どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 9
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
※結論が先にあって自分こそが正しいという人が粘着してるっぽいです。
無駄に絡んでくる人が居たらスルー。
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1291837805/
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
※結論が先にあって自分こそが正しいという人が粘着してるっぽいです。
無駄に絡んでくる人が居たらスルー。
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1291837805/
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 01:55:03 ID:m7F16HlfO
乙カレー
ゲームボーイや洋シューティングは存在しないものだから
ゲームボーイや洋シューティングは存在しないものだから
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 02:20:49 ID:DbeCIUTG0
>>1乙です。
前々スレで見つけたテンプレを勝手に改造
参考リンク
系譜 - STG系譜
http://raptor.ddo.jp/stg/
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/
シューティングヒストリー
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/
ゲーム売上データベース関連
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html
http://wikiwiki.jp/gamehard/
かつて存在した同様のスレ
シューティング生き残り大作戦スレ保管所
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
ネット界隈のSTGレビュー集も結構参考になります
前々スレで見つけたテンプレを勝手に改造
参考リンク
系譜 - STG系譜
http://raptor.ddo.jp/stg/
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/
シューティングヒストリー
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/
ゲーム売上データベース関連
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html
http://wikiwiki.jp/gamehard/
かつて存在した同様のスレ
シューティング生き残り大作戦スレ保管所
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
ネット界隈のSTGレビュー集も結構参考になります
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 03:29:36 ID:VbyYwGeb0
スレの内容よりケイブを批判するのが目的の奴
そのキチガイがいるのを利用して東方厨東方厨とうるさい奴ら
どっちも死なねーかな
そのキチガイがいるのを利用して東方厨東方厨とうるさい奴ら
どっちも死なねーかな
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 05:02:18 ID:xGD/CCc00
>>4
その手合いは話題が常にケイブ批判にないと気が済まないみたいだからな
その上でケイブが序列的に一番下、という風にしないと絶対に許せないっていう。
このスレで一番ケイブにこだわっているのは信者じゃなくてアンチの方だと思う
○○厨が～、みたいなレッテル張りやSTGの序列づけはそれにふさわしい場所でやることにして、
このスレは偏見抜きで２Dシュー全体の良い点悪い点を冷静に話すスレであってほしい。
その手合いは話題が常にケイブ批判にないと気が済まないみたいだからな
その上でケイブが序列的に一番下、という風にしないと絶対に許せないっていう。
このスレで一番ケイブにこだわっているのは信者じゃなくてアンチの方だと思う
○○厨が～、みたいなレッテル張りやSTGの序列づけはそれにふさわしい場所でやることにして、
このスレは偏見抜きで２Dシュー全体の良い点悪い点を冷静に話すスレであってほしい。
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 05:07:21 ID:sRBnjENj0
知らん事柄について物を言う時にはそれ相応の態度があるんじゃないかと度々思う
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 05:08:32 ID:lAY+AA140
STGの作品別難易度を格付けするWiki
http://www.wikihouse.com/stg/index.php?FrontPage
http://www.wikihouse.com/stg/index.php?FrontPage
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 06:38:56 ID:xGD/CCc00
>>7が貼られたので、
これまでのスレでも、STGの難易度が流行り廃りに影響するか、っていう話題は結構あったよね
少なくともグラ3辺りの時代では高難易度が新規層を切り離したという点はあったんだと思う
でも、これが現在となると様相が変わってくると思う。家庭用ゲームへ進出したことによって練習がしやすくなった、
動画を始めとした攻略情報が手に入りやすくなった等の理由から、昔より高難易度ゲーも許容されやすくなっている。
難易度を下げれば新規が入りやすくなるんじゃないか、という意見もあるけど、
それよりも、難易度が高くても頑張ってクリアしたい、というくらい魅力を持ったゲームを作ることが重要なんじゃないかな。
低難易度でただとっつきやすいだけのゲームを作れば、プレイだけはしてくれる人が増えるかもしれないけど
そういうゲームはモバゲーよろしく使い捨てられてしまうのではないだろうか。
もちろん、魅力があると思えるならば難易度が高い必然性は別にないと思うけどね。
難易度に関して１つ言えるのは、ゲームは面白いから高難易度に挑戦したくなるわけであって、
高難易度だから面白い訳ではないということだと思う。
これまでのスレでも、STGの難易度が流行り廃りに影響するか、っていう話題は結構あったよね
少なくともグラ3辺りの時代では高難易度が新規層を切り離したという点はあったんだと思う
でも、これが現在となると様相が変わってくると思う。家庭用ゲームへ進出したことによって練習がしやすくなった、
動画を始めとした攻略情報が手に入りやすくなった等の理由から、昔より高難易度ゲーも許容されやすくなっている。
難易度を下げれば新規が入りやすくなるんじゃないか、という意見もあるけど、
それよりも、難易度が高くても頑張ってクリアしたい、というくらい魅力を持ったゲームを作ることが重要なんじゃないかな。
低難易度でただとっつきやすいだけのゲームを作れば、プレイだけはしてくれる人が増えるかもしれないけど
そういうゲームはモバゲーよろしく使い捨てられてしまうのではないだろうか。
もちろん、魅力があると思えるならば難易度が高い必然性は別にないと思うけどね。
難易度に関して１つ言えるのは、ゲームは面白いから高難易度に挑戦したくなるわけであって、
高難易度だから面白い訳ではないということだと思う。
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 09:19:45 ID:lAY+AA140
難易度が選べるというのは良いよね。
ダライアスなんかはルート分岐でそうなっている訳で。
他にもスタート時にモードが選べて、単純に簡単／難しいではなくて面構成自体が変わるのは楽しいね。
上手くなったからといっても、初心者用のモードでスコアアタックしてみたり色々遊べるから。
ダライアスなんかはルート分岐でそうなっている訳で。
他にもスタート時にモードが選べて、単純に簡単／難しいではなくて面構成自体が変わるのは楽しいね。
上手くなったからといっても、初心者用のモードでスコアアタックしてみたり色々遊べるから。
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 09:56:27 ID:MJT3D+dQ0
難易度選べるのはともかく、難易度でエンディングが変わるのはいただけない。
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 12:32:33 ID:DbeCIUTG0
3DSTGは2Dに比べ爽快感が足りない論への反証として良く挙がる
地球防衛軍（3）をノーマルクリアまでやってみた。
地球防衛軍ではステージ毎に武器を二つ選び、切り替えながら戦っていく。
武器は一定弾数を撃ち尽くすとリロードが必要になり、他武器の使用時はリロードが止まるから
その武器を選択したまましばらく逃げ延びなければならない。
2DSTG並に幅広く撃てるショットガンや、
ギミックシューのオプションみたいなセントリーガンといった武器もあるが、
どちらもこのリロード時間が凄まじくて簡単には扱えない。
また各武器には射程距離が設定されていて、
空を飛ぶ敵が出現する面は遠距離武器を持っていかなければならず武器欄が限定されてしまう。
一方、2DSTGではリロード無しにメインショットとサブショットが両方出るものが多い。
しかもグラディウス等では同様のショットを撃ってくれるオプションを永久的に使ったりもできる。
射程距離はあるものの方が少なく、一般的には同じショットで全ての敵を攻撃可能。
以上の様な点から、2DSTG的とまで言うにはまだ課題があるかな、と思ったが、
ただそれは2Dでなければクリアできない課題でもないとも思うので
個人的にはやっぱり3DSTGの今後に期待したい。
地球防衛軍（3）をノーマルクリアまでやってみた。
地球防衛軍ではステージ毎に武器を二つ選び、切り替えながら戦っていく。
武器は一定弾数を撃ち尽くすとリロードが必要になり、他武器の使用時はリロードが止まるから
その武器を選択したまましばらく逃げ延びなければならない。
2DSTG並に幅広く撃てるショットガンや、
ギミックシューのオプションみたいなセントリーガンといった武器もあるが、
どちらもこのリロード時間が凄まじくて簡単には扱えない。
また各武器には射程距離が設定されていて、
空を飛ぶ敵が出現する面は遠距離武器を持っていかなければならず武器欄が限定されてしまう。
一方、2DSTGではリロード無しにメインショットとサブショットが両方出るものが多い。
しかもグラディウス等では同様のショットを撃ってくれるオプションを永久的に使ったりもできる。
射程距離はあるものの方が少なく、一般的には同じショットで全ての敵を攻撃可能。
以上の様な点から、2DSTG的とまで言うにはまだ課題があるかな、と思ったが、
ただそれは2Dでなければクリアできない課題でもないとも思うので
個人的にはやっぱり3DSTGの今後に期待したい。
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 12:33:33 ID:DbeCIUTG0
なお、>>11では議論用に批判ばっかり書いたけど、相当楽しめはしたよ。
基本的に敵がでかくて多く、エイムに疲れないのがまず良い。
適正難易度の武器だとちょっと火力・連射力的にダルいかな、と思ったけど
序盤の楽な面をハデストでやって入手したカスケード2で進めた中盤以降は俄然楽しくなった。
それでも、こっちに気づかないガンシップや仰け反るヘクトルを狙うのが若干ストレス感じたけど。
基本的に敵がでかくて多く、エイムに疲れないのがまず良い。
適正難易度の武器だとちょっと火力・連射力的にダルいかな、と思ったけど
序盤の楽な面をハデストでやって入手したカスケード2で進めた中盤以降は俄然楽しくなった。
それでも、こっちに気づかないガンシップや仰け反るヘクトルを狙うのが若干ストレス感じたけど。
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 12:52:58 ID:yrtkRsXm0
エイムこそがSTG本来の形だと思うけどね
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 13:36:14 ID:NehtXBQn0
本来の姿って何？ｗ
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 13:43:33 ID:X2T9j3//0
狙いを定める事（エイミング）こそがシューティングの主要要素の一つなんだよ
昨今の2DSTGにはこの要素が著しく掛けている
>>12がエイムに慣れていないように
日本の2DSTGもタイムパイロットやゼビウスの頃はまだそういう意識も強かったんだが・・・
昨今の2DSTGにはこの要素が著しく掛けている
>>12がエイムに慣れていないように
日本の2DSTGもタイムパイロットやゼビウスの頃はまだそういう意識も強かったんだが・・・
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 13:56:37 ID:T5QbX3c80
エイミングによるストレスを命中破壊によるカタルシスで昇華させるのは基本だな
2DSTGでもその辺が考えられてないわけじゃない
何らかのゲージリソースを消費して強力なショットを撃つシステムはエイミングの理念にかなってると思う
2DSTGでもその辺が考えられてないわけじゃない
何らかのゲージリソースを消費して強力なショットを撃つシステムはエイミングの理念にかなってると思う
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 14:27:25 ID:M5liQKad0
東方を例えに出すとあれかもだが、文花帖系はエイミング特化型の最たるものだと思ってたり
ワンショットの担う責任の重さ的に
あのシステムだからできるってのもあるんだろうけど
ワンショットの担う責任の重さ的に
あのシステムだからできるってのもあるんだろうけど
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 15:49:05 ID:hq0/GYJEP
例えば、敵ボスの弱点が露出する瞬間を見計らって、時間的に狙い撃つ、みたいなのもある種のエイミングに含めていいのかな
そうだとすると、エイミングは２Dシューにも結構含まれている、もしくは含む事ができる要素だと思う
エイミングがゲーム進行にメリハリを付けるSTGの面白い要素であることはそのとおりだと思う
そうだとすると、エイミングは２Dシューにも結構含まれている、もしくは含む事ができる要素だと思う
エイミングがゲーム進行にメリハリを付けるSTGの面白い要素であることはそのとおりだと思う
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 15:58:50 ID:68YjfX3ZO
狙うってのはインベーダーの時点から存在したね
ただ最近のゲームはアクション寄りになってるから的を狙う要素が薄くなってもそれはそれでいいんじゃないかと思ってる
元々アクションとの境目が曖昧なゲームだし
代わりに敵の攻撃を激しくして自機の移動で弾の隙間を狙ったり、攻撃パターンからオプションめり込みや緊急回避に最適なタイミングを狙ったりする面白みが増えたからそれはそれで
ただ最近のゲームはアクション寄りになってるから的を狙う要素が薄くなってもそれはそれでいいんじゃないかと思ってる
元々アクションとの境目が曖昧なゲームだし
代わりに敵の攻撃を激しくして自機の移動で弾の隙間を狙ったり、攻撃パターンからオプションめり込みや緊急回避に最適なタイミングを狙ったりする面白みが増えたからそれはそれで
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:01:20 ID:NehtXBQn0
ってか、それ言ったら、弾幕STGなんかは、
相手の「弾幕」「撃ち返し」っていう防御手段の発生タイミングを調整するために、
エイミングをしているわけで、言われた義理ではないなあ。
相手の「弾幕」「撃ち返し」っていう防御手段の発生タイミングを調整するために、
エイミングをしているわけで、言われた義理ではないなあ。
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:33:39 ID:92h0xfT20
タイミングを計る事と、狙い撃つ事はまた違う行為だけどね
撃たないゲームでもタイミング計る行為は普通にある
でもそれはシューティング（狙い撃ち）行為でもエイム（ある特定の対象に対し狙いを定めること）でもない
本来はエイム（狙い定めて）した対象という限定された場所に撃（ファイア）って初めてシューティング足りえるわけで。
この部分が希薄になり只のアクションゲーム、アクションボタン化してるのは否めない
撃たないゲームでもタイミング計る行為は普通にある
でもそれはシューティング（狙い撃ち）行為でもエイム（ある特定の対象に対し狙いを定めること）でもない
本来はエイム（狙い定めて）した対象という限定された場所に撃（ファイア）って初めてシューティング足りえるわけで。
この部分が希薄になり只のアクションゲーム、アクションボタン化してるのは否めない
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:36:53 ID:NehtXBQn0
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:38:53 ID:92h0xfT20
>>22
言ってる意味がわからんが地形やタイミングを計るなんてRTSでもACでもADVでも普通にある
それはシューティング行為ではない
シューティングとは「狙って」「その限定された対象に向って撃つ」が揃って初めて成り立つ
言ってる意味がわからんが地形やタイミングを計るなんてRTSでもACでもADVでも普通にある
それはシューティング行為ではない
シューティングとは「狙って」「その限定された対象に向って撃つ」が揃って初めて成り立つ
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:42:38 ID:92h0xfT20
誤解されそうだからもう少し詳しく言うぞ
「狙って」「その限定された対象に向って撃つ」
この部分がオートではなく、手動で行うことがシューティング行為だ
だから追尾ミサイルなんて物は本来シューティングじゃないわけ（無理矢理当て嵌めるならスナイプの方が近い）
「狙って」「その限定された対象に向って撃つ」
この部分がオートではなく、手動で行うことがシューティング行為だ
だから追尾ミサイルなんて物は本来シューティングじゃないわけ（無理矢理当て嵌めるならスナイプの方が近い）
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:44:28 ID:NehtXBQn0
>>24
んじゃ、エイム補正とかのあるFPSは総じてSTGじゃないんだな。
んじゃ、エイム補正とかのあるFPSは総じてSTGじゃないんだな。
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:48:20 ID:92h0xfT20
>>25
補正されていても手動で狙う行為が無くなるわけじゃないし、
正確に狙った分は手動で当たっているのでこの部分は間違いなくシューティング行為と言える。
ただ、オートで対象を自動ロックオンするモードやタイプについては2DSTG並にシューティングではないと言えると思う。
補正されていても手動で狙う行為が無くなるわけじゃないし、
正確に狙った分は手動で当たっているのでこの部分は間違いなくシューティング行為と言える。
ただ、オートで対象を自動ロックオンするモードやタイプについては2DSTG並にシューティングではないと言えると思う。
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:53:53 ID:T5QbX3c80
今は狙うってか置くニュアンスだな
ちょっと前なら弾ごとかき消すソードがあったし
今はドールとかバーストとか自機と敵機の間に挟んで盾のように使ったり
敵機の出現地点にあらかじめ置いておいたり
画面に対して直接的なアプローチが増えたと感じる
悠長に狙う猶予があるようなSTGは少ない
ちょっと前なら弾ごとかき消すソードがあったし
今はドールとかバーストとか自機と敵機の間に挟んで盾のように使ったり
敵機の出現地点にあらかじめ置いておいたり
画面に対して直接的なアプローチが増えたと感じる
悠長に狙う猶予があるようなSTGは少ない
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:55:04 ID:NehtXBQn0
>>26
それだったら、2DSTGも位置を合わせて手動で狙ってるわけだし、間違いなくSTGだね。
それだったら、2DSTGも位置を合わせて手動で狙ってるわけだし、間違いなくSTGだね。
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 16:57:49 ID:DbeCIUTG0
>>21、22らへんの定義を見ると寧ろ2DSTGがシューティングじゃない理由がよく分からんのだが
オプションやフォースの銃口を敵の元へ設置するのも、
果てはケイブシューお得意のロックショットを撃つ対象にしたい敵の懐に接近するのも
エイムになるんじゃないの？
>だから追尾ミサイルなんて物は本来シューティングじゃないわけ（無理矢理当て嵌めるならスナイプの方が近い）
エスコンとか現代～未来が舞台のフライトシューティングは
縛りプレイをしないとシューティングにはならんのか…
まあフライトアクションとも呼ばれているが。
オプションやフォースの銃口を敵の元へ設置するのも、
果てはケイブシューお得意のロックショットを撃つ対象にしたい敵の懐に接近するのも
エイムになるんじゃないの？
>だから追尾ミサイルなんて物は本来シューティングじゃないわけ（無理矢理当て嵌めるならスナイプの方が近い）
エスコンとか現代～未来が舞台のフライトシューティングは
縛りプレイをしないとシューティングにはならんのか…
まあフライトアクションとも呼ばれているが。
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:07:25 ID:pcAsiKVc0
なんかまた前スレで結論ありきの喧嘩腰なやつが絡んできたな。
自分の中で答えが出てるなら来ないでくれ。
自分の中で答えが出てるなら来ないでくれ。
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:13:35 ID:cCsBlkEo0
>>11
いやそれ言っては悪いがヘタクソなんじゃないか？
狙撃銃系統なんか射程も長くて弾速も滅茶苦茶速く威力もあるから
慣れれば速いUFOだってガンガン撃ち落とせるぞ。外さなければいいだけなんだから。
リロードもなく漫然と垂れ流しできるようなのでは弾の有り難みもないし
何より、狙わないで垂れ流して当たるようではシューティングとしてどうかと思うが。
>>23
だな、弾幕などの避け主体のものはシューティングとは呼べないものになりつつある。
東方（文花帖を除く）でもケイブでもあまりシューティングという感じはしない。
いやそれ言っては悪いがヘタクソなんじゃないか？
狙撃銃系統なんか射程も長くて弾速も滅茶苦茶速く威力もあるから
慣れれば速いUFOだってガンガン撃ち落とせるぞ。外さなければいいだけなんだから。
リロードもなく漫然と垂れ流しできるようなのでは弾の有り難みもないし
何より、狙わないで垂れ流して当たるようではシューティングとしてどうかと思うが。
>>23
だな、弾幕などの避け主体のものはシューティングとは呼べないものになりつつある。
東方（文花帖を除く）でもケイブでもあまりシューティングという感じはしない。
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:15:06 ID:68YjfX3ZO
ぶっちゃけ面白いならエイミング（）なんて必要ない、エイミングが薄いならSTGじゃないってんならアクションゲームで良い
STGが難しくなった理由の一つに狙い撃つのと避けるのを同時に高いレベルで要求するってのがあって、今の弾幕化の流れは狙い撃ちを軽視して分かり易くかつ面白くさせた結果なのに
STGが難しくなった理由の一つに狙い撃つのと避けるのを同時に高いレベルで要求するってのがあって、今の弾幕化の流れは狙い撃ちを軽視して分かり易くかつ面白くさせた結果なのに
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:22:48 ID:JaD3ew4W0
狙うのと避けると言うのを両立してるのって2DSTGだと大体難しいゲーム多い
3Dの場合と違って攻撃食らうときのリスクが大きいし倒しきれなかったorミスった場合押しつぶされる場合がある
ある意味そういう技術的面で難しい部分を限りなく優しくしたのが弾幕系かと
一体誰がACグラディウスIIIの復活を楽しいと感じれるのかと言う疑問だ…7面の復活は確かに熱いし楽しいけど
これは一般ウケするかと言えば全力で否定する
3Dの場合と違って攻撃食らうときのリスクが大きいし倒しきれなかったorミスった場合押しつぶされる場合がある
ある意味そういう技術的面で難しい部分を限りなく優しくしたのが弾幕系かと
一体誰がACグラディウスIIIの復活を楽しいと感じれるのかと言う疑問だ…7面の復活は確かに熱いし楽しいけど
これは一般ウケするかと言えば全力で否定する
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:25:19 ID:cCsBlkEo0
＞今の弾幕化の流れは狙い撃ちを軽視して分かり易くかつ面白くさせた結果なのに
それで本当に面白くなったのなら廃れてはいないんじゃないか？
どうも最近のこのスレは違和感があるんだが、ここはマンセースレじゃないぞ。
むしろ廃れたというネガティブな現実に対してその原因を語ったりするスレなんだから
傾向としてはネガティブなものになるのは当然のことでもある。
それが我慢ならないというなら、現実から目を背けたマンセースレでも建てたらどうだろう。
それで本当に面白くなったのなら廃れてはいないんじゃないか？
どうも最近のこのスレは違和感があるんだが、ここはマンセースレじゃないぞ。
むしろ廃れたというネガティブな現実に対してその原因を語ったりするスレなんだから
傾向としてはネガティブなものになるのは当然のことでもある。
それが我慢ならないというなら、現実から目を背けたマンセースレでも建てたらどうだろう。
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:27:45 ID:pcAsiKVc0
ＳＴＧの定義を決めたところで面白さや廃れる廃れないの話に繋がる気がしない。
「避け主体」がＳＴＧじゃないというのであれば
できるだけワイド弾(バルカン)を利用してザコを即効破壊でやり過ごしていく
雷電シリーズなんかもＳＴＧじゃないことになってしまう。
なんで名作って言われてきたんだろうね？
人気の出た理由と廃れた理由ってのはもっと別のところにあるんじゃないかな。
「避け主体」がＳＴＧじゃないというのであれば
できるだけワイド弾(バルカン)を利用してザコを即効破壊でやり過ごしていく
雷電シリーズなんかもＳＴＧじゃないことになってしまう。
なんで名作って言われてきたんだろうね？
人気の出た理由と廃れた理由ってのはもっと別のところにあるんじゃないかな。
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:30:25 ID:T5QbX3c80
流行り廃りとゲーム自体の完成度のベクトルは違うぞ
流行に乗ることを考えるなら覚え要素は全部捨てなきゃならん
一見さんのツカミとは完全に相反する邪魔者だからな
流行に乗ることを考えるなら覚え要素は全部捨てなきゃならん
一見さんのツカミとは完全に相反する邪魔者だからな
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:35:35 ID:pcAsiKVc0
覚え要素をできるだけ排除してできたのが近年のケイブシューかな、とは思う。
最近はまた何かゴチャゴチャしたシステムが増えてるからなんだかなぁ…と。
ハズしまくった萌え要素云々は特に気にしてないけどゲームとしての方向性もぶっとびすぎてる。
いまケイブがユーザーに提供するのは複雑怪奇な稼ぎ要素じゃなくて
誰が適当プレイしてもそれなりの結果(スコアやエクステンド)が出てくれるゲームがいいわ。
エスプレイドみたいに。
最近はまた何かゴチャゴチャしたシステムが増えてるからなんだかなぁ…と。
ハズしまくった萌え要素云々は特に気にしてないけどゲームとしての方向性もぶっとびすぎてる。
いまケイブがユーザーに提供するのは複雑怪奇な稼ぎ要素じゃなくて
誰が適当プレイしてもそれなりの結果(スコアやエクステンド)が出てくれるゲームがいいわ。
エスプレイドみたいに。
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:36:46 ID:zNZXwEB60
しかしモンハンは覚え要素多いパターンゲーでもあるけど受けてるよなー
協力要素を突き詰めつつソロパターンゲーも楽しいっていうのが本当にSTGの生きる道かもな
協力要素を突き詰めつつソロパターンゲーも楽しいっていうのが本当にSTGの生きる道かもな
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:40:29 ID:NehtXBQn0
あと、モンハンは自己満足要素が、他人に見せびらかせることも大きいかな。
あ、そういやFPSもそうかな。ゲーム内通貨稼いで、自キャラ装飾したりできるし。
俺、見栄っ張りだからそういうのに弱くて…
…弱いから絶対に手出しをしないことにしている。人生ぶち壊しかねないので。
あ、そういやFPSもそうかな。ゲーム内通貨稼いで、自キャラ装飾したりできるし。
俺、見栄っ張りだからそういうのに弱くて…
…弱いから絶対に手出しをしないことにしている。人生ぶち壊しかねないので。
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:41:19 ID:cCsBlkEo0
>>36
MHは極度の覚えゲーかつ作業繰り返しゲーだが人気だぞ。
MHは極度の覚えゲーかつ作業繰り返しゲーだが人気だぞ。
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:41:59 ID:JaD3ew4W0
モンハンはたまたま国内で競合するゲームが無かったのとPSPだったという事と
現行は持っていないといけない風潮も合わせての人気だから面白いから人気と言うのとは別かと
現行は持っていないといけない風潮も合わせての人気だから面白いから人気と言うのとは別かと
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:43:54 ID:pcAsiKVc0
ユーザーが自分のキャラに自己投影(異性の場合は着せ替え人形)できることと
目の前の難関に対して突破するための手段が無限に用意されてるところもポイントだね。
ＳＴＧとは根本的にコンセプトが違うから単純な比較は難しいかも。
目の前の難関に対して突破するための手段が無限に用意されてるところもポイントだね。
ＳＴＧとは根本的にコンセプトが違うから単純な比較は難しいかも。
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:46:41 ID:T5QbX3c80
>>40
それについては38と39が説明してるな
役割分担のできるMMO的な協力プレイと
自己満要素を他人に見せびらかすアバター的な遊び
特に大きいのは後者でトモダチコレクションや怪盗ロワイヤルなんかもその流れを汲んでる
だけどアバターにしろcoopにしろ
ゲーセンが間に入る要素はないんだよな
それについては38と39が説明してるな
役割分担のできるMMO的な協力プレイと
自己満要素を他人に見せびらかすアバター的な遊び
特に大きいのは後者でトモダチコレクションや怪盗ロワイヤルなんかもその流れを汲んでる
だけどアバターにしろcoopにしろ
ゲーセンが間に入る要素はないんだよな
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:47:20 ID:cCsBlkEo0
>>42
突破する手段が多数用意されてるのはSTGでも多くの場合は一緒だろ。
STG全体で見ればガチガチのパターンゲーなんてもののほうが珍しい。
強制スクロール2DSTGだけがガチガチのパターン構築こそ最善という方向に行き、廃れた。
長大なパターンを組むというゲーム性自体がマイナス要素であり、廃れる原因の一つ。
突破する手段が多数用意されてるのはSTGでも多くの場合は一緒だろ。
STG全体で見ればガチガチのパターンゲーなんてもののほうが珍しい。
強制スクロール2DSTGだけがガチガチのパターン構築こそ最善という方向に行き、廃れた。
長大なパターンを組むというゲーム性自体がマイナス要素であり、廃れる原因の一つ。
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:47:50 ID:92h0xfT20
憶えゲーは今人気のFPS/TPS（型のRPG）にも多いぞ
ポイントは記憶作業をさせるだけの魅力（派手なグラフィックスや演出、システム）を客に提示できているかどうかだろう
モンハンはマルチプレイが魅力だしPSPとしてはかなりグラフィックスも豪華だ。
ポイントは記憶作業をさせるだけの魅力（派手なグラフィックスや演出、システム）を客に提示できているかどうかだろう
モンハンはマルチプレイが魅力だしPSPとしてはかなりグラフィックスも豪華だ。
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:53:34 ID:92h0xfT20
>>29
それはエイムじゃなくてまんま接近だろ
いわゆるシュートではなくアタックだ
要するにシューティング要素ではなくアクション要素だな
だからリアルでも0距離射撃なんかはシュートとは言わずにアタックと呼ぶ
それはエイムじゃなくてまんま接近だろ
いわゆるシュートではなくアタックだ
要するにシューティング要素ではなくアクション要素だな
だからリアルでも0距離射撃なんかはシュートとは言わずにアタックと呼ぶ
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:55:43 ID:NehtXBQn0
>>46
じゃあFPSもアクションメインなんだね。
じゃあFPSもアクションメインなんだね。
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 17:56:52 ID:zNZXwEB60
名前の定義なんて本当にどうでもいいよ
面白いか面白くないかを論じろよ
面白いか面白くないかを論じろよ
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:01:13 ID:pcAsiKVc0
>>44
モンハンの「突破する手段が多数用意されてる」は
１０以上にわたる武器種からの選択、スキル構成、他人との協力、非協力、アイテムを適材適所で利用して捕らえる
と、カテゴリが多岐にわたる。
ＳＴＧの「突破する手段が多数用意されてる」は
離れる、張り付く、避け方を変える、武器を変える(用意されていないＳＴＧも多い)
と、ほとんどプレイヤーの操作スキルが９割以上占めてしまい、
正直なところ多数とはいえず、結局は多くのプレイヤーが似通ったパターンに落ち着いてしまう。
それが決して悪とは言わないが、
「適当にやっても楽しいが、パターンを組むとさらに楽しい」と思わせられないと結局そこで終わってしまう。
モンハンの「突破する手段が多数用意されてる」は
１０以上にわたる武器種からの選択、スキル構成、他人との協力、非協力、アイテムを適材適所で利用して捕らえる
と、カテゴリが多岐にわたる。
ＳＴＧの「突破する手段が多数用意されてる」は
離れる、張り付く、避け方を変える、武器を変える(用意されていないＳＴＧも多い)
と、ほとんどプレイヤーの操作スキルが９割以上占めてしまい、
正直なところ多数とはいえず、結局は多くのプレイヤーが似通ったパターンに落ち着いてしまう。
それが決して悪とは言わないが、
「適当にやっても楽しいが、パターンを組むとさらに楽しい」と思わせられないと結局そこで終わってしまう。
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:07:03 ID:92h0xfT20
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:07:42 ID:JaD3ew4W0
>>49
じゃぁ逆に現行の国産ACTってパターン組んだら面白く無くなるんじゃ？
2DSTGは組んだら更に面白いけどACT系は大半が難易度上がっていくと敵が硬くなって
向こうの攻撃力だけが異常に強くなるだけとかよくある
こういうのはどう考えで？
じゃぁ逆に現行の国産ACTってパターン組んだら面白く無くなるんじゃ？
2DSTGは組んだら更に面白いけどACT系は大半が難易度上がっていくと敵が硬くなって
向こうの攻撃力だけが異常に強くなるだけとかよくある
こういうのはどう考えで？
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:09:07 ID:92h0xfT20
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:15:42 ID:DbeCIUTG0
>>31
>狙撃銃系統なんか射程も長くて弾速も滅茶苦茶速く威力もあるから
更にズームもできるが、ロケランにおける爆風の範囲攻撃が無く、連射力的にも大群を処理する性能に乏しい。
ロケランはロケランで爆風が自分にも当たるので近接攻撃には使えず、狙撃銃＋ロケランという選択肢は現実的でない。
ゲームバランス的にはロケラン＋近接戦闘用武器で
爆風で大群を処理しつつ（ここは爽快）
残った空中敵等をズーム無し低弾速でどうにか落とす（ここがストレス）
というスタイルが、総合的には2DSTG的なサクサク進む爽快感を味わえて良い感じだと思った。
だからまあ、リロードはあっても良いけど（しかし今の仕様じゃショットガンとセントリーガンは使う気にならん）
その代わり武器枠を3つにしたり（多くの2DSTGは2種のショット＋ボムで最低3種の攻撃手段があるとも解釈できる）
自分が撃った爆風は食らわなかったり（食らう2DSTGは殆ど無い）
どれか一つでもストレス感じる要素を緩くしてくれると大分良いと思うんだけどねー。
まーそういう不自由あっての地球防衛軍とも思うので
前スレでちょっと書かれてたIKDのFPS参入とかに期待しとくわ。
>狙撃銃系統なんか射程も長くて弾速も滅茶苦茶速く威力もあるから
更にズームもできるが、ロケランにおける爆風の範囲攻撃が無く、連射力的にも大群を処理する性能に乏しい。
ロケランはロケランで爆風が自分にも当たるので近接攻撃には使えず、狙撃銃＋ロケランという選択肢は現実的でない。
ゲームバランス的にはロケラン＋近接戦闘用武器で
爆風で大群を処理しつつ（ここは爽快）
残った空中敵等をズーム無し低弾速でどうにか落とす（ここがストレス）
というスタイルが、総合的には2DSTG的なサクサク進む爽快感を味わえて良い感じだと思った。
だからまあ、リロードはあっても良いけど（しかし今の仕様じゃショットガンとセントリーガンは使う気にならん）
その代わり武器枠を3つにしたり（多くの2DSTGは2種のショット＋ボムで最低3種の攻撃手段があるとも解釈できる）
自分が撃った爆風は食らわなかったり（食らう2DSTGは殆ど無い）
どれか一つでもストレス感じる要素を緩くしてくれると大分良いと思うんだけどねー。
まーそういう不自由あっての地球防衛軍とも思うので
前スレでちょっと書かれてたIKDのFPS参入とかに期待しとくわ。
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:18:27 ID:zNZXwEB60
>>51
STGはパターン組んだらさらに面白い、ACTは組んだら面白くないってのがもうシューター脳じゃないか？
ACTにも高難易度パターンを面白いと感じる層はいるし、実際DMCとか糞硬い敵相手にパターンコンボとか上級者のお遊びになってる
要は住み分けの問題と言うか、受け幅の問題じゃ
STGはパターン組んだらさらに面白い、ACTは組んだら面白くないってのがもうシューター脳じゃないか？
ACTにも高難易度パターンを面白いと感じる層はいるし、実際DMCとか糞硬い敵相手にパターンコンボとか上級者のお遊びになってる
要は住み分けの問題と言うか、受け幅の問題じゃ
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:20:57 ID:pcAsiKVc0
>>51
何が「じゃあ」で、なぜそういう質問に繋がったのかちょっとよく分からなかったけど(読解力の問題ならすみません)
ACTの高難易度も結局のところ「ノーダメージパターン」を組ませるための舞台みたいなものだからね。
ＳＴＧでのノーミスノーボムみたいなもの。突き詰めると行き着くところはドノジャンルでも同じなのかな、と。
音ゲーにもそういう要素はあるよね。
何が「じゃあ」で、なぜそういう質問に繋がったのかちょっとよく分からなかったけど(読解力の問題ならすみません)
ACTの高難易度も結局のところ「ノーダメージパターン」を組ませるための舞台みたいなものだからね。
ＳＴＧでのノーミスノーボムみたいなもの。突き詰めると行き着くところはドノジャンルでも同じなのかな、と。
音ゲーにもそういう要素はあるよね。
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:21:14 ID:cCsBlkEo0
>>49
パターンを組むとさらに楽しいと思わせられなかったから廃れたわけだな。
というよりもだな、パターンゲー、覚えゲーというのは今のゲームにおいて大抵の場合は貶し文句であって
それを楽しみのメインに据えたんでは流行るわけもないというかな。
よく「パターン組む楽しさが分かる前にやめてしまう」という意見があるが、あれは的外れ。
長々とパターンを組むことが楽しいと思える人間のほうが珍しいと考えるべき。
パターンを組むとさらに楽しいと思わせられなかったから廃れたわけだな。
というよりもだな、パターンゲー、覚えゲーというのは今のゲームにおいて大抵の場合は貶し文句であって
それを楽しみのメインに据えたんでは流行るわけもないというかな。
よく「パターン組む楽しさが分かる前にやめてしまう」という意見があるが、あれは的外れ。
長々とパターンを組むことが楽しいと思える人間のほうが珍しいと考えるべき。
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:21:32 ID:T5QbX3c80
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:24:04 ID:DbeCIUTG0
>>40
モンハンは覚えて繰り返す事で強力な武器防具が手に入るでしょ。
地球防衛軍もそうだね。ただあっちは武器そのもののドロップがランダムだから
高難度モードの楽なステージ1つを繰り返す事になるのがアレだけど。
前にも書いたがダラバーACのクロニクルモードはそこが足りん。
モンハンは覚えて繰り返す事で強力な武器防具が手に入るでしょ。
地球防衛軍もそうだね。ただあっちは武器そのもののドロップがランダムだから
高難度モードの楽なステージ1つを繰り返す事になるのがアレだけど。
前にも書いたがダラバーACのクロニクルモードはそこが足りん。
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:24:29 ID:ukfNKKqL0
>>34
STGが新規離れ起こしたのは非弾幕時代からだろうが
大体ジャンルが多様化など別の問題があるから中身だけ良くなっても全盛期のように客が戻るわけでもない
速攻を軽視して避けに特化してる東方が受けてるのを考えると撃つってのに拘るのが正しいか否かはわかるもんだが
STGが新規離れ起こしたのは非弾幕時代からだろうが
大体ジャンルが多様化など別の問題があるから中身だけ良くなっても全盛期のように客が戻るわけでもない
速攻を軽視して避けに特化してる東方が受けてるのを考えると撃つってのに拘るのが正しいか否かはわかるもんだが
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:26:17 ID:cCsBlkEo0
>>53
爆風の範囲だったらロケランなんかよりグレネードのほうが範囲も威力も上だし
ただ真っ直ぐ進んで爆発するだけのロケランより曲射弾道のグレネードのほうが当てる楽しみがある。
グレネードだったらそこそこのグレードの武器と当てる腕があれば大量に減らしておけるから
生き残りを始末するのは狙撃銃で全然構わない。
というより大量の敵を相手にするならグレネード＋狙撃銃が組み合わせ的にはベストだろ。
自分が撃った爆風は食らわないなんて面白くもなんともない。
2DSTGのボムは昔から非常に不可解なシステムだと思っていたよ。
爆風の範囲だったらロケランなんかよりグレネードのほうが範囲も威力も上だし
ただ真っ直ぐ進んで爆発するだけのロケランより曲射弾道のグレネードのほうが当てる楽しみがある。
グレネードだったらそこそこのグレードの武器と当てる腕があれば大量に減らしておけるから
生き残りを始末するのは狙撃銃で全然構わない。
というより大量の敵を相手にするならグレネード＋狙撃銃が組み合わせ的にはベストだろ。
自分が撃った爆風は食らわないなんて面白くもなんともない。
2DSTGのボムは昔から非常に不可解なシステムだと思っていたよ。
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:26:36 ID:zNZXwEB60
アケだとご褒美系は難しいんだよな
カードだと一見には優しくないからつけたくないし、かといってつけないとご褒美みたいなのは絶望的
カードだと一見には優しくないからつけたくないし、かといってつけないとご褒美みたいなのは絶望的
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:28:47 ID:DbeCIUTG0
>>46
じゃあ、「ID:92h0xfT20の定義的には」
ここで売れてる側のSTGに文句を言ってる人達は
STGよりもACTに目を向けた方が、自分の嗜好に合った新しい出会いができるかもしれないのか。
以前貼られたパックマンCEDXみたいに。
そういえば、OZやカオスレギオン何かはオプション操作系3DACTと言っても良いかもしれないな。
じゃあ、「ID:92h0xfT20の定義的には」
ここで売れてる側のSTGに文句を言ってる人達は
STGよりもACTに目を向けた方が、自分の嗜好に合った新しい出会いができるかもしれないのか。
以前貼られたパックマンCEDXみたいに。
そういえば、OZやカオスレギオン何かはオプション操作系3DACTと言っても良いかもしれないな。
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:30:03 ID:68YjfX3ZO
本当に狙い撃つのがSTGにとって重要かどうかは破壊の爽快感の是非の話を思い出すな
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:36:58 ID:NehtXBQn0
っていうか、横御三家とか、弾幕対超火力なCAVEの、
ルールをそのまま持ち込んだFPSって、ちょっと興味あるね。
歩兵なのに、戦艦より酷い火力を持ちながら進軍する系の。
ルールをそのまま持ち込んだFPSって、ちょっと興味あるね。
歩兵なのに、戦艦より酷い火力を持ちながら進軍する系の。
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:37:09 ID:92h0xfT20
>>62
何が「じゃあ」なのかわからんが、
人気を集めるゲームの1つの要素として様々なジャンルミックスが行われているという風潮はある
例えばモンハンはACともRPGともSTGとも言えるが
今はその中でどの要素に重きを置いているかでジャンル分けされてるだけと言っていい。
CoDにもRPG要素はあるけど遥かにSTG要素の方が強いからFPSと分類されてるわけで、
あれをRPGだと言って売ったら客やレビュアーは普通に怒るだろうｗ
何が「じゃあ」なのかわからんが、
人気を集めるゲームの1つの要素として様々なジャンルミックスが行われているという風潮はある
例えばモンハンはACともRPGともSTGとも言えるが
今はその中でどの要素に重きを置いているかでジャンル分けされてるだけと言っていい。
CoDにもRPG要素はあるけど遥かにSTG要素の方が強いからFPSと分類されてるわけで、
あれをRPGだと言って売ったら客やレビュアーは普通に怒るだろうｗ
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:37:13 ID:DbeCIUTG0
>>49、>>51
パターン組むのが楽しいってのは、
そのステージを遊ぶ・その敵と戦っているのが楽しいという事に他ならないのでは。
例えばモンハンのボスと2DSTGのボスを
ご褒美要素や協力プレイ（これは2人なら大半の2DSTGも可能だが）抜きで比べたら
どういう楽しさの違いがあるのかな。
パターン組むのが楽しいってのは、
そのステージを遊ぶ・その敵と戦っているのが楽しいという事に他ならないのでは。
例えばモンハンのボスと2DSTGのボスを
ご褒美要素や協力プレイ（これは2人なら大半の2DSTGも可能だが）抜きで比べたら
どういう楽しさの違いがあるのかな。
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:38:08 ID:92h0xfT20
>>64
TPSだがコナミのアヌビスがそれに近いな
TPSだがコナミのアヌビスがそれに近いな
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:40:12 ID:NehtXBQn0
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:45:52 ID:68YjfX3ZO
>>66
モンハンはコレクション要素や協力プレイに合わせた世界観やゲームデザインをしてるじゃん、狩りによる資源の確保や武装の多様性による役割分担とか
モンハンのご褒美要素や協力プレイを無視して語るってのはSTGをBGM無しでプレイするようなもんじゃないの
比較する意味が無い
モンハンはコレクション要素や協力プレイに合わせた世界観やゲームデザインをしてるじゃん、狩りによる資源の確保や武装の多様性による役割分担とか
モンハンのご褒美要素や協力プレイを無視して語るってのはSTGをBGM無しでプレイするようなもんじゃないの
比較する意味が無い
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:50:36 ID:92h0xfT20
アヌビス続編は開発決定してるからマジ期待
早よ作ってくれ小島ン
早よ作ってくれ小島ン
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:55:35 ID:NehtXBQn0
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 18:58:09 ID:68YjfX3ZO
>>52
FPS、TPSとの比較をしてるのならSTGに限らず2Dゲーム自体が全体的に3Dに押されてるからあまり意味がない
撃つタイプの2DSTGの範疇だと避けるゲームを出し続けてるケイブが10年以上続いてたり東方がキャラだけじゃなくゲーム本編に関連したコミュニティでも一定の盛り上がりがあるのを考えるとなぁ
大体、撃つゲームなら撃つゲームで防御を単純化する方法はある、ガンシューやFPSがそうだ
下手に両方やるのが駄目ってだけ
FPS、TPSとの比較をしてるのならSTGに限らず2Dゲーム自体が全体的に3Dに押されてるからあまり意味がない
撃つタイプの2DSTGの範疇だと避けるゲームを出し続けてるケイブが10年以上続いてたり東方がキャラだけじゃなくゲーム本編に関連したコミュニティでも一定の盛り上がりがあるのを考えるとなぁ
大体、撃つゲームなら撃つゲームで防御を単純化する方法はある、ガンシューやFPSがそうだ
下手に両方やるのが駄目ってだけ
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 19:03:50 ID:DbeCIUTG0
>>60
>というより大量の敵を相手にするならグレネード＋狙撃銃が組み合わせ的にはベストだろ。
それは（一応やった事はあるが）
序盤の行動をミスって虫の群れに囲まれた時点で詰む…
やっぱ3品目にそうなった時用のARは欲しいな。それこそボムみたいな感じで。
>>65
>何が「じゃあ」なのかわからんが
ごめん、個人的な感想で
>人気を集めるゲームの1つの要素として様々なジャンルミックスが行われているという風潮はある
でも2DSTG要素をミックスしてる3DSTGは少ないよね(´･ω･`)
って思ったけど、
そもそもSTG外のジャンルの方にそういう要素はミックスされてるんじゃないか？
とも思って。
>というより大量の敵を相手にするならグレネード＋狙撃銃が組み合わせ的にはベストだろ。
それは（一応やった事はあるが）
序盤の行動をミスって虫の群れに囲まれた時点で詰む…
やっぱ3品目にそうなった時用のARは欲しいな。それこそボムみたいな感じで。
>>65
>何が「じゃあ」なのかわからんが
ごめん、個人的な感想で
>人気を集めるゲームの1つの要素として様々なジャンルミックスが行われているという風潮はある
でも2DSTG要素をミックスしてる3DSTGは少ないよね(´･ω･`)
って思ったけど、
そもそもSTG外のジャンルの方にそういう要素はミックスされてるんじゃないか？
とも思って。
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 19:08:46 ID:92h0xfT20
>>41
小島監督の「ANUBIS続編」発言に一番盛り上がった人たち
先日、評価は高かったのに販売は振るわなかったゲームについての記事を書きましたが、小島監督の過去の名作『ANUBIS Zone of the Enders』もまさにそういう感じだったんですね。
少し前に公式ブログ「コジブロ」で、「ANUBISでの苦い想い出」をつづった小島監督。「発売時期の見極めを誤った」ために思うような結果を出せず、いまだに悔いが残っている胸の内を明かしました。
そして語られた、続編への意志。
時期の約束はできません。
でも、続編の約束はできます。
「PlayStation Blog」でのコメントの直後に、このブログ発言。これは期待するなって言う方がムリ！ でもそれを聞いて一番盛り上がっちゃったのは...。
「ANUBIS続編」の話に一番盛り上がっているのは、なんとコジプロ社内の人たち！ しかも開発チームに立候補する人も現れ、デザイナーの大森氏は自分の席の名前のところに「ANUBIS」の張り紙まで！
監督は「もう少し、待って欲しい」とのことですが、根強いファンがいて、作りたい人がいるなら、実現の日も近い...？ 監督のブログは下のリンクで読めますよ。
http://www.kotaku.jp/2009/10/anubis_zoe.html
小島ブログ
http://ameblo.jp/kp-blogcast/entry-10366236399.html
小島監督の「ANUBIS続編」発言に一番盛り上がった人たち
先日、評価は高かったのに販売は振るわなかったゲームについての記事を書きましたが、小島監督の過去の名作『ANUBIS Zone of the Enders』もまさにそういう感じだったんですね。
少し前に公式ブログ「コジブロ」で、「ANUBISでの苦い想い出」をつづった小島監督。「発売時期の見極めを誤った」ために思うような結果を出せず、いまだに悔いが残っている胸の内を明かしました。
そして語られた、続編への意志。
時期の約束はできません。
でも、続編の約束はできます。
「PlayStation Blog」でのコメントの直後に、このブログ発言。これは期待するなって言う方がムリ！ でもそれを聞いて一番盛り上がっちゃったのは...。
「ANUBIS続編」の話に一番盛り上がっているのは、なんとコジプロ社内の人たち！ しかも開発チームに立候補する人も現れ、デザイナーの大森氏は自分の席の名前のところに「ANUBIS」の張り紙まで！
監督は「もう少し、待って欲しい」とのことですが、根強いファンがいて、作りたい人がいるなら、実現の日も近い...？ 監督のブログは下のリンクで読めますよ。
http://www.kotaku.jp/2009/10/anubis_zoe.html
小島ブログ
http://ameblo.jp/kp-blogcast/entry-10366236399.html
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 19:12:50 ID:92h0xfT20
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 19:12:59 ID:DbeCIUTG0
ANUBIS続編、グラフィックの向上は求めないから
ボリュームまでアケゲーレベル（雑魚敵の種類はそれ以下かもしれん）だったのは
何とかしてほしいなあ…
ビッグバイパー戦とかマジで熱いんだけど。
ボリュームまでアケゲーレベル（雑魚敵の種類はそれ以下かもしれん）だったのは
何とかしてほしいなあ…
ビッグバイパー戦とかマジで熱いんだけど。
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 19:15:08 ID:NehtXBQn0
背景にやたら容量取られるゲームであることは分かるが、
“据置なら”たっぷり詰め合わせっていう欲が先にでるのよねー。
“据置なら”たっぷり詰め合わせっていう欲が先にでるのよねー。
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 19:22:09 ID:92h0xfT20
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 19:42:04 ID:NehtXBQn0
ビックバイパーが歴史背負ってるからの格好よさも多分に加算されている。
っていうか、おっさん化したせいか、
「昔のキャラが、鮮烈にアレンジされた昔のテーマソング引っさげて再☆登☆場ッ！」
っていうシチュエーションに弱くなっちった。
っていうか、おっさん化したせいか、
「昔のキャラが、鮮烈にアレンジされた昔のテーマソング引っさげて再☆登☆場ッ！」
っていうシチュエーションに弱くなっちった。
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/23(木) 22:54:58 ID:eCDqwHGA0
てｓｔ
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 02:01:18 ID:4MbH3baL0
廃れた原因としてメーカー側やゲーム側が問題としてよく挙げられるけど、
どうしてユーザー側の問題がほとんど挙がらないのか疑問に感じる。
ユーザーの低レベル化、今風の言葉で言えばゆとり化してるユーザーにも問題がある気がする。
「パターン組むのが駄目」「難易度が高いから駄目」「覚えゲーは駄目」といった意見が目立つけど、
それって結局プレイヤーの努力や練習が不足しているのが一番の問題だよ。
昔のユーザーは難しくても頑張って練習してクリアしてたけど今のユーザーはちょっと難しいとすぐクソゲー扱いして投げる。
だからソーシャルゲーみたいに手軽に誰でも遊べるゲームが氾濫するような市場になってしまう。
正統派ゲーマーがどんどん減っていってライトユーザー(とも言えないような暇潰しでゲームをやる層)が増えた事が廃れた原因。
どうしてユーザー側の問題がほとんど挙がらないのか疑問に感じる。
ユーザーの低レベル化、今風の言葉で言えばゆとり化してるユーザーにも問題がある気がする。
「パターン組むのが駄目」「難易度が高いから駄目」「覚えゲーは駄目」といった意見が目立つけど、
それって結局プレイヤーの努力や練習が不足しているのが一番の問題だよ。
昔のユーザーは難しくても頑張って練習してクリアしてたけど今のユーザーはちょっと難しいとすぐクソゲー扱いして投げる。
だからソーシャルゲーみたいに手軽に誰でも遊べるゲームが氾濫するような市場になってしまう。
正統派ゲーマーがどんどん減っていってライトユーザー(とも言えないような暇潰しでゲームをやる層)が増えた事が廃れた原因。
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 02:13:22 ID:M3u9by8cP
つまり金を稼ぐために頭を使う今の人はすばらしくて
ゲームという暇つぶしのために頭を使う
コアゲーマーは愚かという事ですね
ゲームという暇つぶしのために頭を使う
コアゲーマーは愚かという事ですね
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 02:53:58 ID:8UKbl9rg0
正統派ゲーマー（失笑
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 03:10:01 ID:N8dyfuR10
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 04:17:54 ID:DFUfHB9e0
>>81
>ユーザーの低レベル化、今風の言葉で言えばゆとり化してるユーザーにも問題がある気がする。
確かに旧来型2DSTGユーザーの低レベルなゆとりっぷりは気になるところだな。
空間認識能力が低いから3DSTGには移行できず
アンテナが狭くてデモンズ（っても俺もプレイしてないから詳細は知らん）やモンハン（これは非常に疑問）といった
今でも売れてる難ゲーがある事を知らず
アドリブ能力が無いから同タイプの2DSTGでもランダム性の高い最近の東方を忌避したり
難易度の天井が無いFPSの対戦に行く事もできない。
大体、2003年に出た大往生デスレーベルやってりゃ
旧来型2DSTGがどんなに廃れて新作が出なくなろうが向こう7年以上は遊ぶものに困らなかっただろうってのに
クリア者がまだ一人しか出てないとか、この板等で新作を求める声のでかさとかを見る限り
どんだけ挫折（またはそもそも挑戦しない）者が多かったのかって話だな。
そういや、デスレのネットで有名なプレイヤーは
歯科医だったりバンド活動してたりとリアル充が結構いる気がするな。
>ユーザーの低レベル化、今風の言葉で言えばゆとり化してるユーザーにも問題がある気がする。
確かに旧来型2DSTGユーザーの低レベルなゆとりっぷりは気になるところだな。
空間認識能力が低いから3DSTGには移行できず
アンテナが狭くてデモンズ（っても俺もプレイしてないから詳細は知らん）やモンハン（これは非常に疑問）といった
今でも売れてる難ゲーがある事を知らず
アドリブ能力が無いから同タイプの2DSTGでもランダム性の高い最近の東方を忌避したり
難易度の天井が無いFPSの対戦に行く事もできない。
大体、2003年に出た大往生デスレーベルやってりゃ
旧来型2DSTGがどんなに廃れて新作が出なくなろうが向こう7年以上は遊ぶものに困らなかっただろうってのに
クリア者がまだ一人しか出てないとか、この板等で新作を求める声のでかさとかを見る限り
どんだけ挫折（またはそもそも挑戦しない）者が多かったのかって話だな。
そういや、デスレのネットで有名なプレイヤーは
歯科医だったりバンド活動してたりとリアル充が結構いる気がするな。
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 04:44:44 ID:7b1Rxn2a0
＞今のユーザーはちょっと難しいとすぐクソゲー扱いして投げる。
２DSTGの難度はちょっとどころじゃないと思うがｗ
それに難しいから投げるのではなく、自分が気に入らなかったら投げると俺は考えている
難しくても自分にとって魅力があれば、今の子供だってやり込んでるだろうさ
２DSTGの難度はちょっとどころじゃないと思うがｗ
それに難しいから投げるのではなく、自分が気に入らなかったら投げると俺は考えている
難しくても自分にとって魅力があれば、今の子供だってやり込んでるだろうさ
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 05:23:53 ID:bOFSYuQd0
すぐに「ゆとり」呼ばわりするシューターコミュニティの閉鎖性がガン
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 05:55:46 ID:FUgRVJE00
>>85
2DSTGは流石に家庭用じゃない限りはちょっとどころじゃないぞ
家庭用はランク調整や移植の関係で難易度が甘かったりするからそう感じるだけ(顕著なのがパロディウスシリーズとグラディウスIII)
ゲーセン向けの奴はインカム目的もあるから装備整えれば多少楽になると言ったゲームとは違って
しっかりと自身で対策練ったりしないと先が見えない(逆にそれを乗り越えれば楽しいわけだが)
まぁ一つ言えるのは難易度高いから面白いってわけでは無いからな、それは双方のゲームにある事
だからFPSが難しいから行かないは間違い、でも2DSTGは大抵システムを覚えると楽しくなる場合が多いから未だに続ける理由だな
勿論たまに出てくる覚えてクリアしても面白く無いゲームは続かないが
2DSTGは流石に家庭用じゃない限りはちょっとどころじゃないぞ
家庭用はランク調整や移植の関係で難易度が甘かったりするからそう感じるだけ(顕著なのがパロディウスシリーズとグラディウスIII)
ゲーセン向けの奴はインカム目的もあるから装備整えれば多少楽になると言ったゲームとは違って
しっかりと自身で対策練ったりしないと先が見えない(逆にそれを乗り越えれば楽しいわけだが)
まぁ一つ言えるのは難易度高いから面白いってわけでは無いからな、それは双方のゲームにある事
だからFPSが難しいから行かないは間違い、でも2DSTGは大抵システムを覚えると楽しくなる場合が多いから未だに続ける理由だな
勿論たまに出てくる覚えてクリアしても面白く無いゲームは続かないが
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 05:55:45 ID:M6oYihbh0
次スレは
どうして商業2Ｄシューティングゲームは廃れたのかの方が良くね？
どうして商業2Ｄシューティングゲームは廃れたのかの方が良くね？
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 07:16:41 ID:N8dyfuR10
グラ３の頃ならともかく今のアケシューなんて別に家庭用より遙かに難しいってわけでもないだろ
難しいから投げるんじゃなくてつまらないからやってもらえないんだよｗ
センスが古いから通用してないだけの話
ケイブシューの長い道中はかったりいし破壊の快感といっっても画面はクソショボい
難しいから投げるんじゃなくてつまらないからやってもらえないんだよｗ
センスが古いから通用してないだけの話
ケイブシューの長い道中はかったりいし破壊の快感といっっても画面はクソショボい
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 07:18:04 ID:N8dyfuR10
>>88
＞しっかりと自身で対策練ったりしないと先が見えない(逆にそれを乗り越えれば楽しいわけだが)
おまえには楽しくても今の大多数のゲーマーにとってはつまらない
それ以上でも以下でもないからおまえの価値観は無意味だ
＞しっかりと自身で対策練ったりしないと先が見えない(逆にそれを乗り越えれば楽しいわけだが)
おまえには楽しくても今の大多数のゲーマーにとってはつまらない
それ以上でも以下でもないからおまえの価値観は無意味だ
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 07:27:19 ID:DljSYR7q0
>>85
シューターが能力低いというのはありそうだね。
キャラバンシューの時代なら性能高いゲーマーがこぞってやったジャンルだけど
ストⅡ以降は性能高いゲーマーはみんな格ゲーに奪われた残りカスみたいなジャンルになっていたし
今は性能高いゲーマーはFPSに行くからね。
高位のシューターって戦国人や油蝉みたいに「それしか取り柄がないからやってる残骸」ばっかで
外見を見ただけでもシューティングスコアラーにだけはなるまいと思ってしまうよ。
シューターが能力低いというのはありそうだね。
キャラバンシューの時代なら性能高いゲーマーがこぞってやったジャンルだけど
ストⅡ以降は性能高いゲーマーはみんな格ゲーに奪われた残りカスみたいなジャンルになっていたし
今は性能高いゲーマーはFPSに行くからね。
高位のシューターって戦国人や油蝉みたいに「それしか取り柄がないからやってる残骸」ばっかで
外見を見ただけでもシューティングスコアラーにだけはなるまいと思ってしまうよ。
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 08:39:23 ID:u9GqIhQl0
エスプレイドのキャラを見たときに
「ああ、STGはもう駄目なんだな」と思ったよ
あれから10年以上経つが、よく持ったほうだ
CAVE以外はほぼ死に絶えたが
「ああ、STGはもう駄目なんだな」と思ったよ
あれから10年以上経つが、よく持ったほうだ
CAVE以外はほぼ死に絶えたが
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 09:31:25 ID:axVELWL50
>>92
性能高いゲーマー（失笑）
プレイヤーに高性能を求めるのはむしろ廃れる原因だろ、初心者お断りの雰囲気を醸し出す。
良いゲームって言うのは万人がやって楽しめるものだと思うけど
STGが廃れた原因の1つをもしユーザーに求めるなら、
プレイヤー叩きをするようなマナーの悪いユーザーの存在がまず指摘されるべき
性能高いゲーマー（失笑）
プレイヤーに高性能を求めるのはむしろ廃れる原因だろ、初心者お断りの雰囲気を醸し出す。
良いゲームって言うのは万人がやって楽しめるものだと思うけど
STGが廃れた原因の1つをもしユーザーに求めるなら、
プレイヤー叩きをするようなマナーの悪いユーザーの存在がまず指摘されるべき
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 09:42:36 ID:MSKJzgSy0
エイムを辛いと抜かすような障害者が高性能なのかｗ
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 09:45:36 ID:NqyFye2I0
サヴァン症候群なら高性能でしょうけどね。
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 10:16:45 ID:fax6/idx0
このスレで言われてることなんて10年前にすでに通り過ぎた道だろ
にわかが騒いでるだけってことだな
まあもはやにわかしか残ってないだけかもしれんが
にわかが騒いでるだけってことだな
まあもはやにわかしか残ってないだけかもしれんが
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 11:11:33 ID:MdKLi+aT0
通り過ぎても解決出来てないけどな。
チマチマしたキャラのゲームは携帯くらいしか受容ないだろうけど携帯と相性最悪だしな。
チマチマしたキャラのゲームは携帯くらいしか受容ないだろうけど携帯と相性最悪だしな。
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 11:24:54 ID:zxay75/GO
>>81
ゲームって普通は暇つぶしにやる物じゃないの？
ゲームは手軽に誰でも遊べるのが重要で、逆に高難易度やパターン構築みたいな修行を強要されることは全く重要じゃないよ
俺はむしろ今のソーシャルゲームが流行る市場のほうが健全で正統派な流れだと思うよ
ゲームって普通は暇つぶしにやる物じゃないの？
ゲームは手軽に誰でも遊べるのが重要で、逆に高難易度やパターン構築みたいな修行を強要されることは全く重要じゃないよ
俺はむしろ今のソーシャルゲームが流行る市場のほうが健全で正統派な流れだと思うよ
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 11:43:04 ID:axVELWL50
>>99
ゲームが暇つぶしであることは同意、
ただ、ゲームの内容はどうであれ、今のソーシャルゲーム業界自体にはあまり健全な印象はないなあ
恐ろしく寿命の短いアイデアの使い捨てとか、メーカーの囲い込みとか、過剰すぎる宣伝とか…
ソーシャルゲームが今の形のままなら、これが長く持つ業界だとは思えないね、ブームの後には荒地しか残らない感じがする
実際にプレイしてるわけではないから偏見かも分からんが
もしSTGがこの流れに乗ったら、本当に跡形もなく吸いつくされて消えていくだけな気がする
まあそれ以前に吸えるほどのものが残っていないから安心なのかもしれんが
ゲームが暇つぶしであることは同意、
ただ、ゲームの内容はどうであれ、今のソーシャルゲーム業界自体にはあまり健全な印象はないなあ
恐ろしく寿命の短いアイデアの使い捨てとか、メーカーの囲い込みとか、過剰すぎる宣伝とか…
ソーシャルゲームが今の形のままなら、これが長く持つ業界だとは思えないね、ブームの後には荒地しか残らない感じがする
実際にプレイしてるわけではないから偏見かも分からんが
もしSTGがこの流れに乗ったら、本当に跡形もなく吸いつくされて消えていくだけな気がする
まあそれ以前に吸えるほどのものが残っていないから安心なのかもしれんが
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 11:46:13 ID:WfL1LwE+0
でも実際STGだって似たようなもんだったでしょ
インベーダーがそれこそアホみたいに流行って、その後のSTGブームと一瞬にして今の状況まで落ちたって感じで
インベーダーがそれこそアホみたいに流行って、その後のSTGブームと一瞬にして今の状況まで落ちたって感じで
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 12:11:21 ID:axVELWL50
だとすると今のソーシャルゲームは、栄えていた頃のゲーセンを携帯の中に作りだした感じなのかな
そう考えるとその中にもSTGの居場所はあるのかもしれない
個人的に携帯は、STGに限らず、アクション要素の多いゲームとは相性が悪い印象があるんだけど、本当のところはどうなんだろうか
最近、iphoneに往年の２Dシューがよく移植されてるみたいだけど、どんな感じなんだろう
後、従来型のゲームに限らず、タッチパネルとか傾きセンサーとかの携帯機ならではの操作を生かしたSTGってあるかな？
そう考えるとその中にもSTGの居場所はあるのかもしれない
個人的に携帯は、STGに限らず、アクション要素の多いゲームとは相性が悪い印象があるんだけど、本当のところはどうなんだろうか
最近、iphoneに往年の２Dシューがよく移植されてるみたいだけど、どんな感じなんだろう
後、従来型のゲームに限らず、タッチパネルとか傾きセンサーとかの携帯機ならではの操作を生かしたSTGってあるかな？
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 12:11:56 ID:bOFSYuQd0
長い年月をかけて、インベーダーハウスの伝統が死に絶えたって印象
今のビデオゲームが極少数しかないゲーセンって、
インベーダー以前のエレメカやピンボールの頃みたい
今のビデオゲームが極少数しかないゲーセンって、
インベーダー以前のエレメカやピンボールの頃みたい
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 12:30:17 ID:x43s9UEW0
>>97
数年前の生き残り大作戦スレではFPSや東方の話題は出なかった。
エスコン、モンハン、地球防衛軍辺りは当時も標榜されてたが
その頃はどれもかなり新しいジャンルで、
今みたいにそれらをプレイした上で反論できる人間は殆どいなかった。
何だかんだで今より新作は沢山出てたから
シューターはそっちのプレイで忙しかったってのもあるだろうが。
ってな感じで議論としては進歩している様な気はするけどね。
>>98
それは今のゲームデザインが携帯と相性が悪いだけであって
携帯端末向けにデザインすれば良い話だと思う。
ヒットしたと言われるiphone/ipad版ガルーダⅡや大復活は道中とかを再調整したんだろうか？
大復活はオリジナル要素として画面全体を覆う極太ビームが出せたりするらしいが。
数年前の生き残り大作戦スレではFPSや東方の話題は出なかった。
エスコン、モンハン、地球防衛軍辺りは当時も標榜されてたが
その頃はどれもかなり新しいジャンルで、
今みたいにそれらをプレイした上で反論できる人間は殆どいなかった。
何だかんだで今より新作は沢山出てたから
シューターはそっちのプレイで忙しかったってのもあるだろうが。
ってな感じで議論としては進歩している様な気はするけどね。
>>98
それは今のゲームデザインが携帯と相性が悪いだけであって
携帯端末向けにデザインすれば良い話だと思う。
ヒットしたと言われるiphone/ipad版ガルーダⅡや大復活は道中とかを再調整したんだろうか？
大復活はオリジナル要素として画面全体を覆う極太ビームが出せたりするらしいが。
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 12:39:19 ID:bOFSYuQd0
>>104
iPhoneでのケイブは、動作がとにかく驚くほど軽快
高速移動ができるから、アーケードより簡単になってて、
初心者が遊んでも楽しめるとは思う
もちろん基本的なゲームデザインという点で、
STG未プレイの客を集める作りではないが、
今のケイブはアケシューターのコミュニティをあてにはしていないことがよくわかる
iPhoneでのケイブは、動作がとにかく驚くほど軽快
高速移動ができるから、アーケードより簡単になってて、
初心者が遊んでも楽しめるとは思う
もちろん基本的なゲームデザインという点で、
STG未プレイの客を集める作りではないが、
今のケイブはアケシューターのコミュニティをあてにはしていないことがよくわかる
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 12:40:12 ID:bOFSYuQd0
ケイブに対する批判をすべて「アンチ」と一括する奴が多いけど、
俺は「今のシューターコミュニティ」が終わってるだけだと思う
俺は「今のシューターコミュニティ」が終わってるだけだと思う
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 12:50:33 ID:QpIk0Ind0
そもそもソーシャルゲームはコミュニケーションツールの側面が強いからゲームとしてだけの評価をするのが間違い
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 12:51:46 ID:u9GqIhQl0
あれってパチンコみたいなもんでしょ
低所得層からカネを巻き上げるためのツール
あんなのゲームじゃねーよ
低所得層からカネを巻き上げるためのツール
あんなのゲームじゃねーよ
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 13:25:47 ID:bOFSYuQd0
ケイブシューの金塊ジャラジャラも金の絡まない射幸要素だからなあ…
破壊の快楽とは明らかに別物だよね
破壊の快楽とは明らかに別物だよね
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 13:29:09 ID:bOFSYuQd0
ゲーセンも店の常連になるとコミュニケーションツールとしてゲームをプレイしている
ようは「コアな仲間意識」を得られるかどうかの違いだけ
ようは「コアな仲間意識」を得られるかどうかの違いだけ
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 13:30:20 ID:bOFSYuQd0
家庭用STGのモデルを考え直す際には、
PCエンジンとメガドライブ時代に遡るほかないんだろうか？
PCエンジンとメガドライブ時代に遡るほかないんだろうか？
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 13:39:11 ID:NqyFye2I0
You must do it over again.
Why can't you see？
Why can't you see？
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 13:55:30 ID:zQSpKBX10
do you understand?
とは学ぶ姿勢を持つものは立場を下におかないと物事は理解できないことを表している
常に見下している者に進歩はない
このスレがループしてるのもそういうこと
とは学ぶ姿勢を持つものは立場を下におかないと物事は理解できないことを表している
常に見下している者に進歩はない
このスレがループしてるのもそういうこと
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 14:24:37 ID:QpIk0Ind0
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 14:36:01 ID:6Kau45v/0
コアな仲間意識（笑）
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 15:08:52 ID:bOFSYuQd0
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 15:59:48 ID:ql/QVvrx0
twitterでシューター部があるだろ。
って、それにさえ加われないとかか？
クリムゾン・クロ―バｰ、アルティネクス・セカンドが年末年始に間に合ったのがうれしい
って、それにさえ加われないとかか？
クリムゾン・クロ―バｰ、アルティネクス・セカンドが年末年始に間に合ったのがうれしい
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 17:52:53 ID:uciOaGci0
縦シューティングに関しては
世間では16:9のHDテレビがどんどん普及してきて
なおさらライトゲーマーは 「なんでこんな小さい画面で遊ばなきゃいけないの？」 って思ってるだろうな
世間では16:9のHDテレビがどんどん普及してきて
なおさらライトゲーマーは 「なんでこんな小さい画面で遊ばなきゃいけないの？」 って思ってるだろうな
思ってるだろうな、じゃなくて
思われるだろうな、に訂正
そもそも知られてないわｗ
思われるだろうな、に訂正
そもそも知られてないわｗ
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 18:06:06 ID:WfL1LwE+0
一応アケでやる利点にはなってるか？縦画面
タダの足かせにしかなってない気もするが
タダの足かせにしかなってない気もするが
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 18:42:00 ID:7b1Rxn2a0
利点ではない気がするｗ
横に広いのを活かすなら二人同時プレイや単純に横シューだと思うが
横に広いのを活かすなら二人同時プレイや単純に横シューだと思うが
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 19:55:04 ID:bOFSYuQd0
昔は縦画面が、解像度の低さをごまかすのに役立ってた
家庭用では気軽に用意できないし、PS2時代までは解像度が足りなかったから
でもHDになって様子が一変した
家庭用では気軽に用意できないし、PS2時代までは解像度が足りなかったから
でもHDになって様子が一変した
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 20:15:40 ID:nTwam61t0
とにかくライトゲーマーに買ってもらうには何をしたらいいんだろうな？
低価格化？ジャケ釣り？低難易度化？
低価格化？ジャケ釣り？低難易度化？
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 20:33:35 ID:NqyFye2I0
オープニングからの見た目の迫力。
そしてステージ１から引き込まれるドラマチックでシリアスで魅力的な演出とBGM
そしてゲーム中でも頻繁に飛び交う英語音声。
そしてステージ１から引き込まれるドラマチックでシリアスで魅力的な演出とBGM
そしてゲーム中でも頻繁に飛び交う英語音声。
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 20:37:16 ID:fax6/idx0
ライトゲーマーに買ってもらう必要あんの？
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 20:48:16 ID:8UKbl9rg0
質の高い作品を作る資金を十分作れる位の高価格でもマニアが買い支え続けるんなら
ライト層を取り込む必要なんてないわな、1本何万円になるのかしらんが
ライト層を取り込む必要なんてないわな、1本何万円になるのかしらんが
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 22:06:34 ID:WfL1LwE+0
それこそSTGはもう基盤売りを基本にすればいいのに
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 23:27:15 ID:7b1Rxn2a0
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 23:38:42 ID:49i6L9DM0
64以降の「2Dアクションでないマリオ」はRPG要素多いし、
ああいう感じで組み込んでゆくべきかね。
ああいう感じで組み込んでゆくべきかね。
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 23:57:52 ID:WT7kMky6O
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/24(金) 23:58:58 ID:bOFSYuQd0
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 00:52:02 ID:PAGT88za0
>>95
とりあえず防衛軍のプレイレビューを見ている限りだと相当に下手だという印象は受けたよな。
3であの感じじゃ、2やったらハードあたりでも挫折しそうな感じだわ。
>>117
加わりたいと思えるコミュニティと、出来るだけ関わり合いになりたくないコミュニティがあるだろ。
シューター部は後者なんじゃないか？
ν速あたりでも格ゲーマーはまぁ普通だが音ゲーマーとシューターだけは必ずキモいという認識だぞ。
どだい既に言われてるがコミュニティとして狭すぎ閉鎖的すぎ。
モンハンやFPS、エスコンあたりなら外人と戦ったり逆につるんだりもできる。
国毎のプレイ傾向なども見えてくるとなおさら面白い。
とりあえず防衛軍のプレイレビューを見ている限りだと相当に下手だという印象は受けたよな。
3であの感じじゃ、2やったらハードあたりでも挫折しそうな感じだわ。
>>117
加わりたいと思えるコミュニティと、出来るだけ関わり合いになりたくないコミュニティがあるだろ。
シューター部は後者なんじゃないか？
ν速あたりでも格ゲーマーはまぁ普通だが音ゲーマーとシューターだけは必ずキモいという認識だぞ。
どだい既に言われてるがコミュニティとして狭すぎ閉鎖的すぎ。
モンハンやFPS、エスコンあたりなら外人と戦ったり逆につるんだりもできる。
国毎のプレイ傾向なども見えてくるとなおさら面白い。
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 00:57:10 ID:PAGT88za0
>>123
巫女や魔法使いが主人公でボス戦主体、ボス戦前には面白おかしい掛け合い漫才があって
設定や世界観は凝りすぎず少なすぎずで版権フリーにしておくこと。
同シリーズで格闘ゲームやSLGなどもあればなおよろしい。
つまり東方でおｋ。
>>124
MCDシルフィード～のシリーズが見事にそれだったが箱版でフライト系に行った。
つかその条件を満たすんだったらエスコンがもろにその役を独占してる。
昔はガングリフォンもそのカテゴリで素晴らしい出来映えだったが、朝鮮人が関わってシリーズが死んだ。
巫女や魔法使いが主人公でボス戦主体、ボス戦前には面白おかしい掛け合い漫才があって
設定や世界観は凝りすぎず少なすぎずで版権フリーにしておくこと。
同シリーズで格闘ゲームやSLGなどもあればなおよろしい。
つまり東方でおｋ。
>>124
MCDシルフィード～のシリーズが見事にそれだったが箱版でフライト系に行った。
つかその条件を満たすんだったらエスコンがもろにその役を独占してる。
昔はガングリフォンもそのカテゴリで素晴らしい出来映えだったが、朝鮮人が関わってシリーズが死んだ。
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:03:57 ID:+QKbsUvf0
あー、そう考えると、東方の「ボス前の漫談」は、割に有効なもののひとつなのかな。
STGキャラに、大きくキャラクター性を持たせられるし。
…STGでこの手のネタ元は何だ？
どうにも戦闘前漫談ってーと、ぷよぷよが脳内再生されちゃって、それ以外が思い当たらないが。
STGキャラに、大きくキャラクター性を持たせられるし。
…STGでこの手のネタ元は何だ？
どうにも戦闘前漫談ってーと、ぷよぷよが脳内再生されちゃって、それ以外が思い当たらないが。
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:08:19 ID:cSlB5wFn0
狂ったように毎日このスレに書き込んでる奴が約1名いる予感がする
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:08:25 ID:66nqI4Bo0
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:08:38 ID:PAGT88za0
もともと東方が弾幕STG＋ぷよぷよだしな。
ただ、ゲームの構造的なもんだけ見ても東方がうけてる理由には到達できないと思われ。
いくら真似したってキャラクターコンテンツとして面白くなければ誰も食い付かない。
ゲーム的な構造では似てるはずのケイブとの対比をやってみると色々と見えてくるかもな。
元が似てれば差異を判別しやすくなる。
CoDやモンハン、エスコンとケイブSTGをキャラクター的に較べろといったって無理目すぎるし。
ただ、ゲームの構造的なもんだけ見ても東方がうけてる理由には到達できないと思われ。
いくら真似したってキャラクターコンテンツとして面白くなければ誰も食い付かない。
ゲーム的な構造では似てるはずのケイブとの対比をやってみると色々と見えてくるかもな。
元が似てれば差異を判別しやすくなる。
CoDやモンハン、エスコンとケイブSTGをキャラクター的に較べろといったって無理目すぎるし。
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:10:26 ID:PAGT88za0
>>135
平日昼間に書き込んでるやつの比率や
クリスマスなのにセックルしてるべき時間に書き込んでるやつの比率を見ると
もっと面白そうじゃねｗ
あれ？シューターさん何やってたんすかぁ？こんな平日昼間にみたいなさ。
平日昼間に書き込んでるやつの比率や
クリスマスなのにセックルしてるべき時間に書き込んでるやつの比率を見ると
もっと面白そうじゃねｗ
あれ？シューターさん何やってたんすかぁ？こんな平日昼間にみたいなさ。
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:12:55 ID:+vUSmM8M0
言ってて悲しくないかそれ
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:21:58 ID:+QKbsUvf0
>>136
とりあえずこの場合、「わざわざSTGを一時停止しても会話」っていう形式だな。
とりあえずこの場合、「わざわざSTGを一時停止しても会話」っていう形式だな。
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:25:09 ID:PAGT88za0
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:28:12 ID:cjhts7l70
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:32:15 ID:PAGT88za0
つか前スレでケイブ近作：東方近作の対比がされてたけどなんで中断してんだ？
もっとガンガン較べたらいいじゃないか、廃れたSTG：人気STGのこれ以上ない良いサンプルなんだから。
前スレのはゲーム性での比較だったが、キャラクター性でも較べてみたらいいじゃね？
さんざん東方貶ししてるくせに比較検討するとなると逃げるってどんなチキンだよｗ
この際だから今の受けてるゲームとの十本勝負みたいのやってみたらどうかね。
ｖｓ東方、ｖｓモンハン、ｖｓポケモン、ｖｓエスコン、ｖｓアマコア、ｖｓCoD、ｖｓHELO、ｖｓPJ、ｖｓ地球防衛軍、ｖｓマリオ
とかさｗ
今までこのスレで出てた比較対象に限定して徹底的に比較してみたらいいと思うよ。
むしろなんで今までやらなかったのかね。
もっとガンガン較べたらいいじゃないか、廃れたSTG：人気STGのこれ以上ない良いサンプルなんだから。
前スレのはゲーム性での比較だったが、キャラクター性でも較べてみたらいいじゃね？
さんざん東方貶ししてるくせに比較検討するとなると逃げるってどんなチキンだよｗ
この際だから今の受けてるゲームとの十本勝負みたいのやってみたらどうかね。
ｖｓ東方、ｖｓモンハン、ｖｓポケモン、ｖｓエスコン、ｖｓアマコア、ｖｓCoD、ｖｓHELO、ｖｓPJ、ｖｓ地球防衛軍、ｖｓマリオ
とかさｗ
今までこのスレで出てた比較対象に限定して徹底的に比較してみたらいいと思うよ。
むしろなんで今までやらなかったのかね。
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:46:33 ID:sY7i5jrO0
>>132
>とりあえず防衛軍のプレイレビューを見ている限りだと相当に下手だという印象は受けたよな。
俺が2DSTGで楽しいって思ってたのはテクニカルなプレイじゃないんだよなー。
弾幕避けの見た目とかで勘違いしてたが、
CoD4ベテランとかMHP～P2G迄のG級ソロ総ざらいとかを経てようやっと気付いた。
まー2DSTGも生涯でクリア経験あるのってGダラと無印のガルーダや虫オリ位しか無い
ヘタレシューターの感想だから、
IMPOSSIBLEもウルトラモードも楽しんでクリアする人の意見はまた違うだろうな。
聞いてみたいがそんな人間はこのスレにいるんだろうか？
>とりあえず防衛軍のプレイレビューを見ている限りだと相当に下手だという印象は受けたよな。
俺が2DSTGで楽しいって思ってたのはテクニカルなプレイじゃないんだよなー。
弾幕避けの見た目とかで勘違いしてたが、
CoD4ベテランとかMHP～P2G迄のG級ソロ総ざらいとかを経てようやっと気付いた。
まー2DSTGも生涯でクリア経験あるのってGダラと無印のガルーダや虫オリ位しか無い
ヘタレシューターの感想だから、
IMPOSSIBLEもウルトラモードも楽しんでクリアする人の意見はまた違うだろうな。
聞いてみたいがそんな人間はこのスレにいるんだろうか？
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 01:56:44 ID:sY7i5jrO0
>>143
>つか前スレでケイブ近作：東方近作の対比がされてたけどなんで中断してんだ？
東方批判派もケイブ近作はダメだっつってる時点で議論が終了したんだと思うよ。
>ｖｓ東方、ｖｓモンハン、ｖｓポケモン、ｖｓエスコン、ｖｓアマコア、ｖｓCoD、ｖｓHELO、ｖｓPJ、ｖｓ地球防衛軍、ｖｓマリオ
見てみたいが、左側はケイブ近作だと結論が火を見るより明らかだからそれ以外にすべきだと思う。
今のケイブが旧来型2DSTGの全てではなくて、
上記の作品は勿論、今のケイブからすら失われ完全に絶滅した「何か」が
ゲームシーンに足りないからここの人達は管を巻いてるんではないか。
>つか前スレでケイブ近作：東方近作の対比がされてたけどなんで中断してんだ？
東方批判派もケイブ近作はダメだっつってる時点で議論が終了したんだと思うよ。
>ｖｓ東方、ｖｓモンハン、ｖｓポケモン、ｖｓエスコン、ｖｓアマコア、ｖｓCoD、ｖｓHELO、ｖｓPJ、ｖｓ地球防衛軍、ｖｓマリオ
見てみたいが、左側はケイブ近作だと結論が火を見るより明らかだからそれ以外にすべきだと思う。
今のケイブが旧来型2DSTGの全てではなくて、
上記の作品は勿論、今のケイブからすら失われ完全に絶滅した「何か」が
ゲームシーンに足りないからここの人達は管を巻いてるんではないか。
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:02:43 ID:rUW+wsHa0
前スレの話題を必ず引きずらないといけないんなら
東方原作が果たして本当に売れてるのか、人気があるのかの検討も必要だな
チキンだから逃げたってわけじゃないんならな
というかこれがはっきりしないと廃れたSTG：人気STGという図式自体が成り立たんしな
今んとこ2次創作が人気らしいという事とコミケで最大1万本しか捌けないという事位しかはっきりしてなかったと思うが
東方原作が果たして本当に売れてるのか、人気があるのかの検討も必要だな
チキンだから逃げたってわけじゃないんならな
というかこれがはっきりしないと廃れたSTG：人気STGという図式自体が成り立たんしな
今んとこ2次創作が人気らしいという事とコミケで最大1万本しか捌けないという事位しかはっきりしてなかったと思うが
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:06:02 ID:YQtdGhf0P
このスレで作品の批判は禁止にしようよ
信者どもが煽り合って一向にマトモな議論が出来ない
信者どもが煽り合って一向にマトモな議論が出来ない
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:08:13 ID:PAGT88za0
>>144
DMCシリーズやMGS3、ニンジャガあたりの神プレイ動画なんかも見てから言うべきだったな。
はっきり言えばSTG板で昔から話題のプロニート氏が売りたがってる神プレイDVDなんてのは
ニコ動あたりに上げてもろくに閲覧されないで埋もれるレベルなんだよｗ
エスコンみたいな超ヌルいゲームだって勝手に縛りを加えて超難度プレイに挑んでるのは掃いて捨てるほどある。
東方あたりも超難度に加えて笑えるネタ性も加味してやっと神動画と呼ばれるんだ。
アケ主体の2Dシューターも商業メーカーもそこをはき違えている。
誰も単なるオナニー晒しなんか見たくはない。
>>145
現状をしっかり見極めるためには受けてるゲームとの比較は避けて通れない道だと思うぞ。
まずはゲーム性が近い東方に絞ってみるのもありだな。
DMCシリーズやMGS3、ニンジャガあたりの神プレイ動画なんかも見てから言うべきだったな。
はっきり言えばSTG板で昔から話題のプロニート氏が売りたがってる神プレイDVDなんてのは
ニコ動あたりに上げてもろくに閲覧されないで埋もれるレベルなんだよｗ
エスコンみたいな超ヌルいゲームだって勝手に縛りを加えて超難度プレイに挑んでるのは掃いて捨てるほどある。
東方あたりも超難度に加えて笑えるネタ性も加味してやっと神動画と呼ばれるんだ。
アケ主体の2Dシューターも商業メーカーもそこをはき違えている。
誰も単なるオナニー晒しなんか見たくはない。
>>145
現状をしっかり見極めるためには受けてるゲームとの比較は避けて通れない道だと思うぞ。
まずはゲーム性が近い東方に絞ってみるのもありだな。
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:10:45 ID:PAGT88za0
>>146
コミケで最大一万本しか捌けないというのも憶測ソースなわけだが。
一ブースあたりの最大持ち込み数を調べてそれをソースにしたほうが正しい数字がでそうだな。
そして店舗での頒布は一店舗あたり数百という数字が提示されていたようだが。
そもそも東方より規模で数段劣る型月でもフルプライスで20万売上げという話は出ていたが。
コミケで最大一万本しか捌けないというのも憶測ソースなわけだが。
一ブースあたりの最大持ち込み数を調べてそれをソースにしたほうが正しい数字がでそうだな。
そして店舗での頒布は一店舗あたり数百という数字が提示されていたようだが。
そもそも東方より規模で数段劣る型月でもフルプライスで20万売上げという話は出ていたが。
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:23:46 ID:MZANRCRw0
>>149
PDFだがコミケのサークル向け資料。3-3に搬入量規定が書いてある。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C79/C79HandbookOfCarrying-c/C79HandbookOfCarrying-c.pdf
コミケのカタログ見れば東方が何スペース申し込んでいるか明らかだし
CDケースのサイズも既知なんだから憶測も何も限界搬入数が計算できますが？
PDFだがコミケのサークル向け資料。3-3に搬入量規定が書いてある。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C79/C79HandbookOfCarrying-c/C79HandbookOfCarrying-c.pdf
コミケのカタログ見れば東方が何スペース申し込んでいるか明らかだし
CDケースのサイズも既知なんだから憶測も何も限界搬入数が計算できますが？
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:29:31 ID:PAGT88za0
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:32:50 ID:qsSzV4g20
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:35:59 ID:qsSzV4g20
あ、東方が売れてない派に分類されると困るからいちおう言い逃れｗ
コミケ販売なんか入れなくても店売りだけでもアケシューのどれより楽勝で売れてはいると思うよ
近所のとらのあなじゃ何回も何回も品切れしてやっと積まれても少しずつ減ってるし
コミケ販売なんか入れなくても店売りだけでもアケシューのどれより楽勝で売れてはいると思うよ
近所のとらのあなじゃ何回も何回も品切れしてやっと積まれても少しずつ減ってるし
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:42:59 ID:sY7i5jrO0
>>146
>2次創作が人気らしい
原作の売れ行きは公示されてないっぽい？ から良く分からんが
二次創作は売上出してる所はあるかもな。
東方というコンテンツを広く捉えるとそれもソースになると思う。
俺自身はあんまり興味が無い議論なので詳しくは調べないが…
>>148
MGSは知らんがニンジャガは超良かった。
DMCやエスコンみたく自分から難しい事しないと爽快感が得られないのは何か違うと思ったな。
次はガンダム無双を高難度でやってみるか…
>現状をしっかり見極めるためには受けてるゲームとの比較は避けて通れない道だと思うぞ。
うん、でも受けてるゲームとの比較対象を現存のアケシューだけにする必要はないよね。
>2次創作が人気らしい
原作の売れ行きは公示されてないっぽい？ から良く分からんが
二次創作は売上出してる所はあるかもな。
東方というコンテンツを広く捉えるとそれもソースになると思う。
俺自身はあんまり興味が無い議論なので詳しくは調べないが…
>>148
MGSは知らんがニンジャガは超良かった。
DMCやエスコンみたく自分から難しい事しないと爽快感が得られないのは何か違うと思ったな。
次はガンダム無双を高難度でやってみるか…
>現状をしっかり見極めるためには受けてるゲームとの比較は避けて通れない道だと思うぞ。
うん、でも受けてるゲームとの比較対象を現存のアケシューだけにする必要はないよね。
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:46:09 ID:gwH8YT5u0
東方って仮に商業で展開するとしたらSTG本体よりも関連商品で儲ける形になるだろうから
何本売れたかどうかというのもあまり意味をなさないと思う
まあ東方は版権フリーなのが受けた要因の一つだから匙加減が難しいだろうけど
商業でもアイマスなんかがうまくやっているからできないことはないだろう
何本売れたかどうかというのもあまり意味をなさないと思う
まあ東方は版権フリーなのが受けた要因の一つだから匙加減が難しいだろうけど
商業でもアイマスなんかがうまくやっているからできないことはないだろう
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 02:48:19 ID:blKHUNOZ0
エースコンバットがアイマス絵を描いた痛機体だっけ？ああいうのもサービスに入れたみたいに
ケイブも東方絵の痛機体をデスマあたりで展開したらいいんじゃないかな
ケイブも東方絵の痛機体をデスマあたりで展開したらいいんじゃないかな
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 03:01:36 ID:455qcAgC0
いっそウィンディもキャスパーもクビにして霊夢と魔理沙を自機にすればいいじゃん。それ。
ジュンヤーもクビにしてZUNヤーを絵師にしたら三倍くらい売れる。
ジュンヤーもクビにしてZUNヤーを絵師にしたら三倍くらい売れる。
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 03:08:53 ID:jUiMMhol0
東方ってべつに絵で売れてるわけじゃないし多分セリフ売れだし
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 03:29:25 ID:Sw4S7Qwp0
何で売れてるのか廃れたのかを考えるチャンスが沢山だされているのに
肝心の廃れてる側が全然乗ってこない件
肝心の廃れてる側が全然乗ってこない件
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 07:25:49 ID:nDrqRxFn0
プレイしてる奴等が盛り上げてくれないから駄目なんだよ
東方プレイヤーは初心者でも生放送して
みんなで盛り上げてるから流行る一方
ここでごちゃごちゃ言ってるだけの奴等は寄生虫
東方プレイヤーは初心者でも生放送して
みんなで盛り上げてるから流行る一方
ここでごちゃごちゃ言ってるだけの奴等は寄生虫
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 07:28:51 ID:nDrqRxFn0
ここにいる奴等にプレイして欲しくない
ＳＴＧ作った事ある奴なら解るだろ
ＳＴＧ作った事ある奴なら解るだろ
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 08:36:42 ID:cSlB5wFn0
分かる
はっきり言ってここで議論（笑）とかやってるような奴らがSTGを廃れさせた原因だと思うわ
はっきり言ってここで議論（笑）とかやってるような奴らがSTGを廃れさせた原因だと思うわ
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 08:43:06 ID:FXSTEHWO0
シューティングなんて80年代くらいから
ちっちゃな頃から悪ガキで、15で不良と呼ばれてた
野郎どもが好んでプレイするジャンルのゲームだったんだぜ。
ちっちゃな頃から悪ガキで、15で不良と呼ばれてた
野郎どもが好んでプレイするジャンルのゲームだったんだぜ。
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 10:01:30 ID:Sp/toewD0
大昔はそうだったかも知れないけど弾幕シューからはギャルゲーっぽくなって
オタしか見向きしなくなった
CAVEはヤンキーぶったキモオタの感性しか持ってないからますますその傾向になってる
オタしか見向きしなくなった
CAVEはヤンキーぶったキモオタの感性しか持ってないからますますその傾向になってる
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 10:04:53 ID:ZCS0nOFV0
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 12:10:55 ID:Lh0k6Apw0
>>161
同人ならともかく商業でSTG作ってるんならば
○○な奴等にプレイして欲しくない（ｷﾘｯ
なんて泣き言が通るわけがないのは解るだろ、おままごとじゃないんだからさｗ
実績もないくせに殿様商売して廃れてりゃ世話ないわ
同人ならともかく商業でSTG作ってるんならば
○○な奴等にプレイして欲しくない（ｷﾘｯ
なんて泣き言が通るわけがないのは解るだろ、おままごとじゃないんだからさｗ
実績もないくせに殿様商売して廃れてりゃ世話ないわ
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 12:27:26 ID:qnwaF3pn0
煽りばっかりになってきたな、東方がどうのスレの人間がどうのと
ここの奴らがどうこう言ってる輩は、2DSTGは一部のオタクのせいで潰れるようなしょっぼいジャンルだとわざわざ主張しに来たのか？
ここの奴らがどうこう言ってる輩は、2DSTGは一部のオタクのせいで潰れるようなしょっぼいジャンルだとわざわざ主張しに来たのか？
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 12:29:46 ID:ZCS0nOFV0
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 12:46:08 ID:K6IRIVDW0
2DSTGが一部のアーケードマニアだけでは維持できなくなってるジャンルになっている、というのは現状認識だと思うが
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 13:06:56 ID:ZCS0nOFV0
>ここの奴らがどうこう言ってる輩は、2DSTGは一部のオタクのせいで潰れるようなしょっぼいジャンルだとわざわざ主張しに来たのか？
嫌なら見なければいいと言うがかなり目立つ位置にこの板がある
どうしてシューティングの話題で一番楽しく盛り上がるべき場所で
こんなネガティブな話題が上位に来ちゃうのか？という残念な気持ちがある
嫌なら見なければいいと言うがかなり目立つ位置にこの板がある
どうしてシューティングの話題で一番楽しく盛り上がるべき場所で
こんなネガティブな話題が上位に来ちゃうのか？という残念な気持ちがある
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 13:11:01 ID:+vUSmM8M0
楽しく盛り上がるべき場所と言いながらこの板にはアンチスレいっぱいあるわけだが
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 13:26:47 ID:K6IRIVDW0
もともと特定シューターが気に食わないタイトルはいくらネガってもおｋ、みたいな板だったろ
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 13:42:44 ID:Tcx2MuTh0
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 13:59:18 ID:ihq6KBYp0
>>172
グレフのSTGなんか悲惨だったもんねぇ、ケイブ厨の目の敵にされてたせいで
グレフのSTGなんか悲惨だったもんねぇ、ケイブ厨の目の敵にされてたせいで
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 15:43:45 ID:aF8fYn2aO
>>140
ケイブがスキップ不可能にしてまで無理矢理ボイス聞かせるぐらいだから必要なんじゃないの
東方みたいに会話見たい人にはそれなりの長さのテキスト、見たくない人はスキップで一瞬っていう棲み分けが出来てないけど
デスマでスコアタしてた時はサキュラが鬱陶しかった
ケイブがスキップ不可能にしてまで無理矢理ボイス聞かせるぐらいだから必要なんじゃないの
東方みたいに会話見たい人にはそれなりの長さのテキスト、見たくない人はスキップで一瞬っていう棲み分けが出来てないけど
デスマでスコアタしてた時はサキュラが鬱陶しかった
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 17:26:48 ID:mDS5Qk4o0
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 18:39:15 ID:sY7i5jrO0
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 19:19:55 ID:sY7i5jrO0
ヌルゲーマーが増えたから廃れたって言う人がいるけど、
難しいってだけならわざわざ2DSTGに拘る必要ないんだよね。
ただ、ここで挙げられたのを色々やって思ったのは
ここまでシンプルかつストレスフリーな操作やルール等で
かつ他ジャンルの難ゲーと比べても負けず劣らずな歯応えを楽しめる、
戦闘をするゲームって2DSTG以外には殆ど無いんじゃないかな。
難しいってだけならわざわざ2DSTGに拘る必要ないんだよね。
ただ、ここで挙げられたのを色々やって思ったのは
ここまでシンプルかつストレスフリーな操作やルール等で
かつ他ジャンルの難ゲーと比べても負けず劣らずな歯応えを楽しめる、
戦闘をするゲームって2DSTG以外には殆ど無いんじゃないかな。
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 19:30:39 ID:+vUSmM8M0
実際はそこらへんのは全くメリットじゃないんだろうなあと現状のSTGの惨状を見ると思うわ
ストレスフリーと言っても本当にそうなのか？シューターだけがそう思ってるだけじゃないか？ってなる
ストレスフリーと言っても本当にそうなのか？シューターだけがそう思ってるだけじゃないか？ってなる
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 19:58:55 ID:K6IRIVDW0
「コインいっこ」とか「ヌルゲーマーはカエレ」みたいな物言いは、
少し前のSTG紹介サイトで良く見た言葉
少し前のSTG紹介サイトで良く見た言葉
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 20:03:06 ID:K6IRIVDW0
滅びの美学に酔うような物言いがもともと目立つところがある
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 20:28:25 ID:oDjmVrQV0
何度でも蘇えるさ
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 20:30:25 ID:aog488zI0
このスレ見てるとなぜかSTGは大丈夫って気になるな
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 21:14:06 ID:ihq6KBYp0
>>181
はたから見るとみっともないしキモいのにね
アケシューの現状はどう見ても有終の美じゃなくて醜態だし
なんだかそういう酔ってる人たちってなんかバンダナとケミカルウォッシュのジーパンと
指のない黒い革グローブつけてて「フッ」とか口に出して言ってそう
はたから見るとみっともないしキモいのにね
アケシューの現状はどう見ても有終の美じゃなくて醜態だし
なんだかそういう酔ってる人たちってなんかバンダナとケミカルウォッシュのジーパンと
指のない黒い革グローブつけてて「フッ」とか口に出して言ってそう
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 21:20:51 ID:sY7i5jrO0
>>179
確かに単なる特徴とか個性であって、メリットか否かは世の中次第。
そして現在はメリットではないね。
世の中に>>178で挙げた点がメリットとして受け止めてもらえる作品が出れば良いんだけど、
現状はここの人たちが布教に頑張る位しか改善策は無いなあ。
布教に頑張る、ってのは布教そのものだけじゃなく
現行のアケシューコミュニティを布教し易い環境にする事もしなきゃいけないだろうね。
>ストレスフリーと言っても本当にそうなのか？シューターだけがそう思ってるだけじゃないか？
2DSTGにもまだまだ課題は多いね。
昔は自機が火力の割に遅かったり戻り復活パワーダウンだったり
それらが改善された最近は弾幕化やシステムの複雑化とか別の問題があったり。
それでも、重力、慣性、リロード、射程距離、
操作不能になるモーションや硬直、行動のゲージ制限等々から概ね解放されてて
ストレスフリーと言っても良いと個人的には思うけどね。
確かに単なる特徴とか個性であって、メリットか否かは世の中次第。
そして現在はメリットではないね。
世の中に>>178で挙げた点がメリットとして受け止めてもらえる作品が出れば良いんだけど、
現状はここの人たちが布教に頑張る位しか改善策は無いなあ。
布教に頑張る、ってのは布教そのものだけじゃなく
現行のアケシューコミュニティを布教し易い環境にする事もしなきゃいけないだろうね。
>ストレスフリーと言っても本当にそうなのか？シューターだけがそう思ってるだけじゃないか？
2DSTGにもまだまだ課題は多いね。
昔は自機が火力の割に遅かったり戻り復活パワーダウンだったり
それらが改善された最近は弾幕化やシステムの複雑化とか別の問題があったり。
それでも、重力、慣性、リロード、射程距離、
操作不能になるモーションや硬直、行動のゲージ制限等々から概ね解放されてて
ストレスフリーと言っても良いと個人的には思うけどね。
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 21:28:48 ID:K6IRIVDW0
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 22:07:24 ID:Upz32HZu0
不況というのがよく分からないな。
2Dシューティングはストイックで孤高なジャンルなんだそうだから
一人黙って粛々と修行し続ければいいと思うんだが。
2Dシューティングはストイックで孤高なジャンルなんだそうだから
一人黙って粛々と修行し続ければいいと思うんだが。
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 22:22:32 ID:M1bZ1XWZ0
ダラバー凄かったわ
ゲーセンじゃなきゃできないビデオゲームってここ10年くらいなかったし
ゲーセンじゃなきゃできないビデオゲームってここ10年くらいなかったし
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/25(土) 23:21:06 ID:GdOzbYqU0
あえて上級者全スルーの超ヌルゲーとかあってもいいんじゃなかろうか
とにかくまず見た目からして誰でも1周クリアできそうなゲーム
デザインやら難易度云々よりも達成感感じさせて｢もっとやりたい｣って気持ち植え付けるのが第一だと思う
あとは少し前に話題出たモンハンの要素を入れてみるとか
(ｽﾃｰｼﾞ選択制、ボス倒すと素材が手に入って自機強化→鬼畜ボスが幾分か楽に)みたいな
アケシューとしては課金ゲーのゴミだけど家庭用なら一考の価値はあると思う
とにかくまず見た目からして誰でも1周クリアできそうなゲーム
デザインやら難易度云々よりも達成感感じさせて｢もっとやりたい｣って気持ち植え付けるのが第一だと思う
あとは少し前に話題出たモンハンの要素を入れてみるとか
(ｽﾃｰｼﾞ選択制、ボス倒すと素材が手に入って自機強化→鬼畜ボスが幾分か楽に)みたいな
アケシューとしては課金ゲーのゴミだけど家庭用なら一考の価値はあると思う
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 00:20:07 ID:MXZ5CliK0
>>189
散々言われてきたがヌルゲーにすりゃ人が付くって訳じゃないし、
>デザインやら難易度云々よりも達成感感じさせて｢もっとやりたい｣って気持ち植え付けるのが第一だと思う
少なくともヌルゲーにすると達成感は無くなるから
（PSPのモンハンが今より更に簡単だったらこんなに売れなかったろう）
それ以外で、まずやってみたい→もっとやりたい と思わせる何かが必要だと思う。
それこそモンハン要素とかね。
ただ、
>とにかくまず見た目からして誰でも1周クリアできそうなゲーム
実際の難易度はともかくこれは非常に大事だと思う。
これに関してはケイブも東方も平等にダメ過ぎる。海外系全方位が救いか？
散々言われてきたがヌルゲーにすりゃ人が付くって訳じゃないし、
>デザインやら難易度云々よりも達成感感じさせて｢もっとやりたい｣って気持ち植え付けるのが第一だと思う
少なくともヌルゲーにすると達成感は無くなるから
（PSPのモンハンが今より更に簡単だったらこんなに売れなかったろう）
それ以外で、まずやってみたい→もっとやりたい と思わせる何かが必要だと思う。
それこそモンハン要素とかね。
ただ、
>とにかくまず見た目からして誰でも1周クリアできそうなゲーム
実際の難易度はともかくこれは非常に大事だと思う。
これに関してはケイブも東方も平等にダメ過ぎる。海外系全方位が救いか？
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 00:53:43 ID:TASZXpAd0
実際の難易度もそうだが見た目が難しそうというのも全く関係ないだろ。
何度言われたら分かるんだろうか。
STGを知らない人が弾幕STGを見て思う感想は難しそうではなくゴチャゴチャして訳分からん、だよ。
何やってるかよく分からんものを面白そうだなんて思う訳がない。
モンハンも全方位系も見た目で何やってるか分かりやすいだろ？
そんな基本的なことからして駄目すぎる。
何度言われたら分かるんだろうか。
STGを知らない人が弾幕STGを見て思う感想は難しそうではなくゴチャゴチャして訳分からん、だよ。
何やってるかよく分からんものを面白そうだなんて思う訳がない。
モンハンも全方位系も見た目で何やってるか分かりやすいだろ？
そんな基本的なことからして駄目すぎる。
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 01:11:17 ID:2KEW0YOMP
モンハンが基本ヒット＆アウェイだから
自分でも出来ると思ってやる気になるよね
まずSTGの場合はやる気にならないからね
自分でも出来ると思ってやる気になるよね
まずSTGの場合はやる気にならないからね
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 01:47:42 ID:G/llob4q0
ケイブゲーを初心者がプレイするとメーターゲージや数字のカウンター等が
正体不明でどう遊んだら良いのか分からないのだろうけど
モンハンだってUI見てる限り事前知識や友達の説明が無ければ分からないでは？
血糊が多く表示されてたらダメージが高いとか、研ぎゲージとかね
変な溜めのあるプレーヤーキャラクタの動き、チャットのしずらさ等
個人的には説明されるまでサッパリ分からなかったよ
結局プレーヤー人口が複雑さをカバーしているようなところがある
2DSTGの場合、外からみてプレーヤー人口がいないから余計に複雑そうに感じるし
閉鎖的なコミュニティで周ってるというイメージが大きくて入って来難いだけだと思うよ
イメージがとにかく悪すぎるのがよくないと思うんだけどね
正体不明でどう遊んだら良いのか分からないのだろうけど
モンハンだってUI見てる限り事前知識や友達の説明が無ければ分からないでは？
血糊が多く表示されてたらダメージが高いとか、研ぎゲージとかね
変な溜めのあるプレーヤーキャラクタの動き、チャットのしずらさ等
個人的には説明されるまでサッパリ分からなかったよ
結局プレーヤー人口が複雑さをカバーしているようなところがある
2DSTGの場合、外からみてプレーヤー人口がいないから余計に複雑そうに感じるし
閉鎖的なコミュニティで周ってるというイメージが大きくて入って来難いだけだと思うよ
イメージがとにかく悪すぎるのがよくないと思うんだけどね
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 02:10:46 ID:t4Nith3W0
まぁ人が多いってのはそれだけで大きいからな
閉鎖的なコミュというか実際に閉鎖的だし、イメージイメージ言ってるけど事実だからどうしようもないっしょ
閉鎖的なコミュというか実際に閉鎖的だし、イメージイメージ言ってるけど事実だからどうしようもないっしょ
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 02:23:14 ID:MXZ5CliK0
>>191
190で弾幕の見た目が難しそうと言ったつもりは無いが…
何やってるか分からん＝誰でも1週クリアできそうには思えない でしょ。
>>193
でも少なくともモンスターと戦う3Dアクションゲームだって事は分かるじゃん。
寧ろPVやプレイ動画だとその辺分からないから簡単で分かり易いゲームに見える。
190で弾幕の見た目が難しそうと言ったつもりは無いが…
何やってるか分からん＝誰でも1週クリアできそうには思えない でしょ。
>>193
でも少なくともモンスターと戦う3Dアクションゲームだって事は分かるじゃん。
寧ろPVやプレイ動画だとその辺分からないから簡単で分かり易いゲームに見える。
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 02:54:37 ID:MtJnKuaU0
ケイブシューは、
沙羅曼蛇の「オブジェクト大杉でウエイトがかかってオーバーフロー」
の感覚から抜けられない
ファンもそこが好きだし
ゆえにごちゃごちゃさせる以外の楽しませ方を知らない
沙羅曼蛇の「オブジェクト大杉でウエイトがかかってオーバーフロー」
の感覚から抜けられない
ファンもそこが好きだし
ゆえにごちゃごちゃさせる以外の楽しませ方を知らない
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 03:52:20 ID:Uycx0lTB0
見た目のわかりにくさが話題に出て思い出したけど
ビッグコアの遮蔽板はボスの耐久力が説明されなくてもわかる良い演出だったね
コアが赤くなるとかね
ビッグコアの遮蔽板はボスの耐久力が説明されなくてもわかる良い演出だったね
コアが赤くなるとかね
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 04:18:43 ID:yECbsdDD0
わかりにくいよりもまず画面がしょぼいというのに尽きるのでは？
これは弾幕、非弾幕、果ては全方位すら当てはまってしまう弱点
これは弾幕、非弾幕、果ては全方位すら当てはまってしまう弱点
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 06:44:30 ID:SqCpqYIy0
モンハンがあれで誰も問題視しないのは家庭用でじっくり腰を据えてやる前提で売っている事と、
全部のことを知らなくてもとりあえずゲームになること、何度死んでも集めたアイテムや経験が無駄にならずDATAとして蓄積していくから。
要するに人を楽しませる土俵がアーケード型の2DSTGよりも、より広くより高みにある。
こういうのは自由度要素の一部とも言えるな
全部のことを知らなくてもとりあえずゲームになること、何度死んでも集めたアイテムや経験が無駄にならずDATAとして蓄積していくから。
要するに人を楽しませる土俵がアーケード型の2DSTGよりも、より広くより高みにある。
こういうのは自由度要素の一部とも言えるな
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 07:11:58 ID:9XkxyZIL0
まわりにモンハンやってる奴いなかったらつまんねーだろうな
やっぱクリアしたらみんなにスゲーって言われるコミュニティーがねえとやる気でねえ
やっぱクリアしたらみんなにスゲーって言われるコミュニティーがねえとやる気でねえ
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 07:41:47 ID:2KEW0YOMP
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 08:22:52 ID:85ki30PH0
>>200
もちろんそういったコミュニティがあった方が良いに決まってる。
だが、モンハンの場合はそれを初代モンハンの0から構築していったんだ。
コミュニティ無しでも多くの人が楽しめる基板があってこそコミュニティも生きるんだよ
もちろんそういったコミュニティがあった方が良いに決まってる。
だが、モンハンの場合はそれを初代モンハンの0から構築していったんだ。
コミュニティ無しでも多くの人が楽しめる基板があってこそコミュニティも生きるんだよ
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 08:30:44 ID:qTIyWFi40
つーかお前らまとめてモンハンスレに帰れやマジで
にわかがしたり顔でSTGを語るな
ほっとけよもうSTGのことはよ
にわかがしたり顔でSTGを語るな
ほっとけよもうSTGのことはよ
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 09:19:23 ID:OTSazl2M0
別にプレーヤー人口がゲームルールの複雑さをカバーするという典型的な例を
モンハンに見出してるだけで、シューティングも同じようにプレーヤー人口が多ければ
複雑なルールや品雑な操作系統も問題にされないんじゃないの？ って意見を言ってるだけ
やっぱりコミュニティ重視でイメージを良くしてプレーヤー人口を単純に増やしていけるような
シューティングゲームが増えていかないと駄目なんじゃないかねぇ
ダライアスＡＣがそれを狙ってるけど、まだまだな部分もあるし…
モンハンに見出してるだけで、シューティングも同じようにプレーヤー人口が多ければ
複雑なルールや品雑な操作系統も問題にされないんじゃないの？ って意見を言ってるだけ
やっぱりコミュニティ重視でイメージを良くしてプレーヤー人口を単純に増やしていけるような
シューティングゲームが増えていかないと駄目なんじゃないかねぇ
ダライアスＡＣがそれを狙ってるけど、まだまだな部分もあるし…
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 09:21:28 ID:OTSazl2M0
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 09:23:31 ID:MXZ5CliK0
モンハンがあれば良いってわけじゃないな。
毎日通勤電車で1時間やってたら2ヶ月位でウカムまで終わってしまった。
その後極々稀なオタ友と会う機会に難関DLクエストをテキトーに楽しんで、
1週目クリアラーの自分としてはそこまでの寿命だったな。
逆に言えばまだ買ってない3rdも2ヶ月は楽しめるんだろうが。
2DSTGは何だかんだで毎年数が出るからねえ。
2009年は自分に合ったのが無かったけど今年はセンコロDUO、SIIG、ダラバーACで概ね満足。
勿論、このままペースが続く訳が無いと思ってこのスレにいるんだが。
…せめてセンコロとSIIGの追加ステージ買っとくか。
>>201
処理落ち時の脳汁「だけ」がウリだったら地球防衛軍やってれば良いんだよね。
生き残り大作戦の頃から挙げられてるのにCAVE厨の人達は少しでもやってみようと思わなかったのかな。
まーアレも上で書いた難点がそのまま適用できるが。
4年越しの新作か…
毎日通勤電車で1時間やってたら2ヶ月位でウカムまで終わってしまった。
その後極々稀なオタ友と会う機会に難関DLクエストをテキトーに楽しんで、
1週目クリアラーの自分としてはそこまでの寿命だったな。
逆に言えばまだ買ってない3rdも2ヶ月は楽しめるんだろうが。
2DSTGは何だかんだで毎年数が出るからねえ。
2009年は自分に合ったのが無かったけど今年はセンコロDUO、SIIG、ダラバーACで概ね満足。
勿論、このままペースが続く訳が無いと思ってこのスレにいるんだが。
…せめてセンコロとSIIGの追加ステージ買っとくか。
>>201
処理落ち時の脳汁「だけ」がウリだったら地球防衛軍やってれば良いんだよね。
生き残り大作戦の頃から挙げられてるのにCAVE厨の人達は少しでもやってみようと思わなかったのかな。
まーアレも上で書いた難点がそのまま適用できるが。
4年越しの新作か…
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 09:32:10 ID:MXZ5CliK0
>>205
>そんな事いったら「撃って避ける」だけのシューティングのほうが数段分かりやすいよ
弾幕系のぱっと見では「撃って避ける」ゲームだと分からない、というのが問題なんだと思うよ。
俺はネットで弾幕系の存在を知った後に画面を見たから理解できたけど、普通一般人はそうじゃない。
その辺もダラバーACの今後に期待かなー。
まあバーストシステムは複雑難解かつ説明不足だが…
>そんな事いったら「撃って避ける」だけのシューティングのほうが数段分かりやすいよ
弾幕系のぱっと見では「撃って避ける」ゲームだと分からない、というのが問題なんだと思うよ。
俺はネットで弾幕系の存在を知った後に画面を見たから理解できたけど、普通一般人はそうじゃない。
その辺もダラバーACの今後に期待かなー。
まあバーストシステムは複雑難解かつ説明不足だが…
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 09:52:40 ID:OTSazl2M0
たとえばね
ゲームのハイスコアリプレイデーターにニコニコ動画みたいにコメントが付けれたりね
まだまだ工夫してよく出来る部分があると思うのよ
（ダライアスＡＣは無理でもオトメディウスＸには実装して欲しいなぁと個人的に思ってたり）
そういうコミュニティ重視やネットワーク、スニカーネットワークをもっと重視して
つくってくれればシューティングゲームは面白いんだから、もっと伸びるんだよ
まだまだやっていけるし、コミュニティ、ファン側もネガティブなことばかり言わないで
もっと楽しさを伝えるほうが良いんじゃないの？
ゲームのハイスコアリプレイデーターにニコニコ動画みたいにコメントが付けれたりね
まだまだ工夫してよく出来る部分があると思うのよ
（ダライアスＡＣは無理でもオトメディウスＸには実装して欲しいなぁと個人的に思ってたり）
そういうコミュニティ重視やネットワーク、スニカーネットワークをもっと重視して
つくってくれればシューティングゲームは面白いんだから、もっと伸びるんだよ
まだまだやっていけるし、コミュニティ、ファン側もネガティブなことばかり言わないで
もっと楽しさを伝えるほうが良いんじゃないの？
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 10:02:59 ID:85ki30PH0
少なくとも強制スクロールタイプはマルチプレイには向いてないんじゃね？
MMO/MO、FPS/TPSタイプあたりならボイチャによる仲間同士の連携が活発だったりとかするけど
MMO/MO、FPS/TPSタイプあたりならボイチャによる仲間同士の連携が活発だったりとかするけど
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 10:20:50 ID:qq/VRKGK0
CoopメインのSTGとして作られたっぽい0 day Attack on Earthがあまりにもお粗末な出来だったからなあ
これにしろカード蓄積のオトメにしろレベニューシェアのデスマ２にしろ他所でうまくいった要素を取り入れると
何かしらやらかしてコケるのは呪われてんのか
これにしろカード蓄積のオトメにしろレベニューシェアのデスマ２にしろ他所でうまくいった要素を取り入れると
何かしらやらかしてコケるのは呪われてんのか
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 12:34:10 ID:yECbsdDD0
ノウハウがないんだから転けるのは当たり前
転けた後その失敗を糧にして活かせるかどうかが問題
転けた後その失敗を糧にして活かせるかどうかが問題
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 12:37:45 ID:SV+tengc0
>>205
ゼビウスやスタソルなどならそれも分かるし
グラディウスのパワーアップやオプション、R-TYPEの波動砲などは
デモを見るだけで機能が分かり
ビックコアの弱点演出なども一目で分かり燃える展開の良演出だが
ケイブなどの弾幕STGはデモを見るだけだと
極小判定や嘘判定のおかげで弾が脅威に見えずアイテムとどう違うのか分かりづらい
ボムもデモでは突然爆発が起きたようにしか見えず
特にケイブは例のジャラジャラのせいで何がなんだかさっぱり分からない
見た目の分かりづらさがいつまでたっても三流のままな理由だろうな
ゼビウスやスタソルなどならそれも分かるし
グラディウスのパワーアップやオプション、R-TYPEの波動砲などは
デモを見るだけで機能が分かり
ビックコアの弱点演出なども一目で分かり燃える展開の良演出だが
ケイブなどの弾幕STGはデモを見るだけだと
極小判定や嘘判定のおかげで弾が脅威に見えずアイテムとどう違うのか分かりづらい
ボムもデモでは突然爆発が起きたようにしか見えず
特にケイブは例のジャラジャラのせいで何がなんだかさっぱり分からない
見た目の分かりづらさがいつまでたっても三流のままな理由だろうな
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 12:42:01 ID:SV+tengc0
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 13:00:00 ID:i++hFSW70
処理落ちもマシン性能が低かった頃だったら
「処理落ちするほど大量のオブジェクトが出てすごい！」となったろうけど
処理落ち自体があまり見られなくなった昨今じゃ意味が分からないよね。
いいかげん止めればいいのに、ああいうの。
「処理落ちするほど大量のオブジェクトが出てすごい！」となったろうけど
処理落ち自体があまり見られなくなった昨今じゃ意味が分からないよね。
いいかげん止めればいいのに、ああいうの。
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 13:13:13 ID:qq/VRKGK0
>>213
アートデザインで個性を出してくるのが少ないわな
ギーガー的なR-TYPEやお魚天国のダライアスみたいに古いSTGは結構そういう要素があったように思える
2000年に入ってからは斑鳩くらい？ 全体的に無理矢理萌えをねじ込もうとして失敗してる気がする
３Dの方もリアル志向に行き詰まり始めたのか大神みたいな和風路線やエルシャダイの光の陰影を強調するデザインみたいのがでてきたし
ちょっと前には２Dアクションでも浮世絵っぽいアートデザインの朧村正なんかが話題になった
話題性という意味では独創的なアートデザインというのはジャンル問わず有効みたいだしSTGもいけるんでないだろか
アートデザインで個性を出してくるのが少ないわな
ギーガー的なR-TYPEやお魚天国のダライアスみたいに古いSTGは結構そういう要素があったように思える
2000年に入ってからは斑鳩くらい？ 全体的に無理矢理萌えをねじ込もうとして失敗してる気がする
３Dの方もリアル志向に行き詰まり始めたのか大神みたいな和風路線やエルシャダイの光の陰影を強調するデザインみたいのがでてきたし
ちょっと前には２Dアクションでも浮世絵っぽいアートデザインの朧村正なんかが話題になった
話題性という意味では独創的なアートデザインというのはジャンル問わず有効みたいだしSTGもいけるんでないだろか
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 13:17:36 ID:IYfLtLjA0
縦STGで少しだけ左右へもスクロールする方式の奴があるけどさ
あれって見えないところに突然敵が出たりする上、自機は画面端に追いやられて死ぬのが
実に不条理さを感じるし、腹立たしい事この上ない。
どうせなら左右には全くスクロールしないようにするか
昔のSTGにあったように左右は無限にループ移動可能につつ縦スクロールするようにしたほうがいいと思う。
あれって見えないところに突然敵が出たりする上、自機は画面端に追いやられて死ぬのが
実に不条理さを感じるし、腹立たしい事この上ない。
どうせなら左右には全くスクロールしないようにするか
昔のSTGにあったように左右は無限にループ移動可能につつ縦スクロールするようにしたほうがいいと思う。
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 13:44:09 ID:b+iY3Vwc0
そのタイプはスクロールアウトをパターンとして利用することが出来るのよね
ガレッガのレーザー砲台とか
ガレッガのレーザー砲台とか
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:14:18 ID:dVS2iCLv0
スクロールをゲーム性のキモに使うデザインそのものが時代遅れだと思うよ
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:21:38 ID:pm2pNMWR0
そういうゲーム性が面白いのは分かるけど
一見さんには訳がわからないだろうな
一見さんには訳がわからないだろうな
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:23:06 ID:88KpobYaO
>>204
STGだと東方がそれだな、キャラから入った非シューターを取り込む為に攻略情報を充実させたりしてる
東方の場合はユーザーのアクションでプレイしやすい環境を作ったのが大きい
>>212
アイテムはアイテムでインストに書かれてる、分からない奴はそんな情報すら見てないだけ
ケイブも序盤はアホみたいに弾幕吐かねーし自分の攻撃で倒せる敵が出すものをアイテム認定するかねぇ
どちらにせよ画面がごちゃごちゃしてて意味不明なのは変わらんけど
STGだと東方がそれだな、キャラから入った非シューターを取り込む為に攻略情報を充実させたりしてる
東方の場合はユーザーのアクションでプレイしやすい環境を作ったのが大きい
>>212
アイテムはアイテムでインストに書かれてる、分からない奴はそんな情報すら見てないだけ
ケイブも序盤はアホみたいに弾幕吐かねーし自分の攻撃で倒せる敵が出すものをアイテム認定するかねぇ
どちらにせよ画面がごちゃごちゃしてて意味不明なのは変わらんけど
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:30:17 ID:pm2pNMWR0
ケイブはケイブファンだけを相手に手堅い商売やってるんだろうし
あれはあれでいいんじゃないの
あれはあれでいいんじゃないの
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:30:35 ID:MtJnKuaU0
>>220
ここのスレ民はほぼ全員、ケイブシューの画面情報を判別できるが、
ぶっちゃけ他の2DSTGのプレイ経験あるとか、
または相当引きこまれてプレイしないとわからないよ
新規シューター獲得にとってはマイナス
ここのスレ民はほぼ全員、ケイブシューの画面情報を判別できるが、
ぶっちゃけ他の2DSTGのプレイ経験あるとか、
または相当引きこまれてプレイしないとわからないよ
新規シューター獲得にとってはマイナス
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:31:22 ID:MtJnKuaU0
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:32:16 ID:MtJnKuaU0
2Dの間違い
B級のDQNセンスとか、ゲーセン向きの雰囲気だけど、
そこから表に出ていくには敷居が高いのもケイブシューの欠点だと思う
B級のDQNセンスとか、ゲーセン向きの雰囲気だけど、
そこから表に出ていくには敷居が高いのもケイブシューの欠点だと思う
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:39:35 ID:88KpobYaO
>>222
一番下の行まで読んでからレスしろよ
一番下の行まで読んでからレスしろよ
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 14:58:15 ID:MtJnKuaU0
>>225
読んだ上でのレスだよ
読んだ上でのレスだよ
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:04:46 ID:88KpobYaO
見た目が意味不明＝画面情報を把握出来ない
これでわかった？
これでわかった？
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:06:15 ID:MXZ5CliK0
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:08:49 ID:MXZ5CliK0
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:12:32 ID:88KpobYaO
デモンストレーションも序盤ですが
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:18:34 ID:88KpobYaO
ってか攻略を意識して見るのと、単に目に入るのや他人に強要されて嫌々見るのとじゃ内容の把握の度合いが違うからなぁ
本当に内容を理解しようとすりゃデモ画面で敵弾の区別ぐらいつくわ
敵弾とアイテムの違いが解るから尚更弾幕の避け方が解らないことが問題になる
本当に内容を理解しようとすりゃデモ画面で敵弾の区別ぐらいつくわ
敵弾とアイテムの違いが解るから尚更弾幕の避け方が解らないことが問題になる
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:33:08 ID:MXZ5CliK0
>>231
単に目に入った時に興味を引いて、
そのまま内容を理解しようとして見入るってのが大事なんじゃないかな。
弾幕は単にデモが目に入った時点じゃ
この楽しそうな事は一体何だろう、詳しく知りたいとは思ってもらえなさそうな気がする。
単に目に入った時に興味を引いて、
そのまま内容を理解しようとして見入るってのが大事なんじゃないかな。
弾幕は単にデモが目に入った時点じゃ
この楽しそうな事は一体何だろう、詳しく知りたいとは思ってもらえなさそうな気がする。
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:53:11 ID:yEJ5Vna/0
弾幕の場合だと敵弾はわかっても、あれなんで当たってるのに当たってないの？って感じるのが問題だと思う
もしかしてこれ弾じゃあないんだとか考えてしまって
結果敵弾がわからなくなるという
もしかしてこれ弾じゃあないんだとか考えてしまって
結果敵弾がわからなくなるという
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 15:56:48 ID:dVS2iCLv0
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:00:01 ID:88KpobYaO
>>232
ギャラリーだけは湧くから興味持たれないってのは気のせいだよ
興味を持ってもらうって意味じゃインパクトが必要だから弾幕は間違いじゃない
俺には無理だとなって、興味を持ってもらう「だけ」で終了なのが問題
ギャラリーだけは湧くから興味持たれないってのは気のせいだよ
興味を持ってもらうって意味じゃインパクトが必要だから弾幕は間違いじゃない
俺には無理だとなって、興味を持ってもらう「だけ」で終了なのが問題
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:01:15 ID:dVS2iCLv0
たかが筐体の周りを囲む程度のギャラリーｗ
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:07:07 ID:88KpobYaO
>>236
そう、ビデオゲームなんていうインパクトの無い物にその程度の数しか集まらない、なのに現れる物好きなギャラリーってのは余程興味がないと注目しない
そんなに興味持って見てた人がプレイすらしないジャンルなんだよ
そう、ビデオゲームなんていうインパクトの無い物にその程度の数しか集まらない、なのに現れる物好きなギャラリーってのは余程興味がないと注目しない
そんなに興味持って見てた人がプレイすらしないジャンルなんだよ
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:08:49 ID:MXZ5CliK0
>>235
ギャラリーが見てるのは実際の、しかも往々にして上手いプレイ画面だから
デモ画面を見るよりも内容が把握し易い。
2003年辺りまではそれでも良かった。
ケイブは
>俺には無理だとなって、興味を持ってもらう「だけ」で終了
かもしれんが式神や斑鳩はやってみる人が出てきていた様に思う。
しかし今は上手い人のプレイにギャラリーが集まるゲーセンが
雀の涙ほどになってしまっている。
デスマⅡＸや赤い刀はそもそも難易度が低いからプレイの様子に余り興味を持たれ難いし
システムが複雑で上手くてもどう上手いのか直感的に分かり難いしね。
ギャラリーが見てるのは実際の、しかも往々にして上手いプレイ画面だから
デモ画面を見るよりも内容が把握し易い。
2003年辺りまではそれでも良かった。
ケイブは
>俺には無理だとなって、興味を持ってもらう「だけ」で終了
かもしれんが式神や斑鳩はやってみる人が出てきていた様に思う。
しかし今は上手い人のプレイにギャラリーが集まるゲーセンが
雀の涙ほどになってしまっている。
デスマⅡＸや赤い刀はそもそも難易度が低いからプレイの様子に余り興味を持たれ難いし
システムが複雑で上手くてもどう上手いのか直感的に分かり難いしね。
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:21:33 ID:88KpobYaO
>>238
STGのギャラリーなんて都内なら少なくとも一人二人が１ステージ分見るぐらいはいるよ
実際の難易度はSTG情報集めない普通のギャラリーはわからないから問題ないよ、システムの煩雑さは問題だけど
というかデスマⅡＸはねーよｗｗｗ
STGのギャラリーなんて都内なら少なくとも一人二人が１ステージ分見るぐらいはいるよ
実際の難易度はSTG情報集めない普通のギャラリーはわからないから問題ないよ、システムの煩雑さは問題だけど
というかデスマⅡＸはねーよｗｗｗ
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:28:47 ID:MXZ5CliK0
>>239
ごめん、素で間違えたｗ
CAVEの問題点は把握してるみたいだけどダラバーACはどうよ。
バーストは分かり難いが、インストやデモからではそれすら分かり難いから
純粋に撃って避けて、かつ弾も多くは無いシューティングに見えそうな気がするが。
ごめん、素で間違えたｗ
CAVEの問題点は把握してるみたいだけどダラバーACはどうよ。
バーストは分かり難いが、インストやデモからではそれすら分かり難いから
純粋に撃って避けて、かつ弾も多くは無いシューティングに見えそうな気がするが。
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:33:29 ID:dVS2iCLv0
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:35:30 ID:88KpobYaO
俺は弾幕の問題点を語ってるだけでアケシュー全体の問題点はまた別だと思ってるよ
流石に敵弾とアイテムの区別が付かないのは突っ込まざるを得なかったけど
ダラバーACはオリジナルはあれで良いんじゃないかと、カウンターバーストだけは要らないと思うけど
クロニクルはマップ式よりもフローチャート式で展開や解放されるミッション毎の関連性を分かり易くした方が良かったかな
そうすりゃミッション毎に分かり易い色付けが出来た
流石に敵弾とアイテムの区別が付かないのは突っ込まざるを得なかったけど
ダラバーACはオリジナルはあれで良いんじゃないかと、カウンターバーストだけは要らないと思うけど
クロニクルはマップ式よりもフローチャート式で展開や解放されるミッション毎の関連性を分かり易くした方が良かったかな
そうすりゃミッション毎に分かり易い色付けが出来た
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:39:41 ID:88KpobYaO
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 16:46:06 ID:dVS2iCLv0
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 17:01:08 ID:88KpobYaO
ああ、UFOキャッチャーとかメダルゲーとかがメインな所の話ならそれらとビデオゲーム自体が客層が違うから目に入れる必要が無い
10年前ぐらいからビデオゲームはゲーマーしか集まらない場所になってるから
10年前ぐらいからビデオゲームはゲーマーしか集まらない場所になってるから
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 17:05:10 ID:dVS2iCLv0
＞UFOキャッチャーとかメダルゲーとかがメインな所の話なら
それらがメインでないゲーセンなんて全ゲーセン中の何割あるの？
何割どころか何パーセントあるかも怪しいけど
それらがメインでないゲーセンなんて全ゲーセン中の何割あるの？
何割どころか何パーセントあるかも怪しいけど
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 17:06:26 ID:MtJnKuaU0
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 17:07:28 ID:MtJnKuaU0
終わった結果としてゲーマーばかりになったとは言えないと思う
弾幕救世主説が1997-2002年ぐらいまでしか当てはまらないのと一緒
弾幕救世主説が1997-2002年ぐらいまでしか当てはまらないのと一緒
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 17:11:43 ID:88KpobYaO
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 17:15:39 ID:S3p+kp550
>>246
秋葉原とか特定地域に散発的にあるにはあるが、殆どないのはその通り。
だいたいゲーセンでビデオゲームをやる人口そのものが絶滅危惧種に近くなっている。
コアなゲーマーは今どきゲーセンに行くより外人相手にエイムしてるわな。
秋葉原とか特定地域に散発的にあるにはあるが、殆どないのはその通り。
だいたいゲーセンでビデオゲームをやる人口そのものが絶滅危惧種に近くなっている。
コアなゲーマーは今どきゲーセンに行くより外人相手にエイムしてるわな。
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 17:17:59 ID:nY3/ecdl0
こうなりゃメダルゲーに超シンプルなSTG入れてスーパーのゲームコーナーに集まるガキ共を洗脳するしか…
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 20:41:59 ID:PWq2gL5w0
やはり不思議なのはなんでそうまでして布教や洗脳をしたがるのかだな。
人気がなかろうと廃れていようと関係なく粛々とやり続ければいいのに
なぜわざわざ他人を引きずり込もうとするのか、
東方厨に対しても他のSTGをやらないことがなぜ問題視されているのか。
誰が何をやろうが勝手じゃないのか。
誰かこれらがなぜだか分かる人は教えてほしい。
人気がなかろうと廃れていようと関係なく粛々とやり続ければいいのに
なぜわざわざ他人を引きずり込もうとするのか、
東方厨に対しても他のSTGをやらないことがなぜ問題視されているのか。
誰が何をやろうが勝手じゃないのか。
誰かこれらがなぜだか分かる人は教えてほしい。
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 21:05:41 ID:YHNQFAMH0
そもそもこのスレは廃れているSTGと今でも流行っているジャンル（廃れてないSTG含む）を比較するスレだから。
優位性を語り流行らないSTGのダメさ加減を明確にする目的があるだけで別に不況活動でもなんでもないだろ
流行ってるジャンルから見ればSTG層人口なんてスズメの涙もいいところなんだから布教する価値などなかろうよ
誘われてると思うのもおこがましいかと
優位性を語り流行らないSTGのダメさ加減を明確にする目的があるだけで別に不況活動でもなんでもないだろ
流行ってるジャンルから見ればSTG層人口なんてスズメの涙もいいところなんだから布教する価値などなかろうよ
誘われてると思うのもおこがましいかと
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 21:06:33 ID:bSdDQ+3/0
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 21:38:35 ID:FVlzdueq0
DBACの鯨に逢うために友人3人と一緒にやる程度でいいじゃん
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 21:48:36 ID:qq/VRKGK0
>>252
例として挙げてる東方に関しては理由がはっきりしている
他所でわざわざ東方との比較始めて優位宣言して迷惑をかけるバカがいて
その宣言の内容がほぼ無知からくる内容だったせいで対応がテンプレート化した
その名残で東方の話題が出ると脊椎反射的に他STGやれよという反応が出る
後は元々適当に理由つけて自分の好みのSTGを挙げる感じのネタスレだったのに
売れてる売れてないで優劣付けたがる連中が混ざってきたから変な方向に行ったように思える
例として挙げてる東方に関しては理由がはっきりしている
他所でわざわざ東方との比較始めて優位宣言して迷惑をかけるバカがいて
その宣言の内容がほぼ無知からくる内容だったせいで対応がテンプレート化した
その名残で東方の話題が出ると脊椎反射的に他STGやれよという反応が出る
後は元々適当に理由つけて自分の好みのSTGを挙げる感じのネタスレだったのに
売れてる売れてないで優劣付けたがる連中が混ざってきたから変な方向に行ったように思える
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 21:54:29 ID:t4Nith3W0
そんなネタスレだったか？
もうずっとループしてるただのネガスレだったろ
もうずっとループしてるただのネガスレだったろ
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:01:44 ID:x/Q5Fgzs0
まあぶっちゃけ好きなSTGがあればそれをやってればいいんで
他シューに手を出さないのが問題ってのはおかしな理屈なんだよね
他シューに手を出さないのが問題ってのはおかしな理屈なんだよね
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:04:23 ID:bSdDQ+3/0
同じＳＴＧばかり遊んでてもメーカーは潤わないけどな
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:11:30 ID:t4Nith3W0
大半の人間は好きなＳＴＧできればいいだけでメーカーがどうとかどうでもいいだろう普通は
なぜかこのスレのシューター様はそれを非難してるけど
なぜかこのスレのシューター様はそれを非難してるけど
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:14:22 ID:qTIyWFi40
ここにいるのは元々STGに興味無い奴ばっかりだからメーカーとか売上とか
そういうメタ的な話でしかSTGを捉えられないんだろ
そういうメタ的な話でしかSTGを捉えられないんだろ
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:21:34 ID:bSdDQ+3/0
昔の名作だけ遊んで満足なシューターはコアシューターだけだろ・・・
新作待ってる側はメーカーにお布施するもんだ
筐体にお布施するようにな
新作待ってる側はメーカーにお布施するもんだ
筐体にお布施するようにな
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:29:47 ID:x/Q5Fgzs0
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:30:11 ID:YHNQFAMH0
お、いい流れだ
自分の好きな特定STGだけやる、
それをユーザーが肯定しメーカーはそんな売れない客層を相手にしたせいでSTG自体が加速度的に終焉に向ってる
これが全てではないが強制スクロール市場が終わりつつある要因の1つかもな
やはり弾幕がどうの、強制スクロールでないとダメだの、そんな進化を否定する極一部の客層の意見なんてメーカーは最初から聞くべきじゃなかったんだよ
参考にする声を大きく間違っていたわけだな
自分の好きな特定STGだけやる、
それをユーザーが肯定しメーカーはそんな売れない客層を相手にしたせいでSTG自体が加速度的に終焉に向ってる
これが全てではないが強制スクロール市場が終わりつつある要因の1つかもな
やはり弾幕がどうの、強制スクロールでないとダメだの、そんな進化を否定する極一部の客層の意見なんてメーカーは最初から聞くべきじゃなかったんだよ
参考にする声を大きく間違っていたわけだな
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:33:13 ID:MtJnKuaU0
東方厨が暴れて云々ってのは、大往生厨が暴れて云々ってのと同じような昔話
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:35:16 ID:88KpobYaO
STGで儲からないとメーカーがSTG作らなくなるからSTGというジャンルが好きなシューターは普通気にするよ
グラフィックの作り込みとかキャラボイスとか同人の規模じゃ難しいこともあるから
ジャンルを好むシューターという人種が普通じゃないけど
どちらにせよ東方から他STGに流れる人が少ないとしたらそりゃ他STGに魅力がないだけなんだけどさ
こういうのって実際どんだけ流れたわからんのよね
グラフィックの作り込みとかキャラボイスとか同人の規模じゃ難しいこともあるから
ジャンルを好むシューターという人種が普通じゃないけど
どちらにせよ東方から他STGに流れる人が少ないとしたらそりゃ他STGに魅力がないだけなんだけどさ
こういうのって実際どんだけ流れたわからんのよね
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:49:39 ID:yP0V13/y0
参考にする声を間違ったんじゃなくて、相手にする客を間違った、だろう
>>260みたいなのが多いとその業界を相手にしてるメーカーはオマンマ食い上げ
>>260みたいなのが多いとその業界を相手にしてるメーカーはオマンマ食い上げ
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:50:31 ID:bSdDQ+3/0
上客ほど声はでかいしな
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:53:45 ID:t4Nith3W0
お前らちゃんとメーカーのために好きでもないゲームにずっと金落としてるのか、凄いな
俺にはちょっと無理だわ…
まさか1クレ入れて貢献したとかじゃないよな？
俺にはちょっと無理だわ…
まさか1クレ入れて貢献したとかじゃないよな？
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 22:57:58 ID:yP0V13/y0
間違ってるメーカーに貢献する気なぞない
ACやピクジャン以前に買った国産STGはアヌビスまで遡るな俺は
海外製の2DSTGやFPS/TPSは近年もそれなりに買ってるが
ACやピクジャン以前に買った国産STGはアヌビスまで遡るな俺は
海外製の2DSTGやFPS/TPSは近年もそれなりに買ってるが
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:03:56 ID:bSdDQ+3/0
>>269ってマジコンで遊ぶタイプの人？
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:05:41 ID:t4Nith3W0
普通に好きなゲーム買ってプレイしてるだけだがなぜそうなる
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:12:24 ID:VDAvVGot0
STGしようぜ
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:12:29 ID:MtJnKuaU0
>>270
>間違ってるメーカーに貢献する気なぞない
このロジックでアケシューターはIKDシュー以外を淘汰したんだが…
ぶっちゃけタイトルに多様性がないジャンルはアウトだと思う
ゲーセンだと斑鳩も淘汰されたんだぜ？
>間違ってるメーカーに貢献する気なぞない
このロジックでアケシューターはIKDシュー以外を淘汰したんだが…
ぶっちゃけタイトルに多様性がないジャンルはアウトだと思う
ゲーセンだと斑鳩も淘汰されたんだぜ？
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:14:30 ID:yP0V13/y0
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:14:52 ID:nY3/ecdl0
好きなSTGやってればいいってのは俺も賛成だと思うけど
それだけでSTGの全てを知りつくした気になって語りだす奴が出てきたってのが問題なんじゃなかろうか、東方厨然りケイブ厨然り
｢○○(自分の好きなシリーズ)は神、他はやる価値のないクズ｣みたいな感じで
それだけでSTGの全てを知りつくした気になって語りだす奴が出てきたってのが問題なんじゃなかろうか、東方厨然りケイブ厨然り
｢○○(自分の好きなシリーズ)は神、他はやる価値のないクズ｣みたいな感じで
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:20:38 ID:VDAvVGot0
>>276
んだんだガキっぽいよな
んだんだガキっぽいよな
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:31:19 ID:bSdDQ+3/0
>>272
それをメーカーに貢献してるって言うんだよ
それをメーカーに貢献してるって言うんだよ
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:32:32 ID:yEJ5Vna/0
ＳＴＧの全てを知り尽くして語れるやつってそもそもいるのか？
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:38:06 ID:hdhd+N1G0
>>256
東方厨も門板に集まるようになって暴走しなくなってきたら
他作品や他ジャンルを落としめまくって優位宣言して強要するCAVE厨の姿が浮き彫りになってきた、と
一頃の東方厨はCAVE厨と似たようなものだと感じたよ
CAVE厨以外から見れば大差ないし、東方厨は今は大人しいし
東方厨も門板に集まるようになって暴走しなくなってきたら
他作品や他ジャンルを落としめまくって優位宣言して強要するCAVE厨の姿が浮き彫りになってきた、と
一頃の東方厨はCAVE厨と似たようなものだと感じたよ
CAVE厨以外から見れば大差ないし、東方厨は今は大人しいし
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:40:46 ID:hdhd+N1G0
>>265
だなぁ
むしろ東方厨はせいぜいニコ動がメイン活動場で
無知ゆえの勘違いや低年齢ゆえの無鉄砲さって感じだったけど
CAVE厨は他メーカSTGの本スレを荒らしまくったりロケテでネガキャンしたり
過激さでは東方厨の比じゃなかったから、東方厨だけへの非難は違和感あるかな
だなぁ
むしろ東方厨はせいぜいニコ動がメイン活動場で
無知ゆえの勘違いや低年齢ゆえの無鉄砲さって感じだったけど
CAVE厨は他メーカSTGの本スレを荒らしまくったりロケテでネガキャンしたり
過激さでは東方厨の比じゃなかったから、東方厨だけへの非難は違和感あるかな
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:42:12 ID:nY3/ecdl0
>>279
これまでもこれからも出ないだろうなそんな完璧超人ｗｗ
でもSTG全体を語るつもりなら1つのシリーズ、メーカーだけじゃなく他の所もある程度は知ってて欲しいものだ
さすがに全部知っとけとは言わないが
これまでもこれからも出ないだろうなそんな完璧超人ｗｗ
でもSTG全体を語るつもりなら1つのシリーズ、メーカーだけじゃなく他の所もある程度は知ってて欲しいものだ
さすがに全部知っとけとは言わないが
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:43:05 ID:MtJnKuaU0
この板に来た頃はタイトーシューを激しく罵るケイブ厨だらけで超びびったぜｗ
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:43:46 ID:hdhd+N1G0
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:44:18 ID:MtJnKuaU0
そのころは演出（笑）とかいって、とにかくケイブの技術力の低さを、
「だがそれがいい」と強引に変換するような輩ばっかだった気がする
「だがそれがいい」と強引に変換するような輩ばっかだった気がする
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:45:13 ID:MtJnKuaU0
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:46:12 ID:xhRj7woJO
東方はちょっと特殊なケース過ぎてなぁ
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:46:30 ID:qq/VRKGK0
>>284
元気に大復活BL作ってたらしいよ ＞YGW
元気に大復活BL作ってたらしいよ ＞YGW
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:46:50 ID:hdhd+N1G0
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:50:25 ID:hdhd+N1G0
>>283
タイトーシュー叩きも酷かったけどCAVE以外を全方位的に叩いてたというか‥‥
東方もグラディウス等の横シューもFPSもエスコン等のフライトもなんでもかんでも
ところが今このスレでは東方大勝利、ダラバーAC大勝利、FPS大勝利エスコンちょい勝利なわけで
因果応報とは恐ろしいものだなぁ
タイトーシュー叩きも酷かったけどCAVE以外を全方位的に叩いてたというか‥‥
東方もグラディウス等の横シューもFPSもエスコン等のフライトもなんでもかんでも
ところが今このスレでは東方大勝利、ダラバーAC大勝利、FPS大勝利エスコンちょい勝利なわけで
因果応報とは恐ろしいものだなぁ
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/26(日) 23:51:57 ID:qHYmXvpe0
54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:42:58 ID:5hVKtsdHP [1/2]
http://www.famitsu.com/news/201012/26037375.html
ケイブ恒例のイベント開催――“ケイブ病棟Part痛（パート・ツー） IKD教授の総回診です”リポート
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/XTNSs9477Buk1GJC9FqAaKy6XfBv58UC.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/EAK1pYVOHG51O6A52eu2b2XW42E8Kmr6.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/QSDo5OMVH9vhGT5O227J4YTQ9rCNt724.jpg
顔隠してやれよｗ
60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:43:59 ID:irtIsf2L0 [3/3]
>>54
ファミ通は普通に一般人の顔晒すクズ
61 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:08 ID:VZEAShVV0
>>54
くっそ冴えないな
65 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:30 ID:YVLEs9mb0
>>54
パッと見の年齢層高いな
30代くらいか
まぁ、STG世代ってその辺が限界か
70 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:58 ID:s2jeh15d0 [1/3]
>>54
STGオタってこんなのばっかなの？
71 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:59 ID:oxTiMCzK0 [2/2]
>>54
やっぱSTGは糞箱でいいね
http://www.famitsu.com/news/201012/26037375.html
ケイブ恒例のイベント開催――“ケイブ病棟Part痛（パート・ツー） IKD教授の総回診です”リポート
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/XTNSs9477Buk1GJC9FqAaKy6XfBv58UC.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/EAK1pYVOHG51O6A52eu2b2XW42E8Kmr6.jpg
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00037375/QSDo5OMVH9vhGT5O227J4YTQ9rCNt724.jpg
顔隠してやれよｗ
60 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:43:59 ID:irtIsf2L0 [3/3]
>>54
ファミ通は普通に一般人の顔晒すクズ
61 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:08 ID:VZEAShVV0
>>54
くっそ冴えないな
65 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:30 ID:YVLEs9mb0
>>54
パッと見の年齢層高いな
30代くらいか
まぁ、STG世代ってその辺が限界か
70 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:58 ID:s2jeh15d0 [1/3]
>>54
STGオタってこんなのばっかなの？
71 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 23:44:59 ID:oxTiMCzK0 [2/2]
>>54
やっぱSTGは糞箱でいいね
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:04:36 ID:FMXnaSbf0
萌えキャラばかりの2DSTGしか作らなくなったから、こんな不細工な奴らしかやらなくなったんだ。
明らかに80～90年代頃と違ってプレイヤーの質が落ちてるぞ。
もっとイケメン達が絶賛するカッコいいシューティングを作れよ。
明らかに80～90年代頃と違ってプレイヤーの質が落ちてるぞ。
もっとイケメン達が絶賛するカッコいいシューティングを作れよ。
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:09:34 ID:Z0LJ5YFU0
>>291
この客層・年齢層を相手にしていることを目の当たりにして先の無さが確信に変わった
この客層・年齢層を相手にしていることを目の当たりにして先の無さが確信に変わった
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:12:29 ID:YdIz3GRR0
実際、IKD厨と東方厨は似たようなもんだろ。
どちらも作品が好きというよりは勢力の強い集団に属する自分が好きという輩だ。
IKD厨がより過激だったのは確かにそうだが、おそらくSTGについては多少知ってる身だから
なおさら他STGをこき下ろす方向にも拍車がかかったんだろう。
じゃあなぜ片や廃れて片や十年以上も盛況なのかというと。
ケイブにキャラクターコンテンツを作る能力がなかったといえばそれまでなんだが
何より教祖の立ち位置がかなり違うんだ。
IKDは唯一神で信者はその被造物を黙って有り難く享受しろ。より深く理解した奴が偉い。そんな売り方。
RPGでいえばファルコムみたいな感じだな、狂信者は増やせるがなにせ狂信だから攻撃的にもなる。
陰りが見えようもんなら狂信者はいっそう排他的になる。
ZUNはひろゆき的な立ち位置に見えるな、基本的に適当で言ってることはコロコロ変わり
ゲームの話より酒の話ばっかしてるじゃないかアンタという。
神主だなんだと揶揄半分親しみ半分で扱われ外見からカッパだなんだと言われ
作品のキャラクターを使った二次コンテンツを上手く作れる奴も神だ神だと連呼される。
大元のキャラクターコンテンツが面白かったというのも大きいんだろうが。
どちらも作品が好きというよりは勢力の強い集団に属する自分が好きという輩だ。
IKD厨がより過激だったのは確かにそうだが、おそらくSTGについては多少知ってる身だから
なおさら他STGをこき下ろす方向にも拍車がかかったんだろう。
じゃあなぜ片や廃れて片や十年以上も盛況なのかというと。
ケイブにキャラクターコンテンツを作る能力がなかったといえばそれまでなんだが
何より教祖の立ち位置がかなり違うんだ。
IKDは唯一神で信者はその被造物を黙って有り難く享受しろ。より深く理解した奴が偉い。そんな売り方。
RPGでいえばファルコムみたいな感じだな、狂信者は増やせるがなにせ狂信だから攻撃的にもなる。
陰りが見えようもんなら狂信者はいっそう排他的になる。
ZUNはひろゆき的な立ち位置に見えるな、基本的に適当で言ってることはコロコロ変わり
ゲームの話より酒の話ばっかしてるじゃないかアンタという。
神主だなんだと揶揄半分親しみ半分で扱われ外見からカッパだなんだと言われ
作品のキャラクターを使った二次コンテンツを上手く作れる奴も神だ神だと連呼される。
大元のキャラクターコンテンツが面白かったというのも大きいんだろうが。
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:20:34 ID:YdIz3GRR0
>>293
逆に言えば今さら他のジャンルで頭角を現せそうもない客層・年齢層だけに強固だともいえる。
他に行くところがなければ慣れ親しんだものを支持するしかないからな。
東方厨への他STGの押しつけも一種の防衛本能だろう。客が減って足下が崩れるのは困ると。
東方の場合は囲ってるのが主に若年層なようだから移り気で安定しない年齢層ではあるんだが
客層でいけば自分で創作に加わるくらい思い入れてる層ではあるから
一端こういった層を付けたコンテンツは底力はものすごくある。
ガンダムだって今みたいな大コンテンツになる前は設定厨が理系知識で設定補完をしていって
それが世界設定に反映されてあれだけ無意味に重厚なものになっていったんだ。
もっとも、ZUNは二次創作で主流になってきた二次設定を平気で切り捨てたりもするようだから
そういった何かがあるたびに信者間で阿鼻叫喚にはなっているようだが…ｗ
逆に言えば今さら他のジャンルで頭角を現せそうもない客層・年齢層だけに強固だともいえる。
他に行くところがなければ慣れ親しんだものを支持するしかないからな。
東方厨への他STGの押しつけも一種の防衛本能だろう。客が減って足下が崩れるのは困ると。
東方の場合は囲ってるのが主に若年層なようだから移り気で安定しない年齢層ではあるんだが
客層でいけば自分で創作に加わるくらい思い入れてる層ではあるから
一端こういった層を付けたコンテンツは底力はものすごくある。
ガンダムだって今みたいな大コンテンツになる前は設定厨が理系知識で設定補完をしていって
それが世界設定に反映されてあれだけ無意味に重厚なものになっていったんだ。
もっとも、ZUNは二次創作で主流になってきた二次設定を平気で切り捨てたりもするようだから
そういった何かがあるたびに信者間で阿鼻叫喚にはなっているようだが…ｗ
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:24:52 ID:hUbIM55p0
その切り捨てた二次設定でも平気で組み込めるのが東方の強みでもあるがな
このキャラ同士は仲悪いですみたいな事言われても平気でくっつけるのが訓練された厨だからな
ただ、それを許容する懐の広さとかは、コミュニティとして拡大していくなら必要なんじゃないだろうか
このキャラ同士は仲悪いですみたいな事言われても平気でくっつけるのが訓練された厨だからな
ただ、それを許容する懐の広さとかは、コミュニティとして拡大していくなら必要なんじゃないだろうか
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:27:37 ID:wN4w/X2LO
ケツイは楽しめる
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:39:44 ID:JAzjgKeL0
全部CAVE厨が悪いことにして必死で東方厨が悪くないと言いたいだけかよｗ
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:40:56 ID:YdIz3GRR0
>>296
信者が勝手に盛り上がってた二次設定を思いっきり補完してやった例もあるらしいから
そのたびに信者は阿鼻叫喚しつつも、開き直って我が道をいくしかないんだろうな。
もうZUNなんてシラネーヨ、つか氏ねみたいに。
そのへんもひろゆき的ではある。
ただ東方的なキャラクターコンテンツが主流になれるのかといえばそれも違いそうだ。
萌えコンテンツのメインは未だに優等生とツンデレと無口キャラといったテンプレキャラで、
東方みたいな悪党とチンピラばっかなコンテンツが主流になる気配はない。
あの作品って実のところ、キャラクター的には漫☆画太郎作品と大差ないからな…。
信者が勝手に盛り上がってた二次設定を思いっきり補完してやった例もあるらしいから
そのたびに信者は阿鼻叫喚しつつも、開き直って我が道をいくしかないんだろうな。
もうZUNなんてシラネーヨ、つか氏ねみたいに。
そのへんもひろゆき的ではある。
ただ東方的なキャラクターコンテンツが主流になれるのかといえばそれも違いそうだ。
萌えコンテンツのメインは未だに優等生とツンデレと無口キャラといったテンプレキャラで、
東方みたいな悪党とチンピラばっかなコンテンツが主流になる気配はない。
あの作品って実のところ、キャラクター的には漫☆画太郎作品と大差ないからな…。
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:42:56 ID:FMXnaSbf0
CAVE厨も東方厨も結局、宮崎勤系や小林薫系の不細工の集まり
2DSTGはもう完全に駄目かもしれないね。
１度リセットしなきゃならんだろう。
2DSTGはもう完全に駄目かもしれないね。
１度リセットしなきゃならんだろう。
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:50:05 ID:oIejevHb0
東方の変則的なキャラ作りが上手いのは確かだとは思うし
弾幕に必殺技みたいなキャラ性を付けたのも上手いと思うんだけど
あれだけ受けたのは偶発的なものだとも思う
CAVEはデスマや赤い刀を見るとテンプレ的なキャラを作ろうと模索してるんだと思う
ゲームの支持が熱いうちにキャラへの支持も受けられれば状況は変わるかもよ？
弾幕に必殺技みたいなキャラ性を付けたのも上手いと思うんだけど
あれだけ受けたのは偶発的なものだとも思う
CAVEはデスマや赤い刀を見るとテンプレ的なキャラを作ろうと模索してるんだと思う
ゲームの支持が熱いうちにキャラへの支持も受けられれば状況は変わるかもよ？
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:54:06 ID:jjuoBB4D0
>>298
厨の「攻撃性」が悪いという話だから今のあんたのレスもその典型
厨の「攻撃性」が悪いという話だから今のあんたのレスもその典型
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 00:58:51 ID:QKowXJWp0
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 01:16:43 ID:Z0LJ5YFU0
ぶっちゃけCAVEは東方参考にしても無駄だろう
東方は基本的にニコニコあっての物だろうし
アマチュアのオモチャとしての立場はメーカーじゃ簡単には作れない
最近ではエルシャダイがそれに違いがあれは全てアマチュア側が勝手に盛り上げたものだ
東方は基本的にニコニコあっての物だろうし
アマチュアのオモチャとしての立場はメーカーじゃ簡単には作れない
最近ではエルシャダイがそれに違いがあれは全てアマチュア側が勝手に盛り上げたものだ
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 01:26:12 ID:QKowXJWp0
企業じゃ目があると思った企画なら一気呵成に押さないと株主が文句いうだろうしな
東方みたいにのらりくらりと チャンスを避ける みたいな態度は無理だろ
東方みたいにのらりくらりと チャンスを避ける みたいな態度は無理だろ
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 01:28:53 ID:FdpdGW750
>>291
正直、まだ信者がこんなにいるんじゃ
2DSTGに対するCAVEのやり方はまだまだ変わらないだろうなあ、
と残念な気持ちになった。
下記で触れられてたCAVE製FPSとかすげー期待したんだけど何時になるやら…
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/07/11/43141.html
>>300
ダラバーACに投資をするんだ。
ぶっちゃけ俺的には超不満な出来だが、
非CAVEの2DSTG活性化を祈るのと
より良いダライアスを将来作ってもらう為に頑張ってコイン入れてるぜ。
正直、まだ信者がこんなにいるんじゃ
2DSTGに対するCAVEのやり方はまだまだ変わらないだろうなあ、
と残念な気持ちになった。
下記で触れられてたCAVE製FPSとかすげー期待したんだけど何時になるやら…
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/07/11/43141.html
>>300
ダラバーACに投資をするんだ。
ぶっちゃけ俺的には超不満な出来だが、
非CAVEの2DSTG活性化を祈るのと
より良いダライアスを将来作ってもらう為に頑張ってコイン入れてるぜ。
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 01:35:44 ID:SZxQRV1W0
>>294
ZUNさんって任天堂の社長みたいだな
新作発表のほとんどの場で売上自慢、通称「スーパー自慢タイム」が存在し
インタビューする側であるはずの「社長が訊く」でも自分語りをする
「インテリヤクザ」やら「いわっち」やらと親しみ半分で呼ばれ、
ネタスレでは酷い扱いがデフォになっている
元のコンテンツの出来は大切だけど、製作側の人間味も関係あるかもね
ZUNさんって任天堂の社長みたいだな
新作発表のほとんどの場で売上自慢、通称「スーパー自慢タイム」が存在し
インタビューする側であるはずの「社長が訊く」でも自分語りをする
「インテリヤクザ」やら「いわっち」やらと親しみ半分で呼ばれ、
ネタスレでは酷い扱いがデフォになっている
元のコンテンツの出来は大切だけど、製作側の人間味も関係あるかもね
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 01:42:53 ID:Oxy8yk/R0
ダライアスはキャラ商材としても伝説化してるタイトルだけに
あちこちで好評の声を聞くのは嬉しいな
つうかダラだけじゃなく横シューってだいたい半分はキャラ売れだよなｗ
いっそさかなクンさんをイメージキャラにしようず
あちこちで好評の声を聞くのは嬉しいな
つうかダラだけじゃなく横シューってだいたい半分はキャラ売れだよなｗ
いっそさかなクンさんをイメージキャラにしようず
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 01:43:50 ID:Oxy8yk/R0
あ、もちろんキャラ売れというのは誉め言葉な
マリオのルックスや名前がもぎたてチンクルだったらマリオシリーズは廃れてたと断言する
マリオのルックスや名前がもぎたてチンクルだったらマリオシリーズは廃れてたと断言する
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 02:00:35 ID:jFVB65r1O
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 02:13:03 ID:/YuUujN40
お前ら何気取りだよ
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 02:51:38 ID:2D8oFxO/0
俯瞰者気取りにきまってるだろ
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 03:08:20 ID:6dasFVEM0
十年以上も盛況とかしたり顔で書いてる奴死なないかなあ
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 03:40:39 ID:FdpdGW750
CAVEは16年目くらいか。
タイトーが潰れコナミが2DSTGのリリース頻度をガタ落ちさせたりしてる中で
よく毎年毎年ここまで作って来れたと思うよ。
タイトーが潰れコナミが2DSTGのリリース頻度をガタ落ちさせたりしてる中で
よく毎年毎年ここまで作って来れたと思うよ。
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 03:53:20 ID:Z0LJ5YFU0
単に技術開発を怠ってきたせいで隙間商売的にしがみついて来ただけだろｗ
ゲーム部門の赤字がどうにもならないところまできて今更慌ててFPSへの転換を計っているようだが
2Dしか作ったこと無いようなメーカーがやっていけるほどFPS業界のクオリティ意識は低くない
勉強前提だとしても5年遅かったな
ゲーム部門の赤字がどうにもならないところまできて今更慌ててFPSへの転換を計っているようだが
2Dしか作ったこと無いようなメーカーがやっていけるほどFPS業界のクオリティ意識は低くない
勉強前提だとしても5年遅かったな
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 07:59:25 ID:JAzjgKeL0
・にわか
・解説君
・ニコニコ動画
・東方
・アンチCAVE
これだけしか無いスレだ
・解説君
・ニコニコ動画
・東方
・アンチCAVE
これだけしか無いスレだ
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 08:59:20 ID:20wX0fu00
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 08:59:33 ID:XqNwAiPi0
訳：もう書き込まないで下さい！もう書き込まないで下さい！
勘弁して下さい！勘弁して下さい！
勘弁して下さい！勘弁して下さい！
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 10:00:34 ID:CZqcScvq0
ということはここは単なるCAVE厨vs東方厨スレってことか
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 10:05:40 ID:jtToVIXz0
東方厨はいつになったら東方が売れてるという証拠を出してくれるのかな？
ずっと前から「売れてる」「流行ってる」「商業より上」と言ってるけど明確な数字は一度も出てない
どうやら10万以上は売れてるらしいけどソースは無いのかな？
それとも嘘も百回言えば真実になるとでも思ってるんだろうか？
ずっと前から「売れてる」「流行ってる」「商業より上」と言ってるけど明確な数字は一度も出てない
どうやら10万以上は売れてるらしいけどソースは無いのかな？
それとも嘘も百回言えば真実になるとでも思ってるんだろうか？
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 10:42:24 ID:HoDyCAsfO
単なるオタ叩きがでてきたな。前のファミ通レスみて思った
まあともかく、日本国外のSHOOTERあたりにはまだ受けがいいはずだろ
まあともかく、日本国外のSHOOTERあたりにはまだ受けがいいはずだろ
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 12:27:01 ID:0s3TnKdN0
>>317
>何がIKDのサインだよｗ
しかしそれをもらって喜ぶ人間がまだ>>291の写真程もいる。
前年に比べて売れ行きが落ち込んでいるとは言え、
まだペイできる位の客層はいるんだろうな。
訓練された彼らすらCAVEからこぞってそっぽを向く様な
究極にして至高のシューティングゲームでも他社から出ない限り
現路線は当分続いてしまうだろう、残念な事だが。
もう放っといて他に期待すべきだと思う。
>何がIKDのサインだよｗ
しかしそれをもらって喜ぶ人間がまだ>>291の写真程もいる。
前年に比べて売れ行きが落ち込んでいるとは言え、
まだペイできる位の客層はいるんだろうな。
訓練された彼らすらCAVEからこぞってそっぽを向く様な
究極にして至高のシューティングゲームでも他社から出ない限り
現路線は当分続いてしまうだろう、残念な事だが。
もう放っといて他に期待すべきだと思う。
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 13:20:03 ID:POJv0fXh0
>>291
これ掲載しない方が良かったのでは・・・・
これ掲載しない方が良かったのでは・・・・
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 13:22:30 ID:oLbztlTk0
何が残念なのかよく分らんがCAVEが違う路線でSTG出す気はないだろうし、他メーカーにもSTG出してほしい。
けど、STGはメーカーにとって魅力ある市場じゃないだろうしな―
それぞれのメーカーがそれぞれの特色のあるSTGが出している事が望ましいけど、離れたメーカーが返ってこないのが寂しい
ダラバーACって年明けバージョンアップするんかね？
道中がいまいちなので売りがBOSSなんだけど、新規BOSSが欲しいところ
けど、STGはメーカーにとって魅力ある市場じゃないだろうしな―
それぞれのメーカーがそれぞれの特色のあるSTGが出している事が望ましいけど、離れたメーカーが返ってこないのが寂しい
ダラバーACって年明けバージョンアップするんかね？
道中がいまいちなので売りがBOSSなんだけど、新規BOSSが欲しいところ
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 13:27:30 ID:VahaOqxX0
「シューター部」って実質ケイブ厨だよな
ケイブ祭りに一度言ったことあるけど、
実態としてはアンチ東方ってわけでもなさげに見えたけどね
なんだかんだ言って虫姫さま以降のケイブからは硬派厨が減ってるから、
キャラ要素に関しては寛容だと思う
ケイブ祭りに一度言ったことあるけど、
実態としてはアンチ東方ってわけでもなさげに見えたけどね
なんだかんだ言って虫姫さま以降のケイブからは硬派厨が減ってるから、
キャラ要素に関しては寛容だと思う
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 15:39:06 ID:LzIVDSP50
年末ですが、２ＤＳＴＧの廃れっぷりは、音楽業界における演歌のように感じる。
大晦日に紅白で老人どもが昔のヒット作をなつかしく熱唱してるのが哀れ。
演歌が売れる時代が来れば、２ＤＳＴＧも復興するかも？…ありえねーな。
大晦日に紅白で老人どもが昔のヒット作をなつかしく熱唱してるのが哀れ。
演歌が売れる時代が来れば、２ＤＳＴＧも復興するかも？…ありえねーな。
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 15:40:54 ID:CZqcScvq0
復興しなかったら一体誰が困るの？
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 15:50:28 ID:LzIVDSP50
>>327
君は日本の経済が、このままどん底まで廃れていってもＯＫな人だね。おめでとう。
君は日本の経済が、このままどん底まで廃れていってもＯＫな人だね。おめでとう。
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 16:06:28 ID:CZqcScvq0
へぇ、日本の経済はSTG市場で支えられてたのか・・・そりゃ知らなかったｗ
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 16:38:46 ID:LzIVDSP50
>>329
意味がわかってねーな。外国人は日本がどうなろーと知ったこっちゃねーだろ。
つまり、あんたはＳＴＧに対してそれぐらい距離をおいて見ているということだ。
ＳＴＧファンにとってのＳＴＧとあんたにとってのＳＴＧは、
日本人にとっての日本と、外国人にとっての日本ぐらい距離が離れてるってことだよ。
よそものはどっかいけ！と言いたかったのさ。
意味がわかってねーな。外国人は日本がどうなろーと知ったこっちゃねーだろ。
つまり、あんたはＳＴＧに対してそれぐらい距離をおいて見ているということだ。
ＳＴＧファンにとってのＳＴＧとあんたにとってのＳＴＧは、
日本人にとっての日本と、外国人にとっての日本ぐらい距離が離れてるってことだよ。
よそものはどっかいけ！と言いたかったのさ。
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 16:50:28 ID:CZqcScvq0
まるでSTGファンなら必ずSTGの復興を望んでるみたいな考えだな
復興しなかったらSTGが消えちゃうとでも思ってるんだろうが残念ながらそれは無い
俺は現状で十分だと思うけどね
昔からSTGやってる奴は今更復興なんて望んでもいないと思うぜ若いの
復興しなかったらSTGが消えちゃうとでも思ってるんだろうが残念ながらそれは無い
俺は現状で十分だと思うけどね
昔からSTGやってる奴は今更復興なんて望んでもいないと思うぜ若いの
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 16:54:52 ID:LzIVDSP50
バブル経済の復興を望むのは行き過ぎだと思うが、
日本経済がこのまま衰退していくのがいいとは思わない。
オレが若いと決め付けてかかるあんたはバカだな。オレは４０歳だ。
日本経済がこのまま衰退していくのがいいとは思わない。
オレが若いと決め付けてかかるあんたはバカだな。オレは４０歳だ。
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 16:59:10 ID:LzIVDSP50
オレが歳をバラしたんだ。ついでにオマエさんは何歳だ？
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 17:31:31 ID:S0dPrlHG0
>>324
ケイブは2DSTG開発だと赤字でFPSへの転換を狙ってますよ
でもFPSは最も技術にうるさいコアゲーマーが揃ってるから多分認められず売れない
ポっと出のメーカーが成功できるような甘い市場じゃない
技術はあったけど対人が面白くなくて叩かれて売れなかったゲームもある
つまりキャンペーンモードだけでなく対人を面白く作れるゲームデザイン能力も必須
大人数対戦ということは高度なネットワーク技術も必要になる
市場としては物凄く大きいけど超絶な技術力をもった一部のメーカーしか売れない市場だ
日本の企業だとコナミ・カプコンレベルでもギリギリ合格か失格の境界
ケイブのような３流メーカーが参入を企てても良い業界ではない
ケイブは2DSTG開発だと赤字でFPSへの転換を狙ってますよ
でもFPSは最も技術にうるさいコアゲーマーが揃ってるから多分認められず売れない
ポっと出のメーカーが成功できるような甘い市場じゃない
技術はあったけど対人が面白くなくて叩かれて売れなかったゲームもある
つまりキャンペーンモードだけでなく対人を面白く作れるゲームデザイン能力も必須
大人数対戦ということは高度なネットワーク技術も必要になる
市場としては物凄く大きいけど超絶な技術力をもった一部のメーカーしか売れない市場だ
日本の企業だとコナミ・カプコンレベルでもギリギリ合格か失格の境界
ケイブのような３流メーカーが参入を企てても良い業界ではない
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 17:40:43 ID:oLbztlTk0
>>334
stgって2D-STGのことな
俺の中ではFPSはFPSで区別されてる
CAVEがFPS参入しても失敗するだけだろうというのは、概ねその通りだと思う
と、いうか日本のメーカーでFPSは参入しても成功は出来ないだろうなと思う
stgって2D-STGのことな
俺の中ではFPSはFPSで区別されてる
CAVEがFPS参入しても失敗するだけだろうというのは、概ねその通りだと思う
と、いうか日本のメーカーでFPSは参入しても成功は出来ないだろうなと思う
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 18:00:36 ID:VahaOqxX0
「よそものはどっかいけ」の徹底が現在の悲しい状態を招いた
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 18:04:33 ID:0s3TnKdN0
>>332
40代が直撃した世代の2DSTGっていうと
廃れたどころかとっくに滅びて草一本生えてないか
（東亜プラン、データイースト、
会社はあるけど全く作らなくなったカプコン、アイレム等）
今まさに復活の時を迎えているタイトー辺りで、
廃れてる最中である為にこのスレで話題（叩き）の中心になってるCAVEとは
全くかすりもしないと思うんだけど、
このスレで何が話したいの？
40代が直撃した世代の2DSTGっていうと
廃れたどころかとっくに滅びて草一本生えてないか
（東亜プラン、データイースト、
会社はあるけど全く作らなくなったカプコン、アイレム等）
今まさに復活の時を迎えているタイトー辺りで、
廃れてる最中である為にこのスレで話題（叩き）の中心になってるCAVEとは
全くかすりもしないと思うんだけど、
このスレで何が話したいの？
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 18:11:33 ID:LzIVDSP50
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 18:14:10 ID:LzIVDSP50
よそものはどっかいけ！は、少し言い過ぎたと思う。が、スレ題をガン無視する書き込みだったのでつい口がすべった。
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 18:21:59 ID:S0dPrlHG0
>>335
もちろん2DSTGのことを言ってる
今まで作ってきた2DSTGの方向性で赤字だからFPSに活路を見出そうとしてるんだぜ？
少なくとも今までの規模・人数で2DSTGを開発するのはもう無理だって話だ
これはアーケードスタイルのビジネスモデルが業界にケイブ一社だけでもとうとう限界を下回ったということ
つまりケイブのこれまで作ってきたジャンルに”これからの未来”なんて無いということだよ
もちろん2DSTGのことを言ってる
今まで作ってきた2DSTGの方向性で赤字だからFPSに活路を見出そうとしてるんだぜ？
少なくとも今までの規模・人数で2DSTGを開発するのはもう無理だって話だ
これはアーケードスタイルのビジネスモデルが業界にケイブ一社だけでもとうとう限界を下回ったということ
つまりケイブのこれまで作ってきたジャンルに”これからの未来”なんて無いということだよ
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 18:48:50 ID:0s3TnKdN0
>>338
いやだから「衰退している」のはCAVEだけだと思うんだけど。
>みんながどう思っているか、知りたいだけ。
それは俺も気になってる。
このスレって、栄華を誇っているタイトルが比較対象で挙げられるのは良いとして
それに対して語られるのは廃れていくCAVEだけなんだよね。
337前半で挙げた様な、完全に廃れた2DSTGに対するコメントがほぼ見られない。
スレタイ的にはそっちの方がメインって気もするのに。
その楽しさは3DSTGに吸収されたのか？
またはCAVE東方ピクセルジャンクでフォローできるものなのか？
個人的にはどちらも全くそうは思えない。
いやだから「衰退している」のはCAVEだけだと思うんだけど。
>みんながどう思っているか、知りたいだけ。
それは俺も気になってる。
このスレって、栄華を誇っているタイトルが比較対象で挙げられるのは良いとして
それに対して語られるのは廃れていくCAVEだけなんだよね。
337前半で挙げた様な、完全に廃れた2DSTGに対するコメントがほぼ見られない。
スレタイ的にはそっちの方がメインって気もするのに。
その楽しさは3DSTGに吸収されたのか？
またはCAVE東方ピクセルジャンクでフォローできるものなのか？
個人的にはどちらも全くそうは思えない。
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:14:02 ID:wHBBAA8x0
完全に廃れたってことは需要がまったく無くなったってことだからなー
求める人間がいないから復興の目も無いわけで
求める人間がいないから復興の目も無いわけで
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:22:22 ID:O03XeHFz0
OUT ZONE（宇宙仕事人）のFPSが出たらおれはやるかもしれない。
サイボーグ絵はジュンヤーで。超売れる。
フィグゼイト地獄の英雄伝説でもいいけどケレン味ありすぎるのでちょっと
サイボーグ絵はジュンヤーで。超売れる。
フィグゼイト地獄の英雄伝説でもいいけどケレン味ありすぎるのでちょっと
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:24:02 ID:LzIVDSP50
インベーダーからＳＴＧ全盛期を生きた４０代の私から見ると、ＳＴＧの衰退は、
ＲＰＧの登場に始まり、格ゲーにゲーセンを占領され、ＰＳ、ＳＳ時代に
３Ｄポリゴンのブームに乗れなかった事が印象に残りますな。
当時の「ゲーマーがつまらなそうに最近のＳＴＧはみんな究極タイガーだ」と語っていました。
目新しさが無かったんでしょう。その後弾幕が登場して少し持ち直すかと思ったが、
ＳＴＧが弾幕一色になった事でさらにマンネリ化が促進された気がします。
そのケイブが限界に達しつつあり、東方も新作と旧作の差がほとんど感じられない
状態になりました。絶滅する事は無いでしょうが、さらに衰退しそうな予感はします。
ＳＴＧ全盛期には、ＳＴＧに何か新しい事をやってくれるんじゃないか…という期待がありました。
グラディウスはステージごとに雰囲気が変わるので、とにかく新しい面に進みたかった。
Ｒ－ＴＹＰＥのフォースは、こんな武器を考えつくなんてすごいと思った。
ダライアスの筐体はでっかくてかっこよかった。
とにかくＳＴＧの製作者側が新しい事に挑戦するのをみんな楽しみにしていた。…これが一番言いたい。
いつしかネタ切れになってＳＴＧはみんな東亜スタイルになり、雷電、怒首領蜂…という
流れで固定してしまったように思います。
まあ、４０歳オヤジのたわ事なんで聞き流してくださいな。
ＲＰＧの登場に始まり、格ゲーにゲーセンを占領され、ＰＳ、ＳＳ時代に
３Ｄポリゴンのブームに乗れなかった事が印象に残りますな。
当時の「ゲーマーがつまらなそうに最近のＳＴＧはみんな究極タイガーだ」と語っていました。
目新しさが無かったんでしょう。その後弾幕が登場して少し持ち直すかと思ったが、
ＳＴＧが弾幕一色になった事でさらにマンネリ化が促進された気がします。
そのケイブが限界に達しつつあり、東方も新作と旧作の差がほとんど感じられない
状態になりました。絶滅する事は無いでしょうが、さらに衰退しそうな予感はします。
ＳＴＧ全盛期には、ＳＴＧに何か新しい事をやってくれるんじゃないか…という期待がありました。
グラディウスはステージごとに雰囲気が変わるので、とにかく新しい面に進みたかった。
Ｒ－ＴＹＰＥのフォースは、こんな武器を考えつくなんてすごいと思った。
ダライアスの筐体はでっかくてかっこよかった。
とにかくＳＴＧの製作者側が新しい事に挑戦するのをみんな楽しみにしていた。…これが一番言いたい。
いつしかネタ切れになってＳＴＧはみんな東亜スタイルになり、雷電、怒首領蜂…という
流れで固定してしまったように思います。
まあ、４０歳オヤジのたわ事なんで聞き流してくださいな。
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:29:56 ID:wHBBAA8x0
当時はまだＳＴＧに伸び代があった
もう食い尽くして骨も残ってないってことだろ、どういもならん懐古だわな
もう食い尽くして骨も残ってないってことだろ、どういもならん懐古だわな
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:34:57 ID:O03XeHFz0
＞みんな究極タイガーだ
それは思っていたさ消防んときからさ
それは思っていたさ消防んときからさ
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:40:24 ID:O03XeHFz0
でもおれのやりたいゲームはまだ世に出ていないようだぞ
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:44:19 ID:q6+dVvsd0
強制スクロールに固執して新しい方向性を開発してこなかったのが一番の敗因だろうな
360のシルフィードは頑張った方かもしれない
継続的に進化したものではなく現存のフライト物をパクっただけだったから一代だけの鬼子で終ったけど・・・
日本のSTGで辛うじて未来に繋がりそうなのはピクジャン辺りやアヌビス続編くらいかね
360のシルフィードは頑張った方かもしれない
継続的に進化したものではなく現存のフライト物をパクっただけだったから一代だけの鬼子で終ったけど・・・
日本のSTGで辛うじて未来に繋がりそうなのはピクジャン辺りやアヌビス続編くらいかね
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:53:21 ID:0s3TnKdN0
そういう意味でもCAVE発FPSには期待してるんだけどなあ。
売れないだろうが、
日本人ライトゲーマーから見れば違いの分からないFPSの世界にきっと新風を吹かすぜ。
売れないだろうが。
だが俺得だ。
売れないだろうが、
日本人ライトゲーマーから見れば違いの分からないFPSの世界にきっと新風を吹かすぜ。
売れないだろうが。
だが俺得だ。
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 19:57:59 ID:Q/n8tFNeP
ダラバーACはシューターの内ではヒットしただろうけど
一般で言うヒットにはほど遠い状況じゃないかと思いますが
一般で言うヒットにはほど遠い状況じゃないかと思いますが
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 20:20:22 ID:POJv0fXh0
東方二次創作で新しいタイプのＳＴＧが出るのを期待してる
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 20:28:43 ID:6M62LJLj0
>>330
よそものはどっかいけ！ｗｗｗ
ここはFPSやフライトも扱ってる板なんですが？
このスレだって比較対象として扱うのはアリなんですが？
バカなの？死ぬの？
>>332
40歳が２ちゃんで顔真っ赤にして「よそものはどっかいけ！」と
親は草葉の陰で泣いてるだろね
>>338
＞みんながどう思っているか、知りたいだけ。
ケイブざまぁｗｗｗダラバーはがんばれ！そんな感じかなー
よそものはどっかいけ！ｗｗｗ
ここはFPSやフライトも扱ってる板なんですが？
このスレだって比較対象として扱うのはアリなんですが？
バカなの？死ぬの？
>>332
40歳が２ちゃんで顔真っ赤にして「よそものはどっかいけ！」と
親は草葉の陰で泣いてるだろね
>>338
＞みんながどう思っているか、知りたいだけ。
ケイブざまぁｗｗｗダラバーはがんばれ！そんな感じかなー
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 20:34:55 ID:LgIOuxm80
ダラバーとMGA、両方入れてる店に行くと、いかにSTGが今のゲーム好きに訴求力がないかがよくわかるよ
まあ、MGAのほうが筐体価格的にゲーセンのお荷物になりそうな気配もあるが
まあ、MGAのほうが筐体価格的にゲーセンのお荷物になりそうな気配もあるが
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 20:35:31 ID:q6+dVvsd0
正直ダラバーも現状打破には繋がらんと思う
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 20:47:00 ID:wHBBAA8x0
所詮はアケだからな
設置店舗が多少増えようがゲーセンの数考えたらとてもとても
設置店舗が多少増えようがゲーセンの数考えたらとてもとても
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 21:17:19 ID:0s3TnKdN0
ダラバーsageの流れに寧ろ安心する。
皆ただのCAVEアンチじゃなかったのね。
俺も、正直褒められた出来では無いと思うし、大ヒットは絶対しねーって思う。
ただ、次に繋がる可能性はCAVEよりもずっと感じるよ。
皆ただのCAVEアンチじゃなかったのね。
俺も、正直褒められた出来では無いと思うし、大ヒットは絶対しねーって思う。
ただ、次に繋がる可能性はCAVEよりもずっと感じるよ。
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 21:25:14 ID:LgIOuxm80
正直、去年PSP版がポッとでて、あとは再びフェードアウトかと思ってた。
ここまで盛り上がってるのはファンの後押しもあったからだろうね。
シリーズ展開が復活するとこまで行くかどうかは微妙だけど、
旧作のリメイクや移植とか、もう一回くらい新しい展開に期待できそうなくらいには盛り上がってる。
ここまで盛り上がってるのはファンの後押しもあったからだろうね。
シリーズ展開が復活するとこまで行くかどうかは微妙だけど、
旧作のリメイクや移植とか、もう一回くらい新しい展開に期待できそうなくらいには盛り上がってる。
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 21:30:44 ID:VahaOqxX0
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 21:31:55 ID:VahaOqxX0
DOOMの頃の「低速弾幕FPS」をうまく取り入れたものになれば、
ケイブが出す意味ってあると思うけどね
「怒首領蜂FPS」とかそんなんでいいと思うが
ケイブが出す意味ってあると思うけどね
「怒首領蜂FPS」とかそんなんでいいと思うが
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 21:55:41 ID:jgvJcyNg0
今ふと思ったんだけど縦はともかく最近の横STGに足りないのはギミックじゃないかと思うんだ
最近のはどうにも地形+弾幕で誤魔化してるような気がする
最近のはどうにも地形+弾幕で誤魔化してるような気がする
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:03:35 ID:VahaOqxX0
そこはグレフがふがいなかった部分だよな
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:15:24 ID:gpbHDSJGO
>>358
何でCAVE一色が衰退の原因って事になるんだ？
CAVEが怒首領蜂で一発当てる前のとっくの昔に廃れただろ
むしろCAVEはその廃れた業界をずっと支えてきた功労者だよ
確かに弾幕STGという偏ったジャンルしか作ってこなかったけどCAVEが大往生辺りでやめてたらとっくに商業STGはなくなってる
何でCAVE一色が衰退の原因って事になるんだ？
CAVEが怒首領蜂で一発当てる前のとっくの昔に廃れただろ
むしろCAVEはその廃れた業界をずっと支えてきた功労者だよ
確かに弾幕STGという偏ったジャンルしか作ってこなかったけどCAVEが大往生辺りでやめてたらとっくに商業STGはなくなってる
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:19:18 ID:VahaOqxX0
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:20:22 ID:VahaOqxX0
こういうスレで2DSTGの快楽って何？みたいな問いになると、
実際にはIKDシューしかモデルがないやつがけっこう多いという状況
ゲーム性の幅が狭すぎるんだよね
実際にはIKDシューしかモデルがないやつがけっこう多いという状況
ゲーム性の幅が狭すぎるんだよね
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:21:23 ID:VahaOqxX0
初代怒首領蜂は画期的で、
そのあと弾幕から色々なアイディアが生まれたのは事実
でも大往生の頃の厨が癌だったと俺は思う
そのあと弾幕から色々なアイディアが生まれたのは事実
でも大往生の頃の厨が癌だったと俺は思う
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:21:35 ID:ug5Vl811O
○方厨「>>363の言うとおり！」
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:27:30 ID:WuqTK+Dh0
>>362
ケイブ以外にもシューティング作ってるメーカーは複数いたのに
IKDシューしか認めず他を露骨に攻撃するようなカス信者を増やして
その結果STG全体を廃れさせたのがケイブ
おまけにゲーム内容は劣化東亜プランときたもんだ
はい、どう見ても戦犯です本当にありがとうございました
ケイブ以外にもシューティング作ってるメーカーは複数いたのに
IKDシューしか認めず他を露骨に攻撃するようなカス信者を増やして
その結果STG全体を廃れさせたのがケイブ
おまけにゲーム内容は劣化東亜プランときたもんだ
はい、どう見ても戦犯です本当にありがとうございました
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:29:54 ID:DIpj+69n0
シューティングは最後の砦アーケードでも終わってしまったのがな
音ゲーや格闘ゲー等々はまだアーケードなら盛り上がってるのに。
絶賛稼働中のダラバーACにしても地方に行けば
全然やる人がいないかいても１人位なものなんだよ
それが現在シューティングで一番盛り上がってるんだから
惨状だよねもう
音ゲーや格闘ゲー等々はまだアーケードなら盛り上がってるのに。
絶賛稼働中のダラバーACにしても地方に行けば
全然やる人がいないかいても１人位なものなんだよ
それが現在シューティングで一番盛り上がってるんだから
惨状だよねもう
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:36:50 ID:ug5Vl811O
彩京厨とセイブ厨は喋りやすいのはなぜなんだぜ
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 22:51:50 ID:WuqTK+Dh0
シューティングといったって終わコンなのは強制スクロール2DSTGだけで
それだって同人という最後の砦が残ってるからアケSTGがなくなったって屁でもない
せいぜい>>291に写ってるようなキモオタケイブ厨が爆死するだけ
それだって同人という最後の砦が残ってるからアケSTGがなくなったって屁でもない
せいぜい>>291に写ってるようなキモオタケイブ厨が爆死するだけ
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 23:04:05 ID:gchcTnEj0
同人ねぇ・・・
東方自体は二次で持ってるようなもんだろうし
東方自体は二次で持ってるようなもんだろうし
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 23:12:12 ID:68cwENNA0
このスレの住人消えれば少しはSTG界への貢献にはなるような気がするな
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 23:15:47 ID:FMXnaSbf0
今や2DSTGはTF VやSILPHEED、グラディウスなど硬派で熱く、カッコいい物を作らず
東方やCAVEのような萌えキャラ中心の作品ばかりで最底辺まで落ちぶれてしまった。
結局集まって来るのは291で写ってるような不細工で非モテな男ばかりで見るに堪えん。
この悲惨な現状はもはや打開出来ない領域まで来てしまったように思う。
東方やCAVEのような萌えキャラ中心の作品ばかりで最底辺まで落ちぶれてしまった。
結局集まって来るのは291で写ってるような不細工で非モテな男ばかりで見るに堪えん。
この悲惨な現状はもはや打開出来ない領域まで来てしまったように思う。
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 23:21:12 ID:iuZYeiKZ0
個人的には現状維持程度で十分に思える
好きな人がいる限り完全に無くなることはないだろうし
同人でもREVOLVER360みたいなのが作れるんだからそれ程心配してない
好きな人がいる限り完全に無くなることはないだろうし
同人でもREVOLVER360みたいなのが作れるんだからそれ程心配してない
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 23:35:36 ID:FeesukwJ0
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 23:42:31 ID:GqpLZt5D0
>>374
REVOLVER360いいよね
ジオメトリウォーズEVOLVED を強く意識してるというか
こういうゲームがどんどん出てくると良いよな
ちょっと画面ぼかしすぎなところまで真似しなくても良いけど・・・
REVOLVER360いいよね
ジオメトリウォーズEVOLVED を強く意識してるというか
こういうゲームがどんどん出てくると良いよな
ちょっと画面ぼかしすぎなところまで真似しなくても良いけど・・・
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/27(月) 23:53:12 ID:JAzjgKeL0
もし本当に復興させたいならスレに書き込むんじゃなくてリアルで何かやらなきゃ効果無いだろ
まあ復興させる気なんかさらさら無いからこんなところに集まってるんだろうけど
まあ復興させる気なんかさらさら無いからこんなところに集まってるんだろうけど
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 00:04:13 ID:PZDFZ4mCO
とりあえず
ブルーウィッシュリザレクション面白いよな
ブルーウィッシュリザレクション面白いよな
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 00:13:00 ID:eiqTNU6v0
>>360-361
ダライアスとその系譜を組むボダソにギミック期待しちゃ可哀想よ。
>>376
ABA Games辺りから始まった
「カラフルな記号を自機や敵にすれば作るの楽なのに派手で無機質でカッコいい」
ってデザインは数年前辺りで食傷気味になったなあ。
初代ジオメトリの時点で既視感バリバリだった。
ダライアスとその系譜を組むボダソにギミック期待しちゃ可哀想よ。
>>376
ABA Games辺りから始まった
「カラフルな記号を自機や敵にすれば作るの楽なのに派手で無機質でカッコいい」
ってデザインは数年前辺りで食傷気味になったなあ。
初代ジオメトリの時点で既視感バリバリだった。
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 04:11:52 ID:xPevOuTS0
同人はやっぱり流通と宣伝をどうにかしないとね
いくら斬新なゲームが出てもそれが大部分のシューターにさえほとんど認知されないとなると悲しすぎる
いくら斬新なゲームが出てもそれが大部分のシューターにさえほとんど認知されないとなると悲しすぎる
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 07:02:13 ID:FOjiErDZ0
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 07:16:58 ID:jJ3z/L6u0
今の時代同人でも発信出来る環境はいくらでもある
そっち方面にアンテナを向けておけば自然と情報は入ってくる
従ってほとんど認知されないなら、それは斬新でも何でもないゲームだから
と思ったが、違うのかな
そっち方面にアンテナを向けておけば自然と情報は入ってくる
従ってほとんど認知されないなら、それは斬新でも何でもないゲームだから
と思ったが、違うのかな
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 07:45:28 ID:G/ey0a880
同人ヲタは世間と温度差がある事を自覚しておいた方がいいぞ
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 08:52:36 ID:4NowtOOM0
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 08:56:54 ID:3Om1S81NO
自然と目に入ってきて手軽に買えたらもっと普及するだろなって話だろうに、
なんでアンテナ張ってる事が前提になってるのやら
なんでアンテナ張ってる事が前提になってるのやら
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 09:39:18 ID:ECUKtGct0
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 09:51:56 ID:eJtSVd0M0
シューターにとっては同人・フリー・ソーシャルの時点でもう「ブッｗ」って感じだからな。
同人＝キャラやエロや絵などのゲームに関係ないところで盛り上がってるだけ
フリー＝タダゲ厨しかやらない
ソーシャル＝にわかやスイーツ（）が群がってるだけ
俺にとってはこんなイメージだわ。
東方なんかはいい例だ。
ニコニコではいくつもの動画が数百万再生いってるのに実際のゲームの売上はCAVEシューに毛が生えた程度なんだろ？
ゲームに関係ないところでいくら盛り上がってもSTGの復興には繋がらない。
同人＝キャラやエロや絵などのゲームに関係ないところで盛り上がってるだけ
フリー＝タダゲ厨しかやらない
ソーシャル＝にわかやスイーツ（）が群がってるだけ
俺にとってはこんなイメージだわ。
東方なんかはいい例だ。
ニコニコではいくつもの動画が数百万再生いってるのに実際のゲームの売上はCAVEシューに毛が生えた程度なんだろ？
ゲームに関係ないところでいくら盛り上がってもSTGの復興には繋がらない。
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:01:15 ID:QfMXO2YO0
ゲーム的に見たら東方は糞だしな
ゲーム的な面白さは売り上げや流行りには繋がらないんだろうけど
少なくとも俺は面白いSTGがやりたいと思うから東方は完全パスだわ
ゲーム的な面白さは売り上げや流行りには繋がらないんだろうけど
少なくとも俺は面白いSTGがやりたいと思うから東方は完全パスだわ
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:01:47 ID:OU3rZbMI0
それだと同人と商業の垣根が無くなっちゃうわw
あくまで同人はマイナーじゃないかな。
東方？なにそれ、エロゲ？ぐらいで丁度いい。
STG好きであっても、メカに燃えるタイプもいればキャラに萌えるタイプもいるし。
ハドソンのキャラバンで火がついた人もいれば、アケのスコアに火がついた人もいるし、東方二次から火がついた人もいる。何かのきっかけで戻って来た人もいる。
求めてる世界が違うから相成れないもんだと思うよ。
あくまで同人はマイナーじゃないかな。
東方？なにそれ、エロゲ？ぐらいで丁度いい。
STG好きであっても、メカに燃えるタイプもいればキャラに萌えるタイプもいるし。
ハドソンのキャラバンで火がついた人もいれば、アケのスコアに火がついた人もいるし、東方二次から火がついた人もいる。何かのきっかけで戻って来た人もいる。
求めてる世界が違うから相成れないもんだと思うよ。
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:07:39 ID:n7/9Ra/P0
別に東方がさほど面白いとは思わないが、完全パスしておいて糞って・・・
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:27:16 ID:qQDjUgub0
ケイブもさほど面白くないゲームばかりで最近は糞ばかり連発してるが
完全パスはしないな、一回くらいやってみてつまらなければ即切り
完全パスはしないな、一回くらいやってみてつまらなければ即切り
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:29:04 ID:QfMXO2YO0
>>390
何だ、俺への無意味な個人攻撃か？
もっと詳しく言うと、紅と妖までは東方もやってたよ
でも永がネタギレっぽくてつまらなくて切った
その後異常に盛り上がり始めて各所でウザさ全開になってもううんざりした
風は体験版だけやったけどもうあのスタイルは飽きたしその後は体験版すらパスしてるって話だ
ゲーム的な意味で何が面白いのかさっぱり分からんがそれ以外の部分で何故か人気ある謎のシリーズだな東方は
いくら流行ってるっつってもあれだけは真似しちゃいかんだろうと思うね
何だ、俺への無意味な個人攻撃か？
もっと詳しく言うと、紅と妖までは東方もやってたよ
でも永がネタギレっぽくてつまらなくて切った
その後異常に盛り上がり始めて各所でウザさ全開になってもううんざりした
風は体験版だけやったけどもうあのスタイルは飽きたしその後は体験版すらパスしてるって話だ
ゲーム的な意味で何が面白いのかさっぱり分からんがそれ以外の部分で何故か人気ある謎のシリーズだな東方は
いくら流行ってるっつってもあれだけは真似しちゃいかんだろうと思うね
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:34:10 ID:mhzYGDWf0
全く同感売れるためだけにゲーム部分を捨てたりする行為は避けたい
東方はWin版メインシリーズ全部HARDEX(Ph)クリアしたが最初の時くらいが良かっただけで
風以降特に地からが酷い出来で惰性プレイだったな、今の人気出てる理由が初音ミクと大差ないし
東方はWin版メインシリーズ全部HARDEX(Ph)クリアしたが最初の時くらいが良かっただけで
風以降特に地からが酷い出来で惰性プレイだったな、今の人気出てる理由が初音ミクと大差ないし
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:35:33 ID:qQDjUgub0
一方、鋳薔薇以降のケイブシューは糞しかなかった上に人気出る理由がなかったから
どんどん廃れてとうとう赤字部門だと白状されてしまったｗ
どんどん廃れてとうとう赤字部門だと白状されてしまったｗ
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:45:38 ID:clavt+uc0
ID:QfMXO2YO0みたいなのがいるからアンチの応酬になってスレが停滞するんだよなぁ
ここ、廃れた原因を語るスレなんだから廃れたものの原因だけ語ればいいのに
廃れてないSTGへの反発心みたいのが抑えきれないお子様シューターが多すぎだよね
ここ、廃れた原因を語るスレなんだから廃れたものの原因だけ語ればいいのに
廃れてないSTGへの反発心みたいのが抑えきれないお子様シューターが多すぎだよね
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:50:48 ID:mhzYGDWf0
廃れてないSTG×
そもそもSTGとして扱われていない○
とりあえず東方は特殊な例だからこれを引き合いに出すべきでは無い
過去に人気が出ていた横御三家等を出した方がまだいい
そもそもSTGとして扱われていない○
とりあえず東方は特殊な例だからこれを引き合いに出すべきでは無い
過去に人気が出ていた横御三家等を出した方がまだいい
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:51:25 ID:13hnDY3D0
ＳＴＧが廃れた理由ってお前らが居たからだろw
それ以外あんの？
それ以外あんの？
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:53:24 ID:l/b2kEOr0
「～～は糞」って言いたいだけなんだろ
それで何かが満たされて満足してるんだから生暖かい目でみてあげよう
それで何かが満たされて満足してるんだから生暖かい目でみてあげよう
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:53:32 ID:QfMXO2YO0
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 10:56:00 ID:gayFWG4N0
こういうスレを利用してここぞとばかりに草生やして
ケイブ憎し東方憎しで一方的に糞糞言ってる人間が総じてウザいだけです。
ケイブ憎し東方憎しで一方的に糞糞言ってる人間が総じてウザいだけです。
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:14:29 ID:/87klxJd0
東方の話題を禁止したいとか、アーケードだけ語れみたいなやつはいらないでしょう
東方が微妙だと思うならばその部分を抽出すればいい
けどスタンダードがケイブしかないやつが多すぎるわけよ
東方が微妙だと思うならばその部分を抽出すればいい
けどスタンダードがケイブしかないやつが多すぎるわけよ
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:20:21 ID:mhzYGDWf0
そんな奴いるか？
単に今定期的に出してるのがCAVEってだけで(ちなみに自分はKONAMIゲーがメインですがな
今旬なネタはダラバACとかだろう、それよりもモンハンとFPSネタしか言わない輩の方が
人一倍に声が大きいわけですが
単に今定期的に出してるのがCAVEってだけで(ちなみに自分はKONAMIゲーがメインですがな
今旬なネタはダラバACとかだろう、それよりもモンハンとFPSネタしか言わない輩の方が
人一倍に声が大きいわけですが
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:25:01 ID:clavt+uc0
>>401
そのケイブがもうさっぱり人気ないんだし、
スタンダードがケイブになってる価値観の人はここじゃスレ違いなんだよなぁ
ユーザーからノーを突きつけられた価値観なんだから
その価値観で良いと思えるものを作っても廃れるものにしかならないし
そのケイブがもうさっぱり人気ないんだし、
スタンダードがケイブになってる価値観の人はここじゃスレ違いなんだよなぁ
ユーザーからノーを突きつけられた価値観なんだから
その価値観で良いと思えるものを作っても廃れるものにしかならないし
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:29:02 ID:QfMXO2YO0
うーん、どうもここは「ケイブ憎し東方寄り」な奴が多いように見える
東方叩きはがっつり反論来てケイブ叩きは割とスルーされたり許容される割に>>400みたいなこと言うんだな
いや>>400は正しいと思うよちゃんと実践されてればね
でも流れ的には「ケイブは駄目！糞！カス！キモイ！東方はまあまあ」だよなｗ
一応言っとくと俺はケイブとか別にどうでもいいっつーかもう年単位でゲーセンなんか行ってない
たぶんあまりいないと思われる「東方以外の同人STGが好き派」だ
東方叩きはがっつり反論来てケイブ叩きは割とスルーされたり許容される割に>>400みたいなこと言うんだな
いや>>400は正しいと思うよちゃんと実践されてればね
でも流れ的には「ケイブは駄目！糞！カス！キモイ！東方はまあまあ」だよなｗ
一応言っとくと俺はケイブとか別にどうでもいいっつーかもう年単位でゲーセンなんか行ってない
たぶんあまりいないと思われる「東方以外の同人STGが好き派」だ
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:33:37 ID:clavt+uc0
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:35:48 ID:HjZyZiNf0
(ﾟДﾟ)
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:38:16 ID:g5LGrfplO
同人ゲームって全然やった事ないなぁ
東方とかどーでもいいや、CAVEも新作出たらやるけど微妙だと思ったらほとんどやらないし
東方とかどーでもいいや、CAVEも新作出たらやるけど微妙だと思ったらほとんどやらないし
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 11:50:11 ID:gayFWG4N0
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:01:30 ID:/87klxJd0
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:04:43 ID:/87klxJd0
ゼロ年代後半のケイブシューはあまりチャレンジがないと思うが、
虫ふた（1.5以降）と初代デスマ、大復活は、
比較的初心者を意識した良タイトルなことは明らか
（俺個人の好みはガルーダIIだけど）
でもこういうタイトルとは別に、
シューターコミュニティの意見の代弁者がなにかと
「最近のやつはヌルゲーマー大杉」とか
「同人シューは論外」
みたいな意見を繰り返すのを聞くと萎える
「はいはいコインいっこ」と言いたくなるね
虫ふた（1.5以降）と初代デスマ、大復活は、
比較的初心者を意識した良タイトルなことは明らか
（俺個人の好みはガルーダIIだけど）
でもこういうタイトルとは別に、
シューターコミュニティの意見の代弁者がなにかと
「最近のやつはヌルゲーマー大杉」とか
「同人シューは論外」
みたいな意見を繰り返すのを聞くと萎える
「はいはいコインいっこ」と言いたくなるね
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:07:40 ID:/87klxJd0
1997-2002ぐらいまでのゲーセンにはあてはまる弾幕救世主説を未だに唱える人がいたりするのもよくない
今の状態は弾幕の命脈が尽きかけているってことだし、
IKDが新機軸を今後生み出すとは考えにくい
ロックショットと覚聖以後、画期的なシステムはあまりなくなってて、
弾消しと稼ぎシステムの充実にもっぱら目が向いているのがヤバい
今の状態は弾幕の命脈が尽きかけているってことだし、
IKDが新機軸を今後生み出すとは考えにくい
ロックショットと覚聖以後、画期的なシステムはあまりなくなってて、
弾消しと稼ぎシステムの充実にもっぱら目が向いているのがヤバい
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:10:58 ID:clavt+uc0
最近目新しかったのなんてエグゼリカのアンカーシュートくらい？
東方も文花帖や大戦争は目新しい要素あるけど本編シリーズはマンネリだし
東方も文花帖や大戦争は目新しい要素あるけど本編シリーズはマンネリだし
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:11:35 ID:gayFWG4N0
初心者向けなのは大いに結構なんだけど、
ルールの複雑化だけはやめてくれと言いたいな。
「ルールが複雑になる＝常連(またはスコアラー)が付きやすくなる」という勘違いをしてほしくない。
新しい発想は必ずしも正義にはならないからね。
彩京シューくらい情報量の少ない単純明快なものをコンスタントに出して欲しい。
「避ける、撃つ、撃たれる前に仕留める」がきちんと目に見えて分かるって重要だと思う。
ルールの複雑化だけはやめてくれと言いたいな。
「ルールが複雑になる＝常連(またはスコアラー)が付きやすくなる」という勘違いをしてほしくない。
新しい発想は必ずしも正義にはならないからね。
彩京シューくらい情報量の少ない単純明快なものをコンスタントに出して欲しい。
「避ける、撃つ、撃たれる前に仕留める」がきちんと目に見えて分かるって重要だと思う。
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:21:28 ID:68bcToDo0
>>381
ライトゲーマーがショボい2DSTGの為にフルプライス出す価値を感じないのと同様に、
商業メインの2Dシューターも
もっとショボい同人2DSTGの為に
わざわざ同人ショップに足を運んで金を出す価値を感じないって事でしょ。
ライトゲーマーがショボい2DSTGの為にフルプライス出す価値を感じないのと同様に、
商業メインの2Dシューターも
もっとショボい同人2DSTGの為に
わざわざ同人ショップに足を運んで金を出す価値を感じないって事でしょ。
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:27:06 ID:srvB3Rc00
>>412
文花帖や妖精大戦争だけでも十分すぎるくらい新機軸だろ。
CAVEが毎度同じ金塊ジャラジャラばっかやってるのと較べたら随分いろいろやってるよ。
ZUNには正直いってああいう変則的なシリーズのほうに力入れてほしい。
文花帖や妖精大戦争だけでも十分すぎるくらい新機軸だろ。
CAVEが毎度同じ金塊ジャラジャラばっかやってるのと較べたら随分いろいろやってるよ。
ZUNには正直いってああいう変則的なシリーズのほうに力入れてほしい。
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:27:44 ID:/87klxJd0
>>413
稼ぎシステムの複雑化は、
「スコアアタックの理論値を予測不可能にする」
という便宜で行っていると思う
アンカーシュートは良システムだったよね
たまに出る「強制スクロールオワタ」には反論したい
やりようはいくらでもあるけどギミック系がゲーセンで受けないという構造的な問題がある
稼ぎシステムの複雑化は、
「スコアアタックの理論値を予測不可能にする」
という便宜で行っていると思う
アンカーシュートは良システムだったよね
たまに出る「強制スクロールオワタ」には反論したい
やりようはいくらでもあるけどギミック系がゲーセンで受けないという構造的な問題がある
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:33:45 ID:68bcToDo0
>>388が面白いと思うSTGって何？
それはきっと流行ってない
（＝東方は勿論ジオメトリやピクセルジャンクでも無い）
からこのスレにいるんだろうけど
それはどうして廃れた／廃れてると思う？ 復活する為には何が必要だと思う？
同じ様に
>>402
>自分はKONAMIゲーがメインですがな
今度オトメディウスの新作が出るけど
それでも402的には（このスレにいるって事は）KONAMIシューは廃れてると思う？
このスレが東方FPS他vsCAVE（前者圧倒的優勢）に見えるのは
東方とCAVE（最近はダラバーも増えたが）以外の強制スクロールSTGの話題が無いからなんだと思うよ。
それはきっと流行ってない
（＝東方は勿論ジオメトリやピクセルジャンクでも無い）
からこのスレにいるんだろうけど
それはどうして廃れた／廃れてると思う？ 復活する為には何が必要だと思う？
同じ様に
>>402
>自分はKONAMIゲーがメインですがな
今度オトメディウスの新作が出るけど
それでも402的には（このスレにいるって事は）KONAMIシューは廃れてると思う？
このスレが東方FPS他vsCAVE（前者圧倒的優勢）に見えるのは
東方とCAVE（最近はダラバーも増えたが）以外の強制スクロールSTGの話題が無いからなんだと思うよ。
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:36:45 ID:gayFWG4N0
>>416
理論値がそれなりに分かったら分かったで楽しめるのかな、とも思ってしまう。
数(十？)年前はケイブはケイブ、彩京は彩京でそれぞれ盛り上がってた。
まあ、今それをやったら「底が浅い」と言うユーザーが増える可能性のほうが高いけど。
問題は「なんとかゲージ」「なんちゃらメーター」「うんたらカウンタ」みたいな
複数の要素を目で追わなくてはいけなくなり、一目瞭然で分かるようになっていないので
初心者は死んだ原因すら分からずにそのゲームから離れていってしまうのでは、という心配はある。
理論値がそれなりに分かったら分かったで楽しめるのかな、とも思ってしまう。
数(十？)年前はケイブはケイブ、彩京は彩京でそれぞれ盛り上がってた。
まあ、今それをやったら「底が浅い」と言うユーザーが増える可能性のほうが高いけど。
問題は「なんとかゲージ」「なんちゃらメーター」「うんたらカウンタ」みたいな
複数の要素を目で追わなくてはいけなくなり、一目瞭然で分かるようになっていないので
初心者は死んだ原因すら分からずにそのゲームから離れていってしまうのでは、という心配はある。
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:36:45 ID:AT+FBK/S0
CAVEも東方も萌えキャラばかりの2DSTGなんて要らない、むしろダサい
男なら2DSTGでもＳＦ、近代、問わず戦争物を好むのが常識。
萌えキャラ同士の糞寒い漫才なんて見るくらいなら
硬派で男心をガッチリ掴むカッコいい演出のあるデモを見てたほうがいいに決まってる。
男なら2DSTGでもＳＦ、近代、問わず戦争物を好むのが常識。
萌えキャラ同士の糞寒い漫才なんて見るくらいなら
硬派で男心をガッチリ掴むカッコいい演出のあるデモを見てたほうがいいに決まってる。
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:40:16 ID:TfcXtlUc0
かっこいい演出つってもショボイからなあ
今のＡＣぐらいの演出を2ＤＳＴＧでも見れてそれを動かせればそれなりにつかめそうだけど
ＡＣもＰＳの時代はＯＰ詐欺みたいなもんだったけどだんだんゲーム内クオリティも上がってきて遜色なくなってきてるのに2ＤＳＴＧは…
今のＡＣぐらいの演出を2ＤＳＴＧでも見れてそれを動かせればそれなりにつかめそうだけど
ＡＣもＰＳの時代はＯＰ詐欺みたいなもんだったけどだんだんゲーム内クオリティも上がってきて遜色なくなってきてるのに2ＤＳＴＧは…
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:47:56 ID:68bcToDo0
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:51:18 ID:HjZyZiNf0
新機軸って・・・
文化帖も大戦争も別に東方オリジナルなシステムじゃないんだけどあれ
文化帖も大戦争も別に東方オリジナルなシステムじゃないんだけどあれ
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:53:29 ID:QfMXO2YO0
>>417
俺が面白いと思ったSTGを羅列していいのか？
とりあえず数限りないから同人シェアに絞るぞ
神威・RefleX・ALLTYNEXsecond
Hellsinker.
スグリ・ソラ
cloudphobia
夜光蛾4
五月雨・RefRain
Crimzon Clover
テイルズギア
ヒトガタハッパ・ガンデモ
廃れてる理由/復活するために必要なものは知名度だろうな
でも知名度上がって東方みたいになるのは勘弁だから今のままでいいや
あと、「プレイする楽しさ」よりも「見た目の綺麗さ」が重視されすぎてるせいかもしれん
俺が面白いと思ったSTGを羅列していいのか？
とりあえず数限りないから同人シェアに絞るぞ
神威・RefleX・ALLTYNEXsecond
Hellsinker.
スグリ・ソラ
cloudphobia
夜光蛾4
五月雨・RefRain
Crimzon Clover
テイルズギア
ヒトガタハッパ・ガンデモ
廃れてる理由/復活するために必要なものは知名度だろうな
でも知名度上がって東方みたいになるのは勘弁だから今のままでいいや
あと、「プレイする楽しさ」よりも「見た目の綺麗さ」が重視されすぎてるせいかもしれん
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 12:57:21 ID:TfcXtlUc0
現状維持でいいのになんでこのスレにいるのか気になるんだが
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:06:44 ID:/87klxJd0
>>423
マイナージャンルが好きな俺が好き、みたいなナルシシズムが入ってね？
そのへんのタイトルが面白いということは同意
けどすぐに「東方みたいになるのは勘弁」とか付け加えなくても、
どっちみちそうはならんよ
ｑ
マイナージャンルが好きな俺が好き、みたいなナルシシズムが入ってね？
そのへんのタイトルが面白いということは同意
けどすぐに「東方みたいになるのは勘弁」とか付け加えなくても、
どっちみちそうはならんよ
ｑ
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:09:30 ID:QfMXO2YO0
なんだこの個人攻撃ｗ
馬鹿みてぇｗ
はいはい分かった分かった東方最高他最低ですよね
馬鹿みてぇｗ
はいはい分かった分かった東方最高他最低ですよね
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:09:51 ID:DwcxoGTm0
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:12:03 ID:gayFWG4N0
同じマイナーゲーを挙げるなら
弾幕カーニバルとか
撃破伝とか
めいどさんのおかいものとか
Creature jungleとか
ばりあっちりびじょんとか
そのへんが来たら「おお」とか思ったｗ
弾幕カーニバルとか
撃破伝とか
めいどさんのおかいものとか
Creature jungleとか
ばりあっちりびじょんとか
そのへんが来たら「おお」とか思ったｗ
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:12:21 ID:nO2g4oG60
少なくとも東方みたいになる心配はない。というかどんなに他のSTGを宣伝しても東方にはなれんだろう。
東方はニコ人気が出ただけでプラットフォームがＳＴＧじゃなかったとしても同じような状況になった可能性もある
つまるところ偶発的な要因が重なったキャラ人気だ
STGというジャンルを復活させたければ過去モンハンがやってきたようにユーザーに受け入れて貰える、多くの人が楽しいと思えるゲームを作るしかない。
モンハンは大した宣伝もキャラ萌えの後押しも無く口コミで少しずつ人気を獲得し優等生タイプのゲームだ
東方はニコ人気が出ただけでプラットフォームがＳＴＧじゃなかったとしても同じような状況になった可能性もある
つまるところ偶発的な要因が重なったキャラ人気だ
STGというジャンルを復活させたければ過去モンハンがやってきたようにユーザーに受け入れて貰える、多くの人が楽しいと思えるゲームを作るしかない。
モンハンは大した宣伝もキャラ萌えの後押しも無く口コミで少しずつ人気を獲得し優等生タイプのゲームだ
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:24:01 ID:mhzYGDWf0
>>417
アケ版だけに絞れば正直メインのグラディウスシリーズ自身はほとんど廃れてるだろう
よくグラディウスは入りやすいとか言ってるがアケ版だと新参にはあのパワーアップ方式が何気に壁になってる
んでそろそろグラディウスって何？な世代が出てくる頃でしょ
家庭用ならば精々SFC版を弄ってた世代が釣れる位で多分次は厳しいと思う
そもそも今のスタッフでPC98同人ゲーのガルディウス95に迫るゲーム出せると思えるか疑問、新規開拓ならばそれこそダラバACみたく
本気で来ないとどの道衰退するのは見えてる(外装に力入れるでは無く内装にｒｙ)
オトメディウス自身は(見づらい、ショットミサイルのボタン別に変える事が出来ない等あって)あまり好きでは無いがゲーム部分のシステムは
このスレ的には参考にすべき点は多いからある程度流用して本編の新作出してほしいとは思う
アケ版だけに絞れば正直メインのグラディウスシリーズ自身はほとんど廃れてるだろう
よくグラディウスは入りやすいとか言ってるがアケ版だと新参にはあのパワーアップ方式が何気に壁になってる
んでそろそろグラディウスって何？な世代が出てくる頃でしょ
家庭用ならば精々SFC版を弄ってた世代が釣れる位で多分次は厳しいと思う
そもそも今のスタッフでPC98同人ゲーのガルディウス95に迫るゲーム出せると思えるか疑問、新規開拓ならばそれこそダラバACみたく
本気で来ないとどの道衰退するのは見えてる(外装に力入れるでは無く内装にｒｙ)
オトメディウス自身は(見づらい、ショットミサイルのボタン別に変える事が出来ない等あって)あまり好きでは無いがゲーム部分のシステムは
このスレ的には参考にすべき点は多いからある程度流用して本編の新作出してほしいとは思う
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:28:02 ID:QfMXO2YO0
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:39:06 ID:t32WQC/k0
>>429
モンハンは萌えではないが恐竜みたいな凶暴な大型モンスターを狩るというキャラクター性で受けたゲームだよ。
キノコクエや卵クエなどの採集系ミッションなんて、あのキャラ性がなかったらつまらなくてやれたもんじゃない。
山菜狩りしたり卵を盗んだりというシチュエーションだからあんな地味な作業でも楽しめるんだ。
キャラクター性を軽視ないし、重視していても下手糞なゲームは売れない、これはケイブが証明してる。
東方がSTGじゃなくても受けた可能性はあるが、あの人気は決して偶発的なもんなんかじゃあないな。
出ては消える他の大量のキャラクターコンテンツに優るキャラクター性があったから受けたんであり、
いわば受けるべくして受けた作品。必然だよ、あれは。
逆にキャラクター性がカスなせいで廃れるべくして廃れてるのがケイブ作品か。
モンハンは萌えではないが恐竜みたいな凶暴な大型モンスターを狩るというキャラクター性で受けたゲームだよ。
キノコクエや卵クエなどの採集系ミッションなんて、あのキャラ性がなかったらつまらなくてやれたもんじゃない。
山菜狩りしたり卵を盗んだりというシチュエーションだからあんな地味な作業でも楽しめるんだ。
キャラクター性を軽視ないし、重視していても下手糞なゲームは売れない、これはケイブが証明してる。
東方がSTGじゃなくても受けた可能性はあるが、あの人気は決して偶発的なもんなんかじゃあないな。
出ては消える他の大量のキャラクターコンテンツに優るキャラクター性があったから受けたんであり、
いわば受けるべくして受けた作品。必然だよ、あれは。
逆にキャラクター性がカスなせいで廃れるべくして廃れてるのがケイブ作品か。
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:45:42 ID:TfcXtlUc0
昔に流行ったＳＴＧだってかっこいい戦闘機やボスというキャラクター性が多大にあったわけだからな
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:48:09 ID:13hnDY3D0
まんせー過ぎる
盲目ってこういうのを言うのか
盲目ってこういうのを言うのか
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:55:50 ID:t32WQC/k0
>>433
自機がビックバイパーじゃなかったら、R-9じゃなかったら、オパオパじゃなかったら、シルフィードじゃなかったら、
それぞれあれだけのファンは掴めなかったろうとは思うな。
オパオパはともかく、かっこいい戦闘機系はフライト等の3DSTGに取られた格好だから
2DSTGが萌えに活路を見いだすのは別に悪いことじゃなく、それだけになってしまうのが問題なだけ。
といってもPixelJunkのようなポップな方向でやるにはセンスが要るから
比較的センスがなくても作れる萌え系ばかりになるのはしょうがないかも知れない。
自機がビックバイパーじゃなかったら、R-9じゃなかったら、オパオパじゃなかったら、シルフィードじゃなかったら、
それぞれあれだけのファンは掴めなかったろうとは思うな。
オパオパはともかく、かっこいい戦闘機系はフライト等の3DSTGに取られた格好だから
2DSTGが萌えに活路を見いだすのは別に悪いことじゃなく、それだけになってしまうのが問題なだけ。
といってもPixelJunkのようなポップな方向でやるにはセンスが要るから
比較的センスがなくても作れる萌え系ばかりになるのはしょうがないかも知れない。
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 13:59:09 ID:IgG+AdvM0
「東方バブルは崩壊しない」…的な意見は、似たような言葉をケイブの黄金期
に聞いたような気がする。明日は我が身…とは誰も思わんのかな？
に聞いたような気がする。明日は我が身…とは誰も思わんのかな？
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 14:00:49 ID:gayFWG4N0
>>431
いちいちガキみたいな言葉で反応すんなよ
いちいちガキみたいな言葉で反応すんなよ
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 14:03:53 ID:TfcXtlUc0
東方バブル崩壊したからって別に誰が困るわけでもないからなー、しいて言えば東方を商業コンテンツにしてるような連中ぐらい？
東方嫌いは万々歳だろうけど
東方嫌いは万々歳だろうけど
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 14:12:04 ID:5K3wz09/0
売れない名作ゲーと売れる凡ゲー。
ゲーオタが求めてるのは前者、世間が求めてるのは後者。
ゲーオタが求めてるのは前者、世間が求めてるのは後者。
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 14:15:35 ID:IgG+AdvM0
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 15:15:25 ID:6MjmHI0uO
今の流行事情(STGに限らず)やファン事情(ライトからコア)
ゲーセン事情やDLげー事情いろいろ読みとく必要有り
ゲーセン事情やDLげー事情いろいろ読みとく必要有り
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 16:06:56 ID:/87klxJd0
ファンタジーゾーンとかマジカルチェイスみたいな雰囲気を、
萌え以外で作り出すのはけっこう無理に近いのかな
ディアドラエンプティは作りはラフだけどそういう路線に近いと思った
萌え以外で作り出すのはけっこう無理に近いのかな
ディアドラエンプティは作りはラフだけどそういう路線に近いと思った
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 16:33:28 ID:IgG+AdvM0
ディアドラエンプティの動画見たが、どの辺がファンタジーゾーンとかマジカルチェイス
みたいな雰囲気なのかよくわからなかった。
自由スクロールやパワーアップシステムがファンタジーゾーンみたいと言いたかったのかな？
キャラクターの雰囲気がメルヘンチックなものを期待したけど、ちょっと
そんな感じじゃなかった。
ちなみにキャラクターの雰囲気がメルヘンチックなＳＴＧだとVectorのフリーソフトで
sky Defense
はっぴぃしゅーたー VB6
あたりかな？
みたいな雰囲気なのかよくわからなかった。
自由スクロールやパワーアップシステムがファンタジーゾーンみたいと言いたかったのかな？
キャラクターの雰囲気がメルヘンチックなものを期待したけど、ちょっと
そんな感じじゃなかった。
ちなみにキャラクターの雰囲気がメルヘンチックなＳＴＧだとVectorのフリーソフトで
sky Defense
はっぴぃしゅーたー VB6
あたりかな？
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 17:23:45 ID:FVpTbRDs0
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 17:28:05 ID:FVpTbRDs0
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 17:38:55 ID:K3F1JVNd0
>>432
じゃあ一年くらい前はよくモンハンと比較されたデモンズソウルはどうなんですかね？
デモンズはモンハンより更にCMもやってもらえなかったのに口コミで初代モンハン並に売れた。
海外ではモンハンより評価されているのもあって次回作は更に売れると予想されている。
じゃあ一年くらい前はよくモンハンと比較されたデモンズソウルはどうなんですかね？
デモンズはモンハンより更にCMもやってもらえなかったのに口コミで初代モンハン並に売れた。
海外ではモンハンより評価されているのもあって次回作は更に売れると予想されている。
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 17:51:51 ID:68bcToDo0
>>423
ごめん、その辺まっっっったく廃れてないと思うんだけど。
確かにインディーズゲームとしては東方ばかりが目立ってるけど、
他にもちゃんと数が出てるしそれぞれ人気もあるでしょ。
少なくとも>>423でそんなに沢山挙げられるほど。
挙がったタイトルが東方位まで人気になって欲しいっていう事なのかもしれないけど
それはこのスレ向きじゃないと思うなあ。
いや、423が廃れてるって思うなら語るのを止めはしないが。
ごめん、その辺まっっっったく廃れてないと思うんだけど。
確かにインディーズゲームとしては東方ばかりが目立ってるけど、
他にもちゃんと数が出てるしそれぞれ人気もあるでしょ。
少なくとも>>423でそんなに沢山挙げられるほど。
挙がったタイトルが東方位まで人気になって欲しいっていう事なのかもしれないけど
それはこのスレ向きじゃないと思うなあ。
いや、423が廃れてるって思うなら語るのを止めはしないが。
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 17:55:05 ID:5K3wz09/0
>GREEで1000万ユーザー規模のヒットを狙うには、「相当単純じゃないと」とグリー田中社長。
>「パチンコなんて（ハンドルを）回すだけ。テレビもボタンを押すだけで面白い。
>（ソーシャルゲームも）ああいうものでなければ」。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/02/news056.html
>「パチンコなんて（ハンドルを）回すだけ。テレビもボタンを押すだけで面白い。
>（ソーシャルゲームも）ああいうものでなければ」。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/02/news056.html
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 18:05:27 ID:68bcToDo0
>>430
アケ版に絞るのが良く分からんがグラディウスリバースは駄目？
まあアレももう2年前だが、
グラディウス自体2DSTG全盛期でも毎年出るタイトルじゃ無かったでしょ。
（まあ出る時はグラ→マンダ、Ⅱ→Ⅲ、外伝→Ⅳと続けて出るけど）
勿論グラディウス、パロディウス、ツインビーがあって
トライゴンやXEXEXみたくコナミっぽさを維持しつつ新しい事にも挑戦してた
あの頃に比べれば廃れてるとは俺も思うけど。
アケ版に絞るのが良く分からんがグラディウスリバースは駄目？
まあアレももう2年前だが、
グラディウス自体2DSTG全盛期でも毎年出るタイトルじゃ無かったでしょ。
（まあ出る時はグラ→マンダ、Ⅱ→Ⅲ、外伝→Ⅳと続けて出るけど）
勿論グラディウス、パロディウス、ツインビーがあって
トライゴンやXEXEXみたくコナミっぽさを維持しつつ新しい事にも挑戦してた
あの頃に比べれば廃れてるとは俺も思うけど。
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 18:18:03 ID:gayFWG4N0
単純に東方は「曖昧に描きこまれたキャラ」「曖昧な世界観(でも日本人好み)」「小奇麗なゲーム内容」「ぬるま湯に浸かったような展開」などなど
弾幕全盛期のころにタイミング良く出たおかげで「出来のいい同人シューがある」としてシューターたちが喰いつき、
さらに初心者や普段ＳＴＧをしない層に「たまたま」マッチした勢いで拡がったのかな、と思ってる。
(貶してるわけじゃないよ)
紅が出たころはちょうどアケでは大往生あたりの時代かな？
よく言われてるけど「二次創作できる要素が満載」というのもポイント。
キャラクター性云々についてはどう語っても説得力無いからなんとも言えないけど、
絶妙なタイミングで「時代にあった」ゲームだったと思うよ。
弾幕全盛期のころにタイミング良く出たおかげで「出来のいい同人シューがある」としてシューターたちが喰いつき、
さらに初心者や普段ＳＴＧをしない層に「たまたま」マッチした勢いで拡がったのかな、と思ってる。
(貶してるわけじゃないよ)
紅が出たころはちょうどアケでは大往生あたりの時代かな？
よく言われてるけど「二次創作できる要素が満載」というのもポイント。
キャラクター性云々についてはどう語っても説得力無いからなんとも言えないけど、
絶妙なタイミングで「時代にあった」ゲームだったと思うよ。
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 18:28:10 ID:CWW3lsyL0
ただ単に二次創作できる材料というだけなら巷に掃いて捨てるほど転がってるからなあ。
任天堂やコンマイ並みに厳しくない限りはどこのでも二次創作し放題だし。
おまけに設定や世界観は他のほとんどの作品のほうが固まってるしテンプレ的で扱いやすい。
同人なら型月やひぐらしのほうがエロにも持っていきやすい。
なのになんでよりによってとっつきにくい弾幕STGの東方が抜きん出たのかは
大いに参考にしたほうがいいと思うけれど、いっぽう簡単に真似できるならみんなやってるとも思う。
他の弾幕STGや他の同人作品になくて東方だけにあるものってなんなんだろう？
任天堂やコンマイ並みに厳しくない限りはどこのでも二次創作し放題だし。
おまけに設定や世界観は他のほとんどの作品のほうが固まってるしテンプレ的で扱いやすい。
同人なら型月やひぐらしのほうがエロにも持っていきやすい。
なのになんでよりによってとっつきにくい弾幕STGの東方が抜きん出たのかは
大いに参考にしたほうがいいと思うけれど、いっぽう簡単に真似できるならみんなやってるとも思う。
他の弾幕STGや他の同人作品になくて東方だけにあるものってなんなんだろう？
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 18:40:04 ID:68bcToDo0
前も少し言ったかもしれんが
東方がノベルゲーだったら音楽の煩い劣化型月でしかなく
いきなり格ゲーで始まってたら操作の複雑さ的にここまで手に取られなかっただろう。
中二病戦闘美少女キャラは同人ゲーとしては良くあるが
動く戦闘シーンがキーボードでも特に違和感なく体験できるのは画期的だったんじゃないかなー、と思う。
あ、でもそれだったら
何でらじおぞんでは大ヒットしなかったのか…
東方がノベルゲーだったら音楽の煩い劣化型月でしかなく
いきなり格ゲーで始まってたら操作の複雑さ的にここまで手に取られなかっただろう。
中二病戦闘美少女キャラは同人ゲーとしては良くあるが
動く戦闘シーンがキーボードでも特に違和感なく体験できるのは画期的だったんじゃないかなー、と思う。
あ、でもそれだったら
何でらじおぞんでは大ヒットしなかったのか…
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 18:40:57 ID:oMKvieX00
設定はかっちり定められてない方が、逆に二次創作しやすいのだと思う
キャラの背景や過去がはっきり語られないと想像（妄想）力が刺激されやすいというか
昨今のゲームの主要キャラは来歴や行動原理、誕生日に血液型や好きな食べ物まで細かく設定されてるのが多いけど
東方はそこらへんぶん投げているのが却って良かったのだろう
キャラの背景や過去がはっきり語られないと想像（妄想）力が刺激されやすいというか
昨今のゲームの主要キャラは来歴や行動原理、誕生日に血液型や好きな食べ物まで細かく設定されてるのが多いけど
東方はそこらへんぶん投げているのが却って良かったのだろう
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 18:49:29 ID:TfcXtlUc0
毎年なんか出るとか、人気キャラをずるずると使いまわさず新キャラがそれなりに出てるとかが他の同人に無い要素かなー
格ゲーじゃ新キャラ追加は至難の業
似たようなのでヴァンプリがハイクオリティな同人格ゲーとしてあるけどキャラ増やそうにも精々１キャラだし
格ゲーじゃ新キャラ追加は至難の業
似たようなのでヴァンプリがハイクオリティな同人格ゲーとしてあるけどキャラ増やそうにも精々１キャラだし
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 18:54:52 ID:CWW3lsyL0
>>452
あ、自分で操作できる少女キャラクターが会話して戦闘するというのは大きいかもね。
よくSSサイトなどを巡回するんだけれど、東方系のは戦闘シーンが他より具体的で細密というかね。
型月のSSだと必殺技を使ってドカーン、ギャーという大雑把なものが多いんだけれど
東方系SSはこの技はこの方向に穴があるからそこをこうやって、みたいなのも数多い。
読者評もこの技をこう使うとは思わなかったわ、みたいな感じで。
弾幕STG（ただし弾速はゆっくり目）は操作そのものは簡単で入りやすくて
視覚的にどんな技かも印象に残しやすいという利点があるのかもね、想像するのにも使える材料が多い。
「ライトニング・プラズマ！」 「ぐあああああ」 ドシャァ！じゃギャグにしかならないけれど
「マイナスＫ！」 「ああ、正面ががら空きの弾幕かｗ」 だと話も広げやすいだろうから。
あ、自分で操作できる少女キャラクターが会話して戦闘するというのは大きいかもね。
よくSSサイトなどを巡回するんだけれど、東方系のは戦闘シーンが他より具体的で細密というかね。
型月のSSだと必殺技を使ってドカーン、ギャーという大雑把なものが多いんだけれど
東方系SSはこの技はこの方向に穴があるからそこをこうやって、みたいなのも数多い。
読者評もこの技をこう使うとは思わなかったわ、みたいな感じで。
弾幕STG（ただし弾速はゆっくり目）は操作そのものは簡単で入りやすくて
視覚的にどんな技かも印象に残しやすいという利点があるのかもね、想像するのにも使える材料が多い。
「ライトニング・プラズマ！」 「ぐあああああ」 ドシャァ！じゃギャグにしかならないけれど
「マイナスＫ！」 「ああ、正面ががら空きの弾幕かｗ」 だと話も広げやすいだろうから。
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 19:01:00 ID:CWW3lsyL0
>>453
東方って設定やキャラ背景はおまけのテキスト等でかなり詳しく描かれてはいるみたいだけれどね。
ほんの端役の好物までレシピ付きで書かれていたりするらしいから。蕗味噌だったかな。
設定や世界観の部分で他のSTGや同人ゲーと違うところはサザエさん時空だということしか
見つけられなかったんだよなあ。
技が具体的にどんな技かはっきり決まっているのが逆に想像を刺激するのかな。
VIC VIPERはオプションを地形すり抜ける槍としても、前進配置して擬似的な盾にもできる、みたいな風にね。
東方って設定やキャラ背景はおまけのテキスト等でかなり詳しく描かれてはいるみたいだけれどね。
ほんの端役の好物までレシピ付きで書かれていたりするらしいから。蕗味噌だったかな。
設定や世界観の部分で他のSTGや同人ゲーと違うところはサザエさん時空だということしか
見つけられなかったんだよなあ。
技が具体的にどんな技かはっきり決まっているのが逆に想像を刺激するのかな。
VIC VIPERはオプションを地形すり抜ける槍としても、前進配置して擬似的な盾にもできる、みたいな風にね。
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 19:16:09 ID:jK0mx+v40
東方が流行ってる
それは分かった
んでそれが分かったら次はどうしたいわけ？
それは分かった
んでそれが分かったら次はどうしたいわけ？
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 19:29:22 ID:CWW3lsyL0
>>457
デススマ等はかなりいい線いってたんだから今からでも参考にできないかなって。
キャラクターデザインも世界観も十分に魅力的だったと思うから途絶えるのは惜しいんだよなあ。
ああいうのこそ長い時間をかけて「使える素材」を増やしていくべきじゃないのかな。
企業体だから悠長なことはしにくいのは分かるんだけどね。
デススマ等はかなりいい線いってたんだから今からでも参考にできないかなって。
キャラクターデザインも世界観も十分に魅力的だったと思うから途絶えるのは惜しいんだよなあ。
ああいうのこそ長い時間をかけて「使える素材」を増やしていくべきじゃないのかな。
企業体だから悠長なことはしにくいのは分かるんだけどね。
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 19:36:19 ID:jK0mx+v40
つまり萌えキャラ方面でもっと売りだせってことか
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 19:49:18 ID:TfcXtlUc0
萌えと一言に言っても多種多様なわけなんだぜ
まぁ俺達から見たら大して変わらんのだろうけど、そりゃ一般人から見た戦闘機と一緒というか
まぁ俺達から見たら大して変わらんのだろうけど、そりゃ一般人から見た戦闘機と一緒というか
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 19:58:49 ID:gayFWG4N0
「今流行ってる」んじゃなくて「なぜ当時流行ったか」だな。
今は正直ゲームとして流行ってるとは言わない。キャラが一人立ちしてるだけ
今は正直ゲームとして流行ってるとは言わない。キャラが一人立ちしてるだけ
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:12:51 ID:jK0mx+v40
出来ればSTGはもっとメカ主体であって欲しい
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:16:54 ID:TfcXtlUc0
それは別にありだとは思うんだけどさー
映像のしょぼさをなんとかしない限り未来はないというか
9年前の斑鳩が未だに演出としてほめたたえられてる現状はダメダメだろう
映像のしょぼさをなんとかしない限り未来はないというか
9年前の斑鳩が未だに演出としてほめたたえられてる現状はダメダメだろう
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:23:06 ID:8LMpi5Mf0
でもFFみたくやられると正直引くだろ？
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:25:03 ID:TfcXtlUc0
んー？映像や演出はいくら綺麗になっても困ることは無いが、テンポとかは別問題だし
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:27:27 ID:AT+FBK/S0
海外のPSNで配信されてるSOLDNER X2は映像は凄く綺麗だぜ。
箱○の2DSTGより一歩前を行ってる感じがする。 (グラディウス Vとか好きな連中が作ってるらしいし)
ゲーム自体は大味だけど・・・・・・・・・・・・・・・。
ああいうのを箱○の2DSTG専門のメーカーのスタッフ達に見せればいいんだ。
箱○の2DSTGより一歩前を行ってる感じがする。 (グラディウス Vとか好きな連中が作ってるらしいし)
ゲーム自体は大味だけど・・・・・・・・・・・・・・・。
ああいうのを箱○の2DSTG専門のメーカーのスタッフ達に見せればいいんだ。
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:35:22 ID:cULTlpuD0
>>451
東方にあって他の美少女ゲーや美少女STGにないものなぁ
ありていにいえば神道ベースの民俗学要素とシューターが好きそうなSF的理系スノビズム、
オタが好む選民思想を満たせる「弾幕シューティングという難しめなジャンル」、
音楽きかせる為にゲーム作りましたという若干斜に構えたスタイルと納得させる楽曲と、
東方はもうこれでもかってくらいスノッブさの塊なんだわな
ケイブあたりは「弾幕シューティングという難しめなジャンル」だけしか売りがない
それだけで売りにするには他のジャンルが発達しすぎたんだよ
東方にあって他の美少女ゲーや美少女STGにないものなぁ
ありていにいえば神道ベースの民俗学要素とシューターが好きそうなSF的理系スノビズム、
オタが好む選民思想を満たせる「弾幕シューティングという難しめなジャンル」、
音楽きかせる為にゲーム作りましたという若干斜に構えたスタイルと納得させる楽曲と、
東方はもうこれでもかってくらいスノッブさの塊なんだわな
ケイブあたりは「弾幕シューティングという難しめなジャンル」だけしか売りがない
それだけで売りにするには他のジャンルが発達しすぎたんだよ
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:38:57 ID:VcEChzFu0
でもぶっちゃけ
戦闘機カッコイイってのも萌えキャラカワイイってのもベクトル違うだけで
新規さんから見たら大して変わらんと言う罠
CAVEとかぽんぽん新作は出すけど繋がってないから新規が入りにくいんだよね
蜂とかデスマとかもっと丁寧に育てればいいのになーとは思う
蜂ならメカに力を入れるとか、大復活なんて何があるのか全然分からないんだもん
東方は文句つける人多いけど入る場所が多いのは強いよね
シューターはなぜか２DSTG以外目当てにシューティングに入るのは駄目みたいな考え方だけど
戦闘機カッコイイってのも萌えキャラカワイイってのもベクトル違うだけで
新規さんから見たら大して変わらんと言う罠
CAVEとかぽんぽん新作は出すけど繋がってないから新規が入りにくいんだよね
蜂とかデスマとかもっと丁寧に育てればいいのになーとは思う
蜂ならメカに力を入れるとか、大復活なんて何があるのか全然分からないんだもん
東方は文句つける人多いけど入る場所が多いのは強いよね
シューターはなぜか２DSTG以外目当てにシューティングに入るのは駄目みたいな考え方だけど
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:44:20 ID:xwWJ1V1T0
ゲームとして流行るって実際どれくらいのことなんだろ
毎日何人以上がプレイするとかそういうこと？
毎日何人以上がプレイするとかそういうこと？
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 20:53:15 ID:68bcToDo0
>>466
ttp://www.youtube.com/watch?v=RxBEqJ74cb4
うーん…オメガファイブと同じ位って感じだなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-R5eLcCMtdQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RxBEqJ74cb4
うーん…オメガファイブと同じ位って感じだなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-R5eLcCMtdQ
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 21:14:01 ID:rdSMsOUI0
>ああいうのを箱○の2DSTG専門のメーカーのスタッフ達に見せればいいんだ。
箱○の大復活のグラフィックだって描き込まれてて俺は好きだけどね
ノーマルマップまできちんと処理した3Dも、もちろん綺麗だけど
2Dでしか出来ない動きや表現もあるような気がするんだけどな
箱○の大復活のグラフィックだって描き込まれてて俺は好きだけどね
ノーマルマップまできちんと処理した3Dも、もちろん綺麗だけど
2Dでしか出来ない動きや表現もあるような気がするんだけどな
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 21:25:01 ID:jK0mx+v40
戦闘機かっこいいと萌えキャラ可愛いが大して変わらんとか頭沸いてんじゃねーのｗ
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 21:25:40 ID:68bcToDo0
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 21:54:04 ID:apI2NT/QO
>>472
このスレは東方厨が多いから仕方ない。
「戦闘機カッケー」と言ってる奴と「○○たん萌え～」と言ってる奴、
世間一般から見ればどちらがキモイかなんて言うまでもない話だからな。
ベクトルが違う"だけ"等と言ってるが、そのベクトルが違うからこそ問題なんだよな。
このスレは東方厨が多いから仕方ない。
「戦闘機カッケー」と言ってる奴と「○○たん萌え～」と言ってる奴、
世間一般から見ればどちらがキモイかなんて言うまでもない話だからな。
ベクトルが違う"だけ"等と言ってるが、そのベクトルが違うからこそ問題なんだよな。
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:02:30 ID:kp9v5kip0
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:22:30 ID:clavt+uc0
東方って原作だと萌えキャラっていうほど萌えっぽくないよね、見た目も性格も
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:31:33 ID:kp9v5kip0
そりゃあな
デスマ、式神、THエグゼリカ：正統派萌えゲー
虫姫さま、むちポ：変態的萌えゲー
東方：ノリツッコミ系ギャグ漫画
だからな
デスマ、式神、THエグゼリカ：正統派萌えゲー
虫姫さま、むちポ：変態的萌えゲー
東方：ノリツッコミ系ギャグ漫画
だからな
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:35:51 ID:VcEChzFu0
>>475
しかもそれすらも蟻んこの違いみたいに微々たる物
純然な一般人からしたら萌えヲタ、軍ヲタともに得体の知れない生き物だろ
東方厨だなんだと言ってたたきやすい奴らばっかりたたいてるから衰退してくんだよ
そもそもそんなにシューターｗが高尚なもんなら東方のことなんてほっときゃいいのに
しかもそれすらも蟻んこの違いみたいに微々たる物
純然な一般人からしたら萌えヲタ、軍ヲタともに得体の知れない生き物だろ
東方厨だなんだと言ってたたきやすい奴らばっかりたたいてるから衰退してくんだよ
そもそもそんなにシューターｗが高尚なもんなら東方のことなんてほっときゃいいのに
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:37:25 ID:/87klxJd0
アーケード最強論しかいない業界だから仕方ないと思う
実際、コンシューマー向きっぽいシューティングも一度アーケードに出さないと売れない
実際、コンシューマー向きっぽいシューティングも一度アーケードに出さないと売れない
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:43:55 ID:AT+FBK/S0
なんか石原さんがさらに暴走を続けてるようで、都の条例がさらに厳しくなりそうです。
もしかしたらCAVEや東方のような未成年に見える萌えキャラ主体のゲームの命運もここまでかもしれませんよ。
やっぱり素直にSF系の2DSTGを作り続けてれば良かったのかもしれませんねぇ・・・・・・・・・・・・・。
もしかしたらCAVEや東方のような未成年に見える萌えキャラ主体のゲームの命運もここまでかもしれませんよ。
やっぱり素直にSF系の2DSTGを作り続けてれば良かったのかもしれませんねぇ・・・・・・・・・・・・・。
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:45:03 ID:TfcXtlUc0
戦争を助長させるとして規制されるかもしれないね
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 22:51:07 ID:/87klxJd0
無理やり劇場公開ってことにするVシネとそっくりだと思う
哀川翔＝IKDみたいなノリ
哀川翔＝IKDみたいなノリ
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 23:25:43 ID:jK0mx+v40
戦闘機かっこいい＝軍オタだとは知らんかった
東方厨ってほんと思考形態がよく分からんわｗ
東方厨ってほんと思考形態がよく分からんわｗ
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 23:30:33 ID:clavt+uc0
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 23:34:24 ID:44BgK5il0
萌えが認められているときにこそ萌えるモノを作っておくのだ
SFが復権したらSFを作るのだいずれもそのときにしか作れるチャンスは無い
SFが復権したらSFを作るのだいずれもそのときにしか作れるチャンスは無い
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 23:36:38 ID:clavt+uc0
>>477
どちらかっていうとギャグ系バトル漫画かな？
どちらかっていうとギャグ系バトル漫画かな？
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/28(火) 23:59:54 ID:jK0mx+v40
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 00:01:16 ID:ejA1iJuI0
東方は普通に受け入れてるが
萌えじゃねーってのは幾らなんでもありえん
クラナドは人生とかそういうキモさを感じる
萌えじゃねーってのは幾らなんでもありえん
クラナドは人生とかそういうキモさを感じる
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 00:13:15 ID:1JPcQ1pFP
萌えだけど萌え層向けに作ってるわけじゃないな
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 00:16:30 ID:jQIFHwh/0
東方は萌えというより
ハハハこいつら相変わらずバカなことやっててワロスｗって感じで楽しんでる
ハハハこいつら相変わらずバカなことやっててワロスｗって感じで楽しんでる
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 00:45:51 ID:487dGXpy0
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 00:56:45 ID:P2Y+sscl0
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 01:02:09 ID:NlZfYZQB0
おまえら外に迷惑かけるなよ
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 06:15:38 ID:rqGyLoCC0
>>487
そこ、いつの時代も廃れていると言われるのは理不尽だと考えてるみたいだけど、
実際20年前よりは10年前の方が、10年前より5年前の方が着実に2DSTG廃れ具合が進行してんだよね
とうとうケイブのゲーム部門さえ赤字続きでFPSに逃げたいと考え始めるくらい
現実は何年も前から理不尽に廃れてると言われてるわけじゃなくて、年々廃れ具合が進行し続けており、
ケイブの2DSTGさえ死ぬ寸前まで来てしまったというのが実情
そこ、いつの時代も廃れていると言われるのは理不尽だと考えてるみたいだけど、
実際20年前よりは10年前の方が、10年前より5年前の方が着実に2DSTG廃れ具合が進行してんだよね
とうとうケイブのゲーム部門さえ赤字続きでFPSに逃げたいと考え始めるくらい
現実は何年も前から理不尽に廃れてると言われてるわけじゃなくて、年々廃れ具合が進行し続けており、
ケイブの2DSTGさえ死ぬ寸前まで来てしまったというのが実情
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 08:07:41 ID:gheJjfqe0
>>487に異を唱えるのは東方厨だけだよね
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 08:10:17 ID:OfNHd8z80
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 08:53:47 ID:dWVVshbI0
487のサイトって2DSTGの規模が衰退した事はちゃんと受け止めてるし
ユーザー層の他ジャンルへの移行や非アケ、東方で盛り上がってる事も肯定的に書いてるんだけど
>>491-492、>>494、>>496は
2DSTG批判派の皮を被ったCAVE厨って事で良いのか？
少なくともあの頃のCAVE厨と同レベルだよな。
ユーザー層の他ジャンルへの移行や非アケ、東方で盛り上がってる事も肯定的に書いてるんだけど
>>491-492、>>494、>>496は
2DSTG批判派の皮を被ったCAVE厨って事で良いのか？
少なくともあの頃のCAVE厨と同レベルだよな。
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 09:20:42 ID:yaoj5BozO
条件反射で否定してもまた否定でひっくり返されての繰り返しだからもうどうでもいいや
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 09:56:21 ID:FlScC4mA0
すでに廃れきってしまったジャンルとして落ちものパズルってのがある。
テトリスとぷよぷよは定着したが、新しいアイデアを出そうというメーカーは
無いし、ユーザーも期待してない。
２ＤＳＴＧの未来がこんなふうにならないようにしたいものだが…。
テトリスとぷよぷよは定着したが、新しいアイデアを出そうというメーカーは
無いし、ユーザーも期待してない。
２ＤＳＴＧの未来がこんなふうにならないようにしたいものだが…。
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 10:04:32 ID:8vuwoNic0
STGよりもさらに画面が固定される上に操作も限られるから
新しい発想にもっていきにくいんだろうね。
アケでもぷよぷよやマジドロ置いといたほうがインカム稼げる現実
新しい発想にもっていきにくいんだろうね。
アケでもぷよぷよやマジドロ置いといたほうがインカム稼げる現実
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 10:20:36 ID:oVu8sYaA0
むしろ時代問わず遊ばれるような、定着したSTGが皆無な事が問題。
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 10:56:14 ID:S6OA6LX80
>>473
やっぱりゴチャゴチャして見づらいな
しかも五月頃のアップロードなのに再生数が375件でコメント一件って…
試しに東方で検索したら
とりあえず出てきた弾幕の人気ランキングみたいなのが52万ヒットでコメが273件だった
やっぱりゴチャゴチャして見づらいな
しかも五月頃のアップロードなのに再生数が375件でコメント一件って…
試しに東方で検索したら
とりあえず出てきた弾幕の人気ランキングみたいなのが52万ヒットでコメが273件だった
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 11:10:28 ID:SIUIBCM60
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 11:39:32 ID:8vuwoNic0
みんなで盛り上げる、というよりは
ぬるま湯に次々と人が入ってきて気が付いたらどんちゃん騒ぎしてるだけ、というイメージだな。
日本人らしいといえばらしい。
煽ってるわけじゃないが、紅のころからやってたけど
「東方おもしれえぇぇぇぇ！」な意見を持った人を今まで見たことが無い。
とりあえず同人界隈の話題に乗ってプレイしてる、という印象。
ぬるま湯に次々と人が入ってきて気が付いたらどんちゃん騒ぎしてるだけ、というイメージだな。
日本人らしいといえばらしい。
煽ってるわけじゃないが、紅のころからやってたけど
「東方おもしれえぇぇぇぇ！」な意見を持った人を今まで見たことが無い。
とりあえず同人界隈の話題に乗ってプレイしてる、という印象。
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 11:43:13 ID:I3qvIBdJ0
>>502
アレンジ音楽や手書き動画とは違うゲーム内容の動画にそれだけ閲覧が集まるということは
実際にSTGのほうもかなり人気なのかもね。
少なくともたった三百人しか閲覧しないSTGよりは遙かに人気はありそう。
アレンジ音楽や手書き動画とは違うゲーム内容の動画にそれだけ閲覧が集まるということは
実際にSTGのほうもかなり人気なのかもね。
少なくともたった三百人しか閲覧しないSTGよりは遙かに人気はありそう。
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 11:51:42 ID:EuwgrJAH0
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 11:58:32 ID:I3qvIBdJ0
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 12:18:07 ID:8vuwoNic0
なんか自演の香りがしてきた
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 12:49:25 ID:dWVVshbI0
>>502
ttp://www.youtube.com/watch?v=hqH43tDiHjE
これな。
CAVEは殺しに来る弾幕って言われてるけど
だからって演出力に乏しい理由にはならないな。
見て楽しく避けて熱い弾幕ってのも作れるはずだ。
火／緋蜂やガラ婦人、
プロギアやケツイのボス辺りにはそういう可能性を感じたんだけどなあ。
ケイブ以外ではサイヴァリア２のグルーオンが凄く良い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FbaA1qIx-C4
ttp://www.youtube.com/watch?v=hqH43tDiHjE
これな。
CAVEは殺しに来る弾幕って言われてるけど
だからって演出力に乏しい理由にはならないな。
見て楽しく避けて熱い弾幕ってのも作れるはずだ。
火／緋蜂やガラ婦人、
プロギアやケツイのボス辺りにはそういう可能性を感じたんだけどなあ。
ケイブ以外ではサイヴァリア２のグルーオンが凄く良い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FbaA1qIx-C4
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 13:09:31 ID:8vuwoNic0
弾に変化球をつけたり、弾から弾を出して全く違う構造に仕上げる、という
最初のアイデアはプロギアだったな。当時はまさに「その発想は無かった」だった。
ヴァリア２のラストは背景が宇宙だったおかげで弾の色が映えたのがよかった。
最初のアイデアはプロギアだったな。当時はまさに「その発想は無かった」だった。
ヴァリア２のラストは背景が宇宙だったおかげで弾の色が映えたのがよかった。
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 13:37:56 ID:1kUNJ5fL0
弾から弾が出るなんてグラディウスはおろかゼビウスの頃にだってあったろよ
この前も妖精大戦争をプロギアのパクリだとか言ってたバカが居たが
なんで全てケイブの手柄にしたがるんだかな。
ありゃエブリエクステンド＋普通の弾幕STGだろうにさ。
だいたい弾幕の開祖だって沙羅曼蛇高次周だって言われてんのに
ケイブが開祖だとか噴飯モノの話を始めるしさ、さすが厨は違うわ。
この前も妖精大戦争をプロギアのパクリだとか言ってたバカが居たが
なんで全てケイブの手柄にしたがるんだかな。
ありゃエブリエクステンド＋普通の弾幕STGだろうにさ。
だいたい弾幕の開祖だって沙羅曼蛇高次周だって言われてんのに
ケイブが開祖だとか噴飯モノの話を始めるしさ、さすが厨は違うわ。
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 13:45:39 ID:8vuwoNic0
弾幕STGがメインになってからという意味ではプロギアが最初だったんでね。
別に起源を主張なんかしてないよ。
昔からそういう「要素」があったなんてのはSTGかじってる奴なら大抵知ってる。
「この部分が良かった」系の話をしてるつもりなのに
なんでマンセーしてる風にとらえるんだか
別に起源を主張なんかしてないよ。
昔からそういう「要素」があったなんてのはSTGかじってる奴なら大抵知ってる。
「この部分が良かった」系の話をしてるつもりなのに
なんでマンセーしてる風にとらえるんだか
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 13:49:54 ID:94CgVlkS0
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 13:53:45 ID:8vuwoNic0
まあ確かに読み返してみたら不自然な点もあるね。反省。
もともと自分は別にケイブマンセーするつもりもないし東方最高！というつもりもないんで。
各作品の長所を見て認めるところは認めろよ、と言いたい
もともと自分は別にケイブマンセーするつもりもないし東方最高！というつもりもないんで。
各作品の長所を見て認めるところは認めろよ、と言いたい
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:00:24 ID:INOcGcYq0
グラディウスやゼビウスに弾から弾が出る事なんてあったっけ？
撃ち返しの事か？
撃ち返しの事か？
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:00:51 ID:487dGXpy0
言いたいことはわかるよ
ケイブシューが新機軸を意識してたのって、
初代ガルーダまでだと思う
デススマイルズ（初代）が久々にデザイン見直してきたなあと思ったんだが…
赤い刀…
ケイブシューが新機軸を意識してたのって、
初代ガルーダまでだと思う
デススマイルズ（初代）が久々にデザイン見直してきたなあと思ったんだが…
赤い刀…
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:06:30 ID:8vuwoNic0
>>515
ブラグザカートとかあのあたりも広い意味で捉えれば「弾から弾」なんだと思う。
ブラグザカートとかあのあたりも広い意味で捉えれば「弾から弾」なんだと思う。
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:08:54 ID:1kUNJ5fL0
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:13:40 ID:EuwgrJAH0
現役のゲームクリエイターが語ってる
作りたくても売れないから企画がおりないんだろうな
スターフィッシュ・エスディ
小宮山大介（企画部 開発主任）
＜質問2＞2010年に発売された娯楽作品の中で，個人的に最も印象深い作品
「ダライアスバースト アナザークロニクル」のアーケード稼動と、アーケード向けの調整が胸熱でした。
元より、海洋生物をモチーフにした戦艦や ZUNTATA様のサウンドなど十分な魅力を持ったゲームでしたが、
アナザークロニクルでは４人同時協力プレイや店舗別の攻略状況の周知、ネットワークを使った陣取り風ハイスコア合戦など色々な試みがなされています。
アーケードにおいて、シューティングというジャンルは格闘ゲームの「進化（あるいは深化）」と似たような問題を抱えていたように思います。
既存ユーザに楽しんで頂こうと色々詰め込むと、新規やライトなファンを遠ざける……みたいな。
アナザークロニクルの四人がけの筐体や残機無限などは、この問題に対する果敢な挑戦と意思表示に見えました。老舗タイトルのアーケード復帰、プレッシャーも相当だったと思います。
そんな中、ＰＳＰ版のバージョンアップという道を選ばず、きっちりアーケード向けの調整に狙いを定めたり、既存のシステムをベースに新しい遊びを作る立体的な発想は素晴らしいです。
稼動初日、学生の一団がゴンズイ玉のように筐体に集まっていました。自分、気が小さいので「おいたんも混ぜて！ なんて言ったら興を削ぐかなー」と遠巻きにぐぬぬしてましたが、楽しそうで良い景色でしたよ。
縦シュー横シュー、永遠なれ！ 自分も機会があれば１度はＳＴＧを製作してみたいですね。
作りたくても売れないから企画がおりないんだろうな
スターフィッシュ・エスディ
小宮山大介（企画部 開発主任）
＜質問2＞2010年に発売された娯楽作品の中で，個人的に最も印象深い作品
「ダライアスバースト アナザークロニクル」のアーケード稼動と、アーケード向けの調整が胸熱でした。
元より、海洋生物をモチーフにした戦艦や ZUNTATA様のサウンドなど十分な魅力を持ったゲームでしたが、
アナザークロニクルでは４人同時協力プレイや店舗別の攻略状況の周知、ネットワークを使った陣取り風ハイスコア合戦など色々な試みがなされています。
アーケードにおいて、シューティングというジャンルは格闘ゲームの「進化（あるいは深化）」と似たような問題を抱えていたように思います。
既存ユーザに楽しんで頂こうと色々詰め込むと、新規やライトなファンを遠ざける……みたいな。
アナザークロニクルの四人がけの筐体や残機無限などは、この問題に対する果敢な挑戦と意思表示に見えました。老舗タイトルのアーケード復帰、プレッシャーも相当だったと思います。
そんな中、ＰＳＰ版のバージョンアップという道を選ばず、きっちりアーケード向けの調整に狙いを定めたり、既存のシステムをベースに新しい遊びを作る立体的な発想は素晴らしいです。
稼動初日、学生の一団がゴンズイ玉のように筐体に集まっていました。自分、気が小さいので「おいたんも混ぜて！ なんて言ったら興を削ぐかなー」と遠巻きにぐぬぬしてましたが、楽しそうで良い景色でしたよ。
縦シュー横シュー、永遠なれ！ 自分も機会があれば１度はＳＴＧを製作してみたいですね。
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:29:43 ID:FlScC4mA0
>>519
正直そこまで褒めんでもいいと思う。
正直そこまで褒めんでもいいと思う。
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:36:05 ID:487dGXpy0
斑鳩みたいな名作が淘汰されてしまうアーケードって、
やっぱ偏り過ぎた場所だと思うわ
このスレでケイブが槍玉に上がりやすいのは、
ケイブ自身はゲーセンに「過剰適応」して生き残ってきたけど、
その副作用としてマンネリに陥ったってことを考え直すべきだからだと思う
トレジャーがもともとコンシューマー向きってのもあるとは思うんだけど
やっぱ偏り過ぎた場所だと思うわ
このスレでケイブが槍玉に上がりやすいのは、
ケイブ自身はゲーセンに「過剰適応」して生き残ってきたけど、
その副作用としてマンネリに陥ったってことを考え直すべきだからだと思う
トレジャーがもともとコンシューマー向きってのもあるとは思うんだけど
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:39:07 ID:gheJjfqe0
東方の良いところってどこ？
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:39:41 ID:8vuwoNic0
トレジャーゲーは
もう少しスコアを稼いだことによるご褒美をチラつかせたほうがいいと思う。
エクステンドやら装備強化やらいいことずくめなんだから。
もう少しスコアを稼いだことによるご褒美をチラつかせたほうがいいと思う。
エクステンドやら装備強化やらいいことずくめなんだから。
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:44:10 ID:487dGXpy0
ケイブシューの快楽って、パチスロとかと一緒なんだよな
いつのまにかSTGからスロットに移行している感じ
いつのまにかSTGからスロットに移行している感じ
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 14:52:44 ID:FlScC4mA0
>522
東方の良いところ…よりも東方の栄華が果たしていつまで続くか？に興味がある。
東方の良いところ…よりも東方の栄華が果たしていつまで続くか？に興味がある。
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 15:01:52 ID:INOcGcYq0
CAVEとか東方とか関係なく、斑鳩なんてどう見ても万人受けするデザインじゃないだろう・・・
演出の良さや作り込みの深さは認めるがな
演出の良さや作り込みの深さは認めるがな
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 15:17:27 ID:oQIpDpS50
斑鳩はゲーム性に限って言えばスコア稼ぎを始めたあたりでやっと面白さがわかる代物だから
アケでは流行るわけないな
評価されてるのはグラとか演出とか世界観に依る所が大きいと思う
てかCAVEと東方がSTGを作らなくなったらこの界隈はどうなるのか見てみたい。
STG界隈が完全に冷え込むのか、
はたまた弾幕に代わる新たなムーブメントが生まれるのか。
アケでは流行るわけないな
評価されてるのはグラとか演出とか世界観に依る所が大きいと思う
てかCAVEと東方がSTGを作らなくなったらこの界隈はどうなるのか見てみたい。
STG界隈が完全に冷え込むのか、
はたまた弾幕に代わる新たなムーブメントが生まれるのか。
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 15:46:43 ID:D20vnWpOO
東方単体がどうとかより最初はキャラからでもいいから新規さんにSTGに興味を持ってもらるか、が問題だからなぁ。
入口を絞りすぎたがゆえの今の惨状なわけで･･･
入口を絞りすぎたがゆえの今の惨状なわけで･･･
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 15:47:53 ID:487dGXpy0
「にわかうぜー」みたいな空気が失敗
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 15:48:43 ID:FlScC4mA0
>>527
意外と基本に帰るというか…ダライアスバーストみたいな懐古的な作品以外は
メーカーは手を出さなくなり、同人も一部のマニアが作りたいものを細々と作るだけ。
グラフィックや演出は地味になり人口も減るが、個性的な作品は作りやすくなるかも？
今みたいに、ケイブや東方を真似して追いかけなくても良くなる。
それは、廃れてはいても、必ずしも不幸ではない。
意外と基本に帰るというか…ダライアスバーストみたいな懐古的な作品以外は
メーカーは手を出さなくなり、同人も一部のマニアが作りたいものを細々と作るだけ。
グラフィックや演出は地味になり人口も減るが、個性的な作品は作りやすくなるかも？
今みたいに、ケイブや東方を真似して追いかけなくても良くなる。
それは、廃れてはいても、必ずしも不幸ではない。
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 15:58:49 ID:P2Y+sscl0
じゃあ現状維持でいいんじゃね？的な考えもありそうだな
そのうち東方は人気無くなるだろうし、ケイブもまあ潰れるだろ
そうなってからがＳＴＧの幸福ってんなら
そのうち東方は人気無くなるだろうし、ケイブもまあ潰れるだろ
そうなってからがＳＴＧの幸福ってんなら
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:00:49 ID:hNF2I0eR0
斑鳩は死ぬほど難しいけど、ゲームの雰囲気自体カッコいいし、エンディングには感動がある。
果たせるかどうか判らない目的に向かって自分の命を削りながら命一杯戦い、
そして散った斑鳩 (森羅)はまさに侍魂を持った男の生き様って感じ。
俺は東方よりそういったドラマチックで泣ける内容の2DSTGがもっと増えて欲しいと感じる。
果たせるかどうか判らない目的に向かって自分の命を削りながら命一杯戦い、
そして散った斑鳩 (森羅)はまさに侍魂を持った男の生き様って感じ。
俺は東方よりそういったドラマチックで泣ける内容の2DSTGがもっと増えて欲しいと感じる。
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:03:15 ID:P2Y+sscl0
でもそれって正直ゲームやってるだけじゃわからんっていう
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:05:14 ID:oVu8sYaA0
斑鳩は遊んでてあんまり面白くないのが問題だね。
色変えると敵弾を受け止められるってのはいいシステムだと思うけど。
色変えると敵弾を受け止められるってのはいいシステムだと思うけど。
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:12:09 ID:FlScC4mA0
>>530で人口が減ると書いたが、それは、ファンの多くが２ＤＳＴＧに見切りをつけて
出て行く…という意味で、それも残るコアなファンにとっては、不幸とは言い切れない
という意味です。だから、斑鳩みたいなのは個人レベルだとちょっと作るの苦しいから
それを期待する>>532さんなんかは、出て行ってしまうかもね。
出て行く…という意味で、それも残るコアなファンにとっては、不幸とは言い切れない
という意味です。だから、斑鳩みたいなのは個人レベルだとちょっと作るの苦しいから
それを期待する>>532さんなんかは、出て行ってしまうかもね。
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:20:05 ID:487dGXpy0
斑鳩はある意味個人レベルの開発なんだよね…
井内恐ろしい子
井内恐ろしい子
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:30:47 ID:P2Y+sscl0
アレ個人レベルって言うぐらい少人数or一人で作られたのか？それだったらマジ凄いな
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:33:11 ID:487dGXpy0
IKDシューもそういうところあるよ
2DSTG衰退の原因って、
ようは80年代のアーケードにどっぷり浸ってた、
超職人デザイナーの世界を楽しめ、みたいな空気にあると思う
2DSTG衰退の原因って、
ようは80年代のアーケードにどっぷり浸ってた、
超職人デザイナーの世界を楽しめ、みたいな空気にあると思う
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:42:33 ID:MHJTtmTN0
斑鳩は二人じゃねそういやアンデフも二人
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:42:44 ID:EuwgrJAH0
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:43:55 ID:4fYb2M4t0
結局、短いスパンで同じステージ反芻するだけのゲームが売れるわけがない
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 16:45:08 ID:487dGXpy0
斑鳩やアンデフの方向でグラフィックが綺麗になっていくかと思ったんだが、
あの路線の縦シューグラはもっと追求されて良い
ケイブには期待できないよね
あの路線の縦シューグラはもっと追求されて良い
ケイブには期待できないよね
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 17:09:03 ID:BHg+cBD70
>>497
サイト主自体バイアス掛かり過ぎてる
肯定というより目を背けきれない現実にちょっと触れているだけ
実際2DSTGの廃れ進行はいつの時代も変わらないもの等では無く、
確実に年々客離れが進行するという末期的なものんだが、その決定的な事実から目を背けてる
サイト主自体バイアス掛かり過ぎてる
肯定というより目を背けきれない現実にちょっと触れているだけ
実際2DSTGの廃れ進行はいつの時代も変わらないもの等では無く、
確実に年々客離れが進行するという末期的なものんだが、その決定的な事実から目を背けてる
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 17:20:50 ID:IxiLtdw/0
>>532
エスコンか箱シルフィードでもやってろハゲ
エスコンか箱シルフィードでもやってろハゲ
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 17:26:04 ID:FlScC4mA0
>>544
斑鳩に恨みでもあるのか？結構いいゲームだと思うが…。
斑鳩に恨みでもあるのか？結構いいゲームだと思うが…。
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 17:28:20 ID:IxiLtdw/0
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 17:54:01 ID:MqPMQUUh0
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:05:58 ID:FlScC4mA0
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:06:12 ID:dWVVshbI0
>>543
そこまで具体的な批判なら良いんだけどね。
497で挙げた人達は全然読んで無いっぷりが目に余ったので。
> 確実に年々客離れが進行するという末期的なもんだが、その決定的な事実から目を背けてる
東方やPixelJunkShooterでもそれに対して力不足だと思う？
であればこのスレではあまり見ない斬新な意見だな。
確かに東方ブームも、
GeoMetryWars辺りから興ったシンプル系全方位2DSTG製作ラッシュも
ピークは過ぎたが…
（後者はPixel～2でPS3をプラットフォームに、
それに対抗して箱○でも再び活発化する事に少し期待）
そこまで具体的な批判なら良いんだけどね。
497で挙げた人達は全然読んで無いっぷりが目に余ったので。
> 確実に年々客離れが進行するという末期的なもんだが、その決定的な事実から目を背けてる
東方やPixelJunkShooterでもそれに対して力不足だと思う？
であればこのスレではあまり見ない斬新な意見だな。
確かに東方ブームも、
GeoMetryWars辺りから興ったシンプル系全方位2DSTG製作ラッシュも
ピークは過ぎたが…
（後者はPixel～2でPS3をプラットフォームに、
それに対抗して箱○でも再び活発化する事に少し期待）
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:08:26 ID:D8bjonuC0
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:15:58 ID:1JPcQ1pFP
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:16:47 ID:dWVVshbI0
>>544、546
ストーリーを求める532にはエスコンとプロシルで良いかもしれないが
アートとゲームのデザイン的に全く毛色が違い過ぎる。
そもそも、FPS/TPSとフライトの歴史上
奇々怪界ぐわんげ斑鳩式神東方等々の様な和風シューティング自体あっただろうか？
ストーリーを求める532にはエスコンとプロシルで良いかもしれないが
アートとゲームのデザイン的に全く毛色が違い過ぎる。
そもそも、FPS/TPSとフライトの歴史上
奇々怪界ぐわんげ斑鳩式神東方等々の様な和風シューティング自体あっただろうか？
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:19:50 ID:dWVVshbI0
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:20:10 ID:P2Y+sscl0
斑鳩が和風？
設定や世界観は和風だけど見た目はどう見てもただのＳＦにしか見えないが
設定や世界観は和風だけど見た目はどう見てもただのＳＦにしか見えないが
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:29:07 ID:dWVVshbI0
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:30:11 ID:D8bjonuC0
>>549
東方はシューティングと関係内部分で売れてるだけだろ
シューティングじゃないコンテンツだったとしても同じような状況になっていた可能性がある
ピクジャンは頑張ってるが孤軍奮闘状態たしな
REVOLVER360
http://www.youtube.com/watch?v=LtPh_YCgQ1g
ゲームシステムも面白い切り口だな
座標軸をぐるぐる回して回避できるようだ
やはりSTG生き残りの鍵は立体の活用とCS機という土俵の利点を考えることだな
東方はシューティングと関係内部分で売れてるだけだろ
シューティングじゃないコンテンツだったとしても同じような状況になっていた可能性がある
ピクジャンは頑張ってるが孤軍奮闘状態たしな
REVOLVER360
http://www.youtube.com/watch?v=LtPh_YCgQ1g
ゲームシステムも面白い切り口だな
座標軸をぐるぐる回して回避できるようだ
やはりSTG生き残りの鍵は立体の活用とCS機という土俵の利点を考えることだな
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:37:36 ID:8vuwoNic0
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 18:54:28 ID:dWVVshbI0
>>556
純粋なメインジャンル内の要素だけで売ってるゲームが今どれだけあるんだ…
それこそピクジャンだってアクションで良い様な気もするし。
> やはりSTG生き残りの鍵は立体の活用とCS機という土俵の利点を考えることだな
俺は、立体というか3D化すべきだと思う。
コナミ欲、アイレム欲、タイトー欲、東亜欲といった
多種多様に渡る2DSTGへの欲求が全て満たされる事を求めて
3DのSTGだけでなく近接アクション、果てはパックマンまで渡り歩いているが未だ至らぬ。
純粋なメインジャンル内の要素だけで売ってるゲームが今どれだけあるんだ…
それこそピクジャンだってアクションで良い様な気もするし。
> やはりSTG生き残りの鍵は立体の活用とCS機という土俵の利点を考えることだな
俺は、立体というか3D化すべきだと思う。
コナミ欲、アイレム欲、タイトー欲、東亜欲といった
多種多様に渡る2DSTGへの欲求が全て満たされる事を求めて
3DのSTGだけでなく近接アクション、果てはパックマンまで渡り歩いているが未だ至らぬ。
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:06:55 ID:bhMFTr3fO
今どころか昔からキャラ性は無視出来ないと何度も言われてるよね
あと東方がキャラ性だけならニコ生で毎日実況プレイやったりするような状況になってなくね
シューターの好みとは合わないかも知れんが
あと東方がキャラ性だけならニコ生で毎日実況プレイやったりするような状況になってなくね
シューターの好みとは合わないかも知れんが
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:10:59 ID:487dGXpy0
REVOLVER360のグラフィックが斑鳩超えってことはさすがにない
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:17:48 ID:P2Y+sscl0
キャラで売れたってのは過去の名作ＳＴＧも否定するってなぜわからないのか
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:18:37 ID:dEm60OL5O
しかしケイブってコーエーじみた完全版商法やサントラの品薄煽り商法だとか
信者が組織的に他社シューのロケテ妨害だとか
呆れるくらいアコギでDQNな商売してたから儲かってんのかと思ったら
それでもゲーム開発は完全な赤字か
まるっきりのバカだよなｗ
信者が組織的に他社シューのロケテ妨害だとか
呆れるくらいアコギでDQNな商売してたから儲かってんのかと思ったら
それでもゲーム開発は完全な赤字か
まるっきりのバカだよなｗ
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:22:33 ID:FlScC4mA0
REVOLVER360…画面綺麗なのはたしかなんだけど…
歴代の名機である、ビックバイパーやＲ－９、シルフィード、シルバーホーク
などとあの自機が並んでいる姿を想像すると、お世辞にもカッコイイとは
言いたくない。…で、斑鳩に一票。
歴代の名機である、ビックバイパーやＲ－９、シルフィード、シルバーホーク
などとあの自機が並んでいる姿を想像すると、お世辞にもカッコイイとは
言いたくない。…で、斑鳩に一票。
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:28:58 ID:dEm60OL5O
斑鳩も自機や敵メカはカッコいいもんな
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:29:37 ID:487dGXpy0
REVOLVER360は「弾」をどう意識させるかって点では秀逸だと思う
このシステムで調整した次回作が楽しみ
このシステムで調整した次回作が楽しみ
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:34:56 ID:8vuwoNic0
>信者が組織的に他社シューのロケテ妨害だとか
これのソースが知りたい
これのソースが知りたい
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:40:12 ID:dWVVshbI0
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:49:59 ID:487dGXpy0
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 19:58:48 ID:gheJjfqe0
「見た目」の話ばっかり
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:02:41 ID:P2Y+sscl0
だって強制スクロール2ＤＳＴＧのゲーム性なんてもう進化しようがないじゃん
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:08:47 ID:MHJTtmTN0
斑鳩の美術は外人にも評価が高いっぽいぞ
おれも和風メカ好きだよ。龍神丸とか
おれも和風メカ好きだよ。龍神丸とか
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:14:40 ID:487dGXpy0
ゲームデザインの評価が高いんじゃなかったか
もちろんケイブ系の爽快感を求める奴に評判悪いのは事実
ただ、ケイブ厨っぽいやつは、
「グラフィックや世界観の評判がいいこと」をマイナスとみる本末転倒に走るんだよね
もちろんケイブ系の爽快感を求める奴に評判悪いのは事実
ただ、ケイブ厨っぽいやつは、
「グラフィックや世界観の評判がいいこと」をマイナスとみる本末転倒に走るんだよね
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:16:09 ID:487dGXpy0
これはかつてタイトーシューを叩いたときにもよく見られたロジック
弾の視認性に気を配ってるとかそういうの
それは正しいんだけど、だからといってケイブシューのグラの悪さを大目に見すぎてきたきらいがある
その矛盾がデスマIIと赤い刀に出たって感じか
弾の視認性に気を配ってるとかそういうの
それは正しいんだけど、だからといってケイブシューのグラの悪さを大目に見すぎてきたきらいがある
その矛盾がデスマIIと赤い刀に出たって感じか
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:19:34 ID:MHJTtmTN0
ケイブシューは弾の色が明るすぎるな
弾幕ゲーとして見易さを優先しているからだが
まあでも虫姫さまならレヴィ＝センスの視覚化なので世界観とマッチしている
弾幕ゲーとして見易さを優先しているからだが
まあでも虫姫さまならレヴィ＝センスの視覚化なので世界観とマッチしている
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:29:45 ID:bhMFTr3fO
>>569
東方のゲーム性が商業STGと比べて特別優れてるわけでもないのに売れてるんだからそりゃ当然
東方のゲーム性が商業STGと比べて特別優れてるわけでもないのに売れてるんだからそりゃ当然
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:37:56 ID:FlScC4mA0
>>570
実際に進化が止まっているのは限界というより、限界だと誰もが思い込んでしまっている点にある。
レイフォースはＳＴＧの衰退期の作品だが、あの時期は、もう誰も新しい物は出ないと思い込んでいた。
実際レイフォースは設置台数が少なかったが、社員が遊んでみて面白いと感じていれば、もっと自信もって
台数増やせばよかった。弾幕はその後の産物だし、斑鳩もヒットはしなかったが、通好みなシステムを採用
している。
格ゲーブーム以降、ＳＴＧインカムの悪さは、ＳＴＧの難易度を押し上げ、
開発費の縮小を強制してきた。企画は続編モノや東亜パターンのパクリなど
保守的にならざるを得ず、アイデアをひねり出す時間すら無くしてしまった。
今ココで良いアイデアがあるか？と聞かれれば私には無いが、アイデアが完全に
枯渇したというにはまだ早い気がする。…気がするだけかもしれないけど…
パンドラの箱から最後には希望が出ると信じたい。
実際に進化が止まっているのは限界というより、限界だと誰もが思い込んでしまっている点にある。
レイフォースはＳＴＧの衰退期の作品だが、あの時期は、もう誰も新しい物は出ないと思い込んでいた。
実際レイフォースは設置台数が少なかったが、社員が遊んでみて面白いと感じていれば、もっと自信もって
台数増やせばよかった。弾幕はその後の産物だし、斑鳩もヒットはしなかったが、通好みなシステムを採用
している。
格ゲーブーム以降、ＳＴＧインカムの悪さは、ＳＴＧの難易度を押し上げ、
開発費の縮小を強制してきた。企画は続編モノや東亜パターンのパクリなど
保守的にならざるを得ず、アイデアをひねり出す時間すら無くしてしまった。
今ココで良いアイデアがあるか？と聞かれれば私には無いが、アイデアが完全に
枯渇したというにはまだ早い気がする。…気がするだけかもしれないけど…
パンドラの箱から最後には希望が出ると信じたい。
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:39:10 ID:IxiLtdw/0
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:42:56 ID:IxiLtdw/0
>>558
ピクジャンは土の向こうにある水だったり溶岩だったりを目当てに
主体的に方向を定めて「撃つ」んだから立派なシューティングゲームだろ
シューティングであるか否かは主体的に撃つためにどれだけ操作が必要になるかで考えたほうがいいぜ
むしろ弾幕STGのほうが撃つためにやることはボタンのオンオフだけなんだから
そんなもん避けリングゲームとでも名乗るべきだわ
あれよりならモンハンのほうがよっぽどシューティングゲームだな
ピクジャンは土の向こうにある水だったり溶岩だったりを目当てに
主体的に方向を定めて「撃つ」んだから立派なシューティングゲームだろ
シューティングであるか否かは主体的に撃つためにどれだけ操作が必要になるかで考えたほうがいいぜ
むしろ弾幕STGのほうが撃つためにやることはボタンのオンオフだけなんだから
そんなもん避けリングゲームとでも名乗るべきだわ
あれよりならモンハンのほうがよっぽどシューティングゲームだな
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:46:57 ID:bhMFTr3fO
ケイブシューは弾は見やすいけど敵が見辛い
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:47:08 ID:dWVVshbI0
>>576
だから3D化だって言ってるじゃん。
2DSTGにとっちゃ既存のものでもFPSやフライトじゃ見た事ないフィーチャーは一杯あるぜ。
プレイヤーの手で完全に操作可能な僚機があるか？
極太レーザーの押し合いがあるか？
敵弾の跳ね返しや吸収があるか？
だから3D化だって言ってるじゃん。
2DSTGにとっちゃ既存のものでもFPSやフライトじゃ見た事ないフィーチャーは一杯あるぜ。
プレイヤーの手で完全に操作可能な僚機があるか？
極太レーザーの押し合いがあるか？
敵弾の跳ね返しや吸収があるか？
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:47:56 ID:1JPcQ1pFP
トレジャー製とか一般に流行るわけ無い
ごく一部向けって感じ
ごく一部向けって感じ
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:53:22 ID:IxiLtdw/0
>>580
僚機をプレイヤーの手で完全に操作可能にする必要なんかないだろ
だいたい2DSTGのだってせいぜいフォーメーション選んだり自機の後ろくっついてくるだけだったり
射出して戻ってくるだけだとかそんなもんで
完全に操作可能なんてほどの代物じゃないだろ
FPSやフライトみたいにどの敵を狙えみたいに具体的指示できるほうがアリだわ
強制スクロールの狭いフィールドじゃあるまいし、2D的な僚機運用なんて不要だろ
極太レーザーの押し合いだのって3Dじゃ馬鹿馬鹿しいからやらないだけだろｗ
僚機をプレイヤーの手で完全に操作可能にする必要なんかないだろ
だいたい2DSTGのだってせいぜいフォーメーション選んだり自機の後ろくっついてくるだけだったり
射出して戻ってくるだけだとかそんなもんで
完全に操作可能なんてほどの代物じゃないだろ
FPSやフライトみたいにどの敵を狙えみたいに具体的指示できるほうがアリだわ
強制スクロールの狭いフィールドじゃあるまいし、2D的な僚機運用なんて不要だろ
極太レーザーの押し合いだのって3Dじゃ馬鹿馬鹿しいからやらないだけだろｗ
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 20:55:44 ID:MHJTtmTN0
C++勉強しよう
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:00:30 ID:dWVVshbI0
>>578
今完成しているピクジャンという作品がシューティングじゃないという気は毛頭無いよ。
ただ、流体を操作する為のキーアクションがシューティングである必然性は無くね？ って話。
ピクジャンはシューティングである事を選んだから
シューティングの必然性があるステージ構成になっているが、
蛇口を捻ったり地形を傾けて零したりするアクションゲームであっても
人気はそれ程変わらなかったんじゃないかと。
今完成しているピクジャンという作品がシューティングじゃないという気は毛頭無いよ。
ただ、流体を操作する為のキーアクションがシューティングである必然性は無くね？ って話。
ピクジャンはシューティングである事を選んだから
シューティングの必然性があるステージ構成になっているが、
蛇口を捻ったり地形を傾けて零したりするアクションゲームであっても
人気はそれ程変わらなかったんじゃないかと。
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:01:03 ID:WrscU9EK0
2DSTGで語られるゲーム性って木を見て森を見ず的なものばかりなような
まあ一般人には見分けがつかないほどの細かな違いで他のゲームと差別化をしているものばかりだから仕方無いのか
まあ一般人には見分けがつかないほどの細かな違いで他のゲームと差別化をしているものばかりだから仕方無いのか
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:02:29 ID:FlScC4mA0
>>580
グラフィックの好みは結構、個人差があって３Ｄのリアリズムこそが最強
みたいな考えは持てない。それこそ東方のヒットを説明できなくなる。
技術だけなら、REVOLVER360は斑鳩を凌駕しているが、ゲーム全体としては
斑鳩が好きだと言う意見も多い。
グラフィックの好みは結構、個人差があって３Ｄのリアリズムこそが最強
みたいな考えは持てない。それこそ東方のヒットを説明できなくなる。
技術だけなら、REVOLVER360は斑鳩を凌駕しているが、ゲーム全体としては
斑鳩が好きだと言う意見も多い。
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:13:22 ID:gheJjfqe0
「プレイした感想」ってのがほとんど無い上辺の話ばっかりだ
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:41:49 ID:64adGayxO
>>586
斑鳩3Dで良いじゃん。
2Dじゃなきゃ無理なのって東方の弾幕くらいじゃね？
あれが縦横斜め全方位に展開したらそりゃあ美しくねーだろうな。
それすら、3Dで見栄えのする弾幕ってのを新しく考えれば良い話だが。
斑鳩3Dで良いじゃん。
2Dじゃなきゃ無理なのって東方の弾幕くらいじゃね？
あれが縦横斜め全方位に展開したらそりゃあ美しくねーだろうな。
それすら、3Dで見栄えのする弾幕ってのを新しく考えれば良い話だが。
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:43:23 ID:FlScC4mA0
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:58:06 ID:FlScC4mA0
>>588
「王立エドマエンジン」みたいなのが頭に浮かんできたが、そういうことなの？
「王立エドマエンジン」みたいなのが頭に浮かんできたが、そういうことなの？
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:58:48 ID:HwhhgjzD0
体験版無料なんだからせめて遊んでから批評してやれよ・・・
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 21:59:43 ID:64adGayxO
てかもう出てたんだっけ？
だったら落とすけど
だったら落とすけど
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:02:00 ID:HwhhgjzD0
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:12:23 ID:yaoj5BozO
だってアーケード移植以外に手を出す勇気がどうしても出ないんだもん…
アーケードは終わった。だからといって非アーケードはやりたくない。よってシューティングｵﾜﾀ長い戦いだった…
アーケードは終わった。だからといって非アーケードはやりたくない。よってシューティングｵﾜﾀ長い戦いだった…
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:14:18 ID:4aovs3H80
2ＤＳＴＧが廃れたのは、単に他のジャンルが発展してきたからってだけ。
剣が銃に取って代られたのと一緒。ジャンルの宿命だよ。
別に、どの作品、企業、風潮のせいってわけじゃない。
もっとも、滅びるのがより早くはなったのは確かだけど。
後、ケイブ否定派が多いようなので反論。
まず、もう人気がないって言われてるけど、
失敗だったのはデスマ2と赤い刀だけ。大復活なんかは良作だよ。
新作が二つ続けてこけたってのは大問題だけど。
後、ゲーム部門が赤字でピンチって言われてるけど、
ケイブのメインは携帯のコンテンツとかだから。
企業的には致命傷じゃないし、逆にＳＴＧ関係は全部もう止めた方がいい。
それなのに他の企業がＳＴＧを全然出さない状況で、タイトーは別だけど、
新作出そうとしたり移植をやってくれてるんだから
そんなに悪く言うのは何だと思うけど。
剣が銃に取って代られたのと一緒。ジャンルの宿命だよ。
別に、どの作品、企業、風潮のせいってわけじゃない。
もっとも、滅びるのがより早くはなったのは確かだけど。
後、ケイブ否定派が多いようなので反論。
まず、もう人気がないって言われてるけど、
失敗だったのはデスマ2と赤い刀だけ。大復活なんかは良作だよ。
新作が二つ続けてこけたってのは大問題だけど。
後、ゲーム部門が赤字でピンチって言われてるけど、
ケイブのメインは携帯のコンテンツとかだから。
企業的には致命傷じゃないし、逆にＳＴＧ関係は全部もう止めた方がいい。
それなのに他の企業がＳＴＧを全然出さない状況で、タイトーは別だけど、
新作出そうとしたり移植をやってくれてるんだから
そんなに悪く言うのは何だと思うけど。
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:16:17 ID:64adGayxO
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:23:57 ID:IxiLtdw/0
>>595
デスマⅡと赤い刀が大失敗なのは当然だとして大復活が成功だという根拠は？
それでなくとも鋳薔薇といいピンクといいむちポといい失敗作連発だったんだから
デスマが少し気を吐いたくらいじゃ評価は全く上がらない
デスマⅡと赤い刀が大失敗なのは当然だとして大復活が成功だという根拠は？
それでなくとも鋳薔薇といいピンクといいむちポといい失敗作連発だったんだから
デスマが少し気を吐いたくらいじゃ評価は全く上がらない
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:24:47 ID:64adGayxO
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:27:56 ID:gheJjfqe0
CAVEっつーか2DSTGを丸ごと否定してる板違いも甚だしい奴多いよねここ
で、そういう奴に限って東方だけは肯定する
で、そういう奴に限って東方だけは肯定する
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:31:12 ID:IxiLtdw/0
>>599
別に2DSTG否定派というわけじゃないが
ここは2DSTGだけの板じゃないんだから2DSTG丸ごと否定でも板違いじゃないだろ…
思い上がりも甚だしいわ、そういう態度だからシューターは嫌われ馬鹿にされるんだよ
別に2DSTG否定派というわけじゃないが
ここは2DSTGだけの板じゃないんだから2DSTG丸ごと否定でも板違いじゃないだろ…
思い上がりも甚だしいわ、そういう態度だからシューターは嫌われ馬鹿にされるんだよ
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:36:56 ID:RU5Ct6N10
>>594はいつものゲームボーイ君だろ
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:42:00 ID:oUDfa1hI0
というかケツイより後に出た作品でまともなのが大復活とデスマⅠくらいしかないような気が
ピンクは言われるほど悪くないと思ったけど何故か叩かれてたかな
ピンクは言われるほど悪くないと思ったけど何故か叩かれてたかな
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:44:17 ID:487dGXpy0
ケイブ否定派じゃなくて
「IKDシュー以外をこき下ろすアーケードのシューターコミュニティ」の批判
「IKDシュー以外をこき下ろすアーケードのシューターコミュニティ」の批判
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:45:21 ID:4aovs3H80
>>597
明確な根拠は上げられないね。詳しいデータを持ってるわけじゃないし。
でも、ネットやら何やらの評判を聞く分には成功だったと思うけど。
それに、根拠って言ったら他の作品でも一緒でしょ。例えば東方も良く話題に
なるけど、正確な売り上げはわからないし。
しかも、根拠ってことにこだわれば、失敗したっていう根拠もない、
って言い張ることも出来る事にようになるよ。
後半は、失敗作が連続したから簡単には評価が上がらないんだったら、
蜂ケツイ虫姫ガルーダあたりの成功作がたくさん有るんだから、
最近のやつがこけてもそう簡単に評価を下げないで欲しいけど。
明確な根拠は上げられないね。詳しいデータを持ってるわけじゃないし。
でも、ネットやら何やらの評判を聞く分には成功だったと思うけど。
それに、根拠って言ったら他の作品でも一緒でしょ。例えば東方も良く話題に
なるけど、正確な売り上げはわからないし。
しかも、根拠ってことにこだわれば、失敗したっていう根拠もない、
って言い張ることも出来る事にようになるよ。
後半は、失敗作が連続したから簡単には評価が上がらないんだったら、
蜂ケツイ虫姫ガルーダあたりの成功作がたくさん有るんだから、
最近のやつがこけてもそう簡単に評価を下げないで欲しいけど。
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:46:27 ID:oUDfa1hI0
虫姫さまも成功したというほど成功してはいなかったような気が
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:47:24 ID:P2Y+sscl0
好印象と悪印象、つまり成功と失敗は実は等価ではなかったりするんだよな
一回失敗したらその数倍は頑張らないと評価は戻らない
ＳＴＧに限らないことだけど
一回失敗したらその数倍は頑張らないと評価は戻らない
ＳＴＧに限らないことだけど
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 22:57:10 ID:487dGXpy0
>>604
繰り返しになるけど、メーカーとしてのケイブの功績を否定なんかしてないわけよ
ただ、作風が狭いところを延々繰り返すタイプなのと、
「2DSTG＝ケイブ」という思い込みがゲーセンに生じてしまったために、
ケイブが失敗作を出す＝このジャンルの危機みたいになってて、
それは不健全だろうというわけ。
ギミックシューがここ十年全然出てこなかったのは、
明らかにシューターの嗜好がケイブ一辺倒になったことと関連している
繰り返しになるけど、メーカーとしてのケイブの功績を否定なんかしてないわけよ
ただ、作風が狭いところを延々繰り返すタイプなのと、
「2DSTG＝ケイブ」という思い込みがゲーセンに生じてしまったために、
ケイブが失敗作を出す＝このジャンルの危機みたいになってて、
それは不健全だろうというわけ。
ギミックシューがここ十年全然出てこなかったのは、
明らかにシューターの嗜好がケイブ一辺倒になったことと関連している
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:06:50 ID:MHJTtmTN0
おれにとってピンクとムチぽは成功例
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:11:16 ID:gheJjfqe0
>>607
お前CAVE自体を否定しまくってんじゃんｗ
お前CAVE自体を否定しまくってんじゃんｗ
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:18:38 ID:4aovs3H80
>>607
ごめんよ、一応、俺はIxiLtdw/0にだけ反論したつもりだったんだ。
で、メーカーとしての功績を否定しないって言うなら、
俺としては特に言うことはないよ。
2ＤＳＴＧはケイブが最高！ てのは馬鹿な考えだと思うし。
でも、シューターの好みがケイブ一辺倒になったのは、
どっちかって言うと、シューターつまり俺らのせいでしょ。
別に、ケイブがそう洗脳したわけじゃないし、信者が暴れたのも
企業には関係ない事。思いこんだやつが悪いってだけでしょ。
責めるなら、信者、厨だけを責めて欲しいってこと。時々、会社自体を
叩いてる人がいる気がするからさ。
後、作風が狭いのには同意するよ。でも、それがケイブの作風だから。
もっとたくさんＳＴＧを出す企業が増えて、
他のタイプのＳＴＧは他の企業が作ってくれると嬉しいんだけどね。
ごめんよ、一応、俺はIxiLtdw/0にだけ反論したつもりだったんだ。
で、メーカーとしての功績を否定しないって言うなら、
俺としては特に言うことはないよ。
2ＤＳＴＧはケイブが最高！ てのは馬鹿な考えだと思うし。
でも、シューターの好みがケイブ一辺倒になったのは、
どっちかって言うと、シューターつまり俺らのせいでしょ。
別に、ケイブがそう洗脳したわけじゃないし、信者が暴れたのも
企業には関係ない事。思いこんだやつが悪いってだけでしょ。
責めるなら、信者、厨だけを責めて欲しいってこと。時々、会社自体を
叩いてる人がいる気がするからさ。
後、作風が狭いのには同意するよ。でも、それがケイブの作風だから。
もっとたくさんＳＴＧを出す企業が増えて、
他のタイプのＳＴＧは他の企業が作ってくれると嬉しいんだけどね。
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:26:24 ID:D8bjonuC0
REVOLVER360と今現在一番新しいのグラディウス、シルフィード、ダライアス、R-TYPE、斑鳩のシリーズ
どれが一番売れるかで結果がわかるだろう
世界的に売れているか、廃れているかなんて少数のオタの好みなんてこの際関係ない
今現在、世界でもっとも親しまれている２DSTGは間違いなくジオメトリウォーズだ
東方だろうがなんだろうが比較にならない事実がここにある
どれが一番売れるかで結果がわかるだろう
世界的に売れているか、廃れているかなんて少数のオタの好みなんてこの際関係ない
今現在、世界でもっとも親しまれている２DSTGは間違いなくジオメトリウォーズだ
東方だろうがなんだろうが比較にならない事実がここにある
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:29:49 ID:PP4+gSGc0
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:33:44 ID:D8bjonuC0
>>584
それは物を破壊するなら2Dゲームなら別に弾を撃つ方式じゃなくても良くね？というのと大差ないなｗ
接近して剣を振り回すもよし、ロックオンで自機がそこまでテレポートして破壊するもよし（実際そういうアクションもあるが）
どんなゲームでも必ずしもSTGである必要なんてねーよｗ
それは物を破壊するなら2Dゲームなら別に弾を撃つ方式じゃなくても良くね？というのと大差ないなｗ
接近して剣を振り回すもよし、ロックオンで自機がそこまでテレポートして破壊するもよし（実際そういうアクションもあるが）
どんなゲームでも必ずしもSTGである必要なんてねーよｗ
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:34:30 ID:487dGXpy0
>>594
こういうシューターが多いからね
コンシューマーの命脈が一度尽きているのもあるよな
一応MD→SS→DCとセガハードに受け継がれていたんだけども、
SS以後はアーケード基板と性能が同等になってしまったせいで、
むしろ家庭用専用のSTGが廃れた印象
その代表だったサンダーフォースが今の体たらくだし
こういうシューターが多いからね
コンシューマーの命脈が一度尽きているのもあるよな
一応MD→SS→DCとセガハードに受け継がれていたんだけども、
SS以後はアーケード基板と性能が同等になってしまったせいで、
むしろ家庭用専用のSTGが廃れた印象
その代表だったサンダーフォースが今の体たらくだし
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:38:54 ID:PP4+gSGc0
>>611
世界的な知名度でいったら
スペースインベーダー＞＞＞ジオメトリ＞＞＞東方＞斑鳩＞＞＞大往生
とかそんなもんだろうね
東方は海外のイベント（フランスのジャパンエキスポとか）見ると
東方コスしてる人がごろごろいるくらい実は知名度バカ高いし
斑鳩も欧米ではものすごい知名度なんだよね
世界的な知名度でいったら
スペースインベーダー＞＞＞ジオメトリ＞＞＞東方＞斑鳩＞＞＞大往生
とかそんなもんだろうね
東方は海外のイベント（フランスのジャパンエキスポとか）見ると
東方コスしてる人がごろごろいるくらい実は知名度バカ高いし
斑鳩も欧米ではものすごい知名度なんだよね
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:40:27 ID:13pQPYXG0
同一メーカーの作品で作風が似るのは昔からだと思うが
メーカーの数が多かったから多種多様なSTGが出てたけど
コナミやアイレムに質の高いボムシューは作れなかったし、東亜や彩京・セイブに質の高いギミックシューは作れなかった
ヘルファイヤーとかトライゴンとかサンダーブラスターとか一応あったけどどれもも一つヒットしなかったし、
タイトーやナムコ、カプコンみたいな大手はまあピンからキリまで色んなタイプのがあった気がするけど
ギミックシューが少ないのは手間とか予算とかの都合もあるんでないの？
ガルディウス95とかいうのがあったらしいけど、同人でもギミックシューは少ないし
メーカーの数が多かったから多種多様なSTGが出てたけど
コナミやアイレムに質の高いボムシューは作れなかったし、東亜や彩京・セイブに質の高いギミックシューは作れなかった
ヘルファイヤーとかトライゴンとかサンダーブラスターとか一応あったけどどれもも一つヒットしなかったし、
タイトーやナムコ、カプコンみたいな大手はまあピンからキリまで色んなタイプのがあった気がするけど
ギミックシューが少ないのは手間とか予算とかの都合もあるんでないの？
ガルディウス95とかいうのがあったらしいけど、同人でもギミックシューは少ないし
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:42:22 ID:ejA1iJuI0
>>582
そんなコマンドバトルRPGとかRTSみたく細かく具体的に指示出せるゲームがあるのか。
そのテのはエスコン05・EDF3・CoD4・バイオショック・MHP2Gしか経験してないが
俺のアンテナもまだまだ低いな。
だったらオプションは要らないかもしれん。
>3Dじゃ馬鹿馬鹿しいからやらないだけだろｗ
リアルさを求めた結果、3DSTGは袋小路に陥ってる気がするんだが
最近のエポックメイキングってどんなのがあったっけ？
あーシャッタードホライズンは良かったね、対戦専用なのが惜しすぎるが。
そんなコマンドバトルRPGとかRTSみたく細かく具体的に指示出せるゲームがあるのか。
そのテのはエスコン05・EDF3・CoD4・バイオショック・MHP2Gしか経験してないが
俺のアンテナもまだまだ低いな。
だったらオプションは要らないかもしれん。
>3Dじゃ馬鹿馬鹿しいからやらないだけだろｗ
リアルさを求めた結果、3DSTGは袋小路に陥ってる気がするんだが
最近のエポックメイキングってどんなのがあったっけ？
あーシャッタードホライズンは良かったね、対戦専用なのが惜しすぎるが。
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:45:20 ID:ythk0pAQ0
STGが衰退したのはストーリーや設定や世界観が鬱過ぎるからに尽きるだろ
CAVEなんかそうだけど毎度毎度あんなＡ４の半ページ埋めるような長ったらしくて鬱なストーリーとか誰も読まんだろ、常考
読んでもゲンナリするだけだし、そういうのは自ずと受け入れられないって心理学博士も証言してる（つまり、入口で既に損してるよって事）
上海アリスもキャラ同士の（日本語の会話として繋がってない）会話とか訳のわからんストーリーとか全体的にジメジメしてるよな
こういうの一般客層に理解してもらおうってのが無理。
>果たせるかどうか判らない目的に向かって自分の命を削りながら命一杯戦い、
>そして散った斑鳩 (森羅)はまさに侍魂を持った男の生き様って感じ。
斑鳩も一緒
こんな悲壮感満点の鬱設定が誰に好かれるよｗ
もうこの二行読んだだけでゲンナリするわ('A`)
もっとこう、魔法大作戦みたいに「とりあえず賞金首ぶっ倒して金儲けしたい」とかそういう簡潔なので良いんだよ
ツインビーヤッホーみたいに世界制服を企む（いかにもわかりやすい）悪い博士と
そうはさせないぞ！と言わんばかりの熱血主人公とか、こういうわかりやすいのが一般受けするんだよ
2Dシュー界隈はもっとこういう垢抜けた風土にすれば盛り返してくるんじゃないの？
CAVEなんかそうだけど毎度毎度あんなＡ４の半ページ埋めるような長ったらしくて鬱なストーリーとか誰も読まんだろ、常考
読んでもゲンナリするだけだし、そういうのは自ずと受け入れられないって心理学博士も証言してる（つまり、入口で既に損してるよって事）
上海アリスもキャラ同士の（日本語の会話として繋がってない）会話とか訳のわからんストーリーとか全体的にジメジメしてるよな
こういうの一般客層に理解してもらおうってのが無理。
>果たせるかどうか判らない目的に向かって自分の命を削りながら命一杯戦い、
>そして散った斑鳩 (森羅)はまさに侍魂を持った男の生き様って感じ。
斑鳩も一緒
こんな悲壮感満点の鬱設定が誰に好かれるよｗ
もうこの二行読んだだけでゲンナリするわ('A`)
もっとこう、魔法大作戦みたいに「とりあえず賞金首ぶっ倒して金儲けしたい」とかそういう簡潔なので良いんだよ
ツインビーヤッホーみたいに世界制服を企む（いかにもわかりやすい）悪い博士と
そうはさせないぞ！と言わんばかりの熱血主人公とか、こういうわかりやすいのが一般受けするんだよ
2Dシュー界隈はもっとこういう垢抜けた風土にすれば盛り返してくるんじゃないの？
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:46:19 ID:ejA1iJuI0
>>611
2年間新作が出てない気がするんだけど…
俺も始めてジオメトリやったとき全方位の時代が来るって思ったわ。
その後2005～8年は実際そうだったけど今はもう…
だからと言ってジオメトリのアートデザインや面白さを継いだ3DSTGも出てないからなあ。
殆どFPSみたいなゲーム性なのに…
2年間新作が出てない気がするんだけど…
俺も始めてジオメトリやったとき全方位の時代が来るって思ったわ。
その後2005～8年は実際そうだったけど今はもう…
だからと言ってジオメトリのアートデザインや面白さを継いだ3DSTGも出てないからなあ。
殆どFPSみたいなゲーム性なのに…
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:48:06 ID:D8bjonuC0
>>615
悪いがスペースインベーダーは古過ぎる（海外でACがまだ一般的じゃなかった時代）のもあって日本以外じゃそれほど有名じゃない
世界初のSTGもスペースインベーダーより更に古いのがギネス登録されてるしな
パックマンは超有名だが
悪いがスペースインベーダーは古過ぎる（海外でACがまだ一般的じゃなかった時代）のもあって日本以外じゃそれほど有名じゃない
世界初のSTGもスペースインベーダーより更に古いのがギネス登録されてるしな
パックマンは超有名だが
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:48:45 ID:P2Y+sscl0
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:49:31 ID:MHJTtmTN0
鋳薔薇は話と合ってて秀逸なタイトルだとおもったな鋳物の薔薇
曲調はイメージじゃなかったがな・・・キャラも濃かったのにイバラ学園はない
曲調はイメージじゃなかったがな・・・キャラも濃かったのにイバラ学園はない
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:53:20 ID:MHJTtmTN0
なぜ博士は人間を汚いものと見るようになったのか犯行動機とか色々あったろうにな
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:55:13 ID:ejA1iJuI0
>>613
うんだから>>556-558の話題に戻るけど（俺のIDは変わっちゃったが）
今はどんなゲームもジャンル特有の面白さなんてなくてさ、
その中で東方っていう人気コンテンツが主戦場に2DSTG選んでくれたんだったら
2DSTGは廃れてないって言えるんじゃないかなって。
遡ればグラディウスだって
殆どジャンプアクションな仕掛けの中を
偶々シューティングの自機が通ってただけとも言えるし。
うんだから>>556-558の話題に戻るけど（俺のIDは変わっちゃったが）
今はどんなゲームもジャンル特有の面白さなんてなくてさ、
その中で東方っていう人気コンテンツが主戦場に2DSTG選んでくれたんだったら
2DSTGは廃れてないって言えるんじゃないかなって。
遡ればグラディウスだって
殆どジャンプアクションな仕掛けの中を
偶々シューティングの自機が通ってただけとも言えるし。
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:56:03 ID:gheJjfqe0
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:56:24 ID:D8bjonuC0
>>618
あんま関係ないだろ
2D以外の3DSTG（TPS/FPS）になら今でも超鬱な設定、ストーリーのSTGが世界的ヒットしてるぜ
デッドスペースとか
http://www.youtube.com/watch?v=obzORtiOkv4
エースコンバットだって、資源が尽き追い詰められそれでも祖国の為に死んでいく敵パイロットの立場でストーリー進行していくのがあるくらいだし。
この場合プレイヤーキャラは勝ち戦にのって悲壮感溢れてる敵パイロットを殺すという役回りｗ
あんま関係ないだろ
2D以外の3DSTG（TPS/FPS）になら今でも超鬱な設定、ストーリーのSTGが世界的ヒットしてるぜ
デッドスペースとか
http://www.youtube.com/watch?v=obzORtiOkv4
エースコンバットだって、資源が尽き追い詰められそれでも祖国の為に死んでいく敵パイロットの立場でストーリー進行していくのがあるくらいだし。
この場合プレイヤーキャラは勝ち戦にのって悲壮感溢れてる敵パイロットを殺すという役回りｗ
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:58:32 ID:MHJTtmTN0
まあヘイローとか酷い話だしなコール議定書もむごいしスパルタン計画は人道無視もいいところ
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/29(水) 23:58:45 ID:487dGXpy0
すぐに様式美に落としこむのが日本の悪いくせかもね
グラディウスは「モアイ」を伝統にしたときちょっとそういう雰囲気が生まれた
初代→沙羅曼蛇→IIの流れはよかったけど、
個人的にはIIIで自家中毒起こしたと思う
グラディウスは「モアイ」を伝統にしたときちょっとそういう雰囲気が生まれた
初代→沙羅曼蛇→IIの流れはよかったけど、
個人的にはIIIで自家中毒起こしたと思う
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:01:36 ID:vUtG9m960
>>618
難易度が高くてもモンハンは売れる云々と同じ論調で、
FPSは明るい世界観や物語なんて殆ど無いのにすっげー売れてるんだよね。
俺にはそれも不満の一つなんだが。
なんでバイオショックとかあんな重苦しいのよ。
未知なる世界の大冒険なんだからラピュタやワンピースみたいな昂揚感が欲しいぜ。
それもまた、グラディウスにあってFPSに無い点だわな。
難易度が高くてもモンハンは売れる云々と同じ論調で、
FPSは明るい世界観や物語なんて殆ど無いのにすっげー売れてるんだよね。
俺にはそれも不満の一つなんだが。
なんでバイオショックとかあんな重苦しいのよ。
未知なる世界の大冒険なんだからラピュタやワンピースみたいな昂揚感が欲しいぜ。
それもまた、グラディウスにあってFPSに無い点だわな。
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:02:18 ID:LseZI8WQ0
>>627
だよなｗ向こうのSTGは惨い話が多い
Heloのライバルとしてよく取り沙汰されるKillzoneも搾取され虐げられ続けた辺境惑星のヘルガイストが反旗を翻した話で悪いのはむしろ人類だというｗ
だよなｗ向こうのSTGは惨い話が多い
Heloのライバルとしてよく取り沙汰されるKillzoneも搾取され虐げられ続けた辺境惑星のヘルガイストが反旗を翻した話で悪いのはむしろ人類だというｗ
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:07:38 ID:Tjj+QeJs0
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:07:58 ID:GL4l/bvk0
>>618
＞もっとこう、魔法大作戦みたいに「とりあえず賞金首ぶっ倒して金儲けしたい」とかそういう簡潔なので良いんだよ
東方地霊殿は温泉の元を探しにとか宝探しとかの名目で狩り出された主人公たちが暴れる話で
東方星蓮船は完全に宝探し目的でよその船に乗り込んで大暴れって話だぞｗ
ちなみに地霊殿の敵は特に悪いこともしてないのに倒されて
星蓮船に至っては仲間を助けようと必死になってた善良な人物たちが敵ｗ
＞もっとこう、魔法大作戦みたいに「とりあえず賞金首ぶっ倒して金儲けしたい」とかそういう簡潔なので良いんだよ
東方地霊殿は温泉の元を探しにとか宝探しとかの名目で狩り出された主人公たちが暴れる話で
東方星蓮船は完全に宝探し目的でよその船に乗り込んで大暴れって話だぞｗ
ちなみに地霊殿の敵は特に悪いこともしてないのに倒されて
星蓮船に至っては仲間を助けようと必死になってた善良な人物たちが敵ｗ
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:08:26 ID:4hgXwznK0
2DSTGは面白い
RPGだのSLGなんて寝落ちするからやる気にもならんが短時間で集中してやれるSTGはとても面白い
知識と俺理論ばっか語ってないで実際に色々プレイしようぜ
まず「2DSTGは面白い」と実感するところから始めてくれよお前ら
RPGだのSLGなんて寝落ちするからやる気にもならんが短時間で集中してやれるSTGはとても面白い
知識と俺理論ばっか語ってないで実際に色々プレイしようぜ
まず「2DSTGは面白い」と実感するところから始めてくれよお前ら
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:10:09 ID:4hgXwznK0
あ、でも東方厨は巣に帰って欲しい
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:10:35 ID:7YeE/iZH0
>>630
反乱鎮圧かw 戦争を題材にすると重くなるね
バイオショックはあまりに酷いので笑ったけど徐々に深刻さが分かってきて悲しくなるな
2DSTGは破壊し過ぎて自分自身が崩壊してゆく話も少なくない感じだ
反乱鎮圧かw 戦争を題材にすると重くなるね
バイオショックはあまりに酷いので笑ったけど徐々に深刻さが分かってきて悲しくなるな
2DSTGは破壊し過ぎて自分自身が崩壊してゆく話も少なくない感じだ
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:11:30 ID:GL4l/bvk0
あと漫画版の東方茨歌仙だと主人公たち二人が金儲け目的で間欠泉から金塊を盗んだら
金塊が毒だらけだったと知って泣きながら諦めるというのもあった
東方って基本的にそんなのばっかで、陰惨な話やシリアスな話というのはほとんどない
「（暇だから）起こしちゃった、異変」というバカを懲らしめる話とか
金塊が毒だらけだったと知って泣きながら諦めるというのもあった
東方って基本的にそんなのばっかで、陰惨な話やシリアスな話というのはほとんどない
「（暇だから）起こしちゃった、異変」というバカを懲らしめる話とか
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:14:38 ID:Tjj+QeJs0
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:14:38 ID:vUtG9m960
>>633
俺だってそんな事は知っているさ。
だがまあRPGやSLGはともかく、3DのSTGは2DSTG「以」上に面白いって言われたら、
やってみれば新たな世界が開ける気がしないかい？
俺はまだ開いていない訳だが、633はその世界を見られるかもしれない。
試す価値はあると思う。
俺だってそんな事は知っているさ。
だがまあRPGやSLGはともかく、3DのSTGは2DSTG「以」上に面白いって言われたら、
やってみれば新たな世界が開ける気がしないかい？
俺はまだ開いていない訳だが、633はその世界を見られるかもしれない。
試す価値はあると思う。
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:16:59 ID:GL4l/bvk0
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:20:45 ID:7YeE/iZH0
魔法大作戦も文章では出ないが、敵方の国王は文明崩壊前の知識を持った人間だろ
バシネットは王様の息子設定なんだから多分大昔に改造手術されちゃったんじゃね
そこら変がゴブリンに手を貸して人間の国を襲う理由なんだろ割と真面目に考えると暗い
東方はナイフ持ったメイドさんのファンアートで
エスプみたいな流血ものと判断していたが平和的なので衝撃だった
バシネットは王様の息子設定なんだから多分大昔に改造手術されちゃったんじゃね
そこら変がゴブリンに手を貸して人間の国を襲う理由なんだろ割と真面目に考えると暗い
東方はナイフ持ったメイドさんのファンアートで
エスプみたいな流血ものと判断していたが平和的なので衝撃だった
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:20:59 ID:oqURK1qK0
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:22:32 ID:kT0sT4DkO
ジョジョ？あれは割と陰惨だろ
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:26:10 ID:7Y6ng8eq0
世界観とかは、ＦＰＳと似通ってるような気もするな確かに
戦闘機系はもう殆どが絶望的な戦況を一機で打開、壊滅させてあげくバッドエンドってのが大半だし
むしろそういうのがまったく見えないのが問題なんじゃね？と思うんだよな
上に出てる斑鳩にしてもゲームプレイしてるだけじゃストーリーは意味不、感動する余地も無い
ここがちゃんとストーリーわかるＦＰＳとの大きな違いだな
戦闘機系はもう殆どが絶望的な戦況を一機で打開、壊滅させてあげくバッドエンドってのが大半だし
むしろそういうのがまったく見えないのが問題なんじゃね？と思うんだよな
上に出てる斑鳩にしてもゲームプレイしてるだけじゃストーリーは意味不、感動する余地も無い
ここがちゃんとストーリーわかるＦＰＳとの大きな違いだな
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:26:19 ID:4hgXwznK0
はあ・・・やっぱ東方厨が必死で盛り上げてるスレなのね・・・
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:27:15 ID:rQl97nhV0
ピクセルジャンクシューターはSOS信号を聞き付けた宇宙船が救助艇を派遣して人命を救う話だなｗ
間違えて撃って殺しちゃうと悲しくなるがｗ
間違えて撃って殺しちゃうと悲しくなるがｗ
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:29:25 ID:jd1OOXCZ0
>>644
お前が典型的なIKD厨すぎるんだよ
お前が典型的なIKD厨すぎるんだよ
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:31:17 ID:oqURK1qK0
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:32:34 ID:Tjj+QeJs0
>>640
真面目に考えるのは構わないがあたかも公式ストーリーかの如く語るのは感心出来ないな
魔法はインストラクションカードにもストーリーの記載は無く、実際あるのは作中のＯＰカットの数行、
故にここを公式ストーリーと見るべきだろ
東方はマニュアルだかに（公式）バックストーリーとして長ったらしい文章が書いてある
これは歴然たる差
真面目に考えるのは構わないがあたかも公式ストーリーかの如く語るのは感心出来ないな
魔法はインストラクションカードにもストーリーの記載は無く、実際あるのは作中のＯＰカットの数行、
故にここを公式ストーリーと見るべきだろ
東方はマニュアルだかに（公式）バックストーリーとして長ったらしい文章が書いてある
これは歴然たる差
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:34:47 ID:ET0per1s0
MCDシルフィードは最新鋭戦艦を奪ったテロリストを倒すという分かりやすい話だったと思うがな。
ストーリーは単純明快で、英語音声のエマージェンシーコールが場を盛り上げた。
エースコンバットもこの流れ上に生まれたもののようにも思えるな。
>>640
吸血鬼キャラが出てきてたと思ったが吸血鬼というと大抵スカしてて暗いキャラなのが
ぎゃおー たーべちゃーうぞーとか言ってるのには噴いた。
ストーリーは単純明快で、英語音声のエマージェンシーコールが場を盛り上げた。
エースコンバットもこの流れ上に生まれたもののようにも思えるな。
>>640
吸血鬼キャラが出てきてたと思ったが吸血鬼というと大抵スカしてて暗いキャラなのが
ぎゃおー たーべちゃーうぞーとか言ってるのには噴いた。
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:35:00 ID:7YeE/iZH0
大軍を退けて一躍英雄ってところで終わり・・・にならないというか
ガンダムの冨野が確か言ってたような主人公だけ大勢ころしてただで済むはずがない
足が不自由になったり相応の代償があってしかるべきと言いたげな真面目な所があるよな
ガンダムの冨野が確か言ってたような主人公だけ大勢ころしてただで済むはずがない
足が不自由になったり相応の代償があってしかるべきと言いたげな真面目な所があるよな
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:36:33 ID:7YeE/iZH0
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:37:17 ID:7Y6ng8eq0
真面目と言うかひねくれてるんだよな、ゲームなのに
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:39:06 ID:Tjj+QeJs0
>>651
うん、でも上海アリスみたいなジメジメした雰囲気よりは遥かにヤケクソ語呂重視のノリ優先みたいな方が良いわ
うん、でも上海アリスみたいなジメジメした雰囲気よりは遥かにヤケクソ語呂重視のノリ優先みたいな方が良いわ
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:40:47 ID:ET0per1s0
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 00:54:08 ID:z9aub0MY0
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 02:02:50 ID:PX0B/0ps0
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 02:05:13 ID:jHjm0hBe0
２ＤＳＴＧまったく知らん世代にどんなゲームか聞かれたけど
弾を避けるゲームとしか言えなくて何も伝わらなかった
弾を避けるゲームとしか言えなくて何も伝わらなかった
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 02:06:52 ID:PX0B/0ps0
実際それだけのもんだしな
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 02:18:57 ID:DYPo9GZG0
ガングリフォン１のように、自分の所属部隊だけ華々しく勝ってるけど大局的には敗北まっしぐらとか大好き
滅びに美学を見出したり、人は悲愴な話も好物なんだろうって思う
もちろんハッピーエンド至上主義も、それはそれで
滅びに美学を見出したり、人は悲愴な話も好物なんだろうって思う
もちろんハッピーエンド至上主義も、それはそれで
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 02:21:45 ID:APRMYMSt0
弾幕シューになってから「撃つ」よりも「避ける」に比重を置きすぎてるんだよな
斑鳩なんかは自機の攻撃範囲が狭いから狙って撃つ必要性があるけど、
CAVEシューや東方は自機の攻撃範囲が前方に対してほぼ全方位だから取り合えず攻撃ボタン押しっぱしとけば敵がどんどん勝手に死んでいく
斑鳩なんかは自機の攻撃範囲が狭いから狙って撃つ必要性があるけど、
CAVEシューや東方は自機の攻撃範囲が前方に対してほぼ全方位だから取り合えず攻撃ボタン押しっぱしとけば敵がどんどん勝手に死んでいく
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 02:23:51 ID:PX0B/0ps0
自分が弱者を虐げる集団の一部って演出も戦争のリアルさや哀れみ悲しみという滅ぼす罪悪が垣間見れて良い
実際には負け陣営の中で勝ち続ける集団なんてありえないわけだし（極地戦で僅かにそんな事例がある程度ならともかく）
実際には負け陣営の中で勝ち続ける集団なんてありえないわけだし（極地戦で僅かにそんな事例がある程度ならともかく）
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 05:39:23 ID:vUtG9m960
2Dや強制スクロールである限り「狙い」の面白さを突き詰めるのには限界があるからなあ。
斑鳩も、3・4ボスは全方位シューで戦うべき敵に無理やり縦シューの自機に挑むからあんな難易度になってる訳で。
かといって弾幕ゲーのボス戦における「避け」の面白さと同じ位
「狙い」の面白さを突き詰めた3DSTGにはまだあまり出会った事が無いんだよなあ。
Rezの2ボスみたいな、幾何学図形を描いて動く弱点を撃っていくとかの、「狙い」のパズルっつーのかな。
色々調べた感じデッドスペースがそれっぽいが…
斑鳩も、3・4ボスは全方位シューで戦うべき敵に無理やり縦シューの自機に挑むからあんな難易度になってる訳で。
かといって弾幕ゲーのボス戦における「避け」の面白さと同じ位
「狙い」の面白さを突き詰めた3DSTGにはまだあまり出会った事が無いんだよなあ。
Rezの2ボスみたいな、幾何学図形を描いて動く弱点を撃っていくとかの、「狙い」のパズルっつーのかな。
色々調べた感じデッドスペースがそれっぽいが…
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 05:51:25 ID:Cz/Mitsx0
>>641
ケイブ好きをイラッっとさせる会話もあるがなｗ
ケイブ好きをイラッっとさせる会話もあるがなｗ
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 07:45:04 ID:FxXVbSXb0
軍オタの知識だと現実の空中戦の６割は、相手を発見した時にはもう防御側に
有効な対処手段が無い状態。自機が火を吹いて初めて敵に気づくなんてベトナム
あたりじゃザラだったようだ。リアルを追究しすぎるとそんな風になってしまう。
エースコンバットだってレーダー見ないとゲーム成立しないけど、戦闘機のレーダーは
前方しか見えないのが現実。リアルを追究しすぎちゃダメだね。堂々とフィクションで
行こう。
有効な対処手段が無い状態。自機が火を吹いて初めて敵に気づくなんてベトナム
あたりじゃザラだったようだ。リアルを追究しすぎるとそんな風になってしまう。
エースコンバットだってレーダー見ないとゲーム成立しないけど、戦闘機のレーダーは
前方しか見えないのが現実。リアルを追究しすぎちゃダメだね。堂々とフィクションで
行こう。
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 08:50:43 ID:+z2CCTjm0
もはやどうして2Dシューティングゲームは廃れたのか、ではなく
2Dシューティングゲームの良かったとこ探しになってるな
スレ違いも程々にしようか
2Dシューティングゲームの良かったとこ探しになってるな
スレ違いも程々にしようか
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 08:55:31 ID:+Hrx8bRf0
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 09:03:46 ID:ef1rg8L40
エスコン総合スレはフラシミュ教信者 (通称 詩人)に
荒らされまくっててもう見るに堪えん無法地帯になってしまっている。
ここのほうがよっぽどマシなように思えるほどだ。
エースコンバットが下手な人は頭が悪い だもんな・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
荒らされまくっててもう見るに堪えん無法地帯になってしまっている。
ここのほうがよっぽどマシなように思えるほどだ。
エースコンバットが下手な人は頭が悪い だもんな・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 09:55:19 ID:7YeE/iZH0
CAVEスレも気のくるったのが張り付いて永いので浄化されてほしい
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 10:00:35 ID:+z2CCTjm0
実はエスコンのスレを荒らしたのがケイブ厨で
その反撃でケイブのスレも荒らされたとかじゃねーの
その反撃でケイブのスレも荒らされたとかじゃねーの
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 10:32:06 ID:sooPxeJJ0
caveスレで常駐してるのはGK、まとめ辺りで必死チェッカーのログがある
んで大抵荒らす内容もCAVE叩いて東方グレフトレジャー辺りマンセーなAAを延々とスクリプト使って張り続けてる
んで大抵荒らす内容もCAVE叩いて東方グレフトレジャー辺りマンセーなAAを延々とスクリプト使って張り続けてる
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 12:19:41 ID:BooVaTLK0
>>666
ゲームとしては全然ダメじゃないが
シューティングとしてそれはどうなのって事でしょ。
>>670
グレフはまもるクンまでそもそもソニーハードに出して来なかったし
トレジャーもまだPS3で出してねーじゃんｗ
ゲームとしては全然ダメじゃないが
シューティングとしてそれはどうなのって事でしょ。
>>670
グレフはまもるクンまでそもそもソニーハードに出して来なかったし
トレジャーもまだPS3で出してねーじゃんｗ
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 12:24:22 ID:FxXVbSXb0
自分はXbox360持ってないから試せないけど
REVOLVER360 体験版をプレイした人の感想が聞きたい。
昨日、斑鳩と比べられてたからその辺も含めて感想聞けるとありがたい。
REVOLVER360 体験版をプレイした人の感想が聞きたい。
昨日、斑鳩と比べられてたからその辺も含めて感想聞けるとありがたい。
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 13:26:22 ID:pKLUaJfI0
>>660
> 斑鳩なんかは自機の攻撃範囲が狭いから狙って撃つ必要性があるけど
あるあ……ねーよｗｗ
あんなショットボタンにオート連射が標準搭載されてる仕様に狙って撃つ必要性も糞もねーだろｗ
CAVEや東方と比較して狙って撃つ要素を強調したいらしいがそれは攻撃範囲の差だけで本質は全く一緒
ショットボタン押しっぱで左右に動いてりゃ変わらねーよｗ
斑鳩を過剰に持ち上げたがるイカ厨（≒斑鳩厨房≒トレジャー信者）は巣に帰っておくれ
本当に「必要な弾数」のみを「狙って撃つ」必要性があるのはギャプラスのチャレンジングステージとかそういうのを言うんだよ
こはCAVE東方斑鳩を過剰に持ち上げたがる新参がホント多くて萎える
俺たちシュー廃スレの人間と議論したいならまず自身のシューティング歴を挙げてからにしてくれないか
> 斑鳩なんかは自機の攻撃範囲が狭いから狙って撃つ必要性があるけど
あるあ……ねーよｗｗ
あんなショットボタンにオート連射が標準搭載されてる仕様に狙って撃つ必要性も糞もねーだろｗ
CAVEや東方と比較して狙って撃つ要素を強調したいらしいがそれは攻撃範囲の差だけで本質は全く一緒
ショットボタン押しっぱで左右に動いてりゃ変わらねーよｗ
斑鳩を過剰に持ち上げたがるイカ厨（≒斑鳩厨房≒トレジャー信者）は巣に帰っておくれ
本当に「必要な弾数」のみを「狙って撃つ」必要性があるのはギャプラスのチャレンジングステージとかそういうのを言うんだよ
こはCAVE東方斑鳩を過剰に持ち上げたがる新参がホント多くて萎える
俺たちシュー廃スレの人間と議論したいならまず自身のシューティング歴を挙げてからにしてくれないか
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 13:28:34 ID:coPGCJmL0
トレジャーなら斑鳩やシルバーガンよりもバンガイオーシリーズのほうが遊んでて面白いと思う
× こはCAVE東方斑鳩を過剰に持ち上げたがる新参がホント多くて萎える
○ ここはCAVE東方斑鳩を過剰に持ち上げたがる新参がホント多くて萎える
○ ここはCAVE東方斑鳩を過剰に持ち上げたがる新参がホント多くて萎える
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 13:36:17 ID:YFBht7Jm0
イカ厨か・・・
なかなかイカスな
なかなかイカスな
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 13:45:03 ID:mN1dtX5J0
2Dシューティングは体内時計で時間測りながら決まった動きをするってことが初心者とか下手な人はわかってないんだよな。敵が出てから目で見てから考えてたら遅いんだよね。
俺は下手とか上手いやつきめえってことにしてすぐやめてしまう。
RPGとかと違って初心者に紙媒体で教えるのが難しい。
俺は下手とか上手いやつきめえってことにしてすぐやめてしまう。
RPGとかと違って初心者に紙媒体で教えるのが難しい。
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 13:55:31 ID:FxXVbSXb0
>>673
ギャプラスが好きなのか…古いなあ…ＳＴＧ全盛期どころか創成期のゲームだな。
ギャプラスが好きなのか…古いなあ…ＳＴＧ全盛期どころか創成期のゲームだな。
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 14:00:26 ID:FxXVbSXb0
>>677
ＳＴＧファンにも覚えゲーは嫌いって人もいるから、一概には言えない気もする。
ＳＴＧファンにも覚えゲーは嫌いって人もいるから、一概には言えない気もする。
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 14:00:39 ID:xZd+TmEfO
てか話を戻して悪いが、赤い刀って失敗だったん？
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 14:01:44 ID:bUyzoUPq0
斑鳩は狙い打ちをシステムに組み込もうとしてる
それは分かったけど、イライラ棒をさせる本質はCAVEシューと同じ
さらに属性で防御面でも混乱させるという要素を追加
色んなものを入れすぎだね
最近？の作品でよかったと思うのはサイヴァリアだな
カスってレベルアップして、その無敵時間で密集地帯に突入してまたレベルアップ、、、
これだけ
アイディアがすばらしい
それは分かったけど、イライラ棒をさせる本質はCAVEシューと同じ
さらに属性で防御面でも混乱させるという要素を追加
色んなものを入れすぎだね
最近？の作品でよかったと思うのはサイヴァリアだな
カスってレベルアップして、その無敵時間で密集地帯に突入してまたレベルアップ、、、
これだけ
アイディアがすばらしい
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 14:24:49 ID:FxXVbSXb0
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 14:32:18 ID:YFBht7Jm0
デスマ２も赤い刀もスコアシステムがマッチポンプ的なのが良くないとは個人的に思うけどね
敵配置（レベルデザイン）やギミックを利用してスコアアップするんじゃなくて
プレーヤー自体がレベルデザインに関わらず状況を準備してスコアアップさせるような所がある
ようするに自分で火をつけて燃やし消火してスコアに転化させるみたいな・・・
大復活もリソース管理の要素があるけど蜂アイテムやレーザーを吐く敵を利用したり
レベルデザインに密接に関連した仕組みがあるので面白い感じ
このあたり個人の遊び方の幅もあるので一概に言えないけど
そういうのが分からない人には違いが分からないかも
俺もやっぱり大復活は良く出来てると思うよ
敵配置（レベルデザイン）やギミックを利用してスコアアップするんじゃなくて
プレーヤー自体がレベルデザインに関わらず状況を準備してスコアアップさせるような所がある
ようするに自分で火をつけて燃やし消火してスコアに転化させるみたいな・・・
大復活もリソース管理の要素があるけど蜂アイテムやレーザーを吐く敵を利用したり
レベルデザインに密接に関連した仕組みがあるので面白い感じ
このあたり個人の遊び方の幅もあるので一概に言えないけど
そういうのが分からない人には違いが分からないかも
俺もやっぱり大復活は良く出来てると思うよ
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 14:40:16 ID:tHAT4QbX0
>>680
そこまで悪くないんだが、調整不足の感が否めず異様に飽きが早いゲームだった
調整次第では面白くなりそうなゲームではあるんだが
適当な中型機でEアイテム獲得→敵弾で適当に成長→適当に念身、無理ならボム
クリア重視だとシステムを理解したらこの繰り返しで殆どの局面で工夫もへったくれもないし、
金塊がなかなか育たない・処理落ちしまくり・念身ディフェンス中は無敵、という仕様のせいで稼ぐと異様にかったるい
そこまで悪くないんだが、調整不足の感が否めず異様に飽きが早いゲームだった
調整次第では面白くなりそうなゲームではあるんだが
適当な中型機でEアイテム獲得→敵弾で適当に成長→適当に念身、無理ならボム
クリア重視だとシステムを理解したらこの繰り返しで殆どの局面で工夫もへったくれもないし、
金塊がなかなか育たない・処理落ちしまくり・念身ディフェンス中は無敵、という仕様のせいで稼ぐと異様にかったるい
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 14:46:27 ID:YFBht7Jm0
調整不足というのは同感だね
結局プレーヤーがもう一歩内容に深く踏み込んだとき見せる表情の違いと言うか・・・
ケツイや大復活に「道は見えるけど」 デスマ２や赤い刀には見えないんだよなぁ
結局プレーヤーがもう一歩内容に深く踏み込んだとき見せる表情の違いと言うか・・・
ケツイや大復活に「道は見えるけど」 デスマ２や赤い刀には見えないんだよなぁ
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 15:09:05 ID:Es0xh5Oz0
>>671
ゲームとしてもシューティングとしてもフラシム＞弾幕じゃないかな。
レシプロ機のものなら敵機に対して優位に「当てる」ために先に発見しようと目をこらす所から始まって
接近する中で優位に「当てる」ための位置取りをして、感づかれなければそのまま狙い撃ち、
感づかれたらいかに優位に「当てる」かのために全力を尽くすわけ。
襲われた方は彼我の位置や機体の性質からいかに避けつつ「当てる」位置に持って行くかを考えないといけない。
ジェット機のものでもレーダーが加わるのとミサイルがあるだけで基本は同じ、
先に「当てる」ことができる位置に占位したほうが圧倒的有利ではあるけれど、全ては「当てる」ため。
これがフライトSTGになるともっと顕著で、弾数も多かったりするから撃ちてし止まんの体。
弾幕STGはSTGと名前がついてはいるけど、基本的には「避ける」位置に持って行く間に敵が死んでるからね。
弾消し中型機を速攻撃破といったって、結局は出てくる場所を覚えてそこに移動するだけで
目的としては弾を消す＝「避ける」ため、あるいは敵に弾を吐かせないため。
場所を覚えておいて事前にそこに移動してボタンをオンオフするだけだから「当てる」のに腕がいらない。
それではシューティングとしてどうなのかと思うよ。
ゲームとしてもシューティングとしてもフラシム＞弾幕じゃないかな。
レシプロ機のものなら敵機に対して優位に「当てる」ために先に発見しようと目をこらす所から始まって
接近する中で優位に「当てる」ための位置取りをして、感づかれなければそのまま狙い撃ち、
感づかれたらいかに優位に「当てる」かのために全力を尽くすわけ。
襲われた方は彼我の位置や機体の性質からいかに避けつつ「当てる」位置に持って行くかを考えないといけない。
ジェット機のものでもレーダーが加わるのとミサイルがあるだけで基本は同じ、
先に「当てる」ことができる位置に占位したほうが圧倒的有利ではあるけれど、全ては「当てる」ため。
これがフライトSTGになるともっと顕著で、弾数も多かったりするから撃ちてし止まんの体。
弾幕STGはSTGと名前がついてはいるけど、基本的には「避ける」位置に持って行く間に敵が死んでるからね。
弾消し中型機を速攻撃破といったって、結局は出てくる場所を覚えてそこに移動するだけで
目的としては弾を消す＝「避ける」ため、あるいは敵に弾を吐かせないため。
場所を覚えておいて事前にそこに移動してボタンをオンオフするだけだから「当てる」のに腕がいらない。
それではシューティングとしてどうなのかと思うよ。
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 15:12:36 ID:Es0xh5Oz0
>>677
決まったことをただ繰り返すのみで狙う動作がないものをシューティングと呼ぶのはどうなのかな。
スペースインベーダーの頃は弾が単発で遮蔽物に隠れながら次の発射を待つ狙いゲーだったけど
今はそれはFPSが持つ要素になって、2DSTGは狙う要素がほとんど無くなってるよね。
上手い下手以前に、狙い撃ちしたくて「シューティング」をやってみた人はあまりの違いにそこで投げるんじゃないかな。
難しいというだけならFPSの対人戦やフラシムのほうが難しいわけだし。
決まったことをただ繰り返すのみで狙う動作がないものをシューティングと呼ぶのはどうなのかな。
スペースインベーダーの頃は弾が単発で遮蔽物に隠れながら次の発射を待つ狙いゲーだったけど
今はそれはFPSが持つ要素になって、2DSTGは狙う要素がほとんど無くなってるよね。
上手い下手以前に、狙い撃ちしたくて「シューティング」をやってみた人はあまりの違いにそこで投げるんじゃないかな。
難しいというだけならFPSの対人戦やフラシムのほうが難しいわけだし。
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 15:22:08 ID:FxXVbSXb0
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 15:45:16 ID:FxXVbSXb0
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 15:49:24 ID:Es0xh5Oz0
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 16:05:35 ID:BooVaTLK0
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 18:59:52 ID:kT0sT4DkO
あのどうしようもない赤い刀でも調整不足で済ますってどんだけ…
パースが無理すぎる背景のせいで気持ち悪くなるわ
玉育てるのが異常にだるいわ念身のせいで緊迫感ないわ、その他もろもろ
はっきり言ってあれが調整不足で済むなら東方の近作なんて調整すれば神ゲーなれるレベル
東方がレベル高いんじゃなく、最近のケイブがレベル低すぎる
パースが無理すぎる背景のせいで気持ち悪くなるわ
玉育てるのが異常にだるいわ念身のせいで緊迫感ないわ、その他もろもろ
はっきり言ってあれが調整不足で済むなら東方の近作なんて調整すれば神ゲーなれるレベル
東方がレベル高いんじゃなく、最近のケイブがレベル低すぎる
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 19:42:09 ID:3YgIplahO
ダラバーACは残機無制限なら緊張感も糞もない、今じゃゲームに緊張感を持つ方が珍しいんじゃねーの
他は否定はしない
他は否定はしない
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:11:53 ID:EhEV4jFA0
デスマ２の擁護もなんだか違和感はあるなぁ。
商業なのに未完成品で出してゲーセンに納品しといてだよ。
信者のそれへの弁解が
「後でパッチ出して箱版ではまともになったからケイブは悪くない」だとか
「基盤代は0でインカムに応じて払う仕様だからゲーセンは損しない」だとか。
上のはゲーセンはタダで使えるデバッグ屋かよ？って感じだし
仮にインカム0でタダだったとして、
場代や、ゲーセンが糞ゲー置いて失った信用は考えないんですか？と。
そりゃシューティング置かなくなるよ。
ダラバークロニクルがそのとばっちりを食ってなければいいけど。
商業なのに未完成品で出してゲーセンに納品しといてだよ。
信者のそれへの弁解が
「後でパッチ出して箱版ではまともになったからケイブは悪くない」だとか
「基盤代は0でインカムに応じて払う仕様だからゲーセンは損しない」だとか。
上のはゲーセンはタダで使えるデバッグ屋かよ？って感じだし
仮にインカム0でタダだったとして、
場代や、ゲーセンが糞ゲー置いて失った信用は考えないんですか？と。
そりゃシューティング置かなくなるよ。
ダラバークロニクルがそのとばっちりを食ってなければいいけど。
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:14:42 ID:JmKtgXud0
赤い刀についてなら、
金塊は初めから育ち切ってるようにして、
念身時間を三分の一にするだけで良作になる。
そんな簡単な調整が出来ないのが大問題なんだけどさ。
2ＤＳＴＧの長所は緊張感もあると思うけどね。ＦＰＳとかにもあるけど、
あれは自分との戦いじゃなくて、即座の状況判断だから微妙に違うと思うし。
金塊は初めから育ち切ってるようにして、
念身時間を三分の一にするだけで良作になる。
そんな簡単な調整が出来ないのが大問題なんだけどさ。
2ＤＳＴＧの長所は緊張感もあると思うけどね。ＦＰＳとかにもあるけど、
あれは自分との戦いじゃなくて、即座の状況判断だから微妙に違うと思うし。
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:19:04 ID:+og120Sx0
>>693
地は劣化風神録だから調整次第で風並みにはなると思うが
星はなまじ面白そうな新要素入れたばっかりに調整不能になった感じがするぞ。
あれを除くと星じゃなくなる、かといってあれを調整するのはかなり難しい。
赤い刀どうしようもないは同意。
地は劣化風神録だから調整次第で風並みにはなると思うが
星はなまじ面白そうな新要素入れたばっかりに調整不能になった感じがするぞ。
あれを除くと星じゃなくなる、かといってあれを調整するのはかなり難しい。
赤い刀どうしようもないは同意。
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:20:17 ID:ef1rg8L40
ダライアスバーストACの背景はカメラワークとか中々凝ってたなぁ
敵キャラや背景もPSPより高解像度になった事で繊細になってたし。
巨大ボスの描き込みも格段に良くなってる。
もう、パタポンとか出してたメーカーとは思えないほど凄いわ。
でもね、やっぱりゾーン数が１プレイで３つしかないから物足りないんだよな。
１プレイで20分もかからずクリアできる2DSTGってかなり寂しいもんがあるわ。
敵キャラや背景もPSPより高解像度になった事で繊細になってたし。
巨大ボスの描き込みも格段に良くなってる。
もう、パタポンとか出してたメーカーとは思えないほど凄いわ。
でもね、やっぱりゾーン数が１プレイで３つしかないから物足りないんだよな。
１プレイで20分もかからずクリアできる2DSTGってかなり寂しいもんがあるわ。
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:25:18 ID:cyXR98IBP
ケイブを悪くいうつもりはないけど
ケイブは一般人に流行るようなタイプじゃないよ
だからどうしたら2DSTGが廃れないかを語る時に
ケイブの名を出すのはあんまり意味が無いと思う
ケイブは一般人に流行るようなタイプじゃないよ
だからどうしたら2DSTGが廃れないかを語る時に
ケイブの名を出すのはあんまり意味が無いと思う
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:30:17 ID:7mppDFvx0
>>697
そうか？
俺は終ってみて、十分楽しんだ感じがしたけどな
昔はそういうゲーム一杯あったよ
アウトランもワンプレイ10分いかないくらいじゃなかったっけ
長いゲームもいいが、短い時間で色んなものが凝縮されてるゲームの方が好きかな俺は
そうか？
俺は終ってみて、十分楽しんだ感じがしたけどな
昔はそういうゲーム一杯あったよ
アウトランもワンプレイ10分いかないくらいじゃなかったっけ
長いゲームもいいが、短い時間で色んなものが凝縮されてるゲームの方が好きかな俺は
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:33:38 ID:+og120Sx0
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 20:36:19 ID:cyXR98IBP
>>697
おいおいパタポンは名作だろ
おいおいパタポンは名作だろ
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 21:50:36 ID:3YgIplahO
>>699
シューター以外にもアピールする意図があるから比較対象はビデオゲームじゃなくて音ゲーとかだよな
そう考えるとそんなにプレイ時間短くないっていう
協力前提なら短い方がSTGに余り興味ない奴が付き合いで遊んだ時にだれないとかのメリットもある
シューター以外にもアピールする意図があるから比較対象はビデオゲームじゃなくて音ゲーとかだよな
そう考えるとそんなにプレイ時間短くないっていう
協力前提なら短い方がSTGに余り興味ない奴が付き合いで遊んだ時にだれないとかのメリットもある
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 21:52:32 ID:6Qb9BW220
長時間ダラダラと覚えゲーのほうが今の実情に合わないからダラバーACはあれでいい。
CAVE式のSTGはもうメーカもオペレータも採算とれんだろうから消えておｋ。
アケや家庭用から消えたってどうせ好き者が同人で引き継ぐだろ。
CAVE式のSTGはもうメーカもオペレータも採算とれんだろうから消えておｋ。
アケや家庭用から消えたってどうせ好き者が同人で引き継ぐだろ。
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 22:02:34 ID:JmKtgXud0
何かダラバーのいい点ばっか言われてるが、
一プレイ二百円、操作が複雑、水増し感ありありのクロニクルモード、
欠点もいくらもあるぞ。特にバーストの複雑さは致命的。
ケイブシューと変らん。初心者お断りだ。
一プレイ二百円、操作が複雑、水増し感ありありのクロニクルモード、
欠点もいくらもあるぞ。特にバーストの複雑さは致命的。
ケイブシューと変らん。初心者お断りだ。
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 22:44:52 ID:6yP9jGyG0
たぶん既出だろうけど、オート連射前提のゲームバランスは
「ボタンを叩いて敵を倒す」という直感的なカタルシスを大幅に損なっていると思う。
まだ一応流行ってる格ゲー音ゲーに比べて、この部分が一番のビハインドじゃないかな
弾幕全盛になったのも、ソフト連射のおかげでプレイヤースキルによる攻撃力格差が縮まったから
避けや撃ち込みのタイミングを重視したゲームデザインに傾いていったんじゃないかと。
個人的には、スターフォース並に連付き連無しの差が出にくいようなバランスが理想なんだけど
（※ラリオス・ジムダステギ等の硬い敵は別として、道中やボスでは手連でも殆ど困らない。むしろ、弾切れしないようタイミング良く狙い撃つスキルが重要？）
現状では難しいのかなあ
「ボタンを叩いて敵を倒す」という直感的なカタルシスを大幅に損なっていると思う。
まだ一応流行ってる格ゲー音ゲーに比べて、この部分が一番のビハインドじゃないかな
弾幕全盛になったのも、ソフト連射のおかげでプレイヤースキルによる攻撃力格差が縮まったから
避けや撃ち込みのタイミングを重視したゲームデザインに傾いていったんじゃないかと。
個人的には、スターフォース並に連付き連無しの差が出にくいようなバランスが理想なんだけど
（※ラリオス・ジムダステギ等の硬い敵は別として、道中やボスでは手連でも殆ど困らない。むしろ、弾切れしないようタイミング良く狙い撃つスキルが重要？）
現状では難しいのかなあ
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 22:50:05 ID:kizNHDy20
シルフィードみたいにステージ毎に武器換装や組み合わせを可能にしといて
連付きじゃないと当てられない初心者は威力のない連射武器も選べて
狙い撃ちできる上級者は威力抜群の単発ショットを選べるなんてのもいいと防衛軍見て思った。
あれ、上手い人は投射武器とスナイプでガンガン落とせるし
撃ちが下手でも連射武器やボム系で当てずっぽう攻撃ができる幅の広さがあったから。
連付きじゃないと当てられない初心者は威力のない連射武器も選べて
狙い撃ちできる上級者は威力抜群の単発ショットを選べるなんてのもいいと防衛軍見て思った。
あれ、上手い人は投射武器とスナイプでガンガン落とせるし
撃ちが下手でも連射武器やボム系で当てずっぽう攻撃ができる幅の広さがあったから。
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 22:54:05 ID:7ntrqAPy0
ガラパゴス化してる日本のゲーム業界の中で更にガラパゴス化してるのが
ＳＴＧでしょ？もう延命方法はないよ。
好きな人間が同人で作り続けるだろうからそれでいいんじゃね？
ＳＴＧでしょ？もう延命方法はないよ。
好きな人間が同人で作り続けるだろうからそれでいいんじゃね？
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:28:33 ID:TkirSG720
ガラパゴスか。ゲセンもｽﾏｰﾄﾌｫﾝ有効活用しようぜ
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:32:11 ID:DYPo9GZG0
もう今さら何をしたってこの末期的状況が覆るわけじゃない
ここはこれまでSTGが辿ってきた道を振り返って
「たら」「れば」と過ぎ去った可能性を語ったりするだけの感想戦の場だ
ここはこれまでSTGが辿ってきた道を振り返って
「たら」「れば」と過ぎ去った可能性を語ったりするだけの感想戦の場だ
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:32:45 ID:+wd8NpXI0
suicaとか使えればいいのに
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:35:10 ID:vUtG9m960
>>672
240ゲイツ落としてきた。
実機で見る背景は静止画やPCの動画より遥かに美麗。
センスがあるかは結局好みの問題だが、
少なくともグラフィックのレベルとしてはXBLAのHD斑鳩を遥かに凌駕している。
まあそれは技術の進歩ってものだから仕方が無い。
ウリである「疑似」回転（反転）ギミックは意外なほど殆ど使わずサクサク進める。
使いどころも半分位が危なくなった時の回避手段で、
斑鳩の様に全局面で積極的に攻撃手段として使わせるデザインではない。
斑鳩というよりは、
素直な（しかし大量の）弾幕とか
弾の色調が背景と同化してそれを追加アップデートで直すとか
大劣勢にあるCAVE厨の人達にとって絶好の反論材料だなあって思ったんだけど、
きっと彼らはプレイしないだろうな…
ちなみに作者の前作はCAVEオマージュの「怒首領鷺」。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4968371
240ゲイツ落としてきた。
実機で見る背景は静止画やPCの動画より遥かに美麗。
センスがあるかは結局好みの問題だが、
少なくともグラフィックのレベルとしてはXBLAのHD斑鳩を遥かに凌駕している。
まあそれは技術の進歩ってものだから仕方が無い。
ウリである「疑似」回転（反転）ギミックは意外なほど殆ど使わずサクサク進める。
使いどころも半分位が危なくなった時の回避手段で、
斑鳩の様に全局面で積極的に攻撃手段として使わせるデザインではない。
斑鳩というよりは、
素直な（しかし大量の）弾幕とか
弾の色調が背景と同化してそれを追加アップデートで直すとか
大劣勢にあるCAVE厨の人達にとって絶好の反論材料だなあって思ったんだけど、
きっと彼らはプレイしないだろうな…
ちなみに作者の前作はCAVEオマージュの「怒首領鷺」。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4968371
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:35:22 ID:TkirSG720
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝとつないで電子書籍の読書スペースにしよう
ついでにシューティン
ついでにシューティン
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:43:40 ID:vUtG9m960
>>707
コンビニに城つくの初心者向け攻略本が何冊も並んでたんで立ち読みしてみた。
GPS機能対応で地元や出張先特有の武器だか何だかが手に入るってのはすげーな。
何でそういうアイデアをシューティングに活かせないんだ、CAVEは…
コンビニに城つくの初心者向け攻略本が何冊も並んでたんで立ち読みしてみた。
GPS機能対応で地元や出張先特有の武器だか何だかが手に入るってのはすげーな。
何でそういうアイデアをシューティングに活かせないんだ、CAVEは…
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:44:32 ID:vUtG9m960
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:46:03 ID:kizNHDy20
>>707
パーツ破壊すると次々と外装が剥がれて露出度が高くなる自機やボスとか。
パーツ破壊すると次々と外装が剥がれて露出度が高くなる自機やボスとか。
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:47:23 ID:cyXR98IBP
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/30(木) 23:55:51 ID:TkirSG720
>>713
自分の立ってる場所で名産品が手に入ったりするのかw面白いな
自分の立ってる場所で名産品が手に入ったりするのかw面白いな
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 00:28:17 ID:JzxxeNzl0
LIVEアーケードでガレッガとバトライダーと蒼穹紅蓮隊と怒首領蜂とプロギア
が配信されたらもう何も言うこと無いです。今後一切新作ＳＴＧが世に出なくても
構わないです。このままＳＴＧが完全に永眠してもいから配信してほしいです。
が配信されたらもう何も言うこと無いです。今後一切新作ＳＴＧが世に出なくても
構わないです。このままＳＴＧが完全に永眠してもいから配信してほしいです。
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 00:39:41 ID:0DpowCWG0
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 00:56:54 ID:dLC/elU40
昔のゲームの方が敵キャラの挙動は凝ってるからな
CAVEにしろ神格化されてるトレジャーシューにしろ、ろくにロジックが組み込まれてない
パズルゲーと言われちゃうのは、そのせい
忍者くんの方がよっぽど高度だな
CAVEにしろ神格化されてるトレジャーシューにしろ、ろくにロジックが組み込まれてない
パズルゲーと言われちゃうのは、そのせい
忍者くんの方がよっぽど高度だな
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 00:59:12 ID:6myzmaAf0
ゼビウスタイプが発展しなかったからね
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 01:10:46 ID:ybPTLHzEO
>>702
んじゃ、音ゲーもそれなりにやる自分が考察してみる
昔からの音ゲーマーにはこれ以上衰退しないように努力してる人がいる
→知人を積極的に誘う、マナー向上をネットで呼び掛けるなど
今までのBEMANIと方向性を変え初心者向けに特化したjubeatがヒット
→判定が甘い、ボタン＝見る画面、途中でゲーム終了になりにくい
あとは音楽が題材なのが関係してか、動画サイトで知る人も
→ニコニコとかのMADから入る人がたまにいる
jubeatの功績はかなり大きいです
古参には嫌われ気味だけど行列ができてるし
んじゃ、音ゲーもそれなりにやる自分が考察してみる
昔からの音ゲーマーにはこれ以上衰退しないように努力してる人がいる
→知人を積極的に誘う、マナー向上をネットで呼び掛けるなど
今までのBEMANIと方向性を変え初心者向けに特化したjubeatがヒット
→判定が甘い、ボタン＝見る画面、途中でゲーム終了になりにくい
あとは音楽が題材なのが関係してか、動画サイトで知る人も
→ニコニコとかのMADから入る人がたまにいる
jubeatの功績はかなり大きいです
古参には嫌われ気味だけど行列ができてるし
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 01:55:14 ID:DAb2jTmtP
>>706の書き込みをみて、ふと思ったこと
「ドラえもん」を題材ににしてSTGを作れば、面白いものができる気がする。
右手：ショックガン、左手：ヒラリマント
とか
右手：空気砲、左手：無敵砲台（の発射）
とか、武器選択幅、意外と多そうだしｗ
「ドラえもん」を題材ににしてSTGを作れば、面白いものができる気がする。
右手：ショックガン、左手：ヒラリマント
とか
右手：空気砲、左手：無敵砲台（の発射）
とか、武器選択幅、意外と多そうだしｗ
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 02:00:00 ID:OLB/cXPX0
>>722
jubeatを引き合いに出すなら、初心者受けした理由としては
（他の音ゲーよりも）周りからプレイ画面が見えにくいおかげで、
他人の視線を気にすることなく遊べるってのも大きいと思うんだ。
音ゲーでもアケシューでも、下手なプレイを人前に晒したくないから遊ばないって人は意外と多いようだし。
jubeatを引き合いに出すなら、初心者受けした理由としては
（他の音ゲーよりも）周りからプレイ画面が見えにくいおかげで、
他人の視線を気にすることなく遊べるってのも大きいと思うんだ。
音ゲーでもアケシューでも、下手なプレイを人前に晒したくないから遊ばないって人は意外と多いようだし。
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 07:00:35 ID:JcD0XPiUO
>>704
音ゲーも一プレイ二百円、初っ端から１クレクリアじゃなきゃ設置バーストやカウンターは流れで覚えりゃいい、水増し感はやり込まないとわからない
どうせやり込む気力もない、仲間も集められない奴に売り込むように作られてない
今までゲーム性無視でスルーされてきたんだからビデオゲームよりは余程勝ち目があるよ
かといってダラバーACでSTG復権ってのは怪しいが
音ゲーも一プレイ二百円、初っ端から１クレクリアじゃなきゃ設置バーストやカウンターは流れで覚えりゃいい、水増し感はやり込まないとわからない
どうせやり込む気力もない、仲間も集められない奴に売り込むように作られてない
今までゲーム性無視でスルーされてきたんだからビデオゲームよりは余程勝ち目があるよ
かといってダラバーACでSTG復権ってのは怪しいが
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 07:37:29 ID:d/kzBBGe0
>>723
ドラえもんのＳＴＧは過去に実在したよ。
ドラえもんのＳＴＧは過去に実在したよ。
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 07:48:27 ID:mSsb4y1T0
ドラの魔境編はいいぜえ～
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 08:03:13 ID:kXfvdX9eO
ダラバーでゲーセンでのSTG人気が盛り上がるかどうかは別として
こんな不況の時代にドでかい二画面筐体でSTG出そうと決めたタイトーはやっぱすげぇよ
個人的には対戦STG欲する
センコロ ティンクル そしてチェンジエアブレードのようなやつお願いします
こんな不況の時代にドでかい二画面筐体でSTG出そうと決めたタイトーはやっぱすげぇよ
個人的には対戦STG欲する
センコロ ティンクル そしてチェンジエアブレードのようなやつお願いします
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 08:52:23 ID:0DpowCWG0
ダラバーについてはPSP版が先に存在したのが客足に影響しただけだと思われ
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 09:39:30 ID:523XAgGC0
FPS/TPSの狙い撃ちってどういう進化をしてるんだろう？
ズーム機構付きSR、乗り物、味方NPC/COOPとかあるけど
それらって何年前が初なのかな。
CoD、地球防衛軍、アーマードコアとかやってそれなりに楽しかったが
メインの射撃武器はピストルARマシンガンロケラングレネードミサイルって感じで
DOOMからあまり変わってない様な気がする。
バイオショックみたいな怪作はあるけど2DSTG以上に弾が少ない。
あーいうのもっと出れば良いのに、みんなフツーの射撃で満足してしまうのか。
ズーム機構付きSR、乗り物、味方NPC/COOPとかあるけど
それらって何年前が初なのかな。
CoD、地球防衛軍、アーマードコアとかやってそれなりに楽しかったが
メインの射撃武器はピストルARマシンガンロケラングレネードミサイルって感じで
DOOMからあまり変わってない様な気がする。
バイオショックみたいな怪作はあるけど2DSTG以上に弾が少ない。
あーいうのもっと出れば良いのに、みんなフツーの射撃で満足してしまうのか。
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 10:14:17 ID:gJjeBw4z0
DOOMって今のFPSと違って弾がゆっくりじゃなかったっけ
スペハリみたいに目測で避けられるくらい
スペハリみたいに目測で避けられるくらい
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 11:23:00 ID:8kl1vrPx0
そろそろ飽きてきた
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 11:30:40 ID:oU+m8ZkD0
>>725
バーストは流れでっていうけど、
まず、バーストがわからないと壮快感も減るし、死にまくりで
楽しくないんだってば。わかるまでやり込む気がなくなる。
やる気がない奴に売り込んでないとか、上にも書いたけど、初心者お断りで、
ＳＴＧが廃れた理由そのものじゃねーか。
他の部分は、言うとおりだな。ちょっと、熱くなって言いすぎたようだ。
すまん。
バーストは流れでっていうけど、
まず、バーストがわからないと壮快感も減るし、死にまくりで
楽しくないんだってば。わかるまでやり込む気がなくなる。
やる気がない奴に売り込んでないとか、上にも書いたけど、初心者お断りで、
ＳＴＧが廃れた理由そのものじゃねーか。
他の部分は、言うとおりだな。ちょっと、熱くなって言いすぎたようだ。
すまん。
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 11:32:17 ID:sjQD+QVa0
>>730
なんか勘違いしてるみたいだけど
基本的にFPSというのは「新しい見せ方を生み出す」のが売りじゃなくて
出来るだけ「現実に近い自由度を再現」するのが志向、みたいなところがある
人間に出来る事を何でも再現できるようになれば、その結果どんなゲームシステムも内包したものになる、的な考え方
なんか勘違いしてるみたいだけど
基本的にFPSというのは「新しい見せ方を生み出す」のが売りじゃなくて
出来るだけ「現実に近い自由度を再現」するのが志向、みたいなところがある
人間に出来る事を何でも再現できるようになれば、その結果どんなゲームシステムも内包したものになる、的な考え方
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 11:45:42 ID:dkUWKvl6O
昨日XBOXのケツイを買って来たんだけどゲーム画面が小さ過ぎるような気がする
TV画面に対してゲーム画面の大きさが3分の1程度しかなく残り3分の2は無駄なイラストで埋めてる感じ
16:9の時代に縦STGって時点でもうダメだね
TV画面に対してゲーム画面の大きさが3分の1程度しかなく残り3分の2は無駄なイラストで埋めてる感じ
16:9の時代に縦STGって時点でもうダメだね
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 12:39:39 ID:JcD0XPiUO
>>733
設置バーストの出し方は説明されてんだから素のバーストと説明とどちらが消費緩いとかプレイしてりゃわかるだろ
明示された操作すらやらない奴はSTGに限らずゲーム性に面白みを見いだせやしない
あと「やる気がない奴」じゃなくて「やる気がない、仲間も集められない奴」だよ
最初からやり込む気力がある奴以外は多人数で残機無制限でワイワイやってりゃいい
そっからハマった奴が情報調べてやり込み他のプレイヤーに教える、ってのもタイトーが期待してるローカルコミュ生成の流れの一つじゃね
設置バーストの出し方は説明されてんだから素のバーストと説明とどちらが消費緩いとかプレイしてりゃわかるだろ
明示された操作すらやらない奴はSTGに限らずゲーム性に面白みを見いだせやしない
あと「やる気がない奴」じゃなくて「やる気がない、仲間も集められない奴」だよ
最初からやり込む気力がある奴以外は多人数で残機無制限でワイワイやってりゃいい
そっからハマった奴が情報調べてやり込み他のプレイヤーに教える、ってのもタイトーが期待してるローカルコミュ生成の流れの一つじゃね
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 13:06:32 ID:523XAgGC0
>>734
2D近作の弾幕一辺倒と同じで
みんな右へならえで一つの方向性にしか行かないって事か。
それは残念だな。
>>736
その説明が分かり難いのが問題じゃないかな。
設置バーストは確かゲーム開始時の一枚絵には書いてないし。
ぐわんげやガルーダみたいなチュートリアルデモは最低限入れておかないと。
個人的には、ゲームデザインの時点で
設置オンリー1ボタンで「ダライアスユニット」みたいにすれば良かったと思う。
2D近作の弾幕一辺倒と同じで
みんな右へならえで一つの方向性にしか行かないって事か。
それは残念だな。
>>736
その説明が分かり難いのが問題じゃないかな。
設置バーストは確かゲーム開始時の一枚絵には書いてないし。
ぐわんげやガルーダみたいなチュートリアルデモは最低限入れておかないと。
個人的には、ゲームデザインの時点で
設置オンリー1ボタンで「ダライアスユニット」みたいにすれば良かったと思う。
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 13:30:31 ID:JcD0XPiUO
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 13:41:47 ID:nrrkOMP20
>>735
今まであった縦画面のSTGはこれからますますつらいだろうな
横STGにしたって16:9に合わせる造りでないとどんどん「家庭用」には向かなくなるだろうな
ダライアス新作（PSP）の方は16:9に合わせる造りだけど、ACは32:9とこれまた家庭用にはつらい画面構成だな
デススマII→デススマIIXでHD（16:9）に合わせてみたけど、もとがダメなこともあって奮わなかったし
PCの方はもともといろんなモニタあるからその辺無視してるけど、この先どうなるんだろうな
今まであった縦画面のSTGはこれからますますつらいだろうな
横STGにしたって16:9に合わせる造りでないとどんどん「家庭用」には向かなくなるだろうな
ダライアス新作（PSP）の方は16:9に合わせる造りだけど、ACは32:9とこれまた家庭用にはつらい画面構成だな
デススマII→デススマIIXでHD（16:9）に合わせてみたけど、もとがダメなこともあって奮わなかったし
PCの方はもともといろんなモニタあるからその辺無視してるけど、この先どうなるんだろうな
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 14:31:48 ID:47kiz1Wv0
ダラＡＣの最大の欠点は
ORIGINを選択する際に「この機体はバーストを使用できません」と赤文字あたりでデカデカと表示しないところだと思う。
初心者が選択してしまって次々撃墜されてしまう姿を見てしまったのが悲しい。
たぶんもうやらないんだろうな。
バースト云々に関しては
今ならそれなりに行列もできてるんだし、前のプレイヤーを見て覚えれることはいくらでもあるんじゃないかと。
所詮２、３要素しか無いんだから。
今はもう格ゲーとかの方が複雑すぎてさっぱりわからん。
ORIGINを選択する際に「この機体はバーストを使用できません」と赤文字あたりでデカデカと表示しないところだと思う。
初心者が選択してしまって次々撃墜されてしまう姿を見てしまったのが悲しい。
たぶんもうやらないんだろうな。
バースト云々に関しては
今ならそれなりに行列もできてるんだし、前のプレイヤーを見て覚えれることはいくらでもあるんじゃないかと。
所詮２、３要素しか無いんだから。
今はもう格ゲーとかの方が複雑すぎてさっぱりわからん。
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 14:43:09 ID:DLXYIGmaP
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 15:09:13 ID:JcD0XPiUO
>>741
いやだから設置方法が開始時の静止画で明示されるようになってるじゃん、曲げる方法とかカウンターバーストとかややこしいこと説明して初心者混乱させろっての？
大体ゲームなんて最初から全ての操作が出来ないと苦痛っていうのがおかしい、本当に面白いゲームって長々と説明しなくても魅力が伝わるゲームでしょ
ゲームをある程度極めないと満足しないマニアの意見なんだよ、ロケテに行くような連中なんて
いやだから設置方法が開始時の静止画で明示されるようになってるじゃん、曲げる方法とかカウンターバーストとかややこしいこと説明して初心者混乱させろっての？
大体ゲームなんて最初から全ての操作が出来ないと苦痛っていうのがおかしい、本当に面白いゲームって長々と説明しなくても魅力が伝わるゲームでしょ
ゲームをある程度極めないと満足しないマニアの意見なんだよ、ロケテに行くような連中なんて
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 15:32:30 ID:dLsADTN10
インベーダーとかストⅡとか太鼓とか適当に遊んでも何が面白いのかは伝わるようなゲームだよね
STGも格ゲーも音ゲーも最初はシンプルで広くウケた
ゲームに入れ込んでる人間だけじゃないってのを前提に考えないといかん
STGも格ゲーも音ゲーも最初はシンプルで広くウケた
ゲームに入れ込んでる人間だけじゃないってのを前提に考えないといかん
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 16:24:29 ID:aOdm+1F20
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 16:45:06 ID:ybPTLHzEO
>>743
音ゲーの場合、大切なのはプレイの簡単さと曲の有名さだと思う
今流行りの曲をデモで流せばそれだけで人は寄ってくる
太鼓の達人は面白いかどうかは微妙なところだけど
両方の条件を満たしていたからまだ廃れてないのだと思う
音ゲーの場合、大切なのはプレイの簡単さと曲の有名さだと思う
今流行りの曲をデモで流せばそれだけで人は寄ってくる
太鼓の達人は面白いかどうかは微妙なところだけど
両方の条件を満たしていたからまだ廃れてないのだと思う
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 16:49:06 ID:dLsADTN10
>>744
だからバースト関連の仕様を残したんだろうね、PSP版との関連性って意味でも理にかなってるし
シンプルな面白みとコアな面白みの両方が大事ってことだね
ダラバーACだと自然と目に入るのはシンプルな面白みだけにしてとっつきにくいと思わせないようにしたと
コアな面白みは深みにはまった人が自分で見つけてねってところか
だからバースト関連の仕様を残したんだろうね、PSP版との関連性って意味でも理にかなってるし
シンプルな面白みとコアな面白みの両方が大事ってことだね
ダラバーACだと自然と目に入るのはシンプルな面白みだけにしてとっつきにくいと思わせないようにしたと
コアな面白みは深みにはまった人が自分で見つけてねってところか
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 16:51:21 ID:dLsADTN10
>>745
その二つの要素こそ適当に遊んでも楽しめる要素、つまりシンプルな面白みなんだよね
その二つの要素こそ適当に遊んでも楽しめる要素、つまりシンプルな面白みなんだよね
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:02:02 ID:8kl1vrPx0
シンプルなら受けるとかどんだけ適当っすかｗ
それならかなりシンプルなシステムだった虫姫ひとりは大受けしなきゃいかんし
面倒なシステムだった東方永はボッコボコに叩かれるべきだよな
それならかなりシンプルなシステムだった虫姫ひとりは大受けしなきゃいかんし
面倒なシステムだった東方永はボッコボコに叩かれるべきだよな
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:10:40 ID:LwHsjT+30
「シンプルなら受ける」じゃない
「シンプルに面白ければ受ける」だ間違えてはいけない
「シンプルに面白ければ受ける」だ間違えてはいけない
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:12:29 ID:DLXYIGmaP
>>746
ダラバーはバーストある程度使いこなせないとクリアが難しいぞ
ダラバーはバーストある程度使いこなせないとクリアが難しいぞ
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:15:05 ID:JcD0XPiUO
東方にはゲームが駄目でもキャラと音楽っていう逃げ道があるだろ
というか昔の評価された作品って初見で知識が殆どなくても楽しめる作品多いよな
グラディウスとかゲームに付いていけなくても演出面で魅力的だったし
というか昔の評価された作品って初見で知識が殆どなくても楽しめる作品多いよな
グラディウスとかゲームに付いていけなくても演出面で魅力的だったし
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:21:58 ID:JcD0XPiUO
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:35:40 ID:dLsADTN10
>>746
ストⅡはベガ強いし音ゲーは曲の途中でゲームオーバーもデフォだったけど受けた
それはクリアまでモチベを保てる面白みがあったからなんだよ
格ゲーなら格闘家を操る魅力、音ゲーなら演奏する魅力があった
クリアにしか面白みを見出してる人種はある程度やりこむ人が多いからやはり問題ない
ストⅡはベガ強いし音ゲーは曲の途中でゲームオーバーもデフォだったけど受けた
それはクリアまでモチベを保てる面白みがあったからなんだよ
格ゲーなら格闘家を操る魅力、音ゲーなら演奏する魅力があった
クリアにしか面白みを見出してる人種はある程度やりこむ人が多いからやはり問題ない
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:58:57 ID:JcD0XPiUO
結局行き着く先は演出なんだろうか
高橋名人は面白いゲームは点と丸でも面白いと言ったが娯楽は点と丸じゃ楽しめない物ばかり
そして大多数の人は娯楽の一形態としてゲームを遊ぶに過ぎない
ただ演出だけじゃ無い気もするんだよね、初見でも楽しめる要素って
高橋名人は面白いゲームは点と丸でも面白いと言ったが娯楽は点と丸じゃ楽しめない物ばかり
そして大多数の人は娯楽の一形態としてゲームを遊ぶに過ぎない
ただ演出だけじゃ無い気もするんだよね、初見でも楽しめる要素って
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 17:59:33 ID:cOtCRg4J0
>>737
FPSも目指してる物はどのタイトルも同じだと言えるけど、
スクロールゲームみたいなベルトコンベアと違って完全な箱庭、究極的には世界そのものが再現できるような万能性がある（さすがに完全には無理だけど）
要するにシステムが似通っていてもゲームデザインによって全く違うジャンルが作れる。
これはFPSが人間の視点や行動を再現する方向に進化を続けている為で、理論的には横スクロールゲームも作れる
（プレイヤーキャラにラジコンのプロポでも持たせて一方向だけからしか進行してこないオブジェクトを設定すればそれだけでもスクロールゲームと基本同じものになる）
強制スクロールのシステムにはこのように様々なジャンルでも作れてしまうような万能性はない
逆にいうとFPSは進化してないように見えてシステム自由度は物凄いスピードで開発競争されてる
FPSも目指してる物はどのタイトルも同じだと言えるけど、
スクロールゲームみたいなベルトコンベアと違って完全な箱庭、究極的には世界そのものが再現できるような万能性がある（さすがに完全には無理だけど）
要するにシステムが似通っていてもゲームデザインによって全く違うジャンルが作れる。
これはFPSが人間の視点や行動を再現する方向に進化を続けている為で、理論的には横スクロールゲームも作れる
（プレイヤーキャラにラジコンのプロポでも持たせて一方向だけからしか進行してこないオブジェクトを設定すればそれだけでもスクロールゲームと基本同じものになる）
強制スクロールのシステムにはこのように様々なジャンルでも作れてしまうような万能性はない
逆にいうとFPSは進化してないように見えてシステム自由度は物凄いスピードで開発競争されてる
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 18:10:50 ID:dLsADTN10
２Ｄは２Ｄで強みがあると思うが３Ｄじゃ表現できないことって細かい部分ばかりだよね
スーパーマリオ６４は２Ｄ時代と比べてジャンプ調整の重要性を減らしたり
逆に「縦迷路の赤コイン」とかジャンプ多様する場面では奥移動を少なくしたり
２Ｄ的な要素を３Ｄで上手く採用してるゲームはある、ＦＰＳは知らん
スーパーマリオ６４は２Ｄ時代と比べてジャンプ調整の重要性を減らしたり
逆に「縦迷路の赤コイン」とかジャンプ多様する場面では奥移動を少なくしたり
２Ｄ的な要素を３Ｄで上手く採用してるゲームはある、ＦＰＳは知らん
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 18:13:37 ID:ybPTLHzEO
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 18:18:18 ID:JcD0XPiUO
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 18:24:09 ID:cOtCRg4J0
Wiiスポーツはシンプルさがウケたと言うよりも、モーコンという目新しさを生かしたのが売れた要因だろう
シンプルに作ってあるのはあの特殊でアバウト（いいかげん）な操作形態じゃ繊細なコントロールが無理なのもある
シンプルに作ってあるのはあの特殊でアバウト（いいかげん）な操作形態じゃ繊細なコントロールが無理なのもある
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 18:34:20 ID:523XAgGC0
>>740
アケゲーは不親切なところを上級者のプレイをスパって理解できる所があるけど、
ダラバーACの上級者は設置を曲げたりカウンター取ったりするから
・カウンターより設置＋通常ショットのが打点高いよ
・ただの設置さえきちんとやってれば、
曲げなくてもイージールートやクロニクルの簡単～普通エリアは楽にクリアできるよ
という最も初心者に伝えるべき2要素が伝わらないのが惜しい。
俺は前者を2chで知り、プレイするうちに後者を理解してから
ワンコインでエリアを開放できる様になって俄然ハマった。
アケゲーは不親切なところを上級者のプレイをスパって理解できる所があるけど、
ダラバーACの上級者は設置を曲げたりカウンター取ったりするから
・カウンターより設置＋通常ショットのが打点高いよ
・ただの設置さえきちんとやってれば、
曲げなくてもイージールートやクロニクルの簡単～普通エリアは楽にクリアできるよ
という最も初心者に伝えるべき2要素が伝わらないのが惜しい。
俺は前者を2chで知り、プレイするうちに後者を理解してから
ワンコインでエリアを開放できる様になって俄然ハマった。
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 18:50:56 ID:8h43X7Wd0
>>1
結論：CAVE
結論：CAVE
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 18:50:56 ID:8h43X7Wd0
>>1
結論：CAVE
結論：CAVE
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:01:22 ID:EP4XnJ840
今更ながらSTGの為にCS機買おうかと思ってるんだがPS3と360のどちらを買うか迷ってんだよな
ピクジャンやスターストライク、アンチャーテッドがやりたいんだが、360のジオメトリウォーズやREVOLVER360もやりたい・・・
あ、アーケードでもできるSTGは別にCSでやりたいとは全く思ってないからケイブとかコナミとかのSTGは考慮してないです
ピクジャンやスターストライク、アンチャーテッドがやりたいんだが、360のジオメトリウォーズやREVOLVER360もやりたい・・・
あ、アーケードでもできるSTGは別にCSでやりたいとは全く思ってないからケイブとかコナミとかのSTGは考慮してないです
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:13:11 ID:523XAgGC0
>>755
つまり一人称視点でシューター以外の色々な事ができる様に進化を続けているって事か。
しかしその代わりシューター部分はあまり進化してない様に見えるな。
そもそも作ろうとしている箱庭が殆ど現実世界かその延長線上にある未来世界しかないから
現実での運用を充分再現できるようになって以降は進化の必要が無いのかもしれないが、
個人的には何だか狭苦しくて物足りないな。
現時点だと、箱庭ゲーは3人称のアクションに分がある様な気がする。
更にその中でもライオットアクト、プロトタイプ、ジャック×ダクスター辺りは
2Dゲームみたいなトンデモアクションや武器を使えたりするし。
3Dでシューティング部分が進化したゲームを求めるなら
こっち方面で射撃主体の戦闘バランスな作品が出るのを期待した方が良いのかもしれんな。
スレの序盤でも、
グラディウス以降進化してきたオプションや特殊ショット等はアクション要素だって意見があったし。
つまり一人称視点でシューター以外の色々な事ができる様に進化を続けているって事か。
しかしその代わりシューター部分はあまり進化してない様に見えるな。
そもそも作ろうとしている箱庭が殆ど現実世界かその延長線上にある未来世界しかないから
現実での運用を充分再現できるようになって以降は進化の必要が無いのかもしれないが、
個人的には何だか狭苦しくて物足りないな。
現時点だと、箱庭ゲーは3人称のアクションに分がある様な気がする。
更にその中でもライオットアクト、プロトタイプ、ジャック×ダクスター辺りは
2Dゲームみたいなトンデモアクションや武器を使えたりするし。
3Dでシューティング部分が進化したゲームを求めるなら
こっち方面で射撃主体の戦闘バランスな作品が出るのを期待した方が良いのかもしれんな。
スレの序盤でも、
グラディウス以降進化してきたオプションや特殊ショット等はアクション要素だって意見があったし。
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:13:27 ID:8kl1vrPx0
STGのためにハード買うならXBOX360しかあり得ない
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:21:28 ID:dPdqDGCN0
まあ、こんな動きも出てきてるし
IGN Xboxチャンネルのチーフエディターが脱箱。XboxからPS3に切り替えると宣言
http://www.ign.com/blogs/Hil-IGN/2010/12/30/why-i-switched-to-ps3/
・来年の発売予定表を見てもPS3の独占ゲーのが遥かに良い
・XBLAはタイトルは多いがPSNのほうがいいタイトルが多い
・MSは多くの開発スタジオを切ってばかり
・MSがキネクトに力を入れてるせいで俺らがやるようなゲームはますます少なくなるのは間違いない
・実績のわけわからん数字より金銀銅のトロフィーのほうがいい
・PS+は無料のPSNとLiveとの価格差からどちらでも選べるから買い物すれば元を取れるPS+が良い
・俺はハード戦争に興味はない
IGN Xboxチャンネルのチーフエディターが脱箱。XboxからPS3に切り替えると宣言
http://www.ign.com/blogs/Hil-IGN/2010/12/30/why-i-switched-to-ps3/
・来年の発売予定表を見てもPS3の独占ゲーのが遥かに良い
・XBLAはタイトルは多いがPSNのほうがいいタイトルが多い
・MSは多くの開発スタジオを切ってばかり
・MSがキネクトに力を入れてるせいで俺らがやるようなゲームはますます少なくなるのは間違いない
・実績のわけわからん数字より金銀銅のトロフィーのほうがいい
・PS+は無料のPSNとLiveとの価格差からどちらでも選べるから買い物すれば元を取れるPS+が良い
・俺はハード戦争に興味はない
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:21:42 ID:nrrkOMP20
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:23:40 ID:DLXYIGmaP
>>763
箱は2DSTG最後の砦というスレが70まで伸びてる事から推測してくれ
箱は2DSTG最後の砦というスレが70まで伸びてる事から推測してくれ
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:38:46 ID:523XAgGC0
>>763
そのチョイスなら僅差でPS3だと思う。
Only on Xboxでアンチャみたいに日本人でも楽しめるカジュアルなFPS/TPSは少ない。
地球防衛軍3は演出の方向性が違うから763の期待に応えられるか不明だし。
そのチョイスなら僅差でPS3だと思う。
Only on Xboxでアンチャみたいに日本人でも楽しめるカジュアルなFPS/TPSは少ない。
地球防衛軍3は演出の方向性が違うから763の期待に応えられるか不明だし。
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:47:06 ID:++a+7i0F0
>>751
東方がゲームが駄目なんていったらそれこそ赤い刀やデス（ｒｙ
東方がゲームが駄目なんていったらそれこそ赤い刀やデス（ｒｙ
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:47:50 ID:dLsADTN10
両方買えばいいよ
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:50:43 ID:JcD0XPiUO
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 19:56:57 ID:ybPTLHzEO
なぜSTGはマイナーな箱○で広まったのだろうか…
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 20:03:02 ID:5gCveGR50
マイナーハードの方が充実してるのはずっと前からだと思う
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 20:09:17 ID:uQ7v1lhP0
ファミ通のケイブ病棟の記事見たら嫌でも箱○ユーザーにはなりたくないと思うだろうな。
なんてたって不細工ばっかりで見るに堪えんかった。
小林薫級と宮崎勤級の灰汁が強い奴ばっかりで気分が悪くなった。
やっぱイケメンや女性ユーザーが集まるPS系ユーザーで良かったと本気で思った。
箱○自体萌えキャラ主体のシューティングばかり作って来た弊害は予想以上だわ。
なんてたって不細工ばっかりで見るに堪えんかった。
小林薫級と宮崎勤級の灰汁が強い奴ばっかりで気分が悪くなった。
やっぱイケメンや女性ユーザーが集まるPS系ユーザーで良かったと本気で思った。
箱○自体萌えキャラ主体のシューティングばかり作って来た弊害は予想以上だわ。
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 20:17:45 ID:523XAgGC0
イケメンと女性ユーザーが集まるのはWiiと携帯機では…
俺、3DS出たらPSPから乗り換えてケツイやるんだ…
因みにDSでもジオメトリウォーズが出ている、海外ショップでないと買えないが
あれってリージョンフリーなのかな？
俺、3DS出たらPSPから乗り換えてケツイやるんだ…
因みにDSでもジオメトリウォーズが出ている、海外ショップでないと買えないが
あれってリージョンフリーなのかな？
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 20:20:15 ID:nyHG29Pw0
最近PS HOMEにやたらと人多いけど、日常会話してるリア充ばかりでゲーム廃人は逆に鬱になる
つか、あれミクシと同じで出会い系になっちゃってるな
つか、あれミクシと同じで出会い系になっちゃってるな
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 20:27:33 ID:NCLinnwl0
ゴチャゴチャ言葉連ねてもしょうがないだろ
シューターなら箱○一択だ
シューターなら箱○一択だ
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:26:15 ID:ybPTLHzEO
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:28:23 ID:DLXYIGmaP
>>776
DSはリージョンフリーだった筈
DSはリージョンフリーだった筈
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:36:08 ID:OLB/cXPX0
>>740
＞ダラＡＣの最大の欠点は～
その部分を加味しても、DBACのイージーモードは歴代アケシューの中でかなり簡単な方に入ると思うんだよね
基本操作と敵の捌き方を覚えればオリジンでも余裕でクリア可能だし（むしろ、バースト無しで撃って避けるに専念できる分だけ楽だとも言える）
難易度やギミックの複雑さだけで言うなら、過去に幾らでも名作怪作が出てプレイヤーは適応していた。
今の初心者がDBAC程度ですら把握できないのはDBAC自体の問題のみならず、
STGの供給量が減ったせいで固有システム以前にSTGの基礎すら知らない客層が増えたからじゃないかと。
もちろん今に到るSTG衰退にはそれなりの理由があるから仕方ないけど、
DBACを初心者に優しくないと責めるのは今までのツケを押しつけるような気もして酷だなあと思うよ
＞ダラＡＣの最大の欠点は～
その部分を加味しても、DBACのイージーモードは歴代アケシューの中でかなり簡単な方に入ると思うんだよね
基本操作と敵の捌き方を覚えればオリジンでも余裕でクリア可能だし（むしろ、バースト無しで撃って避けるに専念できる分だけ楽だとも言える）
難易度やギミックの複雑さだけで言うなら、過去に幾らでも名作怪作が出てプレイヤーは適応していた。
今の初心者がDBAC程度ですら把握できないのはDBAC自体の問題のみならず、
STGの供給量が減ったせいで固有システム以前にSTGの基礎すら知らない客層が増えたからじゃないかと。
もちろん今に到るSTG衰退にはそれなりの理由があるから仕方ないけど、
DBACを初心者に優しくないと責めるのは今までのツケを押しつけるような気もして酷だなあと思うよ
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:39:09 ID:uQ7v1lhP0
3DS出たてじゃいいタイトル出ないだろうから大人しくPSPやっとけ。
アーカイブス＋PSP専用の2DSTG、DL専用PSPソフト合わせればかなりの数になるからな。
沙羅曼蛇ポータブル最高！ XEXEX LOVE！
アーカイブス＋PSP専用の2DSTG、DL専用PSPソフト合わせればかなりの数になるからな。
沙羅曼蛇ポータブル最高！ XEXEX LOVE！
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:47:25 ID:523XAgGC0
>>781
クリアが簡単で言うなら
そもそもオリジナルモードより
クロニクルモードで低難度エリアやる方がずっと簡単。
基本的にバリア付きで復活できて、
2面しかなかったりボスだけだったりするから。
というのも2chで見て、
更にその後何回かプレイしてやっと理解した。
1プレイ目で全てを理解させろとは言わないが
彩京シューみたくゲームオーバー後にアドバイスがあると良かったかも。
>>780
ありがとう、楽しみになってきた。
でも>>782
そうか、旧DSと互換無い可能性があるのか…情報待ちだな
クリアが簡単で言うなら
そもそもオリジナルモードより
クロニクルモードで低難度エリアやる方がずっと簡単。
基本的にバリア付きで復活できて、
2面しかなかったりボスだけだったりするから。
というのも2chで見て、
更にその後何回かプレイしてやっと理解した。
1プレイ目で全てを理解させろとは言わないが
彩京シューみたくゲームオーバー後にアドバイスがあると良かったかも。
>>780
ありがとう、楽しみになってきた。
でも>>782
そうか、旧DSと互換無い可能性があるのか…情報待ちだな
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:56:06 ID:DAb2jTmtP
ダライアスバーストACのインスト、またはデモ画面のチュートリアルで
カバー出来ていない「重要な要素」としては、
・通常バーストビームよりも、設置バーストが重要な要素になっていること
・機体ごとの設置バーストの向きのコントロール方法の違いについて
・「カウンターバースト・サイドカウンター」の仕組みの詳細について
これらは、ゲーセン側も張り紙などするとかして、きちんと対応したほうがいいと思う。
「ある程度ゲームをやっている人」を引き込めるかは、このへんをうまく理解させるかどうかに
かかっていると思う。
かかってくると思う
カバー出来ていない「重要な要素」としては、
・通常バーストビームよりも、設置バーストが重要な要素になっていること
・機体ごとの設置バーストの向きのコントロール方法の違いについて
・「カウンターバースト・サイドカウンター」の仕組みの詳細について
これらは、ゲーセン側も張り紙などするとかして、きちんと対応したほうがいいと思う。
「ある程度ゲームをやっている人」を引き込めるかは、このへんをうまく理解させるかどうかに
かかっていると思う。
かかってくると思う
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:57:21 ID:CRZzeL/60
ＳＴＧ一本にそこまで力いれられないってのが現実でしょ
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 21:57:48 ID:DAb2jTmtP
>>784
最後の行に、妙なゴミが残ってしまったｗすまん
最後の行に、妙なゴミが残ってしまったｗすまん
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 22:01:23 ID:OLB/cXPX0
>>784
タイトー直営店ではその手の説明に関して熱心なところが多いみたい
ただ、そういう店に限って１プレイ200円なんだよな……
逆にラウンドワンは100円でも説明書き無しで過疎ってたりするし、なかなか噛み合わないものだね
タイトー直営店ではその手の説明に関して熱心なところが多いみたい
ただ、そういう店に限って１プレイ200円なんだよな……
逆にラウンドワンは100円でも説明書き無しで過疎ってたりするし、なかなか噛み合わないものだね
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 22:08:00 ID:qOGjtZKE0
まずサーバー代金が別の時点でPS3はSTG向けじゃないだろう
維持費以上に稼がなければならない、人数多いからって売れるわけじゃないのはWiiで結果出てるし
維持費以上に稼がなければならない、人数多いからって売れるわけじゃないのはWiiで結果出てるし
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 22:08:54 ID:523XAgGC0
>>784
後、バーストにリロードがある事も地味に分かり難さの原因になってると思う。
最初、そのせいでゲージが満杯じゃないと撃てないのかと勘違いしてた。
大復活の「用意はよろしいですか？」はやりすぎだけど何かリロードの演出があれば良かった。
後、バーストにリロードがある事も地味に分かり難さの原因になってると思う。
最初、そのせいでゲージが満杯じゃないと撃てないのかと勘違いしてた。
大復活の「用意はよろしいですか？」はやりすぎだけど何かリロードの演出があれば良かった。
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 23:41:59 ID:dLsADTN10
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 23:43:29 ID:DLXYIGmaP
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 23:49:45 ID:dLsADTN10
..784
それ結局ダラバーＡＣを「初心者が」楽しむ要素じゃないのがなぁ
今のご時世ネットも普及してるから「ある程度ゲームをやってる人」は放っておいても情報仕入れる
下手に初心者の目に入るところにそこんとこ説明するのがメリットだけじゃないのがねぇ
それ結局ダラバーＡＣを「初心者が」楽しむ要素じゃないのがなぁ
今のご時世ネットも普及してるから「ある程度ゲームをやってる人」は放っておいても情報仕入れる
下手に初心者の目に入るところにそこんとこ説明するのがメリットだけじゃないのがねぇ
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/12/31(金) 23:57:42 ID:HcGxK6QV0
来年はSTG界が盛り上がるといいNE
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 01:12:56 ID:iG2mhF420
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 01:20:10 ID:KH9bllkL0
>>794
多分オンラインランキングとかのこと？
体力のなさそうな今のSTGメーカにそんな金出せるのかってやつかな？
STG馬鹿なら、Wiiでレトロ、PS3でアーカイブ、PS2で保険的に、箱○で今の新作。あとは基板とPC同人もの
と全部やってるのもいると思うけどなー
一々ハードにこだわってないだろ
多分オンラインランキングとかのこと？
体力のなさそうな今のSTGメーカにそんな金出せるのかってやつかな？
STG馬鹿なら、Wiiでレトロ、PS3でアーカイブ、PS2で保険的に、箱○で今の新作。あとは基板とPC同人もの
と全部やってるのもいると思うけどなー
一々ハードにこだわってないだろ
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 01:39:23 ID:iG2mhF420
つか、オンラインランキング程度なら安いPC一台で数十万人管理できるぞ
トラフィックもほとんどかからん
オンライン対人組み込むといきなりサーバー設置の難易度が上がるが
トラフィックもほとんどかからん
オンライン対人組み込むといきなりサーバー設置の難易度が上がるが
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 01:39:47 ID:ohnJiG3H0
対戦要素を組み込めれば･･･ムリ?
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 01:44:25 ID:KH9bllkL0
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 01:54:37 ID:aeu9vQOs0
つか、カプコンがそれで嵌ってるけど
オンラインの管理を全て外部に委託だと何か問題が起きた時に顧客からいくら苦情きても自社じゃ対処できなくなるし
自社サービスしたい場合も許可が下りなくてPCのサーバーとの統合が出来なくなったりする
>>798
むしろ逆
360だとMSでサーバーリソースを用意してくれる
ただし、逆にいうとMSに委託する形しか許可してもらえない
MHFがPC鯖から隔離されていたり最近のMMOはPS3にしか出てないのはMSにサービス方式の全てを握られてしまうから
例えば戦場の絆みたいに自前でサーバーを用意してる場合、PS3だとそれとランキングや対戦を共有することが原理的に（そして規約的にも）可能
オンラインの管理を全て外部に委託だと何か問題が起きた時に顧客からいくら苦情きても自社じゃ対処できなくなるし
自社サービスしたい場合も許可が下りなくてPCのサーバーとの統合が出来なくなったりする
>>798
むしろ逆
360だとMSでサーバーリソースを用意してくれる
ただし、逆にいうとMSに委託する形しか許可してもらえない
MHFがPC鯖から隔離されていたり最近のMMOはPS3にしか出てないのはMSにサービス方式の全てを握られてしまうから
例えば戦場の絆みたいに自前でサーバーを用意してる場合、PS3だとそれとランキングや対戦を共有することが原理的に（そして規約的にも）可能
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 02:04:56 ID:/zc1rDlP0
オマエラっ！ あけおめ！！
ダライアスバーストAC面白いぞ！ １度は600円払って残機無制限にして
イージー上部のルートをプレイして来い。
SOUND HORIZONのRemiさんの歌が素晴らしいぞ、おい。
ダライアスバーストAC面白いぞ！ １度は600円払って残機無制限にして
イージー上部のルートをプレイして来い。
SOUND HORIZONのRemiさんの歌が素晴らしいぞ、おい。
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 03:40:23 ID:MHi+CDgtO
あけおめ
音ゲみたいにヒット作がSTG界でもありますように
音ゲみたいにヒット作がSTG界でもありますように
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 05:08:02 ID:AQZUCdNhO
初めはPS3にシューティングが集まると聞いて買ったけど延々と出ず
結局箱に集まったので箱も買ったけど
箱の方がボイチャ全対応だからながらで出来て楽しいわ
PS3はHOMEがあるから別にソフト要らない
アイレムブースの手すりバグで屋台を突き抜けるの楽しかったな
結局箱に集まったので箱も買ったけど
箱の方がボイチャ全対応だからながらで出来て楽しいわ
PS3はHOMEがあるから別にソフト要らない
アイレムブースの手すりバグで屋台を突き抜けるの楽しかったな
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 05:51:44 ID:xxYR9DLg0
HOME人増えすぎで重すぎ
会話だらけだけど内容がリア充やらナンパ待ちやらリアルで集まる話やらの雑談ばかりでイライラする
会話だらけだけど内容がリア充やらナンパ待ちやらリアルで集まる話やらの雑談ばかりでイライラする
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 05:59:00 ID:ETkppvf10
CSオリジナルで良質なのはPS3のがむしろ数多いけどな
まあ海外チケットをアマゾンあたりで買う必要あるけど欧州地域限定ゲームも北米地域限定ゲームも日本の本体でも動く
ちなみにPS3用のスグリは欧州販売らしい
まあ海外チケットをアマゾンあたりで買う必要あるけど欧州地域限定ゲームも北米地域限定ゲームも日本の本体でも動く
ちなみにPS3用のスグリは欧州販売らしい
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 06:13:58 ID:4/jIazmk0
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 07:40:34 ID:oBQcVeFF0
スグリとガンデモだけはうらやましい
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 08:25:18 ID:EITIsWXy0
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 08:54:07 ID:6QkScP3v0
STGやりたいって言ってPS3って選択肢は無いわどう考えても
今年の2DSTGの運勢
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 09:41:07 ID:s8/KJsZIP
なんでいきなりゲハ臭が酷くなった
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 10:20:47 ID:tzfBBdnI0
まぁPS3は本体の遅延さえ解決してくれればどちらで出てもいい
ダラバACは店が分かり易い説明を紙なりで置いてくれれば...と思う事がある
ダラバACは店が分かり易い説明を紙なりで置いてくれれば...と思う事がある
812 ： 【吉】 【1696円】 ：2011/01/01(土) 10:38:14 ID:MHi+CDgtO
今年は自分好みのSTGに会えるかな
全く関係ないけど、有野の挑戦状2のSTGがなかなか面白かった
全く関係ないけど、有野の挑戦状2のSTGがなかなか面白かった
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 10:49:17 ID:MfOJzC340
ギャプラス発展してくれないかな…
XBLAのやつは悪くないけど覚えゲー要素が強すぎた
XBLAのやつは悪くないけど覚えゲー要素が強すぎた
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 11:57:40 ID:DxDVo/fjO
昨日のダラバーACの説明不足云々の流れを見てて思ったんだが、
説明不足以前にそこまで説明するほど複雑な要素なんてないだろ、と思ったわ。
バーストも理解できない程度の脳みそじゃゲーム以前にまともに社会生活できないだろ。
説明不足以前にそこまで説明するほど複雑な要素なんてないだろ、と思ったわ。
バーストも理解できない程度の脳みそじゃゲーム以前にまともに社会生活できないだろ。
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 11:59:52 ID:cif1Q1iY0
>>807
本体っつーかコントローラーの遅延だろ？認識できる奴なんていないだろ
ちょうど差が360の有線と無線の差と同じくらいだから、もしそれがわかる奴が存在するなら分るかもねｗ
それよりもPS3は出力解像度が限られてるからディスプレイの遅いアプコンが掛かる事が多くてその遅延の方なら問題になるかも
本体っつーかコントローラーの遅延だろ？認識できる奴なんていないだろ
ちょうど差が360の有線と無線の差と同じくらいだから、もしそれがわかる奴が存在するなら分るかもねｗ
それよりもPS3は出力解像度が限られてるからディスプレイの遅いアプコンが掛かる事が多くてその遅延の方なら問題になるかも
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 12:00:30 ID:cif1Q1iY0
アンカミス、>>811宛
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 12:19:25 ID:cP67BRzc0
>>805
オリジナルってことならアンチャシリーズとかウホ、MAGとかじゃね
PS3に独占が増えてるってのは最近は海外メディアでもよく取り沙汰されてる
ウホとかMAGは今でも日本人多くて仲間集めやすい
特にウホはキャラやメカデザインも和ゲーっぽくて日本人にも親しみやすいよ
ドックファイト鯖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231019
通常鯖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9022879
オリジナルってことならアンチャシリーズとかウホ、MAGとかじゃね
PS3に独占が増えてるってのは最近は海外メディアでもよく取り沙汰されてる
ウホとかMAGは今でも日本人多くて仲間集めやすい
特にウホはキャラやメカデザインも和ゲーっぽくて日本人にも親しみやすいよ
ドックファイト鯖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231019
通常鯖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9022879
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 12:24:53 ID:s8/KJsZIP
>>814
それは釣りなのか
説明不足っていうのは本スレでも関連スレでもずっと前から言われてきた事だ
つまり殆どの人が説明不足なのは認めてるって事だ
おまえさんはニュータイプで示されていない情報でも能力で読み取る事が出来るんだろう
それは釣りなのか
説明不足っていうのは本スレでも関連スレでもずっと前から言われてきた事だ
つまり殆どの人が説明不足なのは認めてるって事だ
おまえさんはニュータイプで示されていない情報でも能力で読み取る事が出来るんだろう
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 12:57:54 ID:tzfBBdnI0
>>815
同じモニタ、同じHOLI製RAPで箱とPS3をマルチしてる奴で試したことあるがほんと巷で言われる程度に
遅延してる、ゲームに支障きたす程じゃないから問題は無いだろうけど自分は無いなと言うだけ
ただ初期型にあるPS2機能の方は結構分かる位に遅延してる、特にグラIIIの移植が目に見えて酷い(元から酷いから更に酷い)
>>814
グラIIIも説明不足なほど難しい事じゃないよな、□って当たり判定と自機は腹の部分が当たり判定って事を
覚えるだけでクリアも復活も簡単になるからな
同じモニタ、同じHOLI製RAPで箱とPS3をマルチしてる奴で試したことあるがほんと巷で言われる程度に
遅延してる、ゲームに支障きたす程じゃないから問題は無いだろうけど自分は無いなと言うだけ
ただ初期型にあるPS2機能の方は結構分かる位に遅延してる、特にグラIIIの移植が目に見えて酷い(元から酷いから更に酷い)
>>814
グラIIIも説明不足なほど難しい事じゃないよな、□って当たり判定と自機は腹の部分が当たり判定って事を
覚えるだけでクリアも復活も簡単になるからな
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 13:04:11 ID:iV+uhtjr0
ゲハ論争はしないがＰＳ3は無いってこったな
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 13:39:28 ID:DBmNODCQ0
>>819
だからそれが分かる人なら360コンの有線と無線でも分るって話でしょ。
TVのアプコン遅延なら兎も角、まず認識できる人なんていないよ。
あとPS3のコントローラーはアナログボタンだけど
デジタル入力ゲームの場合は一番奥まで押し込んだ時にやっと信号入力される構造だから
人力で入力しても検証にならんと思う
もっと言うとマルチで検証してもソフトウェア側が同じように作ってあるとは限らないわけで。
ストリートファイターなんてコントローラーの遅延数値より更にずっと多く遅延してるし
だからそれが分かる人なら360コンの有線と無線でも分るって話でしょ。
TVのアプコン遅延なら兎も角、まず認識できる人なんていないよ。
あとPS3のコントローラーはアナログボタンだけど
デジタル入力ゲームの場合は一番奥まで押し込んだ時にやっと信号入力される構造だから
人力で入力しても検証にならんと思う
もっと言うとマルチで検証してもソフトウェア側が同じように作ってあるとは限らないわけで。
ストリートファイターなんてコントローラーの遅延数値より更にずっと多く遅延してるし
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 13:47:50 ID:vz8B65Av0
遅延遅延言ってるけど、PCの最新GPUだとAPIの仮想化が更に進んだせいでレンダリングの遅延が増え続けてる罠
要はアーケードもDX11世代のGPUを使うようになると今のPCグラボと同程度の遅延が発生するようになるってこった
更にPCではコントローラーの無線規格もPS3と同じ青歯だし、こっちが全く問題視されてないのに何でPS3だけ騒ぐのか分りやすいなｗ
要はアーケードもDX11世代のGPUを使うようになると今のPCグラボと同程度の遅延が発生するようになるってこった
更にPCではコントローラーの無線規格もPS3と同じ青歯だし、こっちが全く問題視されてないのに何でPS3だけ騒ぐのか分りやすいなｗ
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 13:56:17 ID:PilyK8Rz0
PS2のコントローラーはパラレル信号だけあって360コンの更に１/10以下の正に桁違いの速度があるんだけど
コントローラードライバを自作せずにSCE謹製のドライバをそのまま拝借してるゲームは恐ろしく遅延していた（雷電とか怒首領蜂とか）
逆にコナミ製のSTGは入力がすっごく速かった
要するにそういうことだ
コントローラードライバを自作せずにSCE謹製のドライバをそのまま拝借してるゲームは恐ろしく遅延していた（雷電とか怒首領蜂とか）
逆にコナミ製のSTGは入力がすっごく速かった
要するにそういうことだ
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 13:57:31 ID:tzfBBdnI0
>>822
PCの場合はちょっと知識は必要だが設定次第でどうにでもなるからだろう
そもそもSTG(同人含む)はFPSみたいな高スペック要求するゲームは限られてくるから
古いパーツで出来るしそういう事態は避けやすい
なんだかんだ言われる東方も最近の作品では遅延に関する設定がある位だから
あまり問題視されないだけ
PCの場合はちょっと知識は必要だが設定次第でどうにでもなるからだろう
そもそもSTG(同人含む)はFPSみたいな高スペック要求するゲームは限られてくるから
古いパーツで出来るしそういう事態は避けやすい
なんだかんだ言われる東方も最近の作品では遅延に関する設定がある位だから
あまり問題視されないだけ
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:04:35 ID:PilyK8Rz0
>>824
青歯の理論値は信号品質を保持する為に規格で決められてるから設定じゃどうにもならんよ
逆に遅くする分には好きなだけ遅くできるけど
GPUの方はティアリングを許容するなら速くする事は可能だけど、DX11仮想化部分よりはどうやっても速くならない
青歯の理論値は信号品質を保持する為に規格で決められてるから設定じゃどうにもならんよ
逆に遅くする分には好きなだけ遅くできるけど
GPUの方はティアリングを許容するなら速くする事は可能だけど、DX11仮想化部分よりはどうやっても速くならない
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:06:59 ID:PilyK8Rz0
あと、古いパーツが使えるとは言っても
消耗品も多いし故障もあるし新型の無線ゲーム用マウスとか使ってる人の方のが多いと思うけどね
消耗品も多いし故障もあるし新型の無線ゲーム用マウスとか使ってる人の方のが多いと思うけどね
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:18:04 ID:3hBWLt600
ゲーハー連中はいい加減帰れｗ
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:23:43 ID:tzfBBdnI0
>>826
遅延を考える人はそもそも専用で組んだり、グラボだけ変えたり
コントローラの接続部分をパラレルにしたりUSBのポーリングレート値変えたり等選択肢が沢山ある中から選べる
しかしこういうゲーム機になると>>823のいう事が正しいならば
メーカー側がそのドライバを使ってくれなければ遅延が起こるという事、これはユーザー側では回避出来ない
だから自分は無いなと思っただけで遅延体感しない人は全く問題無いからスルーで良い話
>>825
DX11世代はそんなに酷いのか
PC関係は問題切り分けが難しいからDX11が原因と気づいてる人が少ないのかもしれない
遅延を考える人はそもそも専用で組んだり、グラボだけ変えたり
コントローラの接続部分をパラレルにしたりUSBのポーリングレート値変えたり等選択肢が沢山ある中から選べる
しかしこういうゲーム機になると>>823のいう事が正しいならば
メーカー側がそのドライバを使ってくれなければ遅延が起こるという事、これはユーザー側では回避出来ない
だから自分は無いなと思っただけで遅延体感しない人は全く問題無いからスルーで良い話
>>825
DX11世代はそんなに酷いのか
PC関係は問題切り分けが難しいからDX11が原因と気づいてる人が少ないのかもしれない
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:32:42 ID:1XcPJBTP0
別にDX11酷くないぞ。もともとグラフィックパスは遅延させながら描画するのがPCの主流だし
同期切ってまで遅延減らそうとしてる人自体少数派。そもそもFPS大会でも上位入賞者には同期有りのままやってる人も多いｗ
つーか、360のギアーズもKZ2と同じく遅延レンダリングしてるから相当ラグある筈なんだが誰も問題にしない謎
まあKZの場合は操作の味付け自体トロイのもあるんだが。
同期切ってまで遅延減らそうとしてる人自体少数派。そもそもFPS大会でも上位入賞者には同期有りのままやってる人も多いｗ
つーか、360のギアーズもKZ2と同じく遅延レンダリングしてるから相当ラグある筈なんだが誰も問題にしない謎
まあKZの場合は操作の味付け自体トロイのもあるんだが。
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:33:33 ID:wb6k87ok0
>>818
曲げ方とかは細かく説明されてなかったしね
もっとも説明しても最初から活用出来るかといえば別だが
ってか公式見たらバーストの詳細記載されてるね
やっぱり意図的にバースト説明をしてないんだろうか
曲げ方とかは細かく説明されてなかったしね
もっとも説明しても最初から活用出来るかといえば別だが
ってか公式見たらバーストの詳細記載されてるね
やっぱり意図的にバースト説明をしてないんだろうか
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:36:04 ID:1XcPJBTP0
USBのポーリングレート変えても今主流の無線は理論値以上速くできないよ
中国で設計されたような製品は理論値に性能が満たないのが雑じってるから品質をあわせる為にそもそもが遅く設定されてるのも多いが
中国で設計されたような製品は理論値に性能が満たないのが雑じってるから品質をあわせる為にそもそもが遅く設定されてるのも多いが
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:38:39 ID:Q/64B0F/0
格ゲーでもよく言われているけど遅延なんてほとんどの人は気にしないわな
まあ細かいことばかり気にして重要な部分は無視するここの住人らしいけど
まあ細かいことばかり気にして重要な部分は無視するここの住人らしいけど
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:43:44 ID:6QkScP3v0
マジきめぇ・・・東方厨でかつGKの溜まり場かよここ
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:46:42 ID:1XcPJBTP0
>>832
いやストIVについては確かに酷かったよ
カプコンのMTフレームワークはSPUを描画補佐に回すんじゃなくて
CPUのスレッドに無理矢理SPUのタスクを割り当て処理させるという馬鹿なことしてるからそのせいだと思う
いやストIVについては確かに酷かったよ
カプコンのMTフレームワークはSPUを描画補佐に回すんじゃなくて
CPUのスレッドに無理矢理SPUのタスクを割り当て処理させるという馬鹿なことしてるからそのせいだと思う
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:49:43 ID:iV+uhtjr0
この流れはＳＴＧはダメ、いやいいところもあるの流れに似ている
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:51:25 ID:8owDkYhl0
遅延云々はいい加減スレチだからよそでやれ
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:53:40 ID:rDDQMk2a0
てか、アーケードのSTGって遅いミドルレンジGPUな上に同期切ってないよね？
みんな遅延ありでやってるはずだけど気にならないのかな
みんな遅延ありでやってるはずだけど気にならないのかな
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:58:15 ID:wb6k87ok0
人間の反応速度が遅延そのものだから気にするのも馬鹿らしい
変な処理落ちで急にゲームスピードが変わるならともかく
変な処理落ちで急にゲームスピードが変わるならともかく
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 14:59:47 ID:J8/jTBeK0
なんか変な議論してるから貼るタイミングが計れないよ
>>807
じゃあ自分が特に好きなの並べてみる
Dead Nation（中々の良ゲー、ゾンビ物、スターストライクHDの開発チーム）
http://www.youtube.com/watch?v=4YC89pIdKxQ
Shatter（ブロック崩しタイプSTG、IG9.0の高評価、フォースを打ち出してボールを弾く、ボス戦が熱い）
http://www.youtube.com/watch?v=g5OXNhliT_s
Dark Mist（ワルキューレの冒険タイプSTG）
http://www.youtube.com/watch?v=-9NBItUob2o
Wipeout HD（ショットやミサイルを駆使して勝ち抜くSTG型レースゲーム）
http://www.youtube.com/watch?v=xatrNn98dqk
Bacterius（人体内に侵入した病原バクテリアと戦うSTG）
http://www.youtube.com/watch?v=gySedAKhNW8
あと、STGじゃないけどこれ大好きｗ
Cuboid
http://www.youtube.com/watch?v=oKWdqA243tQ
日本でも普通に販売されてるのもあるけど、海外のPSNは粒が揃ってる
クオリティ高いと思う
>>807
じゃあ自分が特に好きなの並べてみる
Dead Nation（中々の良ゲー、ゾンビ物、スターストライクHDの開発チーム）
http://www.youtube.com/watch?v=4YC89pIdKxQ
Shatter（ブロック崩しタイプSTG、IG9.0の高評価、フォースを打ち出してボールを弾く、ボス戦が熱い）
http://www.youtube.com/watch?v=g5OXNhliT_s
Dark Mist（ワルキューレの冒険タイプSTG）
http://www.youtube.com/watch?v=-9NBItUob2o
Wipeout HD（ショットやミサイルを駆使して勝ち抜くSTG型レースゲーム）
http://www.youtube.com/watch?v=xatrNn98dqk
Bacterius（人体内に侵入した病原バクテリアと戦うSTG）
http://www.youtube.com/watch?v=gySedAKhNW8
あと、STGじゃないけどこれ大好きｗ
Cuboid
http://www.youtube.com/watch?v=oKWdqA243tQ
日本でも普通に販売されてるのもあるけど、海外のPSNは粒が揃ってる
クオリティ高いと思う
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 15:28:33 ID:tzfBBdnI0
>>837
アーケードはそもそも一応表向きはどこも同じ環境だと言う安心感があるから
遅延があっても他も遅延があるんだと思えるが家庭用だとそうではない
やはり環境差がモノを言う場合もあるし本人のモチベーションにも繋がる
少数派なのは分かるがとにかくこの問題が解決されない限りは自分は無いとだけ
>>831
そういうトロさ等である程度誤魔化してるならいいんじゃないだろうか？
問題はそれ以外の話、PCは先も言った通りグラボがダメならグラボだけ変えればいいし
(今なら中古で2500円くらいでDX9世代中期頃のPCIEXグラボなら買える)
USBの方もサイトで見ればどれがいいのか悪いのかテンプレ化されてるから買いなおせばいい
実機基盤程高値ではないから容易に手が出せる
こういった回避手段が用意されてるからこそ問題視が少ない
アーケードはそもそも一応表向きはどこも同じ環境だと言う安心感があるから
遅延があっても他も遅延があるんだと思えるが家庭用だとそうではない
やはり環境差がモノを言う場合もあるし本人のモチベーションにも繋がる
少数派なのは分かるがとにかくこの問題が解決されない限りは自分は無いとだけ
>>831
そういうトロさ等である程度誤魔化してるならいいんじゃないだろうか？
問題はそれ以外の話、PCは先も言った通りグラボがダメならグラボだけ変えればいいし
(今なら中古で2500円くらいでDX9世代中期頃のPCIEXグラボなら買える)
USBの方もサイトで見ればどれがいいのか悪いのかテンプレ化されてるから買いなおせばいい
実機基盤程高値ではないから容易に手が出せる
こういった回避手段が用意されてるからこそ問題視が少ない
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 15:30:50 ID:MHi+CDgtO
少しの遅れが気になるゲームなんて初心者はこないから関係なくね？
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 15:35:54 ID:6frDR73V0
シューター（笑）のこういう偏執狂というか精神病一歩手前の気質が新参をドン引きさせるんだろうな。
まぁ元々がパターンをスパられないように画面隠してプレイしてたような人種だ。
新年早々シューター様がこういう無駄議論をしている間にも
東方厨は新たなネタ動画やパターン紹介動画を作ってる、と。
まぁ元々がパターンをスパられないように画面隠してプレイしてたような人種だ。
新年早々シューター様がこういう無駄議論をしている間にも
東方厨は新たなネタ動画やパターン紹介動画を作ってる、と。
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 15:40:10 ID:BByIzO7r0
同じ環境で統一したいなら携帯ゲーム機が最適だよね。
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 15:51:49 ID:MfOJzC340
三原一郎さんのキャラみればだいたいおｋ
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 16:01:11 ID:q6qXm78K0
>>842
東方界隈はパターン紹介を動画でやるというよりはリプレイをあげちゃう感じかな、
いずれ、パターンを自分だけの財産と捉えて他人にスパらせないという文化ではないやね
おうおう持ってけ持ってけ、ルナクリアできると面白いぞーって感じ
んで上手いリプレイを提供する人もネタ提供する人もアレンジ曲作る人も絵師もSS職人も
それぞれ等価とはいわないまでも界隈からリスペクトを受けられるのは同じで
東方界隈はパターン紹介を動画でやるというよりはリプレイをあげちゃう感じかな、
いずれ、パターンを自分だけの財産と捉えて他人にスパらせないという文化ではないやね
おうおう持ってけ持ってけ、ルナクリアできると面白いぞーって感じ
んで上手いリプレイを提供する人もネタ提供する人もアレンジ曲作る人も絵師もSS職人も
それぞれ等価とはいわないまでも界隈からリスペクトを受けられるのは同じで
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 16:04:51 ID:MfOJzC340
ようするにトッププレイヤーたちが、
チンピラっぽい状態を脱することができなかった
チンピラっぽい状態を脱することができなかった
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 16:30:34 ID:6QkScP3v0
>>845
いちいち東方を持ち上げつつ界隈の説明とかいらねーんだよ
いちいち東方を持ち上げつつ界隈の説明とかいらねーんだよ
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 16:41:02 ID:MHi+CDgtO
>>847
東方が嫌いなのはわかるけど、あなたは罵ることしかしてませんね
東方が嫌いなのはわかるけど、あなたは罵ることしかしてませんね
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 16:47:29 ID:AMrMJth00
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 16:51:39 ID:AMrMJth00
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 17:34:08 ID:b/ztu9kf0
>>818
ダラバーへの「説明不足」論は２種類に大別される
一つは完全初心者向けにプレイ冒頭のチュートリアルをもっと分かりやすくすべきという意見、
もう一つは設置バーストやバーストカウンターの具体的な操作説明に関する意見
後者についてはタイトー直営店等がフォローを始めている（資料が各店舗共通っぽいのでタイトー直々の対策とも見なせる）けど、
前者の完全初心者対策については正直、メーカーや店がいくら努力しても無駄って気はする
デモ画面・筐体のインスト・他人のプレイも碌に見ないで玉砕する初心者が多すぎるもの
更に言うなら、雷電IVレベルの超単純なシステムですら完全初心者の反応は大して変わらないよ
ダラバーへの「説明不足」論は２種類に大別される
一つは完全初心者向けにプレイ冒頭のチュートリアルをもっと分かりやすくすべきという意見、
もう一つは設置バーストやバーストカウンターの具体的な操作説明に関する意見
後者についてはタイトー直営店等がフォローを始めている（資料が各店舗共通っぽいのでタイトー直々の対策とも見なせる）けど、
前者の完全初心者対策については正直、メーカーや店がいくら努力しても無駄って気はする
デモ画面・筐体のインスト・他人のプレイも碌に見ないで玉砕する初心者が多すぎるもの
更に言うなら、雷電IVレベルの超単純なシステムですら完全初心者の反応は大して変わらないよ
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 18:46:49 ID:wlNFChDS0
http://www.youtube.com/watch?v=GoZFjiEugww
このShatterって全然知らなかったけど念力みたいなのを放出したり逆に吸い込んだりしてビット操るのは新しいな
R-TYPEのフォースとなんか通じるところがある
ギャラガ、ギャプラス、R-TYPEを足して3で割ったみたいなゲームだな
ブロック崩しがここまで2DSTG的になるとは驚いた
このShatterって全然知らなかったけど念力みたいなのを放出したり逆に吸い込んだりしてビット操るのは新しいな
R-TYPEのフォースとなんか通じるところがある
ギャラガ、ギャプラス、R-TYPEを足して3で割ったみたいなゲームだな
ブロック崩しがここまで2DSTG的になるとは驚いた
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 19:50:16 ID:0Naaa59x0
シューター(笑)とかシューター様(笑)とか
低レベルな煽りはやめたほうがいいよ。
そもそもこの板に来る人はシューターじゃないのか。
「東方を褒める」→「なぜか短時間で賛同レスが増える」→「なぜか高確率で[東方はよく知らないけどすごいね]な人が増える」
たまにこういう明らかに不自然なレスが増えるんだよね。
別に東方自体は嫌いじゃないし煽るつもりはないけどけど
逆に首を絞めることになるよ。
低レベルな煽りはやめたほうがいいよ。
そもそもこの板に来る人はシューターじゃないのか。
「東方を褒める」→「なぜか短時間で賛同レスが増える」→「なぜか高確率で[東方はよく知らないけどすごいね]な人が増える」
たまにこういう明らかに不自然なレスが増えるんだよね。
別に東方自体は嫌いじゃないし煽るつもりはないけどけど
逆に首を絞めることになるよ。
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 19:55:02 ID:iV+uhtjr0
だから東方はＮＧにしておけっていつも言ってるだろ
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:00:07 ID:19X0rILo0
なんで海外PSNの面白そうなゲームが日本のに入ってないんだ
日本の本体でも動くから海外サーバーから買えってことか？
日本の本体でも動くから海外サーバーから買えってことか？
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:07:23 ID:Q/64B0F/0
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:17:35 ID:0Naaa59x0
>>856
思い込みも何もついさっき開いたばかりなんでね。
前スレ(前々？)あたりで５、６レス以上不自然な流れがあったのと
>>842>>845のいきなりな差別暴言となぜかそれに賛同するレスが目に付いただけなんでな。
気を悪くしたのなら謝るよ。
思い込みも何もついさっき開いたばかりなんでね。
前スレ(前々？)あたりで５、６レス以上不自然な流れがあったのと
>>842>>845のいきなりな差別暴言となぜかそれに賛同するレスが目に付いただけなんでな。
気を悪くしたのなら謝るよ。
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:32:52 ID:6QkScP3v0
前からこのスレは東方マンセー傾向だった
どうやらここはGKの東方厨がはびこってるスレらしいから仕方ない
どうやらここはGKの東方厨がはびこってるスレらしいから仕方ない
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:46:33 ID:LH4G7HHz0
2次創作がウケてる事は明白だけど、STGとしてウケてるか否かについては
確かなソースがない以上印象論でしかないしな
ここがSTGの2次創作が廃れてる（そもそも盛り上がった事もないが）事を論ずるスレでない以上
東方を引き合いに出してもしょうがないわな
確かなソースがない以上印象論でしかないしな
ここがSTGの2次創作が廃れてる（そもそも盛り上がった事もないが）事を論ずるスレでない以上
東方を引き合いに出してもしょうがないわな
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:47:01 ID:19X0rILo0
それが差別に見えるってのも相当頭がアレだと思うぞｗ
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:47:59 ID:19X0rILo0
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:53:28 ID:iV+uhtjr0
だから一応の売り上げは商業だと出るけど東方はわからんって話だろ
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 20:54:25 ID:LH4G7HHz0
東方の話なんだが・・・
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:08:33 ID:0Naaa59x0
なんかもうね、何で東方という単語が出たら「ケイブ！ケイブ！」と覆い被せようとするんだ、と。
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:14:34 ID:iV+uhtjr0
そこに東方厨がいるからさ
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:19:31 ID:KH9bllkL0
別にケイブでなくてもいいだろうに、他は無いのかよ
コンプレックスでもあるのか
コンプレックスでもあるのか
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:20:30 ID:lOOaPFNS0
IKD厨がいままでそうやって暴れて他人を黙らせてきたのが間違い
繰り返すがシューターはチンピラっぽい行動の奴ばっかで魅力がない
繰り返すがシューターはチンピラっぽい行動の奴ばっかで魅力がない
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:24:36 ID:vpHV1RlZP
キッショイな
東方のデブオタも、この前ファミ通に載ったケイブのオタ共もいい勝負だろwww
脂くせぇ
東方のデブオタも、この前ファミ通に載ったケイブのオタ共もいい勝負だろwww
脂くせぇ
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:32:13 ID:OwMxlEGuO
魅力溢れる東方厨様のご高説でしたｗ
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:33:00 ID:2shp6ayd0
バーチャロン筐体を標準筐体にすれば
方位シューティング・FPS・TPS操作のゲームが
ゲーセンでも実現出来るというのに何故未だにやらないのか
元祖チャロン筐体
ttp://www.aya.or.jp/~tko/jpg/bg3key/okcorral2.jpg
オラタン筐体
ttp://www.amusement.jp/uploadfile/200788152249915.jpg
フォース筐体
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20011023/vo400.jpg
XBOX360 ツインスティック
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171267/c20090616_twinstick_01_cs1w1_640x480.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_04/100617_virtualon_01.jpg
XBOX360 ツインスティック・フォースｖｅｒ
ttp://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1278492912/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/dol/elem/000/000/277/277798/277796_20100707_21_c20100707_vo4stick_02_02.jpg
XBOXコントローラー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/XboxOriginalController.jpg
↓余裕でこれそのまんま出来るだろ、間違いなく楽しいだろＪＫ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/302/302375/c20100917_vo4_06_cs1w1_640x480.jpg
スティック一個だけ持って使えば従来の縦・横シューだって出来るだろうに
いや、まぁ格ゲーが出来なくなるがｗ利用価値は十分に有る
方位シューティング・FPS・TPS操作のゲームが
ゲーセンでも実現出来るというのに何故未だにやらないのか
元祖チャロン筐体
ttp://www.aya.or.jp/~tko/jpg/bg3key/okcorral2.jpg
オラタン筐体
ttp://www.amusement.jp/uploadfile/200788152249915.jpg
フォース筐体
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20011023/vo400.jpg
XBOX360 ツインスティック
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/171/171267/c20090616_twinstick_01_cs1w1_640x480.jpg
ttp://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_04/100617_virtualon_01.jpg
XBOX360 ツインスティック・フォースｖｅｒ
ttp://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1278492912/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/dol/elem/000/000/277/277798/277796_20100707_21_c20100707_vo4stick_02_02.jpg
XBOXコントローラー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/XboxOriginalController.jpg
↓余裕でこれそのまんま出来るだろ、間違いなく楽しいだろＪＫ
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/302/302375/c20100917_vo4_06_cs1w1_640x480.jpg
スティック一個だけ持って使えば従来の縦・横シューだって出来るだろうに
いや、まぁ格ゲーが出来なくなるがｗ利用価値は十分に有る
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:33:46 ID:lOOaPFNS0
そういう攻撃性が客を減らしたんだと思う
他を認めないIKD厨は嫌いだが俺は東方厨でもないよ
他を認めないIKD厨は嫌いだが俺は東方厨でもないよ
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:37:41 ID:/zc1rDlP0
シューターで有名だった人って渋谷洋一くらいしか記憶にないなぁ・・・・・・・・。
確かにヤンキーっぽい服着てた。
シューターってのはああいう熱い人がなるもんだった気がするなぁ・・・・・・・・・・・・。
確かにヤンキーっぽい服着てた。
シューターってのはああいう熱い人がなるもんだった気がするなぁ・・・・・・・・・・・・。
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:38:21 ID:6QkScP3v0
どっからIKD厨が出てきたんだよｗ
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:39:21 ID:0Naaa59x0
>他を認めないIKD厨
少なくとも１０年以上アケシューやってきてるけど
まずそういう人間を見たこと無いんだが。
直接危害でも加えたの？
「俺日本人だけど」論法はやめといたほうがいいよ。かっこ悪いから
少なくとも１０年以上アケシューやってきてるけど
まずそういう人間を見たこと無いんだが。
直接危害でも加えたの？
「俺日本人だけど」論法はやめといたほうがいいよ。かっこ悪いから
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:41:14 ID:LH4G7HHz0
他人にチンピラだの魅力のない奴だのとレッテルを貼っておいて攻撃性とか、
今年一発目のギャグを飛ばしに来たのかい？
今年一発目のギャグを飛ばしに来たのかい？
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:41:22 ID:Sll96GCE0
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 21:44:16 ID:iV+uhtjr0
いい加減このスレから東方厨締め出せよ
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:03:54 ID:Q/64B0F/0
ミイラ取りがミイラになるとはよく言ったもんだな
あからさまな煽りに返す言葉も煽り口調とは笑えない
あからさまな煽りに返す言葉も煽り口調とは笑えない
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:14:51 ID:Aas/07Pb0
ケイブ信者はガレッガの動画で「火蜂」を連呼するレベル
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:18:39 ID:0Naaa59x0
もうレッテル貼りはいいよ。面白くない
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:18:52 ID:2shp6ayd0
>>876
すまん、言ってる意味がよくわからん・・・
なぜ↓から発展していかなかったんだゲーセンよ、真っ先に思い付くのはチャロンのツインスティックだろ
ttp://1.bp.blogspot.com/_vSq_bhfxb14/Snjl2NAOg8I/AAAAAAAAA3U/9RzvBgjhLVc/s400/PC020568.JPG
縦・横シューが廃れたんじゃなくて↓このデバイスに限界が障じて来ただけだろ
ttp://g-bri.com/modules/news/wp-content/uploads/002(8).jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080605/hori02.gif
いい加減、格ゲーだけでいいだろこれ使うのは
すまん、言ってる意味がよくわからん・・・
なぜ↓から発展していかなかったんだゲーセンよ、真っ先に思い付くのはチャロンのツインスティックだろ
ttp://1.bp.blogspot.com/_vSq_bhfxb14/Snjl2NAOg8I/AAAAAAAAA3U/9RzvBgjhLVc/s400/PC020568.JPG
縦・横シューが廃れたんじゃなくて↓このデバイスに限界が障じて来ただけだろ
ttp://g-bri.com/modules/news/wp-content/uploads/002(8).jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080605/hori02.gif
いい加減、格ゲーだけでいいだろこれ使うのは
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:25:41 ID:tzfBBdnI0
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:26:32 ID:RdZJVWGC0
移動方向と射撃方向を別個に扱えるコントロール系はフロントラインとか怒の方が先だし、ヒットもした
ツインレバーのアサルトは未だに語り継がれる、隠れた名作だ
主観視点ならサイバースレッドが先にあった
操作が難しくて最終的に廃れちゃったんだよ
ツインレバーのアサルトは未だに語り継がれる、隠れた名作だ
主観視点ならサイバースレッドが先にあった
操作が難しくて最終的に廃れちゃったんだよ
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:45:24 ID:2shp6ayd0
操作が難しいから廃れたって・・・んな馬鹿な
阿呆でも餓鬼でもすぐに解るくらい単純明解だろ
それにツインスティック操作のゲームだったら
iphoneでデフォなんじゃないかってくらい大量にあるし
言うまでも無く据え置きゲーム機でもFPS・TPSは多く発売されている
今となってはこの操作方法はゲーマーの間で“定着”しているくらいだろ
アーマードシリーズも知ってるだろうがまんまツインスティック型のTPS操作だ
操作が難しいから廃れたなんて・・・ありえん
今ならいけるってことか？
阿呆でも餓鬼でもすぐに解るくらい単純明解だろ
それにツインスティック操作のゲームだったら
iphoneでデフォなんじゃないかってくらい大量にあるし
言うまでも無く据え置きゲーム機でもFPS・TPSは多く発売されている
今となってはこの操作方法はゲーマーの間で“定着”しているくらいだろ
アーマードシリーズも知ってるだろうがまんまツインスティック型のTPS操作だ
操作が難しいから廃れたなんて・・・ありえん
今ならいけるってことか？
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 22:51:17 ID:TzOtZJy50
そいつらガイジンが作ったゲームにのみ反応する厨2病だから意味ないです
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 23:30:59 ID:4/jIazmk0
>>839
正直どれも結構面白そうだが
箱○派としてはそれでPS3の方が充実してると言われると
対抗して貼りたくなっちゃうじゃないかｗ
個人的にお気に入りのGeometryクローン
Mutant Storm Empire
ttp://www.youtube.com/watch?v=0JJ0QCc-1MI
日本メーカーのCSオリジナル Omega Five
ttp://www.youtube.com/watch?v=-R5eLcCMtdQ
REVOLVER360に先駆けて好評価を得ていたインディーズ2DSTG
Shoot 1UP
ttp://www.youtube.com/watch?v=TTMi399uV5g
十数秒毎位でエクステンドする残機を同時に全て操作する
Every Extend商業化第二弾、Extra Extreme
ttp://www.youtube.com/watch?v=-1FcAs20Mzk
全方位にあるまじきワイドショットが撃てるシューティングモード付き
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGK8s1eibg8&feature=fvw
また、Geometry Warsは2でショットが狭くなったので
和ゲー2DSTG的な1と狙い撃ち重視の2で別作品として今でも楽しめる。
正直どれも結構面白そうだが
箱○派としてはそれでPS3の方が充実してると言われると
対抗して貼りたくなっちゃうじゃないかｗ
個人的にお気に入りのGeometryクローン
Mutant Storm Empire
ttp://www.youtube.com/watch?v=0JJ0QCc-1MI
日本メーカーのCSオリジナル Omega Five
ttp://www.youtube.com/watch?v=-R5eLcCMtdQ
REVOLVER360に先駆けて好評価を得ていたインディーズ2DSTG
Shoot 1UP
ttp://www.youtube.com/watch?v=TTMi399uV5g
十数秒毎位でエクステンドする残機を同時に全て操作する
Every Extend商業化第二弾、Extra Extreme
ttp://www.youtube.com/watch?v=-1FcAs20Mzk
全方位にあるまじきワイドショットが撃てるシューティングモード付き
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGK8s1eibg8&feature=fvw
また、Geometry Warsは2でショットが狭くなったので
和ゲー2DSTG的な1と狙い撃ち重視の2で別作品として今でも楽しめる。
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 23:52:00 ID:MHi+CDgtO
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/01(土) 23:59:08 ID:2shp6ayd0
“面白い”の沸点低くね？・・・物凄く
ゲームに対する面白さの拘りの欠片も感じないんだが
Score Rushくらいまでいってようやく
グラがなんか作りかけの開発途中のゲームのグラみたいで
惜しい、もう一息くらいに思うくらいじゃないと駄目だろ
ゲームに対する面白さの拘りの欠片も感じないんだが
Score Rushくらいまでいってようやく
グラがなんか作りかけの開発途中のゲームのグラみたいで
惜しい、もう一息くらいに思うくらいじゃないと駄目だろ
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 00:13:17 ID:8BqJ2uNd0
>>888
ttp://scorerush.com/
ええー、これは…
弾幕だしその内容もデスマⅡ赤い刀レベルだし
自機はジオメトリだしでも弾幕の敵配置で全方位の意味薄いし
グラフィックは888の言う通りだし
そもそもこのゲームの何がイチオシか教えて欲しい位なんだが
ttp://scorerush.com/
ええー、これは…
弾幕だしその内容もデスマⅡ赤い刀レベルだし
自機はジオメトリだしでも弾幕の敵配置で全方位の意味薄いし
グラフィックは888の言う通りだし
そもそもこのゲームの何がイチオシか教えて欲しい位なんだが
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 00:20:54 ID:Gut46w4l0
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 00:25:15 ID:Gut46w4l0
ああ
そっちのHPで同じものが表示されるのか
すまん
というかプレイフィール自体16:9の縦スクロールシューだから
見た目で解る訳ないじゃん
やったことあるの？そういうゲーム
というか80ＭＳＰで体験版もあるのにプレイするのもめんどくさいならやらないほうがいいと思う
そっちのHPで同じものが表示されるのか
すまん
というかプレイフィール自体16:9の縦スクロールシューだから
見た目で解る訳ないじゃん
やったことあるの？そういうゲーム
というか80ＭＳＰで体験版もあるのにプレイするのもめんどくさいならやらないほうがいいと思う
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 00:39:58 ID:8BqJ2uNd0
>>891
うん、まあ、そこまでプッシュするならやってみるけど…
動画比較の時点で、888で言われてるほど
886で挙げた作品やジオメトリ、リボルバー360を遥かに凌ぐ何かがあるとは思えなかったんで
具体的な説明が欲しかったんだ。
まあプレイしてここの参考になりそうな点があったらレビューするよ。
その時891がいてツッコんでくれれば良いが。
うん、まあ、そこまでプッシュするならやってみるけど…
動画比較の時点で、888で言われてるほど
886で挙げた作品やジオメトリ、リボルバー360を遥かに凌ぐ何かがあるとは思えなかったんで
具体的な説明が欲しかったんだ。
まあプレイしてここの参考になりそうな点があったらレビューするよ。
その時891がいてツッコんでくれれば良いが。
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 00:46:23 ID:XCM4Hw3j0
俺のオススメはこのあたりだけどね
どれも100円で買える
prismatic solid
http://www.youtube.com/watch?v=GvAxxH8IUes
Radiangames Inferno
http://www.youtube.com/watch?v=pZOuDX7hmpk
ちえりのドキ★ドキ湯煙ぶらり旅
http://www.youtube.com/watch?v=pY7tJnkPHLI
↓これは300円
XNA REVOLVER360
http://www.youtube.com/watch?v=QoeOr6OyB6k
どれも100円で買える
prismatic solid
http://www.youtube.com/watch?v=GvAxxH8IUes
Radiangames Inferno
http://www.youtube.com/watch?v=pZOuDX7hmpk
ちえりのドキ★ドキ湯煙ぶらり旅
http://www.youtube.com/watch?v=pY7tJnkPHLI
↓これは300円
XNA REVOLVER360
http://www.youtube.com/watch?v=QoeOr6OyB6k
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 00:46:24 ID:SqM0Jw3M0
強制自動縦スクロール＋全方位シューティング(自機の操作方法が)
Score Rush
ttp://www.youhttp://www.youtube.com/watch?v=BtuiCoQBwD8&feature=player_embedded#!
見ての通り、なんかゲームの部分だけ作って
グラは開発前みたいな感じだが
それが逆に色んな物を想像出来るだろう
折角、操作方法がツインスティックタイプなんだから
もっと四方八方から敵に出てきて欲しいんだが
画面の真ん中に陣取るのが基本みたいな感じで
強制自動縦スクロールｏｒ強制自動横スクロール＋全方位シューティングっていうジャンルは
まだまだ未消化もいい所なジャンルだ、俺の知る限りでは
オメガ５とストパンくらいしか無い・・・ＰＣでマウスクリックでプレイするやつはＮＯカウントで
ググりまくってんのに全然出て来やしない海外が作るのは決まってアリーナシューター(固定画面)か任意スクロール
おい日本人！強制自動スクの美学見せぃや！
どこか全方位シュー製作ツールみたいの作ってくれんかな・・・・海外で凄まじい需要を発揮すると思うんだが！
Score Rush
ttp://www.youhttp://www.youtube.com/watch?v=BtuiCoQBwD8&feature=player_embedded#!
見ての通り、なんかゲームの部分だけ作って
グラは開発前みたいな感じだが
それが逆に色んな物を想像出来るだろう
折角、操作方法がツインスティックタイプなんだから
もっと四方八方から敵に出てきて欲しいんだが
画面の真ん中に陣取るのが基本みたいな感じで
強制自動縦スクロールｏｒ強制自動横スクロール＋全方位シューティングっていうジャンルは
まだまだ未消化もいい所なジャンルだ、俺の知る限りでは
オメガ５とストパンくらいしか無い・・・ＰＣでマウスクリックでプレイするやつはＮＯカウントで
ググりまくってんのに全然出て来やしない海外が作るのは決まってアリーナシューター(固定画面)か任意スクロール
おい日本人！強制自動スクの美学見せぃや！
どこか全方位シュー製作ツールみたいの作ってくれんかな・・・・海外で凄まじい需要を発揮すると思うんだが！
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 00:58:30 ID:54x3piS20
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 01:01:49 ID:SqM0Jw3M0
リロードせんで済まんかった・・・
>>889
やっぱりグラの部分が気になるみたいだな、良い拘りだ
これをオモスレェ～とか言って延々と遊んでる様じゃクズもいいとこだ
一押しの部分はなんと言っても
強制スク＋ツインスティックシューというジャンルのＳＴＧを
日本人ですら全然まともに作りゃしないのに“外人の方が先に作ったこと”だ！
そこが一番の一押しポイント
日本のシューティングメーカーなにやってんすか、需要あるでしょう世界規模で
>>889
やっぱりグラの部分が気になるみたいだな、良い拘りだ
これをオモスレェ～とか言って延々と遊んでる様じゃクズもいいとこだ
一押しの部分はなんと言っても
強制スク＋ツインスティックシューというジャンルのＳＴＧを
日本人ですら全然まともに作りゃしないのに“外人の方が先に作ったこと”だ！
そこが一番の一押しポイント
日本のシューティングメーカーなにやってんすか、需要あるでしょう世界規模で
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 01:06:43 ID:NkCaVUOR0
>>886
元の話が”評価の高さ”や”品質の高さ”だからじゃね
IGNとかユーロゲーマーの記者も「XBLAはタイトルは多いが、PSNのほうがいいタイトルが多い」とか言ってるし。
個人的には良いタイトルというよりも変なのや尖った実験作品的なのがPSNに多い気がする。
XBLAは王道的なのやリーズナブルなのが多くて安心感がある。
元の話が”評価の高さ”や”品質の高さ”だからじゃね
IGNとかユーロゲーマーの記者も「XBLAはタイトルは多いが、PSNのほうがいいタイトルが多い」とか言ってるし。
個人的には良いタイトルというよりも変なのや尖った実験作品的なのがPSNに多い気がする。
XBLAは王道的なのやリーズナブルなのが多くて安心感がある。
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 01:59:32 ID:umaOD8jX0
>>874
●でも買ってケイブ以外のスレの過去ログ一通り見てこい
IKD以外は糞と見なして本スレを廃墟になるまで荒らしまくる、一頃はそんなの日常茶飯事だったぞ
一番の被害者のグレフは勿論、タイトーにトレジャーに横シュー全般にFPSにACに東方にと
全方位で攻撃しまくったのがケイブ厨なんだよ
リアルで見たことないのは所謂あれだ、ネットではチンピラのように振る舞うが実際はキモヲタ
ケイブシューターが熱いヤンキーみたいなこと言ってる奴＝>>872は実情を何も見てない
今どきそんなヤンキーいねーよｗｗｗという格好して悦に入ってる寒い人ってだけの話だわ
ちょっと前に出たケイブ祭りだかの画像を見れば分かるだろ、ああいう人種だよｗ
いつの時代の服よ？という格好をしたクリーチャー集団ってのが実情だ
●でも買ってケイブ以外のスレの過去ログ一通り見てこい
IKD以外は糞と見なして本スレを廃墟になるまで荒らしまくる、一頃はそんなの日常茶飯事だったぞ
一番の被害者のグレフは勿論、タイトーにトレジャーに横シュー全般にFPSにACに東方にと
全方位で攻撃しまくったのがケイブ厨なんだよ
リアルで見たことないのは所謂あれだ、ネットではチンピラのように振る舞うが実際はキモヲタ
ケイブシューターが熱いヤンキーみたいなこと言ってる奴＝>>872は実情を何も見てない
今どきそんなヤンキーいねーよｗｗｗという格好して悦に入ってる寒い人ってだけの話だわ
ちょっと前に出たケイブ祭りだかの画像を見れば分かるだろ、ああいう人種だよｗ
いつの時代の服よ？という格好をしたクリーチャー集団ってのが実情だ
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 02:03:00 ID:dgk24VWO0
XBOXはまずあの使い難いコントローラーからどうにかして欲しいわ
十字キーとスティックの位置がPSコンと逆だからやり難くてしょうがない
コントローラー自体も無駄に大きくて手にフィットしない(具体的に言うとLR4つが押しにくい
十字キーの作りが悪過ぎて悪すぎて正確な方向を押せない(下を押してるのに左下に動いたりする
ラインナップ以前にデバイスをどうにかしないと話にならんと思う
十字キーとスティックの位置がPSコンと逆だからやり難くてしょうがない
コントローラー自体も無駄に大きくて手にフィットしない(具体的に言うとLR4つが押しにくい
十字キーの作りが悪過ぎて悪すぎて正確な方向を押せない(下を押してるのに左下に動いたりする
ラインナップ以前にデバイスをどうにかしないと話にならんと思う
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 02:03:12 ID:RVzGXYcD0
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 02:12:09 ID:irz0Vm+WP
視野が狭いゲーマーが、東方にハマった人達がほかのｓｔｇに拡散するのを妨げてるんだろうね
東方にハマった人が他のゲーム探してる時に
東方がアチコチで叩かれてるのを見てイライラして他のに手を出すやる気をなくしたり
東方から入ったんですけど何かおすすめのSTGありますかと聞くと
東方厨消えろと暴言を複数人で散々に罵ったり
そういうのは今に始まったことじゃなく昔からなんだよね
だからSTGは廃れた
東方にハマった人が他のゲーム探してる時に
東方がアチコチで叩かれてるのを見てイライラして他のに手を出すやる気をなくしたり
東方から入ったんですけど何かおすすめのSTGありますかと聞くと
東方厨消えろと暴言を複数人で散々に罵ったり
そういうのは今に始まったことじゃなく昔からなんだよね
だからSTGは廃れた
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 02:14:07 ID:6zKTtEK40
こういう東方厨がいるから廃れた
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 02:18:07 ID:NkCaVUOR0
>>899
その辺りは好みの問題だろう
個人的にコントローラーは左右対称の方がいろんな操作系に対応しやすいから（アサルト操作系とか問題でなかった初のコントローラーがPSコンだし）
デュアルショックの方が工業デザインとしては優れてるとは思うが各個人の使いやすさはまた別の話だしな
その辺りは好みの問題だろう
個人的にコントローラーは左右対称の方がいろんな操作系に対応しやすいから（アサルト操作系とか問題でなかった初のコントローラーがPSコンだし）
デュアルショックの方が工業デザインとしては優れてるとは思うが各個人の使いやすさはまた別の話だしな
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 02:31:27 ID:XCM4Hw3j0
>>898
>IKD以外は糞と見なして本スレを廃墟になるまで荒らしまくる、一頃はそんなの日常茶飯事だったぞ
知らんがな
今は平和なんだから、あなたは黙ってれば良い話なんじゃないの
個人的に鬱憤があって昔のことを掘り返して復讐したい感じなのかね？
>IKD以外は糞と見なして本スレを廃墟になるまで荒らしまくる、一頃はそんなの日常茶飯事だったぞ
知らんがな
今は平和なんだから、あなたは黙ってれば良い話なんじゃないの
個人的に鬱憤があって昔のことを掘り返して復讐したい感じなのかね？
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 02:38:41 ID:fIWf8mXm0
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 03:01:15 ID:umaOD8jX0
>>904
ケイブ厨が他を攻撃できなくなるくらいケイブが糞ゲーばかり出すからケイブ厨が大人しくなっただけだよｗ
今は平和だ？
そりゃケイブ厨が大人しくなったら平和にもなるだろうよ、荒れる元が沈黙したら平和にもなるわ
だが平和になりましたから仲良くしましょうなんてそんなバカな話があるわけがない
やったことの因果応報くらい甘んじて受けろよ、全方位で叩いてたんだから全方位から叩かれて当然だろ
ケイブ厨が他を攻撃できなくなるくらいケイブが糞ゲーばかり出すからケイブ厨が大人しくなっただけだよｗ
今は平和だ？
そりゃケイブ厨が大人しくなったら平和にもなるだろうよ、荒れる元が沈黙したら平和にもなるわ
だが平和になりましたから仲良くしましょうなんてそんなバカな話があるわけがない
やったことの因果応報くらい甘んじて受けろよ、全方位で叩いてたんだから全方位から叩かれて当然だろ
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 03:18:46 ID:w3Qr71fU0
>>906
お前のためを思って忠告しておくが二度とこのスレに書き込みしない方がいいよ
これ以上余計なこと書けばそれだけお前の立場が悪くなっていくだろうな
そんな暴論に賛同する奴なんか誰もいないってことくらい想像がつくだろ？
お前のためを思って忠告しておくが二度とこのスレに書き込みしない方がいいよ
これ以上余計なこと書けばそれだけお前の立場が悪くなっていくだろうな
そんな暴論に賛同する奴なんか誰もいないってことくらい想像がつくだろ？
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 03:31:53 ID:f9AK7jwb0
なんというかなぁ、
ケイブ厨が叩いたから叩き返すって子供じゃないんだからさぁ
そういう朝鮮人みたいなやり方はやめようやって思うやね
何が嫌いかより何が好きかで語れよって台詞は名台詞だと思うよ、ホントに
ケイブ厨が叩いたから叩き返すって子供じゃないんだからさぁ
そういう朝鮮人みたいなやり方はやめようやって思うやね
何が嫌いかより何が好きかで語れよって台詞は名台詞だと思うよ、ホントに
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 03:44:48 ID:fIWf8mXm0
どこかに敵を作らないと楽しめない奴等って印象はある
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 05:28:19 ID:SqM0Jw3M0
コラ作ってみた、こんな感じならいけるんじゃない？
ゲーム画面はOmega Five
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20110102052433.jpg
ゲーム画面はOmega Five
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20110102052433.jpg
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 05:49:58 ID:+3bVzMBxP
まだケイブ厨の巣が残ってたのか
東方に八つ当たりしてんじゃねーよ
お前らにはしたらばに居心地のいい隔離板があるだろ
こっちにくんな
東方に八つ当たりしてんじゃねーよ
お前らにはしたらばに居心地のいい隔離板があるだろ
こっちにくんな
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 06:46:59 ID:PXwAkcI80
普通の人がシューティングゲームの面白さを感じる部分としては
弾幕を避けることでもなく、点数を稼ぐことでもなく
目の前の敵を破壊した爽快感だろうに。
ゲームシステムなんて関係ない。
爆発のエフェクトを現実並みにリアルにするだけでそうとう食いつくはず。
弾幕を避けることでもなく、点数を稼ぐことでもなく
目の前の敵を破壊した爽快感だろうに。
ゲームシステムなんて関係ない。
爆発のエフェクトを現実並みにリアルにするだけでそうとう食いつくはず。
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 06:51:43 ID:H6h3OI4S0
爆発なんかよりもむしろ、敵を倒したらズラが外れて波平ヘアの頂点に白旗とかのほうが食いつくはずだ
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 07:15:21 ID:Y3kimsEC0
何か都合良くCAVE厨が悪いみたいな理論を展開してる馬鹿がいるみたいだけど
実は先に喧嘩を売ったのは東方厨だってことを知らないんだな
昔まだアケ版しか無かった頃に各所の板をまたいで東方厨が跋扈してCAVEを叩きまくってた
まあそれをスルーせずに大戦争かましたCAVE厨も悪いっちゃ悪いんだが、あれをスルーは無理だな
だって虫姫とか見て「これはひどい東方のパクリ、同人の真似するCAVEは最悪の糞」とか言っちゃうんだぜｗ
●でも買って昔のゲーム系板の全過去ログ見て傾向を把握した方がいい
実は先に喧嘩を売ったのは東方厨だってことを知らないんだな
昔まだアケ版しか無かった頃に各所の板をまたいで東方厨が跋扈してCAVEを叩きまくってた
まあそれをスルーせずに大戦争かましたCAVE厨も悪いっちゃ悪いんだが、あれをスルーは無理だな
だって虫姫とか見て「これはひどい東方のパクリ、同人の真似するCAVEは最悪の糞」とか言っちゃうんだぜｗ
●でも買って昔のゲーム系板の全過去ログ見て傾向を把握した方がいい
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 07:39:04 ID:hUpk4u450
虫姫は判定表示とかケツイ以前より精密な自機狙いとか東方テイスト濃かったよ
パクリ言う奴はどうかと思うが
>>859
ニコ生で現在進行形で動画配信してる奴がちらほらいるよ
東方界隈としての割合はそんなに多くないけどＳＴＧで検索すると商業ＳＴＧよりはヒットしやすい、人数やヒットしやすさはあまり関係ないか
商業ＳＴＧも東方呼び水にして引き込ませるなり出来そうな気がする
パクリ言う奴はどうかと思うが
>>859
ニコ生で現在進行形で動画配信してる奴がちらほらいるよ
東方界隈としての割合はそんなに多くないけどＳＴＧで検索すると商業ＳＴＧよりはヒットしやすい、人数やヒットしやすさはあまり関係ないか
商業ＳＴＧも東方呼び水にして引き込ませるなり出来そうな気がする
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 07:44:04 ID:irz0Vm+WP
>>908
朝鮮人みたいなやり方って言ってる時点で説得力皆無だろ
ケイブを嫌ってる人って弾幕以前のファンで
ケイブからSTGが弾幕化した事を良く思っていない人たちなんじゃないかな
昔からのSTGファンのHP見てると弾幕に対し悪い印象を持ってる人も多い
東方はあんまり関係ないと思うが
朝鮮人みたいなやり方って言ってる時点で説得力皆無だろ
ケイブを嫌ってる人って弾幕以前のファンで
ケイブからSTGが弾幕化した事を良く思っていない人たちなんじゃないかな
昔からのSTGファンのHP見てると弾幕に対し悪い印象を持ってる人も多い
東方はあんまり関係ないと思うが
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 08:32:26 ID:NkCaVUOR0
俺も弾幕系には興味無いなぁ・・・東方にも興味０だけどｗ
両方ともあんまり面白いとは思わない
ゼビウス、グロブダー、そしてグラディウスにギャプラス・・・
メタルホークにアサルト、ファンタジーゾーンにファイネストアワー、サイバースレッドにサンダーブレード
エアーコンバットやスターブレードなんてものもあったな
各社手探りで様々なシステムを試してきたのに近年の和製STGのなんと無個性なことか
両方ともあんまり面白いとは思わない
ゼビウス、グロブダー、そしてグラディウスにギャプラス・・・
メタルホークにアサルト、ファンタジーゾーンにファイネストアワー、サイバースレッドにサンダーブレード
エアーコンバットやスターブレードなんてものもあったな
各社手探りで様々なシステムを試してきたのに近年の和製STGのなんと無個性なことか
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 08:34:31 ID:NkCaVUOR0
おお、1つ忘れてた
X68000版の「グラナダ」
これは当時の全方向STGとしては凄まじい完成度を誇る名作だった
X68000版の「グラナダ」
これは当時の全方向STGとしては凄まじい完成度を誇る名作だった
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 09:46:16 ID:/l2hqAnz0
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 10:03:04 ID:8BqJ2uNd0
>>912
アンデフェ…
アンデフェ…
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 11:15:22 ID:eDXAz8n10
>>900
お前避難所でクソケイブ厨が狐を名乗って暴れてるのを知ってる癖に
「クソケイブ厨なんて架空の存在だ！」とほざいてた自治厨気取りだろ？
>>898は俺とは別人なんだが、なんでそこまでクソケイブ厨の肩を持つ訳？
実際にスレ住人に迷惑を掛けている人間を必死こいて擁護して
迷惑を掛けている人間を批判した人間に執拗に嫌がらせを繰り返すお前は何様のつもりだ？
実際このスレで他にもクソケイブ厨をはじめとしたケイブ信者がグレフスレを荒らしてると言っているんだが
それでもグレフスレとクソケイブ厨は無関係だとか寝ぼけた事言うのか？
なんでクソケイブ厨を擁護するのか答えてみろよ
言っておくが、「スレの流れにそぐわないから」は無しな
お前は流れにそぐわない話をするクソケイブ厨を擁護してるんだからな
>>914
少なくともケイブ信者はプロギアの嵐の頃から既に
「他社の作品は荒捜しをしてクソゲー連呼、ケイブ作品は欠点を隠してベタ褒め」
という行為をしていましたが？
今は亡き「くろまめ工務店」というレビューサイトでも
あからさまにケイブ作品は満点のレビューばかり付けて
他の作品は欠点ばかり並べるレビューを繰り返す人間が居ましたから
東方信者が暴れたのだって東方紅魔郷が出た2002年からで
内容も東方以外を知らない無知な人間が東方最高！って騒ぐだけで
クソケイブ厨みたいに他社を潰す目的でスレに上がり込んできてる訳じゃないだろ
一度2003年頃からの各STGのスレを見て来い
ケイブ以外のスレにだけ似た様な口調で
「こんなクソゲーをやってるのはケイブゲーができない下手糞だけだ」
「こんなクソゲーを出すメーカーがあるからSTGが滅びるんだ」と
騒いでる奴が必ずと言っていい程現れてるからな
そして総合スレでは
「今年もまともなSTGはケイブしか出さなかった」
「ケイブが叩かれてるのはケイブ以外はまともなSTGじゃないから」と
少なくとも2003年からほぼ毎年書き込まれてるから
お前避難所でクソケイブ厨が狐を名乗って暴れてるのを知ってる癖に
「クソケイブ厨なんて架空の存在だ！」とほざいてた自治厨気取りだろ？
>>898は俺とは別人なんだが、なんでそこまでクソケイブ厨の肩を持つ訳？
実際にスレ住人に迷惑を掛けている人間を必死こいて擁護して
迷惑を掛けている人間を批判した人間に執拗に嫌がらせを繰り返すお前は何様のつもりだ？
実際このスレで他にもクソケイブ厨をはじめとしたケイブ信者がグレフスレを荒らしてると言っているんだが
それでもグレフスレとクソケイブ厨は無関係だとか寝ぼけた事言うのか？
なんでクソケイブ厨を擁護するのか答えてみろよ
言っておくが、「スレの流れにそぐわないから」は無しな
お前は流れにそぐわない話をするクソケイブ厨を擁護してるんだからな
>>914
少なくともケイブ信者はプロギアの嵐の頃から既に
「他社の作品は荒捜しをしてクソゲー連呼、ケイブ作品は欠点を隠してベタ褒め」
という行為をしていましたが？
今は亡き「くろまめ工務店」というレビューサイトでも
あからさまにケイブ作品は満点のレビューばかり付けて
他の作品は欠点ばかり並べるレビューを繰り返す人間が居ましたから
東方信者が暴れたのだって東方紅魔郷が出た2002年からで
内容も東方以外を知らない無知な人間が東方最高！って騒ぐだけで
クソケイブ厨みたいに他社を潰す目的でスレに上がり込んできてる訳じゃないだろ
一度2003年頃からの各STGのスレを見て来い
ケイブ以外のスレにだけ似た様な口調で
「こんなクソゲーをやってるのはケイブゲーができない下手糞だけだ」
「こんなクソゲーを出すメーカーがあるからSTGが滅びるんだ」と
騒いでる奴が必ずと言っていい程現れてるからな
そして総合スレでは
「今年もまともなSTGはケイブしか出さなかった」
「ケイブが叩かれてるのはケイブ以外はまともなSTGじゃないから」と
少なくとも2003年からほぼ毎年書き込まれてるから
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 11:25:05 ID:5dxasZGZ0
ケイブのゲームはどれも同じに見えるわ
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 11:33:08 ID:LYKpQcr/0
ケイブはB級なのが面白い
アンチじゃないけどケイブ「だけ」が素晴らしとかねーよ
アンチじゃないけどケイブ「だけ」が素晴らしとかねーよ
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 12:23:12 ID:Oj7N/W580
ケイブ厨、東方厨というのは確かに存在するけど
荒れの原因の大半はどちらにもたいして興味ない煽り屋だ
信者丸出しの釣り臭いレスなんて自分達の巣以外では信者でさえするわけない
それをわからない馬鹿なのかそれともそいつ自身も煽り屋なのか
荒れの原因の大半はどちらにもたいして興味ない煽り屋だ
信者丸出しの釣り臭いレスなんて自分達の巣以外では信者でさえするわけない
それをわからない馬鹿なのかそれともそいつ自身も煽り屋なのか
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 12:48:33 ID:Y3kimsEC0
>>921
木を見て森を見ず、とはまさにお前のことだな
お前は自分に都合の良い「CAVEを擁護する厨っぽい発言」のみを抽出して見ている
勿論お前が言うような書き込みも存在したよ
だからこそそいつらはCAVE「厨」と呼ばれている
でも似たような書き込みをする奴ならそれこそ数は少ないがトレジャーにもいたし彩京にもいた
そしてその数百倍の規模で東方厨の書き込みが蔓延してた実情をちゃんと把握しとけよ
木を見て森を見ず、とはまさにお前のことだな
お前は自分に都合の良い「CAVEを擁護する厨っぽい発言」のみを抽出して見ている
勿論お前が言うような書き込みも存在したよ
だからこそそいつらはCAVE「厨」と呼ばれている
でも似たような書き込みをする奴ならそれこそ数は少ないがトレジャーにもいたし彩京にもいた
そしてその数百倍の規模で東方厨の書き込みが蔓延してた実情をちゃんと把握しとけよ
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 12:49:00 ID:LYKpQcr/0
昔のゲーセンはこういう殺伐感上等、それが嫌いなにわかはカエレ、
みたいなノリがけっこう通用してたと思う
80年代後半のゲーセンね…
そういうコミュニティが腐ってたって、外に出てから気づくと、
けっこうむなしいものがあるんだよな…
みたいなノリがけっこう通用してたと思う
80年代後半のゲーセンね…
そういうコミュニティが腐ってたって、外に出てから気づくと、
けっこうむなしいものがあるんだよな…
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 12:50:23 ID:LYKpQcr/0
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 12:51:33 ID:LYKpQcr/0
ここの東方考察は、厨成分は少なめだと思うし、
ケイブシューについてもその特徴が語られていると思うよ
「強制スクロールしね」よりは東方派の方がぶっちゃけ従来2DSTGに親和的だろうよ
ケイブシューについてもその特徴が語られていると思うよ
「強制スクロールしね」よりは東方派の方がぶっちゃけ従来2DSTGに親和的だろうよ
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 12:59:45 ID:Oj7N/W580
>>925
まるで自分が正常みたいに振舞っているが
あんたもケイブ厨と東方厨も比較するような真似している時点で目糞鼻糞だ
ただあんたはまだ言ってわかると思うから忠告するけど
ケイブ厨アンチの人はもう何を言っても駄目だからNGしてスルーするしかないぞ
まるで自分が正常みたいに振舞っているが
あんたもケイブ厨と東方厨も比較するような真似している時点で目糞鼻糞だ
ただあんたはまだ言ってわかると思うから忠告するけど
ケイブ厨アンチの人はもう何を言っても駄目だからNGしてスルーするしかないぞ
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 13:04:21 ID:4nv3HvcW0
東方厨はFPSやフライトにまでケンカ売ってはいなかったと思う
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 13:08:33 ID:Oj7N/W580
だから東方厨とケイブ厨の比較して何になるんだよ
しかも暴れた奴らが本当にそれらの信者だったかは実際のところわからん
一端火がついてしまうと愉快犯が際限なく増えていくしな
しかも暴れた奴らが本当にそれらの信者だったかは実際のところわからん
一端火がついてしまうと愉快犯が際限なく増えていくしな
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 13:29:11 ID:Y3kimsEC0
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 13:33:16 ID:6zKTtEK40
こういうのも東方があるから悪いんだけどな
次スレのテンプレにはちゃんと東方の話題禁止っていれておけよ
次スレのテンプレにはちゃんと東方の話題禁止っていれておけよ
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 13:45:04 ID:XaqsDod8O
東方も最近のケイブもどちらも糞。
萌キャラ主体の2DSTGがシューティングゲームという孤高なジャンルをキモオタ向けジャンルへと
最底辺にまで陥れた癌細胞である。
宇宙を舞台としたSFシューティングを蔑ろにし、
グラフィックも汚く、映画を観ているような熱い演出も無く、
平凡で面白みも何も無い、ただかわいいキャラだけを全面に押し、寒い漫才イベントを入れただけの、
かがわしい作品ばかりでつまらなくなった。
そんな中、ダライアスバーストをアーケード化したタイトーには敬意を評したい。
この作品が火種となって、さらにSFシューティングが増え、この腐った2DSTG界を正してくれる事を切に願う。
萌キャラ主体の2DSTGがシューティングゲームという孤高なジャンルをキモオタ向けジャンルへと
最底辺にまで陥れた癌細胞である。
宇宙を舞台としたSFシューティングを蔑ろにし、
グラフィックも汚く、映画を観ているような熱い演出も無く、
平凡で面白みも何も無い、ただかわいいキャラだけを全面に押し、寒い漫才イベントを入れただけの、
かがわしい作品ばかりでつまらなくなった。
そんな中、ダライアスバーストをアーケード化したタイトーには敬意を評したい。
この作品が火種となって、さらにSFシューティングが増え、この腐った2DSTG界を正してくれる事を切に願う。
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 13:50:12 ID:6zKTtEK40
ああまったくだな
アケの救世主にもなってほしいものだ
アケの救世主にもなってほしいものだ
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 14:01:49 ID:Y3kimsEC0
>>934
やべぇ、割と同意出来るｗ
やべぇ、割と同意出来るｗ
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 14:26:29 ID:LYKpQcr/0
話題禁止とか言ってる奴が荒らし
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 14:30:25 ID:6zKTtEK40
毎度毎度東方厨が出張ってマンセーしてアンチも出張ってきて叩いての繰り返しじゃないか
それに辟易してる奴も多いだろ
それに辟易してる奴も多いだろ
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 14:32:50 ID:Cygcj4t10
フィーバロンなんかも設定はアレだけどちゃんとSFしてたしな。
エスプレイドは良作だったけど、あれはキャラのおかげでヒットしたんじゃなくて
心地のいい弾避けとお手軽な稼ぎの爽快感とバランスが良かったからだと思う。(パワーショット稼ぎだけはクソだけど)
それを「キャラ路線にいけば売れる！」と変な勘違いをしてしまったような気がする。
「そうじゃねえんだよ！」と言いたい。
エスプレイドは良作だったけど、あれはキャラのおかげでヒットしたんじゃなくて
心地のいい弾避けとお手軽な稼ぎの爽快感とバランスが良かったからだと思う。(パワーショット稼ぎだけはクソだけど)
それを「キャラ路線にいけば売れる！」と変な勘違いをしてしまったような気がする。
「そうじゃねえんだよ！」と言いたい。
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 16:09:48 ID:irz0Vm+WP
SFとか受けないんだよ
もし東方が今までのSTGみたいなSFだったら
ここまで盛り上がらなかったと思うぞ
もし東方が今までのSTGみたいなSFだったら
ここまで盛り上がらなかったと思うぞ
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 16:18:09 ID:l9vUKmuv0
弾幕はオワコン
[XNA] PRISMATIC SOLID [XBOX360]
http://www.youtube.com/watch?v=GvAxxH8IUes
[PSN] Shatter Video Review
http://www.youtube.com/watch?v=g5OXNhliT_s
Radiangames Inferno Launch
http://www.youtube.com/watch?v=pZOuDX7hmpk
Wipeout HD
http://www.youtube.com/watch?v=xatrNn98dqk
XNA REVOLVER360
http://www.youtube.com/watch?v=QoeOr6OyB6k
Dead Nation | PS3 / PSN
http://www.youtube.com/watch?v=4YC89pIdKxQ
[XNA] PRISMATIC SOLID [XBOX360]
http://www.youtube.com/watch?v=GvAxxH8IUes
[PSN] Shatter Video Review
http://www.youtube.com/watch?v=g5OXNhliT_s
Radiangames Inferno Launch
http://www.youtube.com/watch?v=pZOuDX7hmpk
Wipeout HD
http://www.youtube.com/watch?v=xatrNn98dqk
XNA REVOLVER360
http://www.youtube.com/watch?v=QoeOr6OyB6k
Dead Nation | PS3 / PSN
http://www.youtube.com/watch?v=4YC89pIdKxQ
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 16:39:52 ID:xao2Gmo50
…で、その東方は、冬コミどうだったの？
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 16:41:06 ID:Cygcj4t10
ではなぜキャラ主体である式神の後期作(１はそれなりにヒットしたが)や
トラブルウィッチーズは流行るどころか固定客もほとんどいなくなったのか
そういう話にも繋がってしまうわけで。
「東方だけはキャラが素晴らしいから受けた」みたいな根拠の無い理由じゃなくて
少なくともこのスレにいる人が納得できる意見が欲しいな。
結果だけを見て「流行った流行った」ばかり言っても面白くない。
トラブルウィッチーズは流行るどころか固定客もほとんどいなくなったのか
そういう話にも繋がってしまうわけで。
「東方だけはキャラが素晴らしいから受けた」みたいな根拠の無い理由じゃなくて
少なくともこのスレにいる人が納得できる意見が欲しいな。
結果だけを見て「流行った流行った」ばかり言っても面白くない。
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 16:46:51 ID:Oj7N/W580
短いスパンで新キャラが継続的に供給されたのがでかい
他のキャラゲーはその前提すらクリアできてないから論外
あとトラブルウィッチーズのようなコテコテなのは逆に受けない
他のキャラゲーはその前提すらクリアできてないから論外
あとトラブルウィッチーズのようなコテコテなのは逆に受けない
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 16:53:11 ID:Ld5vF2na0
>>943
その話は何回か出てたと思う
過去ログのコピペだけど、こんなところかと
どうしてシューティングゲームは廃れたのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1267867857/628
628 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 10:22:14 ID:WPWFl6fR0
>>617
そういう煽りはいいから考察を聞かせてくれよ
興味深ければ話題に乗るだろうしさ
自分は東方が人気になった原因は３つあったと思う
・アケが大往生など弾幕系の中でも高難易度化の全盛で簡単なものへの潜在的な需要があったこと
・当時同人サークルで人気のあった渡辺製作所のなりたのぶや経由でSTGを知らないライト層に波及したこと
・そのライト層が２次創作を生業とする連中であり、東方がエスプレイドやゲーム天国のようにキャラ性が強く２次創作の土壌があったこと
特に３つ目の要素によって大きな宣伝効果を得ていると同時に事実上のシェアードワールド化していて
どこかが失敗しても他がそれを補う群体のようになっている
ある程度の人が集まれば、集まっているという理由だけで更に人が集まるようになるので規模はどんどん大きくなる
が、それは原作のゲームに面白い要素があるからというわけではないし最近は原作の失敗を２次が補っている
宣伝すれば（例えクソゲーでも）売れるが、宣伝には莫大な金が掛かるという従来の図式を
２次創作を積極的に取り込むという新しいビジネスモデルで打破した点は感嘆する
>>623
弾幕STGとSTGの盛衰が１０年早くなるだけだと思う
ゼビウスが出た時に大量のコピーが蔓延したのと同じでまずコピーが大量発生するだろうな
パイオニアは常に他より先に行く必要があるけれど東方は迷走するから間違いなくトップの座を他に取られる
その話は何回か出てたと思う
過去ログのコピペだけど、こんなところかと
どうしてシューティングゲームは廃れたのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1267867857/628
628 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 10:22:14 ID:WPWFl6fR0
>>617
そういう煽りはいいから考察を聞かせてくれよ
興味深ければ話題に乗るだろうしさ
自分は東方が人気になった原因は３つあったと思う
・アケが大往生など弾幕系の中でも高難易度化の全盛で簡単なものへの潜在的な需要があったこと
・当時同人サークルで人気のあった渡辺製作所のなりたのぶや経由でSTGを知らないライト層に波及したこと
・そのライト層が２次創作を生業とする連中であり、東方がエスプレイドやゲーム天国のようにキャラ性が強く２次創作の土壌があったこと
特に３つ目の要素によって大きな宣伝効果を得ていると同時に事実上のシェアードワールド化していて
どこかが失敗しても他がそれを補う群体のようになっている
ある程度の人が集まれば、集まっているという理由だけで更に人が集まるようになるので規模はどんどん大きくなる
が、それは原作のゲームに面白い要素があるからというわけではないし最近は原作の失敗を２次が補っている
宣伝すれば（例えクソゲーでも）売れるが、宣伝には莫大な金が掛かるという従来の図式を
２次創作を積極的に取り込むという新しいビジネスモデルで打破した点は感嘆する
>>623
弾幕STGとSTGの盛衰が１０年早くなるだけだと思う
ゼビウスが出た時に大量のコピーが蔓延したのと同じでまずコピーが大量発生するだろうな
パイオニアは常に他より先に行く必要があるけれど東方は迷走するから間違いなくトップの座を他に取られる
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:01:45 ID:Cygcj4t10
>>945
わざわざログのコピペまでありがとう
東方そのもののクオリティ云々というより
取り巻く環境が知名度の普及において完璧に揃ってたというのが近いのかな。
それにしてもなぜ式神は急速に廃れたんだろうな。
１が出たころはガンパレファン(むしろ信者？)やエスプレイドなどに影響された人らがかなり付いてたのにな。
それなりに早い周期で次回作や外伝のような作品も出してたのに。
わざわざログのコピペまでありがとう
東方そのもののクオリティ云々というより
取り巻く環境が知名度の普及において完璧に揃ってたというのが近いのかな。
それにしてもなぜ式神は急速に廃れたんだろうな。
１が出たころはガンパレファン(むしろ信者？)やエスプレイドなどに影響された人らがかなり付いてたのにな。
それなりに早い周期で次回作や外伝のような作品も出してたのに。
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:04:27 ID:uy+KGxIK0
>>945の引用部分は、あくまで「人気が出た理由」であって「STGとして評価された理由」じゃないんだよな
キャラ人気・同人人気って意味では、やたら難しいKOFやサムスピがヒットした状況に似てる
実際のところ、STGとしての東方でライトユーザー受けしうるのは永夜抄EASYくらいじゃないかと
キャラ人気・同人人気って意味では、やたら難しいKOFやサムスピがヒットした状況に似てる
実際のところ、STGとしての東方でライトユーザー受けしうるのは永夜抄EASYくらいじゃないかと
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:06:20 ID:uy+KGxIK0
式神はキャラ的にもゲームバランス的にもIIが最盛期だったように見える
IIIで制作がスコーネックになって雰囲気が激変したのが痛手か？
IIIで制作がスコーネックになって雰囲気が激変したのが痛手か？
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:09:22 ID:dgk24VWO0
そもそも東方なんてそんな成功してるとも言えないだろ
商業化してから「成功した」と言えよ
結局のところ東方は同人界隈だけでの盛り上がり
商業ゲーと比べると知名度は雲泥の差だよ
一般人が東方を知ってるか？
商業化してから「成功した」と言えよ
結局のところ東方は同人界隈だけでの盛り上がり
商業ゲーと比べると知名度は雲泥の差だよ
一般人が東方を知ってるか？
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:10:17 ID:Cygcj4t10
２から３ってそこまで雰囲気変わったのかな？
自分的には「１」と「２，３」で固まってるイメージがあったんだが。
スコーネック制作であってもキャラのイメージそのものに手を加えてるとは思わなかったが
自分がやりこんでないだけなんだろうか。
自分的には「１」と「２，３」で固まってるイメージがあったんだが。
スコーネック制作であってもキャラのイメージそのものに手を加えてるとは思わなかったが
自分がやりこんでないだけなんだろうか。
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:28:54 ID:8BqJ2uNd0
>>949
>商業ゲーと比べると知名度は雲泥の差だよ
紅魔郷の2002年より後にリリースされて
東方以上の知名度をもった2DSTGのタイトルって例えば？
>一般人が東方を知ってるか？
1000万人超のニコニコユーザーは少なくとも名前は聞いた事あると思うけど。
ゲームを全くやらない様な一般人でも知ってる
マリオやドラクエ程度まで行かなくとも、ライトなオタク層に受ければ充分成功でしょ。
スペースインベーダーさえ今の若者だと知らない子もいるんじゃないかな？
少なくとも続編が出てる事はライトオタ層にすら殆ど認知されて無いだろうな。
>商業ゲーと比べると知名度は雲泥の差だよ
紅魔郷の2002年より後にリリースされて
東方以上の知名度をもった2DSTGのタイトルって例えば？
>一般人が東方を知ってるか？
1000万人超のニコニコユーザーは少なくとも名前は聞いた事あると思うけど。
ゲームを全くやらない様な一般人でも知ってる
マリオやドラクエ程度まで行かなくとも、ライトなオタク層に受ければ充分成功でしょ。
スペースインベーダーさえ今の若者だと知らない子もいるんじゃないかな？
少なくとも続編が出てる事はライトオタ層にすら殆ど認知されて無いだろうな。
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:33:48 ID:5dxasZGZ0
ケイブよりは知名度あるんじゃないの
知名度なんかを競ってるわけじゃないだろうけど
知名度なんかを競ってるわけじゃないだろうけど
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:34:38 ID:uy+KGxIK0
>>950
＞自分的には「１」と「２，３」で固まってるイメージ
演出やCGの雰囲気はそうなんだけど（特に1の現代伝奇テイストには独特の魅力がある）、
1→2で順当に進化したのが3で何か別物になってしまったという印象
いちばん大きいのは人気キャラのリストラ・改変で、小夜がプレイヤーキャラから削除（→光太郎の式神に）、
ニーギ・金大正の削除（性能的に互換キャラは用意されているが）、堀口ゆかりの残念すぎるイメチェン（まぁ別人設定ではあるがｗ）など、
キャラ目当てのファンが離れる要因は多かったよ
＞自分的には「１」と「２，３」で固まってるイメージ
演出やCGの雰囲気はそうなんだけど（特に1の現代伝奇テイストには独特の魅力がある）、
1→2で順当に進化したのが3で何か別物になってしまったという印象
いちばん大きいのは人気キャラのリストラ・改変で、小夜がプレイヤーキャラから削除（→光太郎の式神に）、
ニーギ・金大正の削除（性能的に互換キャラは用意されているが）、堀口ゆかりの残念すぎるイメチェン（まぁ別人設定ではあるがｗ）など、
キャラ目当てのファンが離れる要因は多かったよ
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:42:55 ID:dgk24VWO0
>>951
東方より有名なタイトルなんていくらでもあるだろ。
レイストーム エスプガルーダ ケツイ サイヴァリア 式神の城 グラディウス ダライアス ツインビー デススマイルズ 怒首領蜂
あと、ニコニコで東方見てるような奴等は一般人ではなく相当濃いオタクだろ。
東方より有名なタイトルなんていくらでもあるだろ。
レイストーム エスプガルーダ ケツイ サイヴァリア 式神の城 グラディウス ダライアス ツインビー デススマイルズ 怒首領蜂
あと、ニコニコで東方見てるような奴等は一般人ではなく相当濃いオタクだろ。
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:43:16 ID:H6h3OI4S0
萌えで売るなら売るでかまわないが、まずは奇をてらわず
普通の王道でありきたりな設定からキャラ作りしないと、
萌え目的層にすらアピールできない代物しか出来上がらない結果になってしまうと思う。
普通の王道でありきたりな設定からキャラ作りしないと、
萌え目的層にすらアピールできない代物しか出来上がらない結果になってしまうと思う。
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:49:02 ID:8tn2ujH/0
ごめん
↓はともかく
グラディウス ダライアス ツインビー
↓は悪いけど知らん人のがずっと多いわ
レイストーム エスプガルーダ ケツイ サイヴァリア 式神の城 デススマイルズ 怒首領蜂
東方はSTGとしては糞ゲだと思うがSTG知らん人にも（というか東方がSTGだと知らん人間のが多い）とりあえず知られてるから知名度だけはある
だが、繰り返すがSTGではなくニコ動コンテンツとしての知名度だ
↓はともかく
グラディウス ダライアス ツインビー
↓は悪いけど知らん人のがずっと多いわ
レイストーム エスプガルーダ ケツイ サイヴァリア 式神の城 デススマイルズ 怒首領蜂
東方はSTGとしては糞ゲだと思うがSTG知らん人にも（というか東方がSTGだと知らん人間のが多い）とりあえず知られてるから知名度だけはある
だが、繰り返すがSTGではなくニコ動コンテンツとしての知名度だ
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:50:21 ID:uy+KGxIK0
STGなら萌えと燃えのバランスが重要
萌えの代表みたいに言われてる東方だって、
ファンタジーや神話伝承の王道的な部分を押さえて設定作ってるからこそオタクに幅広く支持されてる
萌えの代表みたいに言われてる東方だって、
ファンタジーや神話伝承の王道的な部分を押さえて設定作ってるからこそオタクに幅広く支持されてる
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:55:25 ID:dgk24VWO0
>>956
そりゃお前がそう思ってるだけだろ。
自分がそう思ってる＝みんなも同じ考え なんて子供と同じだぞ？
さすがにエスプガルーダとデススマイルズは俺も自分で書いといて無いわと思ったが、
怒首領蜂は弾幕STGの先駆者として東方シリーズの基盤ともなったタイトルだから有名だろ。
そりゃお前がそう思ってるだけだろ。
自分がそう思ってる＝みんなも同じ考え なんて子供と同じだぞ？
さすがにエスプガルーダとデススマイルズは俺も自分で書いといて無いわと思ったが、
怒首領蜂は弾幕STGの先駆者として東方シリーズの基盤ともなったタイトルだから有名だろ。
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 17:59:34 ID:Cygcj4t10
■ゲーマーじゃない人でもそれなりに分かる
グラディウス
ダライアス(一般的に浸透してるのはツインあたり？)
ツインビー
■名前くらいは知ってる
レイストーム
怒首領蜂
式神の城
■なんぞこれ
エスプガルーダ
ケツイ
サイヴァリア
デススマイルズ
自分の周囲や学生時代あたりからの知名度はこんな感じだったかな。
グラディウス
ダライアス(一般的に浸透してるのはツインあたり？)
ツインビー
■名前くらいは知ってる
レイストーム
怒首領蜂
式神の城
■なんぞこれ
エスプガルーダ
ケツイ
サイヴァリア
デススマイルズ
自分の周囲や学生時代あたりからの知名度はこんな感じだったかな。
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:01:45 ID:8tn2ujH/0
>>958
は？片手万セールスで大ヒットの「レイストーム エスプガルーダ ケツイ サイヴァリア 式神の城 デススマイルズ 怒首領蜂」
が人気コンテンツで100万人規模視聴される事もあるニコ動の東方コンテンツに知名度人数で本気で勝てるとでも思ってんの？アホじゃね？
は？片手万セールスで大ヒットの「レイストーム エスプガルーダ ケツイ サイヴァリア 式神の城 デススマイルズ 怒首領蜂」
が人気コンテンツで100万人規模視聴される事もあるニコ動の東方コンテンツに知名度人数で本気で勝てるとでも思ってんの？アホじゃね？
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:07:12 ID:5dxasZGZ0
レイストームはPS版がけっこう売れてたし、ダライアスくらいの知名度はあるんじゃね
アケ版さわったことある人はほとんどいないだろうけど
知名度＝家庭用のヒットだからね、残念ながら
アケ版さわったことある人はほとんどいないだろうけど
知名度＝家庭用のヒットだからね、残念ながら
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:07:52 ID:Cygcj4t10
とりあえず煽ってる奴は落ち着け。
こんなとこで厨レベルまで落ちてどうするよ
こんなとこで厨レベルまで落ちてどうするよ
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:11:51 ID:Cygcj4t10
当時はタイトーもそれなりに家庭用含めてヒット出してたからね。
電車とかサイキとか。
PSレイストは普段RPGくらいしかしない奴が持っててびっくりしたことがある。
電車とかサイキとか。
PSレイストは普段RPGくらいしかしない奴が持っててびっくりしたことがある。
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:15:04 ID:AVghxWdn0
ニコ動のカウントは重複して何度も見るヤツを含んでいるから、実際はずっと少ない。
そして、YouTube や ニコ動 を利用しない人も一般人には相当多い。ニコ動は
プレミアムユーザーが多いので、知名度が高そうに見えるが、中身は動画発信目的の人と、
オタクばっかりで一般人は少ない。そもそもネットの動画コンテンツ自体が一般人にとって
さほど魅力的ではない。ゲーセンと同じく一種の閉鎖空間であるから、所詮そこだけで
人気が出てもしょーがない。
そして、YouTube や ニコ動 を利用しない人も一般人には相当多い。ニコ動は
プレミアムユーザーが多いので、知名度が高そうに見えるが、中身は動画発信目的の人と、
オタクばっかりで一般人は少ない。そもそもネットの動画コンテンツ自体が一般人にとって
さほど魅力的ではない。ゲーセンと同じく一種の閉鎖空間であるから、所詮そこだけで
人気が出てもしょーがない。
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:15:14 ID:Cq82j2LK0
>>943
＞「東方だけはキャラが素晴らしいから受けた」みたいな根拠の無い理由じゃなくて
いや根拠無いと思いこもうとしてるだけでしょソレ
式神もトラブルウィッチーズもファンには悪いけどキャラ面白くないもの
東方マンセーじゃないけどキャラは確かに面白いし
>>946
環境や知名度頼りだけで大規模になって継続できるなら
もっと宣伝してる商業作品は星の数ほどあるし版権だって東方だけがゆるいわけじゃないよ
＞「東方だけはキャラが素晴らしいから受けた」みたいな根拠の無い理由じゃなくて
いや根拠無いと思いこもうとしてるだけでしょソレ
式神もトラブルウィッチーズもファンには悪いけどキャラ面白くないもの
東方マンセーじゃないけどキャラは確かに面白いし
>>946
環境や知名度頼りだけで大規模になって継続できるなら
もっと宣伝してる商業作品は星の数ほどあるし版権だって東方だけがゆるいわけじゃないよ
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:17:45 ID:5dxasZGZ0
それそれ、非シューターにも結構売れてたよね
PSストームは十万単位で売れてた気がする
当時のSTGとしてはかなり突出してた
まあオレはPS持ってなかったから
「アレンジモード？ ケッ」ってな感じで一人でゲーセンでやってたけど
知名度基準で語るなら90年代後半ではレイストームと蜂くらいじゃないかね
00年以降は皆無でしょ
PSストームは十万単位で売れてた気がする
当時のSTGとしてはかなり突出してた
まあオレはPS持ってなかったから
「アレンジモード？ ケッ」ってな感じで一人でゲーセンでやってたけど
知名度基準で語るなら90年代後半ではレイストームと蜂くらいじゃないかね
00年以降は皆無でしょ
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:21:47 ID:8BqJ2uNd0
>>954に懐疑的な態度で色々調べてたら興味深い結果になった。
東方妖々夢のプレイ動画におけるマイリス数最多は3244件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2323088
同年（2003年）発売されたPS2版大往生のプレイ動画におけるマイリス数最多は8271件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12172554
東方永夜抄のプレイ動画におけるマイリス数最多は3052件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2421364
同年（2004年）発売されたグラディウスⅤのプレイ動画におけるマイリス数最多は5304件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14362
全ての動画は東方ブーム以降に投稿されているのに結構追い抜いているのは
954の言う事もあながち間違いでもないかもしれない。
ただ、シリーズの1作品だけ見ても妖々夢は大往生の3/8程度、
永夜抄はグラⅤの3/5程度は人気なり知名度なりがあるとも言えるから
東方が全く成功して無いはちょっと言いすぎだと思う。
今から近作について調べてみる。
東方妖々夢のプレイ動画におけるマイリス数最多は3244件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2323088
同年（2003年）発売されたPS2版大往生のプレイ動画におけるマイリス数最多は8271件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12172554
東方永夜抄のプレイ動画におけるマイリス数最多は3052件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2421364
同年（2004年）発売されたグラディウスⅤのプレイ動画におけるマイリス数最多は5304件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14362
全ての動画は東方ブーム以降に投稿されているのに結構追い抜いているのは
954の言う事もあながち間違いでもないかもしれない。
ただ、シリーズの1作品だけ見ても妖々夢は大往生の3/8程度、
永夜抄はグラⅤの3/5程度は人気なり知名度なりがあるとも言えるから
東方が全く成功して無いはちょっと言いすぎだと思う。
今から近作について調べてみる。
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:24:20 ID:N05l5F7v0
東方は名前だけは聞いたことあっても原作はＳＴＧって答えられる人がどのくらいいるか、だな
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:25:09 ID:Cygcj4t10
>東方マンセーじゃないけどキャラは確かに面白いし
結局のところそこなんだよね。
「他のキャラがダメで東方のキャラが面白い」という明確な理由がよく分からなかったんだ。
見た目が違うだけで全キャラの性格がほぼ８割同じ、残り２割はただのバカ
(意味不明な会話、漫画パロ、皮肉の言い合い、何事も本気にはなりません)
キャラ造形の魅力というよりは
様々なパロ、二次創作の多さでキャラの設定が「洗練」ではなく「蓄積」されていったような印象。
結局のところそこなんだよね。
「他のキャラがダメで東方のキャラが面白い」という明確な理由がよく分からなかったんだ。
見た目が違うだけで全キャラの性格がほぼ８割同じ、残り２割はただのバカ
(意味不明な会話、漫画パロ、皮肉の言い合い、何事も本気にはなりません)
キャラ造形の魅力というよりは
様々なパロ、二次創作の多さでキャラの設定が「洗練」ではなく「蓄積」されていったような印象。
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:28:45 ID:VQYr4Dep0
次スレ立てようとしたが駄目だった、誰か頼む
>>965
> 環境や知名度頼りだけで大規模になって継続できるなら
> もっと宣伝してる商業作品は星の数ほどあるし版権だって東方だけがゆるいわけじゃないよ
同人であった事・STGであった事が知名度を上げた理由だというのが>>945のログの主張でそれに沿った話題展開なのだから
商業作品、それもSTG以外まで含めて（だよな？）同列に論じる事は出来んと思うぞ
今の盛り上がりは同人なればこそであって、商業化したら失墜するであろう事は想像に難くないわけで
その辺をわかってかどうかしらんが、原作STGの商業化はZUNが許可しないだろうがな
>>965
> 環境や知名度頼りだけで大規模になって継続できるなら
> もっと宣伝してる商業作品は星の数ほどあるし版権だって東方だけがゆるいわけじゃないよ
同人であった事・STGであった事が知名度を上げた理由だというのが>>945のログの主張でそれに沿った話題展開なのだから
商業作品、それもSTG以外まで含めて（だよな？）同列に論じる事は出来んと思うぞ
今の盛り上がりは同人なればこそであって、商業化したら失墜するであろう事は想像に難くないわけで
その辺をわかってかどうかしらんが、原作STGの商業化はZUNが許可しないだろうがな
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:33:42 ID:+3bVzMBxP
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:37:06 ID:Cygcj4t10
いや、そもそもパッチすら出さない東方は…
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:37:16 ID:4Oly4DjO0
要するにゲームがつまらなくなったことの見本なんだな
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:41:27 ID:8BqJ2uNd0
>>967の続き。
東方星蓮船のプレイ動画におけるマイリス数最多は2842件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7950879
同年（2008年）（略）大復活（略）963件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5882373
ダブルスポイラー（略）3658件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10027893
妖精大戦争（略）4798件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11754102
同年（2010年）（略）赤い刀（略）82件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11809495
どうしてこうなった。
因みにダラバーACは52件。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13072083
まああの画面はPC動画映えしないから仕方ないか…
東方星蓮船のプレイ動画におけるマイリス数最多は2842件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7950879
同年（2008年）（略）大復活（略）963件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5882373
ダブルスポイラー（略）3658件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10027893
妖精大戦争（略）4798件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11754102
同年（2010年）（略）赤い刀（略）82件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11809495
どうしてこうなった。
因みにダラバーACは52件。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13072083
まああの画面はPC動画映えしないから仕方ないか…
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:52:35 ID:8tn2ujH/0
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 18:53:00 ID:QKMwqODH0
式神は個人的に難易度がちょうど良かったから好きだったんだが
新作でないかね～
新作でないかね～
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 19:28:19 ID:Y3kimsEC0
おい、なんでいきなりこんなにわらわらと東方厨が群がってくるんだｗ
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 19:37:30 ID:a6Rm/f+f0
一千万視聴超えとるｗ
東方】Bad Apple!! ＰＶ【影絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
多分半分以上の人が元がSTGのネタだと知らないだろうなｗ
東方のゲーム自体の動画で一番多いのはこれか
東方紅魔郷Ultraモード 2周目突入 Stage1～4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6091554
３４０万人オーバー
東方】Bad Apple!! ＰＶ【影絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
多分半分以上の人が元がSTGのネタだと知らないだろうなｗ
東方のゲーム自体の動画で一番多いのはこれか
東方紅魔郷Ultraモード 2周目突入 Stage1～4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6091554
３４０万人オーバー
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 19:46:55 ID:2mndV72lO
何でニコ動基準で人気や知名度を語るような流れになってんの？
再生数はすごいけど売れてないゲームなんて腐るほどあるよ
最近だとエルシャダイがニコ動でブームになったけどゲーム自体は5万本も売れないと俺は見てるよ
ようはニコ動ユーザーはネタ動画に食いついてるだけでゲームとして興味を持ってたり人気があるというわけではない
再生数はすごいけど売れてないゲームなんて腐るほどあるよ
最近だとエルシャダイがニコ動でブームになったけどゲーム自体は5万本も売れないと俺は見てるよ
ようはニコ動ユーザーはネタ動画に食いついてるだけでゲームとして興味を持ってたり人気があるというわけではない
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 19:58:09 ID:a6Rm/f+f0
再生数が数百万も行ってて昨今の日本メーカー2DSTGより売れてないゲームなんてねーよｗ
どれのことだよｗ
唯一エルシャダイが発売前だがあれもケイブとかの2DSTGよりは確実に売れる
どれのことだよｗ
唯一エルシャダイが発売前だがあれもケイブとかの2DSTGよりは確実に売れる
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:05:20 ID:1UykOy9t0
俺が思うやってはいけないシューティング
GRADIUS2 R-TYPE 1943
クリアできそうでクリアできない プレイするだけ時間を失う
こういう激ムズSTGがでだしてきた時ぐらいから
STGがダメになったように思える
GRADIUS2 R-TYPE 1943
クリアできそうでクリアできない プレイするだけ時間を失う
こういう激ムズSTGがでだしてきた時ぐらいから
STGがダメになったように思える
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:08:55 ID:K2TkqFs40
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:12:32 ID:1UykOy9t0
まあ俺的に合わないという物だけど
人それぞれこの時期のSTGのどれかに当てはめてもらっていい
1943は明らかに誰でもクリアできるようなシロモノじゃないだろう
人それぞれこの時期のSTGのどれかに当てはめてもらっていい
1943は明らかに誰でもクリアできるようなシロモノじゃないだろう
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:13:27 ID:1UykOy9t0
難しくなりすぎたと言いたかった
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:16:27 ID:K2TkqFs40
1943は大和だけベラボーに強いけど、あれはラスボスだしな
大和が強くないとって思いもあるだろうし
ラス面だけコンティニュー不可、はやりすぎだったかも知れないけどね
大和が強くないとって思いもあるだろうし
ラス面だけコンティニュー不可、はやりすぎだったかも知れないけどね
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:26:31 ID:5dxasZGZ0
グラIIはパンピーでも一周できるSTGだと思うけど
適当に語りすぎ
適当に語りすぎ
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:30:05 ID:H6h3OI4S0
>>981
まぁ確かにSTGにかぎらずRPGなんかでも
ボムなり巻物なり有効そうなアイテムためながら進んできたのに
いざラスボスらしき相手に全弾投入しようとしたら無効化されたなんてのは
徒労感が半端無く大きく、次やる気も失せるくらい萎える。
まぁ確かにSTGにかぎらずRPGなんかでも
ボムなり巻物なり有効そうなアイテムためながら進んできたのに
いざラスボスらしき相手に全弾投入しようとしたら無効化されたなんてのは
徒労感が半端無く大きく、次やる気も失せるくらい萎える。
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:41:22 ID:VQYr4Dep0
>>981
1943なんて万人向け難易度の代表格だろう
全面クリアにこだわり過ぎるのはマニアの悪癖だよ
それに本来楽しむためにプレイして、その結果上手くなって全面クリア（＋エンディング）ってご褒美がもらえるのに
クリア出来ないと時間を失うって感じるのは本末転倒じゃないか？
1943なんて万人向け難易度の代表格だろう
全面クリアにこだわり過ぎるのはマニアの悪癖だよ
それに本来楽しむためにプレイして、その結果上手くなって全面クリア（＋エンディング）ってご褒美がもらえるのに
クリア出来ないと時間を失うって感じるのは本末転倒じゃないか？
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:42:23 ID:uy+KGxIK0
グラIIやR-TYPEは、クリアできそうで出来ないっていうより
素人は前半でシャットアウトっていうタイプに近いかなあ
いずれも３～４面が最初の壁で、そこを越えれば確かにラスト付近も壁になるんだけど。
ただ、個人的にはインベーダーやギャラクシアンといった黎明期のゲームの方が、
序盤から難しい割に面クリしても大して変わり映えしないからつまらんけどね。
その代わり、逆に「最後まで行けない」ことに苛立つこともなかったから、
STGにストーリー性を組み込んだこと自体が一長一短併せ持ってると思う
素人は前半でシャットアウトっていうタイプに近いかなあ
いずれも３～４面が最初の壁で、そこを越えれば確かにラスト付近も壁になるんだけど。
ただ、個人的にはインベーダーやギャラクシアンといった黎明期のゲームの方が、
序盤から難しい割に面クリしても大して変わり映えしないからつまらんけどね。
その代わり、逆に「最後まで行けない」ことに苛立つこともなかったから、
STGにストーリー性を組み込んだこと自体が一長一短併せ持ってると思う
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 20:46:51 ID:1UykOy9t0
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:11:37 ID:4Oly4DjO0
やっぱ、10回ミスるとお手本、が良いね
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:16:02 ID:AVghxWdn0
最期にひとつ壁があった方がクリアした時の達成感が大きい。壁が高すぎるとマズイが…
Ｒ－ＴＹＰＥと１９４３はわかるが、グラⅡの壁ってなんだ？
Ｒ－ＴＹＰＥと１９４３はわかるが、グラⅡの壁ってなんだ？
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:24:30 ID:5dxasZGZ0
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:29:27 ID:1UykOy9t0
>>992
知ってないといけない安置とか
ルート覚えにくい高速面とか、パターン知らないカニとか
前半氷河の連射で疲れてるのに
後半面ののボスラッシュで回転コア死亡ならボス最初からというのも萎えた
>>993
他のSTGは平均的シューターだよ
知ってないといけない安置とか
ルート覚えにくい高速面とか、パターン知らないカニとか
前半氷河の連射で疲れてるのに
後半面ののボスラッシュで回転コア死亡ならボス最初からというのも萎えた
>>993
他のSTGは平均的シューターだよ
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:32:05 ID:2mndV72lO
>>991
マリオがそれやったけどファンからゆとり仕様と言われてすごい叩かれてたよ
マリオがそれやったけどファンからゆとり仕様と言われてすごい叩かれてたよ
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:34:37 ID:ZPd0fgHm0
>>995
そのファンっていうのは、ここの住人と同じようなもんだから。
そのファンっていうのは、ここの住人と同じようなもんだから。
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:35:21 ID:dsfvxcBf0
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:37:48 ID:dsfvxcBf0
ちなみに東方じゃなくても人気のあるSTGたとえばエースコンバットや地球防衛軍などは
動画の数や視聴数もやはり凄いことになっている
人気の上下と動画の視聴数はかなり比例していると思うぞ
動画の数や視聴数もやはり凄いことになっている
人気の上下と動画の視聴数はかなり比例していると思うぞ
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:38:55 ID:5dxasZGZ0
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2011/01/02(日) 21:39:02 ID:SqM0Jw3M0
1000なら標準アーケードゲーム筐体に箱○のチャロンツインスティック搭載
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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