕系は弾と敵が居た事ぐらいしか思い出せない。
弾幕ゲーはつまらないわけじゃないと思うよ。
少なくともプレイしてる間だけは楽しい。
ただ終わった後に何も印象に残らないだけ。
非弾幕系だと、敵が変な動きをしてくるとか
変わった攻撃をしてくるとか変わったフォーネーションで
襲ってくるとかバリエーションは豊富なんだけど
弾幕系は弾と敵が居た事ぐらいしか思い出せない。
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 22:28:24.97 ID:qqC2qVkW0
そりゃ昔はガチでやり込んでたが今はテキトーにプレイしてるからに過ぎないんじゃないか？
1942やテラクレスタの時代ならともかく、80年代半ば辺り以降の作品で
敵がトリッキーな攻撃を仕掛けてくるのはさほど多くないぞ？
沙羅曼蛇にしても2周目までに限れば殆どの場面で
敵の動きなんざ見る間もなくレーザーかミサイルに当たって消えていくしな
もちろん、だから印象に残らないなんて事はないわけだが（最近ちょくちょくやるので例に挙げた）
1942やテラクレスタの時代ならともかく、80年代半ば辺り以降の作品で
敵がトリッキーな攻撃を仕掛けてくるのはさほど多くないぞ？
沙羅曼蛇にしても2周目までに限れば殆どの場面で
敵の動きなんざ見る間もなくレーザーかミサイルに当たって消えていくしな
もちろん、だから印象に残らないなんて事はないわけだが（最近ちょくちょくやるので例に挙げた）
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 23:17:30.70 ID:/dB307C+0
>>568
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130827/N25xTEhKTjkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/cE5SRUhLaTYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/U2ExYnBodVUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/TndTSzgyd3kw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/QllZTUZTc2gw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/a0oyOGZYTzMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/SzJwaHRYN1Iw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/UWZ3ZSszb0cw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130827/N25xTEhKTjkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/cE5SRUhLaTYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/U2ExYnBodVUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/TndTSzgyd3kw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/QllZTUZTc2gw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/a0oyOGZYTzMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/SzJwaHRYN1Iw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130828/UWZ3ZSszb0cw.html
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/28(水) 23:49:07.58 ID:BDFWZljv0
連射が欲しくなるゲーム性になって
さらには連付きなる本末転倒なモノが登場してくると
愈々もって連射はいらなくなる
さらには連付きなる本末転倒なモノが登場してくると
愈々もって連射はいらなくなる
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/29(木) 01:09:14.53 ID:MoenP9Wg0
連射は高橋名人に任せよう
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/29(木) 12:15:42.82 ID:1iOyBkPC0
一人つき高橋名人が一人必要になるのか…
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/29(木) 17:19:05.00 ID:6haOyNkP0
高橋名人の16連射パッドあるから解決だな
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/29(木) 17:41:43.80 ID:CN+dY10W0
どれもこれもシンクロ30連で解決だな
処理落ちある奴と弾数制限あるやつは手連で加減する
処理落ちある奴と弾数制限あるやつは手連で加減する
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/29(木) 17:54:22.20 ID:xgL9LqtJ0
連付きとか連射パッドがぜひとも欲しくなる……とかいう段階になると
撃つってなことは、実はやってないのと同じになるのでは
撃つってなことは、実はやってないのと同じになるのでは
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/29(木) 19:45:17.90 ID:LYGI7Xwd0
打ち続けるのが前提のゲームバランスが多いなとは思う
他のゲームだと弱点見せるまでは無駄撃ちになったり
攻撃したら痛い反撃食らうとかそういう要素あるからな
他のゲームだと弱点見せるまでは無駄撃ちになったり
攻撃したら痛い反撃食らうとかそういう要素あるからな
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/29(木) 23:40:27.18 ID:tpXuUUg90
>>574
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/TW9lblA5V2cw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/SjRnZnoySkow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/akV5cWVZdTYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/WWVrM1M2Vm0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/dlZsVDJVYm4w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/TW9lblA5V2cw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/SjRnZnoySkow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/akV5cWVZdTYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/WWVrM1M2Vm0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130829/dlZsVDJVYm4w.html
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 14:34:00.63 ID:/X3/7Q+QO
パロディウスのボスみたくダメージ判定間隔を間延びさせると連無しでも負担になりにくい
細かい判定間隔のオブジェクトを常時露出してるようなダラ外とかは連付き連無しの差が開く一方
細かい判定間隔のオブジェクトを常時露出してるようなダラ外とかは連付き連無しの差が開く一方
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 15:14:49.72 ID:JqN5vtpD0
IKDシューは大量破壊系だからね。
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 15:52:12.95 ID:LYelLrwX0
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 17:20:52.06 ID:Yq1gRrzA0
ボスは発明された
インベーダーにはボスが必要ない
クリアしたことが一目瞭然
発明されたのはSTGが本格的にスクロールし始めたころ
区切りを分からせるためにそういうハッキリした終わりが必要になった
インベーダーにはボスが必要ない
クリアしたことが一目瞭然
発明されたのはSTGが本格的にスクロールし始めたころ
区切りを分からせるためにそういうハッキリした終わりが必要になった
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 19:25:12.85 ID:8gVy/GOp0
有名所に限ってもゼビウスやテラクレスタ、1942、タイガーヘリや飛翔鮫辺りは
ボスで一区切りってわけじゃないし（ボスで終わるステージもあるが）、
スクロールするようになったのとかなりのタイムラグがあるんで、必然性があって出来たってのはいささか強引だと思うがな
スクロールアクションにしてもメトロクロスやパックランドあたりの作品にはボスらしいボスもいないし
スターフォース辺りで面の最後の締めにイベントが入るようになって（スターフォースのターゲットがボスといえるかは疑問だが）
グラディウスのビッグコア辺りから面の最後にボスらしいボスが出てくるようになって、
各社がそれに倣うようになっていって徐々に様式化していった・・・って感じじゃないかね
ボスで一区切りってわけじゃないし（ボスで終わるステージもあるが）、
スクロールするようになったのとかなりのタイムラグがあるんで、必然性があって出来たってのはいささか強引だと思うがな
スクロールアクションにしてもメトロクロスやパックランドあたりの作品にはボスらしいボスもいないし
スターフォース辺りで面の最後の締めにイベントが入るようになって（スターフォースのターゲットがボスといえるかは疑問だが）
グラディウスのビッグコア辺りから面の最後にボスらしいボスが出てくるようになって、
各社がそれに倣うようになっていって徐々に様式化していった・・・って感じじゃないかね
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 20:42:23.49 ID:3enjchS30
STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、非デフォ設やコンチ有りでのクリアは
クリアした事にならん。2周ENDゲーなら工場設定1クレ2周クリアできて
やっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、非デフォ設やコンチ有りでのクリアは
クリアした事にならん。2周ENDゲーなら工場設定1クレ2周クリアできて
やっとクリア出来た事を意味する。
対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー
どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 21:11:37.09 ID:QKqAmkFC0
ここまで薄いとかわいそうになってくるな
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 23:30:27.43 ID:ArlrL2qX0
ボスの概念てどの辺からできたんだろ？
インベーダーのボスはＵＦＯだな
アンドアジェネシスはボスなのか？
インベーダーのボスはＵＦＯだな
アンドアジェネシスはボスなのか？
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/30(金) 23:58:11.04 ID:Yq1gRrzA0
1978 スペースインベーダー
1979 ギャラクシアン
1980 ムーンクレスタ（ニチブツ） ボスは登場しないが「面の最後の締めのイベント」のドッキングあり
1981 フェニックス（タイトー） https://www.youtube.com/watch?v=TxS1yUsL1NE 1:24ころからボス
ヴァンガード（SNK） 最後だけ縦STG。撃破するだけのラスボス登場（グラディウスの脳みそみたいなの）
1982 ザクソン（セガ） 積み木のおもちゃのようなボス
1983 ゼビウス
イスパイアル ヴァンガード同様、最後だけにやわらかなボス登場
1984 スターフォース
1985 グラディウス
ツインビー
エグゼドエグゼス
'81のフェニックスからある
1979 ギャラクシアン
1980 ムーンクレスタ（ニチブツ） ボスは登場しないが「面の最後の締めのイベント」のドッキングあり
1981 フェニックス（タイトー） https://www.youtube.com/watch?v=TxS1yUsL1NE 1:24ころからボス
ヴァンガード（SNK） 最後だけ縦STG。撃破するだけのラスボス登場（グラディウスの脳みそみたいなの）
1982 ザクソン（セガ） 積み木のおもちゃのようなボス
1983 ゼビウス
イスパイアル ヴァンガード同様、最後だけにやわらかなボス登場
1984 スターフォース
1985 グラディウス
ツインビー
エグゼドエグゼス
'81のフェニックスからある
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 00:47:36.66 ID:jf+KPXPm0
70年代にはまだなかったんだな
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 00:49:12.74 ID:7SgsJ4YX0
フェニックスのタコみたいなのが初ボスなのか
勉強になったぜ
勉強になったぜ
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 01:04:06.24 ID:x3Plrd1W0
>>590
ギャルボスがいるだろ
ギャルボスがいるだろ
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 14:12:49.31 ID:SOu2SLgo0
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 18:09:22.55 ID:GaQPXYIX0
↑
悔しいでしょうねぇ
悔しいでしょうねぇ
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 23:03:47.53 ID:4NMmbW1p0
ギャルボスってみずず？
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 23:09:43.76 ID:1GdRaSPJ0
ギャラクシアンのボスエイリアンの事じゃないか？
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 23:33:04.09 ID:t/7de/HR0
>>591 >>595
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130830/TTE5dlN1TjIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/RWtiVTA1T3Qw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/eHVZK3g3UUow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/N1Nnc0o0WVgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/NE5NbWJXMXAw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130830/TTE5dlN1TjIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/RWtiVTA1T3Qw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/eHVZK3g3UUow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/N1Nnc0o0WVgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130831/NE5NbWJXMXAw.html
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/08/31(土) 23:51:57.83 ID:Xgs27XUC0
>>590
1971 コンピュータスペース
これぐらい基本だろ
ちなみに、ガンシューティングを含めていいならもっと歴史は古い
ジオラマの標的を光線銃で撃っていたアナログ時代からある、ビデオゲームよりも歴史の古いジャンルだからな
1971 コンピュータスペース
これぐらい基本だろ
ちなみに、ガンシューティングを含めていいならもっと歴史は古い
ジオラマの標的を光線銃で撃っていたアナログ時代からある、ビデオゲームよりも歴史の古いジャンルだからな
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 00:26:08.40 ID:3OUcgfl20
> ボスの概念てどの辺からできたんだろ？
↓
> 1978 スペースインベーダー
> 1979 ギャラクシアン
（中略）
> '81のフェニックスからある
↓
> 70年代にはまだなかったんだな
普通に読めば70年代にはボスキャラの出てくる作品はなかったんだな、と言う意味だと思うんだが
↓
> 1978 スペースインベーダー
> 1979 ギャラクシアン
（中略）
> '81のフェニックスからある
↓
> 70年代にはまだなかったんだな
普通に読めば70年代にはボスキャラの出てくる作品はなかったんだな、と言う意味だと思うんだが
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 01:00:37.22 ID:K8n4QBbT0
ボスは発明だしね
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 02:00:54.73 ID:Zpyzk8oh0
起源はともかく、ある時期から確立した道中→ボスの構成は実に変化しなかったよな。
ダライアスみたいに型にはまると最高だけど、ＳＴＧ全体でいえばもう少し工夫できたんじゃないか。
たまに道中に出してきたり、戦艦面みたいに通しでボスみたいな工夫もあるけど、
ほとんどの作品は道中→ボスをあたりまえに捉えすぎてマンネリになった気がする。
個人的にそれを一番感じたのが怒首領蜂代復活。
あの作品ってボスの巨大美少女ロボが作品のメインｊビジュアルの世界観を担ってるのに
道中にはまったくその要素がなくてボス戦でいきなり取ってつけたように登場するから違和感がひどい。
道中にずっと出てきて、道中最後に決着をつける構成にしたほうがよかったんじゃないか？
ダライアスみたいに型にはまると最高だけど、ＳＴＧ全体でいえばもう少し工夫できたんじゃないか。
たまに道中に出してきたり、戦艦面みたいに通しでボスみたいな工夫もあるけど、
ほとんどの作品は道中→ボスをあたりまえに捉えすぎてマンネリになった気がする。
個人的にそれを一番感じたのが怒首領蜂代復活。
あの作品ってボスの巨大美少女ロボが作品のメインｊビジュアルの世界観を担ってるのに
道中にはまったくその要素がなくてボス戦でいきなり取ってつけたように登場するから違和感がひどい。
道中にずっと出てきて、道中最後に決着をつける構成にしたほうがよかったんじゃないか？
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 02:25:52.24 ID:9BWPQaDq0
ケイブシューターはなによりゲームが面白いかが第一基準だからね。
あんまそゆ事に気にしてないね。
あんまそゆ事に気にしてないね。
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 03:51:55.44 ID:SMBYCdna0
そんなケイブが十数年ジャンルを背負う羽目になったのが不幸だったと思うね
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 05:29:50.26 ID:z+sxVY4w0
ケイブシューはノーコンで駆け上がってくのが至高というか快感
そこまでの過程はマゾそのものだが、その誇り高さゆえ選民という誤解？を招いてる気もする
最近アンデフやったけど、コンテすると定位置に戻されてゴリ押し出来ないゲームデザインに感心した
しかし、今となっては停滞してる印象あるけど、過去作含めケイブはSTG界のジブリだよ
そこまでの過程はマゾそのものだが、その誇り高さゆえ選民という誤解？を招いてる気もする
最近アンデフやったけど、コンテすると定位置に戻されてゴリ押し出来ないゲームデザインに感心した
しかし、今となっては停滞してる印象あるけど、過去作含めケイブはSTG界のジブリだよ
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 05:59:05.08 ID:7qZSMp6C0
頭の悪いラッパーみたい
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 11:27:13.85 ID:rz7zcRnu0
>>601
シルバーガンは？
シルバーガンは？
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 15:25:07.79 ID:SMBYCdna0
ジブリはないっしょ
もっと柄が悪い
もっと柄が悪い
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 15:50:16.87 ID:npw+RP0d0
そのある時期……というのは1985年のコナミだと思う。
グラディウスとツインビーでほとんど完成した
ボスと面を一緒にしたもの、それが最適解になった
ついでに、その構造が縦も横も一緒だ……っちゅーことにコナミがパッと気づいた
それ以降、STGの枠のようなモンは全然変わってない
ボスに関してもっと言うと、
ステージっていう区切りが出てきて、その最後に何か入れたい……とかになって、
三つくらいの選択肢が出てきた
リザルト画面のみ、ボーナスステージ付き、そしてボス。
ここで、ムーンクレスタはどれでもないドッキング。
1984年のギャプラス、そこにステージ後のボーナスステージがある
http://www.youtube.com/watch?v=80dOtPSWkZ0 1:32あたりから
そしてグラディウスのボスがなんであんなにアッパーな曲かと言えば、
おそらくはそのボーナスステージの流れを汲んでる
グラディウスとツインビーでほとんど完成した
ボスと面を一緒にしたもの、それが最適解になった
ついでに、その構造が縦も横も一緒だ……っちゅーことにコナミがパッと気づいた
それ以降、STGの枠のようなモンは全然変わってない
ボスに関してもっと言うと、
ステージっていう区切りが出てきて、その最後に何か入れたい……とかになって、
三つくらいの選択肢が出てきた
リザルト画面のみ、ボーナスステージ付き、そしてボス。
ここで、ムーンクレスタはどれでもないドッキング。
1984年のギャプラス、そこにステージ後のボーナスステージがある
http://www.youtube.com/watch?v=80dOtPSWkZ0 1:32あたりから
そしてグラディウスのボスがなんであんなにアッパーな曲かと言えば、
おそらくはそのボーナスステージの流れを汲んでる
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 19:09:42.71 ID:Zpyzk8oh0
>>602-604
書き方がわるかったけど、CAVEがダメとはまったく言ってないよ。
CAVEはむしろ道中にボスへの布石をちりばめるさりげない演出が上手いのに、大復活だけ雑。
>>602-603みたいに「CAVEはゲーム性だけ」みたいな言い方はよくされるけど、演出面も大きな魅力だったと思う。
ゲーム性もいいし、ゲーム性を損ねずになされる演出もいい、というのが個人的にはCAVEの魅力だったんだけどなあ。
道中→ボスの王道じゃなく、構成を大胆に変えてうまくいったのはやっぱいｒ>>606の上げてる銀銃かな。
書き方がわるかったけど、CAVEがダメとはまったく言ってないよ。
CAVEはむしろ道中にボスへの布石をちりばめるさりげない演出が上手いのに、大復活だけ雑。
>>602-603みたいに「CAVEはゲーム性だけ」みたいな言い方はよくされるけど、演出面も大きな魅力だったと思う。
ゲーム性もいいし、ゲーム性を損ねずになされる演出もいい、というのが個人的にはCAVEの魅力だったんだけどなあ。
道中→ボスの王道じゃなく、構成を大胆に変えてうまくいったのはやっぱいｒ>>606の上げてる銀銃かな。
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 22:21:51.29 ID:ebKDoM/R0
>ほとんどの作品は道中→ボスをあたりまえに捉えすぎてマンネリになった気がする。
そこだ！
ゼビウスみたいなエイア切ゲームはなぜ残らなかったのか
そこだ！
ゼビウスみたいなエイア切ゲームはなぜ残らなかったのか
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 22:28:51.75 ID:K8n4QBbT0
メリハリ無いから、もしくは付けるのが面倒くさいからだろう
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 22:31:45.86 ID:SMBYCdna0
ケイブシューはマンネリ要素「だけが」とても秀逸だったからどうだろう？
スルメとはいえいつも一緒の道中
中型機の硬さが絶妙だが配置はだいたい全部一緒
スルメとはいえいつも一緒の道中
中型機の硬さが絶妙だが配置はだいたい全部一緒
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/01(日) 23:54:34.79 ID:Dq0+frdB0
>>610
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/SW52WnA3R2Uw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/dHZlN3ZWMTMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/ZmhLaSs1c0gw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/VnBPeVhxZ0ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/ZWJLRG9NL1Iw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/SW52WnA3R2Uw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/dHZlN3ZWMTMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/ZmhLaSs1c0gw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/VnBPeVhxZ0ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130901/ZWJLRG9NL1Iw.html
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 01:35:13.04 ID:Yw122Aly0
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 02:42:52.94 ID:HfEBwrrZ0
絵をすげ替えるだけの簡単なお仕事です
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 04:22:17.41 ID:iDMAfjb4O
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ なんだ、シューティングゲームのことか
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| .||
∧＿∧ ＜ なんだ、シューティングゲームのことか
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 05:29:10.17 ID:ZtmU18QK0
スクリーンショット見てもたくさんの弾が飛び交ってるだけで目のやり場が良く分からない
まるで女性向け雑誌の表紙
動画も同じで壊れた蛇口みたいなレーザーか無数の豆まき映すだけ
まるで音楽再生ソフトの視覚エフェクト
まるで女性向け雑誌の表紙
動画も同じで壊れた蛇口みたいなレーザーか無数の豆まき映すだけ
まるで音楽再生ソフトの視覚エフェクト
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 09:42:22.76 ID:Tt1NXg8j0
技術と経験で抜けた感が弾幕にはないんだよな
それこそアチョーって弾幕には無いし
決まりきったタイミングでボム、あとは撃ちっぱなしで豆撒き迷路を
抜けていくだけ
なんかシューティングってよりチクタクバンバンみたいな匂いしかしないんだよ
それこそアチョーって弾幕には無いし
決まりきったタイミングでボム、あとは撃ちっぱなしで豆撒き迷路を
抜けていくだけ
なんかシューティングってよりチクタクバンバンみたいな匂いしかしないんだよ
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 10:05:28.66 ID:/mr2YRgY0
常に弾幕という名の動く地形を避け続けなければならないのが苦痛
抑揚があまり無いというか
抑揚があまり無いというか
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 12:05:53.00 ID:pdknszwJ0
動く地形はNGか
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 13:00:21.62 ID:bREflgZH0
単純にアイデアが出尽くしたというか、出にくいジャンルだわな。
直近で新しいアイデアというと対戦型ぐらいのものだろうし。
ゲーセンにとっては新規購入しなくてすむから
むしろこういう状況は好ましいと思うんだけどね。
直近で新しいアイデアというと対戦型ぐらいのものだろうし。
ゲーセンにとっては新規購入しなくてすむから
むしろこういう状況は好ましいと思うんだけどね。
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 13:15:59.16 ID:yMwdJmOJ0
豆まきイライラ棒
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 14:10:37.66 ID:3zIvAfoF0
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 15:15:09.04 ID:v8R05Y010
>>617からの流れが動画勢丸出しの会話だなぁと思って見てたらよく分からない動画が張られたでござる
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 16:43:02.89 ID:YOO3Z0sJ0
>>619
そういう低速ばら撒き弾型の弾幕は
弾幕ゲー初期だけで今はなくなってるんだけどね。
ただ初期の段階で離れた人は当然その悪いイメージ持ったままずっといるよね。
彩京のドラゴンブレイズなんて酷い弾幕ゲーだった。
当たり判定が従来の彩京ゲーのままなのに
何の工夫もない低速ばら撒き弾。
避けれねー！避けてて面白くねー！
そういう低速ばら撒き弾型の弾幕は
弾幕ゲー初期だけで今はなくなってるんだけどね。
ただ初期の段階で離れた人は当然その悪いイメージ持ったままずっといるよね。
彩京のドラゴンブレイズなんて酷い弾幕ゲーだった。
当たり判定が従来の彩京ゲーのままなのに
何の工夫もない低速ばら撒き弾。
避けれねー！避けてて面白くねー！
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 18:11:52.45 ID:sDMwlYjvO
＞避けてて面白くねー！
よくぞいった！マニアも大抵難しい止まりで面白くないまで言う奴いないからね
よくぞいった！マニアも大抵難しい止まりで面白くないまで言う奴いないからね
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 18:20:17.69 ID:KLLefMPB0
そもそもドラブレは彩京の中で一番の糞ゲーと評価されていた覚えが
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 21:27:13.61 ID:LIjuxetB0
> そういう低速ばら撒き弾型の弾幕は
> 弾幕ゲー初期だけで今はなくなってるんだけどね。
東方は今でもそうというかどんどん酷くなってるがな・・・
商業でも弾魂のボス戦はそんな感じだけどな、道中はバリバリ弾消し出来て爽快なんだが
CAVEは虫ふたマニ辺りまではそういう弾幕もそこそこあったけど、近年は減ったな
まあ低速ばらまきってのの定義が違うのかも知れないが
昔の方が酷かったのはそうだね
式神とかそんな感じだし、名前すら思い出せんが確か童のなんとかいうゲームも酷かった
紫炎龍が好きだったので期待してプレイしたら、酷くがっかりした記憶がある
> 弾幕ゲー初期だけで今はなくなってるんだけどね。
東方は今でもそうというかどんどん酷くなってるがな・・・
商業でも弾魂のボス戦はそんな感じだけどな、道中はバリバリ弾消し出来て爽快なんだが
CAVEは虫ふたマニ辺りまではそういう弾幕もそこそこあったけど、近年は減ったな
まあ低速ばらまきってのの定義が違うのかも知れないが
昔の方が酷かったのはそうだね
式神とかそんな感じだし、名前すら思い出せんが確か童のなんとかいうゲームも酷かった
紫炎龍が好きだったので期待してプレイしたら、酷くがっかりした記憶がある
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 22:37:11.06 ID:DC3v7zV70
どこぞやと違いここの議論は白熱してますね
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/02(月) 23:36:17.64 ID:Q68Ct9mf0
といっても弾幕批判してるだけで
STG自体が虫の息なのは変わらんけどな・・・
STG自体が虫の息なのは変わらんけどな・・・
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 00:07:12.00 ID:u3PPf74p0
>>623 >>629
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/M3pJdkFmb0Yw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/ZUtUSzJEVW8w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/a212U2oyNGww.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/MS9tVzFTakIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/b2VBSFdrTnow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/NEluODR4MTEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/YTBWaThHd3Aw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/REMzdjd6Vjcw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/M3pJdkFmb0Yw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/ZUtUSzJEVW8w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/a212U2oyNGww.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/MS9tVzFTakIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/b2VBSFdrTnow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/NEluODR4MTEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/YTBWaThHd3Aw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130902/REMzdjd6Vjcw.html
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 00:09:29.89 ID:5kIdRr1V0
東方は全方位低速ランダムばらまき発光曲がり弾とかやってくるからもうどうしようもないよ
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 01:56:47.32 ID:7le4Xe620
先祖がえりして宇宙を漂う岩や炎やメカの残骸や泡を避けるようにして
ゲーム性としてよくなったりするんだろうか？
ゲーム性としてよくなったりするんだろうか？
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 03:30:41.32 ID:+tJSrziL0
地形がないなんてのはね手抜きなんだよ
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 04:28:30.55 ID:y+siSbYz0
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 07:33:18.07 ID:kTA7N4Cu0
真ん中にライン引くだけでずいぶん変わると思うのに
片方は堅い敵とアイテム、片方は軟い敵のみ
片方は堅い敵とアイテム、片方は軟い敵のみ
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 07:55:13.05 ID:AE0XYb2q0
札幌のゲーセンでビデオゲームのフロアに行ってみたけど
部屋の真ん中あたりで対戦（格闘）とSTGに分かれているのね
ギャラリー含め超満員のガンダム系、まばらだけどそれなりに人がいる新旧格闘
STGは閑古鳥状態だった。秋葉原もSTGでの人の出入り酷かったけど更に酷かった
>>634
実際イライラ棒量産している人言ってたな
手間かかるからやらないって
部屋の真ん中あたりで対戦（格闘）とSTGに分かれているのね
ギャラリー含め超満員のガンダム系、まばらだけどそれなりに人がいる新旧格闘
STGは閑古鳥状態だった。秋葉原もSTGでの人の出入り酷かったけど更に酷かった
>>634
実際イライラ棒量産している人言ってたな
手間かかるからやらないって
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 08:55:38.31 ID:5kIdRr1V0
ガンダム系は動物園だから怖いんだよなぁ
やってる奴キチガイしかいないし
やってる奴キチガイしかいないし
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 08:58:25.98 ID:UNyjtTyG0
>>637
オルカ時代から振り返っても、まともな地形シューはバウンティ（リバーパトロールの焼き直し）とデススマイルズ（２）しかないんだっけ？
オルカ時代から振り返っても、まともな地形シューはバウンティ（リバーパトロールの焼き直し）とデススマイルズ（２）しかないんだっけ？
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 16:42:45.28 ID:PGBU3vFZ0
オルカ()
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 18:35:52.55 ID:5767xp520
半分くらいしか分からなかった…
http://pic.twitter.com/i3sKV4VeXb
http://pic.twitter.com/i3sKV4VeXb
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/03(火) 23:11:53.15 ID:u3PPf74p0
>>634
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/cHVXT1hOVXcw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/SWpsaFFjZm4w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/TXhoU3ZuUHQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/UDRRd2w0QkYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/RFFXcHBPOGkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/K0lmTFVzN0ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/K3RKU3J6aUww.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/cHVXT1hOVXcw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/SWpsaFFjZm4w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/TXhoU3ZuUHQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/UDRRd2w0QkYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/RFFXcHBPOGkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/K0lmTFVzN0ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130903/K3RKU3J6aUww.html
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 00:52:06.43 ID:tQgaG8Lc0
初代グラディウス ダライアス R-TYPE スターソルジャー わからん
Xマルチプライ 雷電 ナイトストライカー レイフォース？微妙に違うような・・・ サンダーフォースIIIかAC
ゼビウス マグマックス テグザー わからん 紫炎龍
スペースハリアーII インベーダー・・・じゃないな、なんだろ ギャラクシアン ドラゴンスピリット 東方紅魔郷
違ったらすまん
Xマルチプライ 雷電 ナイトストライカー レイフォース？微妙に違うような・・・ サンダーフォースIIIかAC
ゼビウス マグマックス テグザー わからん 紫炎龍
スペースハリアーII インベーダー・・・じゃないな、なんだろ ギャラクシアン ドラゴンスピリット 東方紅魔郷
違ったらすまん
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 01:19:01.28 ID:Tg92seHH0
最近で良かったのはスマホだけどVRITRAかな。
ああいうのが出続けてくれれば個人的には満足。
まあ昔ながらに流儀に則ったもので新しさは無いけどね。
ああいうのが出続けてくれれば個人的には満足。
まあ昔ながらに流儀に則ったもので新しさは無いけどね。
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 01:39:32.11 ID:oMp64mIM0
アイレムはなかなか良い地形を作る
縦シューで地形有りのイメージファイトが好例
ＭＲ．ヘリなんかもいいね
達人王には少しだけアタリ地形があったがケイブはダメだ
コナミでもツインビーには地形が無いな
いや少しはあるか、浮遊する島とか
縦シューで地形有りのイメージファイトが好例
ＭＲ．ヘリなんかもいいね
達人王には少しだけアタリ地形があったがケイブはダメだ
コナミでもツインビーには地形が無いな
いや少しはあるか、浮遊する島とか
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 01:50:19.80 ID:oMp64mIM0
>>641
右上角はメタルブラック
右上角はメタルブラック
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 02:15:22.76 ID:FoNpJ/Qz0
スクロールRPGの地形
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 02:41:48.61 ID:lOsxn0+a0
実際には迷路みたいな地形や上下地面なんて無いから
背景や敵の登場なんかで演出に凝ってくれるなら
別に判定のある地形ゼロでもいいんだがね
背景や敵の登場なんかで演出に凝ってくれるなら
別に判定のある地形ゼロでもいいんだがね
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 02:48:22.08 ID:tR/4AkYc0
IKDシューがもともと「適度な硬さの中型機」の配置でしかステージ作れないタイプだから、
地形要素は事実上中型機をどう処理するのか？という部分で代行されてるんだと思う
大往生3面と4面はけっこう地形もどきの雰囲気が出てる
地形要素は事実上中型機をどう処理するのか？という部分で代行されてるんだと思う
大往生3面と4面はけっこう地形もどきの雰囲気が出てる
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 03:22:11.43 ID:tQgaG8Lc0
ゼロウイングとヘルファイヤーとアウトゾーンにも地形はあるけどな
前2者は地形が活かされてたかは疑問だけど、アウトゾーンは地形を盾にする場面もあって結構活かされてたように思う
Vファイブにも浮遊大陸みたいなのが出てきた気がするな、まああれが地形と呼べるのかは微妙だが
前2者は地形が活かされてたかは疑問だけど、アウトゾーンは地形を盾にする場面もあって結構活かされてたように思う
Vファイブにも浮遊大陸みたいなのが出てきた気がするな、まああれが地形と呼べるのかは微妙だが
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 03:39:47.32 ID:h8GVA0y40
>>645
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OXRIVTMweXkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/cDFVTjM0WWow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/bFBROVFQV3Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OE94ZzNFaEQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/bUVJWTBnN1ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/b01wNjRtSU0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OXRIVTMweXkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/cDFVTjM0WWow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/bFBROVFQV3Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OE94ZzNFaEQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/bUVJWTBnN1ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/b01wNjRtSU0w.html
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 11:13:36.53 ID:0SULBXOE0
>>643
MSっぽいのはレイノスだな
MSっぽいのはレイノスだな
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 11:29:55.50 ID:TJNV899KO
ぐわんげの地形は式神システムを使わせるためのデザインだね
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 14:22:52.40 ID:WZkjRIacP
最近で地形といえばすれちがいシューティングの遺跡面だな
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 20:40:08.90 ID:6XrkT8iA0
>>558
スポーツでもなんでも、ゲームは面白さの伝え方が上手い人下手な人ってのはあるし、
STGはとっかかりのハードルが高いから、そういうケースがかなりありそうだな。
今だと動画鑑賞で全部見れちゃうから、なおさら感覚違うかと。
>>566
集中力の持続勝負から、短く縮めたオトメの方向もありだとは思う。
パズルも対戦ととことんというかCPUでも生身でも、対戦相手のいないパズルでは、集中力の質が違うし。
スポーツでもなんでも、ゲームは面白さの伝え方が上手い人下手な人ってのはあるし、
STGはとっかかりのハードルが高いから、そういうケースがかなりありそうだな。
今だと動画鑑賞で全部見れちゃうから、なおさら感覚違うかと。
>>566
集中力の持続勝負から、短く縮めたオトメの方向もありだとは思う。
パズルも対戦ととことんというかCPUでも生身でも、対戦相手のいないパズルでは、集中力の質が違うし。
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/04(水) 23:19:40.29 ID:h8GVA0y40
>>646
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/bUVJWTBnN1ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/b01wNjRtSU0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OXRIVTMweXkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/cDFVTjM0WWow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OE94ZzNFaEQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/T01CNzNKbjEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/bUVJWTBnN1ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/b01wNjRtSU0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OXRIVTMweXkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/cDFVTjM0WWow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/OE94ZzNFaEQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130904/T01CNzNKbjEw.html
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 03:51:27.75 ID:NqRY7FIG0
>>655
やること自体は除けて撃つだけなんだからハードル高いとは思えないけどな
不文律的な部分なんてわからなくてもノーマル難易度で一面クリアくらいすぐ出来るだろうし
もっと覚えること多くて流行ってるゲームなんていくらでもあるよ
STGは難しいイメージ持たれてるんじゃなくて見向きもされてない
やること自体は除けて撃つだけなんだからハードル高いとは思えないけどな
不文律的な部分なんてわからなくてもノーマル難易度で一面クリアくらいすぐ出来るだろうし
もっと覚えること多くて流行ってるゲームなんていくらでもあるよ
STGは難しいイメージ持たれてるんじゃなくて見向きもされてない
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 07:37:45.37 ID:rLXujiub0
第一印象
スーパープレイ動画の流行
二つの要因が合わさった
スーパープレイ動画の流行
二つの要因が合わさった
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 08:40:35.96 ID:RQVE/BSB0
あとは多様性が無いんだよな
流行なんてそれこそすぐに変わる
動画の人気だってやることがほとんど変わらないスーパープレイより
珍プレイやトークメインの実況動画に移ってる
そうやってプレイスタイルが変わったときに選択肢が少ない・無いジャンルは弱い
流行なんてそれこそすぐに変わる
動画の人気だってやることがほとんど変わらないスーパープレイより
珍プレイやトークメインの実況動画に移ってる
そうやってプレイスタイルが変わったときに選択肢が少ない・無いジャンルは弱い
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 09:11:35.37 ID:910goCMh0
地形ないと覚えにくいんだよなぁ
自分は業務用基準の難度で地形無しになると目も当てられない状況になりやすい
ランドマーク的な役割は結構大きいと感じる人いるんじゃないかな
自分は業務用基準の難度で地形無しになると目も当てられない状況になりやすい
ランドマーク的な役割は結構大きいと感じる人いるんじゃないかな
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 09:58:28.50 ID:aDHMZEge0
スーパープレイ動画は駄目だね。
駄目というよりスカトロみたいなマニア向けかな。
完成度を高めれば高めるほど試行錯誤の余地が減ってしまう。
ゲーマーというのは試行錯誤と費やした時間でゲームに愛着を持って育つのが大半じゃないかな？
その試行錯誤のチャンスをスーパープレイは著しく損なってしまう。
そんなものを所構わず公開しても興味を持った人を頭でっかち動画勢に育て上げるばかりで
プレイヤー側に入ろうという人間の肩身の狭い事。
時に増長した動画勢はゲーセンにまで出向きプレイヤーに暴言野次を飛ばす事だってあるんだぜ。
動画閲覧数と
驚きと称賛の声の数に対して残った人間はいかほどか・・・
嫌なら見るなと言われても、興味を持ったから見てしまった人が殆どだろう。
全てが暴かれた動画で好奇心は満たされ興味は他へと移り変わる。
試行錯誤こそがネタのSTGでスーパープレイは実質真END
所詮俺ツエーオナニーの排泄物。
見せる場所を間違えば臭気を放ち人を遠ざけるのがオチ。
駄目というよりスカトロみたいなマニア向けかな。
完成度を高めれば高めるほど試行錯誤の余地が減ってしまう。
ゲーマーというのは試行錯誤と費やした時間でゲームに愛着を持って育つのが大半じゃないかな？
その試行錯誤のチャンスをスーパープレイは著しく損なってしまう。
そんなものを所構わず公開しても興味を持った人を頭でっかち動画勢に育て上げるばかりで
プレイヤー側に入ろうという人間の肩身の狭い事。
時に増長した動画勢はゲーセンにまで出向きプレイヤーに暴言野次を飛ばす事だってあるんだぜ。
動画閲覧数と
驚きと称賛の声の数に対して残った人間はいかほどか・・・
嫌なら見るなと言われても、興味を持ったから見てしまった人が殆どだろう。
全てが暴かれた動画で好奇心は満たされ興味は他へと移り変わる。
試行錯誤こそがネタのSTGでスーパープレイは実質真END
所詮俺ツエーオナニーの排泄物。
見せる場所を間違えば臭気を放ち人を遠ざけるのがオチ。
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 10:07:48.21 ID:T2jXDltP0
臭気放ってるのはお前だろｗ
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 10:13:37.16 ID:4Tt0ZPWe0
>>661
スーパープレイは見てしまうと可能性の全てを見せ付けられてしまうから
自分で「全てを知った気」になれるんだよね。決して出来るわけではないのに。
そうなると過程や苦労を知らない頭でっかちの評論家が出来上がる。
たしかにいいとは思えないな。
スーパープレイは見てしまうと可能性の全てを見せ付けられてしまうから
自分で「全てを知った気」になれるんだよね。決して出来るわけではないのに。
そうなると過程や苦労を知らない頭でっかちの評論家が出来上がる。
たしかにいいとは思えないな。
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 10:50:35.67 ID:2AASs33E0
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 12:50:35.99 ID:nEx+wkl40
上手い奴のプレイ見るとやる気なくすよ
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 15:16:53.74 ID:4jdiA5FW0
昔のゲームは単純だったし最適なパターンは決まってるしな
それでもアクションやSTGは再現できるかどうかの問題があったけど
逆にそれが難易度偏重の原因でもあったと思う
そこから変わったのが他のジャンル、変わらなかったのがSTG
それでもアクションやSTGは再現できるかどうかの問題があったけど
逆にそれが難易度偏重の原因でもあったと思う
そこから変わったのが他のジャンル、変わらなかったのがSTG
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 17:57:55.44 ID:RIoOFVzc0
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 19:00:03.28 ID:bRHnFcTL0
生で見てもやる気はなくなるんだ
下手なプレイを見ると「よし代われ、俺がやってやる！」って気になる
下手なプレイを見ると「よし代われ、俺がやってやる！」って気になる
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 19:24:54.19 ID:PyyGTIUD0
> 臭気放ってるのはお前だろｗ
的確なツッコミに吹いたｗ
内容はどうでもいいが、こういう自己陶酔の入ったレスは本当に気色悪いわ
普通の文体で書けよと
的確なツッコミに吹いたｗ
内容はどうでもいいが、こういう自己陶酔の入ったレスは本当に気色悪いわ
普通の文体で書けよと
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 20:17:16.08 ID:wCrPMz8f0
家庭用についていえば、ワイドテレビと縦画面が相性最悪だったこともあると思う。
何が悲しくて画面の三分の一だけでちまちまゲームやらなくちゃらないんだ。
空いた三分の二を埋めるための壁紙も９０年代フォトショップ画像みたいで安っぽい。
初めから「これはいいゲームだ」と知っていなければまず手を出さないだろう。
何が悲しくて画面の三分の一だけでちまちまゲームやらなくちゃらないんだ。
空いた三分の二を埋めるための壁紙も９０年代フォトショップ画像みたいで安っぽい。
初めから「これはいいゲームだ」と知っていなければまず手を出さないだろう。
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 21:14:22.83 ID:7fkKdKbk0
ワイドテレビを生かしたいなら横シューやればいい
ダライアスなんかいいぞ
ダライアスなんかいいぞ
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 21:37:37.75 ID:QObtZtwp0
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 21:44:26.83 ID:910goCMh0
PCモニタなら縦置き楽ちんなんだよな
付属スタンドでも回せるのがたまーにあるよね
付属スタンドでも回せるのがたまーにあるよね
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 22:01:06.42 ID:wCrPMz8f0
そりゃシューターなら専用モニタで縦にするけどさ、普通の人はわざわざそこまでしないでしょ。
大型テレビで日常の延長線でゲームやってるふつうの層ならなおさら。
そういう日常との遠さが、難易度とか世界観以上に２Ｄシューティングに対する敷居の高さだと思う。
大型テレビで日常の延長線でゲームやってるふつうの層ならなおさら。
そういう日常との遠さが、難易度とか世界観以上に２Ｄシューティングに対する敷居の高さだと思う。
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/05(木) 23:11:02.12 ID:66c/E0aX0
>>665 >>668
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/ZE94L1lpc2Qw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/M05vbElzZEEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/d0dqdmt6R2Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/bkV4K3drbDQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/ditmMkIwQTUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/UU9idFp0d3Aw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/ZE94L1lpc2Qw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/M05vbElzZEEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/d0dqdmt6R2Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/bkV4K3drbDQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/ditmMkIwQTUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130905/UU9idFp0d3Aw.html
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 02:55:57.68 ID:fteF4i8L0
生は良いね、同じプレイ内容でもどんな凄いプレイでも動画で見ると途端につまらなくなるがなw
動画化するにはとことん向かないジャンルなんだろうね。
元々ゲームは人がプレイしてなんぼだしな。
動画化するにはとことん向かないジャンルなんだろうね。
元々ゲームは人がプレイしてなんぼだしな。
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 06:52:27.95 ID:OYFSdaBH0
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 08:36:49.47 ID:jbd/6wYl0
スクエニの子会社だし低予算で済むPSPしか無理だったんだろ
2DSTGに大金かける企業なんてないし
2DSTGに大金かける企業なんてないし
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 09:24:36.70 ID:Iq8Cv1Pa0
生で見る分にはいいんだよね。その緊張感も伝わるし
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 13:32:29.75 ID:Mk3EWdjb0
どういう鑑賞の仕方してもいいと思いけどね。
この辺りがゲーマーｗとスポーツ選手の違いだろう。
この辺りがゲーマーｗとスポーツ選手の違いだろう。
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 15:48:55.14 ID:+J28KiGr0
何が違うかって人間が写るかどうかじゃないかね
将棋の中継も盤面だけ映したりしないし
将棋の中継も盤面だけ映したりしないし
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 18:19:38.49 ID:tHZJI0hd0
実況のありなしとかも関係あるんじゃないかね
格ゲーの大会動画も実況がないとイマイチだけど、実況が上手いとグッと面白さが増す
格ゲーの大会動画も実況がないとイマイチだけど、実況が上手いとグッと面白さが増す
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 19:22:07.47 ID:dVX3b/Z7P
ハイスコア目指すのに一通りしかやり方がないのはいいけど
クリアするのにほぼ一つのパターンしかないみたいのは駄目だわ。
クリアするのにほぼ一つのパターンしかないみたいのは駄目だわ。
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 19:36:56.01 ID:Ho5rCB9+0
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 21:44:34.50 ID:Kfhs71ma0
格ゲーの実況ｗ
プロレスより滑稽
プロレスより滑稽
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/06(金) 22:36:11.75 ID:pYNZXO7UO
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 13:39:55.68 ID:0WRSAoxo0
2Dシューティングは動画観るだけで充分だよね。遊び方に幅がないから自分でやる意味がない。
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 14:15:01.34 ID:D471TDMh0
遊び方の幅ってなんだ
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 14:34:22.39 ID:UVRu4Fev0
たしかにないな
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 16:43:15.16 ID:vrOIfVC80
単純にもう飽きただろ？な？
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 16:55:21.79 ID:QDSwK+Q40
協力プレイモノがあまり出ない
作りにくいだろうし調整難しいのは分かるんだけどさ・・・
作りにくいだろうし調整難しいのは分かるんだけどさ・・・
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 17:00:29.64 ID:l6Z5opHL0
弾の撃ち方より弾の避け方が主になってしまってるからな
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 17:41:11.52 ID:fo89e9XE0
多人数プレイに関しては昔から苦手としてる部分じゃないか？
二人以上でやってもメリット無いし面白くなる部分少ない
二人以上でやってもメリット無いし面白くなる部分少ない
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 20:33:18.05 ID:qA1i0oV6O
協力プレイできれば一般人が釣れるはず
まあ俺達マニアはやらんがな
まあ俺達マニアはやらんがな
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 20:40:46.30 ID:amfnONGT0
元から相性悪いの一言
なんだかギャラ専が住み着いてる気がするぞココ
なんだかギャラ専が住み着いてる気がするぞココ
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 21:06:09.40 ID:qPiC/jE70
弾幕叩いてウハウハしているうちに弾幕から15年以上経って弾幕も廃れたが
未だにアンチ弾幕爺のハッスルは止まらない・・・これがシューティングの現状
未だにアンチ弾幕爺のハッスルは止まらない・・・これがシューティングの現状
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 21:22:33.34 ID:QDSwK+Q40
飛び交っているそこら辺の飛行機奪い取って
お使いミッションしながら暴れ回る箱庭STG作れれば売れるよ
お使いミッションしながら暴れ回る箱庭STG作れれば売れるよ
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 21:22:57.01 ID:BuxvK1YE0
1943とかエグゼドエグゼス、ロストワールド辺りは結構よく出来てたと思うがね、カプコンばっかりだけどさ
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 21:32:33.07 ID:v/pzOsWS0
ロストワールドは２Ｐ側の射程が短いのが嫌だった
孫孫も好いね
孫孫も好いね
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 22:27:57.46 ID:qA1i0oV6O
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 22:44:26.46 ID:fo89e9XE0
>>695
んじゃ何か一つでも挙げてくれよ
んじゃ何か一つでも挙げてくれよ
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 22:55:17.71 ID:lClFLJE/0
>>694 >>699 >>700
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/di9wek9zV1Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/anVmbFZCMW0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/cUExaTBvVjZP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/RjFLZkJYL0gw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/VmJLdU9DazYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/N012bk1jSFUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/eGQ3VHJ3RmQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/di9wek9zV1Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/anVmbFZCMW0w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/cUExaTBvVjZP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/RjFLZkJYL0gw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/VmJLdU9DazYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/N012bk1jSFUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130907/eGQ3VHJ3RmQw.html
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 23:23:05.76 ID:amfnONGT0
Cave系：いつもは一定の自機狙いがバラけるせいでやりづらくなる
一機辺りの攻撃力が減るので、二機で息あわせてやらんと駄目
タクミっていうかギガウィング：交互にバリア張ってりゃ良いというバランスも糞も無い仕様
セイブ開発：一応火花で攻撃できるけども、だからどうしたっていう話。画面スクロールでズレたところに戦車の高射砲が当たる
挙げるとこんなとこかね
画面が左右スクロールしないタイプならやりやすいとは思うけど
>>702
それ、誰を指してるんだ・・・？
一機辺りの攻撃力が減るので、二機で息あわせてやらんと駄目
タクミっていうかギガウィング：交互にバリア張ってりゃ良いというバランスも糞も無い仕様
セイブ開発：一応火花で攻撃できるけども、だからどうしたっていう話。画面スクロールでズレたところに戦車の高射砲が当たる
挙げるとこんなとこかね
画面が左右スクロールしないタイプならやりやすいとは思うけど
>>702
それ、誰を指してるんだ・・・？
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 23:30:37.46 ID:qPiC/jE70
>700
おめでとうおじいちゃんｗ
おめでとうおじいちゃんｗ
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/07(土) 23:40:07.11 ID:qA1i0oV6O
わしゃ死ぬ寸前までゆとりと今を糾弾し続けるつもりぢゃ
あーあーわしの10代の頃はずっとよかったわい！
あーあーわしの10代の頃はずっとよかったわい！
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 02:35:00.41 ID:aSlmsrHE0
>>703
＞一機辺りの攻撃力が減るので、二機で息あわせてやらんと駄目
マルチプレイってそれがいいんじゃないの？
一人ではきつい状況を仲間と協力して打破するのがマルチの面白さのひとつだし
シューティングってソロプレイにばかり固執して思考停止していた部分が一番の癌
あといつまでもアーケードを基準に開発していた点もやばい
＞一機辺りの攻撃力が減るので、二機で息あわせてやらんと駄目
マルチプレイってそれがいいんじゃないの？
一人ではきつい状況を仲間と協力して打破するのがマルチの面白さのひとつだし
シューティングってソロプレイにばかり固執して思考停止していた部分が一番の癌
あといつまでもアーケードを基準に開発していた点もやばい
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 02:49:54.58 ID:/oBqZDSB0
マルチプレイが初心者救済になってればもう少し違ったと思うんだけどね
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 03:00:18.71 ID:4A/nHpkg0
二人プレイなんて一般人がお祭り気分でやるんだしね。
むしろ一人プレイより難易度下げて
攻撃力二倍でいいのにね。
そういう遊ぶ人を想定するっていう思考がないんだろうね。
マゾなシューターしかやらないとハナから決めてかかってる
むしろ一人プレイより難易度下げて
攻撃力二倍でいいのにね。
そういう遊ぶ人を想定するっていう思考がないんだろうね。
マゾなシューターしかやらないとハナから決めてかかってる
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 03:44:45.10 ID:xdT+tjGR0
自機がやられるという概念が無い、撃つ事に特化したシューティングが世界を変える。
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 03:52:08.00 ID:3vyffmZT0
オトメディウスのマルチみたく一人本気出しちゃえば
残り二人それなりでもボス即死しちゃって何だかなーって事もあるんだよな
逆に硬すぎてだるいってのもあまり良くないから
下げ過ぎず上げ過ぎずの調整は必要。
MOやMMOみたいにガチしかいない、許されない状況って好きじゃないし
マルチする上でのワイワイしたり少し楽に進めたりのうまみは必要かな
まずそんなゲーム出ないだろうが
残り二人それなりでもボス即死しちゃって何だかなーって事もあるんだよな
逆に硬すぎてだるいってのもあまり良くないから
下げ過ぎず上げ過ぎずの調整は必要。
MOやMMOみたいにガチしかいない、許されない状況って好きじゃないし
マルチする上でのワイワイしたり少し楽に進めたりのうまみは必要かな
まずそんなゲーム出ないだろうが
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 08:02:15.38 ID:DNT8NxpcO
そのアイデアいいね
でもマニアの俺はやらないぜ
でもマニアの俺はやらないぜ
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 08:43:34.30 ID:hTxh1jIH0
格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とキャラ性能でコマンド入力してジャンケン運ゲーやってる
だけの作業ゲー。グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が
騒いでるだけｗ格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とキャラ性能でコマンド入力してジャンケン運ゲーやってる
だけの作業ゲー。グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が
騒いでるだけｗ格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 09:09:15.28 ID:DNT8NxpcO
俺達高尚なシューターが楽しめるゲームはもう作る暇がない
今は底辺の裾野を広げるために
理性の無い動物をおびき寄せるための撒き餌を考える時期。
今は底辺の裾野を広げるために
理性の無い動物をおびき寄せるための撒き餌を考える時期。
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 10:06:29.40 ID:BBVUyONs0
理性の無い動物はゲームなどしない
もう諦めろ自称高尚シューター馬鹿ｗ
もう諦めろ自称高尚シューター馬鹿ｗ
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 10:33:54.49 ID:gvwR8TOe0
グラディウスVが受け入れられないんじゃ、何出ても無理だろ
ちょっと敵硬い気がするが
ちょっと敵硬い気がするが
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 10:39:37.17 ID:14P0M9kQ0
グラVは悪くはないんだが助長な展開だった
何だかんだでグラIIIに落ち着いてしまう
何だかんだでグラIIIに落ち着いてしまう
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 11:31:40.35 ID:r5QgbO640
>>708
カプコンは2人同時プレイで明らかに難易度が下がるので、
周りで人気だったな。1943とかロストワールドとか。
店のインカム的には不味かったろうけど。
ダライアスはパワーアップが序盤しにくいので、
やってる奴少なかった。
ウェーブにしないでショットをMAXまで片方が上げて、
そこからもう一人が上げて行く、というやり方してたな。
カプコンは2人同時プレイで明らかに難易度が下がるので、
周りで人気だったな。1943とかロストワールドとか。
店のインカム的には不味かったろうけど。
ダライアスはパワーアップが序盤しにくいので、
やってる奴少なかった。
ウェーブにしないでショットをMAXまで片方が上げて、
そこからもう一人が上げて行く、というやり方してたな。
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 12:52:56.99 ID:ZfrWeoXp0
高尚なという言葉は余計
シューターって肩書き自体に既に相応の意味と価値が込められているから
シューターって肩書き自体に既に相応の意味と価値が込められているから
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 15:11:16.36 ID:Klq9l+UZ0
高尚だか池沼だか知らんが
今時シューターなんて名乗る奴他所で見る機会がない
今時シューターなんて名乗る奴他所で見る機会がない
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 16:46:01.18 ID:/EbQEECA0
新作出ても動画みてもうおなかいっぱい。
実際プレイしてみるとそれなりに面白いんだけどね。
動画でつまらなく見えて印象悪くなるって感じ。
実際プレイしてみるとそれなりに面白いんだけどね。
動画でつまらなく見えて印象悪くなるって感じ。
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 17:10:19.92 ID:bHEj3rTY0
動画って想像、空想の余地がないからね。
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 17:33:05.74 ID:oTTj6jri0
マルチプレイは、オトメディウスGが頭ひとつ抜けた出来の良さで、
これを超えるものがどんどんでてきて復興だわと期待したが、
そのあとどこも後に続くことができなかったのはなぜなんだ
あれか
技術的コスト的なハードルが高すぎたのか
これを超えるものがどんどんでてきて復興だわと期待したが、
そのあとどこも後に続くことができなかったのはなぜなんだ
あれか
技術的コスト的なハードルが高すぎたのか
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 22:33:28.40 ID:g9Afne/U0
>>711 >>713
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/Z1llaFNCRUow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/Y2RFUnVubUsw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/RE5UOE54cGNP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/TVl2aW1hT0Qw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/ZlF3UmRlZ2sw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/cFRFMlFDQ0sw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/Sy9VQkRTRHIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/Z1llaFNCRUow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/Y2RFUnVubUsw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/RE5UOE54cGNP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/TVl2aW1hT0Qw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/ZlF3UmRlZ2sw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/cFRFMlFDQ0sw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130908/Sy9VQkRTRHIw.html
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/08(日) 23:05:24.23 ID:8SGKrV4s0
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 00:34:22.94 ID:RERbrihH0
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 00:42:27.90 ID:6IWgBCGq0
マルチでそういう遊び方が出来てたらどうだったかという話ではないのか？
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 01:52:42.06 ID:V1iSzeaO0
XBOX360 総合 ステンバーイを以前利用していたが、
2Dシューティングに限った事じゃないけど、協力プレイは
実績解除目当ての人がいなくなると過疎ってしまってるね。
対戦なら多人数で集まってカスタムゲームやりましょうとか募集したり
ゲーム内でマッチングした相手と気軽に遊んだりできるけど。
2Dシューティングに限った事じゃないけど、協力プレイは
実績解除目当ての人がいなくなると過疎ってしまってるね。
対戦なら多人数で集まってカスタムゲームやりましょうとか募集したり
ゲーム内でマッチングした相手と気軽に遊んだりできるけど。
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 02:13:34.02 ID:4jdzHZvr0
協力プレイなんてやりたくもないわ
シューティングは自分一人で敵を殲滅するのが楽しいんだ
シューティングは自分一人で敵を殲滅するのが楽しいんだ
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 04:34:36.31 ID:X3Ddp6Uk0
結局お前ら共闘の楽しさじゃなくてスコア追い求めてるわけじゃん
そうするとcoopでプラスになる要素なんか何一つ無いってことじゃん
それなら対戦型の方がまだ可能性があるって結論じゃん
そうするとcoopでプラスになる要素なんか何一つ無いってことじゃん
それなら対戦型の方がまだ可能性があるって結論じゃん
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 08:25:44.65 ID:GVQMCk8d0
いや、スコアなんて全く興味ないぜ
エクステンドで残機増えて進めるステージ増える分には良いけど
エクステンドで残機増えて進めるステージ増える分には良いけど
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 16:26:49.47 ID:6DiLJeAL0
建前：スコアなんて全く興味無い
本音：どう頑張っても全国レベルに敵わないし、クリアでいっぱいいっぱい
本音：どう頑張っても全国レベルに敵わないし、クリアでいっぱいいっぱい
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:09:42.98 ID:qiisACfN0
一般人：スコア貯めて何かあるの？
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:09:48.59 ID:RfSpBY9E0
建前：どう頑張っても全国レベルに敵わないし、クリアでいっぱいいっぱい
本音：スコアなんて全く興味無い
本音：スコアなんて全く興味無い
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:12:05.49 ID:gQVJPDcD0
負け惜しみにしか見えんわ
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:12:28.84 ID:vJs7TvZ10
全国キャラバン開催しようじゃん
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:28:07.92 ID:O+NFv/ZV0
>>732
一般人：何もありません
一般人：何もありません
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:28:10.31 ID:6DiLJeAL0
下手糞の言い訳
・スコアなんて興味が無い
・遊びだから上手くなる必要が無い
・クリアだけで十分
・スコアなんて興味が無い
・遊びだから上手くなる必要が無い
・クリアだけで十分
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:34:11.91 ID:J0remy4A0
その下手糞さえも居なくなってる現実から目を背けるんじゃない。
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:34:33.96 ID:O+NFv/ZV0
下手糞の言い訳
・シューティングなんて興味が無い
・お前とは遊びだから
・クリアする必要も無い
・シューティングなんて興味が無い
・お前とは遊びだから
・クリアする必要も無い
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:40:07.58 ID:VnWOZywJ0
スコアラーは本気で誰もがスコアに価値を感じてると思ってるんだな
修行僧みたいなプレイしても評価してくれるのは狭い狭い世界の住人だけだぞ
修行僧みたいなプレイしても評価してくれるのは狭い狭い世界の住人だけだぞ
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 17:49:40.63 ID:NPqh6NK/0
せいぜいエクステンドにしか意味ないようなスコアには確かに魅力ないな
俺みたいなおっさんシューターと同じで昭和の遺物だと思う
俺みたいなおっさんシューターと同じで昭和の遺物だと思う
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 18:27:52.32 ID:gQVJPDcD0
まーた犯野の自演か
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 18:52:58.02 ID:RERbrihH0
これを見るたび、作り方次第でマルチプレイSTGにも未来があったのではと思わされる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7623438
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7623438
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 21:03:23.20 ID:GVQMCk8d0
スコアに触れるのはタブーかよｗ
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 21:12:03.98 ID:gQVJPDcD0
腕前が見えるから雑魚乙と言われてもしょうがないところもある
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 22:02:57.41 ID:VnWOZywJ0
やっとクリア出来たー！って楽しんでる人間を雑魚というのならそうじゃない
そもそも土俵に上がってない相手に勝ち誇ってなんの意味があるのか知らんけど
そもそも土俵に上がってない相手に勝ち誇ってなんの意味があるのか知らんけど
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 22:09:58.66 ID:5Q3TNZo+0
>>728
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/TEZIV045dHMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/dHBjSElpZmgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/RmNtSTJKajYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/NGpkekhadnIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/Wk5mWlA1eFcw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/TEZIV045dHMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/dHBjSElpZmgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/RmNtSTJKajYw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/NGpkekhadnIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130909/Wk5mWlA1eFcw.html
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 22:54:26.84 ID:6DiLJeAL0
そこから先上手くなれなきゃ雑魚だろな
向上心が無ければ自称クリアラー（雑魚）なお前らになる
向上心が無ければ自称クリアラー（雑魚）なお前らになる
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/09(月) 23:53:21.70 ID:NtQMMVho0
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 00:12:42.50 ID:ESuBbGiK0
まずはクリアその次は２周目
人間の限界に挑むのはオリンピックと一緒だ
ズルは論外としてスコアと周回は目安になる
人間の限界に挑むのはオリンピックと一緒だ
ズルは論外としてスコアと周回は目安になる
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 01:23:15.18 ID:L6D8Fa8R0
はいはい修羅の道修羅の道
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 01:30:24.71 ID:HAFwA/Zd0
ゲームで雑魚だのなんだのと中学生かよｗ
まあ中高生の頃はメストのスコア欄位は見てたけど
流石に社会人になってゲームの腕前が云々・雑魚が云々と本気で言ってるんなら井の中の蛙だわな
自己満足でスコアを伸ばそうと頑張ってる分には別にそれを見て馬鹿にしようなんて思わないが
それが周りに認められて当然、認めないのは負け惜しみとか本気で思ってるんなら滑稽の一言だわ
まあ社会人になってすらいない人の場合は話はまた別なのかもしれないがね
まあ中高生の頃はメストのスコア欄位は見てたけど
流石に社会人になってゲームの腕前が云々・雑魚が云々と本気で言ってるんなら井の中の蛙だわな
自己満足でスコアを伸ばそうと頑張ってる分には別にそれを見て馬鹿にしようなんて思わないが
それが周りに認められて当然、認めないのは負け惜しみとか本気で思ってるんなら滑稽の一言だわ
まあ社会人になってすらいない人の場合は話はまた別なのかもしれないがね
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 01:39:33.03 ID:L6D8Fa8R0
「と、雑魚が申しています」とか書かれるんよきっと
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 01:42:55.03 ID:V8ki8sgl0
排他的で閉鎖的なのがシューティング界だからね。
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 02:22:21.80 ID:ESuBbGiK0
ゲームなんて元々孤独な遊びなのさ
みんなで楽しもうなんてのが間違ってる
みんなで楽しもうなんてのが間違ってる
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 03:17:31.89 ID:Bpez+Wr50
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 03:49:55.84 ID:F7vD3w6/0
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 06:45:55.64 ID:FwF9KoHI0
シューティングの凋落はメーカー側にも>>755みたいなのしかいなかったのが原因かもね
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 07:32:03.03 ID:sJroQ4p/0
RPG、ADV、SLG等、一人プレイがメインのジャンルは他にもあるし普通に生き残っているのだが
なぜ2DSTGはオンライン対応じゃないとダメ、複数人プレイできないとダメ、他人とスコア争いしないと雑魚みたいな風潮なの
なぜ2DSTGはオンライン対応じゃないとダメ、複数人プレイできないとダメ、他人とスコア争いしないと雑魚みたいな風潮なの
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 08:15:20.75 ID:7FCSWCZy0
動画評論家（）が沸いて話してるんだろ
スコアについては上手い下手の指標になるから一概には言えんが
スコアについては上手い下手の指標になるから一概には言えんが
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 09:34:11.22 ID:rhZOkrT60
RPG、SLGもオンラインものあるし（ADVは知らんけど）
何が何でもしろというわけではないけど幅広げるためにもSTGももうちょっとそっち方面あっていいかと
余りに孤独一辺倒ばかりな感じ
何が何でもしろというわけではないけど幅広げるためにもSTGももうちょっとそっち方面あっていいかと
余りに孤独一辺倒ばかりな感じ
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 11:02:26.01 ID:Bpez+Wr50
格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とキャラ性能でコマンド入力してジャンケン運ゲーやってる
だけの作業ゲー。グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が
騒いでるだけｗ格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とキャラ性能でコマンド入力してジャンケン運ゲーやってる
だけの作業ゲー。グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が
騒いでるだけｗ格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 11:29:38.60 ID:grjA5pxx0
ＳＴＧの基本ってやっぱし「誰かと競う」っていうのが
どうしてもあると思うんだよなぁ・・
アスリートっぽい性格のジャンルだと思うんだよ。
協力プレイに向かない、というか協力することが弊害になりかねないというか・・
誰だって二人三脚よりも100m走の方がスコアは計りやすいものなぁ・・
どうしてもあると思うんだよなぁ・・
アスリートっぽい性格のジャンルだと思うんだよ。
協力プレイに向かない、というか協力することが弊害になりかねないというか・・
誰だって二人三脚よりも100m走の方がスコアは計りやすいものなぁ・・
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 12:17:45.15 ID:9G/taA8K0
かつてはどのゲームも遊び方がほぼ単一だったから記録競技的だったと言えるよ
もちろん長年続いたスポーツみたいに洗練されてたわけじゃないけど
そのベクトルだけではスコアや難易度の上限に挑み続けることしか出来ない
まさに100m走のタイムを縮めることが全ての世界になってしまう
でも良く考えたらアスリートだって記録競技のみ存在するわけじゃないよな
もちろん長年続いたスポーツみたいに洗練されてたわけじゃないけど
そのベクトルだけではスコアや難易度の上限に挑み続けることしか出来ない
まさに100m走のタイムを縮めることが全ての世界になってしまう
でも良く考えたらアスリートだって記録競技のみ存在するわけじゃないよな
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 12:24:24.67 ID:JTQOlwyT0
「スコアを稼ぐ」ためにゲームプレイしてる奴なんてほとんどいない、というか意識してない人が一般的なゲームプレイヤー
マリオくらいでしか見ないし
マリオくらいでしか見ないし
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 13:51:17.69 ID:HmU+qvyZ0
>>763
誰かと競う？
そんなもの基本でもなんでもないだろう？
昔、自分もアーケードでスコアタックとかしていたが、
ほとんどのプレイヤーはそんな事してなかったぞ。
彼らは単に 100 円で少しでも長く遊べるようにとか、
もしくは前回より先に進もうとかそういうのが目標になっていた (クリアしようではない)
アーケードゲームは「クリアできないのが普通、3 面位で終わるのが普通」だったからな。
誰かと競う？
そんなもの基本でもなんでもないだろう？
昔、自分もアーケードでスコアタックとかしていたが、
ほとんどのプレイヤーはそんな事してなかったぞ。
彼らは単に 100 円で少しでも長く遊べるようにとか、
もしくは前回より先に進もうとかそういうのが目標になっていた (クリアしようではない)
アーケードゲームは「クリアできないのが普通、3 面位で終わるのが普通」だったからな。
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 14:27:23.98 ID:HPIz1fNn0
まあスコアの前は周回だったんだろな
クリアが存在しない時代のは
でもその周回がスコアと同じような機能してるから
やっぱりほど近い意味なんだろうけど
クリアが存在しない時代のは
でもその周回がスコアと同じような機能してるから
やっぱりほど近い意味なんだろうけど
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 15:43:02.86 ID:VCHZFYDR0
そうそうシューティングは１００ｍ走やマラソンの個人種目競技
チームプレイなんてありえない
チームプレイなんてありえない
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 16:07:35.15 ID:ru4E2GX40
＞彼らは単に 100 円で少しでも長く遊べるようにとか、
まさにこれだな、ループゲーで結果的に何周も出来るようになる事はあったが、
1周エンドや2周エンドのゲームで危険を冒して稼ごうってのはなかったわ
そういや石井ぜんじもR-TYPEの稼ぎで残機を全部潰した後に
プレッシャーに耐えながら残0で進むのがいやだったなんて言ってたな
ループゲーの周回も終わりのあるゲームのスコアも両方とも上達の指標にはなるけど、
方や長く遊ぼうとした結果、方やプレイ時間を短くし得る行為（捨てゲーも増えるし）なのでやっぱり似てるようで違うと思う
まさにこれだな、ループゲーで結果的に何周も出来るようになる事はあったが、
1周エンドや2周エンドのゲームで危険を冒して稼ごうってのはなかったわ
そういや石井ぜんじもR-TYPEの稼ぎで残機を全部潰した後に
プレッシャーに耐えながら残0で進むのがいやだったなんて言ってたな
ループゲーの周回も終わりのあるゲームのスコアも両方とも上達の指標にはなるけど、
方や長く遊ぼうとした結果、方やプレイ時間を短くし得る行為（捨てゲーも増えるし）なのでやっぱり似てるようで違うと思う
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 16:36:30.90 ID:Alb9pYIU0
下手の横好きシューターからすれば
スコアなんかより
まずクリアできるかどうかだからね。
結局一般人３面殺しの刑がどのシューティングでも待ってるからね。
難易度が急激に上がって無理ってね。
彩京シューでもYGWシューでもなんでもそう。
初心者でもクリア（遊べる）できるモード用意してればいいんだけど
全てのレベルの人間が同じモードだからね。
初心者は３面で死ぬ。
最初の一段目の階段の高さが尋常じゃない。
ええわ。かんにんしてや。
で去っていく。
スコアなんかより
まずクリアできるかどうかだからね。
結局一般人３面殺しの刑がどのシューティングでも待ってるからね。
難易度が急激に上がって無理ってね。
彩京シューでもYGWシューでもなんでもそう。
初心者でもクリア（遊べる）できるモード用意してればいいんだけど
全てのレベルの人間が同じモードだからね。
初心者は３面で死ぬ。
最初の一段目の階段の高さが尋常じゃない。
ええわ。かんにんしてや。
で去っていく。
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 16:46:12.97 ID:adZ7tGDk0
初心者かどうかわからんけど
下手だけどシュー好きの事考えてると思ったシューティング製作者は
IKDとZUNの二人ぐらいかな。
IKDのエクステンド。
３面ぐらいである程度稼いでるとエクステンドして生存率が上がる。
1upアイテムとスコアエクステンド。
要は３面ぐらいで一度褒美がある。
ほんで５面とかでもう一回スコアエクステンド。
クリアまでに何度も救いが用意されてて頑張ろうという気になる。
ボムで苦手な部分を一旦脇に置いとく事もできる。
東方は言わずとしれた難易度選択。
従来のシューティングは難易度選択は形だけであんま意味なかった。
オプション画面で選択する方式だったしね。
東方は難易度をそれぞれ別のモードとしてユーザーに提示した。
形だけの難易度選択じゃありませんよ。
きちんとそれぞれ想定したユーザーに合わせて作ってありますよ。というサービス。
これは初心者向け
これはシュータ向け
これはいってるシュータ向け
これはいっちゃってるシューター向け。
ユーザーの腕前を想定してモードを作ったというのは
「嫌なら帰れ」の上から目線が当たり前だったシューティング界では革命だったと思うね。
下手だけどシュー好きの事考えてると思ったシューティング製作者は
IKDとZUNの二人ぐらいかな。
IKDのエクステンド。
３面ぐらいである程度稼いでるとエクステンドして生存率が上がる。
1upアイテムとスコアエクステンド。
要は３面ぐらいで一度褒美がある。
ほんで５面とかでもう一回スコアエクステンド。
クリアまでに何度も救いが用意されてて頑張ろうという気になる。
ボムで苦手な部分を一旦脇に置いとく事もできる。
東方は言わずとしれた難易度選択。
従来のシューティングは難易度選択は形だけであんま意味なかった。
オプション画面で選択する方式だったしね。
東方は難易度をそれぞれ別のモードとしてユーザーに提示した。
形だけの難易度選択じゃありませんよ。
きちんとそれぞれ想定したユーザーに合わせて作ってありますよ。というサービス。
これは初心者向け
これはシュータ向け
これはいってるシュータ向け
これはいっちゃってるシューター向け。
ユーザーの腕前を想定してモードを作ったというのは
「嫌なら帰れ」の上から目線が当たり前だったシューティング界では革命だったと思うね。
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 17:08:44.88 ID:rhZOkrT60
ZUNもZUNで地以降下手組を全く考えていない作りしていたと思うけど。モード用意していただけで
遊ぶ上でのシステムやレベルデザインおかしかったし
本人自白で低難易度方面は結構いい加減な調整してたよね
遊ぶ上でのシステムやレベルデザインおかしかったし
本人自白で低難易度方面は結構いい加減な調整してたよね
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 17:08:54.32 ID:VCHZFYDR0
アイレム式の７面２周エンドが理想だと思うが・・・
ブレイジングスターなんかは長さがあるから１周でも満足度がある。
あとはスコア勝負になってくるわけだ。
ダライアスは２周あったら嫌だな。あの終わった感がいいのだから。
ブレイジングスターなんかは長さがあるから１周でも満足度がある。
あとはスコア勝負になってくるわけだ。
ダライアスは２周あったら嫌だな。あの終わった感がいいのだから。
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 17:09:08.27 ID:DVepXLJr0
そのZunについては
会社からつまはじき者でゴミ屑な訳だったが
会社からつまはじき者でゴミ屑な訳だったが
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 17:15:04.89 ID:sA9G/1HF0
ゴミ屑でもあれだけのものが作れるならすごいと思うけどね
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 17:17:32.79 ID:DVepXLJr0
「初期」はな
それでも褒められたもんじゃないが
詳しい事はこちらへ
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1377388142/
それでも褒められたもんじゃないが
詳しい事はこちらへ
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1377388142/
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 18:18:48.02 ID:i7rmmwFw0
まあ今の東方原作は酷い有様だし、旧作の初心者を小馬鹿にするようなリザルトメッセージを見るに
本当に下手横の事を考えていたかどうかは疑問ではあるな
ただ、スペカシステムと難易度選択の導入に関しては素直に評価してもいいとは思うがね
スペカシステムは単調さを増す原因にもなってるので良し悪しだがな、何回同じ行動を取らせるんだっていう
まあそれまでもグラジェネのチャレンジングモードとか、収集というか穴を埋めていく要素のあるゲームはあったし、
難易度選択が革命かっつーとなんか違う気もするし（それまでも調整は甘いがあるにはあった）、紅・妖辺りはともかく地以降はどんどん惨さを増してると思うがね
IKDに関してもちょっと贔屓目に見過ぎじゃないか？
彼の作るSTG自体は歴代STGの中でも非常にクオリティの高い部類に入るとは思うが、
1up条件にノーボムの縛りを入れたり虫姫ふたりでのエクステンドのキツさを見るに、
やはり基本的にはマニアがプレイする事を想定しているように見えるがね
本当に初心者に配慮したのなんて初代虫姫、初代ガルーダ、初代デスマ位じゃないかね
大復活1.5は後付けでオートボムを導入したら結果的に簡単になったっつーだけで敵の攻撃自体は決して緩くないし、
レーザー相殺とか初心者にとってはちと複雑な要素もあるし
本当に下手横の事を考えていたかどうかは疑問ではあるな
ただ、スペカシステムと難易度選択の導入に関しては素直に評価してもいいとは思うがね
スペカシステムは単調さを増す原因にもなってるので良し悪しだがな、何回同じ行動を取らせるんだっていう
まあそれまでもグラジェネのチャレンジングモードとか、収集というか穴を埋めていく要素のあるゲームはあったし、
難易度選択が革命かっつーとなんか違う気もするし（それまでも調整は甘いがあるにはあった）、紅・妖辺りはともかく地以降はどんどん惨さを増してると思うがね
IKDに関してもちょっと贔屓目に見過ぎじゃないか？
彼の作るSTG自体は歴代STGの中でも非常にクオリティの高い部類に入るとは思うが、
1up条件にノーボムの縛りを入れたり虫姫ふたりでのエクステンドのキツさを見るに、
やはり基本的にはマニアがプレイする事を想定しているように見えるがね
本当に初心者に配慮したのなんて初代虫姫、初代ガルーダ、初代デスマ位じゃないかね
大復活1.5は後付けでオートボムを導入したら結果的に簡単になったっつーだけで敵の攻撃自体は決して緩くないし、
レーザー相殺とか初心者にとってはちと複雑な要素もあるし
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 18:23:49.66 ID:i7rmmwFw0
おっとなんか抜けてたな、スペカシステムは収集の楽しみを導入したって点で評価出来るって意味ね
まあ既にマンネリになってしまってるし、東方で敢えて評価出来る作品を挙げるなら紅・妖、強いて言えば永までだが
まあ既にマンネリになってしまってるし、東方で敢えて評価出来る作品を挙げるなら紅・妖、強いて言えば永までだが
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 18:58:34.41 ID:JTQOlwyT0
初代虫姫よりはふたりの方が簡単だと思うんだが・・・
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 19:53:33.70 ID:FwF9KoHI0
>>777
長文乙…と思ったら案外同意だった
IKDゲーは実際俺もよく遊んだが、やはり既存のシューターに向けた作品ばかりだったと感じる
それは彼自身がシューター上がり（しかも上級者）だったせいもあるだろうね
ちなみに正真正銘のヘタヨコや新規のプレイヤー獲得に配慮したケイブ製シューティングは
初代デススマイルズだけだろう
ガルーダは石の管理がヘタヨコには難しいと思うしバリアボタンの存在を忘れてる初心者とかよく見たｗ
虫姫・虫ふたはシステムが単純なところは評価できるが、オリジナルモードでもあまりに本気で殺しに来すぎ
その点に関しては虫姫黒の方が初心者向けな気がするよ
長文乙…と思ったら案外同意だった
IKDゲーは実際俺もよく遊んだが、やはり既存のシューターに向けた作品ばかりだったと感じる
それは彼自身がシューター上がり（しかも上級者）だったせいもあるだろうね
ちなみに正真正銘のヘタヨコや新規のプレイヤー獲得に配慮したケイブ製シューティングは
初代デススマイルズだけだろう
ガルーダは石の管理がヘタヨコには難しいと思うしバリアボタンの存在を忘れてる初心者とかよく見たｗ
虫姫・虫ふたはシステムが単純なところは評価できるが、オリジナルモードでもあまりに本気で殺しに来すぎ
その点に関しては虫姫黒の方が初心者向けな気がするよ
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/10(火) 22:46:37.66 ID:eNhjJ0Qo0
>>776
そこじゃなくSTG板としては
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1368952806/
こちらの方がいい
そこじゃなくSTG板としては
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1368952806/
こちらの方がいい
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 01:21:17.98 ID:R27oW8T90
東方って同人でしょ
アマチュアが作ったゲームを持ち出されてもね
アマチュアが作ったゲームを持ち出されてもね
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 02:39:49.12 ID:VE/gTYi50
それじゃ近年プロ()が作ったSTGでオススメよろしく
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 02:43:37.68 ID:u+0j12Bn0
クリムゾンクローバーやトラブル☆ウィッチーズみたいに同人から商業化されるケースもあるからな
そもそもSTGに限らず同人と商業の区別がかなり曖昧になってきてるからアマチュアの一言で一蹴は出来んと思うよ
そもそもSTGに限らず同人と商業の区別がかなり曖昧になってきてるからアマチュアの一言で一蹴は出来んと思うよ
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 02:43:56.84 ID:q5OHhAUj0
>>768 >>773
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/VkNIWkZZRFIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/TUNpcnBZZFMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/Y0Z4alpBZlQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/Y1pEWXdVQUgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/Z01KS1FYaisw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/TjdHWGVNT2Uw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/S1ZQL3FoeWow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/RENLdlZBZ2Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/VkNIWkZZRFIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/TUNpcnBZZFMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/Y0Z4alpBZlQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/Y1pEWXdVQUgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/Z01KS1FYaisw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/TjdHWGVNT2Uw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/S1ZQL3FoeWow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130910/RENLdlZBZ2Mw.html
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 03:34:43.12 ID:R27oW8T90
シューティングはどうか知らないけど格闘ゲームで同人がアーケードになったりしてるね。
絵の同人臭がすごく嫌。完全にアーケードの質を落としている。移植するメーカーが悪いね。
格ゲーだからどーでもいいけど。
絵の同人臭がすごく嫌。完全にアーケードの質を落としている。移植するメーカーが悪いね。
格ゲーだからどーでもいいけど。
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 09:18:59.92 ID:uyPczJex0
こうしても見ると、やっぱり弾幕以降とそれ以前の
ＳＴＧ経験者で意見や考え方が分かれているように思える
俺は弾幕は多少やるけどあまり楽しいとは思えないんだよね
気付けばグラＩＩＩとかダライアス、イメージファイトあたりに戻ってる
決して批判してるわけじゃなくて個人の感想だけど弾幕ってウンザリするんだよね。
避けるための方法が１通りしかない感じがして。
はい、この弾きたからこうしてーみたいな。
ギガウィングくらい能動的な感じだとだいぶウンザリ感も減るんだけど恐らく
それはスコアに反映されてる、って意識からかもしれない。
ＳＴＧって最終的に長く遊ぶため、とかかもしれないけどそこに他人を意識する
必要はないし、スコアにしろクリアにしろそこにあるのは「自分のベストとの戦い」っていう
アスリート的な部分は否めないと思うんだけどなぁ・・
ＳＴＧ経験者で意見や考え方が分かれているように思える
俺は弾幕は多少やるけどあまり楽しいとは思えないんだよね
気付けばグラＩＩＩとかダライアス、イメージファイトあたりに戻ってる
決して批判してるわけじゃなくて個人の感想だけど弾幕ってウンザリするんだよね。
避けるための方法が１通りしかない感じがして。
はい、この弾きたからこうしてーみたいな。
ギガウィングくらい能動的な感じだとだいぶウンザリ感も減るんだけど恐らく
それはスコアに反映されてる、って意識からかもしれない。
ＳＴＧって最終的に長く遊ぶため、とかかもしれないけどそこに他人を意識する
必要はないし、スコアにしろクリアにしろそこにあるのは「自分のベストとの戦い」っていう
アスリート的な部分は否めないと思うんだけどなぁ・・
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 10:44:58.38 ID:pBC/8cJw0
そこまで切り詰めたプレイスタイルのゲームのやり方またはゲーム側の設計しなくても
適当に進めているだけでも面白いもんは面白いけどね
適当に進めているだけでも面白いもんは面白いけどね
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 11:00:53.81 ID:OozUW2K50
ううまま
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 11:39:57.57 ID:ze0ioI7T0
> 避けるための方法が１通りしかない感じがして。
> はい、この弾きたからこうしてーみたいな。
昔のギミックシューの方がその傾向は強かった気がするが、、
例えばファンタジーゾーンのウインクロンなんていかにも回って撃ち込んで下さいって言わんばかりじゃない（一応安地があるけど）
もちろんR-TYPEでフォースをめり込ませて波動砲でドップを壊す方法やファンタジーゾーンのラスボスのすり抜け、
グラIIのちゃんちゃんパターンみたいに恐らく開発者が想定してなかったような攻略法も多いんだけどさ、ちょうど上にあるううまま（以下略）もそうだし
まあそれが悪いってわけじゃなくって、昔のゲームも今のゲームも私は面白いと思うんだけどさ
もちろん全部が面白い、全部が自分に合うって訳じゃないけど
> はい、この弾きたからこうしてーみたいな。
昔のギミックシューの方がその傾向は強かった気がするが、、
例えばファンタジーゾーンのウインクロンなんていかにも回って撃ち込んで下さいって言わんばかりじゃない（一応安地があるけど）
もちろんR-TYPEでフォースをめり込ませて波動砲でドップを壊す方法やファンタジーゾーンのラスボスのすり抜け、
グラIIのちゃんちゃんパターンみたいに恐らく開発者が想定してなかったような攻略法も多いんだけどさ、ちょうど上にあるううまま（以下略）もそうだし
まあそれが悪いってわけじゃなくって、昔のゲームも今のゲームも私は面白いと思うんだけどさ
もちろん全部が面白い、全部が自分に合うって訳じゃないけど
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 12:48:06.14 ID:uyPczJex0
>>790
ううままとかちゃんちゃんみたいな思っても見なかった攻略・・？っていうのかなぁ・・
グラＩＩのカバードコアの安置みたいな、ギャラってて「？！！」って思うような
避け方・・っていうのかなぁ・・
ごめん上手く説明できない・・でも上に挙げたのなんかは見てて驚きがあると
思うんだよ。そういうの見てるだけで楽しいと思うんだよね。
弾幕は確かに見ててド派手なんだけど見てても「すげー！」とは思っても
自分が「やってみたい！」って動機にはなりにくいと思うんだよね。
ド派手になった分ＳＴＧ好きには闘志が湧いてくるかもしれないけど
一般の人がやってみたいなぁって思いにくいんじゃないかなぁ・・と。
ううままとかちゃんちゃんみたいな思っても見なかった攻略・・？っていうのかなぁ・・
グラＩＩのカバードコアの安置みたいな、ギャラってて「？！！」って思うような
避け方・・っていうのかなぁ・・
ごめん上手く説明できない・・でも上に挙げたのなんかは見てて驚きがあると
思うんだよ。そういうの見てるだけで楽しいと思うんだよね。
弾幕は確かに見ててド派手なんだけど見てても「すげー！」とは思っても
自分が「やってみたい！」って動機にはなりにくいと思うんだよね。
ド派手になった分ＳＴＧ好きには闘志が湧いてくるかもしれないけど
一般の人がやってみたいなぁって思いにくいんじゃないかなぁ・・と。
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 12:49:39.13 ID:uyPczJex0
そういう動機からスコアだ、クリアだ、みたいな欲求が
生まれてくるんじゃないかなぁ・・と思います。
生まれてくるんじゃないかなぁ・・と思います。
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 12:53:45.94 ID:rxgC6sZM0
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 14:11:28.14 ID:OozUW2K50
>>791
大人になって感性が衰えただけだろ
大人になって感性が衰えただけだろ
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 16:24:01.10 ID:EkL2VVk50
>>793
コピペ池沼乙
コピペ池沼乙
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 16:33:07.86 ID:pBC/8cJw0
最近また元気になったよなコイツ
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 16:34:38.73 ID:EkL2VVk50
入院でもしてたんだろうか
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 16:43:03.95 ID:ze0ioI7T0
例の●騒動で規制が解除されたからじゃないかな、、
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 17:01:20.21 ID:oIYV5Q8Q0
自分がよく行くゲーセンは20タイトルくらいSTGが稼働してるけど
一度たりとてプレイヤーを見たことない。
どんな理由があれ、面白ければ誰かしら1タイトルくらいはプレイするだろ。
一度たりとてプレイヤーを見たことない。
どんな理由があれ、面白ければ誰かしら1タイトルくらいはプレイするだろ。
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 19:33:21.07 ID:pBC/8cJw0
ごく稀にプレイしている人は見かけるけど
稼ぎで長時間やっている感じのしか見ないねぇ・・・
稼ぎで長時間やっている感じのしか見ないねぇ・・・
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 20:09:37.39 ID:VMaxhcij0
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧ ∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´‘ω‘ ｀) ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: シューティングはまだ黄金期
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらゲーメストの攻略に目を通して、朝ご飯を食べて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 涼しい午前中に家庭用機で本番に向けて肩慣らしして、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後からゲーセンにいっておもいっきりシューティングで遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: シューティングはまだ黄金期
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらゲーメストの攻略に目を通して、朝ご飯を食べて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 涼しい午前中に家庭用機で本番に向けて肩慣らしして、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後からゲーセンにいっておもいっきりシューティングで遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
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802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 20:21:45.81 ID:xBvh/zRq0
・「二次元的視点」の「シューティング」という形式にこだわるコアな客層しか見込めない。
・上記の形式である限りこれ以上のシステム的進化も望めず、マンネリ化。特にこのジャンルをやり込んで来たプレイヤーにとって飽きが早い。
・上記の形式である限りこれ以上のシステム的進化も望めず、マンネリ化。特にこのジャンルをやり込んで来たプレイヤーにとって飽きが早い。
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 20:25:54.38 ID:ze0ioI7T0
ある程度人が集まるゲーセンって決まってるし、そういう店以外ではプレイしてる人はまず見ないねぇ
京都と大阪にはまだ何店かマニアが集まる店は残ってるけど、そういう店でもプレイヤーは年々減ってきてる印象はある
少し前に東京に行った時にHEYに寄ったら人が多くてびっくりしたが、あれは東京でも特殊な例なんかね
京都と大阪にはまだ何店かマニアが集まる店は残ってるけど、そういう店でもプレイヤーは年々減ってきてる印象はある
少し前に東京に行った時にHEYに寄ったら人が多くてびっくりしたが、あれは東京でも特殊な例なんかね
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 20:31:19.51 ID:XWgrd/2Y0
世界一の都市だしね。
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 20:44:37.85 ID:ZtyCYlj/0
三次元視点で弾幕ゲーやると頭おかしくなって死ぬ
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 21:05:15.74 ID:m/97Ah+9O
今は2DSTGを遊びたくなったら無料フラッシュゲームでもそれなりのものが遊べる時代。
金を使わせるとなれば当然相応のものを作らなければ相手にされなくなる。
ましてアーケードともなれば店に足を運ぶ手間も加わるわけで…
そういう時代なんだよ。こればっかりはどうにもならない。
金を使わせるとなれば当然相応のものを作らなければ相手にされなくなる。
ましてアーケードともなれば店に足を運ぶ手間も加わるわけで…
そういう時代なんだよ。こればっかりはどうにもならない。
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 21:15:57.67 ID:m/97Ah+9O
ついでに言っておくと格ゲーとか言ってる奴は論外ね。
今のアーケードはパチンコパチスロ含むメダルゲーと大型筐体しか置かない所とかざらにあるから
煽るにしても格ゲーじゃなくこっちと比較しないと。
今のアーケードはパチンコパチスロ含むメダルゲーと大型筐体しか置かない所とかざらにあるから
煽るにしても格ゲーじゃなくこっちと比較しないと。
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 21:25:55.28 ID:efakoQMf0
タチの悪いシューターってパチスロやってる連中が多いから比較したくないんだろ
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 22:02:11.48 ID:VE/gTYi50
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 22:09:38.03 ID:XtkAx+a30
パチスロは違法遊戯
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 22:14:13.00 ID:ZtyCYlj/0
ていうか朝鮮用の送金装置だろアレ
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/11(水) 23:56:20.28 ID:VMaxhcij0
>>809
ほんとそれだよ
今は大型筐体ゲーム以外のアーケードゲームは全部家庭用機で再現できる
むしろそれ以上のものができてしまう時代
シューティング界隈はメーカーもユーザーも過去の栄光にしがみつくあまり
時代の流れに付いていけなかった感があるよな
良くも悪くも保守的な人が多すぎた
ほんとそれだよ
今は大型筐体ゲーム以外のアーケードゲームは全部家庭用機で再現できる
むしろそれ以上のものができてしまう時代
シューティング界隈はメーカーもユーザーも過去の栄光にしがみつくあまり
時代の流れに付いていけなかった感があるよな
良くも悪くも保守的な人が多すぎた
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 00:05:28.21 ID:CMKlRKTu0
とはいえ、移植が駄目だったら話にならねーけどな
過去の栄光とは言うが、マニュアル化できない部分が多すぎてアーケードでノウハウが残ってる現状
過去の栄光とは言うが、マニュアル化できない部分が多すぎてアーケードでノウハウが残ってる現状
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 00:47:03.99 ID:66C+QqoI0
ここでいう2DSTGは強制スクロールの古典的なものを指してるのかな？
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 00:53:15.89 ID:53XcusfcO
日本のマニア文化に根付いてる全方位シュー(ボスコニアンタイムパイロッグラナダ)ならいいよ
洋ゲーはもちろんだめ、知らないし興味ないからシューティングじゃない
洋ゲーはもちろんだめ、知らないし興味ないからシューティングじゃない
誰も釣れない。悔しい。悔しい。オルズ。
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 00:56:51.49 ID:TqDuHPVD0
移植がダメなことは無いがアーケード時代やその流れを汲む作品が多いわで
この先も生き残るためには家庭機に適したゲームシステムとバランスでないと
たぶん何年経ってもまたあれのリメイクか、みたいな流れになる
この先も生き残るためには家庭機に適したゲームシステムとバランスでないと
たぶん何年経ってもまたあれのリメイクか、みたいな流れになる
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 02:24:07.32 ID:vBQu3mT90
ストⅡが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただけなのに
「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。
格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただけなのに
「俺ゲーム上手い」みたいなｗ
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 02:31:13.20 ID:U0NjbImQ0
>>818
コピペキチガイ乙
コピペキチガイ乙
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 02:39:47.44 ID:FxqGkXAb0
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 03:06:31.82 ID:6YQzne/g0
Ｈｅｙは変な奴が多くてあの爆音
ｔｒｙのシューティングフロアで悠々遊ぶのが良い
ｔｒｙのシューティングフロアで悠々遊ぶのが良い
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 03:19:32.55 ID:o5J0ab8M0
むしろHeyのあの爆音がいいんだろ
あのぐらい音をデカくしてくれないとSTGなんて迫力ないよ
あのぐらい音をデカくしてくれないとSTGなんて迫力ないよ
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 06:36:19.80 ID:a02/FxZq0
>>782 >>786 >>810
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/UjI3b1c4VDkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/WlByRFRDYUgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/OTFRSW1pM0ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/ZnJ1bHlWTVNP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/V2F2T1ljUmIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/WHRrQXgrYTMw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/UjI3b1c4VDkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/WlByRFRDYUgw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/OTFRSW1pM0ow.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/ZnJ1bHlWTVNP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/V2F2T1ljUmIw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130911/WHRrQXgrYTMw.html
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 08:53:32.15 ID:oM3F9yvQ0
正直爆音は簡便パチンコじゃあるまいし
耳痛める
耳痛める
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 12:18:28.99 ID:vBQu3mT90
格闘ゲー専用ヲタ5珍のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、その他の有名格闘ゲー専用ヲタは
パズル、STG、ACTをやりこんでも1周も出来ないの雑魚い一般人が
格闘ゲーやりこみ全１で勝ってただけ。すなわち、格闘ゲーは誰でも
やりこみ全１で成績全１になれる「低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー」
という事実。
sako、その他の有名格闘ゲー専用ヲタは
パズル、STG、ACTをやりこんでも1周も出来ないの雑魚い一般人が
格闘ゲーやりこみ全１で勝ってただけ。すなわち、格闘ゲーは誰でも
やりこみ全１で成績全１になれる「低い頭脳性能でもできる暗記単純作業ゲー」
という事実。
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 20:09:29.52 ID:rF1OTKb50
Ｈｅｙは変な奴が多くてあの爆音
ウメハラ抜きときどきはイタニ佐子
全１で勝ってただけ。
パチンコじゃあるまいし耳痛める
という事実。
ウメハラ抜きときどきはイタニ佐子
全１で勝ってただけ。
パチンコじゃあるまいし耳痛める
という事実。
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 22:25:12.64 ID:8drG5Xf90
Ｈｅｙってデブヲタ多いしいつ床が抜けるか心配
渋谷会館は閉まったぞ
ゲーセンの雑居ビルって古いの多いよな
東海地震に耐えられる気がしない
渋谷会館は閉まったぞ
ゲーセンの雑居ビルって古いの多いよな
東海地震に耐えられる気がしない
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/12(木) 23:26:18.81 ID:fqAiLBG90
heyとトラタワ以外にstgあったっけ
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/13(金) 00:45:11.50 ID:Xfm/0zSK0
>>821 >>827
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/YURNM011aFUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/NllRem5lL2cw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/ZTZBOGliR3Uw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/YWJnTUdRYm4w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/dnVvalJEK3ZP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/U25hNzB4OEEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/OGRyRzVYZjkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/YURNM011aFUw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/NllRem5lL2cw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/ZTZBOGliR3Uw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/YWJnTUdRYm4w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/dnVvalJEK3ZP.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/U25hNzB4OEEw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130912/OGRyRzVYZjkw.html
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/13(金) 00:47:04.04 ID:rmSInzWP0
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/13(金) 00:58:21.31 ID:uI95ACxO0
ファミコン売ってるビルの上に懐ゲー置いてる店もあったよな
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/13(金) 01:02:15.79 ID:a94bXIpJ0
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/13(金) 18:38:06.93 ID:kVpXBgoe0
一人プレイに特化したゲームジャンルでシーンとして盛り上がる必要はあるのかな？
スコアやる人はやはり競い手が少ないとやる気がでない？
スコアやる人はやはり競い手が少ないとやる気がでない？
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/14(土) 06:12:25.44 ID:dWICtSFs0
>>831
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/Ukl1ZXdTM1Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/dUk5NUFDeE8w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/cDZ1eldCVlkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/RHhUVVdHOFQw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/Ukl1ZXdTM1Mw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/dUk5NUFDeE8w.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/cDZ1eldCVlkw.html
http://hissi.org/read.php/gamestg/20130913/RHhUVVdHOFQw.html
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/14(土) 10:47:26.34 ID:dJ2xJwE+0
KONAMI Arcade championshipですって
STG無いね
STG無いね
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 07:58:36.51 ID:4lUQesqUO
何が収録されてるか知らんが何が入ってても絶対満足しない自信がある
それがマニアってもんだ
（収録ゲー）はいらんから（未収録ゲー）はよ
それがマニアってもんだ
（収録ゲー）はいらんから（未収録ゲー）はよ
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 08:08:56.18 ID:P4+pULYt0
KONAMIので今までコンシューマ移植がないゲームってなに
マニアなら分かるの？
マニアなら分かるの？
全く釣れません・・・
悔しいです・・・悔しいです・・・orz
悔しいです・・・悔しいです・・・orz
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 09:37:57.68 ID:7o5gV8d00
>>837
サンダークロスII、トライゴン、フラックアタック
A-JAXはX68000では出てるけど、コンシューマ移植はない・・・はず
他にもあるかも知れんが、あとは自分にはわからんねえ
ソーラーアサルトというグラディウスを3D化したようなゲームも移植されてないはずだが、
これは実機を見た事がないのでSTGなのかどうかすらはっきりは知らん
サンダークロスII、トライゴン、フラックアタック
A-JAXはX68000では出てるけど、コンシューマ移植はない・・・はず
他にもあるかも知れんが、あとは自分にはわからんねえ
ソーラーアサルトというグラディウスを3D化したようなゲームも移植されてないはずだが、
これは実機を見た事がないのでSTGなのかどうかすらはっきりは知らん
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 09:42:54.01 ID:dp3ecZVa0
俺が釣れてやるよ
そんなやつは基板や筐体買っても満足しない
あの時のあのロケーションでとか言う始末
そんなやつは基板や筐体買っても満足しない
あの時のあのロケーションでとか言う始末
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 12:32:42.75 ID:TA/WTRps0
しかしそのサイトのアイコンがツインビーなのは何かの皮肉なのか・・・ｗ
ツイッターもビックバイパーだったよな573
ツイッターもビックバイパーだったよな573
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 14:22:35.57 ID:4lUQesqUO
ツインビーなんかいらんから（軟派と誤解される）
フラックアタックサンクロアジャクストライゴンはよ
やりたいんじゃなく硬派アピールだから移植済とか関係ない
フラックアタックサンクロアジャクストライゴンはよ
やりたいんじゃなく硬派アピールだから移植済とか関係ない
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 18:13:32.89 ID:s4o4wu1CO
聞いたことねえw
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 19:47:17.78 ID:ypIVvxmJ0
>サンダークロスII、トライゴン、フラックアタック
サントラメドレーで聴きたいな
サントラメドレーで聴きたいな
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 21:41:26.63 ID:gZgTWCDi0
>>840
釣られ便乗。
アケ至上主義の人が究極的に再現したいのは輝かしい「あの日の思い出」だからね。
全バージョンを完璧に再現して収録しようが、当時の若さも友人も希望も戻ってこないわけで、絶対満足しない。
釣られ便乗。
アケ至上主義の人が究極的に再現したいのは輝かしい「あの日の思い出」だからね。
全バージョンを完璧に再現して収録しようが、当時の若さも友人も希望も戻ってこないわけで、絶対満足しない。
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 22:15:54.54 ID:IIF+6ze50
「あの日の思い出」より「今」を作ろうぜ
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/15(日) 23:19:52.58 ID:nvvYP26u0
そうするのが本来の姿なんだが老害どもは過去のスタイルを捨てきれないんだよ
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/16(月) 03:06:54.20 ID:zV6xpsMx0
アニメも昔のなら見たいが今は無理
アパッチ野球軍最高
アパッチ野球軍最高
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/16(月) 09:04:08.71 ID:iJGUAKhn0
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/16(月) 12:58:10.43 ID:e6SL+vFM0
盛り下がりの悪いところは作る側が内輪ノリになっちゃうこともある。
そしてなおさらターゲットが縮小してますます内輪ノリになる悪循環。
そうやって狭い世界ならではのとんでもないものができあがる分にはまだいいけれど
そういう内輪ノリの世界からトレンドを狙おううとして内輪クリエイターだけで作り出す中途半端なものがヤバイ。
９０年代前半みたいな萌え絵と世紀末っぽいゴシックサイバーな世界観とか。
そしてなおさらターゲットが縮小してますます内輪ノリになる悪循環。
そうやって狭い世界ならではのとんでもないものができあがる分にはまだいいけれど
そういう内輪ノリの世界からトレンドを狙おううとして内輪クリエイターだけで作り出す中途半端なものがヤバイ。
９０年代前半みたいな萌え絵と世紀末っぽいゴシックサイバーな世界観とか。
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/16(月) 15:35:50.33 ID:OpS9kjeG0
音楽がガレッガの頃の並木のセンスで止まったまま、
特に交代もなかったのもマンネリ化の一因かね
ガレッガは一応当時のクラブサウンド（URとかの）を持ってきてたけど、
そういう摂取はその後特にないままという感じ
特に交代もなかったのもマンネリ化の一因かね
ガレッガは一応当時のクラブサウンド（URとかの）を持ってきてたけど、
そういう摂取はその後特にないままという感じ
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/16(月) 17:34:12.98 ID:m7/pS6Yd0
90年代後半のナムコが似たような状況だったな
何でもかんでもテクノ一色
俺は喜んでたけど一般的にはマンネリ化で飽きてただろうね
何でもかんでもテクノ一色
俺は喜んでたけど一般的にはマンネリ化で飽きてただろうね
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/16(月) 17:44:29.16 ID:OpS9kjeG0
その頃のナムコはあくまでも当時のクラブサウンドゴリ押しって感じ
STGの場合は90年代後半スタイルのまま今まで来てしまってる感じ
ようはクラブサウンドの変化とか参照しないで、
「ガレッガとか大往生みたいなセットリスト」を延々再演してる感じというか
実はその点でもデススマイルズは工夫が見られたような気がするので、
ケイブに関しては、初代デススマイルズの成功を次に繋げられなかったのが痛かったんじゃないかと思う
音楽に関しても。
STGの場合は90年代後半スタイルのまま今まで来てしまってる感じ
ようはクラブサウンドの変化とか参照しないで、
「ガレッガとか大往生みたいなセットリスト」を延々再演してる感じというか
実はその点でもデススマイルズは工夫が見られたような気がするので、
ケイブに関しては、初代デススマイルズの成功を次に繋げられなかったのが痛かったんじゃないかと思う
音楽に関しても。
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/16(月) 22:49:34.20 ID:ZwUIRGDs0
デスマは2の大規模ロケテが不味かったのとシステムが赤い刀ほどでは無いにしろ難解だったのが残念でならない
家庭用の2Xでは大分遊びやすくなってるが時はすでに遅し、本当に勿体ないと思った
家庭用の2Xでは大分遊びやすくなってるが時はすでに遅し、本当に勿体ないと思った
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 04:04:42.92 ID:liqgXgUI0
シューティングは１人覚えゲーなのが古いんじゃね？
複数同時協力、対戦なんか要素は必須
プレイヤー同士のコミュニケーションツールになればなお良
複数同時協力、対戦なんか要素は必須
プレイヤー同士のコミュニケーションツールになればなお良
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 07:20:06.94 ID:LnQbV2420
それ以前の問題。
抜本的に駄目だから全部変えようじゃなくて
その前に色々やる改善点はいっぱいある。
一つが難易度。これが最大といってもいい。
やってみようと\100入れる。ゲーム買ってみる。
んで・・・むず！無理だ。
これで終わり。
そこまで瞬時に諦めなくても
3面越えた当たりでこれどうやってもクリアできないだろ・・・
抜本的に駄目だから全部変えようじゃなくて
その前に色々やる改善点はいっぱいある。
一つが難易度。これが最大といってもいい。
やってみようと\100入れる。ゲーム買ってみる。
んで・・・むず！無理だ。
これで終わり。
そこまで瞬時に諦めなくても
3面越えた当たりでこれどうやってもクリアできないだろ・・・
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 07:24:30.64 ID:LnQbV2420
タクミがギガウイングは簡単だった。
マーズマトリックスで骨のある作ったという発言。
いやいやギガウイングでも充分難しいから・・・
製作者の難易度の感覚が狂ってる。
リフレクトあるって言っても結局最後の方は
リフレクト撃つタイミング間違ったら100％圧死みたいな作り方しといて簡単って。
死んだらパワーダウン。やる気でんだろ。どんだけユーザーのやる気殺してんだ。
↑こんなクソシステムが最近まで当然のようにあった。
一流のトレジャーやケイブはさすがに気付いたが。
ランクシステムもこれどうなんだ？
下手横のシューターの俺には邪魔でしょうがない。
結局上級者、スコアラーにしか焦点を合わしてないようなゲームばかり
マーズマトリックスで骨のある作ったという発言。
いやいやギガウイングでも充分難しいから・・・
製作者の難易度の感覚が狂ってる。
リフレクトあるって言っても結局最後の方は
リフレクト撃つタイミング間違ったら100％圧死みたいな作り方しといて簡単って。
死んだらパワーダウン。やる気でんだろ。どんだけユーザーのやる気殺してんだ。
↑こんなクソシステムが最近まで当然のようにあった。
一流のトレジャーやケイブはさすがに気付いたが。
ランクシステムもこれどうなんだ？
下手横のシューターの俺には邪魔でしょうがない。
結局上級者、スコアラーにしか焦点を合わしてないようなゲームばかり
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 08:57:51.04 ID:gwmNxIvH0
んじゃ練習しろカスになる
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 09:00:10.35 ID:liqgXgUI0
>>856-857
ゲーセンの難易度が高いってシューティングに限った事じゃないじゃん
アクションやパズル、シューティング以外のゲームも高難易度で５分で１クレが溶けるように設定されてる
むしろゲーセンでシューティングは単純で簡単な部類
逆に今ゲーセンに残ってるゲームは初心者殺しの対戦ゲー
ライトユーザーお断りの大型、特殊筐体
ゲーセンに関して言うなら「難易度が～」は理由としては弱い
そもそもビデオ筐体自体が…
ゲーセンの難易度が高いってシューティングに限った事じゃないじゃん
アクションやパズル、シューティング以外のゲームも高難易度で５分で１クレが溶けるように設定されてる
むしろゲーセンでシューティングは単純で簡単な部類
逆に今ゲーセンに残ってるゲームは初心者殺しの対戦ゲー
ライトユーザーお断りの大型、特殊筐体
ゲーセンに関して言うなら「難易度が～」は理由としては弱い
そもそもビデオ筐体自体が…
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 09:01:54.62 ID:4MHJl8Cd0
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 16:39:21.13 ID:qbTZt3Rz0
対戦でガキともを熱くさせてお金をガッポガッポ
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 17:33:00.36 ID:8rP0IIRJ0
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 17:36:46.15 ID:gwmNxIvH0
>>862
どのゲームもクリアする場合は試行錯誤と練習が必要になる訳だが
アクション、シューティング、格闘ゲームの場合はね
後はパズルもある
シミュレーションについては敵の行動パターンとかがあるからどう動くか入念に考えてやる必要があるが
RPGについては練習や思考錯誤も糞もないだろう
wizみたいにやり直しが「ほぼ」効かないのなら話は変わるが
どのゲームもクリアする場合は試行錯誤と練習が必要になる訳だが
アクション、シューティング、格闘ゲームの場合はね
後はパズルもある
シミュレーションについては敵の行動パターンとかがあるからどう動くか入念に考えてやる必要があるが
RPGについては練習や思考錯誤も糞もないだろう
wizみたいにやり直しが「ほぼ」効かないのなら話は変わるが
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 18:02:53.46 ID:uAHooyxY0
マニアックに閉じてるだけならたいして問題なかったんじゃないの？
グラフィック・音楽などを含めたゲームシステムの作りが停滞しすぎてたのがアウトだろう
グラフィック・音楽などを含めたゲームシステムの作りが停滞しすぎてたのがアウトだろう
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 19:36:37.24 ID:MgTy6NMD0
というか進化したものは今でも別物として遊ばれてるんじゃね？
進化を求めなかった人は少数派だから置いてかれただけで
進化を求めなかった人は少数派だから置いてかれただけで
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 20:40:51.35 ID:ZDXO0NqZ0
進化したものというのが3DSTGを指してるんなら、
弾を撃って敵を倒していくという共通点だけをもって2DSTGの進化形とするのは強引な気がするがな
2DSTG全盛期にもそれより遥かにゴージャスな体感ゲーム（擬似3DSTG）があったが2DSTGはまだまだ遊ばれていたし、
バーチャファイターの登場によって2D格闘が俄かに廃れた訳でもない
2D→3Dはグラフィックの進化の一つだろうが、2DSTG→3DSTGは別に進化じゃなくってあくまで別物だろうよ
あまりやらんので知らんが、ギャルゲーやエロゲも3Dの方が売れてる訳じゃないんだろ？
弾を撃って敵を倒していくという共通点だけをもって2DSTGの進化形とするのは強引な気がするがな
2DSTG全盛期にもそれより遥かにゴージャスな体感ゲーム（擬似3DSTG）があったが2DSTGはまだまだ遊ばれていたし、
バーチャファイターの登場によって2D格闘が俄かに廃れた訳でもない
2D→3Dはグラフィックの進化の一つだろうが、2DSTG→3DSTGは別に進化じゃなくってあくまで別物だろうよ
あまりやらんので知らんが、ギャルゲーやエロゲも3Dの方が売れてる訳じゃないんだろ？
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 20:54:32.22 ID:GgWP+5Ys0
お前が2D至上主義なのはわかったが周りをよく見ろ
今そういう話は誰もしてないぞ
今そういう話は誰もしてないぞ
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 21:06:25.32 ID:ZDXO0NqZ0
>>865がそうだと思ったんだが、違うんなら進化したもの・別物として遊ばれてるものとは何を指してんの？
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 22:00:16.80 ID:uAHooyxY0
俺が言ってるのは、依拠する世界観レベルでの停滞なんだけどもね
音楽のマンネリはその象徴
2Dだから古臭くていいというわけではないはずなのに、
半端な懐古マインドが支配的なような気がする
音楽のマンネリはその象徴
2Dだから古臭くていいというわけではないはずなのに、
半端な懐古マインドが支配的なような気がする
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/17(火) 22:15:50.79 ID:gwmNxIvH0
別にそこら辺は新しくしても構わん
問題はゲーム中で人が扱えるかどうかの話な訳で
問題はゲーム中で人が扱えるかどうかの話な訳で
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 00:02:52.64 ID:3khOfbOY0
日本人には２Ｄが合うんだ
西洋かぶれの３Ｄに流れるな
西洋かぶれの３Ｄに流れるな
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 04:46:42.67 ID:JHvBISFLP
ここでうだうだと選民思想に偏りがちなこと言ってるシューターよりも
ン倍もの普通にゲーム遊ぶ方がすれちがいシュー（ｒｙ
本編クリア後のアーケードモード完走が
シューターでも結構歯ごたえると思うけれどな
ン倍もの普通にゲーム遊ぶ方がすれちがいシュー（ｒｙ
本編クリア後のアーケードモード完走が
シューターでも結構歯ごたえると思うけれどな
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 05:01:26.32 ID:Jf6uuzLx0
シューターランクカードでも作ってくれや
タイトル超えて使えれば価値もやる気も出てくるやろ
札なしはトレーニングモード5分固定や
タイトル超えて使えれば価値もやる気も出てくるやろ
札なしはトレーニングモード5分固定や
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 09:42:40.54 ID:MQdnxQPw0
これ以上ゲーセンのカード増やされても面倒（本音
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 16:08:12.02 ID:SyMv+9aT0
同人だとサイバーパンク的な世界観でシューティングってあるものだけど、こっち方向の硬派成分でどこかつくってくれないかな
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 16:19:26.34 ID:aO2uNzmk0
ヘルシンカーみたいな中二がせいぜいでは
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 19:43:10.83 ID:MdjcpXA00
サイバーバンク自体既にやりつくされた題材だしな
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 19:47:46.79 ID:JWVj6yot0
サイバーパンクねぇ
題材にした奴でレイクライシスを超えるものがなかったな
題材にした奴でレイクライシスを超えるものがなかったな
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 21:59:58.13 ID:hYhewgfu0
レイクライシスか
サイバーパンクと言うにはパンク要素が薄すぎるけどな
サイバーパンクと言うにはパンク要素が薄すぎるけどな
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 22:03:59.57 ID:fwgEqG9i0
商業でもラジルギ系列や現行ZUNTATAの時流に沿ったテクノ展開もちゃんとあるじゃん
雷電シリーズやアカタナはHR/HM寄りだし、そもそも商業作品が数える程度、
それも音楽担当スタッフがほぼ変わらないのに言っても、一要因なだけじゃん。
結局たくさんの会社が色んな作品を出さなきゃバリエーションも大きな発展性もないのがわかるだけ。
雷電シリーズやアカタナはHR/HM寄りだし、そもそも商業作品が数える程度、
それも音楽担当スタッフがほぼ変わらないのに言っても、一要因なだけじゃん。
結局たくさんの会社が色んな作品を出さなきゃバリエーションも大きな発展性もないのがわかるだけ。
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 22:37:49.73 ID:QhEso34J0
サイバーなのはベクタスキャンのATARIのテンペスト
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/18(水) 23:00:31.07 ID:2Jat/pM+0
まあ正直、世界観でどうこうなるもんでもないからなー。艦コレ流行る前に赤い刀の発想は斬新だったけど。
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/20(金) 00:56:24.44 ID:caCkLdFE0
昨日久々にゲーセンにいったんだが
STGとか何処にもなかったわ
STGとか何処にもなかったわ
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/20(金) 01:03:24.51 ID:mzcjTOgW0
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/20(金) 01:58:16.28 ID:caCkLdFE0
>>884
やるじゃん
やるじゃん
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/20(金) 02:35:40.77 ID:xon42Vam0
任天堂も終わったし
ゲーセンもなくなるでしょう
ゲーセンもなくなるでしょう
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/20(金) 03:53:12.25 ID:NhEY6zqK0
>>884
閉店と現在STG無し多すぎワロタ
閉店と現在STG無し多すぎワロタ
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 08:12:35.78 ID:k3x5wv190
シューティングゲームが廃れた、というか面白くなくなった原因は
自機や敵の弾のインフレ化が行き着くところまで行って、どれも似たようなゲーム性になったからだと思う
自機の弾が１、２発までしか出ないゲームだったら「クソ、当たれ！」みたいな狙って打つ面白さがあるけど
今のシューティングってそういう面白さを殺してるよね
自機や敵の弾のインフレ化が行き着くところまで行って、どれも似たようなゲーム性になったからだと思う
自機の弾が１、２発までしか出ないゲームだったら「クソ、当たれ！」みたいな狙って打つ面白さがあるけど
今のシューティングってそういう面白さを殺してるよね
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 09:34:23.57 ID:1pKtMsd+0
哭牙やってもう一度同じ事を言ってみろ
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 09:35:36.07 ID:acMWjYi80
流石にそれは時期が古すぎると思うが、、、
固定画面シューや1942辺りはともかく縦ならスターフォース辺り以降は連射推奨のデザインだし、
家庭用の後継作のスターソルジャーにしてもそうだし更にショット方向まで増えてる訳で
アーケードにしても飛翔鮫～究極タイガー、雷電以降はワイドショットでバリバリ倒してボスや敵の多い所はまとめてボムで吹っ飛ばして・・・ってデザインだし
横シューにしてもグラディウス以降は火力で圧殺していくデザインだと思うがな
R-TYPEにしても一々波動砲で狙うより対空レーザーでバリバリ撃ち込んだ方が有利な場面が殆どだし
復活の時は少し話が変わってくるが、そもそも初心者はフル装備で進む事が前提のバランスになってて復活もクソもないし
その辺は衰退云々以前の段階で随分前からそうなってると思うがな
固定画面シューや1942辺りはともかく縦ならスターフォース辺り以降は連射推奨のデザインだし、
家庭用の後継作のスターソルジャーにしてもそうだし更にショット方向まで増えてる訳で
アーケードにしても飛翔鮫～究極タイガー、雷電以降はワイドショットでバリバリ倒してボスや敵の多い所はまとめてボムで吹っ飛ばして・・・ってデザインだし
横シューにしてもグラディウス以降は火力で圧殺していくデザインだと思うがな
R-TYPEにしても一々波動砲で狙うより対空レーザーでバリバリ撃ち込んだ方が有利な場面が殆どだし
復活の時は少し話が変わってくるが、そもそも初心者はフル装備で進む事が前提のバランスになってて復活もクソもないし
その辺は衰退云々以前の段階で随分前からそうなってると思うがな
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 10:43:19.73 ID:8+mgoeK4O
>>889
老害は自分の多感期以降のゲームは知らないし印象だけで叩いてるから無駄
老害は自分の多感期以降のゲームは知らないし印象だけで叩いてるから無駄
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 10:53:27.64 ID:9amG+OkF0
>>889
哭牙の話題は俺も昔出したけど、そもそもプレイすらしてない奴が多すぎる
挙句、哭牙にダメ出ししといて弾幕が～、狙って撃つが～とか語りだす
そもそもACじゃないから見えないとか現実見えてないやつとかもいることだし
哭牙は配給カードのうち4枚表示されるが、
この表示されるカードはランダムで決定なのは惜しいと思う
哭牙の話題は俺も昔出したけど、そもそもプレイすらしてない奴が多すぎる
挙句、哭牙にダメ出ししといて弾幕が～、狙って撃つが～とか語りだす
そもそもACじゃないから見えないとか現実見えてないやつとかもいることだし
哭牙は配給カードのうち4枚表示されるが、
この表示されるカードはランダムで決定なのは惜しいと思う
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 11:15:41.31 ID:TM0Oib7U0
哭牙はコンセプトはよかったけど未完成だから仕方ない
狙う／避けるのバランスと武器選択の戦略性の高い良作はむしろガーディアンフォース
だけど哭牙を酷評するために「ガーディアンフォースの方がまだマシ」とか
まるで悪い作品みたいに引き合いに出されていてなんだかなあと思った
狙う／避けるのバランスと武器選択の戦略性の高い良作はむしろガーディアンフォース
だけど哭牙を酷評するために「ガーディアンフォースの方がまだマシ」とか
まるで悪い作品みたいに引き合いに出されていてなんだかなあと思った
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 11:40:25.05 ID:XTZff01a0
多くのやつがIKDしか興味ない客になってから久しいから仕方ない
ガーディアンフォースとかは狭間扱いになりやすい
ガーディアンフォースとかは狭間扱いになりやすい
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 11:44:45.80 ID:ciy+jw8n0
新規開拓すりゃいいじゃん？
なんでIKDのせいなの？
なんでIKDのせいなの？
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 11:56:46.53 ID:DFKKGPhU0
まあ狙い撃ちが云々言い出す層はもうどうやっても新作のお客さんにはならんだろうが、
今残ってるマニア（既存客）がやらないから云々ってのは筋違いだわな
既存客を見切る代わりに新規開拓出来たんならいいが、どちらにも受け入れられないんじゃ、、
今残ってるマニア（既存客）がやらないから云々ってのは筋違いだわな
既存客を見切る代わりに新規開拓出来たんならいいが、どちらにも受け入れられないんじゃ、、
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 12:00:50.18 ID:TOH772r60
狙い撃ち云々については復活時の正確な弱点狙い撃ちや
敵の体力調整等の細かいところでやってるしもう良いわ
手動連射よりも自動連射や連射装置使った方が強いしな
処理落ちの時は調整いるが
敵の体力調整等の細かいところでやってるしもう良いわ
手動連射よりも自動連射や連射装置使った方が強いしな
処理落ちの時は調整いるが
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 12:17:18.22 ID:kvdorXuk0
狙い撃ちをコンセプトにして一番バランスの取れたゲームは出たな！！ツインビー
あそこで完成して終了
あそこで完成して終了
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 12:18:36.70 ID:XTZff01a0
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 12:29:50.53 ID:TOH772r60
冷静に見てみるか
彩京：ストライカーズ1945辺りはまだ良いが、後期でインフレ起こして離れたプレイヤー多し
セイブ開発：まとまった内容で落ち着いてたけども、途端に開発が止まってしまった。雷電はその後別な会社が作っているが似ても似つかず
タクミ：ギガウィングの後、細々とやっていたがナイトレイドでおかしいことになり、翼神が最後になった
グレフ：横シューや縦シュー出しているけども癖があり過ぎる上、オススメできるような代物ではない
ライジング：バトルシリーズを出した後、矢川がケイブに移籍したが当の本人が作った物が見事に外れた
ケイブ：なんだかんだで虫姫まではよく作っていたが以後の作品の質が微妙に
コナミ：生みの親が離れてもうどうでも良くなってると思われる
アイレム：LEO以後アーケードで出していないが家庭用でひっそりR-TYPEが出ている
タイトー：G-NETでのレイクライシス以降音沙汰なし
彩京：ストライカーズ1945辺りはまだ良いが、後期でインフレ起こして離れたプレイヤー多し
セイブ開発：まとまった内容で落ち着いてたけども、途端に開発が止まってしまった。雷電はその後別な会社が作っているが似ても似つかず
タクミ：ギガウィングの後、細々とやっていたがナイトレイドでおかしいことになり、翼神が最後になった
グレフ：横シューや縦シュー出しているけども癖があり過ぎる上、オススメできるような代物ではない
ライジング：バトルシリーズを出した後、矢川がケイブに移籍したが当の本人が作った物が見事に外れた
ケイブ：なんだかんだで虫姫まではよく作っていたが以後の作品の質が微妙に
コナミ：生みの親が離れてもうどうでも良くなってると思われる
アイレム：LEO以後アーケードで出していないが家庭用でひっそりR-TYPEが出ている
タイトー：G-NETでのレイクライシス以降音沙汰なし
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 12:32:09.49 ID:jWppk5rm0
>>889
アレは据え置きで出してほしかったｗ
アレは据え置きで出してほしかったｗ
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 12:35:29.14 ID:5SXnB8nk0
過去5年間で新作出していないところとかあげなくていいわ
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 17:51:36.58 ID:0QwkJdN+0
ダライアスバーストdisってんのﾒｰﾝ！？
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 17:59:22.42 ID:TOH772r60
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 18:53:03.97 ID:/TmnuGcR0
アイレムがひっそり出してたのもう何年前だよ
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 19:33:53.35 ID:9zYay/Qw0
>>889
あれ、面白かったか？
あれ、面白かったか？
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 20:30:32.63 ID:1CtmIxOq0
新しいものの否定orスルー→懐古厨or特定メーカー（主にCAVE）信者の烙印ゲット
このスレのルールはこうなのだから仕方ないよ
このスレのルールはこうなのだから仕方ないよ
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 20:39:12.90 ID:XTZff01a0
実際にそのパターン以外の人ほとんどいないじゃんｗ
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 20:54:12.47 ID:1pKtMsd+0
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 23:32:57.59 ID:GfAo+lad0
>>906
哭牙は、マルチプレイ前提みたいなところがある
ハードの特性上、そういう事をしたのかもしれんけど
ネットでプレイヤーを募れるわけでもないし、ローカルで哭牙買った奴がマルチプレイできるほど集まるかと云えば
ぶっちゃけ無理だよね
シングル用に再調整して欲しいところ
哭牙は、マルチプレイ前提みたいなところがある
ハードの特性上、そういう事をしたのかもしれんけど
ネットでプレイヤーを募れるわけでもないし、ローカルで哭牙買った奴がマルチプレイできるほど集まるかと云えば
ぶっちゃけ無理だよね
シングル用に再調整して欲しいところ
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/21(土) 23:50:23.31 ID:AIVPnhBz0
タビアたんﾊｧﾊｧ
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/22(日) 00:47:42.12 ID:zSU7Ud/C0
狙い撃ちが際立ったのはダライアスのレーザー
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/22(日) 02:01:28.53 ID:Mm9PLmnE0
狙うという行為を上手く新しいコンセプトに消化したのはレイフォースのロックオンじゃないかな
それをさらに点から面に広げて爽快感をアップさせたのが蒼穹紅蓮隊のロックオン
このふたつは非シューターへのウケはとてもいい
それと無理にインベーダー的に小さい的を狙わせる必要はないよね
「狙う」のというのは空間で座標を合わせることだけじゃなく
ここぞというタイミングのチャンスを待つという時間的な「狙う」もある
攻撃に緩急を見抜いて近接打ち込み速攻とかできるのも「狙う」おもしろさ
これはパッとわかりにくいけど雷電とかケツイとかがうまく取り入れてる
あからさまにやろうとして失敗したっぽいのは後期彩京の１９９９とドラブレ
それをさらに点から面に広げて爽快感をアップさせたのが蒼穹紅蓮隊のロックオン
このふたつは非シューターへのウケはとてもいい
それと無理にインベーダー的に小さい的を狙わせる必要はないよね
「狙う」のというのは空間で座標を合わせることだけじゃなく
ここぞというタイミングのチャンスを待つという時間的な「狙う」もある
攻撃に緩急を見抜いて近接打ち込み速攻とかできるのも「狙う」おもしろさ
これはパッとわかりにくいけど雷電とかケツイとかがうまく取り入れてる
あからさまにやろうとして失敗したっぽいのは後期彩京の１９９９とドラブレ
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/22(日) 02:06:38.02 ID:zOSItzBh0
哭牙くそつまらなかったわ
井内のSTG自体元から好きじゃなかったけど
哭牙はワースト1だわ
井内のSTG自体元から好きじゃなかったけど
哭牙はワースト1だわ
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/22(日) 02:06:49.42 ID:8BYOMR3H0
最近のだと家庭用最大往生とトラブルウィッチーズねぉの
チャレンジとかストーリー付きのモードをやってそこそこ楽しめたが
ゲーム本編自体は特に真新しくもなくマンネリ気味だし、続編出たらやりたいかというと厳しい。
チャレンジとかストーリー付きのモードをやってそこそこ楽しめたが
ゲーム本編自体は特に真新しくもなくマンネリ気味だし、続編出たらやりたいかというと厳しい。
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/22(日) 02:37:29.23 ID:oecxR7G30
むしろもうシューティングメーカーが駄目っぽい。
ネシカに同人シューを卸してるBOUKENみたいに
同人ゲーを家庭用にグラを良くして
モードを増やして遊びやすくして出すのが一番いいような気がする。
同人作者なんてシューティング愛だし。
最近の同人作者はバランス調整もうまいしね。
ネシカに同人シューを卸してるBOUKENみたいに
同人ゲーを家庭用にグラを良くして
モードを増やして遊びやすくして出すのが一番いいような気がする。
同人作者なんてシューティング愛だし。
最近の同人作者はバランス調整もうまいしね。
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/22(日) 09:06:22.83 ID:wh6WPW1r0
具体的にどこの作品よ
ACに出してる奴はクリムゾンクローバーとかそこら辺だが
ACに出してる奴はクリムゾンクローバーとかそこら辺だが
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/22(日) 14:36:09.81 ID:NqZwtw4dO
長年の偏った思考で性格のねじ曲がったオタクが
シューティングをダシに言葉の暴力で何でもいいから叩き殺したいだけの場所
シューティングをダシに言葉の暴力で何でもいいから叩き殺したいだけの場所
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 02:37:25.91 ID:S0Rv5UzA0
弱点を狙え！
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 08:52:36.95 ID:0WD4xGWn0
ノーコンクリアが全てになってる
クリアする以外の楽しみがない
クリアする以外の楽しみがない
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 11:02:36.39 ID:iwwQCjT30
2DSTGはインカム、回転率、商品としての寿命etc
ほぼ全ての面で他のゲームに負けてしまっている
ほぼ全ての面で他のゲームに負けてしまっている
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 11:03:37.09 ID:/52IPRdW0
んじゃあわずかに残された勝ってる部分は
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 11:18:19.16 ID:6ZwqhdAu0
ここの住人から見てピクセルジャンクシューターやスターストライクΔみたいなのはどうなの？
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 11:22:36.46 ID:O4B01CGa0
スターストライクは面白いと思ったぞ
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 12:18:29.66 ID:DbL8qW1D0
こないだグラディウスしてたら水商売みたいなカッコした姉ちゃんが隣に座ってプレイしてたから
こんな姉ちゃんでもシューティングやんのか…って思った
こんな姉ちゃんでもシューティングやんのか…って思った
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 12:19:58.51 ID:nKX3jd/GO
>>923
そんなゲーム存在しないので感じようがない
そんなゲーム存在しないので感じようがない
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 12:29:21.42 ID:FM7JnFxs0
エミュくんまだ生きてたのか……
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 12:31:13.19 ID:c3TLmQsJ0
衰退したのはクソケイブ厨がケイブ以外のシューティングとプレイヤーを排除したからだろｗ
なあクソケイブ厨ｗ
なあクソケイブ厨ｗ
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 12:43:24.12 ID:AXqNb6io0
ゲームボーイ君はろくに釣れないばかりか知名度まで低くてかわいそう・・・
さみしいでしょうねぇ・・・さみしいでしょうねぇ・・・orz
さみしいでしょうねぇ・・・さみしいでしょうねぇ・・・orz
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:09:23.78 ID:PsO9qV7y0
ＰｉｘｅｌＪｕｎｋＳｈｏｏｔｅｒはいいゲームだよね
弾幕以降のＳＴＧが苦手だという人にもばっちりだと思う
まあここの住人は自分の黄金時代のもの以外はすべてアウトな人も多いし
海外ＳＴＧのプレイフィールが嫌いだという人もいうので評価は低そうだなあ
ワンコイン前提で対策固めてがっちり攻略してスコアも追及みたいな
日本のアケ黎明期からのハードコアシューターたちのガチスタイルは実際に廃れたよね
弾幕以降のＳＴＧが苦手だという人にもばっちりだと思う
まあここの住人は自分の黄金時代のもの以外はすべてアウトな人も多いし
海外ＳＴＧのプレイフィールが嫌いだという人もいうので評価は低そうだなあ
ワンコイン前提で対策固めてがっちり攻略してスコアも追及みたいな
日本のアケ黎明期からのハードコアシューターたちのガチスタイルは実際に廃れたよね
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:15:04.09 ID:d69zn8BK0
半端なナショナリストみたいなやつだらけなんだよ
多分FPS興隆の時にそういう奴だけ残った
多分FPS興隆の時にそういう奴だけ残った
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:17:55.63 ID:4UGNHw8H0
俺おっさんだけどSTGはじめたのファミコンのグラディウスIIだから
アーケードの糞難しい難易度にいまだに馴染めないわ
32ビット機以降はアーケードのほぼ完全移植みたいなの増えたけど
家庭用に難易度をきちんと調整したソフトがあんまりみあたらない
360のケイブもあまりそのへんはうまくなかったわ
知障でもクリアできるノービスとか
ラスボスが異常に強いアレンジとか
アーケードの糞難しい難易度にいまだに馴染めないわ
32ビット機以降はアーケードのほぼ完全移植みたいなの増えたけど
家庭用に難易度をきちんと調整したソフトがあんまりみあたらない
360のケイブもあまりそのへんはうまくなかったわ
知障でもクリアできるノービスとか
ラスボスが異常に強いアレンジとか
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:22:29.55 ID:SYNGnGykO
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:27:17.57 ID:4UGNHw8H0
マーズマトリクス思い出したわ
あれも無理だったな…
キューブ状のアイテムしか思いだせん
あれも無理だったな…
キューブ状のアイテムしか思いだせん
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:29:35.54 ID:d69zn8BK0
東方小馬鹿にしすぎでキャラゲーの作り方が確立されてないのも寿命縮めた一因と思う
カラドリウスの残念さが何に似てるかと思ったら、
ギガウイング（特に2）の感触
あれも有名絵師を使ってるのに活かし損なってた感じ
カラドリウスの残念さが何に似てるかと思ったら、
ギガウイング（特に2）の感触
あれも有名絵師を使ってるのに活かし損なってた感じ
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:32:25.47 ID:d69zn8BK0
ケイブには井上淳哉がいたけどデスマIIで色々台無しになった感じ
おそらくアーケードのケイブ信者がジュンヤー要素の重要性を侮ってたのもあると思うわ
2Dゲームが生き残るときに、キャラって単なる装飾以上の役割を持つだろう
ドラゴンズクラウンが「キャラだけ」と言われつつも、
現行世代に対応した2D絵でヒットにつなげたことを考えている
おそらくアーケードのケイブ信者がジュンヤー要素の重要性を侮ってたのもあると思うわ
2Dゲームが生き残るときに、キャラって単なる装飾以上の役割を持つだろう
ドラゴンズクラウンが「キャラだけ」と言われつつも、
現行世代に対応した2D絵でヒットにつなげたことを考えている
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:32:46.16 ID:O4B01CGa0
東方については馬鹿にされてもしょうがない
初期ならまだしも最近出してるのはゲームですらねぇよ
初期ならまだしも最近出してるのはゲームですらねぇよ
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:34:12.77 ID:d69zn8BK0
こういう話をすると「そんな媚売るぐらいなら滅んで構わん」みたいな極論が出るのもお決まりのパターン
ほとんどの「古参がみせる抵抗のテンプレ」が、
お前はbotかよwと言えるぐらい予測可能になってて、
老害の繰り言みたいになってるんじゃねえの
ほとんどの「古参がみせる抵抗のテンプレ」が、
お前はbotかよwと言えるぐらい予測可能になってて、
老害の繰り言みたいになってるんじゃねえの
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:35:11.30 ID:d69zn8BK0
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:37:38.70 ID:d69zn8BK0
エミュがどうこうとか、格ゲーに比べて人間性能がどうとか、
任天堂が池上通信機と揉めてどうこうとか、
この板で暴れてる奴のbot感はすさまじい
あと、それこそIKD以外にたいしては「忌憚なく叩ける雰囲気
」
任天堂が池上通信機と揉めてどうこうとか、
この板で暴れてる奴のbot感はすさまじい
あと、それこそIKD以外にたいしては「忌憚なく叩ける雰囲気
」
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:37:49.08 ID:O4B01CGa0
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:38:36.08 ID:d69zn8BK0
最近だとガレッガをめぐって馬鹿な揉め事起こしてるクソみたいなスコアラー
こういう奴しか残ってない界隈はひどすぎると思うよ
こういう奴しか残ってない界隈はひどすぎると思うよ
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:40:40.44 ID:d69zn8BK0
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:40:43.91 ID:PsO9qV7y0
キャラゲーなのにいざやってみるとプレイ時間のほとんどはキャラの影も形もないメカシューだったりねｗ
個人的にはエグゼリカで一番それを感じた
>>934
マーズマトリックスはワンコイン前提でクリア目指すとストレス溜まるけど
コンティニュー上等である程度気楽にやるとまた違った魅力と爽快感が見つかる良作だと思う
匠シューはそういう勢いのある雑さが持ち味で、それをうまく広いプレイ層向けに料理してくれたのがカプコンかな
「ワンコインでスコアタして二週クリア！」というプレイヤー側の縛りで見えなくなってるものは多いと思う
個人的にはエグゼリカで一番それを感じた
>>934
マーズマトリックスはワンコイン前提でクリア目指すとストレス溜まるけど
コンティニュー上等である程度気楽にやるとまた違った魅力と爽快感が見つかる良作だと思う
匠シューはそういう勢いのある雑さが持ち味で、それをうまく広いプレイ層向けに料理してくれたのがカプコンかな
「ワンコインでスコアタして二週クリア！」というプレイヤー側の縛りで見えなくなってるものは多いと思う
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:41:59.56 ID:d69zn8BK0
井上淳哉は「すぐれたキャラゲーデザイン」に貢献してたわけだが、
アーケードのケイブ信者（のうちうるさい連中）は、
「ジュンヤが作ったプロギアの画面が弾幕でうめつくされるｗ
IKDさんぱねっすｗ」
ぐらいの添え物としてしかかんがえてなかったわけだろ
アーケードのケイブ信者（のうちうるさい連中）は、
「ジュンヤが作ったプロギアの画面が弾幕でうめつくされるｗ
IKDさんぱねっすｗ」
ぐらいの添え物としてしかかんがえてなかったわけだろ
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:42:45.23 ID:O4B01CGa0
ID:d69zn8BK0
アーケードの歴史を知らずに語るなら別なところに行くか人に話を聞いてから来る事だな
ガレッガっていうかスコアラーについては今でいうネトゲ廃人みたいなもんだがネトゲ廃人よりも色んな意味で凄いと思うわ
FFは遊びじゃねぇどころでねーよ
アーケードの歴史を知らずに語るなら別なところに行くか人に話を聞いてから来る事だな
ガレッガっていうかスコアラーについては今でいうネトゲ廃人みたいなもんだがネトゲ廃人よりも色んな意味で凄いと思うわ
FFは遊びじゃねぇどころでねーよ
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:43:48.13 ID:O4B01CGa0
>>943
それについては東方と他のジャンルの対立を見て来い
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1368952806/
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1379703683/
それについては東方と他のジャンルの対立を見て来い
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1368952806/
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1379703683/
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:48:04.80 ID:d69zn8BK0
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:51:12.48 ID:SYNGnGykO
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 13:52:05.50 ID:PsO9qV7y0
＞エスプレイドの頃は、信者はなぜか「萌えとは無縁」みたいな硬派イメージを維持してたじゃん
エスプレイドが出たのって９８年でもう１５年前なんだけど……
萌えという言葉も今ほど一般的ではなかったし硬派厨みたいな人もいなかった気がする
エスプレイドが出たのって９８年でもう１５年前なんだけど……
萌えという言葉も今ほど一般的ではなかったし硬派厨みたいな人もいなかった気がする
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 14:00:13.18 ID:xAgMohZs0
STGはキャラクター重視の表現をするのに向いていない
プレイ中は表示サイズが小さかったり後ろ姿しか見えなかったり。
単なる装飾でパイロットのカットインを出したり、被弾した時に「きゃあっ!」などと
無駄なボイスを入れるのがせいぜい。
プレイ中は表示サイズが小さかったり後ろ姿しか見えなかったり。
単なる装飾でパイロットのカットインを出したり、被弾した時に「きゃあっ!」などと
無駄なボイスを入れるのがせいぜい。
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 14:02:59.61 ID:4UGNHw8H0
あーでもアーケードでもデススマイルズ1くらいの調整なら
ありだとは思うわ
実際家庭用でも売れたし
ありだとは思うわ
実際家庭用でも売れたし
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 14:03:10.87 ID:Bm+zRvES0
>>950
歴史は捏造されるんです
歴史は捏造されるんです
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 14:39:19.19 ID:P8gA9t0e0
もうシューター()も老人だから
年月の感覚が曖昧になってんだよ
年月の感覚が曖昧になってんだよ
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 14:53:54.82 ID:Xy52H8XV0
アケにこだわらなかったらシューターおるよ。アカシックバースつくったサークル、大学生だぜ
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 15:28:53.31 ID:O4B01CGa0
もう次スレいらんわな
東方関係についても各種まとめたスレ挙げて見て来いって言っても反応ないし
東方関係についても各種まとめたスレ挙げて見て来いって言っても反応ないし
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 15:45:49.19 ID:PsO9qV7y0
じゃ、次スレは>>956抜きで楽しくやろうか
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 16:55:43.79 ID:Vh4TOqa90
>>932
これだろうね。
難易度、バランス調整。
IKDシューは良く出来てるんだけど
でもIKDシューのお約束を色々知ってないといけない。
このバランス調整さえしっかり出来ていれば
気楽に新規が入ってこれる。
今の状態だと「あ、これよさそう」と思っても
「でも難しいし・・・」
俺も音ゲーで経験あるしね。
ビートマニアがシビアで
ちょっとミスるとすぐにゲージが減って全然楽しくない。
そこへポップンミュージックでノリで遊べる。
これでやっと音ゲー楽しい。
シュー初心者でも楽しめますよ。
ってアピールして作ったの結局デスマだけだもんなあ。
これだろうね。
難易度、バランス調整。
IKDシューは良く出来てるんだけど
でもIKDシューのお約束を色々知ってないといけない。
このバランス調整さえしっかり出来ていれば
気楽に新規が入ってこれる。
今の状態だと「あ、これよさそう」と思っても
「でも難しいし・・・」
俺も音ゲーで経験あるしね。
ビートマニアがシビアで
ちょっとミスるとすぐにゲージが減って全然楽しくない。
そこへポップンミュージックでノリで遊べる。
これでやっと音ゲー楽しい。
シュー初心者でも楽しめますよ。
ってアピールして作ったの結局デスマだけだもんなあ。
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 18:52:52.41 ID:kbsKUK8H0
ゲームメーカーも初心者は切り捨てているんじゃないのかな
「どうせ来ないし、やらないでしょ。それなら金を落としてくれるコアなプレイヤーをターゲットにした方がいいね」
ゲームセンターやビデオゲーム自体が減少している状況で仕方ないと思う
「どうせ来ないし、やらないでしょ。それなら金を落としてくれるコアなプレイヤーをターゲットにした方がいいね」
ゲームセンターやビデオゲーム自体が減少している状況で仕方ないと思う
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 21:08:38.00 ID:x4SCJTMBO
アケシューにこだわるならまずそのゲームセンターに遊びに来る一般の客がどこに一番集まってるのか考えるのが先じゃないのか？
要はアケシューをはじめとしたビデオゲームは生存競争でそれにまけたから廃れた、ということなのだから。
真っ先に語るべきなのはこれなのにどいつもこいつも論点がずれてるんだよ。
要はアケシューをはじめとしたビデオゲームは生存競争でそれにまけたから廃れた、ということなのだから。
真っ先に語るべきなのはこれなのにどいつもこいつも論点がずれてるんだよ。
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 21:12:45.98 ID:O4B01CGa0
現時点ならソシャゲーだろうがそのソシャゲー自体もからくりが見えてきて見切りつけてる人間もいるけどな
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 21:50:51.16 ID:7I9r/hMS0
最近のゲームにゲーム性を見出せなくてSTGに歩いてきた俺は異端だろうか？
ADVの文字を読んでるだけとか、RPGの同じ攻撃を選んで繰り返すだけとか駄目だわ
（STGも同じ事を繰り返すんだけど、試行錯誤の回数が違う）
どんだけ視野が狭いんだよ、って言われそうだけどな…
ADVの文字を読んでるだけとか、RPGの同じ攻撃を選んで繰り返すだけとか駄目だわ
（STGも同じ事を繰り返すんだけど、試行錯誤の回数が違う）
どんだけ視野が狭いんだよ、って言われそうだけどな…
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 21:59:37.22 ID:O4B01CGa0
別におかしい事じゃないと思うけどな
ADVなんて極論言えばエロが無けりゃ単なるCG集になるし
RPGはwizやRogueみたいにオートセーブで取り返しがつかないものなら話は違うが殆ど数値ゲーになってるのが現状
STGは原型残しているが悪貨は良貨を駆逐すると言わんばかりに東方が出ていてうんざりだわ
その東方も初期はゲーム部分はまだマシと言えたが最近のは目も当てられない状況で下半身直結御用達のジャンルになってる
シミュレーションゲームはウォーシミュレーションが殆ど息してないし・・・
ADVなんて極論言えばエロが無けりゃ単なるCG集になるし
RPGはwizやRogueみたいにオートセーブで取り返しがつかないものなら話は違うが殆ど数値ゲーになってるのが現状
STGは原型残しているが悪貨は良貨を駆逐すると言わんばかりに東方が出ていてうんざりだわ
その東方も初期はゲーム部分はまだマシと言えたが最近のは目も当てられない状況で下半身直結御用達のジャンルになってる
シミュレーションゲームはウォーシミュレーションが殆ど息してないし・・・
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 22:20:17.20 ID:7I9r/hMS0
ネットで誰かが言ってたんだけど、ユーザーが「トライ＆エラー」
つまり試行錯誤を楽しめなくなった時、ゲームは終わりを迎えたそうだ
できる人は初見で答えが解ってしまうし、できない人は挑戦すること自体を拒否してしまう
この格差（？）をどうするか、なんだろうね
つまり試行錯誤を楽しめなくなった時、ゲームは終わりを迎えたそうだ
できる人は初見で答えが解ってしまうし、できない人は挑戦すること自体を拒否してしまう
この格差（？）をどうするか、なんだろうね
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 22:29:05.47 ID:O4B01CGa0
多分、それが問題だと思う
ウォーシミュレーション等に代表されるものについては試行錯誤が出来るが実際はそうはいかないし
シューティングについては復活方式であった戻ってどうすればいいかの繰り返しだけども
あんまり難しくすると離れるのもユーザー
加減をどうにかしないとね・・・
FF11やっていて思う
ウォーシミュレーション等に代表されるものについては試行錯誤が出来るが実際はそうはいかないし
シューティングについては復活方式であった戻ってどうすればいいかの繰り返しだけども
あんまり難しくすると離れるのもユーザー
加減をどうにかしないとね・・・
FF11やっていて思う
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 22:30:03.24 ID:19EF6BbF0
別に義務でもなんでもないし、作る側ならともかくプレイヤーは好きなゲームをやりゃいいと思うけどな
RPGは学生の頃は結構やったが、まとまった時間が取れないとプレイがブツ切れになるし、
少し間が空くと状況を思いにくくなったり熱気が冷めてしまうので働くようになってからは殆どやらなくなってしまったな
あとポリゴンになってからやたらと戦闘時間が長くなったし、同じムービーを何回も見せられて時間が勿体無いと感じるようになった
幻想水滸伝やデビルサマナー辺りは比較的サクサク進むのでまだいいが、初代ペルソナとかFF8辺りは無茶苦茶かったるかったわ
FF7の時点では目新しかったし個人的には面白かったので、まだ我慢出来たんだが、、
RPGは学生の頃は結構やったが、まとまった時間が取れないとプレイがブツ切れになるし、
少し間が空くと状況を思いにくくなったり熱気が冷めてしまうので働くようになってからは殆どやらなくなってしまったな
あとポリゴンになってからやたらと戦闘時間が長くなったし、同じムービーを何回も見せられて時間が勿体無いと感じるようになった
幻想水滸伝やデビルサマナー辺りは比較的サクサク進むのでまだいいが、初代ペルソナとかFF8辺りは無茶苦茶かったるかったわ
FF7の時点では目新しかったし個人的には面白かったので、まだ我慢出来たんだが、、
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 22:39:09.84 ID:O4B01CGa0
ムービー等については昨今は飛ばせる選択肢も出てきてはいるけども
PS中期辺りはちょっとかったるいかもな。初代ペルソナについてはやたら長いの一言
RPGはwizとUltimaが潰れてしまったしwizは亜系が出ているがUltimaについてはDQが中途半端に真似したせいで
ボス必須になってしまってるのも「うーん」と思う
PS中期辺りはちょっとかったるいかもな。初代ペルソナについてはやたら長いの一言
RPGはwizとUltimaが潰れてしまったしwizは亜系が出ているがUltimaについてはDQが中途半端に真似したせいで
ボス必須になってしまってるのも「うーん」と思う
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 22:43:49.34 ID:NYN8oMTD0
>>958
リカバリがきっついのは大抵敬遠されるよね
それでもビーマニは当時目新しさからか出てからしばらくヒットしてたけど
>>964
トライ＆エラーやらせるにも限度考えないと
（やっていて先が見えない、ほとんど進展がない状況が続くと）ゲーム捨てちゃう
某イメージファイト動画とか「よくやっているなぁ」状態だったし
初見でわかっても自分はつまらないとは思わないけど、中にはそういう人もいるだろうし難しいな
リカバリがきっついのは大抵敬遠されるよね
それでもビーマニは当時目新しさからか出てからしばらくヒットしてたけど
>>964
トライ＆エラーやらせるにも限度考えないと
（やっていて先が見えない、ほとんど進展がない状況が続くと）ゲーム捨てちゃう
某イメージファイト動画とか「よくやっているなぁ」状態だったし
初見でわかっても自分はつまらないとは思わないけど、中にはそういう人もいるだろうし難しいな
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 22:50:56.08 ID:O4B01CGa0
リカバリがキツいっていうよりは
一度慣れたゲームでまた揉みくちゃすれば勘は戻ってくる感じかな
イメファイについては二周目の復活や補習を除けばきちんとできていると思う
一度慣れたゲームでまた揉みくちゃすれば勘は戻ってくる感じかな
イメファイについては二周目の復活や補習を除けばきちんとできていると思う
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 23:15:03.62 ID:d69zn8BK0
それこそゲーセンからID: O4B01CGa0 みたいなやつが、
意見違うやつを排除していった果てが現在だろう
今のやりとり見ても年齢的に四十代以上っぽいし
意見違うやつを排除していった果てが現在だろう
今のやりとり見ても年齢的に四十代以上っぽいし
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 23:16:46.15 ID:O4B01CGa0
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 23:47:52.19 ID:0eWZb/Pg0
>>971
そいつはいつもの嵐だ
そいつはいつもの嵐だ
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/23(月) 23:49:05.93 ID:O4B01CGa0
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 00:01:57.14 ID:W42AzBc90
＞攻略の参考にするために動画サイトで見ることはあるし、
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
＞DVDも結構買ったけど、見てると強烈に眠気が襲ってくるんだよなあ
全一プレイヤーのプレイを見たところで何をやっているのかすら
理解できず、思考が停止して眠気が襲ってくるパターンだなwww
全一プレイヤーのプレイを理解するには上級レベルの奴じゃないと
見たところで何をやっているのかすら理解できんのはしょうがない。
こういう奴は大人しく格闘ゲーをやってた方がいい。
格ゲーはとにかく目の前の１キャラ相手だけぶちのめせば勝ちな
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
画面に自分と相手の2匹しかキャラが出なくて2キャラだけで
ケンカしてるだけだから視覚的にもわかりやすくて敷居が低いwww
STGは、初級レベルのプレイを見ても、普通の奴は
何やってるのかすら理解できんからそりゃ俺コンになるわｗ
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 00:48:28.19 ID:f6t5etDr0
RPGの例をいろいろ出してるけど、一部は例えとして出すにはあまりに古すぎやしないか…
初代ペルソナなんて17年前のゲームだし、FF8も14年前のゲームだぞ
初代ペルソナなんて17年前のゲームだし、FF8も14年前のゲームだぞ
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 01:48:58.47 ID:YUhE/U5W0
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 04:07:50.27 ID:fD6phwfk0
同人にIKDなどプロが参戦すればいい
安価で初心者にホンモノのSTGの面白さを伝えることができれば自ずと人気は復活する
同人界の王Ｚ先生と組むのも良い手かもしれん
安価で初心者にホンモノのSTGの面白さを伝えることができれば自ずと人気は復活する
同人界の王Ｚ先生と組むのも良い手かもしれん
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 07:53:50.76 ID:Q0+ihJ8D0
同人ソフトってエロか東方の二択状態じゃねえの
そんな先鋭化した市場に初心者がいるとか正気ですか
そんな先鋭化した市場に初心者がいるとか正気ですか
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 09:12:29.53 ID:+IL/wo2+0
この板でさえ商業化されるまでクリクロやトラブルウィッチーズなんて殆ど知られてなかったっぽいしな、、
東方とかひぐらし位知名度が高くなればある程度ネットやってりゃ名前位は嫌でも目に入ってくるけど、
大抵の同人は自発的に調べないと存在を知る機会すらまずないし、新規・初心者がそこまでやるはずもなく
そもそもライトゲーマーでネットもちょっと調べ物をする時に使う程度って層は東方やひぐらしすら知らんし、
同人＝エロとか同人＝オタクがなんかやってる怪しげな存在ってレベルの認識しかないと思うぞ
東方とかひぐらし位知名度が高くなればある程度ネットやってりゃ名前位は嫌でも目に入ってくるけど、
大抵の同人は自発的に調べないと存在を知る機会すらまずないし、新規・初心者がそこまでやるはずもなく
そもそもライトゲーマーでネットもちょっと調べ物をする時に使う程度って層は東方やひぐらしすら知らんし、
同人＝エロとか同人＝オタクがなんかやってる怪しげな存在ってレベルの認識しかないと思うぞ
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 09:32:09.12 ID:iVsfDoyP0
東方についても下半身直結のエロが蔓延してる状況だがな
ゲーム本編については質が落ちすぎて話にならない状態
ゲーム本編については質が落ちすぎて話にならない状態
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 09:58:38.51 ID:3ar2IN450
質とは具体的には？
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 10:18:37.33 ID:ZUZ4Mx9R0
この板にいると勘違いしやすいんだが2DSTG買ってる層が
皆2周真ボスあたりまえの上級スコアラーというわけでは
ないんだよ
皆2周真ボスあたりまえの上級スコアラーというわけでは
ないんだよ
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 10:24:14.21 ID:W42AzBc90
スコアラーの本来の意味は記録係だ。
どこの馬鹿がハイスコアゲームプレイヤーをスコアラーと
言い出したんだ？
そしてそれを訂正せず真似してる前らもアホ。
どこの馬鹿がハイスコアゲームプレイヤーをスコアラーと
言い出したんだ？
そしてそれを訂正せず真似してる前らもアホ。
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 10:27:29.22 ID:YUhE/U5W0
はいはいコピペキチガイ乙
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 10:28:25.07 ID:W42AzBc90
正確にはコンピュータービデオゲームハイスコアプレイヤーだな。
略するなら正しくは
ハイスコアゲーマー、エリートゲーマー、上手いゲーマー、ゲームの達人など
略するなら正しくは
ハイスコアゲーマー、エリートゲーマー、上手いゲーマー、ゲームの達人など
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 10:31:36.03 ID:3ar2IN450
だよな
消耗品にしないと売れ続けない
ゲームの消耗＝クリアなら
普通のユーザが満足できるゴールを設けておく、
そこを超えれば消費したことになって、ユーザは次を買う気になる
ユーザが「もう十分だよな」と思えばいいわけで
クリアのハードルをそういうユーザに合わせて低くしてる
消耗品にしないと売れ続けない
ゲームの消耗＝クリアなら
普通のユーザが満足できるゴールを設けておく、
そこを超えれば消費したことになって、ユーザは次を買う気になる
ユーザが「もう十分だよな」と思えばいいわけで
クリアのハードルをそういうユーザに合わせて低くしてる
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 10:54:19.13 ID:ZUZ4Mx9R0
>>983
訂正したよ
この板にいると勘違いしやすいんだが2DSTG買ってる層が
皆2周真ボスあたりまえの達人王というわけではないんだよ
むしろSTGは好きだけどガチ難易度だと厳しいと感じる層
の方が大多数なんじゃないのかな
訂正したよ
この板にいると勘違いしやすいんだが2DSTG買ってる層が
皆2周真ボスあたりまえの達人王というわけではないんだよ
むしろSTGは好きだけどガチ難易度だと厳しいと感じる層
の方が大多数なんじゃないのかな
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 11:18:00.74 ID:AQVGsrzj0
高難度化は中級シューターすら排除するからね。
プロギア、ケツイ出た時難しすぎてIKDシューするの辞めたからね。
その頃は確か彩京、タクミがいた筈でシューティングはやってたと思うんだが
再評価でルール理解してこういうゲームかとわかったけどね。
シューターがする評価の中に難易度って項目ないんだろうね
プロギア、ケツイ出た時難しすぎてIKDシューするの辞めたからね。
その頃は確か彩京、タクミがいた筈でシューティングはやってたと思うんだが
再評価でルール理解してこういうゲームかとわかったけどね。
シューターがする評価の中に難易度って項目ないんだろうね
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 12:41:03.21 ID:KfWljNOq0
つーか話が唐突過ぎる気がするのだが東方の話か？少なくとも>>986はそう受け止めているように見えるが
東方の質云々と難易度とは全然関係ない話だと思うんだが、>>974のコピペへのレスか？
難易度に関しては寧ろ地以降は初心者に厳しい作りでしょ
システム自体もベントラー回収前提、神霊回収前提と来て最新作も上部回収前提でとっつきにくくなる一方だし
東方の質云々と難易度とは全然関係ない話だと思うんだが、>>974のコピペへのレスか？
難易度に関しては寧ろ地以降は初心者に厳しい作りでしょ
システム自体もベントラー回収前提、神霊回収前提と来て最新作も上部回収前提でとっつきにくくなる一方だし
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 12:50:08.37 ID:oqoMCe5f0
東方はキャラとかばかりでSTGとしての評価されてないのは全体にとって不幸だよ。少なくとも紅魔郷はアケ勢にも納得のできで、その後はよくなったり悪くなったり。
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 13:00:27.14 ID:RpFvWkrNO
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 13:21:18.88 ID:B1+qr1WZ0
弾ばらまくだけの豆まきイライラ棒をSTGだなんて思えない。
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 13:57:31.45 ID:z0pbqqAw0
グラディウスのオプションハンターはビギナーから上級者?まで対応のランク調整の意味合いが
初登場時にはあったけど
III以降、そういう意味も無くなって蛇足なシステムになってしまった
初登場時にはあったけど
III以降、そういう意味も無くなって蛇足なシステムになってしまった
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 14:05:43.90 ID:h8jFu7rZ0
オプハンはヒョイと避けて小突いて弄り倒すネタ的な要素あれば面白かったのに
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 14:41:22.26 ID:KfWljNOq0
突っ込んでくるタイミングを把握出来て、なおかつ出現周期を調整出来る上級者にはさらっとかわされ、
やっとの思いで4つ集めた初心者から虎の子のオプションを奪って行くシステムだから上手いランク調整っつーのは贔屓目に見過ぎだな
新アイデアの投入と長時間プレイ対策を兼ねて導入されたに過ぎないと思うが
やっとの思いで4つ集めた初心者から虎の子のオプションを奪って行くシステムだから上手いランク調整っつーのは贔屓目に見過ぎだな
新アイデアの投入と長時間プレイ対策を兼ねて導入されたに過ぎないと思うが
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 16:11:40.89 ID:7t2lsSJp0
>>990
東方はSTGとして基本的な部分（敵の攻撃をかわしながら、撃破して先に進む）は満たしているから問題ないし
多数の人がクリアーしている状況を考えるとバランスも悪くないと思う
嫌いだからとかゲームシステムにケチを付け出したらキリがないし話にならないよね・・・
東方はSTGとして基本的な部分（敵の攻撃をかわしながら、撃破して先に進む）は満たしているから問題ないし
多数の人がクリアーしている状況を考えるとバランスも悪くないと思う
嫌いだからとかゲームシステムにケチを付け出したらキリがないし話にならないよね・・・
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 16:17:08.45 ID:iVsfDoyP0
四次元殺法のコピペじゃないが
頭のおかしいクリエイターが云々の話になってるのが今の東方
基本は出来てて当たり前だろ
頭のおかしいクリエイターが云々の話になってるのが今の東方
基本は出来てて当たり前だろ
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 16:34:25.10 ID:HJfsfDgU0
> STGとして基本的な部分（敵の攻撃をかわしながら、撃破して先に進む）は満たしているから問題ないし
これを満たしてないゲームってあるのか？
ただ擁護したいだけで、原作をやったことがあるのかどうかすら怪しいんだが
これを満たしてないゲームってあるのか？
ただ擁護したいだけで、原作をやったことがあるのかどうかすら怪しいんだが
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 17:23:13.21 ID:h8jFu7rZ0
>多数の人がクリアー
地以降は本当に怪しいと思うが
地以降は本当に怪しいと思うが
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/09/24(火) 17:24:27.56 ID:mKwE5mZh0
何もかも懐かしい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。