東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・49

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。
東方厨、狂アンチお断り。

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1330841651/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

---- テンプレここまで ----

これも

ZUNの発言より(ボーダーダウンをプレイしたZUNの感想)
昨日はボーダーダウンをやりまくって来ました。やりまくったのに最高でも４面ボスまでしか行けなかった(T_Tこれの最大の理由は難易度じゃなくて、死ぬたびに敵配置が変わるから学
習出来ない(^^;次同じボーダーに来ても、どこで危険な目にあったかなかなか覚えられないんですよねしかも調子良いとランクが上がってとてつもなく難しくなるし。面数も異様に多い
し、クリアしたいのにクリアできるか不安・・・(^^;プレイ中しきりに、ゲームの創り方ってこうだったっけ？と疑問に感じてました。というのも、恐らくこのゲーム、「一つの場面を色んなケー
スからプレイするようなＳＴＧを創りたい」みたいなコンセプトだと思われるんですが、予想ではこのコンセプトからシステムが創られ、システムから世界観が創られたと感じてならない。
このとき私は、ゲームは、創りたい世界観を用意して、その世界観が新しいシステムを生み出すのではないだろうか、と思わずにはいられませんでした。よく思い出すと、昔のゲーム
（特に名作と呼ばれるもの）は殆どそうだった気がします。こういう世界観のゲームを創りたい、と言う発想が、新しく且つ世界観にマッチしたシステムを生み出していたと思う。 先にシ
ステムから用意した時点で、統一の取れたゲームが出来るかは運任せになり、運が悪いとゲームは主軸を失い、濁った小システム集に成り下がる恐れがある。 それに、
新しい発想のシステムが生まれるのは、システムが世界観を構築できた後になるという、鶏と卵のような状態に。ＳＴＧのゲーム性はシステムに拠るものだが、 システムは世界観に
拠るのだと思う。 決して分離するものでも、並列に見るものでもなく、 システムの親は世界観であるのだろうと。 とか、ずっと思わされました。プレイ中(^^;このゲームは、システム
に主軸があるのに、世界観の主軸を掴む事が出来なかったので、異様に地味に見えてしまっていたので・・・せっかく、３種のボーダーに赤、黄、緑の三色をあしらってるんだから、そ
れを強調した演出があったらいいなぁ、と思ってプレイしたんですが、今のところ殆ど無く残念。今のところ演出が自分の予想できる範囲内でしかなく、目が覚めるような演出を希望して
ますので（取りあえずは後半に期待）唯一、１面開始時の、一瞬画面が赤黄緑のフィルターがかかった演出が一番それっぽくて、そういうのが出てくるといいなぁと思いつつちなみに、
強烈に倍率によって点差が出るこのシステムは、なぜかバクレイドを思い出してしまった（死

133 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 01:32:01.50 ID:15d5NiBm
吸収合併後、風前
http://kourindou.exblog.jp/m2007-01-01/
>なんかね、今の業界は自分が遊びたいゲームが出しにくい状態なんだろうなぁと考えてしまう。
>最近は、ゲーム業界自体がとある会社にシェアを奪われて久しいですが、それと同時にゲームがアイデア重視になっている事が微妙に息苦しいです。
>よくよく考えてみると何も新しいという要素はないが、今のアイデアセンス至上主義の業界に浸りきった人には、ある意味目が覚めるゲーム。

とある業界に対しての個人的な不満を、創作活動に乗せて信奉者を募り"自由な"同人作品への賛同者を増やす。
その実は「アイデアセンス」に対するコンプレックスの裏返し。

権威に逆らう俺カッコイイ第二次性徴期真っ只中思想が「類は友を呼ぶ」ものの
実はそんな綺麗なものではなかったのだ、さすが大人！　でも忍者は嫌い！

http://thimgup.lilect.net/files/thimg201011281122410000.jpg

ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?
俺は

【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、２ちゃん、ny、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】帰ったらほとんど寝るまで
【備考】身長192、体重98
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。
うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。
もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでﾀﾞﾒ。特にバスケ。いつもブロックばっかり

いちおつ
なんで前スレデータ落ちしてんだ？

>>1乙
980超えて24時間書き込みがなかったら落ちるんじゃなかったっけ

格ゲーの奴以外糞だよ

キャラ原案だけやって他は人に任せたほうがいいもの出来るだろうな

格ゲーのほうがZUNの理想を実現しやすい気がする。

ZUN君、格ゲ作れないもん

>>6
システムありきで作ってる任天堂に喧嘩売ってるな

どれだけ大口叩こうとかまわん
面白いゲームさえ出せるなら

せめてだな、１面くらいは爽快感あふれるステージにしていただきたい。

神の４面はなかなかだった。ボスはクソだったが…

個人的に１面は紅ぐらいの難易度でいい
ルナはトップクラスのイライラステージに変貌するけど

このサークルのSTGはもう切ったわ
つまらないもん

また黄昏×ZUNで合作の東方格ゲー出すならそっちは買うかもしれないけど

>>18
＞神の４面はなかなかだった
いやあの背景はないわ。見えん

弾埋もれる背景なんて演出ではなく単なるマイナス点だよな

神4面ボスの青クナイがすげえ見難かったな
あとはそれほどでも

http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51804880.html
こんだけ簡略化しておいて何故致命的なバグが起こるのか
このURLに記載されてるコード以外はお粗末なんだろうか

スコアのカンストについてはコードあんまり関係ないすぐわかるような凡ミスだしなあ

こういった簡略化スクリプト見てると
HARD、LUNAICがどうして糞になるのかよく分かる気がする
結局EASYから3段階に分けて適当にway数増やしていってるから最終形態のLUNATICだと
どうしても画面全体の弾数が大変なことになって難易度酷い→じゃあ弾速度と敵の数減らそう
って流れになって東方全体に蔓延するイライラ棒と爽快感の無さに繋がってる

虫姫さまも同じようなことしてるんだろうけどあっちはway数を増やす敵と
そうでない敵の分け方が上手い

しかし、他のSTGをやったことないからなのか、まとめスレのレスとツイッターの賞賛の数が酷いな

いやこういう作り方でも上手く作ればまとめられるはずだろう
弾速度や敵の数はコードとは無関係に意図的なんだろうたぶん
あと>>26のイライラ棒って「………」形状の弾のことだろうか？よくわからん

そこじゃなくて見づらさのほうがなあ…

いつもゲーム自体じゃなくてスペカの名前やキャラのネタとかに時間かけてるんだなって思った
道具捨てて一からやり直さなきゃもう劣化東方しか出せないなこりゃ

そもそも優秀なプログラマーならタイトークビにならんでしょ
それに優れたプログラムつったって所詮プログラム組むのが一番簡単な
STGの中での話だし同人かCAVEでしか需要無い

儚で描く物の詳しい設定を作画担当に教えなかったってなにか自慢げに言ってるの見てこいつとは絶対一緒に仕事したくないって思った

自分で詳しく決めてなかったんじゃね？

>>30
クビじゃなくて自分から辞めた（ということになってる）
まぁどっちにしても技術や能力、発想力が無かった感じはするけど

>>33
自主退職扱いのリストラだったと見ている
辞めた時期がちょうど合併後のリストラ期に一致してるので。一応ソースもある
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/02/ds_17.html

書き込んでて思った。めっちゃどうでもいい
自主退社だろうがリストラだろうが糞ゲーしか作れない能力しかないのは変わらんし

>>27
というか単にプログラム知らない人ばっかりなんだろ
そういう人がスクリプト見ると大抵「なんかわからんけどスゲー」みたいな反応だし

「東方」を楽しめない人は、正直STGプレイヤーとしてどうかと思う。
この美しい弾幕に打ちのめされ、感動しないプレイヤーはSTGに対する感性が欠落している。
つまり、STGを語る資格は「東方」の弾幕に心動かされるか否かにかかっているとも言える。

くだらない意地で美しいものに感動できなくなった、人間性が欠如したアンチたちは、
「東方」をプレイすることで人間性を回復してほしいと願う。

(　´_ゝ`)

万華鏡＞東方の弾幕

お前にお似合いのスレがある。こっちでじゃんじゃんやってくれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344837611/

安価忘れ
>>37

>>37
「何がどうなっているのか音でも映像でも解らせない」はSTGの敵

ま、東方はもう全部TASさん一人でいいんじゃないかな
弾発生時の靄エフェクトとか撃ち込みエフェクトとかで
人間の視覚じゃどうしようもない領域が重要過ぎる
萎える調整が非常に多いから

風くらいから小さめの敵弾が増えて蓮コラみたいになってる弾幕が多いのにそれを美しいとか無いわー
蓮コラじゃない時は加算合成でギラギラして成金趣味を思わせる下品なものだし

え？>>37ってコピペじゃないの？

とりあえずただ眩しいだけの弾はやめてくれませんかね

逃げ道狭くするだけのレーザーも禁止の方向で

>>46
それはさすがに個人の好き嫌いじゃないのか

幾何学的できらびやかなものを見たいのなら
花火か万華鏡でも見るわな。
弾幕美を追求するのを無駄とは言わないがもう少し遊びやすさとのバランスを
考えてた方がいいんじゃないか？

前にも出てたと思うけど、ここの連中は東方どうこうよりも弾幕そのものが嫌いって奴多そう

弾幕が嫌いなんじゃない
東方のつまらない弾幕が嫌いなんだ

>>37
百歩ゆずって東方の弾幕が美しいとしよう。いや、実際美しいのもある。
が、それがおもしろさと繋がるかどうかは別問題だと思うのだが。
そしてどの難易度で語ってるのか教えていただきたいものだ。

殺しに来ない、綺麗な形をした弾幕にワクワクしろってのが無理な話

殺しにきてるって意味の弾幕なら東方にもたくさんあると思うがね
スカーレットマイスタとか紅色の幻想郷とか殺人ドールとかLuna本地帯とか・・・って紅魔郷ばっかじゃねーか

すげー久々に永やったがこんなにイライラしたっけって思ったわ
よく言われる5ボスもだが3ボス4ボスの一部とかこんな隙間よく避ける気になったなと

弾消し好きだったはずなんだがな

風あたりまではまだ楽しめた気がするが最近のは…

嫌儲のスレより


■「面白いゲームを作れば売れる」は幻想

4Gamer：
　ZUNさんの場合、ゲーム会社に勤めるプロのゲームクリエイターという側面と
　同人クリエイターという側面の二つの顔を持っています。この二つの立場から
　遊ぶ側、もっといえば買う側の意識の違いというものを考えたことはありますか？

ZUN：
　答えになっているかどうか分かりませんが、面白いゲームを作れば売れるというのは幻想の話で
　「面白いという評判が広まれば売れる」が、今はたぶん正しいですね。要するにクチコミで広まれば売れるという感覚です。
　買っている人も皆、「これは面白いから買う」と感じていると思うんだけど、でも本当にそうかと考えてみると微妙で。
　聞いた評判が前作を指したものだったり、商業タイトルの場合はヘタするとタイトルが同じだけで
　プロデューサーが違っていることすらあります。

4Gamer：
　今はインターネット社会ですから、昔よりも余計にその傾向になっているかもしれませんね。

ZUN：
　いろいろなゲームを遊んで、その結果「面白い」と評価したものがクチコミによって
　伝わればいいんですけど当然そんなわけにはいきませんから。そういう意味では
　面白いという評判が立ったもの勝ち、もしくは売れたもの勝ちみたいな現実もなくはないですね。

http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_d.shtml
第3回 [東方]制作者インタビュー　［2005/12/15 18:15］

つまり俺らが東方はつまらないとステマをすれば東方厨は絶滅して東方は無くなる

多分このスレは東方が無くなるよりも妖のクオリティに戻ってほしいと
思ってる人がほとんどじゃないだろうか。東方厨は絶滅して欲しいけど

>>56
でもこういう考えでいるからこれからも決して面白くならないだろうな
あと「今は」って言ってるけど昔も有名な原作漫画や有名人を使ったクソゲーが売れまくってるし…
知名度が上の駄目な商品が売れるってのはゲームに限らず昔も今も変わらない

てかこれ7年も前の記事なのか
何となく永以後から面白くなくなった理由が分かった気がする

その東方も「面白いという評判」は減ってきている、と思う・・・

妖のクオリティのどのへんが高いのか説明してくれ

信者の間ではもう既に「原作は糞ゲー」が定説になってるだろ
キャラと音楽さえあればいい連中だし

>>60
（キャラと音楽。そしてコミュニティの雰囲気が）面白いってことなんだろう
>>61
過去ログ嫁
あと以後の作品群と比べたらの話がほとんどなのでCAVEなどと比べると当然落ちる

格ゲー早く出てこい

ZUNがネタないっていってなかった？

神のキャラと音楽のネタ切れ感は異常
というか純粋に妖怪キャラ出せばいいのに元ネタで自分を飾ろうとするから・・・

原作をやらない信者なんて信者じゃない、それはただの東方厨

妖6面ラストの演出がZUNにとってのピークだったな

>>69
同感

てか作品ごとのシステムを生かせず似たような弾幕ばかりだとそりゃ行き詰るわ

安価ミスった>>68

ここから立ち直ったり成長したりするのは無理だよなあ・・・

ストーリーの設定に沿うシステムを作るせいで
あっちに行ったりこっちにいったりでなんか方向性が定まっていないかんじ
そしていつも作りこみがいい加減で練りこみ不足感が漂っている
シリーズものなのだから
少しずつでもシステムを進化させる作り方は駄目なのかね？
まぁ欠点は個性なんて意味不明な言葉で逃げているZUNには無理な話かもねー

>>68
その妖ラストですらパクリだからな・・・

>>73
まあパクると言えば聞こえは悪いが、例えパクリでも元が良いものを評価して
劣化少なくパクるだけまだましだった。今じゃそれすらできてないし

永夜返しは何がしたかったのかわからん

トレジャーの真似かな

キャラゲーでしょ
ゲームの部分を期待してる人はわずか

作者自身がそう言い訳してゲーム部分の手を抜いている気がする
そうしてさらに期待する人が少なくなる悪循環

東方はSTGじゃなくて「東方」というジャンルだからゲーム部分を楽しむ必要は無いけど
確実にゲームとしてへの批評や罵倒は増えてる

諦めと冷笑も増えているような・・・

一、冷笑について
　　弊サークルでは責任を取れませんので、自己責任で

東方厨の弾幕が綺麗（）は意見の内に入りません

それは人それぞれだ
ただ俺はあのゲームは最初からからゲームとしてどうかと思うね

あっ、それも人それぞれか(笑)

東方厨が的外れな意見言っててそれをSTG板住人が正してた頃の方が良かったな
今ではヲチ板から来たような奴がチラホラ居るような

欠点はすでに語りつくされてるから新作情報でも無いと話題無いってのもあるけど

新作情報っていってもまた同じシステムだろうし
来年出すらしいけど別になあ

なんでコア層の間でこうも妖々夢の評判が高いのか。　正直あれコッテリしてるだろ（個人的意見）
敵弾もシステムもいい意味でアッサリな紅魔を上げる人は意外と少なくて悲しいな

弾を見て除ける要素があるのに
例えば視覚妨害あまりに過剰な大弾がある時点で全作品終わってる
パターンがあるだって？それが弁明になるとでも思ってるのかねえ

脳内の東方厨と会話するなよ

"パターンがある"って紅魔郷のテキストかｗ

判定見た目通りに近いのに、エフェクトで輪郭がわかりづらくなってる弾に文句つけるならまだしも、
見た目より判定小さい大弾ですら見づらいと感じるのはさすがに眼科に行けレベル

画面を隠し過ぎてる時点で終わってる

パチンコみたいなもんだよな。
演出に力入れすぎて玉をチャッカーに入れるって楽しみがない
平台がデジパチになったようなもん。
玉を入れる行為に意味がないように敵を撃つ意味が殆ど無い。

スペカにとらわれすぎてつまらなくなってる

それはあるなー
正直一つの弾幕のみダラダラ垂れ流されてまた次の弾幕ってのはテンポ悪すぎる

ルーミアの通常弾幕のような順番ランダムのやつをもっと増やせってか

>>7と照らし合わせ
へっぽこ ?@heppoko
インディーズゲームのセッションに出たけど、いつもの「海外のインディーズは凄い！　日本の同人ゲームはオリジナリティが無いし、売り上げも低い」という新清士史観でした #cedec2012

博麗神主 ?@korindo
|-`).｡oO(……斬新さが売りになるのは市場が未熟なうちだけ

>>96
すまん、何が言いたいのか分からんから説明を
まあZUNが何を言おうと今の東方が糞の山であると言う事実が全てだが

ZUNがキバツナアイデアとやらを昔から嫌ってて、いまだにそれは変わってないって事だろ？
STGにおける斬新さやテンポのよさって部分を未だに投げ捨ててるし

いや、ある意味星とか神は斬新だったか…マイナス方向にだけど

何となく久しぶりに文花帖とダブルスポイラー触ってたんだが、
本家STGとはゲームの方向性は違えと、ダブルスポイラーと比べて文花帖のほうがやってて楽しい弾幕が多いと思った
やっぱ風地辺りを境に変わってしまったんだな

DSは何がいけなかったのか

文花帖はフリーズするバグがあるのがな
未だに修正されてないんだっけ

DSは文に比べるとこのタイミングで撮影しないと詰みとなるものが多くてゴリ押しきかないのがな……
空撃ちで耐えつつ隙を窺い時には望遠で無理矢理撮る攻めの文に対し、
露骨なガイドラインをなぞらさせられる受け身のDSって印象

本編も風以降そんな感じの気がする＞受け身

風はうるせえバカで霊撃して吹っ飛ばせるからいいよな

>>104
言いえて妙だなあ…＞「うるせえバカ」
地はボムが強ければ、星はベントラー破棄が出来ればそこそこ面白くなったんじゃないかと個人的に思ってる

地以降のボムって
ボムの効力が切れたと同時に無敵時間が終わるのが多いから結構事故る

というか威力低すぎて攻撃というよりただの時間稼ぎな感じが強すぎると思う

弾幕を見せる為に威力を下げました＾＾

星のマスパのへっぽこっぷり

蛙ボムのほうが圧倒的に強いもんな
平凡な火力で鈍足飛行のマスパ（）

密着なんちゃらレーザーのほうが強いよな

ダライアスバーストは東方Projectへのアンチテーゼ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345079341/l50

STGとしての楽しさ、爽快感を追求したら東方と真逆の仕様に→ダラバー

東方厨はちょっとでも似ているゲームに東方のパクリと言う。
似ても似つかないゲームには東方のアンチテーゼと言って無理やり関連付ける。

全ての起源は東方だからな。

敵弾が稼ぎにしろ避けるにしろゲームの主体になってる弾幕系というジャンル全体へのアンチテーゼと言うならともかく
所詮はジャンルの中の一作品に過ぎないというかむしろゲテモノ寄りの東方を比較の中心に据えてるのは何だかなあ……

ふむ、君等は「東方しか知らないような若年層」に勧めたいSTGについて、案は手持ちかね？
勿論、各人が自分のお気に入りから推薦を出すだろうけど、相手を「釣る」ネタの引き出しに関しては
ダラバーこそが比較的入手・体験し易い作品の中では最も優れているのではないか、と個人用に思う。

「だから何だ？」と言われてしまうと、ソレ以上はあまり考えてないけどな。

臭いのは釣らなくていいです

アンチテーゼされるほど影響力ねえよ

東方のおかげでSTGの人気上がったってガチで思ってそう

弾幕シューの認知度は良くも悪くも上がったんだがな
だいたいが動画のみで実際にやってないのが問題

それと海外のラーサの動画も

http://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_213001012051_souvenirc_souma.php
人気ソフトサークル・souvenir circ.が贈る、東方3D横スクロールSTG！
C82最新作「舞華蒼魔鏡」がメロンブックスに登場です。

霊夢や魔理沙を自在に操り、新たな異変解決に挑む3D横スクロールSTGが登場です。
左右のショットや結界＆弾幕渡り等独自システムを使いこなし、邪魔な敵を蹴散らせ☆
そしてド派手なスペルカード演出や濃密なストーリーは、思わず唸っちゃう様な面白さ！
やり込み要素もたっぷり詰まったファンならずとも必見の1作を、どうぞお楽しみ下さい♪

只今、メロンブックス通信販売にてご予約受付中です！

二次のほうがまだシステムに変化つけてくるってのはどうなんだろう

今のzunに信念が感じられない

>>122
妖精大戦争disってんの？

ZUNが絵を描く→俺ならこのキャラをもっと可愛く描ける→二次創作拡がる

ZUNがSTGを作る→俺の方がもっと面白いシステムを盛り込める

>>124
せっかくの斬新なシステムもダブルスポイラーのプログラム使いまわしの糞リチャと凍らせられない炎弾レーザーばら撒きまくりの糞弾幕で台無しじゃん

凍らせて弾を消すとか
凍らせるほど自分が有利になるとか発想はよかった
でも「やっぱり(悪い意味で）東方だな」から抜け出せてない

妖精はスペカシステム外して別のと氷で新しく何かを試してみればよかったのに

氷ってエブリエクステンドの誘爆のパクりにしか見えないんだけど

>>129
それはとりあえず弾幕縦STGみたら東方だと言ってるようなもんな気がする

人間が出てくるから聖書のパクリ！

say Papaまでdisるとは、大した根性だ。


だが許さん。

弾色似の背景等は死ね！

背景やアイテムで弾が見辛いってのはそれだけでクソゲー呼ばわりされても仕方がない

クソゲー？ゲームになってないのに何を言ってるのか

ガレッガ「せやな」

鋳薔薇「まったくだ」

つまりZUNもYGWもクソ

一理ある
だがガレッガは神ゲー(異論は認める)紅妖は良ゲー
両者ともウケた理由を変な方向に解釈してしまったと言うべきか…

シリーズ物ほど購買層の飽きを避けて新鮮さを追求してしまうがために
逆に劣化してしまうというジレンマ

それジレンマちゃう

>>139
例に挙げられたガレッカにしろ紅妖にしろ「弾が見難い」ってのはその作品が好きな人でも悪い点だと解釈してるしな
その辺が伝わってなかったのか、あるいはこだわりでもあるのか知らないけど

紅妖ってそんなに見辛かったっけ？

思い浮かぶものを列挙

紅魔郷：
・３面白くぼやけた弾　たまに背景に溶けて見落として当たる
・紅魔館廊下、特に赤苦無と窓で眩しいところ
・レミリア・咲夜の気合？集積。白い発光眩しくてでかくて邪魔
・咲夜スペカ中の赤苦無
・ナイフ　以降のシリーズでも同様に邪魔
　　あまりに数が多すぎるのでスペカ名とかは列挙しない
・紅色の冥界・千本の針の山の残像
・ブラド・ツェペシュの呪い・吸血鬼幻想・レッドマジック・紅色の幻想郷の設置弾予告

妖々夢：
・魔符での奇門遁甲
・博愛の仏蘭西人形。スペカ背景が赤いため赤鱗弾が見づらい
・プリズムコンチェルト・スティジャンリバーサイド・霊車コンチェルトグロッソで
　　飛び交う白い四角。スペルカード表現の名残とか
・妖夢のスロー表現中の残像白化鱗弾が見えないことがある
・蝶弾の羽　以降のシリーズでも同様に邪魔
　　あまりに数が多すぎるのでスペカ名とかは列挙しない

レミリアのスペカは環境によっては酷いことになるな

>・魔符での奇門遁甲
これ最悪だった
というか妖のマジックナパームはテストプレイの段階でやばいって気づかなかったのか

奇門遁甲そんなに見にくかったっけ？
蝶弾とか妖夢のスロー中なんかはわかるけど

ナイフは見辛いというか当たり判定が分からん

見た目よりも横幅が大きかったはず

下の判定大であろう小弾だけあればいいんだが
ナイフが上にあるものでろくに見えない

紅魔郷の弾が見づらいのは設定で改善出来るし、
ナイフは慣れろの一言だけど、それよりも地霊殿と星蓮船の弾の見づらさだろ

スケープゴートを持ち出せば解決するとでも？
紅魔郷は紅魔郷で（いい点もあれば）ダメな点もある

議論をずらすな

何言ってんだこいつ

紅魔厨対アンチ紅魔　ﾌｧｲｯ!

>>152が何を言いたいのか頭の悪い俺じゃ理解できなかった

よっぽどの詳しい説明が添えられてでもない限り、「論点をずらすな」って言ってる奴の方が、
「論点がずれているかどうか」という論点にずらしたがってる法則

どうでもよくない？

見づらくてもどうでもいいと？
そりゃプレイヤーじゃなければそうかもね

お前らのダメ出しを基に修正・調整したら凡ゲーレベルにはなりそうだな

凡ゲーにまで引き上げられたらそりゃいいことだ
あの見えづらさはゲーム自体を壊してるんだよ

紅魔厨、人気を演出するため投票や動画で工作を始める。その影響で最萌が開催不可能になり、ﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるようになる
↓
儚月抄の依姫圧勝で紅魔厨が発狂。徹底的にｷｬﾗと作品を叩きなかったことにしようとする。月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
↓
萃夢想でも萃香に余裕で倒され、またも激怒。ﾃﾞｨｽ工作へ。運命操作(笑)が既定になってきたﾚﾐﾘｱ厨はうーなどと池沼の真似をして現実逃避
↓
上位に割り込んできた挙句、自機にも割り込んできた早苗を徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作　なお、射命丸時にも同様の工作を実行
↓
紅魔を完全ﾇﾙｰした星をﾈｶﾞｷｬﾝ　さらに出番を増やすため人気の出てきた地霊の古明地姉妹に擦り寄る紅魔儲
↓
神霊で妖夢自機抜擢、早苗自機続行で咲夜厨が以前から行っている完璧で陰湿な工作を強化。紅魔が蔑ろにされ続ける宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ

紅魔以外の勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって定着させてしまえ
↓
被害者：幽々子、紫、永琳、神奈子、聖　　驚くほど紅魔厨の意思が感じられる組み合わせとなっている
魔理沙＝泥棒、妹紅＝人殺し、文＝ﾏｽｺﾞﾐ、早苗＝非常識、聖＝偽善者などのﾚｯﾃﾙ張りﾃﾞｨｽ工作にも紅魔厨が多数関与

自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅魔厨は質が悪い
普通の感性なら 他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してください、って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰、東方人気は紅魔のおかげ、売れたきゃ紅魔優遇しろ、とか狂気の沙汰や

ﾆｺﾆｺの人気投票の紅魔厨の多重酷いな。咲夜は上位を散らしていきなり1位。ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし、最萌２の時と同じで紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り

いつかの人気投票でも「人気がすべて。人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし
紅魔信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ、とかガチで言っていたのはﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ

http://or2.mobi/data/img/42851.jpg
http://or2.mobi/data/img/42852.png
魔理沙アンチ＝早苗アンチ＝星アンチ＝紅魔厨

http://or2.mobi/data/img/29182.jpg
http://or2.mobi/data/img/29183.png
http://or2.mobi/data/img/29184.jpg
しかし、口授の能力は自己申告っていうので　とあるビッグマウスのゴミキャラを思い出してすべて納得したわ
運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台持ち上げ二次を大量配布し続けてきた紅魔厨って生きてて恥ずかしくないの？

そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年 アリス（既に叩かれ始めてる）　　去年 幽香　　一昨年 早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな。どんな馬鹿でも解るわ

昔の話するのもあれだけど神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷりったら無かった
自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿に俺は恐怖すら覚えたね

そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年　アリス　（既に叩かれ始めてる）　　去年　幽香　　一昨年　早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな

ZUNは紅魔が大嫌いだからな
最萌でフラン信者に叩かれてから一回もフラン出してないし　美鈴の中国呼ばわりを公認するし
ゴミリア咲夜は儚月抄で三馬鹿呼ばわり、依姫にボロクズのように瞬殺させるし
そんなただでさえ嫌いな紅魔のモブクズ小悪魔（）に名前付けるとかねーよ

カリスマブレイク(笑)とか言ってるけどレミリアに本当の意味での汚れは絶対にさせないんだよな
「格好いいレミリアがこんなに可愛いでしょ？汚れ仕事させたよ？」っつー風潮

パッチェさんの地での役立たずぶりを見れば紅魔館の情けなさは分かるはずなんだけどね
ってかレミリアってあんなのに負けるんだよな、更に弱いことになる咲夜って何なんだろう

紅魔信者って足引っ張りたいキャラと仲のいいキャラを仲違いさせようと自演して荒らしたり、原作で出番がなかなかないとか意味不明な理由で因縁つけてキャラとそのキャラが好きな人間を貶めたりするよね
こいつらって昔からず〜っとそうだよ。本当に醜くて汚い。因果応報って言葉覚えておくといいよ

キャラがどうのこうのとかほぼどうでもいい
まずシューティングゲームさせろ

>>163
設定とかキャラよりまずゲームとして楽しいものを作ってほしいよね
骨はその辺をはき違えてる
進めば進むほど自慰臭い作品になっていくシリーズって感じだわ

大往生スレが荒れてるけどお前ら出張してんの？
言っても無意味なことかもしれないがあんま他スレに東方の話題持ちこまないで欲しいな

そのキャラ人気も中身空っぽな気がするけどな
「東方は毎作神、どのキャラも素晴らしい！」みたいな雰囲気漂わせようと必死だけど、
実際は未だに紅妖永が根強すぎるってのもキャラ面でも劣化を現わしてるだろうし
本当に毎作神（）ならどのキャラも人気（）ですもんね
それに一番おかしい点として、人気なのは2次で萌えに媚びるよう改竄されたキャラであって
原作のままの性格悪い人オンパレードな状態で人気は出てない

何が言いたいかって言うとSTGとしての人気じゃない（どころか本当の原作人気ですらない）のに自分凄いと思って
骨がただでさえ無い向上心を更に捨てたこと

大戦争と神霊廟のスコアタが夏コミ配布当時からそこまで賑わってるように感じないのが何よりの証拠だな
ここで散々叩かれてる地霊殿と星蓮船はそれよりかは大分賑わってたと思う

神霊廟やる気出ない

妖は凡ゲー、永は糞ゲー寄り
大戦争は良ゲーだと思う
神霊廟は微妙

以前どこかで「パズル寄りの作品は割と凝ってる、STGよりもパズル作った方が向いてるんじゃね？」というのを見たが
あながち間違いでも無い気がしてきた
まあどうせプレイが苦痛なパズルになるんだろうけど

風雲たけし城で数択の扉に突っ込むのに似ている
弾がぼんやりしすぎててどこを抜けていいのか見てもわからん
判定くらいしっかり見せんか

コピペにマジレス恥ずかしくないの？
判定云々だけだと他にも酷い作品は多いけど東方は他の要素も糞だからアカン

紅＝妖＞＞永＝風＞＞（やる気でない壁）＞＞地＞星＞＞（クソゲーの壁）＞神
って感じだな
回を経るごとに劣化してる
大戦争は例外的に割と好みだったけど

>>173
星＞神は絶対に無い
神の方がゲームである分まだマシ

>>174
わるい、ベントラーのクソさをすっかり忘れてたわ…。
じゃあクソゲーの壁の向こううに移動させて神＞星で。

神と星だったら星のほうがまだ面白いと思ってる
星は道中が糞だけどボス戦は楽しめる

あの弾境界ボケボケでSTGはないわ＜星も神も

星=神

地から始めたから風地が比較的楽しめたがそれは多分「STGではない独自のSTG風ジャンルとして」だったと思う
だから「STG風の別物」として見たら永以前はちょっと馴染まなかった
「STG」としてみたら風以降どころか全部「？」ってなるけど
星以降はどっちとして見ても駄目

紅がまだSTGやってたかなって位か
妖はゲームとしては好きだけどSTGかといわれると疑問符がつく
永以降はイライラ棒というか流動的パズルというかそんな感じだな
（風以降この傾向が強まっていく上に星以降はアレなシステムが上乗せされる）

妖はEXPhがSTGしてたと思う
道中も通常ステージより割かしマシに作られてるし
ボスもイライラ棒成分が通常ボスに比べれば少な目だからまだリプレイ要素はある

紅は序盤がただの避ける作業（だいたい1面のせい）
妖は序盤もゲームになってる

少し気になったけど狂アンチって何？

STG以外で東方の話しない人くらいの認識で
まぁ偶に太田さんの話も出るけど

叩けりゃ別に東方でなくてもいいんだろお前ってはたから見てて思えるようなの

東方新作来たかと思ったら格ゲーだった、解散

最近は肝心のSTG性が無茶苦茶だという批判に
解答を示すのが難しかった、ということなんかね

お前らなんだかんだで情報仕入れるの早いな
つかTwitter自分が作ってるみたいな表現だけど骨は脚本（）ぐらいしかしてないよな

脚本いなくたってゲームできるしなあ
あれ？ZUNいらなくね？

>>188
非想天則の時みたいにまた思いつきで技設定やら登場キャラ指定して
スタッフの士気落とす仕事やってるんじゃね

そんな奴と組むほうが悪い
スタッフも好きでやってんじゃなくて飯のためにやってるんだから我慢するところだが

何故STGを合作の方でやらないのか
七不思議のひとつである

単に黄昏にSTG制作ノウハウが無いだけだろ
黄昏以外とは組まないだろうし

格ゲーよりSTGのが作んの簡単じゃないんですかね（素人の意見
まぁバランス調整とかの問題はあるけど

まあSTGはほぼオワコンだし

>>195
言われて既に22年は経ってるような

>>194
確かにノウハウなし、エンジンも1から作るならSTGの方が簡単だが
既にエンジンがあってそれを使い回せて、さらに積み上げたノウハウがあるなら明らかに格ゲーの方が簡単
まあエンジンは本家のを使い回すとしても、ノウハウである弾幕の作り方やバランスの取り方を最初から骨に教えてもらうとなると
結局骨臭しかしないゲームになるから黄昏で合作する意味全くない
精々グラが良くなるぐらい

CAVEかトラブルの所との合作なら良作になるだろうがまあどちらもありえんわな
アリカと組む可能性はまだあるけど三原が作っても…

東方毎年毎年オワコンオワコン言われてるな

言われはじめたのって最近じゃないの？

周りの認識なんてどうでもいい
自分が楽しいかつまんないかだけでいい

>>199
風神録でオワコンと囁かれて地霊殿あたりからずっと言われてる

>>197
新作作る場合格ゲーはシステム使いまわせるけどSTGは1から作り直さないといけないから実は大変ってことね
ありがとう

アリカと合作したらケツイデスレのおまけ道中みたいなのができそう

色彩とかプロが禁忌と考えてるグラフィックガシガシ使ってくるだろうから
合作してもケンカ別れするとしか思えんがなあ
というか双方最初からお互いを許し合えんとして
合作もちかけられても拒否しあうのでは

黄昏はキャラ使いたいだけだからなー
それこそ自分らのオリジナルキャラでゲーム作れば社長にあれこれ言われなくて好きに作れるのに

儲かんないじゃん

黄昏は、準公式じゃなくても東方ものをいろいろ作ってるよな
アクションとかパズルとか
ただしSTGは作っていない

STGを作るのは簡単だけど面白く作るのは難しいってよく言うからね
ノウハウなし＋ZUNじゃどんなものが出来上がるのかおそろしい

東方が何故永新参時代と呼ばれた年に終わったと言われたのかは当時のゲサロ本スレ見ればわかると思うよ

シューティング作ったとして本編より面白く作ったらへそ曲げそう
そして今の惨状なら本編より面白くするのは難しくないという

>>204
な　つ　の　か　げ　ろ　う

永買ってぼちぼちEX解放したんだけどEXがなんか作業に感じてしょうがない
道中はまああれでもいいし中ボスは普通にいいけどボスはなんかダメだ。避けてるっていうより避けさせられてる感があって面白さを感じない
正直者の死とか徐福時空って誰が得すんのあれ

あとたまにあるけど耐久スペカも苦痛。アクション要素含んだパズルがやりたいんじゃねーんだよ

正直者の死は一発ネタだからあれでいいんじゃないかなあ
徐福時空には同意

永はガチガチのやらされゲーだから仕方ない

徐福時空はプリンターのようなプレイを思い出す

耐久はマジやめろ

紅魔郷と妖々夢が好きで永夜抄があまり好きじゃない人って多いのかな？

俺はその三つなら永が一番好きだが
地以降はどれもつまらん

>>204
黄昏「世の中カネや」

東方の姉妹作に当たる西方の3作目がDLsiteで300円で入手できるけど
みんなプレイした？

スレチ
やったことないけど動画見る限りでは西方はまだマシだと思う
あとZUNと交流あるけどサークルは違うし姉妹作ではないと思うぞ…
STGじゃないけど東方の姉妹作と言えるのは秘封倶楽部ぐらいだろう

幡紫竜のことか？あれは東方より遥かにシューティングやってる

あれは難易度高めの覚えゲーで一面もクリアできないけど最近の東方よりは好きだな

>>2
納得のいかない方向に難易度のインフレとか書いてあるけど
東方のNormalって商用弾幕シューのNormalの難易度の比じゃないぐらい難しいわ

見づらいエフェクトについても得点パワーアップアイテムと同じ色の弾ばかりばらまく場面多いよ東方も
下手したら四角いお札型の同色の弾も大量に出してくる始末
弾避け考慮しないについてもボムでゴリ押ししろ状態だし

音楽の作り方やプログラムエフェクトドット絵作成までやっちゃうのは
真似できないからすげぇとは思うけどさ

東方のNormalですら全然見えないってお前普段どんな弾幕ゲーやってんだよ

＞音楽の作り方やプログラムエフェクトドット絵作成までやっちゃう

「東方原作は作者が一人で作ってる」って嘘じゃなかったっけ？

>>223
ケツイとかやってた身なら考えを改めないと行けない
東方シリーズ(特に地霊殿等)は基本避けパターンは無いと思え、パターンある奴もあるがむしろある奴だけ覚える
無い奴はボムや特殊システム以外の戦法は基本画面を凝視する事だから集中砲火系の装備で我慢
これさえ覚えておけば商用ベースに比べると大分楽になる
勿論PCで出来るゲームだからコントラスト下げるなりAAかけるなりそういう見た目の事等は要調整
>>225
Win版の古い作品のEDに他2人の名前が載ってる

antとfａｎｇだっけ？
アンチとファンをもじった説もあるらしいけど実際どうなんだろうね

紅や妖の頃ってアンチとファンに別れて争うような状況じゃなかったんじゃないの？

そもそも「全体的なクオリティは低いけど安くてそこそこ遊べる弾幕避けSTGがある」ってだけの話だったからな
面白い所もつまらない所も凝ってる所も手抜きな所も普通にスレで語り合ってたし、
信者もアンチも存在自体気にされてなかった頃

太田の嫁は永夜抄からの付き合いのある
女性プログラマーだから永は確実に自主制作では無さそうだな

紅のプログラムサポートに後輩のpbg、花のED絵が黄昏のAlphesが関わってるんだっけか
花と文の一部のドット絵のクオリティとアニメ枚数見た感じこれも別人の仕事臭いけどどうなんだろう

>>227
洒落や慣習みたいな意図だったら風以降のクレジットで無くしたりしないんじゃね？

ほかの人の力を借りてもいいから、やりこみたくなるゲームを作って欲しいね
最近の作品（特に地〜神）はどうもやる気がわかない…

ゲームとしての面白さや完成度を追求する気も枯れてるみたいだし、
音楽以外別人に作らせないと無理なんじゃね？
それはそれで他のクオリティが上がった分音楽が見劣りする事になりそうだけど

ゲーム部分のクオリティが上がれば誰が作ったかとかどうでもいいです

じゃあもう東方以外のゲームやろうぜ
ずっと面白いのがいくらでもあるよ

結局「東方はZUNが一人で作ってるから凄い」というのも幻想だったか

でも中身伴ってなきゃ凄いも糞もねえよな

このままZUN叩きが盛り上がるまでがテンプレ

なぜかZUN叩きはいけないという風潮

そんなの一部の信者だけたろ

あとfangは実在人物っぽい。ツイッターにふぁんぐと言う名前のアカウントがあって
それが数少ないZUNと相互フォローの関係にあるから99%そいつで確定だろう
おそらくantも実在人物じゃないかな
思えば、この人らがスタッフロールに居なくなった途端に糞ゲーになったんだよな…

>そんなの一部の信者だけたろ

だったらパッチはよ

面白いSTGどころかまともなゲーム作れない人間に指示されるくらいなら
距離置いた方がまだマシだと考えた可能性

相互フォローしてるんだから別に仲違いしたｔってわけじゃないだろう。

>>241
念のため言っとくとZUN叩きがいけないと言った風潮に対するレスな
信者ぐらいしかZUN叩きに反応する奴いねーだろと

ZUN叩きはどうでもいいけど
スレチとか狂アンチ扱いになるのか
信者というワードが出てきてるからならなそうだけど

てすと

太田さんのこれからの制作方針
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up202959.jpg
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>>247
ぶひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいん！！！

もうCAVEと組んでアケで出せ・・・

弾グラフィックからして折り合いつかんだろうな

>>247
マジでこれ公式かよ？
コンプエースのサイトで確認するまで釣りキャラか二次同人だと信じて疑わなかった
これでまたファンはチェックしないとファンを名乗ることすらできない作品が一つ増えたんだな　このスレに来てる奴らにそういう意味の「ファン」はいないだろうが
まあ、もうガッカリゲー出して敏腕STGクリエイター面されてもムカつくから、ずっと漫画の原案だけしててもらいたい

>>251
マジでそんな気分
漫画とかどうでもいいからSTGがんばれよと言いたいし、
いっそSTGつくらないようになれば躊躇なく東方を切れる、とも思う

ゆるゆりのあれに見える

STG？エスパー養成ソフトじゃねえの？

萌え萌えｷｭﾝｯですわね

>>251
ノーマルすらクリアする努力をせず、無敵やストーリーサイトに頼って
エンディングを知るような奴らにだけはファンにあらずと言われたくねえな

今まで惰性で買ってたが、本格的に東方を見切る時が来たのかも

7枚目コラじゃねーか
夏にゲーム作りたいとはぼやいてたな

今更だが何でZUNは妖のPhをExと似たような構成で作ったんだろう
新鮮味もあまりないし、変な安っぽさを感じてしまうんだよな
自分が唯一評価してる作品なだけにその点が残念

2周目的位置づけだったと見てる

>>258
わざとでしょ。理由は>>259に同じ
そういや怒蜂（無印と大復活）も1周目と2周目では倒すべき敵が全く違うはずなんだが
どうなってんだろ

>>252 >>256
そう思うようになったら東方という存在だけでストレスになるから切った方が良い
自分もアンチになってイライラするぐらいなら東方と決別したいと思ってるし

>>261
正直、存在自体にイライラするほどでもねえんだよな
紅妖（個人的には花も）は今でも楽しいし、新作はKOTY的に糞さをここで吐き出して笑い飛ばすスタイル
東方切ると言ってもSTG新作出なけりゃ自動的に切れるものだしねえ

それはそうとこれ狂アンチ臭がプンプンするんだが…

いつもの人だろ

状況がきちんと見えるなら難所でも楽しい
Lミークとかとったことないし
（残像なしの）Lマイスタとかこれからも取れる気がしないが
それでも見えるから楽しい

見えないグラフィックのところは簡単だろうが糞
星蓮船５面とか背景だけで非STG判定
状況が見えなきゃそもそも努力のしようがねーだろと

そもそも東方ファンという称号なんか欲しくねえわw
面白そうなシューティングがあればやるだけだよ、東方であろうがなかろうが

>>264
またあんたか・・・
がっかりスレで文句を言うなとは言わんが、マジで眼科に行った方がいいよ
恐らく色覚に異常があるだろうが、治療で治る可能性もあるのだから

>>265
逆だよ
人間の視覚ってのは、境界がぼけてて動く白玉などを積極的に無視するようにできてる
自然界においてそう言うものの多くは、木漏れ日があたってるなどの光の加減だから

>>262
ZUNがまともなSTG作る気無いのがわかってるけど、
惰性で毎度買ってここで笑い飛ばしにくるのも飽きてきてるんだろ？
いっそ離れた方が精神的に良いよ
自分は星で踏ん切りつけたが、そしたらわざわざプレイするからイラついて
ここで吐き出す必要があったんだと気づけた

体験版が面白かったら買うよ。
ぶっちゃけ最近はそう思えないけれど。
永ぐらいの作りこみも期待できないし、
ユーザーサポートも糞だし。

バグをけっこう放置してるあたり、如何なものかと思うよね

確実にSTGへの熱意は無くなってきてる
漫画やキャラに熱意を費やすなとまでは言わないけどゲーム部分は頑張れよ

神霊廟３ボスだかの何とかってスペルの対応を見た時
ああこいつはもう自分の作品に対しての拘りとか無いんだなと思った

>>267
ちょっとエスパー過ぎて意味がわからない
新作は絶望的につまらんがSTGに関しては飽きはしねえよ
ADVやRPGなら飽きるの早いが格ゲーやSTGは作品によっては10年単位で長く遊べる

作る作品がクソゲーだろうが漫画原案に力入れてようが関係ない、最大の問題は
「それで天才STGクリエイター面していること」
「結局のところSTGとしては流行っていない事に作者側もファン（笑）側も甘んじている事」
「本来のSTGとしての流行りじゃないのに時代の覇権面してること」
だろ

結果としてSTGとしての東方の純度を求めてる奴らはむしろキチガイ扱い、原作からかけ離れた萌え用設定が大流行りで漫画だカラオケだ、って商業進出みたいなもん
元々熱狂的ブームってものが嫌いなタチではあるが、それを抜いてもこの現状に納得できる要素なんか何一つないな

>>273
よくぞ言ってくれた

STGとしての東方の純度（笑）

>>273
言ってることは間違って無いだろうと思うけど
ファン（笑）とか口調・長文とか某アンチスレみたいで・・・

東方に関しての事柄には、間違ってないだろう事にまで疑心暗鬼に陥り過敏に反応して
難癖つけてくる人間ばかりになっちゃったから東方ファンが蔑称扱いされる訳でな…
今は廃れたスレあたりにだいたい流れたんだろうけど、それでもまだSTG板全体に
そういう東方ファンが散らばってて嫌になるわ

おたくのバカが荒らしに来てるんで連れ帰ってもらえますかね

東方Project総合ヲチ&アンチスレ 39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1350778259/

作る作品がクソゲーだろうが漫画原案に力入れてようが関係ない(ｷﾘｯ)

作る作品がクソゲーだろうが関係ない
作る作品がクソゲーだろうが関係ない
作る作品がクソゲーだろうが関係ない

>>273はスレタイを100万回読み直せ。そして巣に帰れ

>>278
マルチ死ね
あとその言葉、そっくりそのままお前らに返してやるよw

>>273
何を今さらｗ
本当に表現したいのはあくまでも音楽やキャラや世界観で
STGはその手段に過ぎないとZUNが前に言ってたじゃんさ
STGとしての純度()だとか言ってるならそれのみ追及してアケシューでもやってればいいのに…
ま、そのアケシューが今や東方新作どころじゃないgdgdぶりで
あらかたのメーカーが撤退した今となってはあれだけどさｗ

>>281
だからお客様は出て行けよ
てか、金輪際この板に来るな

今は東方厨よりも狂アンチの方が迷惑だというのは本当だわな
てか、単発荒らし以外で最後にこのスレに東方厨が出たのっていつだったっけ？

出て行けよ()金輪際この板に来るな()
でもアケシューが今や東方新作どころじゃないgdgdぶりなのは事実でしょ？
まともなのはダラバーACくらいで、デスマ2や赤い刀なんて酷いものだったし
オトメディウスに至ってはステージもまともに揃わないうちにサービス終了ｗ

アケシューに関しての事柄には、間違ってないだろう事にまで疑心暗鬼に陥り過敏に反応して
難癖つけてくる人間ばかりになっちゃったからSTG板が隔離板扱いされる訳でな…

今の東方って“ソーシャル”をやってるのかな？

>>5
幻想伝承〜創作の継承と終着〜アフターレポートのこの一文でシューターを敵に回したかもなぁ
>質問者 では、「正直者の死」大回転（※）は？
>※「正直者の死」大回転・・・永夜抄EXボスのスペルカード「正直者の死」の曲芸プレイ。このプレイでの取得にあたって１０００回以上のリトライが行われたとか。
>
>ZUN それはやる方が○○○○なんだよ（笑）もっと簡単に避けられるのに、何で難しくするんだろう（笑）

>>283
お前スレの方向性全然理解してないだろ
ここは純粋にSTGとしての出来を語る所であって、メーカーや製作者のgdりっぷりを語るところじゃねえ
確かにこれらの作品は商業的には失敗してるし、メーカーの迷走ぶり(と言うか商業STGに対する逆風)も酷いが
STGとしての出来は地以降の東方よりかはずっと上だメーカーや製作者のgdりっぷりを語りたかったら廃れたスレにでも行け

最後に、最大往生は大往生の焼き直し感が半端無いけどかなりの良作だろ

>>284
知らん。それに板違い

>>285
敵に回すとかそういうのを超越して、｢あ、コイツは俺ら(シューター)とは違う人種なんだな｣と思った

>>84
>欠点はすでに語りつくされてるから新作情報でも無いと話題無いってのもあるけど

幻想人も最近はメーカーとのコラボ企画の宣伝ばっかりでSTGの話をしてないから
慢性的にSTGの「話題が無い」ってのはあるな

>>286
＞確かにこれらの作品は商業的には失敗してるし、メーカーの迷走ぶり(と言うか商業STGに対する逆風)も酷いが
まるでそれらは逆風のせいで商業的に失敗しただけで作品としては問題なかった、みたいな言い方してるけど
ロケテでも出さねえよこんなゴミ、程度の完成度のをゲーセンに押し付けておいて
そのあと家庭用で完全版みたいの出すという酷い裏切り行為をした赤い刀や
ろくすっぽ完成すらしてないまんま放り投げたオトメが問題ないの？
本気で言ってる？それｗ
そんな裏切りばかりしてきたからゲーセンがSTG自体をクソだと見なして入れなくなったんだよ？
真面目にやってたダラバーはいい面の皮だよね、糞なケイブやコンマイの巻き添え食ってしまって

＞STGとしての出来は地以降の東方よりかはずっと上だ
ロケテでも出さねえよこんなゴミ、程度の完成度のをゲーセンに押し付けておいて
そのあと家庭用で完全版みたいの出すという酷い裏切り行為をした赤い刀や
ろくすっぽ完成すらしてないまんま放り投げたオトメよりは遥かにマシでしょ…

東方厨の口からはデスマIIがー赤い刀がーオトメがーとか
そういうのしか出てこないのな

>>287
シューター()という人種がそもそも一般人と違うでしょ、極めて悪い意味でね
数が減りすぎてノイジーマイノリティにもなれない層が
人目に触れないような狭い狭いコミュニティの中だけで必死に自尊心を保とうとして排他的になって、
端から見たらバカ丸出しだよ？

そんな狂人達にも慣れないゴミ共が東方厨ってね

何故か自分の書き込み以降変な流れに
俺よりも東方アンチどころかSTGアンチっぽい人がいるみたいですがね

>>276
「(笑)とかつけとかないと二次東方専ファンの回し者とか思われんのかな？」っていう予防線と、
その「二次東方専ファン」と「STGとしてのファン」を区別するための記号を兼ねてるだけで他意は（多分）無い
あと長文は、短い文よりも多少キチガイくさくても長い方が思ってる事を表現しやすいって思っただけ
口調は素だからアンチっぽいとか言われてもどうしようもない

>>279
東方はクソゲーな原因は、ZUNにSTG作る才能が無いとか、STGのことを何も分かってないとか、そういうことが原因ていうより、
「クソゲーでもいいよ二次が盛り上がればｗｗｗｗｗ」っていう風潮で面白くSTGを作ろうって気が余計に無くなってるのが現在最も大きい原因じゃね
あとZUNは漫画とかするんならもうそっちだけやってろよ、そうすればSTGとしての東方を考慮しなくて済むから、シューターはもう東方の事頭の片隅からも排除できるんだから

って言いたかった
「STGとしては糞ですよー、でも二次が人気で覇権ですよーｗｗ」な上に作者がそれで満足しちゃってる＆STGで人気を取ろうって気が無い、
しかもそれで「自分でSTGも作れるシューター」気取ってる、これで向上心持つ方がおかしい
つかそもそもただ「ネタにもならない救いようのないクソゲー」ってんならやらなきゃいいだけだし、こういうスレが存在するってことは
「まだ糞じゃない東方新作が出る希望を捨ててない」か「あんなクソゲーがSTGを名乗ってる＆あんな製作者がシューター名乗るのがムカつく」のどっちかじゃないのか？
ここのスレ住人は「STGは糞だけど色々な方面に手出しますよｗSTGを面白くするために製作に専念！とかはしませんよｗｗでもシューター名乗らせてねｗ」っていう態度にイラついてたんだと思ったんだが違うようだな

また長くなってしまった

二段落めまでは読んだが、なんで試験には字数制限があるか考えた方がいいよ
まして紙媒体ならともかく、掲示板の長文はホントに読み辛いからな

読みづらかったら読まんでいいよどうせ寝言みたいなもんだし

>273
zunと自称ファンのスタンスをごっちゃにしてないか　少なくとも総意みたいに言わないほうがいい

>天才STGクリエイター面
zunも信者もそんな事は思っていない
>STGとしては流行っていない事に作者側もファン（笑）側も甘んじている事
zunは売れなくていいし流行らなくていい姿勢で作ってる
信者にとってzunは今や「キャラとＢＧＭを産む機械」扱い
>STGとしての流行りじゃないのに時代の覇権面してる
してないでしょう　覇権とか言い出すのは荒らしか過激な勘違い信者
東方は勝手に有名になってしまったのでありzunが流行らせたかった訳じゃない

>>289
お前がそう思うんなら(ry
具体的に、STGとしてどの辺が東方より下なのかを問いたい
未完成品。完全版商法とか言うが、結局は家庭用で完成させてんだし
パッチすら出さない東方に比べりゃ百倍マシだ

>>291
お前なんでこの板にいるの？お客様は帰れ

>>293
姿勢に問題があるのは確かだが、結局姿勢に問題があろうがなかろうが
ここではSTGの出来ありきなんで、「作る作品がクソゲーだろうが関係ない」
って台詞は思っててもここでは言ってはいけない

信者と違って、ここではいろんな人がいるんだし、意見を統一する必要も、信者を論破する必要もないでしょ。
普通にしていても、比較的住人の民度が高いから(口調とかではなく)雑談してもいいだろうし、雑談を振られて無視してもいい。

まあゲームとしてなら大半の信者よりアンチの方が楽しめてそう。
叩くためにと言うと聞こえは悪いがある程度はプレイするし、それに比べて東方信者は新作買ったで終わり。

信者って言うけど人によって定義違うのかね
この流れになるといつも「東方好きは全員カルト信者！」みたいな奴現れるけど

そりゃ東方好きでない人のスレだし
「人による」なんてアンチスレで言ってどうするのよ

>>282
東方厨は今は廃れたスレでゴリ押しマンセーしてるよ
総合貼られてから少し出づらくなったみたいだけど

>>285
そもそも正直者の死自体がＳＴＧとしてやってはいけないことをやってる。

>>296
>zunも信者もそんな事は思っていない
ついったにあるなんちゃらデベロッパー

>zunは売れなくていいし流行らなくていい姿勢で作ってる
http://twitter.com/korindo/status/156665902815920130

>してないでしょう
具体的には言ってないでしょうね

まぁ参考にでも
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14868/1314286452/146-151

>>296
「キャラとＢＧＭを産む機械」としか見ていない奴らが「東方ファン」扱いになってるから
余計に東方自体が「ゲーム部分はクソでいいんだよ」な方向にいって、良ゲー化する余地が無いって言いたいんだが
というか「ZUNは売れなくていいし流行らなくていい姿勢で作ってるんだよ」って言うような人が何故こんなここにいるの？

廃れたスレから戻ってきたんじゃないの？
ようやくここの監視と東方ファンにしかわからないSTG論語りがなくなったと思ったのにな

意見誘導も出来んような批判的な議論の場を見て自治発言で狭小化を、、と個人的に過程

>304
別にアンタを否定したい訳じゃないよ　なんとなく同意出来る部分はある
ただ冷静に把握してるのか、少し勘違いしてないかと気になって
ファンと言っても色んな種類がいるだろう　全作好きな奴とそうでない奴
自分が好きなのは紅、妖、文あたりで個別作のファンというか
産む機械に見てる奴は言い直せば「ゴロ」だな

とりあえず想像で書くと、東方が糞ゲー化してるとして（新作はそう感じた）
原因がzunをとりまく浅はかなファンと環境にあると思ってるのかも知れないが
それは無関係ではないだろうけど、結局はzunが自分勝手なことに尽きる　やりたいようにしかやってない
一般受けもファンの事も考えてない　二次界隈は消滅してもいいと思ってるんだろう

>まだ糞じゃない東方新作が出る希望を捨ててない
地と星はもったいないと思ったかな　部分的には良かった

>何故こんなここにいるの？
これも言う人が多いが居ちゃいけない決まりはないよな　なんとなく見てるだけ

神霊廟があまりにもがっかりで、相対的に他が良く見える

>>308
いや星の酷さに比べたら…
地星神は人によってどれが最悪かは意見が分かれそうだ

星はもうゲームになってなかったわ
なんだよアレ、狂気の沙汰だ

やっぱりなんといってもベントラーシステムの糞さに限る

ちょっと星だけは擁護不可能

星をSTGとしてストレス無く楽しめる奴は、普段どんなSTGやってるのか想像できない

ぶっちゃけ星作っちゃうとか旧作とは別ベクトルで黒歴史もんだろ
東方も一カテゴリとしてなら規模も人気も素直に凄いとおもうけど
STGとしてなら死んでるも同然

同人300億枠に包含される程度のカテゴリですが……
もう少し営業力を高めるとともに他STGとの相違点を内外に示さないと……商標

ベントラーシステムはどう改良すれば許容されるレベルになるだろうか

ちょっと思い出してみただけで不満が大量に出てきた　IとOは欠番

A:そもそもSTGが空想要素含まざるを得ないとしても
　パワーアップアイテム系があんな軌道で浮遊することが多いという
　STG界の慣例自体が疑問
B:ベントラーがそもそも見づらい事が多い
C:気まぐれベントラーが色変化することそのもの
D:気まぐれベントラーの色変化予告表示、枠の点滅速度が非常に見づらい
E:色が変化するときに縮小消滅表示するが、一瞬では把握しづらい魔の時間
　縮小アニメーションがないほうがはるかにマシと思われる
F:UFOの浮遊域が向日葵妖精や中ボスなどの浮遊域のほとんどとダブり打ち込みが不安定化
G:そもそもUFOが硬すぎる。一部装備は特に
H:「自機よ黙れしゃべるな馬鹿」と叫ぶ人も多いであろう会話突入時ベントラー逃亡・UFO自爆
J:重なって飛ぶベントラーの悲劇
K:改造でもしないとステージ開始直後のベントラー練習ができないまたはやりづらい
L:ミスや緊急ボムがベントラーパターンを崩す→Mへ進む
M:途中でのベントラーパターン失敗がすぐさま連鎖していく構造。弾消しが絡むと死に直結
N:自機が放つ方の流れ弾までコントロールが必要な場合も
P:気まぐれベントラーで得たい色が、取りにくい上方でしか出現しない、苦しい事態が結構でる
Q:ベントラー取得していく→ストックを望む状態にしUFOを出す→アイテムを吸わせる
　→特典発生させて破壊→出たアイテムとベントラーを回収、と、段階が多すぎる
R:UFOの動きが掴みづらい。逆用できればいいとはいえ、ハードルが高すぎる
S:ベントラーの取得でしかストックコントロールができない
T:左下にいたり会話シーンだったりすると、ストックの確認が難しいかできない
U:UFO撃破時に出る倍率表示が時として非常に邪魔
V:各気まぐれベントラーが何回色変化したかの記録が表現されていない
W:固定色ベントラーの出現後経過時間が表現されていない
X:ベントラー持ち表現の、４面陰陽玉やEx向日葵妖精に一部偽物がいる
Y:システムそのものの難易度が相当高いにもかかわらず、EASYですら同じシステム
Z:わざわざ召喚する対象でありながら、UFOに当たると死ぬ

ただまあ列挙点は意図的に過剰としてるので
「いくらなんでもこれは批判する点じゃねえ」という意見は相当出ると思う

・UFO出現時の弾消し範囲が微妙でリスクに対するリターンが薄い
・ベントラーの反射領域に画面最下段が含まれてない
これでアルファベット分が揃うなw

避けてる最中に誤取得防止の意図があったんだろうが画面全体に均等にばらまく弾幕のせいで
ボムらないとまともに取りに行けないだけというオチになってる
自機方向に敵弾密度が集中する誘導＆切り返しゲーのデザインならまだしもなあ

Qがもう全てだな
ベントラー揃えた時点で一連のパターンは締めとくべきだった
破壊は余計

>>315
コミケサークル数の比率

>>315>>321
むしろ相違点しかないと思うがｗ
営業力については同感だが、同人に営業力とか言われてもねえ
てか商業STGの営業力の方がヤバイんですがそれは…

あとスレチ

一言で言うなら有名無実
東方は同人としては半端な商業物よりも大きなネームバリューを持つけど
原作（実）はそこらの無名な同人STGやフリーゲームの方が面白いという矛盾

面白さとか爽快感を意図的に捨ててるとしか思えないんだもの
STG製作者が普通はダメ出しするようなアイデアを意図的に使ってるというか
プレイヤーに対していかに嫌がらせするかを重点において開発したような部分が多いというか

>>324
それで合ってる
人&自分自身を楽しませようと考えて作るなら絶対無い様な組み合わせをしてくる
上がってる星とか地等がそれに該当、適当に作ったにしては逆ベクトルで出来過ぎてる
このようなゲーム何も東方だけじゃなく最近は格ゲーでも本質の部分でこれと同じようなゲームが出てる
その上人気は高い

精神的マゾが増えてるのかね…

妖々夢の森羅結界はいいシステムだった
またああいうシステムを導入することはもうないんだろうな

STGやる上での高難易度やスコアタも人によっては苦行だけど、それはちゃんとSTGとしての
楽しさや爽快感整えられた筋道に沿ってやる事だしな。ちゃんと作られたシステムのSTGなら
ZUNが最近作ってるシステムだとチェーンの錆びたママチャリで砂利道サイクリングというかそんなレベル

>>316
ベントラーを5個までストック可能にする

>>326
森羅結界こそ、一旦パターン崩れちゃうとどんどん悪くなるタイプだと思うが。。。
妖は一番好きだが。

ここはやっぱスコアラーが多いのかな　ある作品に対してクリアラーとスコアラーで大きく評価が変わると思う
不評な星だけどまあシステムは微妙だと思う
自分はクリアラーでランダム要素が好きなのと、同人だから変なゲームでも許されると思ってるから
UFOシステムもそんなに気にならなかったかな
弾幕ＳＴＧは弾幕が主役であるべきで、それが楽しめればいい
稼がないとクリア出来ない仕様なら稼ぐけど　その場合稼ぐ行為に説得力があるかどうかが鍵になる
>>プレイヤーに対していかに嫌がらせするかを重点において開発したような部分が多い
最近のはzunが自分でプレイして面白いと思ってるのか疑問だ
性格がひねくれ者だからそうなって来てるのかも知れない

>>329
森羅結界は高速低速の撃ち込みで桜点増加量の調整できたり、中ボスやボス撃破時の弾消しで
桜点ががっつり増えたりして結界発動がある程度似たようなタイミングになるようになってね？
星なんかに比べると詰めの段階はともかく初期段階の間口は広い方だと思う

見切り発車で作ってるだけなんだろ
とりあえず形になってればそれでOK
テストプレイヤーは俺達

>>330
クリアラーだとしてもUFOが気にならないってのは凄いな
残機とボムアイテム獲得ってクリアまでの近道だと思うんだが
それに弾幕STGの主役は弾幕ってのもなんか違う気もするが…変わったお人だなー

主役かどうかはさておいて、弾幕系というからには弾幕がかなり重要ではあるだろうな
東方はそれ以外の破壊の爽快感とかが圧倒的に弱い上に近作は弾幕自体が微妙でなあ

神霊廟に至っては弾幕どころかBGMも微妙だな…
好みの問題かもしれないけどグッとくるのが殆どない

>>335
好みの問題もあるが、星が神より唯一勝ってる点だと思う>>BGM
スレ的にはあんまり問題にはしない所だが二次創作ファン=ZUNのターゲットに
とってはかなり痛いな

実際256なのだが名前欄ミスった

東方切って以来、このスレに来ることもあまりなくなったな
以前は他山の石とするために時間を割いて東方プレイしてたが、費用対効果がもうない、と見切りつけた

そういえば
基本ここで挙げられてる点を改良すれば、
ゲームとしては遊べるものになるんかな

どうせ大したものでもないし、弾幕風で改良版を作れたりするんだろうか
そんなことまでしてクソを非クソにしたところで、それこそ費用対効果はほぼゼロだろうけど

もう太田さんはSTG作るのやめて黄昏や商業の
版権ゲーム、外伝漫画にだけ関わっていけば良いんじゃないか？
そうすればSTGファンもキッパリ見切りつけられるし
東方信者が東方以外のSTGにちょっかいを出すことも無くなる

>>339
同意する

ブロック崩し復活の時だな

紅妖ぐらいの意識で製作できないなら
東方信者やアンチ、東方以外のファンのためにもゲーム界隈から手を引いて欲しい
STG含むゲーム全般に言えるけど東方みたいなのが手を出した界隈は荒れるし

>>338
昔からゲームオタクのアイデアを纏めたゲームは
何かしらの焼き直しにしかならないと申します

ガチのシューターな人は紅妖までしかやってない印象

>>343
プログラマーが発狂しそうだな

東方STGユーザーが少なくなってこのスレ自体一年前とは住民が変わった印象
糞な点が語り尽くされたってのもあるが、某アンチスレに影響された奴が多くなってきた

仮にこれから東方がSTGとして出ないのならもうこのスレ自体いらん気も…

先祖がえりしている可能性が……

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・5
ttp://unkar.org/r/gamestg/1234635881
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/02/15(日) 15:51:14 ID:MaiOmNbc0
同人の悪い意味での商業化も懸念するべき要素
地霊殿はあとがきを省みるに流石のZUNも良くない出来だったと自覚している事だろう
そういった意味では次回作に対する期待が全くないというわけではないんだが
風以降のアフターケアする気なしの態度は批判されて当然だし、また批判されるべきだ
片手間で作った満足するクオリティに達していない作品を無理に販売している現状は
同人と商業の悪い所だけを選りすぐった状態に陥っているのではないか

戦場カメラマンが廃業する事を夢見ているのと同じように、
このスレの住人的にもこのスレがいらなくなることがあればそれがいいんじゃないか？
それが東方の良ゲー化か、東方のSTG撤退orシリーズ終了か、まあ間違いなく後者だろうが

>>343
真性クソと焼き増し、どっちがマシよ

真性クソの方が話題になるだけマシだな

新作格ゲーかよＳＴＧだせよ

新作のペースが遅くなってもその分しっかり作ってくれればいいんだけどねえ
近作を見てるとだらだら時間だけかけて内容もがっかりになりそうな予感がするなあ

新作これアストラスーパースターズ、、、

ゲーム作りたいってぼやくぐらいなら書籍に割く時間を当てりゃいいんじゃないですかー

何でダミーサークル落とさないんですかね、、、

そういや新作格ゲーアストラスーパースターズのぱくr

俺はサイキックフォースが浮かんだな

ああいうシステムのがほとんど見かけないのって面白くできないからだと思うが
面白くしてくるのに期待してもスプライツを花に劣化させたこと考えるとな

>>355
あれはサイキじゃないな
中央ラインから下や上に放物線移動は出来るけどサイキみたく自由移動ではないし、
何よりスターランクシステムが信仰％システムに変わっただけっぽい

萃の頃から格ゲーじゃない、格ゲーじゃないと散々煽られてきた黄昏作品だけど
まさか本当に格ゲー辞めちゃうなんて……

バルーンファイトをリスペクトしたってぇ？

弾幕対戦アクションSTGとか黄昏自身言ってた気がするが…
今度は末法弾幕アクションゲームとか言い出すんじゃね？

STGなら一応ここで語れるか？
しかし黄昏製作だったらそこまで糞ゲーにはならない予感

あとパクリ云々はヲチ板でやって欲しい

あのPVみてSTGってのはちょっと、いやかなり苦しい

マトモな会話出来そうに無いしなぁ

それはそうと、斑鳩の雑魚を妖精に変えたレベルの動画上げて、その中で斑鳩風というか
まんま斑鳩な東方2次ゲーの作成協力者募ってる奴見つけたんだが…
この不愉快通り越して悲しくなってくる気持ちをどこで吐き出せばよいのやら

ガワだけ東方キャラに変えたクローンゲーってそれに限らず大量にあるぞ
いちいち気にしても仕方ない
大抵の場合元ゲーに対するリスペクトなんてないから文句言っても余計不愉快になるだけなんで無視しとくのが一番いいよ
オリジナルです！とか言い出したら突っ込んでやれ

>>363>>364
黄昏自身が東方二次クローンゲー界隈の大手だしね
しかしクローンゲー云々もここで語ることじゃないが

東方側はほぼフリーだから普通にしてれば著作権も何も無いけど
もう一方側の曲やシステムをコピーはもといアレンジでも翻案権ってのに触れるし
リスペクトの有無以前に非親告罪だったら一気に消えるのが多い

東方側がほぼフリーだからって、それ以外の作品もそのノリでコピーorアレンジに使おうとしてるのがなぁ

フリーの押しつけよな

そりゃ作者から同人ならある程度自由にやっていいってお墨付きが出れば
それに目をつけた同人ゴロが現れても当然だろう
曲なら作者が勝手に増やしてくれるし、後は独自に改変して歌詞作れば出来上がり
同人界隈で名があり、自由が利いて金になりそうなら尻尾振って飛びつくさ
だから本編をやらずに東方関係のモノを売るサークルも出てくる訳で
ただ、本編の良し悪しはともかく乗っかる以上は実際にやるのが筋だろうけどな

しかしSTG以外が出身のキャラをまた増やすとはなぁ
書籍、曲、格ゲーときてまた書籍出身か

ttp://kourindou.exblog.jp/3090484/

>>369
STG出身以外のキャラが増えても
ここの常連はあんまり気にしないんじゃないか？STGとしての出来のみを求めてるわけだし

STG以外興味ないです

>>370
えー

>　プロに対するアンチテーゼとは何か、私が考えるに、自分の（同じ嗜好の仲間の）為だけにゲーム
>を創り、自分の（同じ嗜好の仲間の）為だけに公開し、自由に創る事（それこそ他所の著作物を拝
>借してでも）、ではないか。同人ではそれが出来る。

>そう見えないかも知れないけど、私にはその精神がある。そろそろ、東方はプロではないぞ、という面を見せていこうかと思ったり思わなかったり。

>　そんな自己中丸出しの作品なんか創ってもみんなが喜ぶ訳でもないし、それでお金取ったら反感受ける
>だけじゃん、何でわざわざそんな事をする必要があるの？　
>　その返答には、「体制に反対するのって格好良くない？」でしか無いのですが……:-)

というわりには仲間以外の反応気にしてるよね
それも悪い意味で
この発想はなかったと言われたいためにつまらない展開選んだり

>>373
肝心の作品がアレじゃ何言おうが滑稽にしか聞こえねえよ
好きに作ってもパクりでも何でも良いから産廃量産だけはすんなと

…と、言いたいところだがこの記事まだ東方がマシだった頃（06年）の記事じゃねーかｗ
この気持ちをなくしたからこそ産廃量産だったと思うぞ>>374よ

あと
> それではプロとプロへのアンチテーゼを併せ持つ、夢の多重生活へ

やっぱり無理でしたね（笑）

なんつーか、ZUNはどこまで創作というものに妥協すれば気が済むんだろうな
商業ゲーム業界からドロップアウトしてきた元プロが、その技術を生かさず伸ばさず
どこをとっても中途半端なゲームを短スパンで乱造してるのは自称クリエイターとしてどうなんだ

周囲がイエスマンばかりだからもうどうしようもない
本人もいいやいいやでそのぬるま湯に浸かり切ってるし

会社辞めて食ってけるぐらい稼いじゃったのがゲーム作りには確実によくなかったよなあ・・・

東方は2面でかなり焦るのに6面が楽勝というケースがおおい感じ
具体的には(チルノ・パルスィ・響子)vs(レミリア・空・神子)

プロのアンチテーゼって言葉が気持ち悪すぎ。
製作者側が遊んで欲しい人間を選ぶなんて
言っていいものじゃないよ。

>>380
同人だろうがプロだろうが基本的に製作者側が遊んでほしい人間を選んでると思うが
プロの場合利益第一だから最大公約数を選ぶってだけだけどね
マニア向けに作った＝製作者側がマニアを遊んでほしい人間として選んだからこそ
STGや格ゲーは廃れたのは知ってるだろう。その点今の東方は上手にやってるわ

同人だからこそ最近の東方のような最大公約数的なキャラを
前面に押し出した展開はして欲しくなかった
もうZUNに商魂はあっても当時のような同人魂は無いよ

アンチ商業とか言いつつ、フィギュアや書籍は商業流通で出すダブスタっぷり

稼ぎプレイもシューティングの醍醐味よ

>>381
STG製作者が遊んでくれるシューターを意識してゲームを作るのは当然だとも思うが、
ファンや信者以外の人間を唸らせるゲームを目指すのもまた当たり前だと思うんだ
少なくとも今のZUNからはゲームとして練りこまなくとも、思いつきのままに作っても
飯食えるだけの収入にはなるだろっていいかげんな意思しか感じられん

エヴァ厨ってのも厄介だったけど、作り手やら2次創作者が昔から信者への苦言言い聞かせてたんだよなぁ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352976410/-100
それに比べてZUN筆頭にした東方作家(笑)どもは

>>382
「出したいっていうから乗っかってやっただけ。俺から言い出した訳じゃない。」
みたいな態度、腹立つわな

ああいう性格である以上作品がマシになることはもう無いだろうな

ZUNってタイトーにいた頃は電車でGO！のヤ〇ジに叱られ
サイバーダイバーの開発部門に八つ当たりしてたもんな

どんなに性格悪くて銭ゲバだろうが
STGとして面白けりゃ「悔しい…けどプレイしちゃう」ってなるわ。
俺の周りの話で悪いが、アケSTG好き経由で東方二次に至ったオタ友共が
地辺りから櫛の歯が抜けるように東方自体からポロポロと脱落してったのは流石に絶句だった。

>>388
ラクガキ王国にキャラねじこんだのもどうなんだろうな。
タイトーで巫女なら「奇々怪々の小夜ちゃん出すんじゃねーの？」って当時思ったわ。

>>390
あれはやり過ぎだと思いました
東方を積極的にプレイしてた頃からえぇーって思ってた
ああいうのが今の東方二次界隈の（悪い意味で）自重しなさというか何というか…
つまり頭があんなんだから取り巻きも似たようなもんになるってことかね

>>389
納得の結果だな

しかも漫画家とかのデザインしたキャラを入れるゲスト枠にねじ込んだんだろ？
容量と時間があれば他の東方キャラも入れたかったって話だし
ゲスト呼ぶ金使い込んで空いた枠なのかもしれんが、ラスボスにアレねじこんだゾルゲクラスに印象悪いわな

地以降を心の底から楽しいと思ってプレイしてる人を見ると
今まで良質なゲームに出会えてないんだなと同情してしまう
流石に信者全員が可哀想な人でないと信じたいけど

そういう内輪ネタを誰がラクガキ王国に望んでたのかと
自分のゲームならともかく会社のゲームなんだからやめとけと

詳しい条件は分からないけど職務著作になっちゃった可能性もある

>>394
そんな人居るんだ＞地以降を〜

地以降のが面白くね？神霊廟は糞だったが
てか地と星以外楽しめない

地以降が面白いに1票
というか、星と大戦争

斬新さと奇抜さしか楽しめない人間になら面白いのか？
ゲームとしての出来やSTGとしての面白さは地以降壊滅してるが

地はイライラゲーだけど「あれ？　ひょっとしたら面白い？」と思う瞬間が稀にあったかもしれん
星は無理、どうやっても楽しめない

星は産廃

>>390
あれってもともと小夜ちゃんのつもりで作ったんだけど
ﾀｲﾄｰはもう権利手放してて使えなかったから自分のキャラにしたって
どっかで聞いたけど

ハクレイノミコの権利はまだ持ってるんだ

ageてまで何言ってるんだって感じだけど、小夜ちゃんの権利自体は動いてないだろ
手放したんだったら何でタイトーが式神の小夜ちゃんに許可出してるんだって話
ついでにいえば、巫女という名前で小夜ちゃん再現すればいいところをわざわざ霊夢にしたのはZUN

105 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 01:18:42 ID:IqUMjU2w0 [2/4]
面白かったのは、以下のネタかな。
・大学の時やってた面白いエロゲーは「闘神都市2」
・タイトーがSTG企画を募集したので「幻想郷きたん（奇譚、綺譚）」という企画を出した。
しかしSTGは出さないとタイトーが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国2のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷をゲーム作った。
システムはタイトーに出した企画通り作った。タイトーの人はみんなわかっていた。
タイトーの人もわかっていて、仕事ちゃんとやれよ、と言ってくる。僕もやりますよ、と言うけど、大した仕事じゃないから、残業はしなかった。
・丹沢悠一が初ディレクターをするはずだったゲームのメインプログラマーになり、これ終わったら辞めるという話はしていた。
ところがその企画がボツになり、さらに当日新しい企画がもちあがって、DS版とPSP版の二つのメインプログラマーにされて、
出来るわけがないだろ、と辞めた。
・辞める前に、アーケードゲームでお化け屋敷の企画を考えていた。辞めた時期は2007年頃。
・LoVの霊夢・幽々子追加のアプデの日は5年間で最高のインカムだった。
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたから、いまさら出来ない。でも基盤から作りたい。

>>406
会社で東方作って出そうと思ってたのか、アホだな〜
スペースインベーダーエクストリームの仕事蹴ったのか、アホだな〜

同人じゃなかったラここまで流行らなかっただろうし難しいよね

星ってトレジャーをリスペクトしているというのを
前に聞いて、確かにそれっぽい要素は感じられるけれど
トレジャーに似ても似つかない糞ゲーだと思う。

星は弾幕に噛み合わないシステムを
追加したせいですべてが崩壊している典型例だよ

あんなもん東方って名前についてなかったら誰もやらんわ

タイトーに企画として出した以上、その企画のまま同人で出そうとか普通考えないだろ…
というかハクレイノミコといい、タイトーに権利移ってたんじゃないかコレ

>>406の最後の行で目が点になった
あのデキのまんまならアーケードに来ない方がいいんじゃ…。
同人バリア張ってすら地以降の評価ガタ落ちなのに
アケいって同人バリア破れたら悲惨な結末しか見えんのだが。
まぁ仮にアケ化してバリア破れても
良い部分は全部ZUNの手柄、悪いトコは全部ヒトのせいって
信者フィルターが発動することは確実だろうが。

それ以前にコントロールボックスか筐体購入しないとプレイできない同人ゲーってなによ
まさかロケに卸すつもりじゃないだろうな…

ロケに卸すこと考えてるだろあのアホは
企画として自分の同人ゲームの続編提出したこと武勇伝みたいに話してるし

基盤から作りたいとか狂気の沙汰としか

>>406
なんか自分の自慢話だけするようになってきてないかこの人・・・

ぶっちゃけタイトーの商業ゲームとして東方ブランドやってたほうが
今よりも面白いSTG作れたと思う

CAVEが東方作れ。
ZUNは音楽と世界観と話とキャラ原案で。

三原がZUNとお近づきになろうとしてたのって、これを知ってたからなんじゃないか？
というかなんかどんどん三原とかゾルゲレベルの発言するようになってきたような…

三原は発言はともかく仕事が出来る人だから・・・

三原メインのまともな仕事って、元部下のしでかした箱往生のアレ修正したくらいじゃね？
あとはジャンアリカよろしく文字通り顔出しにきたり、ケツイ攻略DVD騒動とかしか…

今更だけど
妖の面白さを5点と定義するなら神の製品版ってどう？何点くらい？

2点。ただしSTG以外では4点

基準はフィーリングで決めていいってことなんだろうが、それなら2点だな
最大の理由は、他の何よりも、何が起こってるか見やすく提示していない点

いやまあ妖々夢の例えば反魂蝶の羽も煩くて何が何だかわからないが
神霊廟はいっそう酷さが増している。4面や日出ずる、接近打ち込みとか
一応形だけはクリアしたけどさ、未だにあちこちが理解できん
きちんと状況を表示するというSTGとしての最低条件も整ってないから
トランスシステム、キャラクター、曲などの評価検討すら至らない

しかし全一などリプレイDLして突っ込んで鑑賞するだけとか
曲を聞くだけなど、非STGと割りきってしまえば、4点までつけていい
妖々夢のほうが好きではあるが、それでも独特の雰囲気は感じた

神に限ったことじゃないんだが、テンポの悪さはどうにかならんのかねぇ…
のっぺりダラダラした道中の後に一種類づつ弾幕小出しにする固めの小型ボス。
っていつものパターンをそろそろ変えてもいいと思うんだ

妖とかＶパなしだと遅延酷すぎて糞

>>423
しかし紅の時はExボス以外は通常攻撃にいくつかパターンあってスペルと差別化してたという……
ネタ切れと手抜きを併発して今の惨状って感じがするし色々手遅れな印象だわ

神自体デジャブった弾幕もちょろちょろとあったんだよね

神６は永３と似たような感じを受けた
というか神で一番酷いのってトランスシステムの無意味さだと思う
あれじゃただの嫌がらせ付きボムじゃん

風と地はやたら反復横跳び要求してくる弾幕多かったな

ボスの攻撃にランダム性やパターン数を持たせて欲しい
具体的に紅1面ボス通常とか紅・妖・永4面弾幕とか
正直1作品1パターンを丸暗記してパターン化できるのは工夫が無さ過ぎる

風まではまだ通常にバリエーションがあったかな
地星でちょっとワンパターン化してたけどギリギリ「キャラごとに通常のテーマを統一してる」と言えなくもない
神は酷い、特に後半面は「段階進むごとに量増やしましたｗｗ」ってだけ

トランスはもっとこう融通聞いてもいいと思うんだ
どうせハイパーパクるなら中断可能とか倍率かかるとかせめてもうちょっと何かあってほしかった
暴発日常茶飯事、発動推奨箇所が決められすぎてる、いざ発動できたら10秒無敵超火力でごり押し専用って
「システムから作ったんじゃいいゲームは出来ません」っていうのは世界観から作って失敗作を量産する現状を打破してからにしてもらいたいわ

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1350778259/

お？

ZUNが死んで他のサークルが東方作った方が確実にいいものができる
さっさと交通事故に遭うなりキチガイに刺されるなりで早く死なないかなこのクズは

最近の東方なんかあまりにも糞ゲー過ぎて信者でもお断りしたくなる内容だ

昔のものに補正掛かりすぎじゃあないか？

紅、妖、永まではゲーム内容に進歩・パワーアップがあったと感じたし
さすがとも思った、成長株としても見ることができたが
今のZUNは完全にクズだよ、こんなことなら渡辺はZUNなどではなく
黄昏、スタジオシエスタ、ちんちら、はちくま辺りを紹介するべきだったのでは

同人ショップにプッシュされてたし、オリジナル作品に近い何かを作ってたから
ZUN選んだんじゃね

タイトーやめた時期と東方の劣化が始まった時期が一致してるのがなんとも

神霊廟は、糞だった
妖怪を滅ぼそうとしてるし…
やっぱ紅魔郷が一番wwwwww

タイトーで思い出した。ZUNがこないだアーケードに関わりたい、基板から作りたいとか言ってたじゃない
まさかタイトーのNESiCAに同人STGが移植されてるの見て、東方というか同人ゲー専門の
オンライン配信基板作ってロケ相手に商売はじめようってんじゃ…

東方もネシカに移植してもらえばいいんじゃねｗ

1000円で買える物を1プレイ100円でやる奴がいるかははなはだ疑問だがな

そういえば東方の二次STGをこの前ちらっと見たのだが
なんというか・・・東方らしい弾幕とやりがいのある弾幕の折り合いが取れてる完成度の高いのもあって（原作以下の最悪レベルなのもあるが）
何が言いたいかというと原作も練り込める余地があるだろうにあんなに糞なのはZUNが無能だからという事だ

>>436の言ってるようにタイトー辞めてから劣化してるって事なら、
つまりお山の大将になった結果が今の終わってる状態ってことだな
もう一度奈落の底に落ちでもすれば目覚めるかもしれん

>>440
その二次STGって何？
てかちらっと見ただけではおもしろさとか糞さもわからん気がするが

東方海恵堂ォ・・・

あぁあれかー、まぁそこそこ楽しめたかな
てかSTG好きなら東方を含めおおよそどんなSTGでも楽しめると思うんだが
違うのかなぁ

好きで色々やっていく程、目が肥えてハードルが上がっていくって人の方が多いんじゃないか？
そのSTGってのを漫画・アニメでもラーメンでも洋画でも何でもいいけど他のモンに置き換えてみ

>>445
漫画に置き換えてみる：
セリフが暗号化されていて読めない

アニメに置き換えてみる：
いけピカチュウ！１００万ボルト！１０秒間画面フラッシュだ！

ラーメンに置き換えてみる：
ラーメンを注文したのに毛糸と染色液がでてきた

洋画に置き換えてみる：
洋便器がでてきて「これは芸術だ」とか言い張られた

東方の場合：
弾幕STGや弾幕ごっこと言い張っているのに敵弾を見せようとしない箇所がある

STG好きでやりこんでればやりこんでるほど、地あたりからの東方は子供だましというかなんというか
見かけのガワだけ整えてSTGとしての作りこみも楽しみも薄いのわかっちゃうしなぁ…
なんというかSTGが好きだけど求めるものはコレジャナイ感がすごい

>>444
そう思ってた時期もあったけど物には限度があることを理解した

なんつうか「こんなもんで十分だろ？」って打算と傲慢さが透けて見えるのが嫌

地は見辛い弾多いしゲームとして最低のプレイアビリティさえ気にしなくなったのかなぁと失望したわ
あるいは見辛くすることで難しくしようとしたのか…こっちだったら本気で最低だわ

まあ、評価できるのは風までよね
個人的には、音楽の補正をなしにすれば永までだけど…

STG板なのに精神疾患持ちの勘違いシューターしないないお。何このスレヽ(￣д￣;)ノ

東方のおもしろさをわからない人間がどんだけマイノリティかわかってるんだろ？
センスのない老害ストーカーは古くさいSTGだけやってりゃいいのに…なんでわざわざ東方を貶めようとするかねぇ

>>452
釣りが露骨すぎますよ

同人ゲーを出してるところは数あれどZUNほどクズな奴もいないだろ
敬意や感謝というものが微塵も無く、他所叩きは人一倍で向上心も無い
「同人だから」という理由を盾にここまで酷い奴はいないだろう
その信者も異様なまでにキモくまるでZUNともども韓国人のよう

最後が色々残念すぎる

>>452の馬鹿が狂アンチ演じようとがんばったんじゃね？

ZUNがどうかなんて関係無い
作品そのものがSTGとして壊れてる
弾を見せないで何がSTGかと

道中は退屈、弾が見づらい、
システムも嫌がらせ

最早面白いところを見つけるのが難しいレベル

>>455
全部事実だが何か?

>>458
ZUNの中ではこれも全部欠点ではなくて特徴なんだよね

このスレ何が笑えるって
自分らはアンチの鏡なんて言葉まで作って悦に浸っちゃってるところだよね
こんなスレでいくらほざいたところで何かが変わるとでも思ってるの？
所詮誰からも相手にされずに逃げてきただけの負け犬の集まりじゃないかｗ

え？勝ち負けの話なのか？

>>462
話題をそうやってそらそうとすることしかできない時点で
お前は負け犬であることに気がついたほうがいいな

頼むから某スレに帰ってくれとしか

観光客

そういうお前はこんなとこで何やってんだよw
死んだ犬蹴飛ばして憂さ晴らしか？

>>461
お前も誰にも相手にされずこのスレに流れてきたんだな…

何かが変わると思ってるのかって、完全にブーメランだよね……
こんなスレで住人叩きして何かが変わると思ってるの？

>>450
弾幕＋画面揺れや詐欺判定弾で意図的に難易度を挙げた前科がある時点で……

難易度を上げてるのではなく、STGを自ら壊してる、と
言ったほうがいいと思うが

壊す前に基礎をしっかり作ってほしい
今は基礎も出来てないよ

同一作品の同じ見た目の弾なのに当たり判定が異なってた事もあったな…
ZUN的にはそういうのは不意を突いたつもりなのかね
STGでこういう事するのは失格だと思うが

正直者の詐欺レーザーには呆れたよ。

歴代のSTG製作者が斬新なアイデアとして思いついたけれども、よく考えてみたらプレイヤーに対して
ストレスや理不尽しか与えない事に気づいて採用しかったレベルの弾幕やシステムばかり目立つんだよね

>>472
不意をついたというかもはやあれだな・・人気が出たからって
ゲームバランス崩壊させてこゆスレでおまいら（俺含め）が
嘆いてるのみて悦に浸ってる感じじゃないのか？ｗｗ

>>474
それなんて四次元殺法コンビコピペ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」「斬新な事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

風神録やった限りじゃ、値段分は楽しめるいいSTGだと思ったけどな。
あくまで同人、個人製作と考えれば…

しかしまぁ最近のみてると見事に食い潰したなと思うが
もう少しお金出してCAVEシュー買うかって感じ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1350778259/

東方厨ってこんなキチガイしかおらんの？

節子、それ狂信者スレやない、狂アンチスレや

急に信者なんだか荒らしなんだかわからんのが増えたな…
荒らした後アンチスレと繋げて潰し合いでもさせようとしてるのか？

マルチポストに反応すんな
そいつもしつこいけど

昔このスレに出没してた東方厨は数も質もこんなもんじゃなかったぜ
狂アンチが現れたのは比較的最近だが

つまり狂アンチの正体とは…

東方界隈には元々狂アンチなんてもんは存在しないよ
狂アンチだと思うのを見つけたらそれは確実にアンチの仮面をかぶった東方厨

・・・常識だろ

某動画サイトに現れる狂アンチはともかく、
某アンチスレに居る狂アンチは本物のアンチだろ

STG部分に興味ないのは厨もアンチも変わらんが
だからどっちもこのスレじゃお断りなんよね。しかも人の話聞かんからまともな話にすらならん

>>478
タイトー辞めた辺りから
ユーザーの方向いてない感じが強くなってるんだよなぁ。
最低の職場だとか愚痴ってても
そこに居ることで得られる「客の方を向く」ってことを
STG面に関しては完全に放棄して「俺は自由だー！」って好き勝手やってる印象。
没った企画書通りにやったって紅がユーザーに比較的好かれてるってのも納得だわ。
まだ“製品”としての意識があるもの。

自身の「快」を分かち合うのではなく、自身の「不快」をぶつけて他人の「快」を刈り取ってるってなー
不快だと自身が感じた他作品のネタをより不快なものにして（元ネタ自分じゃないしー）ストレス解消しｔ

"咲夜の赤苦無は例外としても紅魔郷の弾は見える"とか噴飯ものだわ
レミリア戦とか余計な霧っぽいものばっかりだろ

紅魔は咲夜で苦戦したのにレミリアは楽勝でバランスが悪い感じはあった
これは神子と芳香にもいえるがZUNはバランス調整が苦手らしいことがわかる

本当にプレイした上での感想か？
スペカ数も多くてラストにボムバリア貼るレミリアの方がクリアラーだと普通に残機奪われるだろ
スコアラーやNBクリアラーでも咲夜は問題ないが、レミリアはマイスタが極悪難易度だし
ラスト取得もかなり難しいとの評判
機体によってはスペカ全取得はパチュリーですら咲夜より難しい

つーか、そもそもラスボスがそれまでのボスより弱いSTGなんて結構あるんだがな
グラディウスシリーズは別格としてバトルガレッガとかエスプガルーダ2とか

ダビデ・紅色冥界・ブラド・シュート・針山・デーモン・吸幻・マイスタは楽勝
レッドマジックは紅色の幻想郷より難しいのもバランス的に変

Lマイスタが楽勝というなら腕が上手い方に振り切れてるんじゃあるまいか

Lの話だったらレッドマジックは紅色の幻想郷より難しいとか言えんだろうしHとの比較じゃね

お前ら本当に紅だけは大好きだなｗ

>>495
このやりとりでそう思えるのか…幸せだな

そりゃ紅を語ってるときは饒舌で詳しく楽しそうだからｗｗｗ

詳しければ楽しそうですか
駄目だこりゃ

全一レベルでも2回に1回はミスるLマイスタは紅Lの中でも本地帯に次ぐ難しさ
関係ないが本地帯の難しさは大往生2周目レールを超えてると思う

>>498
なぜそんなにつっかかってくるのかわからんが・・・
ここは元ファンの現アンチも多いだろ。
たとえて言うなら今のFFは嫌いでもFF5とかは好きだったって人は多いだろうし
今のFFが嫌いだからって好きだったFF5までも嫌いに転じる奴は少ないでしょ。

単に草を生やした喋り方がウザかったからじゃないの

ZUNが昔よりよりレベルが下がったと言いたいだけで
別に紅が好きなわけではない

少なくともまともにバグフィックスすらしてない近作は評価に値しない
風あたりからのバグ放置がひどい
金儲けの為に新規購入される可能性の高い新作を優先してるとしか思えない

レザマリバグとか低速エフェクトの回し忘れなんかはいつでも直せただろうに

そういえば今回キャンディ喋ったっけ

レミリアは避け方さえ分かってれば楽勝な弾幕も多いが、
咲夜はナイフ弾を全方向から避けさせられる事が多いからキツイとは思うぞ

画面全体が紅白スモッグで見えん

マスタースパーク・ファイナルスパーク⇒画面揺らすな避けにくいだろうが
正直者の死⇒見た目と実際がずれてるってどうなのよ？
神の粥⇒詐欺判定やめれ

この辺も気になる

マスパ系の揺れはストレス溜まる
正直者の死は元々パズル要素やわからん殺し多いEXだし
永はスペプラあったから一つくらいこんな攻撃あっても面白いんじゃねって感じ
神の粥は詐欺判定と言っても見た目より大きかったりするわけじゃないから別段気にはならん

それよか永で刻符が大量に出ると自機が隠れるのがめんどくさい

神の粥はその弾幕だけに弾の判定を変えてるから嫌い。
正直者は論外。あんなのを実装しちゃう作者はセンスないよ。

正直者はなんというか焼酎が一度は考えるんだけど
作者の自己満でしか無いから商業じゃ絶対に通さないようなギミック

初見殺しはよく「初見じゃ勝てない・回避できない」と単にいわれるが
実際は高確率高難度ってだけでまぐれで回避できる可能性も十分ある物がほとんどだと思う
まぐれがほとんどありえない初見殺しの場合、何かしら気付けるようなヒントがあるものだ

正直者はSTGである以上「引っかかる＝死」なのにヒントもまぐれもほぼ皆無、しかも長ったらしいステージを終えた後のボス戦中盤でコレ
（「全く皆無」ではないのはスペル名を考慮してだが、あれで気付ける奴が何％いるか？）

初見じゃ絶対無理だろうな
スペルプラクティスがあるから2度目以降は余裕だろうけど

見た目通りの判定じゃない事自体が終わってるのに
幻想板の一部が見た目通り"だと"クソゲーとか言い始めたな
そんなんだから一般人から理解不能と拒否されるのがわかってない
「当たり判定調べりゃいいだろう」という哲学自体、ぶっ壊れてるよな

？世の中のSTGなんか弾幕ゲーに限らず見た目通りの判定じゃないゲームばかりだが

>>515
その考えそのものが100%狂ってる

表現間違えた
>>515でいいという風潮が100%狂ってる
そんな風潮が蔓延っているから呆れる人が後を絶たない

空中で殺すだのどう見ても当たってるのにすり抜けるだのは
ただの詐欺でしかない
特に後者が詐欺という認識が無い事態がSTG界に蔓延してるのは
癌としか言い様がないね（判定部の解説が説明書やデモなどで
きちんと断わられている場合は特別に除く）

ルールがきちんと提示されているというのはゲームとしての絶対条件だ
STGなら判定形状を含む　判定はそれが為される前にその形状などが
きちんと提示されていなければならない

でなきゃムービー付きおみくじでしかないだろ
いつ死ぬかわからんのだから

判定が見た目通りのゲームって恐らく君が思っているよりずっと少ないと思うぞ
STGかどうかとか昔のゲームか今のゲームかとかに限らずな
横シューで自機ショットが通れば自機グラフィックが地形にめり込んでても死なないなんてのもそうだし

もちろん自然かどうかって違いはあるし、東方やケイブ含む弾幕シューは不自然だとは思うがな

>>518
だからそういうの全部駄目だと言っている
程度の大なり小なりはあるけどな
俺だってプレイ時は"仕方なく"見た目との違いを我慢してる
rRootageと、Flash or Shockwaveどっちか忘れたが
それの衝突判定ルーチンを素直に使ったゲームくらいしか、満足するものはない

ファミコンの頃はハードがあまりにも貧弱だから負荷に耐え切れず
きちんとした当たり判定処理ができなくて残念、将来ハードが高速になれば
判定をグラフィック通りに行うものが生まれ、それだけになっていく…と
夢見ていたんだがな、相変わらず多くの自称STGは
それを支持する界隈ごと腐ったままで残念だ

R-TYPE関連のインタビューだったかで実際に見た目通りに判定を作ると
体感的に当たっていないのに当たったという認識になる、みたいな話があった記憶がある

>>519
満足するものがあるならそれでいいんじゃね
どれもこれも右ならえ一辺倒だと先鋭化して誰得化するのが常だし全否定はどうかと思う
後お前の夢見てたモノの行く末って操作性を不自由にする方向に走った全方位系や
索敵がメインになったFPSだろ。ジャンル分化したんだから変わってないというのは筋違い

>>520
>(最初のニ行)
そここそプレイヤーが悪いでいい話であって
R-TYPEの開発者はまだ見た目通りの判定を盛れない時代だったゆえに
仕方なく上手く言い繕っただけにしか思えんが

>どれもこれも右ならえ一辺倒だと先鋭化して誰得化するのが常だし
当たり判定の詐欺こそ誰得だろうと
このハード能力豊かな時代になってもSTG界は当たり判定詐欺の巣窟とか悲しい

んじゃ言おう

適応できないなら出て行け

>>521
幻想板が発端だが弾幕STGの是非に関する議論を
ここでやるのはスレチだ。廃れたスレでやってくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1353011882/

あと本当に弾幕が誰得だったら市場がここまで弾幕一辺倒にはなってないはず
怒首領蜂が無かったら10年前にほとんどのゲーセンから2DSTGは消えてただろう

>>521
ぶっちゃけ俺は別に判定がずれてても構わんが？
それで面白いし、俺得ではあるな。
さすがに正直者レベルはさすがに許容範囲外だけど。

結局お前が気に入らないだけでそれをSTG全体と周囲の過ち
みたいに言うのはお門違いじゃね？
自分が好きなゲームを好きなように
遊んでればいいのではないか？

当たり判定が見た目よりでかくて文句言うのはわかるけど小さくて文句言うのはやっぱり理解できないな
こういうのはゲームをゲームとして見てるかの違いなのかね
あとどうでもいいけど、rRootageも判定甘めだった気がするんだけど気のせい？

低速時の当たり判定表示を無くしてほしいな

判定が甘いのはいいけど、その甘さを解法に使うのがいけないってことじゃないの？

虫姫辺りから判定が見える事が前提になってしまってる印象はあるな
最大往生とかはそうでもないんだが

濃い弾幕と小さい当たり判定でハッタリを効かせるのは斬新で気持ちよかったが
敵配置やテンポや演出をおざなりにしてるのを誤魔化す為の弾幕、なSTGが多かったしなぁ…
東方は今でもその典型だし

俺としてはプレイに支障がない限り見たまま判定じゃなくてもいいです
判定見えるのはありがたいし

>>529
まぁ粗製乱造されるのはしゃーない

ギルギルとかフレア系みたいなただ目暗まし目的なだけの奴はシネと思います

昔とったエフェクトな弾幕シュー作るんじゃなくて
最初から非弾幕シュー作ったほうが基礎から勉強できてよかったんじゃないのかな？

いや、旧作は非弾幕だったが
ZUNの場合タイトーやめたらしき時期から進歩の跡が見られないのがなんとも…
システム変えようがキャラ増やそうが、STGの楽しさの土台が不安定じゃあ楽しくないわ

進歩どころか退化してる気も
あるいはどこかのスレでも言われてたように「プレイヤーの方を向いて作ってない感じ」

紅〜永も別に進歩はしてないだろ？

最近やらなくなったけど常にイライラ棒してた記憶しかない
今思えばノーマルぐらいが一番楽しかったな。道中少し練って代わりにボスのスペカ少しだけ減らしてくれねーかな
ケイブクローンにしろとは言わないけどEX並みの道中を本編でやりたい。物量より速度重視みたいな

つか絵も話もゲームも進歩する努力完全に放棄してるよね

東方と聞くと既に屑のイメージしかないわ

それは言い過ぎだろ
真っ正直にSTGや創作活動に励んでる奴だっているんだから
腐ってからのコンテンツと腐らせた本人とそれに群がってるゴミ屑だけ叩けばいい

STGの東方は、商業作品のパクリネタばかりで不愉快だし、
余計ないざこざを起こす種にしかならないので
今後は格ゲーだけでシリーズを続けてもらったほうがありがたい。

> 腐ってからのコンテンツと腐らせた本人とそれに群がってるゴミ屑だけ叩けばいい
ここって腐った原作の主にSTG部分を叩くスレだと思っていたんだが、、、

>>535
紅→妖で進歩ないってのはおかしいだろ
主にグラフィックやエネミーマーカー。判定表示ってところだが
判定表示やエネミーマーカーには賛否両論あるけど

風以降はグラフィックだけは確かに進歩したけど他の部分の劣化が酷過ぎて…

久しぶりに風Exをやった
道中の下から湧いて低速ランダム弾を大量に撒く奴にイライラした
おわり

こういう敵って東方以外にも結構いんの？
少なくとも東方は低速ランダムを嫌がらせのようにまき散らす率が高いのは気のせいじゃないと思うんだが

エネミーマーカーにはIKDも褒めてたけどな。

>>543
知る限りあのタイプは他じゃ見たこと無い
あったとしても大抵バリアあったりとか弾を消せたりとか出来る

>>545
やっぱり？東方だけやってた頃はまだ気にならなかったが（軽く運ゲーじゃねって思ってた程度）
他STGに手を出してからは、自分のテクが避けやすさと殆ど関わらない（誘導とか的な意味で）ランダムばら撒き祭ってどうなの？って思ってきた
アクセントや組み合わせ攻撃としてならわかるが明らかにランダム主体多いし、しかも出現位置とか耐久力のせいで速攻出来ないし
「あったとしても大抵バリアあったりとか弾を消せたりとか出来る」を最大限つまらない形で実現したのが霊界トランスなんだろうか・・・

画面下から出てくる敵も今まさに自機が追われてますってシチュエーションの中なら納得できるんだがなー
ステージ進んでるって気がしたのは風４面が最後だわ

>>546
トランス自体ラジルギ系のアブソネットの劣化でしかないからなぁ
ラジルギノアとかだと倍率ゲージがあってアブソネット展開(展開中無敵)して敵を破壊すればするほど倍率が上がっていく
倍率が低いうちはアブソネットゲージのたまりが速いのでx8(x2･4･8･16・32)行くまでは大体無敵状態のまま稼げる
http://www.youtube.com/watch?v=VBpZFYoTqPQ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5985921
↑同人ゲーだが敵弾と敵機が物凄い数で攻めてくるが自機は最初から1回の被弾耐えるバリア装着していて被弾しても少ない時間でバリアが回復する
ダッシュすることで出始めに無敵が付くのと当たり判定が極小等といった事から動画のように大胆に動き回れる

おまえら神主よりＳＴＧに造詣深く製作の実力もありそうじゃないか
神主のかわりに(ゴーストでＳＴＧ部を担当)新作を作ってもらいたいわ
まじめな話、神主単独作品よりも高評価が得られそう

昔から幽霊いるじゃん
最新作にもいるじゃん

>>549
で、出た〜wwwwww
「批判するならお前がもっと良いの作れよ」と言う奴〜wwwwwwwwwwww

まあ敵配置と弾幕だけなら俺らが考えた方が良いものができそうだが
実際、シュー板発のSTGあるけどパクリだらけながら東方よりはずっと面白いし

自分が作ったほうが面白くなるなんてとても言えないけど実際ゲームは他の人に作ってもらいたい
毎回同じシステムで飽きた

>>551
面白い部分をパクってるからな

どうせパクるんなら面白くパクって欲しいもんだ

東方も悪くはないんだけど、キャラ萌えキモブタが主なプレイ層なのがちょっとなｗ

あいつら原作をキャラ拡張パック程度にしか思ってないからな

STG部分について触れないなら巣に帰って、どうぞ

つうかなんでシューティング部分にちっとも進歩しようって気が見られないんだろう
駄目だししてる連中は元よりファン連中の本音も薄々感づいてるはずなんだが

指図されるのが嫌いだからかな？
ちょいと裕福な末っ子で指定校推薦で高３ゲーム三昧の打たれ弱くて酒に手を出す煙草をやらない
小学生時代にお小遣い帳つけていなかった方に１ドラクマ

なんか最近ヲチからのお客様が目立つようになってきたな
悪いけどお前らと同じにはなりたくないんで、どうぞお帰りください

>>557
毎回いつものっていう予防線を張ってるだろ？そういうことだよ

>>559
まぁゲーム自体散々語り尽くされた&新作無しでSTG以外の創作やら作者やらにも触れられる機会が増えて
それに乗っかってくる人たちがいるのはある意味仕方ないね>>303とか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1350736343/
496 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 16:42:04 ID:DflxjUf.0 [1/2]
八雲神社、本殿など全焼 - 栃木
ttp://mainichi.jp/select/news/20121209k0000e040138000c.html

な、なんだってー！
498 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 18:30:23 ID:0v61QLQo0
幻想入りしたか
499 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 18:59:43 ID:hNMZc4LM0 [2/2]
関係あるかどうかはさておき、とるものもとりあえず天子ちゃんをｼﾒにいくゆかりんちゃん(*´Д`)


てんこ「ちょ、ちょ、ちょっとまって今回はあたし関係n」『問答無用♪』

他人の不幸を燃料に妄想にふけるって理解しがたいな

よくあること

皆東方から去りつつある
残るのはこんな奴らだけ

別に東方びいきでも無いが話題は萌えばっかりな奴から、別にこっちから話題降ってもいないのに
「最近東方って人気下火だよな〜」って聞いた時はついにそこまで来たかと思った
人気の低下的な意味で

キャラ萌え中心の人らでも最近の東方ゲーム微妙じゃね？って声が出始めてるしな

曲とキャラにしか興味無い奴らでも「なんか今回BGMとか印象に残らないんだよ、駄作」とか言ってる奴らいるしな
まあ曲とキャラだけでまがりなりにもSTGな作品を判断する奴らも相当にアレだがな

弾色背景でまがりなりにもSTGとな？

あくまで分類上はだよ
「まるで悪魔としか思えないような残虐悪逆極悪非道な人間」でも生物的にはまあ確かに「人間」だ、とかそういう

まあ自称の分類ということならわかるけど

一応言い換え
ZUNの分類で、ということならわかるけど

STG関連以外の話題は控えて欲しいと思う今日この頃

東方の全てが余すところなく糞だからSTGの事だけを批判してても
どうしても他の箇所の欠点が見つかってしまう、仕方ない事だわ

STGとしてのまともな評価からは信者でも完全に逃げてるからな
個人で作ってるからしょうがないとか東方は魅せる弾幕だとか
STGとしては邪道だがそれが良いとかSTGではなく東方というジャンルだとか
でも糞ゲーって言われると怒るんだけどね

まともに評価できているかというと（お察し）

つまらないだけなら糞ゲーで済むが
ほとんどが５面前後で弾見せない崩壊やらかしてるからな

ちょっと狂アンチ多すぎんよ〜
まあ欠点は散々語りつくされてもうSTGファンはほとんど居ないししょうがないね

「最近東方シューやった？」
まずはここから

欠点は語りきった感があるしそれら欠点が克服される見込みも皆無だし

じゃあ訂正
STG以外の話題も結構だが、原作ノーマルノーコンクリア出来ない人の出入りは控えて欲しいと思う今日この頃

東方を反面教師にしてシューティング作ったらどうなるだろうかとふと思った

システムは他シューの丸パクリでいいから
永ぐらいの作り込みを見せてくれたら同人としては及第点だと思う

反面教師って不具合対応すれば大体OKね！

・キャラ人気
・弾幕
廃れゆくアケシューが末期に頼ったものがこの二柱らしい
東方はまさに正当な後継者だな。エコールあたり一度試しにアーケードに出してみたらどうだ

>>582
CAVEシューやればいいんじゃないの？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1354094505/

キャラやストーリー、音楽以外はユーザーの意見に耳を傾けた方がいい
最近はゲームバランスやシステムが不評なものばかりじゃないか
ユーザーに楽しんでもらうつもりが無いならそれでもいいかもしれないけど

東方は人気になりすぎて骨が天狗になってる感じだな
まぁそのファンもあまりいい層の人間でもなさそうだし、衰退しかないなこれは

>>582
テンポ、演出、爽快感重視の王道STGになるんじゃね？エスカトスみたいな

紅と神を遊び直したらテンポが明らかに違ってて吹いた
紅のほうが道中もボスもテンポいいわ
それでも他のゲームと比べるとテンポ悪いけど

まだ東方2次ゲーの方がテンポいい、というのが本当に思えてしまいそうなほど原作のテンポが悪い
いちいち敵が固い。「戦闘が長引いて追い詰められて緊迫感が出る」とかいう固さならまだしも
そういうのも神とかだと上下移動だけで避けられる最終攻撃とかでただ固いだけってのが多いし

固い敵が弾を垂れ流してるだけの作りからいい加減抜け出してもらいたいな

テンポが悪いというよりたまを避けるのが楽しくないことが問題じゃないかと

弾と背景とエフェクトとアイテムと区別つかねえよ
通常撃破でスペル突入する瞬間とかなんだあれ

ボス形態移行時とかに出る弾消しの効果が瞬時に画面全体に行き渡らないのもクソ

地のラストで倒した瞬間に変な方に引っ張られて、消える瞬間の弾くらって相打ちになった時は
「二度とやるかこんなクソゲー」って思った。

まぁ何だかんだで悔しかったから一ヶ月後にまた始めてクリアしたけどな。

あれを褒めてる信者を見たことがない
誰が喜ぶ仕様だったんだ

あれ何で吸引強くなんの？しかもその吸引増加っぷりがおかしい
「神主様が最後に仕掛けたトラップだ、流石抜け目ない」とか思ってる狂信者がいそうで怖い

吸引初見殺しは学習すれば
高速移動も混ぜるとかで対処できる代物だからまあいいが
あのスペルに至るまでに目が焼けるのはどうにもならん
プレイヤーのリアル網膜を攻撃するとか……

風以降はテンポやエクステンドがおかしくなった感はある
あとEXTRAが妙に楽になった感も（蛙とか鵺が）ある

星と戦争のEXは道中だるすぎだわ

>>598
プレイヤーがイラついてるのを想像して悦に入る製作者が喜んだんじゃね？

>>594
避けるのが楽しくないのって、避けた先にある選択が避けしかないからだよね
避けて隙を見つけて攻めるって選択が東方には存在していない
前に出ても敵固いし溜め攻撃もほぼ無いし

大戦争のExそんなにだるかったっけ？
自分は永Ex道中がだるい

大戦争の道中は敵→間→敵の従来通りの東方配置に加えて凍結前提のヤケクソ攻撃ばかりだったし
BGMに合わせてるのか知らんが似たような配置を早回しでもないのに何度も繰り返してて作業感が強かった
ミュートで音ゲーやってるかのような味気なさというか何というか

最近ようやく猫も杓子もトーホートーホーが少し緩和されてきてこの板も平常運転するようになってきた
ゴキブリのように沸いてた東方厨は予想通りすぐ飽きて別コンテンツに散ったんだな
今頃は新しい寄生先でやっぱり厨扱いされてんだろうな

ここも過疎ってるってことはにわか東方厨→にわかアンチ→別コンテンツへという経路を辿ったんだろう
東方関連に巣食ってたのは始めからSTGに興味の無い奴らだったってことだ

もはやクソゲーなのがデフォでがっかりしなくなった

東方が同人界で悪い意味で大きくなり過ぎた
東方さえこの世になければ他にもたくさん面白いSTGができたことだろう
あんな出来であの人気でやる気を削ぐし、サークルの成長も潰される

結局のところ商業作品の劣化なのを焼き増ししたのを何年も出してるだけだからな…
それであたかも同人STGの頂点が東方みたいに言われてちゃなぁ…

>>610
>東方さえこの世になければ他にもたくさん面白いSTGができたことだろう
ねーよ
今時STGを作りたがる奴なんかめったにいないわ

東方が無ければ東方のコピーみたいなゲームは無かっただろうけどな
数多くあるサークルの目標となるハードルも良い意味で上がっただろ
それに今時ではなく'00年代前半の話

東方っぽくして売り上げ狙ったゲームは全部こけてるじゃん
そういう奴らは東方が無くっても別の理由でこけてると思うよ
こけるのは根本的に実力が無いせいだから
目標とするのも見込みがあるサークルなら東方があってもなくても東方より高いところ目指すだろ
シタースケインあたりを

ゲームプログラムを学ぶ上でSTGってのは非常に良い勉強材料になるから今でもSTGを作る奴は一定数いる
「東方みたいなSTGが作りたいんですけど何をすればいいですか？」みたいなカス共は流石にもういないけどな
一時期のゲ製板は酷かった・・・

あけましておめでとう

コンマ以下が00なら今年の東方は神作品

じゃあ大凶 1万円以上なら神作品

流石に>>610みたいなのは阿呆だと思うわ
現実が見えてない

そうか？

>>619は東方厨
あんな他作品のキメラ+罰当たりまくりの東方を援護するような奴なんてまともな人間じゃないね
東方好きと共に滅べカス

「東方のせいでSTGがオワコンになった」とでも言いたいのかこの馬鹿は
東方があろうとなかろうとSTGは衰退の一途を辿ってるわ
東方憎しでついに頭でもおかしくなったか

「弾幕STG」ってのはこの程度のものだって間違った認識は広まったけどな

東方が弾幕STGのスタンダード、初心者向けなんて宣伝や書き込み見るたび首を傾げてしまう
少人数、短スパンで作れるように弾避け以外の楽しみをギリギリまで廃してる時点で相当なキワモノだってのに

近作ほど手抜きな気がする

スタンダードとは言わんが初心者向けでしょ

むしろ初心者にこそやらせちゃいけないと思うんだが
STGのイロハが身につかないから東方以外のSTG諦めた奴を何人も見たし
何よりテンポや爽快感捨てた気合避け特化ゲーのイージーモードを初心者にやらせた所で…

つっても東方厨って他のSTG手出さんからな

爽快感言うてるけどそういう系は難しい上にそんなん感じる前にやめちゃうからな

大抵のSTGは１面で大量のオブジェクトをボコボコ壊していく類の爽快感はあるだろう
東方は弾が多めなくせに壊せるものが少ないから論外だが

コンボやら連爆やらリフレクトやら、そのSTGの特徴として位置づけられたシステムなら
1面でその触りをなるべく多くの人間に体験できるよう作ってあるものだしな
むしろその程度の爽快感を感じる事すら高難易度に作ってあるゲームって何よ？ガレッガ？

どうせニコニコでCAVE真ボスリンクだけ見て「難しすぎる」とか言ってるんだろ

今の最大往生はどうかと思うが虫姫さまふたり黒オリくらいなら相当ヌルい部類だと思うけどなぁ
それでいて大量のオブジェ破壊とか味わえるし、大復活1.5も楽には楽だがシステム覚えるまでは難しく感じる

1面を爽快とクリアする初心者、見てみたいですねえ・・・

1面が爽快で初心者にオススメのSTGなら、ダライアスバーストシリーズから適当に選べばよろし

初代デスマも面白かったな。何も考えなくても初心者モードで進めるうちはクリアしやすく
演出や背景こってて、稼ぎ考えなくてもドクロジャラジャラ

東方の一面はどの作品もガチ退屈だからな
あんなに退屈な調整するぐらいなら二面から始めさせろと

>>625
最近の東方って初心者、下手な人間にとっちゃCAVEより難しくない？
CAVEシューはｺﾝﾃｨﾆｭｰしまくれば最後まで行けるけど・・・

>>637
地星、大戦争あたりは難しめだけどCAVEより難しいかというと
それほどでもないんじゃないかな
まぁ初心者でなくなった今だと難しいかどうかの判断もできんが

CAVEシューはｺﾝﾃｨﾆｭｰしまくれば最後まで行けるけど
最近の東方は戻り復活なんでそこでつまる。

あとCS版はビギナーモードとかもあるので初心者にもやさしい。

>>614
仮にそんなサークルだったとしても
もし東方コピーでない作品だったのなら
それでも東方よりは面白そうだな

そう思えるくらい今の東方は酷いだろ

最近東方のSTGに興味持った人に薦めたのは、紅魔郷、妖々夢、風神録だった
とてもじゃないが地霊殿以降は進められねぇ

そもそも大弾からして判定詐欺の
判定把握したところで視覚妨害という卑怯殺しの件

そもそも東方なんてブツ他人に薦めるって・・・
やってる本人もだけど

キャラに興味があるらしいのでね
染まりきる前にまともな世界を知らせたいなら、東方並みの入手難易度と価格のゲームを教えてくれ

蒼穹愚連隊でいいならどこでも中古を見るな。しかもワンコイン

つーかキャラに興味があるだけの奴なら東方以外勧めても無駄だろ
おおかた東方系のエロ同人や変な動画気に入った類のミーハーじゃないのか

STGに興味があるのか東方に興味があるのかで変わるな
この2つは全く別物と捉えた方がいい
もし後者なら例えばシタースケインあたりを勧めたところで何の興味も示さないだろうからほっとけ

というかID:pJ11kBZTPも後者っぽいな

例えキャラ萌え豚でも、ダラバーやらせてアルカディアの4コマ見せれば洗脳可能すわ

蒼穹愚連隊…アケ基盤？は環境ない
今時にしては珍しく二次流れではなく昔旧作触って名前を知ってるSTGと言うことで東方に手を出した模様
SITER SKAIN は、調べてみます

どうもありがとう

まずは超連射68kかBLUE WISH RESURRECTION PLUS辺りの
定番フリゲを勧めるのが無難だと思うわ
いきなり旧ハードや箱を買え！ってのはハードル高すぎる

WispLisp H-をやろう（提案）

ハードルMAXはダラバーAC専用筐体購入だろ、コレでも中古30〜50万円が相場らしいから十分いける。

>>648
ワンコインって言ってるんだから家庭用に決まってるだろ…
その隠し切れない東方専門自称シューター臭はなんなんだ

いや「ワンコイン」の部分で察しろってのはおかしくないか、どっちかっていうと「中古」の部分だろ
むしろワンコインなんて表現したから「コイン？え、アケのこと？」ってなった可能性も

つかさ、そうやってすぐ疑わしきはにわか断定からの排除みたいなことやってるから「じゃあ東方でいいやSTGなんてどうでもいい」って奴らが増えると（ｒｙ

無知を指摘してるの見て気分害されたに違いない！排除しようとしている！とか勘違いする人間っているのね

というか「蒼穹愚連隊」と書かれてそれが何か、どの機種で出ているかわからずまして調べてない時点でなぁ…
教えてくれ言う割には本気じゃないだろ。むしろ東方以上に入手しやすくて安いSTGなんて無いじゃんって言ってるんじゃね？

「俺がせっかく指摘してやったのに「気分害されたに違いない！排除しようとしている！」とか勘違いされたに違いない！」
「この発言はろくに調べもしてないに違いない！本気で聞いてない！遠まわしに東方を持ち上げようとしてるに決まってる！」
ってそのまま返すぞ

少なくとも指摘だけのつもりなら「〜決まってるだろ」や「東方専門自称シューター臭」って表現はやめた方がいいな
どう贔屓目に見ても最初からナメてかかってたり喧嘩売るような言い方
せっかく意見を仰ぎに来てるんだからもっと他に言い方考えられるだろ？
そもそも本気で聞いてないなコイツって思ってたんなら、なんでわざわざ指摘なんかしたの

>>653
２行目だけ同意

まあ東方から他のSTGに興味が移っていくこともレアケースだが無いこともない
末尾Pとその知り合いがそうであることを祈るよ

何となくそうではない雰囲気もあるけどｗ

ここまでボコボコに叩かれて興味が移ったらある意味すごいｗｗｗ

>>654
お前一言多いよ

アルカディア立ち読み汁、ダライアスも可愛いキャラがいっぱいだぞ

可愛いキャラ×　可愛い魚○

>>655
ワンコインと１クレを混同してる時点でアケシューやってる訳じゃないって事だ
SITER SKAINって聞いて調べてみますって言葉が出るって事は同人シュー関係についてもあまり明るくないって事だ
かといってSSPS共に家庭用中古STG常連になってる蒼穹愚連隊についても知らないらしい
じゃあどこでSTGやってるんだろうって考えに行き着くだろ
あとは「染まりきる前にまともな世界を知らせたいなら、東方並みの入手難易度と価格のゲームを教えてくれ」
って言葉をどう捕らえるかだろうな

ついでに言えば、STGとしての楽しみもカタルシスも完成度も薄い東方を人気STGと勧められた初心者が
「なんだSTGなんてこんなもんか。STGなんてどうでもいい」って(ry

648が普通に箱とか持ってる可能性を何故考えない

懲りずに出てきました
色々と無知でごめんなさい

軽く調べて蒼穹愚連隊はACだけかと思っておりましたが再調査の結果家庭用にも出てるのを理解しました、ただ３ＤＳしか持っておりません。XBOXもない。
…VCの『サマーカーニバル'92 烈火』やるのも有りなのでしょうか、安いですし。

SITER SKAINの出している作品のALLTYNEX Secondの体験版見つけたのでまず自分で遊んでみましたがグラボ積んでないマシンだからか処理落ちしてるようです、でも斬るのが面白い！（下手ですが）
次は神威をやってみます。
色々申し訳ございませんでした。

ACは縁がなく、自身が遊んだことある同人STGは東方以外だとGENETOSだけ…です。

縁の有無など関係ぬぇ、ゲーセン行ってダラバーやろうぜ

ダライアスバースト アナザークロニクル　|　あそべるお店
ttp://darius.jp/dbac/ranking/tenpo.html

>>664
3DSなら「あぁ無情 刹那」あたりが値段相応には楽しめると思う
ゲーム内容が恐ろしく地味だけど「哭牙 KOKUGA」なんてのもあるな
烈火は自分は触ってないから何とも言えん

フリゲなら「Eden's Aegis」とその作者の作品群、「超連射68k」あたりが鉄板
同人ゲームでこの前の冬コミのやつだと「きゅぴシュ〜DANGEROUS」がゆるふわで遊びやすかった
「∀kashicverse」は操作が難しい上に鬼畜難易度だがソリッドな雰囲気に惹かれるものがあるかもしれない

それ以外で固定層が付いてて入手できそうなのはSITER SKAINの作品や
「CrimzonClover」「HellSinker.」「夜光蛾シリーズ」あたりかな
異論は認める

3DSならSIE2対戦プレイでとにかく楽しませるのがガチじゃね？

>>663
そんなもん持ってるなら、ここで聞くより先に自信持って薦められるゲーム用意してそいつ呼ぶなり
本体持って遊びに行ってるはずだろjk。まぁ持ってないらしいが

PS3を持っていてPS3向けのSTGをざっと調べてみたが
まもるクンは呪われてしまった！ってどんな感じ？

自分の常識を他人に押し付けるなよ

ID:NIm66lmL0がアレなのはわかった

STGに興味持ってもらうとっかかりとしてなら、二人同時プレイできるSTGをわいわいやりながら
でしゃばらない程度にツボだけ説明するのはどうか
STGやアクションなんてテンポと演出、プレイ感命だし口で楽しさ説明出来るはずもない

まあ確かに何でもいいからプレイしてみるのがいいとは思う
STGってのは動画で見たのとプレイしたのじゃ感想が全然違ってくるからな

結論として、STGに興味を持った人には>>665見せてダラバーAC勧めれば良い訳だな

ゲーセン：ダライアスバーストAC、トラブルウィッチーズAC(NECiCA)、虫姫さまふたり1.5or黒
DS：スペースインベーダーエクストリーム2、ケツイDS
PSP：パロディウスポータブル、ツインビーポータブル、ダライアスバースト、STRIKERS 1945 PLUS、アーカイブスのSTG
XBOX360：オトメディウスG、トラブルウィッチーズねぉ、デススマイルズ、虫姫さま(&ふたり黒)、バレットソウル、エスカトス、R-Type Dimensions(1&2リメイク)

思いついたのでこの位、同人は多すぎなので省略
360のは全部ディスクレス可能

トラブルウィッチーズねぉはPCでも出すべきだ

>>666
フリゲあんまりやってなかったからやってみた
エデンはうーんってなったけど超連射68kいいね
これは知り合いにすすめてみよう

フリゲならHydorahが個人的にはおすすめ
スペインの人が作ったゲームで、グラディウスを基本にいろいろオマージュや隠し要素があって楽しい。
問題は縦でなく横だということと、合うかどうかはやってみないとわからないということ

Hydorahは本当に傑作。なんであれでフリゲなのか
何れにしても一回はやるべき

TWねぉは実に良く出来てるし楽しいと思うんだが、アレ好きだって言うと東方の敵扱いされるからなぁ…
作者の香ばしさと製作物の素晴らしさなんて関係ないって、他でもないZUNでわかってるだろうに

香ばしいうえ製作物も駄目という

紅と風はあんまり考えず気軽に出来るから楽しい
他は退屈な耐久が大杉 ルーミアぐらい変化しろよと

紅〜風は個人的には評価してる。
地以降はやる気が出ないレベル。
神は特にひどい。

初めての東方補正があるかもしれんが妖は面白かった
それに次ぐのは風だな
他はやる気ゼロ
でも花の対人戦だけは認めてやってもいい

花は…TSSって絶対的な比較対象があるせいでどうにも面白みが薄く感じるんだよなぁ

ティンクルをもっさりゲーにしただけだろ花って

いつも通り全く面白くない弾幕を入れりゃ良いと思ってるようなゲームだからな
対戦する人がお互いイライラする対戦ゲームって珍しいよな

花は仮に面白かったとしても（実際は面白くないと思うが）
「TSSをパクりましたｗｗでもつまらない部分は切り捨てましたｗｗｗ改良しちゃうなんてさすが俺ｗｗｗｗ」
って言う態度で作られたゲームを称賛する気にはなれない
どっちがつまらないのか身の程をわきまえてないし、むしろ東方原作（特に神）こそ改良パクリ受けてろって出来だろうと

近作は金儲けの粗製乱造にみえてならない
バグ放置して新作出すあたりも…

細かい部分の調整不足とかだったらそれこそ「同人だしそこまで期待しないで」で片づけられるとも思うんだが、
星の範囲魔理沙⇔蛙早苗とか神の早苗⇔妖夢みたいな異常な自機格差とか、本編とプラクティスで演出や攻撃に明らかな違いが発生するとか、
最近のはただの1回すらテストプレイしてないんじゃないかってレベル
神EXもユーザーは例外なく落ちてたし自分じゃ落ちなかったっていうけど本当かどうか怪しい

で、たまに公開テストプレイあったと思ったら身内＆キチガイ＆腰巾着でバグ放置進言したりするし
あの事件は結構なターニングポイントだな、ゲーム製作者の誇りを公に捨てたって意味で
もうZUNも「キャラにテーマ曲を添えて金づるの種をまくだけのソフトウェア」としか思ってなくてゲームとして成立させる気は無いんだろう

今年新作出るかは知らんけど出てもまあ進歩はしてないんだろうな
確実に

バグはだめだけど、自機格差はないと

でもまあ僅かな希望ぐらい持ってもいいじゃないか
本当に僅かだけど

>>691
全部似たり寄ったりな性能にしろってんじゃないよ
かたやヌルゲーかたや産廃っていう極端すぎるのはおかしくないかってこと

そもそも敵のほぼ全てが小さくて妙に固いっていうゲームで広範囲低威力自機が活躍できるわけない
神早苗に至っては高速時は弾が少ししか当たらず、低速時は判定小さいせいで絶妙に弾が逸れて常時火力不足って
脆い雑魚が矢継ぎ早に大量に出てくるような配置なら「火力は集中型、殲滅は広範囲」って差別化できるんだろうに

初期のは固いだが後期になってくると単純に弾撃つまで無敵ってのが多くなったね

ボスは固いってだけだから論外として、道中も
・「固い雑魚が固まって出てくる→小休止」の繰り返しだから集中型でも対応が追い付く（むしろ火力ある方が楽な場合も）
・弱雑魚が大量に出てくるが超耐久の雑魚に庇われるような形で出てくるから結局範囲型が有効でない
・ヤケクソ気味に固い＆大量ばら撒きの雑魚が出てきて範囲型だろうと集中型だろうとボムらないと圧殺される
ってのがほとんどだからな

ボム要らないからバースト寄越せ

いろんなSTGやってればやってるほど、なんというか悪い意味でテキトー作ってる臭いばかり鼻についてどうもなぁ
いつか商業のSTGを「リソース、タイトル、使い捨てもったいない」って評してたが、続けすぎて薄めすぎて
どんどんマンネリかつおざなりな作りになってる事をZUNはどう思ってるのか…

初心に返って怒首領蜂やエスプレイドを真似するところからやり直した方がいいんじゃないですかねぇ

タイトーやめてからクソゲーしか作れなくなった説

いや、ダライアスシリーズ最新作たるダライアスバースト系列を研究すべき

演出を外伝とGダラから学んでほしいところだ
もう手おくれだろうけどな

http://www.youtube.com/watch?v=j6PnytsEpTk
序盤から妖精軍団
2:46〜フラン&妹紅通常?
3:34〜幽々子(ちなみにこれと斑鳩5面ボス第三段階で反魂蝶)
4:51〜レミリア
7:03〜神綺

スペルカードの元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=PHQo3wKrEVE#t=7m28s

どっかでみたことあったりモロパクリでも改変点が面白かったりリスペクト精神が見られれば「まだ」いいんだけどな
実際はご覧の通り適当化or理不尽化などでクソつまんない上に作者はヘラヘラしててリスペクトの欠片もゲームへの情熱もない
「大復活って残念な響きね」の台詞が出てきた時は自分の土俵で一方的にdisるとか何考えてんだコイツって本気で思ったわ

あと音楽のパクリは売りにしてる以上例え面白かろうとダメだろうと、自分がひどいと思ったのはロックマンX5のシグマステージ
信者は明らかにX5の方が先に発売されてるのにわけのわからない事言ってパクリの事実すら認めようとしないんだぜ

「アルファシステムは東方に影響されてSTGを作った」「だから式神の発売がタイトーで小夜がいる」とか
訳のわからない風説が流れてたしなぁ。アルファシステムは元々いろんなSTG作ってたっつーの
東方しか知らないから、わずかでも東方を連想する要素があれば、東方を上に置いて結び付けて考えるんじゃね？

もはや病気だな

ダライアスバーストは東方Projectへのアンチテーゼ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345079341/

東方と他STGを結び付けた上で、東方を下に置くとこうなる。

東方厨の話題逸らしスキルは異常

new stageの新着3個がどれも劣化東方クソゲーだったときのガッカリ感ときたら
スレチだったらすまん

>>2の「紅のおまけより」をもう一度見返して初心に返って欲しくなるな

今や>>706みたいなスレにもお客さん来なくなったしなぁ。

>>709
>>2は読み返すたび笑えてくるな。
これほど綺麗なブーメランはなかなかない。

「生産者側に回った後で消費者側の気持ちを忘れてしまった」の典型だな
自作のSTGもどきのテストプレイ（）以外はもうSTGプレイしてないんだろうな

でも紅魔郷の頃から「弾避けの面白さ」とかいうのがあった気はしないような気はするけど
今ほどじゃないが敵が弾を吐くまで死ななかったり無駄にボスの各段階が長かったりってことあるし

やる夫板II
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/

ZUNはゾルゲとやってることが一緒。
勤務先で関わったゲームに自分のキャラを入れる。
他ゲーに自分の価値観を押し付けて叩く。
バグそのまま。
ゲームの使いまわししか出来ない(ZUNは東方しか出せない、ゾルゲは原作レイプ専門家)。
好きな作品だと言ってそれをとにかくパクる。

多分もっとあるけど思い付いたのはここまで。

犯罪者と一緒にしたら流石に骨に失礼
あっちは2ちゃん荒らしとかしてるし

>>714
曲もかなりパクられてるよね
ロックマンエグゼ2の戦闘曲やガラスの十代とか

EASYクリアできねーって言う人いたのでやってみたらなんとなく納得
弾少な目にして用意しているだけで下手な人向けに考慮してちゃんと調整したってわけじゃねぇのなコレ

そのへんはZUN本人も言ってたな
最初にルナ作って後は弾数減らして調整してるみたいなことを

個人的に弾の減らし方がなんか単調なのが嫌だ
まあルナが本編ってことなんだろうけど

低難易度は「とりあえず減らしといた」「とりあえず遅くしてみた」「とりあえず曲がらなくしてみた」程度ってことが多いな
そのせいでヤケクソばりにスッカスカでイージーとかそういう以前のものになったり、
かと思えば低速化したせいで密度が濃くなって・直進化して配置が異様なことになって、余計に難しくなったり、
とかってことがよく起こってるんだが

特にEマウンテンオブフェイスはどう調整してあれで「EASYだ」と決めたのかさっぱり分からん

俺がSTG初心者の頃はそもそも東方イージー以外に
一周の達成感を味わえるゲームは見つけられなかったぞ

よく起こるってほどあるかなあ

STG初心者にはダラバーやらしとけ

>>720
まあ実際、大半のSTGは（1周目序盤とかはともかく）マニア向け難易度になってるから
初心者が「クリアした」っていう事実を達成感として得られるSTGは東方も該当するな
俺も散々簡単だの言われてる大復活の1周、時間かかったし　その分達成感は凄かったけど

>>721
Eフェイスほど極端じゃ無くても割と起こってる気はするぞ、まあ大半が前者の「異様な低難易度化」だろうけど
つかつまり言いたかったのは「低難易度化が低難易度化じゃない」っていうこと
難易度低下してなかったり、逆に低下しすぎてゲーム(笑)になってるっていう

>>720
家庭用買ってイージーかつ機数、ボム増やせばよかったんじゃね？

easyとhardは明らかにやっつけ調整だな

>>725
調整って言えないレベルだと思う
適当にプログラム上の数字減らして弾を間引くか遅くしただけ

そして遅くしたせいで隙間が縮まって事故率上がったりな

>>726
具体的にどのゲームはイージーちゃんと調整してあるの？

家庭用蒼穹

虫姫ひとりもだな
ただ弾を少なくしただけではないバランス調整がされてる

ダラバー

easy調整とはまた違うが
caveシュー2周目は真ボス以外上級者向けにうまく調整されてるなとは思った

ただしケツイ裏テメーは駄目だ

>>732
道無き道を開拓するのが二週目

斑鳩イージーとかデスマイージーってどんなだっけか…？

easyは初見でもまだいけるがnormalになってから急に…

大量のニコ厨が東方に興味を持つ
↓
原作がSTGだと知って普段来ないSTG板で暴れ回る
↓
基本ゆとりなので飽きっぽく、そのうち東方つまんなくなってアンチもしくは煽り専門員に
↓
STG板を食い荒らした自覚も無いまま別コンテンツ（ブヒアニメ方面）に移動
↓
過疎化←今ココ

アレ作者本人もスコア以外に大してSTGに興味ないんじゃないかと
4亀のインタビューはそんな感じだったし
配信見ててもSTGなんて話題でなくて今後の同人業界がどうとかそんなのばっか

さすがにZUNも、自分には面白いSTGなんて作れないっていいかげんわかってるんじゃないの？
昨今のテキトーかつプレイヤーへの嫌がらせじみた仕様見てると本当にそう思う

いっそもう終わらせればいいのに、と思うわ。

>>736
悪いがSTG板で東方が暴れまわってた全盛期はニコニコが出来る前だよ

永前後に東方厨が虫姫に付けたケチを元にCAVE厨と大戦争やらかしたのが第一次東方ショック
地前後にニコ厨が大挙して押し寄せ、スレ乱立しまくって板ごと機能不全になったのが第二次東方ショック

＞ 東方厨ショック×２
いかな東方厨でも横STG御三家には弓引けないから、3Bスレ住人のオラには無縁だったな。

それって知らないだけなんじゃね？
あいつら東方以外のＳＴＧはほとんど知らないし、ＣＡＶＥは割と接点が多いみたいだけど

しかし、次のＳＴＧはいつになるのやらね
別にそんなに出してほしいわけでもないけど

ちなみにこのスレは第二次ショック終わり際に乱立スレを再利用したところから始まってる

今はSTGに関係ない連中はニコニコなり幻想板なりに誘導すればいいから楽だな
昔は同人ゲ板やゲサロに誘導してもなぜかウダウダ言って移動しなかったが

「東方もSTGだ！差別するな！」つってな。区別と差別の違いもわからないのかわからないフリしてたのかしらんが
ゴネてゴネてスレ立てまくって、結局同人ゲーは同人ゲ板やゲサロでって慣例ぶち壊しやがった
同人STG板が細々と立っては消えてって事はあったがあそこまで堂々と今までの慣例無視した集団は見たこと無い

アケ板が細分化してSTG板が出来た時東方攻略スレだけは真面目にSTG攻略やってるってことでSTG板に来たんだが
それが後の東方厨の温床になった感は否めないな

>>746　同人STG板→同人STGスレ

わざわざSTG板に来たことで東方信者とCAVE信者の摩擦が激化したしな
真面目な攻略云々以前に同人ゲームなんだからそっちの板にいりゃよかったのに
STG板が出来た時からずっと同人ゲ板とSTG板掛け持ちしてるだろ？

何だか歴史の授業を受けてる様で新参の俺には新鮮だ
やっぱり味のある女キャラが出てくる作品には狂ったファンが多いんだな
俺自身東方しかした事なく、このスレROMって色々意見を見てたが特に腹も立たない
その東方ショックに巻き込まれなかったのは幸せだったのかも知れないな

自覚も見境も無く突然東方賛美始めるあたり君も立派な東方厨だ

>>738
初心者から上級者までカバーする悪い意味での嫌がらせのようなつくりはなかなか・・・
ある意味凄いわ

>>749
普通に東方やっててとくに不満もないなら攻略スレとかに行ったほうがいいぞ
ここはネガティブな面を語る場所だし

でもアンチの方が東方をまともにやってる気がする

>>752
少なからず共感できる部分はあるし、噛みついたりはしないので安心して下さい

このスレに沿った意見を出すなら、紅〜永は弾を避けるのではなく、流れを避ける印象で
気合い要素は程々、時々気合い重視で気持ちにメリハリがついて良かったけど
地以降は流れではなく、気合い→気合いの連続で避ける場面が多く、苦痛でした
特に星は先制で防ぐ事ができず、どうしようもないランダム弾の量を少し減らすのが関の山なのばかりで辛かったですね
こうなると、たとえ統一性のある見た目でも綺麗さ以上に憎さが出てしまい演出面としても悪影響だと感じます
東方以外知らない人間の意見なので的外れかも知れませんが、参考まで…

気合い避けって避けてて楽しい攻撃方法と疲れる攻撃方法あるよね
東方は後者のものが多いと思う

長いこと低速弾をちまちま避けさせられるからかな
ボスが小さいから縦軸合わせないといけないってのもあるし

>>754
その先制で防ぐやメリハリが他の弾幕STGでは余程なハズレじゃない限り当たり前にあって
クリアしていく毎に爽快感が増すし上達もするから面白いのだが
ためしに他のSTGを弄ってみるとここで言われてる事がよりハッキリするかと
お勧めは↓
同人：STELLAVANITY、BLUE WISH RESURRECTION PLUS、CrimzonClover
コンシューマ：エスカトス、バレットソウル、虫姫さま、ケツイ

破壊したときに爆発するのってとても大切なことだと思った

旧作体験版さわってみたんだが、近作より面白いような気が…。

他のSTGをやればやるほど東方に戻る気が無くなってくるんだよな
それでも昔はまだZUNなりにSTGの面白さを追求してたんだろうが
正直今となっちゃ評価の高い妖ですら前半面の退屈さが目立って繰り返しプレイする気になれない

東方厨は骨が教典に挙げたダライアス外伝と、非弾幕STGの到達点の一つであるダライアスバーストをプレイすべき。

あいつら東方キャラでダライアスやるゲームとかでもないと手を出さないだろ

いや、横シューはあんまり

東方キャラの横シューならスカーレットマイスターって結構出来のいいやつがあったけど
お察し

東方の半公式格ゲーがあるのに、横STGだと駄目なのか？
・・まあ、東方厨が全員格ゲーに手を出してたら、ソレはソレで驚くが。

そういや以前、格ゲ板に東方スレ立ってると思ったらそれのスレだったな
公式で格ゲーじゃなく対戦アクションと明記してたのに…

ぶっちゃけ東方のどこにダラ外要素があるのかいまだによく分からないんだよなぁ
数珠繋ぎに出てくるザコ編隊がちょっと似てるくらい？
自機の性能や敵弾のデザインを見る限りじゃ
怒首領蜂エスプレイドぐわんげ辺りのケイブシューの影響の方がよっぽど強そうに見えるのに
ZUNがインタビューで引き合いに出すのはいつもタイトーシューばかりな謎

アルファシステムやケイヴをパクってることを公言する根性も無いので、タイトーのゲームを出して煙に撒こうとしてる疑惑

タイトー「ダライアスはボスに重点を置いています」
ZUN「そうか、ボスで時間稼げば道中は手を抜いていいんだ！」

ZUN「ダライアス外伝をリスペクトしています(ｷﾘｯ」

こんな感じ

>>759
旧作の方がまだ避けてて楽しい部分多いかも、その頃は主人公まだ愛想ある方だし
攻撃もwin版と比べると割と子気味良く避けられる
音楽も映像もなんかハードの機能使いまくっている感じで見てて楽しいし
でもリザルトの点数とコメントが辛口すぎて辛い・・・

>>767
一応攻撃方法にダライアス特有のものが入ってたりはしているな
あとタイトーが引き出されるのはそこに就職してたからだと思うが

リスペクトしてるならちゃんと公言でもしておけばいいのにな
これ良いなーと思った曲がよく調べたら丸パクリだった時は愕然としたぞ
一部フレーズ使ったとかのレベルじゃなかった

３回プレイしただけでやる気の無くなるシューティングなんて久し振りだった。

>>769
ホントボスに重点を置いて作ってるのと道中手を抜いて作ってるじゃ大違いだよなぁ…
ZUNがわざと混同してるのか、それともボス戦全力で作ってアレなのかはわからんが

BGMの流れをステージ構成に合わせてるところとかも影響受けてそうだな
ただ東方の場合合わせることを意識しすぎてあからさまに場を持たせるためだけの単調な地帯がよくある

速攻したら早回しで場を持たせる、じゃなくて
速攻できないように長い無敵時間を持たせる、だもんなあ
作者の想定した動き以外認めない作りが底の浅さひいてはつまらなさに繋がってる感じ

作者の想定内の動きしか出来ないのにバグだらけってどういうことなの

>>775
それは単に脳内で組んだスクリプトのテストプレイをろくにしてないってだけじゃね
大半のバグはタイプミスかソースコピペ発祥のテストプレイで見つけられて当然のミスっぽいし

テストプレイでのバグ炙り出し、難易度、レベル調整案ぐらいもうちょっと他人に頼めばいいのにな
「欠点ではない」とわけわからん主張始めちゃったしあの人

しかも判明したバグも放置するしな

いや、デバッグは嫁と社員にやらせてるんじゃね？理由つけて直さないだけで

絵と同じで
バグがあった方が同人らしくておもしろいんだよ

進行不能なバグを出さないためにもエフェクトを主に担当させられていたって本当？

ありそうな話だなｗ

パーティクル散らすの好きそうだもんなぁ

メモリ残量に無頓着だからシステム完成後の工程が適任とか
バグが視覚的に認知しやすく客観的に確認しやすいとの配慮だったとか

バグが修正されないことに目くじら立てるのはおかしい
ドウジンダカラージミンガー

同人バリア最強説

>>780といい>>785といい、なんでわざわざこんな僻地で釣りやってるんだろうな

いやどっちも皮肉で書いてるだろ

後ろに（棒）とかつけたらしっくり来るな

普通の人が東方を知りたかったらとりあえず紅と妖を買えば十分でしょ。
永以降はイライラ棒や避けゲーばっかりだから信者以外は必ずしも購入して遊ぶ必要が無い。

なんというか、面白みが薄い以上に単調でダルいんだよな
ZUNからの悪意すら感じる

隣接してる弾はつながって表示されればいいのにｗ

旧作データ全部もってるけど、パソコン起動すんの面倒だし最近やってないなー
昔は熱狂的ファンだったけどね

妖までは俺もファンだったけど永から何か変わってきた
ファンに媚び始めたっつーかSTG製作からキャラ製作にシフトし始めたっつーか
風でいったんそのあたりリセットしてSTG製作寄りに戻ったかと思ったら地でまた駄目になったな
それ以降は下降するだけ

今の本家は只のキャラ拡張キットだからな

キットならキットとして徹すればいいのにプライドが邪魔してそれも出来ず
かといって面白いゲームも作れず
ちょっとは上昇してくれよと

酒の飲みすぎで脳がイカれてしまったのでは？

他の弾幕ゲーやっててもNormal程度じゃそこまで
チョン避け必要な攻撃してこないのに
東方はほぼ必須な感じで何この攻撃ウンコかよってのが最初の感想だったな

雑魚からボスまでばらまきの上一度弾の列が始まるとあまり途切れないから
引き寄せてからの大きく避けることも出来んし

故人の曲まるまんま使って注意されても風習の違いとかバリア張って引かないから
業界干されたんだろ

そんな性格でもなけりゃ、商業では通用しないからって商業よりはるかに下に深い同人に引き篭もらないわな

東方の道中自体要らない存在だけど
敵→何も出てこない時間→また敵を繰り返さない。
これだけでもちょっとは変わると思う。
ボスはスペカの演出のせいで全体的にゲーム進行のテンポが悪い。

カード1枚当たりの耐久力も中盤ステージ以降は高いのに
ボス1体あたりの持ち数多すぎなんだよな
ボス撃破までに何回ボスのカットイン入れるんだよ

過去の「次回作予想スレ」みてネタ集めしてドヤ顔してるんだろ

聖徳太子をネタにしちゃったからな。
これから歴史上の人物を食いつぶしていくかもね。

また偉人や仏閣がネタに使われ、東方ファンがその史跡を荒らすのか…佐渡が地元だったから胸が痛む

同人だし旧作みたいなキャラ等の設定でいい気がするのにな
曲がりなりにも熱狂的なファンそれなりに多いんだから
作者自身バリアばっか張らないでその辺配慮した方が良いとは思う

その熱狂的なファンってのが新キャラの見た目と設定ばかり気にしてるんだから仕方ない
STGとしての東方のファンなんてとっくの昔に見切り付けてるよ
残ってるのは東方やっただけでSTGを分かった気になってるにわかの糞共だけ

いやあ実に聖徳太子でなくてもいい弾幕でしたね・・・
白蓮もそうだがこんな人物をネタにする俺かっけーの域を出てないという

東方はゲームじゃなくて、おバカなゆとりを集めて熱狂する為の新興カルト宗教だよ

上海アリス衒学団って感じ。
設定とか拘るより面白いSTG作ってよ。
曲も最近ぱっとしないしさぁ…。

いや聖徳太子はがっかりじゃね？
命連の姉とか不比等の名無しの6女とか西行法師の娘とか
そういうマイナーどころせめるのが東方の魅力なんだが。

この弾速なら自機速度はもっと遅くて良い
特に低速時

事故らせ、イライラさせてナンボと思ってるのがZUNだしなぁ
それでいいと思ってるんだろう

不思議とイライラ棒的な事を主なネタとした二次創作が出てこない

不思議じゃないんだな、これが
キャラさえ使えればいい同人ゴロはよくてプレイ動画見て終わり、下手したら動画すら見ない

@korindo　博麗神主

他人にゲーム論を語って貶されてから、初めて自分の糧になる。そういうもんですよ。ういっ

48秒前 via?Janetter

>>814
そんなことしたら刺されるだろ

>>817
ありえそうで怖い

イライラ棒二次シューならあっただろ･･･

エスタシオン？二次シューというかパクリシューな気がするが
製作側に非があったとは言え、確かにリアルで刺されそうな雰囲気だったな、あれは

>>820
全部東方キャラに置き換えれば大丈夫だったかもしれない
との書き込み見つけてワロタ

本家さながらの地霊殿PHをVIPPER集団がネタで作ったらしいが
劣化具合の甚だしいZUNが本家として東方作る必要あるのか、改めて疑問に思った
今の鳥山明みたいな他人にやらせるスタイルでも一生食っていけるだろうしな

もう既に一生食っていけるだけ稼いでいるだろうし
ちょっと高めの酒屋で毎度配信してるで

東方作る必要はなくても、東方以外のもの作れないんだろ

東方関係で最もつまらないのがシューティングのやつ。
どんだけ不出来な二次創作なんだか。

…え？
シューティングが本家なの？

他人に作らせりゃ客は面白いものが出来るし社員は儲かるし本人も浅い底を見せずに済む
ベストだな

誰が作っても面白さは売り上げに影響しないって判断して結局キャラに力を入れると思う

みんな何言うてるんだ東方のSTG部分に文句言う事自体間違ってる
あのゲームの見所はゲームにあるんじゃなくて世界観だろ

人間と妖怪だのの世界観なら鬼太郎の方が良いかな

あのゲームの世界観に見所があるのか

東方は雰囲気ゲーにすら値しないよ

ゲーム性じゃなくて世界観を
叩こうというふりですね

元プロのZUNの作る東方のSTGとしてというかゲームとしてクソな部分が多すぎるからこのスレが立って、
その東方のゲームとしてクソな部分語るスレになんで>>828みたいなのがいるんだろうな

そりゃあ、墓にションベンかけてイッちゃう水木しげると比べりゃあな
特に思い入れのない奴でも、一見して気持ち悪い絵って分かるしな

狂気って言葉、大安売りすりゃいいってもんじゃねーな

東方のいいところは抜ける同人誌が増える事だな異常なぐらい 質は低いのが多いが

東方のゲーム性は世界観があって初めて成立するものだからな。
世界観を理解できない人間にとっては何の価値もないのも道理

見え見えすぎる釣りはNG

よけながらぶっ放すだけの作業にゲーム性なんてあるんだ

>>838
もうＳＴＧ自体にケンカ売ってる気がする

世界観があって成立するゲーム性ですか。
それであの糞UFOと単調な神霊を作っちゃうのだからすげぇわ。

ギャラリー視点、あるいは設定txtとか二次とか、ゲームから距離を置いた所
でしか満足できない世界観ってどうなのよ？

まともなゲームやアニメは、専門用語知らなくても雰囲気だけで楽しめるぜ？
それが本当の意味での世界観だろ

世界観って言葉はしんかとか夜光蛾とかアルティネクスシリーズみたいなのの事を言うと思う

ZUNがはっきり明言する事を嫌ってどこまでもあやふやな設定ばかりなのに
そんな世界観がなきゃ成立すらしないゲーム性ってなんなのよマジで
それで成立してるのは個人やサークルごとの「ぼくのかんがえたすばらしいとーほー」くらいなもんだぞ

東方って設定スレでもないところでもちょっとでも設定の話触れると
しょうもない争い常に起きてるよね

考察のし甲斐があるとは言うけど、結局自分の理想を押し付けあってるだけ

明確な答えとヒントが存在した上で虫食い部分を推測するタイプの考察じゃなくて
ゴミ山から使えるものを見繕って何か作れ、みたいなのだからなあ

いいとこ取りのツギハギな一次(？)創作だから
二次は創作じゃなくて捜索になって幻想入りしちゃうんでしょうね(笑)

…わかった この話はやめよう ハイ!! やめやめ（AA略

設定の話はヲチ板のアンチスレで存分に語って、どうぞ

今年黄昏じゃない新作出すみたいだけどファンでさえ冷めきってるムードを感じる
本気で熱心な奴ってもう一人もいないんじゃないか

ゲーム自体に熱心な奴はあまりいないだろうねぇ、上位のスコア野郎ぐらいかも
今までの見ると新システム関係はパク・・・オマージュか
UFOみたいなストレス溜まりそうなの出しそうだし
音関連とキャラ設定関連ぐらいじゃないの

バラバラと降ってくるんじゃなく流れを見つけて避けるタイプなのが欲しいですね
さらに言えば自分で流れを作り出せる内容ならもっと良い
永3面みたいなのがたくさん欲しいな

スコアラーと縛りプレイヤーが少数くらいじゃねえの熱心なの

自分で流れ作り出すタイプは絶対出してこないと思う
速攻させるのさえ嫌って封じてくる作者だし

初期ボム数や被弾時に撒かれるPアイテム減らしたあたりのZUNのバランス感覚はマジでおかしい
センス枯れたとかのレベルじゃない

lunaクリアできるのが当たり前って凝り固まってそうだしなー
以前出た話題の弾の量と速度のみ減らすといった調整といい

霊撃で肩透かし食らった

嫌がらせに力を入れる男

昔は嫌がらせじゃなくてサービスする気はあったと思うんだがな・・・
少なくとも永までは

風のゴリゴリ感は嫌いじゃないぜあれで難易度ガーとか言う層に切れて地から糞マゾ仕様になったって理解だったけど
それにしてもパターン作ってなおかつ延々とイライラ棒を避けるステージばかり作りやがって
ボスのスペル2つ3つを1つに纏めて合計体力減少させるなり中型機の一部に玉消し付けるなりザコの編隊パターン増やすなりあるだろうと

敵の弾の速度が遅い以外にも
弾打ち出してから1段、2段軌道変化する弾ばっかだからやたらと画面に残るんだよな

自分の想定通りに弾撃たせないと気が済まないんだろう
速攻させないで最低一発は撃たせて>>860なのもこれ

俺が作った弾幕を一通り見せつけるまでクリアさせねえ
それまでは俺が想定した回避パターンで避け続けていろなお攻撃は許さん
こういうゲームだよな

バグ直すのさえ嫌がる野郎だから仮にプレイヤーに自由度与えてバランス崩れた時バランス調整し直すのも嫌なんだろう
だったら最初からパターン限定しておけばバランス調整し直す必要なくね？的は発想なんだと思われる

もう大まかに画面グリッド分けしてLSIゲーみたくしちゃえばいいよ

一連の流れで真っ先に地4面が浮かんだ

>>864
ロックマンエグゼの東方版か。

ファンの間でもSTG新作より黄昏新作や書籍新作の話題ばっかりだな
STGやってる人も星以降見切りつけつつあって、新作は買うには買うけど
やりこまないって人が多いな

もうSTG系は文花帖だけでいいと思う
>>862を踏襲したなかではまだしもそれほどストレス溜まらん形式だし

信者でも今時本家に期待してるのってNormal勢ぐらいだろうな

文形式で思い出したんだが、ぶっちゃけ作者は通しでゲームをテストプレイしてるのかな？
道中やスペカ一枚ごとの間延びしてる感じの長さとかステージ単位どころかスペカ単位でしかテストプレイしてないんじゃないかって気がしてるんだが

>>868
Normal勢と言うか、新キャラ期待勢じゃね？
STG部分に期待してるとは思えない…

東方の魅力ってプレイ中に感じられるストーリー性だと思うんだよね。
世界観とかキャラだけを語るのもSTG部分だけを語るのもなんか違うと思う。

…あの唐突で無理やりなストーリーのどこに魅力が？

適当に進んでそこらへんに居た奴特に理由もなく倒して黒幕を説得もせずぶっ飛ばして終わり
凄い凝ったストーリーですねｗ

マジレスすると星蓮船辺りはストーリーも大概だと思う

そもそも演出って演出を省きに省いた上、テンポ悪くしてまで挿入されるキャラ会話はほとんど会話になってないのに…
ぶっちゃけストーリーなんてオマケ以下な格闘ゲームだってもうちょっとマシだぞ

ストーリー性？
ああ永ぐらいまではあったな
たとえ会話飛ばしても背景の動きでなんか感じられたわ永ぐらいまでは

風以降はステージ中の変化ほとんどなくなった感じがするな
背景の描画方法自体はこなれてきたって感じはするんだけど

敵や弾よりうるさい背景は消えろ

>>871
音楽とかSTG部分がそれなりに良かったから
世界観にも魅力を感じれるようになっただけよ。
ゲームとしての内容が前提。

世界観が魅力として打ち出したいというのは分かるけど、
ゲームとしての楽しさは蔑ろにしていいわけではないよな。

本当のゲーム部分では上手い人相手でも初心者相手にも微妙だと思う、遊んでいて辛い
BGMや背景、エフェクト演出の盛り上げが低人数低コスト制作という中で上手かっただけで
そのBGMもそれとなくでも元を表記せずに丸パクリって気付いたときに激しく萎えたが

チルノの元曲聞いたときは本当にがっくりきたわ

元々どう見ても寄せ集めのMADみたいなものじゃん。
元ネタを知らなくてもどっかからパクってるんだってのは感覚でわかるでしょ。
MADとしてどうかってのがそもそもの評価のポイントじゃね？

2002年のMADとしてはそこそこだったかもしれんが…ぶっちゃけ永のあたりで既に周りと比較しても劣ってたからな
ZUN自体技術を伸ばそうとかセンスを磨こうとか新しいもの作ろうって気概から程遠い所にいるし

東方の二次創作同人シューティングでおもしろいのってあるの？

スカーレットマイスタだけは本家並みに遊んだな

弾幕風なら幻想浪漫紀行と夢終劇

これもうSTG板に次スレいらなくねーか？
アンチスレよりソフトな感じの議論スレとしてゲサロか同人板に立てた方が

つーか同人ゲーだし同人ゲー板でやれよって話なんだが
だってSTG関係ない世界観の話をSTG板でやられても困るし

いまさら何言ってるんだ
新作が出れば、またここに避難してくる人間も出るだろうよ

元々STGとしての東方を語るスレではなかったか

最近STGとしての東方を叩くどころか音楽のパクリだとか世界観だとか
単に東方そのものを叩きたいだけだろってカキコ多いよね

STGとしての東方は、既に語り尽くされた上に新ネタが来ないからなぁ。
ダラバー辺りとの比較分析やるなら、多少は付き合えるけど。

>>ID:QqTBkGFw0
臭い、帰れ

ダラバープッシュされすぎじゃね？

だって面白いし、少なくとも東方よりは

いや、ダラバーと比較するぐらいなら手ごろな縦シューとすればって意味でさ

じゃあ最大往生かな>>縦シュー

スレチかも知れんけど、商業ゲームと比較される東方ってすげぇな
5000円くらいだったらキレてるけど、1500円だから充分許せるわ

もっと殺しにきて欲しいとは思うがな
r-typeみたいに敵キャラと衝突するような配置だと面白くなりそう

お前なんか勘違いしてるわー

なにが？

このスレの主な住人にとって、東方は1500円でも高い。


極論、東方に1500円払うならDBAC中古筐体を30万円で買うは

比較するなら同人と比較して完全にとどめさしてやりゃいいのに

元タイトー社員の作った根っこが商業STGのパチモンなゲームだから比較のレベルも上がるさね
第一安かろう悪かろうで不満飲み込める代物じゃないだろアレは。長々とシリーズ続けるのはいいが、アラと手抜きが見えすぎなんだよ

というか元々曲が作りたいだけだったんならもうSTGやめて普通に音楽CD売ればいいんでね
知名度も十分だろうし

>>903
同人ゲーでSTGというジャンルは他のサークルが作ったものの方が面白いな

黄昏が適当に東方キャラでも使って縦STG作れと追いう条件で何か作らせたら
面白いものができるだろうな、フランスパン、スタジオシエスタ、ちんちらソフトハウスでも同様
橙汁、エーデルワイス、永久る〜ぷでもいいだろ、下手すりゃはちくまでも
あれ、こいつらが縦STG作ればZUNなんて糞じゃないか

一人で作る事に拘るフリして臭いオナニーゲー手抜きマシマシで作るZUNよりは、昨今のガチでゲーム作ってるサークルの法がよほど良いもの作るわな

ポリポリクラブとかいうインディ、同人ゲーム系イベでZUNがレギュラーゲスト(笑)なんだが、
古臭い上稚拙な技術しかなく向上心も皆無。話題になったときから同人ショップに下駄と一張羅とステマ提供されてるのひた隠しにした上で、
口を開けば「普通の感性と違う事言う俺KATTUKEEEEE！」な男が何語るのよマジで

避けるのがとっても疲れるキャラゲー

実力も向上心もゲームへの熱意もなくあるのは肥大した自己顕示欲だけの男の喋りより他のサークルの中の人の喋りが聞きたいわな

STGゲームサイドでも、周りに遠慮する他の同人STG製作者押しのけて一人語りしてなかったか

CAVEシューだと道中にもいろいろプレイヤーを飽きさせない工夫があるし、
ボス戦も適度な長さだけど、東方は単調な道中が長く続く上に、
ボス戦は「ZUNがかんがえたすごい弾幕（）」を延々見せられてイライラ棒をさせられるだけだもん

CAVEシューの飽きさせない工夫とはなんです？

>>912
道中がバラエティーに富んでいたりいろんな仕掛けがあって、
同じような敵が出てくる一本道を延々続けるだけの東方より良い。

それと東方はボス戦メインだから、道中はソニックウィングス並みに短くしても良かったと思う。

CAVEのBOSSは大抵複数弾幕の組み合わせを何段階か繰り返した後、発狂して単一弾幕だしなぁ
それに破壊可能弾や時期狙い弾の組み合わせがある分東方より誘導やパターン化の楽しみがある

>>913
バラエティと言われて大復活のビットおもいだしたわ。
そこそこ納得。
ただ、虫姫様ふたりの4，5面道中みたいに面白くてテンションあがるけど
バラエティに富んでるかと言えばそうでもない（と思う）みたいなゲームも
結構あるきもする。とはいってもあんまCAVEシューやってないけど
>>914
あー、破壊可能弾かー。おｋ

CAVEの道中ってそんなにバラエティ富んでるかね？縦穴やビットなんかも要は只の逆スクロール、特徴的な敵置いてるってオチだし
道中のバラエティというなら一昔前の非弾幕系STG、最近ならキュート製や弾魂辺りじゃなかろうか
過激な演出やバラエティーは弾幕でやると敵弾が見づらくなる原因になるから大分廃れちゃったけどね
…それでも東方の「とりあえず弾撒いとけ」感は酷いが

単純なバラエティ以外にもＣＡＶＥはシステムを使いこなせると道中が楽しいような
例えば、最大は上手くなってくるとハイパーのタイミングをコントロールできるので
中ボスを速攻でつぶせたり、リチャしてみたりとパターンに広がりが出る

永の使い魔の様な、弾バラマキのリスクと破壊時の弾消しと大量刻符の爽快感がまた欲しいです
大戦争のアイスも楽しかったので『敵側のパーツや攻撃を逆手に取れる』ギミックが楽しいのかな？
星のUFOは欠片集め・逃亡の恐怖・撃破タイミングミスによる弾消し失敗など神経すり減らしすぎる要素は楽しくなかった

新作マダー？

例年ならそろそろ発表の時期じゃなかったっけ？
今年も新作はなしかな？

イベントで体験版出すとか聞いた
文や妖精みたいな今までと違うシステムの新作ならいいんだが
まあいつものイライラ棒だろうな

黄昏の格闘新作じゃなくて？

あのアストラのパチモンか？あれの体験版、少し前に出てなかったっけ

479 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/04/27(土) 23:18:10.82 ID:TdVKAPAB0
>オリジナリティのある面白い発想だね
弾発射して避けるだけの1000円ぽっちのゲームをわざわざ商業で出さなければならない理由がわからない

神子がボム欠片を豪快に下飛ばして崩壊とかパラレル糞条件死ね

まだここあったのか〜
探すの大変だったよw

また来年確認に来るのからね(o^∀^o)

>>923
アストラってなんだ？きっとそっちがパチモンだろ

アストラスーパースターズ

『アストラスーパースターズ』（Astra SuperStars）は、1998年6月にサンソフトおよび、テクモから発売された業務用対戦型格闘ゲーム
（厳密には対戦アクション格闘ゲーム）。1998年8月6日にサンソフトからセガサターン版も発売された。開発はサンタクロースが担当。
キャッチコピーは、「空中対戦ボコスカアクション」。

まさにアストラだったなぁ・・・

スターシステムまでパクってるしな
ヘンな慣性と起き上がり無敵のせいで、さんざんテンポ悪いイライラするって言われ続けた前二作より対戦ゲームとして評判悪そうなんだが

正直あまり惹かれないよな

ZUNの新作情報きてたぞ

解像度が倍になってるらしいけど見栄えはいいね
魔理沙のショットと↓のSS（地の5ボス？）が派手でいい感じだと思った
http://i.imgur.com/pMVeZEl.jpg


複雑なシステム排除という事は紅か風路線かな？
SSを見た印象では面白そうだし、これは結構期待してしまう

・・・が、毎回裏切られるんだよなあw

派手すぎて弾が見えない予感しかしない

ストレス溜まりまくりシステムな予感
星→神と酷かったからな

ボムとライフは欠片を集める方式っぽいけど、また変な条件がつきそうだなあ
普通に点数か青アイテムで1up、ボムアイテムでボム取得って方式でいいと思うんだが、、、

ボスのレーザー攻撃は回りながら撃ち込まされるタイプかな？
そもそもレーザーじゃなくって触手かな？曲がり具合がグラ外の下ルート2ボスっぽくもある

解像度云々より背景等オブジェクトの少なさと演出の薄さを何とかしろよと
毎度テンポが単調な上イマイチなんだからそこらへんハッタリで補おうとか思わないのかねぇ…

東方心綺楼 http://www.tasofro.net/touhou135/
>>1
東方心綺楼で出て欲しいキャラ　http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349777531/
28 ：　>25　紅魔は人気あるから出て当然　逆に不人気は要らない
35 ：　>32　姉妹と咲夜以外は人気無いし要らない
37 ：　>34　人気あることには変わりない
41 ：　>38　で？　その紅魔アンチさんに紅魔陣営を殲滅できるほどの力がございまして？ｗ
50 ：　>43>45　人気キャラや人気な陣営が優遇されるのは当然の流れ　勝手にキチガイにするなアンチが騒ごうとこの流れが変わるわけが無い

東方鈴奈庵に紅魔が出た時の紅|魔|厨
http://i.imgur.com/4ZHfWnp.jpg
新三部作は糞ゲーに篭っててな　　やっぱり星と神はいらねえな
東方はやはり永まで　　新三部は糞ゲーと一緒に沈んでね　　宗教勢力敗北！紅魔大勝利！
やはり紅妖が正義やな　　茨はもう用済みだな　　茨いらね　　心綺楼はやっぱ糞ゲーだわ
産廃宗教勢力敗北　　心綺楼は…うん　宗教勢力もろとも消えてな　　カルト集団とかいらないっす
やはり宗教は害悪　　鈴おまけ漫画もゴミだったし　　やはりレミリア正義
秋枝とかいう糞ゴミ完全に死亡　もえがいればいい　　大 正 義 紅 魔 館　　心綺楼も期待できないし
やはりZUNはやれば出来る奴やな　　宗教勢力もこれぐらいかわいい生き物用意してみせろよ
可愛すぎる…やっぱり東方は永で完結していたんや…　　ゴミ屑カルト信者死亡ｗｗｗｗｗｗ
秋枝とかいうゴミは二度と東方書かないで欲しい　　もえの時代がきた　　秋枝がいかに無能だったのかがわかるな
秋枝ってマジで才能ないゴミクズ漫画家だったな　　やっとまともな東方公式作家が現れたんだ
早苗死亡確認ざまぁwwwwwwwwwwwww　　やはり紅魔は東方にて最強…
人気ない奴らをどうにかしようと足掻くより偶発的に人気出た奴らをどんどん推してったほうがやっぱ界隈は活気づくな
本当にレミリア大勝利すぎる 可愛いは正義だとあらためて思った　　　早苗息してない

>>1　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741-
1768 ：　11位の不人気糞キャラの信者は無視するとして・・・　咲夜さんと永琳の関係を語った書籍でてほしいね。　咲夜さんなんだかんだいって謎が多すぎる。w
1782 ：　別に謝らなくてもいいと思うよ　俺も早苗嫌いだし
1801 ：　でも実際早苗は嫌いだろ？　出番とられたわけだし

1270 ：　人気の紅組か不人気の永組か　空気を読むかあえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1276 ：　＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた　＞「話題にならないキャラを使っても…」
　　　　　どこでの発言だこれらは紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ：　また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし次は自機でいいよそれで気が済むなら　1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1281 ：　＞特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判する
　　　　　悲しい事だが咲夜周りの絵師サイドで何人かそういう事する奴を知っているんだ・・。

「紅以外のキャラ貶し ネタだから怒るな」　　「紅魔館のキャラ貶し キャラ叩きするな」
うわぁ・・・なぜか紅魔館キャラだけ、コメとマイリスの相関がおかしい…相変わらず紅魔は工作ばっか……
http://i.imgur.com/zDqWDHd.jpg　　http://i.imgur.com/qlWnLRe.jpg　　http://i.imgur.com/k0G4FLf.jpg
黙ってマイリス(笑)えらい再生数多いからどんなのかと思ったらマジで意味がわからん手抜き動画だったり　そしてそういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が使いやすいとかいう主張は　設定がペラいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう　まぁ、お得意の妄想とゴリ押しさえあればそりゃどこでもSやろな　アホやろか
お手軽創作キット紅魔様で二次創作が量産される →新参がそれを公式だと勘違いしてハマる →新参が成長し創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす　おおクズの連鎖怖い

ホフゴブリンを偉そうに顔踏みつけてるレミリアなんなの？ゴブリンがどうでも良かろうが　レミリアが綿月より見下しと傲慢の酷いクソキャラなのは変わらん訳で　それで綿月だけ叩いてレミリアスルーとかどう見てもただの紅魔厨
何がレミリアのカリスマで集まっただ　嫌われているって設定だったろうが　本当こいつら他叩く時は平気で捏造でも嘘でもやるくせに　紅魔持ち上げマンセーする時は好きなだけ 都合良く設定無視しやがる
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg　http://i.imgur.com/REB8Q.jpg
http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg　http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg
http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/VzO3X7S.jpg　http://i.imgur.com/RmpHKbu.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/wIWwM.jpg
http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg　http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg　http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg

>>1 紅|魔|厨、人気を演出するため 投票や動画で工作を始める その影響で最萌が開催不可能になり ﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるように
萃夢想で萃香に余裕で倒され激怒でﾃﾞｨｽ工作 文花帖も併せて運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨は うー等と池沼の真似をし現実逃避
儚月抄の依姫圧勝で紅|魔|厨が発狂 徹底的にｷｬﾗ&作品を叩きなかった事にしようとする 月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
上位に割り込んだ挙句 自機にも割り込んできた早苗を徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作 なお射命丸の時にも同様の工作を実行
紅魔を完全ﾇﾙｰした星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝ さらに出番を増やすため人気の出てきた地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅|魔|厨
神霊廟で妖夢自機抜擢 早苗自機続行で咲夜厨が以前から行っている陰湿な工作を強化 紅魔が蔑ろにされ続ける宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
紅魔以外の勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって定着させてしまえ　被害者：幽々子紫永琳神奈子聖　驚くほど紅|魔|厨の意思が感じられる組み合わせとなっている　魔理沙=泥棒 妹紅=人殺し 文=ﾏｽｺﾞﾐ 早苗=非常識 聖=偽善者などのﾚｯﾃﾙを極端にしたﾃﾞｨｽ工作にも紅魔厨が多数関与

自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅|魔|厨は質が悪い
普通の感性なら他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してくださいって思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ　紅魔さえいれば東方は安泰東方人気は紅魔のおかげ売れたきゃ紅魔優遇しろとか狂気の沙汰や

ﾆｺﾆｺの人気投票の紅|魔|厨の多重酷いな 咲夜は上位を散らしていきなり1位ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ　美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし最萌２の時と同じで紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし
紅魔信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ紅魔を出して待遇よくしろよ とかガチで言っていたのはﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ

口授の能力は自己申告っていうのでとあるビッグマウスのｺﾞﾐキャラを思い出してすべて納得したわ　運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台二次を大量配布し続けてきた紅|魔|厨って生きてて恥ずかしくないの？
神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷり　自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿には恐怖すら覚えたね

咲夜を超えたｷｬﾗが叩かれて次の年引きずり降ろされる流れはもう飽きた　昨年-アリス（既に叩かれ始めてる）　二年前-幽香　三年前-早苗　四年前-射命丸　こいつら例外無く咲夜かレミリア超えてから紅|魔|厨に叩かれ出したし

ｶﾘｽﾏﾌﾞﾚｲｸ(笑)とか言ってるけどﾚﾐﾘｱに本当の意味での汚れは絶対にさせない「格好いいﾚﾐﾘｱがこんなに可愛いでしょ？汚れ仕事させたよ？」っつー風潮
咲夜とかすぐ他の従者キャラを踏み台にする 完璧で瀟洒とか言って他の連中をﾀﾞｼに咲夜をシタリ顔で持ち上げ 挙句にDIOより凄い優れてるとかｸﾛｽ作品でもやる無神経さ傲慢さ浅はかさ
咲夜の自機選外ネタもdisり役のｷｬﾗが明確な悪役で不遇な咲夜さんかわいそう！て描かれ方だしやり口がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ

某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…ああだから平気で他のキャラdisれるんだなって
こいつらが空気読まずにアーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして持ち上げなんて恥知らずなことするから完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか紅|魔|厨は理解に苦しむ…普段他キャラを貶め慣れてるからその延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
http://or2.mobi/data/img/29182.jpg 　http://or2.mobi/data/img/29183.png　 http://or2.mobi/data/img/29184.jpg
http://i.imgur.com/B05hr.jpg 　http://i.imgur.com/REB8Q.jpg
魔理沙アンチ=早苗アンチ=星アンチ=紅|魔|厨

>>938
すでにごしゃごしゃで見づらいのにそのまま増やしたら悲惨度が増すだけ
まずは表示設計を見なおしてもらわんと

そのうちエグゼトエグゼスＦＣ版のフラッシュ攻撃をオマージュしたりしてｗ

ZUNはシンプルなリーマンシュー系しか作れないってようやく自覚したのかね
あとはプレイヤーへのストレスになるような仕様やシステムばかり盛り込んできたって自覚が生まれてくれればなー

ストレスの部分は、むしろ自覚した上でわざとストレス溜まる仕様に組んでるのｼﾞｬﾏｲｶ

耐久スペカある時点で分かってやってるんじゃないかと思う
イライラ棒の極地だろあれ。個人的にはSTGと一番相性の悪いものだと思う
東方に爽快感あるゲームスピード求めるのもお門違いなんだろうけどね

神は体験版しかやったことないけどあれのトランスは何か違う。風とか地のボムをそのまま持ってきたイメージで爽快感なかった

避けながら攻撃するのは楽しいが、パックマン（パワーエサはあるけど）やラリーXじゃあるまいに
STGで逃げてるだけってあんまり楽しいとは思わないなあ
気合避けバカ一代（だっけ？）とかヒバチ弾幕シミュレーターとか、最初こそ面白かったがすぐに飽きた
まあグラディウスのザブ避けはなぜか好きなんですがね

ほんと、東方はゲームとしては全然面白くねえな。
良くも悪くもキャラクターの販促用ソフトだねぇ。

判定部分以外の輝度は現状の２割でいいよ。８割削ってくれ
弾幕じゃなくてエフェクト幕や背景幕、判定詐欺幕だろ現状
弾幕は大歓迎だが後者はお断り

大復活がどうしたって!?

過疎板なのにこんな浅いところにあるのかよksg
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1368952806/

ゲームもそうだが界隈に変なやつが多いのもマイナス要因だな
さんざん言われてきてることだが

放任主義だからな
拡大しているうちは良いが一旦しぼみ始めるとまともなヤツから抜けていく

最近の作品をやりこんでるガチのシューターさんはどれ位いるのかね
妖だか永だかあたりまでは多少いたみたいだが

ttps://twitter.com/thscore_bot

紅〜星まで順にやってきたけど作品進む度にレベルデザイン酷くなってるな
流石に地より酷くないだろと思ったら次の作品もかよって感じに

で、旧作体験版やってみたら割とまとも、どうしたのこの作者・・・
ゲーム作る時道中とボスの攻撃等はもう他の人に頼んだ方が良いんじゃ

それだとZUNは仕事ねえなｗ

飾って拝んどけｗ

>>956
同意せざるを得ない

つか過去作は他の人がテストプレイとかしてたんだろ？

そもそも最初からゲームとしておもしろかったっけ？

紅は面白かったよ

風までは許せた

人にもよるとは思うが、永までは面白いSTG作ろうとある程度考えてた名残があって、
風でSTGとしての出来を現状維持に切り替えた感がある。その後は転がり落ちて一直線
つーか周りの同人STG製作者の技術や作りこみへの熱意がどんどん青天井になってきたのに、
ZUN本人はそれらが頭打ちになったんじゃないの？正直タイトー時代身に着けた技術以外学ぼうとかしてなかったろ
最近STGとかやってないっぽいし

まあ成長してる感じはしないよね

つか、仕事を辞めて東方＝メシの種と考えるようになったんじゃね
で、キャラ＞ゲームと認識されてると考えて、
ゲームはキャラの顔見せ→書籍に誘導→印税で稼ぐ
みたいに考えてるとか

2軒目とかの配信でアーケードや同人ゲーの話題になった時もSTGについてはほとんど触れないし
本当にSTGに思い入れがあるのかどうかも疑わしい

作るものは自分でクリアできないと云々とかそれに似たようなことを言っていた気がするけど
クリアできようが酷いもんが出来上がる典型かもしれん

逆に言えば作る人のゲームの腕とかその辺は
上手かろうがある程度下手だろうがそれほど関係なくて
ちゃんとチェックして周りの意見も聞いている奴の方がまともそう

さんざケツイとかガルーダに難癖つけてたのになー
STGメーカーがちょこちょこ息を吹き返したり、同人STGからアケや家庭用にくる場合も増えてきたってのに
STGについて全く語らなくなったのは不思議だよな

最後に語ってたのってSTGゲームサイドに呼ばれた時、やる気も熱意も技術もある同人STG製作者差し置いて
ひたすらナルシー語りしてた時か？

紅→弾が多めの普通のSTG
妖→ヌルゲー
永→キャラゲー
風→ボムゲー
地→マゾゲー
星→クソゲー
墓→骨壷

>>970
例え上手いなｗｗｗ

>>969
むしろ同人STGが商業進出してるのを面白くないと思っているのではないかと邪推してみる
それは自業自得なんですけども

何年経っても、同人にしては、プログラム音楽絵一人でやってるにしては、1000円にしてはって前置きの殻を破れなかったからな
しかもPCのスペック上がるにつれてまわりは出来や作りこみのレベル伸びてったのにZUNはその場で足踏みしてたし

今立ってる次スレに>>5がないな
>>6-7はどうなったっけ

人気に甘んじて研鑽を怠った結果がこれ
一足早く気づくべきだったな？
お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？

って東方人気が落ちきった後にＺＵＮに言ってやりたいｗ
もう大分飽きられてきてると思うがｗ

まず欠片をいい加減やめて欲しい

大量の自動回収でジャラジャラ感や気持ちよさ演出するのでもなく、
ただ大量に集めなくちゃいけないアイテムを落とさざるを得ない状況っばかりで大量に投下されてもいいかげんねぇ…

欠片でもいいんだけどさ
敵弾でアイテムや敵自体が隠されるってどういうことなのよ・・・

>>976
自分はスコアラーじゃないし得点全然興味ないけど
得点エクステンド無いからグレイズや回収で得点増やす動機が全く無くなったなー

星ですね判ります

欠片は面白いと思って続けてるのかねぇ
直近のソース使いまわしてて得点（または点符数）エクステンドに
戻すのがめんどくさいだけなんじゃ…と思うわ

隠すまで行かなくても過去の作品でも
アイテムと敵弾が随分紛らわしい、見て判断するには邪魔になりすぎる作品がずっと続いているよね

青札弾と点符の紛らわしさは異常

アイテムと同系統の色や形した弾なんてどう考えても修正対象だと思うんだがなぁ
せめて完全自動回収＆アイテムと重なってもハッキリ輪郭のわかる弾ばかりってんならともかくさ

背景からして弾模様ですから

要はプレイヤーの事を考えてないって事よね
同人だから云々とか好きで作ってるだけだから云々とか言いつつ、
バグフィックスも含めて手を抜いてるだけ
或いはその辺の問題点に気づけないほど鈍いのか

好きなもの作れるし商業だと問題視されるような事も出来るのが同人の良い所とZUNは言ってきたけど
結局同人である事を盾に自分の作ったゲームの悪い所有耶無耶にしてきたようにしか思えないんだよな…

昔の作品は細かい所ちょくちょく修正してたけど
花？風？くらいからあんまり弄らなくなってもう致命的なバグがなければ手をつけなくなったよね

去年のゲームの修羅場6のインタビューを一部抜粋させてもらうと
>特に若いうちは作りたいものを考えて、それを作るには何が必要なのか。技術はそのうちついてくる
>で、出来るぶんだけやればいい。どうせ何年かけても納得の行くものはできないだろうし
>それならとりあえず出せばいいじゃん、ってのが僕の考え

>昔は未完の大作が多かったですね。毎回毎回、体験版だすとか
>本人にして見れば、納得いかないから体験版なんでしょうけどね
>でも、もう締め切りが来たら完成でいいじゃん。私にしてみれば、成長するためのステップ
>だから、完成したものはあんまり執着がない。いつまでも昔作ったものをみてこれが良かったとかいってられないなーと

まぁ出来は置いといて歳を経て考え方が変わったんだろうね
公式サポート板ももうとっくの昔に無くなったしな

老いたなーって印象
まあ実際老いてるんだが

墓→骨壷・・・ワロタｗ

次スレはいらないよね
終了

素直にもう勘弁して下さいって言えばいいのに
まあ新作も出る事だし、まだまだ続くわけだがw

『CMの後もまだまだ続きます』

もう次スレ立ってんだが………

じゃあ次スレで終了か

あのライフバーやめて欲しいのだが

人が嫌なることをやってフフンするのが骨流

ストレス要素と楽しさをはき違えてるだけだよ、どうしようもないよ・・・