STGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGだ

STGというジャンルで括るのが乱暴なほど、内容もゲーム性もまったくの別物

かつてのSTGは、自機を狙う弾をうまく誘導して隙を作り、手動連射で撃ち込んだ
弾幕系STGは、自動連射で弾を垂れ流しにして、弾の隙間をちまちま回避するだけ

STGをつまらないものにし、衰退させた張本人は弾幕だ
攻撃という原始的な欲求充足を奪い、ただ忍耐するだけのものに変えてしまった
あれじゃただのリアルタイムパズルだ

ﾌﾋﾋ、一杯釣れますように

で？

まだそんな事を言っている奴がいるのか！
絶対にそのようなことをさせはしない！！

ありえない、何かの間違いではないのか

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

こっちでやろうや
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1304327985/

最大の原因はお前らオタクや老害が気持ち悪いんだろうな

日本語になってませんよ

悔しいのう

俺がパチンコで勝てないのも弾幕系ＳＴＧのせいだから　キラ☆

おっと東方の悪口はもっとやれ

むしろ廃れまくってたシュー界に一石を投じただろ

このスレを衰退させた原因は>>1だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>13
十数年前の話な
つい先日のように感じるおっさんが増えたのが実際の衰退理由だな

さあそろそろここも沈んで半年後に上がる定番コースですよ〜

そこでバンガイオーHDですよ


弾幕STGパズルという新世界が…
いやまじでｗ

東方が出来たのが約１５年前だから

つまり１５年前からSTGの劣化、衰退が始まっているというわけか

しかし、おかしなことに
STGというジャンルが出来たのは東方が作られた後なわけで………

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　　　　　　　　　＼/　　　|.u　　ノ=ヽ＼ 　　`／　　 .人从人从人从人从人从人从
　　　　　　　　　　|　　 /　　 (・)　(・) u＼　　|　　　 ﾉ 基地外の巣窟
　　　　　　　　　　|　　|u ／二二●二 ＼|　 |　　＜　
　　　　　　　　　　|　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　 |　　　＼ 即刻削除すべき
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　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　│

STGの衰退・劣化の原因は、狂った信者とアンチの非建設的な恐るべき粘着活動も含まれる

弾幕面白いじゃん

シューティングとは撃つこと
弾幕は「避けゲー」だから板違いじゃね？

くだらねえ

ここ最近STGを知って暴れたくなった人間か

こんなクソスレ伸ばしてんじゃねえよ

赤い刀の発売日だから「わざと」こんなスレたてたんだろうな…

ttp://niceboat.org/10/s/10ko201912.jpg
こんなんでゲームになるのか？

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

>>27
グロ注意

このくらいグロじゃねえだろ。

どうせ真アキあたりだろと開いたら…orz

>>27
エスプレイドの張り手弾ですな

高橋名人はアンチCAVE
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1237182988/

やっぱ、サンダーフォースＶみたいな演出がないシューティングはゴミだね！

そうだな性行為においても演出は超重要だし

>>28
>>18は間違っている。東方ができたのは30年前だろ
ゼビウスが縦シューなのは、東方を参考にしたというのが今の定説
ちなみに、グラディウスのレーザーは魔理沙のレーザーにインスパイアをうけたもの
このことから、現在のナムコとコナミの地位を築いたのは神主だと言われる

ひでぇ釣り針だな

もうちょっと改変すればコピペに出来そう

クラナドは人生、みたいな感じか

ゼビウスの音楽は竹取飛翔のパクリ

>>1
なるほどよくわかった
つまり19XXが最高傑作ってこったな

X68で出てたナイアスのリメイクがやりたい
おまいらエミュでやれ

釣りエサが悪いのか
食い付く奴がいないのか
とにかくシューティングゲームは終わったな

どどんぱち面白かったなぁ

なにこのスレ、釣り堀？

まあ弾幕がSTG衰退の原因だって事は既に周知の事だから、今更釣りにもならないよね

うわぁ…

昔、縦シューで対戦シューティングあったよね
雰囲気は19XXが近いかな
相手に弾がヒットするとアイテムが落ちてきたり、
ゲージが溜まるとボス形態に変身できたりする
タイトルなんだっけ？

面白かったけど俺しかやってなかったなぁ
対人戦したかった…

「チェンジエアブレード」でググるといいよ！

>>48
見つかりました。ありがとう！
格ゲーみたく２台対面で稼動してほしかった

>>40
あのBGMの何度も流れてるメロディってロックマンエグゼ2のウイルス戦のサビのとこ
加工しただけなんだってな

一般人は当たり判定などしらないからな。まず見た目どおりと考えて俺にはむりだ、となってしまう
最近標準の当たり判定のマークは初心者対策としてよいとアイディアとおもう

あれ説明ないからな・・・
チュートリアルで説明してるのもあった気がするが、標準じゃないし
普段STGやらん人に某同人シュー貸したらリプレイ見たらしく、
「なんで当たってるのに死なないの？」って言われた

つーか当たり判定が出る代わりにそれ前提のイライラ棒が増えてるからな
果たして初心者救済といえるかは微妙だと思うよ

どどんぱち新作でるの？
やっぱり弾幕ゲーだね

非弾幕を出すと今まで沢山いた弾幕アンチはフッと消えて今度は弾幕信者が暴れ出すよ
こいつら叩くのが大好きなだけなんだなあと

今日は誰か釣れるかな・・・？（ドキドキ

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

ahoka

釣れたようだな

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

ジーベクターですね、わかりま

弾幕系が出始める1996年頃までＳＴＧは隆盛を誇っていたんですかね？
東亜プランが潰れ、アイレムはアーケード撤退、
コナミはグラディウスのまともな続編を出さなくなり(沙羅曼蛇2は大コケ)
タイトーのレイストームやトレジャーのシルバーガンが辛うじて健闘していたような状況だったのだが

まあ、ただの釣りスレだし

>>61
騒いでるのは懐古キャラバン世代で
スターソルジャー→どどんぱちで廃れたという主張。他のシューティングは眼中にないよ
破壊の爽快感厨はどどんぱちの頃にはゲーム自体卒業してるしね
その「破壊の爽快感」も過去の思い出の中でしか認めない。出してもやろうとも知ろうともしない

>>61
シルバーガンはなんか違うだろ

こういう時に自分のお気に入りの作品を混ぜて
さりげなく持ち上げるのはよく使われる手法だな
シルバーガンなんてケツイ・ガレッガと並ぶ過大評価ゲーの筆頭じゃないかｗ

素直に自分が嫌いなだけだって言えよ

ガレッガは大好きだぞ、でも過大評価だとは思うな
ケツイも大好きって程じゃないけど普通に面白いと思うぞ、でも過大評価だと思うな
シルバーガンは（以下略
つーかどう見ても万人向けじゃないし、インカム的にも全然健闘してなかったっしょ

話が脱線しているが、別にシルバーガンでなくても、
彩京の戦国ブレードだろうと、ライジングの蒼穹紅蓮隊だろうと構わない。
仮にバトルガレッガ、怒首領蜂辺りから弾幕系の流れが始まったとすると
それらが出る以前の1996年頃まではＳＴＧが繁栄していたのか？

｢どどんぱちが出る前年から既に人気低迷してるんだから弾幕のせいじゃないじゃん！｣
とか糞真面目に反論したところで馬鹿を見るだけだな
ただの釣りスレだし

はいはい椎茸水槽

シューティングのピークはインベーダーゲーム
ＲTYPE、グラディウス、どどんぱち、なんて足下にも及ばない

今こそインベーダーの新作を出すべき！

出してもやらないし出ていても知りたくない
ゲームは当時の思い出あってこそだから
ゲーム単体だけハイどうぞと渡されてもあの楽しかった頃は永遠に戻ってこない。こんな世界に誰がした！

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

だって>>71みたいなタイプは新発売ゲームのアンテナ全く立てないし
自分の懐古発言で悦に入ってるだけなんだよ

>>63
俺、懐古キャラバン世代だが、別に騒いでないぞ。
スターソルジャーも好きだし、怒首領蜂も好きだ。まぁ、PSP版のスタソルには失望したが

しかし、どうして弾幕ばっかりなんだ？
今更昔みたいな単発高速弾には戻れないからなのかね？

「弾幕系」と一括りにする奴は大体東方とCAVEしか知らない奴

メーカーがアイデア出しつくした感
グラディウスレベルの斬新なアイデアは今後出てくることはないだろうな

そもそも斬新だから売れるとは限らない。
アイデアで今でも勝負しているのはグレフくらいだろう。実際売れてないが。

結局はアンデフのようなスタンダードな形が求められてる。良くも悪くも。

グレフのはアイデアというよりオナニー
そもそもグレフはアイデア皆無だろ
絵面はそれなりに斬新だがシステムは過去の遺産の使いまわしもいいところ

斬新＝面白い
ではない

どどんぱちの新作ロケテ行った人いる？

懐古は何も考えずに今を批判できれば満足だよ
どうせ遊びやしない

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

こういうのがいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16974070

グラディウス、ダライアス、R-TYPE、が至高だよな

ダライアスは筐体と見た目がスゴいってだけで、ゲーム内容は普通な印象だったなぁ

俺もR-TYPE、グラディウス、エリア88…シューティングは色々ハマったけど、やっぱり行き着く先は弾幕シューティングかな
怒首領蜂と大往生が一番面白い

>>78
グラディウス後ではレイストームのインパクトは大きかった。
ただ、あそこからシューティングブームが再燃することもなかった。
格ゲーとか音ゲーとか車ゲーの時代だったのかなー。
同じタイトーの電車ゲームのほうが衝撃的だったのかも。

弾幕系の元祖はガレッガなのは知っての通り

沙羅曼蛇でしょ

結果的に弾幕風に見えてしまうのと
意図的に弾幕を意識したものは違うでしょ

沙羅曼蛇はIKDが直接影響を受けたってだけだからねえ
まあ高次周でもあそこまで弾数が多いのはなかなかなかったけど、
スターフォースのロぺとかフェラー、ゼビウスの時点で既に
ひとつの敵がぼろぼろと弾を複数回吐いて弾幕を張ってくるのはあったしね
元祖って意味ではそのまま怒首領蜂かガレッガじゃないかねえ

弾幕は東亜の最終作のやつじゃね？
当たり判定もスゲー小さいやつ。

海底基地から発信してアイスマンがいる・・・名前がでてこんわｗ

バツグンだけど。　そんな事言ったら達人王も弾幕ゲーだったし

ちょっと弾が多いゲームを弾幕のはしりとでっちあげれば好きなゲームに箔がつく
エグゼドエグゼスは弾幕のはしり！ザナックは弾幕のはしり！
一方で「最近の弾避けゲームと違って…」というフォローも忘れない。

もうインベーダー以外は全て弾幕シューティングに思えてきた

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

バーカ

死 ねば

非弾幕系シューティングゲームを出せよ!?♪。

ケイブ以前の、不規則に弾や敵が画面に溜まるタイプの方が避けてて楽しいと思う。
ほぼアドリブだからやらされてる感じがしないせいかな

そんなゲームあったかしら

具体的にどんなタイトルを想定してるのかピンとこないな、ギャラガとかか？
アドリブ云々に関してはCAV登場以前と以降で劇的な変化は無かった気がするがな
アドリブ云々って話なら初代グラディウス辺りまで遡るんじゃないか？

>>94
達人王ってそんなに弾でてたっけ？

今のゲームに比べりゃ少ないが、当時としては結構な量だったと思う
あの作品から基板が変わって、FM音源からPCM音源になったりするのと同時に
速くて少ない弾から遅くて多い弾に変わったと思う

バツグンってVer2基盤みたいのがなかった？
そっちのほうで当たり判定の極小化と弾幕化じゃなかったかな？？

弾幕の走りは
高機動戦闘メカ・ヴォルガードIIのズイガム・ボルト戦ってのが
今では定説なんだがな。

>>1はバカだな。

弾幕系は原因がわからず死ぬことが多々あるからな

押したし！今絶対ボム押したし！

とにかくケイブ以前の弾幕はドヤ顔できてカッコイいイメージ
例：>>106

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

>>109
涙拭けよｗｗ

バツグンでドヤ顔

カイルー！！・・・は違うかw

達人王の最高敵弾数はせいぜい20数発程度なのに弾幕系扱いとは
一体何発以下だったらSTGが衰退・劣化しないんだよ

そんなもん考えた事ない
もうゲーム遊ばんしどうでもいい

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

えっと、ううんと、、、あっそうか

>>116
涙拭けよｗｗ

>>76
やっぱり見た目のインパクトが無くなるからじゃね

弾幕の方が面白いからだろ

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

弾幕といってるけど単に今のゲームが嫌いなんだよ
昔懐かしい思い出じゃないものは糞だから

弾を撃つより精子射つ方が楽しくなってきたらそろそろシューティング引退

おじいちゃん、おばあちゃんがいつまで演歌を聞き続けるように
年を取ると新しい物を受け入れられなくなるんだろう

“昔の方が良かった”とか言ってる奴は頭の固い老人

でも現実は若い奴らにも受けてないし売れてないよな
格ゲーも低迷続きで新しいものを作って失敗するのが恐いのか
未だに過去の栄光に頼って商売してるし原点回帰もしてるよな

新しいものに触るのは一部の物好きだけで
大多数は過去の亜流で安心するしかない

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

そもそもCPUを相手に１人でプレイするゲームがもう時代遅れ
チェンジブレードやオトメディウスの対戦系が盛り上がれば、シューティングもまだ生き残るかと思ってたけど無理だった

1行目は普遍的に適用するのは無理がある
もしそうなら最高のRPGはMMOということになるが、MMOが完全にピーク過ぎてるのに対し
ソロRPGのスカイリムが昨年大きく注目を集めたのは記憶に新しいところ

>>128
お？どした
書き込むとこ間違えていないか？

スカイリムとか全然注目されてないし

弾幕にはついていけんが昔のゲームの方が弾幕よりはるかに難しい
だって難しい方が偉いから

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

平日なのに30分も待てないのか

まぁ、最近のシューティングの方が簡単だよな
ボムは多目だし、コンテニューはその場スタートだし
金さえあれば無理やり全クリできる

R-Typeとかは、やられて装備が無くなるともう無理
コンテニューしたらステージの初めからだし、もちろん真っ裸
何回コンテニューしてもクリアできんかった

それでも弾幕にはついていけない

でも弾幕から入った人も結構いるんじゃ？
怒首領蜂ってスゲー弾撃ってくるのがあるらしいぜ？って話題性はあった気がする。

コンテニュー使ってクリアとかｗ
ノーコンが基本

マニア以外はそうは思わんだろうよ
RPGで死んだらオープニングからやり直す人なんてほぼ皆無なのと同じでさ

この板でもベルトアクションやガンシューはコンティニューでごり押しクリア、
ドラキュラタイプの戻り復活のジャンプアクションはコンティニュー使ってもラスボスを倒せばクリア
・・・って人も割と多いんじゃないか？少なくとも自分はそうだわ
まあ上に挙げたのはそういうプレイスタイルでもそれなりに満足感があるけど、STGはごり押しでクリアしても全然面白くないけどな

ライト層からすれば格ゲーはラスボス倒したら"極めた"だからな

結論→東方はクソゲー

今の弾をよけるだけのゲームとは違って

撃ち込みと避け、それぞれの爽快感の両立が難しいんだよな

欠点もあるけど、バトルガレッガは凄いゲームだったよ

他が衰退して段幕シューが生き残っただけだろ

>>141
バトルガレッカは大好きだけれど、稼ぐため生き残るためにに自爆するってのが格好悪いと思う。　シューティング的に

スクロール前提になってから、
インベーダーのトーチカみたいなギミックが減ったのが残念

値段が５０００〜８０００円で、ＳＴＧなんか今は誰も買う気せんわな
ぶっちゃけ１０００円くらいで出してくれたら値段相応かなって思う

タダでもいらんわ
もうゲーム自体に冷めてしまった

シューティングって進化が止まってるからなぁ
時代遅れのゲームに高い金払えんよな

そして今一番は流行ってるFPSは目標をセンターに入れてスイッチって猿でも出切る単純作業。　進化も糞もねえｗ

2Dシューティングってもうレトロゲーの領域に片足突っ込んでる

>>149
レトロゲー＝化石＝クソゲーだからな

思い入れのないレトロゲーム＝単なるショボゲー

STGは東方で新規ユーザー増えたんじゃないかな
twitter.com/#!/SOGO_Omiya/status/189369803528609794

ダラバーやってきたけどいつも変な所からレーザーが出て気付いたら刺さってるんだよな。
つまらん。

【話題】 ８６、ゲーセン、若者向けのはずがシニアばかり・・・６０歳以上の消費支出は１００兆円を超え、日本全体の４４％を占める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335937714/

>１９７０年代後半に一世を風靡（ふうび）したテレビゲーム「スペースインベーダー」にはまった世代だけに、
>ＯＰ運営開発部の青木純也部長は「必ずゲームセンターに回帰する」と、自信をみせる。

もう完全にSTGはおっさん、シニア世代の物＝古臭い、ダサイ、レトロゲームこの認識しか世間はないな
最大往生や東方みたいな萌えゲーにしても結局STGってだけでやるのは懐古世代と一部マニアだけ
クリアして終わりのゲームを継続してプレイするのはその中でも極一部だからな

【話題】 ８６、ゲーセン、若者向けのはずがシニアばかり・・・６０歳以上の消費支出は１００兆円を超え、日本全体の４４％を占める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335937714/

>１９７０年代後半に一世を風靡（ふうび）したテレビゲーム「スペースインベーダー」にはまった世代だけに、
>ＯＰ運営開発部の青木純也部長は「必ずゲームセンターに回帰する」と、自信をみせる。

もう完全にSTGはおっさん、シニア世代の物＝古臭い、ダサイ、レトロゲームこの認識しか世間はないな
最大往生や東方みたいな萌えゲーにしても結局STGってだけでやるのは懐古世代と一部マニアだけ
クリアして終わりのゲームを継続してプレイするのはその中でも極一部だからな

STGが衰退した理由は
>>1みたいな、素人お断りな雰囲気を出す
自称・玄人のせい

自称玄人のいない和気藹々としたジャンルを教えてくれないかい？
んでそのジャンルはだからこそ衰退してないのかい？

重箱の隅つつきができれば満足するのがオタ

格ゲーは純粋に努力した奴がその分強い、ってのが好きでやってるから
何とは言わんが、頭脳性能ないと何年やっててもちょっと始めた頭脳性能が
高い奴に追い抜かれるようなシューティングゲームってやってて楽しいのか？
って思う
そんなんで勝ったとか言われても別にゲームの話だしなぁ

デカキャラ、パワーアップ全盛期のSTGやった俺は
弾幕は一つだけクリアして卒業した
格ゲーも同じく

大復活買い戻したが、画面の外からレーザー出しながら現れるデンジャー君にやっぱイライラするな。

>>161
本当に弾幕ばかり・・

速めの弾で的確に狙って来る弾や避けた先に来る弾を
対処した方が面白いと思うんだが・・・

古典のムーンクレスタとか
ハドソンシリーズの方が面白い

ムーンクレスタのアルゴリズムは秀逸

ただの東方厨とゴキの全否定論だろ
東方厨は目に見えて東方が叩かれるようになってから
ゴキは脱PSハードされて轟音を始めとした輩が暴れるようになってから

>>162
ムーンクレスタの続編、テラクレスタは面白かった
その後にリリースされた、テラクレスタの改良版？のようなUFOロボダンガーは
敵のアルゴリズムの難しさがさらに拍車のかかった作品で流石にここまで来ると自分の手には負えない作品だった
ニチブツSTGは敵のアルゴリズムが秀逸な作品が多かったね

>>164　�d
UFOロボダンガーってのは知らんな〜
調べてみよう

テラクレスタは好きだった・・・
ＰＣエンジンに２が出たが
別物に成っててショックを受けたのを思い出した

>>165
PCエンジンで出たテラクレスタ2は外注作品だからね
メイクソフトウェアっていう、ニチブツのセクロスをプログラムした人が
独立した会社で製作されてる。サターンで出たテラクレスタ3Dも外注で曲だけニチブツ制作。

この二つとも曲以外はアーケードのスタッフは制作に関わってない。
アーケードのムーンクレスタ、マグマックス、UFOロボダンガー、コスモポリスギャリバン、テラフォースは
同じスタッフが関わってるからテラフォースを除き、敵のアルゴリズムが秀逸
テラクレスタ企画デザインした人は藤原茂樹さんと言って、後にハドソンやエイティング、ハ・ン・ドに移籍してる

ケイブがシューティングやめても最近は弾幕ばかり
最近のシューティングはよく知らないし知る気もないし、昔の思い出だけで十分
だから最近は弾幕ばかりでつまらない

つまらないんじゃなく理解出来ないだけ。　老人の疲弊した脳では今の弾幕シューは処理能力が追いつかないでしょ？

いまやおっさんしかやってないけどなｗ
若い奴はシューティングなんてやらないし理解もされない

なるべく情報処理を少なくしようとするのが攻略だと思うんだが、
>>169はウメハラばりの反射神経や動体視力を頼りに、
アドリブでバリバリと攻略してるスーパープレイヤー様なのか？

実際は非弾幕の新作でも脳が追いつかない
でも懐古の脳内だと近年のSTGは全て弾幕だから弾幕にはついていけないでokとなる
そろそろソルジャーシリーズみたいな爽快感バリバリのSTGを出して欲しいものですね
私は近年のゲームに敵意を持ってますので無理ですが

　

弾幕って
パターン記憶と迷路のゲームでしょ？

昔の様に反射神経で敵と戦う感じがしない

弾幕って
反射神経のゲームでしょ？

昔の様に記憶で戦う感じがしない

遊びたくないんだから理由なんかどっちだっていい

記憶力のいい奴は緋蜂余裕ですかｗ

中高生と中年がけんかするスレ

>>174=>>175=>>176
いい自演だなァ

非弾幕は気合いで避けるのが熱かった
非弾幕は覚えれば確実に進めるのが良かった
弾幕は気合でよけるだけのクソゲー
弾幕は弾パターン覚えておしまいのクソゲー

まぁ、心配しなくてもCAVEがSTGから撤退しそうだし
弾幕STGは衰退するでしょ
このスレで色々言ってる人にはうれしい展開だね

まだまだ。
弾幕しか存在しない事にしてるから弾幕が消える＝シューティングが滅ぶ
これからもシューティングを滅ぼした戦犯として弾幕を呪い続けるぞ

シューティングはカービィみたいにちょこっとでてくる程度がいい

>>183
オランド、カービィ。

段幕は問題ない。
衰退したのはシステムの複雑化と難易度の高さが原因だろ。
一番簡単なモードは弾なしでもいいぐらいだぜ。

難易度と言えば
何故ライザンバーIIIの様な物は少ないのだろう・・・・

パッと見地味で面白く見えないから

>>180 確かに弾幕はパターン覚えちゃうとクソゲー、ただ覚えるまで何度も死ぬｗ

俺、最近ＳＴＧ板に来たんだけど、東方ってＳＴＧだったって初めて知った。
もう何年も前からパソゲーのスレッドでＭＯＤ等で名前は知ってたけど、
本元のＳＴＧ板でもうざがられてんだな。

ＳＴＧ衰退の原因はわかんないけど、衰退の象徴が東方とやらなのは間違いないと思うぜ。
金使ってくれるのがオタだけなので、新規オタをＳＴＧに引き込もうとしたわけだ。
ゲーム性そっちのけで、キャラ萌したり信者化するオタが幅きかすようだと一般人はもっと離れてくよ。

あれといっしょっだよ、「落ち目の韓流れ」ってやつ。
>152みたいな新規さんが増えると悪循環だな。

弾幕信者が一日一人ずつ死ぬシステムを構築すればいつか硬派非弾幕の天下になる！

「ボムで弾消去」ってのが当たり前のようになってきた辺りからやってないな
1942の「回数限定宙返り」は雰囲気良くて好きだったけど

>>189
まあ俺も>>152みたいに東方でSTG始めたから宣伝効果は高いんだろうな

しかしSTGを知った所でゲーセンには大復活とダライアスしかない

１９３
イクサ

>>189
東方をSTGとして否定する気はないけど、東方はSTGからヲタ系趣味に客を持っていくからなぁ
弾幕STGやってると東方の話は聞くだろうし、萌えに抵抗ない奴が一度プレイするとアニメやラノベとかの萌えコンテンツにハマって帰ってこなくなる奴多いわ
そういう意味では衰退の原因とも

東方って他の同人と同じでただのパクリだからな
そしてゲームで盛り上がっているというより２次創作と一部のコミュニティで盛り上がっているだけだからなぁ

ゲームだけに焦点を当てると大してすごいわけでもない

衰退というかコンピューターゲーム黎明期からあるジャンルなんだから昔のフォーマットのまま生き残っている方が奇跡なんだが
他に昔のフォーマットのまま生き残ってるジャンルなんてADVくらいなんじゃ

>>196
生き残って無いのは
電気機器位じゃ・・・
割合変化が激しい車業界でも
金が有れば古い物の方が楽しい

しかし、90年代の基板やゲーム機で弾幕表示した日にゃ処理重くてゲームにならんでしょ
たとえドット絵でも処理落ちしない弾幕処理は時代の産物だと思うよ
興味ない人間が見れば「ああ、弾がいっぱいのゼビウスだね」の一言で片付けられてしまいそうだけど

確かにインベーダーブームが終わった頃で敵が沢山出ると処理落ちする（特にコンシュマー）は有った・・

労力を考えると当たり前だが
何故自機を狙って来る様な自然なアルゴリズムを開発する方向性に進まなかったのか・・・

自機を狙う理由がないから
自分たちは宇宙空間を泳いでバカンス気分に浸ってるだけなのに、自機が勝手に攻撃してくる
すなわち自機はアラブ社会に侵入してきたユダヤ人
そして自機は恨みを買うことになる
これがシューティングゲーム誕生の瞬間

>>200

弾幕シューティングは
皆アラブ人と戦ってる訳か・・・

>>199
＞何故自機を狙って来る様な自然なアルゴリズムを開発する方向性に進まなかったのか・・・
90年代入るまでは、こういう方向には進んだ
結果として自機狙い超高速弾と云う方向に進み、ユーザの身体能力依存が高まった。
身体能力的に劣っていてもクリアしようとする試みがパターン化に代表されるものの発展につながった。
結論としては初見無理ゲーでユーザが最初やったら後は離れるっていう状況を生んだんだけどね。

最初期の弾幕ゲーは敵弾速度ほどほどで身体能力的にそれほど高いものは要求されずに
敵の弾を交わせるって事が受けた理由の一つ。
結局この方向性は、怒首領蜂大往生あたりで極点に入る。

以後は増えすぎた敵弾の消去・変換へと方向転換し、
これはシステム前提的に見た目の敵弾量がそれまでの弾幕系よりも多い。
消去されるから、或いは、アイテム変換したときに多量のアイテム取得の快感を増やすため。7
で、ここまで来ると、プレイしてない初見ユーザにとっては明らかに無理だと判断させるほどの
敵弾量のデモシーン・プレイ映像を見ることになる。
これが良くなかった印象。

自機狙い系は、レイクライシスの内部ランク限界突破の256以上の時の予測狙撃系と云うのもあるが
これは、難易度の比が他とか明らかに違ってまずクリアを目指せるものではないのが問題

「身体能力」でなく「動体視力」の間違えなんじゃねーの？

>>203
動体視力だって身体能力の一つじゃん
それに視力だけ良くてもそれに伴って操作しなけりゃならんし

別に動体視力という用語をまちがえて使ったんじゃなくて
「人間性能」的な総合力という意味で身体能力って言ってるんだろ

お姉系だけ出てくる「超姉貴」を開発して欲しいな
自機はマツコなので当たり判定が大きい

はたしてアレは姉貴なのだろうか……

姐さんというゲームがありまして
STGじゃないけど
http://retrogame-db.com/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3/%E5%A7%90/

Androidの魔砲大戦という萌え系シューティング面白いよ
弾幕じゃないし、古き良き時代の縦シューを懐かしむことができるよ
無料版をやってみそ

　　ヤリ　　　　　タク　　　　 　 ナイ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

たとえザコでも自機のショットを吸収してしまう「逆斑鳩」を作れば大ヒットだな
なので自機は避けるだけでしか攻略できないというシューティングはどうよ

シューティングを衰退させたのは弾幕でなくスト�Uだ。
スト�U登場前は脱衣麻雀とシューティングはゲーセンの華だったのに、スト�Uがバカウケしたとたん
東亜プランまで格ゲー作ってしまった。
狭い店内の限られた数の筐体も、ほとんどがスト�Uに置き替えられてシューティングは見かけなくなったね。

ケイブいなかったら
とっくにSTG絶滅してたんじゃないか？

脱衣ゲーが消えたのは風営法の改正のせいではないのか

どんな未来でも自分の衰えに気付かずに現在批判してこそ懐古厨

スト２時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の入れ替わる
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、そこから入ってくる刺激に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに知識とコマンド入力で
ジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。

>>216
バルログよく使ってたから判る
ジャンケンだわwW
考えたら負ける

格ゲーのブームでSTGとかは隅に追いやられたんだよな。

それとあの人混みでやれたもんじゃない。

いざやろうにも、対戦待ちにイスを占領されて遊べないし。

DQN格ゲーマーに虐げられるオタクシューター達…

格闘ゲーは、やりこみむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
STGやパズルは頭脳性能が低いヘタクソな奴はやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STG、パズルは頭脳性能が高い少数の人間以外はほとんど離脱して過疎化が
進行し続け、メーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧは頭脳性能を要求されるSTGやパズルを
挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

格ゲーもシューティングもゲーマーなら両方やるよ

グラディウス�Vでstgに失望して
ガレッガ見ただけで再燃したが
怒首領蜂で己の限界を知った

ゲーセンに限って言えば、１００円硬貨１枚でラスボスまで何十分も粘られる客より、
３０秒以内で決着できるスト�Uの方が客の回転が速く魅力だわさ。
ゲーセンにとってスト�Uはケンシロウの如く救世主だった。

弾幕のおかげで延命した感じだろ
従来の2Dシューティングって90年代後半で終わってんじゃん

その弾幕が流行り始めてから10数年、もうすでに弾幕も飽きられている
次の“新しい”2Dシューティングが出てこなかったら、いよいよ2Dシューティングは絶滅だな

ゲームを自分で作ってみたいという人に朗報です。

「ウディタ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いが、初心者には難しい。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■RPG以外でも作ろうと思えばなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　システムも容易に実現できます。

PC9801だった頃、書店でシューティングゲームツクールを買ったけど挫折したわ。
まぁ作ったとしてもX68kのようなゲームに適した処理は期待できないけどね。

弾幕って数多く出てるけど記憶に残る名作って数少ないよね
みんな同じ価値に思える

弾幕は守りの大往生、攻めのケツイで完成したからな

弾幕STGは怒首領蜂大往生で完成してあとは蛇足だよ
ケツイ以降は弾消しゲーで別ジャンル

弾幕を吸収して自機のエネルギーにさせる斑鳩はナイス発想と思った。

弾幕STGって概念がなければ自分は間違いなくSTGをやってなかったので
スレタイみたいなこと言われると普通に悲しい

STGは

弾幕系STG　で活性化して
弾消し系STG　で衰退した

単に賞味期限が切れただけと思うがな
よく言われる通り非弾幕が飽きられて弾幕によって延命されたというのが事実だとするなら
弾幕も10年以上も続けばそりゃ飽きられるわな

>>229
ｷﾞｶﾞｳｨﾝｸﾞｗ

今の時代、シューティング＝ケイブなのかもしれんが、
オレの中では、シューティング＝コンパイルで止まったまま。

>>234
反射も弾消しと変わらんように感じる

弾幕がシューティングを劣化させたんじゃなく、遊び手が劣化させたんだよ。

遊び手が飽きただけだろ

他ジャンルは進化してるのにシューティングだけは20年前と大して変わらない
そりゃ飽きるわ

STGやパズルは頭脳性能が低い奴はやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
頭脳性能が高い少数の人間以外はほとんど離脱して過疎化が
進行し続け、メーカーも撤退した。

パズルってぷよぷよだけじゃん

テトリス・コラムス・パズル玉・マジカルドロップetc 　　　死滅な件

もしケイブがハドソンのように全国キャラバンを画策しても、
１６連射する名人なんて出現しないんだろーな。
弾幕避け名人じゃ盛り上がらないな。

何十年前の話ししてんだよ
まさに老害ばっか

おじいちゃん「最近の若いもんは演歌の良さをわかっとらん、ロックなんて五月蝿いだけじゃ」

硬派シューティングゲームを出せよ!?♪。

理想の動きをどれだけトレース出来るか、というのが占める割合が圧倒的に高いジャンルだというのは今も昔も大差無い

どうせお前らブームに乗ってストIIやバーチャやら
音ゲーやってたんだろ？今になって何言ってんだ
笑わせんなよ

格闘ゲー専用ヲタはSTG、パズルをやりこんでも
上手くなれないからRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲーなどの頭脳性能を要求されない
底辺ジャンルの簡単作業ゲーに逃げてるという現実から目を反らすな。

>>242
キャラバン系の一発スコアアタックも今やっても面白そうだけどな。
ま、主催や協賛が大規模にやるメリットが皆無なんだけどね。

どんだけシューター（）が奇麗事並べても
あの当時ゲーセンのSTG台が閑古鳥だったのは
言い逃れ出来ない事実、原因？
ジャンルを支えず提言もせず難しいと格闘や音ゲー
パズルに逃げたお前等だよ

>>249
キャラバン信者は過去を懐かしむだけで開催してもロクに参加しない老害だらけというのがスタソルRで実証されたやん
それどころか「今は弾幕しかない」極論を押し通したいがためにスタソルRの存在自体を抹殺してる

つーかちょっと前に弾魂のキャラバンがあったんだが・・・

>>239
頭脳というか空間認識能力と動体視力は必要かもな
動体視力はスポーツ選手より良くなるんじゃないか?

うわ、気持ちわりぃ

>>249
それならフィーバロンのキャラバンモードをやったらいいと思うよｗ

永久る〜ぷ
バンザイー

弾幕系がSTGの代名詞になった理由はなんでよ
というよりそれ以外のSTGが衰退したのはなんでなんだよ
格ゲーみたいに玄人しか意識しなかったからか？
STGと言えばデパートのゲームコーナーでしかやったことない上、
以降まともにSTGに触れたのが東方って体たらくだからさ
東方は耐久が主だからSTGの趣旨に相反していてなんとも
まぁフリーのgenetosしか攻略できてない俺がゴミってだけなんだが

普通に考えてSTGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGというわけではなくて
それ以外のSTGがジャンルを支えきれなくなったのが衰退・劣化させた原因。
じゃあ、なんで？って話になるんじゃないですかね

めんどくさいから全部弾幕のせいにしてOK
大人になってから出たよく知らないものは頭ごなしに批判するつもりだし

弾幕なあ、スペック上がってスプライト量増えたってのもあるだろうけどやりすぎだよなあ
なんでも多ければいいってもんじゃないよなあ
いや、そういうジャンルはあってもいいんだけどそれで大半を占めるのはなあ
しかし業界の下火とかプレーヤーの飽きとかいろいろ重なって
90年代以降はバランスが崩れてたんだよな、仕方ないといえば仕方ない

ちなみに私が一番バランスがよかったと感じてた時期は
サンダーフォースとかスーパースターソルジャーあたりかな
デカキャラ＋パワーアップﾊﾞﾘﾊﾞﾘと言われてた時期ですな
好きなのはグラディウスだけど

単純にプレイする人がいなくなっただけだろ
客がいるならメーカーは従来のシューティングを作る

そして客がいるならメーカーが潰れるなんて事もなかっただろうに

有野みたに面白みがあって皆の前でSTGをやりこんで見せる人がいればまた波はきそうだけど‥
有野が全然STGだめだもんなあ
俺がやりたいぐらいだけど俺は面白みがない
一般にシューター人種は笑いは取れんだろうし

そんなに有野って下手なの？
つーかうまい人が指導してうまくなるみたいな路線でやればいいのにな
タイトルごとに全一とか連れてきてさ

>>264
ラリオスに苦戦するレベル。

あと見てる層的に考えるとガチのゲーマー(全一で有名としても世間的に無名な人)が来てあれこれ指導するって流れは受けないと思う。

指導もしてるんだけどだめだな、アクション、パズルはなんとかなってるんだけど
ツインビーでヘーコラしてるぐらいだから、
シューターが見てたらもっと反射と大局観で切れのある動きしーやと思ってしまうよ

＞タイトルごとに
そうだよねえ、（別番組でもいいので）STGタイトルごとに挑戦ゲストとかがやればいいんだけど…
ニコ生とかで挑戦実況してる人もいるのかなあ

Eスポーツみたいな扱いの競技番組出てこないかなあ、深夜でもいいので

“競技”として成立しないからシューティングは廃れんだろ
他のジャンルは対戦・協力・コミュニケーションツールとして発展したのに対し
シューティングは未だに１人でプレイするゲームまま
いくら有名人が宣伝したところゲームがつまらないままだと根本的解決にならない

あと一応、MONDOTVで「シューティングゲーム攻略軍団参上！」っていう番組がある
古ーいシューティングから有名タイトルまで有名(？)プレイヤーが攻略する番組

シューティングゲームの弱点には、難しい癖に長いって言うのあると思うな。

長い、プレーヤーはその30分ほどの充足に満足していた
客の満足がゲーセンの賑わいを作っていた
ということを供給側も忘れないでほしいな
まあ激ムズブームから普通レベルに戻して欲しいってのはあるけど

STGの激務図ブームって10年以上前に過ぎ去ったものだと思うけど

そもそもシューティングゲームの幅を自ら狭めてるヤツがほとんどだろ。
このスレの連中はパンツァードラグーンやＨＡＬＯは論外で、
２Ｄ操作で縦か横のシューティングだけが守備範囲なんだろ？

>>272
３Ｄは３Ｄで好きだよ
別ジャンルとして

２Ｄの話

最近のシューティングは難易度低いだろ
昔のR-TYPE、グラディウスの方が数段難しい

難しいのって怒首領蜂と大往生ぐらいじゃね？

（゜∀゜)y-~~~

難易度そのものは大往生以降以後は基本的に下がり続けてる
でも、パッと見したときに、何も知らない層が感じる見た目の難易度は上がった様に感じてしまう。
ついでに云うと弾幕STGは大往生までで
それ以後は基本的に弾幕消しSTGだな
直接消すか、バリアで消すか、弾くかはともかく

大往生だって一周クリア制の物として見ればむしろ過去作より下がってる部類なのよね

この間友達からPS2のタイトーメモリアル貰ったけど
マスターオブウェポンとかA-10が主役のシューティングとか、開幕早々ゲームオーバーになったw
大往生だって初プレイで2ボスまで行けたのにwww

STGでも音ゲでも格ゲでも最後は求道者への相手をせねばならんから
見え方がニッチになるのは仕方が無い
STGの場合雷電DXの超初心者向けモードなどの
措置がほどんどなく、上達されたらされたで
1コインで数十分、ひどけりゃ一日筐体と椅子を占有されなくてはならぬ
格ゲ音ゲはその点に関しては極めて優秀だった。

Bウイングみたいにパーツが沢山あるSTGを新作でやりたいな

1コインで周回ループ性を捨てきれなかったグラディウスは結構な先般だと思うけどね
有名どころだっただけに

劣化はわからんが、弾幕シューティングが流行り始めた頃には既にシューティングゲームって衰退してなかった？

弾幕で盛り返した、の方が正しいな

ギャラクシアンのような固定画面シューティングで弾幕やればウケるよ。
自機の逃げ場は左右しかないから。

避け方の選択肢は多い方が良いだろ
攻めの幅も広がるし、左右固定とか誰得

なら2DSTGにこだわる必要は無いな
というか自機のスピード制限もなくなるからiphoneのCAVEシューでもやっていればいい
移動方向やスピードが制限されていてこそのゲーム性・バランスだってあるだろう

FPSはゲーム性もジャンルも全く別物だぞ
同列に語るのがおかしい

ゲームに冷めきってる自分に気付き
一切口出ししない事を心に決めて去るといいよ

ならばここを去ればいい
ここはFPSスレではないから

おまえらサンダーフォース�UＭＤのようなシューティングはやらないの？

全方位はボスコニアンやタイムパイロットの時代から苦手だなあ
ナムコのアサルトは面白かったけどさ
この板にいるようなマニアにはウケが悪いんじゃないかね

グラナダは人生

>>291
全方位弾幕シューティングとか、クソゲー臭がプンプンするぜぇw

>>291
その辺のゲームは許すけど
今はやりロボトロン系は日本のアーケードに根付いたジャンルでないから宗教上遊べないし無い事にしたい

アイレムはRタイプ、イメージファイトは
神ゲーだが、それ以降はすべてクソゲーだしな。
STGで名作を創るのは難しいんだよ

だから無難な弾幕系に妥協して赤字リスクを回避するメーカーを
非難する権利は僕達にはないッ！

>282
弾幕アンチ爺に弾幕の直前って何してた？というと
とっくにゲーセンから離れてた奴ばかりだよ

要はそいつらが一気に居なくなったから弾幕になった

サンダーフォース�UＭＤは普通につまらないと思うんだけど
ファンの前ではなかなか言えません

サンダーフォースって支持されてるのは主にIVとVじゃないの？

斑鳩持ち上げる奴に限って碌なのがいない

斑鳩を見習えとかいって他作品を貶しつつ持ち上げるのはちょくちょく見るね
どう見ても万人ウケするタイトルじゃないと思うんだけどな
私も苦手なゲームだわ、演出はピカイチだとは思うが

でも批判的なことを書くとかなりの確率で噛み付いてくるのがいるんだよなぁ
そんなに過激じゃないけど、なんか一言言い返さないと気がすまないタイプっていうか

新感覚シューティングを閃いたぞ。

弾を一切撃ってこないが、画面を雑魚敵が埋め尽くし自機へ特攻してくる。
それを当たり判定が小さい自機で回避しまくる。
自機も弾を撃てない。
対ボス戦では、雑魚を吐きまくる砲台へ特攻し内部で自爆してハッピーエンド。
地球は救われた。

５０万本は手堅いな。
ファミ通レビューだと、９、９、８、９、でプラチナ殿堂入りだな。

>>301
イライラ棒ってゲームがあってだな………

というよりイライラ棒の方が遥かに面白い

>>301
とっても興奮してるようだけど携帯やフリーのゲームであったじゃん
さあ冷めろ冷めろ

>>301
ゾルゲの本で紹介されてたぞ、そういうの。
「ヤーの復讐」だっけ。

プロレスが衰退したのは○○プロレスのせいだ！って位的外れなスレだな

>>301
誰一人まったくShootしてない

昔の話しばっかりだな
前を見てない
ジジイばっかりかココは

思い出以外は新旧関係なく存在を排除するから
既にあるアイデアを突っ込んでもまた同じ事をドヤ顔（死語）でしゃべり始める

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

http://gingaforce.qute.jp/top.html

シューティングは有限会社でも作れる規模のジャンルなのが長所かもね
ドイツの同人らしきメーカーもドリキャスで非公認シューティング連発してるし

面数少なくすれば他ジャンルゲーのおまけとして同梱もできるしな。

星のカービィシリーズが何だって

シューティングゲームを衰退させたのは弾幕ではない。
時代が衰退させたのだ。

対戦格ゲーの黎明期〜衰退期に比べりゃ、シューティングは息の長いジャンルと思うぞ。
なぜかDSでケツイが出たくらいだし。

ケツイ級の作り込みなら
まだまだSTGは売れると思うが

ドヤ顔って死語だたのか

>>316
ケツイくらい敵を攻めるゲームでもゲーム卒業した懐古はどうせやらないから一緒
「敵を狙わずに弾幕を避けるだけの最近のSTG」として批判ありきで一緒くたに叩くよ

ケツイくらいって、あれ「弾幕を避けなきゃならない」という難しさに「敵を攻めなきゃならない」という難しさを付加しただけじゃん
すり抜けるような弾幕特有の回避技術が要らないなんてこと全くないじゃん

弾幕STGは、「そのジャンルの時点で1面から下手なゲームのラスボスより難しいから」毛嫌いされてるんだよ
撃つの楽しい避けるのつまんないなんてのは言ってる側もずれてる・騙されてるだけ、本当の楽しさの主体はステージクリアする達成感の方

昨今のプレイヤーはゲームオーバーを「覚えたよね、もう一回やってね」じゃなくて「お前このゲームやる資格ねーよ」みたいな取り方するんだぞ

撃つの楽しい避けるの楽しいの延長上にステージクリアが無いと遊んでもらえないだろ
あと、難易度の高さとステージクリアの達成感は比例するから、一概に悪とは言えない

おまえらView Pointのような斜めスクロールはやらないの・
発売された絶対数が少ないけど。

知らないからやらないよ

全く釣れない・・・
悔しい・・・悔しい・・・orz

>321
ザクソンって古いゲームがそれにあたるけど
wiiでやったが難しいのよかなり
あの時点で高低差まであるのはちょっとビックリしたけど

スカイキッドのように右から左へ飛行するシューティングを弾幕化すればウケるよ

Ｒ−ＴＹＰＥを超えるＳＴＧなんてあるのか?

アドリブが入る余地がまったく無い完全な覚えゲーだけどな
良くも悪くも80年代的なゲーム性

AC至上主義みたいなのが原因だろ
昔はともかくゲーム性がACの環境に合ってねぇよ

アドリブって言ってもわずか
そんなに大差ない
そもそもシューティングって覚えゲーの代表格じゃん

シューティングが廃れたのは時代にそぐわずプレイ時間が長いから。
10分くらいで終了する濃い〜のにすればよかったんだよ。
長い癖に濃くしたから客が離れてく。
じっくりやらせたいなら家庭用にすればいいんだよ。

・覚えてない場合の危険度
・パターンのバリエーション
この辺がいわゆる覚えゲーとそうじゃないものとでは違うと思う

R-TYPEは覚えてないと極端に苦しくなる場面が結構ある上に（特にドップ地帯）
ボムで難所を安定させたり出来ないので、やっぱり覚えゲーの範疇に入ると思うけどな
コンパイルシューみたいにパターンがアバウトで済むのに比べたら覚えないといけない情報量も違うし

自分の感性の衰えが原因なのに
今のゲームに理由をこじつける姿勢だから無理が出る
今は覚えゲーだからダメだ！今はアドリブだからダメだ！

>>332
アドリブは良いと思うがな〜

昔好きだったが進まなかった物を封印してて
引っ張り出してやってみると進んでるから
単純に衰えじゃ無い

覚えゲー＆弾幕は相変わらず進まんＷｗ

＞弾幕STGは、「そのジャンルの時点で1面から下手なゲームのラスボスより難しいから」毛嫌いされてるんだよ

弾幕の1面なんてここまでライトに親切にするのかと思うほど簡単じゃねーか

ASOの1ボスは小学生のとき何度やっても勝てなかった
グラ3の砂漠の道中もきつかった

昔の方が難度調整が大味だった

グラディウスの逆火山も、、、
飛翔鮫だって雷電だって達人だって達人王だって
その他いろいろ、、、1面難しかったな


よく考えると
戻り復活自体がきびしいんだ

戻りじゃなかったらそれほどでもないかもな

懐かしい思い出ならなんでも許す
今のゲームは思い出に無いし、もはや新しい物を受け入れる度量もないからネガティブな視点でしか語れない

答えを覚えるのと解法を覚えるのとの違いだな

ケイブシューとかは上手い人なら初プレイでも
｢ここはこうだろ？｣って類推して進める方法が1周レベルの難易度なら割と通用する
R-TYPEでは通用しない

やらない人にはどっちも同じように見えている

一般人からすりゃ、２周目３週目も延々と遊んで何がたのしいのか理解できないジャンル。
それがシューティング。

>STGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGだ

「弾幕系STGが出なければSTGは衰退・劣化しなかった」　とでも？

STGは進化していたが弾幕以降これといった進化が10年以上ない、仕方ないが
ノーマルSTGが飽きられて弾幕が飽きられて長期停滞の今に至る

>>337
それはケイブシューが全部道中の作りが一緒だから
ステージ構成の流れもいつも一緒だろう
マンネリだが応用が効くのでそういう評価も生まれた

まるで他社だと道中が異なるとでも言ってるのか
外から見た区別なんかつかないよ

STGを衰退・劣化させた原因はボム系STGだ

プレイしてる人間にとってアドリブが通用するかパターンゲーなのかって話をしてるのに、
外から見たら一緒って、レスの内容を読んでないとしか思えん

CAVE批判をされてるように感じて脊髄反射で食いついたのか煽りたかっただけなのか知らんが

>>341
マンネリと感じる人の為に高難易度モードがある

格ゲーにしても、稼動初日で猛者が生まれ得るが、彼らは
コマンド(使い回し多いが)、コンボ、キャラ対策・特定状況時の立ち回り等
を始めから知っている訳ではない

>>344
被害妄想甚だしいな
STGなんてプレイ以前に判断されてるだけだろうに

>>327他：R-TYPEは覚えゲー
→>>329他：いや、STGってみんな覚えゲーじゃん
→>>337：CAVEシューは応用が利くけどR-TYPEは利かなくね？未経験の人だとどっちも覚えんと進めんが
→>>341：CAVEシューは作りが似てるからプレイに応用が利くんじゃね？
→>>342：他から見たら全部一緒だろうｗｗｗ

アドリブが利くか・利きにくいかって話の流れで
>>341は作りが似てるから（セオリーが流用できて）アドリブが利くんじゃないかってレスをしてるのに
お前さんだけ唐突に外から見た印象を語ってるから流れを読めと言っただけだ

>>342の内容の妥当性がどうこう言ってるんじゃないし、
そりゃ外から見たら一緒だろうが、いきなりドヤ顔で何言ってんだ？って言ってる

外からどう見えるかなんてどうでもいいだろ
外に見せるためにゲームやってんのか？露出狂か？

外からどう見えるかって、多分プレイヤがいなくなった理由じゃねーの？

難易度的な戦犯は間違いなくグラ�V、R-TYPE�U、鮫!鮫!鮫!だと思う
弾幕STGとは比較にならないほどの高難易度ゲーだろ
弾幕が昔のゲームより難しいなんてろくにプレイしてないのが丸分かりだよね

その「ろくにプレイしてない」層を取り入れなかったからこうなった、って話じゃなかったっけか

せやな

>>350に賛同と言いたいがぶっちゃけグラ�Vで一撃終了だったよ
Ｒ-Ｔｙｐｅ2とサメは死亡寸前のシューターを安楽死させただけだ
グラ�V許せねぇとくにクリスタルステージが許せねぇ

じゃあ死んだSTGを
弾幕系が復活させたわけだな

復活していない件

ある程度のシューターにとっては復活したかも知れんが、
そうでない連中にとっては、寧ろ殺された時の悪夢を思い出させるか、過去を知らずとも触れたくなくなる威圧感を発しているか、だわな

復活っつっても、医療とか神の奇跡みたいな幸せでクリーンなものじゃない、ゾンビのような不快で禁忌で犠牲を伴う形だろうよ

そもそも死んでねえからな、復活ってのは落ち物パズル・脱衣麻雀レベルの話ｗ

>>353
詐欺判定とバグの宝庫のクソゲーがあそこまで評価されてる理由が分からん
クリスタルの最後のアレは製作者の想定外の攻略方らしい
あれをガチで避けさせようとしていたとかデスレ並みのキチガイだろ

新たに覚えなければいけない事が多すぎるゲームって
初心者殺しだけならともかく上級者殺しも兼ねているから大体失敗してる
グラ�Vとか大往生とか、格ゲーだとスパIVとか

高難度は叩く材料に使うか弾幕に対する優越感に使うかで意味が変わる

グラIIIでゲーメストを見切ったやつは多いと思う

グラ�Vで揺さぶられて、格ゲーに止め刺されたって格好かな
そりゃ新作で始めから俺UMEEE出来るんだったら格ゲー選ぶわな

つーかグラIIIやストIIがなかったら今なお繁栄してたかっつーと、んなわきゃーないわけで
ゼビウスやグラディウス、タイガーヘリの時代から大きな進化というか変化もないんだから、
そりゃマニア以外は飽きて当たり前だわな

代わり映えしないから廃れるってのはいくらでも反例があるけどね

格ゲーは、色んな派生が生まれたけど、それぞれのゲーム性は大よそ筋が通ってる
ポケモンは、特殊防御・特性とかが途中から生まれただけで後は大して変わってない
RPGは、海外からスカイリムとか新しい形式の作品が生まれてるが
日本のユーザーは従来の形式からなかなか離れようとしない

グラディウスは、骨組をコロコロ変えすぎて失敗したシリーズだと思ってるけどね
未だに内ゲバが激しいじゃん

スカイリムは厨がうざくてプレイする気にもなれないからいいよ
まあ彼らの大切なスカイリムの面白さを独占させてあげるのがいいよね
皆のものになったら発狂しそうだし

斑鳩厨に比べればマシに見える
アイツらはもう目が曇ってる

>>363
その通りだが俺みたいにガレッガに一目惚れして戻ってきた奴がいるわけよ
怒首領蜂からSTG始めたって奴とか多いんだろ？
弾幕否定は成り立たないと思うんだが
ちなみに俺の友人関係に弾幕シュー見せたら「何これ↑？」って弾幕シュー自体見たことないやつばっかりだよ

>>343
究極タイダーのことかね？

特定の作品って訳じゃないだろうけど、東亜〜雷電→彩京→CAVE（それぞれ亜流含む）と
ボムシューばっかりになってバリエーションが少なくなったのは一因かもしれないな
まあ元凶って意味では飛翔鮫や究極タイガーがそうだと言えるかも知れんが

コナミとかアイレムみたいなギミックシューを作れるところが軒並み撤退したのも
ボムシューばっかになった原因ではありそうだけどさ

ボムシューにしろ弾幕にしろユーザーが求めてメーカーが応じた結果だろう

無限コンティニュー形式も多分そうなんだろうな

それは単にインカムだろ

多分ほとんどの一般ユーザーはSFCのグラディウス�Vあたりでシューティングを卒業したと思う
グラ�Vがつまらんとかではなく、もう満足したと言う意味で
それ以降のタイトルと知名度が違いすぎる
後は残った人がゆっくり減っていっただけでは

難易度とかプレー感以前に一般人は弾幕を見た瞬間にドン引きする
あの見た目は確実にやる気を削ぐ

独特の当たり判定文化・回避文化を知らない事も合わせて、弾幕をデモンズウォールみたいな扱いするからね、彼等
序盤はそれでもやっていけなくはないものの、終盤は完全に回避不能攻撃の常時垂れ流し

完全に流動的迷路

シューティングとは別のゲーム

グラ�Vのレーザー地帯ですね、わかります。

>>334
ちょっとゲーセンで最大往生やって見た所、中ボス倒して
１ボスまでたどり着くことに成功しました
まあ、素人なんで当然１割削るとこも出来ずに負けるんですが
一応、残機がすべてつぶれるまでの耐久で考えると
波動拳コマンドが出せないで遊ぶ２Ｄ格ゲーよりはマシかも

格ゲーの場合はハイレベルなプレイヤーがいたとしても
今は対戦に流れるから、キャラ作らなくても問題ないのだけど
STGだと制作側が意地でもハイレベル・シューター
を凹ますように躍起に勝負しているように見えるな。

あまりにレベルが高すぎて
もう自分がプレイしなくても、対戦名勝負やTAS動画を見て
もう満足してしまう感覚に陥ってしまう。

そもそも2Dシューティングってどういう人をターゲットにしたジャンルなの？
ロボや戦闘機好きの人向けならガンダムやエスコンやった方がリアルな操作感覚だし
萌えキャラ目当てならギャルゲーエロゲ又は同人ゲーをやればよい。
撃つのが好きならFPSがあるし、覚えゲーがやりたいなら既に出ている過去作で十分。
今2Dシューティングの新作が出ても、やるのは「怒首領蜂」「ダライアス」といった
ネームバリューにつられる信者だけじゃないの。

俺は単純に反射神経
ブロック崩し感覚プラス爽快感

ライザンバーIIIみたいに
手順を踏まないとボス倒せないシューティング内科な〜・・・

どうにかして弾幕の進化系が作れないかねえ

「弾幕の」という時点でケイブか東方のあの絵面しか浮かばなくなってるのが大半
個人的にはプロギア〜ケツイの方向とか、サイヴァリアの進化形はありかなと思う

でも低速ボタンがあってボムで弾幕を消すみたいな部分が崩せないから、マンネリ感は消えない

衰退衰退いうな

衰退衰退いうから駄目なんだ

弾幕系だけの責任にするのがおかしい

STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、サービス扱いで2周目を追加してる。
２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな

弾幕が衰退を加速させたかもしれないが弾幕がなかったとしても10年前には今と同じ状態になってたろうな
どんな理由付けしようがSTGが死にゆく運命にあった

STGに限らずアクション、パズルも衰退したわな
頭使って考えるジャンルは敷居が高いんだよ

生きてるのは格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTS

単純暗記作業ゲーばっかだわな

>>390
STGも元々暗記ゲーじゃん（安置暗記ゲームもあったな）。

弾幕が原因の一端であることは間違いないが、難易度を上げすぎたのと
STGと言うくせにやってて爽快感が全く無い。
イライラ棒を常にやらされてる感じ・・。そりゃ衰退するわ

難易度はそれ程問題じゃねーと思うよ
ひたすら弾ばっかでちっとも面白そうに見えないから誰もやらないんだよ

頭脳性能が低い奴はSTGを死角に移動するゲームやイライラ棒ゲームと勘違いして
取り組むので一面で詰む。結果、すぐ詰んで遊べるレベルにすら到達できない、
理解不能な詐欺ゲー、無理ゲーにしかならない。STG批判して暴れてる奴はこのパターン。

これは楽器に例えるなら、猿にピアノやギターを与えても鍵盤や弦の使い方を
まるで理解できずに、ピアノやギターの筐体を叩いて音を鳴らすだけで
鍵盤や弦の使い方を理解できないまま飽きてしまうようなもの。
これがSTG批判して暴れてる奴そのもの。

上級STG勢はSTGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲームで
ある事をよく理解しているし、高い頭脳性能によって、CPUの100手先まで
瞬時に計算できるのでSTGで遊べる。すなわち、楽器に例えるなら、上級STG勢に
ピアノやギターを与えてると、直ちに鍵盤や弦の使い方を理解し、ピアノや
ギターで高度な音楽を作曲し演奏までできてしまう。

これが頭脳性能が低い奴にはSTGで遊べない理由。

>>393
なるほど。
頭いいなお前。

イライラ棒だったら全然マシな方で、
ほとんどただの死に覚えゲーばっかりだったろｗ
例外は彩京の序盤面、レイド、ガルーダ、デススマぐらいで。

アイワナを３機50円でプレイしてるようなもん。
そりゃ誰もついていけないわ。

プロスポーツ　
パワーやスピードは機械に敵わないまでも、決して常人には
真似できない域の動きを魅せるプロはまさに人体の機能美

STG、アクションパズルの全一プレイヤー
https://www.youtube.com/watch?v=hk_VeZKBkgs
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=T0GnVpf4Qnw
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
https://www.youtube.com/watch?v=MIgxhxeml4A
宇宙を計算する現代のコンピュータが全力を尽くしてもカスりもしない
全一プレイヤー頭脳が描く理解不能の理論は数理の美

囲碁・将棋　
盤面には煌びやかな姿こそないが、近年でこそ宇宙を計算する現代の
コンピュータが全力を尽くして迫るプロの頭脳が描く棋譜は数理の美
ちなみに将棋のAIも本当は単純な総当りで答えを見つけてプロに勝ってる
だけで、高度な計算で解析してプロに勝ってるわけではない。

格ゲープロ（笑）
全てにおいてCPUの下、決め打ちじゃんけん暗記単純作業に読みや反応という
子供騙しの戯言で素人にも再現できるキャラの動きを見せつける（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
暗記パターン作業の練習で出来るｗ
凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないｗ
ブロッキングはレバーを前に入れるだけｗｗｗの単純作業だしなｗｗ
あの状況なら春がスパコンで削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕。読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ｗｗ
そして相手のウメハラ同様、格闘ゲーしか出来ない暗記単純作業員がｗｗｗ
パターン通りにｗｗ削り殺しにスパコンを出してきよったからｗｗ梅原は
レバーを前に入れるだけの単純作業ブロッキングｗの後は体に覚えこませた
コンボ作業を練習通り作業するだけｗ全部通ったのは梅原の体に覚えこませた
暗記知識とコンボ作業の練習成果と、ジャンケン運が良かっただけｗｗｗ
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しｗｗ
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をできるわけだからｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったw
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って即死ｗ

STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。

STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を殺せる事が
確定とか瞬時に計算する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。

格ゲー勢はそういう思考をまるで理解できて無い。
格ゲーは昇られたら反応してレバーガチャって対空出すだけ。
そこをあえて叩かせる事によって、その後の展開が有利になるとか、
そういう2次的なアルゴリズムによる高度な戦略は格ゲーの仕様的にも無いｗ

ジョジョで例えると、ディオが数手先を計算して意図的に丞太郎のオラオラを食らう
事によって吹っ飛ばされる場所に車が来て計算通りに脱出とか、そういう先の手まで
計算した戦略性が無い。格ゲーは単純な暗記作業ゲームの仕様ゆえにグー出されたら
反応して反復練習で覚えこませたパーをレバーガチャって出すだけｗｗ
そういうゲーム性ｗｗｗｗｗｗ

で、ゲームを卒業したお前らは一生弾幕を叩き続ける事になる訳だが
その怒りは何に変換するの？殺人？キレ続けるとハゲるぞ

ハゲ

弾幕がシューティングを延命してくれたんじゃね？

弾幕なかったら15年早くシューティングは絶滅してた

最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。

それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。

ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。

ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。

同じフレーズを何度も繰り返すとか
この文章自体、頭が悪い…というジョークか