どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 11

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

【注意】このスレより
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1293983952/

東方語れないならSTGの検討について語れないだろ
マリオは有名過ぎるため除外とかやってるどこかのアホ会社と同じ

東方とFPSアンチの基地外原理主義者気持ち悪すぎる

>>1
前スレでの合議も経ずに勝手に改変したテンプレなんぞ何の拘束力もないぞ？
大体、荒れるから禁止というならCAVEの話題も禁止にすればいい。

「こんなスレ無くなった方がいい」とか言ってた奴が
意図的に立てたとしか思えん。

前スレでは数を捏造して印象操作したり、割れ容認のモラルの無い
一部の東方ファンが暴れていたから、今回のテンプレは「一時的な処置」としては妥当だと思う
また落ち着いたら通常テンプレに戻せばいいのでは

>>1のルールにするなら結論はもう明らかだな。

どうして「2Dシューティングゲームは廃れた」と思う奴がいるのか。
それはソイツが周りを見ていないからだ。

>>6
もう一度書くが前スレでの合議も経ないで勝手に変えたテンプレなど意味はない。
テンプレについては前スレの通りでいい。
以下テンプレ。

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？


前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 10

立て直しだろ

>>8
合議など無理に決まってる
>>6も言ってるけど東方厨ってそういう集団だから
今のテンプレでとりあえず防波堤にすればいいし
連中が来なくなったらまた戻せば良いだけの事。

東方の話題は普通に必要だろ
東方厨ｖｓIKD厨の時代がウザすぎた
この二勢力の無駄な争いがこの板のつまらなさ

>>11
普通に不要
さんざん噛み付いた挙句「商業と同人比較すんな」という捨て台詞吐き逃げして
何度いろんなスレ荒らされたと思ってんだ

>>11

>>6でも書いたが、前スレはごく一部の東方ファンが拙すぎて不毛な流れがあった。
無駄な争いを避けるという意味でも今のテンプレでいいと思う。
IKDファンの方がお痛をしたらその時は一時的にIKD関連の話題を抑制してもらえばいいし、
どちらにしろ永久不変のテンプレって訳でも無いんだし今回はこれでいけばいいんじゃないかな。

戻す必要も無い、永久禁止でいいだろ

そのうち何も言わなくても暗黙の了解で東方の話題を避けるようになるよ
めんどくせぇからなぁあいつら

まあ、勝手に変更するのは無効だな

もう1つ自分の好きなスレッドを立てるのなら兎も角、次ぎスレのテンプレを好きなように変更するのは只の荒らしでしかない

みんな東方のことばかり気にしてるけど、この>>１はFPSの話題まで禁止しようとしているぞ
それについてはどうなんだ？そんな事したら本当に話題がなくなるぞ。

やっぱり>>１の文章はスルーして前スレと同様に運用するのがベターなんじゃない？
もしくはここを過剰な東方・FPSアンチの隔離所として残しつつ別の新スレを建てるか

別にFPSもいらんだろ
殆どのシューターがFPSは2DSTGのかわりにならない、つまらないって意見なんだし

FPSは結局2D-STGの延長上にあるゲームではないと思うけどな

IKD厨大勝利って流れかよ…
しょうもない
で「ゆとりは遊ばなくていい」みたいなお決まりのロジック

>>20
マイルストーンSTGやダライアスバーストACは無視ですか

>>20
むしろ「ゆとりはもっと2DSTGを遊べ！」と言いたい

>>22
ゆとりSTG初期「こんなの無理ゲーだろ無理無理チートしないと無理」
ゆとりSTG中期「東方最高wwwこの弾幕は東方のパクりだろ」
ゆとりシューター「トレジャーとグレフとケイブは神」

>>19
いや？馬鹿かお前は
強制スクロールの延長戦じゃないだけでFPSは典型的な全方向型の延長線上にあるSTGだけど？

進化の過程はGTAとMGSがわかりやすい
エアコン、エスコンもだな

つーか、過去スレにあった議論や結論全然知らずに東方とFPS/TPSを無視したいだけだろ

ケイブその他の廃れゲーををマンセーしたいならケイブ大好きスレでも立てて勝手にやってろと毎回言われてんだろーが
ここは廃れゲーが何故廃れたのかを他のジャンルや流行ってるSTGと比較分析する議論に花を咲かせる歴代スレだ

>>24
？

何かをマンセーしたいわけじゃなく東方やFPSの厨が酷いからって流れだろ

>>26
GTAは2Dから始まったシリーズな
2DSTGだった頃から今のTPSスタイルの内容がちゃんと詰め込まれていた
MGS然りだ

>>27
東方は知らんがFPSと比較して書かれていたことは「全部」本当のことだろ
事実突きつけられてファチョるならマンセースレ立ててそこから出てくるんじゃねぇ

>>28
それは分かってる。
GTAはその通りで進化の先だと思われる
MGSは単純に飛び越えていったんじゃないかと思うんだけど、それを進化と取れるのかな？

ファチョってますね

つーか、歴代スレの趣旨無視して糞テンプレ強要しようとしてる時点で他が酷いとか文句いう資格ねーんだよ

>>30
MGSも歴代シリーズのステルスシステムをちゃんと進歩させて搭載してる
ちゃんとメタルギアしつつ進化し続けてるんだよ

>>32
そうか。
MGSは合わないものを捨ててった感じがするんだよね
まぁ、個人の感想だけどね。
2D-STG進化してくんだったらレイストームみたいなものの先にあるような気は1997年ごろには思った
そんなの、見た目だけじゃん。って話もある、、、


ところで、ファチョるって何？
日本語？

バイオも4から急にTPSになったね

>>33
ファチョるは只のミスだ

MGS1で新たに加わった要素にしてもやろうと思えば2Dで表現できる
ただ、その手間は3Dの方が逆に容易い。

只、MGS1の時点ではまだ2.5D的だった表現もMGS4辺りの世代になると
3Dでしか出来ないような事が増えてくる

>>34
バイオは初代からTPS 【Third Person Shooter】（三人称シューティング）だよ
４からは固定画面的な２Ｄ制約を捨てたってだけ

あの監視カメラホラーも一応TPSなのか

初代はガチでビビったりしたのに最近のはただのシューティングになってるね

映画にいたってはタダの乳首アクション それでいいのかカプコン さっさと20XX出せよ

FPSの長所を説くのは構わないんだけど、
2DSTGにフィードバックできる部分があまり無いので
「そんなにFPSが良いならFPSやってればいいじゃん」
で終わってしまうのが何とも……。

もちろん、ここで出た話が界隈に反映されるとか期待してるわけじゃないけど

>>37
近年のバイオは演出というかレベルデザインがオワコン
テーマパークのオバケ屋敷みたいな演出になって全然怖くねぇよな

A
弾幕(虫姫さま、怒首領蜂等)
弾速(雷電、ストライカーズ等)
ギミック(斑鳩、カラス等)

B
萌え
硬派
STG以外とのタイアップ(KOFss等)

C
縦
横
ナナメ(ビューポ風)
対戦

ABCから各1つずつ選んで面白いSTGを作りなさい。

>>40
選択肢少ないというか
ごちゃまぜ系？前スレで出てたフィロソマみたいなのが作れないじゃん

メルヘンメイズは面白かったけど、その後に続く作品がないですな

テンプレ的に言うとCAVEを叩けって事か
分かったわ

つまり、テンプレ的にはマイルSTGマンセーしろと云う事だな
3DSでカラス3Dも出ることだし、マイルストーン最高！

、、、でも個人的にはカオスフィールド3Dの方がですね（ｒｙ

>42
あれため撃ちジャンプアクションだし
方向は魂斗羅みたいなもんだろ

>>42
まも呪とかどう？ジャンプ無いけど

ジャンプがあるSTGは全方向の方が相性がいい
同じナムコならワルキューレとかアサルトとか

新人類とかアレスタ外伝みたいなのもあるけど

メルヘンメイズ……特徴的な要素としては
萌えシューのご先祖様、ジャンプ有り、クォータービュー、被弾では死なずフィールドから押し出された時にミス
ってところか
前３つは色々あるとして、最後のはあまり見ないな……強いて言えばモトスやスマブラみたいなアクション系か

>>29
>FPSと比較して書かれていたことは「全部」本当のことだろ
前スレ後半の意見（主に俺）は2DSTG陣営に与する事を書いてたのに、
それも分からないで話題禁止にした辺り
もうFPS関連の単語があるだけで目を背けている様な気がする。

PCのTPSやFPSにはたまにクオータービューで遊べるようにするMODが出ることがあるな
敵が画面外からもエイムしてくるしAIで地形に隠れながら接近してくるからフルボッコにされるだけだけどｗ

メルヘンメイズのビー弾がころころ転がってくる様はよい

このスレ的にガンシューはどうなんだ？
FPSはほとんどやったことないけど

[FPS]
メニューがあったり中断ができる、ほぼ家庭用オンリー、フライト物

[ガンシュー]
強制スクロール＆敵を殲滅するまで先に進めない、
最近のは覚醒して無双モードのような2DSTG的なシステムが多い？
専用筐体が大半なのでほとんど数は出ない

どちらかというと2DSTGに近いのはガンシューだから
全く話題にすらならないのはどうしてかな、と。

>>45-46

まも呪は実はACで結構やり込んだ
でも、箱○版の方が圧倒的に良かったね
まも呪は奇々怪界、線上のオオカミの系譜で、メルヘンメイズの流れとは支流が異なる感じかな？
Wiiで出た雪ん娘大旋風のような足りなさがあった。
メルヘンメイズは斜め視点であるせいか、高さの概念が際立つのが良いと思う

A
弾幕(虫姫さま、怒首領蜂等)
弾速(雷電、ストライカーズ等)
ギミック(斑鳩、カラス等)

ゲーム性での選択肢がこれしかないってのがな
遊ぶ側の想像力の衰退を嘆かざるを得ないわけだ

分けるんだったら
A.
・敵弾 - 直線・玉型多い
・敵弾 - 直線・レーザー系が多い
・敵弾 - 変型・曲がり型・模様系が多い
・敵弾 - ホーミング系が多い
・敵弾 - 実体弾系（自機ショットで撃ちぬける敵弾）が多い

とかいう区分けだってできるんじゃ？
弾幕と速弾、その他とかごく最近の一部の作品しかないじゃん

大体弾速で雷電とストライカーズが上がってるが、あれって弾速というよりは「自機スピードの遅さ」だからな
弾速だけなら大往生や虫姫オリジナルだって同じくらいだぜ

出たビーはどにに入りますか
ゴモラはどこに入りますか
ザナックやアレスタはどこに入りますか

取り合えず、建て直そうぜ。議論はそれからだろ。

東亜のシューティングは周回を重ねるごとに弾速が増し、やがて自機の弾
よりも速くなる。ニコ動にゼロウィングを無敵モードで一日放置した動画
があったが、あれはもう弾なのかどうか？一瞬光って次の瞬間は画面の外。

>>40

A 速弾
B STG以外とのタイアップ
C 対戦

任天堂キャラたちによるテインクルスタースプライツ形式の
対戦STGを作ればかなりいけるとおもいます
まさにティンクルスターフォックスプライツ
高速弾重視のにシンプルなつくりと機体のの個性を生かした
切り返し、誘導、打ち返しの処理を学べる作品にすればいい
当たり判定のみならず耐久力や燃費もキャラによって違うという設計なら完璧

フォックス　　　アーウィンに乗って参戦、多少のピンチはローリングと宙返りで切り抜けろ
　　　　　　　　ブーストとブレーキも実装

マリオ　　　　　P-51D ムスタングに乗って参戦、高水準のバランス型
　　　　　　　　君は覚えているかGBのマリオランドの最終ステージで戦闘機に乗ったことを

ワリオ　　　　　P-47D サンダーボルトに乗って参戦　タフさとパワーがお似合いだ
　　　　　　　　ほかの奴らよりも耐久力が高く火力も抜群

ドンキー　　　　レア社にちなんで、イギリスにちなんで、何よりパワーにちなんで
　　　　　　　　モスキート F Mk.�Uに乗って参戦　TNTバレルによる置きウェポン型時間差攻撃で
　　　　　　　　相手の攻撃を返して活路を開け

バンジョー　　　出られるか？いや強引に出しちまえ！知らない人にはパワー馬鹿と見られがちだが
　　　　　　　　原作ではバランスタイプで技が多彩と言う印象　スピットファイア Mk.�Xに乗って見参だ
　　　　　　　　カズーイによる援護射撃、ワンダーウィングによる一定時間無敵などもある

速水　良太　　　三菱 A7M 烈風に乗り参戦、当たり判定も小さく、三段階の速度調整で小回りも利く
　　　　　　　　接近戦なら相手のボスアタックを瞬殺することも可能
　　　　　　　　水の演出も華麗で、敵弾の速度を減速させる特殊能力もある

木町　剣介　　　中島 キ-84 疾風に乗って参戦、置き逃げ可能の溜め撃ちにより圧倒的な画面制圧能力を持つ
　　　　　　　　敵弾を凍らせる特殊能力や、原作の1080°よろしく押している間はわずかに速度が上がるボタンも実装

リンク　　　　　強引に魔法で空を飛んで参戦だ、マスターソードの接近攻撃、弓矢、爆弾、ブーメランと攻撃が多彩
　　　　　　　　フックショットは一部の敵を引き寄せる

カービィ　　　　ワープスターに乗って参戦、ワープスターの速度はインタビューによれば時速数百km/hとか
　　　　　　　　ゲージを使用することにより相手の自機の性能の一部をコピーする

続き

C・ファルコン　　F-ZEROの世界には戦闘機を改造してF-ZEROマシンにする者もいる
　　　　　　　　だったらその逆は可能なのか？ブルーファルコンをベースにした試作機で乱入だ
　　　　　　　　あのライデンファイターズ2のダークソードを上回る速度で飛び回る

サムス　　　　　背中のジェットパックで空を飛んで参戦、プラズマビームの大火力、アイスビームによる敵の凍結
　　　　　　　　チャージショットにすることも可能、パワーボムは画面中の敵を焼き払う

レッド　　　　　プテラに背中をつかんでもらい参戦、移動速度の速さと破壊光線の攻撃力が自慢
　　　　　　　　破壊光線の後は数秒移動速度が遅くなる、すごいつりざおによる攻撃や
　　　　　　　　煙玉で相手のフィールドの一部を見えなくしたりする

ネス　　　　　　エスプレイドならぬネスプレイドだ、超能力で空を飛び参戦
　　　　　　　　エスプの特殊攻撃のような攻撃に複数のパターンを持つ

ヨッシー　　　　背中に生えた羽で空を飛ぶ、小さくて硬いという嫌な敵も飲み込んでしまえば一撃
　　　　　　　　飲み込んだ敵は卵にして強力な攻撃としてストック可能

シーダ　　　　　FEからの参戦はちと厳しいが、ドラゴンナイト.verで登場します
　　　　　　　　最大の特徴は接近攻撃のドラゴンシュート、乗ってるときと離れているときで性能も違う
　　　　　　　　元ネタはドラゴンブレイズ　

サキ　　　　　　敵から奪ったエアバイクで参戦、ショットとロックオンと接近攻撃のソードを使う
　　　　　　　　一部の敵弾をカウンターで自分のフィールド敵や相手の自機に攻撃を飛ばす

スタフィー　　　魔法の箒に載って参戦、溜め撃ちや多wayも実装、当たり判定も小さい

>>61
ここに適任がいるぞ
桜井の御大
ttp://twitpic.com/2z0sb6

>>63
そいつは一部の任天堂キャラを馬鹿にする奴だから却下
スマブラではないから桜井いる必要も無い
任天堂だけで作ったほうが熱くて面白いものができそう

>40の選択肢？には
自機の攻撃手段と防御手段（バリア・盾系オプション・ボムの他、ライフ制・無敵時間発生etc.も含む）も抜けてるな
ライトユーザー的にはそっちの方が重要じゃないかという気もするけど。

>>62
サムスは自前のスターシップ持ってるだろ

前スレ>>993
>敵のスペースインベーダー級な数量と東亜シュー的な中型機の含有が他に見られなく思った。

いや？他のFPSでも見るけど？
例えば

レジスタンス２（ＲＥＳＩＳＴＡＮＣＥ２）　ＰＶ３
http://www.youtube.com/watch?v=fVJZ1Rkcf6Q

売りは大勢の仲間と組んでゲームを進めるモード
経験値がありレベルアップするSTG-MMORPG的なゲームデザイン

Resistance 2 - Eight-player Co-Op (PS3 Online)
http://www.youtube.com/watch?v=ynZMnQvOsMU
↑
このオンライン凄い面白い
ビーム兵器の弾幕とかエネルギーバリヤとか日本メーカーのSF-STGをFPSで表現したらこんな感じ的なゲーム

なんかもう どうして日本のゲームは廃れたのか

前スレ>>993
えっと、キャンペーンモードで物量で攻めるゲームならEDF以外にいくらでもあるんだけど……
まぁ、そもそもプレイ感覚がまったく別物なのにごっちゃにしてる時点で……
>>990の基準としてもエイムに比重を置いてるジャンルであるという認識があれば「精密なエイムを阻害するダッシュ」「エイム操作を排除するロックオン」などは全く別のゲーム性を提示するのを理解してないし

>>38
だからさ、2DSTGにフィードバックできる部分があるかどうか、
それで2DSTGの復興に繋がるかどうかを語るスレじゃねーのよここは。
FPSの長所はこうだから全盛で、2DSTGはここがダメだから廃れた、そういうスレだよ。
廃れたものの良いとこ探しスレでもなければ復興の道を探すスレでもない、
どっちかといえば、こうダメだったから廃れたんだっていうダメ出しスレだ。

嫌だったら2DSTGマンセースレとか2DSTG復興スレでも立ててそっちに行くべきだ。

なにその俺つええの

>>40
>>61
ここは「ぼくのかんがえたりそうのしゅーてぃんぐげーむ」を披露する場所じゃねえ。
どうしてもやりたいならそういうスレでも立ててそっちでやれ。

FPSは既存のシューティングの進化というよりスペースインベーダーとかが進化したゲームって感じだよね
障害物に隠れて狙い撃つとかいっきに動いて避けるとか

どこでもサバゲーやりたいという欲求を満たすゲームを作るのはよいことだな
市街戦したら捕まっちゃうからな

もっと紹介してくれ2DSTGも出せ

>>70
いや、別にどの専用スレでもないよ
勿論FPSの優位性語り専用スレでもない

＞過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
＞その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

こういう視点で各々が語り議論すればいい
復興を目指す話だろうが滅亡を語ろうが別にOK

やっちゃダメなのは自分が見たくない物・事を禁止してそれを他人に強要すること

じゃあ面白いの1個紹介
NyaHaX 2010
ttp://bio100.jp/play_game/nyahax2010.html

すっごいヌルーいSTGをACで出せばどうだろう

コンパイル風シューティングって面白かったのに、コンパイル亡き後ああいうの見なくなったよね。
なんかもったいない感じ。

コンパイル風ってのは、スピード感重視で難易度が際限なく上がるかわりに自機もガンガン増えるとか体力増えまくるとかで大味に遊べるイメージ。

>>67
おお、名前は知ってたがノーマークだった。
今度買うわ。
モンハン友達とTCG友達しかいないからオンは無理だが。

>>69
エイムに比重を置いてるジャンルというより
1／3人称で一定以上射撃の比重があるゲームのつもりだったんだが
そしたらミラーズエッジも変だな…
なるべく「FPS/TPSはこんな代わり映えしないんだぜ」的なバイアスがかからない様にしたが
ロボゲーやミラーズエッジはやりすぎだったかもしれん。

エンジン版ガンヘッド９面の復活は結構アツイものがあった。

>>70
スレで扱う話題については>>76に同意するとして、
「FPS（に限らず他ジャンル全般）の方が優れてるから。以上。」
で終わるなら2DSTGにこだわる立場からは食いつきようがなく、話が広がらないので。

逆に、勝利宣言したいだけなら周りのリアクションも議論も期待しない方がいいと思うよ

FPSはSTGの数ある支流のひとつだろ
それ以上にはならんよ

FPS/TPSはSTGの中でも一番の勝ち組みジャンルでシングルキャンペーンからオンラインマルチまで様々なシステムが模索されているという事実はある
FPS/TPSのシステム上で作られているアクションゲームやRPGも珍しくなく（今のゼルダ・マリオやオブリ、デモンズやFO、ドラゴンエジなんかもそう）
最も「何でも可能な」ゲームシステムの構築に成功している

で、過去スレにもちょっと出た話題だけど

今の強制STGはスティックとボタンが精々数個という限られ過ぎたインターフェイスがゲームデザインの底の浅さに結びついてると思う
プレイヤーが入力できる情報が少なすぎる

２Dシューじゃそんなに金掛けられないから

おわり

逆に金を掛けたのがFPSやらTPSとも言える

ゼルダといえば、Z注目しながらの戦闘は結構2DSTGのエッセンスがあったと思うんだな。
攻撃方向をロックしておいて、敵の攻撃をかわしながら懐に潜り込んで攻撃ってあたりのリズム感にね。

>>83
支流ってか、世界初のSTGの流れを組む本流じゃね？＞FPS

http://ja.wikipedia.org/wiki/スペースウォー!

世界初のSTGであるスペースウォーは全方向型STGで対人用だった
まさに今のFPS/TPSの先祖にあたる

>>77
コスモギャングズ的なあれね面白かったわ
BIO100%ってまだ活動しとったのね

>>84
流石にそこまで行けばFPS/TPSを拡大解釈しすぎという気が。
むしろ、3Dアクションという大ジャンルの中に射撃重視の小ジャンルとしてSTGが含まれると考えた方が自然なんだけど

続けざまに絡んで悪いけど、>>85
2DSTGは基礎デザインの時点で視覚情報その他を大幅にデフォルメ・簡略化しているので、
ゲームの幅が狭いというのは単純に欠点ばかりとも言い切れないと思う

たとえば、ウルフファングとアーマードコアは「パーツ組み立て型STG」として似たもの同士にあたるけど、
狼牙の方はサイドビューということで攻撃（メイン／近接を距離で自動切換え）・ジャンプ・サブウェポンの３ボタンあれば事足りるようにデザインされている。
（家庭用で↓＋ジャンプにあたるダッシュ専用ボタン等も配置できるようになってたりするけどｗ）
かたやACでは確かに操作の自由度やコントローラから入力可能な情報も増えているが、そのうち何割かは視点移動なり向きの切り替えなり
「3D空間内で動くために無いと困るアクション」だったりするので、煩雑さやプレイヤーの負担を増やしている面もある
もちろん後者に慣れた後の遊び心地は格別だけど、前者のシンプルさも決して捨てたもんじゃないと思うんだ
ぶっちゃけ、パーツ数とステージを増やした狼牙or狼牙ライクなSTGを遊んでみたいという声も少なくないし。

逆に、2DSTGでもボタン数の多さがメリットになるような物であれば、導入するに越したことはない
個人的には、サンダーフォースＶの武器５種類をそれぞれ別のボタンで撃ち分けるという操作が一番それっぽかったと思う
他、マニア向けゲーセンや家庭用コンフィグで連付き連無しの撃ち分けや同時押しを別のボタンへ割り振った物もそれに近いかな

>>88
支流も本流も無いと思う
人が多い＝本流って解釈ならFPSが本流って云える
けど、2D-STGとFPSが分かれたのってだいぶ根っこに近い場所だから別々の流れに近いと思う

>>90
いわゆるアクションよりも先にSTGが先に誕生している（ピンポンが跳ね返すスポーツゲームの原型はSTGより先に誕生してるけど）
ゲーム史を詳しく見ていけばむしろアクションゲームの方がSTGで考案されたシステムを遅れて限定実装してきた形にも見える。

>>91
FPS/TPS自体が、2DSTGをとりあえずの形で3D表現した所から始まってる
まあ、平面を3Dに起こすって考え方はディスプレイがオシロスコープだった世界大戦前から一部の科学者達の遊びで試行錯誤されてるんだけどね
世界発の各種ゲーム達もほとんどは市販品ではなく研究者の知的探究心の賜物だった

>>93
だから何？

>>94
血統的な本流はあるって話

>>92
ビデオゲームの黎明期はともかく、仮想3D空間の構築あたりになれば
様々なジャンル（ゲーム以外も含む）で並行的に開発が進んでるわけで、別にFPS/TPSの専売特許というわけじゃないと思うが。
というか、仮にそうなら3D対戦格闘やレーシングまで「弾を撃たないFPS/TPS」と言い張れるわけで。

>>1乙

2DSTGが廃れたのではなくてファミコンで止まってる従来のアーケードスティックが終コンなんだよ
これな、これ↓
ttp://aikotoba-wa-coo.sakura.ne.jp/sblo_files/seaside-tears/image/natsu-003.JPG
ttp://aikotoba-wa-coo.sakura.ne.jp/sblo_files/seaside-tears/image/segaaki-009.JPG
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080605/hori02.gif
ツインスティックを設置すれば万事解決↓
ttp://www.hori.jp/manual/360_twinstick_kettei_order_201007/twstex_01.jpg

FPSというよりﾊﾞｰﾁｬﾙﾘｱﾘﾃｨを実現するｴﾝｼﾞﾝを完成させたら何でもできるから
2DSTGも内包できるよって感じかね

Nipponでアンリアル何とか並に有名なゲームｴﾝｼﾞﾝってあまり知らないな
作ってないのかね

3Dはなんでもできるから2Dも内包できるけどせっかく3Dなんだから物理動作もリアリティのあるものにして
規模も大きいので質も落とせないとなると結局従来の2Dゲームと別の物になっちゃうんだろな
しかし2Dゲームは2Dの空間をどう整理するかという3Dとは全く別の楽しみがあるな

>>100
そうだね、だからfpsと2dstgは別ものって意見がある
別物だったらどっちが本筋って話題もおかしいなと思う

本当に3Dが2Dの完全上位互換であるなら、
レイストームやストIVみたいに3Dへ2Dのゲーム性を持ち込んだ作品は不要ってことになるしねえ

>>98
そんな感じ
STGは歴史的にその一番最初の実装例になることが多かった

>>101
いっちゃあ何だけど、どんな物にも本筋・主流・本家本元というものはある

>>102
あれは3Dへ2Dのゲーム性持ち込んだというより、2Dを3Dの特定座標に固定して見せているだけかと

見栄え部分だけ3Dの美しさを取り込んだ単純な2Dゲームシステムでしかない

オトメやストIVのように表現は3Dだけどゲームシステムは実際2Dってやつか、数少ないけど出てるね
パズルゲームも無駄にそういうのがあったな

>>104
だがそういう単純なの（3Dを描画にのみ用いたゲーム）にも存在意義はあるよ　って話。

でもなぁ、2dstgもfpsも行止りにいるじゃん
そこから脱却したければstgである必要もなくなるから消えてくんだろうなと思う

>>106
見栄えだけと書いたけど、実は利点もある（そしてそれに起因する欠点も）

2Dだと画面の解像度までしか空間を見せられずどうしてもゲーム空間が狭くなり過ぎる
レイストームのように若干でも角度を取れば奥行きが発生してその分表現空間を広くできる

ただし、高低差が見えるようになるので一定の座標だけを並行に移動するプレイヤー自機が滑稽に見えてしまう欠点もある
3次元空間を平面的にしか移動できないショボさが見えてしまうということ

>>107
欧米は戦いと言えば銃だから、GTAやFOのようにゲーム中で何でも出来てもシューティング要素が中心になる。
だからFirst Person shooterなんだよ。

実際、銃があれば剣で戦う必要も拳で戦う必要もほとんどなくなる

しかしレイストームの様にロックオンレーザーが撃てるFPSは…
ロボゲーをTPSとして捉えればあるっちゃあるが

>>108
自分が書いた「存在意義」ってのは、単純化されたゲーム性への需要もあるよってことなんだけど

レイストームの利点欠点話に乗っかるなら、3D化で空間の広さや映画的演出という魅力を打ち出した代わりに
距離感や射線（特に、異なる高度からのレーザー）が把握しづらくなって事故りやすいという難点もあった
見易さを含めたゲームバランスでは、正直言って前作レイフォースの方が優れていたと思う。（そして個人的には演出面でも決して劣ってはいないと感じる）

＞3次元空間を平面的にしか移動できないショボさ
に関しては、ドットで奥行きや高低差を表現した他作品も含めて否定はできないけど
これもゲームとしての分かりやすさが優先されるべきではあると思う。
ダライアス外伝では自機が攻撃できない画面奥から猛攻撃してくるラスボスとか出てくるが、
それもまあ「安全地帯から攻めてくる鬼畜ボス」という評価込みでゲームバランスやイメージを成立させてるしｗ

2DSTGとFPSは別物だろう
シューティングでまとめるのは無理っぺ

昔のオペレーションウルフとFPSのつながりならわかるけど
タイトーのなんとかCITYとかいう渋いのもあったな

FPS褒めてほしいのはわかったけど
いつまで褒めてほしいの？さみしいの？
ずっと褒めてほしい？

ちなみにアーケード限定の話で悪いけど、
デバイスを複雑にすればするほどメンテナンスは困難になる。
ボタンの形状が違えば部品取り寄せの手間や単価も増えるし、
リピーターを前提に作ったカード＆オンライン物でもない限り、一見さんがついてけずに離れるリスクも増える
そういう意味では、昔ながらのレバー＋ボタン操作ってのも必要（あるいは必要悪？）なんだよ
（AC版のガンダムVSシリーズが専用デバイスを用いないのも恐らく同じ理由）

プレイする側の都合で言えば、ダラバーACなんか振り向きボタンを使いこなせずパニクる人も多いくらいだし。
繰り返すけど、操作系を複雑にするのは決して良いことづくめじゃないってこと

どうした、褒めたことないぞ　むしろ苦手だ

腰を据えて手探りプレイできる家庭用なら多少複雑でも問題ないんだけどな
結局そこもアケが足を引っ張ってるというか

なんでここFPSという文字で唐突に怒り出す人いるの？

>>110
それ以外にも色々あるよ
有名どころだとTPSだがアヌビスとか、あとインファマスシリーズとか。
ロックオンレーザーつか、ロックオンサンダーだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11260342

>>118
そりゃおまえ、テンプレに禁止って書いてるからな

>>120
上の話に関係ないだろうとレスしただけなんだが

出過ぎると死ぬし、遮蔽物を利用して待つのはちょっと地味な感じがするんだが
あのへんストレスじゃないんかねFPSは

>>120
テンプレなら全面的に従うのかい
次スレはFPS以外の話題禁止ってテンプレにするか

>>118
話の流れ的に、>>114は貴方じゃなくID:x8wLwhrH0に対してのものだと思うけど。
FPSってだけで怒るっつうより、FPS万能説なり起源説なりを延々語られても……ってことじゃない？

任意スクロールのゲームだとプレイヤーがペース調整できる分ジリジリ待つ機会って多くないか

>>124
別にお前さんに向けてレスしてるわけじゃねぇよ

極端に保守的なプレイをすると2DSTGのばあい永久パターン防止キャラやボス発狂などのペナルティが付く
この点が優位だとまでは言わぬが強制スクロールのこのド短気な展開もよいところではないの

>>125
そそ、そこが大きなポイントの1つ

イベントトリブン型のゲーム（大概の強スクSTGがコレ）で任意スクロールだとゲームが進行が停滞してしまう。
だからTPSやFPSでは敵がAIで考えてプレイヤーに集まってきたり罠を仕掛けるような方向に進化してきた。

逆に言えば敵の思考ルーチンに凝ればプレイヤーが前進しなくても敵からやってきて戦闘を継続できるゲームも可能になる。
もちろん、単純に敵がマトとして次々現れるようにしても良いのだが（これはギャラガとかギャラクシアンとかあったわけだが）
これだとゲーム性がシンプルになりすぎるしオリジナリティも出しにくい

>>128
AIの思考力が上がれば、プレイヤーが隠れたままでもゲームは止まらずに済むと
任意スクロールの問題はひとつ埋められたわけね

2DSTGの難易度自動調整（ランク）もそんな感じを目指してるんだろうか

まも呪・・・・

>>80
狙うって部分は射撃の根底で、それを軽視した作品を「一定以上射撃に比重が置かれている」と言ってしまう認識が甘い
3Dゲーで特定のポジションを（他の動作や戦略も考えながら）狙うっていうのは君が思ってるよりもデリケートな要素なんだよ
だからちょっとした機動性や地形の違いでもゲームバランスが変わってしまう
そこを軽視してる時点でプレイした上の、信用できる情報だとはとても思えない

ゲームの達成条件が「寄ってくる敵の殲滅・プレイヤーの生存」か「特定ポイントへの侵攻・拠点制圧or待ち受けるボスの打倒」かで話は違うから
そこら辺の根本的な解決にはなりえてないと思うけど……？
FPS/TPSでも結局自分から攻めなきゃいけない状況があるのは変わらんよ

ここで3D話するのはいいんだぜ
んだが2DSTGを詳細に書くとここでは何故かみんなおんなじって言われちゃうのよね
あとプレイヤーが少しは上手くないと理解できないような中身の違いにも関心が払われない

>>133
確かにその辺りはダブスタが罷り通ってるなあと思うｗ

3Dちょっと齧った程度のレスに意味がないのであれば
2Dもせめて1周してから語れと　なったらいかんのだよ

このスレってFPSの話題ばかりだね。
FPSの優位性を述べて2DSTGは駄目だって流ればかり。
最近は東方厨がうるさくてFPS厨がずっと自重してたけど、東方厨が静かになった途端にFPS厨が沸いてきたな。
>>1のテンプレも無視だし何考えてるんだ？
このままの流れが続いたら東方厨もテンプレ無視してまた暴れだす可能性もある。
ここはFPSの優位性を挙げて2DSTGを叩くスレじゃないんだからFPSマンセーしたいなら他スレでやれと。
COD？Halo？どうでもいいよ。ここは2DSTGについて語るスレだ。

いや3Dは別にいいと思うんだぜ
だが上手下手を持ち出しては駄目だ

>>136
まあ、基本的に（売れないタイプの）2DSTGと他のジャンル（売れるタイプの2DSTG含む、もちろんFPSも）を比べて議論する為のスレだしな

言ってしまえば

比べる対象はモンハンでもデモンズでもドラクエでもいい。
比較の中身が売り上げでもゲームシステムでもいい。

結局BGMとの同期って利点を考えると強制スクみたいに受身なゲーム性ってことになりそう
音楽と演出がマッチしてることが最近のSTGの評価点の一つになってる感じはする
そこんとこで強制スクは音ゲー的な魅力もあるかと思うんだ、どの曲調でどこに動く、何を撃つかっていう
BGMで撃破タイミング計るとか珍しくないし

>>122
出過ぎると死ぬのは2DSTGでも一緒だし壁の向こうへの攻防だとグレネードという選択肢があるよ

戦場の狼ェ・・・

>>136
FPSの話題について行けない人がROMに回ってますますFPSの話ばっかりになってるんじゃない？
それとも2DSTGとFPSの両方やる人って多いの？

>>111
レイフォースについて同意。
2DグラフィックのSTGで、あれほどまでに空間を意識させてくれるゲームもない。
ビジュアル面でも、そしてゲームシステムとしてもね。そして何より、面白かった。
ああいうチャレンジはもっとされるべきだろうが、2D/3D問わずにアーケードの縦で対空対地の撃ち分けがあるものを探したってアンデフが最後なんじゃないかな。
そういうのを考えると、やっぱり今は変わり映えしないよね。絵的にもゲーム的にもペッタンコで。

Game Roomの出たビーやってると、一面後半の谷が開けたとこで敵があまり出ないとこあるじゃん。
あそこを「風の贈り物」聴きながら飛んでるだけでなんかもう幸せな感じがするんだよね。
空間表現としてあれに匹敵するゲームが今どんだけあるか、とかね。

>>138
議論してないじゃん。優位性述べて終わってるじゃん。
FPSの優位性を挙げて「2DSTGはここが駄目。ここがつまらない」という叩きレスは沢山あるのに、
2DSTGの優位性を挙げると「それを面白いと思ってるのは一部のシューターだけ」と反論レスがつく。
FPSの優位性を挙げるのはOKだけど2DSTGの優位性を挙げるのはNGみたいな空気がある。
「2DSTGの面白い部分なんてしょせん少数派の意見だから却下」みたい感じの人が多いんだよね。

>>142
もしそうだとしたら由々しき事態だな。
ここは本来2DSTGの話をするスレであってFPSのマンセースレではない。
よそ者(FPS)の話題に配慮して本来の住人(2DSTG)がROMってるんじゃ駄目でしょう。

>>144
それが事実な部分はどうしようもない。
覆したかったら君がFPSの優位性を覆い隠すほど2DSTGを沢山購入してくれたまえ

そうなって初めて2DSTGの優位性が「一部のシューターの気のせい」でなくなる
だからこそ今のアーケードSTG業界はこんなんなんだよ

まあ、当のケイブはそのことに気付いて謙虚にFPSへの乗り換えを計っているようだが
動くのが10年遅かったな。5年前でも手遅れっぽかったのに。

＞ここは本来2DSTGの話をするスレであってFPSのマンセースレではない。

違う。ここは

＞過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
＞その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

つまり、2DSTGを様々なジャンルとの比較や見方で議論する為のスレ
もちろん復興を祈ろうが（マンセーしようが）、滅ぶ話だろうが（叩こうが）自由

結局ここはただの2DSTGアンチスレなんだよ

>>133
だって2DSTGは個々の違いといったって完全に死んでるか瀕死状態かくらいの違いしかないでしょ？
完全に死んだものの違いなんか語っても無意味だし瀕死のだって大して意味ないし
廃れたものをわざわざ上手くなろうとする人はまずいないというのを先に頭に置こうよ

まあID:x8wLwhrH0みたいな毎日10レス以上する声のでかい奴が住んでるせいもあるけど

>>148
アンチも信者も書き込んでる

ただ、今のアケ型2DSTGは負けジャンルでオワコンと認識されてるし、
各種情報ソース集めても優位なものが皆無だから（ジオメトリとかスターストライクなどが売れた情報があっても強制スクロールタイプではないし）
どれだけ擁護しても現実的な数字を出されると擁護派は辛いな。

>>144
そりゃ実際に一部の人間しか面白いと思ってない部分を評価してるからでしょ、実際に結果を出せてないものが多いし
非シューターにも評価されてる2DSTGの一部作品の利点から非シューターも理解できる2DSTGの強みを語ればいい
大体、なんでFPSの優位性に対して突っ込みを入れないんだ？マニア視点の擁護もあるんじゃないのか？

>>145
ROMるんじゃなくてスルーして2DSTGの話をしてりゃいんじゃね？
アケの難易度インフレみたいにFPSと比較しなくても出てくるSTGの問題点はあるだろうし

>>136
東方だって2DSTGなのにアケSTGが人気皆無で東方が受けてるっていう事実を出されるとファビョって、
FPSにかんしても2DSTGなんか問題にならないくらい人気だよって事実を突きつけられてファビョって、
もうバカなのかと

FPSが2DSTGより人気だっていわれたら国内じゃ二次も含めて匹敵しそうな東方がいるぞ！
って反撃すればいいのにｗ
アケSTGやその移植は完全に終コンなんだから比較にあげても惨めになるだけだよ？

>>144
＞FPSの優位性を挙げて「2DSTGはここが駄目。ここがつまらない」という叩きレスは沢山あるのに
叩きじゃなくて事実でしょ、事実を言われてファビョるのは情けないよ

＞2DSTGの優位性を挙げると「それを面白いと思ってるのは一部のシューターだけ」と反論レスがつく。
叩きじゃなくて事実でしょ、事実を言われてファビョるのは情けないよ

>>151
そこでなんでこそっと強制スクロールが前提である話にするのかが本当にわかんない
正し<はあなたが、ではなく「強制スクロールじゃないから例外」という人のことが、だけどね。
「東方は除外」「配信タイトルは除外」「全方位は除外」「萌え狙いは除外」…売れてるor話題になるものを全部除外して、それで衰退したと言ったら怒るんじゃどうすればいいのやら。

>>145
＞よそ者(FPS)の話題に配慮して本来の住人(2DSTG)がROMってるんじゃ駄目でしょう。
何をいってるのかわけが分からない人だなぁ、ここって元々こういうスレなんですが？
昔からFPSや地球防衛軍やエースコンバットがアケSTGを蹴散らすスレだったよ？
今はそれになぜか東方やピクセルジャンクも加わったくらい？

ここ別にシューティング生き残り大作戦の後継スレでもなんでもないですから、
2DSTGマンセーな人のほうがむしろよそ者だよ？

っていうか>>1に従って東方もFPSも話題にしなかったのに誰も食いつかないとか、もうねw
ダブスタってw

STGアンチとSTGマンセーだけのスレじゃないんだけどなー
こういうとき０か１かで語る奴ってうざいよね

一応2DSTGがFPS/TPSから導入可能なものとして

強制スクロールから任意スクロールに変更、それに伴ってイベントトリブン型を止めて探索型AIの導入、
この2要素を生かせる内容を考えられれば2D表現のままでも劇的にゲームシステムを進歩させられるはず

勿論、高度なAIとそれを生かす地形を設計する技術力が絶対に必須になってくる
目安としてはシヴィライゼーションシリーズ（RTS）並のAIがあればいいかな

>>155
別に強制スクロール前提である必要は無いよ
ただ、スレタイにもあるように、ここは基本的に「廃れたシューティングゲーム」をネタに他と比較・議論するスレッドだから。

>>146
それって結局数の暴力じゃないの？
FPS側は多数派である事を盾に少数派の2DSTG側の意見を封殺してるだけ。
>>147でマンセーも叩きも自由だと言ってるけどそれも結局多数派の為の意見じゃないか。
2DSTG叩きは自由に行われてるのにFPSへの批判があるとすぐ反論が来る。
自由ってのは結局叩くためのていのいい言い訳だ。
>>152
そもそもその「一部の人間しか面白いと思ってない」ってのがFPS厨の独断と偏見によるものでしょ。
実際CAVEのよくやる中型機を倒すと敵弾が全部金塊にかわってジャラジャラするのは爽快感があって多くの人から高い評価を得ている。
でも売上が全てのFPS厨はそんな意見も少数派の一言で切り捨てるんだよね。
>>153
東方は二次創作が人気なだけで肝心の本編がどの程度売れているかの明確なソースがいまだに出てないし、
そもそも前スレでニコ動や割れみたいなどうでもいい比較論をして叩かれまくってた経緯があるからなぁ。
そもそもFPSだって海外では人気ジャンルでも日本では2DSTGと大差ないでしょ。
このスレでよく挙がる地球防衛軍3って調べてみたけど売上は廉価版合わせて5万本じゃん。
デスマ、虫姫、オトメの売上が2〜3万本だから少なくとも日本においては大差ないよ。

>>159
それに近い提案は前にあった気がするけど
確か、それだと従来のアケSTG型の面白さがなくなるからシューターには意味がないって却下されてたｗ
シューターが考える面白さがそもそも客を呼べないから却下なのに

>>159
2DSTGが主にインディーズとか同人とかでしか作られてないのがね。
「STGを作る」ってのがプログラミングの初学者とかアマチュアの嗜みにしかなってない。
ここのケイブ信者の言うところの「プロの仕事」とやらは、主にレベルデザインの調整のことらしいし。
そうしてできあがるのはガチパターンのゲームばかり。

FPSが強いのは、AIやフィジクスなど、アカデミズムの入りこむ余地があること。
2DSTGにフィジクス入れたって邪道扱いされるだけだし、賢いAIを入れてパターン構築ができなくなるのも認められないし。
常に上を向く目線ってのが失われて久しいよね。

>>161
はいダウトー
地球防衛軍は初代が口コミで売れてその評判で2は20万本も売り上げてます
売れたといわれてるデスマや虫姫の十倍ですね、売上げ的には中堅RPGクラスだよ？
3はようするにハード移行に失敗したパターンだね、エースコンバットもそれにやられた
やられたといっても廉価版抜きで70万売ったらしいけどｗ

>>161
スレの趣旨指摘に売れない要素として意見でしかない。
「だから売れない」のサンプルとしては有用だけど事実突きつけられて暴れられても困る

こちらは極冷静にオワコンになったアーケードSTGを「何故オワコンになったのか？」互いに議論してるだけだ。
ついでに「こうすれば売れるかも？」的な妄想提案もするが、あくまでもコレは妄想だ。
事実として「オワコン」になった2DSTGほど絶対的な話のネタにはならないんだよね

>>154
いや、叩きでしょ。
事実を言えば叩きじゃない、とでも言うのか？
>>156
なるほど。つまり2DSTGアンチが2DSTGを叩く為のスレだったのね。
最初からそういう目的があるから2DSTG擁護派の意見は一切受け付けないのね。
だったらスレタイとテンプレは変えたほうがいいんじゃないの？

「どうして2DSTGはFPSより圧倒的に劣ってるいるのか？」
テンプレには、
・2DSTGの擁護禁止。ここは2DSTGを叩くスレです
・FPSへの批判は一切禁止します

こんな感じにしてくれないと初見さんは困るでしょ。

>>159
既存のゲームで言えば、アサルトやバルトリックに迎撃シチュエーションを追加するような形が近いのかね

こう言うと負け惜しみに聞こえるかもしんないけど、
今の「2DSTGが廃れた」現状は別に2DSTG自体の古さや欠陥だけが理由じゃなく、
「2Dで出来ることはほぼやり尽くしてしまって他ジャンルに道を譲った」って部分も多いんじゃないの？
自動車が進歩・普及したから乗用馬やクラシックカーが存在価値を失ったかと言えばそんなことはなくて、
好きな人に行き渡る程度に生き残ってればそれでOKじゃないかという気もする。
何だかんだでケイブやマイルストーンの作品も家庭用移植は続いてるみたいだし、悲観材料しかないってわけでもないよ

>>162
任意型にすれば対人や協力プレイの余地も大幅に広がるし奥も深くなる。
良いこと尽くめなのにねぇ

>>161
そもそもそれがFPS厨の独断と偏見で、売上だけで否定してると言うなら売れてるor売れた作品を持ち出して否定すればいいだけ
敵を撃破して点に変えてジャラジャラはIKDシューだけじゃなくて東方もやってる要素なんだからそこで東方の名前を出せば否定できるんだよ
大体80年代は時代背景の違いがあるとはいえ、非シューターにも売れた作品がたくさんある、なのに売上前提で語ってる奴に反論しないのが駄目なんだ

>>165
つまり3はXBOXだから売れなかったと言いたいのかな？
でもデスマや虫姫も同じXBOXでの売上ですからねぇ。
同じハードで同じような売上なら言い訳出来ないでしょ。
ちなみにHaloも5万本くらいしか売れてない。

>>166
何言ってるの？
これが叩きでも、事実で叩かれてるんなら文句言う方がお門違いだってわかんないの？
お前は馬鹿な行動を起こした政治家が事実で叩かれてたら文句言う人？馬鹿じゃねーの？

>>156
時期的には生き残り大作戦と並立はしておらず後継スレ的な使われ方もしてたスレだがな。
ただ、2DSTGを持ち上げたいだけの住人はそれこそスレ違いだとは言える。
ここはもともと、廃れた2D（主にアーケードの）STGの現状を愚痴るスレという方向があった。

>>161
2DSTGが廃れたことへの原因追及をすれば叩き一歩手前になるのは自明だろう。
数の暴力もクソもそれは単なる正常なスレ進行だよ。

>>169
まぁ、何故かアケシュー派が東方派・FPS派の両方と敵対？してるような図式なので致し方無しｗ
おまけに今はテンプレのせいか東方擁護は自粛されてるようだし

>>166
おまえはスレ違いだから別スレ立ててどっか行けって。
無理してこのスレ見てストレス溜める必要はないぞ、ここは元から愚痴スレ、叩きスレの系統だ。

そういや東方の売れ行きに関してはどっかの同人ショップの仕入れ量が２，３前のスレに張られなかったっけ？
あれは明確なソースとは言いがたいけど
大体、二次だけにしても同人であるのに盛り上がってるってのを考えると完全に無視することは出来ないんじゃね？

>>167
たとえばビデオゲームの陰に隠れっぱなしの様にみえるボードゲーム界隈を例にとれば、市場の急激な拡大はありそうにないけど、ゲームはどんどん進化・発展・完全新作の台頭は常にある。
ゲーム会に行ったらカタンやドミニオンばっかりやってる人もいるけど、必ず誰かが新作持ってきてひとしきり盛り上がったりもする。
そういう状況からすれば、今のSTG界隈は、やっぱりちょっと悲観した方がいいんじゃないかな。

>>169
東方なんざ2DSTG擁護派（がそもそもスレ違いだが）にとって最後の砦になってもおかしかないのに
なんでか知らんが2DSTG擁護派が目の敵にして叩きまくってるからな。
他の同人STGにしてもアーケードの2DSTGがやれてないことを色々やってる希望の光だろうに。
どうせ今後は2DSTGは同人で生き残るジャンルになっていくんだろうしな。

つーかだな

これだけアーケードタイプSTGの売り上げが下がったということは以前いたファンの大部分は
見限って他のジャンルに移行したりゲーム引退したりしてるわけでな

そういったアーケード見限り組が近年の2DSTGをどう見てるのかとか、
居残り組はそういった外へ向った連中が何を考えていたのか気になったりしないもんなのかね

>>169
俺は売上厨と違って売れてる＝優れてるなんて考えてないからね。
FF13みたいなのもあるんだし。
>>171
政治家が悪事をしたのならそれは叩かれて当然。
でも2DSTGは何も悪い事をしてないだろ？
普通に正当な手法で立候補した人を「こいつは顔が駄目だ」「性格が悪い」と貶めてるようなもんだ。
2DSTGはただのジャンルでしかないから問題ないけど、これが人なら名誉毀損レベルの叩きだよ。
>>172
一歩手前どころか完全に深みにハマった叩きじゃん。
>>173
「何故か」も何も敵対するのは当たり前じゃないの。
今までの東方厨の発言を見てきてお前は何も感じないの？

>>167
実際アサルトやメタルホークは結構良い線行ってたと思う。

あの系統はサイバースレッドに続くわけだが、ゲーム規模自体がアサルトに比べてコジンマリとしてしまって後に続かなかった。
サイバースレッドがあのシステムのままアサルト並に広大な世界とストーリーを持っていたらナムコの未来は変わっていたかもしれない
セガのバーチャロンにしても世界の広がりが全然ないんだよなぁ

>>179
あんたが売上ありきで考えてるか否かじゃなくて、売上ありきで考えてる奴に反論する武器があるのに使わないのが駄目ってこと
相手の論理展開の矛盾点を指摘する根拠があるのに、どうしてそれを使わないのさ

>>170
反論したつもりだろうけど、それ墓穴掘ってるよ。

PS2+SIMPLE2000シリーズという「超ライト向け」な条件で20万売ったシリーズの新作がたかだか5万、世界的タイトルのHaloですら5万。
そんなハードを主戦場にせざるを得ず、それらにも売上で負けるSTGってw ってことにしかならんだろ。

ていうか、EDF1・2と同時期のPS2の虫姫や大往生は20万本も売れたのかな?

>>171
はぁ？
悪事を働く政治家は普通に犯罪者だろ

政治判断を間違えた政治家は犯罪者でなくとも叩かれ（場合によってはそれが犯罪になり裁判にかけられる）責任を取らされる。
ま、日本の場合は政治責任を取るように出来てないから叩かれて終わりの場合がほとんどだが

>>176
新作か……アケシュー好きもダラバーACで盛り上がってますが

>>179
いやこっちに噛み付くなってｗ
「何故か」ってのは偏った東方厨のレスを無視してるわけじゃなく、
同じ2DSTGとして味方に回せるはずの東方prpject作品を引き合いに出しにくい状況のことを指したつもり

>>184
うん、久々に新しいのが出て良かったよね。

>>179
あんたが売上ありきで考えてるか否かじゃなくて、売上ありきで考えてる奴に反論する武器があるのに使わないのが駄目ってこと
相手の論理展開の矛盾点を指摘する根拠があるのに、どうしてそれを使わないのさ

それとFF13も売れてる＝優れてるの論拠になるよ
駄作なのに売れたってのがタイトルに知名度や愛着を持たせる重要性の証明になる
この場合はFF13というよりFFというブランドを育て上げていたことが優れていたことになる、信頼を切り売りしてるようなもんだから次があるかは怪しいけどね

あれ？なんかミスったな、すまん

>>179
何をバカなこと言ってるんだ。
FF13はクソゲーだろうと何だろうと売れたんだから企業としては正義だろう。
2DSTGが衰退したのはまともに商品にならないから企業が撤退していった部分が大きい。
まんま2DSTG衰退の理由を書いてるんだ、アンタは。

FF13のダメさ加減でスクエニが信用なくそうとそれは別の問題。
余裕がないときは背に腹は代えられず信用を切り売りするビジネスモデルもあるからな。

東方厨の発言だが、アンタ新参か？
昔ここで3DSTG側（昔はFPS、フライトといった括りではなかった）が暴れ回ってた時に
東方信者は2DSTG擁護の側として参入してたんだぞ。アケ側に叩かれすぎてアンチに回ったようだが。

FFの惨状は過去の和製2DSTG見てるようだな

信頼を切り売りしてブランド力を失っていく進歩の無いゲーム

その逆パターンとして前スレで持ち上げられていたのがモンハンとデモンズ
ろくに宣伝もされずに発売されたのにクチコミで初代が売れた。
その評判が続編の評判を呼び込んだ。（デモンズの続編は今年予定でまだ発売されてないが）

>>184
俺が見た限りじゃ東方信者は最初の頃、2DSTGにだって頑張ってるものはあるって感じで
3DSTGに対抗する側に回ってたんだよな。
アケ側に助太刀でもする気だったのか、そうやって出てきたら3DSTG側とアケ側からの十字砲火食らってて
見ていて可哀想やら笑えるやらｗ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのかスレについて語るスレ

つか、東方厨の評価と東方の評価をごっちゃにする時点でまともな判断が出来てないとしか言えない
その理屈だとケイブシューも叩かれるべきってことになっちまう

そういや昔はグラディウス原理主義者がいたって聞いたことあるけど、実際どうだったの？

アケシューの新作はダラバACが出たからもういいや

過去の名作がプレイしきれないほど残ってるし、新作はコンシューマ機だろうが同人だろうが
面白ければ一向に構わん
戦場を家庭用に移して心機一転、巻きなおしだ

みんな被りまくりｗ

やっぱ2DSTG衰退した理由みんな同じようなこと思ってたんだなｗ

>>174
後からやってきたFPS厨や東方厨がそういう系統のスレへと作り上げただけでしょ。
>>177
そりゃ毎回毎回東方厨が喧嘩売ってきてるんだから目の敵になるのは仕方ない。
前スレの後半を見てりゃわかるだろ。
あんな連中と仲良く手を組んでFPSに張り合うなんて到底ありえない。
>>181
残念ながら売上で勝てるタイトルがないからね。
日本では売れてないとは言えCODなんかは30万本売れてるみたいだし現状の2DSTGにはその数字はない。
そりゃ昔の2DSTGなら30万本程度はいくらでもあるけどね。
でもここは「その昔売れてた2DSTGが何で今は売れないのか？」てスレだから昔の売れてた2DSTGの数字を出すのは違う。
東方に至ってはソースがないので数字が出せない。
>>182
そんなハードを主戦場にしてるHaloは何なの？
世界的タイトルも日本では廃れてる2DSTG程度にしか売れないの？って事にもなるよね。
>>184
それはそういう状況を作った東方厨に言ってくれないと。
あそこまで「東方SUGEEEE！商業はゴミ！」みたいな事されて味方に回せるはずがない。

>>180
＞コジンマリ・世界の広がりが全然ない
資金・人材・納期の都合かなあ
あとは、対戦物の場合だと戦場を無闇に広くするより
エリアを絞った方がダレずにインカムを稼ぎやすいからって理由もあると思う
ガンダムVSシリーズでも、宇宙空間ステージは連ザ以降で撤廃されてジオラマみたいな四角いエリアに収まってる戦場だらけ？
（ガンガン〜NEXTや移植版はよく知らないので違ってたら失礼）

>>192
横シュー原理主義みたいのは少数ながら居たな、IKD厨に攻撃されまくって消えたが。
つか大抵の他STGの信者や厨はIKD厨に攻撃されて消えるなり他板に本拠移すなりしていった。
消されないで頑張ってる厨なんて東方厨くらいなんじゃないだろうか。

>>195
アンタこのスレの経過を何も知らないじゃないか、このスレだけで見るなら先に喧嘩売ったのはアケ側だ。
もちろん東方信者にも見ていて鼻につく部分がなかったとは言えんが
助太刀に出てきたような連中を後ろから撃っておいてそれはないだろう。

>>195
いや、それおかしいだろ。
Haloが世界でどんだけ売れてるか知ってるよね?
あれにとっちゃ日本なんて主戦場でもなんでもないんだよ、2DSTGと違ってさ。
デスマを海外で出せば200万は堅いというなら君は正しいが。

>>196
資金の壁が大きいってのはあるだろうけど、当時は今ほどモデリングやMAPに金が掛からなかったら（シンプルポリゴンだったしね）
発想さえあればやりようはあったと思うんだ。

スターブレードがな・・・あのストーリーと規模でポリゴンアサルトやってくれればな・・・

>>199
つスターフォックスアサルト

>>192
このスレについては知らんが、過去のグラディウサーはシリーズ内での内ゲバがひどかった
よく槍玉にあげられたのが�V、�W、�Xで、�VもAC版とSFC版の間で激しい言い争いがあった

まぁこれらは全部「過去」の話なんで今現在のグラディウサーと混同しないように

俺はPart4からこのスレにいるけどその頃から東方厨は既に暴れてた。
昔はアケSTGを擁護してたのかは知らんが、少なくとも今は完全にアケSTGアンチと化してるよね？
テンプレ守ってる辺りFPS厨よりは幾分かマシだが味方にはなり得んわ。

>>200
名作
http://www.youtube.com/watch?v=dkBky0ybDBQ

正直レイストームなんかよりずっと

>>195
つまりFPS厨が「シューターしか持ち上げてない」といってる部分が実際にシューターしか持ち上げてない部分だからってことになるよね
結局は否定できないんでしょ

昔の売れてたSTGを持ち出すのが違う、って発想が間違ってる
昔の売れてたSTGの利点を活用してない今のSTGが間違ってるんだ
だからFPS厨が「シューターしか受け入れられない要素」を「シューター以外も受け入れている」と返すことが出来ない

それと、STGが衰退したと言われてるのに世界的に評価されてる斑鳩などを引き合いに出さないのもおかしいよね

>>202
テンプレ守ってないのはお前だろｗ

>>195
＞そんなハードを主戦場にしてるHaloは何なの？
アメでは箱○が先行してたから。
国内を主戦場にしてる箱タイトルはだいたいハード移行のときに売上落としてるよ。
なぜなら箱がぜんぜん国内に行き渡ってなかったから。
参考例、防衛軍：全盛期20万→5万、エスコン：全盛期200万→70万

どれもまだハードが全然行き渡ってない段階での売上だから減って当然だよ。
虫姫さまふたりとかはだいぶハードが行き渡ってきてからの数字でしょ？
それを同列に並べるのがありえないって、しかもそれでも負けてるしｗ

>>203
スターフォックスとしては微妙だったけどな。
タンクが横転できるのを見て「ああ、これはたしかにアサルト新作だ」と思ったよ、ちょっとだけw

>>203
スタフォアサルトは、スタフォ64の続編を期待していた自分からしたらかなり残念なものだったんだが、それは要求水準が高すぎるのだろうか？

箱360まだ国内じゃ100万ちょっとだからなー
しかも中華需要でかなり買い占められてるから実際の普及台数は更に怪しい
俺が買った時も、エリート以外全部買い占められてた

>>197
かなり前からその3DSTG厨のほうで参戦してたけど東方厨は悲惨だったねえｗ
スレ初期って東方も認知度がいまいち低かったからサンドバッグ状態になってた希ガス。
それも味方だと思ってたケイブ厨からめった打ちｗ

>>207-208
スタフォ64はオーパーツｗ

インデペンデンス張りに細かいUFOが大量にワラワラ出てくるのを見てオシッコちびったｗ

>>197
このスレだけ見るなら先に喧嘩売ったのはFPS側です。
FPSの優位性を述べて2DSTGを叩くばかりだったじゃん。
あと、東方信者に対して随分とマイルドな見方をしてるんだね。
鼻につく発言がなかったとは言えない？
売れてる東方に比べて売れてない商業STGは商品価値のないゴミとまで言い放ってたよ？
>>198
ここは日本なんで世界での売上なんて知りませんしどうでもいいです。

2DSTGといえばアーケードなんで同人なんて(ry
STGといえば強制スクロールなんで(ry
どこまでも状況を限定して引きこもるしかないんだよねえ
XBIGですら海外産のSTGの方が目立ってきてるというのに

>>196
ガンダムVSの空間戦闘ステージは練り込みが全く足りなかったからねえ。
あれは結局あくまで2Dフィールド上を動く戦闘を三次元空間に散らばしただけで
3D空間に散らばる敵をロックして2D上の戦闘に移行するだけ、
3Dならではの駆け引きも何もなかったし。

>>205
まあ俺も東方という単語を出してる時点でテンプレ守れてないかもね。
もちろん上のほうでFPSの話題出してる奴等も同様ね。
>>206
箱自体が負けハードなんだから初期と後期の普及台数なんて誤差程度だろ。
そもそもHaloは初期に出た3と去年出たばかりのreachで売上下がってるんんだけど？
ハードが行き渡って売上が伸びるのならHalo3→リーチで伸びなくちゃおかしいよね。

>>209
箱○も海外でも頭打ちになっちゃったから大手はどこもPS3と両方やれるようにしてきてるよね。
防衛軍もエスコンもそこで失敗してああなっちゃったけど、
発売をもう少し待ってマルチタイトルにしたら倍は違ったはず。

>>215
いい加減氏ね
もともとこのスレは「売れない2DSTG」と「売れてる他ジャンル」を比較検討するスレだ（それだけのスレでもないが）

>>215
ヘイローはもう終わコンだし。お客さんはもう他のFPSに移ったでしょ。
そんで虫姫さまPS2版の売上はもう探せたのかな？
それをだせばハード移行で売れないなんて嘘や！といえるかも。
もっとも、数字自体が小さすぎてダメだこりゃｗにしかならないかも知れないけどｗ

http://www.xbox-news.com/e10465.html
VGChartzによると、『Halo: Reach』の全世界での初週販売本数は404万9971本だそうです。
内訳は北米が305万6170本、ヨーロッパが95万2085本、日本が4万1716本です。
同タイプの作品の全世界での初週販売本数は『Halo 3』が380万本、『コールオブデューティモダンウォーフェア2』が490万本、『Gears of War 2』が195万本です。

「ヘイローはオワコン!!」

>>215
例の追加テンプレなんてあってないようなものだろう
現にここの住人は完全無視してるし

多分次スレでも同じ奴が同じテンプレ入れるんだろうけどどうせ効果ないだろ

つか、守ろうとしてるのって>>1本人じゃないのか？ｗ
今までのスレ趣旨全く考えてない発言繰り返してるし

>>217
そう言えば聞こえは良いね。
売れてるジャンルと比較して売れてない2DSTGを皆でよってたかって叩くスレとも言えるけどね。
流れ的には常にそんな感じだし。
>>218
なるほど。Haloは終わコンだったのか。
FPSではCODの次の2番手であるはずのHaloが終わコン扱いって事はFPS自体が駄目なのかな？
>>220
FPS厨が無視してるだけでしょう。
現に東方厨は自重してるんだし。

2Dでもピクジャンなんか30万くらい売れたんだっけ？
斑鳩も数字じゃ出てきにくいけど海外のゲーム評価サイトですごい高評価だったりする
叩かれてる東方だって日本・海外とわずものすごいコンテンツ売れしてる

なんだけど、せっかく好材料があってもとにかくケイブ以外がウケてるのを嫌がる層がいて
せっかくダラバーACが好調なスタート切ってるのにロクに掘り下げてもらえない

実際ダラバーはどれだけ売れてるんだろうな
CSで発売してみないと本当のところの人気はわからない気がする。東方と同じように。

>>223
ピクジャンというか全方位には興味ないんでね。
やった事ないから動画見ただけの印象だけど敵弾や敵が少なくてSTGって感じがしない。
STGと言うよりはSTGの操作系統を使ったアドベンチャーって感じ。
斑鳩はドリキャスだったから大して売れてない。なので売上厨に対する反論には使えない。
今までに散々言われてきた事だが東方は二次創作のコンテンツが盛り上がってるだけだろ。
あと、俺はCAVE厨じゃない。

お前好きなゲーム書いてみろ

>>224
近所のゲーセンだとけっこう人がたかってた
つっても地方だから数人だけど

赤い刀も入ったんだけどやってる人があんまいなくて、昨日みたら虫姫さまに変わってた・・・

>>212
それが正当な批判でないならFPS厨が語るFPSの優位性や2DSTGの難点を否定すりゃいいだけじゃね？
政治家の例えがあったけど、商業STGの場合は商売だから売れてないのは悪いことなんだよね
だから大手は悪いものを切り捨てた

>>225
XBLAの反響でマイクロソフトがバガン移植を打診したの知らんのか

>>227
うちの近場のゲーセンも似たよーなもんだわ＞数人
繰り返しプレイしててインカムは良いみたいなんだが
結局常連しかやってない気がするんだよな

>>225
いやお前に向けて書いたレスじゃないから反応しなくていい
だいたい敵弾や敵が少なくてっていうけど敵弾や敵が少なくたって的を狙って撃つならSTGだし
敵弾や敵が多くても狙って撃つ要素が少ないならSTG失格だから

お前って絶対に議論なんかできそうにないタイプだと思うから以降お互いにレス無しでよろ
こうあるべきって結論が最初から決まってるヤツと議論なんかできないよ

>>231
というか、まともに情報も集めてないことまで知ったかで語ってるような悪寒

前スレ>>900の改定版。今度はスレに沿うっぽく貼る（今の流れと>>1のテンプレは無視するが）

2DSTG復興の参考になりそうなFPS/TPS集

Ａ．超有名タイトルだが「みんな同じに見える」と言う日本人ゲーマーも多い。
　　同じ「プレイしないと分からない程度の違いしかない」作品性で
　　弾幕系と違い、何故こんな別々に売れるのか？

　　BF、CoD、CS、Halo、HL、KZ、MoH、SF

Ｂ．ブランドの無いタイトルは上記の様なFPSの形式に「一味違う」要素を入れてきている。
　　そこには既存スタイルの2DSTGでもまだ開拓していない個性の出し方があるのでは？
　　または、実は一部の2DSTGが求めるものは下記作品の中にあったりするのではないか？

　　アンチャ、BIOSHOCK、ストーカー
　　（世界観、キャンペーンのストーリーが個性的とされる。
　　　地球防衛軍、FOはこっちにも入るか。タイトーやデコのゲーム好き向け？）
　　DOOM1・2、シリサム、地球防衛軍、レジスタンス
　　（敵の性質やその配置が東亜等のバリバリ系2DSTGっぽい。他にも色々あるらしい）
　　デッドスペース
　　（敵が頭部以外に複数の弱点を持つパズル＝トレジャーシューっぽい？）
　　MAG、Planetside、WARHAWK
　　（マルチの人数が多い。MAGが一番多いが、後者2つは使える兵器が個性的）
　　L4D、ロスプラ
　　（協力プレイが充実。後者は同じ会社のMHみたいな巨大ボス戦も）
　　FO、マスエフェクト
　　（FPSRPG）

Ｃ．中には一味違うどころか、既存のFPS/TPSと大きく一線を画した内容のゲームも登場している。
　　和製2DSTGもこれ位新しい風が必要なのでは？

　　Portal（ワープゲートを発射するパズルFPS）
　　シャッタードホライズン
　　（足場の無い無重力空間で戦う完全3DのFPS。未来世界が舞台で武器も独特のものがある）

2DSTG否定派と思われたら心外なので、
ある程度やりこんで面白かったCAVEゲーについてそれぞれの特徴を挙げてみる。
（正直、プレイしないと分からない部分に言及できてる気はしなくて
　動画やレビューサイトを色々見ればこれ位の文章は書けそうなのは否めない）

・ぐわんげ
　式神の任意全方位コントロールと自機操作不能の緊張感が新鮮で面白い。
　エクステンドを意識しなくて良いから
　とにかく弾幕撃つ奴に突っ込ませれば生き残れるってのが分かり易くて良い。
　何気に地形があってFPSのグレネード的使い方ができるのも良い。

・プロギアの嵐
　アイテムジャラジャラの起源にして頂点。
　未だダイヤモンドを超えるジャラジャラして嬉しいアイテムには巡り合えていない。
　中型機を撃てばほぼ必ずダイヤ状態に移行できる調整と、
　ケツイみたく近づかなくても良いのでどんどん爽快感を得ながらクリアパターンを構築できる。
　ボスの弾幕はトップクラスに個性があって好きだけどジュエリングシステムがほぼ空気と化すのが不満。

・ケツイ
　接近戦が熱い。
　まあ雷電の頃からボンバーシューは接近戦プレイをすれば熱かったが、
　それ専用で調整されているから熱さを初級者でも（ルールさえどこかで知れば）感じ易い。
　数字の書かれた箱なんて金銭的嬉しさは皆無だが、
　５という数字は高度な零距離射撃を成功させた勲章みたいな印象を抱かせる。BUZZ〜レベラ達成感に近い。
　また稼ぎ以外にロックオンの為でも接近が必要で、そこはレイシリーズっぽい。
　色んな「熱さ」が複合されてて、ケツイを生涯最高傑作と思う人も分かる気がする。

・エスプガルーダ
　画面全体のスローと自機の強化がぐわんげプロギアよりハードル低くて良い。
　爆風じゃなくて射手でのアイテム変換だから画面半分を覆う程の錬金が繰り返されて爽快。
　何度も繰り返す1面を赤走行で手応えある難易度にしつつ倍率を上げるのがダレない。

・虫姫さまオリジナルモード
　シンプルな撃って避けてが体験し易い。
　高速の敵弾を高速自機で切り返すのが熱い。
　（でもボスの多way弾は低速でチョン避けできる分RFのジャッジスピアーよりとっつき易い）
　オプションコントロール、2ボス3ボスの狙い撃ち要素、隠し得点地帯、想定外の連打要素等
　昔ながらのフィーチャーが多分に含まれていてCAVEゲーとしては逆に新鮮。


CAVE以外もやるし上記で挙げたサイヴァリアやレイシリーズ、RFなんかも
CAVEとは違うもっと良い所がいっぱいあると思うがCAVEだけでも非常に疲れるのでまた今度。

また、上記は結局一見さんにとっちゃ皆同じに見えるとは俺も思う。

>>230
数人の顔ぶれはしっかり観察はしてないけども大体同じ顔ぶれだったような気はする・・・
ギャラってる数人に阻まれて、興味ありそうな人がチラ見しかしてない悪循環も

だがそこのゲーセンで盤石なのが雷電�V
今まで撤去されたためしがないし、閑散としてるビデオゲームコーナーでは割と人がいるほう

>>232
ああ、彼の論調になんとなく感じてた違和感がなんでだか分かった気がするｗ
彼自身、何をどうやって反論したらいいのか、そもそも何に反論したいのか分かってないんだよ多分

「廃れた2DSTG好きたちがぼやくスレ」ってのを別に立てた方がいいな、もう

>>233
レジスタンス２はむしろオンライン協力プレイが独特だと思うじぇ

【PS3】レジスタンス２　オンライン協力プレイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5251799

どうでもいいが予算規模やメーカーブランドや発売時期みたいな前提条件が明らかに違うもので比較して
ジャンルの優劣を決めるってのは詭弁に見えるのは気のせいだろうか

てか2DSTGと同じ規模の予算が組まれたFPSがどう評価されるのかちょっと気になる
カネを掛けたから売れたのかジャンルとしての人気があって売れてるのかって意味で

というか、かけるカネもないから2DSTGは斜陽ってるとしか言い様がないんでしょうが
金かけて人材も技術も投入されることがないんだから
専用筐体を作ってもらえたダラバーACはマジ奇跡

時代にそぐわない、ローテク時代専用のジャンルだからね

>>240
専用の大型筐体の物珍しさ売れもあるだろうから
タイトー自身この路線を続ける気はないと思う
そも、ジャンルを続けようなんて酔狂な自己満足なんて株主もユーザも求めてないのが明白だし

かつてゲーセンに並んでいた低予算低価格ジャンルの中で見ると、
麻雀・クイズといったテーブルゲーム物はオンラインへ移行し、
ベルトフロア系等のアクションもクエD・SFCのような3DRPG物が辛うじて生き残り同じくオンラインへ、
パズルゲーに至ってはPC・携帯の無料〜低価格ゲームが台頭したためほぼ絶滅状態。

こんな環境下で、それでも廉価な基板として細々と求められ、細々と売れてるのが2DSTG。つまり一番の貧乏籤ポジション。
これを既にゲーセンから駆逐された他ジャンルよりマシと見るか、より悲惨と見るかは人それぞれ。ってことで

2DSTGもPC・携帯の無料〜低価格ゲームとして生き残ればいいんじゃないかな

>>237
[偉大なる]2ＤＳＴＧ追悼会場[過去のジャンル]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1291456286/l50

>>238
確かにあの敵＋3人以上のCOOPは同列に並べた作品よりちょっと抜きん出てるかもなあ。
COOPと対人は友達少ないから語るの弱いんだよな。会ってもやるのはモンハンかTCGだし。
シングルで満足するやつとスペシャルフォースやってるやつはいたが…

>>244
ゲームの老人ホームだね、そりゃ。

>>245
老人ではあるが、まだ死んでは居ないので、そのスレタイは撤回してもらいたいが。

>>244
各ハードのDL販売とか同人STGとかそんな感じだよね
同人といっても固定ファンのいるタイトルが東方だけじゃないし箱のインディーズで2DSTG作ってる人とかいるし
斑鳩が結果だしたし、後はぐわんげやストラニア辺りに期待か

しかしエスカトスやバレットソウルはどうなるんだろ？何か新しい情報あったっけ？

>>246
でも現状それ以外に道はないと思う
>>247
2DSTG＝低価格で作れるのが強みだとして
供給の問題を考えたらそれが一番合致してるわけだからそうなるのはしょうがなさそう
同人は東方がへたなRPG以上に目立ってるだけで他も決して捨てたもんじゃない感じ

あと、新作にこだわらなければ過去作のリサイクルもね
タイメモみたいなレゲー詰め合わせもそこそこ売れてはいるようだし

アーケードではネシカの雲行きが怪しいんで（一向に新作以外の配信予定が出てこない……）、
これからもレトロ基板やイリーガルなエミュ基板が必要とされてしまうのかもしれないけど。

過去作リサイクルは重要だろうねー
ただし見た目を最新基準に整えないと、その時点で拒絶されかねないのがねー

東方厨を叩かずに味方につけてたらアケシュー派も少しはましな戦いができてたのだろうか
売上げはよく分からんがコンテンツとしての影響力じゃHALOもエスコンも防衛軍も上回ってるんだろうし

相手にしてる層が違うから上回ってるかどうかで語るべきじゃないし、数も怪しいけど
でも広告費欠けなくても2DSTGで勝負できる例の一つだよね

勝ち負けに拘ってそういう方策とるなら
向こうはモンハンとかマリオサンシャインとか
コンテンツ的にも強いSTG要素もあるTPSタイプ出してくるだけだろうよ
主流になってるだけあって上から下まで何でも揃ってる
仮に、それらをTPSタイプであってもSTGじゃねぇ、と言ったところで
このスレは別ジャンルとの比較OKだしな

ニコニココンテンツ強いTPS型ゲームだと・・・エルジャダイかねｗ
前も話題になったけど販売さえされてない最強ゲームｗ
ニコニコ的に

>>253
ただ、そのレベルまで行っちゃうと
「パンや麺類が普及したからご飯の消費が減った」みたいなもので
別に2DSTG自体の良し悪しに限った話じゃなくなるからねー
STG板じゃなくどこで話しても大差ないっつうか、わざわざ「廃れたジャンル」として2DSTGを名指しにする意味が無いっつうか。

あのさ、思ったんだけどこのエルシャダイがニコニコ動画が商業ゲームに与える影響のベンチマークになると思うんだ。

エルシャダイは東方に匹敵する（動画によっては上回る程の）ニコニコの再生数を誇るけど東方と違って実際に販売開始される。
つまり具体的な商業販売数としてカウントされるってことだ。
このCoDもHeloもあらゆるゲームより話題になったエルシャダイがそのニコ話題性の通りマリオを追い抜くような売り上げを見せるか、
それともこれだけの再生数・マイリス数を誇るのにマイナーゲーム程度しか売れないか、それで東方STGの実売規模も予想できるのではないか

>>256
ニコじゃないが、2chで散々「売れてないゲーム」として有名になった挙句
結局ネタにされただけで売れないままだったオプーナみたいな例もあるから
知名度と売上げの相関ってのは大して当てにできないと思うよ

>>257
そんなことはわかってるよｗ

でも、動画コンテンツとしての人気とSTGとしての人気は別だってことを理解できずに
頑なに東方コンテンツは人気だからゲームも売れる、的な思考から抜け出せない人がいるからね
それを理解させる材料として最適かなと。
売れる可能性もあるけど、俺は大して売れないと睨んでる。

売れない上にコンテンツ人気すら得られないものはコンテンツ人気を得られた商材より遙かに劣る、
こんな考え方もできない人間が世の中にはいるらしい

>>255
実際モンハンも他のＴPSもモンスターデザインや主流武器が違うだけでゲームシステム的にはほとんど同じものなんだな。
TPS自体今のRPGと大差ないし、上で紹介されてるレジスタンス２なんて銃が使えるMMORPGだと言ってもいい。
もちろん剣やナイフで戦うことも自由にできるのが今のFPSやTPS。

既に何でもできるシステム上に実装されてしまっているから
2DSTGのレベルにまで落して乱暴に言ってしまえば自機が戦闘機か女の子かの違いでしかなくっているとも言える

>>259
流れ的に何を言いたいのか、今いちよく分からない
>>256が言ってる東方・エルシャダイ・FPSの三者についてなら
「コンテンツ人気があって売れ行き未知数の作品」（エルシャダイ）を実測して間に挟むことで
「コンテンツ人気高、売れ行き不明の作品」（東方）と「相対的にコンテンツ人気低、売れ行き良好な作品」（FPS）を比べたいってことだろうから
その流れに限っては「売れない上にコンテンツ人気すら得られないもの」（旧来の2DSTG？）は関係ないと思うんだが。

>>261
東方は同人で作者が版権で金を取ろうともしないからコンテンツ売れも金にならないが
大抵の商業はコンテンツも商材に含んでるわけだが

>>262
いや、東方の場合は二次創作界隈やグッズみたいに原作者以外が潤ってるとこまで含めての「コンテンツ人気」ってことでしょ

>>262
コンテンツが収益になるかどうかなんて誰も話してないと思うよ
そこまで掘り下げて突っ込んで良いなら、いくらコンテンツ人気あっても金とってない東方は
「相対的にコンテンツ人気低、売れ行き良好な作品」と立場的にはそう変わりないとも言ってしまえるんじゃない？

なんか話が錯綜してるけど、結局
「ニコや2chのおかげで話題になった作品（エルシャダイやオプーナ）が実際どんだけ売れてるか」と
「ニコ動が始まる前から相当の人気を博していた作品（東方）の実際の売れ行き」は恐らく単純比較できないだろうって話で

東方は同人は許可してるけど商業では確認取れよって言ってなかったっけ
ねんどろいどとか取れるところからは取っててもおかしくない

>>265
ニコ動始まる前って今ほど東方の知名度無かったよ
当時同人扱ってる店舗に知り合い居たけどさ、そもそも同人ソフト市場自体が・・・

フラッシュ全盛期にイオシスアレンジのPVフラッシュがあったけど、同人の範疇だったんじゃねーのかなぁ？
当時はSTGなんてFCのレゲーしかしらんかったからなんとも言えんが

>>267
とはいえ、ニコ動が始まる前の時点で既に東方オンリー即売会が何度も開かれてるし
都内の同人ショップでも東方の同人誌や二次創作ソフトが溢れてた覚えがあるよ
ニコ動で広まる前より東方STGプレイヤーの割合が多かったかどうかまでは分からんけど、
ジャンル形成の土台が出来る程度にソフトが普及してたことは確かだと思う
あと、所謂「旧作」の支持層が意外と多い辺りもね（古参気取りも少なくないが、実プレイヤー率は高め）

>>247-269
東方は禁則事項になってるから話題として引き合いに出すのはやめたほうがいい
テンプレ読もうぜ

>>270
またお前か

まぁ程々に切り上げとくよ。

最後に１個だけ置き土産
「FPS/TPSの方がゲームとして優れているのならば、なぜアーケードにこれといったヒット作が無いのか？」

ぶっちゃけ、自分的な結論は「アーケードゲーム自体が絶滅危惧種だから」なんだけど
アケの2DSTGより優れてるというなら、同じ土俵で勝負できない理由をどうにか説明してみてほしい

>>269
いや、俺もその頃を知らんわけじゃないけどさ
同人即売会ってのは少ない機会にファンが集中するから必ずしも市場が大きいとは限らないんだよ
少なくとも当時同人ショップのリピートはそんな大したことなかった

>>272
なんで大手メーカーがアーケードから撤退し続けているのか、それ考えれば自明でしょ？
１ゲーム１コインなんて形式がもう終わコンなんだよね

減りつづけているとは言え、今でも金払ってくれる古参は2DSTGが好きで残ってるんだし今更FPSをゲーセンでだされても対応できない老害ばかりでしょ。
逆に言えばFPSに対応できる層は変化のないアーケードにとっくに見切りつけてFPSなりCSに客取られちゃってるよ

まあ、逆に言うと、ゲーセン向けの面白いFPSがもし設計できて、それがゲーセンでしか遊べなかったらとする。
もし、もしも、そんなものが作れたらCS機で最近増えてるFPS層をゲーセンに呼び込めるかもしれない。

個人的には「戦場の絆」がガノタとFPS層を上手く引き寄せられた好例じゃないかと思ってるんだが。

前HALF LIFE 2のアケ版がそこそこ良かったなぁと思ったけどカードのデータ保持期間短すぎで萎える
e-amuは180日持つのに対しHL2のは30日ってのが個人的に痛かった
ただHL2は実際人気あったのか分からないけど行ったときは常に1人以上はプレイしていた感じ

何かさあ。
2DSTGは変化が無いと言われる→プレイせずに語るなと反論される
FPSは変化が無いと言われる→無視
スレがループするのは議論が発展しないからなんだよね。

FPSの批判はスレ違いだって？
代わり映えしないものがあんな複数売れてるんだから
分析すれば弾幕系にとって大いに参考になると思うんだけど。

度々失礼。

>>274
ちなみに格ゲー音ゲーメダル辺りには若年層含めてまだそれなりに客がいるので
（ついでに言えば2DSTGのヘビーユーザーにも学生〜若い社会人は含まれる）
他ジャンルから客を引っ張れって条件だけなら2DもFPSも大して変わらんから。
この場合「現存するゲーセンの客が古参や老害ばかりだから」ってのは理由になりません

無視ってｗ
ちゃんと反論あっただろ

とりあえず東方は2DSTG的に見て果てしなくクソゲーな上に信者の民度最悪でリアルでも迷惑掛けまくりだから
2DSTG派としては味方にするどころかこの世から完全消滅して欲しい部類に入るね
海外FPSは話がよく分からなくてついていてないけど、「FPSは〜である！だから2DSTGは駄目だ！」
なんていう理論はこのスレで初めて聞いたわｗ
今まではほぼ別ゲーだから普通に住み分け出来てたのに何でこのスレだけ急に一緒くたにしてるんだかｗ
色んな所から全然関係無いものを無理矢理こじつけて「だから2DSTGは駄目だ！」と言いたいだけなのかやっぱ

>>278
あのさ
格ゲーはまだしもメダルゲーやってる層がどれだけビデオゲームに金突っ込んでくれるんだね？
それと格ゲー層の何割が2DSTGもやってくれるのかね？

結局他のボリューム層はCSでゲームやってるような連中を引き込むしかないんじゃいの？
戦場の絆とか一番流行ってた頃は普段ゲーセンに行かないようなもの来てたでしょ

でもゲーセンに来るのは絆をやりに来ただけで

あとボーダーブレイクはヒットと言えるんじゃないかな
あれはFPSマニア以外にも間口を開いてたデザインと設備の充実を除けば3Dアクションとしては珍しいゲームじゃなかった

>>282
そりゃやりたいゲームがなければゲーセンに行くわけがない
ボーダーブレイクはあれでヒットした内に入れちゃっていいんかね

>>283
やりたいゲームが決まってるのに他のゲームに移るわけがないよ
近いジャンルならともかくFPS、TPSなんて格ゲー音ゲー並に今の2DSTGとは別ジャンルなんだし

復活1.5やりたいがために往復一時間半中古のセルシオかっとばす俺

田舎はつれぇよ

>>279
>>107への反論が見られない。（2DSTG側からも無視されてるが）
>>233のＢは前スレでダメ出しを食らったがＡには何も言われてない。
ＡがCAVE東方並に代わり映えしないのはFPS側も認めるところなんだろうか？

2DSTGにおけるＢに当たる「CAVE東方以外のちょっと特殊な弾幕系」
がＢとは違い一切出なくなってしまったのも考察の余地があるかもしれない。
Ａの規模が違うと言ったらそれまでだが。

>>286
余地があるんだったら考察して自分なりの結論出してくれ
面白そうなら賛同にせよ反論にせよ皆も相手するだろうさ

>>282
ボダブレは（TPSだが）セガの財力上世界に展開してはいないものの
日本市場においてはどのFPSよりライトゲーマーに浸透していて
FPSを日本で売り込む大きな参考になると思うんだが
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレではガン無視されてるっぽい。
（あっちは常駐してないから過去スレのどっかで話題になったかもしれんが）

まああのスレはPCアクション板だから
PC以外のプラットフォームをCAVE厨にとっての東方の如く排斥しようとする流れは致し方無いのかもしれんが、
にしてもこのスレ民に比べてアンテナが低すぎるなーといつも思う。

>>284
だから書いてるだろ
ゲーセン以外、例えばCSやってるような人間を呼び込まないとゲーセンの客は増えないと
昔はなぁ、ゲーセンに入りきれないくらい客が来た時代もあったんだぜ

>>286
Aは全部のタイトルやったわけじゃないが、マルチ（オンライン対人のことな）に結構な違いがあると思うぜ
あとBFといってもシリーズのどれかによって全く違うゲームだったりするしな
例えばBF2はCoDよりもむしろWARHAWKのが近い、とかね

で、>>233は反論以前にそういう突っ込み入れるところだらけでレスする価値もないというのが俺の考え。
WARHAWKの方が近い、どのようにどんなシステムでなんて一つ一つのゲーム答えてたら何百行書かなきゃならないのかとｗ

下手に自由度高いから1つのゲームに対してRPGを知らない人間にRPGがどんなゲームなのか一々説明するのと同じくらい手間
そんな面倒臭いことやってられるか

>>287
まず>>286後半で言った事の前に>>233のＡについて考察してみる、

>同じ「プレイしないと分からない程度の違いしかない」作品性で
>弾幕系と違い、何故こんな別々に売れるのか？
>
>BF、CoD、CS、Halo、HL、KZ、MoH、SF

まず、棲み分けがちゃんと出来ているという点が一つ。
箱のHalo、PS3のKZ、PCで展開してきたHL他、
対戦ゲーだと無料のSFと有料の分プレイヤーの質が保証されるその他、等。
近現代の戦争ゲーがマルチでこんなに出るのは何でか良く分からん。

また、FPSが欧米で市民権を得ているという点が一つ。
日本人にとっての任天堂有名ゲームやJRPGみたいなもんで、
莫大な需要が先にあるからどのプラットフォームで作ってもある程度売れる。
それに比べると日本じゃ10万売れる様になったとは言え、まだまだ受け入れられてはいないっぽいが。

参考になりそうなのは前者だが、結局は
アーケード以外のプラットフォームも見ていくべきだとか、
PCにはインディーズが充実しているとか、
箱○に続く2DSTGの砦としてPS3のピクセルジャンクやまもるクンに期待がかかるとか
やっぱり携帯電話も視野に入れなきゃいけないんじゃねーの、みたいな
何度も言われてきた事の繰り返しになってしまうな。

>>290
全内容にレスする必要は無いので
個人的には、BFの各作品における対戦のプレイ感覚がどう違うかをできれば説明して欲しい。
それって>>234以上の違いがあるのだろうか？

>>289
だから家庭用勢を呼び込んでもＳＴＧに金は落とさないと言ってる
1000円もあれば買えるゲーム（と似たようなもん）を1プレイ100円で遊ぼうなんて物好きがどんだけいるんだよ

まず家庭用製がアケＳＴＧに金を出すかどうかの問題だろ、どこに勝算あるんだよ

>>293
ゲーセンに行かないと会えないボスを出すとか。
正にダラバーACがそうか。

>>292
書こうかともちょっと思ったが面倒臭くなってやっぱ破棄した
変わりにBF2のフラッシュ動画置いておく
ttp://mirage.sakura.ne.jp/bf2_report/bf2_5_2.swf

最新のBFBCとかBFHと何が違うのか見てもらえば大体わかると思う
因みに対戦人数は64人でMAPも広い

>>293
別にそれが必ずしも2DSTGである必要は無いんだぜ？
レイストームの方向性を飛び越えてスターフォックスみたいなのでもいいしそれこそFPSやTPSでもいい
ゲーセンでのSTG客を呼び込むのが目的ならね

ちなみに>>295の頃のBFにはキャンペーンがなく対人に特化したFPSだった。
そして世界No1のFPSはCoDではなくこのBF2だったんだな

そういえば前スレではFPS初心者にhaloが勧められていたね。
初心者が対人戦をするならhaloがいい、ということだったが、結局haloが具体的にどう他FPSと比べて優れているのかはあんまり語られなかった。

haloはオンラインマルチができるSTGの中でも出来が良い方で尚且つ初心者にも遊びやすい設計であるらしいが、それはhaloのどの点を差してそう言われているのか
この流れでFPSをプレイする人に改めて聞いてみたい。

>>295
>最新のBFBCとかBFHと何が違うのか見てもらえば大体わかると思う

Battlefield: Bad Company
ttp://www.youtube.com/watch?v=UaHcMxfJlhY
ttp://www.youtube.com/watch?v=lLTwfqzhrG8

Battlefield Heroes
ttp://www.youtube.com/watch?v=KYQP-uBijWg
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMA02pL9uc8

えっ…グラフィックデザイン以外違いが分からないんだけど…
軍人さんが銃撃って飛行機とか戦車に乗って戦ってるだけだよね？
とりあえず他の2Dシューターに対しても意見を聞いてみたい。

俺はどのFPSが初心者向きかってより、知り合いのFPSやってる奴のクランに誘って貰うのが一番良いと思うけどね。
以前MAGで板対抗の初心者クラン勧誘合戦やってたけど、ニュー速でもSTG板でも良いからそういう機会に
他の初心者と一緒に潜り込めばさ、分らない事は2chのBBSで聞く事もできるし
（ゲーム中で聞き難くても2chなら聞ける人いるでしょ？ｗ）良いと思うんだけどな

Heloは昔は初心者沢山いたけど今は熟練者ばっかりじゃないの？

>>296
ＦＰＳで呼び込めるならとっくに絆で呼び込めてる
現状がＳＴＧ盛り上がってないのは、ＦＰＳじゃ駄目だったってこと

というか、あくまでスレタイは「2DSTG」がなんで衰退したのかを語るスレだぞ？
なんか勘違いしてないか？

>>301
戦場の絆で呼び込めてたやん

あぁ、>>272から続くスレチの流れだったの忘れてたわ、すまんかった
絆とボダブレがある、で終了だね

供　給　過　剰

>>299
ヒーローズってバルブのTF2のパクりだろ

>>305
IKD「イケイケドンドンやぁー!!」

>>306
確かにBFの系統と違うゲーム設計だとは思ってたけどTF2ってのに似てるのか
TF2やったことないんだよな

>>300
まじか。前スレで乗せられてhalo買ってきてしまったよ
まあそれでもとりあえずオフだけでもやってみるかな

FPSが流行った理由は、ゲームの内容というより、友人からの紹介みたいな人が人を呼ぶ流れを作りやすい点にあるのかな
FPSがその点でうまくやっているところは、２DSTGにも参考にできる点があると思うよ

>>309
別にHeloは悪い選択じゃないと思うよｗ
ただ、今買うのは最高のタイミングではないかもしれない？ってだけでしょ

>>310
うん、まあとにかくやってみるよ。SF系の世界観は好きだし。
何にせよやってみないことにはなんとも言えないからね。

ストーリー楽しむなら1からやった方がいいかも試練
その場合初代XBOXが必要というハードモードだけど

>>309
>FPSが流行った理由は、ゲームの内容というより、友人からの紹介みたいな人が人を呼ぶ流れを作りやすい点にあるのかな
>FPSがその点でうまくやっているところは、２DSTGにも参考にできる点があると思うよ

個人的にそれは全然ピンと来ない。
オタクの友人はいるがFPSのオンやってる奴はほぼ一人もいない。
大学時代ゲーム研究会だったにも関わらず後輩にスペシャルフォースのプレイヤーが一人いただけだった。
あの時ハンゲームと敬遠していなければ、今、違う世界を見られていたかもしれない。
少なくとも、今から顔の見えない相手とボイチャしながら対戦や協力プレイをするのは凄く抵抗感がある。

モンハンやデモンズあたりを経験してるだけでもマルチプレイの抵抗感は随分少なくなると思うんだけどねぇ
まあ、今のティーンエイジは総じて抵抗感がなくなるゲームライフ送ってるだろうけど

新スレ立ったばかりなのに、もう３００超えてる。そのワリには、内容は
過去のループだけど…

そう言えばシューティング板で FPS のスレなんて見た事ないなと思ってスレタイ検索してみたら、
「PC アクション」という板に 132 スレもあった件について。その他、ネットゲームにもそれなりに。
シューティング板には 3 スレしかないんだけど。

FPS ってゲームジャンルとして言われるシューティングゲームじゃないと思うんだけど。
「弾撃ってるからシューティングなんだ」ってやっぱりおかしい。

>>313
自分も、知らない相手と協力プレイすることへの抵抗感はかなり強い
どうしたって初心者は下手だったり空気読めなかったりで相手に迷惑を掛けるからね
身近にプレイヤーがいない人にとってはハードルが高いものだと思う
他人からの招待が重要、という点ではmixiに近い感じかもね

２DSTGでいうなら、オトメディウスのcoopはその問題点をうまく解消してるんじゃないかな
知らない人と一緒にプレイしていても邪魔になることはないようになってる

>>314
これはただの印象論だけど、モンハンからは上に書いたような協力プレイのネガティブな側面を自分はあまり感じない
それはモンハンが新規プレイヤーを歓迎するようなCMをたくさん流しているということももちろんだけど、
それ以上にゲームデザインの時点で初心者が他の人に迷惑をかけづらいようにデザインされているんじゃないかと思うんだけど
本当のところはどうなんだろう。モンハンの協力プレイで初心者が他に迷惑をかけやすいようなことはある？

三乙したり味方吹っ飛ばしたりとかいっぱいあるよ
モンハンは結局仲間内でやるから目立たないだけで

>「弾撃ってるからシューティングなんだ」ってやっぱりおかしい。

まあ、４本足で歩いているから犬も猫も一緒というのと同じだからな
分かってやってるんだろ・・・

>>314
モンハンは、ポータブルなら顔が見えるじゃないか。
仲間内で集まった時にやってた奴がいたから俺もやる様になったが
据え置き3Dゲーのオンラインでそういうコミュニティ発展の仕方がある様には思えない。

>>315
流れが速い時はホントに速くて、
議論が成熟する前に次の話題に行っちゃうのが良くない気がする。
つーか午前2〜3時はなんでいつもあんなに賑わうんだ？　寝てるだろ普通…

>>316
>「弾撃ってるからシューティングなんだ」ってやっぱりおかしい。
そうだね、弾撃ってるけど弾幕ゲーはシューティングじゃなくて避けゲーだね。

>>317
モンハンは直接プレイヤー同士戦闘するわけじゃないけど、
だからこそ足手まといは嫌がる部屋なんてのもある（いきなりキックされたり）
まあ、初心者歓迎を掲げてる部屋もあるからそういうところに行けばいいんだけど

本来弾撃つのがシューティングじゃなくて狙い撃つのがシューティングの定義だろう

そしたらモグラ叩きもシューティングじゃ…
まーナムコのエレメカは今やっても楽しいが。
何かの間違いでコズモギャングズの新作なんて出ないかなあ…

>>320
MHP3は顔が見えないオンラインも超盛況
http://blog.esuteru.com/archives/1809451.html
269 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 22:27:26 ID:XFPsoS7wP [2/6]
>>244
1部屋MAX32人×64部屋＝2048人＝1World
AからJまで10Worldだから
2048×10＝20480人
鯖が足りない

>２DSTGでいうなら、オトメディウスのcoopはその問題点をうまく解消してるんじゃないかな

あれが理想だよね。Ｘにはすごく期待してる

厳密な意味でのネットワークcoopはピアツーピアを用いてもネットワークの遅延が発生してプレイが不可能になる

ＸＮＡの資料から抜粋すると

パケットが送信されてから受信されるまでの間の時間的な遅れは多数の原因によって発生するが
光の速度 (1 秒あたり 186,282 マイル) を超えることは出来ないので例えばシアトルからニューヨークまでの
直線距離は、およそ 2,413 マイル。そのため、他の条件すべてが完璧であっても、アメリカの一方の端から
もう一方の端まで送信されたデータは、13 ミリ秒未満で送信先に到達し、通常、ネットワーク データは
光ファイバーまたは銅線を使用して配信されので光は、真空状態での速度の 60% にまで速度が低下。
さらに配信過程に存在するあらゆるハードウェアによってさらなる遅延が発生します。
一般的に、モデムによって約 10 ミリ秒の遅延が追加され (各終端にモデムが 1 台ずつ存在)
ルーター (ISP によっては複数設置されている場合もあります) によって 5 〜 50 ミリ秒の遅延が追加されます。
最悪のケースとして、およそ 200 ミリ秒ほどの遅延を想定する必要があります。

そう考えると１フレーム単位でリアルタイム処理が必要なシューティングにおいて
スクロールをあわせて各個平行世界を飛んでいると処理したオトメディウスＧのアイディアはとても良かったと思う
平行世界を飛ぶ時空戦闘機って設定にも合ってるしね

>>325
アドホックパーティーはまずポータブルのコミュニティありきでしょ。
フロンティアもそこから仲良い奴でまとまって入る、みたいな流れが構築できる訳だし。
そういうのが無いFPSのオンって
どう考えても日本人コミュニティの規模がモンハンの足元にも及ばない様にしか思えないんだが
もし万人単位で存在するとしたらどうやって構築されたのか凄く気になる。

>>326
FPSとかのオンってラグをどうしてるのかも気になる。
多少の遅延が戦局に影響しない程
2DSTGと比べて大味とかゲームスピードの遅いジャンルって訳でもないだろうし。

>>327
>アドホックパーティーはまずポータブルのコミュニティありきでしょ。

でもない
野良専用部屋とか初心者専用部屋とか結構ある
そろそろ初心者部屋は全部野良部屋になる頃かもしれんけど

ネットを介した遊びには期待してる。ラグの問題で2Pとか4P同時は無理でも、工夫のしどころはあるはず。
たとえばGame RoomやインベーダーIGにあるランキングのリアルタイム風更新。
これがあるからGame Roomは出来が悪いけど結構燃える。
CAVEも採用すればいいのに、と思う。

あとは、ダライアスのゾーンを分岐でなくプレイヤーごとの担当区域ということにして、
ボス戦もGダラのシーラカンスみたく超巨大な魚にそれぞれ異なる方向からアプローチして倒すとか。
途中の魚が跳ねる演出のとこだけ全員のシルバーホークが揃って見えるんだ。

>>327


>多少の遅延が戦局に影響しない程

あれはプレーヤーの動きの未来予測してる
だから射撃は点で判定を処理してる
だから嘘がばれにくい

2DSTGは線で動きを予測できるゲームだから嘘がばれやすい
つくるのは200ｍｓの壁があるので難しいんじゃないかな

200msの感覚でガクガクと動く僚機と一緒に飛ぶ2DSTGなんていやでしょ？

デモンズに至っては強制的に他のプレイヤーのゲームに介入できたからな
つーか友達同士では逆に遊べないｗ

PTの仲間も襲ってくる敵も見知らぬ人ｗ

>>327
>>330
っていうか、ゲーム内の「時間」の概念がそもそも2D的なSTGとそれ以外では違うんだよね。
1秒に60回、10秒で600回の描画を行うとして、途中に処理落ちや通信ラグ等の遅延が発生して1秒に1回しか描画の更新ができなくなったとする。

・FPSなど多くの3Dゲームの場合
時間優先。
とにかく10秒は1秒であるとして、10秒に10回の描画をするだけでよしとする。間が飛んでも、その時その時で予測込みで辻褄をあわせればおk。
ある瞬間に相手が死んでる様に見えても、次のフレームで何事もなく歩いてたりもする。
もちろん精度が高いにこしたことはないから、予測補正の技術なんかは常に進歩してると思われ。

・従来的な2DSTGの場合
フレーム優先。
現実に何秒かかろうと、600回描画し終えた時がゲーム時間の10秒である。秒1フレに落ちたなら、ゲームで10秒が過ぎた時は現実には10分が経過している。

もちろん、2DSTGでも時間優先の作り方は可能なはずだし、ネット対応を見据えてそうしていくべき点でもあると思う。

>>332
2DSTGがフレーム優先に見えるのは単に内部で絶対時間の管理をしてない（する余裕がない）だけかと。
ゲーセン基板が今となっては少々古い仕様だったりプログラマのスキルの問題だったり理由はいろいろだだろけど。

>>333
まあ、そうでしょうな。
どこかで切り換えないと、エロゲと同じで絵とスクリプトの入れ換えだけで成立するものになっちゃいそう、ってかもうなってる?

>>272
＞「アーケードゲーム自体が絶滅危惧種だから」
それ、理由になってないから。

作ったところでアーケードと云う環境での商業的な魅力をFPS/TPSは発揮できないから。
ACでヒット商品になるにはそれ相応の環境に適したものが望まれる。
そういった限定環境下では、FPS/TPSは他のゲームに劣るって事。

おおっと、スレチの流れの話題か
すいません

>>335
ボダブレと戦場の絆はゲーセンで成功したFPSとして認定されてるっぽいけど

ボダブレはTPSでは？

戦場の絆ってVSみたいにオートロックオンじゃないの？
だったらFPSと言って良いと思うが。

おっと、>>332にミスが。
×とにかく10秒は1秒であるとして、
○とにかく10秒は10秒であるとして、

>>335
アーケードという環境自体が他環境より圧倒的に劣るからゲーセンが廃れた
圧倒的に劣る環境でウケなくても反省する必要はないし
圧倒的に劣る環境で生き残ってもなんの自慢にもならない

>>340
論点其処じゃないから

>>338
ボダブレはTPSだね。このスレではほぼ同じ扱いだから敢えて併記しなかったんだけど。
絆はオートロックオンでも2DSTGをシューティングと言っていいなら同じようにFPS（ファーストパーソンシューティング）と呼んでも問題ないかと

ボダブレは成功したTPSと云ってもいいのかな
だとすると、FPS／TPSには通信環境が必須なのか、無くても何とかなるのか
じゃあ、2d-stgは？
ダライアスバーストACは良い感じな気もする

ゲーセンに投入されたFPS/TPSってまだこの２つだけだよね？
両方ともヒットするというのは幸先良い

>>344
昔はACにもあったんだよ
しばらく途絶えたけど

サイバーダイバーはFPS？

ああ、サイバーダイバー忘れてたわ
確かにあれ一応はFPSだな

あと名前で思い出したけどサイバースレッドやバーチャロンはTPSか

とは言え、今のFPS/TPSにあるようなカバーアクションの類は出来んのばっかりだのう

チャロンの壁とか車庫入れとかは一応それっぽい気がする

>>329
＞あとは、ダライアスのゾーンを分岐でなくプレイヤーごとの担当区域ということにして、
＞ボス戦もGダラのシーラカンスみたく超巨大な魚にそれぞれ異なる方向からアプローチして倒すとか。
＞途中の魚が跳ねる演出のとこだけ全員のシルバーホークが揃って見えるんだ。

想像するだけで胸が熱くなる演出だなｗ

>>341
いや其処だから
アーケードという劣る環境向けの調整をすること自体が企業にとっては無駄
ハード環境も劣る上にそこに生息する者は排他的ときた

>>351
反射で答えるなよ

＞「FPS/TPSの方がゲームとして優れているのならば、なぜアーケードにこれといったヒット作が無いのか？」
＞
＞ぶっちゃけ、自分的な結論は「アーケードゲーム自体が絶滅危惧種だから」なんだけど

これに対するものだから。
だから企業が如何とか、何をしなければならないとかそういうレベルのレスじゃないよ
だからこそ、「スレチの話題ですまんかった」なって云ってるの

>>350
ありがとうw

グラVの2面と最終面の演出は好きだったな。
「おい、あそこの砲台は壊しとけよ2面の俺!」ってツッコンだりな。

あんな感じで同時プレイにして、それぞれのプレイは別だが相手のフィールドに干渉できる構成もありだと思う。

＞「FPS/TPSの方がゲームとして優れているのならば、なぜアーケードにこれといったヒット作が無いのか？」

よく考えたらいろいろあったな

怒首領蜂なんかも
ボスを数人で倒しに行く、くらいのシステムはそろそろ作ってもいいころだと思うんだ。
ダラバーのパクリと言われようと、新しいスタンダードの形を作ってく上では不可避だと思う。
ベースになるのは別に縦シューでも横シューでもいいよ。
根幹の部分まで変えてしまったら古参ファンまで離れてしまう。

「ボスは巨大戦艦です、巨大ロボットです」みたいな設定をそろそろ画面内にちんまり納めるのではなく
スケール感を表現して「おお、なんかカッコよさそう」と思わせなければ第一印象で負ける。
現にダラバーは多くの通りすがりの人の足を止めてる。

もうケイブがアケを切り捨てればいいんだよ
そうすればこのくだらない論争もしなくていいし
というかケイブにとってもアケなんてもうお荷物でしょ

戦場の絆は正直ガンダムのﾌﾞﾗﾝﾄﾞでヒットしただけだと思うんだよな

ケイブが無くなったところで
結局、別の火種を見つけて論争は続くよ。

そんな単純なもんじゃない

アーケードでそこそこ実績のあるのはTOKYO WARS的なゲームかね誰でも動かせる
下記TANK!TANK!TANK!は見たこと無いが古くはエイリアンフロントとかガンメンウォーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qoL61VjDuck&feature=related

>>356
かといって完全新作をCSで出して飛びつく層は信者の中にも大していそうにないし

信者にとって「アケシュー」の持つ意味は大きいから
家庭用でのみ発売しても売り上げは芳しくないだろうね

そんなもん、操作系をレバー＋ボタンにして一本道展開にしたテキトーなアケ版を二、三ヶ月前に先行発売しとけばいいよ

フリープレイで途中まで遊べるようにした基盤と、家ゲーソフト数十本程度を無償提供する。
ソフトを商品としてゲーセンに売らせる。売上は企業とゲーセンでシェアする。
…うーん、そうすると買った後はゲーセンに来なくなるな。
基盤にたまごっちステーションみたいな役割を持たせられれば…

>>332
話の流れ的には、オトメディウスが処理落ちでラグを調整している事を前提とした発言に思えるが
実際にそんな仕様なのか？　寧ろそんな事してるゲーム見た事ないんだが。
センコロもラグが発生したら入力遅延かコマ落ちが起きたはずだし。

後、>>332は今後2DSTGにはオンを見据えて処理落ちさせないべきと言っていて
>>333は2DSTGがコマ落ちじゃなくて処理落ちさせるのは技術力が無いからだと言っている訳だが
旧来型2DSTG派の人は何も反論無いの？
ギリギリの弾避けで処理落ちする事にゲーム的意味は無いの？
そういう時に限ってコマ落ちさせちゃって良いの？

まー俺自身もまだ考えをまとめ中だが、
翻訳しておかないと2DSTGの要素が否定される論理がまた1つ、気付かぬうちに成立する様な気がしたので。

旧来型2DSTG派はだんだんこのスレをシカトし始めてると思うよｗ

オトメは互いのゲームを非同期にすることでラグの影響を回避してるわけだから、どちらかというと時間優先の処理だろうね。
フレーム優先でなにも考えずにネットで同期させるとどうなるかは、XBLAのごく初期に出たコナミのタイトルでマルチプレイをしてみるといいよ。
通信環境の悪い相手だと、冗談抜きでジャイラスの最初の一編隊が登場するまでに一分くらいかかるから。
まああんなに酷い例もそう滅多にはないとおもうけど。

今時の基板なら能力も高いからケイブの処理落ちなんかわざとやってるくらいだし、同期さえとれれば時間なんて操作したって構わないさ。
ただ、もしもマルチプレイにするならそれに応じたゲームデサインにはしないとねって話。
今成立している2DSTGの様式を全部そのままにしてたら、新しいもんはできないよ。様式を守ってないものに興味がなければ聞き流してくれて構わん。

>>365
今の2dstgはハードのよるリアル落ちと、プログラムでの意図的な処理落ちとどっちも1本に入ってる
最近作は後者の方が多い。
リアル落ちは技術的以前にハードによる制限の方が大きい
調べればわかるが、現行2dstgの基板性能はほとんど家庭用CS機以下だ

で、意図的な処理落ち（スロー）が何故入ってるか？、そしてそれがなくならないのは？
ってなると理由は複数だろう
・ハード制限
・デザイン
・需要
略

というか、弾よけのための意図的な処理落ちの是非なんてのは今の文脈ではどーでもいいんだよな。
通信を活かせたら面白いかもねー、
でもラグは不可避だよねー、
どうしようかねーって話にすぎん。
従来型の2DSTGのフレーム優先型のゲームデサイン自体を否定してるわけでもないが通信には不向きだと言ってるだけだ。

現行ので通信で複数プレイする2ｄｓｔｇは完全同期を捨てている
で、それで大きな不具合は無いのが現状

だったらあとは、複数人で遊ぶことを前提としたゲームを色々試すだけか。
スプライツ2は出すのが早すぎたと思うのです現世代でもう一回出し直せばいいとおもう。
ロンドは個人的に合わなくてやってないけど、あんな風に挑戦するのはいいよね。
てか、俺が従来型に不必要に厳しい物言いをするのは、ロンドすらSTGと認めないという人がいるからだな、たぶん。

……成程。同じ条件で比べた時に
2DSTGの不振はゲーム自体の欠点、FPS系の不振は環境や客層のせい　と見られやすいとか、
FPS派が普段ほとんど名前を挙げない絆やBBがこういう時だけFPS/TPS扱いで出てくるとか、
納得できない部分も色々残ってはいるけど

おそらく実際にFPSを楽しんでるプレイヤーは、2DSTGファンほどゲームジャンル自体に固執してはいないんだろうね。
別に貶すつもりじゃなく、むしろ2DSTG派の方がジャンル意識に束縛されてるという意味で。
自分が>>272を書き込んだ時にはハーフライフ・CounterStrike・サイバーダイバーといった
「いかにもFPS然としたゲーム」ばかりイメージしてたんだけど、
ジャンル的に「ロボット操縦シミュレーター」だと思ってた絆やBBもFPS系に含まれるってことは
受けるゲームを作ろうとしたら結果的にそういうスタイルになったってとこか

>>367
何か最近オン対応が必須みたいな流れで
必須のオン対応をするならば従来の様式は切り捨てなければいけない
と言われた気がして冷静さを失っていた、ごめん。

ソロ用キャンペーンモードは弾避けが楽しめて
オンラインCOOPはアバウトな弾避けでも楽しめる調整にすれば良いだけの話だな。
例えば強力な弾消し手段があって、
一人プレイだとそれを使うとスコアがあまり上がらないが
協力プレイでバーストリンクみたいに合体させると逆にスコアリングの効率が上がるとか。

>>368
デザインとして作られ、ウケて需要が出たから無くならないんだろうね。
どういうデザインでどう面白いと思ったかはまだちょっとまとまらない。

ここはいつまで妄想を垂れ流してホルホルするスレとして続くんですか？
廃れてどうしようもなくなってる現状を見ようよ

>>372
スレ住人の一人にとっちゃMGSやGTAもTPSだもんね。
ただその人はANUBISもTPSと言ったが
別の人はオートロックオンのあるロボゲーは別物だとも言うし
2DSTGファンほど狭くは無いけどやっぱ個人ごとの許容範囲みたいなのはあるっぽいな。

その辺り、総合格闘技と相撲を比べてるようなものでピンと来ないんだよなあ
ジャンルの守備範囲そのもので優位性を語られても有難味が沸かないというか。

というより2DSTGというジャンルに縋りつくファン層なんて大半のメーカーからすればどうでもいいわけで
他に何もできないようなメーカーだけがそこに縋りつく結果ダメなものばかりが残り廃れる

近年では2DSTGしか作ってないタイトーが斬新な試みや他ゲー要素を取り入れてるのに
2DSTG以外の方が儲かってるCAVEが
それを全然2DSTGに取り入れられてないのは何だかなあって気はするな。

前にも言ったが城つくのGPS連動機能を活かして何かやれば良いのに。

>>369

その問題に向き合って新しい2DSTGゲームの仕組みを開拓しようという
メーカーが少ない現状というのはあると思う

作っても0dayみたいになったり・・・
志はあると思うんだけど面白さに繋げるのは難しいんだろうなと想像する

そういや、メタルギアは３Dにしたけど失敗したみたいだね。
700万もするのに

>>373
FPS自体がかなり自由度の高いジャンルだからな
海外では初代バイオハザードやGTAはTPSに分類されてるし
打撃系FPSとか「弾を撃たないシューティングゲーム」まである

ただ、ゲーセンのFPSやTPSは近年の作品ならあって当り前と言われているカバーアクションが実装されてないので
FPS/TPSの世代としては少々古臭い印象を持たれてしまう
カバーを実装すると敵AIもいきなり高度なものが要求されるしゲームデザインも難しくなるから避けてるんだろうけど

>>375
FPSやTPSのジャンル分けってのは元々海外のものだけど
MGSやＧＴＡをTPSじゃないなんて言う人は今まで海外ゲームの経緯を知らないだけかと。
多分2DSTGファン特有の考え方だと思うよ。
そもそもTPSなんて三人称視点のシューティング要素のあるゲーム、程度の意味しかないんだから

>>380
CSのメタルギアもオンラインは失敗だったな

ケイブがFPS作るってマジ？
あそこ所詮は中型機で弾消しと金塊ジャラジャラしかできないメーカーなんだから
FPSなんて作れるわけがないと思うんだが

金塊ジャラジャラで超絶ビーム打ちっぱなしのFPSとか、ちょっと見たいかも。

CAVEがFPSなんて作ったらガンカタみたいなキャラ物になっちゃうよー。
あいつらCGの扱い、素人のくせに無茶しやがって・・・・・・・・・・・・・・・・。

SIMPLEシリーズの名前で出しても苦しいような出来になりそう

キャラ物にして受けるもんが作れるならまだいいが、ケイブって魅力的なキャラ一切作れない会社だしな
先は暗いだろ

>>383
事あるごとに作ってる、作ってるって言ってんのはADVじゃないの？
FPSって何処ソースさ？

株式関連の場かなんかでFPSに着手してるとかなんとか言ってたんじゃなかったっけ
よく憶えてないけど

ttp://www.inside-games.jp/article/2010/07/11/43141.html
まだ、やんなきゃなんないかなあ、って感じの発言で作るとは決まってない。
俺が勝手に期待してるだけで。

ただCAVEには足りねー足りねー言われてる
ジオメトリやらRezの単語がCAVE自身から出てきたのにはちょっと感心した。
っても見た目の話だが。

>>390
俺が見たのはそれとは別口の発言だけど・・・
ま、いっか

CAVEスタッフの連中からSILPHEEDやレイストーム、
ダライアスシリーズ、グラディウスシリーズとか吐かせてみたい。

スターラスターってFPSの中じゃ大ヒットした部類だよね？
しかも国内作品で

あれはフライトシューティングじゃないかなｗ

ああ、でも調べて見たらフライト物もFPSに含まれるんだな
スマンかった

＞広義ではフライトシミュレータのうちの空中戦主体のものや、拳銃型コントローラで画面中の敵を狙い撃つガンシューティングゲームも含むが、

ID:HyTX6Dx+0
ID:wkQ9cRbf0
ID:XAZTrYNi0

この3人だけで勢いを保ってるなこのスレ
ボイチャでもやった方がリソースの無駄遣いにならなくていいんじゃね？

スターラスター、スターイクシオン、スターランサー、PROJECT SYLPHEEDはこの部類
スペースコンバットシューティング／スペースコンバットシミュレーション
(※ シューティングゲーム Wiki 参照)
　

しかしケイブにFPSが作れるとはとても思えない俺がいる
同じシューティングとはいえ３次元ゲームデザイン能力無いだろ

Wikipediaで定義を確認してから戻ってみると、
ここでFPSを熱心に推してる人って「狭義」と「広義」を都合よく使い分けてる感じだなあ

ゲーム性では「狭義のFPS」の要素を並べる割に、それらの苦戦してる状況や欠点は無視してるし、
普及度に関しては一般的にFPSとして認識されにくいものまで「広義のFPS」として話してるし。
で結局、ここみたいな落ち目ジャンルのスレに来なきゃ胸を張れないの？　って首を傾げたくなる

狭義のＦＰＳで語ってる奴と広義のＦＰＳで語ってる奴がいる

「狭義」「広義」っつーか、言葉の意味のままなら広義の解釈でOKなんだけど
HeloとかBFみたいなのが一番売れてるから、それが有名なんだよな（特に日本じゃ）




　 　 　 　 TPS
　 　 　 　 　 ∧
　 　 　 　 　 ∧
STG＞＞3DSTG＞＞FPS
V
V
2DSTG＞＞全方向タイプ
V
V
強制スクロールタイプ＞＞横スクロールタイプ
V
V
縦スクロールタイプ




こんな感じ

断じて別に狙ったわけじゃないが

上に行くほど任意的で汎用的なジャンルになってるかな

今日のFPS厨はこいつか

>>403
FPSも2DSTGも好きだよ俺は

本当は>>401にはインベーダーみたいな固定画面タイプとか、
全方向でも8方向に進むタイプじゃなくてアサルトとかメタルホークみたいに画面の方が回るタイプとか
（画面回るタイプの方がピクジャンよりTPS的かな？）、FPSやTPSでも空中タイプ・地上タイプ・両方融合タイプがあるとか

細かいところまで書くと図がでっかくなりすぎるから割合した

うわぁ

自分は何もしないでケチだけは付けたがるってのが多いよねこの板って

一人で黙々とやるジャンルだし自尊心高いのが多いからね

「○○を○○すれば面白いんじゃない？」みたいな話をすれば少なからず話題になるのに
「ＳＴＧは廃れてる、事実を認めろ、はいこのスレ終わり」みたいな
上から目線な奴って何なんだろうね。

やること無いなら他の板にでも行けばいいのに

>>409
まったくだ

つーか単発ストリームアタックかけて何したいんだかねぇ

>>408
STGというジャンル全体ではオンラインマルチはもう当り前になってると思う

シューティングとアクションって親和性が高くて
複合的なゲームがいっぱい出てるから切り分け難しいんだよな
弾避けがアクション要素なのは勿論、
マイルシューとかケイブさえ赤い刀で斬撃の要素が入るし

そういう意味ではそもそも廃れているのは何か？ という意味で
Shmupsという狭義の概念を持ち出したところ「だけ」は
新テンプレを評価できる

東方の二次ゲーだけど斜め見下ろし型の弾幕アクションSTGがいい発想だと思った
もしかしたら商業にもうあるかもしれないからアレだけど

>>412
外人開発者はジャンルに拘らないっていうし
〜はこうあるべき〜みたいな考え方こそがダメになる原因なのかもね

>>413
他の同人ゲームにあったと思う

>>413
ビューポイントも知らないのかこいつ…

王立エドマエンジンあたりから、ちょこちょこ注目されているクオータービュー
だけど、ポリゴン以前にもそういう試みはあった。ザクソンあたりが最古かな？
多くは、操作しにくいのでイマイチ…という意見が多かった。動画を見るだけで
自分では遊ばない人も最近はいるので、そういう人には面白いだろうね。

弾幕が上下軸で跳ねるしプレイヤーキャラもジャンプ駆使して上下回避できたと思うから
ビューポイントとはゲーム性が全然違うかと

アーケードゲーム（シューティング）の復興の為には…

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20101224-OYT8T00252.htm

君達相手じゃ駄目なんだ。
これからは、こういう方々に合わせたゲーム開発が望まれるｗ (？)

>>416
ザクソン

>>416
ごめん、知らんかったわ
それに弾幕とジャンプアクション組み合わせただけなんだなー

>>416
どうせ文化帖と大戦争が斬新とか言ってた奴だろ

そういやザクソンは上下移動あったな
ジャンプじゃないけど

>>420
とは言え、弾幕が形を成して輪や波、触手といった攻撃してくるのは見ていて美しい
それまでのクォータービューや平面では成しえなかったものだし

>>419
上海やコラムスとか、そこそこ高齢者でもプレイするゲームで言えるのは
「プレイヤーが自分の意思である程度手を止めれる時間が作れる」なんだろうか。
そういう意味ではギャルパニのような攻防のハッキリ分かれるゲームでもいいのかもしれない

>>419
地域差を考えれば無いわけではないんだけどな
高齢者ばかりの地域でゲーセンが生き残るための戦略ってだけだし

高齢者ばかりの過疎の温泉宿の隅になぜかひっそり置いたあったイメージファイト
…思わず遊んじまったじゃねーか。

20年くらい前には既に40歳↑の人たちがメダルゲームに金使いまくってたようだ
「パチンコよりは少ない金額で長時間楽しめる」と言いながら笑ってたジーさんの顔が忘れられん

>>427
どんなゲームでも楽しめたもん勝ちだよな

これからのSTGもジジババの財布を狙っていくべきだな
まずは「しゅーてぃんぐ冬のソナタ」からだ

子供の頃からゲームが日常にあった世代と、子供の頃にゲームが無かった世代。
これが老人になってもビデオゲームを嗜むか、それともメダルゲーム程度しかやらないかの境界線になると思うぜ

>>413
メルヘンメイズ
だいぶ前からあるよ

システムの改変、増築というのは現役でリアルタイムに追従している内は楽しめるんだよね。
でも、いつの時代も一定の「新規プレイヤー」というものが存在する事を忘れては駄目だと思う。

自分を基準にしたら申し訳ないけど、最初のシューティングは多分ギャラガとかその頃かな。
いや、LSI ゲームだったかもしれない。

既存層を対象にするとどんどんシステムは複雑怪奇になっていく。
例えば、FINAL FANTASY だって初期から比べたらかなりシステムが難解になってるよ。
これを楽しんでプレイできるのは RPG に追従してきた人達だけなんだよね。

まるでゲームを知らない人に与えたら、「？？？」となってしまうのではないかな。
ここで話している自分達は自分視点で考えてしまっているけれど、
廃れた／廃れない／復興とか考えるなら、新規層の事こそ考えなくちゃならないのでは？

だって、昔は単純なゲームでも楽しかったじゃない？
この世に命を受けて生まれてくる新生児は複雑なゲームなんて知らないんだよ？
いっそシューティングに触れてきたうちらが身を引いて、
シューティングゲームは単純化する方向性の方が良いのではと思ったり。

>>432
身を引くというのは少々オーバーな気がするが、我々の側もなにか変わる必要性は感じる。
新規でもクリアできそうな超イージーモードが付加されても、それを黙って見守る…まあ、
いいんじゃない…て感じでスルーできるくらいの器量の大きさは欲しい。

今のSTGも十分シンプルな気がするけどね。
今どきの対戦ゲームとかなんじゃこれって感じだが。

しかし新規プレイヤーは
テレビも観るし映画も観るしゲームもするし、そういった「娯楽に慣れて目が肥えてる」のも事実。
決して何もしてこなかったわけではない。STGと比較できてしまうものを数多く経験してきている。

シンプルなのはいいけど、
「中身がシンプルで外面もシンプルでいい」というのはもう通用しなくなってきてる。

シンプルなのを好む層には2DSTGは複雑すぎて
慣れた層には魅力的に見えない位置にいるんじゃないかなー

FPSも2DSTG程ではないが操作自体はかなりシンプルだからなー
デバイス1で位置の移動、デバイス2で視点≒照準の移動、各ボタンで行動
アクション性のある3DゲーでもロボゲーやDMC何かと比べると遥かに楽
直感的の面では2DSTGを凌駕するかもしれん

外見シンプルでもテトリスやコラムスみたいなものはプレイヤーも最初からそういうものだって頭があって
見た目が2Dでシンプルだからショボいなんてあまり思われないけど
2DSTGの多くって例えば戦闘機だったりヘリだったりが主人公のも多いからフライトなんかと較べられちゃうんだよね
OPだけならフライト並みにかっこいい2DSTGも多いんだけどゲーム画面で騙された気分になるし

じゃあ女の子シューにして萌え狙いにしたらっていえば、画面に映るのは誰だか分からないような小さいキャラで
立ち絵がでてもせいぜい一枚絵で表情さえ変わらなかったりするから、やっぱ騙された気分なんだろうし

>OPだけならフライト並みにかっこいい2DSTGも多いんだけどゲーム画面で騙された気分になるし

おっとストライカーズ１９４５IIの悪ｇ(ry)

まだレトロシューが長期稼動してる店も結構あるけど、
生き残ってる台を見ると1945IIみたいにオーソドックスな物が主流かな
ライト〜マニアを問わず2DSTGへの潜在需要はそれなりにあるので、
システムやビジュアルで変に捻らず、バランスの取れた新作を作れば売れる可能性はある
近年で言えば、かなり惜しいレベルまで迫ってたのが雷電IVと虫ふた＆大復活の1.5

ただ、裏を返せばレトロ基板やエミュ台でも間に合っちゃうんだよねえ……ｗ

ACのレトロで生き残りが多いのは1945II、怒首領蜂、ガレッガかな。


強制2D-STGでスクロール方向が縦から横からいろいろ変わって、自機も上向いたりした向いたり、左向いたり右向いたりって少ないな。
昔からポツポツとあるけど、あんまヒットしないね。ドラえもんの魔界編？だっけ？？

下まで垂直降下しながら戦ってるような場面でも、自機がずっと上向いてたり右のままだったりでイマイチ実感わかない
FPSだと、右向いた、左向いたって視点スクロールするから分かるけど、極論Wizの方向転換と変わらんしね、これもいまいち
この界隈だとTPS系が有利なんかな？　バーチャロンとか

>>437
2DSTGもこのくらいのレベルでOPムービー作れたらツカミはばっちりだと思うんだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=-1w_ru0AfDw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Atrx8fgddh4
ttp://www.youtube.com/watch?v=iiB0WyGRrTc&feature=related

「90式はブリキ缶」　「エースは三つに分けられる」　「ｶｶｶｶｯ」とそれぞれ名台詞？もばっちりだ
しかし90式改のデザインが後に出た10式にかなり似ているあたり、あのスタッフのセンスは凄すぎる

一般に３Ｄゲームはすごいと誤解されがちだが、３Ｄの計算能力は年々上昇しているといっても、
実際は、まだまだ発展途上で、現用機のベクトル演算性能では、リアルタイムで大量のポリゴンを
処理することはできない。

ゲーム用に作る３Ｄオブジェクトは、静止画やムービーで使用するものよりずっと面数が少ない。
静止画用だとちょっとしたものでも数十万ポリゴンになるが、ゲームのそれは、
１００分の１ぐらいにしてテクスチャでごまかさないと、とても動かせない。
ＰＳ３や３６０が自慢する３Ｄ能力もテクスチャや特殊処理でごまかしている。

だから、ボスキャラなど動作がパターン化して固定できるものは、事前にムービーを
作ってスプライトに貼り付けた方がずっと綺麗で精密な画面ができる。
ところが、現在はゲームの仕様がほとんどDirect３Ｄを使う事が前提になってるから、
どうしても３Ｄ的な作りにならざるをえない。２Ｄがんばれ。

ストライカーズ1945IIのグラフィック格好いいじゃん

>>413
つか、東方禁止だって言われてるじゃん
わざとやってるのか？

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　FF14　爪楊枝 ステテコ　FF14　コタツ
NintendoDSi LL　劇場版ガンダム00BD　FF14　肝油ドロップ　絶頂射精　イカ娘
冷凍精子　FF14　ブブゼラ　バードカフェの御節　待クマ　鼻毛　（ ﾟωﾟ ）　たけし
XBOX360　(*‘ω‘ *) FF14　ふわしょぼのぬいぐるみ　NCロードスター NBロードスター
軍手　ツギハギジャケット　FF14　　セサル　イケメン　ウルトラオレンジ77本　ヒトデ☆
筋肉　FF14　三枝葉留佳（はるちん最高！） 聖魔杯 グルーポン汚節 ルービックキューブ
永遠の輝き　FF14煩悩ハンドガン　栗きんとん　手帳　デスタンブラー　クーの脱ぎたてぱんつ
菅さんの新年会に参加できる権利　東亜+のはぶちょこと金克昌　テッテレ王子
クリスマスケーキの残り　靴下　デスノートの切れ端　いいちこ 積雪63センチ　だんご 東方全作

追加修正してみた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　地空共有タイプ（BF、Helo3、KZ3等）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ∧
シューティングゲーム＞＞＞＞3Dシューティング＞＞＞＞＞＞＞＞FPS ＞＞＞空中戦タイプ
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　（Aコンバット等）
　　　　　　∨　（WH、地防4等）　　　　　　∨　　　(アヌビス、SF等）　　∨
　　　　　　∨　　　　　地空共有タイプ＜TPS ＞空中戦タイプ　 　 地上戦タイプ（MAG、CoD等）
　　　　　　∨　　　　　 　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　
　　　　　　∨ 　　　　　　　　　　　　地上戦タイプ（MGS、GTA、Aコア、サイバースレッド等）
　　　　　　∨
　　　　　　∨
　2Dシューティング＞＞全方向タイプ ＞8方向タイプ（ジオメトリ、スターストライク、ピクジャン等）
　　　　　　∨ 　　　　　　　　　　∨
　　　　　　∨ 　　　　　　画面回転タイプ（アサルト、メタルホーク等）
　　　　　　∨
　　　　　　∨
強制スクロールタイプ＞＞横スクロールタイプ（グラディウス、TF、R-TYPE等）
　　　　　　∨
　　　　　　＋＞＞ ＞＞ クォータービュータイプ（ザクソン、ビューポイント、メルヘンメイズ等）
　　　　　　∨
　　縦スクロールタイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全方向攻撃タイプ（ワイルドウェスタン、フロントライン等）
　　　　　　∨ 　（ゼビウス、 ツインビー等）
　　　　　　∨
　　ハーフトップビュータイプ（シルフィード、レイストーム等）



弾幕系はジャンルとして分類してもいいのかな？
分類が難しい

うぉズレた

>>445
デスノートの切れ端だけでも価値があるじゃないかｗ

>>442
オブジェクト数が減ってはいても2DSTGより3DSTGのほうが中身もOPに近いのは確かで
ユーザが感じるギャップも3Dのほうが圧倒的に少ないとは思われ

上記にあげたものはどれもゲーム中あるいはリプレイでOPと大差ない映像は見ることができる
だからOPで盛り上がった気分が一気に冷めることも2Dより少ないわな
ムービーシーンからシームレスにゲームに移行するゲームも珍しくはないしな

>>446
地空共有タイプって歩兵が飛べるってこと？それとも乗り物に乗って飛ぶってことかな
弾幕は分類に入れて欲しい

>>442
>>449
OPに豪華なプリレンダームービーで凝るのはPS2時代の悪癖と言われていて、
今世代ではリアルタイムレンダリングか、リアルタイムをムービー化したものをロードに重ねてロード時間を感じさせない目的に使われる程度だよ
特に海外では豪勢なプリレンダは誤魔化しとして評判悪かったりします

>>446
アーマードコアは地空共有タイプ

>>451
悪評の度合いが2Dの場合はもっと大きくなるだけじゃないか？

3D＝食品見本ではあんなに大きくて柔らかそうだった肉が実物はちょっと小さくて硬いじゃないか
2D＝食品見本では肉があったのに実物にはないじゃないか

このくらい違う

>>444
東方禁止じゃないぞ
荒らしがスレ立てて勝手に言ってるだけ
それともお前がアホなテンプレ書いた>>1か？

ちなみに東方だと美麗な二次絵やセミ公式絵で釣られたヤツが原作をやったとたんに
なんだこの絵は!!となるケースは多いそうだから美麗OP→2Dゲーでなんじゃこりゃ、と似てるなｗ
そこから原作絵のファンになる人も少なくないらしいが

>>454
俺じゃねーわ
けど奴らが過去スレをさんざん荒らしてきたのは紛れも無い事実だろ
お前こそテンプレに従えないのならROMに徹しててくれ
余計な争いはごめんだ

はあ…だからテンプレ変えると荒れるって言ったのに

>>456
何言ってんだ
荒らしがテンプレでスレッドの趣旨無視して書いた事は守らなくて良いんだよ

お前はSTGの話題全部禁止と書かれたら従う義務あるとでも思ってんの？
2chのスレッド全部壊滅するぞ

>>457
まあよくあることだ
スレッド立て直すって意見もあったが、スレ乱立はそれこそ荒らしに屈したことになるしな
スレッドの趣旨無視する荒らしの意見はスルーが一番だ

>>458
つーか、そもそもその荒らし認定自体間違ってるから
だからお前の理論も破綻してるんだって
今までさんざんスレ荒らされて文句言ってる人たちの発言が見えないの？

ちなみに過去スレで散々言われていた事だが、
この歴代スレの趣旨が気に食わないなら単にマンセーするスレッドを別に立ててそちらでやれ
実際もう立ってるんだから

だから単にﾏﾝｾｰしたいからじゃないってのもさんざん言われてるんだけどな。

別にプリレンダムービー自体の評判が悪いわけじゃないんだけどな
海外で評判が悪いのはプリレンダ・リアルタイムという形に関わらず、
ゲームのプレイ中、随所にムービーカットを散りばめプレイヤーの操作を妨害するレベルのムービーゲー
思わず「どうでもいいから早く操作させろよ」と言いたくなるようなムービーゲーの事だな
>>455
東方の場合は「これなら俺のほうがうまく可愛く描ける」といった感じで二次絵を始める人も多いらしいからな
二次創作から原作に入って、原作から2DSTGにハマってくれる人が1桁％でもいいから居てくれればしめたものだよ
>>456
>>1にはFPSの話題も禁止って書いてあるから>>393でFPSを出した君もROMるべきではないかな？

>>460
この歴代スレの趣旨

＞過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
＞その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

これに反して無ければ東方だろうが何だろうが荒らしではない。
言論を封じ込めようと勝手にテンプレに手を加えるのは典型的な荒らし以外の何者でもないぞ

>>460
スレの経緯がどうであろうと
スレ立て時に話題を出さない時点でアウト。

>>462
このスレは初代スレからのテンプレ見ても厳しい現実を顕にするのが趣旨だろ
売れてるゲームと比較するのはスレッドの主要目的の1つなんだよ

スルーして次の話題に逝きましょう

つーか、性質悪いな
開き直ってるし当初の意見どおりスレッド更に分けた方がいいのかね

>>467
おｋ
もう少し様子見るわ

>>463
あんま詳しくはないが、原作の絵を見た感想は「肉まん？」だったな
ゆっくりという二次キャラは原作と煮ても似つかないのかと思ったら割と似てるじゃねぇかｗ

>>467
了解

>>466
だな
2DSTGがごときマゾゲー好きならマゾゲー好きらしく自虐すら楽しむ姿勢を見せて欲しいものだ
おれはマゾだから余裕だよ余裕
イギリス人並みに自虐してみせてもむしろ楽しい

スレ改変を無断でやったからには拘束力はないわな
その時点で本スレとマンセースレ分ける方法もあったのに強行手段に出た時点で東方信者より遥かに達悪い
他人をどうこう言う資格はその時点でない

あと売れてるゲームと比較するのはこのスレの趣旨だろうけど
東方が本当に売れているSTGなのかハッキリしたソースが無いのは問題だな

売れてるならスレ議題として何も問題無いが売れてる証明が出来ないのでは？

同人は商業以上に割れ物が普及するが、
「人気」だけで語るのであれば割れザーの数もプラスすることになるね。

まあ、何人くらいいるのか知らないけど、少なくとも販売数の数倍はいくだろうな。

>>453
今はグラフィックスを売りにしてるゲームほどリアルタイムでOPやDEMOやってるよ
ゲーム中と差が無い、と言うより絶えずシームレスにデモとゲームが行き来する

800円のTPSでこのレベルだよ
http://www.youtube.com/watch?v=Z10tCSsGweg
http://www.youtube.com/watch?v=FqYDtyAVFgI


プリレンダに拘ってるのは日本の、しかも既に一部のメーカーだけになってる

>>442が言ってる事は
ぐわんげ、大往生、ケツイの頃は確かに思ってたが
今の次世代機はリアルタイムポリゴンほんとスゴイからなあ
60fpsのメカものだとアマコアとか
センコロはロボはアマコアよりちょっと見劣りするが（デザインは好き）背景がなかなか良い

>>476
アマコアはメカデザインからして大御所すぎんだろｗ
センコロもセンコロでメカデザインもキャラデザインもファンをつかむくらい魅力的ではあるがな

STGとくに2D-STGにもっとユーザーが増えればいいなと思ってる
グラディウスの頃の熱気が忘れられない
でも、もうそんな事はこの先ないだろう。2D-STGが消えることも無いだろうけど。
本当にSTGがなくなるなら、いっそ一緒に心中する覚悟（ゲームやらなくなるだけ）でいる

そんななか、STG復興関係の話のできるオマエラは凄いよ

まぁ、今はCrimzon CloverとかRefRain　やって
「楽しいから別に（そんな事、如何でも）いいじゃん」って思うわけですけどね

>>475
それらもそれなりに凄いとは思うんだが、
残念ながら大半の人がOP見て買うかどうかはリアルタイムかプリレンダかなんて部分じゃない
いいOP演出をしててそれがゲーム中の演出やストーリーに見合うかどうかだ

そのムービーって特に上は何をやってるのか説明してもらわないと何がなんだか分からないだろ
それじゃ魅力あるOPムービーとしては失格じゃね？

つーかマリシアスは良ゲーと思うがTPSじゃねー
単にリアルタイムポリゴンで綺麗かどうかなんだから
そこまでTPSの仲間に入れる事に固執せんでも
しまいにゃ塊魂までTPSって言いそうだ

チェンジエアブレード>>>>>ティンクルスタースプライツ>>センコロ

>>479
上のはOPムービーじゃなくてゲーム紹介
下のはOPも雑じってる

只のOPとゲーム中に差が無いって紹介

>>480
TPSってのは本来広義の意味だからマリシアスもTPSに分類できるよ
（アクションゲームとTPSに明確な区分けはない、因みにフライトシムなどでも戦闘要素のあるタイプはFPSにも分類できる）

>>482
いやそれカテゴライズが間違ってるからｗ
上のも間違いなくOPだよ、ただしゲーム中とは必ずしも一致しない（一致する部分もある）
下のはゲーム中と一致する部分がより多いというだけで紹介ムービーには変わりない

打撃系FPS「Condemned:criminal origins」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6082926
弾を撃たないFPSというのは日本人にはピンとこないよね
まあ、確かに鈍器でも敵を狙ってシュート（振り下ろして）で倒すのは変わりないんだけど

>>484
いや、カテゴライズとしては間違ってない
実際海外でファイティングファルコンなんかもFPSに分類されていたし
wikiにも
＞広義ではフライトシミュレータのうちの空中戦主体のものや、拳銃型コントローラで画面中の敵を狙い撃つガンシューティングゲームも含むが、
とある


ただ、一番売れているBFタイプ（CoDやHelo含む）を典型的なFPSと呼ぶのも間違いない
一番売れてるってことはジャンルの代表ってことでもある
これはシューティングゲームといえば2DSTG、と考えている日本人が多かったのと同じようなものかな

今時ムービー必要論が出て来るとは、時代錯誤っぷりもここまでくると感動的ですらあるね

>>486
そっちじゃないｗ
OPかどうかのカテゴライズだよ、おれが上記に上げたのはどれもそれぞれのOPムービーだからｗ
最初から話が噛み合ってないんだよ、まずは日本語能力を磨こうか

因みに海外と日本の分類の考え方も違う

例えばRPGというジャンルがあるが、JPRGは「ロールプレイしてないのでRPGとは言えない」と言われた時期があった。
ストーリー主体で進むのでRPGではなくADVじゃないかというわけだ。
（因みに海外のRPGには経験値自体無いのもいくつかある。つまり、RPGに経験値は必ずしも必要ではないということ）

今はFFやDQのようなタイプを指し「JRPG」というジャンルが確立している。どちらかと言えばAVGに近いジャンルとして扱われているけど。

>>488
ああ、ゴメン
アンカー手繰らないで勘違いしてしまった
スマヌ

>>489
FPSとTPSの分類だって微妙だわなぁ
>>446はエスコンをFPSに分類してるけどあれプレイヤーが切り替えればTPSなんだしさ
MGSだってTPS視点で進むけどスナイプ場面じゃFPSだし

同時進行で実況スレで遊ぶのが楽しくアンカー手繰るの面倒臭がる悪い癖ついちゃってんだよな
別人と勘違いしてたのは完全に俺のミス

>>478
俺は去年の夏頃にSTGにはまった新参だからグラディウス時代の全盛期を知らないんだよなぁ
タイムマシンで見に行ってみたいぜ

あとSTGというジャンルがここまで廃れてるという事実はSTGに本格的に手を出すまで
知らなかった
てっきりゲーセンの主力ジャンルなのだとばかり思ってた

>>491
うん、だからTPSとFPS自体境界が曖昧なんだ
3Dシューティングにはそんなのが多い

強いていうならTPSとかFPSってのは「視点モード」や「操作モード」でしかないんだと思う
3次元座標上に表現されている限りは基本的にどんな見せ方も可能だからねぇ・・

STGは画面のしょぼさをなんとかせなって話じゃないの
かっこいい機体でも正直あの小ささじゃほとんどの人は理解できん
精々ボスぐらいだし、かといって大きくしたらゲームに支障が出るし

ダラバーみたいに大画面の専用筐体をしつらえるのが理想形の一つではあるけど、
横シューならビュウリックス位の画面サイズでも充分映えるはずなんだよな

ちなみに2DSTGプレイヤーがアケシューにこだわるのも、
縦画面で迫力あるゲームを遊ぶには家庭用だと値段が張るからってのが一因だけどさｗ

その理由だと大画面TV持ってる人はゲーセンイラネになることにｗ
いま4万払えばかなりデッカイTV買えるからなー

>>492
言い訳はいいよ、恥さらして乙

CAVEシュー(というかケツイ)しかやった事ないから他STGがどうなのかわからんけど、
ゲーム画面の大きさに対して自機が大きいので動かせる範囲がすごい狭く感じる
特に横への動きは縦長画面の特性もあってすごい狭い
時流は16：9なのに縦STGがそれに対応出来てないからゲーム画面自体が小さい物になってしまうのも問題
ケツイは16：9のモニタでやると画面の2/3が無駄なイラストで実際のゲーム画面は1/3しかない
例えば東方みたいにゲーム画面外の余白部分にボムや残機や得点などを表示してゲーム画面内に表示される情報を極力少なくする努力も必要かも知れない

ダラバーは素晴らしいよ
待ってる間に画面眺めてるだけで楽しい
あんなゲーム、それこそGダラ以来かも知れないなｗ

ダラバーもCSで発売されてみないと本当の人気はわからないかもなー

>>499
縦画面アケシューの移植については止むを得ない面もあると思う
実際、移植版で最下行みたいなレイアウトになってるのも少なくないけどね

家庭用のワイド画面TVやモニタを意識して作るなら、
ティンクルや花映塚みたいに複数画面を表示する対戦STGが色々やりやすいんじゃないかと思うけど。
今の環境なら、対戦型縦シューの弱点だった横幅の窮屈さを克服できると思うけど

>>499
他の縦2D-STGにしろ、基本アーケードでの稼働前提3:4向けで昔作ったやつだしね
その移植となればさもありなん
今はACゲー移植は、多くは忠実に見える移植が望まれている市場でもある
PCの同人STGの多くは極初期から4:3画面（ピボットする気なし）用で開発したものだし、
その中で3:4にすれば余白に配置したくもなる
4:3に3:4の画面を嵌め込めば狭くも感じるし。

16:9をフルにゲーム画面として使えるように〜とすれば、という意見もあるが
これができるかどうかは会社の体力と市場の力に依るな。

レイストームHDは、16:9に合わせたようで、左右の端に自機が移動できないだけだし。
そんなわけで、完全に家庭用でしかもHD機のソフトなのにゲーム画面を16:9に合わせてこなかった
弾魂（5pb.）の趨勢が気にはなる
まぁ、16:9で縦って配置しにくいし、敵が前方から現れるようなときの圧迫感（画面が狭く感じる）が酷いんですけどね
この辺横2D-STGの方が向いてるかな

>>499
東方に学ぶ所も参考にする所も全く無いから安心汁
縦シューの家ゲー移植を家庭用のテレビで遊ぶのには無理がある
レイアウトデザインでどうにかなるような問題じゃないから
業務用CRTモニタを買えとしかいえない
かえって一画面内に全ての情報が収まってるアケシューの方が視認しやすい

ついでにいえば東方は敵出現と同時にいくら速攻で撃ち込んでも敵弾幕の生成を防ぐ事が出来ない
つまり避けることを前提に耐久力が調整されてる　これがシューティングといえるのか
繰り返すがゴミ東方みたいなジャンル歪曲なうえ信者や厨の民度がこれでもかと言わんばかりの
最底辺の超絶屑ゲーから学ぶ所も参考にする所も全く無いよ

なにこれきもい

箱○の画面をHDテレビに普通に映すだけで大抵の業務用モニタより大きく映るのに、今時業務用CRTモニタを買えとかw
アーケード原理主義者の時計はどこで止まってるんだろう。
横が余ったって別にいいじゃん、ただ勿体ない気がするだけで実害はない。

てか、CRT筐体の絶滅とともに縦画面STGの新作も出なくなるのだから問題なし。

大きく映れば良いって物じゃないのにねｗ
これだから家ゲ厨は（ｒｙ

釣り基地三平

ドットバイドットの実寸で表示されて何が困るのかさっぱりわからんw

>>506
ニートは引き籠もった時から社会的な時間が止まるらしいから
多分それだと思う

つーか
90回転できる液晶モニタでＦＡだろ
http://wadablog.com/wb0607-08/20060708_23.jpg

サムスンのとか安いぞ
大抵のモニタにはHDMI端子あるからCS機つなげる上でも不便はない

アケ原理主義者って生きてて楽しいの？
いや本気で

長ったらしいアニメとか挿入するんじゃなくてゲーム展開を阻害しないレベルでの視点変更による演出なら２Ｄでもビジュアルで攻められるんじゃねーかな
レイストーム、アインハンダー、斑鳩みたいに
演出面（というかキャラ）で受けてる東方も長々とした会話と立ち絵でドットの物足りなさを補完してる、長ったらしくて面倒な奴はスキップ出来るから操作性と演出どちらを取るかですみ分けてる、両立はしてないだろうが

スキップ出来ないくせにただキャラがボイスでしゃべったりタメがあるだけの演出が邪魔
オトメのイレーネさんとか赤い刀のばっしょさん第二形態とか

愚かな人達ですこと…さぁ、屍にしてあげようかしら!
(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)…退陣っ!!

よりは確かに

ぶっころぉーす
どーしたどーしたぁ!

とかの攻撃モーション中のセリフなら嫌な気はしない

ボンバァァーボンバァァーボンバァァーボンバァァー

国産を薦めたい所だが高い上に韓国産と性能変わらなくなってきたからな・・・
不本意だが下がお薦め

SyncMaster F2380MX [23インチ]（\26000〜28000円）
http://kettya.com/backnumber/2010/netalog201009608537.htm


日本の家電は円高をなんとかしないともう直ぐ死ぬ
開発技術者の給料や開発費さえ工面できなくなっていてヤバイ

>>504
ツッコミどころが多すぎてギャグにしか見えないんだけど

とりあえずコイツが真面目にSTGやってない奴だってのはわかる

ナナオ超がんばれ

日本の企業は技術者を養えなくて次々と首切ってるからな
それを韓国・中国企業が雇い入れて競争力が高い製品を作り出すようになってる
（今サムスンのモニターを作ってるのは数年前まで東芝はソニーに在籍していた日本人研究者達）

日本企業に残ってるのは文化系の技術がわからない経済専門家ばかりで
ドイツ企業のように技術者が企業のトップにいるわけじゃないから空洞化で競争力がどんどん落してる

日本は徹底した文系優位社会だからな
技術立国(笑)

CAVEのFPSには期待してるが
まずは横画面縦シューを作るべき。プロギアHDでも良いけど。
デスマ�UＸは確かにここで言われてる不満も感じたが、概ね良かった。
アケ版の惨状を全く知らないってのもあるかもしれんが。
細かく語りたいが時間が無いな…

だからここはケイブ厨がよかったこと探しをするスレじゃないってば
マンセースレでも立ててそっちでやれば？

ここ特定の複数人が超連レスで回してるだけのチャットスレだから
内容に特に意味も無いしどこにも影響力は無いよ

ずっとFPSマンセーで話題が続いてきて1・2レスで>>522みたいなレスがつけられるお前が凄いよ
あたし病人です！　アピールして何が楽しいのか

沙羅漫蛇・アクスレイのような交互に支点変わるSTGってあまり出ないな
沙羅漫蛇とか昔はヒットしたほうじゃないのか？
ガキの頃、FCのクリスタルカセットとか根拠もなくすげーとか思って買った

そりゃ当時は大ヒットしたらしいけど
縦横交互にするメリットがないんじゃないか、一発ネタっていうか

フィロソマなら多数の視点があって楽しいと思うような・・・・・・・・ないような。

最近の2DSTGもどうせポリゴンモデルなんだし視点の変更は簡単そう。

ケイブシューのタイトルか東方の名前を見ただけでﾌｧﾋﾞｮる病人がたまに沸くな。
たぶんもう条件反射なんだろうね。かわいそう

>>524
全方向STGやれば、いつでも好きなだけ縦スクロールでも横スクロールでも味わえるよ

なんでこのスレでFPSの話してんだ？
ケイブが出すジャンルなら何でもここで話題にしていいと思ってんだろ

日本語でおｋ

>>529
ケイブ製FPSの噂とはあんまり関係無く、単にFPS信者の人が元気なだけ。

ケイブにFPSは無理でしょ、2DSTGメーカーの中でさえ技術力のなさで知られた会社なんだから

>2DSTGメーカーの中でさえ技術力のなさで知られた会社なんだから

どこでそんな話になってたの？脳内？

ケイブは技術力がないんじゃなく
弾幕の見やすさを追求したためにグラフィックが単純になっただけ（ｷﾘｯ

という意見がグレフやトレジャー叩いて反撃された時には必ず言われてたよな。
ただ単に糞グラフィックなだけだろうに。

ケイブの背景とかあんま綺麗じゃないよね、色使いが下品っていうか
同時期の作品見ても彩京とか他メーカーのほうがよほど見栄えがいい

ケイブシューのグラフィックはアトラス＆ケイブ時代が最高峰だった気がする。エスプとかぐわんげとか。
当時は確かに「見やすかった」。それに対して文句は無いな。
その後はどんどん落ちてるな。基板性能云々はおいといても確かに荒く見えてしまう。
最近のは弾がボヤけてよく分からんときが多い。

スト1999やドラブレなんかは話題にならなかったけど
彩京ゲーはボスの挙動ギミックなどかなり描きこまれてるのが分かる。
背景も必要な情報を絞って色味も各ステージごとに統一してるから弾などの視認性がいい。

なんだケイブは技術力がないで合ってるんじゃないか。

グラフィックセンスはね。

でも>>532で言う技術力というのは別のことを指してると思うんだが
そちらはどうなの？と。

雷電IIが他よりも病的に描きkんでたと思う。
自機ショット着弾の火花とか感動した


ケイブの弾で基本、青・赤（ピンク）なのは色弱に配慮してとか何とか
昔、ユーザー側からの要望でなった気がする
それまではミサイルとか灰色だったし

一応ケイブに3Dゲーの実績が無い訳でもないみたいだが…

ヤンヤ　カバジスタは割と評判良いが、
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft/act/yanya.html
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9317242
（動画はこの一個しか見つからんかった）

峠3の低評価っぷりが半端無いｗ
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft/rac/toge3.html
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7192638

前作の峠MAXGはそんな悪く言われて無かったんだが…
ttp://www.amazon.co.jp/峠MAX-G/dp/B000069TKV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3650222

まあ多分ケイブの3Dゲーで最も有名なのはデリソバデラックスだと思う。
大多数はケイブゲーと思ってはいないだろうけど。

東亜倒産を経験してる人間がやってるから、コスト意識がとにかく高い
グラフィック全般安上がりに作れる弾幕ゲーを展開してるのは、そのため
ダラバーみたいなもんを作れったって、それは無理な話なんだよ
許してやれ

要するにただのチキンだな。
チキンなゲーム作ってたらジリ貧になって、そこを話題かっさらったのがダラバーACと。

さすがにそれをチキンと言うやつは社会経験無いだろ

そうだね

ここまでゲーム内容の話ゼロ

個人的にVIPER PHASE-1のグラフィックが一番綺麗かもしれん
メカニックな背景も素晴らしい、星雲なども良く描き込まれてるし
ケイブには絶対に出来っこない芸当だ。

>>541
×コスト意識がとにかく高い
○安物

安かろう悪かろうでたまに良作がケイブなんだし無茶いうなってのはあるなあ
アイデアファクトリーにRPG復活を期待するみたいなもんだ

もう思考停止君は来なくていいよ。つまらんから

ケイブとその厨がSTG界隈の癌だと何度もいわれてきてることなのに
思考停止して擁護するだけの厨はこなくていいよ、つまらんか面白いかじゃなくてスレ違いだから

別に擁護したつもりはないけど。
ただケイブはクソクソ言ってるだけの思考停止君を批判しただけ。

そもそもお前具体的な話何ひとつしてないじゃんｗ

そういえばデスマ２が発売した時
稼げば神ゲーって擁護を念仏のように聞かされたな
確かにケイブ信者は思考が停止している

ゲーセンをβ版のお試し場みたいに扱った時点でデスマ2はないわーって思ったね

やりもせず完全否定してる奴は○○厨か？
これならまだ少なくともプレイ経験を元に語るFPS厨の方がマシだな

もともと俺はどちらかというと彩京信者なんだけどな。
それなりのプレイ経験の長さに基づいてレスしてるだけなんだが
このスレでは問答無用でケイブ信者認定されるからめんどくさい。
ほんの一部のキチガイだと信じたいけど。

旗から見てると互いに自分の発言には意味あるけど相手にの発言には意味が無いと言い合ってるようにしか見えんな

弾幕好き←ケイブ厨うぜぇ
萌えシュー好き←ケイブ厨うぜぇ
東方嫌い←ケイブ厨うぜぇ

もはや病気

CAVE厨はSTG板で最も嫌われてる厨といってもいいくらいだから
話題が出れば叩かれるのはある程度は覚悟しておくべき

>>553
大ヒット…とまではいかないがあれだけ人気あったデスマの続編だし期待したのになぁ
なぜあんな変なことしたんだ

怪しい外注使わされたのかな、と当時は思った。(それと決算時期？)
「新しい試みに挑戦する！」感が全く感じられなかったからなぁ…

首都圏はどうか知らないが、うちのような田舎じゃアーケード自体がもう駄目。
ビデオゲームコーナーどころか店そのものが無くなりつつある。というか無くなったorz

ケイブは大復活でDL版とは違うバージョンの
ブラックレーベルをパッケージ版で出すとかイヤラシさが上がったな。
萌えシュー好きはナメられてるとしか言い様が無い。
本当、オイシイ商売だわ

そんなボッタクリ商売しててもゲーム開発が赤字なんてどんだけゲーム作るの下手なんだか

そもそもCAVEが赤字ってどこのソースだっけ？
その割にはゴージャスに箱に移植作出しまくってるけど

携帯ゲーやビーズでは黒字だが
アケシューでは赤字とかそんなかんじなのかね

ビーズってｗ
いつの知識で話してんだよ

ゲームは携帯部門だけ黒字で他は赤字とかそんなんじゃなかったっけ？
開発費が回収できないとかうんたん

>>548
IFは安定的に黒字でやっているようだし、毎年RPG何本も出してくれているし、
それだけでもIFのRPGが好きなら、ユーザー的には安泰ではないかな。

真のケイブ厨なら峠MAXに萌えて入社試験受けてるはず。

ついにレースゲーの話まで始めたよ
ケイブ厨ってホントSTG板のことを私物だとでも思ってそうだよな

>>540だけのレス抽出してレースゲーの話とか
まじ病気だな。ケイブに親でも殺されたのか？

そして高確率で単発ID

つーかケイブ厨なんて大半が避難所に逃げてるのに
いつまでレッテル貼り続けるというか、何が彼らを突き動かすんだろうね。

ケイブが無くなったところでSTGジャンルが明るくなるわけでもないのに。

続いたところで状況がよくなるわけでもないしケイブ自体は正直どうでもいい
ただ、マナーの悪い信者がいなくなればシューティング始める人がもう少し増える気がする

ただ世に出る作品が無くなったらそもそも始めるゲームが無いわけで。
そもそもゲーセンでSTGやる人も減ってる状況でマナーもへったくれも無い。
実際に現地で嫌がらせを受けたわけでもないのに過剰にこき下ろしすぎじゃね？

ケイブだろうがタイトーだろうがどんどん出してほしいよ個人的には。
本音を言えば彩京カムバックだけど。

ケイブ系で実際に嫌がらせを受けたというのは聞いた事無いが
東方関係で嫌がらせを受けたというのなら・・・

この板での他ゲー貶しのことを言ったつもりだったんだけどね
ゲーセンだと最近はマナー良くなってると思うよ
シューティング自体が店から重視されてないから撤去されないように努力してると思う

ボダブレで背中から嘲笑されたぞ！
チャロンを秋葉でやるともれなく「全然動けてないよね」って言われるぞ！
CAVEゲーはそんな事ない。見てるやつもいないが

他板の似たようなスレ拾ってきたぞ

格闘ゲームが死んでいく２
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1288158261/
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その18
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1291298551/
日本ＰＣゲームはなぜここまで盛り上がらないか 2
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1290633157/

2DSTGは表現的にやや行き詰っているとおれも感じるがまだまだ楽しめるぞ

>>567
どうしてそこでソースを貼らないんだそこで！
ttp://www.cave.co.jp/ir/archives/ir/pdf/2010/ir101015.pdf

しろつくの成功は喜ばしいが
北斗の拳から死臭が…

>>581
スマートフォンだとpdfはすげー見易い

>>581
operaだと強制終了するんだけど・・・
結局まとめるとSTG部門はどうなの？
コンシューマタイトルが出なかったから減収だったけど、元々コンシューマ部門は利益が出てる
・・・みたいに読めたけど、こういうの見慣れてないからいまいち見方がわからん

>>579
格闘ゲームも斜陽だがまだSTGよりは人口が残ってる

FPSは今まで全然人居なかったが近年は人口が増えつづけて格闘ゲームと逆転しそうなところまできてる
既に「世界ではトップジャンルなのに何故日本ではJRPGやマリオのような人気を得られないのか？」みたいな贅沢な悩み。

PCゲームは世界的にコピー蔓延していて北米でも欧州でも終わコン気味
例えばCoDの売り上げは北米でもPCとCSで100倍くらい差がある。つまり海外でも話にならないレベル。

>>584
それ故にPC厨とアケ厨は同じようにCS派を見下そうとするよなw

>>583
・コンシューマは可もなく不可も無く。収益貢献度が高いタイトルを第2四半期に投入。
・しろつく（もしもし）最高
・iphoneあぷりは利益貢献した
・ビーズはやめた
・ネトゲはアカンなこりゃ

今後も、もしもし事業頑張ります。

こんな感じ？

格ゲー板にも衰退スレが立ってるけどアケ限定のスレだったな
家庭用は何だかんだでスト4、鉄拳、バーチャ、キャリバーと10万20万と売り上げてるみたいだからね
むしろ格ゲーはスト4の発売によって第二次格ゲーブームと言われ盛り返した感がある

FPSも近年で日本でも日が当たるようになってきた
ちょっと前までじゃFPSで10万本以上売れるなんて考えられない時代だったけど、
今では10万超えの作品も数多く出てるしCODにいたっては中堅RPGクラスの売上

・1度は死に体になった格ゲーの復興
・数年前まで見向きもされなかったFPSの台頭
これ等の要素を見直して2DSTGでも取り入れられるものは取り入れていくべきだと思うわ

格ゲーはたとえ別ゲーと言われようと熱帯の充実がまさに救世主だったからな

日本ではフライト＞FPS＞2DSTGといった所か。
で、将来的にはFPS＞フライト、以上といった形になっていきそうなわけだな。

>>589
フライトは人気は知らんけど弾が少なすぎ
実質エスコンしかないっていう状況は2DSTG以下の地獄だ

国産でいえば一昔前は花盛りだったが
今だって海外製に目を向けたら決してタマの少ないジャンルじゃないぞ。

うむ、ならば言い換えよう。エアダンがないのは地獄だ。

AFDBWKをそのままいじって次期グラディウスとして売り出せばよかったのに出てきたのはオトメ・・・。

サンダーフォース信者の痛さみれば廃れるわけが分かるわ

>>593
ドラマティック(笑)バースト(核爆)

もうトレジャーにすべて任せろ
ゼクセクスとライフフォースを箱でよろ

>>591
海外含めてもそんなタマの多いジャンルじゃないと思うけど

>>584
>PCゲームは世界的にコピー蔓延していて北米でも欧州でも終わコン気味
ttp://gs.inside-games.jp/news/243/24356.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/247/24740.html

RTSの、遠巻きの見下ろし画面でチビキャラが大量にごちゃごちゃやっててもこれだけ売れるってのは
Shmupsも参考になる部分がある様に思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=30MBljXxg3M

>>585
FPSが何故日本で〜スレは
PC至上主義がここのアケシュー至上主義より遥かに強くてどうかと思った

トレディウスV（笑）崎元サウンド（核爆）

FPSでPCに拘る理由は単純に環境を自分から選択できるということに尽きるんじゃ？
特にFPSはコントロール部分をキーボードとマウスってのが定番でこのデバイス使おうとするとコンシューマだと
海外から変換機買ってこないと行けない
勿論コンシューマから入った人はキーボードとマウスなんてものは知る由もないから「？」になるだろうけど
それと自由に解像度を変えれる点(ゲームによる)とスチームが使える等PCはPCでの利点が多いからじゃないだろうか

>>597
スタークラフトはオンラインが人気のゲームだしそれでコピー品より製品が選ばれてるだけだよ。
MMORPGがコピー品じゃ意味ないようなもの

>>599
スレッドでの強さは兎も角、FPS人口はもう完全にCS＞＞＞PCになってる
CSならPCより確実に同一の環境に近づくし（つまり公平）、結局PCでもCSでも上手い人が勝つ不思議。
大会だとPCの上位入賞者とCSの上位入賞者はマウスとコントローラーの違いがあるにも関わらず同じようになる傾向にある

FPSの醍醐味と言ったらオンラインプレイだろう
オンラインプレイだから売れているというのなら
ほとんどのFPSが売れているのを肯定する事になるが？

FPSだと ARMY OF TWO が明らかにダサめで興味ある

>>602
そそ、FPSもオンラインだからこそあんな規模で世界中で売れてる
格闘ゲームもオンライン対戦できるけどチームプレイや大規模戦争したりはできないからその点で不利なんだな
RTSもFPSくらいの人数で遊べるのが多い

単純に他ジャンルで面白いのが豊富な上に進化しまくってるからSTGなぞ眼中に無いだけじゃね？

RTSはスタークラフトみたいなビックタイトルがまだCSに移行してないからPCでも売れてるけど。
CSでも発売されるようになったら普通にPC版死ぬと思われ。FPSやRPGみたいに。

あと、2DSTG全盛期の人間が年取ってゲームから離れたとか
モバゲー・PCのフリーゲームみたいに単純なジャンルにも人が流れたとか
FPSにも手を出すけど2Dも掛け持ちで遊び続けてる人がいるとか
いろんな可能性を都合良く無視してるな
「FPSが優れてるので既存の2DSTGから軒並み人が流れた」みたいに錯覚させる物言いは止めてくれｗ

２ＤＳＴＧは、ＦＰＳ登場時点ですでに瀕死状態で、流れるほど人はいなかった。

…というか残っていたのはコアなファンばかりだったので、他ジャンルより、
ＦＰＳに転ぶ者は少なかった。

逆に言うと少なくともコアなファンはついてるので消滅することはまず無い
某方あたりから入ったライトな外野が騒いでるだけ

そのコアなファンはどうしたって減っていくんだけどな、新規が入らないと
全員不老不死ってんなら話は別だが

FPS(に限らないが)の出現でいわゆる戦闘機が出てくる硬派な世界観で勝負するとどうしたって比較されるようになった
まあ別に2DSTGはFPS的世界観だけに収まらないから絶望的というわけではないけど

>>612
２Ｄの戦闘機はかっこいいと思うよ。
ビッグバイパーがオプション４個引き連れて、長いレーザー撃ってる姿なんか
そこらのＦＰＳよりかっこいいよ。

コアなファンがついてたはずの２Ｄ横シューはほぼ消滅したし
順番から言って次は２Ｄ縦でしょ
>>611の理由で

>>614
じゃサラマンダの縦面。

TF6「俺が売れなかったのも時代の流れのせいか…悲しいぜ」

>>616
時代とかではなく…グロくて気持ち悪かっただけかも？

>>613
細かいがビッ「ク」バイパーな

>>614
お前ダラバーディスってんじゃねーぞ

>>618
ダラバーは3Dじゃね

効果音が美しい対戦シュー作って
格ゲー厨と音ゲー厨を取り込めばいい

縦シューで他にカッコイイと思うのは、
レイフォース、雷電、イメージファイト、斑鳩…
武器と合わせれば、達人のサンダーレーザー（威力弱い）が好き。

例えば自由度の少なさをどうにかするとか？選択可能な自機を増やす。とか面セレクトで展開が変わるとか。車ゲーやフライトシューの選択可能な自機、FPSにおける選択可能な武器類。
ストーリーも重視するとか？特に今の若い層なんて初めてやったゲームから設定ストーリーがガッチリしててもおかしくない。一般的なシューティングじゃストーリーは有ってないようなもの。
例えば、FPSにせよフライトシューにせよ面毎にストーリーが展開する。それによりより先へと言う意欲とモチベーションの維持に繋がるんじゃないかと考えた。

読み直したら、そこそこメーカーもやってる様な事だな…

シューティングじゃないがMASS EFFECT2 買って来た。
やっぱ海外はSFをこよなく愛しててイイネ。
最近の日本のゲーマーは萌え腐ったゲームばかり大好きなやつらが多くて正直がっかり
本当、につまらんと思うよ、マジ。

一昔前の2DSTGは本当、いい作品が多かったのに、高スペックなハードとは反対に劣化するばかり。
映像も演出も凄くしないとやっぱ2DSTGも駄目だわ。

ダラバーは３Dってなんじゃそら
2D-STGってドット画だけとかいうやつか？

いや、問題はどっちに画面がスクロールするかどうかじゃない
FPS･TPSの様に左手スティックand右手スティックがあるかどうかだ
右手スティックの引き金で銃で射撃！右手スティックの親指ボタンで肩のミサイルポッドからミサイル発射！
(弾数に制限は無いが闇雲に使い続けると銃がオーバーヒートして一定時間使えなくなるリスクがあるから気をつけろ！)
左手スティックの引き金で盾で防御！正面からの攻撃を防いでくれるぞ！
左手スティックの親指ボタンでブーストダッシュだ！自分で敵弾に突っ込まないように気をつけろ！
(あんまり防御し過ぎると盾が耐え切れなくなってぶっ壊れちまうから気を付けろ！銃のオーバーヒートとはちょっと違うぞ！
それと側面や背面には攻撃を受けてしまう点にも気をつけろ！)
この他にも両スティックの間にある四つのボタンで多種多様な攻撃手段が用意されている
勿論、自機はガンダムよろしくな渋くて硬派で超カッコイイ人型ロボットだ！
それを実現するのが・・・・・これだあぁぁぁ！！！！！↓
ttp://sbcr.typepad.jp/photos/uncategorized/2010/07/16/ex_2.jpg

何も付いてないツルツルスティック一本とポチポチボタンじゃいい加減無理がある

>>624
鉄人２８号の送信機？

目から光線出したいときは、「光子力ビーームッ！！」て大声で叫ぶと
音声入力で撃ってくれるとか…。

まーたFPSオタクが褒めてほしいスレになってんのか

>>618
「ほぼ」消滅したのは事実でしょ

>>625
いけっ！鉄人！…と叫んでレバーをガチャガチャ回すと勝手に敵を殴りに行く。

とべっ！鉄人！…と叫んでレバーをガチャガチャ回すと勝手にガッツポーズして空を飛ぶ。

正直、あのマンガ見て、「どうしてレバー２本だけで自由に動くんだろう？」
と思うわけだが、そう考えると「ツルツルスティック一本とポチポチボタン」
も「レバー２本」も変わらん。本気でやるならアニメのガンダムと同じレベルの
コックピットを用意せな。

>>621
つまり、アインハンダーってことだな。
冗談ぬきに、あれは名作。

アインハンダーは確かに良かった
あの頃ってR-TYPE�凾ﾆかGダラとかグラディウス外伝とかやたら横シューの名作出てたけど
アインハンダーは見劣りしてなかった
しかし「スクウェア初のSTG！」とか言われてたけどお前らキングスナイトって知ってますかこの野郎

スクウェア初のＳＴＧってテグザーの移植だと思ってた。

初心者には優しくなかったり画面が見辛いとかあったけどあの路線をもっと推し進めていければよかったよなー

>>621
単純に要素を増やせばウケるっていう発想が間違ってる気がする
どんだけ細かい部分でモノが増えてもしても根っこが変わらないとマンネリするだけじゃねーかな

2Dゲーは安く作れるのと操作が単純で補助的な操作に気を回しやすいっていうメリットがある
安価なDL販売を主戦場にしたり既存のボタン操作以外の要素を取り入れてプレイ感覚を根元から変えるとかじゃね
前者はグレフがストラニアに展開したりケイブが試験的にぐわんげ出したりしてて、後者は任天堂が2DACT作品でやってる

前者はグレフがストラニアに展開ってなんだよ・・・・・・
グレフがロケテしたストラニアを結局XBLAで展開したり、だろ・・・・・・

最近□はFFとかばかり移植してるけどたまにはアインハンダーとかを思い出してほしい

それとは別で同じPSのオリジナルSTGでハームフルパークは面白かった
デフォルト難易度がEASYだったりミニゲームついてたりと新規を見据えてたのが良かったんだけど
中古の値段がやたらと高くて困る
なんとかしてアーカイブに出ないだろうか…

っていうか、スクエニ。
ダラバーの筐体共有でアインハンダー新作作れ。

…っても、もう当時のスタッフなんか居ないんだろうけどな。

武器を奪うというアインハンダーの発想はFPSじゃ初代DOOMからあったな。
拾える武器のラインナップはそこから今に至るまで余り変わってない様に見えるが…

武器を拾って使い分けるなんてFPSどころかFC時代に既にあった

>>636
まさか、ハームフルパークの名前を見るとは……
あれもなかなか良かったよな。
攻撃の種類が多くて楽しかったし、おもしろい世界観だった。
小さい子どもを意識してたんだろうな。あんなＳＴＧもまた出て欲しい。

ミニゲームの方がハマったのは内緒な。

PS時代でミニゲームと来てGROOVY ARCHEを思い出した
スタイリッシュピンク玉アクションみたいにサブ要素として生き残るのもアリか

>>627
褒めるっつーか2DSTGのダメな部分を顕にするためのメタファだろう

ぶっちゃけFPSに限らず大体のジャンルと比較すると駄目出しされてるよね

STG（FPS）

>>622
マスエフェクト・・・か
あれFPS-RPGだから一応シューティングだわ

>>643
駄目だから滅びかけてるんだろうしなぁ

比較？意味が分からない
ゲーセンでガンシューと大復活が近くに置かれてる事なんかないだろ
完全に別ジャンル

どっちもシューティングだから同じだとか幼稚な言葉遊びだろ
いいから巣に帰れよ

スレタイが曖昧だな

>>647
その理屈だとダラバーACも別ジャンルだな、って揚げ足取りは置いといて
近いジャンルと言うより源流が同じってのが適切だよね、インベーダー等の初期のSTGの進化の一つだとは思うけど
STGは時代が流れるにつれて撃つ重要性が軽視されて広義のアクション寄りになってるし

3Dと2Dじゃゲーム性が違うからシューターよりもマリオを引き合いに出してた時のほうが有意義だったと思うな

声がでかいだけの解説君がいないと一気に静かになるねこのスレ
まあそういう奴は騒ぐだけ騒いで真っ先に飽きるってのは東方信者で学んでたから想定内だけど

>>649
マリオを引き合いに出すなら、そういえばnewマリオwiiはオンラインなしのマルチプレイを採用していたんだよね
newマリオwiiについてはあくまで顔を突き合わせての協力プレイを重視したとか、そしてその方向性で実際売れている
オフラインでの同時プレイはSTGでいうならダラバーACの協力プレイに近い感じかな

FPS推しの人に言わせれば、オンラインマルチ対応はこれからの時代必須であり、
それがないから２DSTGは廃れているとのことだけど、この例を見るに別にそういうわけでもないように思える

>>650
美味しかった、何度食べても飽きないわ

「VANQUISH」をやっていて思ったのですが、
ノーマル難度だと僕は死にまくります
でも、イージーにすると簡単過ぎて歯ごたえがないっていうか
僕は決して死にたくないわけじゃないんだ
むしろ死ぬことに納得して死にたいんだ
だから、途中で難易度を変更できるゲームって良いよね

>>651
FPSは他人の視点がわからん状況でいかに連携を取るかって面がある
対戦の場合は協力プレイの２倍人数いる
協力プレイだと連携取ったりで同じプレイヤーとやるのがベタだけど対戦は多くの人間と触れないとだれる
微妙に条件が違うからタイトルによるんじゃないかな、特に格ゲーみたいに対人戦に比重を置いたゲームではオンライン重要

ゆとりに配慮しろという事ですね。分かります

で、2DSTGに関して言えば一人で楽しむ分にはオンラインはあまり重要じゃない
けど他のプレイヤーと関わるっていうコミュニケーションツールとしての面白さは重要だと思う、任天堂の協力プレイもそうだよね
で、STGはマリオとかと比べて一見さんが触りにくいデザインの物が多すぎて勧めにくい
そんなゲームで相方を見つけるとなるとオンラインは必要だと思う

オトメみたいにcoopで盛り上がれるゲームはあるから有効な手段だとは思う

>>656
もちろんコミュニケーションツールとして２DSTGにオンライン要素を活かすことは必要だと思う
ただ、２DSTGにオンライン要素を導入するときに参考にすべきはFPS型の大人数で撃ちあう形のオンラインマルチに限らず、
他のあり方もありうるのではないか、ということを言いたかった
このスレじゃあなかなかFPS以外のオンラインの形については話題に上がらないからね

ダラバーのように不特定多数の人で少しずつステージを開拓していくシステムは面白い。
ユーザーごとに無言のコミュニケーションが生まれるのもそれはそれで大きな一歩かなとは思う。
「○○はこの星を開拓してる、じゃあ自分はこっちのルート行こうかな」とかリアルタイムで考えれるのは楽しい。

たとえステージの水増しだと批判され、良いか悪いかは置いといて
アケで生き残っていくための手段としてはよくできてる。

×たとえステージの水増しだと批判され、
○たとえステージの水増しだと批判されても、

次回作あたりでGダライアス級が来れば完璧だな
果たして次あるかが心配だが

>>657
>>651には人数についてまるでかかれてなくね、単にオンラインマルチの是非しか言及されてないけど
そもそも2DSTGは大人数以前に２人プレイが軽視されてる作品ばかり

>>661
うーん、言い方が悪かったかな
別にオンラインマルチがいらないと言っているわけじゃなくて、不特定多数と不特定多数が撃ちあうことが前提の
FPSのオンラインのやり方を、２DSTGにそのまま当てはめるのは難しいんじゃないか、ってことが言いたかった
個人的にはオトメcoopみたいなゆるい協力プレイのほうが２DSTGには向いていると思う
もちろん大人数で楽しめるような新機軸の２DSTGができるならそれはそれでアリだと思うけど

ティンクルスタースプライツや花映塚みたいな対戦STGだって、もっとあっていいというのは同意

ダラバーACのクロニクルモードを見てると、個人的にはソウルキャリバーIIのコンクエストを思い出す。
あれはCPU戦を利用した陣取り合戦という形式だったので、
対人対戦で勝てるほど上手くなくても「間接的な対戦プレイ」を楽しめるという利点があった
突き詰めれば台を長く占有して貢いだ者勝ちなので、バランスもへったくれもなかったけどｗ

まぁ、リアルタイムに拘らなくても多人数プレイ要素を入れて盛り上げるのは可能だよってことで

>>656
対人層とかマルチプレイ層にもさ、簡単なものを望むカジュアル派とやり応えのあるコア派があるんだ。
んで、カジュアル派は任天堂のすれ違い通信やSCEのPS HOMEを楽しんだり、
コア派はFPSや格闘ゲームのような高難易度なものや、モンハンやデモンズみたいなやり込み要素のあるゲームを楽しんでる。

もう住み分けできちゃってるんだよな
2DSTGはこれからどっちの客層に売り込んで行けばいいんだろうね

んで、何で俺が>>664みたいな事を書いたかというと、
その客層に合致したオンラインマルチにしないと結局上手くいかないということを言いたかった。
もちろんコア派にも簡単なカジュアル派にも例外はあるんだけど。

>>662
言い方が悪いというより「言ってない」だね
>>651では４人までしか同時に遊べないマリオを引き合いに出してるから多数がどうとかって話じゃないよね
オンラインの有無の事しか語ってない

>>664
カジュアルかコアか以前にSTG好きな層にアピールすりゃいいだけだと思う、今時マルチだけじゃ人は寄り付かない
既存プレイヤーが馴れ合いで続けていけばコミュツールとして新作買うっていう格ゲーに似た流れは作れる
他ジャンルの人間をSTGに引き寄せるのは別の部分かと

＞今時マルチだけじゃ人は寄り付かない

その通り
単にマルチにしただけじゃSTGファンであろうと人は寄り付かない

そこでオトメcoopの特に優れてた点ってのが
１・自機の遅延などのオンライン特有のめんどくささが無い
２・自機狙いを各プレイヤーに向かわせることで誘導パターンなどが崩れにくい
３・待ってる時に１人プレイ、そのままcoopへ移行
ってのがある

１，２のお陰で１周目ならシューターが嫌う遅延や協力時のネックであるパターン崩れが起こりにくい
３のお陰で人口が少ないSTGでも待つのが苦痛にならず、通しで遊ぶゲーム特有の乱入でいい所だったのがチャラにってことも起こらない
特に２は初心者と組んで相方狙いの流れ弾で詰むってのが無くなるからオフライン協力より魅力的かと

>>668
１．に関してどうかな。動きを保管してるのがうまいんであって、同期に関しては捨てているからね
偶にずれる

そもそも同期を取るメリットが無くね
斑鳩の撃ち返しありきなゲームみたいに各プレイヤーの行動がモロに響くゲームだったら同期は必須だけど、オトメはそれを捨ててるから２のメリットがある

そうだけど、それじゃゲームデザインが著しく制限されてしまう。つまりバリエーションに限界がある。

なら同期を取って遅延を受け入れる（遅延の影響を受けにくいデザインにする）しかないかな
バリエーションの限界なんていっても遅延と同期の関係はSTGだけじゃないし、そんな中で魅力的なゲームを作ってるところもあるよね

少なくとも
co-opという方法論をとっているゲームで同期を捨てているタイトルはそうは無いはずだぜ

そうだね
そしてその少数派であるオトメと多数派であるデスマや斑鳩などのcoopの盛り上がりを比べれば、どちらがSTGに適したcoopのデザインかわかると思う

断言するが
オトメの方法論だけじゃ確実に飽きられる
あれだけじゃダメだし、他の方法論を組み入れるには確実に同期も必要になってくる

近年中にそれがわかる時がくる

なんか、勘違いしてるのがいるけど
デススマはパッチ当てる前が完全同期であって、パッチ後のデススマも、斑鳩も完全同期はしてないぞ

オトメのcoopはいまいちやり応えは希薄に感じたな
トラブル起きにくくて気楽にやりやすいからやってるだけって感じ

完全同期してなくても遅延してるだろうが
何言ってんだコイツ

>>677
そこなんだよね、気楽に遊べるってのが腕の差とか意識しなくても盛り上がれるっていう
ガチでやるなら最初からソロでやればいいだけだからな

馬鹿が、遅延云々はじゃなくて同期とてるかどうかだけの話だよ
あれが遅延してないとかどんな宗教だよ
一度プレイすりゃアホでもわかるだろ

で、完全じゃなくても相方とのポジが影響する以上はある程度同期を取らなきゃいけないよね（なんで同期を重視してるか軽視してるかの話から「完全同期」という極端に走るのかがわからんが）
結果、STGにとって重要な操作性を排除してるデザインが良いと言えるのかってことだよね

何か2DSTGにはそぐわない話だなぁ・・・ベクトル方向が全然違う
そんなにオンラインマルチで多人数で盛り上がりたいならそれこそモンハンでもやってろよ
2DSTGは今のまま一人で楽しむゲームでいいよ別に
むしろそこが変わるなら俺は2DSTGから離れるね

>>682
確かに協力プレイ専用になる必要はないよね、むしろ協力プレイ向けにするのが間違ってる
オトメのcoopは皮肉な話だけど他プレイヤーへの干渉を少なくした結果coopが受けてるんだよね

オンラインマルチ「だけ」になる必要は全くない
というか格ゲーと一部のFPSぐらいでしょオンラインしか楽しみが無いのって
他は一人プレイも楽しいし、マルチプレイも楽しいっていうスタンスだし
要するに遊べる幅が広がるのを拒否する必要はないと思うんだよな

>>682
かといって今のままだとケイブでさえ儲けが出せない状況なんだから
ほっといたら遠くないうちにアケやCSから2DSTGは滅びるよ
漏れは同人STGで好きなタイトルがいくつもあるから（東方含む）べつにアケやCSで滅びても困らないけど

なんでそこでわざわざ東方を含むとアピールするのかよく分からんけど
俺も別にゲーセン行かないからアケが滅びても構わんよ
それこそ俺も同人STG好きだしな（東方以外）

東方はここでよく話題になってるし実際に好きだから入れただけだけど
わざわざ人のレスにイチャモンつけて俺は東方以外なんてアピールするほうが根性曲がってるよね

スレタイに反して東方は廃れてないから分けただけじゃないのか

このスレの趣旨は売れてないSTGと売れてるゲームを比べることだから
東方が本当に売れて廃れてないのなら逆にこのスレで話題にするべきだけど

問題はそんな事じゃなくて本当に売れてるソースが東方には無いことだな

ほぼ割れ厨だろうなぁ

同人は売れてない＝廃れてる、とは考えないだろ

だね。

コミケで搬入してる箱の数を数えれば、コミケの初回売り上げぶんくらいはわかるんじゃないだろうか。
CDサイズなら一箱200本くらい。

ちなみに、同人STGマニアしか知らないようなサークルでも、委託合わせれば1000〜2000は売れてる。

実売数は分からんけど、
準公式クラスの影響力(※)がある東方wikiのキャラ人気投票参加数を見ると　（※ここでの順位がニコ動やpixiv、同人などでネタにされやすい）
キャラ投票参加者33449人中、ゲームプレイ経験に関するアンケートへの回答が22245人
うち１作もやったことないのが386人で、各タイトルにつき約15000〜20000人がプレイ経験あり……と。
キャラに投票してアンケに答えなかった者を全員未プレイと考えても、
「人気投票に参加するようなファンのうち、少なくとも半数〜2/3は実際に遊んでいる」と言って差し支えないだろうね

他、例大祭（東方オンリーイベント）の入場者数が約３万人以上とか、
コミケ入場者15〜18万人の大多数が東方ジャンルへ集中してたとかいう話が。
イベント参加者の気質的に「原作」を割れで済ます者は少ないと思われるので、とりあえず数万本規模で売れてるのは確かだと思う
流行の規模から見れば5ケタでは全然少ないという気もするけど、実際どうなんだろね

キャバクラのねーちゃんや風俗のねーちゃん、職場の若い子でも知ってるのはある程度はいるけど、
原作が同人STGだと言う事を知ってる人は殆どいなかったな、皆無に近いよ

寄らば大樹の陰でなんとなく盛り上がってる人も多そうだし（つーか大半か？）、
売り上げ5ケタ止まりというのは決して的外れな推測でも無いと思うけどな
あくまで二次創作メインのブームであって、その規模に見合った注目を原作が浴びてるかと言うと疑問だな

ま、イメージからするとそんなけ？もっと売れてるんじゃないかって感じは確かにするが・・・
同人ショップへの委託じゃ物理的にそんなには大量に捌けないって話もあったな

流通が商業とは比較にならないから万売れてるだけでもおかしいんだよな
DL販売はねーし

東方までいかなくても、売れてるサークルならショップ委託で万は越えると思うよ。
逆にDL販売は売れない。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 15:18:04 ID:xUVrx5yv
1990年のFPS見ると今とやってること一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬわああああああああｗｗｗｗｗｗ


変わらない癖に最新型気取りｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいｗグラしか変わってねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
アイディアも何もない
ただの作業打ち合いｗｗｗｗｗｗｗ

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 15:18:47 ID:xUVrx5yv
ゴキブリみてぇに古代から変わってないFPSが一番ガラパゴスだろ

全く進化してねえんだからよ

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 15:23:21 ID:xUVrx5yv
モグラ男「こんなんだからガラパゴス化するんだよ！
こんなんだから世界から置いていかれるんだよ！今はＦＰＳだろ」


俺「なるほど・・そうなのか
そのFPSというのはよほど進化を遂げたんだな」

モグラ男「もちろんだよ！」

俺「具体的にどこが進化したの？」

モグラ男「グラフィックだよ！」

俺「そんなのすべてのゲーム一緒じゃん　他に進化したところは？」


モグラ男「オンラインだよ！」

俺「そんなの結構前からあるよね　他には？そもそもシステム面の進化は？」

モグラ男「え？」

俺「もしかして1990年代から変わったのはグラフィックだけなの？ＦＰＳって・・」

モグラ男「そうだよ」

俺「それでよく最新型ゲーム気取れるな」

安く作れるのが利点のうちなんだから同人でいいんだよね
そして同人でいいなら利益とか売上もそこまで気にしなくていいし

>>682
一人用なら同人で良くね？
商業でしかやれないことを議論するのは有意義だと思うけどな

>>698
経験値が導入されたり、空飛んでフライトコンバットできるようになったりロボット操縦できるようになったり、
タイトルによっては採掘や生産ができるようになってるのもあるよ

んで、極めつけはこれ

DUST 514
http://www.famitsu.com/game/news/1228159_1124.html


別ジャンルゲームのプレイヤー達とオンラインマルチするという今まで聞いた事もないアプローチ

>>695
二次しか見てなさそうなキャラスレを見てもSTGの話題はしょっちゅう出てるから
（時には他のSTGの話題まで）
原作のゲーム内容を語れるのもそれなりに界隈でのステータスにはなっていそうだけどね

>>701
戦略シミュレーションなゲームの下で
駒となって戦うFPSのゲームがあると
司令官になってもいいし一平卒にもなれるのかスケールでかいな

>>698
こんなの貼って何がしたいの？

くだらねえ事するなよ

そう思う者もいるだろう

中型機で弾消しの金塊ジャラジャラで何が悪い！

STGにも経験値を取り入れるべきだな

＼ﾚﾍﾞﾗｯﾚﾍﾞﾗｯ／

>>703

これがEVE。これはトレイラーだけど実ゲーム画面もマジにリアルタイムでこの品質。
Eve Online
http://www.youtube.com/watch?v=4rQ9_3DckAQ
最も美しい宇宙戦争ゲームと言われている
1サーバー同時接続5万人を超える巨大戦争物（つまり物凄く広い世界で、場合によっては千人単位での戦いが勃発することもある）


で、こっちがEVEのプレイヤーと契約して宇宙から地上戦のエキスパートとしてに突撃をかけるFPSの「DUST 514」
http://www.youtube.com/watch?v=yYkuZLxAWBo

戦闘機乗り・ヘリパイロット・戦車・歩兵として地上展開するらしい

>>707
銀銃タイプ？
それとも、プレイして経験値貯めると敵が強くなるとか？
どっちもある気がするけど

ところで、2D-STGって、他のジャンルよりBGMの位置が需要な気がする
FPS、TPSもやるけどサントラ買うまではなかなか思わんが2D-STGのはサントラは欲しいと思う。
う〜ん、個人の嗜好の範囲かな？

>>707
FPSで最近採用例が増えてる例の話だと思うから
それならRPG（というよりMMORPG）的なキャラ成長経験値かと

FPSの経験値（成長）の特徴としては単純に力が上がるとか攻撃力が上がるとかじゃなくて
大抵の場合は出来る事が増えたり（自分の回復しか出来なかったのが仲間の治療も出来るようになるとか
扱える武器が増えるとか戦闘機に乗れるようになるとか、階級が上がって部下に指示を出す権利が得られるとか、
そんな感じ

FPSのBGMは耳に残るものが全然ないね。
大往生のボス戦BGMなんかは今でも思い出せるのに。

今の2DSTGはある意味ショートムービーみたいなもんだから
音楽と演出見るのが目的って人をあちこちで見かける

最近は動画で見て「プレイしたつもり」が流行ってるからな

エースコンバットシリーズや、最近ではヴァンキッシュも中々音楽良いけどな。

クリアしたつもりまでいる

>>714
DUST 514はまだ発売してないからやってないけど、EVEは大好きなMMORPGだぜ
実は日本語のクライアントも発売してる

ゲーム内の日本人勢力は弱小だから英語が出来ないと上手く立ち回れないけど
（それでも数百人程度のグループは点在しているが）

>>712
2DSTGはメロディーがはっきりしてる曲が多いような気がする、FPSはよくわからんが
好きなジャンルってのもあるだろうけど、曲の良し悪しはさておいて耳に残りやすい曲が多いとは思うな
2DSTGでもグラVとかストパンとかはぱっと思い出せんわ

FPSは戦闘場面でもオーケストラっぽいBGMが多いんだよな。
それが鼻につくって人も結構多いと思う。
2DSTGはメタルな熱いBGMが多いからな。

ZUNTATA「・・・」

過去のタイトーをディスってるのか

FPSつーか洋ゲーはそもそもBGMをあんま鳴らさない。

なんかもったいないな、それ
ゲーム毎に向き不向きがるんだろうけど

Limboって一応開発者自身がXNA製だって言ってなかったっけ？

>>722
最近はそうでもないけど、ニュートラル（何も起ってない）なときはBGM無しなのが多いね
敵に襲われたり、特別なエリアに入ったり、ピンチになった時とかに動的にその場の雰囲気に沿った音楽が掛かるようなのが最近多いかな

ほぼ常に何かが起こってる2DSTGと違ってFPSは緩急あるからな

2DSTGもFPSも緩急あるけど、同じものではないし
BGMもゲームの一部だけど、占める割合が違う
やはりゲームが違うと云う事かね

2DSTGでも任意スクロールするタイプはFPSと同じ風潮があるな
要は自由度の差だろう。プレイヤーの意思の介在具合というか。

>>710
強制スクロールは音楽にあわせた展開が出来るからそうなるんだろうね
BGMだけでもゲーム展開を思い浮かべやすく、ゲーム展開で自然とBGMを覚える

今さらながらボスコニアンやってみたらなかなか面白かった
この系統ももう少し進化が見たいな

>>707
→バツグン・サイヴァリア等（武器強化。アイテムに依らない攻撃力底上げ、稼ぎプレイへの御褒美）
→銀銃・カラス等（上に似てるが、頻繁に使った武器ほど強くなる。プレイの個性化を補助？）
→オトメ等（称号授与。特典がなければ自己満足用？）

他、19XXの撃墜率に応じた昇進→エクステンドも経験値制の親戚みたいなものかな
家庭用やカード制なら、プレイヤーの経験値に応じて新機体や装備を支給ってのもある？

強制スクの育成要素は大体失敗してるよね、結局ややこしくなるばっかりで
任意スクだと経験値稼ぐかタイムアタックするかって選択肢を選べるからまだマシだけど

経験値はないけど、ガーディック外伝は成長要素・探索要素があって面白かった
意外にマイナーなのは何故なのだろうか

これね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7728056

>>732
強制スクは、製作者の無駄な主張がやかましくて、ステージ数を用意できないからねー。
RPGで、「町と町との間に100個ぐらい看板があって、全部読まないと次の町へ行けない」ぐらいのバカさ加減

任意スクロールもなー、自分で自由に！
とか主張するけど、「それ、FPSである必要無いだろ！」
って突っ込みたくなるのが多い

強制スクロールでも完全パターン型にしなけりゃいいだけのことだが

パターン組めないとスコアラーが騒ぐ

ただの運ゲーになったり、バランスが崩壊しないようにしつつ適度にランダム要素を入れるのって
難しかったり調整に手間がかかるんじゃないの？いや、STG作った事ないから推測だけれど

スターフォースなんかは上手くランダム要素を取り入れてると思うけど
グラディウス辺り以降はパターンシューが多いな、ガチガチなのばっかりではないけど

それならスコアもなくせばいいんじゃない？

>>739
その難しさや調整の手間が惜しいというのがパターンゲームを作る理由なのだとしたら、ゲームを作る仕事なんてやめたらいいと思うんだよな。向いてないから。

違うよ
古参スコアラー様の機嫌を損ねたらアウトだから

仕事やめろとか何様ですか

このジャンルはみんなチンピラだからね
ゲーセン通うのやめたのはそういうのに嫌気がさしたから
741と同じような罵倒で「運ゲー作るならやめちゃえ」とか言ってる奴をさんざん観てきた

>>739
スターフォースはランダムってわけじゃなく、
空中敵と背景・地上物の出現テーブルが独立してて、プレイヤーの腕前に応じたパターンのズレが目立ちやすい
（空中敵の早回し遅回し、ミスによって手前の地形に戻される等。毎回全く同じようにプレイすればパターンは殆ど変わらない）
と言う方が妥当だけど、完全パターンゲーに陥らないSTGとしては理想形の一つだと思う
中盤以降、ミスが続くと同じ地形ばかり続いて飽きやすいという欠点もあったけど、その辺りを克服できれば更に良かったかも

経験値システムのどこが優れてるかっていうとプレイヤーが自分の力量に合わせて難易度を変更できるところにある
強制スクロールの経験値システムは累計するものじゃなきゃスコアの代わりに経験値稼ぎを強要するから敷居が上がる
初心者を受け入れるシステムで初心者お断りになったら本末転倒
かといって累計だと累計前提のゲームバランス調整が難しかったり経験値稼ぎの作業感が強くなったり……

自分の力量に合わせてって意味では既に武装選択やモード選択で住み分けてるから余計なんだよ
マリオやロックマンが経験値でレベルアップするか？

ゼビウスは難易度上昇すると、敵の出現テーブルが早まる
なので、人によっては画面中が敵だらけ弾だらけになる事がある

まぁ、マニアの融通の利かなさがネックになってる面は否定できない
大復活とか２周目無しで虫姫シリーズみたくモード分けすれば、もっとプレイ時間を均等化できたのに

運ゲー要素が強くてもグラIIIのキューブみたいなのはマニアに叩かれにくい辺り、
結局１コインで長く遊べりゃそれでいいのかよ？等と思わなくもないが

グラIIIのキューブは発売当時ボロカスだったと思うけど

キューブラッシュも3面のくそ長いのとかも稼働当初はボロカス言われてた

>>746
累計に関するバランスは風来のシレンなんかがよくできてたよな。
アイテム持ち込み可・不可のダンジョンが両方あって、育てる楽しみと腕と運頼みの緊張感があった。
ものすごい微妙なバランスなんで、新作で調整や変更が入るたびにマニア層にクソゲー認定されて消えてったという点では今のSTGと似てるけどw

グラIII信者だがキューブラッシュは糞面だ
駄目ステージ加減と良BGM故に愛着沸いてるという状態で一般から見たらどう見ても糞面
SFC版の削除は妥当、いくらキューブがパターンとは言えそのパターンを積むのにゲームクリアより時間かかるのは論外

キューブが糞じゃないなんて言うのは本当に全肯定の狂信者ぐらいしかいないんじゃね

まあ後から入った層にとっては
あれもグラIIIらしさなのかもしれないね

ニコニコでR-TYPEがにわかに盛り上がっているだかで調べているうちに生放送で
R-TYPE配信しているらしき人間のブログが引っかかった。

どんな感想持ってるか期待して読んだのに
結局は「攻略する気のないにわかに騒がれるのは目障りだ黙ってろ」が言いたいだけの結論でガッカリだ。
こういうのが表立って幅利かせてるうちは人も寄ってこんわ

この流れで達人王についての見解も聞きたい

最初はみんなにわかだし、初心者だろうに
何様なんだろそいつ

知り合いにやたらと下手横の人を馬鹿にする奴が居たんだけど
そいつのことが嫌になってゲーセン行かなくなったなあ

三原がその筆頭って感じなんだよな
でも支持者もいるから「にわかうぜー」にも需要あるんじゃねえの？

エースコンバットが下手な人は頭が悪い
PCのフライトシムはおろか、サイドワインダーシリーズや
エナジーエアフォースシリーズなどの家庭用フライトゲームすら
クリアできず、最底辺のエースコンバットで四苦八苦する奴は
間違いなく知能が低いだろう。

ここで、「何でエースコンバットが最底辺なんだ？」と思われた方もおられるかもしれない。
何故エースコンバットが最底辺なのかと言うと、普通よりも頭が悪い人に合わせて作られて
おり、プレイヤーのレベルが数あるフライトシム・フライトアクション・フライトシューティングの
中でも最低の部類なのだ。
頭が悪い人に合わせて作られているから、必然的に、システムが利便性よりも頭の悪い人への
分かりやすさが優先されているし、敵も弱いし、普通の人にとっては不要でありじゃまとも思える
『下手な人救済措置』がたくさん用意されている。
その上、おかしなことに、キーコンフィグなどの必要な機能が省かれているのだ。 　

こんなのが多い時点で掲示板にいる奴等の方が糞、ゲーセンでたむろしてる不良連中の方がよっぽどマシ。

>>756
達人王は一般向けとは言いがたいけどあれはあれでアリだと思いたい
FPS張りのどこからでも狙ってくる敵機に1面から考えさせられるボス
STGのあらゆるテクを利用するステージ構成はマニア向けだが面白い
グラIIIもシリーズ中で一番オプションを有効利用させるステージが多いこともマニアに人気の一つ
オプションが広いからIIやIVみたいに速度を一杯上げなくても済む

その長文の無駄な冗長性はちょっと…

マシとかマシじゃないとかの話じゃないんだが
うんこ同士を比べてこっちのほうが臭いがマシって言われても

五十歩百歩

>>759
そもそもそれが多いとか言う前にそれを言ってるユーザーが糞なだけで
そういう輩はSTGに限らず何処にでもいるよ
リアルで音ゲーやFPSや格闘ゲーム等で見たことある、勿論RPGもだ
ただSTGでは人口が少ないから目立ってしまうってだけかと

>>756
難易度ばかりが注目されがちなゲームだけど、最大の欠点はテンポの悪さだと思う
5面以降は忙しくてそんな事言ってられなくなるけど、4面までは冗長な場面が多すぎる
後は中型機はともかく、雑魚敵にまで体力があるのはちとな

とはいえマニアなら楽しめるゲームだと思うし、個人的にもかなりハマったゲームだけどね
ただ東亜なら他にももっと面白い作品があるしな、少なくとも前作TATSUJINを凌ぐゲームとは思えん

>>757
「R-TYPE ニコニコ 設定」でググれば引っかかる

攻略至上主義が絶対悪とは言わんが…
こういう意見が検索で上部に表示されるのは周りから排他的に思われかねん

このスレ見る限り排他的でマイナーなのは間違いなかろうよ

「商品全部散らかしていった割に何も買わない」＝客モドキが多いので、
排他が当然でしょうに。

それこそ

調べたか？−NO　→　調べてから聞けカス。
　l
YES　→　だったらそれが答えだよ。

のテンプレどおりでさ。

殿様商売

>>756
達人王に限った話じゃなくて悪いんだけど、
あれくらいの難易度なら中ボスごとにステージ数をもっと細かく分割しても良かったと思う
初心者は序盤〜前半で終わることが多いが、どこで死んでも「１〜２面止まり」では
必要以上に自分が下手だと思わされて投げ出してしまうんじゃないか？と。
目先の問題とはいえ、そういう意識の向け方って意外に重要だと思う
ゼビウスやVARTHみたいにボス無しでも１ステージが成立するくらいで丁度良いかも
脱線ついでに言えば、式神・デスマみたいに1-1、1-2みたいな分け方をしてる作品も地味に損してると思う

達人王自体は……難易度はともかく、異常なほどスピーディーでテンポ良く遊べた前作の持ち味を殺していたのが残念。
別タイトルの方が納得できたかも

>>766
動画観てきたけど、にわかが嫌なら何故ゆっくり実況形式で作った？としか言えんｗ

でも俺も、ゲームをろくに楽しまず、設定ばかり語ってるようなのは嫌だな

嫌だろうがなんだろうがそういう楽しみ方を否定すんのはダメじゃないかねー
この遊び方楽しみ方以外はクソなんつーのは

まぁ、東方二次創作人気の是非みたいなものかもね
そういう設定ファン達の１割でもいいから
ゲーム本編に興味を持ってもらうようにするのが大事なんだろうね

まあSTGを動画だけで楽しんでいるようなのはクソだな

あー、勘違いしてた。件のブログとR-TYPE実況動画は別の人か

>>772-773
無論、人それぞれの楽しみ方なんつのは否定しないし、できないだろ
けどあいつら所構わずちゅっちゅしたいとか誰々は俺の嫁とか言ってくるから嫌われるんだよ
そういう設定やキャラ中心の話題したいなら適した場所に行ってこいと
まぁここも東方禁止になってよかったよ

ちゅっちゅしたい

>>774
ただ楽しむ分には全く文句ないんだけどね。
ある意味レアなSTGなんかは動画くらいしか楽しめないし。(サンダーフォース４とかプレイしたいけどできない)

まあ要するに場をわきまえてくれよってことでしょ。

>>759
エスコンは支持層が2DSTGとは全く比較にならないくらい多いから
当然変態的なスコアを目指すような変態性能の人間も比較にならないくらい多いし
元々のゲーム性が死ににくい傾向だからスコア目指す＝タイムアタック的な方向になっていって
STGというよりレースゲーのようなやり込みになっているようだよ。

2D軸で毎回お決まりのパターンなぞるのと、高度まで含んだ3D軸でおまけにAI相手にパターン化を目指すのと
どちらが難易度高いのかは言うまでもないと思う。

R-TYPE実況の場合だと、にわかはネタトークや死にゲー要素を目当てに観てて（ゲームセンターCXと似たようなノリ？）、
コメで設定の話をしてるのはゲーム経験者って感じに分かれるかな
古参が外から見て、変な騒がれ方を嫌がるって気持ちも理解はできるけど、
にわかの中からゲーム本体に興味を持って遊んでくれる人もいるだろうから、功罪相半ばってとこじゃないかと

エスコンやりこんでる人はあんま知らないな・・・

にわかと言ってる時点でもうダメダメだな

R-TYPEと言うか実況動画にそういうにわかが多いんだよ。
実況動画を見にくる人は基本的にゲーム自体よりも実況者目当てで来るからな。
俺も実況動画はたまに見るけど明らかにゲームやった事のないのに知ったかでコメしてる奴が多い。

別にそれが何か悪いのか？っていう
そんなかから新規が来るかもしれないのににわかにわかとはしゃいでいいことあんのかね

逆に動画見ただけで満足しちゃってゲーム買わなくなる奴もいるんだがな。
最初からゲームに興味持ってる奴ならともかくにわかなんて大抵は動画見て満足して終わりだろ。

そこからR-typeの、しかもSTGのシリーズものを手掛ける人ってどれだけいるか？
まぁ、はっきり言って0に近い数字じゃないの
新作出ないんだもの

びびりバイオの人の動画で敬遠してたプロギア好きになりました

>>785
それこそどうでもいい連中だろ、ほっとけと思うわ
問題は数少ないであろう新規をにわかにわかと叩いて追い出してることを言ってる

自分は「にわか」＝動画経由の新規　くらいのニュアンスに捉えてたんだけど、
蔑視だと思うならゴメン

＞そこからR-typeの、しかもSTGのシリーズものを手掛ける人ってどれだけいるか？
その動画に貼ってあるニコニコ市場の商品販売数が一応参考にはなるね
数十本程度とはいえ、レゲーとしては地味に無視できない数字だと思う

>>775
お前酷い奴だなｗ
もういろいろと手遅れだわ

お前らにわかを馬鹿にすんなよ
にわかが居ないと商売にならねえよ

移植度が低いとうるさい舌の肥えた連中が相手じゃ金にならないからな

>>789
作品によってはアーカイブスなどで購入できるから実際はその数字より増えるしな

東方のプレイ動画はＥＤはカットしてるから
プレイヤーを増やすきっかけにはなってるね

あれは見習うべきじゃね

>>793
東方の場合、ED会話を参考にしたキャラ把握やネタ出しが二次創作でも重視されるから
”仕方なく”プレイする人もいるようなので（その過程でゲームにハマる人も少なくないが）、
他のSTG動画でもEDを隠して興味を引けるかどうかは怪しいかも

もちろん自分も、興味を持ったゲームは実際に遊んでEDを見てほしいと思うけどね。
最近だと、ダラバーACのIゾーンEDが非常に印象深かった
他のEDに比べるとシンプルだけど、視界いっぱいに広がる赤文字のメッセージや
絶望的な戦況を告げるマップが新たな戦いへの緊張感を煽っていて、良く出来てたと思う
あれは実際プレイするのと傍から見るのでは感じ方が全然違うだろうなあ

隠して人が寄り付くほどのみｒｙ設定や映像に価値があるSTGがどんだけあるのか
設定や映像に価値があるゲームは隠さなくても人寄り付いてるし

まーたニコニコの話か

どうしてにわかを区別して叩く人がいるのかね
もしくはにわかのの中にいるはずの潜在的な新規をはじめから「いるはずがない」と無視するか
実際にあの動画を見てR-TYPEに手を出した自分からすればそういう態度は悲しい限り

なんだかんだ言って新作が出ていたり、面白い同人ゲーが出たりしているにもかかわらず、STGが廃れたと言っている人は
「新規なんて来るはずがない」という風に勝手に思い込んでいるだけなんじゃないかだろうか
来るはずがないと思い込んでいるから、本当に来た人さえ受け入れられない

滅びかけてるジャンルだからニワカ増えないと滅びるぜｗ
FPSなんて最近流行りだしたからニワカだらけ

シューティングは殆どやらない君らの言うニワカだけど、オトメだけはがっつりやった
オトメはやってて面白かったのに、他のは続かないな
この差がわからないなら、11スレッドも続いてるこのスレって無駄じゃね

ttp://moko-tann.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/12/rtype_7baf.html

これか

>>799
無駄にしないために、オトメが他とどう違ってその差が出たのか考察頼む
俺はアケ版のあまりのつまらなさに箱版には触りもしてないので

お前らが口だけで金落とさないから廃れた　解散

>>799
いつぞやのエビデンス論調君を思い出した

流れをぶった切ってみる。たまには、具体的なＳＴＧの話を。
最近出た、同人のクリムゾンクローバーがかなりいい出来。
弾幕系だが、道中はがんがん敵を攻撃していける、破壊の楽しみがあるな。
やっぱ、ＳＴＧは避けより射撃だ。爆発も派手でいいし。音楽も中々。
こういう、派手に爆発するＳＴＧならゲーセンに置いても、やってみたいと
思う人が出てくるんじゃないか？

同人でこれだけ作れるんだから、商業にもがんばってほしいし、
東方も新作には気合い入れて欲しいもんだ。

ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟﾁﾚｲｽﾄｰﾑ？

>>801
俺は>>799ではないが、ひとつの考察を。
アケオトメがあそこまで盛況だったのは、ひとえにSTGとオンラインというプレイスタイルを融合したからじゃないかな。
経験値の導入で武装が増えたりランクが上がったり、アップデートによる機体増加も好評だったしね。
ＯＧでは、元々アケで骨格が出来ていたもに、さらにスパイスを加えてプレイスタイルを昇華させた。
だから今でもCo-opは盛況な訳だし。
今後は、オトメに見習ってツインビーのCo-opなどもヒットするだろうと考えています。
3P同時仕様ならゲームデザイン的にも世界観や設定的にも土壌が出来てるからね。

ちなみに>>804、東方はグレイズプレーが前提のゲームデザインだからSTGとして学ぶものは少ないと思われ

まさか本人登場じゃないだろうな…

アケ版オトメは閑古鳥だった
オトメGはアケ版の問題点を克服したこととcoopの出来で売れてる

キャラだろ。
箱専売ってのも効果的だろうね。
あの手はWiiやPS3でなく箱に限るよ。

クリムゾンクローバーに虫姫1の4面のムカデ？地帯そっくりのところが出てきて懐かしかった
まぁ、ああいう緩いのや挑戦的なのが同人の魅力でもあるかな

結論は出てるけどこいつ等の暇が潰せなくなるため
延々と無駄な話が続きます
個々が偏った知識しかないため議論など成立しません
あたらないようにボールを投げ続けるドッヂボールのようなもの
FPSオタク、20年前で脳が止まってる奴、フラシムマン、動画メインの奴、東方オンリー、などなど
様々キャラとの会話をおたのしみください
自分の領域を褒めてもらえるとよろこびます（ここがポイント）

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>結論は出てるけど

まとめてくれると助かります。

>>802
たしかにＳＴＧファンがＳＴＧの為に何にいくらぐらい金使っているかは気になる。
参考までに話しても良いって人はいるかな？
いいだしっぺとしては、不誠実ながら月平均すると１０００円程度って…少くねーー！！
ごめん、フリーソフトが多くて申し訳ない。ＰＣなどハード含めりゃ月１万５千くらい
にはなるけど…。

年に3000円程度
同人STG買うだけ
最近は自分で作るほうが面白くなってきた

主にアケ中心だから具体的な数字は出せないけどね…。
少なくとも好きになったゲームだったら基板買えるくらいのインカム貢献はした覚えはある。
ケツイとかサイヴァリアとかストライカーズとか。
最近では少なくともダラバーＡＣは１００プレイはしてると思う。

まあ、「金を落とす」というのがどれくらいの基準でなきゃいけないのかは分からないけど。
某グループのＣＤとか某アニメのＣＤとかを１００枚単位で買ってこそ貢献だ！というなら諦めるわ。

このスレが特に何の意味も無いスレなのは昔からだよ
結論出したからって行動するわけでもないしそもそも結論出す気も無い
本当にただの暇潰し兼STG知識自慢スレ

> アケ版オトメは閑古鳥だった
> オトメGはアケ版の問題点を克服したこととcoopの出来で売れてる

これ間違った認識なので注意。
アケは元々好評だったしＯＧはそこからCo-opに特化したから尚今も賑わってる
だから次に繋がってる

結局糞アニメみたいな萌えやエロでしか釣れない今のシューティング専門メーカーは糞だぜ。
本当にそんなものばかり俺等が欲しいと本気で思ってるのかねぇ？
正直もう見飽きてるんだよね、そういうの、そろそろ学習しようぜ、コナミ、そしてCAVE。(東方もだ)
2DSTGもやっぱSILPHEEDやスターブレードのような映画を意識したような大作系が出ないと
結局このまま終わってしまいそうだ。

>アケは元々好評だったし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1262626972/
いいからここに帰って証明してくれよ、な？

人を排斥してる暇あったらスレタイについて語ってくれないか

売れてないことにするのに必死すぎて引く

盛況でもなかったのに盛況だとウソをつくのはどうかと思うがね。
少なくともオトメなんていきつけのゲーセンは即全滅したけど。
いつ「盛況」だったというエビデンスを出してくれるんですか？やり方が姑息ですね。

オトメに限らないけど
シューティングはガンシューとか含めて
ゲーセン毎の温度差が結構昔から激しかったから
全体的には好評だが一部の店では閑古鳥が鳴くという事もあり得ると思う。
俺の近くで入った店では閑古鳥が鳴いていた。

家庭用オトメに関しては特にあれこれ言うつもりはない。
欠点も修正してプレイ環境整って売れてるのであればそれでいいと思う。

ただ、アケに関してはボロカスに叩かれて(稼動当初はそうでもなかったとは思うが)
過疎って撤去食らったにもかかわらず「アケオトメは全国で大盛況だ」と吼えて
他ＳＴＧをバカにしたり見下したりクオリティが低いから叩かれて当然だと
一人でわめき散らしてるバカと文体がまったく同じだったのでカンに触っただけだ。ごめんよ。

某メーカー以外には厳しい意見が多いね

オトメ自体は俺が行っていたゲーセンでもか閑古鳥鳴いていたな
で、一方でレゲーのシューティングやケイブゲーに人が着いていた

ゲーセンほど売れてるかどうかの指標が曖昧なものもないからなー
東方と同レベルというか

アケ版オトメの難点とGでの改善点
・装備が揃い難い→プレイで溜まるポイントで購入可能に
・追加ステージ出る出る詐欺→有料コンテンツでイースター島配信
・周囲の視線が痛い筐体→人の目を気にしない家庭用

続編が家庭用だったことからアケと家庭用の反響の差を推して知るべし

>>825
某メーカーに厳しい意見が多い時もあるからバランス取れてるんじゃね

某メーカーを擁護または期待する意見出してるのって
今じゃ俺しかいない気もするけどなー。
かく言う俺もちょっと最近は東方に比べてふがいないって言っただけで
東方厨のCAVEアンチ乙とか言われたが。

今でも多いのは某メーカー叩きの叩きでしょ。反論せず排斥しかしない。

私の勤めていた電機メーカーＰ社では、ＤＶＤレコーダーを量産しているラインの
隣で２名ぐらいが細々とレーザーディスク機を作っていた。
利益にはならないが、ファンがいるので少量でも作り続けている。…との事だったが、
現在ではレーザーディスクの生産は完全終了した。
２ＤＳＴＧの未来の姿に重なって見える…かな？

>830
IDが可愛いぞオイ

>>812

「ありとあらゆる路線や実験が失敗済みで、
性能的・時代的にも無用なジャンルとなっていて、
現状は偏向路線だけが劣化再生産を繰り返すのみになり、
新規顧客獲得要素に対してもにわかが場を荒らすとして叩き出す。

当然、未来なんてない。

でも、それを明言しちゃうとこのスレの存在価値がなくなるので、
みんなでそのことに触れないようにしつつ、適当なたたき相手を持ち込んでは叩きあうのがベスト。」

ってところだね。

>>833
にわか乙

本当に無用ならDL販売で新作やリメイク作ったりなんてしてないよね

20年後も2DSTGは生き残ってて、このスレもパート何百まで続いてて同じような会話がされてそう

>>835
それを劣化再生産と呼ぶ

こんな所で暇つぶしなんかされるよりゲームに金使ってくれた方がメーカーにとってはありがたい

>>833
でその根拠は？

>>818
萌えやエロで釣ろうとしてるのって最近のじゃコナミとケイブくらいじゃないの？
東方はあれもともと萌えじゃなくてバトル漫画的な燃え展開ばっかりだしエロは皆無だし
っていうか規模のわりに二次創作でも東方エロってかなり少なくない？

>>835
移植を安くDLコンテンツにする流れが終われば終わコンになりそうだけどね
いちおうアケの中心的存在のケイブが最近ダメなのばっかり出して信用切り売りしちゃってるし
もうネームバリューある商品が残ってないでしょ

そもそもの話だが東方は同人ってのを忘れてるし
好き勝手やるために同人やってるのに有名だからとがんじがらめにはできんだろ
生きるためのメーカーならともかく

ダラバーはPSP版でちょっと萌えオタ釣ろうとした
けど意味ない事に気が付いたのか、ACで萌えキャラ削除したな
そんなもんに頼らんでいいだけの内容を持たせたとも言える

2011年、海外で期待されている日本のゲームリスト
http://gamrfeed.vgchartz.com/story/83405/gamrpreview-japans-dark-horses-for-2011/


2DSTGがピクセルジャンクシューター２しか入ってない・・・

ピクセルジャンクはある意味別格
他のメーカーに真似しろっつったって無理だ
それに次はシューティングじゃない新しいもん出すだろ、あそこは

＞AC版オトメ
店によって差はあるけど、概ね

・稼動初期：武装カードや階級目当てに繰り返しプレイする人がそれなりに。
・〜中期：アップデート要素の少なさに飽きられたか、台の空きが目立つ。残存プレイヤーでは南極で延々稼ぐ人やティタ使用者が多め
・〜後期：バーサスミッション追加で辛うじて延命。通常ミッション選択者はほとんど見かけない

って感じだったな。
ゲーム自体のボリュームが乏しくても、カードの記録・収集要素さえあれば固定客はつくという、
ある意味皮肉な実験結果も提示してたように見える。
ただ、AC版オトメにアケシューの未来に繋がる可能性が幾つも詰まっていたのは確かなので、
アップデート詐欺でその芽を自ら潰した上にプレイヤーやオペレータの信頼も無くしたコナミは戦犯と呼んでもいいレベルだと思う

AC版オトメディウスはステージ追加するって云っといて結局追加ステージなかったのもあるしな

箱版も割と好評って割には７ステージしか無いわけだし、
もうちょい頑張るだけでAC版の評価も変わったんだろうけどねｗ
デスマIIやアイマスと並んで、「アップデートを当てにした見切り発車の萌えゲーは地雷」ってジンクスを確立してしまったのが致命的。

デスマIIの方がひどいのにオトメディウスの方が叩かれているのは、
ぶっちゃけそれまでのケイブ贔屓の空気のためだったと思う
赤い刀ではついに愛想を尽かす奴も増えてきた

>>848
デスマII　は関連の本スレがここにないから、あんまりそうでも無いような気がするだけで稼働初期からかなりスレが荒れてたよ。
で、初期のうちからスレが過疎になった
他にまだ稼働してるまともなのあったしな
赤い刀もなーシステム分かりずらいし、システム理解すれば底が浅いしでイマイチでしたな

デスマIIと赤い刀はケイブゲーでも極端に出回りが少ないから、
叩く以前に見たことないって人も多いんじゃないかと
あと、大復活がBLも含めてそこそこ遊べたので、個人的にはそれほど悪印象を持てない

え、デスマIIってアチコチで見たし盛大に叩かれてた気がするけど出回り悪かったの？
赤い刀はロケテの時点では好評だったみたいだけど、製品版はなんであんな仕様にしたんだか

アケと箱で新作を作ってるみたいだけど、どうなるのかねぇ
近年は微妙にユーザーのニーズとずれてきてる気がするなあ
まあ大復活とかデスマとかなかなかよかったし、まだ終わってしまったってイメージはないけどな、あくまでマニア視点でだけど

>>843
外人にも受けが悪いってshmups（笑）はもう完全に終わってるなぁ
動画やコス、ファンサブ絵で外人受けがよさそうなのが見えるのは東方くらいだけど
あれもシューティングとして受けてるわけじゃなさそうだし

>>848
どっちも未完成で出してゲーセンをコケにしたことには違いないけれど
デスマ2は完全にゲーセンをβ版お試しに使って家庭用でマシなのをって部分が見えたからね
ユーザーよりまずオペレータが愛想尽かすと思う

>>850
高難易度の大往生の続編ということで一部のランカーが期待しすぎて暴れてただけ

まあストスタ無双はどうかと思うが
BLはよくできてる でもやっぱドハチｼﾘｰｽﾞは二周オールであってほしかった

>>851
そーなのかー
割と地域差があったのかな

あと、貶してばかりじゃ悪いのでオトメをもう少し褒めとくｗ
近年のSTGの中では、地形ギミックを重視したゲーム性と装備収集・選択の相性が良く、
弾幕シュー全盛の環境に一石を投じたのは素直に評価できると思う
難易度による変化も含めて、各ステージ自体の完成度は高め。本当にステージの少なさだけが惜しまれる。
稼ぎがドラマティックバースト中心なので、元々テンポが緩めなのに輪を掛けて遅滞しやすいという欠点はあったが
家庭用でのバースト削除は妥当なのかも

アケゲーほど地域差がもろに出る環境も他に無いんじゃねーの
体感がまったく当てにならない

ちょい前までの「とりあえず非ケイブは潰しにかかる」みたいな空気が消えたのはよかったと思う

ファミ通によるとオトメGの売上は3万本
ケツイや虫姫や怒首領蜂は1万5千本前後なので少なくともCAVEシューの倍は人気がある

なので、コナミシューの代名詞たるグラディウスを。
とはならないんだよ。そこが残念

しかしコナミの割には・・・と思ってしまうのは期待し過ぎなのか
キャラ云々は別として、グラシリーズやパロに比べるとイマイチ感が拭い切れないな
まあオトメXも買うけどさ

3万で喜んでちゃダメだよなぁ
DLとはいえピクジャンは世界規模でずっと売れてるだろうし

ちなみに萌えゲーとしての伸びしろを期待するなら、
オトメに必要なのはプレイヤーキャラより敵方にライバルキャラを増やすことかな
主役側一人一人にライバルが行き渡るか、敵側集団の中だけでもドラマが成立するくらいになれば
二次創作人気も期待できると思う
東方や、他ジャンルだけどＫＯＦやリリカルなのは辺りが同人受けした理由を見るに、
できるだけ多彩な人間関係と妄想の余地を用意するってのはマジ重要

ケイブだと鋳薔薇はその方向で可能性があったのかもしれないけど、
主人公キャラが殆ど印象に残らない・姉妹も脱ぎ要員くらいにしか認識されてないって感じで残念だった
逆にセセリやサキュラみたいな１作１ライバル型では健闘してた方かな

>>837
「新作」の文字が見えないようで
ピクセルジャンクとかどう考えてるの？

>>840
初代グラディウスとか何度も何度も移植されてる
それでも作るのは売れる見込みがあるから

>>803
吹いたわ

凄かったね、彼は

”エビデンス論調君”との一致はありません。

彼のアップした「エビデンス」
いまだに持ってるわｗ

>>828
アケオトメの難点とか書いてるが、最後のなんて言いがかりに近いな
それはあんたが先入観というか色眼鏡でみて脳内で勝手にハードル上げてるだけだろ？
プレイし難いという自分の偏見を筐体デザインのせいにしてはいけないな。
本当にオトメ好きならアケ版プレイとて人目など気にしないがね。

>>855
アーケードの動向は本当、掴みづらいよ。
その中でもオトメディウスは検討した方

>>861
ゴーファー姉妹とかいるよ。
設定とか見てると彼女らの趣味趣向が見え隠れしてる描写があって、なかなかキャラが立ってると思う

>>865
そんなもんとっとと捨てとけ

新しい寄生先を見つけたのか論調君は。

>>867
つか、くだらない煽りだけなら他所でやってくれ

>>857
CAVEの売上低調の原因はBL商法にもあると思う。
新作が出ても「どうせすぐBLが出るんだろ？」となって買い控えてる人も多いでしょう。
大復活なんて通常版を発売した翌日にBL版の発表したんだぜ？

>>861
いるけど数がまだ足りないってのと、
ゲーム中の演出だけではボス同士の横の繋がりが見えないのが弱いってこと
後者は式神シリーズにも言えるけどね。単体でキャラが立ってるだけではアピール不足。

>>869
ゲハの人か？
BLは全くの別ゲーだしそもそもBLには1.5が同封されていないしBLが後から出ることも
シリーズプレイヤーなら知ってること、さらに言えば1.5のBLではケツイアレンジが入ってないし
その逆も1.5のアレンジは入ってない、だから値段的には結構妥当な方
1.5はやらないけどBLだけはやりたいって人は半額で買えるわけだし
高いと思った人は中古かオン版待てばいい

>>871
そんな前提を全部把握してる上客の数がどれだけいるよって話でな
BL商法の是非以前に、「大復活? 前にもなかったっけ? どうせ大して変わらないんでしょ」と思われてスルーされるのがオチじゃないの

だああーー1.5だかBLだとかゴチャゴチャうるせーー
何が違うんだよ、見た目そっくりじゃねえか
最初から全部入れて出せっつーの紛らわしいｗ

キャラや背景、大体の敵出現位置が同じでパターンもある程度流用出来るのに
別ゲーと見るのはどっぷり浸かったマニアだけだと思うが

おっと、ギルティギアシリーズの悪口はそこまでだ（違

マイナーチェンジ商法は他ジャンルでも珍しくないし、半ば必要悪と思えば。
買い控えって観点なら、プラコレ待ちの人も多いんじゃないかな
初代デスマみたいにBL同梱でDLの手間が省かれた例もあるし

まだ大復活のやり方はマシな方だよ、別機種完全版商法のTOシリーズとか2本別売り完全版別の昨今のポケモン商法とか
この辺に比べれば選択して安くできる余地がある
しかもオマケのアレンジもいい感じだし殆どの人は損はしてないだろうしそもそもCAVE系は固定客層しか殆ど買ってないだろう
ちなみに自分は1.5は買うつもり無かったがBLはアレンジのためだけに買う予定

POKEもTOも大復活とは比べ物にならないくらい１っ本のボリュームあるじゃん
大復活なんてBLふくめても上記タイトルのプロローグくらいでしょ

いやいやポケモンは大体作業工程だけが物凄い長いだけで実際楽しむ部分に関しては大復活の方が余裕で大きいし
ポケモンはそもそも対戦となると複数カセット持ちが標準だし周りがいないと1本だけって事にはなりにくい
ストーリーだけクリアなら大復活の裏2周突入安定するよりは余裕で短いし
TOは確かに面白いけど流石に箱からPS3の商法はかなり酷かったと思うが？何せキャラデータあるのに解禁せず
完成版の方で解禁っていうあからさまに狙ってたと言う所がね

なんとかバージョンを全部含めた上で２〜３タイトル同梱してようやくフルプライスの価値があるって感じだよな。

自分は>>878と逆の見方で、ボリュームやコストパフォーマンスについては確かにポケモンやTOの方が優れてると思うけど
逆に言えば「楽しみ尽くすための拘束時間が長い」ってのもデメリットになりうるわけで。
また、大復活をライトユーザーには違いが分からんというなら、逆に全部遊ばなくても大して困らないわけで
揃えなきゃ楽しめない部分が増えるポケモンとは単純比較できないのでは

何つうか、他ジャンルと比較するのはいいけど他の長所だけを一方的に持ってきて話す人多いよね、ここは。

普通にケツイの高画質版入れてほしかった。アレンジBGMと
相まって最高だと思うが、大変すぎるか。

修行して高難度面を１コインクリアするのは確かに楽しみの一つだけど
それを全てのプレイヤーに要求するから廃れるんだよ

最高難度しかないデビルメイクライみたいなもんだ。（しかもミッションが６くらいしかない）
それで敵のアルゴリズムちょっと変えて「新作！超デビルバージョン2.0」とか言ってたら大半の人はついてこんわ。
STGとACTは違う云々じゃなくて、一般ゲーマーにはそう見えるってことだ。

>>882
ミッションが200くらいあってボリュームを確保しつつ誰でも簡単に攻略出来るようにした方が絶対売れるよな
ミッションが10以下でクリアさせない為に難易度上げるとか一番やっちゃいけないこと

>>882
ボリュームの少なさは確かに問題点だけど
（※2DSTGでは１面あたりの作成にかかるコストや手間を減らして面を増やすのが難しい、と考えてるメーカーが多いようなので無理は言えんが）、
アケシューやアケ移植系の家庭用ではそもそも
「高難度面の１コインクリアを全てのプレイヤーに要求」などしてないのでは？
コンティニューで普通にEDまで行ける作品が殆どだし（２周目等は除く）、
移植版の場合はプレイ単価換算で損得勘定するっていうプレイヤー層もそれなりに。絶対数は少ないが。
コンテし放題で一旦クリアして50〜100クレ分遊べば元が取れて、後はノーコンクリアを目指すなり他のキャラや違う遊び方も試すなり様々に。
その辺りは格ゲーと似たような感じで、ゲーセンより気軽に幅広い遊び方ができるってのは立派な魅力だけどね

でさ、ボリューム少ないならその分値段下げないと一般層には「高い」「値段の価値無し」と判断されちゃうんだよね

100〜800円辺りまでが限界

まぁ実際、一般には割高で売れないってのは確かなんだけど
逆に言うと、既にニッチジャンル化してる物へ一般受けの論理をそのまま当て嵌めてもなあ……という気がする
ここで話してる人達も、別に2DSTGがゲームのトップジャンルへ返り咲くことを本気で考えたりしてるわけじゃないっしょ？

ゲーセンから脱却できなければ構成もボリュームも変えられる訳ないんだよね
ただ、家庭用でゲーセンを超える物を作れたのは最近ではコナミしかない

家庭用で成功するには中途半端にライト層に媚びるだけじゃ駄目だからな

BLにしてもポケモンのクリスタルやエメラルドみたいな後出しバージョンにしても、中身に魅力を見出してれば喜ぶ要素であっても買い控える要素かと言われると……
単にBL云々以前にSTGに魅力を見出してないだけでしょ
テイルズはわざわざ別ハード用意しなきゃいかんからまた別問題だと思うけどさ

>>866
オトメを（少なくともオトメGを）プレイするのはオトメ好きだけじゃないってのを理解してる？
楽しめるゲームをやりたい人、グラディウス的なゲームをやりたい人にとってはあのポップを我慢してまでオトメを遊ばなきゃいけないわけじゃない
グラディウスやパロディウスやってりゃいいよねってなる
本当に偏見だと思うならオトメ本スレでオトメ筐体が人離れを起こすか聞いてみればいいんじゃないかな

どちらにせよステージと装備の不便さは変わらないんだけどね
本当にアケが盛況だったならアケがアップデートで豪華になってるはずなんだが
ゴージャスモード３面も最終面もイースターも、エスメポイニーも家庭用のみって現実から目を離すのはいかがなものかと