どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 29

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1317696572/

ライバル不在による競争力の低下

そもそも生まれのACの環境に2Dstgは向いてなかったのかもしれん

協力、対戦といったネットワーク機能が全く充実していない
現代ゲーマーの求めるものとの乖離が著しい
作り手の感性が前時代的で古臭い
かつてのＳＴＧはどのジャンルよりも先鋭的だったから栄えた

別に先鋭的だったわけじゃなくそれしかなかったから流行ってただけ

いやかつての２DSTGは音楽もグラフィックも演出もハード性能のベンチマークもとジャンルの先頭のものだった
ただ、それは随分と昔のことなのだ

2DSTGよりもゴージャスな体感ゲームとかLDゲームとか
デカキャラが所狭しと動き回る源平討魔伝含むアクションゲームとか色々あったけどな

それしかなかったというのも技術の最先端というのもちょっと違う気がするが

>>4
オンラインと言っても結局スコア比べしかないもんな
結果だけであって、過程を共に楽しむってのが無い

時代の最先端を行くハードのSTGって何かあったっけ？
80年代後半には大抵汎用基板だったし、汎用基板にサブボードくっつけたり特殊コンパネつけたりして機能強化した様なのは他ジャンルに多かった気がするよ。
家庭用ではベンチマーク的側面もあったけど、それも大きなキャラが暴れまわる系のアクションとかはそもそも実現不可能だか手頃な題材として選ばれてただけのような。
あの頃、ゲームのスタンダードではあっても最先端と言えたかどうかは贔屓目抜きに考えると結構怪しい。

STGに大層なスペックは必要ないからねえ
NAOMIは結構高性能なハードだったけどこれはDCがあったから
プラットフォームとして存在してただけだしSTGには十分すぎる性能
ダラバーなんかはTYPE-Xを2台使ってるらしいけど
これも汎用品で使えるから使っただけだし
その前ってことになると相当遡るね

つか現在においてはゲーセンで最先端ハードなんてものはないし
普通のゲームとしてももうかなり前の話になる
VF3とか4とかその頃じゃね
専用基板で力押ししてたのは
この辺りはまだ家庭用じゃ無理だなって認識があった

その後は急速なPC性能の向上があったから
十分アケもそれでまかなえるようになったし

グラを強化するのと難易度選べるようにするのってどっちが大変？
プログラムとか知らないから分からないけど前者で無いと願う

普通は難易度調整のほうが難しい
ゲームそのものの面白さに関わってくる部分

シューティングをボロクソ叩いてハッスルタイム

つまらん、君の書き込みは実につまらん

よく言われる

>>15
つまらなくないお

2Ｄシューティングを楽しみたいのであれば既存のダライアスやガレッガといった
名作の中から自分に合ったものを見つければ充分満足できるのが現状だし
同人はともかくアーケード、コンシューマ業界に関しては
これ以上新作が出続ける事やジャンル自体の存続を望んでいる人は少数派なのでは

ほぼアーケードで独占だったのはR360なんかの体感ゲーや専用筐体なんだけど
wiiやキネクトでコンシューマで出す敷居が下がったしそもそも2DSTGには専用筐体する必要があまりないし・・・

>>11
グラを強化するのは資金が必要。足りないと一部のグラレベルが落ちたり見た目のバランスが悪くなる
難易度を追加するのは時間が必要。足りないとゲームプレイに違和感が出たり詰む場面が出たりする

ジャンルが無くなればいいなんて思っちゃいねえよ。
無理にアケで出す必要が無いだけであって。

しかしアーケードにあらずんばシューティングにあらず
この鉄則があるからこそシューティングには未来がない

お前は全然シューティングやってないけどね

そんな鉄則を持ってるのはエミュ君くらいでしょう
逆にエミュ君以外でそんな理屈かざしてる奴は見た事ないしな
たった1人の意見をとりあげてさも業界の総意みたいに語る奴は2chに多いな

家庭用で十分だな
仕事終わってから稼動しているゲーセンまで行って
順番待ちとかもうだるい

コンシューマで十分なんだけど作り手がご家庭の皆さんで楽しめる物を作ってくれるとは限らない

技術やら表現方やらの、天井を突っついてナンボです。

>>25
そんなもの作られてもここのマニアさんには縁の無い代物だから復興にはならないよ。それは偽りだ

ギャラガレギオンズの体験版やって面白かったから久々にこの板に来たんだが
スレすら立ってないのね
なんて言うか、致命的なまでに人がいなくなったことを実感してしまった

「株式会社ケイブがお贈りする新たな提案」とかいうサイトがあったがＳＴＧとは全く無関係のコンテンツだったな

メーカー側も
｢2ＤＳＴＧの新作が出てもあなた達はやらないでしょう？現状やってないでしょう？｣
的な雰囲気になりつつあるし、仕方ないのかねぇ

面白いの作ってくれないから遊ばないだけぞ

俺もやりこんだと言える2DSTGはエスプガルーダが最後だ
発売日に基盤買って家でやってた
スコアトライアルの申請でゲーセンにも行ったが
そこまではまれるのがないな
他の娯楽が発達しすぎたのか

>>28
君には検索能力が足りない。

【Xbox360】Galaga Legions 02【XBLA】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223503957/

>>29
今STGだけじゃ厳しいって箱通で浅田Pが言ってた

売れないなら低予算で作らざるを得ないし、
グラフィック面で利のあるモバイルコンテンツへ移行するのは当然。

空いた時間や電車とかの待ち時間に気軽にプレイできて自己ベストも伸ばせる。
ケツイデスレーベルや弾幕検定死験みたいなSTGはもっと出すべき

どうした所で一人でチマチマやってスコア比べだからな
1ジャンルとしては細々と続くだろうけど大きな市場にはならないだろう・・

>>29
「稼動してるのを見かけたらちゃんとプレイするから、わざわざネットで設置店舗検索して
新幹線で設置店舗に赴いたりしなくて済むぐらいの台数は稼働させてくれ」といいたい

どこ行ってもSTGのSの字も置いていないのではプレイしようがない

アケで稼働させる意味はあるのかい？

>>38
そういうセリフは、まともに「家ゲー」を作れるようになってから言うべき

定義を曖昧にしたままなら何とでも

ダライアス・グラディウス・Rタイプくらいの難易度のはもう出ない物か・・・

それは「高い難易度」なのか「低い難易度」なのかどちらを望んでいるのか分からんが、
覚えゲー的(地形にぶつかるのが当たり前)な意味ならもう出ないんじゃね？
そりゃ俺も出してほしいけど、出したところで喜ぶのは一部のマニアだけじゃ商売にならない。

リメイクくらいに期待するしかない。

出てもブランドでエリートマニアを釣らない限り無かった事にされるよ

その辺と同じどころかそれ以下なのも結構出てるぞ
一番熱中してた時にやり込んだタイトルだから、今思い出すと簡単に見えるだけじゃないか？

最終的に誰が我慢することになるんだか

シューティングって、やっぱり解くものであって、
色んな要素を総合して生まれる世界観を味わうものという風にはいかないの？

ちょっと抽象的でレスしにくいが、
「悪いけど今はそういう時代じゃない」で終わってしまうのが現状かと。

ダラバーも、「ダライアスという素材を使って復刻させ、爽快感を昇華させたSTG作品」だと思ってるし
世界観自体はもうあまり重視してないっぽい。

世界観満喫できる箱庭ゲー＋STG＋2D＝見下ろし視点全方位スクロールSTG

それはただのTPSじゃあないのか

｢他のジャンルでは味わえない2ＤＳＴＧならではの楽しさ｣というものが現在は無いよね…
パワーアップもパズル要素もストーリー性も撃つ爽快感も今では別ゲームで充分満喫できるし
弾避けや初見殺しの即死トラップを楽しいと感じられる人はそう多くないし

>>50
これさ、良く言われるんだけどさ
じゃあ、他のジャンルのゲームやって見るか！
って思ってやると対して面白く感じない自分がいるのよね
なので、この手のレスって意味ないなって思うようになってしまった

一人で遊べて短時間で密度の高い時間を繰り返し提供してくれるのが
好きなんだけど、もうそういうゲームは求められてないよね
落ちものパズルとかも似たような感じ

小規模な配信ゲーとかそんなゲームばかりだと思うがシューターが興味持たなそうなゲームしかない

>>52
ttp://www.youtube.com/watch?v=C7_R2WfqdrI
これとかどうよ

反応したくないスレストゲームあげんな
そんなゲーム硬派アケゲー宗に加入してる以上ありえない

ほら>>52も目を背けてるし…

なんだこいつは

寂しいゲームボーイ君ですよ

さて何時間スレストなるかな

テンプレ的アケゲーから脱却しなきゃいけない気持ちとテンプレ的アケゲーから出たくない気持ちの同居が
スレ住人の本質といえよう。

>>50
2DSTGならではの要素は沢山あるがその中で最も大きいのはやはりパターンを極める楽しさだろうね。
腕の上達をわかりやすく実感出来るしわかりやすく結果に反映される。
自分で避け方を確立したり他人のパターンを参考にしたり、攻略に一工夫も二工夫もして考察するのも楽しみの一つだと思う。
右回りで避けたら追い詰められた→じゃあ左回りならどうだろうか？→それともチョン避けするべきだろうか？
こういった考察や工夫を重ねて自分なりのパターンを確立するのが強制スクロール型の最大の楽しみだと思う。

全方向任意スクロールSTGはいくつかやった事あるけど考察や工夫があまり必要なく、
動き回って適当にトリガーハッピーしてればクリア出来ちゃうのが多いからあまり好かないな。
他ジャンルは考察やパターンよりもアクション性重視だから考えてプレイする人にはあまり合わない印象だな。

全方位いやーん
弾幕いやーん
ギャルいやーん
新作いやーん

こうして２Ｄシューティングは廃れたのである

レースゲームをやるのに、クラッチ操作までやりたいか？みたいなもので、
全方位のシューティングはそれと同じで好きになれない。

ベルトスクロールアクションと強制スクロールSTGはよく似ている

一般人「STGのやり方を聞いてみたら記憶力テストだった」

パロディウスが最後の花火だった

新たなスタイルは今までと違うから好きになれない

いや、新しいものは遊び方をちゃんと導入すればより多くの人が楽しめるんじゃないかな
新しいくせに導入をないがしろにしていたり、
新しいものが古い型枠の中に入ってると、誤解されることが増える。

STGというジャンル衰退の原因って？
http://togetter.com/li/43260

>>68
結局>>36だからな・・ターゲットは狭いまんまだ
多くと言ってもせいぜいシューターの多く止まりかと
ってそれで良かったりするのか

言われていることにはかなり同意なんだけど、ゲームの面白さ(ここでいう「ご褒美要素」？)として
「他者にプレイ成果を示すことが出来る」っていうのが疑問なく挙げられているのにちょっと「？」ってなったんだよな
バトライダー通常モード5面クリアも、バトルガレッガ7面クリアも、そのゲームを知らない人には何が違うのか何が凄いのかわからないし、
同様にRPGの50時間クリアと500時間クリアの違いが伝わるか？と言われても「？」なわけっすよ。
多分はとぅぎゃったー内でもちょっと言われているように「動画受けするゲームを作れば」って話になるのかもしれないけど、
「動画を見て楽しい」と「動画を見てやってみたくなる」はまた別の話だからなぁ
なんていうのかな、“社畜の首輪自慢”を見せられても新卒が就職に夢を持てないじゃん。
最近のSTG(に限った話じゃないが)はそれに近くないかな？と。
「このゲームはこんな難しいんだぜ！」「このゲームはウン百時間プレイしないと人並みじゃないんだぜ！」エトセエトセ。
それとも僕がゲームプレイという趣味に夢を見すぎなのか？ 例えばモータースポーツみたいに結局は速さの順位にしか収束しないの？
「ケイブ的な弾幕ゲーは動画見ても逆にハードル高くなるよね」に対する返答が
「グラIも非弾幕だけど4周目逆火山とか見ても〜」だったのがすごい違和感。なんでそこで「4周目」？？？
グラディウスは4周目で復活プレイしないと動画として魅力がないの？
ゲームのファン層には3種類あるのかなー今は。即ち　ガチ勢、ライト勢、動画勢。
この三者を全部同時に満足させるのは難しいのかもしれないなー
いわゆる「実況プレイ」動画って結構プレイしたいって思わせる訴求力が高いと思うんです。
だからそこそこ有名な人(アイドルとか芸人とか)にちゃんと「仕込み」をした上で、
「これ強いんですよ☆」みたいな説明をしながら3ボスぐらいまで行かせる動画とかどうだろう
ゲーム屋も全然客は選んで良いと思うから、無理にSTGを(ゲームといえばマリオドラクエあとケータイな)
超ライト層に膾炙させる必要はないと思うんだけど、箱三郎やPS3持っている子ぐらいには訴求してもいいんじゃないかなぁ
あの、F1見てサーキットで走りたくなる人はそんなにいないけど、
こないだのアッキーナのカート動画見て「あ、カート面白そう」ってみんなわりと思ったでしょ？


コピペ終了

長いよ
動画勢って結局プレイしないからどのジャンルでも広告要員以外としては見れないと思う

STGは高難度モードのクリアやハイスコア動画の方が注目されるし、
必然的に再生数も伸びる(現場ならギャラリーも付く)から
どうしてもステータスとして不動のものになってしまって、そこから脱却できないんだよね。

RPGの低レベルクリアとか、アクションゲーの最高難度ノーミスクリアとかと
実質やってることは変わらないのに、別次元として扱われやすいのがね。
「興味はあるけど何これ無理ゲー」と思われてしまいやすいのはかなり損してる

動画勢ってほんと癌だよな
見た目のみで全てを評価してそれを露ほども疑わない
STGは見た目の感想と実際にプレイした感想がかなり変わるもんだがな

STGの流行の要因と衰退の原因は同じところにある。
アイテムだ。

STGが流行したのは、隠しキャラ含めてアイテムを当時としては大量に出したこと、
そして衰退したのは、STGというゲームが提供しているアイテムの量や種類が今としては少なすぎること。

かんたんに言えば、ゲームの面白さの中心はアイテムにある。
単なる電子データに過ぎないアイテムに魅力を作り出したのが、STGの隠しキャラだろう。
その証拠に、それが今では先鋭化して、ほとんどの課金ゲームがアイテム課金の仕組みを持ってる。

自機というトークンによるアイテム取得までの過程も関係する。
STGではアイテム取得の作業が今では単調になっている。
取得までのプロセスが一つくらいしかない。

課金ゲーのアイテム取得と
ＳＴＧにおけるプレイヤーのアイテム取得に、何一つ繋がりを感じないのは自分だけだろうか…

>>75
なにひとつ同意できない感動的に的外れなレスやな

テトリスもストIIもときメモもアイテムなんか無くても大ヒットしたし、その考察はちょっと違うなあと
アイテム集めがゲームの面白さの重要な一要素になりうるとは思うがな

>>78
昔ゲーマー層だったのは社会に出てゲーム離れもし、
現在中心にいるゲーマー層（いわゆるライト層）はアイテム集めが大好きで、
そういう人達が今のゲーム社会を形成している以上は仕方がないと思う。

「ゲーム」という単語が意味するところまで変わりつつある。

アイテム集めって言っても>>75の例示するようなSTGによくあるアイテムは希求力ないよ
ゲーム中で死ぬほどコイン集めてもゲームオーバーになったらリセットされるようじゃ無意味
恒久的なマネーや経験値、アバターなどの蓄積要素じゃないと今どきアピールにはならない

いつも真面目だなお前らw
アホと糞しか居ない2chでは珍しいよほんとwww

語る阿呆に見る阿呆
同じアホなら語らにゃSONSON

このスレにカキコしている人達は2ＤＳＴＧ以外にどんなゲームを
面白い、理想的だと思ってやっているんだろうか
俺はグランツーリスモと湾岸シリーズを少々。
レース物もＳＴＧと同じく覚えゲーだがミスっても死なないから気が楽だ

マニアを喜ばせる作りにしてヒットしたシリーズは他にもいくつかあるが
シューティングは2Ｄである限り見た目や操作感をリアルにはできないし
同じような方向性でいくのは厳しいだろうな

そういやソンソンって友達に借りたけどクリアできずに返したな

格ゲー衰退スレを見てるとこっちと180度違う意見があって面白いね。

格ゲー
「グラフィック使い回しは手抜きだからダメだ」
STG
「グラフィックをもっと使い回したほうが良い」

格ゲー
「対戦ありきだから廃れた。シングルモードをもっと充実させるべき」
STG
「シングルだから廃れた。マルチプレイにもっと力を入れるべき」

>>74
動画見てる分だと簡単そうｗｗが、実際にやると難しすぎ・・・
に変わる奴か

どうせショットボタン押しっぱなしなんだから開き直って
何もしなくてもショットが出て、ボタンは別の使い道探したらいいんじゃね？

輪るドラムを止めるとか

俺が面白いと思うのはFPS・TPSのシングルプレイだな。
クリアしたステージを何度もプレイできるようなのがいい。
やっぱりパターン作って完璧なプレイ目指すのが好きなんで、
特定ステージで縛りプレイとかタイムアタックする。
あとは難度高めの3DACT。
理想的なゲームは、地球防衛軍かな。

STG以上に新作少ないけどジャンプアクションはボチボチやってるかな
近年ならドラキュラ伝説リバースと同人の紅魔城伝説ってのが面白かった
後は最近になってwiiの初代バイオハザードとPSのバイオ2をやってるわ

ちょうど2DSTGは倦怠期気味だし新作も出てないから、
他のジャンルもボチボチとやってみようかと思ってる
並行してSTGの過去作もやってるけどさ

>>80
結局のところ、「スコア」というシステムを排除してもゲームとして成り立つようなアイデアが無ければ
STGはいつまでたっても「アケゲーのエミュレータ」から脱却できないってこと

ただ、今のゆとり家ゲーマーはゆとり操作に慣れててガチSTGなんて無理
適度に参加感を与えつつ実際にはゲームに参加させずにプレイヤーは
最小限のボタン操作をしながらただ眺めてるだけ、ってバランスにしないと無理
パチンコとかパチスロのデキレボタン演出を見習うべき
STG風演出で盛り上げつつ（その間プレイヤーは見てるだけ）、
クライマックスで「押せ！」「連打せよ！」「強打せよ！」「長押ししろ！」などと
表示してその後結末の演出を入れる（成否は抽選により決定済みでプレイヤーの
介在する余地は一切ない）、ぐらいでいい

>>91
日本語でおｋ

>>91
そんなシステムなら天下のモバゲーやGREE先生がすでにやってるから無駄

Hボタン連打を復活させろってことだよ、多分

アイテムに関しては、スーパーマリオのコインが理想だな
100枚で1upという褒美はあるにしても、クリアするだけなら全く取る必要ないし、
なまじっか欲を出して取りに行ったせいで死亡率が跳ね上がるってヤツなｗ

>>92
お前ハングルしか読めないだろ

>>96
>>92

STGファンの強烈な一回性への信仰みたいなのが不思議だわ
ゲームオーバーになったら必ずまたゼロからのスタートじゃないといけないし、
Lv上げとか装備集めとかの永久に続くパワーアップ要素は考えるにも値しないってノリ

自分もSTG以外はジャンプアクションだね
勿論2Dの作品
アクションドラキュラは68版含めて全部やってる
バイオは1-4まで全部やったかな

>>95
ただそれだと単なる得点ソースに過ぎなくなるからな・・
倒す必要の無い敵と大差無いべ

>>97
Fall to hell.
投落到地獄
??? ???
Chute dans l'enfer
Herbst in die Ho"lle
Caduta nell'inferno
Entre en el infierno
Entre no inferno

まあ、どうせ>>97が読めるのは3行目だけだろうけどな

>>101
>>92

>>103
No, it is since it talks to the fellow who cannot read Japanese in Japanese or cannot be.
哦，對不能讀日語的東西用日語?的話因為不可能
??, ???? ?? ? ?? ??? ???? ??????? ?? ? ?? ???
Non, le cuttlefishs que je suis japonais pour le type qui ne comprend pas japonais, et histoire ....... est avantageux
Nein, der cuttlefishs, den ich fu"r den Typ japanisch, der Japanisch nicht versteht, bin, und Geschichte ....... ist vorteilhaft
No, il cuttlefishs che io sono giapponese per il ragazzo che non capisce giapponese, e storia ....... e` vantaggioso
No, el cuttlefishs que soy japone's para el tipo que no entiende japone's, e historia ....... es ventajoso
Na~o, o cuttlefishs que eu sou japone^s para o sujeito que na~o entende o japone^s, e histo'ria ....... e' vantajoso

無茶しすぎだ

>>104
>>92
エミュ君はスイッチの入りどころが謎やね

>>104
火病ったかｗ
国に帰ったらどうだ？

>>107
お前こそ、国（黄泉）に帰れよ

ついにエミュ君がバグったか
元々存在自体がバグみたいなモンではあるが

顔真っ赤そうなのがよく伝わってくる。
おれはエミュ君嫌いじゃないんだぜ？

>>108
そこもちゃんとウェブ翻訳掛けて来いよ
中途半端な奴やなぁ・・・

ナニコレ
イタリア語かなにか？

>>112
翻訳サイトにつっこんだみたいだから文法めちゃくちゃ
まあ「Fall to hell」の時点でお察し

>>108
>>92

エミュ君はまず、家庭用の何がアーケードに対して劣っているのか具体的に言った方が良いと思う。

>>115
生まれてすぐに見たのがアケゲーだったんじゃないかな

つーか別に家庭用STGをアケのエミュと定義するのは勝手だけど
それが「＝面白くない」とか「＝存在しない」とは全く繋がらない

弾を撃って敵を撃墜するって根本のシステム自体は単純で気持ちいいし一般人が忌避するもんじゃない
ただ気持ちよさが単純過ぎる故に、早い段階で良いゲームが出るとそれだけでよくなる
後から出てきた作品が単純だろうが複雑だろうが先発の作品で十分な快感を得られているので後発は影が薄い
つまり生まれた段階で隆盛と衰退が運命付けられていたジャンル

>>115
別に「劣っている」というわけではない（「劣っていない」＝「面白い」わけではない）
ポケモンのような「非常に面白い」家庭用ゲームはたくさんある
しかし、ネオジオのCMじゃあるまいし、今時「アーケードゲームをそのまま家に連れて帰れる」
というだけでは家庭用ゲームを出したとは言えない、というだけのことだ

家ゲーというのはとどのつまり「真剣勝負に向かない」。
だから、ガチンコでプレイヤーに弾避けをさせようとしてもそういうの自体が受け入れられないってこと
家ゲーとしてやっていきたいのなら、そんなしちめんどくさいことはオートにしなきゃいけない
そうじゃないと、サントリーオールドをロックで飲みながら片手でプレイするような人のニーズには応えられない
だから、照準も回避も射撃もオートでいい　クライマックスだけボタンでキメられる程度の参加感を与えれば
充分であり、参加感を与えるために本当に参加させる必要などないのだからSTGは「STG風演出」で足りる
そして、プレイ内容ではなく単純にプレイした回数でストーリーが進みアイテムが集まる仕様でいい
真剣勝負のガチSTGがやりたいならゲーセンに来ればいい

解像度が高くて何が面白いの？と同じ理屈だな
ゲームの本質には影響しないが、演出の一環として価値が有る
娯楽なのに本質以外そぎ落とせとか主張する方が頭おかしいっていうね

>>120
残念ながら、STGを「アケゲーのエミュ」ではなく「家庭用ゲーム」として
作り直したいなら、本質そのものを削ぎ落とさなければならないんだ

悪いがもし家庭用でそういう何もかもオートなSTGもどきが出たとしても俺は買わない
そういうゲームの何が面白いか分からんし、家庭用がそうあるべきとも思わない
金がかからないから真剣勝負の度合いは確かに薄れるが、それでもゼロになるわけじゃないし

家庭用が真剣勝負に向かないという時点でただの思い込み
「家ゲープレイヤーはゆとりだから手取り足取り全てやってやらないといけない」と考えてそうだね

「ご褒美要素」は別に、ゲームが終わってからじゃなくてもいいんじゃないの
カッコいい演出とか何度も聞きたくなる音楽とか
そういう要素が初心者でも何度も味わえるくらいのリスクとリターンでやってけば
繰り返せるし、それに乗じて上手くなる
STGだと曲は当然いいんだけど、それを初心者にやらせるには余裕が無いくらい常に脳をフル稼働させないといけない

>>121
日本語でおｋ

>>122
世の中はオールオアナッシング、つまり「全てかゼロか」の二択だよ
「ゼロになるわけじゃないし」じゃなくて、「ゼロにすべき」なんだよ

>>123
当たり前だろ
どうせ難しくしても無敵チートで突破されるんだから極限まで簡単にすべき

>>125
死ね。

たった2文字ぐらい朝鮮人でも読めるだろｗ

まさかビール片手にプレイ・・・

>>128
ビールなんて品のない飲み物は飲まない。
やはり晩酌にはウィスキーだろ

即レスすんなキモオタ

>>126
極端にも程がある
ゲームの多様性完全否定してるじゃねーか
その理論からは新しいものは何も生まれないと悟れ

つーかお前はその2進法理論と沸点の低さを何とかしろ
一部同意出来る発言も混ざってるのに自分で切れて暴れて全部有耶無耶になるんだよ

家ゲーには標準でチートが実装されてる(実行できる)、と思い込んでる時点でコアゲーマーの考え方でしかない。
動画の観すぎだろ

洋ゲーならともかく、和ゲーで公式チートなんて皆無に等しいしな
そもそも最近は洋ゲーですら少なくなってるのに…

>>132
家ゲーやるならゲームラボは必読書だろ

本気で言ってるのか、荒らしたいだけのクズなのか分からなくなってきた。

>>132
今更ながらコアゲーマーと言うよりそれはただのエミュ君では…？

>>128
サンダーフォース信者共は死ね。
シューティング界の面汚しだ。

http://d.hatena.ne.jp/sgp-blog/20111114#1321316857
これってエミュ君？エミュ君も過去ログからすると関西人っぽいし
まあアケ原理主義者の思考なんて似たり寄ったりって事に過ぎないのかもしれないが・・・

関西なのかねぇ？沸点の低さや言動のレベルの低さといい在日っぽいんだが・・
ってある意味関西で合ってるのかｗ

なるほど「日本語でおｋ」って言われるとキレるのかｗｗｗ

>>134
ようやく分かった、エミュ君はエミュでしか家庭用ゲームをプレイした事が無い不法入国者なのか
そしてエミュ対応してないアーケードにだけ渋々金を落とすんだ

今アーケードで古いゲーム遊ぼうと思ったら大概エミュ筐体じゃね？

わざわざ出向くよりもゲーム機で古いゲームはダウンロード出来ちゃうからねぇ

家ゲープレイヤーは難易度高いと無敵チート使うと思い込んでるな
チート使う奴も確かにいるだろうが圧倒的に少数派だろうに

チート使ってでも遊んでもらえるだけマシ、という状況はあるかもしれんね。

アミューズメント施設周辺等で｢シューティングをやらない理由｣のような
アンケートでも実施すれば何故廃れたのか解りそう
都心はどうだか知らないが地方では中高生以下がＳＴＧをやっているところを見た事が無いし
今の若い世代は2ＤＳＴＧそのものをやりたいと思っていないのかもしれないが

以前ケイブが某雑誌で
｢ライト向けのゲームがあるならヘビー向けの高難易度ゲームがあってもいいと思います｣
と語っていたが、2ＤＳＴＧを支えていたヘビーユーザーは何故離れていってしまったんだろうか

>2ＤＳＴＧそのものをやりたいと思っていない

というよりは、触れる機会がそもそも無いから「2DSTGをやるという選択肢が最初から無い」。
物心付いたときにゼビウスやギャラガをやってた人と、３Ｄマリオやモンハンをやってた人では
スタートラインが違う。

中高生は多分友達と直に対戦できたりとか、100円を入れ続けるほど経済力が無かったりするんじゃ
後ヘビーユーザーは、元々ゲーセンで出来るなら何でもよかったとか無理してついてきたけど難易度の上昇に耐えられなかったか

全体的な難易度は下降傾向だと思うんだが。ケイブの一部モードがネタにされてるだけ。
ヘビーユーザーも歳を食うからSTG目的でゲーセンに通わなくなってくるだろうし。

ヘビーユーザーも少しずついなくなって、若いユーザーにはそもそも認知されていないのが現状では。

>>148
別にゲーセン行かずとも携帯で遊べるからな
同じ金額使うなら携帯に回すだろ、世代の違いって奴だ

>>146
基盤買うほど頭おかしかったが孤独な作業に虚しくなったな
周りで誰も知らないゲームを一人でやることの意味をどう考えるか
歳をとるにつれて使える時間と体力は減っていく

ゲーセンから姿を消していってコミュニティがなくなって
そういう寂しさはあるかもしれん
まあ家庭用だと今はオンラインランキングとか
他人のリプレイが見られるので気は紛れるかな

オンラインランキングなんて不正者の巣窟だしリプレイだって無敵チートを使ってる可能性が高い
そんなものを見たところで価値はない

箱のランキング実際に見てから言えよ・・・
まあグラVとかあの辺の頃は不正だらけだったみたいだがな

STG出来る腕前なら普通チートは使わないと思うが
シューター特有のプライドもあるし

エミュくんは自分がまともなSTGファンではないと自覚してるのかな

エミュの人の腕前を知りたいね。

>>154
具体例訊いても出さないんだよね
ま、やってもないものに想像でケチつけてるだけだからしゃーない

無敵チートを使って作成したリプレイは無敵チート無しの環境で再生できるのかしらん

>>153
逆に、何でそんなアケのスコアランキングが信用できるのかね。
ざっと調べただけでも黒い噂が絶えない絶えない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1313681138/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1313291155/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201694340/l50
しかも店や集計者と結託してる事例もあるからチートどころの話じゃない。

アーケードのスコアが信用に足るのかどうかはさておいて、2chのスレをもって黒い噂とするのはちょっとな
アケのハイスコア総合とか昔からかなり酷いぞ

216 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 02:41:26.64 ID:C/vP2dq6O
とある裏ステージで詰まってしまって、気分転換にスターコイン回収してなかった表ステージに行ったんよ
正直、その面って死にまくったあげくにギリギリでクリアしたからずっと再訪を敬遠してたんだけどさ
なんかコインも楽々回収して一発で余裕でクリア出来るようになってやんの俺
やべー、上達実感出来てすげー気持ちいいんだけどこれ


やっぱSTGもこの路線を目指すべきだなｗ

難易度選択のあるSTGは始めからその路線だと思うが

>>163
ぜんぜん違うぞ
スターコインはいわゆる恒久的蓄積要素だし

790 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 01:16:22.80 ID:BRXQZ7kb0
３Ｄランドってさあ、進むにつれて何度も失敗してると「なんだよこの糞ゲーは！」って思うんだけど
クリアしたらさっき思ったことをすっかり忘れて「まあ俺くらいならこんなのは余裕」って思って
裏行ってマネックやら３０秒やらにうんざりして「無駄な難易度なんだよ糞が！任天堂も落ちたもんだ！」って投げる。
でも少々時間たったらまた３ＤＳパカッて開けて何度目何十度目でクリアすると
さっき思ったことをまたもやすっかり忘れて「このくらいのゲームバランスがまあちょうど良いわｗ」って思って
何となく表に戻って自分の腕が上がっているのを確認して「こんな時代もあったか」なんて思って
また裏進んで、上記を繰り返し、何時までたっても止められない悪魔みたいなゲームだよな。

791 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 01:22:22.23 ID:c/lCeP4X0
マリオの凄い所は何回死んでも自分のミスだと理解出来て何度もチャレンジ出来る所だなー
表裏スターコインコンプして体感的には30回くらい死んだかな？って思ってたら実は300回以上死んでて笑ったw

FPSとかだと何回も同じ所で死にまくるとコントローラーぶん投げたくなるけどマリオはそうならないゲームデザインだから驚く


―
――――――――

こういう路線だよｗ

転載はいいけど自分の言葉で語ろうや

そんな無脳大衆用ゲームを参考にするなどシューターのプライドが許さない

×　シューターのプライドが許さない
○　>>167のプライドが許さない

説明になってないけどな、それ
stgでも死ぬのは自分のミスの所為だけどねー
何で死んだか分からんってのは良く聞くけど、単純に折れのミスじゃないと思いたいときも含まれる
マリオの落下死は分かりやすいけどな

>>167
主語がでけえよバカ
お前やエミュ君みたいなキチガイばっかりだと思うな

STGにおいて「回避できない理不尽な死」というのも実際かなり限られるからな。
横シュー系によくある地形に閉じ込められて…みたいな。
ケイブの最高難易度とかを基準で考えて「弾の壁に圧死させられる」とか誤解されやすいところではあるが。

アクションゲーでハメ殺されたり、格ゲーで無知ゆえに延々と起き攻めされたりと
STGがマシに思えてくるレベルのものは結構ある。

3DSのマリオは理不尽な死に方も多いけどな。
画面が小さいから距離感がつかみにくくて落下死したり、3DをONにしてるとたまに画面がブレて見難くなって死んだりとかな。
他にもカメラワークの悪さで死ぬ事もある。

このスレではマリオが難易度調整の見本のように挙げられる事も多いが、さすがにマリオを過大評価し過ぎてる感があると思うわ。
もちろん見習うべき点はあるがマリオは女子供向けだしSTGとは根本的に層が異なるわけだし。

ボムがあるなら基本ボムればその瞬間は回避可能だしな、後は知らん

近年に一番近いアケゲーで言えばゼロガンナー２かな。
地形死は無いが、あれは完全に謎解き暗記シューだから理不尽といえなくもない。
その分ストックにモノを言わせた超火力を出せる一応の救済措置はあるけどな。

2ＤＳＴＧのこれからについて考えようと思い
シューティング　新作　でググってみたところ
しょぼいフラッシュゲームや訳解らん洋ゲーばかりが上部に出てきて何だかなぁ

国内コンシューマ機では｢それゆけ！ぶるにゃんマン｣とかいうのが
ＰＳＰで発売予定らしいけど、このスレの住人的には
2ＤＳＴＧ復興につながりそうな作品だと期待できる？俺は期待できない

コンテンツ移植で小銭稼ごうとしてる感しかしないのがね…。
リメイクで大化けしそうな要素が今のところ無さそう。

vitaで出すならまた話は違ったかもね。話題性的な意味で。

スマフォでCAVEが色々出してるからその流れでCSやアケに人が来てくれればある程度は問題ない
とりあえず本当の意味での認知度が低いからまずは認知される事が重要
ただここで言ってるのが流行らすってレベルまで来るのであれば積極的にイベントやるしかない
今の格闘ゲームでやってる闘劇みたいなね、あれ位にやらないと難しい

何でもいいから新作出て欲しいわ
昔のばっかりやるのも限界ある

レゲーに限界など無い
無限の大地が広がっている

>>175
そもそも復興の定義が分からん
おっさんマニアが満足する事なのか
小学生が飛びつくよーなもんなのか

新しいものを求めない、求められないなら、復興はあり得ん。
シューティングが輝いてた頃はシューティングに新しいものを模索していただろう。
まずは、シューティングを定義する事をやめ、シューティングが何だったか忘れる事だな。

あんたマジかっけえな…！(煽りじゃないぜ)

>>172
マリオ3dsは50代のオカンとかでも遊んでるくらいだから、そういう路線を目指すべきだわ

そういえば、昔はSTGでも処理落ち有で残念
こんなになってるのに処理落ちしません（自慢気）

みたいのがあったと思うんだけどいつの頃からかめっきり聞かなくなったな
要は性能のベンチマークだったんだろうけど、こういうところから退いちゃった時期が
最前線じゃなくなった時期なんだろうな

つーかもうミヤホンがまた腰を上げれば何とかなるんじゃね？
スターフォックスシリーズという名作（ただし何故だかSTGの歴史とかではよく無視される）を作り上げた人なんだし
あの人ポリシーが「誰でも遊べる」だから

>>184
処理落ちしないと逆に難易度が高騰するゲームが増えてるのと
アケ版の忠実な移植(+高解像度化)を望んでる層がそれなりに存在するのが理由
シルバーガンも処理落ち少なくなったために難所が増えたって話だから
FPSみたいに処理落ち無しなのが必ずしもいいわけじゃない

>>186
それはわかってるよ
でもそれだけじゃないだろって思うわけです
実際問題、初めて処理落ち経験したときどう思ったよ？
そしていきなり処理落ちなくなって時期が早く動き始めたときとか

覚醒して時間の流れが遅く感じるようになった！
なんて思わんかっただろ

>>186
> 処理落ちしないと逆に難易度が高騰するゲームが増えてるのと
処理落ちしない前提で調整すればいいだけのような

>>187
> 実際問題、初めて処理落ち経験したときどう思ったよ？
さすがに覚醒したとは思わんかったはずだが、一般的に攻撃が激しい場面で起こるのが多いから
なんかすごい事になってる！でも凌いでる！って感覚はあったな
グラIIIとかファミコンのへっぽこ移植（エグゼドエグゼスとか）みたいに常時処理落ちってのはまた別だが

処理落ち前提の不味い所
移植した際に同じような処理落ちを再現することが不可能
ハードの処理には得意不得意があるので
オブジェクト制限や処理速度制限をかけても同じようにはならない
つまり完全移植は絶対に不可能

ネイティブではなくエミュレーション動作で速度が足りるタイトルでもないと同じ事はできない
しかし今度はかなりの処理速度を持つハードウェアでもないと
物凄い入力遅延が発生してゲームにならなくなってしまう

>>189
日本語でおｋ

>>185
当のミヤホンがSTGでは辛い思いいっぱいしてるからなあ
正直、トラウマになってるんじゃないかと思うぐらい
スペースファイアバード→レーダースコープ→ドンキーコング３
レーダースコープの仇をドンキーコングシリーズに託して大失敗・・・

任天堂と喧嘩別れした※池上通信機がザクソンで一皮むけたのとは大違い
当時の経験からSTGを毛嫌いしてる可能性は高い

※実際はレーダースコープの爆死で任天堂は最初から池上通信機を切る予定だった

ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ

相手は死ぬ

任天堂のシューティングはないわ

ゲームボーイ君は終わったコンテンツ

・処理落ちが急に終わって加速した弾に当たる
・キャラオーバーで稼げない
この２点が不満だった

キャラオーバーで弾が消える（表示されないが当たり判定はある）ゲームとかあったな

大王のことか〜　！！

改善しなくていいからとにかく文句言わせろ、俺様は天下のヲタク様だぞ！

このご時世でまだGBのゲームを引き合いに出すのか

任天堂・2Dシューのキーワードでソーラーストライカーが出るのは必然
でも頭脳戦艦ガル並にネタレベルの扱い

>>200
クソデバイスである携帯機の時点でゲームウォッチも3DSも変わらんわ

3DS買う生活的余裕も無いゲームボーイ君はオワコン。色々な意味で。

毎回噛みついてる奴もうざいな

>>201
なわけねーよ

萌えキャラ出したり、ゆとり向けに難易度を下げた2ＤＳＴＧが出たところで
モンハンや3Ｄマリオに慣れ親しんでいる今の若い世代には見向きもされないし
新規を取り込むより、既についているファンを大事にしたり
グラディウスやダライアスをやっていた古参シューターを
呼び戻そうとする方が現実的では

という意見を前々スレ辺りで書き込んだら
｢古参シューターは何百万でも何千万でも金をつぎ込んで買い支えろよｗｗ｣などと煽る人がいたなぁ
あの人は今頃どうしているんだろうか。あれだけ偉そうな口を叩いていたのだから
中高生にもヒット間違いなしの革新的な2ＤＳＴＧでも開発中なんだろうか

娯楽の数も増えたし、歳をとって趣向も変わるだろうしなあ
今時2Dでマニア以外にアッピル出来るかと言うとかなり苦しいのでは？
マニア指向が薄い人ほど見た目にこだわる傾向はあるし、
それこそ懐古層にも若い層にも見向きもされず誰得なゲームになる可能性もあるような

グラディウスとか過去作のネームバリューで売るなら「あのグラディウスが3Dになって帰ってきた！」
なんて謳ってゴージャスにポリゴン使って3D化したした方がいいような気はするけどな
あるいはそれこそエミュ君じゃないが、パチスロにでもした方が直撃世代の「今の年齢でのニーズ」には合うような

ネームバリューはかなり価値が低くなってる
「あのグラディウス」って売り込んでも「どのグラディウスだよ」でFAだろう

>>207
FPS/TPSにするには戦闘機は高速すぎるんだよ
ただ、最新作（グラD）で戦闘機から降りた時の描写とかあったから、
もしやるなら敵要塞に上陸した後、ビッグバイパーを降りて肉弾戦とかになりそう

>>209
>FPS/TPSにするには戦闘機は高速すぎるんだよ
んなこたあない
ACでもやってみればわかる

AーすCんばっとじゃなくて
AーまーどCあね

>>211
どちらでもいいから設置店舗教えて

なぜアフターバーナークライマックスは一瞬で撤去されたのか。

3DSTGにスピード感やリアリティはぶっちゃけ求められてないことが分かるし、
手順やルートを「考える時間」が与えられるのが2Dと3D(フライト系)の違いじゃないかな。
根本的にゲーム性が違うから比較がしにくいんだよね。

>>212
日本語でおｋ

>>213
幸運にも一度だけ巡りあえてプレイする機会があったんだが、大味なんだよね。
リアルに作ろうとすればするほど大味になる。高速すぎるってのはそういうこと。
セガ系の店に全く入らなかったという現実が全てなんだろう。

三国志大戦２の基板変更のついでの筐体二次出荷の抱合せとして
機歴の足りない店に半強制的に入れられたようだが、そのほとんどは
買い手がついて海外に流れたらしい（バンナムのTANK!TANK!TANK!も
同様に海外での評判はよくほとんどが海外に流れた）

>>214
半島に帰れ

>>216
日本語でおｋ

>>216
>>214

>>217-218

>>219
日本語でおｋ

ライバル関係の女子同士がつかみ合って歯ぎしりしてるとこ想像すると萌える。

大味ってのはどういう事だ
出会ったその日に初見ALLでもしたのか？

話は変わるけど、PS3でサイドスクローラーってSTG出たよね。
おまいら待望の「正統派横シュー」だ。しかもピクセルジャンク。

以前、やたらと2DSTGをこき下ろしてPS3を持ち上げてたゲハ人がいて、
それなりに名も上がった「はず」のピクセルジャンク系作品なのに
実際のところ今作はほとんど動画も再生されてないしコメントも無い。
これってどうなの…。

PS3でオリジナル2DSTGを出せばそれなりに反応があるのでは、と自分も期待はしてたんだが
ハードなんて関係なかった。

>>223
所詮は架空タイトルですから、エミュレートした所で偽物感しかしませんよそりゃあ

今日のNG

>>222
初代アフターバーナーと同じで、「体感ゲームじゃなかったら（可動筐体じゃなかったら）もうプレイしない」
といった感想　当時はさすがにまずいとおもったのか、すぐに「II」に差し替えられたわけだが・・・
＃大味だからって簡単だというわけではありません　初代ABなんて、大味な上に目を剥くような難易度でした・・・

ただ、ああいうのは海外ウケはいいんですよ、本当に・・・

このスレのピクセルジャンク推しは気持ち悪いってくらいのレベルだった

>>227
スレというか１人だったけどな

>>224
日本語で

>>229
あ？やんのかコラ

>>229はかたわなのでガン無視でＯＫ

>>230
日本語でおｋ

>>232
（ﾟДﾟ)y─┛~~

ttp://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/shougeki/1249473836502.html　>>232

エミュの人は本当に黙ったほうがいい。
真面目にレスしても台なしになる。

>エミュ君
ねえねえ
なんで「日本語でおｋ」ってレスされたらファビョるの？
自分の日本語にコンプレックスでもあるの？

>>227
存在しないゲームを必死に持ち上げる姿はそりゃ気持ち悪いわな
アーケードオワタ、アーケード以外存在しないからシューティング完璧詰み

ドリキャスの新作横シュー欲しいな

2DSTGは気合や反射神経ばかりに頼るのではなく、ある程度パターン化された避けが要求される
一種のパズルゲーム的面白さがあると思うのだが、普通の人はそう思わず
｢いきなり死んで終わる、無理だ｣で辞めてしまうからなぁ

特に弾幕系は、コッチヘ引き付けてアッチへ避ける、奇数弾はチョン避け、偶数弾は
じっとしてれば当たらない等、避け方のセオリーのようなものを知らないとどうにもならない
インストカードに基本的な避け方を載せるくらいすれば良かったのに。もう手遅れだが

>>238
そんなもんないよ

>>239
そういう問題でもなさそだけどね。
テトリスやぷよぷよやパズルボブルが昔あれだけ売れても、他のパズルゲームが同じ様に売れるわけじゃない。
結局定番が飽きられるのと同時に廃れちゃって、あとは定番がたまにリバイバルヒットするだけ。
STGも世の中に「飽きられた」のはもう仕方ないよ。

>>239
レイストームは逆に、他のSTGのセオリー通り避けようとすると自分から弾に突っ込んでしまうような場面が妙に多くて気味悪かった
ノーコンティニュークリアは早々に放棄したんだが、あれは一体何だったんだろう

>>240
ttp://www.youtube.com/watch?v=xxWTVuJqS-U

>>236
>>234がお前の近い未来の姿だ

エミュの人は言ってることはキチガイだけど、少なくともSTGに対する愛情だけはあると思ってたが
荒らしとやってることが変わらなくなったな。まじがっかりだわ。

>>245
愛情はないだろ
自分の知識（よく間違ってるけど）をひけらかすための道具としてSTGを利用してるだけ
だから話も通じないし議論が進行することもない

STGに愛情がある割には地元のゲーセンにあった奴しか語れないんだよな
何県に住んでんだ…

残念
知識もねーよwww

>>243
マトモに市場に出せないモグリ会社が架空タイトルの非公認エミュレーターをヤミで売りだしただけじゃん

>>245
穢多、カタワ、非人、朝鮮人の類にマトモな対応するほど心が広くないだけだ

>>250
浅学なキチガイのうえに差別主義者とは救いがたいな
仕事は何してるの？

レス乞食にスレチのネタで反応するのは感心しない

商業の2DSTGは壊滅的だが同人の方はどういう状況なんだろう

東方以外の同人シューにもいくつか手を出してみたが
一面からやたら難しかったり敵の攻撃が珍妙奇天烈だったりして
まともにやる気になれる物が殆ど無いのだが

>>253
同人は結局のところプラモと同じで「作るのが目的」なのだから、
満足できるものがでてこないのなら自分で作れとしか

同人でも面白ければやると言う話であって、ぜひ同人がやりたいってわけじゃなかろう
商業だけでも過去作含めりゃ腐るほど数はあるからな、その人に合うかどうかは別として

んで自分も同人はちょこちょこ手を出してみたが、システムが複雑怪奇だったり（赤い刀どころではない）
やたら難しかったりで完全にマニア向けのが多い印象だった

個人的には音楽がいまいちなのが多い印象だな
プロじゃないから仕方ないと言えば仕方ないけど、当たり障りの無いトランスが流れてるだけみたいなのが多かった
少なくとも触れてみたものに関しては繰り返しやりたいってのが少ない感じだったな、超連射とソルジャーフォースは面白かったが

砦スレの流れがおかしい
歴史的な順番とか簡単に変更されるんだな

２周目って必要か？
待つのがだるくてな

二周目から開始できるなら二周目は欲しいな。
わざわざだるい一周目を毎回やらされるのは勘弁。

最初からウルトラモード選べるみたいなのね
ああいう仕様にする事で一応初心者と上級者の住み分けはできるのかな

ときメモ2のスペースリングファイターとメルティングポイントくらいが丁度初心者に勧められるレベル
いやメルティングポイントは裏ボスともなるともう初心者無理だけどあれ

>>253
そこがなんだかんだ言って東方が唯一勝ち組の2DSTGになれた理由でもある。
個々に変則的なシステムが入ったりして好評不評はあるが決定的なハズレというのはない。
同人畑の支持がとてつもなく大きいというのもあるが。

まーた始まった

こっちのスレではひさびさだなｗ

>>256
「自分がやりたいものを作る」のが基本なんだから当たり前といえば当たり前
同人に「お客様」など存在しない（してはならない）という基本理念を念頭におこう

>>265
エミュ君だろうけど今回に限っては同意

同人で珍妙奇天烈だの複雑怪奇だの何を指して言ってるんだ？犬丼か？
シタースケインとかx.xとか普通にやりやすいのだって山ほどあるだろ
東方と超連射しか知らないのにそれだけで同人全体を評価しないで欲しいもんだ

犬丼の新作はまだかな
ずっと待ち続けてるよ

ヘルシンカーとかソラとかは体験版で投げたな

>>267
オタ視点だと多種多様で違いがあって面白いのだろうが
一般人からすりゃ同人って時点で等しくドン引きレベルだ

同人をもっと一般に浸透させる必要があるということだな。

>>271
Steam のインディーカテゴリで硬派なシューティングを販売して欲しい。
国内ショップの萌え萌え路線は却下。

>>272
存在が認知されないけどいいの？

>>270
>>253からの流れに対して言ってるのにそんな「そもそも論」で返されても困る

>>272
こういうのって硬派硬派いう奴に限って金落とさないよな

硬派の定義ってなんだろね？
ここでいう東方もゲーム部分「だけ」で見れば
弾を避けてショット撃つんだから硬派にならね？

色仕掛けで敵を倒すゲームとかだったら萌えゲーで構わないが

>>276
売れてない＝硬派

これ以上無いほど正確だなｗ

硬派は硬派厨が逃げる

2DシューティングはFPSという子供･･･いや孫にその遺伝子を受け継がせて役目を終えたんだ
それも10年以上前に

撃つという意味でFPSが進化系だろうね。
地形とか武器切り替えとかタクティカル要素もあるしね。
今の2Dシューティングは異端進化の極なんだろうね。

なにこの人

単なる2DSTGアンチだろ

このスレってやたらと硬派を毛嫌いしてる人がいる気がする。
硬派云々の流れになると必ず硬派厨と煽ったりする人が出てくるよね。
一体硬派の何が気に入らないんだ？
萌えが氾濫するよりはよほど良いと思うんだが？

いや硬派は硬派で魅力は存分に有ると思うけど
硬派を声高に望む人間が大体厄介な人間であるってことだろ
それにもう萌えだ硬派だって選り好み出来る状態じゃないのによほど良いも何も無い

>>282
安価つけないと誰に言ってるか分かんないぞ･･･

>>300
なにこの人

>>284
硬派や萌えを作品のカラーor選択肢として捉えるなら別にいいけど、
対立概念として捉えれば揉めやすくなる
それに、硬派かつ萌えという作品も成立しうるしね
（個人的には、たとえば虫姫シリーズやデスマは「見た目が萌えでゲーム的には硬派」だと思う）

まあ>>275も言ってるけど「萌えだからやらない、硬派なSTGならやるのに」
とか言う奴は、いざ本当に硬派なSTGが出てもなんか理屈付けてやらないんだよな
萌えのみに釣られて内容を見ない萌え豚と同類

90年代中盤から00年代前半に掛けて3Dゲームがブームになり、
「3Dに非ずはゲームに非ず」「2Dのゲームは時代遅れ」な風潮があったから、
そのときに2D排斥の流れと一緒に廃れちゃったんじゃないの？

確かに「萌えを狙ったゲームだから(ゲーム性がどんなものでも)やらない」っていう硬派厨は
「萌えを狙ったゲームだから(ゲーム性がどんなものでも)やってみる」という萌え豚と比べて
ベクトルが逆向きなだけで着眼点というかその思考の本質は同じなんだよな
しかもメーカーからしてみれば金落とすだけ萌え豚の方がありがたいという

>>288
なんで「萌え←→硬派」みたいな対立項を作るんだろうな？別にトレードオフじゃないのになー
ケツイでもエグゼリカでも両方楽しめばいいのに、わざわざ萌えだけ排除したがる理屈がわからん

ついでに言うとFPS/TPSの優れたところはわかるけど、それによって2DSTGのゲーム性まで
意味がなくなってしまったような論をぶつ人の感覚も理解不能
2D格ゲーと3D格ゲーではまったく別種の楽しみがあるのと同じだと思うんだが

俺の中ではこうだ
キャラ売りしてないSTGは硬派だ
オトメXと言う良い見本が出来てはっきりした

ただ変な声出すのはやめてwマジでwww
恥ずかしいのもあるけど
虫姫2作みたいな強烈なのが来ると思わず
すもーいとか
これがXXX?はじめてみたぁとか
XXXに笑われちゃうよぅとか脳内を駆け巡るようになり
そのうち口に出してしまうので

最近のFPS人気は格ゲーブームと同じだろ
対戦が熱いから流行る
シューターは最近のゲーマーはゆとりとか良く言うけど
FPSの対戦やり込んでる人間から見れば
AIすらないプログラムを相手に戦う事のどこにゲーム性があるのか
甚だ疑問に思ってるかもね

>>291
ごめんそんな事を言ったつもりは無かったけど見返してみたらそう取れる文章だった

格ゲーって「キャラクターを操作して対戦する」っていう大きい分け方で見れば対戦アクションと同ジャンルじゃない？
対戦アクションゲーは本来格ゲーとして扱われても良かった筈にも関わらず、結局対戦アクションゲームという名前を与えられて
結果いくら対戦アクションが伸びても格ゲーにはその認識をおすそ分けして貰えなくなった
STGも、弾を売って敵を倒すという部分は同じなのに、一人称で敵を動かすゲームにはFPSという名前が与えられて
そして昨今のFPS大流行の認識のおすそ分けもまたされなかった
つまり見方を変えればSTGはむしろ大流行状態なのに、ジャンル名が細分化された結果、隆盛の名声は小分けされたジャンルごとに与えられる様になってしまった
っていう認識云々の話だったんだ、生産性も何も無いけど

事ある毎に終わったジャンルと言われるのに
どうして全く関係ないジャンル好きが荒らしにくるのか

一人称で敵を動かしてどうするんだ･･･
一人称で自分を動かして敵を撃つ
だった

ていうか「硬派」ってのは世間の流行に迎合しない態度を指すのであって、後ろ向きな概念なんだよね。
商売的、文化的拡大指向とは相容れないのだから、拡大を是とするならば自ら否定されるべきなんだ。
「硬派であれ」と望むのは「滅びろ」と言っているのも同じ。
それをわかってて硬派を気取るのは、まあ個人の勝手だ。

ぶっちゃけ今の時勢にSTGが好きっていうのはそれだけで硬派気取りなんだよね、それが萌えシューであっても。
まあ、「東方以外は」と但し書きをつけてもいい。あれは(今の勢いがどうかは知らんけど)まだ流行りモノの範疇だろうから。

というか「やってみる」というポジティブ性が有るだけ豚の方が実際マシだと思う
そもそもほにゃらら豚というのは飛びつくだけじゃなくて別のジャンルに文句を言って初めて豚と頭につくのでは無いか
そこから考えれば硬派以外の餌は口に入らないと言うのは硬派豚と言って差し支えないのではないか

>>293
洋ゲーに手を出す時点でゆとりではないだろ

>>299
大学生〜社会人3年目ぐらいの年齢なら洋ゲーやってる奴もたくさんいるだろ

> 「硬派」ってのは世間の流行に迎合しない態度を指すのであって
硬派という言葉にそんなニュアンスは無いようだが、拡大解釈じゃないのか？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/74701/m0u/

なめ猫や横浜銀蝿みたいな硬派というかツッパリブームみたいなのや
ヤンキー漫画が流行った時期もあったじゃない

ともあれ、ここで話題にしてる硬派っつーのはそういう事ではなかろう

>>294
あ、いや分かるよ
むしろ俺のレスの仕方のほうが紛らわしかったと思う
すまん

いやいや、ツッパリブームが硬派って…

>>297
好きなのと硬派を一緒にしちゃイカンな

少なくとも言葉本来の意味には近いだろうよ、自分で書いてて変だとは思うがなｗ
まあ少なくとも世間の流行に迎合云々は硬派とは関係ないと思うがな
その定義だとモーヲタも硬派ということになるが、世間でそんなこと言ったら失笑モノだろうよ
第一萌えブームが去ったら今の萌えヲタに相当する人種は軟派から一転硬派になるのか？そりゃおかしくないか？

そもそも硬派・萌えその他の何であろうと
お前らにとっては大違いなんだろうが
外から見れば一緒だから気にすんな

「硬派」≒「女っ気の少ないSF・ミリタリー系」と解釈するなら、これもまた嗜好の一つにすぎない。
萌えシューばかりで嘆かわしいと言う気持ちも分からなくはないが、
根本的には2DSTGそのものに集客力がなくなって萌えで売るしかない（と売り手が考えている？）ような状況が拙いのであって、
硬派シューが増えれば即座に解決するってわけでもないんだよな
逆に言えば、本当に硬派な2DSTGが売れるのであれば萌えシューよりも多くのタイトルが出続けてる筈だし。

あと個人的には、のぼらんか・ずんずん教・むちむちポークみたいなイロモノ系の生きる余地がなくなったのも寂しいｗ

萌え系でもゲーム内容が面白ければ普通にやる
でも萌え絵を前面に出しすぎて中身スカスカなSTGはマジ害悪だ
同人は特にそういうの多いな

>>308
稼働開始時点で一部モード（メニューにはグレーアウト状態）の構想すら出来ていなかった上に
予定されていた更新を途中放棄したオトメディウスほどスカスカなものも無いだろう

ってか、同人に質を求めるなよ、不満があるなら自分で手を入れろ　それが同人だろ

オトメディウスは近所でまだ稼動してるけど、
オフラインでカード使用不可だとスカスカさが一層目立つよな……ｗ

コナミはもう死んだ

>>310
STGとオンラインの食い合せの悪さを見せつけた結果になってしまったなあれは
オンラインサービス終了後、オフライン仕様でマトモに営業できるかどうかすら検証せずに作ったとしか思えない

シューティング界で一番ウザイ信者はずんずん教信者
普通のゲーセンに置いてないから信者はプレイさせろ！って暴れるし
CPUのアルゴリズムもトリッキーに暴れる敵が多くてマジでウザイ

ちなみに秋葉原のトライタワーにはずんずん教の野望が置いてあります＾＾

タイトルがタイトルだけにそれっぽく聞こえるな

ずん教信者は確かにウザい

ずん教や某ZUNゲーは普通に楽しめたし、色物や萌えを否定する気はないが
近年の虫姫、鋳薔薇、むちポ、まも呪、赤い刀あたりは
世間一般の萌え指向ともズレたけばけばしいセンスで
どうにも馴染めなかった・・・
せめて普通のギャルゲー的な絵柄にするとか、
もう少し一般性のある作風にすればいいのに

アケ2DSTGキャラのエロ同人とかも近頃は見かけないけど
同じように思っている人はそれなりにいるんだろうか

同人のトップクラスのクオリティ上がって
同人に対する評価がかなりシビアになってきてるね。

今フリーでも面白いのがあるからなぁ
そもそも同人やフリーのSTGで面白いの多いのにここでは東方以外話題に上らないってのがね

>>316
これが萌え豚の見本か

次世代萌えスラング 「ブヒる」 萌えからブヒるへ世代交代
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52470221.html

>>317
一方でマトモに起動しないソフトもいまだにある
というか、同人って他人に評価されるようなものじゃないんだけどなあ

>>316
萌えを重視してるのかしてないのか文章から全く読み取れないわけだが。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=C80+Doujin+STG
話題になったのは何％だろうか

今夏は有名どころの完成品が多かったし同人シューをやる層の間では賑わってた方だと思う

過去ログ漁ったらRefRainがちょっとだけ話題に出てた
でも他の作品は殆ど皆無

フリーで面白い物があると言うけどそれは無料だから甘い評価してるだけでしょ？
フリーゲームは無料だから多少つまらなくても「無料ゲーにしてはそれなりに良かった」という評価になる。
だが同じクオリティのゲームが数千円だったらどうか？
多分クソゲーって評価になると思う。

その仮定は何か意味があるのか？

某アレを割れで入手して絶賛してるアホ共への当てつけじゃね？

>>317
同人自体の見方は変わってないと思うよ
ただトップ周辺はカネもかかってて最初からショップ卸まで考えてあるんで
同人の域は完全に超えている
つまり一応は同人ではあるが限りなく商業に近い
んでこう言うのも同人に含まれちゃってるから同一視されてしまうことになり
買ってる側の要求は高くなり価格も高くなる
つか絵でも音でもなんでもいいけど本職に依頼した時点で
それはもう商業作品と言っても過言じゃない
同人活動で最終出力や生産を除いて本職が介入した時点で
それはもう同人活動とは言えない
金払って仕事してもらってるんだからそこは完全に商売
本職でもロハでやってますってんなら別だけどね

元本職であったはずの人が今じゃあーなってるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15000932
こういう丁寧に作りこもうって所は尊敬する

儲からないと廃れちゃう現実！

DL販売が主流になって来ると同人と商業の境目が更にあいまいになりそう

２Ｄだってグロけりゃいい？
1番いけないのはグロくないこと？

売りがないならグロけりゃいいって考えも
それだけで売りになる

HELLBOUNDでもやってろ

段々と進化の過程でSTGというジャンルの時代遅れとなった一部分だけを見て
廃れたと言っているように思えてきた
3DやFPS、ガンダムまで含めたらまだSTGは衰えていない

スレタイをもう一度よーく読んでみよう

>>336
そうかねぇ？そのどれも一部マニアに強烈に支持されてるだけで
ピークは超えてるから徐々に落ちてくだけだと思うが・・・

廃れない為に進化したものを出すと進化したものは伸びていくが
進化元になったジャンルは変わらないまま
旧人から新人が出現しても旧人が新人になる訳では無いのと同じことだな
でその進化したものもいずれは古くなっていくと

>>336
やはり今の御時世ではゲームには血と硝煙の香りが不可欠なんだってことなんだろうかね？

2DSTGが無くなる前に、ゲーセンがなくなりそうだぜ･･･
地方は本当にひどい･･･

>>341
市外局番が3桁以上ある地域の住民に人権はないので無問題

戦争起こして殺し合えばシューティングの衰退なんてどうでもよくなるよ

大分廃れてきたなここも
まあこんな今更論で29スレも引っ張ったら十分か

このスレと東方がっかりスレはスレの伸びが反比例してる気がする
つまり・・・

そういやこれって、今のstgは時期が強すぎる。
弾は垂れ流しでおＫ物足りない。狙い撃つstgを！
とか息巻いてた人たちにとっては朗報なの？
グレフ新作　哭牙（3ds）
http://www.famitsu.com/news/201111/24005844.html

本作では、自機の弾を画面内で1発しか撃つことができない。
オートで弾を撃ち続け、敵の弾幕を避けまくるという
昨今のシューティングゲームとは真逆をいくようなゲーム設計になっているのだ。
しかし、爽快感がないわけではない。
自機の操作性を快適にすることで、1発を“狙い撃つ”緊張感と、達成した際の爽快感を体感できるのだ。
そんな異色の作品の魅力に迫る。

略

弾幕よりは面白うそうではある
でも一言で言うならコレジャナイ感バリバリではある
STGって書いてあるけどこれはRTSに近いんじゃないか
自分の中でゲイングランドはSTGとは思ってないし
人によっては固定画面シューって言うかも知れないけど

携帯機
グレフ

これだけで凄いガッカリ感がするな
シューターが求めてる形とかなり異なる

>グレフ
ガルチよりはマシだろ

何かを求めてるシューターとやらが、商売相手と認識できる規模で現存してるのかね。

アホか
現存してるから細々とでもソフト供給があるんだろうが
ボランティアじゃねえんだぞ

逆に言えばCAVEみたいに勘違いして色々規模を広げると
畳まなきゃならないくらいのもんではあるがな

スタンダードじゃない上に携帯機じゃやる気せんわ

それ以前にグレフというだけでもうアウト

また口だけで実際には遊ばない自称シューター様がゴロゴロと

一応ステージ分岐はダライアス法式？で少しでもボリューム増やそう
携帯の液晶じゃ弾幕はつらいので、回避で

とかして出すんだろう
取り敢えず買ってみるわ
カラス３Dもいちおうは開発中なわけだし、、、

全く食指が伸びないのが凄い。
こんなシューティングとは名ばかりの異端児はいらん、
レイフォースやハイパーデュエルみてーな正当派硬派シューティング出せや、据え置きでな。

>>351
その細々と、の糸が切れ始めてんじゃないのかね

哭牙、井内ﾀﾝだからこそ期待できるという感じ
井内という名前が隠れていたら、果たして興味を持てていたか
買うがね

シューティングは音楽、リズムだからね。
一発っていうのはリズム、拍に当たるんだろうね。
音ゲー的グルーブ感のあるゲームになれば成功

あれもいらんこれもいらん
と言っているうちになにもかもなくなりましたとさ
めでたしめでたし

実際そうなってるな

単発で狙い撃ち重視、いいね。

遠くからじっくり狙撃する感じだとうれしいが
近くに張り付いて連射強要されるようだと萎える。

じっくり狙撃ゲーというだけなら「画面内に一発だけ」を押し出すとは思えないし
でも携帯機で連射を強要することも難しいだろうから
そこのところはうまくやるだろ。

だが、押しっぱなしで弾を撃ち続けることが出来るのか、
そのつどボタンを押さないと弾が出ないのか、
どっちになるかが気になる。
後ろの方だと面倒くさそう

紹介記事をチラ見した感じでは、
アサルトやバルトリックが好きな人なら合いそう？

既存の戦車ゲームと比較しても意味ないと思うよ

意図的にスタンダード信者を装ってSTGの話題を排除しようとしてる奴がいるのか。
エミュのアホはグレフ狂アンチだし、箱やDSを徹底排除しようとするゲハ禿みたいなのも住み着いてるし
廃れた廃れた言う割には気にする奴が多いのな。

>>366
エミュ君はウザいがゲハとかいきなり言われても困る

アケゲー系板でゲハは何の関係もありませんしおすし

>>366がゲハ厨というオチ

なにこの過剰反応…

STG板があのゲハキチガイにどれだけ荒らされたか知らないのか。
それとも隠したいのか

しらんがな

いちいちゲハだの轟音だの岡野だの言い出すのは正直ウザいな
該当スレだけでやれと

ちょっと批判意見がでただけでゲハ認定する奴こそ過剰反応だよな

お前ら本当にゲハ好きだな
そんなにゲハの話がしたいならこんな所にいないでさっさとゲハに帰れよ

ゲハに帰れハゲ

大荒れさえすればどっちだっていい

動画で見ないと何とも言えん

>>378
実際にプレイして判断しろよｗ
とはいえ、動画とか他人のプレイだけ見て満足する層が居るのも確かだしな・・・
そりゃ売り上げなんか上がらんわな

斑鳩とかの人でしょ。
動画云々じゃなくスクショ見た時点でこれスゲー！買い！
ってもん作ってると思うが

俺は、実際に動かしてる映像を見るまで判断保留。>哭牙
スクショだけ見てもどんな感じなのか伝わらないわ

シューティングなんて今のハードなら技術力関係ないからね。
製作者個人の能力完全依存。
IKDが作ればIKDシュー
YGWが作ればYGWシュー
これほどはっきりわかるのがシューティング
斑鳩作る人が作れば斑鳩作る人シュー
ガッチガチのパズルシュー作る人と一発しか撃てないシステム
の組み合わせからなんか凄い予感

そもそも3DS自体がコケてるんだから大して売れないでしょ。

いや、年末商戦入ったのか3DSはとても売れてるよ。
哭牙がうれるかどうかは知らん。

そろそろ板違いの話題はやめようぜ

いつからこの板はアケ専になったんだ？エミュキチの方ですか？

>>386
表向きはそうじゃないけどアーケードや東方以外は食いつきにくいから実質アケ専と似た流れになる

次の井内シューは携帯機かよ…終わったわ

あんなちっちゃいエイリアンな画面でボタンぽちぽち押すだけの糞インターフェースでよくゲームできるな
信じられん

＞シューティングなんて今のハードなら技術力関係ないからね
東方神霊廟とかは、ノートＰＣではキツイ。

>>389
画面はともかくボタンポチポチってのはアケも大差なかろう。
いつまでボタンポチポチしてんだよって。
画面も解像度だけなら大抵のアケシューよりは上だしな。

ゲームボーイくんがうんたらかんたら

なんだこの連投バカは

今のシューティングってスコア稼ぎの楽しさってのが重要なファクター。
雰囲気いい同人ゲーでも稼ぎがしょぼいと話題にならないんだよね。
話のネタがないから。
アーケードの移植でプラクティスモードといってステージ単位で練習できるのがあるけど
それがきのこる道なんじゃないかな。
クリアが目的だと高難易度化とか難易度調整がむずい。
死ぬとやる気なくなるしね。
スコアを稼ぐっていう目的にする。
スコアはステージ単位。
こういうプレイ時間のコンパクト化
シューティングはRPGとかに比べて一プレイ当たりの時間は短いけど
もっと短くしようよ

STG界は手を変え品を変えても「コレジャナイ」しか返ってこない

>>395
つまり裏を返せば、作り手が求めている客層は「コレ（頭の硬いマニアや老害）ジャナイ」ってわけだなｗ

普通にPSPとかVITAあたりに
協力プレイ物のシューティング出してみれば案外いけるかも

携帯機でSTGは勘弁

>>396
客層に合わせてない以上作り手側がだめだけどな
商売だし
商売ならSTGは無いってのもあるけど

アケゲーマーからしたら据え置きですら相当譲った妥協点なのにゲームウォッチは論外だよなあ

リーマンシューが潰たのは痛い

ストライカーズ1945 1・2、PLUSと1999

カプコンのエリア88系や19シリーズを受け継ぐゲームは出ず

雷電シリーズだってもっと出すべきだった

ソニックウィングスの路線でもよかったんだが
変に濃い方に向かっちゃったのが痛い
濃ければ受けるだろうけど、ヒク層も増えると思うんだけどな

>>400
譲った記憶も妥協した記憶もないし、それをした奴はもうアケゲーマーではない

アケゲーマーからしたらSTGってだけで論外だから現状があるんだと思う

>>390
最近PC買い換えたけど（マウスのi950）、今のでも前のでも問題なく動くよ

VitaのスクリーンサイズならSTGでも全然行けるよ
まあ現状であるようなCAVE弾幕とか彩京シューのような高速バラマキがあると無理だけどね
つかさあタッチパネルがあるしコンマイがオトメとか出しそうでイヤな予感が

まあオリシューはあんまり期待してないよ
ダラバーくらい時間も手間もかけてる物が出てくるとは思えないし
取り敢えずレトロシューの移植があれば満足かもね
PSPと互換性あるみたいだからPSPで出たものは出ないだろうけど

レイフォースHDが出ないのかは気になっている
レイクラは作り直して欲しいが

>>407
タイトーが家庭用事業から撤退したから、わざわざエミュレートしてくれることはもう無いだろうな

13関連を出し尽くしたスクエニが来年弾切れになるだろうし
あそこリメイク大好きだからやってもおかしく無いんじゃない？

>>409
リメイクするにしても、もっと家庭用機に向いたタイトルをリメイクするだろ常考

>>410
ストームの売り上げ次第だとは思ってるけどね
リメイクしてる暇があったら新作やれと思わなくもないが
そんなにして欲しくねーか・・？

最初はリメイク出せと騒いで
リメイク出したら喜ばずにリメイク出す位なら新作出せと騒ぐだけの簡単な仕事だよ

つかレイストームよりまずGダラだろうと

GダラHDが出たら少なくとも俺は買うね
レイストームも何だかんだ言って結局プレイするのはHD版だし

ＨＤ比率に対応させるだけでも移植というよりは新作のレベルになってしまうけどね。
レイストのは単純な引き伸ばしだけど。

赤い刀はなんだかんだでよくやったとは思うよ。

ワイド画面で旧ハードの横シューを遊んでる分には、意外と困らないな
比率については単なる引き伸ばしでも充分だと思う

そして止まるスレ
ここってSTGの上っ面の印象とか周辺事情の話は盛り上がるけど
実際にプレイした具体的な中身の話になると途端にだんまりになるよね

Gダラは３D対応が見ていたい
あれって、アケ環境の意見取り入れて失敗した典型例な気がする

>>417
遊ぶのはエネルギーいるもん

ＨＤとかいらねーよ

赤い刀はエンディング見て萎えてからやってないな
稼ぎも飽きたのか面白くなかった

アケ専はつらいよ

むしろ家庭用／携帯機ユーザーの方が、新作に拘る必要性は薄い気がする
ハードの寿命を除けばアケみたく撤去に怯えなくて良いから、
好きなレゲーだけ延々遊んでても満足できる人は結構いるし

HDいらねーとか言うより
実機以外でまともに遊べる環境がないから困るんだよ
一応薄型PS2でプレイするのが一番近いが違うもんは違うし
一番問題なのがBGMのスタートが遅い
BGMがループしなかったり切れたり
ステージ終わりとBGMがあってないとか
BGM周りの不具合も多すぎる

幾つかバグもあるし
元が3Dなんで見た目はアケ版と変わりないが別物に近い

>>417
こんなもんでいかが?
んでお前の意見はどこよ

最近はそうでもないけどゲーム専用機はメモリ容量とか変な所がロースペックだったりするからなぁ
各ハードウェアに合わせてリメイクした方がモノによっては低コストなのになんで完全移植に拘るんだろ

ＦＣグラディウス�Uですね

>>425
最終ソースもグラフィックの元データも仕様書も渡さずに外注丸投げが基本だからでしょ。
クライアントから出てきた唯一の資料がネットに転がってるROMの吸い出しファイルってのはよくある話。
なんてね。

>>425マルチタスクで動作するＰＣと違って、ひとつのアプリしか使わないゲーム機においてメモリは削る部分
とメーカーがそう判断したのだろうが…実際にはソフト側の要求するメモリが異常に巨大化している。
綺麗に見せる為に1024×1024のテクスチャとか普通に使いたがるし…。

>>427
それは箱大往生のことか

HDだと縦がなぁ

>>418
アケ環境というより、ゲーセン運営者側の意見をあまりにも真摯に聞きすぎて客を飛ばした感がある

縦が気になるなら、モニタを回転すれば良いじゃない

マニアはそれでもいいかもしれないけど、ライトは縦置きなんてまずしないし
なんでわざわざ狭い画面で・・・ってなると思う
据置き機は横シューメインになっていくような気はするね
CAVEも横でなんか作ってるんだっけ？デスマ3だとかどっかで見た気もするけれど

>>433
モニタの縦横は設置店舗と筐体の問題だけでプレイヤーには関係無いだろ

モニタが回転できないなら首を曲げれば良いじゃない

モニタが回転できないならアームを付ければいいじゃない

iPadなら画面の大きさも確保できるし容易に回転できるね。

プレイヤーが横になればいいじゃん

http://kokuga.net/index.html
哭牙公式
・ステージ数とか、ダライアス方式でボリューム持たせた
・非弾幕？
・狙撃重視？

とかこのスレで望んでたレスもあった要素入ってますけど、、、、

なんでローポリなんだろ

縮めてロリか

それは置いておいて
画面サイズ的にもテクスチャは無いほうが見やすいという判断でしょ
カネも時間もかかるしね

アンデフHDが楽しみ

>>439
そりゃまあ、個人の趣味嗜好を垂れ流して
現状のSTGや特定メーカーを否定したいだけの人の集まりだし。

いざ理想のゲームが出てもSTG経験が伴ってないから話題にできない。
うかつなレスしたら動画知識だけってのがバレバレになるし

発売前の触ってもいないものをオモチャに話すことなんてないだろ

＞とかこのスレで望んでたレスもあった要素入ってますけど、、、、

なんだ興味失せたいらね。シューティングは終わったんだから潔く滅びろ

と言いながらSTG板を覗きに来る不思議

もはやSTG板自体が廃れまくっているな
○○は糞ゲーだとか○○厨はクズとか
ネガティブ&下らない煽りスレが半数以上を占めているし

結局オマエラ欲しいSTGはなんだよｗ
ダメ出しだけか
無能な上司と一緒か

>>448
DBACのクロニクルみたいな陣取りゲームに、機体や装備の収集育成要素を加えた
じっくり遊べる家庭用STG。
各要素がオンラインアップデートやDLCで半永久的に増えるなら尚良い

彩京系高速弾、ライデン的切り返しシュー
虫姫さまふたりとエスプガルーダII、大往生は良かった。

デスマは良かった。
普通にプレイすると死ぬ要素ない。
稼ぐと死ぬ。
このバランスの前提を稼いだ時に設定していて良かった。
非弾幕、稼ぎも王冠を割るっていうのと地形がマッチしてて良かった。

最近は弾幕しかない事にしておけばわざわざ遊ばずに済むし叩き砲台
シューティングというかゲームはオワコンだが便所の落書きはまだまだ続く。
これからもネガティブ語りのタネとしてよろしくね、滅びジャンルさん

ここにも鬱憤吐いてけよ
どこ調べても叩き要素が出てくるジャンルだ
http://livedoor.blogimg.jp/coleblog/imgs/c/4/c404877c.png

この前スレタイで検索かけてたらこんなブログが出て来た
ttp://muiminablog.blog45.fc2.com/blog-entry-333.html

>>453
叩かれ要素満載だな
アーケードのアの字も知らないにわかが神聖なシューティング語るんじゃねえよ、
にわかに折れるなら滅んだ方がマシ

なんつーか、STGというジャンルに合わなかった人の意見ってことでわからんでもないが
1周10時間超にしてボリューム持たせろって意見はなぁ
シナリオとかお飾りでいいし、サクサク遊べるのがいいジャンルなのに

ボリュームたっぷりのゲームがやりたいんならわざわざSTGを選ばんよ
他にも色んなジャンルがあるんだから
まあ1周ってのは通しプレイでって事じゃなくって全ルート合わせてって事のような気もするが

STGのボリュームって敵のパターン変えとか
自機の種類とか周回要素くらいでいいよ
ひたすら積み上げるボリュームじゃなくて楽しみ方を増やす方向で

的確すぎる意見じゃん。
2DSTGは値段とボリュームが釣り合ってないんだよ。

なんか勘違いしてる人が多いようだけど別に>>453は従来型のSTGは否定してないじゃん
ただ1周1時間以内で終わる程度のボリュームじゃあ家庭用でフルプライスで売るにはボリューム不足だって言ってる訳で

STGでボリューム重視のゲームデザインってどんなんだろう・・
過去に好評な例があれば知りたい

SFCのエリア88はそこそこボリュームあったと思ったがあれでステージ数は11種類か
武装もメインウェポン＋サブウェポン11種類でけっこうあったな

だから一本のボリュームを増やすんじゃなくて、内容が薄いぶん安くすればいいんだって。

フルプライスで売るなら5本以上セットにしろと。
その上で、プレイすればするほど溜まるポイント（セット作内で共有可能）みたいなのを導入し、武装強化とかできるようにするとかさ。

R-TYPE Finalとか？

ゲーム部分がとっつき辛いイメージを持たれてるのだから
いくら物量で挑んでも触ってもらえないんでは
PSPのコナミの有名シリーズ毎の詰め合わせパックとかどれくらい売れてんだろ
ベスト版も出してるけど

>>461
エリア88方式でボリュームを増やすのいいかもね
あのままステージ数増やして隠しステージとか隠し武器とか入れて
クリアと無関係の隠しアイテム用意して集めると隠し要素開放とか

まあR-TYPE FINAL形式がベースだろうな
あれ結局つまんねぇつまんねぇ言いながら全機体集めて1000時間以外の称号全部取ったし

>>455
しかし、家ゲーに対してする要求としては妥当どころか相当甘やかした意見だと思う
本当に本当の意味で「家ゲー」として市民権を得たいなら、
・「スコア」というシステムを全面廃止する
・その上でスコア以外のやり込み要素を盛り込む
・難易度は「猿でもクリアできる」レベルにまで落とす
・１周を最低でも２００時間以上。できれば１０００時間超のボリュームが欲しい
これぐらいやらないと無理だよ。

言うまでもないが、ボリュームに関しては「作りこみやデバッグやってる暇があるのならば
その時間で一つでも多くステージを作れ、ボリュームを増やせ」ということだ。
作りこまなきゃいけないようなギリギリのバランスは家ゲーユーザーは求めていない。
目に見えて接待とわかるぐらいの調整でちょうどいい。
というか、盲人がやってもクリアできるようにしておけば問題は発生しない。
だから、緩々に作ればテストも必要なくなる、その時間で一つでも多くステージを作れ。

アケゲーキチガイと家ゲーキチガイを装ったなりすましのシャドーボクシングが酷すぎるな

＞死んでもすぐ自機が復活するし全機つきてもコンティニューすればその場からすぐ始まる。
＞他ジャンルだと死んだらチェックポイントからが大半ですからその場復活システム自体が時代遅れの代物なんですよね。
家ゲーユーザーにとってはこれが当たり前の感覚。
家ゲーにおいてクリアとは「エンディングを見た」「そのゲームの消費を終えた」という以上の意味はない。
普通の家ゲーユーザーは「スコアタ」など全くやらない。「スコア」は飾りでしかない。
家庭用機でSTGっぽい動作をするソフトが「アケゲーを異なる環境で動作させるエミュレータ」と書くと
キチガイ扱いする朝鮮人がこのスレには溢れてるが、その名目がなくなればぶっちゃけた話
「ショップの棚を使うことすら許されない」存在意義の一切ないボッタクリソフトにしかならない。
正常な金銭感覚を持つ人間なら、３０分でクリアできる（つまり、３０分ぶんのボリュームしか無い）ソフトに
フルプライスを払ったりはしない、ってことだ。

お前が出てくると全部ｇｄｇｄになるからちょっと黙ってろ

というか、家ゲーにおいてはボリュームが何よりも大事なのはカラーTVゲーム15の時代から変わっていない。

そのブログに言え
こっちで言うより効果的だろ

アケシューのワンコインクリア履歴も着実に増えているが
ベテランマイルハイは未だにクリアできん
モンハンP2Gの双獅激天ソロとかも無理だわ

>>458
釣り合ってないわけじゃないよ
よほどぬるいSTGじゃなきゃ1周ワンコするのに
1週間程度はかかるのがほとんどで
腕や物によっては数ヶ月って事もあるからボリューム満点だよ
ただ変化がないから飽きるかどうかってそこだけ

RPGみたいにだらだらと誰でもクリアゲームやるなら本読んだほうがマシですよ
どうせ下らない内容だしね
何でもかんでも勇者だとか未知の冒険だとかRPG好きでも飽きてるでしょ
まあそう言ったらSTGもずっと同じような内容だから飽きられても仕方ないけどなw

>>475
その「ワンコ」というのが既にアケの思想に染まってるってことだよ
家ゲーにおいてはコンティニューの有無はクリアの価値を左右するものではない
もちろん、チートの有無についても同様
家ゲーユーザーにとってSTGは「無限コンティニュー使って無敵時間ゴリ押しで
エンディング見て終わり」。そこには腕も何も関係ない。
何しろ、「死ぬ」というのがもうなんとも思わないのだから。

貼ってあったブログ読んだけどこりゃ酷いなw
ここで言っても仕方ないけどパターンのないSTGなんていくらでもあるし
2D STGを語るには圧倒的にキャリアが足りない
ワンコしたのがたったの2タイトルってwww

つか荒らしちゃ悪いとは思うが
東方から入った奴ってこんなの多いんだよね
東方が頂点だから東方をノーマルでもクリアしてたらもう一端のシューター気分とかw
レトロシューなんて触った程度じゃねーかこいつwww

それから大復活の話ももうちょっと考えて書けよと
\300で10万ならこいつが書いてる\6800なら何人が買うのよと
単純計算でわずか5000本ほどしか売れないってことじゃねーか
実際には価格が上がるほど買う人は減るんだから
これで売ったら1000本とかしか売れねーだろ
価格なんて下げても意味ないのよw

今後も2D STGが復権するとはとても思えないから
価格は維持してマニアが喜びそうなタイトルを細々と作ってくれればいいよ

RPGはセーブを使って日をまたいでプレイしてもいいのに
STGはワンコインクリアじゃなければならないってのはマニア視点だわな
第一、ワンクレジックリアまでの時間が長けりゃボリューム満点ってなら
大往生デスレはてんこもりで、比較的人気の高かったデスマはスカスカって話になるが

つーか他ジャンルにレッテル貼ってる時点で香ばしいマニア様の典型ですな
誰でもダラダラやってクリアって言うがウィザードリィーとかやったことあるのか？私はないけどなｗ
まあFCの女神転生位ならあるが、あれでも投げた人は結構多いと思うぞ

アケシュー，1000円程度のDLシュー→全ステージ6面前後の従来型STG
フルプライスの家庭用シュー→ステージ数50ぐらいセーブあり隠し要素ありのボリューム満点STG

みたいに住み分けできればいいんじゃね

ただ消費されるという昨今の流行にSTGは向いてないってことですね
ただの消費でもいいので数増やすぜ！ってのはダライアスバーストACのとった手法

あららさっきついてた米消されてるw酷いものだ

セーブ有り隠し要素あり武装100種類以上でボリューム満点のオトメディウスは全くヒットしなかった
1000以上のエリア、オンラインでのアップデート有りのダラバーACですら
莫大な予算が注ぎ込まれたにも関わらず、まあ成功という程度

つかボリューム増やした方がいいっていう意見に反対な奴が多いのが意外だ
ダラバーACとかまさにボリューム不足解消のためできたように思ってたし
過去スレでもSTGのボリューム不足を指摘する人結構いたし至極まっとうな考えだと思ってたんだが

突撃したのかよ、、、、、

>>477
間違いなく、「コンティニューありクリアを1回やって終わり」でそのゲームをやった気になってると思うよ
まあ、家ゲーユーザーならその認識は正しいので批判されるべきことではないだろう

>>482
肝心のステージは5つ、そのうちひとつはサービス終了まで開放されることなく終わった
これでボリューム満点とか笑わせるな

>>483
ボリュームを増やすのと、「1プレイ100円」を維持したまま料金の時間単価を常識的な（設置店舗が商売としてやっていける）
範囲にうまく収めるのを両立するのはかなり難しいからな

思うんだが、>>479で上げてるフルプライス家庭用STGってマリオみたいなの念頭に置いてる？

STG以外のジャンルだって
タイムアタックや高評価狙いや制限プレイなどやりこみ甲斐がある（というかSTG以上にやりこみの幅が広い）のに
なぜSTGファンは「2DSTGは１コインクリアが目標だからボリュームは充分」みたいに考えるのだろう。
その理屈だとますます内容が薄いゲームということになってしまうのに・・・

>>453の人もマリオを例に出してるしあんな感じのシステムでゲーム部分をSTGにすればいいんじゃね？ってことだと思う

ムービーとテキストとCGでバリバリゴテゴテに水増ししてSTG部分はオマケみたいな養豚ゲー出せば地味に売れるような気がする
もちろんアーケードモード完備で廃シューターも満足、ストーリーモードも裏シナリオに入ると人類絶滅級の鬱展開がダースで襲い来る超ハードSFならどうだ
萌え豚の阿鼻叫喚がこだまするぜ

徐々に難易度が上昇するステージ群を目を皿のようにして
集中して遊ぶゲームのスタイルを変えないのなら
やはり1プレイ1時間以内が妥当
その中でステージ分岐とかでバリエーションもたせるのはあり

STGにだって
タイムアタックや高評価狙いや制限プレイ、ハイスコアアタックなどやりこみ甲斐があるのに
なぜ「STGファンは2DSTGは１コインクリアが目標だからボリュームは充分みたいに考える」のだろう。

とか、回答先にある決めつけ理論に通じるものがありますな

マリオ的というとワールド1（易）からワールド8（難）みたいなカテゴリー分けがあって
全部で数十ステージみたいなのか

>>491
>タイムアタックや高評価狙いや制限プレイ、ハイスコアアタックなどやりこみ甲斐があるのに
そういうやり込みを魅力に思う人が少ないから2DSTGが廃れてしまったという現状に目を向けよう

簡単にボリューム増やせって言うけどさ、1ステージ作る労力って相当なもんだぜ
適当に背景描いて適当に敵配置すりゃいいってもんじゃない
そういう水増し的な大量ステージのSTGが出たとして、それが面白いとは間違いなく思われないよ

そりゃ他のゲームだって同じ労力使ってゲーム作ってるんだからそんなの理由にならないだろ
ステージ作りならマリオの方が明らかにSTGより労力使ってると思うよ

>>495
ほう、じゃあ全5面のSTGは数十面のマリオの1/4とか1/5の労力で作られてると本気で思ってるのか

だから他ジャンルでは、相当な労力をかけてボリュームを増やしてるんだよ。
それだけで一つの職ができるくらいに。
STGは他ジャンルの２〜３ステージ分の労力しかかけてないってことだ。

>>496
実際マリオのほうが数倍は労力かかってるだろうね
会社規模が全然違うからスタッフの数や開発期間や開発費は比べ物にならないだろう

>>494
「適当に」ってわけじゃないが、例えばDBACでは
地形やオブジェクトの多くを使い回しつつ、組み合わせや敵配置を微妙に変えたり
パターンが同じステージでも出撃可能な機体やパワーアップ状態・プレイ条件が違ったりと、
従来のSTGよりもうまく「少ない労力で多くのステージを用意する」ことに成功できてると思う
ボリュームを売りにするのであれば、ケイブシューみたいに各ステージをみっちり練り込むよりも適したやり方じゃないかな

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/11/7934/
ここのインタビュー見るとマリオ3Dランドは開発期間2年弱，スタッフの人数は最大30人くらいとあるね
誰かSTGの開発期間と開発スタッフの人数が分かるようなソースは知らないか

あとボリューム増やすなら洋ゲーみたいにMODでユーザーが自由にステージ作れてそれを配布できるようにするとかもいいかもね

まあダライアス系は確かに「一回のプレイの中では同じようなステージには当たらない」というスタイルで
上手いことステージ数を増やすのに成功してるとは思うけどな

>>491
STGには「それらしかない」からじゃね？
しかも、それらのやりこみは「半強制」だから、
縛りプレイややりこみに興味がなく、
1本をやりこむよりもより多くのソフトをクリアしたい
家ゲーユーザーには物足りない

というか、家ゲーとして市民権を得るためには>>490の様な
スタイルを改めるところから始める必要がある、それが
できない間は「アケゲーのエミュ」でしかない

>>494
そこの認識を改めるところから始める必要がある
そんな労力は極力削るんだよ、家ゲーでそんな
煮詰めたバランスは必要ない、適当に背景描いて
適当に（プレイヤーにストレスを与えない程度に）
敵を配置すればそれでいい
アケの感覚が抜けないままに「プレイヤーを
全力で殺しに行く」から煮詰めなきゃいけない
家ゲーでやっていくなら敵なんて「標的」ぐらいの認識でいい

エミュ君にしてはまともなこと言ってるな

みんなボリューム増やすのは反対なのかな・・・
俺的にはエリア88方式でステージ数30+隠しステージ5みたいなゲームが出たら即買いなんだが

>>493
分からずに書いてるとでも思ったん？

ダラバーAC飽きない？
ワンコインクリアの達成感は上ルートや低難度のクロニクルですぐ、いくつも味わえるし
クロニクル十回もやれば一通りのボスとは戦えるし

SGP-SV-TNK氏の記事
http://d.hatena.ne.jp/sgp-blog/20111202#1322835246

エミュくんみたいなキチガイがアケSTGプレイヤーの代表面してレスしてるのは滑稽すぎる

>>503
まともか？
家庭用のゲームはバランスを煮詰めなくていいとか言ってるのに
正しくはアホみたいに殺しに来る必要はない、だろｗ

ここ10年以上主流なその場復活ゲーは
結局、金さえ積めば誰でもクリアできるモバゲーグリーと同レベルな代物だよね
ワンコインクリアとかの縛りプレイをしなければ
マリオとかの方がよっぽど努力の要素が強い

エミュキチの考える「家庭用ゲー」のイメージは歪み過ぎてて相手にするだけ無駄

単一の難度で練度の異なるお客に対応して異なる結果を返す手段がその場復活

スネークゲームで一発即死なのにその場コンティニューするインフェルノ固定地球防衛軍が業務用STG

>>510
マリオは「選ばれた人しか先に進めない」なんてことは無いようになってる

>>510
同じステージで何度も死ぬとNPCが勝手にクリアしたり無敵アイテムが配布されるマリオに努力？
笑わせるなよｗ

マリオの一周クリアは一般人にできる範囲の努力で可能に調整されてるからね
一方その場復活ゲーの一周目は努力すらいらない
二週クリアがノーコンじゃないと行けないとかの話だったら
マリオにもスペシャルステージとかあるし

>>510
最近のは誰でもクリアできる路線だからな
どうしてもだめならゴールまで運んじゃうぜ！ってくらいに、、、

セーブ＆ロード機能といえば実況ｒｙ)パロディウスだけど、上げる人は少ない

最近のマリオは、無敵アイテムあるし難易度高くしてもいいよねwって路線だぞ
無敵アイテムあり＝ゆとり、の構図がいまいち理解できない

>>518
難易度高くもないだろ
2周目、や裏面の事を上げてるのか？

>>500
それは比較に出して良いタイトルじゃないなw
任天堂にとってのマリオは最大の看板
全盛期の頃のSTGでもはるかに及ばないだろうよ

でもおそらく一番金かけたSTGってGダラじゃないかね
期間は2年以上スタッフは100人以上予算は数億とか

>>504
ダラバー方式なら賛成
通常プレイなら反対
STGはその集中と緊張と開放があるから成り立ってる
それがだらだらヌルいステージが続けば面白くなくなる
かと言って厳しいステージが続けばしんどくなるだけ

海外みたいにある程度ヌルくてもテストプレイヤーにゲームをさせて
そいつを観察しどこで飽きるのかどこで詰まるのかを分析した上で
ボリュームを増やすことは不可能ではないだろうけど
日本じゃ無理じゃねって感じだな
海外ではゲーム自体よりテストプレイや調整にこそ時間をかけてる

妊娠が多くて気持ち悪いスレだな

せめてマリオランドのSTGステージにしろ

>>521
ロケテに時間はかけてるでしょ
一部のシューオタの意見しか聞けないからやっても意味がないだけで

>>524
日本のアケシューのロケテは割と形式的だよ
お披露目的に数日間だけとか、ネットワークテストを兼ねた先行稼動とか
ロケテの結果を反映した調整が入る場合もあるけど、その余地は比較的少ない

家庭用STGなのになぜロケテ

>>520
>>522
ソーラーストライカー・マリオランド・カービィ。
>>523
ソーラーストライカー・マリオランド・カービィ。

>>521
＞海外ではゲーム自体よりテストプレイや調整にこそ時間をかけてる

海外の２ＤＳＴＧでバランスが良いのを見た事がない。

じゃあ日本の2DSTGでバランス良いのって何がある?
廃人以外楽しめないような難易度は一般的には良いバランスとは言わんからな

廃人以外楽しめないようなSTGのほうが少ないだろ・・

家ゴミに合わせると

寝ていてもクリアできる＝バランスが良い

だから話にならない。

>>531
あれは極論すぎるにしても、
同じ面構成で難易度を選べるようにするだけでだいぶ違うんだけどね。どうせプレイ時間の上限は変わらんし

例えば、ストライカーズ系は個人的に難易度3のVeryEasyか4のEasyが妥当だと思ってる。それ以下の人もそれ以上の人もいるだろう
アケシューでも同じステージやルートの難易度を選べてスコア倍率等で差別化するのは有りじゃないかな。（この点ではデスマやオトメが良かった）

>>531
日本語でおｋ

東方がEasyで答えだしてるけどね。
Extend多いや弾幕関係の優しさはCAVE発祥としておこう。
シューティングは元がアーケード畑だから
Easyも名前だけEasyで全然Easyじゃなかった。
Easyも作りこむ(初心者に向けて）

今までのアーケードは初心者向けに作りこんだ人間がいなかった。
ZUNがシューティングを変えた。

>>526
エミュしか売るつもりが無くても、調整だけは本来の環境でやるんだろ

>>532
プレイヤーに選ばせたら見栄張ってハード選んだ挙げ句速攻あぼんしてクソゲー扱いとかあるからダメ

にわか乙と言わざるを得ない
カプコンシューとかFC版ツインビーとか言っても東方厨にはわからないんだろうな
つーか日本語が不自由なのはわざとなのか脳にダメージを負っているのか

東方はまぁ難易度はいいとしても
難点はSTGとしては面白くない事だなぁ、もうちょい頑張ってくれないと……
STGを普段やらない人もクリアできる難易度ってのはいい方向性ではある
理想は、普段STGをやらない人でも「クリアしたくなる」STG、なんだけどねぇ
「クリアできる」じゃなくて「クリアしたくなる」ね、要は面白さなんだけど

>>522
何を言ってるのかわからない

任天堂シューはスペースフィーバー→スペースファイアバード→レーダースコープ→ドンキーコング３までで終わりだろ

>>534
家庭用に合わせるなら「敵が一切弾を撃たない」ぐらいでちょうどいいと思うんだがどうよ？

>>528
STGに限って話して書いたわけじゃないからね
近年では海外で2D STGなんて出てないし元から殆ど無いし
(ドイツのチームは変態集団だから除外ねw)
その他のゲームの話ってこと

もういっそのことアレか
家庭向けにはムービーSTGとか作ればいいんじゃねえのw
殆ど見てるだけで勝手に動いて勝手に弾打ってくれて当たりそうになったら避けてくれるwww
たまーに武器を選択してくださいとかボタンをタイミング良く押してね!とか

>>541
そういうのなら尚更、3Dの方が向いてる

>>542
ガチでやるならともかく、ムービーたれ流すだけの演出だったらmp4ムービーでいい

家ゲー＝ヌルゲーとも思わないけどね
初モンハンだった初代ポータブルの村クエは虫オリよりクリアに時間かかったし
CoD4のベテランクリアまでに死んだ回数はグラ�Wクリアまでのそれより1.5倍位上回ってたと思う

>>543
それこそ昔のLDゲームでも良いんだけど、
ムービー中心で楽しませるなら「わざわざゲーム部分を2DSTGにする必要がない」ってこと

>>541
FFやMGSみたいなSTGを作るのか…ムービー偏重のPS2時代ならそれもありだったかもね
売れるかどうかわからない上に制作費がバカみたいになりそうだけど

家ゲー買ったことが無い奴が想像で語るスレはここですか？

>>547
なんかキチガイホイホイ化してるよねこのスレ

ムービー重視のSTGっつーとフィロソマみたいなやつか？
ゲーム部分はうんこだったが

>>547-8
エミュ君だけかと思ったら何人もいるみたいだしね

そんなに家ゲーがヌルいヌルい言うなら
モンハンフェスタなりFPSやRTSの賞金制大会なり出れば
超有名になれるだろうにねえ

家庭用でもいいSTGけっこうあるのにね

もしもグラにほとんど労力を掛けないSTGが出たら値段とか内容はどうなるんだろう
バーチャル世界とか体のいい設定はありそうだけど インフィニティジーンみたいに

ミスタードリラー、太鼓の達人
センス

>>552
ABAゲーみたいなアブストラクト路線は完全に定着したな

エミュ君はなぜ買わないゲームにケチをつけるのか

STGは「買うもの」ではないから

吹けば飛ぶような自尊心を尊重して今までのvery easyくらいの難易度をnormalと嘯いて出してやる

>>556
アケゲーに対しても
コインいっこ入れず豆でやってんのか…
そりゃエミュエミゅ連呼する訳だ

SGP-SV-TNK氏の重要記事
http://www54.atwiki.jp/sgpsvtnk20111202/

>>550
難易度が高い家庭用なんて一部のゲームだけ
ほとんどのタイトルは障害者でもクリア出来るように調整された接待ゲーに過ぎない
DQやFFはレベルを上げれば低学年でもクリアできるしマリオは詰まればNPCが勝手にクリアしてくれる神仕様
>>550のような賞金制大会は相手の力量により左右されるものであってゲーム自体の難易度が高いわけではない
モンハンのG級クエやCODのベテランは大復活1周ALL程度の難易度だよ

>>560
何も知らんのならだまっとれ

大会ってアホかwww
そんなもんどんなゲームでも上位は難しくなるわ
むしろ簡単な方が難しいんだよw
簡単なゲームは理論値の争いになってくる
数百点落としただけでもう終了の世界

ゲームの難易度とは全く関係ない

>>558
お前は「コインいっこいれる」ことを「買う」と表現するのか？
さすが朝鮮人は言語能力がおかしいな

いや、最近のSTGは実機嫁しないと設置店見つけるのが
最大の難所になりつつあるのも確かだけど

コンシューマ機のDL販売でアーケードと同様のクオリティの2DSTGが
１本600〜800円からで買える今の時代においては
ユーザーにゲーセンで金を注ぎ込ませて練習させるような
ビジネススタイルはもう無理

具体的なタイトルを上げるべきですな

>>562
>>563
日本語でおｋ

アケでヒットさせるには
パッと見のインパクト、綺麗さ（ファーストインプレッションに加え、先を見たいと思わせる何か）
ある程度の分かりやすさ、単純で原始的な快感を得られるシステム
序盤で爽快感を感じさせるレベルデザイン
この辺が必要

>>566
×日本語でOK
○ハングルでOK

>>568
日本語でおｋ

またエミュチョンくんがファビョってる

チョンは日本語が読めない>>569の方だろ常考

曖昧で個人的な意見だが､STGには新規に対してとっつきやすさが無い気がする
STGは初見殺しが多い印象が強く攻略難易度が平均して高い
攻略する楽しさがSTGの醍醐味の一つではあると思うが､初プレイでそれがわかる人は少ないと思う

受け口を広くしたシンプルな作りで
攻略の楽しさよりパッとやれる爽快感･わかりやすさを重視したSTGがでても良いかと
近年売れた2Dゲーム(他ジャンル含)を見ると2Dゲームに求めるのはわかりやすさというのが多数派だったと思う

>>571
日本語でおｋ

しかしDLで遊べるレゲーシューはエミュレーターがほとんどなので
遅延があったりしてプレイに支障をきたしてる場合があるからなあ

>>573
朝鮮人のくせに>>573（コンマイ）踏んでるんじゃねぇよ

>>575
>>573

>>576の特徴
・朝鮮半島生まれ、鶴橋育ち
・日本にいられなくなった部落民と朝鮮の最下層民の間に望まれずして生まれた
・不法入国で戸籍がないため未就学。1桁の足し算も出来ない
・戸籍が無いのでまっとうな職につくことが出来ず、山口組系暴力団末端組織に所属
・カタワ。日常生活には介護者と車椅子が必要

落ち着きなよエミュチョンくん
俺を叩いても別に家庭用STGの株が下がるわけじゃないんだぜ
それにしても日本語お上手ですね^^;

荒れてんな
俺は「アケゲーマーはどんなSTGが家庭用で出ようとどうせ買わないんだからグダグダ言う必要なくね？」
って意味で言ったんだが

エミュの人って嫌韓厨なのかw。色々と濃い人物だな。

>>578
お前のような朝鮮人を叩くのはSTG云々とはまた別の問題だから諦めろ

というか、存在しないものの株は上がりようも下がりようも無いだろｗ

いつぞやの轟音がいなくなったと思ったらまた別方面に荒れるってもうね…。
ほんとにホイホイスレとして機能してるなここは

>y6MNid1H0
無知なら無理にレスせずともおｋ

>>579
エミュキチの言い分がアケゲーマーの総意だとでも思ってんのか？

うるせぇ
スカイスキッパーとレーダースコープの面白さがわからない奴が任天堂を語るな

任天堂といえば、任天堂でガンシュー作ってた横井さんは
「ただ面白いというだけでは、人は100円入れてくれない」って言ってたね。

ソーラーストライカー、マリオランド、カービィ。

>>586
分かったから朝鮮半島へ帰れ

>>589
>>589

>>ID:y6MNid1H0
nihongo de ok

>>591
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>560
一部でも、その中ではちゃんと売れてるのがあるよね

これクリアできたら凄い！『ガチで難易度高いゲーム15選』 魔界村、魂斗羅、メタルギアソリッドetc
http://barukanlog.blog31.fc2.com/blog-entry-2096.html

2DSTGとしてはロボトロンとバガンが挙がってるけど
難しくてもMGSやDMCくらいの人気を得るにはどうしたら良いんだろうね

MGSってそんなに難しいゲームだったっけ・・

海外版のノーマル(ryって奴だろう
ドンキーコングがそんなムズイとは思わなかったし
そこから察するとジャンルごとで上げてるのかも

>>595
ドンキーコングについては、初代をキルスクリーン（ゲーム続行不可能になる23周目）到達＝クリアと定義して
かつ海外版（面構成が日本版と違い、２５ｍのハシゴ登りかけで樽がハシゴを沿って落下するのを防げないバージョン）
でクリアまでプレイするというのならかなり難しい部類になるけどな

>>596
いや、593のヤツでリターンズが上がってたから
TA入れるなら少しは難易度上がるけど一般人も努力すればクリアは出来る

そのへんのゲームは疎いから適当にレッテル貼って済ましゃいい

>>595
ルールわからないと

一生懸命アケ原理主義者を装ってるのに全然釣れない・・・orz
おいしいとこ全部エミュ君に持っていかれる・・・orz
寂しい・・・寂しい・・・これは悔しい・・・これは悔しい・・・orz

>>600
本物のキチガイと佯狂の差だな
お前さんからはにじみ出るような狂気が足りない

マリオの無敵とかオートプレイ搭載をヌルゲーと呼ぶなら
大復活のストロングスタイル搭載も十分ヌルゲーと呼べてしまうな

>>596
おーおー
とうとうドンキーコングリターンズもアケゲーのエミュ扱いか
面白いね君

>>602
実際問題VER1.5の方は難易度低下用でしょう？
単純にボムスタイルの上位互換になってるんだから。
BLの方は違うけど

>>604
実際そうなんだけど、いわゆる初心者救済機能だけ見てヌルゲーと言い切るのはアホだってこと

ヌルゲーだろうとマゾゲーだろうと一番大事なのは「死に方に納得がいくかどうか」だな。
地形シューで壁に閉じ込められて「騙されたｗざまぁｗ」なのも人によってはキツいし
FPSなんかは確かに面白いけど、不注意というよりは「今の理不尽じゃね？」って死に方するときもあるし。

「俺の実力じゃここまでか…」と思わせてくれるゲームがしたい

>>606
FPSだと「多分後ろから撃たれたんだろう」と諦めもつくけど、
TPSにすると被弾の瞬間が見えているから「おかしい」とか思っちゃうしな
でも最近のゲームはそういうものなんだと思う

プレイヤーに「実力の壁」を実感させないのが至上命題みたいになってる、
Windowsのエラーメッセージのごとく、プレイヤーが操作ミスをしたことを
絶対にプレイヤーに教えないような作り方してる
だからプレイヤーは何がいけなかったのかわからないのでいつまでたっても
同じエラーをやらかす、成長しない

>>607
お前が「最近のゲーム」とやらを何もわかってないのはよくわかった

>>608
ではあなたの理解する最近のゲームについて一席お願いします

>>607が的外れなこと言ってる老害だって指摘したいだけなんだけど

どう的外れなのか具体例を挙げて指摘すればいいんだよ

最近の○○○というゲームは何故プレイヤーがミスしたかを理解しやすくなっており、
例えば△△△といった状況では□□□といった手法でそれがプレイヤーに伝えられる。

結果、プレイヤー同士は互いの実力差を意識せざるを得ず、
それが高いゲーム性をもたらしプレイヤーに評価されているのである。

と、○○○、△△△、□□□を埋めてくれれば完成。

>>611
すべて主観と余談に基づいた「今どきのゲーム」批判レスでしかない
どんな池沼だらけの絵図を描いてるんだよって感じだわ
いちいち説明するのもアホらしい

「何がいけなかったのか＝キルゾーンに自らを置いたから」だろ
あと死因レポートが表示されるタイトルのことは無視か

>>596は極論中の極論だけど、同じ理屈で行くなら
音ゲーの最高難度譜面オールクリアを「クリア」と定義すれば、達成できるプレイヤーはほんの一握りだな

だが実際は「難易度は問わず、１プレイで数曲選んで最後まで行ければクリア」という形になってるので
初心者に対しての間口は比較的広いといえる
2DSTG（特にアケシュー）に足りてないのは、１プレイで選べるステージやコースの幅広さだよね

音ゲーみたいな選択式ステージによる自発的な難易度調整システムは、
ダラとかボダン以外にももっと模索・開発されていいと思うな

>>615
1コイン入れればとにかく3ステージはプレイできます！
とかいうスタイル？
3ステージ以降はステージクリア時点でのスコアとか撃墜数とか被弾数でふるいにかけるとかか？
総ステージ数8面くらいほしい

ただ音ゲーの、さらにプレイ出来ます！って条件は総じて結構きついんだよね

斑鳩はモード次第で１面は無条件で遊べます、って仕様だったけど
あまり有効に働いたとはいえないかな。

やっぱりシリーズ通してかSTG全体を通して周知させなきゃだめだね

>>617
今のアーケードだと１クレあたりのプレイ時間は長くて15〜20分くらいが相場だから
（対戦格ゲーみたいな例外もあるが、そっちは乱入対戦負けのリスクでバランスを取ってる）
３〜４ステージくらいで良いと思う。
各レベルに似たような難度のステージを複数用意して、１ボス級の弱い奴だけ３回倒してもクリアはクリア、って感じで

＞ただ音ゲーの、さらにプレイ出来ます！って条件は総じて結構きついんだよね
EXやアンコールなら確かにきついけど、標準設定されているステージの中でなら大してきつくない筈
STGの場合、一般人が見て引くような鬼畜ボスはEX・アンコール相当のステージにのみ隠しておくという手もある

それはいいかもわからんね
2ステージくらいまでは訓練ステージなので必ず終了まで遊べますって感じで
3ステージ以降は最初から3面を選択した人か
2ステージ終了時のミス数で進めるかどうか振り分ける
4機以上死んでたら終了と

>>619
隠しボスへの条件がスコアなんてどうだろうか

諸条件が隠しになってるのもどうかと思うよ。
ゲームの構成はアブストラクトに近い方がいい。
条件を満たして得られるものはシークレットで構わないけれど、何をすればいいかは明瞭であるのが望ましい。

何をやったところで一般のリピーターなんざ増えないと思うけどなぁ
何百円も使うくらいならUFOキャッチャーとか他へ行くだろ

ぶっちゃけアーケードでは何をやってももう無理だと思う
色々と試みたダラバーも近年では人つきは良かったほうだと思うけど、
高い専用筐体に見合うだけのヒットってわけじゃなさそうだし
CAVE辺りが家庭用の宣伝目的でマニア向けにちょこちょこ出す位じゃないかね

>>624
ヒットの原因が「ゲーム＝STG＝AC」の時代があったからみたいなもんだしね
もし他のジャンルが広まってからSTGが出てきても人気が出たかと聞かれるとどうだろう

>>623
まあね。
どうせ出るなら、くらいのモチベーションしか俺にもないw

そもそも何をもって難易度を高いと言ってるのかわからん
ドンキーコングリターンズはステージ自体の難易度についてはシリーズ最難と言ってもいいが
難所の前には必ず1UPや大量のバナナが用意されてるから残機は全然減らないようになっている
だから何度も死んで覚えるを繰り返してれば初心者でもゴリ押しでクリアできる
2DSTGも同じでステージ自体の難易度は高いけどコンテゴリ押しで初心者でもクリアできる

隆盛し続けてるジャンルの方が少ない気もするなあ
RPGだってグラフィック向上の恩恵はあるにせよ、ファミコン時代からは考えられない進化してるし
2Dシューティングの基本システムはもはや古典

>>627
何をもってって自分が判断基準だろ
あんたにすりゃ何もかもが簡単だろうが
逆に何もかもが難しく感じる人間も居るってこった

>>627
その死んで覚えるのゴリ押しが是か非かの違いだろうね

2DSTGの殆どは一握りの上級者が自分の腕前を自慢し見せびらかす為のゲームシステムになっている
だから誰でもクリア出来る簡単なSTGが出ても大したヒットはしない
そんな物をやっても何のステータスにもならないからだ
しかし注目されてスゴイスゴイ言われているうちは良いが
飽きられてギャラリーが離れていったらそこで終了になる

また、技術的な上手下手でしかプレイヤーの個性が現れない、或いは重要視されないゲームの為
ネット上等のコミュニティも「2−3までしか行けないヘタレですがよろしく」というような
一部上級者だけの集まりとなり、中途半端な実力しかない者は
次々と離れていく

>>627
戻り復活で「死んで覚える」なら、同じゴリ押しでも一応は自分の腕でクリアしたと言えるだろうけど
その場復活だと「覚える」必要すら無いからなあ……

家庭用に関しては、戻り復活（＋プレイ蓄積による救済アイテム配布等）をメインにした方が良いと思う

体力制＋ステージ前セーブで残機なし、の↓がけっこう面白かった
http://omaru.chu.jp/pico/

>>631
それは海外系FPSやモンハンなんかでも同じことが言えるわな。
例え大人気タイトルでもフロンティアとかもはや大半がマニアしか残ってないレベル。
弱点・作戦知ってて当たり前。中途半端な知識やコミュ能力では入ってくることも許されないしいずれハブられる。

まあ、少なくともプレイそのものにおいて空気が悪くなることが無いのが
STGでマシといえるところか。

家庭用MHとMHFを並べて考えるなよｗ

箱〇で出てる以上は十分家庭用に当て嵌まるでしょ。
プレイのためのハードルは低くなってる

2Dシューティングはゴリ押しクリアすると全く面白くないのが問題。（しかもあっという間に終わる）
他ジャンルのACTだと、ベリーイージーでゴリ押しクリアしても楽しめるようになってる。

>>637
そうでもないだろ＜ACT

東方みたいに難易度イージーがあったり、
コンティニューを使ってもエンディングを見られるようにすると、
池沼がドヤ顔で振舞うようになるから、
ある程度の水準で線引きをし、
その水準に満たない下手糞や低能はクリアできないようにするべきだ。

STGのゲーム性で、食らっても食らっても前に進み続けるのって楽しいのかな
特にほぼボタン押しっぱで弾を垂れ流すタイプ。
デスマとかライフ制を更にオプションで弄って
十数発食らっても落ちないように設定できたりするけど

>>640
スターフォックスをやってみろ
一発即死じゃなくて、体力性のシューティングもおもしろいから

食らっても食らってもってのの程度にもよるが、ライフ制やバリアのあるものはそうじゃないか？
コンパイル系（ガーディック外伝とか）やガルフォース、あとはダライアスなんかもそうか
どっちかというとその方が一般ウケはいいように見えるけどな

>>638
二昔前までのアーケードスタイルのACTならともかく、今のACTは家庭用特化チューンされてるから
そもそも「神に選ばれた人と超人的な努力を払った人しかクリアできない」なんて調整にはなっていない

>>639
選ばれた人しかクリアできないというのはアケゲーのあるべき姿だよね（営業的にも）
コンティニューありのゲームでも終盤はコンティニュー受付終了になるとか、偽りのエンディングに飛ばされる
などで一定の壁は保たれているのが普通だった気がする

>>640
実際楽しくない。

>>643
ああ、そういう前提なんだ。
俺は、みんな手を繋いで一緒にゴールしようね！
ってスタイルには否定的だからそこは話し合わんな。
現代の主流はみんながゴール（クリア）できる。なんだということは理解してるけど。

>>640
そこは人それぞれじゃないの？気分にもよるというか
大味で低難易度をガンガン行くのが楽しい人もいれば
高難易度を修行僧のごとく地道に鍛えあげるのが好きな人もいるし

もっとシンプルに
先を見たいと思わせるだけのものを用意すればプレイヤーは付いてくるよ
レイフォースとかだって相当難しいわけで
金かけられなくなって、そういう部分が作りこめなくなったんだよ

ベリーイージーでゴリ押しクリアできる他ジャンルのゲームってどれのこと？

ベリーハードがそこらのSTGと同列かそれ以上に難しいのは当然として
俺の知ってる中だとニンジャガ、ゴッドハンド、魂斗羅DSは
イージーでもガルーダやエリア88一周程度の難易度はあると思う
実はモンハンもwikiの情報を完全シャットアウトするとPSPの村クエですら結構やばい

>>641
ゲームデザインの問題だよね
一発即死が元のゲームに体力性だけ取り込んでもそりゃつまらないし

>>648
家ゲーでは、そういうのが「難しい」と感じる人のためにちゃんと「改造ツール」ってのが用意されてる
単なる無敵チートや最強パラ使うだけだったらゲームラボ（家ゲーユーザーの必読書）の改造コード入れるだけ、
何の知識もいらない　そりゃあ、動画用にハックロム拵えようとか、MOD作って別ゲー化しようとか、
そんなことやりたいのなら技術も知識もいるが、ただ難しい部分をバイパスしたいだけなら小学生でもできる

意外と小学生ってのはその辺の難易度順応するんだぜ
改造ツールってのは難しいと感じる上に時間が少ないおっさん用だ

>>651
ポケモンの公式大会に改造ポケモン持ち込んでエントリー拒否されてるのは大抵小学生
というか、データチェックをくぐり抜けた改造ポケモンが大会上位を占めてるのが
問題になって一時期大会が開催されなくなった（再開された今でも改造禁止が明記されてる）

ゲーラボが必読書とか「窓ユーザ必携、PCジャパン（ｷﾘｯ）」と同じ臭いがするぜ
金払ってゲーム買った上にPAR使うぐらいならプレイ動画見るんじゃね

STGはプレイ動画あんまし意味ないけど・・・いや意味があるタイトルもあるけど、他ジャンルに比べてダントツで意味ない

非シューターは自力でパターンなんて組めないし、動画も結構役に立つと思うけどね

しかし、非シューターが動画見ても何を参考にしていいのか全くわからない罠
特に弾幕系はプレイ動画見ても何の参考にもならないことが多い

プロゲーマーSGP-SV-TNKさんの重要記事
http://www54.atwiki.jp/sgpsvtnk20111202/

>>652
それは論点がずれてる、戻ってこいｗ

チート話まで行っちゃったｗ
アケのシンクロ連はチートではないかとずっと思ってる

家庭用と聞くと即座に改造がどうこう言い出すキチガイって
どういう世界観をもってるのかマジで気になる

エミュ君用にテンプレを作るべき

アーケードゲームにも
ディップスイッチがあるよね

>>658
チートじゃなくてツールアシストだね
>>656とかでも分かる通りとある理由（コスリとかでボタン壊されたらメンテ費用がマッハだから）で容認されてるような雰囲気にされてるが、実際の話チートもツールアシストも不正という意味では同じだよな

訊いても具体的な答えが返ってこない
シューター()が馬鹿にする他ジャンルって想像上の存在なんじゃなかろか

>>647
ボタンを押すだけのサウンドノベル。
同人のひぐらしとかが顕著。

真面目に考えると、強制的に進む要素があるものは何でもごり押しでいける筈。
一番最悪なのが無限コンティニュー有りの強制スクロールシューティング。
ガンシューティングなども同類。

よくあるCRPGもレベル上げの手間さえ厭わなければごり押しクリアが可能。
レースゲームもコンティニューありならごり押しでクリアが可能（特にアーケードタイプ）

>>662
でもさ、ダラ外ってシンクロ連使ってキャプチャした中ボスの攻撃を封印出来るじゃん。
捕まえた中ボスの攻撃で敵倒すとスコアが入らないからとかなんとか
スコア争いしてる最中に、シンクロ連の有無は響くなぁとは思ったな。
あれってシンクロ連無い環境でスコア頑張ってた人から見たらチートの分類だったと思う
まぁ、無敵技で台無しになったけど

>>662
えーとツールもチートなんですが

日本 ツールはアシストなのでチートではありません
海外 ツールはチートです と言うか当たり前すぎてそう言う考えになりません

チートを辞書で引いてみましょう
昔あったGB実機で磁石を使ったクロックダウンとかでもチートです
不正にあたるものは全てチート行為
つかデータ改変行為のみを指してチートと呼んでるのは日本人だけです

>>664
>レベル上げの手間さえ厭わなければ
>レースゲームもコンティニューありなら
これらは文脈にある「ごり押し」とはまた違うな

>>665-666
チート→正規のプレイ方法では実現不可能な行為（ハードウェア・ソフトウェアの改造を伴う。クロックダウンは文句なくチート）
ツールアシスト→正規のプレイ方法でも「実際は非現実的だとしても」「一応」「理論上は」可能な行為
特殊コントロールデバイス（シンクロ連など）もこれにあたるが、そもそもプレーヤーが用意したコントロールデバイスを
使用出来ず、必ず店舗備え付けのコントロールデバイスを用いるアケゲーでは不正としかいいようがない
極論すれば、ハイパーオリンピックの金定規やパチスロのカチカチ君なんかもこれにあたる

まあ、どちらもインチキには違いないのだけど根本は違うからね

それと、
＞不正にあたるものは全てチート行為
この定義だといえゲーにはたとえ改造しようが何しようがチート行為は存在しないことになる
なぜなら、家ゲーではチート行為は不正ではないからだ

なんかキチガイがはしゃいでるね

>>669
ゲームを改造してログインし
チート行為に走った本体へBANペナルティを行使するマイクロソフトについての見解をどうぞ

単なる一人プレイのオナニーショーを見せつけて
「ゲームセンター文化（笑）」とか言ってる人とその取り巻きが騒いでるのかな

ゲームを自分の人気取りのダシに使わないでくださいよ

アケのSTGに独自の歴史と文化があることは間違いないよ
当然それと同様に家庭用STGにも独自の歴史と文化があって、
どちらが優れてるとかいう問題じゃないんだけどエミュ君たちには通じない

家ゲーマーの必読書がゲームラボとか言ってる時点で…

噛み合わないよねえ……

>>670
チートは東方に匹敵する餌だしな、すぐ食いつく奴が居るｗ

>>673
過去ログ見ると「アケはオワコン」や「アケは家庭用に勝る部分がない」など家ゲ厨が言いたい放題なんだがな
家ゲーマーがアケを貶めるのは良いのにアケゲーマーが家ゲーを貶めるのは許されないのかな？

>>677
その手の煽りが好きなアホはどちらのプレイヤーにもいるだろうよ
それとも「〜が悪口言ったから俺も」ってスレにしたいのなら話は別だけどさ
ダラバーひとつ取っても、アケにしかできない魅力は実在してるでしょ

昔はAC>>>CSでCSはオリジナルも移植も、一工夫が必要な時代だったけど
今はハードの性能的な部分でAC≦CSになってる部分もあるしな
ダラバみたいなアケならではの方式は必要かもね。

>>677
それは双方が仲良く喧嘩してるだけ。2ch名物って奴だ
たいがいはアケもコンシューマも両方楽しんでる

参加したけりゃ参加すりゃいいｗ

楽しく遊べるならどっちでもいいわ
どっちもそれが好みの環境に左右されてるだけ

>>673
アケゲーをそのまんまのスタイルで、文化の違う家庭用機に持ち込もうとするから「エミュ」なんて呼ばれるんだって早く気がつけよ

>>674
単なる消費者である家ゲーユーザーを「ゲーマー」と呼んだことはないので念のため

チーター以外ゲーマーじゃないってのかよ

家ゲーは単に接待調整を受けて参加感を味わいながらストーリーラインをなぞるだけのもの
接待の受け方に不正もへったくれもない

ネオジオ・MSVを最後に、
2Dシューティングゲームに適した環境が作られなかったから。

Multi Video System　MVSです間違えました

伝わらなかったようなのでもう一度

アーケードゲームにも
改造はあるよね

>>685
MVSのSTGは癖が強かったなあ……もうちょい無難なタイトルが幾つか出てれば。

あと、NAOMI（ドリキャス）でも面白い2DSTGが色々出てたと思うけど
既に3Dゲームの方が主流になってたから、環境というよりプレイヤー側の嗜好が強く影響してると思う

>>688
ブレイジングスターは面白いよ。
普通にプレイする分には本当にくせがないし爽快感がある。
というか、ネオジオのシューティングはこれ以外好きになれない。

パルス多とかラスト理ぞートは

>>690
パルスターは良くも悪くも R-TYPE だからなぁ、あれを極端に不条理に難しくしてる感じ。
好きな人は好きなんだろうけど、万人向けではないと思う。

ラストリゾートは悪くないのだけど、他のシューティングと同列で比較すると微妙かなー。

>>682
>単なる消費者である家ゲーユーザー
なに言ってるんだこいつ
消費者に過ぎないのは別に家庭用に限った話じゃなかろう
エミュチョンは本当にキチガイだな

>>689
なんだかんだでオペレーション・ラグナロクも嫌いじゃなかったよ
荒削りだけど魅力のあるタイトルだったと思う
打ち込みもバカっぽいけど楽しかった

>>677
昔散々バカにされた恨みだ

>>694
馬鹿にされたのはオマエであってSTGではないです

>>677
売れてない、滅亡寸前の側が命脈を保ってる側を貶すのは許される筈がないだろう。
そも、「アケはオワコン」や「アケは家庭用に勝る部分がない」等は単なる事実であって言いたい放題でもなんでもない。
それを言いたい放題されたと受け取る思考形態そのものが間違ってる。

>>696
で、こういう極論を吐くバカが出てきていつもの流れに
ひょっとするとマッチポンプなのかな？

なんでも勝ち負けに持っていく人間がいるからなぁ。
アケがオワコンだと思うならアーケード板に行ってさんざん吐いてこればいいのにと思う。
なぜSTG板の末端スレにこだわるのか意味不明

まあ勝る部分云々はともかく、アーケードSTGはいよいよオワコンになりつつあるとは思う
新作も出ないし、めっきりゲーセンから足が遠のいたって人も少なくないのでは

「アケシューが廃れる＝ゲーセンが閉店する」には直接繋がらないし、
基本的に単品ビデオゲーム自体に需要が無くなって、大型筐体を搬入できるスペースのあるゲーセンが生き残ってるのが現実かなと。
ビデオゲームやってた世代は麻雀とかに流れる。

>>700
流れるとかじゃなくて、他に選択肢がなくなったから麻雀覚えたような人もかなりいるのでは

単に「アケならではの魅力を提示できないタイトルは売れなくなった」ってだけの話かと
よく例にあがるけどダラバーとかが具体例じゃね
ダラバーを遊びに近場のゲーセンへ行くっていう気にはなるけど、
移植済みのタイトル、たとえば斑鳩とか虫姫様とかは家でプレイできてしまうわけで

でも何故廃れたのかってスレでこうこうこういう理由で廃れたんじゃねって言ったら
そういう奴はどこそこで好きなだけ言ってこいよってなんかおかしくね？

>>703
わざわざオワコンとか、そういう煽るようなタームを使わなくても議論はできるでしょ

そもそも「2DSTG」が廃れたことについて話す場であって
「アケ」と「家庭」の勝ち負けや、そもそも理由すら言わずに煽ってるだけのレスに対して親切にするだけムダ

>>705
正論過ぎる

そういうのは>>677に言ってくれ、言いたい放題されただの貶めるだの感情論を言い始めたのは>>677だ。
俺はそれに対してそんなことを言う権利はない、
事実を言われて貶されたと感じるのが間違いだと普通のことを言っただけだ。
普通のことを言うと極論だなんだと過剰反応されるというのは何が原因なんだ？
「アケはオワコン」や「アケは家庭用に勝る部分がない」等は誰に聞いたって肯定が返ってくる内容だろうに。

>誰に聞いたって肯定が返ってくる内容だろうに。

で、具体的にあなたは誰に聞いたのかな？

アケシュースタイルがもう通用しなくて、ユーザーを増やすには家庭用・携帯端末用に作らないといけないって話だよね。
ダラバーも、実際のところ都市部の人しか楽しめなくて、復興の役には立たないし。

勝ち負けというより、
「ユーザーのほとんどいないプラットフォーム向けに作っているから廃れる」
「マニアのみを対象に作っているから廃れる」
という感じだね。

アケがオワコンだからと言って家庭用が盛況かどうか、と言えば全然違うよね？
現行機種の2DSTGで最も売れてるのがオトメの3万本なわけだしな
家庭用ゲーム機もグリーやモバゲーにどんどん食われてオワコン化してるのが現状

＞実際のところ都市部の人しか楽しめなくて、復興の役には立たないし。
それはメーカーの責任じゃなくて、農村部から店舗が消えたことの弊害だよね
（農村部でも賭博ゲーム屋やパチ屋は多いけどな）
本来なら、大手が市場開拓して市場拡大に乗り出すべきなんだろうけど、
自力集客能力を持たないインチキプライズ屋や劣化パチ屋ばかりになった現状では
それも望めない（ダイエー系のらんらんらんどやイオン系のイオンファンタジーが
もう少しまともな店を作るようになれば話も変わるんだろうけど）

＞「アケはオワコン」や「アケは家庭用に勝る部分がない」等は誰に聞いたって肯定が返ってくる内容だろうに。
これ本気で言うのなら、もうSTGは諦めてモンハンやポケモンを好むように嗜好を変えたほうがよくね？

>>707
>「アケはオワコン」や「アケは家庭用に勝る部分がない」等は誰に聞いたって肯定が返ってくる内容だろうに。
前者はただの煽りだし、後者は単なる事実誤認だよね
こういう極論持ち出す人って、同じ家庭用STGゲーマーとしては迷惑なだけなんだけど

>>712
×家庭用ゲーマー
○家庭用ゲームユーザー

接待受けるだけの家庭用ゲームユーザーにはゲーマーを名乗る資格はない
ゲーマーを名乗っていいのは、アケゲー、卓ゲー、PvPオンラインゲー（除くソーシャルゲー）のプレイヤーだけだ
（ラグナロクあたりのPvEオンラインゲーのプレイヤーは、PKerのみ可）

エミュチョンみたいなこと言うね
本人？

>>711の時点で腐臭が漂ってますがな

とりあえず>>714が朝鮮人だというのだけは理解できた

なんだ、エミュチョン本人だったのか
そろそろ嘘も百ぺん繰り返せば真実になる的な、それこそチョンそっくりな思考はやめろよ
あと知りもしない卓ゲのことはもう口にするなと、再三言っておいたはずだが

>>713
その中でも本物のゲームはアケゲーだけ。他のプラットフォームは興味ないからクズ
そのアケゲーもオワコンだからこの世にはまともなゲームは一つもない

さすがにそういう釣りはいいよ。

スレッドが伸びることが目的の2ch依存症ですね

>>717
お前の言ってることは正しいかもしれないが、お前のような朝鮮人の言葉は耳に入らない

>>709
そんな事もないな
一般の認知は上がってないがゲーセンに来る人にSTGがある事を認知させたし
ラウンドワン設置の場合はそう言う施設に来る人にも大きく認知は上がったはず
その内の数%は実際にやってみたって人も結構いただろう
設置から暫くは説明見ながら1面でドーンドーンドーンって光景はよく見かけた
普段からやってる人なら少なくとも2ボスまでは到達する程度の難易度だからこのゲーム

このスレの流れ見てれば廃れた原因なんか簡単にわかるだろ
最初から読まずとも今日の分だけでも十分なほどに

>>722
逆に言うと、ダラバーくらいアケである必然性を考えないと生き残れないって感じだな

>>722
あれ1台じゃさすがに無理だよ
ゲーセンが「ゲームを遊ぶ場所」ではなく「特定のタイトルを遊ぶ場所」になった現状では尚更

>>723
ご説明どうぞ

この場が荒れりゃどうだっていいや

まあダラバー1台じゃまた忘れ去られてしまうだけだろうね
続く作品がないと難しいね
せめて戦場の絆くらい流行って欲しいいものだけどそれも難しかったようだ
ネットワークCoopがあれば良かったのになあと

しかし失敗したとは思わないよ
普段STGを置かない店に設置されたり未だにやってる人は沢山いる
(ただし今でもやってるのは見たことある人ばっかりだけど)
こう言うのは以前では見られなかったよ
近所にもシューターは居たんだなあとw

>>728
オトメはやり方次第でアケ独自の展開をできたと思うんだけど、あっさり自殺しちゃったのが惜しい

>>728
・ダラバーの後に続く、ダラバーのコンセプトを受け継いだ新しい作品
・ダラバー筐体を使用した新作ゲーム（これは初代でも出た）
この両方が必要だろうね

ダラバーダラバー言われてるから試しに何度かやってみたが
一番上のルート以外は自分には無理だと感じた
１回ミスするとバリアが無くなるから続けてドカンドカンミスしてすぐゲームオーバーになる
余程やり込みたいのでない限り、これに金を注ぎ込み続けるのはきつい

ただ、ダライアスとアフターバーナーがあった場合
一般という括りを使って良いならそいつらは後者を選びそうな気はする

少なくとも一般向けのゲーセンで
アフターバーナークライマックスが生き残った例を見たことが無いぞ

>>731
バーストの使い方身に着くまでは死にまくるだろうな
3DSの体験版配信されたけど、MH3Gのイージィって表記されてるウサギみたいなやつで死にまくってクリアできんかったわ
過去作やって無かったりでシステム理解しえないと、どんなゲームでもつらいな

>>731
クロニクルモードで最初からアーム（バリア）が付いてるエリアみたいなのが標準であれば、
初心者の定着率も多少は増えてたんじゃないかな
クロニクルはクロニクルで、予備知識無しじゃ地雷エリアが多すぎて初心者向きとは言えないが

その点に限って言えば、実質ライフ制のAC版オトメは間口が広かったと思う

>>735
でも、アーム標準装備だとそれを前提とした難易度（被弾が不可避な場所があるとか）にされて
一般人には余計に厳しくなりそう

>>732
それはないねえ
近所のゲーセンでもABCは入ってたけど半年もせずに撤去食らってた
因みに人がやってるのも見たことなかったよ

>>736
そうしなくてもバランス調整可能ってのは、オトメやDBACが証明してるんだけどね
プレイヤー自身が難易度を選べる余地と、最長プレイ時間を短めに設定すること
この二点さえ押さえておけば、理論上全ての場面をノーダメージで抜けられるような難易度設定でも破綻はしない

ライフ制の最悪の調整は、スクランブル式の「時間でライフ消費して補給しないで居ると被弾なしでもミスになる」タイプかと

ガンダムEXVSが初週30万か
対戦アクションや格ゲーなんて
中堅までいくだけでもそこらのSTG2周相当の努力が要って
順位を守ろうとしたらその努力を持続させなきゃならんってのに
それをやる気のある日本人がまだ30万人もいる
そんな奴らがSTGを遊ばないのは
やっぱスクリプト相手じゃ張り合いが無いのかね

30万売れたら30万人がランカー目指してるのか？
言ってることがよく分からんのだが

>>734
バーストの回復手段がインストに書いてないからエリクサー並みに使いづらい感じ

ダラバーはこれでもかってくらい頑張ってるゲームだな
最後の打ち上げ花火のようだ

>>740
そのうちの9割以上はCPU相手に無双するだけか、せいぜい身内対戦するぐらい
下手するとコレクションの一つとして積むだけのガノタとか

>>740
それはジャンルがどうこうでなくブランドがって話かと
お互いがマッチしてると言うのもあるだろうけど

ガンダムでSTG出したらそれなりに売れるとは思うが・・・

>>742
まあなぁ・・
DBACについては有志の制作したPDFが一番わかりやすいという始末だし
ゲセンによってはそのPDF プリントアウトしたやつ置いてるし。
赤い刀もDBACもストラニアもインストじゃシステム分からんのよね。
新作がメーカマタイで軒並みインストオンリーではシステム分からんってのは、
そもそもACのインストに無理があるのか、ゲームがACに向いてないのか

最近箱○の大往生とケツイやりだして自分の下手さ加減がよーくわかったわ。
アケステなんぞ買って調子に乗ったのが間違い。
そろそろ自分のSTG熱も廃れそうだ。

ゲーマーなら「ゲージは敵を叩いて増やすもの」って体に染み付いてるから説明不足とも感じないのがある意味最大の難点か
DBACに関しては初心者様向けにバーストモードでADHお試しコースみたいなの作るべきなんじゃないかと思ったわ

>>744
どこから「9割」などという数値が出てきたのか知りたいのでソースよろしく

>>726
一度冷静になってスレ読んでみれば良い
ファンとして主観入ってると分かりにくいんだろうけど・・

・具体的な指摘がない
・ファンコミュニティーをジャンル衰退の原因とする根拠が何ら提示されていない

この時点でそれはお前の主観だと言われても仕方のないご高説に過ぎませんな
ドヤ顔でわかってる俺様をアッピルしたいんならブログなりツイッターなりでどうぞ

>>751
なんだ、よく分かってるじゃないかｗ
そんな閉鎖的な考え方だから廃れるんだよ

「廃れた理由は自分で考えろ」的なレスしてもこのスレでは何の意味もありませんぜ

「そんなんだから廃れる」って、ただ話から逃げてるだけじゃん。具体的に言えよと。

創設時の功労者を排除したバチがあたったんだろ

失礼、誤爆した

新しく出ている作品がつまらない物ばかりだからさ
だが具体的なタイトル名を挙げて｢○○のここがつまらない、ここが嫌い｣
と書くと信者からボロクソに人格批判&レッテル貼りされるからね

ヤクザ屋さんの片手の指で足りるぐらいしか出ていないのに出来と出回りが壊滅的だったからな
まともだったのはダラバーぐらいだった　あれも、初代ダライアスがプレイできる初代モードがあればもっと良かったのに

虫姫さまのコントローラー、カッコ可愛い・・・
Amazon高杉だわ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h159185755

>>757
さすがにそのレスはどうなの

ここ数年のSTG見ると、良作はおろか凡作すら稀、あとは駄作、奇作のオンパレードだよな
メーカーは既に絞りカスかクソオタクしか残ってないのかね

まぁ、客の方もアケ至上主義者にやたらと保守派な奴
他のジャンルを馬鹿にしたり内ゲバで揉めてたり、どっちもどっちじゃないの

まあ>>757や>>761みたいな客（たぶん実プレイなし）ばっかりならジャンルも廃れる気はする

その論理だと○○サイコーｗｗテラ斜め上ｗｗｗ何でも受け入れられる俺様っと心広えｗｗｗ
ってやってるお客さん達じゃジャンルを盛り上げられないという事でもあるわな

つーかそもそもプレイしなけりゃ客ですらないし、そんなのは切り捨てて全くの新規を開拓出来れば何ら問題ないと思うんだがな
だが現状プレイしないのは懐古厨に限らんし、一部のマニア以外には見向きもされていないのだから

2DSTGは一部の廃プレイを動画で見てスゲーｗｗで完結するから
ユーザー数はどうしても増えないと思うよ

そもそも一見さんお断りな空気を作ってるジャンルだしね

以前からの2ＤＳＴＧファンが現行の作品に対して
不満点や改善要望を述べると懐古厨、老害と見なされ、
意見を聞かず切り捨てて新規開拓をするべきだという流れになるのは今まで何度も見たが
｢新規｣とは一体どこの誰？具体的なターゲット層や市場調査の話が殆どないのだが

一般人｢弾が少なくて簡単そうで萌えキャラの2Ｄシューティングがあったら
新規にゲームセンターでやり始めたいです＾＾｣
↑
こんな人が大勢いるとも思えないし、自分もやりたくない
データ取った訳では無いから絶対いないとは決め付けないが

懐古厨や老害呼ばわりされるようなレスをすることと、
実際に新規客が見つかるかどうかは別の問題だよね

>>761
奇作が出せるってのはまだ健全だけど、「奇作しか出ない」というのはちょっとねえ

奇作っていうのが具体的にどのタイトルをさすのかは知らんけど、
いわゆるオールドスクールな王道作品は海外展開を見据えると手が出しにくいんじゃない？
サイドスクローラーも「進化をやめた」って酷評されてたし

いわゆるスタンダートなSTGが出たとしてもどうせプレイしないか文句言うだけだろうしな。
グラみたな地形横シューが欲しいと言えば「老害」
ケイブシューには「弾幕はもういらない」と叩きが入り、
トレジャーSTGなんかは「奇作」扱いされるだろうし、
グレフは内容がタイトルごとに極端＋狂アンチが住み着いてる。

欲しいタイトルって結局何よって話になる。

たとえばこれは「何作」になるのか
http://www.youtube.com/watch?v=mUm9F_PKSpg&feature=related

>>771
こんなの稼動してるの見たこと無いから「架空作」としか言えないわな

またエミュ君かよ
このキチガイが出てくると一気にレスする気力萎えるな
それが狙いなのかもしれないが

STG全盛期には懐古厨も老害もいなかったんだけどな

そもそも良作ってどういうのよ
俺はライデンファイターズ１、２を特殊機体でやるのが好きだけど
通常機体だと難易度ひどいから良ゲームバランスとは言えないし
グラディウスの戻り復活＋あのゲージは糞で、
外伝や�Xでやっとまともになったと思ってるけど、音楽とギミックはアケ版のが好き
とか考えてしまうとなかなか言えない

ゲームデザイン的にピーキーになりがちなジャンルだと思うんだ
なので、トンガった部分がよりトンガってるタイトルが良作扱いされる（ただし難点は無視される）とでも

発明やこだわりなど、万人に向けて考えただけでは手が届かない領域のものが評価に値するんじゃなかろうか

具体的なタイトルを幾つか挙げてくれんと、抽象的過ぎて何とも・・・

バースト機関の操作感とクロニクルモードによる協力プレイを提供したDBACとか
パターンさえわかれば全チェーン可能という異様な稼ぎへのこだわりを貫いた斑鳩とか

「良作」と言い切れないSTGでも好きなモノは山ほどあるけどね・・・個人的にだけど

>>776
>発明やこだわりなど、万人に向けて考えただけでは手が届かない領域のもの
開発者の独りよがりならいいってものでもなくない？

東方永夜抄とゼクセクスが好きです。ギミック豊富でパズルのように楽しめる良作だと思います。
などと書いても万人受けするような内容ではないし、結局何を挙げても叩かれそう

俺はザンファインが好きなので、
グレフの3DS新作は楽しみにしている
でも人によっては2DSTG扱いしないんだろうなと思う

ガーディアンフォースとかゼロガンナー2とか、
局面ごとに戦略性が少し生まれるタイプが好き
こういうのなら家庭用向けのチューニングもそう難しくないと思うよ

>>781
家庭用のチューニングだと、自分ではSS版の
レイディアントシルバーガンがよかった。

チェーンとかまったくできなかったけど、SSモードで稼いだ経験地で
コンティニュー連打だったけど楽しめた。

>>775
・良作（主観）
ドラゴンスピリット（ＦＣ版）
レイフォース
レイストーム
エスプレイド
怒首領蜂
ギガウイング
式神の城１、２
黒往生
斑鳩
エスプガルーダ

・次点
式神３（小夜いねえええ）
白往生（予選長杉緋蜂ウザ杉）
ボーダーダウン（分岐基準でREDを強制）
ギガウイング２、ガルーダ２（１から難易度上げ杉）
ケツイ（裏二周条件で萎えた）
赤い刀（ゲームは面白かったがエンディングで萎えて終）

モン

>>775
自分にとって丁度いい難易度で遊ばせてくれるゲームが良作かな
オレの場合は19XXとか

良作なんてやっぱり人それぞれだわな
俺はレイシリーズかな、あのロックオンの爽快感は格別だった・・

・良作
サンダーフォースVI

そういうレスは全然面白くないから

TF6は初代PS初期に出てれば良作だったかもしれない

レイシリーズは演出がカッコイイのに加え、音楽とのシンクロが気持ち良かった
逆にTF6は同じ作曲者だったけど…

家庭用のシルバーガン（のSSモード、ストーリーモード）は良作なんじゃないかな
経験値稼いでレベル上げれば敵がどんどん柔らかくなるし、
360版は残機もどんどん増えてゆく
プレイを継続してさえいれば、誰でもゆるやかにALLに近づいていける

TF6はTF以外の名前で出てれば良作だったかもしれない

ここ最近の作品…
ストラニア エクセプ ダラバー 赤い刀 KOFSS トラ魔女 ラジノア デスマ2 まもる イルベロ 大復活 デスマ オトメ シューラブ 雷電4
……うーん？確かに名作良作は少ないかな。
ジャンルに作品が多いなら駄作も混じるだろうが、

SIE2を親父にやらせたらハマってたな

>>793
その「最近」の中には、二昔前なら「レゲー」扱いされただろうほどに古い作品も含まれてるのが悲しいところ

ここ十年ぐらいゲーム性の進化がほとんどないのがやばい

>>796
10年どころか、15年以上何の進化もない
ダラバーでようやく進化の一歩を踏み出した程度だが、
オトメディウスが先にケチをつけているのが痛い

斑鳩は進化に入れていいと思う

あれも、突き詰めた神調整は認めるけどゲーム性自体が進化してるわけじゃないしね・・・

斑鳩は進化というか変化球って印象だなあ
グラディウスとかタイガーヘリとかみたいに後のSTGの流れを変えたわけでもないし
そういう意味では最後の進化は弾幕系って流れを作った怒首領蜂だと思う

怒首領蜂が14年前、ガレッガ、レイストが15年前か

確かに15年でほとんど何も進化しちゃいないな

むしろ退化…

んなこと言い出したらマリオもモンハンもFPSも何年もずっと進化してないだろ
2DSTGだけ進化してないかのような論調はやめろ
まあこのスレは2DSTGを貶めてザマァしたいだけのアンチのような奴も少なくないから無理な相談かもしれんが

現代は昔みたいに長時間プレイする据え置きゲームなんて時代遅れ
携帯ゲームやもしもしのように短時間で出来て結果が出せる回転の速いゲームこそ選ばれる
1ステージを長くても3分、途中セーブあり、コンティニュー無制限でもないとやってられんよ

>>804
それこそアケでよくね？
1プレイ3分ほどで、プレイ終了時にアイテムカードが払い出されるとかで

そういう2ＤＳＴＧが出たらあなたはお金を出して買いたいですか？
ゲームセンターに足を運んで料金を注ぎ込みたいですか？

斑鳩なんてぜんぜん新しさはねぇだろ
サイヴァリアのがよっぽど「新しい」

面白さは別問題だが

STGって括りで見ると、1画面、横・縦スク、3Dと進化してるよーにも思うけどなぁ
レースゲームが見下ろしからポリゴンの3Dに進化してったように
この時代、2Dにこだわる必要性があるのだろうか。
進化という点でなら自分で足を止めてる気がしないでもない

システム自体の進化は賛否あるところだろうから置いといても、グラフィックはもっと進化していいと思う
グラフィックでは俺の中ではいまだに斑鳩が最高峰なんだが、さらに数段上のが出てきてもいいはず
萌え路線でお茶を濁す前にしっかり王道で唸らせて欲しい

>>806
アイテムがリアルカードなら金入れると思う
レアカードがある程度金に換えられるからだけど

>>804
スグリは名作だよね

>>810
今の家庭用に移植されてるオールドスクールなタイトル群よりは
よっぽどプレイ意欲をそそられるギミックだわな

カードを作り継続的に料金を払っていく仕様だと、財力のある社会人、オッサンでないとやり続けるのはきつい
同じく社会人向けの麻雀ゲーや車ゲーとプレイヤーを食い合って2DSTGは勝てるのだろうか

戦闘機やロボット、美少女キャラが好きな社会人をターゲットにするにしても、一部の狭いオタク層しかやらなそう
オトメディウスのように

オトメはあんなポカやならけりゃ展開の目はあったろ

よく2Dの利点として、3Dだと2Dみたいな弾幕ゲームは無理って意見をよく聞くけど
http://www.youtube.com/watch?v=ID15Hw7lau4&feature=related
とか見ると3Dでも弾幕ゲーム作る事が可能な気がするんだが

>>815
弾幕？

うん、最初の方にあるレーザーみたいなので画面が一杯になるとか
画面一杯の衝撃波とか、距離を取る敵と闘う時はよくそういう状態になるんだ

これが弾幕ならなんでも弾幕になるんじゃね―の？
今の人たち？にとってＧダラも弾幕らしいから

うーん、弾幕の条件って結局なんなんだろう？
画面一杯に弾が散らばってるとか、詳細な避けが必要だとか
ゲーム性や視覚の部分ならいくらでも満たす方法あると思うんだけどなー

別に定義にこだわることなく普通に作ればいいと思うけどな
現状無いなら無いで、それ相応の理由があるんだろうし
誰もが無理だと思って作ってない。とかいう自体は無いんじゃないの？

あー、いや
オイラが言いたいのはむしろ逆で、現状の3Dゲームでもボス戦やエリアなどのシュチュエーションとして
弾幕ゲームのゲーム性とか演出みたいなものを備えてるゲームが結構存在するんじゃないかな？と

3Dで弾幕やったら画面全部弾だらけになってどこに行けばいいのか分からなくなると思うぞ。
一時機、「東方を３Ｄで再現してみた」みたいな動画があったがあれでゲームが成立するとは思えなかったし。
運ゲーにしたいだけならどうぞといった感じだが。

>>822
結構わかるよ。
プレイヤーを狙ってくる弾ならどんなに大量でも移動回避が可能だし、
壁みたいなものなら2Dと違って前後左右、場合によってはどこまでも後退し続けて回避することもできるし。
絶対回避できないように作るなら別だけど、実際には回避できるようにバランスとるわけだから
いくらでもやりようはある

2Dゲームの画面一杯っていうのも、平面状に画面一杯なだけだから、
至極シンプルに考えるともしZ座標に回避していいならそれだけで避けられる事になってしまうｗ
実際にそうやって回避する発想のSTGも360にあったよね

ただ問題はその手のゲームが面白そうなのであれば、なぜ今どこのメーカーもやってないのかという話になる。
(技術が無い云々は無しで)

「弾幕の構造を理解しつつ支配する」と「目の前に飛んできた弾を直感的に避ける」は
すでに通ってきた道であり、その中間はナイストとかそのあたりだろう。

ただあれは「自機の横を弾が瞬間的に掠める」から気持ちいいのであって、
ナイストのシステムで弾幕をやると「浮遊機雷をかいくぐるゲーム」になりかねない
平面８方向と前後２方向の選択肢は単純に判断を遅らせる要素にしか感じない。

全否定したいわけじゃないが、単純に「面白そう！」というイメージが湧かなかっただけ。すまん。

×ナイストのシステム
○ナイストのシステム＋α　か

>>825
ずーっと弾幕状態だけ続いてもメリハリないからとか？
さっきも書いたけど、ボス戦とか一定のステージとか状況によって弾幕ゲー状態になる3Dゲーは既にいくつもあると言えるんじゃないかな

DOOMがすでに弾幕FPSだったろ
低速弾を避けつつ敵に当てて殺すとか基本中のテクニック

この流れはジーベクターというマイナーソフトを挙げればすぐ鎮静する

ジーベクターって3D版レイフォースみたいなやつだっけか

3D版の弾幕STGだった気がする

>>829
すげーなｗ

スレ違いのソフトだからツッコミづらいだけじゃないかw
あれ今も持ってる人いる？

ノ

ロックオンゲー＋3D弾幕のコンセプトは2Dシューターから見ても惹かれるものだったが
いかんせんハードスペックや技術が追いついてなかった。fps低すぎて遊ぶのが辛い

お前ら彩京のSTGのことを忘れたのか
ストライカーズ1945II
これこそ弾数が少なく、初心者だって楽しめる
名作中の名作だろ

ケレンミが無さ過ぎる
ただのミリタリーなら1942でいいし、誇張ありなら雷電でいいし…

>>836
いや、ミリタリー云々じゃなくて純粋なSTGとして面白い

PSのストライカーズ1945�UでアケSTGの世界に本格的に踏み込んだんだが
そういう自分はかなり希少なケースだとは思った。

PSやサターン本体のレンズもそろそろ寿命だし
埋もれた名作を掘り返すのはどんどんやって欲しい
東亜プラン系やカネコのヘビーユニットの完全移植とか
どこかのメーカーがやってくれればなぁ

何本くらい売れるかねえ

>>835
ストライカーズ1945IIって弾多かった気がするんだけど、、、
初期3面しか見てないの？

ボスによっては結構な弾幕にはなるよな。
１面でもアイアンカスケットは初心者殺しになる。
３面以降は空母が凶悪になる

弾が多い時の避けにくさと事故率は弾幕STG以上だな
素人目には、４面以降は溜め撃ちとボムを重ねなきゃ無理って場面も多い
救いは、ミス後に大きく難易度が下がるのと、家庭用の難易度３以下なら本当に初心者向けになる辺りかな
（アーケードでもEASY設定で長期稼動してる店をよく見かけた）

彩京はあのものっそい遅い弾で動きが制限されるのとヤケクソに速い弾があんまり好きになれなかったなあ
序盤面がランダムなのも好みじゃなかったし、初代ストライカーズを一周だけは頑張ってみたけど他はあんまりやらなかったな

1945IIは名作だと思うけど、初心者の登竜門としては難しすぎるゲームだと思う

ただ、オールクリアまでは狙わずに前半面で好き勝手に楽しめるって意味なら
かなり初心者向けだとは思う。

逆に言えば、クリア難度はそれほどでもないけど最初のハードルが高いっていうSTGが多めなのかな
弾幕系とかDBACとか、シューターとそれ以外で難易度評価が極端に食い違ったりするし

CAVEを批判する意図はないが赤い刀とかは逆だよなあ
マニアにはかなり簡単なゲームだけど、二・三面は勿論一面で終わってる人も何度か見たことがあるし
一ボスが戦艦召還した直後の攻撃（半扇状にばらまいてくるアレ）とか一面ボスにしては厳しすぎると思うのだが
一面が本当に簡単なのってCAVEの中では大復活1.5と初代デスマ位のような

赤い刀はそもそも、インストだけでrule分からんし、レベルデザインそのものが家庭用向きじゃなかった
難易度については、上のこともあるので、何とも言えんなぁ
はっきり言うと環境に合って無いものを出したって結果のACSTG
家庭用の真と絶はあれでいんじゃないかと思う

間違えたｗ
×赤い刀はそもそも、インストだけでrule分からんし、レベルデザインそのものが家庭用向きじゃなかった
○赤い刀はそもそも、インストだけでrule分からんし、レベルデザインそのものがゲーセン向きじゃなかった

もっと単純な話でさ
ゲーセンで色んなゲームがある中で、赤い刀のあの外見で100円入れるか？
中にはダラバーが100円で稼動してたりするゲーセンもあるんだぜ
CAVEの名前に釣られるシューター以外は、100円入れるだけの価値を見出せないだろう

赤い刀はここに動画が貼られているのを観てみて笑った。
何をどうするとあんな変なパースのゲームができあがるのだろうかｗ

パース云々は、プロギアとおんなじで前例あるしで何とも思わんかったがとにかくシステムが分からんかった＜赤い刀

ぶっちゃけパースなんていちいちツッコんでるとどんなSTGもできなくなる。
家庭用のルールは攻めと引きが明確に分かれていて敵を撃破する快感はちゃんとあったからなぁ。
ゲーセンのは黒歴史でいいと思うけど。

グラフィッカーの世代交代に失敗した感があるよな

真モードは本当、近年めったに見ないエポックメイキングだと思ったな。
その面白さを実感として知ってるのが箱ユーザーのあまり多くない人数に限られるのが、本当にもったいない。
ワイド画面筐体に転換しつつアーケードに置けるタイミングを逸してしまったね。何もかも遅すぎた。
せめてデスマの頃にあれがあったなら、まだほんの少しはアーケードSTGの延命もあったかもね。

赤い刀真は非常に面白いと思うが、もうちょっとシステムを簡略化しないと非シューターにはわけわかめだと思う
vitaで出るんだっけ？ノービスをもっと遊びやすくしたほうがいいんじゃないだろうか

敵の弾にかすり続けるとｴｰﾅｼﾞｨして刀が射出できる、くらいシンプルでいいとは思う。
稼ぎを難解化して理論値を分かりにくくするのもそろそろ限界なんじゃないかと。

>>856
チュートリアルの内容をちゃんと練り直した上でメニューから閲覧できる様にしさえすれば、わけわかめってほどでもない。
現状では構成が酷い上に、下手したら永遠に存在に気付いてもらえすらしないトンチキな場所だからなあ。
何ていうか、売るつもりというか楽しんでもらうつもりがないんだろうとしか

>>841
普通に1周クリアしたぜ

ついでに言うと俺はシューターじゃないのだがな、ただのゲームが好きな人
だが1Fを争うF-ZEROやパネポンのガチさやそこから繰り出される総合力や判断力を甘く見るな

お前の記憶がボケてるだけだ
店によっては連撃ボタンがついてたな

だが最近の弾幕が嫌だと言っている奴らは
だからと言って弾の少ない高速弾STGもやらないんじゃないか?
奴らはただわがままなだけでありSTGを叩きたいだけの害悪だろ

>>858
一般人はチュートリアルなんか見ない
しかも「死んで覚えろ」は断固拒否

チュートリアルが必要なゲーム内容にした時点でアウトだろ
＃もちろん、某ボダソの様にインストに嘘を書くのは論外だが

>>859
弾幕でも高速弾でもない、極太レーザーやホーミング弾が飛んでくるというのはどうだ？

さすがに、スペースアタック（セガ）の6面の様に、「敵のゼロ距離射撃を回避しつつ敵編隊の最下段を速攻全滅させよ」なんて無茶はノーサンキューだが
＃残機大盤振る舞いするには当時にしても理由があるってことだな

>>858
結局超上級者しか相手にしねーんだよな
格ゲーとかと同じ流れ・・
一般人はネット動画で眺めるだけ、門戸が狭いんだから廃れるばっかだ

>>862
格闘ゲームは原点回帰して成功してるよ
ポイントはグラフィックの近代化とネット対戦

ギガウィングやVARTHみたいに、
何らかの手段で生じる無敵時間をうまく繋げれば
弾避け苦手でも生き延びれるような作品が
もっと多くても良かったと思う

完全無敵でゲームオーバーなしのSTGとか無理なんかなあ
さもなきゃ復帰が異様に簡単とか復活ポイントが秒刻みとか
ただ進めることが目的のゲームって他のジャンルでもちらほらあるし

格ゲーって正直なところスト４(もしくは3rd)くらいしか流行ってなくね？
アクアは場所によってはちょくちょく対戦は見かけるが何か落ち着いちゃった感があるし、
カオスコードとか恋姫とかドラゴンボールとか普通に爆死してるようにしか見えない

>>860
そのゲームの一番おいしいところを殺いでまで簡略化することに意味はない。それじゃ結局ただのSTGだ。
「赤い刀 真」のおいしいところは視覚的にも感覚的にも理解しやすい方だよ。
ダラダラとチュートリアルを見せるんでなく、一面の構成をちゃんと作るだけでそれを伝えることはできるだろうさ。
それこそここで言う「他ジャンル」の中のよくできたゲームならその部分の作り込みに手間隙をかけてるよ。
そこを怠ってるから「わけわかめ」なだけ。

>>865
ほぼ無敵と変わらず結構先まで進めるマイルシューが面白いか・受けてるかというとねえ。
わざとこんな言い方するけど、「面白ければ」難しくたっていいんだよ。
上に出てるストライカーズがそうであった様に。
あんなのクリアできる人が何割もいたとは思えないけど、あれは面白いゲームだったっしょ。

>>867
言い方が合ってるかどうか自信ないけど、STGの面白さは「難しさが後押しする面白さ」じゃないかと思うんだ
破壊の爽快感にせよ稼ぎの達成感にせよ、乗り越える壁が一定以上の難度によって成り立っていて、それを突破することに快感が生まれると。
そこを取っ払って、クリアが保障されテクニックも運も必要ないという前提でSTGを作るとどうなるかな、受けるんじゃないかなと思ったんだ

赤い刀真の一番おいしいところはデカ刀を投げつつ
敵に突っ込んでデカ金塊を回収するところにあると思うんだが、
それにあたってハガネアイテムと祈祷アイテムを別々に集めさせて、
かつ鋼を敵にぶつける・・・なんてプロセスを踏ませる必要性が必ずしもあるだろうか？

ノービスは（シンプルモードでもいい）祈祷アイテムとハガネアイテムは共通にして
念身したら即デカ刀装着という位簡略化してもいいのではないか？
体験版の時点で分かりやすかったら結構いい感じで売れてたような気もするがな

お前さんがこのゲームを好きなのはわかるが、いささか盲愛が過ぎんか？
自分も数ヶ月間は殆どこればっかりやってたほど好きだが、
最初の頃−少なくとも体験版の時点ではわけわかめだったし、分かりやすい方とはとても思えんのだがな
勿論ノーマルモード（他のゲームにならってマニアックモードとか命名してもいいが）は現状のシステムでかまわんとは思うがな

んで付け加えるとマニアは3時間遊んでなんとなくコツがわかった、これスゲー面白いぞ！でもいいんだけど
元々強烈な興味があるわけじゃない人は初回〜せいぜい5プレイ以内位にぐっと惹きつけるような作りじゃないと苦しいと思う
初プレイからデカ刀キモチイイ！ってのを味あわせないと、理解出来るまでやり続ける人が多いとは思えんのだけどな

かつてグラディウスがそうであったように、グラフィックや演出で惹きつける事が可能なら少々難解でもいいとは思うが

>>865
あるよ　ミッドウェイゲームズ（国内販売はタイトー）のブルーシャークとかね
というか、スペースインベーダーが出るまではSTGは「制限時間内にどれだけ撃てるかを競う」ゲームだったからね
それらのゲームは、「こちらが一方的に撃つだけで、標的は動かないか逃げ惑うだけ」なのが主流だった
60〜70年代のタイトルを探せばいっぱい出るんじゃね？＞完全無敵で途中ゲームオーバー無し

>>867
言うまでもないが、「チュートリアルが必要な内容」というのは、「ゲーム中、序盤の展開で覚えさせるような
構成になっていない」というのも含まれている、のだが、悲しいかな、それをすると1クレ当たりの平均プレイ時間が
大幅に伸びる上に、リピーターにとっては序盤が煩わしいものになってしまうんだよね
今ならICカードで解決できそうだが、どうも警察の態度が不穏なんだよね（ICカードやケータイ連動が禁止される可能性がある）
それでもチュートリアルが必要になるとすれば、それは「おいしいところ」ではないということだ

この話題につけてもそうだけど、やっぱりアケという市場の縛りが大きいなあ
システム説明や練習ステージとは噛み合いづらいプレイ時間の短縮だとか
音ゲーみたいな時間固定されたステージ制とか、あるいは家庭用に割り切るか

>>859
連撃ボタンって何？

>>872
家庭用に割り切った場合、まず最初にするべき作業は「ジャンルの変更」である

正直言って、判定を甘々かつ抽選要素ありに変更した「バッドランズ（コナミ）」でよくね？とかなる

>>874
いつもの家庭用ゲーマー総白痴論ならウザいだけだからレスしなくていいよ

PS3版のEXVSで久々に対人戦をやってみたが、とにかく色々な人間が入り乱れてマナーの問題でウザかったわ。
売上の大部分はガンダムの名前による所が大きいんだろ、一人モードは作業クソゲーだし。
STGで淡々とスコア見て、昨日までの自分と戦ってる方がヤッパ落ち着けるわ。

やっぱりエミュキチが混じってたか

＞言い方が合ってるかどうか自信ないけど、STGの面白さは「難しさが後押しする面白さ」じゃないかと思うんだ
これは正しいと思う　そして、「難しさが後押しする面白さ」というのは家ゲーでは受け入れられないものなんだ

>>878
× 受け入れられないものなんだ
○ 受け入れられにくいものなんだ

>>859
自分もストライカーズって敵弾多いと思うけどな。
彩京弾って、雷電みたいなスナイパー戦車いない代わりに、
狙いはそこそこに、とにかくバラ撒くって印象がある

>>879
受け入れてるように見えるのは、まともにアケゲーが遊べる環境がなくなって
その代替品としてエミュレータで妥協してるような奴らだ
本来の環境で遊べるようになったら代用品なんて必要なくなるよ

>>881
もしあなたがエミュチョン本人だったらコテつけてね
よろしくおねがいします

万人受けする2DSTGなんて過去に一本も存在していないし、新規層開拓などという名目で需要のない物が出続けるよりは、古参のファンを喜ばせるマニアックな作品が出てくれた方がよほどいい

古参ユーザーを切り捨て新規獲得を狙って成功したゲームは、家庭用のスパロボ等があるが、キャラや演出目当てで2DSTGをやる人は少ないし、同じ路線でいくのは厳しいと思われる

うーむ、しかし本格的に廃れてきてるよなぁ
新作の情報はトラ魔女2とケイブが新作作ってんのと、後バレットソウルのとこも作ってたっけ？
後は携帯でグレフもか、四作あると言えばあるがかなりやばい
現在の状況でもケイブは勢いないし、ダラバーも下り坂だし、他の所もなぁ

シネモラとかぶるにゃんマンもあるよ

ただ問題は古参ユーザーを狙ったエスカトスやバレットソウルも
健闘したとはいえヒットしたとは言い難いし、本スレはキチガイに荒らされて壊滅状態。

結局行き着くところは低予算ノーリスクな開発になってしまう

古参ユーザーがうるさいけど金を出さないっていうのはSTGに限った話じゃないぜ
格ゲーにしてももRPGにしても同じだ
アニメやマンガもそう

東方もwindows二作目あたりまでは
エスプレイドや怒首領蜂の要素を取り入れた、古参による古参のための同人STGという面が強かったが
パクリだの何だのと言い出す変な層が新規に入って幅をきかせだしてから変わってしまった
やはり新規獲得は良い事ばかりではない

>>885
誰も興味無いから存在しないだろ
こう書くと反射的に反論がくるが、じゃあ反論してる当人は本当に興味あるの？

('A`)

>>886-887
だからメーカーも手軽に稼げるパチやソーシャルゲーに流れてるよね

ソーシャルの重課金組みてると、こいつらをアケに取り込めれば再興出来そうな気もするんだがなあ

その取り込むのが無理なんじゃね？

取り込む要素を考えるんだよ
クエDのシステムをSTGに取り込めばかなり良くなるんじゃね？
・強力なリアルカードアイテムの採用、カードのパーツを組み合わせて組み上げる自機には無限の可能性とか謳う
（カードは武器や装甲などの必須アイテムから、ペイントやパイロットの装飾品まで多数用意）
・1回限りの強力な使い捨てアイテムを課金購入できるようにする　重課金すれば無敵モードで無双プレイも夢ではない仕様
・「スコア」廃止。ランキングは段位と陣取り（モンスターゲートや戦国革命のようなタイプ）の二本立て

努力や実力のなさを重課金でカバー出来て、後から参戦する人もカードを集めてデッキを組み上げればハンデ無し
段位は追いつけなくても陣取りでランキング参戦は容易にする

このあたりを上手く突き詰めればかなり（商売としては）よくなるとおもう

>>894
それはちょっと個人的にもプレイしてみたい内容だけど、別にスコア廃止しなくとも
一切カードとかを使わないプリセット状態でのスコアアタックモードも実装しとくといいんでは

音ゲーのあれもスコアと言えばスコアだしな
何も目の敵にする必要はないとは思うけどね

>>895-896
復興の一歩を踏み出すには「スコア」の廃止は必須。
そうすれば、「稼ぎを大前提としたシステム」に縛られて硬直した現状を打破できる。

>>897
うーん？
具体例は？
俺はその手のものは任天堂系のアクションゲームで事足りる気がするんだけどなぁ

>>897
すっかり家ゲー専門になった俺が言うのもなんだけど、スコアは別にあってもいいよ
スコア以外の楽しみが薄いのはつまらんよ？ってだけの話

>>899
だから、「スコア」以外のゲーム性を追求するには「スコア」の存在は邪魔だろ？って話

コンボだとか金塊ジャラジャラとか、全部「スコア」の存在が大前提になってるだろ？
そういうのはもうヤメにしましょうってこと

それで、スコアに頼らないゲーム性を構築できて普及させたら、
その時には改めてそういう要素を戻していけばいい

>コンボだとか金塊ジャラジャラとか

なんだ、ケイブシューしか見てないだけか

>>900
別にスコアとそれ以外の要素はトレードオフじゃないんだけど
金塊ジャラジャラだって、それがゲーム内マネーになるならみんな意欲的に稼ぐよ
どんな家ゲーの攻略でも効率的な稼ぎは常に模索されてる

>>902
まともに「それ以外の要素」を作れるならばトレードオフにはならないが、
現状はそうではないから一度撤廃して強制的に「それ以外の要素」単体で
まともな商材を作ってみろよ、って言ってるんだよ

ゲーム内マネー稼ぎ？
ソーシャルゲーと同じで「重課金」が一番効率がいいようにしておけばいいよ
つまり、常に「ゲーム内マネー＜リアルマネー」の関係にしておけばいい

>>903
おまえさんの主張はスコア憎しの極論過ぎて、ある意味エミュチョン並みにおかしい
下段についても「ゲーム内マネー＜リアルマネー」だとしても、稼ぎが無駄になるわけではないし

スコアはあっても全然問題ない、CAVE憎しなのがいるけどそれは
スコアの上昇が激しすぎて上手い人との差が大きくなるためだろう
グラディウスや達人とかあの辺のスコアをベースにすれば分かりやすく
古参でもある程度納得するだろう、後は道中ボス戦共にしっかりと調整していれば問題ない
ただオトメXみたいな投げやりなのは多分その場限りで先は続かないだろうな

ケイブシューは、思いもよらない稼ぎポイントを探させる楽しみがあるのはいいんだけど
入るスコアが極端だから１面から差が広がるのがちょっとアレだな。ケツイくらいのスコアバランスならいいんだが。

彩京なんかは一度に入るスコアが少ないから大体のプレイヤーが同じ点数になっていくし(稼ぐと数十万程度の差は出るが)
斑鳩みたいに「丁寧なプレイを心がければ自然とスコアは伸びますよ」という設計が欲しいのも確か。

ランキングはやはり僅差の争いであるほうが見ごたえがある。

スコア廃止は良いんだけどさ
それに代わるフィーチャーは無いわけ？
↑別にトレードオフってわけでもないのが難だけど。

スコア嫌いの人はさ、しっかりした意見のある人もいるけど
大体が、「みんな手を繋いで一緒にゴール！」て感じで好きになれんわ
「自身の行動の質にかかわらず、同じ結果が欲しい」でもいいけど
そういうのは他のジャンルのゲームが担ってるから、
いまさらSTGが入り込む余地はないんじゃないかな？

スコアに変わるとするとタイムアタックとか・・？

STGでタイムアタック形式が成功した例って無い気がする。
そういうのは正直レースゲーとかモンハンに任せればいいかなと。
STGは速攻攻略があまり絵的にサマにならないからなぁ…。ボス瞬殺とか。

他ジャンルのACTゲームは、プレイの目的や評価手段が多数用意されてるので
「手を繋いで一緒にゴール」とはほど遠いぞ。

STGは、「スコア」と「クリア」しかないのが問題なんだよ。
だからこそスコアを無くしたほうがいいという極論が出てくるわけで。

2DSTGファンは2DSTGや旧型のACTしかやらないから
視野が狭まってるんじゃないだろうか。

>>910
評価が云々は良いけど、それって内部的には数値じゃんか
STGのスコアはそれがユーザー側にも目に見える形で有るってだけじゃん。

・経験値やゴールド貯めましたが店で売ってるのは残機かステージ分岐だけ、ごくたまにパワーアップアイテムも揃えていますとかね
この辺がSTGの狭いとこだけど。
あとはレイストみたいに敵撃破率だのアイテム回収率だので評価が分かれるとか

プレイの目的云々云々はさ、だったらどういうのが欲しいわけ？
STGにどういうプレイ目的が欲しいの？
STGでクリアらーやスコアラーがいる脇で、バス釣りや園芸やオクとかやりたいの？

スコアが単なるリニアに増加する数字でしかなく、他の付加価値がないからねー
経験値やゴールドみたいな実際的メリットがないから魅力に乏しい
エクステンドだけではなあ…

スコアや経験値がないロックマン、ゼルダの伝説、バイオハザード、ぽっぷるメイルなどは、敵と戦う意味が薄いor単なるプレイ時間引き延ばしにしかなっておらず、一通りエンディングを見たらすぐ飽きる

>>911
俺ならアイテム（装備とか期待とか）集めとレベリングのシステム導入するだけでも意欲は湧くな
従来のSTGのアイテムってゲームオーバーになったらそれっきりだからイマイチ

>>913
んなこたあない
蓄積要素もボリュームもあって一般的なユーザーにもリプレイ性を担保してるだろ
つかどういう基準で選んだタイトルだそれ

>>913
それらは、基本となるACT部分とかがおもしろいからユーザがいるんじゃないのか

スコアに親を殺されたか、
スコアを稼ぐのが下手で虐められた過去でもあるんだろうな。

この板じゃ評判良くないけど、iデスマのiphoneモードとかいい感じだったんだがなぁ
まぁ、あれは課金がひどかったけどSTGにアイテムとかを組み込むのは良かった
出現率とゲーム内マネーの使い道がなかったりとバランスも大して良くなかったが
アイディアとしては進歩的だとは思うんだよ

>>918
過去のこのスレではわりと評価されてたと思う
PSPや3DSでも出してくれたらいいのにな

>>918
それほど悪くはなかったと思うけど
課金が酷いのはケイブのは過去の慣例通りで悪いとは言われてた

ゲーム内のスコア・マネーでアイテムやコンティニュー・残機購入とかはファンタジーゾーンや、
最近のだとPC同人のクリムゾンクローバーとかあったけど、何か新しい形態は出てこないな

>>913
スレ違いだがFF13はスコアや経験値があるにも関わらずそれだぞｗ

結局はやり込み要素なんだから一概にこれとか決められないだろうねぇ・・

>>907
「それに代わるフィーチャーを、開発者が知恵を絞ってひねり出す」為に
スコアの廃止は必要だし、それができない限りは「アケゲーエミュ」以上の
存在意義は生まれないしそれどころかゲーセンでもいずれ居場所がなくなる
（ただしタイムアタックはダメ。単なるレースゲーにしたんでは何の意味もない）

競技性よりも射幸性、ゲーム性よりもギャンブル性、下手クソはその分を
過剰投資でカバー可能なシステムが求められる
理想を言えば、ゲーム内マネー＜リアルマネーで、ゲーム内マネーで
買えないものはあってもリアルマネーで買えないものはない設定の他に、
ゲーム中で得た成果（ゲーム内マネー含む）をリアルマネーに戻せるシステムが欲しい
最終的にゲーム内マネーがリアルマネーに交換できるなら稼ぎにも意味が出るだろう

エミュチョンみたいな人ではなくエミュチョン本人でしたというオチ

>>923
またか(´・ω・｀)

>>923
おや、朝鮮からお客様か
朝鮮人には人権はないから、さっさと平壌に帰りなさい
朝鮮人は金正日の言うことだけ聞いていればいいんだよ
そのうち公開銃殺刑になるだけだから

やたら昔のSTGの話題を出す若者は

>>925
日本語でおｋ

>>925
お客様も何も午前中にレスしてたわけだが

もしかして、エミュの人ってサンダーフォース�Yとかエスカトススレ荒らしてるキチなのか?
なんか文体や性質が似てるようなw

サンダーフォースVIの連中か。

なんで複数形？

>>922
代替案の出せない批判は意味がないよ

これはダメ。あれもダメ。
あとは考えて♪
とか無いわ―

>>922
後半部分の発想がパチンカスだな

他ジャンルを真似てスコアを無くすとかアイテム装備を課金制にするとか
そんな素人でもパッと思いつくアイデアで儲かるなら
どこかのメーカーがとっくにやっているのでは

自分はアーケードは虫姫ケツイあたりまでは相応にやり込んだけど
鋳薔薇でついていけなくなって引退したし、
今はゲームにそれほど金かけられないので
ＰＳＰの新作&移植作とＰＣの同人シューがぽつぽつ出てくれれば
それで幸せ。これは代替案と言える物ではないが…

>>922
普段は警察がー規制がーとか言ってるくせに、自分の提案も法規制的に完全アウトな内容じゃねえかｗ

スコアはあった方が良い。

進むだけが目的の内は「何の為にあるんだろうか？」と思っていても、
人によってはそれを使って別の遊びを編み出したりする。

大抵のプレイヤーはスーパーマリオのスコアに意味なんか感じていなかっただろうし、
実際にそれを増やそうとした者も少ないだろう。
しかし、そこに注目して独自のルールを作り出してスコアアタックをする者も出てくる。
結果、それによってゲームの幅が広がってより長く楽しめる作品となる。

おもちゃというのは遊び方を考案する事自体も遊びだと思うのだが。
ある特定の形しか作れないレゴブロックなんて売れない。

『個人的には』もっと意味不明だった対戦格闘ゲームのスコアだが、
あれもスコアがある事によって、対人戦だけではない楽しみ方をするプレイヤーがいた訳だ。

この様に、スコアがある事によるメリットはあるが、スコアを無くすメリットが見あたらない。

住所特定及び晒し推奨
>>927

＞進むだけが目的の内は「何の為にあるんだろうか？」と思っていても、
家ゲーユーザーは、進み終わったら次のパッケージを開けるのが普通。
そもそも「独自ルール」のスコアなど、ギャンブルに使うのでなければ何の意味もない
なぜなら、そこに記録としての価値はないからだ

>>933
「パチンカス」なんて言葉を使う奴は和ゲーに触れることまかりならん。

まーた発狂始まったよ…

>>939
えっ、、、、
記録としての価値が必要とかいうなら、スコアはあったって良いことにならねｗ
点数じゃなくて、肩書でもアイテムでもいいけどさ

上で上げてたリアルマネーに戻せる云々は不可能ですね
駐車場の隅に掘っ立て小屋でも立てる気か？？

まぁ、もしもしゲー見たくリアルマネーとかで実際はプレイしてなくてもクリアした実績とか
売るようにはなるんじゃないの？
PSPのダラバーでも全開放データをのちに無料で配布してたけど、ああいうのが有料化は今後するだろうな

>>940
朝鮮球入れのが良かったか？ｗ
まぁなんだ、さっさと国帰って兵役全うしてこい

>>942
それは、ちゃんとスコアが記録としての価値を担保されていればの話だ
そして現状はそうではないからただの飾りでしかないわけだ

>>943
国に帰るのはお前だろ？さっさと金正日マンセーする作業に戻れよ

>>944
ああ、そうなんだ・・・
俺は現状のスコアでも、そこに価値を見いだせることができるからな
俺以外は全員がスコアに価値を見いだせない。とかキチガイ思考もしてないし
この件では話が合わなそうですな

エミュチョンはもう日本語でレスしなくていいし日本に帰化もしなくていいから祖国に帰れよ
お前いったい何年間この手のキチガイ主張続けてるんだ

>>946
さっさと平壌に帰れよ、今里在住の人権なしゴミ
あ、お前の文章は読んでないから

エミュチョン（エミュ君、アーケードにあらずはSTGにあらず ◆boczq1J3PY）の歴史は長い

アーケードにあらずはSTGにあらず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203227725/

>>929
＞もしかして、エミュの人ってサンダーフォース�Yとかエスカトススレ荒らしてるキチなのか?

当たり。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1318715736/86-95

狂人が狂人を呼ぶ

エスカトススレの荒らしは、いい加減消えて欲しい
電力六式スレだけで充分だろ
いつの間にかSTGゲーサイスレにまでいるし、、、

>>951
＞STGゲーサイスレにまでいるし、、、
マジかよ…

対戦ゲーじゃない限り
どんなに難しいプレイをしようがそれは本人の自己満足でしかない
スコアタもデビルメイクライでカッコ良いコンボを突き詰めたりするのと同じ

そこに価値を置くかどうかはともかく、スコアの多寡で優劣が明確に比較できる以上コンボとは同一に出来んだろう
図工の成績と算数の成績の違いみたいなもんだ
そのデビルなんとかってのは知らんから、コンボと言うのがストIIとかと同じ性質のものであればの話だが

デビルメイクライはコンボを長く繋げられるほど高評価でポイントを多く稼げるようになり
このポイントでスキルやアイテムを取得・強化できるから、格ゲーのそれとはまた違う意味で必須
まあ格ゲーのコンボも対戦で勝つためには必須だけど

そういう上手い人ほど得をして下手な人ほど損をする仕様は家ゲーユーザーには合わない
家ゲーユーザーに合わせるなら誰がやっても同じ結果になるように接待調整をしなければならない
腕の差で得られる対価がかわると下手なユーザーの不満をうむので、
ノーミスクリアも10ミスクリアも平等のスコアを与えるべきだ。
そうでなければリアルマネーでスコアを買えるようにするべきだ
上手い人間は自分でスコアを稼ぎアイテムを買う、下手な人間はリアルマネーで買えばよい
プレイヤーの腕のみが反映されるゲームを作ってもそれは「アケゲーエミュ」以上の存在価値を得られないだろう

スコアを廃止しろと言ったりスコアを平等に与えよと言ったりお忙しいですなあ
こんなスレで皆勤賞狙ってないで少し休んだらどうかね？ん？

>>956
だからアーケードが全般的に廃れてきてるんだよな
ハードのスペックも上がってるし、ネットワークも普及した
難易度も選択でき、手軽に楽しめるならわざわざ出かけずに家でやるわな

>>956
それをやってしまうとゲームと言うコンテンツに魅力やブランド価値が無くなって廃れる。

昔ゲームが流行っていたのは、一定水準以上の人しかクリアできなかったからで、
ゲームをクリアする事が一種のステータスみたいになっていたから。

走りづらいから、これからのハードル走は障害物の無いハードル走にすべき。
いやもう走ることもやめて全員同じタイムって事にしたらいい。
それが駄目なら金でタイムを買えるようにしたらいい。

↑んなアホな。

大体、上手い人とか下手な人なんていう差はそうそう無くて、
上手い人はそれなりに努力した結果なんだから、
それについて不平等だなどと文句を言う事がおかしい。

そういや、ドラゴンボールヒーローズは金で少しだけどスコア買えるんだよな。

カードでるとはいえ、アコギな…。

> 上手い人はそれなりに努力した結果なんだから、
> それについて不平等だなどと文句を言う事

しかし今はそういう風潮は多かれ少なかれあるとは思うけどな
歪んだ平等や権利を主張する者が増えてる
モンスターペアレントとかモンスターペーシェントとか呼ばれる人らがその成れの果てかも知れんが

エミュ君の主張は極端だが、頑張って上手くなるのが面白いとか
一定以上の腕にならないとクリアできない・歯ごたえがあるから面白いと考える人が減ってきてるとは思うけどな
割と難しめのゲームのAmazonのレビューとかを読んでるとそういう風に感じる事がよくある

上手い人ほど得をする楽になる
当たり前の事じゃんwww
それが嫌なら努力して上手くなれってのがゲームってんもんだよ

>>956
日本語でおｋ

>>962
>割と難しめのゲームのAmazonのレビューとかを読んでるとそういう風に感じる事がよくある
あのレビューはずっと前からゲハの遊び場となっててまともに機能してない
それにデモンズやマリオ、ACシリーズとかの高難易度やトライ＆エラーを求める高評価ゲームはいくらでもある

最近のゲーム業界には、ゲームに向いていない頭が悪い人やゲームが下手糞な人であっても、
普通の人と同じように気持ちよくプレイできたりクリアできるようゲームを作らなければならない風潮があって、
大作ゲーインディーズゲー、洋ゲー和ゲー、マニア向け一般向け、シリーズ物新規タイトルを問わず、
必ずと言って良いほどゲームに向いていない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮した仕様になっている。

それでゲームの宣伝や開発者インタビューではほぼ必ずと言って良いほど、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも、実際に蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、ゲームバランスやそのゲームのコンセプトに矛盾が生じている物が多々ある。

最近の家庭用ゲームソフトが総じて劣化し、家庭用ゲーム市場規模も縮小しているのは、
おもしろいゲームを作る事よりも、 ゲームに向いていない人を満足させる事が重視されているからだと思う。

ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち向けのゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのは勘弁して欲しい。

ゲームは生活必需品ではなくあくまでも趣味や嗜好品の分野であり、
それまでゲーム産業の成長と拡大を支えてきたのは消費者のゲームに対する熱意や愛着の様な物であって、
下手糞や知的障害者でも楽しめる情けないコンテンツではない。

最近のゲーム業界はその辺りを履き違えている。

>>965
3行でよろ

>>966
最近のゲーム業界には、「ゲームは購入者全員がクリアできたり楽しめる物でなければならない。」とする風潮があって、
ゲームのおもしろさや存在意義よりも、購入者全員、即ち最底辺の馬鹿でもカスでもクリアできるよう、
池沼向けのシステムに改悪したり下手糞救済措置を充実させる事が当然の様に行われている。

>>967
日本語でおｋ
念のためもう一回いうね
日本語でおｋ

話題になるゲームはわりとゲーマー向けのつくりをしてる気がするね
ゲームにより慣れ親しんでる人を見据えて作ったゲームはやはりそれなりの評価を得ている気がする
・・・いやさすがにADVみたいなクリックゲーは知らんよ。

ADVとかノベルはあれはあれでいいんだよね
ゲーム性ゼロであったとしても、そもそも読み物としての媒体なんだし

今里在住在日朝鮮人の>>968はさっさと平壌に帰って金正日の写真を拝んでろ

他のジャンルは興味ないからゴミ
シューティングがそんなゴミに負けてる状況が許せない

君の書き込みには本当に魅力がないな
面白さも苛立ちも感じさせなければエミュ君のように妙に食いつきたくなるツッコミどころもない唯の駄レスだ
本当に君は駄目な奴だよ

｢よーし根気よく練習してノーコンティニューでクリアするまでやり込むぞー｣
と思わせてくれるような魅力的な2ＤＳＴＧは最近あまり出ていないんだよね…
大往生とかケツイの頃はわくわくしながらやっていたのに何故だろう

練習しよう上手くなろう以前に面白くない、辛味ばかりで旨味がないのはちょっと…

たぶん無意識のうちに「スタンダード」を求めてるんだろう。
凝ったシステムが必ずしもいい結果を生むわけじゃないし、余計なことを考えずにプレイできるのは重要

そのスタンダード的魅力はすごく理解できるんだけど、
国内の特定層にしか評価されないところが難しいよなあ
海外でもオールドスクールな2DSTGはやっぱり批判されるし
せつない

>>968
エミュ君や967（もエミュ君？）の言う事は
真実ではないが、理解不能な文章でもないだろ。
「日本語でおｋ」で済ますのは敗北宣言と同じだぞ。

なお、俺が上記の書き込みを真実ではないと分かるのは
俺が特にチート等もせず
STG並に難しい（モードで）家ゲーを嗜んでるからだが、
それは証明しようがないので
誰か客観的な事実で論破してやって。（敗北宣言）

2DSTGにレースゲー要素入れるとなんであんなに残念な感じになってしまうんだろう

「被弾しなければ何やってもゲームオーバーにならない」というSTGの自由度の高さが
台なしになってしまうからかな

モチベーションに関しては年齢や生活環境の変化もあるかと・・

>>977
>誰か客観的な事実で論破してやって。（敗北宣言）
会話が成立しないから無理ゲーｗ

つーか「あるべき」と「実際に現状どうか」って話を混同してる人がいるような
努力して上達するのが望ましいなんてこの板の住人ならわかってると思うんだけどな
だが実際近年のライト層の動向ってどうよって話をしてるんだと思うんだが

動向云々はいいけど、その話題ってすぐに安易なゆとり叩きとかに流れるじゃん
ソーシャルゲーとかの極端に抽象化されたゲームみたいな極端な例ばかり目を向けて、
「今どきのゲーマー連中はどうかしとる」的なレスが増えるのは見苦しいわ

そりゃ俺らがガキの時分は、ゲームなんてクリア困難なものが大半だったけど、
今はもうゲームっていうジャンルの幅が圧倒的に広がってるんだよ
多様性が広がっただけであって、別に高難易度ゲームが否定されてるわけじゃない

多様化してるか？
演出が多様性を持つようになっただけで、ゲーム自体はむしろ退化してる気が

エミュチョンは黙っててね

おっと、>>982の発言も朝鮮人だったのか

つか制作者側に手加減されてて嬉しいのかねえ
昔だったらクリアできるんならクリアしてみろってゲームもあったくらいなのに
今は制作者側に接待される接待ゲー
昔は製作者との戦い

ゲームってのは努力あってこそ勝った時や達成した時に大きな喜びが生まれる
努力しないものは負け続ける
それで当たり前だしそうでなきゃつまらない
操作性が糞だとかプログラムがヘボだとか
そういった理由で難易度が上がってるゲームは論外だが

まあシューターってのはそう言うゲームの本質が分かってる人達
所謂ゲーマーやゲームの達人
それ以外の人達向けに作られたゲームはゲームじゃない
一定時間楽しませてくれるだけのインタラクティブ接待ソフト

そろそろパッケージにでもそう言うジャンルのゲームですって書いて欲しいくらいだわw
間口が広いとかクソ食らえだわ
初心者向け配慮?そんなもんいらんわ

単に「スキルアップだけがゲームの娯楽としての軸ではない」ってことだと思う
競技性だけが娯楽ではないという話
もちろん競技性を高めたゲームが奥深い楽しみを秘めているのは当然の前提として

今日は名人様が一杯いるみたいだが
シューターでニンジャガ超忍とか地球防衛軍2IMPとか
クリアしてる奴どん位いるのかね。
流石に大往生デスレやグラ�V達人王の高次周とまでは行かないが
一般的なSTGの二周クリア以上の難易度はあると思うが。
俺のクリア経験から言うと、少なくともセイブ開発のどの二周クリアよりも難しいかな。

>>988
正直に言うとジェノサイド砲さえまだ取ってないｗ

そもそも知らないし興味ないな
アクションで難しいのやりたけりゃ最後の忍道か68のドラキュラでもやるよ

てか、やり込みによって上達が感じられるゲームは面白い、
誰でも努力なしで簡単クリアってのはつまらんって流れだったと思うんだが、
その二つがそうなら別に問題ないじゃない
最近のゲームは例外なく接待ゲーなんて誰も言ってないと思うが

いきなりこれ難しいんですよ？ｗ シューターさんクリア出来るんスか？ﾌﾋﾋｗ とか言われても
「はあ、クリア出来るなんてお上手なんですね、興味はありませんけど」としか

間口の広さを確保するためのコストを支払えないくらい、
STGメーカーの台所が逼迫してる、
っていう問題があるのかね

実際、高コストにつくとは思うけど

>>986
気持ちは分からんでもないが、そういう時代じゃない
儲からない以上切るしかない

あんたが作る側に回ればすべて解決するかもしれんが
そんな度胸も技量無いだろ？ｗ
諦めるしか無い

>>992
度胸や技量がなくても、資金が潤沢にあるなら可能だぜ？
自分でできないなら金を出して発注すればいいんだから

というか、これ以上市場が縮小すると
「自店舗のためだけに開発費全負担でゲーム1本発注」とか
そこまでやらないと商材が確保できなくなる可能性もある
（今のアケゲーのOP価格は限りなくそれに近づき始めてるけど）

>>982
＞そりゃ俺らがガキの時分は、ゲームなんてクリア困難なものが大半だったけど、

そりゃお前が下手なだけ

>>986
本来はクリアできるんならクリアしてみろってゲームの方がおもしろいが、
製作会社や開発者が勘違いして、
池沼でもクズでも簡単にクリアできる接待ゲー（）みたいのに走っているからだろ。

悪いのは、ゆとり、下手糞、情弱、池沼、ゲームに向いていない層、わがままではなく、
そういった下層ユーザーに合わせてゲームの質を落としているゲーム会社や製作者。

興味ないジャンルは滅びろ

>>994
いや、90年前後のゲームだと「理論上クリアできるようには作るけど、
ワンコインクリアまでは考慮しない」メーカーがほとんどだったぞ

ループゲーが標準だった頃は1周クリアぐらいしか想定してないことがほとんどだったしな
最終的には「クリア不可能」になるゲームもあったぐらいだし
（セガのスペースアタックなんかがそれにあたる。6面で初期位置が最下段まで下がり、
ゼロ距離射撃を避けながら何とかクリアしても、7面は初期位置が既に侵略状態・・・ってことで確実に侵略に至った。
スペースインベーダーも本来は最終的には確実に侵略に至るはずだった。バグでループしたけど・・・）

>>995
基本的には、営業や広報からの要求仕様でそうなってるのがほとんどだよ＞ゆとり仕様
メーカーが作るのは「面白いゲーム」ではなく「売れるゲーム」なんだから

999なら朝鮮半島に地球上のすべての核兵器が落ちる

1000なら朝鮮人は絶滅する

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