どうしてシューティングゲームは廃れたのか 5
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用(DL含む)、インディー、世界傾向、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうしてシューティングゲームは廃れたのか 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1286109608/
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうしてシューティングゲームは廃れたのか 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1286109608/
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:29:20 ID:/JrrZSx20
参考リンク
系譜 - STG系譜
http://raptor.ddo.jp/stg/
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/
アーケードシューティングヒストリー
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
テレビゲームソフト累計売り上げデータベース
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
テレビゲーム売上データベース
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html
ネット界隈のSTGレビュー集も結構参考になります？
系譜 - STG系譜
http://raptor.ddo.jp/stg/
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/
アーケードシューティングヒストリー
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/arcade.html
テレビゲームソフト累計売り上げデータベース
http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
テレビゲーム売上データベース
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html
ネット界隈のSTGレビュー集も結構参考になります？
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:31:01 ID:/JrrZSx20
テンプレは以上。
ゴミはゴミ箱へ、萌えは萌えスレへ、攻略は攻略スレへ、アンチはアンチスレへ
あなたはシューティングゲームが好きですか？
ゴミはゴミ箱へ、萌えは萌えスレへ、攻略は攻略スレへ、アンチはアンチスレへ
あなたはシューティングゲームが好きですか？
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:32:02 ID:o0nl8bdS0
サンダーフォース信者みたいなのが居るからSTGは廃れたんだろうな
たった一本の駄作に２年以上粘着とかマジキチ
たった一本の駄作に２年以上粘着とかマジキチ
5 ：零號立会人-切間 撻器 ◆3XXaXwM8n38J ：2010/10/19(火) 21:35:15 ID:l1P01riJP
なんの予備知識もなく訳わからんSTGを2人用でやるのが面白いんだが
知識のないSTG自体が無くなりつつある
寂しいもんだねぇ
ネット連動して新ステージをネット配信されるSTG出せよ
おめーらと「今の無理ゲだろｗｗｗ」とｷｬｯｷｬｳﾌﾌすっからさ
知識のないSTG自体が無くなりつつある
寂しいもんだねぇ
ネット連動して新ステージをネット配信されるSTG出せよ
おめーらと「今の無理ゲだろｗｗｗ」とｷｬｯｷｬｳﾌﾌすっからさ
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:40:07 ID:bTs3h+ZX0
なんで2D外したんだよカス
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:45:33 ID:/JrrZSx20
あ、ホントだ。今気づいたわ
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:51:27 ID:OFb4WUqY0
いいじゃん
この板自体が２ＤＳＴＧの専門板なんだし
立てただけマシｗ
この板自体が２ＤＳＴＧの専門板なんだし
立てただけマシｗ
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:57:05 ID:wZ8BaDwO0
前スレ>>960、>>990
見た目が難しそうに見えるから敬遠されてるんじゃなく
2DSTGというジャンルが存在することすら知らないゲーマーが大半なだけだろ
いい加減その難易度が高いから（高そうに見えるから）客がこないだけで本当は皆やりたがってるんだ、
みたいな珍説やめろってｗ
存在すらあまり知られてないし知ってても興味持たない人が大多数だから廃れただけだよ
昔はなんで全盛期だったかって、そりゃSTGとACTくらいしかジャンルなかったんだから
どっちかに行くしかないだろ
今は他にもっと面白そうなジャンルがたくさんあって、ゲーム以外の娯楽も充実してるから
わざわざ2DSTGをやる必要がなくなった、単純な話だよ
ハード性能も昔はアケ＞＞＞コンシューマだったからゲーセン行く価値もあったが
今は性能が逆転しまくってるから、わざわざショボいゲームやりにゲーセンまで足運ばない
そんだけの話
見た目が難しそうに見えるから敬遠されてるんじゃなく
2DSTGというジャンルが存在することすら知らないゲーマーが大半なだけだろ
いい加減その難易度が高いから（高そうに見えるから）客がこないだけで本当は皆やりたがってるんだ、
みたいな珍説やめろってｗ
存在すらあまり知られてないし知ってても興味持たない人が大多数だから廃れただけだよ
昔はなんで全盛期だったかって、そりゃSTGとACTくらいしかジャンルなかったんだから
どっちかに行くしかないだろ
今は他にもっと面白そうなジャンルがたくさんあって、ゲーム以外の娯楽も充実してるから
わざわざ2DSTGをやる必要がなくなった、単純な話だよ
ハード性能も昔はアケ＞＞＞コンシューマだったからゲーセン行く価値もあったが
今は性能が逆転しまくってるから、わざわざショボいゲームやりにゲーセンまで足運ばない
そんだけの話
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 21:59:03 ID:wZ8BaDwO0
>>8
ここはFPSやフラシューみたいな3DSTGも取り扱ってる板だよ
むしろ市場としてはそっちのが遙かに大きいんだから2DSTGはもっと遠慮して振る舞うべきだ
市場の大きい東方あたりまで遠慮しろとは言わんが
ここはFPSやフラシューみたいな3DSTGも取り扱ってる板だよ
むしろ市場としてはそっちのが遙かに大きいんだから2DSTGはもっと遠慮して振る舞うべきだ
市場の大きい東方あたりまで遠慮しろとは言わんが
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:00:22 ID:46ZjMNf/O
お前ら埋めるなら次スレ立ててから埋めろよ…
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:00:41 ID:nUgFgMxXP
マジレスすると、 part 3までは2Dって入ってなかった。
ゼビウスとか真面目にやると凄い弾幕になるな。
そして、ヘクター'87の超高難易度とかどうなってるんです？
ってのと似たような記述がシューティングゲームサイドに載ってた。
嘘ではないと思う。ヘクター、、、
ゼビウスとか真面目にやると凄い弾幕になるな。
そして、ヘクター'87の超高難易度とかどうなってるんです？
ってのと似たような記述がシューティングゲームサイドに載ってた。
嘘ではないと思う。ヘクター、、、
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:01:36 ID:gLR0i/nP0
前スレタイを尊重して
どうして2Dシューティングが廃れたのか？
2Dの必要性が無くなったからでしょ？
あるの？
どうして2Dシューティングが廃れたのか？
2Dの必要性が無くなったからでしょ？
あるの？
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:11:43 ID:0n2/BSfI0
ジャパニーズ２Dにしがみ付いている一部のオタク人種がいるだけで世界基準ではSTG=３Dでしょ
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:14:04 ID:bTs3h+ZX0
そんなこと言うとやれ2DSTGより劣るクソやどこまでいっても2Dにはかなわないだの言いだす奴とか
3D系あるから廃れてないとか言い出す奴とか出てくるから入れろって話になってたんだけどな
3D系あるから廃れてないとか言い出す奴とか出てくるから入れろって話になってたんだけどな
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:21:34 ID:H6w8jZZc0
3Dに移ったってのは別に間違ってないと思うけどな
ベルトスクロールがダイナマイト刑事や無双になったような感じで
それより前スレでも散々妄言撒き散らして荒らしたのに東方禁止が入ってない方が気になる
ベルトスクロールがダイナマイト刑事や無双になったような感じで
それより前スレでも散々妄言撒き散らして荒らしたのに東方禁止が入ってない方が気になる
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:22:55 ID:l1P01riJP
／￣￣ ヽ,
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{0} /¨`ヽ {0}
ｌ ﾄｪｪｪｲ ',
ﾉ ｀ー'′ ',
/,, -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '"
`;ー" ` ー- -ー;'"
l l
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:26:16 ID:nUgFgMxXP
コテ付けたり外したり忙しいな。
テンプレ修正案あるなら今のうちにしとくべき。
前スレでスレ立て人への天応れ修正案内もないし。
STG板にしては勢いあるスレだし、次回立てるときようだな
テンプレ修正案あるなら今のうちにしとくべき。
前スレでスレ立て人への天応れ修正案内もないし。
STG板にしては勢いあるスレだし、次回立てるときようだな
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/19(火) 22:56:02 ID:ofLrzL/J0
つーかネ実2に帰れよ
ネ実3なら歓迎するが＞コテ
ネ実3なら歓迎するが＞コテ
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 00:21:54 ID:aDeKU3XP0
現在につながるボンバー初登場ってタイガーヘリですかねぇ
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 00:39:46 ID:INRnGTEj0
そうじゃないかな、多分
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 00:42:55 ID:Xy7jQI3a0
おなじ８５年に登場したＡＳＯの追加アーマーも中々の超兵器だったな
サンダーが１度に３回までしか使えないのがなんとも・・・
サンダーが１度に３回までしか使えないのがなんとも・・・
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 01:51:08 ID:0GMrsLGL0
ベルトスクロールアクションは死んだ
２ＤＳＴＧは生きてるのがおかしい
何故生き残れたのか
２ＤＳＴＧは生きてるのがおかしい
何故生き残れたのか
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 04:01:09 ID:ySKwrb6E0
ところがどっこい、ベルトアクションはネトゲになって生き延びてる。
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 04:52:11 ID:NyMK3ueM0
テンプレ付近見てたら何気にミリオン越えたのゼビウスしかないんだな。
実はブームはインベーダーがピークでその後ゆっくり下降し続けて今に至るんじゃまいか？
まぁ何十年前の話だよって事だがｗ
実はブームはインベーダーがピークでその後ゆっくり下降し続けて今に至るんじゃまいか？
まぁ何十年前の話だよって事だがｗ
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 09:18:25 ID:5/VfrLPW0
シューティングがメイン張ったのって、どんなに頑張ってもグラディウスIかIIの頃までだろう。
あれ以来ずっと下り坂じゃん。
傾斜が緩いか急かってだけで
あれ以来ずっと下り坂じゃん。
傾斜が緩いか急かってだけで
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 09:24:26 ID:SVC1twVV0
東亜プランが中心にいたみたいなイメージに違和感あるんだよな
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 10:14:58 ID:ySKwrb6E0
インベーダー→ゲームウォッチ→ファミコン→以下略
っていう流れで、ゲームの主戦場が家庭用に移っていって、その中での主流派の移り変わりだろうね。
ドラクエの登場以降、家庭用ゲーム市場は急速にRPG主流になっていったから、その流れの中で廃れたって訳。
アクションは家庭用に合わせた作品の開発が結構充実してたけど、STGはアケ的なゲーム性のものを作り続けてたし。
っていう流れで、ゲームの主戦場が家庭用に移っていって、その中での主流派の移り変わりだろうね。
ドラクエの登場以降、家庭用ゲーム市場は急速にRPG主流になっていったから、その流れの中で廃れたって訳。
アクションは家庭用に合わせた作品の開発が結構充実してたけど、STGはアケ的なゲーム性のものを作り続けてたし。
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 10:18:43 ID:3zgYjsO50
スペースインベーダーが頂点でゼビウスやグラディウスや
スタソルやR-TYPEあたりまでが全盛期、ひいき目に見てもせいぜい沙羅曼蛇までかな
あとはずっと衰退期というので合ってると思う
コナミやナムコのような大御所がSTGを作らなくなって
東亜プランあたりの三流どころが目立てるところまでSTGの地位が落ちただけだね
スタソルやR-TYPEあたりまでが全盛期、ひいき目に見てもせいぜい沙羅曼蛇までかな
あとはずっと衰退期というので合ってると思う
コナミやナムコのような大御所がSTGを作らなくなって
東亜プランあたりの三流どころが目立てるところまでSTGの地位が落ちただけだね
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 11:12:30 ID:8It+ZkuS0
シューティングが廃れたといったってFPSはRPGなんかよりずっと売れとるし
2Dだって昔は一部好事家だけのものだった同人シューティングが盛り上がっとるわけで
本来ならむしろ今がシューティングの全盛期といっていいくらいなんだよ。
どうして廃れたのかを問うんだったらスレタイにはアーケードの2Dシューティングは、と入れるべきだ。
これなら答えはすぐに出るはずだよ。
2Dだって昔は一部好事家だけのものだった同人シューティングが盛り上がっとるわけで
本来ならむしろ今がシューティングの全盛期といっていいくらいなんだよ。
どうして廃れたのかを問うんだったらスレタイにはアーケードの2Dシューティングは、と入れるべきだ。
これなら答えはすぐに出るはずだよ。
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 11:25:17 ID:5/VfrLPW0
そんな事は過去スレでとっくに結論出てる
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 12:31:48 ID:WvVm9mVG0
日本じゃFPSはRPGより売れてないけどな
だから日本製品もあんま作られない
今のFPSにおけるデザインも悪いものではないし
アーケードの1面1ボスに準じろとも言わないが
一般的な和ゲーのアクションやRPG程度にはボスが欲しいね
だから日本製品もあんま作られない
今のFPSにおけるデザインも悪いものではないし
アーケードの1面1ボスに準じろとも言わないが
一般的な和ゲーのアクションやRPG程度にはボスが欲しいね
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 18:05:35 ID:1ZR2AaH90
マリオシューティングやＢＡＳＡＲＡシューティングとかが出れば状況は変わるのに
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 18:43:41 ID:K3VtWGFC0
日本は日本のセンスのFPS、TPSを作っていかなきゃ駄目なのに、
欧米のローカライズしかしない、たまに作ったかと思えば遊べない程度にバグ祭、というね。
あ、とりあえず今度のバンキッシュは良さげね。Co-opできないルールだけど。
欧米のローカライズしかしない、たまに作ったかと思えば遊べない程度にバグ祭、というね。
あ、とりあえず今度のバンキッシュは良さげね。Co-opできないルールだけど。
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 18:49:54 ID:k2lDFdaj0
日本風のTPSが3Dアクションや3DARPGの系譜なんじゃね
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 18:57:46 ID:Fukto+Fr0
007ゴールデンアイはコンシューマーではかなりよくできたSTGだった
あれも海外製だけど
>>33
GBのマリオランドで2-3と4-3が横STGだったな
難易度も控えめだったし、地形はあるが触れても死なないので、入門には最適だったな
カービィも初代・夢の泉・SDXにそれぞれSTG面があったりする
あれも海外製だけど
>>33
GBのマリオランドで2-3と4-3が横STGだったな
難易度も控えめだったし、地形はあるが触れても死なないので、入門には最適だったな
カービィも初代・夢の泉・SDXにそれぞれSTG面があったりする
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 19:23:37 ID:4A4s0kCoO
アサルトホライズンはMW的に演出や映像表現が派手で凄そうだけど、
シューティングにあんまり見えないし、とてつもなく残念な結果となって終わりそう。
エースコンバットシリーズはゲームシステムを下手にいじらないで欲しかった。
シューティングにあんまり見えないし、とてつもなく残念な結果となって終わりそう。
エースコンバットシリーズはゲームシステムを下手にいじらないで欲しかった。
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 19:50:59 ID:sHFOw1w80
テンプレ修正案を、忘れないうちにだしておく
といってもスレタイに2D入れただけなんだけどな
「3DSTGの未来についてどうしても語りたいから、3Dも入れるべき」という人がでてきたら、そこで相談かな
スレタイ
-------------------
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 6
テンプレ
-------------------
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用(DL含む)、インディー、世界傾向、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうしてシューティングゲームは廃れたのか 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1287491214/
といってもスレタイに2D入れただけなんだけどな
「3DSTGの未来についてどうしても語りたいから、3Dも入れるべき」という人がでてきたら、そこで相談かな
スレタイ
-------------------
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 6
テンプレ
-------------------
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用(DL含む)、インディー、世界傾向、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうしてシューティングゲームは廃れたのか 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1287491214/
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 20:00:12 ID:sttQyNuk0
>>34
地球防衛軍こそ日本センスのFPSだと思う
欧米のFPSがハリウッド映画なら地球防衛軍は昔ながらの特撮映画って感じ
見た目はとてつもなくしょぼいんだけどノスタルジーとゲーム性では負けてないよっていうかね
そのへんを考えたら見た目は必ずしも必須要素じゃない、2Dにだって目はあると思うんだがねぇ
東方だって昔ながらのドット絵で頑張ってるわけじゃない
地球防衛軍こそ日本センスのFPSだと思う
欧米のFPSがハリウッド映画なら地球防衛軍は昔ながらの特撮映画って感じ
見た目はとてつもなくしょぼいんだけどノスタルジーとゲーム性では負けてないよっていうかね
そのへんを考えたら見た目は必ずしも必須要素じゃない、2Dにだって目はあると思うんだがねぇ
東方だって昔ながらのドット絵で頑張ってるわけじゃない
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 20:06:34 ID:k2lDFdaj0
地球防衛軍はTPSだっての
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 20:22:01 ID:sttQyNuk0
すいませんTPSでしたわ
日本でFPSが普及しない理由はキャラが画面に見えてない（見えてても手くらい）からだと思う
キャラなりきりというかキャラへの感情移入が大事な日本ではキャラが見えていてこそなんだよね
そしてそのキャラがどんなアクションするかを一生懸命に見る
ビックバイパーなら長くて美しいレーザーがあってこそ、R-9なら波動砲あってこそ
アケSTGが廃れた理由の一つは感情移入したくなるようなキャラの不在でもあると思う
ここらへん、ゼビウスやグラディウスを作った大手メーカ勢は圧倒的に強かったけど
東亜プランや彩京ってお話にならないでしょ？もちろんケイブも話にならないわけでね
よく引き合いに出される東方や地球防衛軍やエスコンはそこを大事にして
ニーズにちゃんと応えたからユーザが付いてきたんだと思う
またケイブで悪いけど、ケイブシューのキャラが一体誰の要望に応えたのかって話だよね
誰得なことばっかやってたら誰も付いてこないよ
日本でFPSが普及しない理由はキャラが画面に見えてない（見えてても手くらい）からだと思う
キャラなりきりというかキャラへの感情移入が大事な日本ではキャラが見えていてこそなんだよね
そしてそのキャラがどんなアクションするかを一生懸命に見る
ビックバイパーなら長くて美しいレーザーがあってこそ、R-9なら波動砲あってこそ
アケSTGが廃れた理由の一つは感情移入したくなるようなキャラの不在でもあると思う
ここらへん、ゼビウスやグラディウスを作った大手メーカ勢は圧倒的に強かったけど
東亜プランや彩京ってお話にならないでしょ？もちろんケイブも話にならないわけでね
よく引き合いに出される東方や地球防衛軍やエスコンはそこを大事にして
ニーズにちゃんと応えたからユーザが付いてきたんだと思う
またケイブで悪いけど、ケイブシューのキャラが一体誰の要望に応えたのかって話だよね
誰得なことばっかやってたら誰も付いてこないよ
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 20:28:12 ID:k2lDFdaj0
後はFPSが家庭用コントローラーでプレイできるように洗練されてないってのもあるな
向こうは基本的にキーボードだから、最近やっとコントローラーでエイムが楽になるような仕様になってきてるぐらいだし
格ゲーのアケ優先のコマンド仕様と似たようなもんだなこれは
向こうは基本的にキーボードだから、最近やっとコントローラーでエイムが楽になるような仕様になってきてるぐらいだし
格ゲーのアケ優先のコマンド仕様と似たようなもんだなこれは
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 20:36:03 ID:mYpnifhY0
ケイブもデスマは頑張ったと思うよ
Ⅱでこけちゃったけどね
Ⅱでこけちゃったけどね
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 22:33:21 ID:NWZDCoOI0
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/20(水) 22:37:58 ID:aDeKU3XP0
デスマIIはどう考えてもダメだよなー
アップデートでまともになったとか言われてるけど、その前にプレイヤー離れちゃったし。
家庭用なら罪と罰だって良かったと思うんだが、引き合いに出す人は少数派なのか？
アップデートでまともになったとか言われてるけど、その前にプレイヤー離れちゃったし。
家庭用なら罪と罰だって良かったと思うんだが、引き合いに出す人は少数派なのか？
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 00:50:39 ID:Tw8jTnuT0
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 05:41:44 ID:k7/qlyOf0
48 ：零號立会人-切間 撻器 ◆3XXaXwM8n38J ：2010/10/21(木) 06:43:42 ID:RxX5nvVjP
近頃のSTGはお***を舐めたくなるキャラが居ない…
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 08:56:44 ID:g0s1alYS0
2DSTGの全盛期は、売り上げで見ればインベーダー～ファミコン時代までだけど、
個人的には80年代中盤～90年代中盤までの多様性も凄かったと思う。
その点で行くと、東方は同人シューの門戸を広げたけど殆ど東方フォロワーしか無いし、
エスコンや地球防衛軍は売れたには売れたが
フォロワーを作って1ジャンルを築き上げるまでには至らなかった。
FPS/TPSは売れてるし歴史もあるが、何か多様性に乏しい感じがする。
例えばツインビー、パロディウス、ファンタジーゾーンみたいなゲームは無いよね？
イートリードやシリアスサムみたいな一般的な洋ゲー世界でギャグをやるか
ペーパーマンみたいなコミカルなデザインで普通のFPSをやるかみたいなのはあるけど。
個人的には80年代中盤～90年代中盤までの多様性も凄かったと思う。
その点で行くと、東方は同人シューの門戸を広げたけど殆ど東方フォロワーしか無いし、
エスコンや地球防衛軍は売れたには売れたが
フォロワーを作って1ジャンルを築き上げるまでには至らなかった。
FPS/TPSは売れてるし歴史もあるが、何か多様性に乏しい感じがする。
例えばツインビー、パロディウス、ファンタジーゾーンみたいなゲームは無いよね？
イートリードやシリアスサムみたいな一般的な洋ゲー世界でギャグをやるか
ペーパーマンみたいなコミカルなデザインで普通のFPSをやるかみたいなのはあるけど。
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 10:46:17 ID:j612tFee0
>>43
世界観自体はラノベによくありがちな異世界・神隠しモノなんだけどキャラデザインはいいし
キャラ個々の設定は普段のケイブよりかなり掘り下げてある印象ではあったかな
ただ、やっぱりありがちな異世界に召喚されましたモノになってしまってたのは痛い
その手の設定は需要は大きい反面、定番ジャンルだけに似たような作品がいくらでもあるから
よっぽどキャラが立ってるか珍しい設定でもないと結局は埋もれてしまうだけなんだよなぁ
それこそ東方の「現実世界で忘れ去られた物が辿り着く世界」みたいな変わった設定は欲しかった
あれは上手いと思うよ、現実の物を出すことで感情移入もしやすく尚かつノスタルジーも喚起する、と
世界観自体はラノベによくありがちな異世界・神隠しモノなんだけどキャラデザインはいいし
キャラ個々の設定は普段のケイブよりかなり掘り下げてある印象ではあったかな
ただ、やっぱりありがちな異世界に召喚されましたモノになってしまってたのは痛い
その手の設定は需要は大きい反面、定番ジャンルだけに似たような作品がいくらでもあるから
よっぽどキャラが立ってるか珍しい設定でもないと結局は埋もれてしまうだけなんだよなぁ
それこそ東方の「現実世界で忘れ去られた物が辿り着く世界」みたいな変わった設定は欲しかった
あれは上手いと思うよ、現実の物を出すことで感情移入もしやすく尚かつノスタルジーも喚起する、と
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 11:30:47 ID:Kx5KeFkW0
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 11:36:34 ID:Q4SON5FA0
まぁ、FPSとか多様性なんて捨ててるけどな
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 11:38:50 ID:+kouXEFv0
ＦＰＳは使いまわしを含めてのコスト削減の意味もあるのでは
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 12:17:25 ID:KPqylCGF0
>>51
だな、むしろ2DSTGは多様性の面では非常に乏しいジャンルといっていい。
極論すれば、縦シューと横シューだけだ。
高速弾か弾幕かの違いなんてRPGに例えたら
一般的なエンカウントかシンボルエンカウントかくらいの違いに過ぎないな。
ただし、これをSTG全体にまで広げたらFPSを筆頭にフライトやガンシューもあり2Dもありと
意外と多様性に富んだジャンルではあるんだがな。
2Dだけで限定したら、どのジャンルだって大した多様性は持ってないわけで。
だな、むしろ2DSTGは多様性の面では非常に乏しいジャンルといっていい。
極論すれば、縦シューと横シューだけだ。
高速弾か弾幕かの違いなんてRPGに例えたら
一般的なエンカウントかシンボルエンカウントかくらいの違いに過ぎないな。
ただし、これをSTG全体にまで広げたらFPSを筆頭にフライトやガンシューもあり2Dもありと
意外と多様性に富んだジャンルではあるんだがな。
2Dだけで限定したら、どのジャンルだって大した多様性は持ってないわけで。
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 12:20:37 ID:PN5lXL4P0
シューティングのあるゲーセンがかなり昔から絶滅状態のわが近所。
すでに「ゲーセンでゲームしてたなぁ」は「昔はこのドブ川で魚が採れたんだよ」という
昔話のレベル。
すでに「ゲーセンでゲームしてたなぁ」は「昔はこのドブ川で魚が採れたんだよ」という
昔話のレベル。
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 13:09:19 ID:7JMstU3L0
>>54
それだとRPGも多様性が乏しいじゃないの・・・
それだとRPGも多様性が乏しいじゃないの・・・
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 13:24:32 ID:sSboPyJL0
RPGと一括りだと範囲広すぎ、比較するなら2DRPGだろう
2DRPGだとDQ・FF型のマップ見下ろしタイプとwizあたりの3DダンジョンタイプがSTGの縦横にあたるかなあ
そっからエンカウントや戦闘システムで細分化されていく感じか
2DRPGだとDQ・FF型のマップ見下ろしタイプとwizあたりの3DダンジョンタイプがSTGの縦横にあたるかなあ
そっからエンカウントや戦闘システムで細分化されていく感じか
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 17:17:00 ID:mC8VkWF8P
死んだらセーブ地点や教会に戻って復活するタイプのRPGと
ローグライクゲームのような「死んだら初めからやりなおし」のRPGでもちょっと毛色が違うし。
ローグライクゲームのような「死んだら初めからやりなおし」のRPGでもちょっと毛色が違うし。
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 18:21:00 ID:k7/qlyOf0
FPSとかのシューターはよく知らないけど、人型以外のPCが出ないのは自然にゲームに入り込めないからじゃね
現実の戦争でのリアルなノウハウがあるのにそれを捨てるだけのメリットがないってだけかと
大体シューターは3Dアクションの派生系の一ジャンルで端から見たら多様性を感じられなくて当然じゃないの
HALOと他はFPS好きにとっちゃCAVE製と東方ぐらいに違うんじゃないのかと
>>50
逆にあれだけベタならベタベタなファンタジーにしてりゃファンタジーもSTGも好きな人に需要があった
その点で１は大体の敵がファンタジー世界ではお馴染みのモンスターだった
でも２はよりによってボスで養殖物の斜め上をやっちゃった
現実の戦争でのリアルなノウハウがあるのにそれを捨てるだけのメリットがないってだけかと
大体シューターは3Dアクションの派生系の一ジャンルで端から見たら多様性を感じられなくて当然じゃないの
HALOと他はFPS好きにとっちゃCAVE製と東方ぐらいに違うんじゃないのかと
>>50
逆にあれだけベタならベタベタなファンタジーにしてりゃファンタジーもSTGも好きな人に需要があった
その点で１は大体の敵がファンタジー世界ではお馴染みのモンスターだった
でも２はよりによってボスで養殖物の斜め上をやっちゃった
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 18:40:28 ID:df1XLj2A0
>>50
＞あれは上手いと思うよ、現実の物を出すことで感情移入もしやすく尚かつノスタルジーも喚起する、と
ありがちな召喚物ながらゼロの使い魔がウケたのもそこだろうしな。
主人公が現代人というのはよくある設定だが、零戦に乗って戦ったりと元の世界の見せ場が色々ある。
東方もSTGではない技だが、電車を召喚して相手を轢き殺すようなキャラいるしな。
＞あれは上手いと思うよ、現実の物を出すことで感情移入もしやすく尚かつノスタルジーも喚起する、と
ありがちな召喚物ながらゼロの使い魔がウケたのもそこだろうしな。
主人公が現代人というのはよくある設定だが、零戦に乗って戦ったりと元の世界の見せ場が色々ある。
東方もSTGではない技だが、電車を召喚して相手を轢き殺すようなキャラいるしな。
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 18:53:43 ID:Tw8jTnuT0
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 19:00:28 ID:sSboPyJL0
それには同意だけど
ガワ変えただけなのを多様性があると言ってるようじゃねえって話だろ
ガワ変えただけなのを多様性があると言ってるようじゃねえって話だろ
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:22:05 ID:eSs5Ev+V0
>>51
パロディウスとかそれこそガワ違いのグラディウスでしかないけど、
ガワの違いも多様性の一つだよ。
それでもFPS/TPSは軍事・バイオホラー・スペオペ・西部劇の4種類くらいはガワがあるが
フライトは更にそこからバイオホラーが抜けるな。
（スカイガンナーやクリムゾンスカイみたいな
西部劇つかスチームパンクのゲームは極稀にある）
パロディウスとかそれこそガワ違いのグラディウスでしかないけど、
ガワの違いも多様性の一つだよ。
それでもFPS/TPSは軍事・バイオホラー・スペオペ・西部劇の4種類くらいはガワがあるが
フライトは更にそこからバイオホラーが抜けるな。
（スカイガンナーやクリムゾンスカイみたいな
西部劇つかスチームパンクのゲームは極稀にある）
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:29:48 ID:7JMstU3L0
なんか多様性の定義について語る流れになりそうな臭いがする。
2DSTGっていうのはSTGっていうジャンルが持ってる多様性の一角に過ぎないんだから
そこからさらに多様性を求めるのはなんか違わね？
例えるなら、麺類っていうジャンルの中で蕎麦のバリエーションが多いとか少ないとか語ってるようなもん。
ゲームシステム面での違いなら、ジャンル内における作品ごとの味付けの差でしかないよ。
2DSTGっていうのはSTGっていうジャンルが持ってる多様性の一角に過ぎないんだから
そこからさらに多様性を求めるのはなんか違わね？
例えるなら、麺類っていうジャンルの中で蕎麦のバリエーションが多いとか少ないとか語ってるようなもん。
ゲームシステム面での違いなら、ジャンル内における作品ごとの味付けの差でしかないよ。
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:35:15 ID:mRYbuUyL0
興味ない人間から見たら多様性なんてジャンル分けがせいぜい。
そこからさらに、自機が戦闘機とか人型とか、FPSで近接があるとかないとか、わりとどうでもいい。
JRPGの多様性を語るくらい不毛。
いまだと、どうやって新規取り込んで、さらに根付かせて、ジャンル自体が存続するかが焦点なんじゃ？
この場合、難易度云々は意味がない。手に取ってさえもらえないのだから
そこからさらに、自機が戦闘機とか人型とか、FPSで近接があるとかないとか、わりとどうでもいい。
JRPGの多様性を語るくらい不毛。
いまだと、どうやって新規取り込んで、さらに根付かせて、ジャンル自体が存続するかが焦点なんじゃ？
この場合、難易度云々は意味がない。手に取ってさえもらえないのだから
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:40:05 ID:zdfP92FM0
多様性とか難度とかだって、都度都度掘り下げていけばいいと思うよ
同時に、新規取り込みだって語ればいい
最重要のこの課題以外は語るべきでない！みたいな流れはあんまり面白くならんと思う
個人的には、語られているお題が面白そうで掘り下げたいなら会話に参加するし、
そうでなければ生温かく見守る感じ
同時に、新規取り込みだって語ればいい
最重要のこの課題以外は語るべきでない！みたいな流れはあんまり面白くならんと思う
個人的には、語られているお題が面白そうで掘り下げたいなら会話に参加するし、
そうでなければ生温かく見守る感じ
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:45:10 ID:zdfP92FM0
多様性について勝手に語るなら、
・「ギミックシュー」「砲台・戦車速攻破壊シュー」「空中物から吐き出される遅多弾を回避するシュー」
その他いろんなサブジャンルがあるわけだが、前二者も廃れずに残ってもらいたいもんだ
・ガワも「ファンタジー」「メカ」「版権」いろんな種類があればあるだけいいけど、
これはそんなに危惧することでもなさそう
・「ギミックシュー」「砲台・戦車速攻破壊シュー」「空中物から吐き出される遅多弾を回避するシュー」
その他いろんなサブジャンルがあるわけだが、前二者も廃れずに残ってもらいたいもんだ
・ガワも「ファンタジー」「メカ」「版権」いろんな種類があればあるだけいいけど、
これはそんなに危惧することでもなさそう
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:45:40 ID:pU6pIM850
ＲＰＧのレベル上げがＳＴＧの練習に相当するけど、同じ面を延々死にながら覚えるのは苦痛・・・
せめてもっと変化に富んでればなあ
せめてもっと変化に富んでればなあ
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:47:41 ID:7JMstU3L0
語ってもいいと思うけど、このスレまとめとかないじゃん？
で、同じ話で堂々巡りを繰り返してるし。
その話何回目だよってのが多すぎ
で、同じ話で堂々巡りを繰り返してるし。
その話何回目だよってのが多すぎ
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:52:41 ID:eSs5Ev+V0
>>65
> いまだと、どうやって新規取り込んで、さらに根付かせて、ジャンル自体が存続するかが焦点なんじゃ？
自分としては
ひとつのジャンルで、
色々な人を取り込むには
色々なゲームが出る必要があると思う。
シューティングという大きな枠で考えると
2Dより売れてて人目も引く3Dの方が
かつて日本にあった全盛期を取り戻す可能性はずっと大きいと思うが、
しかし色々は無いという課題がある。
> いまだと、どうやって新規取り込んで、さらに根付かせて、ジャンル自体が存続するかが焦点なんじゃ？
自分としては
ひとつのジャンルで、
色々な人を取り込むには
色々なゲームが出る必要があると思う。
シューティングという大きな枠で考えると
2Dより売れてて人目も引く3Dの方が
かつて日本にあった全盛期を取り戻す可能性はずっと大きいと思うが、
しかし色々は無いという課題がある。
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/21(木) 23:58:14 ID:mRYbuUyL0
ゲーセンに限るが
昔あった、ぐるぐる回る筐体が好きだったんだけど、あれ条例変わって係員つきっきりじゃないとダメんなって消えたな。
セガだったか？
やっぱ、専用筐体って目を引くな。そういう意味ではダライアスバーストACには期待してる。
家庭用は、、、、、どうなんだろう
昔あった、ぐるぐる回る筐体が好きだったんだけど、あれ条例変わって係員つきっきりじゃないとダメんなって消えたな。
セガだったか？
やっぱ、専用筐体って目を引くな。そういう意味ではダライアスバーストACには期待してる。
家庭用は、、、、、どうなんだろう
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 00:26:16 ID:d2pSOR0c0
>>65
女子供にすら手に取ってもらえて拡大の一途なSTGが同人とはいえあるんだから
手に取ってもらえないはダウト！と言いたい。
どうもあの界隈を入れるとアンチ意識を出す人がいるけれど、あれは貴重な存在だと思う。
多分、問題なのは訴求力じゃなくて場に応じたフィールドの選択じゃないかな。
アーケードは恐らくもう終わったフィールドなんだから見切りをつけるべきなんだと思う。
そこに縛られたゲーム性も撤廃して、受けてるSTGに倣う姿勢は必要だよ。
女子供にすら手に取ってもらえて拡大の一途なSTGが同人とはいえあるんだから
手に取ってもらえないはダウト！と言いたい。
どうもあの界隈を入れるとアンチ意識を出す人がいるけれど、あれは貴重な存在だと思う。
多分、問題なのは訴求力じゃなくて場に応じたフィールドの選択じゃないかな。
アーケードは恐らくもう終わったフィールドなんだから見切りをつけるべきなんだと思う。
そこに縛られたゲーム性も撤廃して、受けてるSTGに倣う姿勢は必要だよ。
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 00:36:07 ID:PWnc7rKR0
あれに抵抗がある人が多いのは、STGとして拡大してるわけでもないからだろう。
STGが第一義であればな少しは。
俺はホームのゲーセンノートを潰したのが東方基地連中だったので嫌いだ。
STGが第一義であればな少しは。
俺はホームのゲーセンノートを潰したのが東方基地連中だったので嫌いだ。
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 00:36:58 ID:pT9kGFPB0
足がかりが1以上はあるんだからその点は見るべきだが
やっぱテンプレに東方は禁止って入れとくべきだな
ろくな話にならんのは目に見えてるし
やっぱテンプレに東方は禁止って入れとくべきだな
ろくな話にならんのは目に見えてるし
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 00:57:18 ID:ibi+MSv40
>>72
東方に倣うんだったらファンが盛り上げていくのが一番肝心。
今2DSTGユーザーに一番足りないのは、東方ヲタがやってるような布教活動。
少なくとも、こんな場末のスレで管巻いてるだけじゃ盛り上がらないのは当然。
これからどういう作品作りをするかってのは作ってる企業が考えればいいし
ユーザーがそんなの考えても仕方ないってのもある。
まあ、実にならないことをするぐらいなら、何らかの形で2DSTG普及に努めるべき。
っていうのはわかってるんだけど、語るくらいはいいじゃないか！ ただ だし。
東方に倣うんだったらファンが盛り上げていくのが一番肝心。
今2DSTGユーザーに一番足りないのは、東方ヲタがやってるような布教活動。
少なくとも、こんな場末のスレで管巻いてるだけじゃ盛り上がらないのは当然。
これからどういう作品作りをするかってのは作ってる企業が考えればいいし
ユーザーがそんなの考えても仕方ないってのもある。
まあ、実にならないことをするぐらいなら、何らかの形で2DSTG普及に努めるべき。
っていうのはわかってるんだけど、語るくらいはいいじゃないか！ ただ だし。
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:04:00 ID:PWnc7rKR0
東方の観るべきところとしては、厨二病気質なところをくすぐりやすい要素が入ってるところだろうな。
supercellの曲もそうだが、ああいうのはファンが増えやすいな。
supercellの曲もそうだが、ああいうのはファンが増えやすいな。
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:05:29 ID:b+xEA1eo0
だから東方が広がりを見せてるのは、STGとしてじゃ無いんだって。
かつての「合言葉はbee!」のころのツインビーみたいなもんで
あれを参考にしてもシューティングの普及には繋がらん。
第二、第三の東方を生み出してどうする？
かつての「合言葉はbee!」のころのツインビーみたいなもんで
あれを参考にしてもシューティングの普及には繋がらん。
第二、第三の東方を生み出してどうする？
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:10:15 ID:PWnc7rKR0
>>77
そんなことは>>73で答えてるYO!
第二、第三の東方の駄目さは、毎回雨後の竹の子のごとく出る同人の「東方新作」群をつかめば誰でもわかる。
ダライアスの新作がどうなるのかが興味の惹かれるところだ。
あれがせいこうすれば、あるいは
そんなことは>>73で答えてるYO!
第二、第三の東方の駄目さは、毎回雨後の竹の子のごとく出る同人の「東方新作」群をつかめば誰でもわかる。
ダライアスの新作がどうなるのかが興味の惹かれるところだ。
あれがせいこうすれば、あるいは
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:24:18 ID:d2pSOR0c0
>>77
古い、古いよ全くもって。
たとえばRPGだって、WIZやダンマスのような時代まで遡るならともかく
今でもキャラ要素抜きで連綿とゲーム性だけで受けてるタイトルが幾つあるの？
というかWIZもダンマスもキャラや世界観を丁寧に描いたから受けたわけだけど。
インベーダーの敵デザインはもちろん、例えばグラディウスにビックコアやテトランが居なかったら？
R-9が波動砲を撃てなかったら？ダラの敵が魚介類じゃなかったら？
バキュラが単なる壊せない地形でラリオスやゴーデスは秒間16連射というキャッチコピーがなかったら？
シルフィードやアインハンダーはあのメカデザイン抜きに受けたかな？
結局ね、古来からの全盛期STGだってゲーム性だけで受けてた作品なんてほぼ無いわけ。
上手い世界観、上手いキャラ描写、上手いキャッチコピーがあって受けてたわけ。
衰退期に入ってからのSTGキャラやSTGコンテンツで広く知られてるものって何がある？
死ぬがよい？ガラ婦人？オフィスにどうのこうの？虫姫さまが履いてない？
どれもこれもﾌﾟｹﾞﾗってレベルでしょ、全盛期と較べて全くお話になってないよ。
第二第三の東方が生まれるなら第二第三のゼビウスやグラやダラやその他が生まれる可能性があるだけ。
昔のSTGが最も武器にしていた要素をなんで捨て去ろうとする論調の人がいるのか
はっきり言って意味が分かりません。
古来、STGはアーケードの筐体が家庭用より性能上だったから受けてたジャンルです。
つまりSTGのゲーム性ありきではなく付随するグラフィックだったりキャラだったり演出で受けてたジャンル。
それが無くなったら衰退するのは必定だよね？異論ある？
古い、古いよ全くもって。
たとえばRPGだって、WIZやダンマスのような時代まで遡るならともかく
今でもキャラ要素抜きで連綿とゲーム性だけで受けてるタイトルが幾つあるの？
というかWIZもダンマスもキャラや世界観を丁寧に描いたから受けたわけだけど。
インベーダーの敵デザインはもちろん、例えばグラディウスにビックコアやテトランが居なかったら？
R-9が波動砲を撃てなかったら？ダラの敵が魚介類じゃなかったら？
バキュラが単なる壊せない地形でラリオスやゴーデスは秒間16連射というキャッチコピーがなかったら？
シルフィードやアインハンダーはあのメカデザイン抜きに受けたかな？
結局ね、古来からの全盛期STGだってゲーム性だけで受けてた作品なんてほぼ無いわけ。
上手い世界観、上手いキャラ描写、上手いキャッチコピーがあって受けてたわけ。
衰退期に入ってからのSTGキャラやSTGコンテンツで広く知られてるものって何がある？
死ぬがよい？ガラ婦人？オフィスにどうのこうの？虫姫さまが履いてない？
どれもこれもﾌﾟｹﾞﾗってレベルでしょ、全盛期と較べて全くお話になってないよ。
第二第三の東方が生まれるなら第二第三のゼビウスやグラやダラやその他が生まれる可能性があるだけ。
昔のSTGが最も武器にしていた要素をなんで捨て去ろうとする論調の人がいるのか
はっきり言って意味が分かりません。
古来、STGはアーケードの筐体が家庭用より性能上だったから受けてたジャンルです。
つまりSTGのゲーム性ありきではなく付随するグラフィックだったりキャラだったり演出で受けてたジャンル。
それが無くなったら衰退するのは必定だよね？異論ある？
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:30:40 ID:0U8LHKQ0P
少なくともバキュラの認識は間違ってる
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:33:37 ID:d2pSOR0c0
バキュラが壊れた例ってあったんだっけ？
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:50:05 ID:vqtmkRmn0
遠藤たんはバキュラ破壊について、
256発当てるとカウンタが戻って破壊できないのでは？と考察していたっけ
どんだけ弾幕ばら撒いてもマシンパワーが余ってしまうからな・・・
今のハードでなければ不可能な激重2DSTGを考えればいいキャラやコンテンツも付随するのではないか
進んだ物に進んだコンテンツが付くということで
256発当てるとカウンタが戻って破壊できないのでは？と考察していたっけ
どんだけ弾幕ばら撒いてもマシンパワーが余ってしまうからな・・・
今のハードでなければ不可能な激重2DSTGを考えればいいキャラやコンテンツも付随するのではないか
進んだ物に進んだコンテンツが付くということで
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 01:50:54 ID:JsST3aKw0
ガンプの謎ではスーパーザッパーで壊せた
ファードラウト伝説の横回転の壊せる奴はバキュラじゃないんだっけ？
ファードラウト伝説の横回転の壊せる奴はバキュラじゃないんだっけ？
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 03:33:30 ID:lM+o1lM50
個人的には最先端の技術で作られたダライアスがみてみたいな
つーかもうダライアスは2DSTGじゃなくてもいい気がするけど
つーかもうダライアスは2DSTGじゃなくてもいい気がするけど
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 05:00:49 ID:vGrRd6+A0
>>77
第二第三の東方でSTGとしても
（あなたにとって）ちゃんとしているものが出れば良いじゃない。
東方もボス戦は頑張ってると思うけどね。スペルカードはやっぱ斬新だし。
>>79
> 第二第三の東方が生まれるなら第二第三のゼビウスやグラやダラやその他が生まれる可能性があるだけ。
紅魔郷からはや8年、生まれていない。
それはエースコンバットや地球防衛軍にも言える事で、
それらのゲームは
インベーダーからゼビウスやグラディウスへ枝分かれしていく様な
進化の系統樹をまだ構築できていない。
キャラや世界観が大事なのは
ここの人達は身にしみて分かっていると思う。
ただ、東方のキャラクター性には欠陥があるのではないか、という話で。
第二第三の東方でSTGとしても
（あなたにとって）ちゃんとしているものが出れば良いじゃない。
東方もボス戦は頑張ってると思うけどね。スペルカードはやっぱ斬新だし。
>>79
> 第二第三の東方が生まれるなら第二第三のゼビウスやグラやダラやその他が生まれる可能性があるだけ。
紅魔郷からはや8年、生まれていない。
それはエースコンバットや地球防衛軍にも言える事で、
それらのゲームは
インベーダーからゼビウスやグラディウスへ枝分かれしていく様な
進化の系統樹をまだ構築できていない。
キャラや世界観が大事なのは
ここの人達は身にしみて分かっていると思う。
ただ、東方のキャラクター性には欠陥があるのではないか、という話で。
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 06:22:06 ID:hflFuDR60
>>85
ただ褒めれるのはwin初期位までだな、当時の状況もあるし
今じゃそのスペカのせいでテンポ悪く長時間耐久かボムぶっぱの2択に迫られる状況を作り出してるから
そういうのだけをプレイして作る側になった時劣化品しか出てこないことになる
しかも受けているゲーム以外で盛り上がった原因の一つに当時の周りのサークルの後押しも大きいのもある
あとは版権に囚われない所、こういう色々な要素があって今の人気があるからこのスレでは対象外だろう
ただ褒めれるのはwin初期位までだな、当時の状況もあるし
今じゃそのスペカのせいでテンポ悪く長時間耐久かボムぶっぱの2択に迫られる状況を作り出してるから
そういうのだけをプレイして作る側になった時劣化品しか出てこないことになる
しかも受けているゲーム以外で盛り上がった原因の一つに当時の周りのサークルの後押しも大きいのもある
あとは版権に囚われない所、こういう色々な要素があって今の人気があるからこのスレでは対象外だろう
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 06:31:17 ID:mk6EvjY50
地球防衛軍の進化の先にヴァンキッシュはあると思うけどもな。
見た目の違いは大きいけどセンコロなんかは東方とアプローチが似てた部分はあると思う。
キャラクター造形頑張った割にはそんなブレイクしなかったがな。
見た目の違いは大きいけどセンコロなんかは東方とアプローチが似てた部分はあると思う。
キャラクター造形頑張った割にはそんなブレイクしなかったがな。
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 08:00:23 ID:Fgw9Npdu0
東方がツインビーと大きく異なるのはゲーム部分と設定を絡めてる点だよね
弾幕で何かしら表現する（と謳ってる）から設定追っかけやキャラ萌えの一環としてゲームをやりこむ理由が出来る、っていう
STGをやる動機としては不純かも知れないが、触ってもらうって意味では有効だったんじゃないかな
>>86
風～星は道中で残機ボム整えるゲームになっててボスが消化試合くさいよね
俺は道中大事な星みたいなゲーム性の方が好きだけど
弾幕で何かしら表現する（と謳ってる）から設定追っかけやキャラ萌えの一環としてゲームをやりこむ理由が出来る、っていう
STGをやる動機としては不純かも知れないが、触ってもらうって意味では有効だったんじゃないかな
>>86
風～星は道中で残機ボム整えるゲームになっててボスが消化試合くさいよね
俺は道中大事な星みたいなゲーム性の方が好きだけど
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 08:04:00 ID:DFfriDt/0
東方がウケた理由って、昔のゲームによくある「設定はプレイヤーで妄想してね」が
やりやすいからだと思ってた。
やりやすいからだと思ってた。
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 10:43:05 ID:TQCvvaxw0
とはいえ、東方信者で原作をプレイしてる人間の割合ってどれくらいなんだ？
仮にプレイしてても、せいぜいイージーを一回プレイしてポイだろう
いやまあ、一回でもプレイさせたら勝ちなのかもしれないが…
そこから少しはハマり出すやつをすくい上げられるだろうし
う～む、本来はアーケードゲームもそういうのだった気がする
仮にプレイしてても、せいぜいイージーを一回プレイしてポイだろう
いやまあ、一回でもプレイさせたら勝ちなのかもしれないが…
そこから少しはハマり出すやつをすくい上げられるだろうし
う～む、本来はアーケードゲームもそういうのだった気がする
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 11:49:21 ID:ibi+MSv40
まあ東方に倣えば売り上げは伸ばせるだろうけど、あくまでも短期的なものだと思うんだよね。
今の東方ファンとラジオやってた頃のツインビーファンは同じような気がするし。
ラジオが終わった後に他のSTGに移ったのなんてほとんど居なかったじゃん。
第二第三の東方が出てきたとしても、それもその作品だけでの盛り上がりで終わってしまって、STG自体は盛り上がらないでしょ。
そもそも今の東方が第二のツインビーなんじゃないかとも思うよ。
やっぱり、何度も言われてるけどマリオ的な作品作りを目指すべきんじゃないかな･･･
今の東方ファンとラジオやってた頃のツインビーファンは同じような気がするし。
ラジオが終わった後に他のSTGに移ったのなんてほとんど居なかったじゃん。
第二第三の東方が出てきたとしても、それもその作品だけでの盛り上がりで終わってしまって、STG自体は盛り上がらないでしょ。
そもそも今の東方が第二のツインビーなんじゃないかとも思うよ。
やっぱり、何度も言われてるけどマリオ的な作品作りを目指すべきんじゃないかな･･･
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 11:49:32 ID:1RDH0NRh0
そもそも大概のゲームは1～2回プレイして終わりでしょ。
RPGとかはその1回が長いだけで。
RPGとかはその1回が長いだけで。
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 11:58:40 ID:F4OJUOyA0
>>90
まあ東方以外のほぼ全てのSTGが新規の客に"触れさせる"時点で四苦八苦してるんだから、その点は例えきっかけがニコニコやらキャラ人気やらであれゲーム自体に触れさせることができた東方は偉大だと思う
まあ東方以外のほぼ全てのSTGが新規の客に"触れさせる"時点で四苦八苦してるんだから、その点は例えきっかけがニコニコやらキャラ人気やらであれゲーム自体に触れさせることができた東方は偉大だと思う
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 12:33:57 ID:BzIxBx6V0
かつてのタイトーシューばりに金かけてりゃ、最後まで見たいと思うんじゃないか。
キャラ中心じゃないSFのかっこいい舞台演出とか、RPGじゃなかなかお目にかかれないし。
キャラ中心じゃないSFのかっこいい舞台演出とか、RPGじゃなかなかお目にかかれないし。
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 12:40:13 ID:q79A3Oew0
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 12:42:16 ID:oxH29OAN0
>>87
センコロは最初は結構盛り上がったんだが
続編のアケ版でストーリーモードを削除したのがなあ…
ていうかシューティングのブランドを育てられる
日本の企業ってもはや存在してないんじゃないか？
地球防衛軍やエスコンも最近では…
センコロは最初は結構盛り上がったんだが
続編のアケ版でストーリーモードを削除したのがなあ…
ていうかシューティングのブランドを育てられる
日本の企業ってもはや存在してないんじゃないか？
地球防衛軍やエスコンも最近では…
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 12:42:59 ID:if+HCkGy0
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 13:30:37 ID:Zcw91VDV0
>>91
ＳＴＧ全体を盛り上げるヒット作って具体的にはどんなの？
そもそもそんなヒット作って実現できるの？
最近はＲＰＧやアクションなどの他のジャンルですらそんなもの滅多に生まれていないのに
そういうのはモンハンのような目新しい＆化物級のヒットでないと難しいのではないかね
あと傾向として○○というジャンルだから買うって層はＳＴＧに限らず少なくなっていると思うぞ
ＲＰＧもポケモンＤＱは好調だがテイルズペルソナ以外の中堅ＲＰＧは軒並み衰退したし
ゲームシステムに重きを置くコアゲーマーが少なくなってきたから
ジャンル効果なんてほとんど得られないのが現状ではないかね
ＳＴＧ全体を盛り上げるヒット作って具体的にはどんなの？
そもそもそんなヒット作って実現できるの？
最近はＲＰＧやアクションなどの他のジャンルですらそんなもの滅多に生まれていないのに
そういうのはモンハンのような目新しい＆化物級のヒットでないと難しいのではないかね
あと傾向として○○というジャンルだから買うって層はＳＴＧに限らず少なくなっていると思うぞ
ＲＰＧもポケモンＤＱは好調だがテイルズペルソナ以外の中堅ＲＰＧは軒並み衰退したし
ゲームシステムに重きを置くコアゲーマーが少なくなってきたから
ジャンル効果なんてほとんど得られないのが現状ではないかね
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 14:07:38 ID:FGk2MnJN0
「まず何よりも楽しく遊べること＆買いっきり」な据置がありがたいな。
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 14:27:46 ID:YU2XbYrh0
>>94
アインハンダーみたいなもんか
かっこいい演出だった
ただアインハンダーは難しすぎた、あるいは難度調整の方向性がトガりすぎてた
救済措置も今の時代とは違う方向性だった
そのあたり改善しとけば結構いいゲームだったかも
アインハンダーみたいなもんか
かっこいい演出だった
ただアインハンダーは難しすぎた、あるいは難度調整の方向性がトガりすぎてた
救済措置も今の時代とは違う方向性だった
そのあたり改善しとけば結構いいゲームだったかも
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 14:31:04 ID:FGk2MnJN0
>>100
元コナミのSTG班だっけ。時期的には尖りに尖ってたころだしな。
…もう、スクエニには居ないだろな。
スクエニ子会社になっちゃったタイトーの、
ダラバー筐体で最新技術のアインハンダーとかだったら脳汁でただろうにな。
元コナミのSTG班だっけ。時期的には尖りに尖ってたころだしな。
…もう、スクエニには居ないだろな。
スクエニ子会社になっちゃったタイトーの、
ダラバー筐体で最新技術のアインハンダーとかだったら脳汁でただろうにな。
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 14:39:55 ID:YU2XbYrh0
>>97
アインハンダーなんかはまさにそんな感じだったけど、
でも>>100で書いたとおり、難度調整や救済措置でいくらでも化けると思う
「難しすぎてダメだった」に学ぶことはできるね
ただ、例えば、「SFCグラIIIが超簡単だったからそれに学ぶ」としてヌルゲー作っても、
今の時代は1回クリアされて終わるだけだったりする。難度下げるだけでなく、他の手も必要だろうな
アインハンダーなんかはまさにそんな感じだったけど、
でも>>100で書いたとおり、難度調整や救済措置でいくらでも化けると思う
「難しすぎてダメだった」に学ぶことはできるね
ただ、例えば、「SFCグラIIIが超簡単だったからそれに学ぶ」としてヌルゲー作っても、
今の時代は1回クリアされて終わるだけだったりする。難度下げるだけでなく、他の手も必要だろうな
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 15:00:26 ID:YU2XbYrh0
>>95
ミクを使ったSTGとして、同人でもみっくすまるちぷらいとか出てるし、
アリだろうね。
キャラシューは面白く作れば結構いける。
みっくすまるちぷらいは、救済措置がしっかり練りこまれてたし、新規取り込みをかなり意識してるな。
ミクを使ったSTGとして、同人でもみっくすまるちぷらいとか出てるし、
アリだろうね。
キャラシューは面白く作れば結構いける。
みっくすまるちぷらいは、救済措置がしっかり練りこまれてたし、新規取り込みをかなり意識してるな。
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 15:08:25 ID:FGk2MnJN0
>>102
簡単なところでいえば「難易度ごとに別エンディング」じゃね？
簡単なところでいえば「難易度ごとに別エンディング」じゃね？
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 16:21:25 ID:ibi+MSv40
>>98
言いたいことが上手く伝わらなかったか･･･
要するに、キャラクター性で客寄せをするのはいいけど、キャラだけが人気なのは良くないって言いたかった。
仮に東方シリーズが終了したとして、今のファン達が「次も東方みたいなゲーム(2DSTG)をやろう」と思ってくれればいいけど
大抵の人は「次も東方みたいなキャラが出るゲームをやろう」って思うんじゃないかなと。
それだと2DSTG自体を盛り上げてるとは言えない訳で、そういう面でツインビーは失敗したっていう話。
で、ジャンル買いするゲーマーが減ってるのは確かだけど、そういうゲーマーを育てる作品を作るべきだと思う訳で、その例としてマリオを挙げたのね。
少なくとも、ヒゲ面の配管工というキャラのためにマリオを買っている人は極少数だと思うよ。
でも、ジャンル自体を好きになってもらう具体的な方向性となるとどんなのがいいかってのは難しいねぇ･･･
俺としては、てんこもりシューティングを皆でワイワイ遊べるパーティーゲーム風にアレンジして、そこに人気取り用のキャラを付けたようなのなら
初心者でもとっつきやすく、なおかつ繰り返し遊んでもらえて良さげかなとは思ってるんだけど。
言いたいことが上手く伝わらなかったか･･･
要するに、キャラクター性で客寄せをするのはいいけど、キャラだけが人気なのは良くないって言いたかった。
仮に東方シリーズが終了したとして、今のファン達が「次も東方みたいなゲーム(2DSTG)をやろう」と思ってくれればいいけど
大抵の人は「次も東方みたいなキャラが出るゲームをやろう」って思うんじゃないかなと。
それだと2DSTG自体を盛り上げてるとは言えない訳で、そういう面でツインビーは失敗したっていう話。
で、ジャンル買いするゲーマーが減ってるのは確かだけど、そういうゲーマーを育てる作品を作るべきだと思う訳で、その例としてマリオを挙げたのね。
少なくとも、ヒゲ面の配管工というキャラのためにマリオを買っている人は極少数だと思うよ。
でも、ジャンル自体を好きになってもらう具体的な方向性となるとどんなのがいいかってのは難しいねぇ･･･
俺としては、てんこもりシューティングを皆でワイワイ遊べるパーティーゲーム風にアレンジして、そこに人気取り用のキャラを付けたようなのなら
初心者でもとっつきやすく、なおかつ繰り返し遊んでもらえて良さげかなとは思ってるんだけど。
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 16:36:15 ID:Fgw9Npdu0
>>102
結局、１回クリアして面白さを見出せる面白いゲームを作れってこったな
外側も必要だがそれだけじゃ駄目という
あとキャラゲーってファンアイテムの側面がある、余程出来がひどいかキャラに飽きが来なけりゃ中古には流れないんじゃ？
ストパン中古とかあまり見かけないし
キャラゲーならキャラの分だけストーリー変えりゃやりこむ回数も自然と増えるし、スターフォックスみたいにプレイングで分岐してもいいよね
結局、１回クリアして面白さを見出せる面白いゲームを作れってこったな
外側も必要だがそれだけじゃ駄目という
あとキャラゲーってファンアイテムの側面がある、余程出来がひどいかキャラに飽きが来なけりゃ中古には流れないんじゃ？
ストパン中古とかあまり見かけないし
キャラゲーならキャラの分だけストーリー変えりゃやりこむ回数も自然と増えるし、スターフォックスみたいにプレイングで分岐してもいいよね
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 18:17:42 ID:Zcw91VDV0
>>105
蛇足を付けたしすぎたけど
要はジャンルを盛り立てるヒット作なんて無理じゃねということ
ＳＴＧはゲームジャンルとしてはもう死に体だから
「次も○○みたいなゲーム(2DSTG)をやろう」なんて無理でしょ
キャラや世界観に浸るために障害としてはまだ機能するけど
大部分の人にとってゲーム単体で惹きつける魅力はないよ
蛇足を付けたしすぎたけど
要はジャンルを盛り立てるヒット作なんて無理じゃねということ
ＳＴＧはゲームジャンルとしてはもう死に体だから
「次も○○みたいなゲーム(2DSTG)をやろう」なんて無理でしょ
キャラや世界観に浸るために障害としてはまだ機能するけど
大部分の人にとってゲーム単体で惹きつける魅力はないよ
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 18:30:11 ID:lLtehmdnO
仮に東方で初めて2DSTGに触れた人が「次も東方みたいなゲームやろう」ってなっても、
それは、現時点で10作出てるシリーズ作品＋ほぼ毎年出る新作を全てプレイした後だろうから、
いつになることやら。
それは、現時点で10作出てるシリーズ作品＋ほぼ毎年出る新作を全てプレイした後だろうから、
いつになることやら。
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 18:35:56 ID:0swT0qx30
次はテンプレに代表的な意見を入れてほしい
昔はほぼクリア不可能なＳＴＧあったなあ
昔はほぼクリア不可能なＳＴＧあったなあ
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 19:09:05 ID:ibi+MSv40
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 19:22:09 ID:mk6EvjY50
1作でジャンル盛り上げるってのはそもそも無いんじゃないか？
FPSならDOOMがあってバトルフィールドがあってヘイローがあって、みたいな
RPGだってDQ、FF、テイルズ、ゼルダ～って大看板が連なってその下にも中看板くらいのが並んでる
格ゲーだってそうだし。
ジャンルで多数の話題作が遊ばれてる状態が普通だから東方遊んだやつが他のSTGやらないとかそういうのは泣き言だろう。
FPSならDOOMがあってバトルフィールドがあってヘイローがあって、みたいな
RPGだってDQ、FF、テイルズ、ゼルダ～って大看板が連なってその下にも中看板くらいのが並んでる
格ゲーだってそうだし。
ジャンルで多数の話題作が遊ばれてる状態が普通だから東方遊んだやつが他のSTGやらないとかそういうのは泣き言だろう。
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 19:28:07 ID:JsST3aKw0
仮に数十万本とか売れるような大ヒット作品が生まれても他のSTGが売れるようになるだろうか
そんなことないと思う
>>105
マリオはキャラクター性と今までの実績から来るブランド力で売れてる部分が大きいんじゃないか？
あとあれだけバンバンCMを流してたら売れるのも当然
そんなことないと思う
>>105
マリオはキャラクター性と今までの実績から来るブランド力で売れてる部分が大きいんじゃないか？
あとあれだけバンバンCMを流してたら売れるのも当然
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 19:35:43 ID:RHkYeBxk0
>>91
いや、何度も似たような意見を見るたびに思うんだけど
ラジオが終わった後に他のSTGに移ったのがほとんど居なかったのの何が問題なの？
どんなジャンルでも作品につくファンはいてもジャンルに付くファンなんか滅多にないよ？
どうしてSTGだと他のSTGもやるのが義務だみたいに言う人がいるのか、
それは本当に不思議。
第二第三の東方が出てきてその作品が盛り上がったらそれで十分でしょ。
人気が他のSTGにまで波及する必要はまったくないよ。
いや、何度も似たような意見を見るたびに思うんだけど
ラジオが終わった後に他のSTGに移ったのがほとんど居なかったのの何が問題なの？
どんなジャンルでも作品につくファンはいてもジャンルに付くファンなんか滅多にないよ？
どうしてSTGだと他のSTGもやるのが義務だみたいに言う人がいるのか、
それは本当に不思議。
第二第三の東方が出てきてその作品が盛り上がったらそれで十分でしょ。
人気が他のSTGにまで波及する必要はまったくないよ。
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 19:55:11 ID:YU2XbYrh0
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 20:00:01 ID:Zcw91VDV0
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 20:07:46 ID:0swT0qx30
>>114新参なものでもう誰かが言った事また言っちゃうと思う
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 20:11:27 ID:YU2XbYrh0
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 20:28:00 ID:oxH29OAN0
>>114
シューティング生き残り大作戦スレ保管所
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
最終更新日2005年…今どれ位参考になるかは分からないな
>>115
企業が努力しない（努力する価値が無いと考えている）のが
今の2DSTGの現状
「日本の」企業が、と付け足すと
それはフライトシューやFPSについても割と言える
シューティング生き残り大作戦スレ保管所
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
最終更新日2005年…今どれ位参考になるかは分からないな
>>115
企業が努力しない（努力する価値が無いと考えている）のが
今の2DSTGの現状
「日本の」企業が、と付け足すと
それはフライトシューやFPSについても割と言える
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 20:39:21 ID:hU0TdyU/O
>>113
ジャンルも一種のシリーズだからSTGというシリーズが楽しいと感じたら他のSTGも漁るよねってことじゃね
東方で満足してるだけならSTG自体に魅力を感じないか東方形式のSTG以外は気に入らなかったかだからね
ただ本当に東方がプレイヤー増加に影響ないかってのが怪しいもんだけどな
東方でSTGに興味持つ割合の話が出るけど、弾幕STGのしかも作者の趣向がモロに出る同人なんて人を選ぶゲームだから大多数に受けないのなんて当たり前だよね
むしろ、人を選ぶゲームをここまで広められた理由を探るのは重要なんじゃないか？
ジャンルも一種のシリーズだからSTGというシリーズが楽しいと感じたら他のSTGも漁るよねってことじゃね
東方で満足してるだけならSTG自体に魅力を感じないか東方形式のSTG以外は気に入らなかったかだからね
ただ本当に東方がプレイヤー増加に影響ないかってのが怪しいもんだけどな
東方でSTGに興味持つ割合の話が出るけど、弾幕STGのしかも作者の趣向がモロに出る同人なんて人を選ぶゲームだから大多数に受けないのなんて当たり前だよね
むしろ、人を選ぶゲームをここまで広められた理由を探るのは重要なんじゃないか？
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 20:46:13 ID:0swT0qx30
さいごのカギは携帯かな
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 21:07:58 ID:Fgw9Npdu0
>>94
よくよく考えたらSF要素はFPSやTPSに流れてるな
よくよく考えたらSF要素はFPSやTPSに流れてるな
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 21:19:42 ID:mt3bwPmoO
昨日発売されたヴァンキッシュも結構素晴らしいSFな世界観だぜ。
日本人も頑張ればHaloやGoWレベル以上のメカニック出来るんじゃん。
2D STGも東方やCAVEみたいな地味シューは正直飽きたからもっとクオリティ上げていこうぜ。
日本人も頑張ればHaloやGoWレベル以上のメカニック出来るんじゃん。
2D STGも東方やCAVEみたいな地味シューは正直飽きたからもっとクオリティ上げていこうぜ。
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 21:22:09 ID:if+HCkGy0
ヴァンキッシュは上で言われてた日本らしいTPSだとみてて思ったよ
ボスが面ごとにいたり
ボスが面ごとにいたり
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 22:25:42 ID:7BvS7yti0
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 22:33:19 ID:Fgw9Npdu0
死ぬがよい知ってるのはシューターだけだろ、少なくとも大往生デスレ陥落がyahooニュースになる以前は
グラみたいにジャンル追っかけでもない奴が知ってるようなもんじゃねーよ
グラみたいにジャンル追っかけでもない奴が知ってるようなもんじゃねーよ
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 22:59:53 ID:pfO+ECte0
ネタとして結構使われてるから出所しらなくても「死ぬがよい」ってセリフだけ知ってる場合もあるのでは？
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:09:08 ID:7BvS7yti0
>>126
俺も初めて知ったときは全然STG知らない時だった
（まともにやってたのはスターフォックス64くらい）
モナ板とかラウンジ板のツクールスレでうｐされた作品にこれらのネタが使われてて知ったのが最初
あと動画サイトのキボクラMADか
元ネタを知ったのはここ1年以内のことになるけどな
俺も初めて知ったときは全然STG知らない時だった
（まともにやってたのはスターフォックス64くらい）
モナ板とかラウンジ板のツクールスレでうｐされた作品にこれらのネタが使われてて知ったのが最初
あと動画サイトのキボクラMADか
元ネタを知ったのはここ1年以内のことになるけどな
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:24:19 ID:pp0QdxiS0
「死ぬがよい」ってフレーズを知ってて
そこから怒蜂をやってみよう！ってなる人は珍しそうだけどなｗ
東方は「このキャラなんだろう？」とか「このアレンジの原曲なんだろう？」ってとこから
プレイヤーを増やしていったが。体験版DL可のPCゲーという敷居の低さもあるか
そこから怒蜂をやってみよう！ってなる人は珍しそうだけどなｗ
東方は「このキャラなんだろう？」とか「このアレンジの原曲なんだろう？」ってとこから
プレイヤーを増やしていったが。体験版DL可のPCゲーという敷居の低さもあるか
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:30:06 ID:if+HCkGy0
PCの環境があるならとりあえずプレイできるってのは大きいな
アケだったり家庭用だったりすると1段階踏まなきゃならないし
本来パソ同人ゲーなんてニッチもニッチなんだがPCで調べる→そのPCでプレイっていうのが最大限生きてるっていうか
アケだったり家庭用だったりすると1段階踏まなきゃならないし
本来パソ同人ゲーなんてニッチもニッチなんだがPCで調べる→そのPCでプレイっていうのが最大限生きてるっていうか
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:32:28 ID:Fgw9Npdu0
>>126
確かにネットコミュとかでは使われてるが出所を知らない時点でSTGのキャッチコピーとしての知名度じゃない
そもそも極殺兵器ならともかく死ぬがよいなんて他所で全く使われない言葉でもない、死ぬが良いも含めるとなおさら
そもそも>>79が比較してるんは全盛期のゼビウスやグラディウスレベルの知名度だからネットコミュで時々使われる程度の言葉なんかマイナーでしかない
確かにネットコミュとかでは使われてるが出所を知らない時点でSTGのキャッチコピーとしての知名度じゃない
そもそも極殺兵器ならともかく死ぬがよいなんて他所で全く使われない言葉でもない、死ぬが良いも含めるとなおさら
そもそも>>79が比較してるんは全盛期のゼビウスやグラディウスレベルの知名度だからネットコミュで時々使われる程度の言葉なんかマイナーでしかない
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:33:08 ID:7BvS7yti0
>>128
＞「死ぬがよい」ってフレーズを知ってて
＞そこから怒蜂をやってみよう！ってなる人は珍しそうだけどなｗ
まぁそれは言えてるｗｗｗ
俺も元ネタに行き着くまでに紆余曲折あったからな
去年の初め頃に東方始めてしばらくはそればっかやってた（それまでは東方＝女の子が沢山出てくるゲームくらいにしか認識してなかった）
それから違うタイプの弾幕にも触れてみるかと思って怒蜂をやり始めたのが夏頃だったかな
今では週1でゲーセンに通ってるけど、2年前の俺はこんなことになるとは全く予想してなかったわ
＞「死ぬがよい」ってフレーズを知ってて
＞そこから怒蜂をやってみよう！ってなる人は珍しそうだけどなｗ
まぁそれは言えてるｗｗｗ
俺も元ネタに行き着くまでに紆余曲折あったからな
去年の初め頃に東方始めてしばらくはそればっかやってた（それまでは東方＝女の子が沢山出てくるゲームくらいにしか認識してなかった）
それから違うタイプの弾幕にも触れてみるかと思って怒蜂をやり始めたのが夏頃だったかな
今では週1でゲーセンに通ってるけど、2年前の俺はこんなことになるとは全く予想してなかったわ
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:39:24 ID:scXAZ6Vy0
東方は企業間紛争に明け暮れたおれの脳内を癒してくれたよ
しかし面倒が片付いたらヴァンキッシュが欲しい
しかし面倒が片付いたらヴァンキッシュが欲しい
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:46:14 ID:DFfriDt/0
演出がスゲーいかしたシューティングって「隠れた名作」みたいなのばかりなイメージ…。
サンダーフォースⅤとかガンフロンティアとかチェンジエアブレードとか
サンダーフォースⅤとかガンフロンティアとかチェンジエアブレードとか
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/22(金) 23:51:25 ID:scXAZ6Vy0
見た目の地味さが原因ではないかとされる割には
演出ゲーって生き残らないねえ
タイトーシューは信者だけどいつも番付2番だと思っている
演出ゲーって生き残らないねえ
タイトーシューは信者だけどいつも番付2番だと思っている
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 00:04:49 ID:n9z1tYav0
東方の弾幕や音楽もそう言えるんだがいくら綺麗や派手でもSTGはずっと集中しなきゃいけないゲームシステムのおかげで
鼻歌歌ってクリアできるレベルか動画でもないと見てる余裕無いんだな
鼻歌歌ってクリアできるレベルか動画でもないと見てる余裕無いんだな
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 00:23:00 ID:7CXOK2Ym0
まぁ初めのそんなにやりこんでないうちは余裕持ってプレイして、演出やらなんやらに見とれてればいいよ。
切羽詰って余裕なくなってくるのはそれなりにやりこんでからになるだろうし、その段階まで来たらそれなりに入れ込んでるだろう。
個人的な話で悪いんだが俺は最初はそれなりに気軽に、演出やら曲やら聞きながらゆったりやるようにしてるよ。
切羽詰って余裕なくなってくるのはそれなりにやりこんでからになるだろうし、その段階まで来たらそれなりに入れ込んでるだろう。
個人的な話で悪いんだが俺は最初はそれなりに気軽に、演出やら曲やら聞きながらゆったりやるようにしてるよ。
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 00:23:47 ID:PboLM1LQ0
シューティングゲームサイド読んだ。
同人作者の座談会で
シューティングにとらわれないみたいな話をしてる時に
空を飛んで敵に弾を撃って云々の基本さえ守っていれば…
みたいな意見があったのが気になった。
それって既にシューティングにとらわれてるんじゃない？
例えば近接攻撃も短射程のショットと捉える事もできる。
高橋名人のインタビューでは
シンプルで敵を倒して爽快なのがシューティングの良いところって言ってたけど
無双系は3Dだけど操作もルールも超シンプルじゃん。
グレフ社長のインタビューで
戦場のヴァルキュリアがシューティングっぽいって言ってたみたいに、
3DSTGどころじゃない、もっと広くゲーム全体を見れば
かつて2DSTGにあった良さってのが
思いもかけないジャンルに継承されてたりするんじゃないの？
同人作者の座談会で
シューティングにとらわれないみたいな話をしてる時に
空を飛んで敵に弾を撃って云々の基本さえ守っていれば…
みたいな意見があったのが気になった。
それって既にシューティングにとらわれてるんじゃない？
例えば近接攻撃も短射程のショットと捉える事もできる。
高橋名人のインタビューでは
シンプルで敵を倒して爽快なのがシューティングの良いところって言ってたけど
無双系は3Dだけど操作もルールも超シンプルじゃん。
グレフ社長のインタビューで
戦場のヴァルキュリアがシューティングっぽいって言ってたみたいに、
3DSTGどころじゃない、もっと広くゲーム全体を見れば
かつて2DSTGにあった良さってのが
思いもかけないジャンルに継承されてたりするんじゃないの？
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 00:28:10 ID:LpUvz2kb0
>>130
ゼビの「ガストノッチ」なんて言葉はさすがに幻想入りだろうが
自機に付随するNPCでない味方機の代名詞といったら「オプション」か「ファンネル」だろうしな。
その「オプション」って言葉はグラディウスを知る人が減ったろう今でも流通してる。
知名度としてはまさにガンダム並みだよ。
同程度の知名度を欲すなら「死ぬがよい」はもちろん、東方ですら同程度の知名度にはほど遠い。
まぁ、東方の場合は広く知られるようになってずっと知名度敵には一流どころを続けてるから
このままポシャらなければ相当な所まで行く可能性はあるがね。
ゼビの「ガストノッチ」なんて言葉はさすがに幻想入りだろうが
自機に付随するNPCでない味方機の代名詞といったら「オプション」か「ファンネル」だろうしな。
その「オプション」って言葉はグラディウスを知る人が減ったろう今でも流通してる。
知名度としてはまさにガンダム並みだよ。
同程度の知名度を欲すなら「死ぬがよい」はもちろん、東方ですら同程度の知名度にはほど遠い。
まぁ、東方の場合は広く知られるようになってずっと知名度敵には一流どころを続けてるから
このままポシャらなければ相当な所まで行く可能性はあるがね。
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 00:32:22 ID:LpUvz2kb0
>>135
その東方の弾幕だが初見で避けてる最中は必死なだけで普通ならBGMが耳に入るどころじゃないんだが
アレの場合はしばしば会話という前置きがあって会話中に音楽が始まってから弾幕、という
それぞれを印象深くするタイミングをしっかり踏まえてるとは思うんだよな。
妖の特に幽々子戦なんかはそれが顕著だが。
BGM自体が他曲よりそれほど優ってるとは思わないが演出と後の弾幕との相乗効果で人気曲になってると思う。
その東方の弾幕だが初見で避けてる最中は必死なだけで普通ならBGMが耳に入るどころじゃないんだが
アレの場合はしばしば会話という前置きがあって会話中に音楽が始まってから弾幕、という
それぞれを印象深くするタイミングをしっかり踏まえてるとは思うんだよな。
妖の特に幽々子戦なんかはそれが顕著だが。
BGM自体が他曲よりそれほど優ってるとは思わないが演出と後の弾幕との相乗効果で人気曲になってると思う。
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 01:46:44 ID:5C7Iylhr0
東方の曲やら演出やらが人気なのは
動画サイトで客観的に見れるからじゃないのか？
>>137
ああ、なんとなく分かるわ
具体的にコレ、ってのは思いつかないけど
だんだんと2DSTGならではの特権ってのがなんなのか分からなくなってくるな
動画サイトで客観的に見れるからじゃないのか？
>>137
ああ、なんとなく分かるわ
具体的にコレ、ってのは思いつかないけど
だんだんと2DSTGならではの特権ってのがなんなのか分からなくなってくるな
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 01:46:45 ID:DFYqk7N70
>>138
オプションは名称が浸透しすぎてそれを生み出したコナミですら呼び方を変えられなかったらしいからなww
グラでオプションが認知され、怒蜂あたりで弾幕STGが認知されたように
発想の転換と言うか、何か革新が訪れれば広く認知されることになるんだろか
だとすると相当掘り尽されたジャンルだけに厳しいものがあるだろうけど
オプションは名称が浸透しすぎてそれを生み出したコナミですら呼び方を変えられなかったらしいからなww
グラでオプションが認知され、怒蜂あたりで弾幕STGが認知されたように
発想の転換と言うか、何か革新が訪れれば広く認知されることになるんだろか
だとすると相当掘り尽されたジャンルだけに厳しいものがあるだろうけど
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 02:18:04 ID:ka85YIUa0
ゲームシステムで釣るには斬新かつわかりやすいシステムやオンラインを利用するなどの新たな挑戦が必要不可欠だね
今までのように枯れた技術でヒットさせるとなるとキャラ、演出、世界観などに頼らざる負えない
今までのように枯れた技術でヒットさせるとなるとキャラ、演出、世界観などに頼らざる負えない
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 02:29:20 ID:9nTaeF3S0
>>142
別にゲームそのものをネトゲ化しなくても東方みたいにオンラインコミュを生成できればいいだけだけどな。
ジャンルが違うとは言えアイマスでも成功してるんだから同人じゃなく企業でもやれる事は証明されてる。
大体今の流れから言ってソーシャルゲームで大ヒットシューが出るような事があってもいかに課金させるかにゲームシステムの構築を絞ったようなゲームをおまえらが認めるとは思えんｗ
別にゲームそのものをネトゲ化しなくても東方みたいにオンラインコミュを生成できればいいだけだけどな。
ジャンルが違うとは言えアイマスでも成功してるんだから同人じゃなく企業でもやれる事は証明されてる。
大体今の流れから言ってソーシャルゲームで大ヒットシューが出るような事があってもいかに課金させるかにゲームシステムの構築を絞ったようなゲームをおまえらが認めるとは思えんｗ
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 02:56:01 ID:5C7Iylhr0
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 04:35:57 ID:D/cIx1L0O
東方のネタプレイや解説動画は「原典をメインに用いた表現で他人を楽しませる」って点においてはボカロに似た性質があるかも
他STGでそれが無いわけではないけどなんか盛り上がりに欠ける
他STGでそれが無いわけではないけどなんか盛り上がりに欠ける
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 04:40:56 ID:lKg/Avmu0
もう少しリメイク商法で稼いでも良いんじゃねえかな、と思う
ツインビーの高難度モードとかもやってみたい
ツインビーの高難度モードとかもやってみたい
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 05:04:37 ID:Pb9hJ+d2O
俺はMCD版SILPHEEDやTHUNDER FORCE Vの高解像度のフルリメイクがいいな。
今の据え置きハードならポリゴンモデルを更に繊細に描き込んだり綺麗な天文写真を使ったり
英語音声を多数追加したり、ど派手なエフェクトや演出とか入れたら凄く燃え上がりそう。
TF Vは生演奏で録り直したハードロックアレンジとか使ったら涙が出るかも。
そういやぁランサータイプのプラモ発売まで後少しだな、胸熱！
斑鳩もブキヤから出るみたい、こちらも期待！
今の据え置きハードならポリゴンモデルを更に繊細に描き込んだり綺麗な天文写真を使ったり
英語音声を多数追加したり、ど派手なエフェクトや演出とか入れたら凄く燃え上がりそう。
TF Vは生演奏で録り直したハードロックアレンジとか使ったら涙が出るかも。
そういやぁランサータイプのプラモ発売まで後少しだな、胸熱！
斑鳩もブキヤから出るみたい、こちらも期待！
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 06:48:04 ID:PboLM1LQ0
>>143
結構受け入れられるかもよ、だってファンタジーゾーンが受けてるんだもん。
必死に金溜めて数発で使えなくなる装備を買うなんて
もろモバゲーやグリーの発想なのに…
>>147
リメイクする価値はあると思うが「2Dで」やる必要性はあるかなあ。
まあ上でもダライアスについて意見があったけど
演出系シューって特に2Dである必要性が薄いと思うんだよね。
かと言ってあーいう日本のロボットアニメ的な演出がある3DSTGもあまり見ない。
何か全体的に洋ゲーの後追いっぽいデザインなんだよなー。
それは地球防衛軍やヴァンキッシュについてすら少し思う。
後者なんて完全にマスターチーフじゃん、あの見た目…
結構受け入れられるかもよ、だってファンタジーゾーンが受けてるんだもん。
必死に金溜めて数発で使えなくなる装備を買うなんて
もろモバゲーやグリーの発想なのに…
>>147
リメイクする価値はあると思うが「2Dで」やる必要性はあるかなあ。
まあ上でもダライアスについて意見があったけど
演出系シューって特に2Dである必要性が薄いと思うんだよね。
かと言ってあーいう日本のロボットアニメ的な演出がある3DSTGもあまり見ない。
何か全体的に洋ゲーの後追いっぽいデザインなんだよなー。
それは地球防衛軍やヴァンキッシュについてすら少し思う。
後者なんて完全にマスターチーフじゃん、あの見た目…
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 07:30:29 ID:cKExT0g/0
地球防衛軍は和風な演出ゲーだろｗ
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 08:22:04 ID:id0ClpUsO
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 08:31:49 ID:lKg/Avmu0
俺のオパオパはスペシャル仕様だから
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 08:44:40 ID:CqnnqRW10
もしも、グラディウスが3D化で、エスコンみたいになったら魅力を感じなくなる自分がいるのも事実。
レイストームの視点様の先の展開は期待したかったんだがなぁ
レイストームの視点様の先の展開は期待したかったんだがなぁ
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 09:06:39 ID:Pb9hJ+d2O
ビックバイパーは一応PS2のエアフォースデルタ ブルーウィングナイツっていう
エスコン風のフライトシューティングで飛ばせる。(グラV Ver)
動画サイト探せばたぶん1つくらいはず。
エスコン風のフライトシューティングで飛ばせる。(グラV Ver)
動画サイト探せばたぶん1つくらいはず。
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 09:08:20 ID:CqnnqRW10
でも面白くなかったよ。まぁ、個人の感想。
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 09:25:37 ID:r+8JEVhr0
鹵獲したザコ敵とかを次に自機として使えるとか、たまにレア敵が出てきたりとかだったら買いたい・・・
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 10:07:55 ID:i+BrhPS90
前に出てて懐かしいと思ったが
ASOのリメイク
スターソルジャーのリメイク
やりてーなー。
３０代のハートは掴むと思うんだ。
ALLのスコアアタックはあってもいいけど、気軽にやる人は敬遠するからさ、タイムアタック方式のオンラインとか行けそうな気はする。
そんなおいらは最近
「必ず死なす!」にはまってます。
ASOのリメイク
スターソルジャーのリメイク
やりてーなー。
３０代のハートは掴むと思うんだ。
ALLのスコアアタックはあってもいいけど、気軽にやる人は敬遠するからさ、タイムアタック方式のオンラインとか行けそうな気はする。
そんなおいらは最近
「必ず死なす!」にはまってます。
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 10:51:21 ID:dN4b+fbJ0
> ASOのリメイク
ASOⅡ…
ASOⅡ…
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 13:09:50 ID:kt1N6Vti0
ソーラーアサルトも今見たら相当しょぼいんだろうなぁ
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 14:10:54 ID:jifRr8IY0
ソーラーアサルトなら、youtubeにあるね
1面～2面 http://www.youtube.com/watch?v=MYvwa0KHs1A
10面～エンディング http://www.youtube.com/watch?v=Y9V4Nyk6Yio
2面なんかは地形な感じもあって、多少見栄えがするかな
コナミで3DSTGっていうとファルシオンを思い出すな
1面～2面 http://www.youtube.com/watch?v=MYvwa0KHs1A
10面～エンディング http://www.youtube.com/watch?v=Y9V4Nyk6Yio
2面なんかは地形な感じもあって、多少見栄えがするかな
コナミで3DSTGっていうとファルシオンを思い出すな
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 14:27:36 ID:izMKvPTk0
スターソルジャーはわりとコンスタントに新作出してる気が…
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 17:29:57 ID:4NhY3vK50
3D液晶が使えるようになったらどんなシューティングが作れるだろう
いまはスターラスターの計器が立体化したら見やすくなるなという程度の想像だが
いまはスターラスターの計器が立体化したら見やすくなるなという程度の想像だが
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 17:30:40 ID:vXvF0oVR0
「死ぬが良い」は当時では成功だったんじゃないか？
俺は挑戦状叩きつけられたから買ったような口
結局、元々やってたR-TYPEに落ち着いたわけだが
後、フリゲーのセラブルでもオマージュ「知るが良い」って科白がある
俺は挑戦状叩きつけられたから買ったような口
結局、元々やってたR-TYPEに落ち着いたわけだが
後、フリゲーのセラブルでもオマージュ「知るが良い」って科白がある
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 18:06:05 ID:r+8JEVhr0
スコア以外にモチベーションを保つ要素が無いとストイックな人以外ダメじゃなかろうか
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 18:43:11 ID:9nTaeF3S0
コナミって3D系の技術やセンスが最初の出遅れた頃からまったく挽回できてない感じがするなぁ。
オトメにしても3Dグラならではの面白みがないしグラVの後にこれは無いだろって感じがな。狙い済ました萌え要素も活かせてないし
オトメにしても3Dグラならではの面白みがないしグラVの後にこれは無いだろって感じがな。狙い済ました萌え要素も活かせてないし
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 19:01:02 ID:16YfNQVCO
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 19:04:50 ID:l2aTPPEk0
古き良き時代の再現を望んでるだけだからな
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 19:15:25 ID:VsYjSXcw0
そういや昔ハドソンの人が「子どもは目が付いてるものに興味をしめす」とのことで
バンゲリングベイやスターソルジャーのパッケージがあのようになったとか話してたっけ。
バンゲリングベイやスターソルジャーのパッケージがあのようになったとか話してたっけ。
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 22:30:30 ID:4NhY3vK50
ザナックのパッケージ絵は攻略本に大きく映ってたから印象に残ってる。
航空機のエンジンが目になったアレ。
昔はゲームのイメージが伝わってないのかイラストレーターが自由に描いてるの結構あるな
航空機のエンジンが目になったアレ。
昔はゲームのイメージが伝わってないのかイラストレーターが自由に描いてるの結構あるな
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 23:08:01 ID:4NhY3vK50
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 23:11:15 ID:5eJf3NS60
弾幕美と音楽といったら東方ってイメージが強い人が多いけど
個人的にはサイヴァリアを思い浮かべるなぁ
一時期は結構人気あったけど東方以上に人を選ぶゲーム性だから
復活するのは厳しいかな…
個人的にはサイヴァリアを思い浮かべるなぁ
一時期は結構人気あったけど東方以上に人を選ぶゲーム性だから
復活するのは厳しいかな…
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/23(土) 23:39:06 ID:9nTaeF3S0
>>170
サイヴァリア2も面白いと言うか独特の雰囲気と音楽で好きだったけど世界観はワケワカランかったなｗ
もうちょっと敵とか統一性というか世界観欲しかったというか、その辺弱かったと思う。
でもBGMはマジでキャラセレから始まって全てが印象的だったな
サイヴァリア2も面白いと言うか独特の雰囲気と音楽で好きだったけど世界観はワケワカランかったなｗ
もうちょっと敵とか統一性というか世界観欲しかったというか、その辺弱かったと思う。
でもBGMはマジでキャラセレから始まって全てが印象的だったな
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 00:56:27 ID:9NpGvA+g0
サイヴァリアはなんか話題に挙がらなくなったな
続編出てないからだと思うが、もうシステム的に発展させようが無いだろうからね
あそこまで派手に敵弾を蹂躙できるゲームは無かったから
当時かなり新鮮だった。音楽も良かったし
直接ゲーム性とは関係無いけど
極彩色の全方位弾幕が中心のビジュアルは
たしかに東方に影響を与えているね
続編出てないからだと思うが、もうシステム的に発展させようが無いだろうからね
あそこまで派手に敵弾を蹂躙できるゲームは無かったから
当時かなり新鮮だった。音楽も良かったし
直接ゲーム性とは関係無いけど
極彩色の全方位弾幕が中心のビジュアルは
たしかに東方に影響を与えているね
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 01:12:42 ID:iEkqsVi50
こんなのが出たら大ヒットするだろうっていうＳＴＧが思いつかない
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 01:41:16 ID:+62dD1v50
そりゃ簡単に思いつくならどこかがやってるでしょう
今のご時勢では「そんなものはない」が正解かもしれんけど
今のご時勢では「そんなものはない」が正解かもしれんけど
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 01:43:00 ID:cNd1TjI00
戦車狩りはエアキャップをプチプチやるような地味な喜び
ロングヒットしないもんかね
ロングヒットしないもんかね
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 01:48:03 ID:Yu0YF7tG0
家庭用と違って大ヒットってのが望めないから、アケ中心な以上は無理で結論は出るだろう
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 02:58:43 ID:texf9aJl0
サイヴァリア2は機体選択でどちらも中途半端な感じがしたな
ちゃんとパターン作らないと楽しめないし
リビジョンは何も考えなくても楽しめたのにね
ちゃんとパターン作らないと楽しめないし
リビジョンは何も考えなくても楽しめたのにね
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 04:21:20 ID:LPpoynRr0
稼ぎ目的以外のカスリって全然面白くない
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 05:06:17 ID:0Pu9AknP0
サイヴァリアのカスリは稼ぎっていうか
攻撃手段
攻撃手段
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 08:30:55 ID:b690ngkK0
カスリっていう様式自体が大半のゲーマーには意味不明だろうし正直いって不要だと思う
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 10:16:28 ID:bScQk/120
弾幕から新アイディアを発展させようという気概は、
サイヴァリアとか斑鳩ぐらいの時期までじゃないかな
2000年代前半でそういうの終わってしまった
弾幕がSTG活性化したと言えたのはその頃どまりだと思う
フリーで遊べるrRootageが扱ってる
怒首領蜂、ギガウィング、サイヴァリア、斑鳩
この四つが代表
虫姫以降はケイブも新アイディアを出さなくなったし
特に最近はロックショットの使い回しが目立つ
サイヴァリアとか斑鳩ぐらいの時期までじゃないかな
2000年代前半でそういうの終わってしまった
弾幕がSTG活性化したと言えたのはその頃どまりだと思う
フリーで遊べるrRootageが扱ってる
怒首領蜂、ギガウィング、サイヴァリア、斑鳩
この四つが代表
虫姫以降はケイブも新アイディアを出さなくなったし
特に最近はロックショットの使い回しが目立つ
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 10:22:53 ID:HEShE5lR0
マリオに対するロックマン、
グラディウスに対するR-TYPEみたく
弾幕系の枠内で別の進化を見せたゲームだね＞サイヴァリア
他にはギガウィング、斑鳩とかもそうかな。
弾幕系そのものが衰退したから続編も出なくなったけど。
グラディウスに対するR-TYPEみたく
弾幕系の枠内で別の進化を見せたゲームだね＞サイヴァリア
他にはギガウィング、斑鳩とかもそうかな。
弾幕系そのものが衰退したから続編も出なくなったけど。
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 10:37:21 ID:HEShE5lR0
>>181
使い回すのが悪いわけではないけど
（CAVEは寧ろ新作ばっかなのが悪いとここで言われた事もある）
ただCAVEが使い回すべきなのは
ロックオンショットとかの瑣末な要素じゃなくて
虫姫さまの弾幕系と雷電・彩京系を選べるモードだと思う。
そういやモンハンも8割方使い回しで売ってるのに人気落ちないねえ。
P2Gのラスボス級が
モーションどころかモデリングまで殆ど前作の流用だったのにはビックリ。
使い回すのが悪いわけではないけど
（CAVEは寧ろ新作ばっかなのが悪いとここで言われた事もある）
ただCAVEが使い回すべきなのは
ロックオンショットとかの瑣末な要素じゃなくて
虫姫さまの弾幕系と雷電・彩京系を選べるモードだと思う。
そういやモンハンも8割方使い回しで売ってるのに人気落ちないねえ。
P2Gのラスボス級が
モーションどころかモデリングまで殆ど前作の流用だったのにはビックリ。
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 10:38:22 ID:VnXHeZJD0
>>181
バグゲーだったから気分悪い人も多いかもしれないけど
最近出てた東方の新作は文花帳2作経た上で弾幕を消しながら進む面白いゲームになってたぞ。
ただ固有システムが結構攻略にタイトに組み込まれてるからネットの評判を見ると難しいって印象が多いみたいで残念だったけどな
固有システムをうまく使う事で自機やボムがエクステンドしまくるからシューターにはヌルゲーになってるみたいなんだけどね。
斑鳩とかと似た欠点だとおもた。
バグゲーだったから気分悪い人も多いかもしれないけど
最近出てた東方の新作は文花帳2作経た上で弾幕を消しながら進む面白いゲームになってたぞ。
ただ固有システムが結構攻略にタイトに組み込まれてるからネットの評判を見ると難しいって印象が多いみたいで残念だったけどな
固有システムをうまく使う事で自機やボムがエクステンドしまくるからシューターにはヌルゲーになってるみたいなんだけどね。
斑鳩とかと似た欠点だとおもた。
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 11:08:24 ID:HLw5LyRC0
妖精大戦争はシステム自体は面白いし、そんなに悪くは無いとは思う
ただ、難しい云々はさておいてきゅうくつなんだよねぇ
特定のタイミングでアイスバリアを撃てないと詰み、みたいな場面も多くて
非ギミックシューの割に自由度が低いのが気になった
星蓮船もそうだけど、バランスが悪いというか素材自体はなかなかいいのに料理の仕方がまずい印象を受ける
まあこれは商業の赤い刀等にも言える事だし、特殊システム系STGのバランス調整は難しいんだとは思うけど
大量の弾幕がパリパリ凍ったりして爽快感はあるんだけどね
ただ、難しい云々はさておいてきゅうくつなんだよねぇ
特定のタイミングでアイスバリアを撃てないと詰み、みたいな場面も多くて
非ギミックシューの割に自由度が低いのが気になった
星蓮船もそうだけど、バランスが悪いというか素材自体はなかなかいいのに料理の仕方がまずい印象を受ける
まあこれは商業の赤い刀等にも言える事だし、特殊システム系STGのバランス調整は難しいんだとは思うけど
大量の弾幕がパリパリ凍ったりして爽快感はあるんだけどね
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 11:32:47 ID:bScQk/120
最近の東方はギミック意識してて、俺はもちろん好きだよ
でもこういう場所だとそういう変化はあまり語られずに、
「東方はしょせん二次創作」で片付ける自称シューターが多いよな
たしかに完成度という点では疑問が残る点も多いんだが、
継続して出ているから今後も色々やってきそうな期待はある
赤い刀も、俺にとっては、
そういう意味ではもったいないゲームの一つ
でもこういう場所だとそういう変化はあまり語られずに、
「東方はしょせん二次創作」で片付ける自称シューターが多いよな
たしかに完成度という点では疑問が残る点も多いんだが、
継続して出ているから今後も色々やってきそうな期待はある
赤い刀も、俺にとっては、
そういう意味ではもったいないゲームの一つ
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 11:50:50 ID:JnrWka5H0
よく言われてる初心者には優しく上級者には歯ごたえがあるっていうある種理想論的なシステムの真逆だからな
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 12:09:33 ID:dQjv8WW30
パズルゲーはパズルらしくチュートリアルに力入れないといけない。
前半面がかなりやさしい（いろいろな意味で。すぐ解けるダメでは多分甘い）、というのが必要。
妖精大戦争はそこで斑鳩的ミスをしていると思う。チュートリアル不足。
「あれでどこが不足だ」はできる人の思考かな。
一方赤い刀も、別の意味でチュートリアル不足。こっちは解法の導出方法ではなく、
複雑な自機を使いこなせるようになるまでのトレーニングが必要で、
それが初級者にとってのハードルになってる感じ。
慣れればいいゲームなのに、もったいない。
前半面がかなりやさしい（いろいろな意味で。すぐ解けるダメでは多分甘い）、というのが必要。
妖精大戦争はそこで斑鳩的ミスをしていると思う。チュートリアル不足。
「あれでどこが不足だ」はできる人の思考かな。
一方赤い刀も、別の意味でチュートリアル不足。こっちは解法の導出方法ではなく、
複雑な自機を使いこなせるようになるまでのトレーニングが必要で、
それが初級者にとってのハードルになってる感じ。
慣れればいいゲームなのに、もったいない。
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 12:10:23 ID:dQjv8WW30
誤記失礼。
誤： すぐ解けるダメでは多分甘い
正： すぐ解けるだけでは多分甘い
誤： すぐ解けるダメでは多分甘い
正： すぐ解けるだけでは多分甘い
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 12:17:15 ID:HEShE5lR0
レバー一本と2個前後のボタンで動いて撃って避けてができるのが
2DSTGの良いところなんだから
あんまり複雑な操作システムはアクションゲームに任せてとけば
って気もしないでもない。
2DSTGの良いところなんだから
あんまり複雑な操作システムはアクションゲームに任せてとけば
って気もしないでもない。
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 12:19:07 ID:75Hs1TbTO
遠くにいる敵も前方へ発射されるショットに当たって撃破出来るという変なゲームすぎるぜ、赤い刀は………………。
いくら何でも色々と酷すぎ。
いくら何でも色々と酷すぎ。
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 12:23:35 ID:xY5yISqH0
> 遠くにいる敵も前方へ発射されるショットに当たって撃破出来る
赤い刀は知らんが、つまり前方発射弾だけで見た目当たってねーだろな
後方や横の敵も撃破されるってこと？
赤い刀は知らんが、つまり前方発射弾だけで見た目当たってねーだろな
後方や横の敵も撃破されるってこと？
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 12:26:02 ID:8iuEHW5y0
赤い刀は、ひたすら盛るだけのゲームデザインって感じ
全部の要素が無駄とまでは言わないが、あんな込み入ったシステムに必然性はあったのか
全部の要素が無駄とまでは言わないが、あんな込み入ったシステムに必然性はあったのか
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 13:11:09 ID:bScQk/120
今でもたまに雷電DXで遊ぶけど、こういうのがつねに欲しいんだよな
ここ数年は虫ふたがその役割を果たしていたかもしれない
あと大復活も悪くないのでは？
ここ数年は虫ふたがその役割を果たしていたかもしれない
あと大復活も悪くないのでは？
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 13:34:28 ID:HEShE5lR0
シンプルなのが2DSTGの良いところ、
という意味では大復活の操作システムは良かったね。
ボムボタンすら考慮しなくていいという点では
雷電よりシンプルかも。
という意味では大復活の操作システムは良かったね。
ボムボタンすら考慮しなくていいという点では
雷電よりシンプルかも。
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 13:34:56 ID:FDzcmVo20
>>191
プロギアの頃から既にそうだったよ
デスマはそうでもないけど
縦シューだと地上と空中の敵を同じショットで攻撃できても違和感無いけど、横シューでそれをやると物凄い違和感があるんだよな
>>194
虫姫シリーズのシンプルさは俺も好きだな
変なシステムやストレス溜めるだけの理不尽な要素もなく、一本で高速弾系と弾幕系が楽しめるのも好き
ウルトラモードは手をつけたこともないけど
プロギアの頃から既にそうだったよ
デスマはそうでもないけど
縦シューだと地上と空中の敵を同じショットで攻撃できても違和感無いけど、横シューでそれをやると物凄い違和感があるんだよな
>>194
虫姫シリーズのシンプルさは俺も好きだな
変なシステムやストレス溜めるだけの理不尽な要素もなく、一本で高速弾系と弾幕系が楽しめるのも好き
ウルトラモードは手をつけたこともないけど
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 13:45:51 ID:55KlIXDG0
>>184
いや、ハード以上でもないのにあの量の弾幕は初見じゃ普通にビビるってｗ
とにかくガンガン凍らせていけばさほど難しくない、というのは慣れた人ならすぐ気付くんだろうけど
凍らせるの自体がボムみたいな印象でもあるから、惜しんじゃう人もいるんだろね。
>>188
文花帖DSは思いっきりパズルゲーかつチュートリアルにすごく力入れてたから
後半面になると解法を見つけるのが面白くてしょうがない状態になった人はけっこう居たようだけど
尻小玉みたいなランダムばらまき耐久弾幕みたいのがチラホラあるのは残念だったかな。
いや、ハード以上でもないのにあの量の弾幕は初見じゃ普通にビビるってｗ
とにかくガンガン凍らせていけばさほど難しくない、というのは慣れた人ならすぐ気付くんだろうけど
凍らせるの自体がボムみたいな印象でもあるから、惜しんじゃう人もいるんだろね。
>>188
文花帖DSは思いっきりパズルゲーかつチュートリアルにすごく力入れてたから
後半面になると解法を見つけるのが面白くてしょうがない状態になった人はけっこう居たようだけど
尻小玉みたいなランダムばらまき耐久弾幕みたいのがチラホラあるのは残念だったかな。
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 16:54:39 ID:LPpoynRr0
虫姫式のモード選択はメーカーの負担が重くなるか個々のモードの作りこみが甘くなる
虫姫みたいに単純なゲームじゃないと現実的じゃない
もっと調整が単純な難易度選択をステージ毎に調整出来るデスマ方式がベタだと思う
虫姫みたいに単純なゲームじゃないと現実的じゃない
もっと調整が単純な難易度選択をステージ毎に調整出来るデスマ方式がベタだと思う
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 23:18:42 ID:FYdKa9mB0
「歴代東方の各システムをそのまま利用した補完のための亜流」があれば
割と理想系として完成される、と？
割と理想系として完成される、と？
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 23:21:00 ID:FYdKa9mB0
ってか、東方は基本売りっぱなしの据置ゲー。
トレジャーの据置ゲーみたいな、
「第１ステージより長いんじゃねーの的な全能力＆コンビネーションプラクティス」
を用意してくれてもバチは当たらんよね。
トレジャーの据置ゲーみたいな、
「第１ステージより長いんじゃねーの的な全能力＆コンビネーションプラクティス」
を用意してくれてもバチは当たらんよね。
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 23:21:40 ID:bScQk/120
東亜に対する雷電みたいな、実質オリジナルの神アレンジだとなおよし
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 23:29:20 ID:JnrWka5H0
東方は趣味で作ってるだけだからプラクティスとかそこらへんの充実を期待するのは酷だろう
それこそ商業シューの役目というか
それこそ商業シューの役目というか
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 23:31:32 ID:FYdKa9mB0
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 23:48:42 ID:ntSZFyAJ0
ステージプラクティスはあるんだが星だとベントラー空だとか不便なんだよね確か
永はスペプラあったのに本編が食われるとかいって無くしたんだよね
文みたいなミニゲーム形式は評判良いんだし残しとけばいいのに
ラストワード条件の一部は実績みたいでプレイの幅が広がってよかった、ルナALLコンテ可とか
永はスペプラあったのに本編が食われるとかいって無くしたんだよね
文みたいなミニゲーム形式は評判良いんだし残しとけばいいのに
ラストワード条件の一部は実績みたいでプレイの幅が広がってよかった、ルナALLコンテ可とか
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/24(日) 23:49:33 ID:bScQk/120
2DSTGってテストプレイによる道中調整が肝なんだから、
そこに特化した同人シューを作ればいいんじゃないの
ステージコンストラクションでどうにかする感じで
ようは、FPSにおけるMOD文化を導入する
そこに特化した同人シューを作ればいいんじゃないの
ステージコンストラクションでどうにかする感じで
ようは、FPSにおけるMOD文化を導入する
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 03:23:13 ID:ABlYioAn0
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 07:06:24 ID:3DOZIor+0
まぁ同人でグラディウスかつ道中ゲーってならPC98のGARUDIUS95一択だろうな…
今の時代に作り直してある程度弄れる様にしてくれれば最高なんだが叶わぬ夢だろうなぁ
今の時代に作り直してある程度弄れる様にしてくれれば最高なんだが叶わぬ夢だろうなぁ
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 07:07:56 ID:AzjzwA960
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 09:55:51 ID:nmvxtiFs0
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 16:31:51 ID:WVCZPsxS0
弾幕風みたいなもの？
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 19:48:00 ID:LJmnUost0
>>209
多くの人には東方の魅力の過半はゲーム自体より新キャラと掛け合い漫才だろうし
けっこう原作至上主義の人が多いから
単純にSTG部分だけを洗練させてもあまり意味はないと思う。
そもそも原作を下地にした二次創作的な意味合いなら東方は現時点でもそれにあふれてるし。
CAVEは意地でもやらないだろうね、
ファンが作ったののほうが出来が上だったなんてことを絶対に許容しそうにない。
多くの人には東方の魅力の過半はゲーム自体より新キャラと掛け合い漫才だろうし
けっこう原作至上主義の人が多いから
単純にSTG部分だけを洗練させてもあまり意味はないと思う。
そもそも原作を下地にした二次創作的な意味合いなら東方は現時点でもそれにあふれてるし。
CAVEは意地でもやらないだろうね、
ファンが作ったののほうが出来が上だったなんてことを絶対に許容しそうにない。
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 20:11:59 ID:yAhcUBu10
とはいえ、ファンとの付き合いの上手いゲームは成功するな。
で、往年の時代は、STG開発者同士が互いのゲームのファンだから楽しく進化できた。
で、往年の時代は、STG開発者同士が互いのゲームのファンだから楽しく進化できた。
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 22:00:21 ID:MuGltZfv0
>>211
グレフもやらんよ
グレフもやらんよ
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/25(月) 22:57:23 ID:nmvxtiFs0
PCでやればいいんじゃないかと。MODと呼んだのはそのため。
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 02:40:05 ID:JIIZrU1A0
ケイブはもうドドンパチ制作ツールをゲームとして売ればおｋ
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 08:16:55 ID:JgkU4WhU0
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20101021061/
>ゲームのルールを考えるときは，ゲーム的なメリットを，「ゲームのルールを理解したご褒美」として
>用意してしまいがちです。例えば，「敵の弱点に当てたらクリティカル」とかね。
> でも違うんですよね。それがすべてではない。
> なぜなら，より多くの人に遊んでもらいたい場合は，
>「ルールを理解してない人にもご褒美が必要」になるからです。
> だから例えば，「弱点に当てたら」じゃなくて「20％の確率でクリティカル」とかした方が，
>誰でも遊べるわけです。
>ゲームのルールを考えるときは，ゲーム的なメリットを，「ゲームのルールを理解したご褒美」として
>用意してしまいがちです。例えば，「敵の弱点に当てたらクリティカル」とかね。
> でも違うんですよね。それがすべてではない。
> なぜなら，より多くの人に遊んでもらいたい場合は，
>「ルールを理解してない人にもご褒美が必要」になるからです。
> だから例えば，「弱点に当てたら」じゃなくて「20％の確率でクリティカル」とかした方が，
>誰でも遊べるわけです。
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 08:37:39 ID:d0eIwfC60
>>216
それをすれば確かに一時的には人を増やせることは出来るだろうね
STGでなら最近のCAVEシューがそれに当たるかと、大復活のハイパーとかモロそんな感じだ
ただこれをやり過ぎると今度はコアプレイヤー(つまりはリピーター)がいなくなるので
その記事は話半分に留めた方がいい
それをすれば確かに一時的には人を増やせることは出来るだろうね
STGでなら最近のCAVEシューがそれに当たるかと、大復活のハイパーとかモロそんな感じだ
ただこれをやり過ぎると今度はコアプレイヤー(つまりはリピーター)がいなくなるので
その記事は話半分に留めた方がいい
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 10:13:29 ID:RBVl25Cr0
>217
システムを理解しなくても勝手にご褒美が得られるって行ってるから
自発的に発動するのとは違うんじゃね？
初代スト2で、赤い波動拳が勝手にでるみたいな
システムを理解しなくても勝手にご褒美が得られるって行ってるから
自発的に発動するのとは違うんじゃね？
初代スト2で、赤い波動拳が勝手にでるみたいな
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 10:40:34 ID:84giICQJ0
コアを狙わずどこを撃っても 20% の確率でダメージが与えられるビックコア。
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 13:37:07 ID:978tSMDy0
＞だから例えば，「弱点に当てたら」じゃなくて「20％の確率でクリティカル」とかした方が，
クソだな
RPGやってるとむしろクリティカルとか不要にすら思えてくるんだが
クソだな
RPGやってるとむしろクリティカルとか不要にすら思えてくるんだが
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 13:46:57 ID:H10z9jjT0
ちょっと思ったんだけど、STGで弱点ってなんか表現へんだよね。
弱点に当てればより早く倒せるんじゃなくて、弱点に当てないと倒せないってのしか記憶にない。
弱点に当てればより早く倒せるんじゃなくて、弱点に当てないと倒せないってのしか記憶にない。
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 14:00:40 ID:oEEtPpnm0
>220
ＳＴＧでそれやったら、たしかに微妙だな
システム理解しないでご褒美って面白くするには難しいかもな
ＳＴＧでそれやったら、たしかに微妙だな
システム理解しないでご褒美って面白くするには難しいかもな
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 14:06:38 ID:4CSitCny0
>>221が言ってるようにSTGってシステム知ってたらご褒美じゃなくシステム知らなくちゃお話にならないだからダメージに関してはたとえが悪い
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 15:29:09 ID:eHK5/fHZ0
>>216
【島国大和】パチンコや麻雀，そしてソーシャルゲームからゲーム業界が学ぶべきこと
とは言っても２ＤＳＴＧはパチンコや麻雀のように誰でも出来るわけじゃないし
誰でも大当たりしたりまぐれ勝ち出来たりするわけでもないからなあ
というかこの話は２ＤＳＴＧ関係ないんじゃないか？
旧ゲーム業界の人に向けてのものだと思うんだが
【島国大和】パチンコや麻雀，そしてソーシャルゲームからゲーム業界が学ぶべきこと
とは言っても２ＤＳＴＧはパチンコや麻雀のように誰でも出来るわけじゃないし
誰でも大当たりしたりまぐれ勝ち出来たりするわけでもないからなあ
というかこの話は２ＤＳＴＧ関係ないんじゃないか？
旧ゲーム業界の人に向けてのものだと思うんだが
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 16:31:08 ID:vvzSk7XM0
でも「ライトが要素が大事」「客引きが大事」ってのは同意
ライトが楽しめる要素の一つとして運要素を語ってるように見えた
同じステージを繰り返しプレイしてやり込むスタイルがライト向けの調整が出来ない理由かもな
一回クリアしたら放置なんてSTG以外では普通のことだし
ライトが楽しめる要素の一つとして運要素を語ってるように見えた
同じステージを繰り返しプレイしてやり込むスタイルがライト向けの調整が出来ない理由かもな
一回クリアしたら放置なんてSTG以外では普通のことだし
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 17:37:25 ID:xPqoT6zv0
ただＳＴＧのコアユーザーがそのスタイルに依存してくれたおかげで
少ない面数の低コストＳＴＧを出せたという事実があるわけで
単純にボリュームを増やすとなると今度はコストが掛かる
少ない面数の低コストＳＴＧを出せたという事実があるわけで
単純にボリュームを増やすとなると今度はコストが掛かる
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 18:18:27 ID:Ct9WDpJW0
>>225
RPGのレベル上げに資金稼ぎ、カード系筐体でのランク上げ、ネトゲの狩りみたいに
単純作業もそれなりに許容される部分があるから繰り返しプレイそのものが
ライト向きではないというわけではない気がする。
SS版の銀銃みたいに繰り返しプレイすることでゲーム自体にも蓄積、成長する要素があるのが重要なのかもしれない。
そういう点でアケ版ダライアスバーストや大復活アレンジBモードがどうなるか楽しみではある。
RPGのレベル上げに資金稼ぎ、カード系筐体でのランク上げ、ネトゲの狩りみたいに
単純作業もそれなりに許容される部分があるから繰り返しプレイそのものが
ライト向きではないというわけではない気がする。
SS版の銀銃みたいに繰り返しプレイすることでゲーム自体にも蓄積、成長する要素があるのが重要なのかもしれない。
そういう点でアケ版ダライアスバーストや大復活アレンジBモードがどうなるか楽しみではある。
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 18:24:06 ID:4CSitCny0
蓄積が腕だけだとどうしても伸び代に差がでるし人をかなり選んでしまうからな
格ゲーも同じだけど対戦というファクターが無い分厳しい
格ゲーも同じだけど対戦というファクターが無い分厳しい
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 18:36:38 ID:978tSMDy0
ライト向けにするのはいいんだが、乱数に振り回されるような仕様はマジ勘弁
万全の準備をして最良の手を打ち続けても運が悪かったら負けるとか一気にやる気が無くなる
>>221
東方妖々夢のラスボスとか？
途中からバックに扇を広げてその扇にもダメージが通るんだけど、本体よりはダメージが低かった
大復活の3ボスも似たような形式だったような気がする
万全の準備をして最良の手を打ち続けても運が悪かったら負けるとか一気にやる気が無くなる
>>221
東方妖々夢のラスボスとか？
途中からバックに扇を広げてその扇にもダメージが通るんだけど、本体よりはダメージが低かった
大復活の3ボスも似たような形式だったような気がする
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 18:43:10 ID:6PZAnVrc0
魔女達の長い午後のオプションカウンターみたいのは乱数じゃないし良いかも
普通に遊んでてるだけでスネークオプションに敵弾が偶然当たって特殊攻撃発動
システム理解してないライトユーザーでも恩恵受ける
普通に遊んでてるだけでスネークオプションに敵弾が偶然当たって特殊攻撃発動
システム理解してないライトユーザーでも恩恵受ける
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 19:37:23 ID:BvCpReIC0
>>217
>>223
いやいやルール知らないとご褒美が出ないのは大概のジャンルでも同じ。
クリティカルヒットなんて攻略に組み込めるほどバンバン出るゲームなんかまずない。
>>216の話は前提からして斜め上にすっ飛んでる。
2DSTGも他もルールを理解しないといけないという条件は一緒なのにSTGは受けない、
それどころか2Dの同人STGですら活況を呈してるのに商業はなぜ駄目なのか、
これはご褒美が出にくいからじゃなく、ご褒美がショボいからだよ。
システムを全く理解してなくても適当にガチャガチャ押してればスコアも幾らかは入るだろうから
むしろSTGはルールを知らなくてもご褒美が出やすいゲームだとは言える。
なのに駄目だとしたら、それはスコアなんていう謎の数字が何のご褒美にもなってないだけ。
他のジャンルがどんどん多彩なご褒美を身につけてる中で未だに数字だけがご褒美じゃ、
そりゃ誰も寄りつかなくなるよ。
>>223
いやいやルール知らないとご褒美が出ないのは大概のジャンルでも同じ。
クリティカルヒットなんて攻略に組み込めるほどバンバン出るゲームなんかまずない。
>>216の話は前提からして斜め上にすっ飛んでる。
2DSTGも他もルールを理解しないといけないという条件は一緒なのにSTGは受けない、
それどころか2Dの同人STGですら活況を呈してるのに商業はなぜ駄目なのか、
これはご褒美が出にくいからじゃなく、ご褒美がショボいからだよ。
システムを全く理解してなくても適当にガチャガチャ押してればスコアも幾らかは入るだろうから
むしろSTGはルールを知らなくてもご褒美が出やすいゲームだとは言える。
なのに駄目だとしたら、それはスコアなんていう謎の数字が何のご褒美にもなってないだけ。
他のジャンルがどんどん多彩なご褒美を身につけてる中で未だに数字だけがご褒美じゃ、
そりゃ誰も寄りつかなくなるよ。
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 19:49:35 ID:BvCpReIC0
パチンコだって玉数だ、麻雀だって点数だって言う人もいるだろうけど
あれらは多くの場合は金銭的価値のある数字なわけでね、
あるいはゲーセンのメダルゲームにしたってそう、景品と交換できる価値があるから
ただの意味不明の数字にはなってないということであって。
スポーツだってスコアを競うじゃないか、という人もたぶんいると思うんだけど
あれらは昨日今日にぽっと湧いて出たものじゃなく、延々ほぼ同じルールの下で続いてきていて
多くの人間がそれにのめり込んできた歴史があるからスコアにも意味がでてくるわけでね。
人気のあるスポーツのスコアは価値があるから人が多く集まるし、不人気競技は集まらない。
毎作ごとにルールも変われば敵の出方も違う競技で、おまけに廃れてるんじゃスコアだけで新参はこないよ。
スタソルが大人数でスコアを競う競技たりえたのは人数が多かったからだよ。
まず大事なのは新参に「これ欲しい！」と思わせる価値、お金でも景品でもキャラクターでもいいけど
それがないと全くお話にならないわけだね。
そうして価値を付けた上で、人気が出ればスコアも価値を持ってくる「かも知れない」というもの。
廃れてる現状でスコアがメインなご褒美では無理ゲーにも程があるとは思うね。
あれらは多くの場合は金銭的価値のある数字なわけでね、
あるいはゲーセンのメダルゲームにしたってそう、景品と交換できる価値があるから
ただの意味不明の数字にはなってないということであって。
スポーツだってスコアを競うじゃないか、という人もたぶんいると思うんだけど
あれらは昨日今日にぽっと湧いて出たものじゃなく、延々ほぼ同じルールの下で続いてきていて
多くの人間がそれにのめり込んできた歴史があるからスコアにも意味がでてくるわけでね。
人気のあるスポーツのスコアは価値があるから人が多く集まるし、不人気競技は集まらない。
毎作ごとにルールも変われば敵の出方も違う競技で、おまけに廃れてるんじゃスコアだけで新参はこないよ。
スタソルが大人数でスコアを競う競技たりえたのは人数が多かったからだよ。
まず大事なのは新参に「これ欲しい！」と思わせる価値、お金でも景品でもキャラクターでもいいけど
それがないと全くお話にならないわけだね。
そうして価値を付けた上で、人気が出ればスコアも価値を持ってくる「かも知れない」というもの。
廃れてる現状でスコアがメインなご褒美では無理ゲーにも程があるとは思うね。
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 19:53:55 ID:TBNC0abl0
アーマードコアのようなゲームを２Ｄシューティングにすればいいのでは？
最初は弱いけど徐々にカスタマイズして難しい面に挑めるようになるとか・・・
最初は弱いけど徐々にカスタマイズして難しい面に挑めるようになるとか・・・
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 19:55:12 ID:BvCpReIC0
東方が受けた理由はいろいろあれど、メインは楽しみ方の幅が広いことだろうね。
スコアを競う楽しみ方もできればキャラの掛け合いを楽しむ目的でSTGをやってもいいし
音楽が目的でも構わない。
ネタ動画を作って動画サイトに上げて楽しむもよし、極端な話STG部分をやってなくても楽しめる。
誰にでも楽しめるようにするにはルールやシステム的にそうである必要は必ずしもないんだね。
いろんなご褒美があればそれだけ楽しもうとする人間も増える、実に単純な話。
昔のSTGはハード性能が家庭用より上だったこともあって、グラフィックや演出だけでご褒美になったろうけど
今はそうもいかないでしょ。
じゃあどんなご褒美を用意するかという話だろうね。
スコアを競う楽しみ方もできればキャラの掛け合いを楽しむ目的でSTGをやってもいいし
音楽が目的でも構わない。
ネタ動画を作って動画サイトに上げて楽しむもよし、極端な話STG部分をやってなくても楽しめる。
誰にでも楽しめるようにするにはルールやシステム的にそうである必要は必ずしもないんだね。
いろんなご褒美があればそれだけ楽しもうとする人間も増える、実に単純な話。
昔のSTGはハード性能が家庭用より上だったこともあって、グラフィックや演出だけでご褒美になったろうけど
今はそうもいかないでしょ。
じゃあどんなご褒美を用意するかという話だろうね。
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 20:53:42 ID:6PZAnVrc0
>234
それは二次創作が多かったり、東方を知ってる人が多いから成り立ってる事象だね
それは二次創作が多かったり、東方を知ってる人が多いから成り立ってる事象だね
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:21:04 ID:Ct9WDpJW0
>>234
東方にとってのSTGって作者の消極的選択の結果であって
最悪切り捨てても構わない要素の一つでしかないから
あくまでもSTGをメインに考えるこのスレとは合わないんだよね。
ブレイクしたきっかけがどうだったかはさておき現状の東方って
アイデア一つでちっぽけながらもカネか名誉を得られるプチアメリカンドリームな環境だしなあ。
リアルに還元できる要素がある以上人が集まるのも分からんでもない。
東方にとってのSTGって作者の消極的選択の結果であって
最悪切り捨てても構わない要素の一つでしかないから
あくまでもSTGをメインに考えるこのスレとは合わないんだよね。
ブレイクしたきっかけがどうだったかはさておき現状の東方って
アイデア一つでちっぽけながらもカネか名誉を得られるプチアメリカンドリームな環境だしなあ。
リアルに還元できる要素がある以上人が集まるのも分からんでもない。
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:39:14 ID:BvCpReIC0
>>235
キャラバンシューもそうだよね。
当時のご褒美は十六連射だったり高橋名人だったりとキャッチーな要素がちゃんとあったそうで。
そうやって色んな付加価値を付けた上でスコアを競わせたらより一層流行ったわけだよね。
>>236
>>216が引用してない最も大事な部分、というか結論は以下の部分なわけなんだけど
＞ つまり，ソーシャルゲームの一番凄いところは「外枠」なんですね。
＞ゲームじゃなくて，ゲームが集まる場所，プレイヤーが集まる場所の設計，そしてそこへの導線が重要なわけです。
＞ なので，ソーシャルゲームを見て，旧来のゲーム業界に長い人が，
＞なんだ，アレぐらいならすぐ作れるとか思ったら大間違いなんですよ。
中略
＞考え方がもうゲーム単独じゃあないのですな。
＞ゲームはコンテンツの一部。それを取り囲む全ての状況をうまーくデザインしたサービス。
＞それこそがソーシャルゲームの実態だと思います。
これ、STGにおいてはまさに東方を表してる気がするよ。
課金の仕方では大きな違いがあるにせよ、ゲームも主要とはいえコンテンツの一部として考えて
複数のコンテンツのパッケージをもって商品とする点では同じと言える。
これポケモンもモンハンも一緒だよね。
キャラバンシューもそうだよね。
当時のご褒美は十六連射だったり高橋名人だったりとキャッチーな要素がちゃんとあったそうで。
そうやって色んな付加価値を付けた上でスコアを競わせたらより一層流行ったわけだよね。
>>236
>>216が引用してない最も大事な部分、というか結論は以下の部分なわけなんだけど
＞ つまり，ソーシャルゲームの一番凄いところは「外枠」なんですね。
＞ゲームじゃなくて，ゲームが集まる場所，プレイヤーが集まる場所の設計，そしてそこへの導線が重要なわけです。
＞ なので，ソーシャルゲームを見て，旧来のゲーム業界に長い人が，
＞なんだ，アレぐらいならすぐ作れるとか思ったら大間違いなんですよ。
中略
＞考え方がもうゲーム単独じゃあないのですな。
＞ゲームはコンテンツの一部。それを取り囲む全ての状況をうまーくデザインしたサービス。
＞それこそがソーシャルゲームの実態だと思います。
これ、STGにおいてはまさに東方を表してる気がするよ。
課金の仕方では大きな違いがあるにせよ、ゲームも主要とはいえコンテンツの一部として考えて
複数のコンテンツのパッケージをもって商品とする点では同じと言える。
これポケモンもモンハンも一緒だよね。
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:41:07 ID:xPqoT6zv0
東方に関しては大量のキャラをＢＧＭと合わせて効果的に演出すると言う面ではＳＴＧであったのが都合が良かったと思うがな
ＡＤＶも制作の負担は少ないけどやっぱりパンチは弱いと思うんだよね。シナリオもＳＴＧ以上に練らなければならないし
あと他のジャンルだとまず制作が大変だからぽんぽんとキャラゲーとして出すわけにもいかんのよね
東方格ゲーは好評だけど初めから東方が格ゲーだったとしたらここまで大きくなったかというとそうも思えないし
これからＳＴＧを辞めて格ゲー一本でやっていきますという状況も想像しにくい
>>236
ID:BvCpReIC0はSTGをメインにして考えているのがそもそもの間違いなのでは？疑問に思ってそうなんだが
ＡＤＶも制作の負担は少ないけどやっぱりパンチは弱いと思うんだよね。シナリオもＳＴＧ以上に練らなければならないし
あと他のジャンルだとまず制作が大変だからぽんぽんとキャラゲーとして出すわけにもいかんのよね
東方格ゲーは好評だけど初めから東方が格ゲーだったとしたらここまで大きくなったかというとそうも思えないし
これからＳＴＧを辞めて格ゲー一本でやっていきますという状況も想像しにくい
>>236
ID:BvCpReIC0はSTGをメインにして考えているのがそもそもの間違いなのでは？疑問に思ってそうなんだが
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:44:50 ID:heOtCK6W0
やっぱり、どんなプロセスから解釈しても「極めて特殊すぎて分類不能」か。
ゲーム要素は平凡の上、
ゲームBGMは平凡の上、
ビジュアルは平凡ぎりぎり、
キャラクターは平凡の上、
平均点が形を成したかのような形態。
なんつーか、美少女でも美青年でもない中年太めヒゲオヤジが、
30年間ビデオゲームのシンボル、ってのと似た雰囲気を感じるな。
ゲーム要素は平凡の上、
ゲームBGMは平凡の上、
ビジュアルは平凡ぎりぎり、
キャラクターは平凡の上、
平均点が形を成したかのような形態。
なんつーか、美少女でも美青年でもない中年太めヒゲオヤジが、
30年間ビデオゲームのシンボル、ってのと似た雰囲気を感じるな。
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:48:53 ID:+X7PuHKz0
>>238
格ゲーのヴァンガードプリンセスがまさに失敗した例って感じだな
フリーでかなりの完成度だけど一時期話題になっただけですぐにしぼんだ
一作だけぽっと凄いのが出ても維持できないっていう教訓というか
格ゲーのヴァンガードプリンセスがまさに失敗した例って感じだな
フリーでかなりの完成度だけど一時期話題になっただけですぐにしぼんだ
一作だけぽっと凄いのが出ても維持できないっていう教訓というか
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:53:10 ID:heOtCK6W0
あー…、ちょっと違う感じだが、
「年単位以下で新作続編！」ってのも、結構重要な要素かもね。
公式燃料投下に勝る補給無し。
「年単位以下で新作続編！」ってのも、結構重要な要素かもね。
公式燃料投下に勝る補給無し。
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:56:36 ID:BvCpReIC0
>>238
STGメインかどうかでいうなら東方もやはり商売としてSTGメインではあるよ。
他のコンテンツで原作者より儲けてる人はいるだろうけどね。
>>239
マリオはゲーム要素もBGMもキャラクターも明らかに非凡だったでしょ。
ゲーム業界全体から見渡すなら東方はゲーム要素は平凡、
BGMは上の中か下（大半のゲームは特に優れたBGMなんてない）
ビジュアルは下の下（正直、ケイブあたりでも下の上くらいと思う）、キャラクターの絵はやはり下のほう、では。
ただし世界観の設定とキャラ付けははっきり非凡といっていいと思う。
STGメインかどうかでいうなら東方もやはり商売としてSTGメインではあるよ。
他のコンテンツで原作者より儲けてる人はいるだろうけどね。
>>239
マリオはゲーム要素もBGMもキャラクターも明らかに非凡だったでしょ。
ゲーム業界全体から見渡すなら東方はゲーム要素は平凡、
BGMは上の中か下（大半のゲームは特に優れたBGMなんてない）
ビジュアルは下の下（正直、ケイブあたりでも下の上くらいと思う）、キャラクターの絵はやはり下のほう、では。
ただし世界観の設定とキャラ付けははっきり非凡といっていいと思う。
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 21:59:58 ID:heOtCK6W0
>>242
いや、「最初こそ非凡だったけど…」なんてのはいくらでもある現状で、
それでもマリオが未だに第一線！ってのは異常だろ？
…まぁ、任天堂という途方も無くでかい会社に背負い背負われしてるわけだが。
いや、「最初こそ非凡だったけど…」なんてのはいくらでもある現状で、
それでもマリオが未だに第一線！ってのは異常だろ？
…まぁ、任天堂という途方も無くでかい会社に背負い背負われしてるわけだが。
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 22:05:04 ID:BvCpReIC0
>>243
マリオはずっと非凡だったと思うよ、駄作といえるものを出した記憶がない。
東方も賛否はあれどうしようもないレベルというのは無いし、
常に新しいことにも挑戦して風変わりな割に評価の高い文花帖みたいのも出しているし
ある程度のレベルと新鮮味を保って継続というのは確かに大事かもね。
型月のようなマイナーチェンジ商法みたいなのは早晩見破られて飽きられるし。
そのへんはモンハンは不思議だけどね。
マリオはずっと非凡だったと思うよ、駄作といえるものを出した記憶がない。
東方も賛否はあれどうしようもないレベルというのは無いし、
常に新しいことにも挑戦して風変わりな割に評価の高い文花帖みたいのも出しているし
ある程度のレベルと新鮮味を保って継続というのは確かに大事かもね。
型月のようなマイナーチェンジ商法みたいなのは早晩見破られて飽きられるし。
そのへんはモンハンは不思議だけどね。
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 22:17:07 ID:heOtCK6W0
それ考えると、短期間の新作でもマイナーチェンジじゃ済まさない所の凄さもあるな。
その辺、「開発が比較的楽なSTG」の利点とも上手く噛みあってるのだな。
それでも十分、超人に片足突っ込んでるような気がしないでも…。
その辺、「開発が比較的楽なSTG」の利点とも上手く噛みあってるのだな。
それでも十分、超人に片足突っ込んでるような気がしないでも…。
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 22:39:13 ID:BvCpReIC0
ケイブはむしろゲームシステム変えても一つの世界観で続けるべきだったのかもね。
コナミだけど沙羅曼蛇みたいに縦だったり横だったりみたいな変則STGだってあったんだから。
デスマⅡがコケずに次回作も出て、長期展望が可能なコンテンツになれていれば
現状を打開まではできずとも現状維持の力にはなったのかも。
鋳薔薇だのむちポだの、誰得なものにリソースを割きすぎて自爆している感じはするね。
赤い刀なんてやってる場合じゃないでしょう的な。
コナミだけど沙羅曼蛇みたいに縦だったり横だったりみたいな変則STGだってあったんだから。
デスマⅡがコケずに次回作も出て、長期展望が可能なコンテンツになれていれば
現状を打開まではできずとも現状維持の力にはなったのかも。
鋳薔薇だのむちポだの、誰得なものにリソースを割きすぎて自爆している感じはするね。
赤い刀なんてやってる場合じゃないでしょう的な。
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 22:44:36 ID:+X7PuHKz0
家庭用なら縦だったり横だったり全方位だったりを盛り込んでボリューム増し増しとかできたんだろうなあ
まぁそれをしたフィロソマはクソゲーだったけど
まぁそれをしたフィロソマはクソゲーだったけど
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 22:52:12 ID:heOtCK6W0
…その辺からすると、やっぱり、家庭用限定で何でもやっちゃうマリオはゲームの神な気がしてきた。
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 23:00:07 ID:PoZUDr+k0
デスマIの雰囲気でIIを継続した方がよかった
なぜ人喰い分とエロスを排除してしまったのか不可解だ
なぜ人喰い分とエロスを排除してしまったのか不可解だ
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/26(火) 23:20:53 ID:heOtCK6W0
「ゆるふわ影でハードコア」は業界席捲中の東方。
「完全ゆるふわ」は、往年のポップSTGが完全制圧済みのジャンル。
進む道は「ゴシックハードコア」しかなかったし、そっちが奨励されてたのに、
何故、ダメな方向にマイナーチェンジしたし？
「完全ゆるふわ」は、往年のポップSTGが完全制圧済みのジャンル。
進む道は「ゴシックハードコア」しかなかったし、そっちが奨励されてたのに、
何故、ダメな方向にマイナーチェンジしたし？
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 01:12:28 ID:8fw+Ja7v0
東方は「ゆるふわ影でハードコア」というより
「おーやんのかテメェ、バール持ってこいバール（ﾋﾞｷｯ」みたいな
ノリが支配するけっこうDQNな世界をセンスよく面白おかしく描いたのが勝因だと思われ
ああいうゲームは実際にあまりない
「おーやんのかテメェ、バール持ってこいバール（ﾋﾞｷｯ」みたいな
ノリが支配するけっこうDQNな世界をセンスよく面白おかしく描いたのが勝因だと思われ
ああいうゲームは実際にあまりない
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 01:20:59 ID:3/tQEn+D0
基本ストーリーとしちゃ異変に関係ありそうな奴から関係ない奴までとりあえず因縁つけてぶちのめしていったら解決した、だからな
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 01:27:19 ID:8fw+Ja7v0
相手が善良そうでも信心深くてもとりあえず妖怪だからやっつけるか、ってノリだしなｗ
どう見てもドラクエだったら退治される側だろ、主人公たちのほうが
どう見てもドラクエだったら退治される側だろ、主人公たちのほうが
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 02:15:53 ID:YAWMWTfB0
CAVE＝ファイナルファンタジー
東方＝GTA
対比するならこれで雰囲気としては大体あってる
東方＝GTA
対比するならこれで雰囲気としては大体あってる
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 03:12:35 ID:YidXOjVu0
東方やマリオが規格外で特定要素をもって参考にしにくいってんなら
とりあえずそれなりに長く続いたSTGシリーズの盛衰を評価してみてはどうだろう？ジャンル全体で見るよりタイトル各個の動向から分かるものはないかね？
グラディウス、ダライアス、Rタイプ、サンダーフォース、アレスタとか？リアルタイムで遊んだ世代の人なら分析できると思うが
とりあえずそれなりに長く続いたSTGシリーズの盛衰を評価してみてはどうだろう？ジャンル全体で見るよりタイトル各個の動向から分かるものはないかね？
グラディウス、ダライアス、Rタイプ、サンダーフォース、アレスタとか？リアルタイムで遊んだ世代の人なら分析できると思うが
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 04:16:53 ID:+ZGgqmLm0
おっさんの自分から言わせてもらうと、東方は爆発が足りない。
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 04:25:42 ID:2o7UG5Pl0
おっさんの自分からも言わせてもらうと、最近の2D STGのみならず最近の日本製のゲームには
熱くカッコいい演出やシリアスな展開が大幅に足りない。
だからMW1&2やHaloとか男が本来好まねばならない世界観があるゲームへ逃げる人が多い。
俺は萌えとかわけがわからん物を好む日本人の稚拙さが大嫌い、
だから海外のクリエイターやゲーマー達から馬鹿にされるんだ。
熱くカッコいい演出やシリアスな展開が大幅に足りない。
だからMW1&2やHaloとか男が本来好まねばならない世界観があるゲームへ逃げる人が多い。
俺は萌えとかわけがわからん物を好む日本人の稚拙さが大嫌い、
だから海外のクリエイターやゲーマー達から馬鹿にされるんだ。
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 04:31:12 ID:+ZGgqmLm0
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 04:40:26 ID:2o7UG5Pl0
レイシリーズ、グラディウス、ダライアス、サンダーフォース、SILPHEEDなどの
ナンバリングタイトルのリメイクや新作作らんで萌え腐った作品ばかりに気合入れて作ってる所が嫌。
キャラが可愛いだけで夢もロマンも驚きも感動もなーーんにも感じないし。
本当、宇宙を感じられてたあの頃の素晴らしい2D STGへ戻して欲しい。
ナンバリングタイトルのリメイクや新作作らんで萌え腐った作品ばかりに気合入れて作ってる所が嫌。
キャラが可愛いだけで夢もロマンも驚きも感動もなーーんにも感じないし。
本当、宇宙を感じられてたあの頃の素晴らしい2D STGへ戻して欲しい。
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 04:51:03 ID:CJLWfd4/0
>>259
そういう自由があった時代は終わってしまい、
新規タイトルを立ち上げるのはあまりにもリスクが高く、
それならナンバリングタイトルを採用するのが普通だと思う。
タイトー終了のお知らせ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170205076/
まず、こういう事を回避する事を考えるのが普通の法人なので。
ゲームメーカーもボランティアで作ってくれている訳じゃない。
シューティングに限らずリメイクが相次いでいるのはそのせいもある。
そういう自由があった時代は終わってしまい、
新規タイトルを立ち上げるのはあまりにもリスクが高く、
それならナンバリングタイトルを採用するのが普通だと思う。
タイトー終了のお知らせ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170205076/
まず、こういう事を回避する事を考えるのが普通の法人なので。
ゲームメーカーもボランティアで作ってくれている訳じゃない。
シューティングに限らずリメイクが相次いでいるのはそのせいもある。
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 05:04:24 ID:+ZGgqmLm0
>>259
例に挙げた奴はほとんど地球が舞台じゃ？
あと、マシンスペックの関係上宇宙が舞台になっているって言うのもあったと思う。
まあ、ある意味プラスの副産物だとは思いますけどね。
ドラクエやFFなんかもFC版の頃の方がダンジョンの雰囲気良かったし。
ぶっちゃけ自機が女の子だろうが何でもいいと思うのですよ。でも敵は機械であって欲しい。
例に挙げた奴はほとんど地球が舞台じゃ？
あと、マシンスペックの関係上宇宙が舞台になっているって言うのもあったと思う。
まあ、ある意味プラスの副産物だとは思いますけどね。
ドラクエやFFなんかもFC版の頃の方がダンジョンの雰囲気良かったし。
ぶっちゃけ自機が女の子だろうが何でもいいと思うのですよ。でも敵は機械であって欲しい。
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 05:14:35 ID:5BIbPdui0
>>259
まずダライアスは新作出たしまた今度も出るじゃん。
グラディウスは2008年（Ⅴの4年後）にリバースが出たね。
アレは毎年出せる様なタイトルじゃないから
（Ⅱからして初代の3年後だし）贅沢言っても仕方ないんじゃないかな。
レイシリーズは爆発の表現が微妙でもストームHDに
シルフィードは今更かもしれないがプロジェクトシルフィードに
投資してあげなよ。
出来が微妙でも需要があるとメーカーが判断すれば
予算の潤沢な続編の可能性が出るんだから。
サンダーフォースは…
下手にⅥへ投資しても増長させるだけだからなあ。
まずダライアスは新作出たしまた今度も出るじゃん。
グラディウスは2008年（Ⅴの4年後）にリバースが出たね。
アレは毎年出せる様なタイトルじゃないから
（Ⅱからして初代の3年後だし）贅沢言っても仕方ないんじゃないかな。
レイシリーズは爆発の表現が微妙でもストームHDに
シルフィードは今更かもしれないがプロジェクトシルフィードに
投資してあげなよ。
出来が微妙でも需要があるとメーカーが判断すれば
予算の潤沢な続編の可能性が出るんだから。
サンダーフォースは…
下手にⅥへ投資しても増長させるだけだからなあ。
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 05:26:44 ID:YidXOjVu0
シリーズが続いたって事はそれこそ当時続編を出す事に意味があったって事だからその時々の評価とかどの辺で情勢が怪しくなってきたのか、とか
その辺を冷静に分析する事ができたら多少なりとも意味があるんじゃないかと思ったんだけも
懐かしんであの頃は良かったっていうのと自分の嫌いなタイトルや情勢を批判っていうのはひとしきり出尽つくしてるとおもわれね
ジャンル全体で言えば格闘ゲームや3D化の波に押されたとか今ある情報だけでもわかるからね
各個のタイトルの推移、経過を知りたいなと、良かった事悪かった事もひっくるめてね
その辺を冷静に分析する事ができたら多少なりとも意味があるんじゃないかと思ったんだけも
懐かしんであの頃は良かったっていうのと自分の嫌いなタイトルや情勢を批判っていうのはひとしきり出尽つくしてるとおもわれね
ジャンル全体で言えば格闘ゲームや3D化の波に押されたとか今ある情報だけでもわかるからね
各個のタイトルの推移、経過を知りたいなと、良かった事悪かった事もひっくるめてね
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 06:18:57 ID:PDpsm03V0
>>262
ブロークンサンダーに投資すればいいじゃん
ブロークンサンダーに投資すればいいじゃん
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 11:22:01 ID:jkjvbzBg0
東亜からケイブの流れ「だけに」魅力を感じるシューターが多すぎないか？
とくにゲーセン
とくにゲーセン
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 11:45:18 ID:wv4xGXOu0
実際に遊んでる人はそうでもない
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:23:51 ID:Zg9V/e9b0
そもそも今時のゲーセンではCAVEシューとエミュ台位しか見ないからなあ
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:27:03 ID:QVenUCFw0
>>258
すごいわかる、360でシューティングの新作を何かやりたいなぁとダチと話してたらFPS紹介されてげんなり
俺はその視点はフライト物しかやらねぇんだ、と普通にシューティングと言ったら平面じゃね？と
理解はしてもらえなかったけどそれはそれで
すごいわかる、360でシューティングの新作を何かやりたいなぁとダチと話してたらFPS紹介されてげんなり
俺はその視点はフライト物しかやらねぇんだ、と普通にシューティングと言ったら平面じゃね？と
理解はしてもらえなかったけどそれはそれで
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:31:57 ID:PkkNfc8d0
敵に弾撃ち込んで気持ちいいシューティングがほしい。
黄色とか薄い白に光りながら痛がる巨大ボスに、ズブブブブ弾を撃ち込みたい。
黄色とか薄い白に光りながら痛がる巨大ボスに、ズブブブブ弾を撃ち込みたい。
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:34:19 ID:PkkNfc8d0
よくあるFPSの熱さって、熱すぎて逆に寒い感じがするんだよな…。
速すぎて極悪すぎて、逆に速さや極悪を感じにくいデスメタルみたいな。
コテコテ武人キャラのせいで、逆に媚びてるように見えるロボアニメみたいな。
速すぎて極悪すぎて、逆に速さや極悪を感じにくいデスメタルみたいな。
コテコテ武人キャラのせいで、逆に媚びてるように見えるロボアニメみたいな。
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:40:17 ID:Zg9V/e9b0
最近の作品はダメージゲージがついたりしてわかり易くはあるけど、
火花がパチパチ散ったり、ピカピカ光ったり、装甲がはがれてボロボロになったりする演出は欲しいな
オート連射で弾切れも起こさないせいか、ボスに限っては撃ち込みの爽快感が乏しいわ
火花がパチパチ散ったり、ピカピカ光ったり、装甲がはがれてボロボロになったりする演出は欲しいな
オート連射で弾切れも起こさないせいか、ボスに限っては撃ち込みの爽快感が乏しいわ
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:41:22 ID:8dW+qUEzO
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:48:41 ID:cGoiC1qo0
お手軽に戦闘機をぐりぐり動かせるっていうのがあればね
2DSTGのメリットって本当に操作が手軽以外無いから、それも逆にただの記号を動かしてるようにしか見えないって言うデメリットもあるし
そこらへんをどうにか伸ばせるようになれば
2DSTGのメリットって本当に操作が手軽以外無いから、それも逆にただの記号を動かしてるようにしか見えないって言うデメリットもあるし
そこらへんをどうにか伸ばせるようになれば
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:52:45 ID:jkjvbzBg0
とうとう現行世代で、
ゲームショップの「シューティング」がFPS中心になってしまったよな
ゲームショップの「シューティング」がFPS中心になってしまったよな
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 12:55:30 ID:302szxYY0
2DSTGはストイックな難易度で売り出すか
東方的な売り方で勝負するしかない
時代遅れ臭がするのはどうにもならん
東方的な売り方で勝負するしかない
時代遅れ臭がするのはどうにもならん
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 13:06:05 ID:jkjvbzBg0
PS2世代の頃はFPSは「アクション」で、
「シューティング」が2Dとエスコン（まれにガンシュー）だったから、
本当に凋落したんだなと思った
「シューティング」が2Dとエスコン（まれにガンシュー）だったから、
本当に凋落したんだなと思った
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 13:15:47 ID:cGoiC1qo0
家庭用で2DSTGのかわりにFPSが数でてきて認知されてきたからってのもあるな
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 14:03:37 ID:jkjvbzBg0
CODシリーズのプレイヤーの方が多い状況になってると思う
エスコンも凋落したよな
エスコンも凋落したよな
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 14:23:23 ID:V51KLYF0O
>>255
東方は別に規格外の怪物でもないし
他のジャンルでは似たやり方してるタイトルもあるが
要は今の商業シューティングが全然そこに至れてないだけだな
参考にする部分は山ほどあるが、
東方を参考にすることに抵抗感を持つヤツが
「東方は規格外だから」と話題から排除したがってるだけ
東方は別に規格外の怪物でもないし
他のジャンルでは似たやり方してるタイトルもあるが
要は今の商業シューティングが全然そこに至れてないだけだな
参考にする部分は山ほどあるが、
東方を参考にすることに抵抗感を持つヤツが
「東方は規格外だから」と話題から排除したがってるだけ
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 16:06:25 ID:RLOuedL1I
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 16:16:11 ID:3Q0SdzrC0
>>279
そう発言する前に、実際に
多くの東方ファンを「STGとしての東方」に振り向かせてからにして欲しいもんだが
ttp://thwiki.info/th/vote7/result_anq.html
そう発言する前に、実際に
多くの東方ファンを「STGとしての東方」に振り向かせてからにして欲しいもんだが
ttp://thwiki.info/th/vote7/result_anq.html
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 16:23:42 ID:PkkNfc8d0
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:07:53 ID:oI+V9Xhn0
それ十分過ぎる結果じゃね
入れてない部分に興味が無いっていってるわけじゃないし
ゲームを構築する要素を細かくバラされた上でそんだけ入ってりゃ
入れてない部分に興味が無いっていってるわけじゃないし
ゲームを構築する要素を細かくバラされた上でそんだけ入ってりゃ
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:16:18 ID:8dW+qUEzO
>>282
正直９％でも多いと思った…
正直９％でも多いと思った…
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:33:31 ID:tO1H0syZ0
そう言えばゲーセンでバイトなんかしてたのだけど、
過去にアーケードでシューティングをプレイする女性を見た事は一度も無かった。
パズルとかアクションとか格ゲーや音ゲーにはいた。上手いとは思わなかったけど。
世の中、女性に受け入れられないものは廃れるんだそうな。
一応これはマーケティングの理論として言われている事なのであながち嘘ではないと思う。
過去にアーケードでシューティングをプレイする女性を見た事は一度も無かった。
パズルとかアクションとか格ゲーや音ゲーにはいた。上手いとは思わなかったけど。
世の中、女性に受け入れられないものは廃れるんだそうな。
一応これはマーケティングの理論として言われている事なのであながち嘘ではないと思う。
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:42:51 ID:jkjvbzBg0
蒼穹紅蓮隊とかレイフォースの頃は女性もやってるのをみた
前者はエヴァっぽかったからかね
前者はエヴァっぽかったからかね
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:45:45 ID:AWHAxKIm0
>>282
この前のZUNTATA 三昧のアンケートより一回りは年齢層が下だな。
どっかでやったアーケードのstgのメイン層も確か30代から40代とかなってたアンケートもあった気がする。
ライトユーザー云々よりは、次の世代が入ってこないジャンル＝STGという感じか？
この前のZUNTATA 三昧のアンケートより一回りは年齢層が下だな。
どっかでやったアーケードのstgのメイン層も確か30代から40代とかなってたアンケートもあった気がする。
ライトユーザー云々よりは、次の世代が入ってこないジャンル＝STGという感じか？
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:47:01 ID:EdfPrJtl0
弾丸撃ってりゃFPSだってシューティングゲームだろ。
「STGと言えば俺が昔から知ってる2DSTGなんだよ」というのは過去の栄光にすぎない。
廃れてんだからそのくらい自覚すべき。
「STGと言えば俺が昔から知ってる2DSTGなんだよ」というのは過去の栄光にすぎない。
廃れてんだからそのくらい自覚すべき。
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:49:23 ID:tO1H0syZ0
>>286
あ、メタルブラックで出会いがあったｗ
なんか必死に女の子がプレイしていて、意地でもクリアしたいみたいで。
話を聞いてみたら、同人界で流行っているとかなんとか。
取りあえずクリアして見せて、あれこれと仲良くなった事があったよ。
何でメタルブラックなのかさっぱり分からないけど、
当時はそういう世界で色々流行ってたみたいだね。
シューティングとしては結構地味だったと思う。
あ、メタルブラックで出会いがあったｗ
なんか必死に女の子がプレイしていて、意地でもクリアしたいみたいで。
話を聞いてみたら、同人界で流行っているとかなんとか。
取りあえずクリアして見せて、あれこれと仲良くなった事があったよ。
何でメタルブラックなのかさっぱり分からないけど、
当時はそういう世界で色々流行ってたみたいだね。
シューティングとしては結構地味だったと思う。
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 17:53:20 ID:3Q0SdzrC0
「ゲーム性」ならともかく、
「STGとしての面白さ」がSTGの一要素に過ぎないというのは少々無理があるのでは？
>>288
それを言うなら、「STGとしての東方」は東方内の多数派から見れば
東方のほんの一要素に過ぎないと言うのも自覚すべきじゃないのか？
「STGとしての面白さ」がSTGの一要素に過ぎないというのは少々無理があるのでは？
>>288
それを言うなら、「STGとしての東方」は東方内の多数派から見れば
東方のほんの一要素に過ぎないと言うのも自覚すべきじゃないのか？
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 18:01:49 ID:cGoiC1qo0
東方がでかいのはその自由度にあるのかもね
STGは1要素でしかないかわりに入るのも手軽というか、間口が他のSTGよりも圧倒的に広い
まぁシューター的には面白くないんだろうが
STGは1要素でしかないかわりに入るのも手軽というか、間口が他のSTGよりも圧倒的に広い
まぁシューター的には面白くないんだろうが
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 18:27:45 ID:jkjvbzBg0
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 18:32:25 ID:oI+V9Xhn0
>>290
バラして他の要素と混ぜて聞いちゃえば一要素に過ぎなくなると思うけどなぁ
何を指してんだろうね？稼ぎ？
そもそもファン層がSTGが好きってわけじゃなく東方が好きって層がメインだし
何が好きで東方（STG）やってんの？って質問に特に～が好き、ってああいう結果になっただけじゃね
でそれでやってて楽しいのかどうかは別の項目で結果が有るし
バラして他の要素と混ぜて聞いちゃえば一要素に過ぎなくなると思うけどなぁ
何を指してんだろうね？稼ぎ？
そもそもファン層がSTGが好きってわけじゃなく東方が好きって層がメインだし
何が好きで東方（STG）やってんの？って質問に特に～が好き、ってああいう結果になっただけじゃね
でそれでやってて楽しいのかどうかは別の項目で結果が有るし
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 19:02:46 ID:PvbfgbZm0
>>292
冷静に評価しようにも「だから東方はすごい」って結論に持っていこうとする
気持ち悪い過剰マンセー始める子が湧いてくるから議論にならないもの。
以前から東方の話題になると過大評価への反発で拒否反応って流れがほとんどじゃない。
冷静に評価しようにも「だから東方はすごい」って結論に持っていこうとする
気持ち悪い過剰マンセー始める子が湧いてくるから議論にならないもの。
以前から東方の話題になると過大評価への反発で拒否反応って流れがほとんどじゃない。
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 19:05:32 ID:3Q0SdzrC0
自分の価値観を強要（×共有）する強引さと
普段は東方厨として叩いている新参を、都合いい時だけ抱えて多数派を気取る姑息さが
この板に来る東方信者の駄目な所だ
現に作品別のシューター同士でもほとんどが互いに距離を置いているし
ほとんどの東方ファンは別の所に居る
こんな所に居座られても互いに悪印象になるだけ
そもそも戦犯叩きじみた行為を行うこのスレは別のシューター同士の仲にもよろしくない
普段は東方厨として叩いている新参を、都合いい時だけ抱えて多数派を気取る姑息さが
この板に来る東方信者の駄目な所だ
現に作品別のシューター同士でもほとんどが互いに距離を置いているし
ほとんどの東方ファンは別の所に居る
こんな所に居座られても互いに悪印象になるだけ
そもそも戦犯叩きじみた行為を行うこのスレは別のシューター同士の仲にもよろしくない
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 19:21:59 ID:2FhPJbHn0
とりあえず、STGのマリオを作らない限り救われない、ってことがわかっただけ十分。
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 20:04:08 ID:m3Cei0jE0
横スクロールアクションのようにＳＴＧは人気キャラプロモーションの手段の一つになれってこと？
まあそれはそれでありかもしれんけどね
まあそれはそれでありかもしれんけどね
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 20:54:07 ID:PDpsm03V0
実際ゲーム性だけで売るならグラディウス等の名作より5倍は面白い作品作れって話になるよね
DL販売なんて3000円で結構良い物が買えるのにいまさら新作にフルプライス払うのは物好きだけだよ
キャラのプロモーション手段って意味じゃ東方は専用BGMとスペルカードで上手くやってるかもわからんね
DL販売なんて3000円で結構良い物が買えるのにいまさら新作にフルプライス払うのは物好きだけだよ
キャラのプロモーション手段って意味じゃ東方は専用BGMとスペルカードで上手くやってるかもわからんね
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 20:56:42 ID:PV0T9R9u0
>>294
現状、見るべき成果を上げてるのが東方しかないんだからそれはしょうがないだろ。
むしろCAVEマンセーでないと気が済まない住人が多すぎる気がする。
そのCAVEが最近は全然鳴かず飛ばずなんだから、人気作品を参照するのは当たり前だって。
現状、見るべき成果を上げてるのが東方しかないんだからそれはしょうがないだろ。
むしろCAVEマンセーでないと気が済まない住人が多すぎる気がする。
そのCAVEが最近は全然鳴かず飛ばずなんだから、人気作品を参照するのは当たり前だって。
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 22:28:29 ID:LbLOcUml0
ＳＴＧは余程のモチベーションが無いとすぐ飽きる。
キャラやストーリーも対策の一つだろうけど・・・
キャラやストーリーも対策の一つだろうけど・・・
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 23:53:01 ID:2FhPJbHn0
とりあえず、シューティングというルール上に、所々で逆転の発想を加えつつ、
百者百様の100ステージ遊ばせるようなのが理想的。
百者百様の100ステージ遊ばせるようなのが理想的。
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/27(水) 23:53:43 ID:5BIbPdui0
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 00:00:37 ID:dj7ugZAj0
そのうちSTGじゃなくていいんじゃね？って結論に達しそうだ
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 00:27:42 ID:LTz4vjW+0
「誰でも苦労するゲーム」が東方やケイブシューのボス戦、というか避け要素
「誰でも上達できるゲーム」がマリオ
はっきりいって、弾幕シューってのは、基本知ってる人に対するご褒美みたいなもん
慣れない内は決まった攻略指針がないと誰でも不安
STGでは無いのが当たり前になってしまった
R-TYPEIIなんかは当時としての難易度もさる事ながら
攻略情報規制した事で墓穴を掘った
「誰でも上達できるゲーム」がマリオ
はっきりいって、弾幕シューってのは、基本知ってる人に対するご褒美みたいなもん
慣れない内は決まった攻略指針がないと誰でも不安
STGでは無いのが当たり前になってしまった
R-TYPEIIなんかは当時としての難易度もさる事ながら
攻略情報規制した事で墓穴を掘った
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 00:38:18 ID:BbltuA030
また先鋭化の弊害にぶち当たったな。
右行って先鋭化の弊害に、
左に行って他ジャンルの汎用性にぶつかり続ける定めか。
右行って先鋭化の弊害に、
左に行って他ジャンルの汎用性にぶつかり続ける定めか。
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 01:15:28 ID:VixSIw+V0
STGやらない友達に「なんでSTGやらないの？」と聞いてみると
必ず「苦手だから」という答えがかえってくる。
そりゃあやり始めはわけのわからぬうちに死にまくって、
いやになるほどのゲームオーバーの声を聞くことに
なるんだからどこかで「俺にSTGは向いてない」と諦めてしまうのが普通なんだよね。
ゲーム性だけで客引きがしたいのなら苦手意識を持ってる層にも
「なんだ、これなら俺でもできる」と思わせてあげないと復興なんて絶対に無理だと思う。
必ず「苦手だから」という答えがかえってくる。
そりゃあやり始めはわけのわからぬうちに死にまくって、
いやになるほどのゲームオーバーの声を聞くことに
なるんだからどこかで「俺にSTGは向いてない」と諦めてしまうのが普通なんだよね。
ゲーム性だけで客引きがしたいのなら苦手意識を持ってる層にも
「なんだ、これなら俺でもできる」と思わせてあげないと復興なんて絶対に無理だと思う。
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 01:17:23 ID:oVZB9Wyd0
ＳＴＧのゲーム性なんてたかが知れている
繰り返しを強要する上にジャンル内の差別化も他のジャンルに比べて少ないし
何か革命的なものでない限りゲーム性主導でで発展とか夢物語
繰り返しを強要する上にジャンル内の差別化も他のジャンルに比べて少ないし
何か革命的なものでない限りゲーム性主導でで発展とか夢物語
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 01:22:23 ID:KSs+4D2C0
繰り返しは別にいいんだけどね
マリオだって死にまくる人は死にまくるし
もっとステージ増やして簡単なステージを序盤にもっと多くするとかワープつけてだるい面飛ばせるようにするとか
そういうのがまったくもって足りないんだよな
マリオだって死にまくる人は死にまくるし
もっとステージ増やして簡単なステージを序盤にもっと多くするとかワープつけてだるい面飛ばせるようにするとか
そういうのがまったくもって足りないんだよな
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 02:23:53 ID:LXsa6nso0
>>306
モンハンだって防衛軍だって東方だって死にまくるんだから難易度は関係ない。
ゲーセンまで行って2DSTGをやりたいとは思わない、ただそれだけだろ。
はっきりそう言うと角が立つから、STG好きを立ててあげてるんだと思うぞ。
社交辞令を真に受けて俺SUGEEEEEと思ってるバカ多すぎ。
モンハンだって防衛軍だって東方だって死にまくるんだから難易度は関係ない。
ゲーセンまで行って2DSTGをやりたいとは思わない、ただそれだけだろ。
はっきりそう言うと角が立つから、STG好きを立ててあげてるんだと思うぞ。
社交辞令を真に受けて俺SUGEEEEEと思ってるバカ多すぎ。
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 02:26:13 ID:Mw8PgrNf0
>>306
序現象としてリアルだけど日本人ならではの方便もあるってのが前スレでもでてたな
つまり、「興味がない」ってだけなんだけど皆社会性をもって応えるとそうなるというね
興味を持ってもらう、やりたいと思わせる段階では難度はたぶん関係ないな
ただそうやってせっかく入ってきた新規を無慈悲に叩きのめすような難度じゃ続かないだろうが。
東方やマリオしかり過去にヒットしたSTGも、最近ならモンハンだって決して簡単なゲームじゃないけど大ヒットしてるからね。
序現象としてリアルだけど日本人ならではの方便もあるってのが前スレでもでてたな
つまり、「興味がない」ってだけなんだけど皆社会性をもって応えるとそうなるというね
興味を持ってもらう、やりたいと思わせる段階では難度はたぶん関係ないな
ただそうやってせっかく入ってきた新規を無慈悲に叩きのめすような難度じゃ続かないだろうが。
東方やマリオしかり過去にヒットしたSTGも、最近ならモンハンだって決して簡単なゲームじゃないけど大ヒットしてるからね。
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 03:18:22 ID:qGezKuD/0
ttp://doope.jp/2010/1016604.html
ついに萌えシュー人気に終焉を齎すスペースオペラ級シューティングの復活なるか？
俺等が失った宇宙が戻って来る予感・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ついに萌えシュー人気に終焉を齎すスペースオペラ級シューティングの復活なるか？
俺等が失った宇宙が戻って来る予感・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 03:31:36 ID:Limde/7q0
>>310
マリオは時代もあるだろうが今のモンハンは面白さ云々よりは付き合いでのプレイがかなり占めていると思われ(MOやMMO等の類、面白さは2の次)
2DSTGが復興目指すなら現行の流行でもある協力プレイ要素を追加して武装の選択要素や隠し要素を実装しない事には無理だろうね
あと対戦台対応のティンクルスタースプライツ、アケなら対戦台かつ1P側画面か2P側画面かを選択出来るようにしてカードでキャラの着せ替え要素や
新規の攻撃方法追加とか若干オトメっぽくすればいいんじゃないだろうか？
アケで無理ならXBLA辺りで出して貰えればそこそこ人が集まりそうだ、こちらの場合はストIVみたくシングルプレイ時でも待ち受け状態にしてくれると
プレイしやすい、SNK系のXBLAの熱帯はどうも待ち受け画面にいないと人が入ってこないので面倒だ
マリオは時代もあるだろうが今のモンハンは面白さ云々よりは付き合いでのプレイがかなり占めていると思われ(MOやMMO等の類、面白さは2の次)
2DSTGが復興目指すなら現行の流行でもある協力プレイ要素を追加して武装の選択要素や隠し要素を実装しない事には無理だろうね
あと対戦台対応のティンクルスタースプライツ、アケなら対戦台かつ1P側画面か2P側画面かを選択出来るようにしてカードでキャラの着せ替え要素や
新規の攻撃方法追加とか若干オトメっぽくすればいいんじゃないだろうか？
アケで無理ならXBLA辺りで出して貰えればそこそこ人が集まりそうだ、こちらの場合はストIVみたくシングルプレイ時でも待ち受け状態にしてくれると
プレイしやすい、SNK系のXBLAの熱帯はどうも待ち受け画面にいないと人が入ってこないので面倒だ
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 03:35:16 ID:ecmWRGKf0
敵がキモグロなのは駄目！！
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 03:38:17 ID:BbltuA030
っていうか、スプライツはネット対戦が常識になった今こそ伸びるべき。
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 03:41:07 ID:VixSIw+V0
まぁ「苦手だから」のなかに「STGに興味ありません」が混じってるのは
事実だとは思う、下手の横好きって言葉もあるし本当のSTG好きなら苦手だと感じても
必死こいてクリアしようとするだろうし。
俺が言いたかったのは難易度うんぬんというよりも死んだ時、ゲームオーバー時
の投げ出したくなるようなストレスをなにかしらの方法で緩和できないかな、って話だったんだけど・・・
ただでさえとっつきづらくて目も引きづらいジャンルなんだからせめて興味を持って
手に取ってくれた人くらいはしっかり捕まえてほしいと思うし。
モンハンはソロプレイでのプレイ感覚はSTGのそれにかなり近いと思うけど、仲間内で
一緒にやった時はそれこそ「こんな化け物楽に狩れた俺達SUGEEEEE」って気分になれるし、
もし死んでも仲間と一緒に闘って負けたんだからむしろもう一回やってやる！
って気持ちにもなれる。
東方プレイヤーはSTGに興味のない層も多いけど自分の好きなキャラに会えるってのはやっぱり
プレイを続けるモチベーションを保つ大事な要素だし、好きなキャラがかかると
頑張れるって人も多いだろうしね。
防衛軍は未プレイだからよくわからないけど、やっぱり何かしらの死んだ時の苦痛を和らげる
仕掛けをもっていたんじゃないかと思うんだ。
それこそモンハンみたいにみんなで携帯ゲーム機持ち寄ってワイワイ騒げるような
STGが出てきてくれないかなーとは思う。
売れるかどうかはまた別問題だけど。
事実だとは思う、下手の横好きって言葉もあるし本当のSTG好きなら苦手だと感じても
必死こいてクリアしようとするだろうし。
俺が言いたかったのは難易度うんぬんというよりも死んだ時、ゲームオーバー時
の投げ出したくなるようなストレスをなにかしらの方法で緩和できないかな、って話だったんだけど・・・
ただでさえとっつきづらくて目も引きづらいジャンルなんだからせめて興味を持って
手に取ってくれた人くらいはしっかり捕まえてほしいと思うし。
モンハンはソロプレイでのプレイ感覚はSTGのそれにかなり近いと思うけど、仲間内で
一緒にやった時はそれこそ「こんな化け物楽に狩れた俺達SUGEEEEE」って気分になれるし、
もし死んでも仲間と一緒に闘って負けたんだからむしろもう一回やってやる！
って気持ちにもなれる。
東方プレイヤーはSTGに興味のない層も多いけど自分の好きなキャラに会えるってのはやっぱり
プレイを続けるモチベーションを保つ大事な要素だし、好きなキャラがかかると
頑張れるって人も多いだろうしね。
防衛軍は未プレイだからよくわからないけど、やっぱり何かしらの死んだ時の苦痛を和らげる
仕掛けをもっていたんじゃないかと思うんだ。
それこそモンハンみたいにみんなで携帯ゲーム機持ち寄ってワイワイ騒げるような
STGが出てきてくれないかなーとは思う。
売れるかどうかはまた別問題だけど。
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 05:08:26 ID:ecmWRGKf0
モンハンをそのままSTGにしてしまうのがてっとり早いな
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 05:18:17 ID:7QGVmFlnO
>>306
加減乗除も説明しないで因数分解やらせてる感じだよね
大半は難しさ以前にSTGなんかに興味がないだけなんだがSTGに興味持った少数を切り捨ててた
雷電、虫姫、エスプガルーダが比較的評判良かったのも他と比べれば新規の受け皿に適したデザインだったからだし
加減乗除も説明しないで因数分解やらせてる感じだよね
大半は難しさ以前にSTGなんかに興味がないだけなんだがSTGに興味持った少数を切り捨ててた
雷電、虫姫、エスプガルーダが比較的評判良かったのも他と比べれば新規の受け皿に適したデザインだったからだし
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 05:53:47 ID:P2zwjUYa0
「苦手だから」には「嫌い」っていうニュアンスもあるけどね。
「私、あの人苦手だから」って言うでしょ。
「私、あの人苦手だから」って言うでしょ。
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 05:56:58 ID:wdZpqjoC0
>>307
> ジャンル内の差別化も他のジャンルに比べて少ないし
でもそれに関しては
2DSTGってFPSやフラシューよりはましな部分があると思う。
前にも言ったけどファンタジーゾーンやパロディウスみたいなゲームは全然無いよね。
後ぐわんげみたいな和風ゲーとかも無い。
って言って外見程度の違いしかないって反論されたけど
グラディウス～ぐわんげまで色々と出ている
完全任意でオプションを遠隔操作するゲームも無いんじゃない？
（CoDの友軍やバイオショックのBOTは自動操縦）
後2DSTGの自機にホントよくある
メインショットを撃ちながら脇からホーミングミサイルが出るのも見たこと無い。
ここまででもほんの一例程度だけど。
> ジャンル内の差別化も他のジャンルに比べて少ないし
でもそれに関しては
2DSTGってFPSやフラシューよりはましな部分があると思う。
前にも言ったけどファンタジーゾーンやパロディウスみたいなゲームは全然無いよね。
後ぐわんげみたいな和風ゲーとかも無い。
って言って外見程度の違いしかないって反論されたけど
グラディウス～ぐわんげまで色々と出ている
完全任意でオプションを遠隔操作するゲームも無いんじゃない？
（CoDの友軍やバイオショックのBOTは自動操縦）
後2DSTGの自機にホントよくある
メインショットを撃ちながら脇からホーミングミサイルが出るのも見たこと無い。
ここまででもほんの一例程度だけど。
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 06:13:46 ID:7QGVmFlnO
FPSでも64の007とヘイローとじゃ別物だしTPS含めてシューターの範疇で語るとボダブレみたいなバリエーションもあるのにシューターの違いが全然ないとは
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 07:12:12 ID:B88Q7sKC0
>>319
2DSTGとFPSは別ジャンルなのに同じ進化をする必要ないだろ
グラのオプションやぐわんげの式神は2Dだから制御出来たシステム
3DゲームのFPSに持ってきてもニュータイプにしか扱えねーよ
2DSTGとFPSは別ジャンルなのに同じ進化をする必要ないだろ
グラのオプションやぐわんげの式神は2Dだから制御出来たシステム
3DゲームのFPSに持ってきてもニュータイプにしか扱えねーよ
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 10:53:58 ID:JgjPQjWB0
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 13:51:05 ID:n4BLm/XK0
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 14:07:44 ID:KSs+4D2C0
それが普通だよな
ゲーム性だけじゃかったるいと思ってる人間はどうやったって引き込めない
それを緩和する+αが多大に必要、東方並にな
ゲーム性だけじゃかったるいと思ってる人間はどうやったって引き込めない
それを緩和する+αが多大に必要、東方並にな
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 14:11:36 ID:n4BLm/XK0
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 14:27:19 ID:qGezKuD/0
俺はグラディウスな世界観で話題のコズミックウォーズかねぇ
次はオウガバトルやタクティクスオウガとか
ギャルゲー系SLGは昔から大嫌いだった気取り屋の俺。
次はオウガバトルやタクティクスオウガとか
ギャルゲー系SLGは昔から大嫌いだった気取り屋の俺。
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 14:31:34 ID:oVZB9Wyd0
いわゆる硬派路線は
1)一般層、萌えオタ層に比べ硬派ものに金を払う層の購買力が弱い
2)３Ｄアクション、ＦＰＳのほうが表現しやすく訴求力も上
のダブルパンチだからな
1)一般層、萌えオタ層に比べ硬派ものに金を払う層の購買力が弱い
2)３Ｄアクション、ＦＰＳのほうが表現しやすく訴求力も上
のダブルパンチだからな
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 14:41:53 ID:KSs+4D2C0
硬派と一口に言ってもいろいろいるからな
萌え系が嫌いなだけの奴が一番声が大きくて金払わないし
硬派だからといって雑食というわけじゃないからさらに細分化されるしでな
これは硬派だけには限らないけどパイが圧倒的に少ないSTGで細分化されてどうしようもないというか
萌え系が嫌いなだけの奴が一番声が大きくて金払わないし
硬派だからといって雑食というわけじゃないからさらに細分化されるしでな
これは硬派だけには限らないけどパイが圧倒的に少ないSTGで細分化されてどうしようもないというか
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 16:59:01 ID:B88Q7sKC0
>>324
結局STGがメインじゃなくてもいいんだよね
ミニゲームとしては現在も続いてるジャンルだし
STGに興味を持ってもらう為にSTG以外の要素と上手く絡めるぐらいしかSTGがこの先生きのこることが出来ない
結局STGがメインじゃなくてもいいんだよね
ミニゲームとしては現在も続いてるジャンルだし
STGに興味を持ってもらう為にSTG以外の要素と上手く絡めるぐらいしかSTGがこの先生きのこることが出来ない
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 18:16:31 ID:vHgm396b0
>>304
俺はマリオの上達の兆しが見えんのだが
俺はマリオの上達の兆しが見えんのだが
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 18:19:58 ID:rhWMhSJG0
死んだ場所を覚えろ
攻略の仕方はほとんどSTGと変わらん
あれ？
攻略の仕方はほとんどSTGと変わらん
あれ？
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 18:28:51 ID:lTZpekHY0
STGのほとんどがその場復活制を採用してる中で
マリオが死に戻り制を採用してるところが興味深い。
マリオが死に戻り制を採用してるところが興味深い。
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 18:44:44 ID:2im87oj60
残機の制限が緩いから
その場復活でのごり押しが有効すぎても残機がみるみる溶けても萎えそう
その場復活でのごり押しが有効すぎても残機がみるみる溶けても萎えそう
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 19:02:51 ID:i8yFk/250
実は乗ってたのがかわいいおにゃのこでしたとか、そういう感じで萌えは裏設定でやって欲しい
ゲーセン行くの恥ずかしいです
ゲーセン行くの恥ずかしいです
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 19:04:11 ID:Xs7OaA/s0
四肢切断の上に脳を機体と直結されるけどよろしいですか
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 19:24:09 ID:OIhhHP1a0
マリオだってマリオ2みたいなガチもあるし…
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 20:26:54 ID:7QGVmFlnO
戻り復活は残機ゴリ押しがないから１ステージのみのプレイやコンテニューでも自力でクリアした達成感を得られる
その場復活は残機ボム配分があるからノーコン一週しないと作業感ゴリ押し感が強い
戻りでプレイ時間伸ばさない為、音楽や演出のタイミングを復帰で崩さない為とかがSTGがその場復活メインな理由かね
その場復活は残機ボム配分があるからノーコン一週しないと作業感ゴリ押し感が強い
戻りでプレイ時間伸ばさない為、音楽や演出のタイミングを復帰で崩さない為とかがSTGがその場復活メインな理由かね
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 20:57:14 ID:LLKc/nm90
STGはマリオというよりロックマンだな
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 21:26:57 ID:H1ifd2gA0
>>337
アーケード前提だけど、その場復活採用の最大の理由は「積みコイン、連コイン」だと思うよ。
あれで一時的に格闘ゲーム並みのペースでインカムが得られる。
それがないとシューティングは本当にインカムが悪い。
アーケード前提だけど、その場復活採用の最大の理由は「積みコイン、連コイン」だと思うよ。
あれで一時的に格闘ゲーム並みのペースでインカムが得られる。
それがないとシューティングは本当にインカムが悪い。
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 21:48:51 ID:FlGKbwx40
単純に操作感が楽しいってＳＴＧが無くなったなあ・・・
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 21:57:56 ID:cLwWLfBo0
具体的にどういう作品？
オプション操作とか？
オプション操作とか？
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 23:31:54 ID:ay2lXxtT0
>>340
2DSTGは操作感が楽しいと思わせるのには絶望的に向いてないジャンルだから。
マリオが慣性もなく自由に空飛べるキャラだったら面白いゲームになったかどうか。
自機に制限があってそれをねじ伏せるから操作そのものが面白くなるのに。
自機の制限がせいぜいスピードくらいしかないから、操作そのものの手応えを設けられず
面白さやシビアさを演出するにはどうしても敵弾を増やすか高速にするしかなかった。
これが弾幕STGや高速弾STGの正体でそ。
2DSTGは操作感が楽しいと思わせるのには絶望的に向いてないジャンルだから。
マリオが慣性もなく自由に空飛べるキャラだったら面白いゲームになったかどうか。
自機に制限があってそれをねじ伏せるから操作そのものが面白くなるのに。
自機の制限がせいぜいスピードくらいしかないから、操作そのものの手応えを設けられず
面白さやシビアさを演出するにはどうしても敵弾を増やすか高速にするしかなかった。
これが弾幕STGや高速弾STGの正体でそ。
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/28(木) 23:34:16 ID:dlImtd8J0
ヘルシンカの自機操作はおもろかった
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 00:21:53 ID:31O26upt0
自機操作の楽しさは同人やフリーの方が色々あって面白いかも
商業作品（特にアーケード）は稼ぎ要素を重視しすぎてる感じ
商業作品（特にアーケード）は稼ぎ要素を重視しすぎてる感じ
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 00:56:51 ID:6voGODjx0
稼ぎ重視は悪いことじゃないと思うけどな
競えなかったらつまらんし、今の客層的にやり込み要素は大事だろ
競えなかったらつまらんし、今の客層的にやり込み要素は大事だろ
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 01:06:11 ID:nHWA2IDR0
重視っつーかそれしかないんだよな
本編のボリューム不足、難易度と最初からの繰り返しプレイのみで水増し
そのあとは延々とマゾいやり込みの稼ぎだけ
本編のボリューム不足、難易度と最初からの繰り返しプレイのみで水増し
そのあとは延々とマゾいやり込みの稼ぎだけ
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 01:23:42 ID:tLgCFf2A0
大抵のゲーマーにとって2DSTGのパターン構築や稼ぎは
RPGの経験稼ぎと同じかそれ以上に虚しい作業ゲーに映ると思う。
同じ場所を何十回何百回もうろうろして似たような作業なことには違いないし。
RPGの経験稼ぎと同じかそれ以上に虚しい作業ゲーに映ると思う。
同じ場所を何十回何百回もうろうろして似たような作業なことには違いないし。
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 03:17:55 ID:6/cV4POp0
今後家庭用でSTG出すなら戻り復活でいいのかもしれない
ごり押しでクリア出来てしまうのがかえってゲームをつまらなくしてると思う
昔、普段STGをやらない友人と交代でアインハンダーをプレイしたものだ
ごり押しでクリア出来てしまうのがかえってゲームをつまらなくしてると思う
昔、普段STGをやらない友人と交代でアインハンダーをプレイしたものだ
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 04:32:44 ID:+bUifABI0
>>332
穴に落ちて死んでも、上から新しいマリオが降ってくるとかねえよｗ
穴に落ちて死んでも、上から新しいマリオが降ってくるとかねえよｗ
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 04:40:28 ID:c51uw/zq0
マリオも2人以上で同時プレイする場合は、上から新しいマリオが降ってくるよ
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 04:42:42 ID:+bUifABI0
>>350
それってすっごい大穴に落ちたら詰みっぽくならないの？
それってすっごい大穴に落ちたら詰みっぽくならないの？
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 07:21:40 ID:qromxmNF0
>>348
そりゃまったくもって根っからのゲーマーやシューターの理論だ。
何故いまその場復活のスタイルがポピュラーになっているのか考えるべき。メーカーだって敷居低くしたりストレス要素を排除しようと努力してきた結果よ。
ごり押しもクソもとりあえずデフォの難易度ではクリアさせて欲しい人が多いんだな。
難度に対するやり甲斐ややり込みを求める積極層はモード選択利用して各々でやればいい
たとえば圧倒的大多数の人間にとってスコアなんかいらない。だから格闘ゲームではスコアを排除したタイトルが増えただろ。
でもシューティングの場合システムそのものに密接な関わりを持たせることもできるしコアなファンが楽しみにしてる要素だから据え置けばいい。要はバランスの取捨選択なんだと思う。
ゲームの面白さに対して深く考えすぎのやつが多い気がするな。重厚長大なスタイルの昨今のゲームに比べてさらっと遊べて楽しいのがシューティングの特徴だろ
基本的には触ってて楽しいところを重視すべきであってクリアをご褒美に精進迫ってくるようなゲームはマジ簡便
そりゃまったくもって根っからのゲーマーやシューターの理論だ。
何故いまその場復活のスタイルがポピュラーになっているのか考えるべき。メーカーだって敷居低くしたりストレス要素を排除しようと努力してきた結果よ。
ごり押しもクソもとりあえずデフォの難易度ではクリアさせて欲しい人が多いんだな。
難度に対するやり甲斐ややり込みを求める積極層はモード選択利用して各々でやればいい
たとえば圧倒的大多数の人間にとってスコアなんかいらない。だから格闘ゲームではスコアを排除したタイトルが増えただろ。
でもシューティングの場合システムそのものに密接な関わりを持たせることもできるしコアなファンが楽しみにしてる要素だから据え置けばいい。要はバランスの取捨選択なんだと思う。
ゲームの面白さに対して深く考えすぎのやつが多い気がするな。重厚長大なスタイルの昨今のゲームに比べてさらっと遊べて楽しいのがシューティングの特徴だろ
基本的には触ってて楽しいところを重視すべきであってクリアをご褒美に精進迫ってくるようなゲームはマジ簡便
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 07:37:47 ID:01W9Id/00
その場復活前提で残機ゴリ押し前提の鬼畜弾幕張ってりゃ本末転倒だけどな
クリアさせたいならマリオみたいに二つの意味でつまらなくならない程度に難易度下げろと
クリアさせたいならマリオみたいに二つの意味でつまらなくならない程度に難易度下げろと
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 07:38:29 ID:LsmwayYv0
スクロールを自分で制御できたらいいのにね
初心者はゆっくり、うまい人はすっ飛ばすとか・・・
初心者はゆっくり、うまい人はすっ飛ばすとか・・・
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 07:46:39 ID:TjBiQazrO
>>352
その場復活が主流になったSTGは衰退した
戻り復活のマリオやロックマンは未だに新作が出てる
どう見てもSTG含めたアクションゲームは戻り復活の方がポピュラーです、本当にありがとうございました
その場復活が主流になったSTGは衰退した
戻り復活のマリオやロックマンは未だに新作が出てる
どう見てもSTG含めたアクションゲームは戻り復活の方がポピュラーです、本当にありがとうございました
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 09:42:36 ID:NpZBwm9+0
>354
ギャロップ、魔法、同人でも何個かあるけど
はっきり言ってつまんねえよ（面白かったら、スクロール速度変更のＳＴＧはもっとでてる）
安全パイでゆっくり行っても爽快感もクソもないし
丁度良い早さで遊ぶには道中覚えてくしかないから
下手すると普通のＳＴＧより、繰り返しが強要される
ギャロップ、魔法、同人でも何個かあるけど
はっきり言ってつまんねえよ（面白かったら、スクロール速度変更のＳＴＧはもっとでてる）
安全パイでゆっくり行っても爽快感もクソもないし
丁度良い早さで遊ぶには道中覚えてくしかないから
下手すると普通のＳＴＧより、繰り返しが強要される
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 09:53:40 ID:V1ZBvoIC0
任意スクロールでも面白いシューティングは作れる
チョップリフターは今遊んでも面白いぞ
チョップリフターは今遊んでも面白いぞ
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 10:52:06 ID:QlWvMV6k0
>>351
マリオは知らんけど、ワルキューレの伝説とかAC悪魔城ドラキュラとかは穴に落ちたら
ダメージを食らった後に少し手前の地面に戻されるよ（いわゆる戻り復活と違って、画面上の敵はそのまま）
穴の上で復活したら無間地獄だなｗ
>>352
元々は戻り復活は調整が難しいから廃れていったらしいけど
最近のはパワーアップが無いorすぐにフル装備に出来るから戻り復活でも復帰不可能って意味でのハマリはないけど、
それでも>>353の通り残機ごり押しでないと抜けられない場所を無くしつつ適度な難易度に調整したりするのは難しいんじゃないかな
パワーアップは要らんかもしれないけど、学習効率や達成感って意味では戻り復活の方がいいと思うがなあ
クリアのご褒美がスコアという数字だけとか、エンディングでちょっとしたグラフィックが見られる程度に過ぎないという事の方が問題のような
マリオは知らんけど、ワルキューレの伝説とかAC悪魔城ドラキュラとかは穴に落ちたら
ダメージを食らった後に少し手前の地面に戻されるよ（いわゆる戻り復活と違って、画面上の敵はそのまま）
穴の上で復活したら無間地獄だなｗ
>>352
元々は戻り復活は調整が難しいから廃れていったらしいけど
最近のはパワーアップが無いorすぐにフル装備に出来るから戻り復活でも復帰不可能って意味でのハマリはないけど、
それでも>>353の通り残機ごり押しでないと抜けられない場所を無くしつつ適度な難易度に調整したりするのは難しいんじゃないかな
パワーアップは要らんかもしれないけど、学習効率や達成感って意味では戻り復活の方がいいと思うがなあ
クリアのご褒美がスコアという数字だけとか、エンディングでちょっとしたグラフィックが見られる程度に過ぎないという事の方が問題のような
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 12:15:55 ID:5RrslLpO0
任意スクロールはファンタジーゾーンが真っ先に浮かんだよ
＞穴の上で復活したら無間地獄
こんな仕様でOK出すのがあほうだわw
＞穴の上で復活したら無間地獄
こんな仕様でOK出すのがあほうだわw
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 12:58:15 ID:pwLwP8EB0
>>351
NEWマリオでは、シャボン玉でふわんふわん浮きながら登場。
安全な位置まで自分で移動して、自分で出るタイミングを決定できる。
あと、落ちなくても、危険だ！と思ったらシャボン玉を発生させることが出来る。
ただし、プレイヤー全員がシャボン玉ると、ステージの頭に強制送還。
NEWマリオでは、シャボン玉でふわんふわん浮きながら登場。
安全な位置まで自分で移動して、自分で出るタイミングを決定できる。
あと、落ちなくても、危険だ！と思ったらシャボン玉を発生させることが出来る。
ただし、プレイヤー全員がシャボン玉ると、ステージの頭に強制送還。
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 16:57:09 ID:qromxmNF0
んー
シューターの思う楽しいとその他の消費者の思う楽しいに大きな乖離があると思うな。
そもそもゲームやるってそんな求道的なものじゃなかろう。なんとなく遊んで楽しいって感覚は重要だと思うが
その中でたとえばシューティングだと30分ほど費やしてゲームオーバーでご破算にされたり延々巻き戻されて摘むってのはストレスが大きすぎる。
ゆとりで申し訳ないがこれが今のゲームの消費者の主流なんだからしょうがない。
>>355
普通にそれ以前に廃れてるしそんな単純な理由で廃れないだろう。
マリオはずいぶん昔から経過セーブできるし任天堂が難度で放り出す人のためにいろいろ施策してるのは知ってるだろ
>>358
じぶんはCAVEや東方のEDで満足だけどね。だらだらムービー流されたりしてもスキップするしｗ
シューターの思う楽しいとその他の消費者の思う楽しいに大きな乖離があると思うな。
そもそもゲームやるってそんな求道的なものじゃなかろう。なんとなく遊んで楽しいって感覚は重要だと思うが
その中でたとえばシューティングだと30分ほど費やしてゲームオーバーでご破算にされたり延々巻き戻されて摘むってのはストレスが大きすぎる。
ゆとりで申し訳ないがこれが今のゲームの消費者の主流なんだからしょうがない。
>>355
普通にそれ以前に廃れてるしそんな単純な理由で廃れないだろう。
マリオはずいぶん昔から経過セーブできるし任天堂が難度で放り出す人のためにいろいろ施策してるのは知ってるだろ
>>358
じぶんはCAVEや東方のEDで満足だけどね。だらだらムービー流されたりしてもスキップするしｗ
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 17:06:05 ID:EY5rgJGH0
延々まき戻されて積む、いわゆるハマリのあるゲームって昔は唸るほどあったけど昨今は見ないって
精密な復活パターンすらもとめられてない
精密な復活パターンすらもとめられてない
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 18:22:12 ID:U+EKUWdqO
だいたいどんなゲームもゴリ押しでクリアできたらつまらんぞ
マリオだってドラクエだって死んだら戻される
マリオだってドラクエだって死んだら戻される
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 18:31:51 ID:kDYFkQq00
死に戻り自体は悪いとは思わないな
昔みたいに死んだら捨てゲーかパターン構築に数万かかるっていうキチガイレベルじゃなけりゃ問題ないし
もっと細かく戻り復活地点いれて死んだ場所のパターンを覚えるとかにすればごり押し感も無くなるしいいと思うんだよな
昔みたいに死んだら捨てゲーかパターン構築に数万かかるっていうキチガイレベルじゃなけりゃ問題ないし
もっと細かく戻り復活地点いれて死んだ場所のパターンを覚えるとかにすればごり押し感も無くなるしいいと思うんだよな
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 18:41:49 ID:X2Fu0WAT0
正直そんな細かいところはたいした問題でもないだろ
まさしく木を見て森を見ずというか
まさしく木を見て森を見ずというか
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 18:58:39 ID:o19DSsd/0
まったく同意。
難度だとか戻り復活だとかどうでもいい要素でここまで壊滅的に廃れたりしない。
結局。原因はこれ↓
8 名無しさん＠弾いっぱい sage 2010/10/04(月) 01:02:55 ID:VmUSfbzE0
実際には地味で昔風で訴求力がないから廃れてるわけだけども
あとはアーケードのビデオゲームそのものが時代錯誤だからなわけだけども
そういった現実から目を背けたい人は「ヌルゲーに慣れた一般人には難しすぎるから」みたく
自分にとって心地のいい言い訳を構築したがるんだよなぁ
実際には難しいとされてるゲームでも大ヒットはするし
アーケードありきのいびつな部分を捨て去れば2DSTGでも流行ってる例はあるんだけどね
難度だとか戻り復活だとかどうでもいい要素でここまで壊滅的に廃れたりしない。
結局。原因はこれ↓
8 名無しさん＠弾いっぱい sage 2010/10/04(月) 01:02:55 ID:VmUSfbzE0
実際には地味で昔風で訴求力がないから廃れてるわけだけども
あとはアーケードのビデオゲームそのものが時代錯誤だからなわけだけども
そういった現実から目を背けたい人は「ヌルゲーに慣れた一般人には難しすぎるから」みたく
自分にとって心地のいい言い訳を構築したがるんだよなぁ
実際には難しいとされてるゲームでも大ヒットはするし
アーケードありきのいびつな部分を捨て去れば2DSTGでも流行ってる例はあるんだけどね
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 19:12:11 ID:3HShnj4g0
STGじゃないがデモンズソウルなんかは中身は典型的な死に覚えゲーだったけど支持されてたしなあ。
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 19:12:57 ID:c51uw/zq0
地味でもテトリスやフリーセルなんかはいつ遊んでも面白いよ。
むしろ派手なことを売りにしてるものほど飽きられるのが早いんじゃないかね。
むしろ派手なことを売りにしてるものほど飽きられるのが早いんじゃないかね。
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 19:23:57 ID:kDYFkQq00
その普遍的な域までSTGがいければな
正直派手にもなれず地味にもなれない中途半端な位置で爆死してるのが現実だし
正直派手にもなれず地味にもなれない中途半端な位置で爆死してるのが現実だし
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 19:47:05 ID:LsmwayYv0
ランダム性を持たせると調整に時間がかかってコスト高になるのかな。
だから覚えゲーで苦行を強いられるとか・・・
だから覚えゲーで苦行を強いられるとか・・・
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 20:18:29 ID:DSuMaz3M0
>>358-359
＞穴の上で復活したら無間地獄
その場復活でパワーダウンするゲームだと死ぬ場所によってはこれと同じことになるんだけどな
戻り復活なら復活ポイントがわかってるから、開発者が復活できるように設定できる
（それでも調整不足の場合などに『穴の上で復活』）
まぁ『絶対に復活不可能』というわけではないかもしれないけど
（マリオで例えるなら、（ハックマリオとかで使われるような）超高等テクを駆使すれば復活できる場合もあるって感じか？）
＞穴の上で復活したら無間地獄
その場復活でパワーダウンするゲームだと死ぬ場所によってはこれと同じことになるんだけどな
戻り復活なら復活ポイントがわかってるから、開発者が復活できるように設定できる
（それでも調整不足の場合などに『穴の上で復活』）
まぁ『絶対に復活不可能』というわけではないかもしれないけど
（マリオで例えるなら、（ハックマリオとかで使われるような）超高等テクを駆使すれば復活できる場合もあるって感じか？）
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 20:21:35 ID:BcQ94IkX0
>>366
地味で昔風イコール訴求力が無い、でもないよね。
携帯電話でもポリゴンRPGができる時代にポケモンは爆売れしてる訳だし。
アーケードはダメなのは同意だけど
CAVE以外はみんなもうアーケード脱却してるでしょ。
タイトーは出戻ってきたけどアケはあくまでサブ（携帯機からの逆移植）だし。
> アーケードありきのいびつな部分を捨て去れば2DSTGでも流行ってる例はあるんだけどね
前にも書いたがこの例が分からん。
ノーコンじゃないとエンディングが見れない東方は
完全にアーケードのプレイスタイルをユーザに求めてきてると思うけど。
地味で昔風イコール訴求力が無い、でもないよね。
携帯電話でもポリゴンRPGができる時代にポケモンは爆売れしてる訳だし。
アーケードはダメなのは同意だけど
CAVE以外はみんなもうアーケード脱却してるでしょ。
タイトーは出戻ってきたけどアケはあくまでサブ（携帯機からの逆移植）だし。
> アーケードありきのいびつな部分を捨て去れば2DSTGでも流行ってる例はあるんだけどね
前にも書いたがこの例が分からん。
ノーコンじゃないとエンディングが見れない東方は
完全にアーケードのプレイスタイルをユーザに求めてきてると思うけど。
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 20:29:56 ID:X2Fu0WAT0
ＳＴＧはポケモンのように地道にブランドを積み上げてこなかったからその比較はおかしいけどな
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 20:40:10 ID:k3GlWX/P0
その場復活だと、「どうやればそこで死なずにいけるのか」ってのを考える余地がなくなるんじゃないかな
ゴリ押しできれば、下手な人でも簡単に先を見れるってのは確かなんだけれども
それじゃ上達する楽しさってのを知らないままクリアしちゃって
「エンディング見れたから、ああもういいや」ってなるんじゃなかろうか
戻り復活が嫌がられるのって、位置が戻されることよりも、パワーダウンしちゃうことのほうが大きい気もするんで
それなら極端な話、パワーダウンなしにして戻り復活でもいいんじゃないか？
ゴリ押しできれば、下手な人でも簡単に先を見れるってのは確かなんだけれども
それじゃ上達する楽しさってのを知らないままクリアしちゃって
「エンディング見れたから、ああもういいや」ってなるんじゃなかろうか
戻り復活が嫌がられるのって、位置が戻されることよりも、パワーダウンしちゃうことのほうが大きい気もするんで
それなら極端な話、パワーダウンなしにして戻り復活でもいいんじゃないか？
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 20:41:32 ID:kDYFkQq00
後はチェックポイントが少なすぎてだれるってのもあるんじゃないの
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 20:57:04 ID:WlhfkkCb0
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 21:12:57 ID:O0XYtL0H0
>>366が暗にっつーかどう見ても東方の事を言ってるからだと思うんだが・・・
っつーか、アンチ活動はがっかりスレでやってくれんかね
メインで語る話題ではないかもしれないが、現状一番元気なSTGである以上は完全には避けて通れん話題だろう
STGとしてウケてるのかどうかという事も含めてね
っつーか、アンチ活動はがっかりスレでやってくれんかね
メインで語る話題ではないかもしれないが、現状一番元気なSTGである以上は完全には避けて通れん話題だろう
STGとしてウケてるのかどうかという事も含めてね
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 21:15:57 ID:O0XYtL0H0
別にアンチ活動ではなかったか
まあ、過剰に反応するのは控えてもらいたいと言いたい
まあ、過剰に反応するのは控えてもらいたいと言いたい
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 21:26:10 ID:udhuKbVP0
>>376
過去スレでも普通に議論の題材になってただけで特に荒れてたようには見えなかったけど
過去スレでも普通に議論の題材になってただけで特に荒れてたようには見えなかったけど
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 21:29:06 ID:8jrVly3Q0
商業で東方はあんま参考に並んでしょう
ドラクエはWIZより乱数幅小さくしてるし
当のWIZはベニ松とかの二次創作っぽいの出てたりしたけど今じゃ跡形もないし
あと肝心の演出も動画でおｋになっちまってる
ドラクエはWIZより乱数幅小さくしてるし
当のWIZはベニ松とかの二次創作っぽいの出てたりしたけど今じゃ跡形もないし
あと肝心の演出も動画でおｋになっちまってる
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 21:30:47 ID:WlhfkkCb0
>>378
別にアンチ活動じゃないよ
東方の話題は荒れやすいし、何より本来シューティングゲームソフトのキモである「撃つ」ことより
「避け」に特化した東方は、そもそもシューティングとして扱うかどうかという個別の議論が必要だろ
百歩譲って東方がSTGであったと仮定しても、そんなものを引き合いに出さなくても議論に支障は無いし
STGが廃れた理由を探るのに必要なタイトルであるとは到底思えない。
現状一番元気があるのは二次創作だけで、本家はリリースする度に悪化してる
東方をSTGとして語るならこれが現実。
だから>>378も過剰反応しないでほしい
そして東方の話題は禁止でＦＡだと思う>>1-1000
別にアンチ活動じゃないよ
東方の話題は荒れやすいし、何より本来シューティングゲームソフトのキモである「撃つ」ことより
「避け」に特化した東方は、そもそもシューティングとして扱うかどうかという個別の議論が必要だろ
百歩譲って東方がSTGであったと仮定しても、そんなものを引き合いに出さなくても議論に支障は無いし
STGが廃れた理由を探るのに必要なタイトルであるとは到底思えない。
現状一番元気があるのは二次創作だけで、本家はリリースする度に悪化してる
東方をSTGとして語るならこれが現実。
だから>>378も過剰反応しないでほしい
そして東方の話題は禁止でＦＡだと思う>>1-1000
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 21:46:26 ID:egEq2t290
>>380
いや、上で既出のゲーム業界人のコラムなんかを見るともろに参考にするべきというか
あれはソーシャルゲームのパッケージングの話ではあったけれど
東方にあって商業STGに致命的に欠けているものが何であるかを如実に表していたと思う。
そして昔の商業STGにはあったろうもの。
それが参考にならないというのは単に今の商業STGに時流を掴む能力がないだけとも言える。
いや、上で既出のゲーム業界人のコラムなんかを見るともろに参考にするべきというか
あれはソーシャルゲームのパッケージングの話ではあったけれど
東方にあって商業STGに致命的に欠けているものが何であるかを如実に表していたと思う。
そして昔の商業STGにはあったろうもの。
それが参考にならないというのは単に今の商業STGに時流を掴む能力がないだけとも言える。
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 21:50:33 ID:egEq2t290
>>377
東方のナンバリングタイトル（12.5とかではなく12弾など）と較べて売れてないといわれるDS文花帖でさえ
初回頒布で9万本、もちろん次々と頒布されてるから十万は軽く超えてるなんて話もあって
STGとして受けてないなんて到底いえるわけがない状態ではあると思う。
何より、女子シューターが東方プレイ人口の一割を占めるという状態はかなりの快挙かと。
今までは、STGに女子なんて全国に数人いるかどうかかな、くらいに思っていたしね。
東方のナンバリングタイトル（12.5とかではなく12弾など）と較べて売れてないといわれるDS文花帖でさえ
初回頒布で9万本、もちろん次々と頒布されてるから十万は軽く超えてるなんて話もあって
STGとして受けてないなんて到底いえるわけがない状態ではあると思う。
何より、女子シューターが東方プレイ人口の一割を占めるという状態はかなりの快挙かと。
今までは、STGに女子なんて全国に数人いるかどうかかな、くらいに思っていたしね。
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:05:08 ID:X2Fu0WAT0
東方の方向性（というかキャラゲー路線）以外だとネット対戦などの方向しかないかな
まあこのスレだと戻り復活とかどうでもいいことに始終するけど
まあこのスレだと戻り復活とかどうでもいいことに始終するけど
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:06:01 ID:qromxmNF0
となるとやっぱコミュニティってことなのかね
期待される土壌としてはソーシャルゲーや箱のライブアーケードとかそういうところか
アイマスみたいに商業パッケージゲーでもやれてる事だしアイデアと運用次第なんだろうけど
期待される土壌としてはソーシャルゲーや箱のライブアーケードとかそういうところか
アイマスみたいに商業パッケージゲーでもやれてる事だしアイデアと運用次第なんだろうけど
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:08:33 ID:3HShnj4g0
>>382
商業の企画って大抵会議やらでいくつもの案を取捨選択の末に最終的に一つにまとめるけど
東方の場合は原作を素材にして不特定多数が思いついたものをとにかく形にしていく下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式。
ブレイクのきっかけも音楽を効果的に使った微妙な絵って共通要素のある葉鍵ジャンルからかすめ取ったようなものだったし。
商業が真似するには利益は分散するわ制御がまるで効かないわでリスクが大きくてやってられん気がする。
それ以上に低コストで修正できる環境でありながらいくつかの深刻なバグを平然と放置している「今の」東方を
成功した「STG」の例として語るのはSTGが好きな人間としては認めたくないな。
商業の企画って大抵会議やらでいくつもの案を取捨選択の末に最終的に一つにまとめるけど
東方の場合は原作を素材にして不特定多数が思いついたものをとにかく形にしていく下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式。
ブレイクのきっかけも音楽を効果的に使った微妙な絵って共通要素のある葉鍵ジャンルからかすめ取ったようなものだったし。
商業が真似するには利益は分散するわ制御がまるで効かないわでリスクが大きくてやってられん気がする。
それ以上に低コストで修正できる環境でありながらいくつかの深刻なバグを平然と放置している「今の」東方を
成功した「STG」の例として語るのはSTGが好きな人間としては認めたくないな。
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:13:49 ID:WlhfkkCb0
>STGとして受けてないなんて到底いえるわけがない状態
そんなに豪語するんならソース出してよ
何万本売れてるかの販売実績をさ。
それしてくれないと議論が前に進まないし
あと女子シューターが一割を占めるというソースも併せて宜しく。
そんなに豪語するんならソース出してよ
何万本売れてるかの販売実績をさ。
それしてくれないと議論が前に進まないし
あと女子シューターが一割を占めるというソースも併せて宜しく。
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:19:50 ID:X2Fu0WAT0
ヒットの分析というなら今の東方より紅～永あたりの東方とその周辺を参考にすべきだろ
今の東方を分析してもファンコミュニティがある程度大きくなるとあとは勝手に成長していくという結論にしかならん
まず火をつけることすらできてないからな今のＳＴＧは
今の東方を分析してもファンコミュニティがある程度大きくなるとあとは勝手に成長していくという結論にしかならん
まず火をつけることすらできてないからな今のＳＴＧは
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:21:16 ID:kDYFkQq00
確かに今の東方は人気の上にある人気だからな
なぜそこまでヒットしたのか、ならファンコミュニティができた過程を探る必要がある
なぜそこまでヒットしたのか、ならファンコミュニティができた過程を探る必要がある
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:23:39 ID:egEq2t290
>>386
ボーカロイドはクリプトンというれっきとした企業の企画で、もちろん営利団体なわけだけれど
＞原作を素材にして不特定多数が思いついたものをとにかく形にしていく下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式。
で成功した一つだよね？
葉鍵ジャンルからかすめ取ったって、系統がまるで違うでしょキャラにせよ世界観にせよ。
＞成功した「STG」の例として語るのはSTGが好きな人間としては認めたくないな。
東方が成功したSTGであることは、あなたの認めたくないという意志なんか関係なく成り立ってると思うよ。
だいたいバグ放置云々を言うなら、完成すらしなかったオトメやデスマⅡは一体なんなのかと。
未完成品を平気で出すほうが普通は認めたくない態度なんじゃないの？
ボーカロイドはクリプトンというれっきとした企業の企画で、もちろん営利団体なわけだけれど
＞原作を素材にして不特定多数が思いついたものをとにかく形にしていく下手な鉄砲数撃ちゃ当たる方式。
で成功した一つだよね？
葉鍵ジャンルからかすめ取ったって、系統がまるで違うでしょキャラにせよ世界観にせよ。
＞成功した「STG」の例として語るのはSTGが好きな人間としては認めたくないな。
東方が成功したSTGであることは、あなたの認めたくないという意志なんか関係なく成り立ってると思うよ。
だいたいバグ放置云々を言うなら、完成すらしなかったオトメやデスマⅡは一体なんなのかと。
未完成品を平気で出すほうが普通は認めたくない態度なんじゃないの？
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:24:54 ID:egEq2t290
>>388
＞まず火をつけることすらできてないからな今のＳＴＧは
逆に言えば、STGだって火を付けることはできるという証左なんだよね東方は。
これだけ可能性を示してくれている例だというのに、何故か叩かれまくるという不思議な状態。
＞まず火をつけることすらできてないからな今のＳＴＧは
逆に言えば、STGだって火を付けることはできるという証左なんだよね東方は。
これだけ可能性を示してくれている例だというのに、何故か叩かれまくるという不思議な状態。
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:24:58 ID:udhuKbVP0
東方の話題は荒れるからやめろってどう見ても荒れる原因になってるのは
ID:WlhfkkCb0ひとりだけな件
ID:WlhfkkCb0ひとりだけな件
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:25:23 ID:X2Fu0WAT0
Ａを持ち上げるためにＢをこき下ろす手法は関心しませんな
そもそもこのスレ的には「今の」東方には議論の価値はあまりない
そもそもこのスレ的には「今の」東方には議論の価値はあまりない
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:33:42 ID:udhuKbVP0
東方の話がスレチならいままで散々してたマリオの話はどうなるんだよ
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:36:43 ID:LsmwayYv0
まあ式神みたいなくだらない電波ストーリーでもあると無いのとでは大違いだな。
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:41:57 ID:kDYFkQq00
式神は芝村がもうちょっと設定にマイルドでまともな思考してクソゲー作ってなけりゃな
あんなんでも一応ファンはいるんだけど電波が濃すぎてダメなんだよな
薄めて設定を構築してりゃガンパレシリーズと連携して結構いいところまでいけたかもしれんのに
あんなんでも一応ファンはいるんだけど電波が濃すぎてダメなんだよな
薄めて設定を構築してりゃガンパレシリーズと連携して結構いいところまでいけたかもしれんのに
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 22:48:23 ID:8jrVly3Q0
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:07:04 ID:TyPWlne30
女性プレイヤーの取り込みで言ったら個人的にはセンコロだなあ…初代の。
まさか関東大会の最終予選？ まで残る人が出るとは思わなかった。
返す返す続編が残念だったなあ…
まさか関東大会の最終予選？ まで残る人が出るとは思わなかった。
返す返す続編が残念だったなあ…
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:10:20 ID:oOP8eqG/0
中身を知らなくても雰囲気で楽しめるポケモンや東方
中身を知らないと楽しめないSTG
東方は大体の部分が特殊で参考にならない
「キャラゲーに特化した演出にしてる」「基本的に同じ世界観で継続してる」「アケに拘らない」っていう点は商業でも可能じゃないのかね
その点オトメはキャラが人を選ぶのを除けばXの出来次第で期待出来る、キャラ見せるのは慣れてるコナミだしね
中身を知らないと楽しめないSTG
東方は大体の部分が特殊で参考にならない
「キャラゲーに特化した演出にしてる」「基本的に同じ世界観で継続してる」「アケに拘らない」っていう点は商業でも可能じゃないのかね
その点オトメはキャラが人を選ぶのを除けばXの出来次第で期待出来る、キャラ見せるのは慣れてるコナミだしね
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:11:17 ID:WlhfkkCb0
> 東方が成功したSTGであることは、あなたの認めたくないという意志なんか関係なく成り立ってると思うよ。
だから販売数のソースは？
あと一割が女子シューターのソース
それを提示しない限り成り立ってる(ｷﾘｯとか言われても説得力皆無なんだけど。
>>397
でも、pokemonは大人から子供まで受け入れられてるしね
システムがどうこう以前に
だから販売数のソースは？
あと一割が女子シューターのソース
それを提示しない限り成り立ってる(ｷﾘｯとか言われても説得力皆無なんだけど。
>>397
でも、pokemonは大人から子供まで受け入れられてるしね
システムがどうこう以前に
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:16:13 ID:NpZBwm9+0
東方の火がつくまでの下地を支えたのは、あの当時のシューターなんだよねえ
東方の格闘ゲームがでたりしてジワリと人気が出てきたときに、面白さの保障をシューターがしちゃったわけ
これで新規ユーザーも安心してゲームに入り込んで来ましたとさ
東方の格闘ゲームがでたりしてジワリと人気が出てきたときに、面白さの保障をシューターがしちゃったわけ
これで新規ユーザーも安心してゲームに入り込んで来ましたとさ
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:18:32 ID:8jrVly3Q0
というか運ゲーのメリットばかりしか語ってないんじゃないのか？
前まで進めたステージより進めなかったって事が多いと
モチベーション下がると思うんだけどね
前まで進めたステージより進めなかったって事が多いと
モチベーション下がると思うんだけどね
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:18:56 ID:oOP8eqG/0
女子１割のソ－スは>>281じゃないの？
信用出来るか、調査外の人口比率がどうなのかは知らん
信用出来るか、調査外の人口比率がどうなのかは知らん
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:18:57 ID:cfdEiSgv0
来年こそはシルフィードの新作が東方やCAVEの萌えゲー作品を撃ち砕く、俺はそう願っている。
ああっ！、商標登録されてから正式に発表されるまで興奮が止まらん。
はやく真相を教えておくれよ、ゲームアーツ。
ああっ！、商標登録されてから正式に発表されるまで興奮が止まらん。
はやく真相を教えておくれよ、ゲームアーツ。
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:22:22 ID:NpZBwm9+0
東方みたいな人気を再度ＳＴＧでやろうとするなら
あの当時みたいにＳＴＧで新しい風（この場合は弾幕）がふいてる状態に乗っかってスタートを切るしかないね
一番、好ましいのは全く新しい面白さを同人ＳＴＧで誰かが作って、それをシューター達が支える
あとはキャッチーな音楽、キャラ、物語で定期的にリリース 繰り返し。
あの当時みたいにＳＴＧで新しい風（この場合は弾幕）がふいてる状態に乗っかってスタートを切るしかないね
一番、好ましいのは全く新しい面白さを同人ＳＴＧで誰かが作って、それをシューター達が支える
あとはキャッチーな音楽、キャラ、物語で定期的にリリース 繰り返し。
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:25:48 ID:WlhfkkCb0
>>403
今見たけどそのアンケートの別項目に作品プレイ数てあるけど
未プレイが全体の一割程度となってるね。
つまり、先述の一割のプレイヤーが本家をまったくプレイしたことのない
二次専であることが明かされてしまった訳ですが。
やっぱり駄目じゃんw
今見たけどそのアンケートの別項目に作品プレイ数てあるけど
未プレイが全体の一割程度となってるね。
つまり、先述の一割のプレイヤーが本家をまったくプレイしたことのない
二次専であることが明かされてしまった訳ですが。
やっぱり駄目じゃんw
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:27:46 ID:kDYFkQq00
話題は禁止荒れると言いながら喜々として話題を続けるアホがいるんじゃ無理だろうな
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:29:17 ID:WlhfkkCb0
販売数のソースが出せないから個人批判で煽ってるんですねわかります
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:30:04 ID:egEq2t290
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:32:00 ID:egEq2t290
>>404
シルフィードがｶｺｲｲのは異論ないけれど東方は世界観や雰囲気が違いすぎて噛み合わないでしょ。
ケイブは戦車出せ戦車といいつつダサいメカしか出せてないから対比されるかも知れないけれど。
で、対比されたら木っ端微塵だろうとは思うけれど。
シルフィードがｶｺｲｲのは異論ないけれど東方は世界観や雰囲気が違いすぎて噛み合わないでしょ。
ケイブは戦車出せ戦車といいつつダサいメカしか出せてないから対比されるかも知れないけれど。
で、対比されたら木っ端微塵だろうとは思うけれど。
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:33:50 ID:I8uBOYOW0
ストラニアってトラブルウィッチーズの半分も売れないんだろうな…
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:37:30 ID:TyPWlne30
でもぐわんげの妖怪はカッコいいと思う
後ケツイのメカも結構好き
後ケツイのメカも結構好き
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:39:52 ID:TyPWlne30
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:44:38 ID:EimsXFPX0
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:45:15 ID:O0XYtL0H0
>>406
本気で言ってるなら数学を勉強し直したほうがいいと思う、いや割とマジで
本気で言ってるなら数学を勉強し直したほうがいいと思う、いや割とマジで
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/29(金) 23:59:38 ID:egEq2t290
>>398
センコロは完全に絵と設定で受けたタイプだと思うね、女子には。
ケイブだって絵は別にマズくないものも多いのに何故キャラ受けしないかと考えると（虫姫さまは多少受けてたけれど）
やっぱりノリが恥ずいのとメカデザインがどうしようもないからなのかな。
センコロは完全に絵と設定で受けたタイプだと思うね、女子には。
ケイブだって絵は別にマズくないものも多いのに何故キャラ受けしないかと考えると（虫姫さまは多少受けてたけれど）
やっぱりノリが恥ずいのとメカデザインがどうしようもないからなのかな。
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:08:21 ID:MW8DgJDB0
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:11:13 ID:ZDS7R0Dg0
エスプレイドの時にjb5使ってる娘を結構見たよ
腐女子にも人気あったしさ
腐女子にも人気あったしさ
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:11:56 ID:OiW0bNnp0
やはりジュンヤーは偉大だったということか
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:13:35 ID:QX2yyjvy0
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:18:40 ID:MW8DgJDB0
東方信者は原作リスペクトの傾向がかなり顕著だからねえ。
原作やってないんだろ、が煽り文句になって図星だと顔真っ赤、というくらいには。
殆どが二次創作といったって全く手を付けない人のほうが少数派なのでは？
願わくば、他のSTGももっとどんどんやってくれと。
ま、原作者の発言もあって、他のSTGに詳しい人も一定のリスペクトは得られる傾向はあるから
STG人口のいい間口にはなってると思うよ、現状でも。
原作やってないんだろ、が煽り文句になって図星だと顔真っ赤、というくらいには。
殆どが二次創作といったって全く手を付けない人のほうが少数派なのでは？
願わくば、他のSTGももっとどんどんやってくれと。
ま、原作者の発言もあって、他のSTGに詳しい人も一定のリスペクトは得られる傾向はあるから
STG人口のいい間口にはなってると思うよ、現状でも。
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:24:56 ID:VyN0nHvh0
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:53:51 ID:kbdu1exo0
東方が他のＳＴＧの入り口になっているかどうかは意見が分かれるだろうが
まずケイブ、コナミ以外は認知すらされずに消えていっている現状はなんとかしないといけない
興味を持っていても最低限の盛り上がりがないと選択肢にすら入れてもらえないだろ
まずケイブ、コナミ以外は認知すらされずに消えていっている現状はなんとかしないといけない
興味を持っていても最低限の盛り上がりがないと選択肢にすら入れてもらえないだろ
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 00:59:20 ID:sjYyeRcr0
STGやってるやつにとってはCAVEは有名な部類に入るのかもしれないが、外部から見れば十分認知されずに隅に追いやられる部類に入るだろう
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 01:07:07 ID:OiW0bNnp0
一般人が認識してるケイブゲーなんてデリソバとしろつくぐらいだからな
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 01:07:53 ID:O1ypKtv+0
ぶっちゃけそこまで存続する必要性はないと思うけどね
余裕あって伊藤家の食卓みたいにネタを蓄えたメーカーが気が向いた時に作ればいいし、
興味持った奴がメーカーの存在しないSTGやればいい
いずれにしろ昔より攻略環境断然整ってるのがうらやましい
余裕あって伊藤家の食卓みたいにネタを蓄えたメーカーが気が向いた時に作ればいいし、
興味持った奴がメーカーの存在しないSTGやればいい
いずれにしろ昔より攻略環境断然整ってるのがうらやましい
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 02:19:31 ID:uq7ewj740
感覚的には女子は1割よりいそうだけな
コミケは知らんがじぶんの周りのオタならゲーム持ってるの多い、持ってるだけに近いのがほとんどだけどなｗｗ
女子がどうこういうならKOFのシューティングはファンの女子をそのまま引っ張れなかったな
コミケは知らんがじぶんの周りのオタならゲーム持ってるの多い、持ってるだけに近いのがほとんどだけどなｗｗ
女子がどうこういうならKOFのシューティングはファンの女子をそのまま引っ張れなかったな
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 02:21:37 ID:taF2hxf80
東方って男キャラがほとんどいないのになんで女子に人気あるんだろな
二次創作だと一部の女キャラを男みたいな役どころにしてるらしいが
二次創作だと一部の女キャラを男みたいな役どころにしてるらしいが
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 02:35:02 ID:BqAsaoW30
>東方って男キャラがほとんどいないのになんで女子に人気あるんだろな
第一は、同人屋が一次資料として欲している。
第二は、女の子の格好が（けっこう）可愛い。
乙女ゲーは、イケメン必須で女子もそれに引かれるが、女子は可愛いものや
格好にもあこがれるものだからな。
ふりふりリボン系統は、まさに女子の夢の集大成ってところだ。
ゴスロリ系統が腐女子にウケたりもするだろう。
あれと同じ理由だと思うよ。
第一は、同人屋が一次資料として欲している。
第二は、女の子の格好が（けっこう）可愛い。
乙女ゲーは、イケメン必須で女子もそれに引かれるが、女子は可愛いものや
格好にもあこがれるものだからな。
ふりふりリボン系統は、まさに女子の夢の集大成ってところだ。
ゴスロリ系統が腐女子にウケたりもするだろう。
あれと同じ理由だと思うよ。
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 06:02:50 ID:YYnPF5PJ0
>>427
KOFファンの女子ひっぱってくるとか企画が15年遅いわｗ
KOFファンの女子ひっぱってくるとか企画が15年遅いわｗ
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 07:50:05 ID:qul5cnvQO
鬼帝ちゃんでシューティング作れば女子よくね？
同人レベルのブロック崩しは作ったから次はシューティングだ
同人レベルのブロック崩しは作ったから次はシューティングだ
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 08:34:29 ID:4ztV5VZOO
>>428
女子はキャラクター同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌが大好物だから
キャラクター同士の関係がたくさんある東方は女子にとってもパラダイス
ただし原作はｷｬｯｷｬｳﾌﾌどころかテメエぶっ殺す！という間柄ばかりだが
女子はキャラクター同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌが大好物だから
キャラクター同士の関係がたくさんある東方は女子にとってもパラダイス
ただし原作はｷｬｯｷｬｳﾌﾌどころかテメエぶっ殺す！という間柄ばかりだが
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 15:40:20 ID:porfBecsO
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 15:53:26 ID:VyN0nHvh0
>>433
前スレで見たばっかりだが・・・
前スレで見たばっかりだが・・・
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 16:07:04 ID:TKp9JFv20
雪ん娘大旋風とはなんだったのか
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 18:16:47 ID:OJXcjjEPO
>>435
本スレ的に存在しないゲーム
本スレ的に存在しないゲーム
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 18:50:37 ID:9Yr+L0ds0
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 20:01:44 ID:vlv53S/p0
俺の中の奇々怪怪はPS2版が発売中止になった時点で終わった…
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/30(土) 20:03:40 ID:t/ucOI0t0
スターフィッシュの小夜ちゃんはいまいちっぽいのでいいや
奇々怪界のコアな同人誌で開発者が小夜ちゃん素っ裸のドットに苦言呈してたし
奇々怪界のコアな同人誌で開発者が小夜ちゃん素っ裸のドットに苦言呈してたし
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 00:39:49 ID:AuvbeHjD0
懐古ゲーマーは散々今の萌え叩きしておいて奇奇怪怪かよ！ｗ
おまえらは戦場の狼、怒、阿修羅を100回クリアして来い
おまえらは戦場の狼、怒、阿修羅を100回クリアして来い
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 00:43:06 ID:hTsDdwfC0
>>440
「バーニングフォースでもやってろ」を思い出した
「バーニングフォースでもやってろ」を思い出した
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 00:55:45 ID:L13jns4tO
>>440
懐古の萌えは別腹
懐古の萌えは別腹
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 01:10:13 ID:xorG9y9T0
硬派厨は声が大きいだけ
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 01:13:58 ID:kmFa9yXG0
硬派厨というとシルフィード連呼厨がいるけど、
正直いって同じシルフでもスーパーシルフ雪風やメイヴ雪風のほうが全然かっこいいし
正直いって同じシルフでもスーパーシルフ雪風やメイヴ雪風のほうが全然かっこいいし
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 03:51:45 ID:ZN3Li+o3I
奇々怪界がシューティングに入るなら、ワルキューレもシューティングになるよな？
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 04:34:19 ID:Pxb9fnmp0
>>445
なるね、ジャンプがあるSTGってのもどうかと思うがｗ
なるね、ジャンプがあるSTGってのもどうかと思うがｗ
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 05:29:53 ID:AuvbeHjD0
アクションシューティングは重力あるからアクションで弾撃つからシューティングで
任意スクだからアクションでシューティングでアクションでシューティングで
ほんとあのスレ無いとめんどくせえな
任意スクだからアクションでシューティングでアクションでシューティングで
ほんとあのスレ無いとめんどくせえな
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 10:47:31 ID:xorG9y9T0
上に動くジャンプがあるとSTGじゃないならローリングのある1942はSTGじゃないな
と釣られてみる
と釣られてみる
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 12:17:51 ID:AuvbeHjD0
魂を揺さぶるゲームがあればそれはSTGなんだぜ
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 13:07:35 ID:I4yCLaFs0
タイムパトロールは名作
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 13:58:58 ID:Wrw+frCD0
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 17:18:12 ID:dfGq66uVO
DS輸入ものでそれらしいものあるよな>451
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 17:46:10 ID:T4behdPP0
ジャンプのあるＳＴＧ
バルトリック
ラストデュエル
アサルト
ガングリフォン
さあ何所まで許せる？
バルトリック
ラストデュエル
アサルト
ガングリフォン
さあ何所まで許せる？
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 17:55:47 ID:BsTUMCCQ0
ジャンプが出きるSTGといやぁ魂斗羅だろ？
そういえばPS3/XBOX360のContra: Hard Corpsはいつになったら配信なの？
そういえばPS3/XBOX360のContra: Hard Corpsはいつになったら配信なの？
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 18:04:34 ID:31jGteJi0
あのスレ復活させようか。
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 18:13:28 ID:TkH8Jqe20
見降ろしステージは360度展開のシューティングだな
俺のホストでは建てられなかったので他の人に任せた
スレタイ：
飛び道具使うｹﾞｰﾑならなんでもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなのか?その2
テンプレ：
飛び道具使うｹﾞｰﾑならなんでもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなのか？どうなんだ？
逆に、
ジャンプやダッシュがあればシューティングじゃなくなるのか？
といった話題もどうぞ。
前スレ
飛び道具使うｹﾞｰﾑならなんでもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115391595/
スレタイ：
飛び道具使うｹﾞｰﾑならなんでもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなのか?その2
テンプレ：
飛び道具使うｹﾞｰﾑならなんでもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなのか？どうなんだ？
逆に、
ジャンプやダッシュがあればシューティングじゃなくなるのか？
といった話題もどうぞ。
前スレ
飛び道具使うｹﾞｰﾑならなんでもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115391595/
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 18:47:16 ID:ZcKWF5W80
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 18:55:45 ID:Ge3ksLx20
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 18:58:34 ID:hTsDdwfC0
> 大往生・ケツイと式神の城
全部アッチ系のシューティングじゃん…
全部アッチ系のシューティングじゃん…
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 19:01:45 ID:ZcKWF5W80
ああ、あれはね
ただ、ガルーダや式神のユーザー層の色が通常と違ってたのも確かだし
グラIIIのインカムがパロディウスに抜かれた経緯からして
硬派でしかありえないとか言ってるのはごく少数だよ
ただ、ガルーダや式神のユーザー層の色が通常と違ってたのも確かだし
グラIIIのインカムがパロディウスに抜かれた経緯からして
硬派でしかありえないとか言ってるのはごく少数だよ
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 19:07:44 ID:+QOq9/Jb0
よくここに来るあいつみたいに硬派厨は声だけは大きいからな
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 19:44:24 ID:T4behdPP0
ジャンプバグは
シューティングの要素が少ないからアクションでいいと思うね
これ６８ｋとかに移植されたこと合ったっけ？
シューティングの要素が少ないからアクションでいいと思うね
これ６８ｋとかに移植されたこと合ったっけ？
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 21:12:49 ID:rjcFHkuC0
ケツイは確かに萌えシューじゃあないな。
まあそれを言ったら式神も半分くらいは…
まあそれを言ったら式神も半分くらいは…
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 21:48:25 ID:67aGnopA0
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 23:04:22 ID:xorG9y9T0
このスレの大体の人が「廃れた主な理由は一般人が魅力を感じないから」ってことには同意してるしほっといていいよ
他の理由を語ってる時にそれは関係ないとか言い出す馬鹿がこっちに沸かなければそれでいい
ちょうどいい隔離スレだ
他の理由を語ってる時にそれは関係ないとか言い出す馬鹿がこっちに沸かなければそれでいい
ちょうどいい隔離スレだ
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 23:20:43 ID:T4behdPP0
目標が無いのも駄目な原因の一つだな
点数なんかＳＴＧソフトが星の数ほどありすぎて価値が無いに等しいし
点数なんかＳＴＧソフトが星の数ほどありすぎて価値が無いに等しいし
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 23:24:47 ID:Fl4n8pzu0
ありゃ硬派かどうかは関係なくて当時式神ロケテのあとぱくり扱いから続いた、
振り上げた拳を下ろせなくなった妄言の一環よ
振り上げた拳を下ろせなくなった妄言の一環よ
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 23:31:07 ID:BsTUMCCQ0
2D STGは有名所のナンバリングタイトルの新作作らんで
無縁死確定のキモくて非モテなオタク向けの萌えシューばかり作ってるから廃れるんだろうな。
カワイイ系のキャラを一切使わないで、SFを主体としたメカニカルな作品なら
ゲーセンだろうと据え置きハードだろうと、恥ずかしい思いをしないし、誰でも安心してプレイ出来るってもんだ。
萌えとかキモいキャラは児童ポルノ規制法で完全に滅ぼしてしまえ！！
二次元だろうと三次元だろうと単純所持も絶対に許すな！！！
無縁死確定のキモくて非モテなオタク向けの萌えシューばかり作ってるから廃れるんだろうな。
カワイイ系のキャラを一切使わないで、SFを主体としたメカニカルな作品なら
ゲーセンだろうと据え置きハードだろうと、恥ずかしい思いをしないし、誰でも安心してプレイ出来るってもんだ。
萌えとかキモいキャラは児童ポルノ規制法で完全に滅ぼしてしまえ！！
二次元だろうと三次元だろうと単純所持も絶対に許すな！！！
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/10/31(日) 23:56:04 ID:T4behdPP0
だってメカを描くより萌えキャラのほうが描きやすくない？
エロゲー業界から幾等でもネタを引っ張ってこられるしｗ
きっとガンバードなんかでマリオンを入れたら飛躍的にインカムが上昇したから萌えキャラの導入は絶対となったに違いない
エロゲー業界から幾等でもネタを引っ張ってこられるしｗ
きっとガンバードなんかでマリオンを入れたら飛躍的にインカムが上昇したから萌えキャラの導入は絶対となったに違いない
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:02:13 ID:8Gwhw26j0
>>470
お前が滅びろ
お前が滅びろ
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:04:59 ID:lFl0ZyOH0
メカが映えるのは３Ｄ
３Ｄを活かせるのは３Ｄゲーム
メカシュー終了のお知らせ
３Ｄを活かせるのは３Ｄゲーム
メカシュー終了のお知らせ
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:07:32 ID:un3XO+kO0
しかし３Ｄは、下手すると酔うんだ…
俺はForsakenで懲りた口なんだ…
俺はForsakenで懲りた口なんだ…
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:10:28 ID:uATmm34m0
3Dでリアルにすればするほどゆっくり進む弾とのギャップが広がらないか？
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:12:26 ID:GG5CbC8G0
2ＤＳＴＧだとどうしても自機が小さくなってしまうからね
メカを動かしてる感も皆無だし、向いてないといえば向いてないかも
メカを動かしてる感も皆無だし、向いてないといえば向いてないかも
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:41:37 ID:QkpgoDVK0
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:43:22 ID:zIGyYkLj0
アフターバーナーとかだっけ？
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 00:56:48 ID:CQSc4qQH0
>>474
3D 酔いは 1 週間位頭痛と戦う気があれば克服できるよ。
酔おうが何しようが、そのゲームを無理矢理やり続ける。
するとあら不思議、1 週間後には平気になっているから。
でも、しばらくやらないとまた元に戻っちゃうんだけどね。
3D 酔いは 1 週間位頭痛と戦う気があれば克服できるよ。
酔おうが何しようが、そのゲームを無理矢理やり続ける。
するとあら不思議、1 週間後には平気になっているから。
でも、しばらくやらないとまた元に戻っちゃうんだけどね。
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 01:06:41 ID:zIGyYkLj0
始めてゲーセンでリッジを遊んだときは凄い酔ったんだが
今思うと不思議だ・・・
今思うと不思議だ・・・
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 01:20:03 ID:jqCSvifaO
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 01:33:07 ID:zIGyYkLj0
どうせなら美少女キャラを撃つと手足がバラバラになり全てのシューターを敵に回すとかしないと
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 02:06:18 ID:zIGyYkLj0
>>466
このスレ弾幕ゲーの評価が悪いな
このスレ弾幕ゲーの評価が悪いな
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 02:10:00 ID:GG5CbC8G0
そりゃああいうスレで刹那的に叩こうと思ったら弾幕しかないからな
他はお話にならないレベルで死んでるし、叩きの対象にすらなれない
他はお話にならないレベルで死んでるし、叩きの対象にすらなれない
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 02:17:05 ID:zIGyYkLj0
トップビューの縦スクロールＳＴＧで8人ぐらいの協力通信できるゲームを作っても陳腐な物にしかならないよな？
やっぱ３Ｄじゃないと
でもグラディウスオンラインってのもあるらしいがこれはどうだ？
やっぱ３Ｄじゃないと
でもグラディウスオンラインってのもあるらしいがこれはどうだ？
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 03:45:01 ID:AMo9V5KP0
>>444
まさかこの板で雪風ネタを見るとは
まさかこの板で雪風ネタを見るとは
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 11:34:34 ID:r0RO/fcB0
弾幕になってからのヒット作品は規模が小さいから仕方ない
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 17:29:24 ID:KhIEShzP0
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 17:35:29 ID:v0567Q2P0
協力プレイのメリット/デメリットと、
シングルプレイのメリット/デメリットを、
うまくいいとこ取りできるといいな。
シングルプレイのメリット/デメリットを、
うまくいいとこ取りできるといいな。
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 17:47:34 ID:QckRXSK40
雪風の外見はできるが中身のゲーム化は難しい
超進化したシーマンみたいになりそう
超進化したシーマンみたいになりそう
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 18:58:23 ID:GPma0BOZ0
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 19:32:58 ID:4a1/bcsg0
雪風好きだけどゲーム化するなら2Dは絶対ナシだなぁ。
2Dが駄目といってるんじゃなく、絶望的に合わない。
かといってフラシムみたいなゲーム性も合わないだろうから結局エスコン風味になるんだろうけど。
2Dが駄目といってるんじゃなく、絶望的に合わない。
かといってフラシムみたいなゲーム性も合わないだろうから結局エスコン風味になるんだろうけど。
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 19:41:31 ID:h0y4ie980
むしろACEにでも参戦させたが早いな
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 19:43:02 ID:v0567Q2P0
原作ストーリーとゲームルールが噛み合わないってのはよくあるね
もう割り切って強引にストーリーをゲームルールに当てはめてしまう、
ってのがその場合は割とある手法かな
もう割り切って強引にストーリーをゲームルールに当てはめてしまう、
ってのがその場合は割とある手法かな
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 19:50:09 ID:4a1/bcsg0
>>493
エスコンやACEや、もっと突っ走ってスパロボ向きといってもいい世界観だからね。
小説もアニメもとてもじゃないけどフラシムはおろかエナエア的ですらないし。
敵がものっそ強いエスコン、みたいな感じで出したら案外売れると思う。
エスコンやACEや、もっと突っ走ってスパロボ向きといってもいい世界観だからね。
小説もアニメもとてもじゃないけどフラシムはおろかエナエア的ですらないし。
敵がものっそ強いエスコン、みたいな感じで出したら案外売れると思う。
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 20:06:03 ID:QckRXSK40
何を考えているか本当は分からない雪風を通して
全く分からないJAMに働きかけようとする試みが雪風だと思うので
プレイヤーと雪風の対話が不可欠だな
ナムコなら宇宙侵略者がたくさん居るから出せばいいが
インデペンデンスデイがやりたいんじゃないのよそこは大事
全く分からないJAMに働きかけようとする試みが雪風だと思うので
プレイヤーと雪風の対話が不可欠だな
ナムコなら宇宙侵略者がたくさん居るから出せばいいが
インデペンデンスデイがやりたいんじゃないのよそこは大事
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 22:06:31 ID:xm7OVGA40
PS3でまも呪リメイクだってさ。
ついに他ハードにSTGが… グラディウス新作なにやってんだよ…
ついに他ハードにSTGが… グラディウス新作なにやってんだよ…
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 22:11:47 ID:AMo9V5KP0
>>492
ケータイで２Ｄ無かったけ？
ケータイで２Ｄ無かったけ？
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 22:12:48 ID:tu7uxFUQP
その騒動で一番のアホを晒したのは三原だな
なぜこのタイミングでdisる？
売れれば自分もついていっておいしい思いをすればいいし、
失敗したなら馬鹿にしたり無かったことにするなりすればいいのに
個人の感情丸出しでアホも丸出しじゃん
なぜこのタイミングでdisる？
売れれば自分もついていっておいしい思いをすればいいし、
失敗したなら馬鹿にしたり無かったことにするなりすればいいのに
個人の感情丸出しでアホも丸出しじゃん
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 22:30:28 ID:N4QICFPJ0
別にあのレベルのＳＴＧで誰が何言おうが売り上げ変わるわけじゃないしなあ
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 22:37:16 ID:4a1/bcsg0
>>496
つまり主人公（＆雪風）がセリフでやり取りしながら程々に無双したあとムービーを流すゲームになります。
ようするにエスコンとかそのあたりが一番親和性が高いわけで。
2Dでやって原作を忠実再現できるようなSF・空戦タイトルって何があるかと思うと厳しいなと。
つまり主人公（＆雪風）がセリフでやり取りしながら程々に無双したあとムービーを流すゲームになります。
ようするにエスコンとかそのあたりが一番親和性が高いわけで。
2Dでやって原作を忠実再現できるようなSF・空戦タイトルって何があるかと思うと厳しいなと。
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 22:40:33 ID:is22jFWg0
元から糞ゲーだから変わりようがないんじゃねーの＞まもる
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 23:02:20 ID:Km6JD1Ol0
>>497
意味がわからん…。まもるとグラディウスになんの関係が？
意味がわからん…。まもるとグラディウスになんの関係が？
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 23:14:34 ID:4a1/bcsg0
あ、セリフでやり取りは本当に終盤ね。それまでは機体が勝手に動くとかで意思表示で。
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/01(月) 23:28:07 ID:t4SOE8lL0
>>503
単純に予定表に昔から載ってるグラディウス新作が出るより早く、PS3の初パッケージSTGとしてまも呪出ることが云々？
売れると良いですね＞まも呪
PS3での試金石となるか？ ACのデススマIIのレベニューシェアの様な失敗に終わるのか？
良い方に転んでほしいですな
単純に予定表に昔から載ってるグラディウス新作が出るより早く、PS3の初パッケージSTGとしてまも呪出ることが云々？
売れると良いですね＞まも呪
PS3での試金石となるか？ ACのデススマIIのレベニューシェアの様な失敗に終わるのか？
良い方に転んでほしいですな
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 04:17:52 ID:XmQq6BGp0
チカくん元気出して
完全版くらいぼくがかわりにやったるがな
ほ～らワイドだよ～
／女壬＿女辰＼ 彡痴漢 ミ
.| / -- O-O -- ヽ | lﾆHﾆl#bl ﾌﾞﾁｯ
6| . : ) 'e' ( : . |9 ヽ'e'/ /
｀‐‐--＝＝--‐‐ ' ｀- '
ﾎﾟｶﾎﾟｶ // 彡痴漢 ミ （ ）うおおおお
（ ） lﾆHﾆl#bl ／／
､＼＼ヽ'e'/ /／／ ））
＼ ｀- ' ／
＼ ＼
.／女壬＿女辰＼ ＼ ＼
|/ -- O-(ｲ) -- ヽ |二r 二＿） なっなんでやチカくん
（ .※ ) 'e' ( ※ |9 | | ぼくは君をなぐさめよう思て
⊂二｀‐‐-＝⊂二＿＿＿⊂」＿＿ ｲﾀｲｲﾀｲ
完全版くらいぼくがかわりにやったるがな
ほ～らワイドだよ～
／女壬＿女辰＼ 彡痴漢 ミ
.| / -- O-O -- ヽ | lﾆHﾆl#bl ﾌﾞﾁｯ
6| . : ) 'e' ( : . |9 ヽ'e'/ /
｀‐‐--＝＝--‐‐ ' ｀- '
ﾎﾟｶﾎﾟｶ // 彡痴漢 ミ （ ）うおおおお
（ ） lﾆHﾆl#bl ／／
､＼＼ヽ'e'/ /／／ ））
＼ ｀- ' ／
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.／女壬＿女辰＼ ＼ ＼
|/ -- O-(ｲ) -- ヽ |二r 二＿） なっなんでやチカくん
（ .※ ) 'e' ( ※ |9 | | ぼくは君をなぐさめよう思て
⊂二｀‐‐-＝⊂二＿＿＿⊂」＿＿ ｲﾀｲｲﾀｲ
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 07:08:28 ID:0t3PUHxC0
このスレもどうしてシューティングゲームは廃れたのかではなく
もうシューティングは廃れましたが正しいよね
もうシューティングは廃れましたが正しいよね
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 10:03:56 ID:RsAFxwmh0
>>496
雪風に乗って飛んでたらいきなりFPSが始まったりするのか
雪風に乗って飛んでたらいきなりFPSが始まったりするのか
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 11:09:01 ID:N7Kx2uzw0
海老川兼武＝戦闘妖精雪風、ガンダム00 (アニメ）、ダライアスバースト、etc................
米村孝一郎＝SILPHEED、PROJECT SYLPHEED、STREGA (COMIC)、
神曲奏界ポリフォニカ The Black (COMIC)、etc.....................
これからの2D STGも有名所のデザイナー使えば作品の品質も上がるし、
知名度も上がるからもっとやって欲しい
米村孝一郎＝SILPHEED、PROJECT SYLPHEED、STREGA (COMIC)、
神曲奏界ポリフォニカ The Black (COMIC)、etc.....................
これからの2D STGも有名所のデザイナー使えば作品の品質も上がるし、
知名度も上がるからもっとやって欲しい
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 11:51:27 ID:WRQYkY3+0
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 11:55:15 ID:53SiThjd0
でも遅延の問題どうするんかね？
噂で出てるとおり2F遅延してるのは確かだし
まも呪程度なら気にするほどでもないだろうけど今後頻繁に移行される可能性あるとしたら
ソフトで対処しないと厳しい気がするんだが…かの3万のRAPだとさらに1F遅延あるし
噂で出てるとおり2F遅延してるのは確かだし
まも呪程度なら気にするほどでもないだろうけど今後頻繁に移行される可能性あるとしたら
ソフトで対処しないと厳しい気がするんだが…かの3万のRAPだとさらに1F遅延あるし
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 13:24:55 ID:Xs5aGltZ0
あれ一番有名な動画がユーロゲーマーだったかの検証でヤラセだと分って
そもそもの信憑性に疑問視が出ている
フライングUMDやPS3＝開発費が高くてSTG出せないと同じパターンだな
開発費高くてSTG出せないのに、なんで普通にPS3独占タイトルが出まくるか不思議に思わないとな
そもそもの信憑性に疑問視が出ている
フライングUMDやPS3＝開発費が高くてSTG出せないと同じパターンだな
開発費高くてSTG出せないのに、なんで普通にPS3独占タイトルが出まくるか不思議に思わないとな
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 13:41:56 ID:17w52v/s0
GT5はスロー再生にして捏造するわでアンチPSの言うことなんて信用できんわ
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 16:10:57 ID:WF+TGz0W0
2F程度の遅延でどうこう言う時点でＳＴＧってどうかと思う
そりゃ無いほうがいいけどさ
今月号の箱通見たけどエルシャダイって興味持ってもらうように色々と仕込んでたみたいだね
新規なのによくもここまで名を売ったものだ
センチメンタルグラフティみたいに外側ばかりで中身が…ってなったら駄目だけど
そりゃ無いほうがいいけどさ
今月号の箱通見たけどエルシャダイって興味持ってもらうように色々と仕込んでたみたいだね
新規なのによくもここまで名を売ったものだ
センチメンタルグラフティみたいに外側ばかりで中身が…ってなったら駄目だけど
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 17:15:59 ID:53SiThjd0
>>512
いやPS2グラディウスIIIをPS2とPS3で双方で試したのと(IIIは初期から遅延あるから酷い有様)
ストIVもPS3と360で双方HOLI製RAP使ってやってみたんだがレスポンスは360の方が上なんだよね
レスポンスが上だからどうのこうのじゃなくSTGとして初期から遅延しているのを放置して出されるのは問題
(ちなみにオンラインの快適性に関してもこのゲームでは360の方が快適だった)
箱の場合はモニタを変えるなりすれば対処出来るのに対して有線でオフラインなのに遅延起きてるPS3は
ソフト側が対処してくれないとどうにもならないから結構深刻
あとセーブデータの扱い等がPS3は不便なことが多い、リプレイも自社でサーバー経てないといけないから
小規模なメーカーだとランキングやリプレイ配信すら無くなるんじゃないのか…？
いやPS2グラディウスIIIをPS2とPS3で双方で試したのと(IIIは初期から遅延あるから酷い有様)
ストIVもPS3と360で双方HOLI製RAP使ってやってみたんだがレスポンスは360の方が上なんだよね
レスポンスが上だからどうのこうのじゃなくSTGとして初期から遅延しているのを放置して出されるのは問題
(ちなみにオンラインの快適性に関してもこのゲームでは360の方が快適だった)
箱の場合はモニタを変えるなりすれば対処出来るのに対して有線でオフラインなのに遅延起きてるPS3は
ソフト側が対処してくれないとどうにもならないから結構深刻
あとセーブデータの扱い等がPS3は不便なことが多い、リプレイも自社でサーバー経てないといけないから
小規模なメーカーだとランキングやリプレイ配信すら無くなるんじゃないのか…？
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 17:33:54 ID:Xs5aGltZ0
STG業界を食い荒らしただけじゃなく、
メーカーがやっとの思いで広い世界に進出しようとしたら
全力でその足を引っ張りだすとか、本当に箱キチって害以外の何物でもないな
メーカーがやっとの思いで広い世界に進出しようとしたら
全力でその足を引っ張りだすとか、本当に箱キチって害以外の何物でもないな
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 18:08:11 ID:53SiThjd0
引っ張っているわけじゃない、遅延は基幹にかかわる重要な事
ソフト側で解決出来てその辺が今後出る移植で対策取れるという保証があるなら
どれで出ようがどうでもいいのだがこの辺対処できずにという事になると
正直この移行は本当に得策なのか？と疑問になる
あと本当に市場を考えてるのであればセンコロ出すだろう普通に考えて…
ソフト側で解決出来てその辺が今後出る移植で対策取れるという保証があるなら
どれで出ようがどうでもいいのだがこの辺対処できずにという事になると
正直この移行は本当に得策なのか？と疑問になる
あと本当に市場を考えてるのであればセンコロ出すだろう普通に考えて…
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 18:29:04 ID:K4/0CBlA0
PS3のまもるはグレフ主導じゃないだろう
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 18:52:02 ID:2jqVBFLf0
ガルチですな
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 20:32:10 ID:kBUcOoq80
まもる君はお試しみたいなもんでしょ。
PS3の開発ノウハウ持ってるとこが作っただけ。
あと、箱>PS3なんて大した手間じゃないんだよ実際は。
問題はRの新作だな。
何か進展あったら発表してくれアイレムさんよ。
PS3の開発ノウハウ持ってるとこが作っただけ。
あと、箱>PS3なんて大した手間じゃないんだよ実際は。
問題はRの新作だな。
何か進展あったら発表してくれアイレムさんよ。
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 20:40:58 ID:tjTaUPMi0
360寄りなのは確かだけど、遅延検証をかなりまともに比較したサイト
ttp://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51620353.html
要するにソフトによるってことです。線画方法でも変わるしね。
まもるクンはどのくらい売れるかね
2万いったら大成功ってところか
悲しいけど、STG業界は完全に廃れちゃってる
パケを見て、買ってもらえるかだけど、
まぁ360版のパケ見る限り、無理だと思うな
硬派路線の一言で返すのではなく、
自分が無双系しか買わない人になったつもりでSTGを見たほうが良いと思うな
過剰な弾幕もそうだけど、絵で遠ざけてるような気がするよ
独自の雰囲気にこだわるんじゃなくて、原点に立ち戻ってみたらどうだろう
ttp://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51620353.html
要するにソフトによるってことです。線画方法でも変わるしね。
まもるクンはどのくらい売れるかね
2万いったら大成功ってところか
悲しいけど、STG業界は完全に廃れちゃってる
パケを見て、買ってもらえるかだけど、
まぁ360版のパケ見る限り、無理だと思うな
硬派路線の一言で返すのではなく、
自分が無双系しか買わない人になったつもりでSTGを見たほうが良いと思うな
過剰な弾幕もそうだけど、絵で遠ざけてるような気がするよ
独自の雰囲気にこだわるんじゃなくて、原点に立ち戻ってみたらどうだろう
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 20:42:35 ID:kBUcOoq80
隠しキャラで小夜ちゃん出せばいいんだよ！
タイトーとコラボしようぜ。
タイトーとコラボしようぜ。
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 20:44:06 ID:7JKTvTNd0
Rの、「鬼難易度な復活パターンを潜り抜けた時の変な汁」は気持ちいいよね。
なんというか、こう、邪魔で無駄な部分を削ぎ落として、狭い型にピッタリ嵌って最適化された快感、っていうか。
その一方で、完全無双プレイできるSTGも欲しい。
死ぬことは限りなくありえない。
ただし一定以降のステージのアンロックはスコア次第だよ！的な。
んでもって、一度アンロックされればいつでも行けるようになる。
（ただし、いつでも状態だと「アンロック規定ポイントよりXXポイント少ないよ。」的な注釈が入ればGJ）
なんというか、こう、邪魔で無駄な部分を削ぎ落として、狭い型にピッタリ嵌って最適化された快感、っていうか。
その一方で、完全無双プレイできるSTGも欲しい。
死ぬことは限りなくありえない。
ただし一定以降のステージのアンロックはスコア次第だよ！的な。
んでもって、一度アンロックされればいつでも行けるようになる。
（ただし、いつでも状態だと「アンロック規定ポイントよりXXポイント少ないよ。」的な注釈が入ればGJ）
ぶっちゃけ、
「敵と敵弾と地形の動きからの復活パターン構築による、場面の切り抜け」と
「ルールどおりに動いたスコア一定以上による、ステージ進行獲得」って、
それこそ朝三暮四なんだけどね。
「敵と敵弾と地形の動きからの復活パターン構築による、場面の切り抜け」と
「ルールどおりに動いたスコア一定以上による、ステージ進行獲得」って、
それこそ朝三暮四なんだけどね。
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 22:39:54 ID:LlZ9nfr70
完全無双STGでアンロック目当てにハイスコアを狙うほうは、
あまり成功例を思い出せないなあ。
ぬるくてテンション下がる → 稼ぎミスってスコアが下がって、つまんねー
みたいなイメージがある。
イージーモードだらだらやってたら連続死して「なにこのクソゲー」と勘違いするのと似たような現象。
あまり成功例を思い出せないなあ。
ぬるくてテンション下がる → 稼ぎミスってスコアが下がって、つまんねー
みたいなイメージがある。
イージーモードだらだらやってたら連続死して「なにこのクソゲー」と勘違いするのと似たような現象。
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 23:06:03 ID:Wb0GU8rwO
ルール単純難易度控えめでだらだら遊べるモード、腰を据えて遊ぶモードの両方があればいいよ
オトメ、デスマ１、東方、斑鳩…はちょっとムズイけど大体評判良いじゃん
オトメ、デスマ１、東方、斑鳩…はちょっとムズイけど大体評判良いじゃん
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/02(火) 23:51:02 ID:281EdoJv0
STGは1万前後なら失敗ではない。
PSの頃からヒット作以外はほぼこのあたり
PSの頃からヒット作以外はほぼこのあたり
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 00:03:40 ID:8t47EHOx0
かけたコストにもよるんじゃないかな？
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 00:39:27 ID:1iwgtWOC0
ステージ1がダラダラ無駄に長いゲームが多すぎる
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 00:58:45 ID:8t47EHOx0
タイトルによるかなぁ
赤い刀なんかはかなり短いし、デススマイルズもレベル1ならボス短いからそこそこ短いような
赤い刀なんかはかなり短いし、デススマイルズもレベル1ならボス短いからそこそこ短いような
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 01:03:09 ID:TLbYtgCCO
ケイブはどれも1面は短いだろ。
そのぶん後半面が倍かそれ以上長かったりするのはちょっと嫌だが。
そのぶん後半面が倍かそれ以上長かったりするのはちょっと嫌だが。
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 01:05:12 ID:C5li4mMn0
最終面だけがアホみたいに長いSTGはけっこうあるな。
それかボスだけ
それかボスだけ
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 01:15:25 ID:RpB8p7fi0
１週が３０分ぐらいならなんでもいいよ
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 01:56:18 ID:l20qtuYl0
うーん、それじゃ短過ぎるし飽きが速く来そう。
理想はステージ数8～10で、プレイ時間はグラⅤや銀銃のSSモード程度の長さは欲しい。
理想はステージ数8～10で、プレイ時間はグラⅤや銀銃のSSモード程度の長さは欲しい。
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 01:57:22 ID:fTAPEBvT0
昔のゲームは総じて一面長い気がする雷電ですら長い
ソニックウイングスくらいじゃないの？キビキビ展開するようになったのは
ソニックウイングスくらいじゃないの？キビキビ展開するようになったのは
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 02:00:27 ID:hmsYoaSv0
サンデーシューターの個人的意見だけど、
難易度次第だが一周1時間以上かかるとALL挑戦しようって気が萎える
どっちかというと一周30分でダライアス式にステージいっぱいって方がいい
難易度次第だが一周1時間以上かかるとALL挑戦しようって気が萎える
どっちかというと一周30分でダライアス式にステージいっぱいって方がいい
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 02:03:20 ID:fTAPEBvT0
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 02:45:48 ID:GbGV5bnzO
おまいらがコイン投入しないからすたれたんだよ
結論は出たな
結論は出たな
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 03:08:30 ID:wntvPcYw0
極論だが間違っちゃいないな
毎日０円では置く意味もないし
毎日０円では置く意味もないし
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 06:34:03 ID:fTAPEBvT0
ゲーセンでSTGなんかしたら5分も遊べないからなぁ
格闘ゲームならラスボスまでは絶対いけるしオンラインカードゲーは時間制限だし
ただケイブシューは家庭用移植が不明確だから一応遊ぶな
安易に家庭用に移植するの止めたら？つっても多くのメーカーは移植でペイする事まで含んでの展開だろうしな
格闘ゲームならラスボスまでは絶対いけるしオンラインカードゲーは時間制限だし
ただケイブシューは家庭用移植が不明確だから一応遊ぶな
安易に家庭用に移植するの止めたら？つっても多くのメーカーは移植でペイする事まで含んでの展開だろうしな
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 07:48:12 ID:RpB8p7fi0
もう対戦ゲームと専用筐体ゲー以外はアケじゃ無理でしょ
対戦ゲーもガンダムVSシリーズぐらいじゃないとちょっと厳しいけど
続編が家庭用のオトメXやロケテやったけど結局XBLA販売のストラニアみたいに家庭用にシフトするのが懸命じゃないかな
もうアケの利点なんてスコアラーが貢ぐぐらいしかねーもん
対戦ゲーもガンダムVSシリーズぐらいじゃないとちょっと厳しいけど
続編が家庭用のオトメXやロケテやったけど結局XBLA販売のストラニアみたいに家庭用にシフトするのが懸命じゃないかな
もうアケの利点なんてスコアラーが貢ぐぐらいしかねーもん
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 08:28:33 ID:J2yPXynjO
アケはもう流行らない
家庭用にするにはボリューム不足
1000円前後で買い切りの「ミニゲーム」としてなんとか目立ってきたのがここ数年
家庭用にするにはボリューム不足
1000円前後で買い切りの「ミニゲーム」としてなんとか目立ってきたのがここ数年
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 09:19:26 ID:Dl+HPQr80
高額賞金の大会をやる
参加資格はパッケージに同梱されてるチケット持ってる奴
Ａ級Ｂ級など関係ねぇ。全シューターがトーナメントで争うんだ。こいつぁ待ったなしの壮絶な戦いになることうけあいだ！
決勝はドームでやる。ドームを満杯にするんだ！オーロラビジョンにジョイスティックを操る手がでっかく映ってよぉ。
タイトルの名称は『君こそゲームキング』だ！
参加資格はパッケージに同梱されてるチケット持ってる奴
Ａ級Ｂ級など関係ねぇ。全シューターがトーナメントで争うんだ。こいつぁ待ったなしの壮絶な戦いになることうけあいだ！
決勝はドームでやる。ドームを満杯にするんだ！オーロラビジョンにジョイスティックを操る手がでっかく映ってよぉ。
タイトルの名称は『君こそゲームキング』だ！
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 09:39:33 ID:HqpD/fQ60
森圭太乙。
ビデオゲームに関連する社団法人や、それに賛同してくれるスポンサーなりが
あるのなら夢物語ではないのかもしれないけどね。
ビデオゲームに関連する社団法人や、それに賛同してくれるスポンサーなりが
あるのなら夢物語ではないのかもしれないけどね。
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 12:30:58 ID:xldsIxDqO
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 13:33:20 ID:8t47EHOx0
youtubeかなんかでみたけど、
実況が予想外にしっかりしてて面白かったな
実況が予想外にしっかりしてて面白かったな
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 15:25:42 ID:UQsZHFAB0
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 16:14:24 ID:aGYl99YhI
>>547
ヤラセなしのハドソンキャラバン方式なら、一発勝負だから面白そうだけどね。
ヤラセなしのハドソンキャラバン方式なら、一発勝負だから面白そうだけどね。
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 16:55:01 ID:UQsZHFAB0
でも態々遠くから来てもらって
ゲームで運が悪かったから君はもう帰ってくれ！
なんて展開はたまんないぞｗ
ゲームで運が悪かったから君はもう帰ってくれ！
なんて展開はたまんないぞｗ
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 18:48:58 ID:dNz1Y4zC0
シューティングとＦＦ１３って似てね？
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 18:55:18 ID:8t47EHOx0
FF13を知らんのでなんともいえない
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 19:01:47 ID:v93reXio0
双胴の悪魔ライトニングさんのことか
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/03(水) 19:09:05 ID:hIqzm8Yg0
大会って大規模なものじゃなくてもいいんじゃないの？
ゲーセンで週１レベルとかさ
賞金じゃなくてぬいぐるみ程度でもいいんだし
ゲーセンで週１レベルとかさ
賞金じゃなくてぬいぐるみ程度でもいいんだし
>>550
はいはい頭脳ガルキングスナ里見の謎、満足した？
はいはい頭脳ガルキングスナ里見の謎、満足した？
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/04(木) 05:01:48 ID:8C/KedvD0
スターフォースの大会に出た記憶がよみがえってきた
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/04(木) 18:59:22 ID:mCyD0WJu0
ttp://live.mb.softbank.jp/mb/special/10winter/feature/3D/game/
シルフィードの新作の夢、見事に粉砕される。
次の希望はストラニアへ変更した。
シルフィードの新作の夢、見事に粉砕される。
次の希望はストラニアへ変更した。
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/04(木) 19:26:51 ID:JfKayr0v0
>>556
もしもし版かよ、、、
もしもし版かよ、、、
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/04(木) 20:26:20 ID:88IP4sIvO
爽快厨と硬派厨はゲームを卒業したゴーストだからネットの声を鵜呑みにして出すと痛い目を見る
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/04(木) 21:49:16 ID:/56njJX70
ケイブの親会社の親会社が倒産の危機だってさ
まぁケイブが死んでもアケシューが滅びるだけで現状から大して変わらないだろうけど
まぁケイブが死んでもアケシューが滅びるだけで現状から大して変わらないだろうけど
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/04(木) 22:00:28 ID:JfKayr0v0
既にアトラス関係無くなってるけどな
いつの知識だ
いつの知識だ
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/04(木) 22:27:33 ID:39otaXni0
メガテンONLINEって関係ないの？
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 00:49:07 ID:5/e57bMc0
>>561
もう関係ないね。あれ、アトラスがその分に関して売ったコンテンツだから。
もう関係ないね。あれ、アトラスがその分に関して売ったコンテンツだから。
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 05:26:33 ID:vnExto950
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 05:56:37 ID:9lX4hxKt0
ケイブが無くなっても新しい企業作るなり他所に移るなりすりゃいいだけでしょ
東亜プラン倒産後みたいに
東亜プラン倒産後みたいに
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 05:58:35 ID:hmHXGWc/0
>>556
3D技術で3Dのシルフィード、素晴らしいじゃないか。
映像もカッコよさげだし。
元々シルフィードってそれほど遠景視点を活用した演出してないでしょ。
わざわざ俯瞰ゲーにする必要も無い。
携帯端末だと操作性が悪い？
シルフィードってゲーム性が求められる様な作品だったか？
3D技術で3Dのシルフィード、素晴らしいじゃないか。
映像もカッコよさげだし。
元々シルフィードってそれほど遠景視点を活用した演出してないでしょ。
わざわざ俯瞰ゲーにする必要も無い。
携帯端末だと操作性が悪い？
シルフィードってゲーム性が求められる様な作品だったか？
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 06:45:07 ID:pD9d9IkI0
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 07:28:06 ID:uD5+2FerO
つアリカ
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 08:38:49 ID:DG47VbFw0
CAVEが消えても代わりはいるもの
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 12:32:09 ID:9lX4hxKt0
>>566
逆に言えば１万の固定客に売れるだけで利益が見込めるジャンルだな
好きでSTG作ってる会社どころかSTG作るために起こした会社まであるんだなこれが
東亜の後のケイブのように残党が起業するルートもあるし
結局ケイブがヤバイって訳でもないからたらればなんだけどさ
逆に言えば１万の固定客に売れるだけで利益が見込めるジャンルだな
好きでSTG作ってる会社どころかSTG作るために起こした会社まであるんだなこれが
東亜の後のケイブのように残党が起業するルートもあるし
結局ケイブがヤバイって訳でもないからたらればなんだけどさ
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 13:57:37 ID:JttyFVh90
そもそもケイブがやばいって言ってるやつはわかって無い気がする
どこのメーカーだろうがstgが無くならずに出てくれればいいさ
どこのメーカーだろうがstgが無くならずに出てくれればいいさ
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 19:31:26 ID:8AVwe2MT0
ﾀﾞｳｿ販売でも1万しか売れないようなもの拾うよりだったら
東方でも抱え込んだほうが十倍くらい売れるんじゃね
東方でも抱え込んだほうが十倍くらい売れるんじゃね
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 19:59:56 ID:YYoeo4UZ0
東方は美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム
こんな残酷なゲームをこれ以上広めてはならない
2D STGは萌えキャラを一切使わず、戦闘機を操り、宇宙を駆るSF的世界観の作品こそ理想
こんな残酷なゲームをこれ以上広めてはならない
2D STGは萌えキャラを一切使わず、戦闘機を操り、宇宙を駆るSF的世界観の作品こそ理想
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 20:41:23 ID:uYuZfuN50
戦争ものだって残酷だろうに
そもそも殺傷能力のない攻撃をするSTGって少ないと思う
一部のコミカル・ファンシー系の作品くらいなもんだ
そもそも殺傷能力のない攻撃をするSTGって少ないと思う
一部のコミカル・ファンシー系の作品くらいなもんだ
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 22:11:35 ID:wxk0hU+H0
むしろ非殺傷なSTGなんて最近のじゃ東方くらいしかないというか
ナイフやレーザーをいくら食らっても服がボロっちくなるだけというか
ナイフやレーザーをいくら食らっても服がボロっちくなるだけというか
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/05(金) 22:38:40 ID:uoTegXOi0
>>571
東方なんて抱え込んだら変な奴らに粘着されるだけじゃん
東方なんて抱え込んだら変な奴らに粘着されるだけじゃん
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 00:27:52 ID:YVepRCzp0
という発言も粘着。すでに狂信者の時代は終わってるから冷静に語るべきだよ
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 03:57:13 ID:PG+z20qOO
盛り上がったら変な奴が沸くのは東方に限ったこっちゃねーよ
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 19:19:22 ID:nsHNAnIw0
通常弾であるモンスターボールを乱射して道中のポケモンを十羽一絡げでゲット。
ボスでそれらを開放しまくって攻撃させ、ボスを弱らせた上でやっぱりゲット。
そういうのでも作らなきゃ無利だな。
ボスでそれらを開放しまくって攻撃させ、ボスを弱らせた上でやっぱりゲット。
そういうのでも作らなきゃ無利だな。
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 20:04:47 ID:ik6viPdlP
シューティングは廃れてないよな
FPSやTPSというジャンルに進化しただけ。
FPSやTPSというジャンルに進化しただけ。
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 21:41:42 ID:zGKkIHDLO
東方っていいゲームだったのにな………
信者らが勝手に騒いだせいで………
マジで信者は黙っていてほしい
こんな奴さえ、いなかったら
ここまで酷く罵倒されたりしないはず
信者らが勝手に騒いだせいで………
マジで信者は黙っていてほしい
こんな奴さえ、いなかったら
ここまで酷く罵倒されたりしないはず
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 22:01:48 ID:nO23ax3H0
>>579
でも、ここにいる人達にとって納得行く弾が出てなければ
それは正当な進化じゃなくて変化でしかないと思うけどね。
スペースインベーダーがゼビウスになってから
しばらく「盾」の要素が無くなったけど
R-TYPE辺り？で復活したみたいに
3Dゲーでも2DSTGの面白さを兼ねる作品が
いつか出るとは思ってるけど、まだその時は来てないかなあ。
でも、ここにいる人達にとって納得行く弾が出てなければ
それは正当な進化じゃなくて変化でしかないと思うけどね。
スペースインベーダーがゼビウスになってから
しばらく「盾」の要素が無くなったけど
R-TYPE辺り？で復活したみたいに
3Dゲーでも2DSTGの面白さを兼ねる作品が
いつか出るとは思ってるけど、まだその時は来てないかなあ。
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 22:21:24 ID:rYrRgy5X0
当たり判定1ドットのエースコンバット
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 22:34:33 ID:LAxhYohq0
敵への当たり判定だったらクリア出来ないｗ
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 22:51:01 ID:hjl872/iP
ふと思ったんだが何で家庭用は360をメインにしてPS3とWiiを無視したんだろ。
売れないのが俺でも分かるよ。
ニッチジャンルだからってニッチハードを選ぶのは間違ってると思うんだが。
どうせニッチジャンルだからファンもニッチハード買うだろって意見があるけど、それってどうなの？
ニッチXニッチで物凄いニッチになってる気がするよ。
結局メーカーも寿命でやってるのかな？
潰れてもいいやみたいな。
ビジネスのノリが同人サークルなのが気になるよ。
もはやシューティングをプレイしてもらう事とかどうでも良いんだろうな。
売れないのが俺でも分かるよ。
ニッチジャンルだからってニッチハードを選ぶのは間違ってると思うんだが。
どうせニッチジャンルだからファンもニッチハード買うだろって意見があるけど、それってどうなの？
ニッチXニッチで物凄いニッチになってる気がするよ。
結局メーカーも寿命でやってるのかな？
潰れてもいいやみたいな。
ビジネスのノリが同人サークルなのが気になるよ。
もはやシューティングをプレイしてもらう事とかどうでも良いんだろうな。
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 22:52:40 ID:rYrRgy5X0
>>583
その代わりミサイルを一度に大量に撃てるように用意してだな
その代わりミサイルを一度に大量に撃てるように用意してだな
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 23:18:13 ID:y0xdBBui0
板野サーカスをゲームで再現するわけですね、わかります
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 23:22:50 ID:s2tTzMWT0
>>584
いろいろと理由があるんだと思うよ。
「うちの高性能ハードで、まさか2DSTGなんてだしませんよね？」
と言われるとか、移植がやり易いとか、販売にかかるコストが安いとか。
企業なんだから、普通は進んで利益上がらない様な選択はしないだろう。
いろいろと理由があるんだと思うよ。
「うちの高性能ハードで、まさか2DSTGなんてだしませんよね？」
と言われるとか、移植がやり易いとか、販売にかかるコストが安いとか。
企業なんだから、普通は進んで利益上がらない様な選択はしないだろう。
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 23:25:21 ID:1rACm5Fl0
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 23:36:45 ID:s2tTzMWT0
あと2DSTGは、結構人を選ぶジャンルなのかもね。
知人をSTGに誘ったら、面白いと感じる人と、そうでない人に結構分かれていた。
面白いと感じる人も、最初は乗り気でなかったんだけど、協力プレイしたら
終わった後で、「少し休憩したら、またやろう！」ってハマっていた。
逆に面白く感じない人の中には、弾が動いているのを見るのが気持ち悪い、って人がいた。
知人をSTGに誘ったら、面白いと感じる人と、そうでない人に結構分かれていた。
面白いと感じる人も、最初は乗り気でなかったんだけど、協力プレイしたら
終わった後で、「少し休憩したら、またやろう！」ってハマっていた。
逆に面白く感じない人の中には、弾が動いているのを見るのが気持ち悪い、って人がいた。
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 23:36:53 ID:qAArQDo70
PS3は、開発投資費用がべらぼうらしいから、採算が合わないというのが
第一難じゃないか？
ついでに言えば、ソニー、もしくは任天堂に払うロイヤリティの問題とか。
ニッチで少数の売り上げしか見込めない弱小ゲーム会社じゃ、難しいんじゃ
ないかね。いろいろ。
第一難じゃないか？
ついでに言えば、ソニー、もしくは任天堂に払うロイヤリティの問題とか。
ニッチで少数の売り上げしか見込めない弱小ゲーム会社じゃ、難しいんじゃ
ないかね。いろいろ。
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/06(土) 23:46:46 ID:ik6viPdlP
>ふと思ったんだが何で家庭用は360をメインにしてPS3とWiiを無視したんだろ。
PS3には出そうとしたが、
PS3クオリティじゃない、と理由で蹴られた。
大好きなSTGをディスられたアリカの中の人はブチ切れてたよ
詳しくはケツイ、PS3クオリティでぐぐれ
PS3には出そうとしたが、
PS3クオリティじゃない、と理由で蹴られた。
大好きなSTGをディスられたアリカの中の人はブチ切れてたよ
詳しくはケツイ、PS3クオリティでぐぐれ
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 01:34:00 ID:hRZw/iXX0
あれはロンチという話だったし
ハード初期にはイメージ問題とかもあるから仕方ないのかもしれないな
ハード初期にはイメージ問題とかもあるから仕方ないのかもしれないな
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 01:58:18 ID:FypA/8XH0
シューターって伝統的にアンチ任天堂が多い
俺は普通に任天堂ファンなのでけっこう不思議だった
端的に言うと、昔はセガハードに集ってた奴が多いからだと思うが
そしてそういう奴が360を好むというのもなんとなくわかる
俺は普通に任天堂ファンなのでけっこう不思議だった
端的に言うと、昔はセガハードに集ってた奴が多いからだと思うが
そしてそういう奴が360を好むというのもなんとなくわかる
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 02:05:00 ID:Ma8mdyxt0
【TGS】「今のゲーム産業はシューティングゲームと同じ」任天堂岩田社長が基調講演
http://dol.dengeki.com/data/news/2003/9/26/f5631461adbcf6c5ddd4ec38fd5bbdef.html
↑任天堂の2Dシューティングなんてあったかと検索したらこんなのが出てきた
http://dol.dengeki.com/data/news/2003/9/26/f5631461adbcf6c5ddd4ec38fd5bbdef.html
↑任天堂の2Dシューティングなんてあったかと検索したらこんなのが出てきた
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 02:58:19 ID:MDts7HeT0
>>582
エスコンはスコア重視するとSTGというよりレースゲーに近いゲーム性になるからなぁ
滅多に死なないが稼ぐと途端に難易度が急上昇するモデルだと思うわ
なんせ、2Dだとある程度はアバウトで済むパターン構築が3Dでのドット単位が求められるからな
突き詰めると意外と難ゲーだぞアレ
エスコンはスコア重視するとSTGというよりレースゲーに近いゲーム性になるからなぁ
滅多に死なないが稼ぐと途端に難易度が急上昇するモデルだと思うわ
なんせ、2Dだとある程度はアバウトで済むパターン構築が3Dでのドット単位が求められるからな
突き詰めると意外と難ゲーだぞアレ
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 04:56:29 ID:hk93+0qo0
>>594
いいもの見れた、感謝
いいもの見れた、感謝
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 07:02:38 ID:uR9tXgo60
598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 07:04:25 ID:9RSgf7tJ0
任天堂はSFCのときにドラゴンフライというSTGを作っていたが（雑誌に画面写真も掲載された）
山爺が「ゲームセンターでやるようなゲームを家庭用で作る意味がない」といって没にした経緯がある
そんなこともあって開発者としては山爺時代にSTGを作りたいと言い出しにくかったのかもしれない
僕はスターフォックスを作った人は「作る意味」という意味づけの部分で上手くやったなと思う
「3D技術の開発やってたらゲームできちゃいましたアハハ」
「ゲームセンターでや（ｒｙ」
「いやー、あくまでも研究ですよアハハ」
「でもゲームセンターでや（ｒｙ」
「特殊チップまで作って費用もだいぶ使っちゃったしどうしましょうアハハ」
「・・・・・」
みたいなやりとりがきっとあったんだろうなと
山爺が「ゲームセンターでやるようなゲームを家庭用で作る意味がない」といって没にした経緯がある
そんなこともあって開発者としては山爺時代にSTGを作りたいと言い出しにくかったのかもしれない
僕はスターフォックスを作った人は「作る意味」という意味づけの部分で上手くやったなと思う
「3D技術の開発やってたらゲームできちゃいましたアハハ」
「ゲームセンターでや（ｒｙ」
「いやー、あくまでも研究ですよアハハ」
「でもゲームセンターでや（ｒｙ」
「特殊チップまで作って費用もだいぶ使っちゃったしどうしましょうアハハ」
「・・・・・」
みたいなやりとりがきっとあったんだろうなと
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 07:23:28 ID:QEci/m1h0
任天堂のオーソドックスな2DSTGとしては「ソーラーストライカー」があるね。
ゲームボーイではSTGも作れますよということを各メーカーに知らせる意味も含めて
あえて当時の任天堂が作ったのかもしれず。
あとはDSiの「あぁ無情 刹那」ぐらいか。
ゲームボーイではSTGも作れますよということを各メーカーに知らせる意味も含めて
あえて当時の任天堂が作ったのかもしれず。
あとはDSiの「あぁ無情 刹那」ぐらいか。
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 07:58:37 ID:oTDJ6cxuO
アーケード関係無いし興味無いなあ
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 08:51:32 ID:uR9tXgo60
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 08:59:04 ID:0pdZl+TP0
最近のアケはプリクラや大型筐体やカードゲームが主流である事を考えるとなるほどな、と思う。
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 10:56:28 ID:fYaMlqTpP
>現状では立場が逆転して家庭用でやれるゲームをアケでやる意味がなくなりつつあるっていう
格ゲとかそうだよな
ブレイブルーやってるが、家庭用出たら人がかなり減ったわ。
更に家庭用に追加キャラクターでマコトが出た辺りで、全くいなくなった
家庭用が優遇される状態に見切りを付けて、撤去する店が増えてるみたいだ
格ゲとかそうだよな
ブレイブルーやってるが、家庭用出たら人がかなり減ったわ。
更に家庭用に追加キャラクターでマコトが出た辺りで、全くいなくなった
家庭用が優遇される状態に見切りを付けて、撤去する店が増えてるみたいだ
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 11:13:08 ID:D/qoIfvT0
最近の2D STGって萌えキャラ主体で一般人さえも引く恥ずかしい代物ばっかりだから
ゲーセンで人前でプレイする事さえ恥ずかしいし、そんなものは家庭用だけでいい。
アーケードでプレイ出来るシューティングは萌えキャラを一切省いたカッコいいメカ物だけでいい。
ゲーセンで人前でプレイする事さえ恥ずかしいし、そんなものは家庭用だけでいい。
アーケードでプレイ出来るシューティングは萌えキャラを一切省いたカッコいいメカ物だけでいい。
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 11:17:56 ID:0pdZl+TP0
今こそ体感型弾幕シューティングを作る時か
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 11:47:21 ID:da10SZ8v0
>>604みたいな奴って（グラフィックが）硬派なゲームが好きなんじゃなくて、単に萌え絵・萌えキャラが嫌いなだけだろ
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 11:54:58 ID:D/qoIfvT0
ああ、もちろんだ。
それに私は児童ポルノ規制法＆単純所持禁止も強く賛成する。
そんな下品で如何わしい汚物は二次元だろうが三次元だろうが片っ端から滅んでもらう
如何わしい物を所持してる奴等も問答無用で極刑だ！！
これ以上この日本を恥晒しな国にしたくはない。
それに私は児童ポルノ規制法＆単純所持禁止も強く賛成する。
そんな下品で如何わしい汚物は二次元だろうが三次元だろうが片っ端から滅んでもらう
如何わしい物を所持してる奴等も問答無用で極刑だ！！
これ以上この日本を恥晒しな国にしたくはない。
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 12:07:16 ID:FypA/8XH0
そういうやつはゲーム向かねえよ
萌えじゃなくても「女性」要素ってだけで嫌悪する駄目マッチョだろ
萌えじゃなくても「女性」要素ってだけで嫌悪する駄目マッチョだろ
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 12:12:31 ID:CpFP6SLZO
×萌え嫌い
○硬派萌え
自称ガノタによくいる
自分の趣向こそ本来あるべき姿と思ってる分タチ悪い
○硬派萌え
自称ガノタによくいる
自分の趣向こそ本来あるべき姿と思ってる分タチ悪い
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 12:23:21 ID:FypA/8XH0
メカもフェチの対象だからね
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 13:07:57 ID:qmYCnjIC0
だって人間が単体で空を飛べるわけ無いじゃん
大抵の戦闘機も設定に無理があるけど
これはこれでｗ
大抵の戦闘機も設定に無理があるけど
これはこれでｗ
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 13:31:38 ID:RtMBfp5W0
分野が違うから共存できるという思考に何故ならないのか
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 13:48:54 ID:uR9tXgo60
キャラ性にはあまり文句言いたくないけどゲーセンでやるにはキャラデザがキツい作品はあるよね
オトメとかむちポとか
どちらにせよ冷やかす上級者様とか解説君を稀に見掛けるからキャラメカ関係無く家庭用の方がやりやすい
オトメとかむちポとか
どちらにせよ冷やかす上級者様とか解説君を稀に見掛けるからキャラメカ関係無く家庭用の方がやりやすい
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 13:55:01 ID:FypA/8XH0
エスプレイドはちゃんと中二設定作ってたぜ
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 19:22:09 ID:KSwwKRNb0
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 19:25:11 ID:Lmdtoh780
硬派騙ってるのも硬派笑ってるのもどっちも大差ないな
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 19:25:47 ID:4eoeLoDC0
どうこういう奴はプレイ内容でだまらせばいいわけで、というか
ろくに遊んでない奴にどうこういわれたからどうってものでもないだろ。みんな自意識過剰じゃね。
それ以前に今はもう冷やかしすら居ないぞ。ｹﾞｰｾﾝｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／
ろくに遊んでない奴にどうこういわれたからどうってものでもないだろ。みんな自意識過剰じゃね。
それ以前に今はもう冷やかしすら居ないぞ。ｹﾞｰｾﾝｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 20:10:42 ID:x/xxSn2/O
ゲーセンとかもう１年は、いってないな
ゲーセンは、五月蝿すぎて耳が痛い
なんか臭いし
STGはやっぱり家でやってたほうがいいよな
ゲーセンは、五月蝿すぎて耳が痛い
なんか臭いし
STGはやっぱり家でやってたほうがいいよな
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 21:06:19 ID:wqRGBO3b0
>>614
そりゃあCAVEだって昔は
「良かった」つーと言い過ぎと言われるかもしれんが
今よりましだったと思う
美少女路線も一番最初の虫姫さまは
雷電・彩京系（ホントは非弾幕って言いたいけど異論が多いので）
が好きな人も楽しめるモード作ったりして良かったと思うし
間口を広げるという意味では鋳薔薇も良い試みだったとは思うけど
イバラショック起こした時点でYGWシュー連発はもうちょっと控えるべきだった
個人的にはあの辺りからが衰退期
そりゃあCAVEだって昔は
「良かった」つーと言い過ぎと言われるかもしれんが
今よりましだったと思う
美少女路線も一番最初の虫姫さまは
雷電・彩京系（ホントは非弾幕って言いたいけど異論が多いので）
が好きな人も楽しめるモード作ったりして良かったと思うし
間口を広げるという意味では鋳薔薇も良い試みだったとは思うけど
イバラショック起こした時点でYGWシュー連発はもうちょっと控えるべきだった
個人的にはあの辺りからが衰退期
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 21:31:48 ID:xOKlrMDHO
確かにCAVEも鋳薔薇以降どこか歯車が狂った感じはあるな
デスマとかヒットはあったけど、鋳薔薇・ピンク・むちポとYGWシューがコケて
デスマII・赤い刀と不発が続く様は末期東亜を見ているようだわ
デスマとかヒットはあったけど、鋳薔薇・ピンク・むちポとYGWシューがコケて
デスマII・赤い刀と不発が続く様は末期東亜を見ているようだわ
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 21:49:55 ID:bPwH4FIS0
パターン化きっついからじゃないの？
その場その場、瞬間を楽しみたいだけなのに
記憶するのがめんどーなのが多いし。たかがゲームで。
でもそもそもSTGって流行ってたっけ？
他に選択肢少ないからある意味仕方なく遊ばれてたものだと思うけど
その場その場、瞬間を楽しみたいだけなのに
記憶するのがめんどーなのが多いし。たかがゲームで。
でもそもそもSTGって流行ってたっけ？
他に選択肢少ないからある意味仕方なく遊ばれてたものだと思うけど
622 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/07(日) 22:42:50 ID:ZcUXQ4nk0
>>他に選択肢少ないからある意味仕方なく遊ばれてたものだと思うけど
じゃあ仕方なくSTGの大会とか行くのか？それこそ80年代は
物凄かったんだぞ。ガキンチョが必死になってそれこそ
スコアアタックしてた。
今の方がゲーム性が劣ってるだとかは言わないが、
昔は盛り上がっていたのは確かだぜ。
じゃあ仕方なくSTGの大会とか行くのか？それこそ80年代は
物凄かったんだぞ。ガキンチョが必死になってそれこそ
スコアアタックしてた。
今の方がゲーム性が劣ってるだとかは言わないが、
昔は盛り上がっていたのは確かだぜ。
623 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 22:48:24 ID:G/txYDN/P
>>622
なんでその頃のガキンチョはﾌﾟﾚｲしてたんだろう。
なんでその頃のガキンチョはﾌﾟﾚｲしてたんだろう。
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 22:48:41 ID:sUZi5iStO
トライアンドエラーを楽しむなら確かに家庭用でいいよね
虫姫は中型敵が全方位出したり弾幕寄り（弾幕と言いたいが異論があるので）なんだが隙間がスカスカで避けやすいのが良かった
全方位だから隙間避けるしかない→あっさり回避→なんだ簡単じゃん、とね
これが全方位じゃなくて下手に3WAYだと隙間を避けずに大きく回避しようとしてミス、となったかも知れない
変にギミック搭載せずモードセレクトに注目させたのも上手かった
YGWのランク知識を前提にしたデザインは情報を公開した上で家庭用でやれば評価は違ったかもね
そういやガレッガのランクが判明する前はどんな評価だっけ？
虫姫は中型敵が全方位出したり弾幕寄り（弾幕と言いたいが異論があるので）なんだが隙間がスカスカで避けやすいのが良かった
全方位だから隙間避けるしかない→あっさり回避→なんだ簡単じゃん、とね
これが全方位じゃなくて下手に3WAYだと隙間を避けずに大きく回避しようとしてミス、となったかも知れない
変にギミック搭載せずモードセレクトに注目させたのも上手かった
YGWのランク知識を前提にしたデザインは情報を公開した上で家庭用でやれば評価は違ったかもね
そういやガレッガのランクが判明する前はどんな評価だっけ？
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 23:03:23 ID:8Gxa3r+t0
>>623
・ゲームがまだ目新しいものだった。
・コピーとかダウソとかできず、おねだりや小遣い自腹で購入し、
滅多に買えるものでもなかったので、とことんまでやり込むことで、
ゲーム自体に深い理解と愛着を抱けた。
・純粋に面倒なゲームをやり込むだけの精神的余裕、社会的な
余裕があった。子供はある意味、子供らしく過ごせる余裕がある
時代だった。
・ゲーム機自体が（今ほど）高性能ではなかったので、アイデア
中心で構築されて、ある意味ゲームらしいゲームが楽しめた。
大まかに分析すると、私見ではこんなところかな。
今みたいに、暇つぶしのための暇つぶしの道具、あるいは
現実に疲れ果ててのストレス解消の手段、というわけじゃ
なかったからな。（精神的にも時間的にも物質的にも）余裕が
あったというのが大きいんじゃないかな？（今は便利だけど、
全体的に貧乏が増えて、結果色々余裕がなくなっているので）
・ゲームがまだ目新しいものだった。
・コピーとかダウソとかできず、おねだりや小遣い自腹で購入し、
滅多に買えるものでもなかったので、とことんまでやり込むことで、
ゲーム自体に深い理解と愛着を抱けた。
・純粋に面倒なゲームをやり込むだけの精神的余裕、社会的な
余裕があった。子供はある意味、子供らしく過ごせる余裕がある
時代だった。
・ゲーム機自体が（今ほど）高性能ではなかったので、アイデア
中心で構築されて、ある意味ゲームらしいゲームが楽しめた。
大まかに分析すると、私見ではこんなところかな。
今みたいに、暇つぶしのための暇つぶしの道具、あるいは
現実に疲れ果ててのストレス解消の手段、というわけじゃ
なかったからな。（精神的にも時間的にも物質的にも）余裕が
あったというのが大きいんじゃないかな？（今は便利だけど、
全体的に貧乏が増えて、結果色々余裕がなくなっているので）
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 23:07:52 ID:hk93+0qo0
>>623
高橋がかっこ良かったから
高橋がかっこ良かったから
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/07(日) 23:59:20 ID:uR9tXgo60
虫姫は弾幕派と虫姫は非弾幕派の煽り合いがうざい
０か１かの発想しかないんかと
０か１かの発想しかないんかと
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 00:10:21 ID:qoPktOWE0
弾に当たればHPも糞もなく死ぬ奴らに何を求めるんだ
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 00:38:03 ID:NPq46x20O
虫オリは非弾幕かどうかはともかく
セイブ彩京ＳＴＧ感覚では遊べないのは確か。
セイブ彩京ＳＴＧ感覚では遊べないのは確か。
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 00:45:22 ID:l1q3QZ8TO
そもそもセイブと彩京とではかなり違うような
初代虫オリは東亜・雷電系に近い感じはしたがなあ
ふたり（特にBL）は弾幕よりのように思うけど
初代虫オリは東亜・雷電系に近い感じはしたがなあ
ふたり（特にBL）は弾幕よりのように思うけど
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 02:13:51 ID:pKy96wGj0
セイブは移動速度が遅くて当たり判定の大きい自機で高速弾を切り返すゲームで
彩京は自機狙い高速固定弾幕や偶数、奇数弾が混じった複合弾幕を避けるゲームって感じだね
虫オリは自機が早くて当たり判定が小さいので東亜のBATSUGUNや首領蜂とプレイ感覚が近いと思う
彩京は自機狙い高速固定弾幕や偶数、奇数弾が混じった複合弾幕を避けるゲームって感じだね
虫オリは自機が早くて当たり判定が小さいので東亜のBATSUGUNや首領蜂とプレイ感覚が近いと思う
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 07:16:34 ID:PAvimcGU0
そんな下らん話が廃れた原因にどう関係があるのかと
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 07:22:58 ID:zwoaVntm0
彩京やケイブのゲームは世界じゃどれくらい売れてるんだ？
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 07:23:18 ID:PQsdMt+f0
脱衣STGの復活しかねえな
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 07:31:37 ID:NQDLnn2r0
シューターの認識がわかるじゃん
これと一般人の認識を比較すればいかに認識がズレてるかがわかる
これと一般人の認識を比較すればいかに認識がズレてるかがわかる
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 07:39:47 ID:NQDLnn2r0
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 07:44:55 ID:HLWe5tLK0
女の子主体なら、もうコットンくらい割り切ってほしい
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 10:00:06 ID:NQDLnn2r0
人間自機なら人間自機で下手にメカを入れないほうがいいよね
パロみたいに最初からカオスな世界観だったりオトメみたいにメカが世界観の根底にあるならいいけど
パロみたいに最初からカオスな世界観だったりオトメみたいにメカが世界観の根底にあるならいいけど
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 10:10:57 ID:LFmsbggE0
赤い刀は酷いもんね、人間とメカを無理に使うからメカのスケールが滅茶苦茶になってるし
おまけに縦シューの背景を無理に横シューに使ったような背景のおかげで
スケールもパースも滅茶苦茶で見てるだけで気分が悪くなってくるようなゲームになってしまった
アーケードが時流に合わないのもあるだろうけど、一番の要因はゲーム自体の劣化じゃないかな
おまけに縦シューの背景を無理に横シューに使ったような背景のおかげで
スケールもパースも滅茶苦茶で見てるだけで気分が悪くなってくるようなゲームになってしまった
アーケードが時流に合わないのもあるだろうけど、一番の要因はゲーム自体の劣化じゃないかな
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 11:39:30 ID:UWL1OVrzO
縦シューと横シューがあるのに斜めシューがないのは何故だ？
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 11:53:03 ID:TKm9PHLq0
ザクソンやビューポイントが、インパクトの割に面白く無いから
どっちもすきだけどね
どっちもすきだけどね
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 11:53:21 ID:rk35KFTW0
>>639
> 赤い刀は酷いもんね、人間とメカを無理に使うからメカのスケールが滅茶苦茶になってるし
> おまけに縦シューの背景を無理に横シューに使ったような背景のおかげで
> スケールもパースも滅茶苦茶で見てるだけで気分が悪くなってくるようなゲームになってしまった
この辺はプロギアの嵐と変わらんね
> 赤い刀は酷いもんね、人間とメカを無理に使うからメカのスケールが滅茶苦茶になってるし
> おまけに縦シューの背景を無理に横シューに使ったような背景のおかげで
> スケールもパースも滅茶苦茶で見てるだけで気分が悪くなってくるようなゲームになってしまった
この辺はプロギアの嵐と変わらんね
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 12:12:28 ID:viR7C8eEO
戦闘機キャラと人間キャラのサイズが逆転してて
小さなラジコン飛行機で戦ってるようにしか見えないもんな
ショットやボム？もビジュアル的にわけ分からんし
小さなラジコン飛行機で戦ってるようにしか見えないもんな
ショットやボム？もビジュアル的にわけ分からんし
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 12:28:56 ID:TKm9PHLq0
ケイブの悪いところを露悪的に出してると思ったな
「3D無理だったから許せ」みたいな
「3D無理だったから許せ」みたいな
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 12:31:06 ID:Ks8VF7tHO
TFⅢの氷面も赤い刀と似たようなもんだが懐古補正で叩かれない
新作は叩かれないように冒険しちゃいかんね
新作は叩かれないように冒険しちゃいかんね
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 12:34:18 ID:TKm9PHLq0
冒険しなかったから古めかしい2D表現なんだと思うけど
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 12:52:48 ID:VLRNS/K70
シューティングゲーム自体を全く追っかけていない自分の感想
紹介される動画などが既に段幕だらけで、手に取る前に無理そうだと諦めてしまう
VCなどでスターソルジャーとかダウンロードしてやるけど、これは面白い
オトメのCOOPは面白かった
こんな感じ
オトメは見た目が緩い感じだったので手に取れて、やってみたらCOOPが新鮮で面白かった
スターソルジャーとか壊しまくるのが楽しい、避けるのはつまらない
紹介される動画などが既に段幕だらけで、手に取る前に無理そうだと諦めてしまう
VCなどでスターソルジャーとかダウンロードしてやるけど、これは面白い
オトメのCOOPは面白かった
こんな感じ
オトメは見た目が緩い感じだったので手に取れて、やってみたらCOOPが新鮮で面白かった
スターソルジャーとか壊しまくるのが楽しい、避けるのはつまらない
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 13:19:59 ID:ZRZBsa+q0
ダンマクガーダンマクガー
サケルノガーサケルノガー
サケルノガーサケルノガー
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 13:51:56 ID:jkdlblHR0
>>647
ヨーロッパで45万本売れた（今も売れてる）STG
北米と日本でどれだけ売れたかわかんないけどね
Star Strike HD（海外名Super stardust HD）
http://www.youtube.com/watch?v=i1edb_ZMB1M
こういう原点に帰ったようなもの作った方がこれからの時代は良いのかもしれない
ヨーロッパで45万本売れた（今も売れてる）STG
北米と日本でどれだけ売れたかわかんないけどね
Star Strike HD（海外名Super stardust HD）
http://www.youtube.com/watch?v=i1edb_ZMB1M
こういう原点に帰ったようなもの作った方がこれからの時代は良いのかもしれない
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 14:06:22 ID:fORpr8OB0
今のシューティングは弾幕を避けることが主体になってて
ゲーム内容的には、すんごく敵車が増えたモナコGPみたいな感じ。
ショットの重要性が落ちてる気がする。
ゲーム内容的には、すんごく敵車が増えたモナコGPみたいな感じ。
ショットの重要性が落ちてる気がする。
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 14:13:22 ID:Cyf5HGi20
>>650
シューターじゃなくて避けゲーになってんだよな
シューターじゃなくて避けゲーになってんだよな
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 14:14:28 ID:Cyf5HGi20
>>649
「弾幕避け」じゃなくて画面を埋め尽くすほどの「敵を殲滅」して進む感じが気持いいなこのゲーム
「弾幕避け」じゃなくて画面を埋め尽くすほどの「敵を殲滅」して進む感じが気持いいなこのゲーム
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 14:47:13 ID:rk35KFTW0
避けゲーになったのは沙羅漫蛇位まで遡りそうだな
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 15:31:10 ID:TKm9PHLq0
2DSTGは、大量のオブジェクトを処理する楽しさで売る路線が向いている。
だから、ジオメトリウォーズ以降の全方位はけっこう面白い
だから、ジオメトリウォーズ以降の全方位はけっこう面白い
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 15:34:58 ID:9rhG4gYX0
ボス戦よりも道中の雑魚をボカンボカン撃墜しまくるのが好きなのって私だけかな？
ケンシロウが強敵と戦うよりも、面白おかしく雑魚をブッ殺すのシーンが好きなのと同じ感じで。
ケンシロウが強敵と戦うよりも、面白おかしく雑魚をブッ殺すのシーンが好きなのと同じ感じで。
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 15:48:35 ID:TKm9PHLq0
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 15:48:35 ID:wfC5vSUO0
強いボスは好きだが硬いボスは嫌いだ
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 16:26:37 ID:R2cEMzLUO
俺はシューティング好きだけどな…
格ゲー廃人でゲーセンに毎日籠もってたけどシューティングにハマってから
勉強意欲戻って社会復帰出来たし
まぁ中毒症状が無いゲームは廃れる一方だよね、ユーザーには優しいけど
格ゲー廃人でゲーセンに毎日籠もってたけどシューティングにハマってから
勉強意欲戻って社会復帰出来たし
まぁ中毒症状が無いゲームは廃れる一方だよね、ユーザーには優しいけど
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 17:26:57 ID:VPDLoQ860
>>654
ゼロガンナー系が流行らなかった事との違いはなんだろ？
ゼロガンナー系が流行らなかった事との違いはなんだろ？
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 18:15:11 ID:t4BJ9IBL0
>>659
右スティックで直接狙い撃ちできるから入門のハードルが低いとか
新規が入りやすい（古参がマイナスイメージを醸し出す余地がない）とか
パターン暗記して先にここに位置取りしてこの角度を作って、みたいなのじゃなく、
なんとなく画面全体の敵オブジェクトの移動と軌道を把握していい感じにやれば、
それが生存にもつながる、という仕組みとか
右スティックで直接狙い撃ちできるから入門のハードルが低いとか
新規が入りやすい（古参がマイナスイメージを醸し出す余地がない）とか
パターン暗記して先にここに位置取りしてこの角度を作って、みたいなのじゃなく、
なんとなく画面全体の敵オブジェクトの移動と軌道を把握していい感じにやれば、
それが生存にもつながる、という仕組みとか
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 18:57:01 ID:TKm9PHLq0
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 19:27:35 ID:MS8dGIOz0
>>658
中毒症状が無いゲームは廃れる一方だ、というのであれば
現状で十分に廃れているSTGは、他ジャンルより中毒性が少ないから廃れてるということになるのでは？
仮にも一時期は一世を風靡したジャンルなんだから、中毒性があるならこんなに廃れない。
中毒症状が無いゲームは廃れる一方だ、というのであれば
現状で十分に廃れているSTGは、他ジャンルより中毒性が少ないから廃れてるということになるのでは？
仮にも一時期は一世を風靡したジャンルなんだから、中毒性があるならこんなに廃れない。
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 20:05:41 ID:mYTT7bA4P
思いっきり初心者なんだけど360でオススメのシューティングってなに？
やっぱ斑鳩が初心者にはいいのかな？
やっぱ斑鳩が初心者にはいいのかな？
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 20:09:19 ID:Ks8VF7tHO
>>664
ジオメトリーウォーズ
ジオメトリーウォーズ
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 20:42:48 ID:l1q3QZ8TO
>>664
斑鳩はお世辞にも簡単とは言いがたいし、特殊なゲーム性なので一先ず後回しでいいかと
初代デススマイルズ、オトメディウス、虫姫さまふたり（出来ればブラックレーベル）辺りがいいんじゃないだろうか
非弾幕ならシューティングラブってのの中に入ってるシューティング技能検定を推すかな
斑鳩はお世辞にも簡単とは言いがたいし、特殊なゲーム性なので一先ず後回しでいいかと
初代デススマイルズ、オトメディウス、虫姫さまふたり（出来ればブラックレーベル）辺りがいいんじゃないだろうか
非弾幕ならシューティングラブってのの中に入ってるシューティング技能検定を推すかな
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 20:51:28 ID:bj7RG75K0
虫ふたは良くブラックレーベル推されるけど個人的には1.5のオリジナル(ノーマルレコ)の方がいい
クリア難易度では確かにBLの方が楽だけどボスや敵機のパターン化がやりやすいのは1.5なので
>>664には此方の方をお勧めしたい
クリア難易度では確かにBLの方が楽だけどボスや敵機のパターン化がやりやすいのは1.5なので
>>664には此方の方をお勧めしたい
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 20:58:10 ID:9rhG4gYX0
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 21:00:50 ID:gc5uFruL0
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 21:03:27 ID:IYyJtS/30
SILPHEEDやTFV、斑鳩、シルバーガン、レイシリーズのように
見所が多くないと高難易度の2D STGだとテンションが続かないし、
先をどうしても見て見たいという欲求も沸かなよ。
CAVEゲーや東方とかある意味その点は不合格だね。
それにBGMの良し悪しも大きくかかわって来るし。
VIPER PHASE-1のDESTINYやTF ⅣのMETAL SQUADやTF Vの
STEEL OF DESTINY とか臭メロ主体のBGMを使えばもうみんなメロメロ
見所が多くないと高難易度の2D STGだとテンションが続かないし、
先をどうしても見て見たいという欲求も沸かなよ。
CAVEゲーや東方とかある意味その点は不合格だね。
それにBGMの良し悪しも大きくかかわって来るし。
VIPER PHASE-1のDESTINYやTF ⅣのMETAL SQUADやTF Vの
STEEL OF DESTINY とか臭メロ主体のBGMを使えばもうみんなメロメロ
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 21:15:07 ID:wi5z8Kym0
>>669
箱シューでって言ってるのに何言ってるんだ？
箱シューでって言ってるのに何言ってるんだ？
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 21:16:31 ID:wi5z8Kym0
>>664
ゲームに自信ないならデススマイルズオススメ
ゲームに自信ないならデススマイルズオススメ
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 21:35:09 ID:x3F1qYGWP
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 21:39:23 ID:mYTT7bA4P
折角だから縦シューが良いので虫姫買います。どうも～
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 21:43:21 ID:9rhG4gYX0
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 22:06:03 ID:gjBM6sm10
>>669
これだから東方厨は...
これだから東方厨は...
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 22:18:46 ID:bj7RG75K0
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 22:21:14 ID:nwhIdLX80
「いい年して漫画やゲーム(笑)」←いい年した大人はどうすべきなの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289216979/
大人はゲーム離れ、子供はそもそも減る一方
廃れたのはSTGに限らないんじゃないか
ゲーム自体が廃れ気味じゃないんか
グリー・モバゲーとか言うのは上げ調子らしいけど
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289216979/
大人はゲーム離れ、子供はそもそも減る一方
廃れたのはSTGに限らないんじゃないか
ゲーム自体が廃れ気味じゃないんか
グリー・モバゲーとか言うのは上げ調子らしいけど
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 22:32:19 ID:iW1q6P3N0
そんなこといってると日本って国そのものがｒｙ
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 22:40:49 ID:9rhG4gYX0
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 23:08:51 ID:cxA6CXyP0
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/08(月) 23:59:38 ID:NQDLnn2r0
>>677
今挙がってる作品は敷居低くても中身のある作品ばかりじゃないか
今挙がってる作品は敷居低くても中身のある作品ばかりじゃないか
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 00:24:08 ID:6QekJQVy0
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 00:48:29 ID:DhuewjGm0
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 01:21:22 ID:5PjUUnjR0
最近はちゃんと、初心者でもクリアできるような低難度を装備したSTGが
それなりの数出てきてて、いいことだな
まぁ、装備してないタイトルもあるけど
それなりの数出てきてて、いいことだな
まぁ、装備してないタイトルもあるけど
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 08:14:07 ID:hMODpeD90
>>684
１週ノーマルでもオプション操作出来ないと梃子摺るしハード以上はそれなりにパターン組むでしょ
誘導の概念もあるし
なんつーか、最初からマニアックなものを要求してないか？
ガチガチにやり込むだけがSTGじゃないでしょ
そういうガチガチに極める方向性にばかり進むから衰退したジャンルなのに
１週ノーマルでもオプション操作出来ないと梃子摺るしハード以上はそれなりにパターン組むでしょ
誘導の概念もあるし
なんつーか、最初からマニアックなものを要求してないか？
ガチガチにやり込むだけがSTGじゃないでしょ
そういうガチガチに極める方向性にばかり進むから衰退したジャンルなのに
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 09:18:34 ID:FEpvM/H50
雑魚敵を倒しまくって強力なショット購入して
ボスは楽勝なSTGだよ
もうこれしかねえよ！！
ボスは楽勝なSTGだよ
もうこれしかねえよ！！
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 10:52:37 ID:a8wVEemFO
STGはひたすら知識ため込まなきゃいけないからな
他ゲーは異常な程の知識＋異常な程時間をかけて練習しなきゃいけないから
対戦する時に異常な喜びを感じるんでねーの
STGって練習しなくても何とかなるし
他ゲーは異常な程の知識＋異常な程時間をかけて練習しなきゃいけないから
対戦する時に異常な喜びを感じるんでねーの
STGって練習しなくても何とかなるし
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 10:57:50 ID:a8wVEemFO
STGは敷居が高いって言われるけど他のゲームの方が十分難しいし覚える事多いんだよね
上達するのも他ゲーよりも早いしやっぱり対戦機能付ければ複雑になるし難易度も上がるのにな
でもそれだと3Dじゃないと無理だろうな2Dで対戦って無理なのかな…
上達するのも他ゲーよりも早いしやっぱり対戦機能付ければ複雑になるし難易度も上がるのにな
でもそれだと3Dじゃないと無理だろうな2Dで対戦って無理なのかな…
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 11:16:08 ID:a8wVEemFO
例えばバーチャだと1キャラに技が30近くある
20キャラ近くいて安定コンボや足位置、カウンターコンボも覚えなきゃいけないし
技のフレームステージ毎の立ち回り、起き攻め、投げぬけ、避け抜け、避けキャンなりステップを
アホみたいに覚えなきゃいけない
鉄拳は投げ抜けと複雑なコマンド沢山いるキャラ対策しなきゃいけないし
だからSTGは敷居が高いから人気無くなったんじゃないと思う
格ゲー自体廃れてるけど稼働はしてるしな
今流行ってるロボゲーやらガンダムのだって対戦ゲーだから色々複雑になってるんだと思うし
STGはもっと難しくするべきなんだよ
20キャラ近くいて安定コンボや足位置、カウンターコンボも覚えなきゃいけないし
技のフレームステージ毎の立ち回り、起き攻め、投げぬけ、避け抜け、避けキャンなりステップを
アホみたいに覚えなきゃいけない
鉄拳は投げ抜けと複雑なコマンド沢山いるキャラ対策しなきゃいけないし
だからSTGは敷居が高いから人気無くなったんじゃないと思う
格ゲー自体廃れてるけど稼働はしてるしな
今流行ってるロボゲーやらガンダムのだって対戦ゲーだから色々複雑になってるんだと思うし
STGはもっと難しくするべきなんだよ
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 11:24:36 ID:pal1AIJ40
最近FPSタイプのRPGやアクションゲームが増えてるけど、あれ良い方法だよな
FPS遊んだことあればRPGだろうがアクションだがろうが遊べてしまう
FPS遊んだことあればRPGだろうがアクションだがろうが遊べてしまう
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 11:42:54 ID:5PjUUnjR0
あまり知らんけど、
FF10とそれ以降とか、Portalみたいなののこと？
FF10とそれ以降とか、Portalみたいなののこと？
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 11:54:01 ID:hMODpeD90
難易度は衰退と関係ないって言ってる人にはグラⅢの名前出しとくのがテンプレだっけ？
格ゲーの場合はプレイヤー層の関係があるんだよね
身内でワイワイ遊ぶ程度ならそこまで覚えることない
ゲーセンでガチでやり込むだけじゃなくて身内でまったり遊ぶ道もあるからねぇ
既存プレイヤーの知識や技術の蓄積が増えて稼動してるけど衰退してるのはSTGと同じだけど
「ガチでやり込む」「まったる遊ぶ」の両立が難しいのがSTGの難しいところだね
対策として難易度やモード選択、協力プレイの充実を図ったオトメは上手く出来てた
格ゲーの場合はプレイヤー層の関係があるんだよね
身内でワイワイ遊ぶ程度ならそこまで覚えることない
ゲーセンでガチでやり込むだけじゃなくて身内でまったり遊ぶ道もあるからねぇ
既存プレイヤーの知識や技術の蓄積が増えて稼動してるけど衰退してるのはSTGと同じだけど
「ガチでやり込む」「まったる遊ぶ」の両立が難しいのがSTGの難しいところだね
対策として難易度やモード選択、協力プレイの充実を図ったオトメは上手く出来てた
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:06:52 ID:biYtGy9CO
廃人ゲーと言えばポケモンだがあれは冒険をする楽しさとピカチュウかわいい伝説ポケ格好いいとかのキャラクター性で遊べるからウケた
格ゲーも格闘家を操るキャラクター性で楽しむ道もある
STGは戦闘機のキャラクター性はフライトに取られ人間機体のキャラクター性はアクションの方が積み重ねがあるからゲーム性で勝負するしかないのも廃れた理由だな
格ゲーも格闘家を操るキャラクター性で楽しむ道もある
STGは戦闘機のキャラクター性はフライトに取られ人間機体のキャラクター性はアクションの方が積み重ねがあるからゲーム性で勝負するしかないのも廃れた理由だな
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:08:41 ID:5PjUUnjR0
オトメGのネット協力プレイは充実してたなあ
いつでも乱入可能、一人でプレイ開始して乱入待ちも可能、同期を切ってラグのない操作、
あと幅広い難度選択可能な点や、
ホストがゲームオーバーにさえならなければいくらでも途中参加可能な点
（全員無限コンティニューだとダレる）もポイントかな
これのおかげで、ガチで高難度モードをネット協力プレイする人たちもいれば、
まったり低難度モードをネット協力プレイする人たちもでてきて、間口は広く奥もそこそこ深いものになった
いつでも乱入可能、一人でプレイ開始して乱入待ちも可能、同期を切ってラグのない操作、
あと幅広い難度選択可能な点や、
ホストがゲームオーバーにさえならなければいくらでも途中参加可能な点
（全員無限コンティニューだとダレる）もポイントかな
これのおかげで、ガチで高難度モードをネット協力プレイする人たちもいれば、
まったり低難度モードをネット協力プレイする人たちもでてきて、間口は広く奥もそこそこ深いものになった
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:31:36 ID:7hIXkdSM0
オトメはキャラデザがなあ
東方やデスマのさらにその先まで行ってしまった印象
システムデザインはＳＴＧにしては間口が広いのに
キャラデザはオタ釣りにしてもマニアック化しすぎた
東方やデスマのさらにその先まで行ってしまった印象
システムデザインはＳＴＧにしては間口が広いのに
キャラデザはオタ釣りにしてもマニアック化しすぎた
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:35:29 ID:0fwd7R6KO
>>695
だけど失敗した、これが真相
だけど失敗した、これが真相
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:36:55 ID:LDWOSknF0
東方やオトメなんてキャラ自体が駄目すぎる。
明日配信されるぐわんげのほうが何倍もマシ。
明日配信されるぐわんげのほうが何倍もマシ。
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:43:09 ID:DP3en2qB0
五十歩百歩たいして変わらん
もしかして色の塗り方だけで判断してるのか？
もしかして色の塗り方だけで判断してるのか？
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:50:43 ID:DP3en2qB0
あ、ひどい誤解してた。
ぐわんげで画像検索したら萌えっぽい絵が山ほど出たんで勘違いした。すまぬ。orz
ぐわんげで画像検索したら萌えっぽい絵が山ほど出たんで勘違いした。すまぬ。orz
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 12:56:31 ID:hMODpeD90
>>696
エグゼリカもだけどSFっぽさを求めて露出度を高くするのはなんなんだろうね
全員が新マドカ程度の服装だったらなぁ
サイバーチックなのはミク程度が丁度いい
>>698
ぐわんげはオタっぽさとは別の方向で人を選ぶデザインかと
エグゼリカもだけどSFっぽさを求めて露出度を高くするのはなんなんだろうね
全員が新マドカ程度の服装だったらなぁ
サイバーチックなのはミク程度が丁度いい
>>698
ぐわんげはオタっぽさとは別の方向で人を選ぶデザインかと
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 13:06:34 ID:5PjUUnjR0
オトメGのネット協力プレイについては参考にする価値はあるけど、
オトメG全体を真似する必要はないな
オトメG全体を真似する必要はないな
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 13:08:16 ID:5PjUUnjR0
ぐわんげで画像検索して、ぐわんげの画面写真、壺姫、TF6ラスボスとかが出てきた
むしろ萌えっぽい絵がどこからどう出てきたのか気になる
まぁ脱線だけど
むしろ萌えっぽい絵がどこからどう出てきたのか気になる
まぁ脱線だけど
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 13:11:53 ID:DP3en2qB0
>>703
ぐわんげとエスプなんたらのサントラパッケージ見て誤解した
ぐわんげとエスプなんたらのサントラパッケージ見て誤解した
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 13:32:48 ID:B+qNuXQRO
モードは１つ。自機の種類は１つ。
ゲーム性の方向がひとつしかないＳＴＧは初心者向け。
バリエーション多いと初心者は迷う。
最悪例としては箱○ガルーダ２
なんだあの多すぎるモードは
ゲーム性の方向がひとつしかないＳＴＧは初心者向け。
バリエーション多いと初心者は迷う。
最悪例としては箱○ガルーダ２
なんだあの多すぎるモードは
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 13:50:42 ID:5PjUUnjR0
>>704
なるほど理解した
なるほど理解した
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 14:00:38 ID:5PjUUnjR0
>>705
まー難度くらいはスーパーイージーからスーパーハードまで、幅広いほうがいいとは思うけどね
まー難度くらいはスーパーイージーからスーパーハードまで、幅広いほうがいいとは思うけどね
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 14:20:33 ID:hMODpeD90
基本的なモード、初心者向けのモードが初心者にも伝わる形で存在すればいいんじゃないかと
ガルⅡは理解しにくいモードしかなくてノービスの調整が雑だったのが残念
ガルⅡは理解しにくいモードしかなくてノービスの調整が雑だったのが残念
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 15:08:33 ID:HRbp2dOs0
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 16:31:21 ID:z5Ca4kkDO
よく「マニアを満足させる為に難易度が高騰した」と言われるが、スコアという概念さえあれば
難易度はそこそこでも十分だったんだよな
マニアはスコアさえあれば、多少難易度が低くても「稼ぎ」という要素で
ゲームを楽しむ事のできる人種なんだから
まぁ簡単に理論値が出せるようなゲームは駄目だろうけど
難易度はそこそこでも十分だったんだよな
マニアはスコアさえあれば、多少難易度が低くても「稼ぎ」という要素で
ゲームを楽しむ事のできる人種なんだから
まぁ簡単に理論値が出せるようなゲームは駄目だろうけど
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 16:52:27 ID:BrCpw6p90
グラIII～達人王の時代のことか
1面2面から難しすぎたのがマズかった
後半が同じ難しさでも、1面が難しいのと簡単なのではだいぶ変わると思うなあ
主に、プレイヤーの心象が （またこのゲームをやろう or もう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ）
1面2面から難しすぎたのがマズかった
後半が同じ難しさでも、1面が難しいのと簡単なのではだいぶ変わると思うなあ
主に、プレイヤーの心象が （またこのゲームをやろう or もう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ）
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 17:11:17 ID:DhuewjGm0
グラIIIの場合逆に1面の難易度下げたら繰り返しプレイが惰性になってしまう
2面の緊張感と合わせていい感じに出来てるんだよIIIは…勿論こんなの一般ウケするわけないと言うのは重々承知だが
あるとすればガル95みたいなステージ構成にすればウケるとは思う
2面の緊張感と合わせていい感じに出来てるんだよIIIは…勿論こんなの一般ウケするわけないと言うのは重々承知だが
あるとすればガル95みたいなステージ構成にすればウケるとは思う
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 17:19:35 ID:hMODpeD90
１面なんて接待でよかったよ、どうせウォーミングアップなんだし
グラの場合は周回制もネックだったね、復帰パターン攻略されたために難易度上げざるを得なかった
グラの場合は周回制もネックだったね、復帰パターン攻略されたために難易度上げざるを得なかった
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 17:23:59 ID:LDWOSknF0
グラディウスⅢのBGMはほぼ外れが無いのも困り物
空中戦や砂漠、ステージ３のIN THE WIND 最高！
空中戦や砂漠、ステージ３のIN THE WIND 最高！
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 17:43:59 ID:gadwuIY90
1面から難しいってのは、アーケードでは致命的な欠陥だな。
もっと言えば、最初にある程度の爽快感を演出しないと駄目。
チャンピオンシップ・グラディウスのつもりだったのかね＞グラIII
もっと言えば、最初にある程度の爽快感を演出しないと駄目。
チャンピオンシップ・グラディウスのつもりだったのかね＞グラIII
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 17:55:11 ID:z5Ca4kkDO
確かに前半面がヌルいと集中力が切れると言うか、眠たくなってくるのもあるがｗ
まぁいずれにせよ、難易度が高騰しなくてもアーケードシューティングは
衰退してただろうけどね
家庭用のクオリティが上がり過ぎた上、ゲームも多様化して色んな遊びが提供されるようになったので、
今さらアーケードのビデオゲームを一人でコツコツとプレイする意味(魅力)が無くなってしまった
無くなった、と言うよりは他に魅力的な娯楽が増えすぎて、相対価値が下がったと言うべきか
まぁいずれにせよ、難易度が高騰しなくてもアーケードシューティングは
衰退してただろうけどね
家庭用のクオリティが上がり過ぎた上、ゲームも多様化して色んな遊びが提供されるようになったので、
今さらアーケードのビデオゲームを一人でコツコツとプレイする意味(魅力)が無くなってしまった
無くなった、と言うよりは他に魅力的な娯楽が増えすぎて、相対価値が下がったと言うべきか
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 18:02:22 ID:hMODpeD90
前半がダレないように稼ぎを意識させりゃ難易度上げる必要は全く無いんだけどね
まあ難易度高騰は既存のライトファンを手放した主な理由であって
新規が他に流れたのは他ジャンルの成長だろうね
まあ難易度高騰は既存のライトファンを手放した主な理由であって
新規が他に流れたのは他ジャンルの成長だろうね
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 18:23:26 ID:3RcJV0+F0
難易度の高騰はインカム稼ぐためでしょ
当時流行ってる格ゲーだったら2分で1コインは稼げたんだから
当時流行ってる格ゲーだったら2分で1コインは稼げたんだから
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 18:47:58 ID:biYtGy9CO
アケで稼ぐ為のデザインが衰退した理由
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 19:46:14 ID:i+Ykq84b0
難易度は関係ない、
時代遅れなミニゲーム的なものなのにフルプライスだったりアケだったりするのが時代錯誤、
そもそも振り向いてもらえないのに難易度も何もあったものじゃない、
と結論が出ているのに必死で「難易度が高いから」「敷居が高いから」を連呼する老害の惨めなこと
時代遅れなミニゲーム的なものなのにフルプライスだったりアケだったりするのが時代錯誤、
そもそも振り向いてもらえないのに難易度も何もあったものじゃない、
と結論が出ているのに必死で「難易度が高いから」「敷居が高いから」を連呼する老害の惨めなこと
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 21:17:39 ID:7hIXkdSM0
値段に対する内容の薄さはどうにかしないといけんね
フルプライスで内容を充実させるのか
それとも低価格で攻めていくのか
フルプライスで内容を充実させるのか
それとも低価格で攻めていくのか
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 21:30:18 ID:/bL7mmKAO
現状手に取ってすらもらいにくいし、安さを売りにした方がいいと思うなあ
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 21:41:26 ID:hrx1N3hu0
其の前にプレイ環境の整備だろ
次に人によってプレイする目標を持たせるとか
次に人によってプレイする目標を持たせるとか
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 23:18:15 ID:e3a14R7l0
安さ・目に付きやすさ・手に取ってもらえるコンテンツとしての面白み
これら兼ね備えてるのが東方だけだから東方が一人勝ちしとるんでそ
これら兼ね備えてるのが東方だけだから東方が一人勝ちしとるんでそ
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 23:23:23 ID:7hIXkdSM0
東方って中身やビジュアルについての言及はよくされるけど値段についてはスルーされがちだよね
まあ値段のこととなると同人と商業は比較するなと言われるからなんだろうけど
しかしそれは思考停止とも言えるのではないかね
まあ値段のこととなると同人と商業は比較するなと言われるからなんだろうけど
しかしそれは思考停止とも言えるのではないかね
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 23:27:15 ID:hrx1N3hu0
同人ＳＴＧで値段が強気だったのってＢＴぐらいしか思い浮かばん
ＣＤ付きで５ｋ・・・
ＣＤ付きで５ｋ・・・
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 23:30:17 ID:CCvWIRZX0
えー…じゃあ東方をPS3で出してみろよｗ
開発機材や開発スタッフそろえるだけで、いくらかかると思ってんだ。
同人時代の価格を維持できたら、拍手してやるよｗ
開発機材や開発スタッフそろえるだけで、いくらかかると思ってんだ。
同人時代の価格を維持できたら、拍手してやるよｗ
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 23:35:50 ID:/QSZV2GqO
シューティングに萌えやおっぱいは介在できないからなぁ。
不知火雑魚いけど使いやすかった。
てかシューティングもライフゲージ式にしてオンラインで繋げば……
ああ、ガンダムぽくなっちまうな…………
不知火雑魚いけど使いやすかった。
てかシューティングもライフゲージ式にしてオンラインで繋げば……
ああ、ガンダムぽくなっちまうな…………
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 23:41:35 ID:Df4KO0ue0
1000円前後のダウンロードゲーム色々出てるんだけどなあ。
最近だとSIIGとか、このスレでもっと評価されるべきと思ったけど。
最近だとSIIGとか、このスレでもっと評価されるべきと思ったけど。
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/09(火) 23:50:32 ID:WTA5joBp0
>>727
なんで？
誰でも持ってるPCでやれるのにわざわざPS3で出す必要は？
開発スタッフなんて東方は絵から音楽まで全部一人でやってるって話らしいけど
要するに商業STGは無駄にコストかけて相手されなくなってるんじゃないの？
なんで？
誰でも持ってるPCでやれるのにわざわざPS3で出す必要は？
開発スタッフなんて東方は絵から音楽まで全部一人でやってるって話らしいけど
要するに商業STGは無駄にコストかけて相手されなくなってるんじゃないの？
731 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/09(火) 23:56:23 ID:ReENCnrX0
>>729
俺もそう思った。インベーダーIGは評価されるべき。
最初見た目が地味だったんで軽視してたけど
実際やってみると昔ながらのSTGのよさが凄く感じられた。
ここのスレ見る限りだと、弾幕ゲーばっかなんだようなあ。
高橋名人も言っていたけど、弾幕ゲーと普通のSTGは
分けたほうがいい気がする。
俺もそう思った。インベーダーIGは評価されるべき。
最初見た目が地味だったんで軽視してたけど
実際やってみると昔ながらのSTGのよさが凄く感じられた。
ここのスレ見る限りだと、弾幕ゲーばっかなんだようなあ。
高橋名人も言っていたけど、弾幕ゲーと普通のSTGは
分けたほうがいい気がする。
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 00:14:56 ID:62Sp7opR0
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 00:20:07 ID:fr8gzJvJ0
SIIGは良いと思うし好きなんだけど、人には勧めにくい部分もある
ソリッドなグラフィックやサウンドも、人によってはチープで手抜きって印象を受けるだろうし
ソリッドなグラフィックやサウンドも、人によってはチープで手抜きって印象を受けるだろうし
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 00:28:15 ID:Ua/Fhk/zP
>>730
東方みたいに、1年分の酒と衣食住と税金さえ賄えれば……っていう話でもないし
STGだけで企業を運営しようとする姿勢には疑問は残るわな。
コナミもCave・タイトーも、ニッチ産業として立ち回っている感覚だろうし。
東方みたいに、1年分の酒と衣食住と税金さえ賄えれば……っていう話でもないし
STGだけで企業を運営しようとする姿勢には疑問は残るわな。
コナミもCave・タイトーも、ニッチ産業として立ち回っている感覚だろうし。
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 00:33:17 ID:oIdaUiMC0
>>731
＞高橋名人も言っていたけど、弾幕ゲーと普通のSTGは分けたほうがいい気がする
分ける意味なくね？
弾幕系の開祖と言われる怒首領蜂だって、VV→BATSUGUN→首領蜂あたりの進化の結果生まれたものだし
（直接影響を受けたらしいのはガレッガとサラマンダだけど）
弾幕系と非弾幕系（高速自機狙い弾系）が同一のシステムでも作れることは虫姫が証明してるしさ
（虫ふたはモードによって当たり判定の大きさが違っていたけど）
＞高橋名人も言っていたけど、弾幕ゲーと普通のSTGは分けたほうがいい気がする
分ける意味なくね？
弾幕系の開祖と言われる怒首領蜂だって、VV→BATSUGUN→首領蜂あたりの進化の結果生まれたものだし
（直接影響を受けたらしいのはガレッガとサラマンダだけど）
弾幕系と非弾幕系（高速自機狙い弾系）が同一のシステムでも作れることは虫姫が証明してるしさ
（虫ふたはモードによって当たり判定の大きさが違っていたけど）
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 00:51:08 ID:xUdCFyGcO
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 00:57:16 ID:xUdCFyGcO
弾幕STGにも非弾幕的な攻撃はあるから区別はいらない
ただ撃つゲームと避けるゲームの区別はあった方がいいかもね
つーか虫姫は同じシステムじゃなくて特筆すべきシステムが無いだけでしょ、単に普通の高速弾寄りのスカスカ弾幕STGと普通の弾幕STGを積んだだけ
ただ撃つゲームと避けるゲームの区別はあった方がいいかもね
つーか虫姫は同じシステムじゃなくて特筆すべきシステムが無いだけでしょ、単に普通の高速弾寄りのスカスカ弾幕STGと普通の弾幕STGを積んだだけ
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 01:29:18 ID:kvKJb6J30
>>720
固定ファンを手放したグラⅢやライト層に好評だった虫姫の例があるから難易度が全く関係ないと言うのは無理がある
難易度が衰退の理由の全てではないけど、一因ではあるよ
>>730
ゲームに忙しくて細かい演出を見てられないのに設定とかドットとか細かい演出に拘ってるのは無駄な労力だと思うわ
その癖作った設定やドットを使いまわして世界観の強化とコスパ上昇を図るような商品展開をしてないという矛盾
固定ファンを手放したグラⅢやライト層に好評だった虫姫の例があるから難易度が全く関係ないと言うのは無理がある
難易度が衰退の理由の全てではないけど、一因ではあるよ
>>730
ゲームに忙しくて細かい演出を見てられないのに設定とかドットとか細かい演出に拘ってるのは無駄な労力だと思うわ
その癖作った設定やドットを使いまわして世界観の強化とコスパ上昇を図るような商品展開をしてないという矛盾
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 01:39:38 ID:/cqbF/pL0
難易度厨がまた湧いたのかー。
虫姫が好評だったなら今でも続いてるだろうし話題にもなってるだろうに現実は全くそんなことはなく
タイトル名すら知ってる奴は少ない。
一方で難易度が高く覚えゲーなポケモンやモンハンは受けており東方もSTGだが受けてる。
虫姫なんかが霞んで見えなくなるくらいに。
虫姫が好評だったなら今でも続いてるだろうし話題にもなってるだろうに現実は全くそんなことはなく
タイトル名すら知ってる奴は少ない。
一方で難易度が高く覚えゲーなポケモンやモンハンは受けており東方もSTGだが受けてる。
虫姫なんかが霞んで見えなくなるくらいに。
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 01:46:09 ID:MShlio1l0
難易度なんて対して問題にならんだろ
P-47 やジンジンジップに比べればどれも大差ない
P-47 やジンジンジップに比べればどれも大差ない
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 02:00:26 ID:FkNcMggY0
インベーダーIGってときどき話題になるけど、やったことねーや
箱のXBLAと、iPhone系に出てるんだったか
体験版くらいは体験しとこうかなあ
箱のXBLAと、iPhone系に出てるんだったか
体験版くらいは体験しとこうかなあ
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 02:02:14 ID:FkNcMggY0
「そのクソゲーなんかやってる暇あったらこれを絶対やれ」みたいに言われると引くけど、
「なかなか面白いから1回はやってみるといいよ」って言われるとやろうと思う不思議
「なかなか面白いから1回はやってみるといいよ」って言われるとやろうと思う不思議
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 02:04:19 ID:FkNcMggY0
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 02:07:32 ID:MShlio1l0
iPhoneアプリ版は結構DLされてると思いますが＜STG
745 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/10(水) 02:39:06 ID:877Wk2f80
ポケモンやモンハン、そして東方に共通して言えるのは
どれもゲーム内だけで完結してないってことだな。
ポケモンやモンハンなんかは人との対戦や協力プレイがあるから、
たとえ難易度が高かったり作業が多かったりしても皆プレイする。
東方にはそういった要素はないけど、二次創作とかでマンガやら
BGMを知り、、そしてキャラに会うとかの目的があるからプレイしようと
する気になる。上手く言えないが…難易度とかゲーム性じゃなくて、
もっと魅力のあるものが必要な気がする。そういう意味では、
コミュニティ重視や圧倒的な大きさの筐体で勝負しようとしている
ダライアスの新作は成功してほしいと思うな。
ちなみにiPhone版のガルⅡとかは指で自機を直に
動かすらしいな。やった人の感想を聞いてみたいわ。
どれもゲーム内だけで完結してないってことだな。
ポケモンやモンハンなんかは人との対戦や協力プレイがあるから、
たとえ難易度が高かったり作業が多かったりしても皆プレイする。
東方にはそういった要素はないけど、二次創作とかでマンガやら
BGMを知り、、そしてキャラに会うとかの目的があるからプレイしようと
する気になる。上手く言えないが…難易度とかゲーム性じゃなくて、
もっと魅力のあるものが必要な気がする。そういう意味では、
コミュニティ重視や圧倒的な大きさの筐体で勝負しようとしている
ダライアスの新作は成功してほしいと思うな。
ちなみにiPhone版のガルⅡとかは指で自機を直に
動かすらしいな。やった人の感想を聞いてみたいわ。
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 06:37:21 ID:OsdygLL30
昔のシューティングには次はどんな面だろうというワクワク感があったんだよ。
今のシューティングにはそれがほとんどない。自機もボスも全然魅力がない。
東方なんかは背景なんて本当に背景でしかなく面のワクワク感はないが自機やボスは魅力的だからな。
主に次はどんなアホで電波な会話を見せてくれるのか的に。
今のシューティングにはそれがほとんどない。自機もボスも全然魅力がない。
東方なんかは背景なんて本当に背景でしかなく面のワクワク感はないが自機やボスは魅力的だからな。
主に次はどんなアホで電波な会話を見せてくれるのか的に。
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 08:03:22 ID:Onxw7vRnO
>>739
虫姫の受けが良かったのは１作目の話で、続かなかったのは２作目が悪かったからだろ
２作目(バージョン１)で無駄に難易度を上げてしまったこと、せっかくバージョン１．５を
出したのにその後すぐにブラックレーベルとかいって仕様をコロコロ変たりしたから
１作目のオリジナルモードをプレイしてたライト層は離れてしまったんだろう
難易度が全ての原因とは言わんが、高難易度化がせっかく付いたプレイヤーを
引き離す要因の一つにはなってるだろ
虫姫の受けが良かったのは１作目の話で、続かなかったのは２作目が悪かったからだろ
２作目(バージョン１)で無駄に難易度を上げてしまったこと、せっかくバージョン１．５を
出したのにその後すぐにブラックレーベルとかいって仕様をコロコロ変たりしたから
１作目のオリジナルモードをプレイしてたライト層は離れてしまったんだろう
難易度が全ての原因とは言わんが、高難易度化がせっかく付いたプレイヤーを
引き離す要因の一つにはなってるだろ
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 09:34:09 ID:pdz1+dDsO
アケ版ならともかく新規獲得狙ってる移植版の話で
その突っ込みはアホだろ
その突っ込みはアホだろ
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 09:50:02 ID:Onxw7vRnO
どこから家庭用に限定した話になったんだよ
750 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 09:53:35 ID:jNAu30HO0
>>739
難易度が衰退の理由の全てではない、って言ってるんだけどなぁ……
ちゃんと読んでからレスしてくれ
虫姫はライト層にアピールして成功したけどライト層だけじゃ復興なんてしない
東方みたいに新規が食いつく何かが必要なんだよね
難易度が衰退の理由の全てではない、って言ってるんだけどなぁ……
ちゃんと読んでからレスしてくれ
虫姫はライト層にアピールして成功したけどライト層だけじゃ復興なんてしない
東方みたいに新規が食いつく何かが必要なんだよね
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:02:33 ID:5Nc9DzA90
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5044798
東方？ 何それ？ おいしいの？
東方？ 何それ？ おいしいの？
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:02:38 ID:Qpz+Yxw0O
虫姫が好評って一体どこソースなんだか
前後の作品よりマシだったなんてレベルを好評とは言わないぞ
そもそもライト層はシューティングなんてやらない
どころか存在も知らないやつがほとんど
東方がシューティングだと知らないやつも沢山いる
前後の作品よりマシだったなんてレベルを好評とは言わないぞ
そもそもライト層はシューティングなんてやらない
どころか存在も知らないやつがほとんど
東方がシューティングだと知らないやつも沢山いる
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:10:50 ID:Onxw7vRnO
もはや言葉狩りのレベルだな
ここでの論点として大事なのは好評(中ヒット～大ヒット)したかどうかではなく、
例え「前後の作品より受けた」程度のレベルであっても、他の作品より受けたのなら
それはなぜ受けたのか、を考える事だろ
ここでの論点として大事なのは好評(中ヒット～大ヒット)したかどうかではなく、
例え「前後の作品より受けた」程度のレベルであっても、他の作品より受けたのなら
それはなぜ受けたのか、を考える事だろ
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:16:41 ID:8xt9GGMq0
ここ五年間で一番長寿だったのは虫姫さまふたり
これは間違いない
いってみればすごく規模縮小した雷電DXみたいな受け方
これは間違いない
いってみればすごく規模縮小した雷電DXみたいな受け方
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:18:06 ID:Qpz+Yxw0O
虫姫の前後がなんだったか考えたら
虫姫が優れてたわけじゃないという結論にしかならないだろ
虫姫が優れてたわけじゃないという結論にしかならないだろ
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:28:34 ID:8xt9GGMq0
別に信者じゃねえからこの件で優れていると主張するつもりはないよ
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:29:23 ID:jNAu30HO0
他が駄目だった理由ってことになっても、結局ライト層へのアピールという結論になる
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:34:45 ID:8xt9GGMq0
アーケードシューターのライトという限定条件だけどな
その層向けなら初代デススマイルズのほうが受けた
でもこっちは上級者が例によって離れるのがはやかった
初代エスプガルーダに不満たらたらだったのと一緒
「一部」スコアラーは間口が広いだけで萎えるという本当にしょうもない人種なんだよ
その層向けなら初代デススマイルズのほうが受けた
でもこっちは上級者が例によって離れるのがはやかった
初代エスプガルーダに不満たらたらだったのと一緒
「一部」スコアラーは間口が広いだけで萎えるという本当にしょうもない人種なんだよ
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:35:43 ID:8xt9GGMq0
だから虫ふたが優れていたのは、
実際には上級者対策なんじゃないかと思うよ
実際には上級者対策なんじゃないかと思うよ
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:42:56 ID:Onxw7vRnO
なんかただ話を混ぜっ返したいだけの奴がいるな
虫姫が大ヒットしたのかそうでないのか、他のゲームが駄目だから相対評価が上がっただけ、
とかそういう話じゃないだろうに
実際シューティング離れしてた知り合いも、虫姫のオリジナルモードだったら
クリアできるかもとちょこちょこプレイしてたし、いつもは決まって面々か
一見さんくらいしかいなかったウチのホームのシューティングコーナーで、
虫姫は割と今まで見なかったような人が繰り返しプレイしてるのを見かけた。
そういう過去にシューティングをやってたけど今はついていけない層や、
たまたまプレイした非シューターが継続してプレイするか否かと言う点においては
そのゲームの第一印象として難易度は重要な要素だと思うが
虫姫が大ヒットしたのかそうでないのか、他のゲームが駄目だから相対評価が上がっただけ、
とかそういう話じゃないだろうに
実際シューティング離れしてた知り合いも、虫姫のオリジナルモードだったら
クリアできるかもとちょこちょこプレイしてたし、いつもは決まって面々か
一見さんくらいしかいなかったウチのホームのシューティングコーナーで、
虫姫は割と今まで見なかったような人が繰り返しプレイしてるのを見かけた。
そういう過去にシューティングをやってたけど今はついていけない層や、
たまたまプレイした非シューターが継続してプレイするか否かと言う点においては
そのゲームの第一印象として難易度は重要な要素だと思うが
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 10:58:30 ID:Onxw7vRnO
そういえばピンクスウィーツも稼働直後は結構色んな人にプレイされてたな
多分ボムが無制限に撃てるから、これならなんとかなるかもと思った人が多かったんじゃないかと思う
ただ４～５面の狂った難易度を見て、そこでやめちゃう人が殆どだったけど
多分ボムが無制限に撃てるから、これならなんとかなるかもと思った人が多かったんじゃないかと思う
ただ４～５面の狂った難易度を見て、そこでやめちゃう人が殆どだったけど
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 11:21:21 ID:jNAu30HO0
>>758
＞ アーケードシューターのライトという限定条件だけどな
あーそれは言えてるかもね、オリはオリで弾速的に難しかったりするし
ゲームを楽しめるレベルで最低限の難易度の感覚が鈍ってたのかも知れないね
＞ アーケードシューターのライトという限定条件だけどな
あーそれは言えてるかもね、オリはオリで弾速的に難しかったりするし
ゲームを楽しめるレベルで最低限の難易度の感覚が鈍ってたのかも知れないね
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 12:40:07 ID:Qpz+Yxw0O
アーケードシューターのライト層という限定条件(笑)
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 12:45:01 ID:Qpz+Yxw0O
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 12:56:27 ID:75OXGXtT0
>>764
スキーに行った時とか近くに寂れたゲーセンがあるから覗いてみ
スキーに行った時とか近くに寂れたゲーセンがあるから覗いてみ
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:00:06 ID:jNAu30HO0
虫姫の評価は稼動初期から実際に色々なゲーセン行ってないと実感湧かないかもね
結局「ＳＴＧにしては頑張った」という程度でしかないから
結局「ＳＴＧにしては頑張った」という程度でしかないから
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:10:15 ID:Onxw7vRnO
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:17:56 ID:svv2r54b0
>>765
スキー行った時とかにあったSTGはソニックウィングスとかグラディウスIIとかだったよ
スキー行った時とかにあったSTGはソニックウィングスとかグラディウスIIとかだったよ
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:29:46 ID:Qpz+Yxw0O
>>767
ないだろうし、あったと仮定したって誤差の範囲だな
低難易度が用意されてるから売れるというなら
虫姫は東方並みにメジャーになってないとおかしいが全くマイナーなまま消えた
つまり難易度など関係ない
ないだろうし、あったと仮定したって誤差の範囲だな
低難易度が用意されてるから売れるというなら
虫姫は東方並みにメジャーになってないとおかしいが全くマイナーなまま消えた
つまり難易度など関係ない
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:38:19 ID:75OXGXtT0
>>768
それは賽銭箱のような物だから、1クレ入れるのがマナーだぞ
それは賽銭箱のような物だから、1クレ入れるのがマナーだぞ
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:43:03 ID:ZbU8CX0j0
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:44:52 ID:8xt9GGMq0
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 13:51:42 ID:ZbU8CX0j0
>>772
難易度を高くしなくてもスコアラーは食いつくよ。
ディップスイッチで難易度を上げても、弾速が速くなったりして難しくなるだけで、
スコアに結びつかないゲームだとスコアラーは食いつかない。
どうやっても敵を全滅させられない位に敵が出てくるとか（倒せない＝死亡ではなく）、
そういうロジック的な要素が無いとスコアアタックはするだけ意味がない。
TAS でも良いんだけど、パーフェクトが存在しうるゲームでのスコアアタックはつまらない。
難易度を高くしなくてもスコアラーは食いつくよ。
ディップスイッチで難易度を上げても、弾速が速くなったりして難しくなるだけで、
スコアに結びつかないゲームだとスコアラーは食いつかない。
どうやっても敵を全滅させられない位に敵が出てくるとか（倒せない＝死亡ではなく）、
そういうロジック的な要素が無いとスコアアタックはするだけ意味がない。
TAS でも良いんだけど、パーフェクトが存在しうるゲームでのスコアアタックはつまらない。
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:03:19 ID:8xt9GGMq0
>>773
ガルーダやデススマイルズの初代に不満たらたらだったケースはどうみるの？
ガルーダやデススマイルズの初代に不満たらたらだったケースはどうみるの？
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:04:44 ID:YSogUylG0
どうやっても敵を全滅させられない・・・
末期東亜系がお望みか
末期東亜系がお望みか
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:05:56 ID:8xt9GGMq0
明らかにシューターは、
「間口を広げたゲーム」に牽制かけることで、
自分たちが「コアなゲーマーだ」というイメージを維持しようとしているし、
ケイブもそこと共犯関係にあるから、
かわりばんこに低難度→高難度とリリースする。
でもリリースには間隔があくから、
その間に腕前が上がらなかった新規客は、
結局続編で逃げていくんだぜ
この十年その悪循環ばっかり
「間口を広げたゲーム」に牽制かけることで、
自分たちが「コアなゲーマーだ」というイメージを維持しようとしているし、
ケイブもそこと共犯関係にあるから、
かわりばんこに低難度→高難度とリリースする。
でもリリースには間隔があくから、
その間に腕前が上がらなかった新規客は、
結局続編で逃げていくんだぜ
この十年その悪循環ばっかり
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:07:14 ID:8xt9GGMq0
ここ数年で非シューターが遊んだのは、
技能検定と初代デススマイルズなんだよね。
大復活も入れていいけど、案外出回りがよくなかった印象だ。
技能検定と初代デススマイルズなんだよね。
大復活も入れていいけど、案外出回りがよくなかった印象だ。
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:08:37 ID:BX1qFtJE0
難易度が低いから売れる、高いから売れないという単純な話ではないが
難易度は作品の人気を決める一要素ではあるだろう、正確には難易度を含めた「取っつきやすさ」だと思うが
難易度が（全然）関係ないっつってる奴はどうせ東方かせいぜい箱辺りから入った新参だろ？
虫姫稼働から何年経ってるか、今まで5年以上もゲーセンで広く現役稼働した作品がそんなに多いか考えてみ
>>774
それはスコアラーではなく中級～上級のクリアラーと呼ばれる人種だと思うが
難易度は作品の人気を決める一要素ではあるだろう、正確には難易度を含めた「取っつきやすさ」だと思うが
難易度が（全然）関係ないっつってる奴はどうせ東方かせいぜい箱辺りから入った新参だろ？
虫姫稼働から何年経ってるか、今まで5年以上もゲーセンで広く現役稼働した作品がそんなに多いか考えてみ
>>774
それはスコアラーではなく中級～上級のクリアラーと呼ばれる人種だと思うが
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:22:10 ID:Qpz+Yxw0O
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:24:01 ID:ZbU8CX0j0
>>778
難易度関係ないのと新参とかって何か関係あるだろうか。
むしろ新参の方が「ゲームはクリアできて然るべし」みたいに思ってない？
アーケードのシューティングなんてクリアできる層は限られてたけど。
そもそもシューティング全盛だった頃に学生だった人はお金も無かった訳で。
クリアなんて夢のまた夢みたいな話だったよ。
GRADIUS とか沙羅曼蛇みたいに１周するだけなら楽なのはともかく（それでもクリアできる人は少なかった）、
A.S.O.だとかスペースハリアーとか DARIUS とかそんなのクリアできる訳がない。
DARIUS は亀ルートですらクリアできたらヒーロー扱いみたなもんだったし、
シューティング全盛期はそういう時代だった。
で、今はクリア前提なんでしょ。
新しくインカム稼げる仕組みを作らなければシューティングがアーケードで流行るなんてありえないよ。
昔は難易度を超絶に上げてインカム稼いでいたんだから。
その慣れ果てが GRADIUS III とか、達人以降の東亜ゲー。
じゃあ、家庭用でどうするかって、RPG や SLG に勝てる要素が無ければ流行りっこない。
RPG や SLG が受けているのは万人がクリアできて成長要素があって楽しめるから。
難易度関係ないのと新参とかって何か関係あるだろうか。
むしろ新参の方が「ゲームはクリアできて然るべし」みたいに思ってない？
アーケードのシューティングなんてクリアできる層は限られてたけど。
そもそもシューティング全盛だった頃に学生だった人はお金も無かった訳で。
クリアなんて夢のまた夢みたいな話だったよ。
GRADIUS とか沙羅曼蛇みたいに１周するだけなら楽なのはともかく（それでもクリアできる人は少なかった）、
A.S.O.だとかスペースハリアーとか DARIUS とかそんなのクリアできる訳がない。
DARIUS は亀ルートですらクリアできたらヒーロー扱いみたなもんだったし、
シューティング全盛期はそういう時代だった。
で、今はクリア前提なんでしょ。
新しくインカム稼げる仕組みを作らなければシューティングがアーケードで流行るなんてありえないよ。
昔は難易度を超絶に上げてインカム稼いでいたんだから。
その慣れ果てが GRADIUS III とか、達人以降の東亜ゲー。
じゃあ、家庭用でどうするかって、RPG や SLG に勝てる要素が無ければ流行りっこない。
RPG や SLG が受けているのは万人がクリアできて成長要素があって楽しめるから。
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:25:38 ID:Onxw7vRnO
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 14:34:00 ID:Onxw7vRnO
ああ、無印はＰＳ２だったか
とは書いたけど、個人的には高難易度のシューティングは好きだね。
ただ、それでは一般層には受けないから会社としてもリリースできない。
仕方がないんじゃないかな、もう色々なゲームジャンルがある現在では。
カーレースゲームが爆発的に流行るなんて事もないっしょ。
せいぜいグランツーリスモ５くらいかな。
それもエコカーブームでなんかなぁっていう状況。夢がない。
ただ、それでは一般層には受けないから会社としてもリリースできない。
仕方がないんじゃないかな、もう色々なゲームジャンルがある現在では。
カーレースゲームが爆発的に流行るなんて事もないっしょ。
せいぜいグランツーリスモ５くらいかな。
それもエコカーブームでなんかなぁっていう状況。夢がない。
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 15:04:34 ID:Qpz+Yxw0O
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 15:04:39 ID:jNAu30HO0
>>783
簡単なモードと難しいモードを両方用意すればいいんじゃないのかな
東方だってスカスカなモードからアホみたいに弾幕濃いモードがあっても問題ないんだし
思ってみれば、東方解説動画とか見るとイージーノーマルが十分クリア可能であるのを説明してるんだよね
虫姫に限らずそっちも見ると見た目で敬遠してたプレイヤーを引き込むって意味で影響はあったんじゃないかと
簡単なモードと難しいモードを両方用意すればいいんじゃないのかな
東方だってスカスカなモードからアホみたいに弾幕濃いモードがあっても問題ないんだし
思ってみれば、東方解説動画とか見るとイージーノーマルが十分クリア可能であるのを説明してるんだよね
虫姫に限らずそっちも見ると見た目で敬遠してたプレイヤーを引き込むって意味で影響はあったんじゃないかと
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 15:07:32 ID:75OXGXtT0
>>779
778は東方がっかりスレの常連さんで、東方作った人叩いたり
ＳＴＧとしての東方に興味もった人に
東方はつまらないよ、こっちの方が面白いよーと萎える書き込みを続けてる人です
ＳＴＧ衰退の主犯格までは言わないが協力者ようなもの
778は東方がっかりスレの常連さんで、東方作った人叩いたり
ＳＴＧとしての東方に興味もった人に
東方はつまらないよ、こっちの方が面白いよーと萎える書き込みを続けてる人です
ＳＴＧ衰退の主犯格までは言わないが協力者ようなもの
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 15:37:34 ID:8xt9GGMq0
今のシューターコミュニティが癌ってことだよ
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 16:11:21 ID:BX1qFtJE0
>>779
> だいたい当時だってきめぇフィギュアついた虫姫限定版だかが
> 山積みでタダ余りだったじゃないかｗ
君も主観というか自分の周りの状況を思い出して、その記憶だけで語ってるわけだが？
>>780
思いっきり言葉足らずというか、書くはずだった一文が抜けてたな
虫姫稼働当時の事にせよ、89年～90年代前半の高難易度化と、
そのような風潮にリアルやゲーメスト誌上で多数の非難が挙がっていた事にせよ
リアルタイムで目の当たりにしてないと実感しにくいだろうなという事
つまり>>766と同じ事を言いたい
あ、当時の状況のソースなんて出せないですよ？ｗ
あくまで俺の実体験と記憶に基づいたものだからな
知りたかったらメストのバックナンバー全部揃えて、全国を回って当時のゲーマーにアンケートでも取ってくれ、自分でな
>>786
ん？がっかりスレで書いたレスの事か？
あんな諧謔で書いたような駄レスでよくそこまで断言というか妄想を膨らませられるなｗ
> だいたい当時だってきめぇフィギュアついた虫姫限定版だかが
> 山積みでタダ余りだったじゃないかｗ
君も主観というか自分の周りの状況を思い出して、その記憶だけで語ってるわけだが？
>>780
思いっきり言葉足らずというか、書くはずだった一文が抜けてたな
虫姫稼働当時の事にせよ、89年～90年代前半の高難易度化と、
そのような風潮にリアルやゲーメスト誌上で多数の非難が挙がっていた事にせよ
リアルタイムで目の当たりにしてないと実感しにくいだろうなという事
つまり>>766と同じ事を言いたい
あ、当時の状況のソースなんて出せないですよ？ｗ
あくまで俺の実体験と記憶に基づいたものだからな
知りたかったらメストのバックナンバー全部揃えて、全国を回って当時のゲーマーにアンケートでも取ってくれ、自分でな
>>786
ん？がっかりスレで書いたレスの事か？
あんな諧謔で書いたような駄レスでよくそこまで断言というか妄想を膨らませられるなｗ
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 16:26:13 ID:8xt9GGMq0
東方の話題を締め出したがりそうなタイプってのはわかるなｗ
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 16:30:22 ID:mcVq+UvL0
難易度に関してはもう対策を打っているメーカーも多いと思うんだが
最近のＳＴＧをやっていない人なのかな？
それとももっと根源的なシステム部分をオーソドックスにしろという意味なのか
最近のＳＴＧをやっていない人なのかな？
それとももっと根源的なシステム部分をオーソドックスにしろという意味なのか
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 16:39:37 ID:jNAu30HO0
>>790
切り返しが出来ないと無理なケイブシューとか、基礎知識の段階で難しいかもね
誘導とかのタネ明かしがないと何故簡単なのかがわからないっていう
導入の敷居が高くて事前知識集める前提の家庭用ならともかく、ノリで突っ込むこともあるアケシューだとね
切り返しが出来ないと無理なケイブシューとか、基礎知識の段階で難しいかもね
誘導とかのタネ明かしがないと何故簡単なのかがわからないっていう
導入の敷居が高くて事前知識集める前提の家庭用ならともかく、ノリで突っ込むこともあるアケシューだとね
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 16:41:25 ID:Onxw7vRnO
>>784
なんか反論し易いとこにしか反応しないね
しかもわざわざ訂正してる部分に噛みついてくるとか
いずれにせよ、「難易度が関係あったら東方並みに売れてる」と言う
発言が無茶苦茶なのは変わらんのだが
あと >>716 でも書いたけど、シューティングが流行らない原因が難易度のみだと言うつもりは無いよ
ただ難易度が高い事で失われてるユーザーもいるだろうと言う事が言いたいだけ
なんか反論し易いとこにしか反応しないね
しかもわざわざ訂正してる部分に噛みついてくるとか
いずれにせよ、「難易度が関係あったら東方並みに売れてる」と言う
発言が無茶苦茶なのは変わらんのだが
あと >>716 でも書いたけど、シューティングが流行らない原因が難易度のみだと言うつもりは無いよ
ただ難易度が高い事で失われてるユーザーもいるだろうと言う事が言いたいだけ
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 16:45:37 ID:jNAu30HO0
連レス
ＳＴＧの基本、特に弾幕は避け方を教える機会が必要なんじゃないかと
でも既存のＳＴＧの同じ面を繰り返すスタイルだとチュートリアル的なのは難しいか…
１ステージ１～２分程度の短い面を超えるスタイルで少しずつ成長させハマらせるスタイルのゲームとか無理かなぁ
ＳＴＧの基本、特に弾幕は避け方を教える機会が必要なんじゃないかと
でも既存のＳＴＧの同じ面を繰り返すスタイルだとチュートリアル的なのは難しいか…
１ステージ１～２分程度の短い面を超えるスタイルで少しずつ成長させハマらせるスタイルのゲームとか無理かなぁ
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 16:52:25 ID:75OXGXtT0
プレイ動画で溢れかえっている東方なら簡単にハマれる
これにプラクティスモードの実況動画が増えたら
さらに人口は増える
これにプラクティスモードの実況動画が増えたら
さらに人口は増える
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 17:43:06 ID:rk4CtARD0
>>791
弾幕系は、基礎知識さえ知っていれば、初見の攻撃でも見てから対処できる…
とまでは行かないけどある程度なら抵抗することができる（気合い避け）のはメリットだと思うけどね
初見だと足掻くことすら許されずに死ぬゲームよりは、まだ初心者のモチベーションを保ちやすそうだし
デモ画面でチュートリアルが欲しいのは793に同意だけど
（奇数way偶数wayと切り返しと当たり判定くらいは）
弾幕系は、基礎知識さえ知っていれば、初見の攻撃でも見てから対処できる…
とまでは行かないけどある程度なら抵抗することができる（気合い避け）のはメリットだと思うけどね
初見だと足掻くことすら許されずに死ぬゲームよりは、まだ初心者のモチベーションを保ちやすそうだし
デモ画面でチュートリアルが欲しいのは793に同意だけど
（奇数way偶数wayと切り返しと当たり判定くらいは）
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 17:56:54 ID:4YucmhBN0
うまい人のプレイを見てすげーと思いながら覚えたりしなかった？
攻・避をどんだけ見てもその通り動けないのは腕の差でどうしようもないけど
最近のは足をとめて見ていたくなるようなSTGがないんだよね
攻・避をどんだけ見てもその通り動けないのは腕の差でどうしようもないけど
最近のは足をとめて見ていたくなるようなSTGがないんだよね
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 17:58:33 ID:8xt9GGMq0
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 18:12:35 ID:rk4CtARD0
>>796
俺はネット仲間から東方の話を聞いて、体験版落としてやってるうちに覚えていったけど…
最初は誘導とか狙い弾とかさえ知らなかったから3面まででもいっぱいいっぱいだったけどな
（それまでは東方＝ニコニコのMADで使われてる曲の元ネタという程度にしか認識してなかった。
あとはゲームレビューサイトで怒蜂の名前が出てくるのを見たことがあった程度）
俺はネット仲間から東方の話を聞いて、体験版落としてやってるうちに覚えていったけど…
最初は誘導とか狙い弾とかさえ知らなかったから3面まででもいっぱいいっぱいだったけどな
（それまでは東方＝ニコニコのMADで使われてる曲の元ネタという程度にしか認識してなかった。
あとはゲームレビューサイトで怒蜂の名前が出てくるのを見たことがあった程度）
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 18:48:24 ID:AVuBa9yf0
弾幕ゲーは画面見た瞬間の敷居が半端無い。
ルールを知らない落ち物パズルを見ている感覚。
難易度はおそらく関係ない。
ずーっと同じことをやっているように見えるし。
極端な話タイトルが違っても同じ物に見える。
ルールを知らない落ち物パズルを見ている感覚。
難易度はおそらく関係ない。
ずーっと同じことをやっているように見えるし。
極端な話タイトルが違っても同じ物に見える。
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 18:49:15 ID:oe2nA/ep0
>>794
ちょっと考えたんだけど、それなら俺がいろんなSTGの実況動画作って新規層を少しでも
取りこめるように頑張ってみようか。
実況っつってもゲームの内容を知ってるのが前提の攻略だけじゃなくて
弾避けの基本や各STGの特色、世界観の説明、肩が凝らない程度の軽い基礎知識も交えて
STGやったことない人とか、興味はあるけど世の中にどんなSTGがあるのかわからないって人
を一人でも取りこんでいけるものを目指して作っていきたいな。
ちょっと考えたんだけど、それなら俺がいろんなSTGの実況動画作って新規層を少しでも
取りこめるように頑張ってみようか。
実況っつってもゲームの内容を知ってるのが前提の攻略だけじゃなくて
弾避けの基本や各STGの特色、世界観の説明、肩が凝らない程度の軽い基礎知識も交えて
STGやったことない人とか、興味はあるけど世の中にどんなSTGがあるのかわからないって人
を一人でも取りこんでいけるものを目指して作っていきたいな。
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 18:53:32 ID:YkmXbhQv0
昔のstgとかステージの区別がつくのさえ難しいの多いし、、、
グラディウスが変化に富み過ぎてる気もするけど
グラディウスが変化に富み過ぎてる気もするけど
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 19:08:13 ID:AVuBa9yf0
サイバリオンとかミスターヘリとかああいう個性的な物はもうほとんど見なくなったよね。
イメージファイトも面白かった。パンツァードラグーン（これはスレ違い？）も好きだったし。
シューターに不人気のまもるクン（家庭用）が大好きでこうしてこの板にいるけど
今のシューティングゲームは型にはまりすぎてるんじゃないのかな？
イメージファイトも面白かった。パンツァードラグーン（これはスレ違い？）も好きだったし。
シューターに不人気のまもるクン（家庭用）が大好きでこうしてこの板にいるけど
今のシューティングゲームは型にはまりすぎてるんじゃないのかな？
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 19:18:04 ID:CIqy5/MK0
アクションゲームがゲーセンで出せなくなっただけじゃね？
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 19:25:23 ID:AVuBa9yf0
ゲーセンで出すことが前提なの？
それって今時厳しくね？
それって今時厳しくね？
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 19:42:10 ID:mcVq+UvL0
ゲーセン自体が減っているからな
さらにその中からＳＴＧ新作を入れてくれるところなんてどれほどあるのか
ケイブですら厳しそうなのに仮に新規メーカーが来てもアケという選択肢はないのでは？
さらにその中からＳＴＧ新作を入れてくれるところなんてどれほどあるのか
ケイブですら厳しそうなのに仮に新規メーカーが来てもアケという選択肢はないのでは？
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 19:49:20 ID:lTDNDCEa0
>>739
> 一方で難易度が高く覚えゲーなポケモンやモンハンは受けており
ポケモンはやった事ないが
モンハンは少なくともED見るの（村クエ）は虫オリよりも遥かに簡単だったと思った
まーACTとSTGじゃ単純比較はできんが
とりあえずゲームオーバーになった回数がダンチだな
> 東方もSTGだが受けてる
あれイージーモードあるじゃん
> 一方で難易度が高く覚えゲーなポケモンやモンハンは受けており
ポケモンはやった事ないが
モンハンは少なくともED見るの（村クエ）は虫オリよりも遥かに簡単だったと思った
まーACTとSTGじゃ単純比較はできんが
とりあえずゲームオーバーになった回数がダンチだな
> 東方もSTGだが受けてる
あれイージーモードあるじゃん
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:05:33 ID:zaTMlYOb0
東方はストーリーだかキャラ設定だかで客釣れてるからあの眠たいイージーにも需要があるんじゃないかという気がしている
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:10:46 ID:8xt9GGMq0
そうやって眠くなるみたいなアピールしなくていいよ
少なくともこのスレでは
少なくともこのスレでは
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:16:04 ID:5Nc9DzA90
こんな設定のシューティングばっかりだからみんなエースコンバットやMW、Haloへ逃げるんだ。
男はみんなシリアスな設定で演出やBGMが熱いシューティングを求めてる
なぜそれがわからないんだろう・・・・・・・・・・・・・？？
俺は男として腐りたくない。
男はみんなシリアスな設定で演出やBGMが熱いシューティングを求めてる
なぜそれがわからないんだろう・・・・・・・・・・・・・？？
俺は男として腐りたくない。
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:16:10 ID:CIqy5/MK0
東方の風神のイージーを遊んだがラスボスだけは異常に強かった
ノーマルのクリアは無理ｗ
ノーマルのクリアは無理ｗ
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:18:42 ID:lTDNDCEa0
> 男はみんなシリアスな設定で演出やBGMが熱いシューティングを求めてる
その要素って2Dである必要性全く無いよね…
まーFPSつか洋ゲーってBGM弱い気はするけど
その要素って2Dである必要性全く無いよね…
まーFPSつか洋ゲーってBGM弱い気はするけど
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:20:20 ID:Z7KgaXBG0
>>799
そうそう、難しいとか難しくない以前にゲーム性が見て想像もつかないというか
何をやっているのかすら大半の人には分からないと思うんだ。
カラフルな丸いものが飛び回っていてメカのようなものがいる、よく意味が分からない。
こんなところじゃないのかな。
渓流釣りに来た人が得体の知れないキノコを見ても「何これ食えんの」とも思わないのと一緒、
山菜採りに来た人のたまたまキノコの知識ある人がたまに興味を持つくらいかな。
マツタケだったら知名度あるし分かりやすいから誰でも興味を示すけど、正体不明のキノコなんて石ころと一緒。
実は美味しいとか調理が難しいとかそういう以前の問題なんだよね。
さすがに東方がマツタケだとまで言うつもりはないけれど、弾幕STGというよく分からないジャンルに対して
まず興味を持たせることが先行できているからメジャーになれたようには思うね。
原作者もSTGというのはこういうジャンルなんですよという部分から発信していることが多いし
その意を受けてなのかファンも「この弾はこう避けると、あらま簡単」といった動画をせっせと作って啓蒙に励んでる。
ここができてないアケSTGは、残念ながらずっと不明なキノコか石ころのままだと思う。
そうそう、難しいとか難しくない以前にゲーム性が見て想像もつかないというか
何をやっているのかすら大半の人には分からないと思うんだ。
カラフルな丸いものが飛び回っていてメカのようなものがいる、よく意味が分からない。
こんなところじゃないのかな。
渓流釣りに来た人が得体の知れないキノコを見ても「何これ食えんの」とも思わないのと一緒、
山菜採りに来た人のたまたまキノコの知識ある人がたまに興味を持つくらいかな。
マツタケだったら知名度あるし分かりやすいから誰でも興味を示すけど、正体不明のキノコなんて石ころと一緒。
実は美味しいとか調理が難しいとかそういう以前の問題なんだよね。
さすがに東方がマツタケだとまで言うつもりはないけれど、弾幕STGというよく分からないジャンルに対して
まず興味を持たせることが先行できているからメジャーになれたようには思うね。
原作者もSTGというのはこういうジャンルなんですよという部分から発信していることが多いし
その意を受けてなのかファンも「この弾はこう避けると、あらま簡単」といった動画をせっせと作って啓蒙に励んでる。
ここができてないアケSTGは、残念ながらずっと不明なキノコか石ころのままだと思う。
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:22:52 ID:Z7KgaXBG0
>>810
あれは究極の初見殺しみたいな言われ方もされてて、イージーのほうが逆に難易度高いという話さえ。
あれは究極の初見殺しみたいな言われ方もされてて、イージーのほうが逆に難易度高いという話さえ。
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:27:09 ID:FAphcL7m0
やっぱりチュートリアルがないってのが新規に敬遠される一番の原因じゃないかね
というか俺がそうだったし
シューターにしかわからないプレイデモ垂れ流されても
あんな弾幕避けられるなんてゲーセン廃人に違いないって認識だったわ
というか俺がそうだったし
シューターにしかわからないプレイデモ垂れ流されても
あんな弾幕避けられるなんてゲーセン廃人に違いないって認識だったわ
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:29:00 ID:CIqy5/MK0
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:33:24 ID:Z7KgaXBG0
それと、弾いっぱいなら難しそうに見えるというのも今どきは無いと思う。
無双系のアクションゲームはもっと画面を埋め尽くすような状況がいくらでもあるし
RPGだって（ARPGだけど）シャイニングフォースEXAみたいに敵が文字通り画面を埋め尽くすのを
剣や魔法でなぎ払うゲームもないこたないから、単純に弾が多い＝難しい、とは思わないはず。
EXAは弓や魔法なんか完全にボムやnway弾幕だし全方位任意スクロールSTGといって差し支えない内容だけど。
HP制のくせに一撃死することがやたら多くて結構難易度も高いし。
要は、2DSTGの美点だったはずのパッと見てルールが理解しやすいゲームじゃなくなってるってことかな。
パッと見でルールが理解しにくくても、惹きつける何かがあれば興味も持たれるんだろうけれど
結局それが成功しているのが現状では東方だけという状況じゃ、どうしても暗い話をせざるを得なくなるよね。
アケならではの武器を持ったダライアス新作には期待したいところだけれど。
無双系のアクションゲームはもっと画面を埋め尽くすような状況がいくらでもあるし
RPGだって（ARPGだけど）シャイニングフォースEXAみたいに敵が文字通り画面を埋め尽くすのを
剣や魔法でなぎ払うゲームもないこたないから、単純に弾が多い＝難しい、とは思わないはず。
EXAは弓や魔法なんか完全にボムやnway弾幕だし全方位任意スクロールSTGといって差し支えない内容だけど。
HP制のくせに一撃死することがやたら多くて結構難易度も高いし。
要は、2DSTGの美点だったはずのパッと見てルールが理解しやすいゲームじゃなくなってるってことかな。
パッと見でルールが理解しにくくても、惹きつける何かがあれば興味も持たれるんだろうけれど
結局それが成功しているのが現状では東方だけという状況じゃ、どうしても暗い話をせざるを得なくなるよね。
アケならではの武器を持ったダライアス新作には期待したいところだけれど。
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:36:12 ID:Z7KgaXBG0
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:37:36 ID:FAphcL7m0
ＨＰ制のアクションやＲＰＧと比較してもしょうがないだろ
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:44:06 ID:pSr8bhSa0
>>802
>今のシューティングゲームは型にはまりすぎてるんじゃないのかな？
型にはまってるのはメーカーじゃなくてユーザー。
メーカー側は作風を固定してもらった方が安心できる。鋳薔薇ショック的な意味で。
ほぼケイブしか（ケイブ形式の）新作出していないと（ケイブ形式以外の）他メーカーを無視するユーザーが元凶だろう。
>今のシューティングゲームは型にはまりすぎてるんじゃないのかな？
型にはまってるのはメーカーじゃなくてユーザー。
メーカー側は作風を固定してもらった方が安心できる。鋳薔薇ショック的な意味で。
ほぼケイブしか（ケイブ形式の）新作出していないと（ケイブ形式以外の）他メーカーを無視するユーザーが元凶だろう。
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:49:22 ID:Z7KgaXBG0
>>818
いや、そのゲームってほんのちょっと自キャラのレベルより強い敵のいるとこに踏み込むと
あっという間にザコの攻撃一発二発で殺されるハメになるよ。
しかも敵機は基本的にけっこうな速度で自機を追いかけて追い打ちしてくるし
回収するべきアイテムは近づいても自動回収なんてないから、ある意味弾幕STGよりずっと理不尽。
アイテムもSTGよりずっと重要度が高いしね、死活問題ってくらいに。
敵わない敵のいる場所には近づかない、という形でプレイヤーがレベルデザインはできるけれど。
そんなゲームがなんでそこそこヒットできたのかと考えると、多分ぶっ壊す爽快感とキャラ画だね。
剣や魔法のタメ攻撃で画面中が盛大に吹っ飛ぶのって、ボタンいっこ押すだけで発動するボムとは大いに違うね。
R-9の波動砲が今でも語りぐさなのはタメを要する限定条件のある超強力な攻撃だったからだろうし。
文花帖みたいな、タメ攻撃しかないSTGでも意外に評価が高いのは、やっぱみんな垂れ流しショットに嫌気がさしてるんだと思うね。
キャラ画、これも重要。
オトメやデススマ、赤い刀あたりは十分に及第点以上だろうと思うけれど、気付くの遅いよ。
むちポとかピンクとかあれは誰得なの一体。
いや、そのゲームってほんのちょっと自キャラのレベルより強い敵のいるとこに踏み込むと
あっという間にザコの攻撃一発二発で殺されるハメになるよ。
しかも敵機は基本的にけっこうな速度で自機を追いかけて追い打ちしてくるし
回収するべきアイテムは近づいても自動回収なんてないから、ある意味弾幕STGよりずっと理不尽。
アイテムもSTGよりずっと重要度が高いしね、死活問題ってくらいに。
敵わない敵のいる場所には近づかない、という形でプレイヤーがレベルデザインはできるけれど。
そんなゲームがなんでそこそこヒットできたのかと考えると、多分ぶっ壊す爽快感とキャラ画だね。
剣や魔法のタメ攻撃で画面中が盛大に吹っ飛ぶのって、ボタンいっこ押すだけで発動するボムとは大いに違うね。
R-9の波動砲が今でも語りぐさなのはタメを要する限定条件のある超強力な攻撃だったからだろうし。
文花帖みたいな、タメ攻撃しかないSTGでも意外に評価が高いのは、やっぱみんな垂れ流しショットに嫌気がさしてるんだと思うね。
キャラ画、これも重要。
オトメやデススマ、赤い刀あたりは十分に及第点以上だろうと思うけれど、気付くの遅いよ。
むちポとかピンクとかあれは誰得なの一体。
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:50:06 ID:Onxw7vRnO
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:55:31 ID:Z7KgaXBG0
>>814
ポケモンだってチュートリアルらしいものが特にない（というかキモである対人戦の役に立たない）のに大御所、
これはなんでかといったら対人戦する相手というコミュニティが形成されているから
情報交換でどんどんチュートリアルが為されていってるからだと思うよ。
東方がチュートリアル充実してるのかといったら全然そんなことはなくて、基本的にオーソドックスな弾幕STGでしかないけれど
コミュニティがその役割を担えるくらいまで大きくなっているからオーソドックスなまま出せるんだよね。
逆に、文花帖やDSみたいな異形なSTGになると途端にチュートリアルがとんでもなく充実するあたり、
あの原作者は実によく分かってるとは思うよ。特にDSの親切ぶりは異常。
シューターにしか分からないプレイデモは、新参にとってはBGM代わりにつけてるテレビと一緒だろうね。
攻略のヒントを読み取るとか以前に、興味の対象にすらなっていないと思うよ。
ポケモンだってチュートリアルらしいものが特にない（というかキモである対人戦の役に立たない）のに大御所、
これはなんでかといったら対人戦する相手というコミュニティが形成されているから
情報交換でどんどんチュートリアルが為されていってるからだと思うよ。
東方がチュートリアル充実してるのかといったら全然そんなことはなくて、基本的にオーソドックスな弾幕STGでしかないけれど
コミュニティがその役割を担えるくらいまで大きくなっているからオーソドックスなまま出せるんだよね。
逆に、文花帖やDSみたいな異形なSTGになると途端にチュートリアルがとんでもなく充実するあたり、
あの原作者は実によく分かってるとは思うよ。特にDSの親切ぶりは異常。
シューターにしか分からないプレイデモは、新参にとってはBGM代わりにつけてるテレビと一緒だろうね。
攻略のヒントを読み取るとか以前に、興味の対象にすらなっていないと思うよ。
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 20:59:07 ID:h5QW3eLm0
垂れ流し射撃もそうだが、派手な画面エフェクトで敵弾が見えないとか、
避けた覚えもないのになんかわけわかんない内に避けてるとかいう感覚が、
すげえ気持ち悪いんだが。着弾点予測して、射線上に入らないように
自機動かして避けられたってんのならともかく。
避けた覚えもないのになんかわけわかんない内に避けてるとかいう感覚が、
すげえ気持ち悪いんだが。着弾点予測して、射線上に入らないように
自機動かして避けられたってんのならともかく。
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:01:05 ID:Z7KgaXBG0
>>821
STGを知らない人にとっては、STGの敵弾が簡単に消せないものだとすら分からないわけだよ？
そもそもプレイデモなんかボムって弾消ししてるシーンは珍しくもないし。
一発くらうと例外なく死にます、でもその場で新しい自機が出てきます、なんてスタイル自体が
今のゲーマーの主要な層には想像もしにくいとは考えられないかな。
もとより残機制なんてその場復活だったらHP制と大して変わりないんだから、止めちゃえばいいのに。
あんなの今のゲーマーには混乱の種にしかならないと思うよ。ゲームデザインが古い。
といっても、それでもウケてるタイトルもあるんだから一概に否定もできないけれどね。
STGを知らない人にとっては、STGの敵弾が簡単に消せないものだとすら分からないわけだよ？
そもそもプレイデモなんかボムって弾消ししてるシーンは珍しくもないし。
一発くらうと例外なく死にます、でもその場で新しい自機が出てきます、なんてスタイル自体が
今のゲーマーの主要な層には想像もしにくいとは考えられないかな。
もとより残機制なんてその場復活だったらHP制と大して変わりないんだから、止めちゃえばいいのに。
あんなの今のゲーマーには混乱の種にしかならないと思うよ。ゲームデザインが古い。
といっても、それでもウケてるタイトルもあるんだから一概に否定もできないけれどね。
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:02:22 ID:oIdaUiMC0
どうしても萌えを悪に仕立て上げたい人がいるようだけど、ぶっちゃけSTGから萌えを排除するとか不可能だし、やるメリットも無いだろ
ゲーセンを一回りしてみれば分かるけど、格ゲーでは萌えキャラが乱舞してるし（メルブラ.etc）
UFOキャッチャーでは萌えアニメのフィギュアやタペストリーが景品になってるし（エヴァハルヒけいおん.etc）
初音ミクの音ゲーとかも出回ってるし
別にゲーセンに限ったことじゃなくて、米とか沢庵みたいな食品にも萌え絵がそれ系のパッケージが出たりするしさ
ゲーセンを一回りしてみれば分かるけど、格ゲーでは萌えキャラが乱舞してるし（メルブラ.etc）
UFOキャッチャーでは萌えアニメのフィギュアやタペストリーが景品になってるし（エヴァハルヒけいおん.etc）
初音ミクの音ゲーとかも出回ってるし
別にゲーセンに限ったことじゃなくて、米とか沢庵みたいな食品にも萌え絵がそれ系のパッケージが出たりするしさ
826 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/10(水) 21:04:33 ID:877Wk2f80
>>819
ほぼケイブしか（ケイブ形式の）新作出していないと（ケイブ形式以外の）他メーカーを無視するユーザーが元凶だろう。
確かにそういう風に感じるわ。
だから、ケイブ側もチュートリアルDVDじゃなくて、
全一シューターの超絶プレイ映像とか入れてたもんな。
ヘビーゲーマーにとっては良かったんだろうけど、
それからはじめようとしてる人にとっては無用の長物だし。
PVなんかでも、ボスの猛攻撃などはちょっと悪乗りしてる部分も
あるしなあ。
言い方が多少乱暴だけど、いっそのことシューターを切ってでも
ライト層に訴求するようなものを作って、それが
受け入れられてもいいと思う。
ほぼケイブしか（ケイブ形式の）新作出していないと（ケイブ形式以外の）他メーカーを無視するユーザーが元凶だろう。
確かにそういう風に感じるわ。
だから、ケイブ側もチュートリアルDVDじゃなくて、
全一シューターの超絶プレイ映像とか入れてたもんな。
ヘビーゲーマーにとっては良かったんだろうけど、
それからはじめようとしてる人にとっては無用の長物だし。
PVなんかでも、ボスの猛攻撃などはちょっと悪乗りしてる部分も
あるしなあ。
言い方が多少乱暴だけど、いっそのことシューターを切ってでも
ライト層に訴求するようなものを作って、それが
受け入れられてもいいと思う。
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:07:31 ID:FkNcMggY0
>>793
いいんじゃないかな。
無理ではないと思うよ。
フリーだと、（弾幕ではないが）ナノスマイルズあたりが、
チュートリアルをレベルデザインに取り入れてて、良いと思う。
フリーでもそこまで充実したゲームってあまり無いんだよね。
まぁチュートリアルは作るのにコストかかるしな。
いいんじゃないかな。
無理ではないと思うよ。
フリーだと、（弾幕ではないが）ナノスマイルズあたりが、
チュートリアルをレベルデザインに取り入れてて、良いと思う。
フリーでもそこまで充実したゲームってあまり無いんだよね。
まぁチュートリアルは作るのにコストかかるしな。
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:08:46 ID:FkNcMggY0
>>800
いいんじゃないかな。
そういう人が増えるといいね。
「STG入門」みたいなタグができて、いろんな人がいろんな視点からやってくと、よりいいと思う。
フリーのPCのSTGでそういう動画が最近ちょっと増えてる気がしてて、
これもいいことだと思う。
あと、うますぎないほうが「俺も真似してできるかも、やってみようか」
みたいな好奇心がでてきて良いとも思ったりする。もちろんうまいの「も」あっていいけど。
いいんじゃないかな。
そういう人が増えるといいね。
「STG入門」みたいなタグができて、いろんな人がいろんな視点からやってくと、よりいいと思う。
フリーのPCのSTGでそういう動画が最近ちょっと増えてる気がしてて、
これもいいことだと思う。
あと、うますぎないほうが「俺も真似してできるかも、やってみようか」
みたいな好奇心がでてきて良いとも思ったりする。もちろんうまいの「も」あっていいけど。
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:10:25 ID:Z7KgaXBG0
>>823
よりいっそう、初めて見た人にはどんなゲームだか把握すらしにくくしてるよね。
なんだか丸いものが沢山飛んでて小さいメカや人が細いものを出していてドカンドカン。
うん、文章にしてみるとまるで何が何やら分からない。
ここの住人にしてもCAVE他のアケSTGメーカーにしてもそうだけど、狭い世界の様式を常識だと思いすぎて
多くのゲーマーの視点がまるっと抜け落ちてるんじゃないだろうかとは思えるね。
RPGしかやらないゲーマーにもFPSやエースコンバットの迫力や緊迫感は伝わるだろうけれど
（エスコンが実際に緊迫感あるかどうかは別として）
弾幕STGの弾が怖いかどうか、稼ぐと嬉しいのかどうか、さっぱり想像もできないと思うよ。
あ、東方って原作者一人で作る限界なのかグラフィックはアケSTGにずっと及ばないとは思うけれど
その分だけ見やすいというのはあるね。どういうゲームか把握しやすい。
もっとも星はここぞって時に敵弾とアイテムとが重なって酷いものだったけれど。
よりいっそう、初めて見た人にはどんなゲームだか把握すらしにくくしてるよね。
なんだか丸いものが沢山飛んでて小さいメカや人が細いものを出していてドカンドカン。
うん、文章にしてみるとまるで何が何やら分からない。
ここの住人にしてもCAVE他のアケSTGメーカーにしてもそうだけど、狭い世界の様式を常識だと思いすぎて
多くのゲーマーの視点がまるっと抜け落ちてるんじゃないだろうかとは思えるね。
RPGしかやらないゲーマーにもFPSやエースコンバットの迫力や緊迫感は伝わるだろうけれど
（エスコンが実際に緊迫感あるかどうかは別として）
弾幕STGの弾が怖いかどうか、稼ぐと嬉しいのかどうか、さっぱり想像もできないと思うよ。
あ、東方って原作者一人で作る限界なのかグラフィックはアケSTGにずっと及ばないとは思うけれど
その分だけ見やすいというのはあるね。どういうゲームか把握しやすい。
もっとも星はここぞって時に敵弾とアイテムとが重なって酷いものだったけれど。
830 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/10(水) 21:13:50 ID:877Wk2f80
>１ステージ１～２分程度の短い面を超えるスタイルで少しずつ成長させハマらせるスタイルのゲームとか無理かなぁ
これ、まさにインベーダーIGそのままなんだが…
とりあえずやってくれよう（泣）
これ、まさにインベーダーIGそのままなんだが…
とりあえずやってくれよう（泣）
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:14:28 ID:FkNcMggY0
STGの難度とチュートリアルの話題で思ったけど、
みんな、
ABA games（のrRootageやPARSEC47）やnomltest FSみたいな、
「レベル1はすごく簡単」「レベル9とかレベル99はすごく難しい」
みたいなSTGについてはどう思ってるの？
例えば
「あの内容では足りない。もっと深めるべき」
「2作品しかないのでは足りない。もっと幅広い作者がそういうのを作るべき」
「興味なし」
とか。
みんな、
ABA games（のrRootageやPARSEC47）やnomltest FSみたいな、
「レベル1はすごく簡単」「レベル9とかレベル99はすごく難しい」
みたいなSTGについてはどう思ってるの？
例えば
「あの内容では足りない。もっと深めるべき」
「2作品しかないのでは足りない。もっと幅広い作者がそういうのを作るべき」
「興味なし」
とか。
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:14:40 ID:+yI5NXtB0
おれは3Dが2DSTGの表現を広げるんではないかと期待している
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:15:21 ID:+yI5NXtB0
3D液晶のことね
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:15:39 ID:FAphcL7m0
>>824
さっきからたとえ話が例えになってないし、何かずれてる
さっきからたとえ話が例えになってないし、何かずれてる
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:16:04 ID:Z7KgaXBG0
>>800
東方界隈でそういう動画が多くて啓蒙にも役立ってるのは、現状だと「あくまで東方だから」なのは忘れちゃいけないよ。
タグ「東方」ってついてればニコ動でもPixivでもｆｇでもとりあえず見てもらえる現状ありきであって。
そういうブランド？構築に成功したタイトルに倣って手法の一部だけ模倣したって、
肝心の「興味を持ってもらえる素材なのかどうか」が欠けていては閲覧が伸びずに心が折れて、ともなりかねない。
やるならタイトルは厳選する必要があるだろうね、知名度も持ちプレイヤーの思い入れも喚起できて
なおかつ新参さんのやる気を削がない程度の親切さはもったタイトル。
近年だとデススマあたり？
Ⅱでコケなかったら化けていた可能性もあったろうに勿体ないことしたもんだよね。
東方界隈でそういう動画が多くて啓蒙にも役立ってるのは、現状だと「あくまで東方だから」なのは忘れちゃいけないよ。
タグ「東方」ってついてればニコ動でもPixivでもｆｇでもとりあえず見てもらえる現状ありきであって。
そういうブランド？構築に成功したタイトルに倣って手法の一部だけ模倣したって、
肝心の「興味を持ってもらえる素材なのかどうか」が欠けていては閲覧が伸びずに心が折れて、ともなりかねない。
やるならタイトルは厳選する必要があるだろうね、知名度も持ちプレイヤーの思い入れも喚起できて
なおかつ新参さんのやる気を削がない程度の親切さはもったタイトル。
近年だとデススマあたり？
Ⅱでコケなかったら化けていた可能性もあったろうに勿体ないことしたもんだよね。
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:17:05 ID:FkNcMggY0
>>830
東方文花帖とダブルスポイラーも多少近いな
東方文花帖とダブルスポイラーも多少近いな
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:20:24 ID:+yI5NXtB0
表面だけ真似ても中身は偽れないと、稲船氏も似非洋ゲーの件で言っておられたしな
デススマは偶然の産物かもしれんがえっちで下品でもなく残酷さもあり童話的であった
デススマは偶然の産物かもしれんがえっちで下品でもなく残酷さもあり童話的であった
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:23:21 ID:Z7KgaXBG0
>>831
文花帖系列、特にDSがまんまそれだろうね。
基本的にボス戦だけの一回数分で終わるゲーム性で、序盤は初めてやる小学生や、ひょっとしたら幼稚園児でもクリアできる難易度。
あとテキストで説明付き。
ちょっとづつ自機狙いや偶数弾を出していって、交差弾幕やらギミックやらを小出しに見せていって
でも時折どうやるんだよコレというようなランダムばらまき面も入れてみたり。
自分が避けやすいと思うタイプの弾幕をチョイスして先の面に進むもよし、苦手なのを練習して克服するもよし。
よく考えられてると思うよ。
今のゲーム環境から見たら原始的とも言えるグラフィックながら、パッと見て分かりやすいエフェクトでも目を引いてるしね。
錨やら石材やらゲンコツやら幽霊やら。
文花帖系列、特にDSがまんまそれだろうね。
基本的にボス戦だけの一回数分で終わるゲーム性で、序盤は初めてやる小学生や、ひょっとしたら幼稚園児でもクリアできる難易度。
あとテキストで説明付き。
ちょっとづつ自機狙いや偶数弾を出していって、交差弾幕やらギミックやらを小出しに見せていって
でも時折どうやるんだよコレというようなランダムばらまき面も入れてみたり。
自分が避けやすいと思うタイプの弾幕をチョイスして先の面に進むもよし、苦手なのを練習して克服するもよし。
よく考えられてると思うよ。
今のゲーム環境から見たら原始的とも言えるグラフィックながら、パッと見て分かりやすいエフェクトでも目を引いてるしね。
錨やら石材やらゲンコツやら幽霊やら。
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:35:33 ID:FkNcMggY0
>>838
まぁ知りたかったのはそれ系の流れについて、みんなどう思ってるか、ってことなんだけどね
嫌いなのか、興味なしでスルーなのか…
もちろん「そのシステムだけで評価はできない。STG全体として面白いかが大事」という正論も含め
まぁプラス評価が多いと思っておく
まぁ知りたかったのはそれ系の流れについて、みんなどう思ってるか、ってことなんだけどね
嫌いなのか、興味なしでスルーなのか…
もちろん「そのシステムだけで評価はできない。STG全体として面白いかが大事」という正論も含め
まぁプラス評価が多いと思っておく
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:35:47 ID:pSr8bhSa0
>>826
>シューターを切ってでもライト層に訴求するようなものを作って
今のご時世だと安定層を切り捨てて冒険するリスクが大きいから不可能だと思う。
そもそもライト層に認知されるために宣伝する予算なんて無さそうだし
認知されなければ中身がいくらよくても売れない。
ぱっと見で引きつけるように見た目を派手にすればプレイ中は見難くなるから
結局キャラクターを売りにする方向性しか残らないんだよな……。
>シューターを切ってでもライト層に訴求するようなものを作って
今のご時世だと安定層を切り捨てて冒険するリスクが大きいから不可能だと思う。
そもそもライト層に認知されるために宣伝する予算なんて無さそうだし
認知されなければ中身がいくらよくても売れない。
ぱっと見で引きつけるように見た目を派手にすればプレイ中は見難くなるから
結局キャラクターを売りにする方向性しか残らないんだよな……。
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:36:25 ID:QtQl2FFL0
文花帖もダブルスポイラーも確かに面白いんだがなぁ、
変則的すぎて保守的なシューターには受け入れられん要素が多すぎるのよ
通常ショットなしでシューティングだと？というかな
あれを規範とせよなんて言われたら大概の古参シューターは拒絶反応を起こすと思うわ
ま、避け主体となりがちな弾幕シューティングの避け方指南としてはいい教材だとは思うが
東方は避け偏重すぎるという意見を象徴したようなゲームでもある
変則的すぎて保守的なシューターには受け入れられん要素が多すぎるのよ
通常ショットなしでシューティングだと？というかな
あれを規範とせよなんて言われたら大概の古参シューターは拒絶反応を起こすと思うわ
ま、避け主体となりがちな弾幕シューティングの避け方指南としてはいい教材だとは思うが
東方は避け偏重すぎるという意見を象徴したようなゲームでもある
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:38:54 ID:xUdCFyGcO
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:42:18 ID:xUdCFyGcO
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:43:32 ID:QtQl2FFL0
ああ自己レス訂正
文花帖あたりは避け偏重を象徴したようなゲームであるのと同時に
撃ちとはなんぞや、も追求したゲームではあるとは思えるな
言葉にすると妙な話だが
文花帖あたりは避け偏重を象徴したようなゲームであるのと同時に
撃ちとはなんぞや、も追求したゲームではあるとは思えるな
言葉にすると妙な話だが
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:43:45 ID:oIdaUiMC0
チュートリアルといえば、前に怒蜂やフィーバロンをレビューしているサイトで見かけたHALF-LIFEの記事が印象に残ってる
主人公がゲームの舞台の研究所に赴任する前の訓練という設定になってて、ストーリーの一部になってるんだとか
（もちろんチュートリアルなのでスルーすることも出来るらしい）
FPSは64のゴールデンアイくらいしかやったことないけど、話を聞いてるだけでもなかなか魅力的な導入だと思った
主人公がゲームの舞台の研究所に赴任する前の訓練という設定になってて、ストーリーの一部になってるんだとか
（もちろんチュートリアルなのでスルーすることも出来るらしい）
FPSは64のゴールデンアイくらいしかやったことないけど、話を聞いてるだけでもなかなか魅力的な導入だと思った
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:45:38 ID:FkNcMggY0
難度とステージセレクトで一つ思い出した。
Hydorah式スタイルもあるね。
「ステージ任意セレクト式」と「通しプレイ式」の折衷方式。
セーブ/ロードが可能で、セーブはニュープレイから3回だけ可能。
つまり難所でセーブすればいくらでもロードして練習できるが、たとえば
・2面をセーブして練習、3面をセーブして練習、4面をセーブして練習したあとは
5面がセーブできない
・2面～4面をセーブなしでクリアしたあと、5面以降をセーブして練習
みたいなプレイになる。
Hydorah式スタイルもあるね。
「ステージ任意セレクト式」と「通しプレイ式」の折衷方式。
セーブ/ロードが可能で、セーブはニュープレイから3回だけ可能。
つまり難所でセーブすればいくらでもロードして練習できるが、たとえば
・2面をセーブして練習、3面をセーブして練習、4面をセーブして練習したあとは
5面がセーブできない
・2面～4面をセーブなしでクリアしたあと、5面以降をセーブして練習
みたいなプレイになる。
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:49:39 ID:lTDNDCEa0
>>830
このスレでこーしろあーしろ言われてるのってもう出てるんだよね。
撃ちゲーが足りないって人には（ちと古いが）スタソルRとか、
シンプルゲーが良いとか0から教えてくれるのが良いとかはSIIGで、
カッコいいSFメカシューだったらレイストームHDとか…
こういうの叩き台にすればもっと先の議論ができそうなのに
何か存在すら知らない住人が多そうでもどかしい。
このスレでこーしろあーしろ言われてるのってもう出てるんだよね。
撃ちゲーが足りないって人には（ちと古いが）スタソルRとか、
シンプルゲーが良いとか0から教えてくれるのが良いとかはSIIGで、
カッコいいSFメカシューだったらレイストームHDとか…
こういうの叩き台にすればもっと先の議論ができそうなのに
何か存在すら知らない住人が多そうでもどかしい。
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 21:59:58 ID:xfEzYGSR0
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:01:29 ID:Ua/Fhk/zP
>>845
HL1は、主人公自体が当時のFPS像の屈強の海兵隊ではなく科学者だからね。
（2は、教祖様みたいな……状況だが）そういう、設定も良い演出になっているかと。
まぁ、FPSのチュートリアルも、「まぁ、やってけば分かる。」みたいな感覚で終わっているけどね。
HL1は、主人公自体が当時のFPS像の屈強の海兵隊ではなく科学者だからね。
（2は、教祖様みたいな……状況だが）そういう、設定も良い演出になっているかと。
まぁ、FPSのチュートリアルも、「まぁ、やってけば分かる。」みたいな感覚で終わっているけどね。
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:15:43 ID:xfEzYGSR0
>>849
アメリカ人というとマッチョ信仰という感覚があるが
意外と脳筋マッチョな主人公というのは少ないんだよな。
スーパーマンもバットマンもマトリクスもアイアンマンもみんな主人公はインテリだ。
アバターの主人公なんか下半身不随の人間がネット環境みたいなもので強い身体を得て、
なんてあたり。
ヒキコやキモヲタが無双する設定というのは世界共通のヒット要素なのか。
よしケイブは今すぐキモオタが主人公の無双ゲー作れ。
アメリカ人というとマッチョ信仰という感覚があるが
意外と脳筋マッチョな主人公というのは少ないんだよな。
スーパーマンもバットマンもマトリクスもアイアンマンもみんな主人公はインテリだ。
アバターの主人公なんか下半身不随の人間がネット環境みたいなもので強い身体を得て、
なんてあたり。
ヒキコやキモヲタが無双する設定というのは世界共通のヒット要素なのか。
よしケイブは今すぐキモオタが主人公の無双ゲー作れ。
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:19:03 ID:oIdaUiMC0
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:19:15 ID:jNAu30HO0
>>795
本当の初心者ってのは切り返しや誘導といった基礎知識を知らない人だよ
初見で死ぬのなんてゲームでは当然、問題はなんで死んだのかに納得できるか否か
死んだ理由を理解して対策を練ることが出来れば次に繋がる有意義なプレイになるはず
でも基礎知識が無ければ理不尽な攻撃で死んだとしか思えないよね
理不尽だと思わせないために弾幕STGの仕組みをチュートリアルする必要があると思うんだ
>>830
うーん体験版触ってみるわ
イメージとしてはもえだんを強化したようなゲームがあったらいいかなぁ…って思ったんだよね
もしくは最近のマリオみたいに連続でミスったら攻略のヒント（奇数偶数や誘導、切り返し）をくれるゲーム
模範的なプレイを見せてくれたら最高かな
本当の初心者ってのは切り返しや誘導といった基礎知識を知らない人だよ
初見で死ぬのなんてゲームでは当然、問題はなんで死んだのかに納得できるか否か
死んだ理由を理解して対策を練ることが出来れば次に繋がる有意義なプレイになるはず
でも基礎知識が無ければ理不尽な攻撃で死んだとしか思えないよね
理不尽だと思わせないために弾幕STGの仕組みをチュートリアルする必要があると思うんだ
>>830
うーん体験版触ってみるわ
イメージとしてはもえだんを強化したようなゲームがあったらいいかなぁ…って思ったんだよね
もしくは最近のマリオみたいに連続でミスったら攻略のヒント（奇数偶数や誘導、切り返し）をくれるゲーム
模範的なプレイを見せてくれたら最高かな
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:25:23 ID:hFg2hYW8O
>>850
それニオ以外はインテリマッチョじゃん
それニオ以外はインテリマッチョじゃん
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:30:55 ID:xfEzYGSR0
要は今までシューター（笑）が築き上げてきた常識なんか全部捨てちまえってこったな。
時流に合わないんだよ、要するに。
>>851
そりゃアンタ、ゲームに非日常な爽快感を求めてるのに主人公が理不尽に圧殺されてどうするのかとｗ
ストレス発散の道具なんだから、ある程度は俺つええええええさせないと駄目だって。
玄人相手にガチャ押しでも意外とイケるタイプの格ゲーが酒の席だとけっこう盛り上がるんだ、これが。
多分に接待プレイも含んでるんだろうけどな。
時流に合わないんだよ、要するに。
>>851
そりゃアンタ、ゲームに非日常な爽快感を求めてるのに主人公が理不尽に圧殺されてどうするのかとｗ
ストレス発散の道具なんだから、ある程度は俺つええええええさせないと駄目だって。
玄人相手にガチャ押しでも意外とイケるタイプの格ゲーが酒の席だとけっこう盛り上がるんだ、これが。
多分に接待プレイも含んでるんだろうけどな。
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:42:43 ID:jNAu30HO0
シューターの常識に囚われないでゲームや娯楽として考え直すのもいいが、そういう発想が新規に受けるか否かが冒険だから商業じゃ難しいね
でも同人だと東方クラスじゃないと知名度が今一つだしなー
シューターの常識を飲み込みやすくする環境を作るのが商業が取れそうな現実的な道筋かな
ケイブはアレンジ作る余力があるんだからチュートリアル作ってほしい
でも同人だと東方クラスじゃないと知名度が今一つだしなー
シューターの常識を飲み込みやすくする環境を作るのが商業が取れそうな現実的な道筋かな
ケイブはアレンジ作る余力があるんだからチュートリアル作ってほしい
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 22:46:14 ID:xfEzYGSR0
>>853
まぁクラークさんもスタークさんもアメリカ人がインテリマッチョマンセーできた時代の産物だろうしな。
バットマンの中の人（名前なんだっけ）はインテリマッチョでも不遇すぎる境遇だし
最近を考えたらネオなんかインテリでもマッチョでもないしサリーたんなんかただの障害者だぜ。
だんだんキモオタ無双に近づいてきてるんだよアメリカｗ
まぁクラークさんもスタークさんもアメリカ人がインテリマッチョマンセーできた時代の産物だろうしな。
バットマンの中の人（名前なんだっけ）はインテリマッチョでも不遇すぎる境遇だし
最近を考えたらネオなんかインテリでもマッチョでもないしサリーたんなんかただの障害者だぜ。
だんだんキモオタ無双に近づいてきてるんだよアメリカｗ
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 23:22:30 ID:CIqy5/MK0
元々ＳＴＧとは敵を撃ち続ける爽快感を求めていたはずが
気が付けば
弾幕ばっかで苦痛しか感じなくなり離れていったたんではないだろうか？
気が付けば
弾幕ばっかで苦痛しか感じなくなり離れていったたんではないだろうか？
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 23:26:35 ID:xfEzYGSR0
>>857
いいんだよ別に東方みたいに「お前の弾幕を全部避けきってやる（ｷﾘｯ」でも。
それが面白ければファンは付くし面白くなければ離れる。
面白いと思わせられたら勝ちだし、面白いと思わせられないものは廃れる。それだけの話だわな。
スレタイの「どうして」というのは簡単な話なんだよ、「面白くない」からだ。
いいんだよ別に東方みたいに「お前の弾幕を全部避けきってやる（ｷﾘｯ」でも。
それが面白ければファンは付くし面白くなければ離れる。
面白いと思わせられたら勝ちだし、面白いと思わせられないものは廃れる。それだけの話だわな。
スレタイの「どうして」というのは簡単な話なんだよ、「面白くない」からだ。
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 23:33:20 ID:CIqy5/MK0
面白くない＝ＳＴＧとは遊び続けたらいつか飽きる＝面白くない
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 23:42:18 ID:xfEzYGSR0
なんという頭の悪い説だそりゃｗ
実際にファンサブを広げまくってるSTGがあるっていうのに全く学ぼうとしない。
仮に拡大してるSTGが同人だったりして、それが何か不都合でもあるのかってくらいの拒否反応だな。
面白いからファンが付く、面白くないものには付かない、単純で大いに結構じゃないか。
実際にファンサブを広げまくってるSTGがあるっていうのに全く学ぼうとしない。
仮に拡大してるSTGが同人だったりして、それが何か不都合でもあるのかってくらいの拒否反応だな。
面白いからファンが付く、面白くないものには付かない、単純で大いに結構じゃないか。
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 23:51:12 ID:mcVq+UvL0
東方はＳＴＧ以外の部分にかなり依存していると言われるね
まあ今時ＳＴＧの本質とかこだわりすぎても馬鹿だと思うけどね
あと弾幕がなかったらＳＴＧは復興の芽どころか今の２Ｄベルトアクション（マリオ除く）のようになっていただろうよ
まあ今時ＳＴＧの本質とかこだわりすぎても馬鹿だと思うけどね
あと弾幕がなかったらＳＴＧは復興の芽どころか今の２Ｄベルトアクション（マリオ除く）のようになっていただろうよ
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/10(水) 23:56:57 ID:xfEzYGSR0
>>861
おおむね異論はないが、スレ議題として問題になるのは廃れるか廃れないか。
廃れない＝人口に膾炙できるのかできないのか、ここ一点なんだから
だったら廃れてない例をSTGに限らず広く見てとって参考にしてみるのが建設的な方向だとは思うな。
ましてSTGで廃れてない例があるんなら真っ先に参照すべき話だよ。
おおむね異論はないが、スレ議題として問題になるのは廃れるか廃れないか。
廃れない＝人口に膾炙できるのかできないのか、ここ一点なんだから
だったら廃れてない例をSTGに限らず広く見てとって参考にしてみるのが建設的な方向だとは思うな。
ましてSTGで廃れてない例があるんなら真っ先に参照すべき話だよ。
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 00:14:14 ID:PFksXIjy0
キャラゲーとしても東方は頑張ってるかもね
・キャラが記号で判別しやすいように特徴付けしてる
・弾幕を必殺技っぽくして盛り上げる
・ボスキャラ専用のBGMで盛り上げる
・キャラが記号で判別しやすいように特徴付けしてる
・弾幕を必殺技っぽくして盛り上げる
・ボスキャラ専用のBGMで盛り上げる
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 00:22:57 ID:JuhBx8up0
箱XBLAでぐわんげが落とせるようになったな
箱スレの話題かもしれんけど（そんなのあったっけ）
箱スレの話題かもしれんけど（そんなのあったっけ）
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 00:28:14 ID:JuhBx8up0
このスレ向けとしては、こんな質問をしてみたい
箱持ってる人は、無料の箱XBLA体験版のシューティングをどれくらい持ってるの？
（A) 大作・超話題作以外興味ないから、ダウンロードしてすらいないよ。
（B) ちょっと興味のあるものがアンテナにひっかかったら、体験版をダウンロードするよ。
（C) 一通りたしなむため、体験版は（クソゲーの評判があっても）一応ダウンロードするよ。
（D） 全部買ってるに決まってんだろ。ゲイツも沢山溜められるようになったらしいしな。
箱持ってる人は、無料の箱XBLA体験版のシューティングをどれくらい持ってるの？
（A) 大作・超話題作以外興味ないから、ダウンロードしてすらいないよ。
（B) ちょっと興味のあるものがアンテナにひっかかったら、体験版をダウンロードするよ。
（C) 一通りたしなむため、体験版は（クソゲーの評判があっても）一応ダウンロードするよ。
（D） 全部買ってるに決まってんだろ。ゲイツも沢山溜められるようになったらしいしな。
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 00:28:24 ID:PFksXIjy0
大事なところが抜けてたorz
>>861
東方がSTG以外の部分で盛り上がってるのはキャラゲーとして東方が頑張ったからだろうさ
宣伝ゼロでも細々やって積み重ねたから他所に注目されてファンが広めて今の盛り上がりになってる
今の商業はSTG以外の部分で力の入れ所を間違ってるんじゃなかろうか
>>861
東方がSTG以外の部分で盛り上がってるのはキャラゲーとして東方が頑張ったからだろうさ
宣伝ゼロでも細々やって積み重ねたから他所に注目されてファンが広めて今の盛り上がりになってる
今の商業はSTG以外の部分で力の入れ所を間違ってるんじゃなかろうか
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 00:34:55 ID:JuhBx8up0
むしろ東方キャラという資源を活用して、
公式半二次創作STGみたいなのを、「中身ちゃんとしたものを作れるとこ」
が作れば、割といいんじゃないかと思ったりする
マイル・KOFSSのとこ・まもるのとこみたいなレベルではダメで、もっと上でないといけないけど
公式半二次創作STGみたいなのを、「中身ちゃんとしたものを作れるとこ」
が作れば、割といいんじゃないかと思ったりする
マイル・KOFSSのとこ・まもるのとこみたいなレベルではダメで、もっと上でないといけないけど
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 00:45:20 ID:JuhBx8up0
>>865の訂正というか、
（D)に「箱インディーズ2DSTGも当然全部買ってる」も追加。
（D)に「箱インディーズ2DSTGも当然全部買ってる」も追加。
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 00:57:41 ID:STY+/7Fz0
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:02:56 ID:E2aef0of0
>>867
なんでいつもそういうときケイブを外すの？
なんでいつもそういうときケイブを外すの？
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:05:05 ID:STY+/7Fz0
それと一つ疑問なのが、なんで東方を既存商業メーカーの傘下に置きたがるんだろう
プレイヤー層についてもそう、東方というシューティングが好きなシューターはそのままでいいんだろうに
なんで既存商業メーカーの作品をやらせようとするのか、これはちょっと不思議
…縄張り意識？
プレイヤー層についてもそう、東方というシューティングが好きなシューターはそのままでいいんだろうに
なんで既存商業メーカーの作品をやらせようとするのか、これはちょっと不思議
…縄張り意識？
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:07:32 ID:zVmglKut0
ライト層へのアピール＝低難易度は違う。
最初は良くても飽きるの早くなるね
最初は良くても飽きるの早くなるね
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:11:02 ID:tbg1Q39h0
>なんで東方を既存商業メーカーの傘下に置きたがるんだろう
1.同人ゲーということで、一段下に見られている現状を改善できる。
2.商業ベースにのれば、もっと美麗で金のかかった東方がプレイできるかも知れない。
3.一般ゲーマーにも通用すると、証明したい。
こんなところか？ 考えられる理由は。
1.同人ゲーということで、一段下に見られている現状を改善できる。
2.商業ベースにのれば、もっと美麗で金のかかった東方がプレイできるかも知れない。
3.一般ゲーマーにも通用すると、証明したい。
こんなところか？ 考えられる理由は。
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:11:52 ID:XgMaxhk90
>>869
東方は道中の出来が悪いのに2次創作ゲーも本家の模倣が多いのが残念
東方ファンはあの敵配置の方がしっくりくるのかな？
あのシリーズは雑魚の自機狙いをもう少し荒くした方が面白くなりそう
道中の出来がいい東方2次創作ゲーがやってみたいけど
昔ながらの切り返しSTGの道中を作れそうなのはCAVEとMOSSかな
東方は道中の出来が悪いのに2次創作ゲーも本家の模倣が多いのが残念
東方ファンはあの敵配置の方がしっくりくるのかな？
あのシリーズは雑魚の自機狙いをもう少し荒くした方が面白くなりそう
道中の出来がいい東方2次創作ゲーがやってみたいけど
昔ながらの切り返しSTGの道中を作れそうなのはCAVEとMOSSかな
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:16:48 ID:JuhBx8up0
>>869
東方文花帖系は評価できるけど、それ以外の風神録～妖精大戦争は評価が下がってる。
マンパワーが足りてない感じ。漫画やら小説やらの監修だので忙しいのかどうか知らないけど。
そのくせ、キャラ展開としてはニコニコ動画をはじめ、ものすごいマンパワーが集中し、発展してる。
玉石混交で。
なら、そのマンパワーをSTG本体にも使えばいいじゃんって思う。
STG本体に使われてるマンパワーは石しかない現状。
せめて玉石混交レベルまでいけば、何か一つ化けるんじゃないかと思う。
東方文花帖系は評価できるけど、それ以外の風神録～妖精大戦争は評価が下がってる。
マンパワーが足りてない感じ。漫画やら小説やらの監修だので忙しいのかどうか知らないけど。
そのくせ、キャラ展開としてはニコニコ動画をはじめ、ものすごいマンパワーが集中し、発展してる。
玉石混交で。
なら、そのマンパワーをSTG本体にも使えばいいじゃんって思う。
STG本体に使われてるマンパワーは石しかない現状。
せめて玉石混交レベルまでいけば、何か一つ化けるんじゃないかと思う。
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:20:53 ID:Rh4O13hq0
文花帖やダブスポが評価いいのはまあいいとして。
紅から永までの三部作が評価高くて風から星までが評価低いというのがどうも分からん。
紅や妖は確かに完成度高いが永はメタメタだし、地と星はどうしようもないが風は面白いだろ。
紅から永までの三部作が評価高くて風から星までが評価低いというのがどうも分からん。
紅や妖は確かに完成度高いが永はメタメタだし、地と星はどうしようもないが風は面白いだろ。
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:21:34 ID:JuhBx8up0
>>874におおむね同意。
>>871
メーカー傘下に置くとか一切考えてないよ。
メーカーにせよ同人サークルにせよ、力のあるとこがシェアードワールド的に
東方やってもいいよね、っていう意見。
まぁ、ケイブ含め、力のあるところほど「やりたがらない」だろうけど、
そこをなんらかのブレイクスルーでひっくりかえせば、変わるんじゃないかな、って思う。
>>871
メーカー傘下に置くとか一切考えてないよ。
メーカーにせよ同人サークルにせよ、力のあるとこがシェアードワールド的に
東方やってもいいよね、っていう意見。
まぁ、ケイブ含め、力のあるところほど「やりたがらない」だろうけど、
そこをなんらかのブレイクスルーでひっくりかえせば、変わるんじゃないかな、って思う。
878 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/11(木) 01:38:42 ID:2Hvr7G0P0
>東方文花帖系は評価できるけど、それ以外の風神録～妖精大戦争は評価が下がってる。
それって本当？単に難易度の問題じゃなくて？
それって本当？単に難易度の問題じゃなくて？
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:40:10 ID:1aOGruwx0
要約すると東方の下地でまともに遊べるＳＴＧ作ってくれってこったな
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:45:04 ID:azTHJ+wC0
新規で作るより売れそうなのがなんともｗ
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 01:53:23 ID:1aOGruwx0
キャラゲーと同じ原理なんだから新規と比べるべくもない
現状ならどのメーカーものどから手が出るほど欲しい素材だろう
コラボ許可以上のことはしないと思うけどね、自身が好き勝手できなくなるようなことは絶対にしそうにないし
現状ならどのメーカーものどから手が出るほど欲しい素材だろう
コラボ許可以上のことはしないと思うけどね、自身が好き勝手できなくなるようなことは絶対にしそうにないし
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 02:42:52 ID:PFksXIjy0
>>872
最初の段階でつまづいてるジャンルで最初は良くてもなんて言われても
飽きられないようにマニアへのアピールもすりゃいいだけだし
その方法として難易度選択があるんじゃないのかね
>>874
東方は狭い範囲で移動しても誘導出来るように精密自機狙いにしてチマチマ回避を楽しむように設計されてる
永とかはそれが顕著な弾幕が多い
自機狙い粗くしたら劣化ケイブにしかならないからあれはあれでいい
最初の段階でつまづいてるジャンルで最初は良くてもなんて言われても
飽きられないようにマニアへのアピールもすりゃいいだけだし
その方法として難易度選択があるんじゃないのかね
>>874
東方は狭い範囲で移動しても誘導出来るように精密自機狙いにしてチマチマ回避を楽しむように設計されてる
永とかはそれが顕著な弾幕が多い
自機狙い粗くしたら劣化ケイブにしかならないからあれはあれでいい
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 04:23:34 ID:K3JN+7fB0
>>865
自分はBだが
レスの無さを見る限り、このスレの大半はAだろうな。
PS3持ってる人のダウンロードゲームもそんな感じじゃない？
SIIGやレイストームHDはPSNでも配信されてる訳だし、
今更StarStrikeHDの動画が話題になったりするし…
ジオメトリウォーズは名作だと思うし今でも時々遊ぶけど
結局アレ系の潮流を作るまでには至らなかったなあ。
（発売当時は一杯亜流作られたけどね。
StarStrikeHDもその一つ）
自分はBだが
レスの無さを見る限り、このスレの大半はAだろうな。
PS3持ってる人のダウンロードゲームもそんな感じじゃない？
SIIGやレイストームHDはPSNでも配信されてる訳だし、
今更StarStrikeHDの動画が話題になったりするし…
ジオメトリウォーズは名作だと思うし今でも時々遊ぶけど
結局アレ系の潮流を作るまでには至らなかったなあ。
（発売当時は一杯亜流作られたけどね。
StarStrikeHDもその一つ）
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 04:47:10 ID:t1hgyfW9I
シューティングゲームってどんどん高年齢向けになってる気がするんだが、どう思う？
80年代中盤あたりは子供>大人な感じだったけど、９０年代あたりじゃ完全に子供<大人になってると思う。
ここ一年くらいゲーセン行って無いけど、前に行った時はSTGコーナーは大人しか居なかった。(ただ、場所が秋葉原でワンフロアSTGだらけの店だったからかも知れんが)
ま、最近はゲーセン自体が冷え込んでるから、子供がゲーセンに来ないだけかも知れんけどね。
80年代中盤あたりは子供>大人な感じだったけど、９０年代あたりじゃ完全に子供<大人になってると思う。
ここ一年くらいゲーセン行って無いけど、前に行った時はSTGコーナーは大人しか居なかった。(ただ、場所が秋葉原でワンフロアSTGだらけの店だったからかも知れんが)
ま、最近はゲーセン自体が冷え込んでるから、子供がゲーセンに来ないだけかも知れんけどね。
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 05:18:39 ID:5FQStRNQ0
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 06:20:34 ID:uAuG7wPq0
>>874
ほとんどのザコが広範囲に弾をばら撒く上に無敵時間で速攻が出来ない小さいのが多いのが癌だから
それをやると大きく動いても小さく動いてもきつい状況下で精密な位置合わせを要求されるひどいものになりかねん。
>>878
紅～永のマゾい素避け路線を期待していたら風がリソースコントロールゲーになってて一部古参層が離反した。
残った人間も文で号外放置、風でパッチ出す出す詐欺、その後もバグが多いのに星以外のユーザーサポートは
放置と続いていることもあってゲーム部分に対する期待があんまり無くなってる。
ただ同時期にニコ動経由でライト層が大量に入ってそちらはキャラゲーとして問題無く受け入れてるから
傍から見ると人気が続いているように見える。
ほとんどのザコが広範囲に弾をばら撒く上に無敵時間で速攻が出来ない小さいのが多いのが癌だから
それをやると大きく動いても小さく動いてもきつい状況下で精密な位置合わせを要求されるひどいものになりかねん。
>>878
紅～永のマゾい素避け路線を期待していたら風がリソースコントロールゲーになってて一部古参層が離反した。
残った人間も文で号外放置、風でパッチ出す出す詐欺、その後もバグが多いのに星以外のユーザーサポートは
放置と続いていることもあってゲーム部分に対する期待があんまり無くなってる。
ただ同時期にニコ動経由でライト層が大量に入ってそちらはキャラゲーとして問題無く受け入れてるから
傍から見ると人気が続いているように見える。
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 09:33:08 ID:PFksXIjy0
>>883
他の話題で盛り上がってる時にみんながみんなアンケ厨の相手をしたらレスがすっ飛んでアンカが面倒になっちゃうからスルーされても仕方ないよ
話を振るタイミングが悪い
もう一つ言うと本当にDL販売ゲームを知ってるか把握したいならDL販売ゲームの話題を掘り下げりゃレスの進み具合で具体的にわかる、アンケする必要がない
ちなみに俺はB、金払うほど気に入った製品には当たったことないけど
SIIGの話題が出ないのは面白くなくて体験版で切り捨ててる人が多いからじゃないの、画面見づらいしＢＧＭ盛り上がらないし
本当に面白いならもっとプレイヤーが啓蒙したり話題のタネにするから嫌でも耳に入る
他の話題で盛り上がってる時にみんながみんなアンケ厨の相手をしたらレスがすっ飛んでアンカが面倒になっちゃうからスルーされても仕方ないよ
話を振るタイミングが悪い
もう一つ言うと本当にDL販売ゲームを知ってるか把握したいならDL販売ゲームの話題を掘り下げりゃレスの進み具合で具体的にわかる、アンケする必要がない
ちなみに俺はB、金払うほど気に入った製品には当たったことないけど
SIIGの話題が出ないのは面白くなくて体験版で切り捨ててる人が多いからじゃないの、画面見づらいしＢＧＭ盛り上がらないし
本当に面白いならもっとプレイヤーが啓蒙したり話題のタネにするから嫌でも耳に入る
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 11:55:59 ID:5FQStRNQ0
そういやちゃんとした物理シュミレーション搭載したシューティングって見ないね。
phunみたいな物理エンジンをベースにして作れば目新しそうな物ができそうだけど。
一般の人の食いつきも良さそうな気がするし。
phunみたいな物理エンジンをベースにして作れば目新しそうな物ができそうだけど。
一般の人の食いつきも良さそうな気がするし。
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 12:32:40 ID:9pcFKMK+O
なんかこのスレというかこの板って
シューティングは頑張ってるシューティングはまだ大丈夫、と言いたがる人が多いわりには
今現在それなりに頑張っててまだ大丈夫な数少ないゲームである東方のことは
東方は終わった東方を支持してるのはニコ厨だけ、とか言いたがるよな
デスマ２やオトメあたりよりはるかにマシだろうに
シューティングは頑張ってるシューティングはまだ大丈夫、と言いたがる人が多いわりには
今現在それなりに頑張っててまだ大丈夫な数少ないゲームである東方のことは
東方は終わった東方を支持してるのはニコ厨だけ、とか言いたがるよな
デスマ２やオトメあたりよりはるかにマシだろうに
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 13:17:13 ID:qYV17t+k0
東方は「ゲーム」として楽しんでる人がどれだけいるのやら…
まあ傍から見ても「キャラ」や「２次創作」が圧倒的なのは確かだけどさ。
自分としてもキャラは魅力的でいいと思うけど、最近の新作出したら投げっぱなし、はどうかと思う…
ちなみに、>>865はBだね。
ヘタレとしては大復活が楽しみでしょうがない。 アケでもそこそこやりこんだし…
まあ傍から見ても「キャラ」や「２次創作」が圧倒的なのは確かだけどさ。
自分としてもキャラは魅力的でいいと思うけど、最近の新作出したら投げっぱなし、はどうかと思う…
ちなみに、>>865はBだね。
ヘタレとしては大復活が楽しみでしょうがない。 アケでもそこそこやりこんだし…
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 13:29:18 ID:azTHJ+wC0
そもそも箱○持ってないよっていうのが大半な気がする
まあＳＴＧへービーユーザーなら持っているかもしれないけど
ＳＴＧを軽くやる程度のプレーヤーや新規獲得にはほとんど貢献しないだろうな
まあＳＴＧへービーユーザーなら持っているかもしれないけど
ＳＴＧを軽くやる程度のプレーヤーや新規獲得にはほとんど貢献しないだろうな
892 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/11(木) 13:36:35 ID:2Hvr7G0P0
>>889
俺もそう思う。>>889みたいなことを書くと、決まって
>>890みたいな答えが返ってくる。いいじゃん、どんな形であれ
楽しんでもらえれば。そういう事言うからシューターは
嫌われるんじゃないか？って風に感じる。
キャラキャラ言うけど、商業関係でキャラでおしていける
STGがどれだけあるのか？よく中身中身言うけど
第一印象はまず外面でしょ。そもそも興味を
持ってもらえるだけマシだと思う。
俺もそう思う。>>889みたいなことを書くと、決まって
>>890みたいな答えが返ってくる。いいじゃん、どんな形であれ
楽しんでもらえれば。そういう事言うからシューターは
嫌われるんじゃないか？って風に感じる。
キャラキャラ言うけど、商業関係でキャラでおしていける
STGがどれだけあるのか？よく中身中身言うけど
第一印象はまず外面でしょ。そもそも興味を
持ってもらえるだけマシだと思う。
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 13:42:30 ID:azTHJ+wC0
難易度やら見た目が無理ゲーとか言われるが
興味を持たせる釣り餌部分が駄目なのを理屈を捏ね繰りまわしているだけだからね
低難易度や非弾幕であっても＋部分がないと誰も食い付きません
興味を持たせる釣り餌部分が駄目なのを理屈を捏ね繰りまわしているだけだからね
低難易度や非弾幕であっても＋部分がないと誰も食い付きません
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 13:49:16 ID:YgKZ5foY0
古参のシューターとしては、キャラ萌えは邪道という意識が強いんだろ。
基本は、宇宙と科学に対するロマンが、古参シューターをシューティングゲームに
向かわせる大きな原動力だったからな。
SFでいうならセンスオブワンダー。
ファンタジーとSFは、意識としては全くの別物として捉えている時代の感覚だな。
だから東方は、不評なんだろう。
基本は、宇宙と科学に対するロマンが、古参シューターをシューティングゲームに
向かわせる大きな原動力だったからな。
SFでいうならセンスオブワンダー。
ファンタジーとSFは、意識としては全くの別物として捉えている時代の感覚だな。
だから東方は、不評なんだろう。
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 13:56:36 ID:F5xFVtNm0
キャラシューなんて80年代からあったし、んな気持ち悪いロマン（）なんか感じてねえっつーのｗ
アニメならともかくSTGではな
アニメならともかくSTGではな
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 13:58:50 ID:xQ+XNXYj0
シューターのいうSFていわゆるるスペースオペラが殆どだよね
SFSF言ってる割に肝心のSFに対する認識が薄っぺらいというか
SFSF言ってる割に肝心のSFに対する認識が薄っぺらいというか
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 14:07:13 ID:PFksXIjy0
東方やってる人が他所にあまり移らないのは他ゲーの押しが弱いからなんじゃないの？
>>863、>>866でも言ったが演出が弱いんだと思う
ゲーム中で注目する暇がないドットとかに拘ったり毎回使い捨ての設定を組んでは捨てるのって意味あるのかな
その結果コストが上がって最終的にユーザーやオペレータが高い金払うんじゃやってられん
>>893
低難易度需要は確かにあったけど大体の人は中身が優れてたり万人受けするだけじゃ食いつかないよね
中身が優れたゲーム、中身が万人受けするゲームなんて殆どのジャンルに存在するし
>>863、>>866でも言ったが演出が弱いんだと思う
ゲーム中で注目する暇がないドットとかに拘ったり毎回使い捨ての設定を組んでは捨てるのって意味あるのかな
その結果コストが上がって最終的にユーザーやオペレータが高い金払うんじゃやってられん
>>893
低難易度需要は確かにあったけど大体の人は中身が優れてたり万人受けするだけじゃ食いつかないよね
中身が優れたゲーム、中身が万人受けするゲームなんて殆どのジャンルに存在するし
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 14:10:31 ID:E2aef0of0
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 14:23:57 ID:azTHJ+wC0
こういう何故衰退した系のスレではやたらマイナス面を列挙してそれを原因にしたがるけど
他のゲームと差別化するためのプラス面が少なくなったゆえに衰退したという見方も大事だろう
プラス面が一つあれば他のマイナス面をチャラになるのもよくあることだ
東方なんてまさにそれだろう
マイナス面を潰していくことも意味はあると思うがそれではヒット作は生み出せないのではないか
他のゲームと差別化するためのプラス面が少なくなったゆえに衰退したという見方も大事だろう
プラス面が一つあれば他のマイナス面をチャラになるのもよくあることだ
東方なんてまさにそれだろう
マイナス面を潰していくことも意味はあると思うがそれではヒット作は生み出せないのではないか
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 14:33:04 ID:1aOGruwx0
2ＤＳＴＧの箱が小さいからどうしても装飾を見栄え良くしないとダメなんだよな
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 14:33:04 ID:PFksXIjy0
>>899
そういう話をするなら、まずＳＴＧにどんなプラス面があったかを語ればいいよ
話題として面白そうなら乗っかるしつまらんなら放置するだけ
昔のSTGのプラス面だと上下左右自由に動ける自機の挙動が宇宙戦闘機と相性が良いとかは思い付くけど
でもそれは今じゃ3Dに奪われちゃってる感がある
そういう話をするなら、まずＳＴＧにどんなプラス面があったかを語ればいいよ
話題として面白そうなら乗っかるしつまらんなら放置するだけ
昔のSTGのプラス面だと上下左右自由に動ける自機の挙動が宇宙戦闘機と相性が良いとかは思い付くけど
でもそれは今じゃ3Dに奪われちゃってる感がある
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 15:15:14 ID:/LoH2BG80
SIIGはいいゲームだと思うけど10人が10人面白く感じるタイプじゃないと思ったので
あんまり話題にしにくいような気がする。
音楽もミニマルテクノ調でソリッドなシューティングゲームに特化した音楽だし
映像も白黒インベーダーを基調としてるので独特だしな
音楽や映像がわざと素っ気無い作りにしてる感じというかシューティングをある程度
やりこんでいる人じゃないと良さが分かりにくい・・・
あんまり話題にしにくいような気がする。
音楽もミニマルテクノ調でソリッドなシューティングゲームに特化した音楽だし
映像も白黒インベーダーを基調としてるので独特だしな
音楽や映像がわざと素っ気無い作りにしてる感じというかシューティングをある程度
やりこんでいる人じゃないと良さが分かりにくい・・・
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 15:29:21 ID:k5Q1LSD/O
要はマニアしか喜ばないゲーム
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 15:52:02 ID:azTHJ+wC0
>>901
ぶっちゃけ今のＳＴＧにはゲーム部分のプラス面なんてほとんどないと思う
ハードの制約があったときには演出面などで勝っていたことはあったけど
独自の利点としては作りやすいゆえに続編商法が他よりやりやすいことと
１区切りのプレイ時間が日本ゲーム界の主流であるＲＰＧやアクションに比べて比較的短いことかな
東方はキャラゲーとしてその二つの利点の恩恵に預かっているね
あとはアニメ系などの２Ｄに親和性のあるものならまだ２ＤＳＴＧであっても許されるという感じか
東方はＳＴＧであったからヒットしたわけではないというのは当たっていると思う
ただＳＴＧだからこそヒットしたなんてゲームはもう出てこないでしょ
ゲーム部分をいじるより世界観キャラなどの外観に力を入れたほうがよほどヒットしやすいのは間違いないと思うんだけどね
あとは可能性としてはオトメのcoopとかあるけど当のオトメがゲーム部分以外で失敗してしまったのがなんとも
ぶっちゃけ今のＳＴＧにはゲーム部分のプラス面なんてほとんどないと思う
ハードの制約があったときには演出面などで勝っていたことはあったけど
独自の利点としては作りやすいゆえに続編商法が他よりやりやすいことと
１区切りのプレイ時間が日本ゲーム界の主流であるＲＰＧやアクションに比べて比較的短いことかな
東方はキャラゲーとしてその二つの利点の恩恵に預かっているね
あとはアニメ系などの２Ｄに親和性のあるものならまだ２ＤＳＴＧであっても許されるという感じか
東方はＳＴＧであったからヒットしたわけではないというのは当たっていると思う
ただＳＴＧだからこそヒットしたなんてゲームはもう出てこないでしょ
ゲーム部分をいじるより世界観キャラなどの外観に力を入れたほうがよほどヒットしやすいのは間違いないと思うんだけどね
あとは可能性としてはオトメのcoopとかあるけど当のオトメがゲーム部分以外で失敗してしまったのがなんとも
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 16:22:29 ID:PFksXIjy0
>>902
おまけにインベーダーの良さも欠けてるのがマイナスだな、中途半端なんだよね
画面の白味が強すぎて視認性を阻害してる
撃破エフェクトは下手に主張しすぎで初代インベーダーに慣れてるとギャップが激しい
BGMも中途半端、初代の静かであるが故の緊張感もなく、かといって一般的なSTGの盛り上がりもない
おまけにインベーダーの良さも欠けてるのがマイナスだな、中途半端なんだよね
画面の白味が強すぎて視認性を阻害してる
撃破エフェクトは下手に主張しすぎで初代インベーダーに慣れてるとギャップが激しい
BGMも中途半端、初代の静かであるが故の緊張感もなく、かといって一般的なSTGの盛り上がりもない
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 16:38:58 ID:k5Q1LSD/O
黒系の背景もあるだろ
もっとも一つでも視認性悪い面がある時点で糞だが
もっとも一つでも視認性悪い面がある時点で糞だが
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 17:01:38 ID:Tpbc7WOnO
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 17:11:32 ID:h/UpE03N0
（昔のゲームは除くとして）視認性悪い面ってそんなにあるか？
よっぽど糞なSTGでもなければそうそう見かけない気がするが
よっぽど糞なSTGでもなければそうそう見かけない気がするが
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 17:12:15 ID:aepe6JQm0
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 17:20:53 ID:IN7h+6vPO
近年のインベーダー新作は、十数年も「またかよ・・・」と言われ続けてきた
極度のマンネリから脱却をはかるためのプロジェクトなんだからそこは褒めよう
極度のマンネリから脱却をはかるためのプロジェクトなんだからそこは褒めよう
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 18:55:59 ID:vZHScyyLP
インベーダーはスクエニが絡んでる時点で論外。
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 19:18:02 ID:J/Ak7rwf0
スペースインベーダーエクストリーム1&2は良かった。
インタラクティブサウンドのDS版に限った話だが。
良い試みで良い結果だったと思う
箱○版のDLCの方とPSP版はイマイチでしたな
開発が違うところがこういう風に響いてくるのは残念
インタラクティブサウンドのDS版に限った話だが。
良い試みで良い結果だったと思う
箱○版のDLCの方とPSP版はイマイチでしたな
開発が違うところがこういう風に響いてくるのは残念
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 19:40:29 ID:Tpbc7WOnO
>>911
じゃあダライアスの新作もダメだな。あれは和田がＯＫ出したらしいからw
じゃあダライアスの新作もダメだな。あれは和田がＯＫ出したらしいからw
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 20:42:06 ID:ms8MYekB0
忙しい市民のために短時間で集中できるシューティングはまだ伸びしろがあると思いたい
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 20:47:53 ID:K3JN+7fB0
>>887
SIIGは、
叩けば>902、>904みたく埃がいっぱいでるゲームだとも思ってるけど
CAVEゲーみたいに率先してボコボコにされるでもなく
まったく無反応なのが気になったんだよね。
個人的にはこのステージをHDTVでプレイできただけでも買ってよかったと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12147409
ここばっか何度もやったわ。
SIIGは、
叩けば>902、>904みたく埃がいっぱいでるゲームだとも思ってるけど
CAVEゲーみたいに率先してボコボコにされるでもなく
まったく無反応なのが気になったんだよね。
個人的にはこのステージをHDTVでプレイできただけでも買ってよかったと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12147409
ここばっか何度もやったわ。
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 20:48:47 ID:ms8MYekB0
おれもう時間ないよ2chはするけどさ
3分でも数秒でも世界観というのは描けるものではなかろうかニコ動しかりTVCMしかり
ゲーム本編は短編でもっと深く知りたい人に設定などの長編小説的な深みを用意する方向がよい
3分でも数秒でも世界観というのは描けるものではなかろうかニコ動しかりTVCMしかり
ゲーム本編は短編でもっと深く知りたい人に設定などの長編小説的な深みを用意する方向がよい
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 20:53:46 ID:ms8MYekB0
軽いもんじゃなくて薄いもんでもなくて
単位時間あたり凝縮された体験ができるコンテンツとしてシューティングはまだ
単位時間あたり凝縮された体験ができるコンテンツとしてシューティングはまだ
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 21:21:37 ID:K3JN+7fB0
>>914
それって2DSTGじゃなくて
アーケードの一人用ビデオゲーム全体に言える事だよね。
更に今ではそういうモードって結構家庭用にもある。
エースコンバットにはそれこそアーケードモードがあり、
DMCのブラッディパレスやモンハンの大連続狩猟とかもそうだね。
…どれもアケゲーのテンポと密度には遠く及ばないと思うけど、個人的には。
やっぱりおまけモードでしかない。
それって2DSTGじゃなくて
アーケードの一人用ビデオゲーム全体に言える事だよね。
更に今ではそういうモードって結構家庭用にもある。
エースコンバットにはそれこそアーケードモードがあり、
DMCのブラッディパレスやモンハンの大連続狩猟とかもそうだね。
…どれもアケゲーのテンポと密度には遠く及ばないと思うけど、個人的には。
やっぱりおまけモードでしかない。
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 21:26:25 ID:Vn0rkdLd0
スーパースターソルジャーはむしろ本編がオマケでキャラバンモードがメインぐらいの勢いだ
短時間で熱くなれるから今でも毎日やってるよ
この２分間に魂ブチ込む！みたいな遊びはそれはそれでマニアの世界なんだろうけど
短時間で熱くなれるから今でも毎日やってるよ
この２分間に魂ブチ込む！みたいな遊びはそれはそれでマニアの世界なんだろうけど
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 21:31:31 ID:DOfpUxOt0
>>894
東方ってあれ萌え萌えいうほど萌え要素あるかぁ？
けいおんやらき☆すたみたいなまったり日常系のが当世風の萌えだとして、
東方は絵は萌え絵とはほど遠い童話みたいな絵だしキャラは超性格悪いし喧嘩ばかりだしで
だいたい会話や設定の内容だって下手な戦闘機STGよりずっとSFチックな部分も多いし
東方ってあれ萌え萌えいうほど萌え要素あるかぁ？
けいおんやらき☆すたみたいなまったり日常系のが当世風の萌えだとして、
東方は絵は萌え絵とはほど遠い童話みたいな絵だしキャラは超性格悪いし喧嘩ばかりだしで
だいたい会話や設定の内容だって下手な戦闘機STGよりずっとSFチックな部分も多いし
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 21:32:59 ID:VIhnas1w0
シューティング＝ミニゲームって認識が広がりすぎて
ミニゲーム単品にお金払うのは・・・って手にとってもらえない可能性も捨て切れない
ミニゲーム単品にお金払うのは・・・って手にとってもらえない可能性も捨て切れない
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 21:35:35 ID:Tf9c+/mf0
ＡＣのＳＴＧ基板を７万以下で販売するところから始めないと駄目だ
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 21:58:49 ID:IN7h+6vPO
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 22:09:33 ID:NRrKXVYlO
今の時代「ゲーム本編」だけで売ろうとしてるのってシューティングぐらいだろう
最近は(と言うか大分前から)、アクションゲームだって面クリア時に中間デモが入ったり、ゲーム本編以外でも
「先が気になる」よう工夫してると言うのに
シューティングの場合、繰り返しプレイすると設定資料が見れたり追加要素が増えたりってのが多いけど、
それだと何回も同じ面をプレイしては隠し要素を少しずつ開けなくちゃいけないってのもネック
しかもこれは家庭用シューティングの話であって、アーケードビデオゲームの場合に至っては
殆どが「ゲーム本編がメインでご褒美はエンディングのみ」なんだよなぁ
アーケードについてはどうにもしにくい問題だけど、家庭用はその辺もう少しなんとか
できるんじゃなかろうか
最近は(と言うか大分前から)、アクションゲームだって面クリア時に中間デモが入ったり、ゲーム本編以外でも
「先が気になる」よう工夫してると言うのに
シューティングの場合、繰り返しプレイすると設定資料が見れたり追加要素が増えたりってのが多いけど、
それだと何回も同じ面をプレイしては隠し要素を少しずつ開けなくちゃいけないってのもネック
しかもこれは家庭用シューティングの話であって、アーケードビデオゲームの場合に至っては
殆どが「ゲーム本編がメインでご褒美はエンディングのみ」なんだよなぁ
アーケードについてはどうにもしにくい問題だけど、家庭用はその辺もう少しなんとか
できるんじゃなかろうか
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 22:21:43 ID:K3JN+7fB0
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 22:22:54 ID:oeLOULzE0
>>924
繰り返しプレイがネックてのは痛いほど分かる。
結局スコアアタックが楽しみとして残るっていう結果は分かるんだが、
そこに至るまで何も無いって造りが寂しいよな。
FPSなんかでは、武器開放要素とか、自キャラのカスタマイズ要素が豊富。
そういう部分で楽しみながら、結果的にスコアアタックやってるのが理想だな。
R-type final は少しだけ良い線行ってたｗ
繰り返しプレイがネックてのは痛いほど分かる。
結局スコアアタックが楽しみとして残るっていう結果は分かるんだが、
そこに至るまで何も無いって造りが寂しいよな。
FPSなんかでは、武器開放要素とか、自キャラのカスタマイズ要素が豊富。
そういう部分で楽しみながら、結果的にスコアアタックやってるのが理想だな。
R-type final は少しだけ良い線行ってたｗ
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 22:28:28 ID:RjUVnhTe0
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 22:28:46 ID:NRrKXVYlO
あとシューティングは複数人でプレイすると邪魔になるだけのものが多いのも良くない
誰かが前に「モンハンは難しくても受けてる」と言ってたが、これって自分が下手でも
協力プレイで助け合う事ができるのが大きく、むしろそれがこの手の作品のキモであるわけで
それがシューティングだと、例え相方が上手い人でもあまり変わらないというかむしろ邪魔
ホントに「ただ同時にプレイしてる」だけで殆ど協力要素が無いのよね
多人数が邪魔なのってシューティングぐらいじゃないかね
ダラバーＡＣはその辺り、「多人数の方が有利」に作られてる点で大いに期待してる
(バーストを分かり易く説明したチュートリアルがあれば中々良い線行くんじゃないかと思ってる)
誰かが前に「モンハンは難しくても受けてる」と言ってたが、これって自分が下手でも
協力プレイで助け合う事ができるのが大きく、むしろそれがこの手の作品のキモであるわけで
それがシューティングだと、例え相方が上手い人でもあまり変わらないというかむしろ邪魔
ホントに「ただ同時にプレイしてる」だけで殆ど協力要素が無いのよね
多人数が邪魔なのってシューティングぐらいじゃないかね
ダラバーＡＣはその辺り、「多人数の方が有利」に作られてる点で大いに期待してる
(バーストを分かり易く説明したチュートリアルがあれば中々良い線行くんじゃないかと思ってる)
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 22:50:36 ID:aepe6JQm0
ツインビーやオトメは協力プレイの利点を提示してたのは良かった
誘導という概念が重要な弾幕STGでは特に協力プレイは難しそうだね
誘導という概念が重要な弾幕STGでは特に協力プレイは難しそうだね
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 22:56:34 ID:SuDuC7lp0
自機狙い弾が散るのが最高にウザいんだよな
式神の城が自機狙い少なかったのって、それが理由だったのかもしれん
>>920 >>927
キャラクターが表立っているかそうでないか、ってだけでしょ
キャラ要素が嫌いな人は、そもそも設定がどうだとか会話内容がどうだとか
そういう細かいところは気にしてないと思う
式神の城が自機狙い少なかったのって、それが理由だったのかもしれん
>>920 >>927
キャラクターが表立っているかそうでないか、ってだけでしょ
キャラ要素が嫌いな人は、そもそも設定がどうだとか会話内容がどうだとか
そういう細かいところは気にしてないと思う
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/11(木) 23:31:14 ID:J/Ak7rwf0
ダライアスバーストACに期待ということで
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 00:15:33 ID:VemXbniW0
＞キャラは超性格悪いし
親友同士とされてるキャラクターでさえ
「何故か私が居る時は見かけないわ。嫌われてるのかしら？」
「嫌われてるんじゃん？みんなから」
こんな会話してるしなー。相当酷いｗ
親友同士とされてるキャラクターでさえ
「何故か私が居る時は見かけないわ。嫌われてるのかしら？」
「嫌われてるんじゃん？みんなから」
こんな会話してるしなー。相当酷いｗ
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 00:43:41 ID:OaP+80O40
どうでもいいことを語るから嫌われる
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 01:44:47 ID:0gLK9OWC0
お、もう930まできてるのか
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 01:46:12 ID:0gLK9OWC0
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 01:51:41 ID:c3CMEWwh0
>>929
「協力型弾幕ゲー」を開拓すべきだな。
「協力型弾幕ゲー」を開拓すべきだな。
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 01:56:18 ID:0gLK9OWC0
盾担当と攻撃担当で分担するのがいいのかな。
盾担当は、ヘイトゲージとガードゲージをタメる。
ヘイトゲージが0より大きければ、狙い弾は全て盾担当に向かって飛ぶ。
0になったらいつもの交互やランダム。
ガードゲージが0より大きければ、盾担当に近づいた敵弾は全部反射して無効化できる。
0になったら被弾して死亡またはオートボム発動。
攻撃担当は（省略されました）
盾担当は、ヘイトゲージとガードゲージをタメる。
ヘイトゲージが0より大きければ、狙い弾は全て盾担当に向かって飛ぶ。
0になったらいつもの交互やランダム。
ガードゲージが0より大きければ、盾担当に近づいた敵弾は全部反射して無効化できる。
0になったら被弾して死亡またはオートボム発動。
攻撃担当は（省略されました）
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 01:59:39 ID:c3CMEWwh0
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 07:04:35 ID:mdraGXGS0
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 08:04:18 ID:Y//rnT5V0
>>937
最終的にそれぞれの属性が固定の斑鳩になるような気がした
最終的にそれぞれの属性が固定の斑鳩になるような気がした
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 08:11:29 ID:2AvYCZcK0
斑鳩システムでケイブシューを設計してもいいのかもね
ガルーダIIのアレンジがそれっぽいけど
ガルーダIIのアレンジがそれっぽいけど
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 09:01:01 ID:wRBOAK/qO
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 09:03:54 ID:wRBOAK/qO
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 09:11:35 ID:lz3yiKdq0
インベーダーぐらいシンプルな方がいいんじゃない？
毎日腰を据えて遊ぶゲームじゃなくて、ちょっと気晴らしにさくっと遊べるゲーム
ミニゲーム感覚で気楽に遊べるゲームを作って、それに物足りなくなったら１週20分の一般的なSTGに入らせりゃいい
毎日腰を据えて遊ぶゲームじゃなくて、ちょっと気晴らしにさくっと遊べるゲーム
ミニゲーム感覚で気楽に遊べるゲームを作って、それに物足りなくなったら１週20分の一般的なSTGに入らせりゃいい
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 09:18:04 ID:anTMGdPT0
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 09:29:12 ID:2AvYCZcK0
いや、俺は「アーケード」シューター仕様のゲームしか認めない風潮は悪だと思ってるよ
斑鳩は優れたゲームデザインだけど、
道中がパズルみたいという不満が多いだろ？
考えていたのは、ABAの人のrRootageを自動生成じゃなくしたようなものなんだけどね。
斑鳩は優れたゲームデザインだけど、
道中がパズルみたいという不満が多いだろ？
考えていたのは、ABAの人のrRootageを自動生成じゃなくしたようなものなんだけどね。
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 09:33:13 ID:wRBOAK/qO
連投してしまった。スマン。
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 10:32:11 ID:R+wknEJTO
というかアーケードスタイルのシューティングはそろそろ滅びてもいいと思う
どうせ若者はやらないし古参シューターは高齢化して性能落ちる一方だし
ゲーセン自体も減りまくってるし
だいたい上でも言われていたが他のジャンルがデモを入れたりカスタム要素をつけたりする中で
いつまでも旧態依然なまま努力を怠ってきたからこうなった
どうせ若者はやらないし古参シューターは高齢化して性能落ちる一方だし
ゲーセン自体も減りまくってるし
だいたい上でも言われていたが他のジャンルがデモを入れたりカスタム要素をつけたりする中で
いつまでも旧態依然なまま努力を怠ってきたからこうなった
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 10:40:07 ID:lz3yiKdq0
次スレ立ててくる
変更はスレタイに２D付けるぐらいか？
変更はスレタイに２D付けるぐらいか？
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 10:44:00 ID:lz3yiKdq0
無理だった、↓頼む
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用(DL含む)、インディー、世界傾向、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうしてシューティングゲームは廃れたのか 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1287491214/l50
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用(DL含む)、インディー、世界傾向、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうしてシューティングゲームは廃れたのか 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1287491214/l50
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 12:07:08 ID:0gLK9OWC0
次スレ建ててみる
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 12:09:24 ID:0gLK9OWC0
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 12:11:46 ID:0gLK9OWC0
>>939
初見を遊んで楽しいってのはとても重要だね。
初見を遊んで楽しいってのはとても重要だね。
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 12:56:00 ID:0gLK9OWC0
>>937のネタは、攻撃担当は斜めに離れた敵もロックオンとかで撃てるようにする必要があるかもね。
まぁ言いたかったのは、
（「多人数のほうが有利」「誘導という概念」「協力型弾幕ゲー」
などの、そこまでで出てきた面白そうなキーワードが折角あるんだから、それを元にして）
こんな手もあるかもね、って程度の話。
まぁ言いたかったのは、
（「多人数のほうが有利」「誘導という概念」「協力型弾幕ゲー」
などの、そこまでで出てきた面白そうなキーワードが折角あるんだから、それを元にして）
こんな手もあるかもね、って程度の話。
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 13:18:02 ID:nKjnWJze0
協力プレイっつうとGUNばれゲーム天国を思い出すわ
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 13:38:34 ID:TmolgmJtO
>>954
発想としては悪くは無いと思うよ
文章で説明すると面倒臭く見えるけど、やってみると単純てのも意外とあったりする
エスプガルーダなんかは「敵を倒して聖霊石を集めると覚醒が使えるようになり、
覚醒で敵弾を遅くする事が出来て～」と口で説明すると面倒臭い
でもぶっちゃけ「ヤバかったら覚醒ボタン押せばいい」と言う事さえ理解してもらえれば
それ程難しい事では無かったりする
まあガルーダの場合、まずシロートが「ヤバかったら」を判断できるかと言う壁があるから
例としてあまり適切では無いかも知れんけどｗ
何が言いたいかと言うと「この武器はこういう物」と言う、システムの概念が簡単に
説明できれば、それを使うのにゲージを貯めないといけないとかそういう付随する
ルールはさほどハードルにはならないと言う事
ＲＰＧだって魔法を使うのにＭＰが必要でしょ、せいぜいそのくらいの認識でいいのよ
そういう意味では、赤い刀は非常に残念だった
「とりあえず人型になれば無敵」というのは良かったけど、それ以外の部分がややこし過ぎた
発想としては悪くは無いと思うよ
文章で説明すると面倒臭く見えるけど、やってみると単純てのも意外とあったりする
エスプガルーダなんかは「敵を倒して聖霊石を集めると覚醒が使えるようになり、
覚醒で敵弾を遅くする事が出来て～」と口で説明すると面倒臭い
でもぶっちゃけ「ヤバかったら覚醒ボタン押せばいい」と言う事さえ理解してもらえれば
それ程難しい事では無かったりする
まあガルーダの場合、まずシロートが「ヤバかったら」を判断できるかと言う壁があるから
例としてあまり適切では無いかも知れんけどｗ
何が言いたいかと言うと「この武器はこういう物」と言う、システムの概念が簡単に
説明できれば、それを使うのにゲージを貯めないといけないとかそういう付随する
ルールはさほどハードルにはならないと言う事
ＲＰＧだって魔法を使うのにＭＰが必要でしょ、せいぜいそのくらいの認識でいいのよ
そういう意味では、赤い刀は非常に残念だった
「とりあえず人型になれば無敵」というのは良かったけど、それ以外の部分がややこし過ぎた
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 16:17:28 ID:JIRW1rwuO
>>936
今よりも｢強力型弾幕STG｣になりそうだな
今よりも｢強力型弾幕STG｣になりそうだな
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 18:37:39 ID:DGXXDYO10
とりあえず協力を前面に押し出すにはパターンありきを見直さないとなー
一人プレイならともかく二人プレイ以上でパターン系はダメすぎるし
一人プレイならともかく二人プレイ以上でパターン系はダメすぎるし
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 19:56:26 ID:z4qBIRq70
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 19:57:02 ID:WCeaCtVJ0
個人的に一番面白かった二人プレイSTGというとツインビーまで遡る
あのくらいシンプルなのがいいんじゃないかな
あのくらいシンプルなのがいいんじゃないかな
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 20:21:32 ID:lz3yiKdq0
協力プレイといえばコナミのイメージ
ツインビーとかゴエモンとか
ツインビーとかゴエモンとか
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 21:29:29 ID:yoH5vQ5m0
いつからここは「ぼくのかんがえたいまでも通用しそうなしゅーてぃんぐ」
を語るスレになったのやら…。
どだいコミュニティが足りないという問題点を解決するアイデアが二人協力プレイって、
そんなもん大昔からいっぱいあったろうに。
を語るスレになったのやら…。
どだいコミュニティが足りないという問題点を解決するアイデアが二人協力プレイって、
そんなもん大昔からいっぱいあったろうに。
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 21:49:35 ID:171z8BeH0
一流のクリエイターはゲーム嫌いらしいな
岡なんとかさん（ゾルゲじゃないよ）って偉い人が言ってた
2DSTG作るのなんてゲーオタだけだろう
岡なんとかさん（ゾルゲじゃないよ）って偉い人が言ってた
2DSTG作るのなんてゲーオタだけだろう
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 21:52:11 ID:TmolgmJtO
>>962
その２人(以上)プレイに協力要素が殆ど無い、むしろ邪魔になる作品ばかりなのが
問題だって話なんだけど
複数人プレイで助け合いプレイが出来るゲームが今の時代ウケるのに、シューティングには
そういう要素が皆無だっていう
勿論そこだけクリアしてもまだまだ他にハードルはあると思うが
その２人(以上)プレイに協力要素が殆ど無い、むしろ邪魔になる作品ばかりなのが
問題だって話なんだけど
複数人プレイで助け合いプレイが出来るゲームが今の時代ウケるのに、シューティングには
そういう要素が皆無だっていう
勿論そこだけクリアしてもまだまだ他にハードルはあると思うが
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 22:09:42 ID:YpPFVOvZ0
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 22:15:25 ID:YpPFVOvZ0
上のは聴講してたってことね岡さん一人でずっと喋ってた他の人遮って
飯野賢治いつのまにかtwitterやリンゴ社と組んで
憧れの坂本龍一とも知り合ってるし驚く
飯野賢治いつのまにかtwitterやリンゴ社と組んで
憧れの坂本龍一とも知り合ってるし驚く
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 22:20:23 ID:YpPFVOvZ0
シューティング二人同時プレイは問題を抱えたままだな
上で対案が出ていたけど、自機狙いがどちらに来るかわからないから難しいんだわ
1P2Pそれぞれの属性が固定の斑鳩ってのも面白いかもしれないな一度見てみたい
上で対案が出ていたけど、自機狙いがどちらに来るかわからないから難しいんだわ
1P2Pそれぞれの属性が固定の斑鳩ってのも面白いかもしれないな一度見てみたい
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 23:33:57 ID:MYWvorcj0
姫機は攻撃は出来ないかわりにアイテムを取ることで騎士機をパワーアップさせたりボンバーを使える
騎士機はひたすら姫機を守りつつ戦う
騎士機はライフ制＋残機だが姫機が被弾すると騎士機も残機を失う
こういう役割分担のファンタジー系STGを誰かが作れ
キングスナイト２というタイトルでどこかのメーカーが作れ
騎士機はひたすら姫機を守りつつ戦う
騎士機はライフ制＋残機だが姫機が被弾すると騎士機も残機を失う
こういう役割分担のファンタジー系STGを誰かが作れ
キングスナイト２というタイトルでどこかのメーカーが作れ
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/12(金) 23:49:57 ID:sgAj0ANp0
ちょっとPrincess Drawingっぽいかも
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 00:13:47 ID:LoSWIvRG0
自機狙いは全部騎士機に集中する、
ということなら、自機狙い問題の対策にもなるな
いんじゃね
ということなら、自機狙い問題の対策にもなるな
いんじゃね
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 00:50:28 ID:I/+ZJ45z0
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 00:53:56 ID:LlYw3c1T0
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 01:02:03 ID:TB1ZGhXO0
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 04:07:10 ID:lUm7sXKT0
協力プレイの話が出たのでダライアスの新作には期待したい
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 12:33:53 ID:UJdD0N+B0
あれは他スレでタイトーへの最後の餞別と言われていて納得してしまった
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 13:14:52 ID:ePlPcxxGO
結局現状ではダラバーAC に期待するしかなさそうだな。他メーカーも協力プレイ推進に積極的になってほしいぜ。
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 13:25:12 ID:UJdD0N+B0
アケでやっても無意味
なぜ泥舟で進もうと試行錯誤するのか
なぜ泥舟で進もうと試行錯誤するのか
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 13:37:17 ID:I/+ZJ45z0
ダラバーACの専用筐体はアケでしか出来ないから全く無意味じゃないっしょ
体感ゲーと違って根元がビデオゲームだから望み薄だと思うけど
問題はケイブだ、横でやるなら最初から家庭用でやれと
体感ゲーと違って根元がビデオゲームだから望み薄だと思うけど
問題はケイブだ、横でやるなら最初から家庭用でやれと
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 14:04:06 ID:/xwa19lq0
>>978
今の段階でいきなりコンシューマで出すのはリスキーという判断なんじゃないの？
実際グラVとかシリーズ物は別として、21世紀に入ってから（STGにしては）バカ売れした
コンシューマオリジナルタイトルって少ないんじゃないの？キャラバンシューの時代ならともかく
まずゲーセンで出して知名度を上げつつ高級感（）を出すと同時にグッズ販売でお小遣い稼ぎ、
その上で「あのアーケードで人気の・・・」と謳いつつコンシューマ専用要素でお買い得感を出す・・・
ストパンみたいな版権物は別として、これ位やらんとメーカーにとってはパッケージでSTGを出すなんて冒険はしにくいだろうし、
ユーザー視点でも余程体験版が充実してるか知名度が高くない限りオリジナルタイトルは買いにくいしな
まあ、これは熱心な信者やマニアがあって初めて成り立つ方法だし
まずアーケードありきでは廃れる一方かせいぜい現状維持が精一杯だろうねぇ
今の段階でいきなりコンシューマで出すのはリスキーという判断なんじゃないの？
実際グラVとかシリーズ物は別として、21世紀に入ってから（STGにしては）バカ売れした
コンシューマオリジナルタイトルって少ないんじゃないの？キャラバンシューの時代ならともかく
まずゲーセンで出して知名度を上げつつ高級感（）を出すと同時にグッズ販売でお小遣い稼ぎ、
その上で「あのアーケードで人気の・・・」と謳いつつコンシューマ専用要素でお買い得感を出す・・・
ストパンみたいな版権物は別として、これ位やらんとメーカーにとってはパッケージでSTGを出すなんて冒険はしにくいだろうし、
ユーザー視点でも余程体験版が充実してるか知名度が高くない限りオリジナルタイトルは買いにくいしな
まあ、これは熱心な信者やマニアがあって初めて成り立つ方法だし
まずアーケードありきでは廃れる一方かせいぜい現状維持が精一杯だろうねぇ
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 14:12:04 ID:EzKmfCWV0
ダラバーACは結構インカム稼げるんじゃない？
ナンバリングタイトルだし、Sound Horizonで有名なRemiの歌が
とあるルートでプレイ中に流れるってだけでもセールスアピールになってるかもしれん？
ナンバリングタイトルだし、Sound Horizonで有名なRemiの歌が
とあるルートでプレイ中に流れるってだけでもセールスアピールになってるかもしれん？
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 14:53:45 ID:ddWRlJ+FO
個人的には現時点での入荷予定報告が思いの外多くて、供給が需要を上回らないか心配だｗ
982 ：前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/13(土) 15:38:55 ID:eEk5oaFp0
筐体を見かけたらまずやるが、むしろ筐体を
見かけられるかどうかが心配だ。
見かけられるかどうかが心配だ。
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 15:55:12 ID:I/+ZJ45z0
>>979
俺は逆にAC移植って実情はともかく難しかったり取っ付き難いゲームってイメージがあると思う
知名度は上がってもシューターにしかプレイしてもらえないっていうか…
アピールならぐわんげみたいに体験版とかの方がいいんじゃないかと思う
初心者には弾幕が怖くないと示せるし、上級者はゲーム性を想像できる
AOU歌謡ショーよりは余程宣伝になると思う
あと個人的にはAC移植って家庭用向けの画面デザインじゃないのがネック
虫ふたとかは欄外に残機ボム表示できるけどメイン画面から消したいなぁと時々思う
俺は逆にAC移植って実情はともかく難しかったり取っ付き難いゲームってイメージがあると思う
知名度は上がってもシューターにしかプレイしてもらえないっていうか…
アピールならぐわんげみたいに体験版とかの方がいいんじゃないかと思う
初心者には弾幕が怖くないと示せるし、上級者はゲーム性を想像できる
AOU歌謡ショーよりは余程宣伝になると思う
あと個人的にはAC移植って家庭用向けの画面デザインじゃないのがネック
虫ふたとかは欄外に残機ボム表示できるけどメイン画面から消したいなぁと時々思う
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 17:17:03 ID:U/i7xu5V0
>>983
> あと個人的にはAC移植って家庭用向けの画面デザインじゃないのがネック
> 虫ふたとかは欄外に残機ボム表示できるけどメイン画面から消したいなぁと時々思う
それはAC移植というより縦シューの問題じゃない？
正直一般家庭じゃ画面が物凄く狭くなる時点でもうシューターしか買わないと思う。
のに、弾魂にせよエスカトスにせよ
わざわざ家庭用オリジナルだってのに縦画面にするとかまるで理解できん…
そういう意味ではまもるクンPS3は凄く良い対応だったと思う。
> あと個人的にはAC移植って家庭用向けの画面デザインじゃないのがネック
> 虫ふたとかは欄外に残機ボム表示できるけどメイン画面から消したいなぁと時々思う
それはAC移植というより縦シューの問題じゃない？
正直一般家庭じゃ画面が物凄く狭くなる時点でもうシューターしか買わないと思う。
のに、弾魂にせよエスカトスにせよ
わざわざ家庭用オリジナルだってのに縦画面にするとかまるで理解できん…
そういう意味ではまもるクンPS3は凄く良い対応だったと思う。
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 17:33:31 ID:YhVERngw0
てか縦シューはスマートフォンで出せよ。
操作性云々の問題はあるだろうけどスペック的にも時代にもマッチしてる。
操作性云々の問題はあるだろうけどスペック的にも時代にもマッチしてる。
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 17:33:56 ID:1683G38VO
萌え系(笑)にはしった時点で
もう何もかも終わっとるだろ
東方(笑)
もう何もかも終わっとるだろ
東方(笑)
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 17:43:08 ID:I/+ZJ45z0
>>984
うーんそうかもね
でも弾幕は横だと固定弾回避しにくいしなぁ…
レイストやギガウイング、みたいに横画面縦シューにするしかないかな
毛糸のカービィの縦STGパートとかは評判どうなんだろう？
>>985
縦で操作性悪いって最悪じゃね？
うーんそうかもね
でも弾幕は横だと固定弾回避しにくいしなぁ…
レイストやギガウイング、みたいに横画面縦シューにするしかないかな
毛糸のカービィの縦STGパートとかは評判どうなんだろう？
>>985
縦で操作性悪いって最悪じゃね？
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 17:54:28 ID:YhVERngw0
>>987
操作性の問題は今からノウハウを積み上げていけばいい。
もしかしたら新しいアイディアが生まれるかもしれないし。
超売れてるハードで将来性もあるんだから生き残りたいならやるべき。
家庭用はまもるクンみたいに横長にしてなおかつマルチプレイを追及していくべきだろうね。
操作性の問題は今からノウハウを積み上げていけばいい。
もしかしたら新しいアイディアが生まれるかもしれないし。
超売れてるハードで将来性もあるんだから生き残りたいならやるべき。
家庭用はまもるクンみたいに横長にしてなおかつマルチプレイを追及していくべきだろうね。
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 17:54:56 ID:7IKGKCnd0
>>883
つか見下ろし型全方向STG自体が欧米じゃ超大昔からSTGの中では一般的なジャンルだぞ
少なくとも縦スクロールSTGよりはいろいろと出ていた
ちなみに開発者曰くStarStraikeHDはPS1にあったザンファイン↓のオマージュ
http://www.youtube.com/watch?v=6sB312ZBNRI
昔PC用に作ったアマチュア作品の続編だそうだから（だからHDがつく）基本的にジオメトリウォーズ関係ない
つか見下ろし型全方向STG自体が欧米じゃ超大昔からSTGの中では一般的なジャンルだぞ
少なくとも縦スクロールSTGよりはいろいろと出ていた
ちなみに開発者曰くStarStraikeHDはPS1にあったザンファイン↓のオマージュ
http://www.youtube.com/watch?v=6sB312ZBNRI
昔PC用に作ったアマチュア作品の続編だそうだから（だからHDがつく）基本的にジオメトリウォーズ関係ない
989の内容が見たくありません！！！！
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 18:55:59 ID:U/i7xu5V0
>>987
> 縦で操作性悪いって最悪じゃね？
iphone版CAVEシュー、結構評判いいみたいだよ。
>>989
そりゃインベーダーよりスペースウォーのが古い（だよね？）けど、
FPSできてからナリを潜めたあのタイプが
ジオメトリで復活してカジュアルゲームとして1ジャンルを確立するか
と思ったんだけどそこまでは至らなかったなーって。
ザンファインだったのか、それは申し訳ない…
けど、全然オマージュに見えんw
まああのゲームでショットの方向制御できたらなーとは思ってたけど。
> 縦で操作性悪いって最悪じゃね？
iphone版CAVEシュー、結構評判いいみたいだよ。
>>989
そりゃインベーダーよりスペースウォーのが古い（だよね？）けど、
FPSできてからナリを潜めたあのタイプが
ジオメトリで復活してカジュアルゲームとして1ジャンルを確立するか
と思ったんだけどそこまでは至らなかったなーって。
ザンファインだったのか、それは申し訳ない…
けど、全然オマージュに見えんw
まああのゲームでショットの方向制御できたらなーとは思ってたけど。
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 19:37:00 ID:8XDhaGn60
360 Geometry Wars 2005年10月03日
http://www.youtube.com/watch?v=qn8QSYlaDfI
PS1 ザンファイン 2000年3月30日
http://www.youtube.com/watch?v=6sB312ZBNRI
http://www.youtube.com/watch?v=qn8QSYlaDfI
PS1 ザンファイン 2000年3月30日
http://www.youtube.com/watch?v=6sB312ZBNRI
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 19:38:22 ID:8XDhaGn60
>>991
復活も何もこのタイプの全方向シューターは色んなメーカーによってずっと開発・発売され続けてる罠。
Geometry Warsはその中にあってLive!での提供で凄く安く買い求められる割に面白かった事と
ゴッサムのオマケとして知ってる人が多かった事から特に売れたってだけ
復活も何もこのタイプの全方向シューターは色んなメーカーによってずっと開発・発売され続けてる罠。
Geometry Warsはその中にあってLive!での提供で凄く安く買い求められる割に面白かった事と
ゴッサムのオマケとして知ってる人が多かった事から特に売れたってだけ
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 19:40:22 ID:rmhHVTTH0
>>986
こういう事いってる奴って銀銃のアニメパートについてどう思ってんのかな
こういう事いってる奴って銀銃のアニメパートについてどう思ってんのかな
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 19:56:27 ID:y/rJpa8U0
>>986
エスプガルーダだの大往生だのキモすぎだよな
エスプガルーダだの大往生だのキモすぎだよな
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 20:09:47 ID:LoSWIvRG0
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 20:11:38 ID:e8O6WATi0
うめ
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 20:12:48 ID:LoSWIvRG0
うめ
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 20:13:51 ID:LoSWIvRG0
うめ
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/11/13(土) 20:16:23 ID:LoSWIvRG0
個人的な考えだけど、
「STGは終わった。はいこのスレ終了」
みたいな、話ぶった切るだけの文章は華麗にスルーしていきたいもんだ
それに釣られて喧嘩になっても、別に面白い話に発展するわけでもなし
それより、「今のこれはこういう問題があるから、これからはこうすればいいんじゃねーの？」
「いや、俺はこうしたほうがいいと考える、なぜなら過去にこれがこうだったから」
みたいな流れのほうが面白い
「STGは終わった。はいこのスレ終了」
みたいな、話ぶった切るだけの文章は華麗にスルーしていきたいもんだ
それに釣られて喧嘩になっても、別に面白い話に発展するわけでもなし
それより、「今のこれはこういう問題があるから、これからはこうすればいいんじゃねーの？」
「いや、俺はこうしたほうがいいと考える、なぜなら過去にこれがこうだったから」
みたいな流れのほうが面白い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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