東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・36

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1276866998/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 12:05:53 ID:TDk4zAyw0
twitterよりZUNの発言
オリジナルを作っている人はすぐにオリジナル至上主義に至ってしまうが、
僕は同人ゲームはゲーム部分を作りたい人は二次創作から、
世界観から全て構築したい人は最初からオリジナルと線引きした方が選択肢があっていいと思う。
自分は昔からよく言っているが、僕が作っている物は二次創作にすぎないと

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

↑テンプレここまで

↓ここからもテンプレ通りの流れ

「東方」は宗教と言われているが、これはある意味正しい。

ZUNさんが博識、読書家であるのはアンチも認める事実であり、
「東方」には宗教書をZUNさんが解釈/翻訳を行なった文書が大量に含まれている(ZUNさんが「二次創作」と言ったのはこういう事なのだ)。
「東方」に哲学性や知的なものを感じ、ZUNさんを「神主」と呼ぶのは正しいといえるだろう。
偉大な知性である「神」の言葉を翻訳し「東方」プレイヤーたちに届けているのだから。

少なくともSTGにおいてはこういったプレイヤーたちの知的レベルの向上を狙う作品は皆無であり、
せいぜいメカオタクや2次コン向けた作品しか存在しなかった。
キャラやメカ、つまり「見れば分かる」言い換えれば「バカでも分かるモノ」程度のレベルだった訳だ。

この現状の打破を行なった「東方」が支持されるのは当然だろう。
STG以外、ゲーム以外に目を向けても「見れば分かる」事にしか力を注いでない作品が溢れている事に
「東方」プレイヤーたちは気付いてしまったからだ。

……。

>>10
俺は逆に、東方こそが「見れば分かる」要素に一番こだわりすぎているSTGだと思うな。

本来、ゲームってのは「プレイすれば分かる」面白さを追求すべきなんだ（STGだったら、撃つ楽しさや避ける楽しさ）。
だけど東方は弾幕の見た目にこだわりすぎて、プレイヤーが避けて楽しいかということが考慮されてない。
BGMに合わせた道中、長々と続くボス戦はプレイした時のテンポがすこぶる悪い。
キャラクター、音楽、弾幕、東方の魅力的なところは全て他人のプレイを横から「見れば分かる」ものばかりだ。
自分でプレイする必要がないし、プレイして初めて分かる面白さもない。
最近は動画サイトもあるから、東方をプレイせずに語る輩が増えたけど、もともとそういう事が
できるようになってるゲームだから仕方ないことだと思う。

あっ大事なこと書くの忘れた

だから東方はゲームとして糞なのだ、と。

あんな見え見えの釣りにひっかかる奴いるんだ・・

もしかして：釣りだと気づいていない

>>1乙

　　　　　　　　　　､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　 　 　 　　　　∧//_ツ、＿＿__／
　　　., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
　 　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

本当にテンプレ通りの流れでフイタ

コピペにマジレスしちゃった感想をどうぞ

オィ、まだ夏休み気分ですかぁ？

おいおい、釣りにマジレスだのコピペにマジレスだの以前に
>>12の内容になんか言ってやれよ

シューティングは「見ればわかる」要素に欠け過ぎているのが問題なんだよな
良くも悪くもやり込んだ奴にしか面白さがわからないゲームが多い
だからこそ熱心なマニアが付いたりするんだけども

東方の場合は、そもそも作者が目指している
面白さのベクトル自体が違う

見た目無理ゲーな弾幕とかややこしいギミックを意識しながら撃ち込みや避けを要求される「プレイしなきゃわからない」ばかりになったのがSTG衰退の原因だよ
ゲームはスーパーマリオぐらい単純でいいんだ

つまり妖精大戦争で見た目無理ゲーな弾幕とかややこしいギミックを導入した東方も衰退するわけですね分かります

うん
妖精大戦争に限らずwin版東方は最近のSTGの悪い部分を継承してるからね

見た目ばかり気にすると弾幕美（笑）
になるわけで。
ゲームを見た目だけで判断するのってどうなの？

普通

どのゲームにも体験版があるワケじゃないんだから、
実質見た目で面白そうかどうかがゲームを買う最低ラインみたいなもんだろ
中身が面白くないと評価は得られないが、それ以前に見た目が良くないと買われない

今めちゃくちゃ面白いゲームをファミコンのグラで出しても
買うヤツなんてゲーマー()笑 かファミコン世代くらいだ
流石にちょっと極論かもだが、俺の言いたいことは分かるだろ？
分からなかったらすいません

いつの時代もヒット作はその当時の最高水準のグラフィックであり、同時に見た目でわかりやすい事が多いね
中身が最重要とはいえ見栄えもかなり重要だろう

ヒットが見込まれる作品だから最高水準のグラフィックを使うのであって
その逆じゃないだろ

妖精大戦争買ってきて遊んだけど

糞ゲーでがっかり

がっかり度では地、星を上回った

>>29
せっかくだからどうアレだったかkwsk

>>24
見るだけで満足する要素と見るとやってみたくなる要素は別物
例に出したマリオみたいにプレイを見るだけでどんな面白さがあるかを感じさせるゲームはある
最近のSTGは素人が事前知識無しに見たら遊びたくなるどころかやる気を奪うゲームばかりじゃないか
これはSTGに限らずシステムが複雑化した最近の格ゲーにも言える事だけど

>>28
見込みがあるかはともかく、力作はグラフィックにも力を入れるから結果的にそうなるな
最近はグラフィックにだけ力を入れた作品が多いけど

逆に見た目だけでやる気がもりもり沸きあがってくるSTGの基準が知りたい
まあどうせキャラが可愛いとかそんなんだろうけどｗ

DirectX11の機能をふんだんに使った……とか言われてもねぇ。

「ハリウッドで映画化決定」とか「制作費１０億」みたいなもんだ
つまり

ZUNはまともなゲームを作るセンスも意思も無い

有名になって、質の悪いユーザーが増えたから、
それに合わせてゲームの質が落ちた

>>35
ゲームの質は落ちてないよ
ファンの求めるレベルが低いために
ゲームの質を上げる必要がないだけ

あれだけ作品数を重ねたっていうのにね

これも貼っとこう

>枯れラジの妖精大戦争関係ZUN発言

>・リリーホワイトが黒い服着ているのは裁判官コスプレ
>・（仲間からクリアフラグ立たないバグだけは修正パッチ出せと言われ）
>　出そうとする頃にはみんなクリアしてるでしょｗ　
>・ノーアイス縛りはゴミだからｗ

>>36
池沼の声が大きいから、粗製濫造のソフトでも利益が出るって事だね。

永以降は惰性で作ってるだけでしょ
12といい12.8といい本当につまらん

>>26-28

労力、予算に上限がある以上、見た目に力を入れれば他が犠牲になる。
同じ意味で宣伝に力を入れれば、他が犠牲になる。

しかし、見た目が良ければ、宣伝に力を入れれば、初動で売れる。
（発売後はぱたりと話題にのぼらなくなる）
これをヒットしたとみるかどうかは、人それぞれだが、
この手法が十年、二十年と続いてみるところをみると
売る側からしたらはずせない要素なんだろうね。

反対に中身がよくても見た目が悪けりゃ売れない。
あとになってジワジワと人気がでるかもだけど
中古や割れで広まるんじゃ意味が無いしな。

ｷﾘｯ！を付け忘れてるよ。
マジならスマソ

骨＜パッチは有料にします(ｷﾘｯ

面白ければ絵は記号でもいいって人もいるみたいだけど見た目も結構気にするなぁ
敵の種類とか背景の変化が乏しいとあまり楽しめない

有料でも出すだけマシだと思えた俺はもうダメかもしれんね

>>43
rRootageぐらいまでいくと、iPhone版のrRootage onlineのタイトルの
キャラ絵が邪魔くさく感じるんだけどな。（中身は、いつも通りだが）

>>32
つインベーダー

ああごめんインベーダーは時代背景的に最近のSTGとの比較対象としては不適切だった
グラディウスとかツインビーとか黄金期のコナシューとかかな？あとは高橋名人がカリスマだった頃はシンプルな撃つ避けるを楽しむゲームだったよね

確かにゲームがヒットするかにおいて見た目やインパクトは非常に大事だけど、
STGにおいてはそうでもないよね。最低限の見栄えは勿論必要だけど
STG自体が既に『元からSTG好きなヤツ』くらいしか飛び付かないから
見た目よりもSTGとしてのゲーム性、爽快感、要は中身を重視してる人が多いと思うんだ

で、東方はその中身がアレだから『東方』好きなヤツには好まれるけど
『STG』好きなヤツにはあまり好かれないんじゃないかな

東方以外のSTGがヒットしたことなんてあったっけ

弾幕以前になるが、ダライアスは凄い人気だったよ。
今の人には物足りないかもしれないけどね・・・

オトメやデスマはSTGにしてはヒットといえるのでは
これらも見栄えというかキャラによるところが大きいと思われるし、ケツイが不振だったところからしても
まず見た目で引き付けられないと手に取ってすらもらえんのじゃないのかな

あと古い話になるけどゼビウスにしろグラディウスにしろ魔界村にせよ
ヒットした作品はどれも当時はありえんくらい綺麗に見えてたよ
綺麗なだけじゃなくってすごいインパクトがあったしね
今の水準でこそしょぼく見えるかも知れないけど

>>51
そういえば確かにそうだな
縦シューで名作といったらまず間違いなく挙げられるであろう斑鳩なんか
今見ても凄い綺麗だもんな

映像が綺麗だとやっぱり迫力も違うから、それが直接爽快感を与えているのかもしれないね

ダライアスは知らないけど俺が挙げたグラディウスも当時の直撃世代は忘れてなきゃ大体知ってると思う

>>48
それはグラディウスとかと比べるとヒットすると言うよりはマニアには受けたって感じだよね
逆に言えば大多数にはまるで響かないっていう
実際そういうゲームじゃないと売れないのはわかるんだけどね

CAVE以前のSTGシーンは良かったよ
一年にいくつかずつは良作が出てたし、バリエーションもそれなりに豊かだった

00年くらいから先はお寒い限りだな

>>51
グラディウスのレーザーは鮮烈だったね

STGではないがスト２なんかも
当時のアクションゲームの中でグラフィックが頭二つくらい飛びぬけてたし
ライトを引き込むにはまず見た目だよな

見た目にプラスして中身があれば大ヒット作になる

あとはわかりやすさも大事だよな
今じゃそれなりに評価されてるスペランカーとか当時は酷い評価だったし

スト�Uも捲りやキャンセル発覚しても差し合いと投げの読み合いとかは単純だった、コンボにしてもJ強足2中足波動拳ぐらいで
入力厳しいチェーンコンボとか空中コンボとかガツガツ入ってから一見お断りになってブレイブルーみたいにキャラプッシュしなきゃならなくなった

>>51
確かに目に見えて分かる金字塔となりえるものの存在も大きいかもな
中身自体平凡とも評された初代ダライアスだって魚型戦艦やボディソニック、
3画面筺体で充分人を惹きつける魅力を持ってたし

また同人の話になるがReflectionも「攻撃を反射する」という分かりやすいかつ独特のシステムが評価されてた
紅魔郷も同様に「スペルカード」ってシステムによって人をうまく惹きつけられたのだろう

今でこそSTGの定番とも言える巨大戦艦ステージだってグリーン・インフェルノを見た時は何これと思ったものだ

>>56
２の初期は三段ができればヒーローって感じだったしな
飛び蹴り足払いの二段でも十分実用レベルなゲームだったし
今の格ゲーって10秒くらいバシバシコンボ入れて三割とか四割だろ

>>57
グリーン・インフェルノも凄かったな
ああいうインパクトのある敵って、オレ的にはブラックハートくらいが最後だわ

妖精大戦争のスペル総数が星蓮船の2倍以上あるとか水増しっぷりがひどいな

>>4は非常にいい点をついてるね
ケイブシューってゲーム性はともかくキャラや世界観には全く魅力がないのは周知の通りだから
そこが残念だというのはよく分かるね

そこがゲーム部分を重視した結果だろう、確かにぐわんげやエスプレイドはその辺丁寧だったと思うが
その逆でストーリー性重視しすぎてある意味失敗してるのはグラVとかかな(MSXの設定を混ぜて云々な問題は別のｒｙ)
綺麗なグラと一部のボスやステージ除けば長いし要塞面が多いしでシリーズ通しで
IVに次ぐ残念な出来だったと思う、昨今のRPGみたいな展開としては成功してるけど

STGの歴史の話でレイストが出てこないあたりやっぱにわかばっかりなんだなって思う

そこまで言うのでしたらどうぞ語ってください

今の東方厨がよく使う「演出重視」「雰囲気」「世界観」といったものをSTGに広めたきっかけとなったゲーム
それまでの2D主体で「プレイする」STGから3Dポリゴンをふんだんに使って「見せる」STGへと変わった
手法自体はレイフォースから継続したものだが、世間に大きく広まったのはレイストームから
そしてタイトーの作曲集団ZUNTATA、及びメインコンポーザーTAMAYOの名を広めたのもこのゲームだ
これ以降、STGには「演出」というのがとても大きな要素として取り込まれていくことになる
それまでに出たSTGにも演出はあったが、それがクローズアップされるようになったのはレイスト以降だ
ゲーセンでもスクリーンを使った大画面ゲームでレイストが使われたりして凄かった
ゲーメストでも常に絶賛されて、当時は大流行していたと言ってもいい

まあこのこと自体は特に悪くも無いんだが、東方を生むきっかけにもなったと思うとちょっと複雑ではある

>>60
ケツイってザコは実在の兵器をモデルにしていたり、ステージ進行が朝→昼→夕暮れ→夜→朝と
繋がった時間で移り変わっていたりするんだぜ……
>>4は４ボスなんて中途半端な所でプレイやめておいてしたり顔で世界観を語る阿呆の構図
ｼﾞｭﾝﾔｰがいなくなったことが不満なだけだから同意すると恥ずかしいぞ

>>64
「世界観」を最初に前面に出したのってゼビウスじゃないの？
背景スクロールSTGの元祖で背景が変化していくことでSTGにストーリーを感じさせるようにした作品だし
レイシリーズはゼビウス時代ではハード面の制約のせいで出来なかった要素を取り入れただけで
まあ、その何だ、ブーメラン乙

また音楽と演出だけのがっかりゲー製造機タイトーの信者が誇大妄想を炸裂させていたのか

え？！　タイトーってそんなガッカリなイメージ無いんだが・・・

演出に力を入れたタイトーさんはその後どうなりましたか

タイトーって演出に凝って死んだって言うより、
技術が時代に追いつけなくなって取り残されて死んだイメージがあるわ。
たいした３D技術が無いんで出るゲームがパッとしないし、２Dゲーはぜんぜん出さないし・・・
２D中心で戦う部門もあってよかった気がしないでもない。

支えてたゲーセン業界もこの不況でピンチだから悲惨な事に・・・

縦穴馬鹿にすんなｺﾞﾙｧ

>>65
ケツイやった事ある奴が見ればあの感想は抱腹絶倒ものだからな
多分ZUNは一発ネタ以外のメカに興味がないんだろうね

>>64
レイストームは好きだし、当時あのレベルの3DSTGは衝撃だったけど
それでもやっぱりレイフォースのほうが好きだわ

レイストームで残念だったのは横画面だったことだな
PS移植を前提にしてたからしょうがないんだろうけどさ

>>65
演出系ではレイストーム以前からタイトー、コナミが頑張ってたしな
>>64さんにとってレイストームの存在が大きすぎるというか
ぶっちゃけそれ以前の時代を知らないんだろうね

>>61
グラVのストーリーは単なる信者同士の叩き合いだから参考にならないような
むしろ演出での失敗を挙げるなら「ステージの多彩さが欠けていた」じゃない？
確かに芋コアやバスクリン、2面のボスラッシュみたいに新しいこともやっているが
要塞面の多さによるステージの代り映えのなさのほうが目立っている感

>>67
よし、メガブラストあたりをやってみるといい

>>72
PS世代なんだろね。レイストーム以前のガンフロンティア→メタルブラック→レイフォース
の流れとダライアスシリーズを知っていたら演出、演出、演出騒がんよ

>>67
よし、飛鳥＆飛鳥、逆鱗弾、マスターオブウェポンあたりをやってみるといい

そもそもレイストは演出重視と言うほどゲーム性軽視してたかな？
レイクラならわかるけど

ZUNのケツイ批判はケツイの世界観を自分が気に入らなかった
だけなのに、それをさも客観的に言っているのが笑える。

もう許してやれ……とは言わんが、そろそろそこから離れろよ
一応ここ、ＺＵＮ本人を叩くスレではないんだから

そもそもレイストームは単体で見たら面白いゲーム
確かに演出重視に見えるがそれでもゲーム自身は面白いから東方のそれとは別物だな

全ボスがガラ婦人とかｼﾞｭﾝﾔｰをしていれば良いって訳じゃない。
と言っても人気要素の半分以上がキャラクターだからなぁ・・・。

でもまあ、東方からはエスプ、プロギア、ぐわんげと
ジュンヤーゲーの影響が色濃くにじみ出ているから、
ケツイの比較的簡素な演出や世界観が気に入らないという話も
分かるっちゃ分かるけどね

それでも、ケツイは結構雰囲気いいと思うけどなぁ
少なくともボスだけ浮き過ぎな大復活とかよりは。

あ、今にして思えば大復活が残念ってそういうこと言いたいのかも。

じゃあ妖精大戦争で「死ぬが良い」って言ってたのは

オマージュってやつじゃね
ムダに食いつきのいいネタだし

死ぬがよいを発明したのはｼﾞｭﾝﾔｰじゃなかったか？

ttp://kaidou3choume.blog37.fc2.com/blog-entry-261.html

これだね。

最近全然触れてないんだけど、まだこの人1フレーズひたすら繰り返す曲作ってんの？

そうだよ
ラスボスの、ラバーズコンチェルトと白鳥の湖を足して割ったようなフレーズを
ずっと繰り返す奴とか

1フレーズひたすら繰り返す曲ってSTGじゃザラじゃないか？
最近見ないかもしれないけど

1ループが短いだけでフレーズループさせてる曲はあんま無い気もするが

BGMは風以降、記憶に残らないのが多いなぁ。
記憶に残らないって事は少なくとも、プレイの支障になってないんでいいんだけど
星の平安のエイリアンは、高い音が耳障りだったんで記憶に残ってるわ。

作品を重ねるごとにBGMにどんどん色々な音を重ねる作風になってる気がする。
昔のは同時に鳴らせる音が少なくてメロディライン勝負だったからマシだったけど
最近のは素人がぐちゃぐちゃに音重ねたみたいでなんか耳障りに感じることが多くなった。

音の質も種類もほとんど変わってないように聞こえる。
少ないからメロディが分かりやすくてアレンジしやすいんだろうけどね。

しかし最近は音楽も飽きられてる感がするな
最近は同人音楽もレベルが高いしその中で言ったら東方の原曲はかなり下のレベルだろう
新曲を頻繁に出すからギリギリ飽きられずに済んでるって感じだ

同人音楽のレベルも東方原曲のレベルも、昔からたいして変わらない気がするけどね
なんていうかファミコンとかに馴染みのない世代には
チープな音とレトロ風なメロディが逆に新鮮で、それがたまたまウケただけなんだと思う

飽きられる以前にもはや界隈ではキャラと同じく"素材"扱いみたいだし

まあ、音楽は良くも悪くも基本は変わっていないだろ。
ゲーム性と一緒でね。こんなに作品数重ねたってのに…

素直に東方の曲が好きだって言えよwww
別に糞ゲーの音楽が好きだっていいじゃないか

好きだけど、ここ数年の曲はパッとしないわ
ゲーム内容も音楽も底を打ってるし、やる気も感じない

＼ポンッ／

幽霊客船なんちゃらって曲は良い

曲と派手さで許されるなら世界はサイヴァリア2をもっと認めるべき

天空の花の都　はよい

結局戦争買ったやついる？
委託始まった割に話題あがらないな
某板の攻略スレも始まったのに伸び悪いし
もしかして今回過去最高の地雷？
それとも概ね満足できる内容だったってこと？

ガッチガチのパターンゲー
まともな道が一本しかない

買ったけど色々忙しくてあんまりやってないし、ノーマルで一つルートをクリアしただけ
少しやった限りでは地雷って事もないかな、地よりははるかに遊べそう

>>101
弾を凍らせることで避け要素をオミットするのがメインだから地や星に比べるとかなりマシ。
でもタイミングミスると詰むガチパターンゲー要素が強すぎて自由度がほぼ無い。
ショットは飾り。最終的にチャージとグレイズリチャだけで進行するようになる。
全３面でエクステンドしまくるからゴリ押しクリアできるが大雑把過ぎるバランスで達成感は薄い。
稼ぎに走るとアイスの繋がり方にムラっ気がありすぎで運要素が強い。
無理ゲー金メダル。
バグが多くてうんざり。フラグミスはどうでもいいがラストで本体と取り巻きを
同時撃破すると進行不能になるのはどうにかしろと思う。おまけに>>37。

一言で言うと調整不足の未完成品。

まさかの完全版商法したりしてな。

そういうこと言うから未完成のまま放置されるんだけどな

パッチは有料！2500円！

いくつかエンディングまでみた程度で、稼ぎとかはやってないけど、これはつまらんわ

紅魔郷系でもない、ダブルスポイラー系でもない、ヘンな方向性
両方の悪いところをあわせたような中途半端で調整不足のイメージ

ダブルスポイラー系の、ショット撃てないタメ撃ちにリスクを背負わせて
行動制限するパズル系の操作でありながら、
普通に道中ボスを3面ぶんやらされるので、
「解法を3面ぶん暗記すること」がプレイヤーに要求される

ダブルスポイラーならせいぜい1〜2分の暗記、
それも前半の基礎がわかれば後半は応用でいいから間口が広いが、
妖精大戦争の3面通しで暗記はハードルが高い、というより、こんなつまらんの暗記したくないわ
グラディウス系のような地形みれば攻略を思い出せるようなのとは違い、
パラパラと空中敵が出るだけのいつものがっかり道中で、暗記のしづらさがハードルを上げてる
ダブルスポイラー系みたいに1分2分ゲーにしたほうがマシだった

パズル系の要素を強くしてるのは、
・弾消しを前提とした弾の量の多さ。行き当たりばったりで避けていっても安定などしない
・残機ゴリ押しのためには稼ぎが必須、当然稼ぐためには暗記
・ボムは初期0でたまに1個ふえるだけ。ミスで3個にリセットみたいなボム押しはできず、
　これも増やしたいなら稼ぎを暗記
・タメ撃ち発動のタイミングを間違えると連鎖が発生せず、
　正解の一本道を暗記しないとクリアできないし、つまらない
　ボスにダメージを与えられずジリ貧の繰り返し
　ダメージ与える手段として一応ショットもあるが、ボスが自機より下に来たりショットが通りづらい状況も

大雑把にいって、「もしトレジャーゲーが調整不足だったら」みたいなつまらなさ

やりこんでないから間違いも混ざってると思う、スマン

俺が思いついた東方二次同人ゲーム

・主人公は天子
・マゾ性癖に本格的な目覚めを迎えた天子が自らその身に弾幕を浴びにいくストーリー

・弾幕を浴びたり敵に体当たりすると「快感ゲージ」「痛みゲージ」が上昇
・快感と痛みの両ゲージが高い状態では天子の動きが安定して動かしやすい
・ダメージが入らない状態ではゲージが低下してゆき、動きと射撃が不安定になる
・快感ゲージが低い状態で痛みゲージだけが一定以上高まると気絶してミスとなる
・痛みゲージが尽きてゼロになると気が狂ってしまいゲームオーヴァー
・快感ゲージがＭＡＸの状態で痛みゲージが一定値を下回るとイってしまいミス

・道中のザコ敵全員が天子に対して興味が無く、こちらから何もしなければ弾も撃ってこない
・天子のほうから適当に攻撃を加えて相手の反撃弾を引き出してそれを浴びにいく
・ザコ敵を殺さないように手加減して攻撃する必要がある
・ザコ敵の残り耐久力はドット絵の変化から推測できる

・気絶(ミス)した場合はレイプor輪姦された後に即復帰したという設定なので
　何度ミスしてもゲームオーヴァーにならない
・何度もミス(被レイプ＆被輪姦)して全面クリアすると苗取りエンドになる
・ボムの代わりに後ろからついてきている永江衣玖が天子と画面中の敵全てに
　高圧電流を流してくれる。敵の弾幕を激しくさせ、敵の死体が飛散して弾幕となる
　天子も電撃を浴びてゲージが回復する

・ゆとりエンディング方式なので、コンティニュー無しで一回でも全面クリア
　すれば全てのエンディングを見られるモードが開放される

３面ってのがオレの購買意欲を削いでるんだよね。
体験版並って思っちゃうとねー
やっぱ、道中もいつもどおりの長さなの？
チョイ長くなってたりしないのかな。

道中ボスを暗記するのなんてSTGじゃ基本中の基本だと思ってた。

楽しんで覚えるのと
つまらないのに無理やり覚えるとの違い

面白ければ自然に覚えるんだけどね
面白いギミックシューは、たいてい、楽しんで覚えるための仕掛けがてんこ盛りだしな

なんか今作は盛りあがりに欠けてるように見えるなぁ。
委託から一週間だったが、ぶっちゃけ売れてるの？

解法がひとつしかないパターンゲーなんて昔から基本的にクソ扱いでしょ
工夫してパターンを構築する余地がなく
製作者の意図した見え見えのルートをなぞるだけなんて面白いわけがない

まあ素人の作るゲームにはありがちなんで、東方に限らずこれを叩かれる同人は多い
大昔のADVみたく苦痛になるほど膨大なパターンを試さなきゃ解けないのもアレだが

R-TYPEとかパターン少なくね？

>>116
丸裸からの復活とかだとそうだが装備が整っていると結構融通がきかないか？

妖怪大戦争は言ってみれば音ゲーみたいなもの。
アイスを発動しないと詰むのが見て分かるような露骨な状況を繰り返して
Poor,Good,Great評価を積み重ねていく感じ。

R-TYPEは装備でのランク変動もあるし、状況によって選ぶパターンも変わってくる
他の作品よりパターン少な目なのは確かだけど
そもそもパズル性の強いパターン要素を盛り込んだSTGを確立したのがR-TYPEだし
試行錯誤する段階に楽しみを見出すようなゲームデザインになってるよ

> 試行錯誤する段階に楽しみを見出す
アイレムのはこれがうまいね
戻り復活は試行錯誤との相性がいい、ってのもある

なるほど、だからR-TYPEは面白かったのか…
最近はああいうタイプのシューティング少ないよね

斑鳩もパターンはガチガチだと聞いたことあるな。

アイレムとかコナミとかギミックシューを作れるメーカーが軒並み撤退しちゃったからなあ
CAVEは東亜時代からギミックシューは苦手というか作れないメーカーだし

>>120
乱暴な言い方をすると、コマンド総当りアドベンチャーが消えて言ったのと同じ理由かもね

>>121
シルバーガンもそうだけど
アイレムリスペクトらしいからね

>>123
正直、前時代的なんだよな
弾幕シューに取って代わられたのも
もう10年以上前なワケだし…

だがつい最近出たHydorahっつーフリゲは面白い上に戻り復活だ

あれよくできてるよね
そのへんのパクリとは違う、オマージュのお手本みたいな作品

戻り復活はいいけど、あれ、死ねば死ぬほどパワーダウンしていくから
事実上、一度死んだら終わりって感じｗ

そこでグラディウス方式ランクですよ

絶望的な状況から立て直すって面白さはあると思うし
最初は無理ゲーに思える場所を試行錯誤と練習で抜けられるようにする楽しみもあると思う
まあこれはその場復活でも同じだけど、フル装備時と復活時で一粒で二度美味しいというか

1ミスで極端に苦しくなるというのを嫌う人も多いんだろうけどね

ミスで苦しくなるのを嫌う……というか
グラディウスは復活時にパワーアップカプセルが○個とれるから
これをスピーダッとミッソーに振るか、オプションに振るか、レーザーに振るか、とか工夫できたけど、
Hydorahはパワーアップが○個、と決まってたら
どこまでパワーアップできるかも固定されるから
死にまくると、最終的にパワーアップなしで戦う事になってしまうのが辛い。

まぁセーブ機能とかあるからそう絶望的でもないけど。

そのへんは調整のさじ加減とかで変わっちゃうんだろうね
その場復活でも、サンダーフォースなんかは死ぬと装備失うからどんどんジリ貧になるし
ランク上がった状態で丸裸になるとほぼ立て直し不可能なゲームもたまにあるもんなー

>>130
読み間違えてた、そのなんとかいうフリゲ限定の話か
戻り復活全般の話かと思ってしまった

>>131
その場復活とパワーアップ制は相性が悪いと思う
IKDシューやストライカーズみたいにすぐにパワーアップを拾えるならまだいいけど
出たな！ツインビーとかみたいにミス時の事が全然考慮されてないのはどうかと思う

それで思い出したけど、

東方もそうだけど、敵を倒すとアイテムというかチップというかそういうのがバラバラと飛び出して
それを回収して〜ってのが今の主流っぽいけど、あれは皆的にはどうなんだ？

アイテム回収する楽しみ、ってのはわからなくもないけど、俺的には邪魔臭いだけなんだが。
確かに画面は賑やかになって派手っぽくみえるけど……正直うざい。

特に、アイテム回収を楽にするために、自動的に集まってくるタイプとか、
「そんなら最初からでなくていいじゃん、敵を倒した時点でアイテムとったと同じ事にすれば」と思ってしまうｗ

こと弾幕STGでは余計な視覚情報を増やさないために怒蜂みたいな一つ取る度にパワーUPするシステムの方がいいと思ってる
そういう意味では東方の札は始末に負えない
道中でもお構いなしに全方位とかばら撒いてくるクセしてその弾と大きさ寸分違わないようなアイテム落としてくるんだから

紅5面後半とか地4面とかが個人的に悪質道中

妖精大戦争でも、青い背景に青い弾丸に青い得点アイテムとかあるな
そんなところで殺しにかからなくていいから

アイテム回収も含めてパターン作りのひとつだからなんとも
ただ、デスマみたいにやたらじゃらじゃらでるのは好みじゃない

そうか、ヘルシンカーの全否定か

好みじゃないといってるだけだろ

ジャラジャラ出す上に全回収させてくれない匠さんマジ鬼畜

その辺で地のシステムはよいと思ったんだけどな。
紅1面のようなもどしさは無い。

地のシステムはそれまでのシリーズにあったアイテムを回収するための試行錯誤を無くして
その結果プレイヤーの出来ることがさらに少なくなっただけだったし自分は嫌い。
霊夢Bの存在意義もなくしていたしあれは失敗システムだったと思うわ。

自動回収がないのは移動を封じ込める弾幕と相性悪いよ
そのせいで紅妖は道中もっさりだから嫌だ

ドラゴンスピリットでもアイテムが近づいてくるじゃん
もう20年以上前のゲームだけど

アイテム上部回収は悪くないが
イライラ棒でそれを自ら壊してるというｗｗｗｗｗ

上部回収は最近飽きてきた。
ボスのスペカの合間合間に一瞬だけ
昇るのに単調を感じてきた今日この頃。

上部にいくとペナルティ弾撃たれたり、回収ラインどころかボムらないと回収不可能なところ多すぎ
最下段で安定させない措置なのかもしれないが、完全にから回ってる
永のようにショット切り替えで回収できるようにした方が、高速低速のメリットでていいと思うな
蛇足的ショットの垂れ流しも解決できるし

まぁバグ取りすらしない今のzunがシステム変えるわけないけど
お仲間の声すら無視したんだっけ？

仮にお仲間の声だけきいてたらそれはそれで文句つけられるだろう。

そもそもサポ板がねーしな

というより、オマイら期待もしてないだろ・・・。（期待する必要が無くなったのかもしれんけど。）

妖永は高速のメリットがあったよね

地や星は高速のメリットがないどころか
システムで上部回収否定してるし、何がなんだか

つまり風神録これ最強

風以降の貧弱メインショットが
どうしても理解できない。

あれである利点がないし、欠点ばかりだし。
そんなところで難易度上げてどうするつもりだったの？

風のメインショットは実はかなり強いんだぜ
地以降は知らん

クソ狭いけどね

一つ残らず回収出来なきゃパターン崩壊するゲームでもないからどうでもいいよ
ボスにしたって通常回収で十分
アイテムはジャラジャラ出来なきゃ糞だなんてIKD原理主義者じゃないんだから

>>146
永の低速回収は操作が面倒なだけだったがな

メインショットがクソ狭いだけならまだしもそれに加えて小さくて硬い敵と
移動を大きく制限する広範囲高密度弾幕って要素があるからな。
倒せないと詰む場面がほぼ無いといっても閉塞感が強くてイライラする。

>>155
えっ

>>109
まぞ姫さまていうゲームがあるよ

廃獄ララバイを聴いたとき、素直にZUNすげーなと思った
いやまじで

地霊殿は全体的にRPG臭のするBGMだったな
俺は結構好きだけど、人気はそんなに高くないよね

ゲーム自体が糞だったからかなぁ

廃獄ララバイってイギリス民謡のスカボローフェアって曲のアレンジなのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=iZdGusEF0XI
旧作のロシア民謡のポーリシュカポーレのアレンジも良かった

なんか聞いたことあるなと思ったらこれか

>>161
ああ、これか

ほかにもアレンジなかったっけ？

どっかで聞いたことある曲けっこうあるよな
もしかして全曲に元ネタあったりして

コナミの「パロディウスだ！」を思いだしてしまう

さんざん言われてることだけどオマージュという名のパクりはかなりあるぞ
で、ぶっちゃけそういう曲のほうが人気あること多いし
しかも「オリジナルですよ〜」みたいな態度とってたことまであるからたち悪い
そこそこメジャーなゲームの曲なんかパクってもすぐわかるのにな……

上で挙がってるHydorahなんかとは真逆だな

規制解けたから来た。
地の渡る者の途絶えた橋がレイクライシスっぽくて好き。不協和音みたいな金属音とか暗い雰囲気メインな所とか。

DSと妖精大戦争を除く紅〜星まで持ってるけど不満点はこのスレで書かれたものばかりだな。

妖精大戦争の曲のやっつけ感はなかなかすごいぞ

3面の曲は大旋風の一面（？）の曲にちょっと似てる気がする

・３・

>>115
おい、ZUNはプロのゲーム制作者だぞ
素人同人ゲーといっしょにするのは素人制作者に失礼

>>172
ああそうかそうか
清純派AV女優みたいなもんか（笑）

そういえばzunはタイトーの社員だったな。

プロの同人作品がプロレベルということはあまりない

黄昏は…
まあ見た目だけか

廃獄ララバイがスカボロ・フェアーってのは気がつかなかったわ。
「あれ？どこかで聞いたことあるんだけどな？」程度だった。
こういうの気がつく人って凄いわ・・・

プロといっても仕様書通りに組むだけの下っ端プログラマーだったらしいし
ディレクションに関わってたわけじゃないんだから、そのへんは素人と大差ないだろ

それと、例えば音屋とかドット屋とかは同人でも自分の分野ならちゃんとプロレベルの仕事するぞ
まあZUNの場合はバグまみれで本分のプログラムすらまともに出来てないが……

でも東方ってそもそも音楽を出したかったんじゃなかったっけ。
本業はプログラムなの？

音楽をやりたかったけど、力不足で本業じゃ使えなかったから同人で出したって話？

企業は売れる(と判断した)ゲームを作る。
同人は作りたいゲームを作る。

まあプログラマーとして雇われてたんだから、いちおう本業なんじゃないかな
いわゆるクリエイターじゃなくて、たんなるいちスタッフ（契約社員？）だったみたいだけど

音楽はもともと単体でやってたけどまったく見向きもされないんで
しかたなくゲームの付属物として聴かせる手法をとることにしたとかなんとか

商業は売れたもん勝ちだからなあ
同人も売れたもん勝ちな気がするが

あれ？

>>178
プロが優れてるのは自分の分野のことだけだから、ゲーム一本企画から仕上げまで
やる能力は素人とあまり変わらないだろう、という話。

>>183
うん、それはわかってるんだが>>175の文章だけじゃ
ゲーム全体を指してるのか特定分野を指してるのか判別つかなかったんでね

自分が詳しくないせいか知ってるケースだと本職の人は自分の分野だけ手伝うってこと多いし
逆にプロが趣味で同人ゲーム一本丸々作るってあんま聞いたことないもんで

>>125で出てたHydorahってのやってみたけど、かなり面白いなこれ
この書き込みを見ていなければ、存在すら知らなかっただろう
>>125には是非お礼を言いたい

いくつかのサイトで取り上げられたりして話題になってたし
それでアクセス集中してなかなかDL出来ない時期もあったから
それなりに知名度あるかと思ってたんだけど…… まあ同人STGならこんなもんか

>>186
そうなのか、最近あんまりアンテナ張ってなかったからなぁ
ゲーセン行ったらCAVEの最新作がいきなり稼動しててビビったりもしたし
まあ、それはこの板にCAVE系スレが無いせいだと思うけど…

やっぱ同人とかフリーとかのゲームは
たとえ良作だったとしても、どうしても広まりにくいな

そう思うと、東方は色々な意味で例外だな…
ゲーム内容だけじゃ、どうあがいたって広まりようがないことが分かるというか

いちプログラマーなのに企業ゲームの隠しとしてオリキャラ出してもらえるのは何故だ？

こうやって良ゲーが口コミで広がるのも、同人の魅力だな。
まだ見ぬ良ゲーがたくさん埋もれてるんだろう・・・

確実に埋もれてる

だが埋もれてるんだよな・・・多過ぎです

だよな！　つまらないわけじゃなくて、知られてないだけだよな！！

>>188
おまけだろ
制作チームの考えたキャラ収録しました
とか遊び心で入れるゲームなんてたくさんある

たいていのゲームでスタッフの趣味が反映されてたり、遊びでネタ仕込まれてるし
スタッフがキャラの声あてるとか、スタッフのラクガキがキャラとして採用されたり
ゲームにそのまま収録されるとか日常茶飯事だからなぁ

それにして同人STGってやっぱニッチなジャンルだよなぁ……
いちおうこの板にも同人STG（正しくはPCゲー？）を専用に扱うスレはあるみたいだけど

>>179
ゲームを作り始めたきっかけは自分の曲をより多くの人に聴いてもらうため
でも西方の曲作った時点(新作(紅魔郷)を作ろうと思い立ったあたり)で
曲も含めて自由にゲームを作ることが楽しく、仕事のストレス解消になる
みたいなことを西方のおまけでtxtで発言してるのぜ

kuwasiissune

のぜ

自慰行為だな

同人自体自慰行為な訳だが

同人の質上がってきて全部が全部自慰だと言えなくなってきたがな

商業で自慰してるところが目立つ世の中だからな

大型ショップから日本中で通販できるようなものは最早同人とは呼べん

じゃあなんて呼ぶんだ

ていうか同人なんだし趣味で作ってるだけならそれで良かったんだけどね
今の東方じゃただの金儲けと揶揄されても否定できない感じだもんな・・・
作りの粗さとサポートの手抜きっぷりがどんどん目立ってきてるし

いやいやようむ
原作は別に金儲けに走ってるわけじゃないでしょう
味をしめて値段あげたり限定版つくったりしてるわけでもあるまいに

金儲けにはしってるのは東方って名前がついてるだけの同人ゴロどもだろ

金儲け目当てだとは俺も思わないが
サポートが手抜きになってるのは事実だろ

そうだね、金儲けというより人気の維持、ブームの維持が目的なのかな
まあ商業に手を出したりゲームを粗製乱造してる現状に不満がないんならそれでいいけど

盲目的に信者にマンセーされてたんじゃ
骨自身も天狗になっちまうよなぁ

意外と真剣に批評してくれる俺達のこと有難がってるかもよｗ

いや、ねーなｗ

あっても困るｗ……が批判するために買うのであれば、
金銭面では有り難い一欠片だろうな。

>>206
DSは兎も角、夏コミの奴は、そんな印象を持たれもしょうがないだろうな。

実際なんで大戦争って出版社から出せって言われた感じもするなぁ
別の会社で出た書籍のゲーム化をしたんだからうちのも出せって感じで
商業誌で連載やってるって事は金もらってるってことだから逆らい辛いだろうしな

>>209
関係者？
貴方のレスはなんか他と空気が違う

可能性は0じゃないが、今の情報量だけじゃただの邪推
言われて嫌嫌やったとかでも作りがいい加減すぎる

まぁ裏で何かあったならそのうちツイッターなりラジオでポロっとこぼすんじゃない？

企業向けの商業に片足突っ込んだ商品も多くなってきたからなぁ……
全部、清算をした後じゃないと言えないだろうね。

昔の作品は一作一作に情熱がこもってた気がするけど
今はただ惰性で作ってるだけにしか見えない

東方は、もはや毎回がZUNの作ったキャラや音楽や弾幕の発表会と化してる
だからゲーム的な面白さが度外視されている

単にネタ切れじゃねーの。

東方のガワを使った原作そっちのけの二次作る同人ゴロと
こっそり余所から色々パクってオリジナルを謳うZUNっていい勝負だよな？

それはともかく、ネタ切れなのは間違いないが同人なんだから作るの控えりゃいいだけ
逆に新作出すペースあげてさらに内容薄くしてんだから批判されて当然だわな

いい勝負というか類が友を呼んだ感じ？

新作はしたらばでもバグやパッチが出ないことへの不満が出ていてびっくりした。

今まで出てなかったのが不思議なくらいだよ
流石に言論封殺しきれなくなってきてるからな

風のパッチとかだいぶ前の作品の話もしてるし、元々不満だった奴も多かったんだな

さすがに信者でさえも
いつまでも作品の粗を残したままにされたら文句も言いたくなるだろう
信用の問題に関わってくるぞ

なんか、シルバーチャリオッツが弱いって言ってる人は「スタンドの性能」を指してそう評価して、
そんな事無いよって人は「ポルナレフと言う使い手込み」でそう評価してる感じがするね。

シルバーチャリオッツは近距離タイプのスタンドとしては弱くて、
使い手のポルナレフがスタンド使いは強いって事じゃないかな。

うお。ミスった、すまそ。

ZUNにとってバグ修正はゲーム一本できちゃうくらい大変らしいから仕方がないなｗ

バグ取りなんざ小学生にも出来るのになｗ
よっぽど無能なんだろうｗ

>>224
そんなのプログラミングに触れてる時間によるだろ
正規社員で雇われていたにもかかわらずできないから無能なわけであって

>>224
流石にそれはない

たぶん虫捕りの事を言ってるんだろう。

デバッグ行為そのものが小学生にも出来るってのは間違いじゃないけどな
実際、大昔にマイコン少年なんて呼ばれる子供が大人顔負けのプログラム組んでたわけだし
自分で組んだプログラムなら根気があればあらかたのバグは潰せるものなんだが…
まあ、やる気皆無で時間も手間もかけたくないZUNには無理難題なんだろうよ

今度は虫姫さま叩きか

分担作業してるわけじゃないんだし、バグ発見次第取りかかれば大方どうにかなるんじゃないかね
結局本人のやる気

買ったけど正直後悔してる
ここまでやりこむ気にならない代物だったとは

初めから全て計画通りに最後までプログラム組める人はそんなにいない
予想外の所に歪は必ず出る。つか予想出来てりゃ先に潰してる。
まあ組んだ人の性格てのも有るが。
気にしない人はほんとに気にしないからなぁ

新作買ったけど相変わらず調整ミスってるなー
詰む場面多すぎ

というか詰み状況をゲーム性と考えてるように思える。
作者の想定した動き以外は認めないって意識がだんだんエスカレートしている感じ。

プログラムにバグはつきものだが、金とっておいて修正しないのは怠慢でしかないからな
ましてや地からずっと紛れもないクソゲーが続いてるんだから、そりゃ信者でもさすがに呆れるわ

>>234
もともと窮屈なゲームだったけど根っこのデザインレベルから窮屈になってきてるよな

バグは仕様か
まるで商業だな

東方で詰むなんて滅多になくないか？ばら蒔きに引っ掛かったり狭い隙間を抜けようとしたら
ちょっとずれてて被弾するとかがほとんどな気がするんだが。
そしてｲﾗｯとくる。

単調なアルペジオとスケールのみでできたピアノ練習曲をつっかえず弾けばクリア
何度も転調だけして繰り返したら稼ぎ
が東方のゲーム性であると考えていいのかな

>金とっておいて修正しないのは怠慢でしかないからな

だがしかし同人バリアー

同人バリアーって東方以外であんま聞かないというか見ないんだが本当に言い訳になるんか？
MKVとかぶっ飛んだのもありますけどあんま有名所同人バリアーを見ずから言うのっているのか？

つか同人ってリリースしてプレイして意見聞いて細かい調整とかしてく、っていう作者とプレイヤーとの交流で完成してくもんだと思うがZUNは全くしねーなマジ自慰

>>237
主にダブルスポイラーや妖精大戦争の話な。
弾消しがシステムに組み込まれているのをいいことに露骨なタイミングゲーと化してる。
初見でもある程度対策できるという弾幕STGのいい所を無くし自由に動けないという悪い所を強調してるという。

>>240
同人だからって言い分は著作権的に危ういパロディとかに言われるものだよな
クオリティが低いことを同人だからっていいわけしてるのは東方しか見たことない

そう言えば商業でやってるから同人バリアが通じない長編シリアス（笑）漫画は
デキが悪くて信者にも叩かれて作品の本スレがアンチスレ化してたなｗ

そもそも商業と比較される同人作品なんて東方ぐらいしか無いから
そんな言い訳をする必要がない

そりゃあ東方は信者が必死に商業より上だと主張してるからな

骨＜商業だからパッチは有料にします（ｷﾘｯ

商業叩くなら商業からパクるなよ（怒）

パッチ出す出さないは同人であることと関係ないだろ
完全放置の商業もあれば即座に対応する同人サークルもあるんだから

でも同人は個人の誠意がダイレクトに関わるからな

商業と比較される同人作品なんていくらでもあるし
実際に商業化した作品がいくつもあるだろ
まあパクリ云々を抜きにしても今の東方のクオリティじゃコンシューマ化は無謀だが

てか同人だとか商業だとか関係なく>>37の発言なんか普通に炎上ものだしな
信者が不満吐き出してる現状が実質的に炎上と呼べるのかもしれんが……

・ゲームミュージックの技術はプレステでCD対応した時点で完成した。
・ゲームに無理にシンクロさせなくてもシンクロさせてるように思わせればいい。
・神主はめんどくさがり。コミケの申請とかも他人任せ
・神主「ゲームだけ作っていられればいいと思ってるんですよ」
・「妖精大戦争のサイト作ってましたっけ？」
　「それを言ったらDSも作ってないですよ。とらのあなにアウトソーシングですよ」
・同人は製作者同士がお互い煽りあってなんぼ。創作してない人間に発言権はない。
　（ユーザーからの無理な押し付けに辟易してる？）

>>37以外に、何かないか探したらまとめが色々あった
真偽は置いといて、このスレに合いそうなものを適当に抜粋

酒の場とは言え、ネット上で配信してよくこれだけ言えるもんだね
やっぱり大手って神経図太そう、そうじゃなきゃ何年もやってられないんだろうな

最近の東方やっていると
ゲームをやらされている感というの？

あれをすごい感じる。

好きなSTGがあるだけで
STG作るのが好きなわけじゃないんだろうな
曲とキャラや世界の設定作るのは好きそうだけど
弾幕だの技名だのは中二病黒歴史ノートみたいな
設定の一環であって、ゲームとしてつくってねーだろ
本質はアニメキャラのADVだと思う
別にそれはそれで好きにしたらいいんだけど
本業で開発に携わったことのある人間がバグ放置できるのだけは信じられん

>>251
プレステ(笑)

プレステの音楽とか何一つ印象に残ってないな

俺はＢＧＭだったらFF好きだったけどな

またセガ原理主義者がPSを叩いているのか

>>240
それやったうみねこは見事に失敗して同人バリアー発動してるよ

PS世代のみなさんの勘に触ったようで申し訳ない

ガイアシードとかシュタールフェーダーとか良い曲だぜ

>>257
竜騎士も所詮ZUNの取り巻きの一人だからな

>>252
スレチですまんが、うみねことかひぐらしって話がアレで作者が頑なにここは変えたくないっていうだけでバグとか放置とは違うんやないか？

アンカミスったすまん
252じゃなく
　
>>257

推理ノベルなのに俺ルール(解釈)の定義で話作ってるから真相には絶対にたどり着けないし
考察してるユーザー達を馬鹿扱いする発言が目立つ
ってうみねこやってる奴が言ってた
ひぐらしは知らん
まぁスレチさね

まあもうこの界隈からこれ以上新しいもんは出てこねーだろうな
とは思う

東方厨が暴れてます

ゲーム史上シューティングゲーム四天王はグラディウス、ゼビウス、R-タイプ、ツインビー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1284637419/

スレタイからもう暴れ合うことをコンセプトにしたスレだと伝わってくるし
いいんじゃね

東方の名前を出せばお手軽に荒らせると思ってるバカが多いのがなんというか
実際そうだから困る

ゼビウス、グラディウス、R-TYPEはいいとして
残り一つが悩ましいところだな

インベーダーか？

ぶっちゃけ２DSTGでもそれぞれゲーム性は違うから四天王ってのは決めにくいな
ただ間違いなく弾幕部門が東方と言う事は無いだろう

インベーダーは間違いなくゲーム史上に残るゲームだが、四天王よりも格上じゃないかな。

……俺ならダライアスを推すところだが、これはゲーム自体は革新的ってほどでもないんだよな。

>>267
流行ものが気に入らないって理由で叩くやつがいる以上ブームの間は荒れるよ

四天王なんて言うから悩むんだ
最初からゲーム史上三大シューティングと銘打てばいい

スターフォースって過小評価されてると思う

>>268
インベーダーは>>270が言うように別格って位置づけだろうから4つ目は怒首領蜂あたりを推したい
弾幕STGってジャンルを打ち立てた位だし

弾幕はねえよ
ただ弾増やしただけだろ

弾幕STGが一部のプレイヤーにしかウケなかったから駄目
YGWシューは鋳薔薇ショック起こしたから駄目
つまりCAVE代表はフィーバロン

斑鳩を忘れて貰っては困る
コレとR-TYPEは外せないだろSTGなら

>>271
東方の場合は狂信者やらなんやらが所かまわず暴れて印象悪くしたせいだけどな
東方厨なんて蔑称が浸透したのは自身らの責任以外の何物でもない

ていうかどう考えても揉める話題にはあまり首突っ込みたいと思わないなぁ
イロモノSTG四天王とかが議題なら喜んで参加するけど
超兄貴、ずんずん教の野望、キャプテントマディ……う〜ん、意外と浮かばんね

まぁあんなゲームのファンになった時点で罪人

aaaaaaa

斑鳩（笑
トレジャーシュー（失笑

ちょっと俺も四天王考えてみたけど絶対決まるわけないなこれは
古いSTGは確かにSTGの歴史に革新を起こしたかもしれないけど
正直言ってゼビウスとレイフォースどっちが面白いかっつったら後者だし
自分の胸の中だけに収めておくのが吉だな

こういう話題は議論するだけ無駄だよな。
絶対荒れる

そもそもスレチだし
釣られ過ぎ

そもそも>>265のようなスレは狼みたいな雑談系の板やニュー速に立てて
グラディウス懐かしいなあ〜とか言いながらぐだぐだ語り合うのが通例なわけで、
そこに颯爽と現れて「東方の方がスターフォースより面白いッ」なんて世迷い事を吐きつつ孤軍奮闘してしまう辺り
やはり東方厨は空気を読むのが苦手な人が多いんだなと感じてしまうな

このスレの住人にも○○厨と言った呼び方が必要だな

>>285
こんにちは東方厨さん。

スレタイのゲーム史上ってのがまずかったな
全部８０年代あたりからのSTGじゃん
昔はよかった今のSTGは糞だと言っているのと同じ

クソとは言わないだろ。インパクトが弱いんだよ。

今のＳＴＧにはどらえもん魔境編を超えるインパクトがないよ

>>287
それはいくらなんでも被害的過ぎるだろうｗ
近年のSTGに触れてる人なんてゲーマー人口からしたらごく一部だし、
平均年齢層が高い板という事もあって、そもそもゲーム自体から既に遠ざかってる人も多いと思われるので
80年代の作品がメインに挙げられるのは仕方ないでしょ、寧ろ近年の作品を挙げようがないというか

「別に俺は東方厨じゃないけど東方という単語を出せばみんなアホみたいに食いつくからそれが面白いｗ」
と思ってスレやニコのコメント等に東方の方が云々と書いちゃう奴は、自分がかなり性質の悪い東方厨だと自覚してない

そういう釣りをするやつは海に飛び込んで鮫と戦う漁師みたいなもん
そりゃ釣りじゃない

もはや愚痴スレとして機能してないのは新規が入ってこないからかしら

どうしてシューティングゲームは廃れたのかスレと話題が被りがちだからみんな向こうに行った予感

少し前に知った新規で紅妖永と買ってきたが、この流れ見る限り、永の次に手を出すのは覚悟ガイル気がした

あと、何ともボス特化なSTGだと感じた。

風はまだ遊べると思うけどね。地と星はやめとけ。
文とﾀﾞﾌﾞｽﾎﾟは人を選ぶと思うのでなんとも言えない。

旧作は個人的にまだマシなような気がするがどうだろう。

>>297
行くとしても『まだマシ』レベルだな
商業ゲーと比べるとまだまだって感じはあるけど、大型の敵とかWin版よりバラエティーがあって、同人的なフリーダムな雰囲気は好感。
今やZUNにとっては過去の遺物みたいだが

オレも風までは遊べた、その先は時間の無駄

>>295
ホントに購入したばかり新規だったら某板とか他にも見てから判断したほうがいいんじゃね？
某板の書き捨てスレで若干議論してたぞ
このスレ的にはやめとけ、時間の無駄だとしかならんし

まあ、その買った3作をある程度やりこんでから他に手を出すか考えるべきじゃない？
とりあえず、永から東方特有のイライラ棒要素が顕著になるんで
それが合わないと感じたらもう止めとくのが無難だと思うけどね

体験版やれば済む話じゃないのか？

あー、そだね

永みたいに３面までとそれ以降だと別物になるケースがあるから
体験版でわかるのはインターフェイスと作品システムくらいじゃね？

別にノーマルを気軽に遊ぶくらいならいいんでないの
どうせこのスレに常駐してる人間はルナティック基準で話してるだろうし

東方は永までだなぁ

>>305
ルナシューター様（笑）を持ち上げてるのは厨だろがｗｗｗ

星を体験版で切ってから以降の作品追う気が一気に無くなったな

>>308
「星」を「地」に変えたらまるっきり俺

作品は追わずともこういうスレにはくるのね。

大空魔術ってのを買ったけど起動できない。

>>311
試しにCDプレイヤーに入れてみ
あと、板違いだ

風はバグマリも含め良作
初心者でも楽しめる

>>307
ちゃんと調整してあるならともかく、東方の高難度は意地悪いだけだからな
楽しく遊べる様には出来てない
ノーマル以下もそういう意図で作られてるわけじゃねーけど

俺は意外と地は好きなんだが、ここ見る限り評判悪いな
でも星蓮船、アレは駄目だ

地も星もいけるが妖精大戦争だけは駄目だった
そろそろth13がやりたい・・・

地と星がいけると感じるのはよっぽど訓練された信者だけだろｗｗ

>>316
妖精は絵がキモすぎて無理

ＺＵＮの絵もキモいんだけどなｗ
地とかひどかった

>>317
星は少しやっただけでスコア表示がものすごい勢いで回るので好きなんだ

>>316
次は東方12.88弾だ！！

>>317
悲しいかな、俺は以前からそれなりに訓練されてしまっているからな
あえて否定はせんわ

地でゲームとしてはもう見限った
星で音楽も酷くなってもう駄目だな

信者は踏み絵とか言ってたが
地と星は「好きな人なら排泄物も食えるよね？」って言ってるようなもんだろ

そこまで劇的な違いなんかねぇよｗ

発光系の弾が増えたり明るい背景と背景に似た色の弾みたいのが出てきたりして
避けゲーとしては目に優しくなくなってきたのがなあ。
風は霊撃で誤魔化せたけれど地や星は自分の許容範囲超えていてうんざりした。
繰り返しプレイする気もなくなったから音楽も印象に残らなくなった。自分はそんな感じだわ。

真の踏み絵はゲームではなく長編漫画の方だから
一部の狂信者ぐらいしか面白いとか言わないし

>>318
別に煽るつもりはないが、ZUNの絵で平気なんだったら
グロとか以外なら普通になんでも受け入れられないか？

318じゃないが、たぶん
幼稚園児や小学生の描いた絵をきもいと思わなくても
いい大人が描いたオタ向け萌え絵をきもいと思う人間はいる
って事じゃないか。

zun絵は塗らないとまともなんだろうか
星は少しまともと言われているし
でも自分としては昔の塗りの方が良かったような気がしなくもない

そもそもなんで青白く塗っちゃうんだ？
色盲？

そもそも青白いのか

風神録のはまさに土気色だったなｗ

とりあえず旧作魔利沙はかわいいと思うんだ

痔霊殿は酷かった
だって敵弾とアイテムの色が同じなんだもん

視認性の悪さで殺しにかかるのはやめてほしいなあ

東方板でも「見えない」「理不尽」って声と
「全然見やすいけど」「下手なだけでは？」って連中とがいて賛否両論

ふつうに考えれば「賛」があるはずない要素なんだがな

「オレは見える」派もいるな

オメーが見えても見づらい人間がたくさんいたら
それはゲームとしてアウトなんだよと

>>326
長編漫画のほうは踏み絵じゃない、あれはあからさまな対人地雷だよ
読者の心の奥深くに刻まれ、忘れる事の出来ない不気味さをもたらす漫画だった
一話完結物のほうはそこそこ面白かったのにどうしてああなった

>>335
アケSTGでやるように画面上のほうで即効撃破を心がけてれば
アイテムも速攻回収されるから視認性の問題はあまりでにくいかと
そのへんの視認性の悪さは風の頃からあったし

いや、レーザーで星6面ラストとかとんでもない視認性の悪さだと思うが…

ストレス溜まるだけの発光弾とザコの爆発で弾が見づらいせいで風神録以降やる気失せるんだよ。あれ止めて欲しい。星蓮船レザマリのオプション発光も消して欲しい。
誰かパッチ作って改善してくれんかな…

ＺＵＮがパッチ出さねえなら他の奴が出せばいいのか
俺には無理だけど

地ってボムを使いまくってなんぼってイメージがあってなんか好きになれない
なんか攻略してる感じじゃないんだよね

星は新しい事に挑戦したかったんだろうけどUFOシステムとかも好きになれなかった
あれのせいで事故多発しまくりでストレス溜めまくりだわ。かといってあれ無視すると残機増えないし
スペカシステムに戻った？のはいいと思うんだけどなぁ

霊撃からスペカに戻ったって事よね

>>335
フレア系とか酷かったな
あれの被弾源は大概隠し弾だった

テンポを重視したのかも知れんけど、風の霊撃はあっさりし過ぎだな
結構強力なのに見た目から伝わってこないのは破壊の爽快感を削いでいると思う

テンポいいというかボムゲーなだけでは？
しかもそこまでボムゲーやらせといて最後は全シリーズ最悪の気合避けになるし
初心者には風からって言う奴いるが、ほんとにやってるんだろうか

>>346
じゃぁ、何が初心者向けなん？妖か？永か？地か！
……無いという選択肢は欲しいなぁ。

紅じゃね？
一番ふつうのSTGに近いし

オレは風の演出短い霊撃をバンバン打ってく感じは好きだよ
適当にやれるっていうか

最後に気合避けを強いられるのが嫌ならバグマリ使えばいいじゃないの
バグマリと言えば今回もパッチ出す気は無いのかな。
ダブルスポイラーではバージョンすら無かったが

永じゃね？

>>347
紅か妖だと思ってる
細かく言えばゲームである程度遊ぶ層に紅、ほとんど遊ばないライト層に妖
ライトは先に進めないと投げ出しやすいからｴｸｽﾃﾝﾄﾞの多い妖
元々ゲームやってる奴にはアケシューに近い紅やらせる、のが最善だと思う

紅だとEasyでエンディング見られないのもキツイ…

一長一短があるんだよなあ。
攻略に直結する変なシステムが無いぶん紅〜永がマシなんだけど入力遅延１フレームがあるせいで
風以降やった後だと微妙にもっさりしている感覚がするし、紅は新しめのグラボだと表示おかしいことがあるし。
逆に風〜星は攻略に直結するシステムのリソース管理がめんどくさいし無視すると難易度がきつい。

個人的にはＶパッチ入れて遅延無くしつつグラフィック強化させた紅……かなあ。

遅延あるのか。知らなかったよ

風のボムゲーっぷりは「STGでボムを撃つ」ということに慣れさせるために有効だと思う
他の東方はボム撃てない病になるから嫌

東方でボムが撃てなくなるのはボムのリチャ率の問題じゃなくてスペカ取得の有無だから関係ない

スペカ取得が気になってボムが撃てない奴はただの下手糞だろ。
もちろんそれでも余裕でクリアできる人はどうでもいいけど。

ボム撃つたびにショットが弱くなるリスクがある上にボム前提っぽい場面がいくつかある風やるなら
紅〜永で抱え落ちせずにプレイすることを意識させる方がいいと思うんだが。
どっちにしろボム撃てない人は撃てないしだったら撃たなくても何とかなりやすい方を奨めるべきじゃね？

やらせるとか俺たちが考えても意味無いけどなぁ
本当の意味でＳＴＧに触れさせたいならゲーセンに一緒に行くのが一番早いし

ゲーセンは五月蠅いねん。

風神録のラストはかっこいいし間入るか大きくかわすか判断したりで東方の中で一番好きなんだけどなぁ
星蓮船と地霊殿はラストがつまらん
大戦争はラストと気づく間もなく終わってた

ただでさえ今の弾幕シュー（つーかCAVEシュー）は見た目で敬遠されがちだからなあ
このスレで言うのもなんだけど、知名度やら取っつきやすさやらを考慮すると
まずは東方で比較的マシでシンプルな妖辺りを勧めてみるのは一つの手段だと思うな
で、STGに興味を持ったら超連射辺りの非弾幕のフリーシューを勧めてみるとか、ゲーセンに連れて行くとか

東方をまずやらせるとSTGに偏見を持つとか言う人もいるけど、
この板でも東方からアケシューに入りましたって書き込みはちょくちょく見るしね

東方は気に入って他のはしょぼいとか言う輩が仮にいたら、その人はどの道商業STGなんかやらんでしょ、恐らく
このスレも信者崩れのアンチとか結構いそうな感じはするし

超連射が非弾幕とかバカいうなよｗ
きっちり256発くらいは画面内にでてるぞ。

まあ弾数は多いちゃあ多いけど、切り返し多用の後期東亜テイストだと思うけどなあ
少なくとも、処理落ちと判定表示がある事が前提で調整されてる近年のIKDシューとはだいぶ違うと思うけど

スプライト表示数上限が512の超連射68kが256発も敵弾出すわけないだろ……。
それとも>>363の言う超連射って超連射68kとは別のゲームなんだろうか。

>>362
「地」→「虫ふた」な俺が通りますよ・・・。箱○版は、ノービスモードで
弾幕が驚異ではないことを教えているとは思う。箱○を持っている人なら、
11月にでるプラコレがお勧め。

まぁ、キャラ好きなら、そのキャラ出てくる作品からスタートの荒行事でもすればいいよ。
モチベーションは多分上がるはず。

>>363
バカはおまえだっての、BOSS戦や、一部の中雑魚は弾幕はってんだろ。
MAX256くらいでとるわボケ。

>>363じゃなくて>>365だわ。

3周目以降（相当の難易度）は知らんけど、1・2周目でそんなに弾が出てる場面なんてあったっけ？
真ボスですらそこまで多く無かった気がするけど
っつーか誰もバカとか言ってない気がするけど、どうしてそんなにエキサイトしてるのやら

少なくとも超連射を「弾幕」と表現するのはどうかと思うわ

少なくともバツグンや首領蜂くらいはでてるぞ。
これらが弾幕開祖だって事わすれんなよ。

sm6370331あたり見てきたけれど多くても100程度だな。
昨今の全方位祭りと違って自機方向に密度を固めて撃ってるから多く見えるだけ。

ちなみに首領蜂は撃ち返し抜きだと弾数表示限界56発な。

弾の数だけで弾幕非弾幕を語っちゃうんだから動画厨は手に負えん

でも弾の数以外で弾幕非弾幕を区別する基準がないわけで。
東方みたいに弾で絵を描くのがメインか最近のケイブやサイヴァリアみたいに敵弾がゲーム性の
根幹を担う代物でもない限りやってることは切り返しと速攻主体の「非弾幕」と変わらんし。

じゃあグラ3やバツグンとかどうすんだよ。
最近の物しか見えない近眼か？

メガネメガネ

>>277
暴れん坊天狗、ピストル大名、REZON、プレイガール２

君ならどれが好き〜？

>>359
ゲーセンにSTGなんてほとんどねーし
あってもCAVEオンリーだからねえ

オレは今のゲーセンでSTGやる気にならんわ

奥さま、年末にダライアスの新作が出るんですってよ

風のボムはすぐ補充できるっし
バンバン使えて楽しい
霊撃がもうちょっと派手なら良かったな

風はボムゲーとか言われているが
可能な限りボムを使いまくるプレイってのも以外と面白い
ちなみに自分の最高記録は71回だ

今のゲーセンでSTGやる気にならないなら今後ゲーセンでSTGをやる気はあまり起きんだろうなあ
アケでがんばってるのってCAVEくらいだし
マイルとかはもう下火だからなぁ

マイルシューはたまにやりたくなる。
どこいっても見つからないけど。

紅と妖の体験版やったけどイージーいらないだろこれ

またイージー排除厨ですか

>>377
いい感じに狂ってる暴れん坊天狗と、ゲテモノっぷりが際立つピストル大名で迷うとこだね
でもレゾンはR-TYPEの偽物ってだけで基本的には普通のゲームじゃないかな？
あと、プレイガール2ってのは初めて聞いた名前なんでなんとも……

東方やってみたんだがこれ最後のスペル微妙すぎるな

↑新作のラストのこと

割れ厨死ねよ

>>379
あれを入れるゲーセンがどれだけあるんだろうか
赤い刀ですら導入店少ないというのに

ダライアスは純粋にスペースの問題がでかいだろ。
大きいロケ意外絶対はいらん。

最近の経営者は昔はおろか今のアケゲー事情すら知らんからな
「STG？東方ですか？」とか言っちゃうゲーセン店長、お前の事だよ

大型プライズ重視のチェーン店なら、東方を知っているだけマシじゃね？

地元のゲーセン、知ってるどころかキャラグッズ大量に仕入れて置いてるな
ＳＴＧも５つ置いてるから期待してるんだけど・・・
あの巨体じゃビデオゲーム階にはおけんし、ガンシューやレースゲーの横に置くわけもないしなぁ

東方ってエロゲなの？

そうだよ

>>358
パワーリチャが速いからパワーダウンは大したことないってのを説明すればいいじゃないか
インスト知識だけで楽しめないと新規が付かないアケゲーならともかく、他人に勧めるんだから
ボム撃たなくても進めるようにするよりボム撃てるように成長させる方が現実的だしね

あと永はともかく紅妖は序盤道中が致命的に糞過ぎる
STG経験者の弾幕初心者が楽しめる内容じゃない、かといってSTG初心者なら非弾幕勧めるのが先っていう

>>397
そいつはボム配分パターン組めてる人間の言い分だな
実際やらせるとビビりで際限なくボム使うからP0〜1を行き来して地もびっくりのマゾゲーになる
ソースは俺の知り合い

あれ？風ってミスしたらP3まで回復できたと思うけど、記憶違いかな？

>>399
P3になってもすぐボム3発に変換されてP0になるってことだよ
霊撃使う　積極的にボム→P0で魂のハイパー→火力不足で長期戦化、集中切れてミス
霊撃控えさせる　見事に抱え落ちる
大体こんな感じだった

クソ狭い弱いP0ショットで撃ち込みつつ延々逃げ回ってると凄いアホらしくなってくる
地に至っては時間切れて欠片も出さんし

風はボムで１形態飛ばせてボム控えるとランダム弾幕で満足に撃ち込めないもんなんだがな
教える側が把握してないのかわざと説明してないのか解らんが

妖精は打ち返しと同時に通常の弾が飛んでこなけりゃまだ気持ちよかったんじゃないかなあ、と思う。

東方ってだけで拒否反応を示す脳内フィルタがかかるからどうなっても同じさ

このスレでも派閥と言うか叩く作品と傾向の違いがあるからそれはない

風はボム使って弱くなったらさらにボムで攻撃だろ
ジリ貧とかありえねえよ

風は確かに他の東方には無い爽快感とスピード感があって面白かった
カスリやボム演出が無いから東方らしさが無いと言えば無いが、
そんなもん全然面白さに繋がってないからいらねぇしな
妖と風だけはいまだにちょっとやったりする
他のは全部ヤフオクで売ってアンインスコした

ボム連発、高威力ってだけで爽快感とかスピード感とか語られてもなぁ

結局弾いじり系はタクミのギガウウィングを超えられたものがないなあ。

とりあえず貼っとく

【ニュー速STG部】怒首領蜂大往生デスレーベル、ついに陥落！【人類の勝利】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285218088/

「ルナシューター（）の称号が欲しいから無理にやってるだけだろう」「難しい≠面白い」
こんな事を言ってる一方で難しいだけの糞モードを持ち上げる辺り、CAVE厨は本当に言動に一貫性が無いな
まあこれらの発言をCAVE厨がしてるとは限らないし、大往生自体は面白いゲームだと思うがな

>>410
結局そこも東方で盛り上がるんだな
どうなってんだこの東方ウィルスの蔓延っぷりは・・・

>>411
デスレが持ち上げてるんじゃなくて超高難易度の超絶クソゲーをクリアしたから持ち上げられてるんだろ

デスレが良ゲーなんて言う奴は流石にギャラ専くらいのもん・・・だと思う

東方で例えると大戦争のルナ全ルートとEXを人間がツールの力無しでノーアイスクリアしたみたいなものか。
よくずまあやり遂げたもんだ。

東方の話なんて微塵もしてないのに名前出してる単発いるし荒らしたいだけだろ
他の連中もSTG談義しとらんでデスレ陥落に素直に喜べよ
といいたいが、動画上がってないからなぁ

動画は確かに観たいが三原公認のお墨付きクリア画像があるだけでソースとしては充分だ
動画が上がってもクソゲーっぷりを再確認して終わりそうだｗｗ

>>408
アイテム回収は気持ち良いからそっちのことじゃね
霊撃と相性良いし

地はパワー0だと時間いっぱい撃ち込んでも時間切れになったりするからな
４面の中ボスとかひどい

俺が思ったのではストロードールもだな
あれP0パターンあんの？

攻略スレで聞けば？

>>417
どこが相性いいんだ？

地と風はパワーの数でランクが変動してもいいんじゃないか
と思う。

大復活残念と言ってた骨がもう大往生してるってね

ZUNはランク要素が嫌いっぽいよね
紅魔郷くらいしか実感できない

>>422
ストレスの原因がショットの範囲＆火力不足で敵を倒しにくいことだから
ランク変動で攻撃が変わっても焼け石に水じゃない？
耐久値関連はメインショットの火力に手を加えておいてあの様だし。

>>424
花映塚……。

東方のアニメだかなんだかで東方大勝利！とか言ってるアホが居るわ
今はこんなのがシューター名乗ってんだな

意地でもショットいじりたくない結果、大戦争みたいにボスでかくしてアンバランスなもの作らなくても
画面の横幅小さくすればいいんでないの？って思うんだけど
画面縮小すれば自然と切り替えしとか誘導が必要になってくるし

>>421
パワーがボムストックだから回収がゲーム性に大きく絡むところ
道中は上部回収するタイミングあるし

連レスすまん

霊撃の発想そのものはCAVEシューが最近多様してる第二の回避手段を単純化した良いシステムだと思う
弾消し前提で濃い弾幕張るゲーム性は嫌う人も少なくないとは思うけどね
風は(というか風以降は)ボスの弾幕が色んな要素で見づらい上にランダム性が増して糞ってのもあるし

風はボムのリチャ率が高いからジリ貧にならなくて良い
地のボムは撃てば撃つほど状況が悪化する最悪のボムだったな

>>429
パワー低下ってデメリットがあるあたり弾幕STGに合ったシステムとは思えないなあ。
自機と敵双方のインフレがあって初めて成り立つゲーム性なのに自機側だけインフレ抑制されていて
しかもパワー回復は完全固定でプレイヤーの自由度がありそうで無いのが個人的には駄目だわ。
例えるならハイパーゲージMAXじゃないとブーストに切り替えできないパワスタみたいな不自由さというか。
霊撃周りがショットパワーと独立した代物だったらその意見に同意出来たかもしれん。

ショットパワーを消費するならボダソとかHellsinker.みたいな感じの方がいいなぁ

>>431
風は、というか東方はパワー低くても高くても普通のショットじゃ中型機が弾吐く前に速攻出来ないから大して変わらないけどね
パワーダウンのイメージが悪いのは確かだからイメージで叩かれるのは仕方ないが
つーか弾幕STGにパワーアップアイテム自体要らないとは思う

ボム撃ってパワーダウンするシステムは嫌われやすいのかな。抱え落ちする癖がつきそうだし。
俺はパターンとパワー回復ポイント覚えればウエポン撃ちまくれるから好きだけどね。
メタルブラック・ボーダーダウン・ヘルシンカー…他何だっけ？

ボダソ（笑
メタルブラック（失笑

ダライアスバーストのバーストモードみたいな感じか

>>426
東方好き＝東方二次同人好きと解釈するのが普通

風は5面からイライラ棒化するのが何とも
しかし最終スペルはシリーズ中で一番避けてて爽快感がある

デスレ陥落についてはツイッターでも未だコメントなしか
知らないのか興味ないのか分からないけど
もうSTG界に対するアンテナは張ってないみたいだな

あんなのをSTGと認めたらそれこそ衰退の一途だろ

家庭用の1モードに過ぎないデスレにシューターが皆興味を持ってると思ったり、
関係のない弾魂のスレでパッチパッチと騒いでみたりと、大往生厨もなかなか痛い人種だと思わざるを得ない

大往生厨なんて奴はいない
ただのにわかアンチだろ

にわかのアンチってのも凄いなｗ
にわかファンならわかるが

つまり>>442は大往生厨

>>438
ただの気合避けじゃね？
神徳って、ボムゲーで飛ばしまくった奴はやっぱり絶望するんだろうか

弾が速いからじゃね？Easyは遅すぎてひどいことになるけどｗ

なんか不良がたまにいい事をすると、物凄くいい奴に見える法則みたいだな
低速イライラ棒ばかりだから弾が速めの弾幕が面白いと錯覚してしまうんだろうな

錯覚も何も当人が面白いと感じてるんだったらその人にとっては面白いんだろう。

まぁ愚痴スレだし、他人の考え否定しても仕方ないしなぁ

まぁいまのにわかには
アケ板時代の大往生にわかはほとんどが東方へ移ったって話知らんのだろうな

結局このスレも東方に屈したようだなｗ

？

ごめんいみがわからない

ブームを嫌う厨二クンが東方を避けて苦し紛れにアケシューを出すからにわか臭くなるんだよなあ
つまらなければ別のSTGをやればいいだけ
愚痴を言うだけ惜しいってことだ
結局、マニアにとってもこれを超えるSTGはないんだよ
ただ批判することがカッコイイと思い込んじゃってんのか知らないけど、このスレの真意を全く分かってない
大往生なんて出しても論外だから

｜
｜
J

いやまあ、基本的に好きなSTGなんてないノーマルシューターの集まりだから
どうあっても批判しか出ないよ。
たまたま叩きやすそうな東方がタゲになってるだけでしょ。

東方批判する俺ガチシューター、って気取ってる人は結構いそう

このスレの連中がSTG知らずってのは半分くらい同意

CAVE厨がやたら騒いでるし、ちょっとでも追ってれば小耳にくらいは挟むけどな
まぁ今のシューティングゲームに追う価値があるかどうかって話だが

>>438
風は５ボスだけ簡便してほしかったな
１２３４６とそこまでイライラ棒分無いのに何であそこだけ超高密度やねんと

CAVEには心底興味ないわ

「にわか」「シューター」

風と星はまともにやり込んでない奴が叩くのを見掛ける
星は初見でアウトも普通なニッチゲーだから仕方ないけど

最近の東方厨様は
シューターがＳＴＧの話題とかで、東方を意図的に排除してるのが気に食わないみたいだよ

ＳＴＧ衰退論とか、某名人の弾幕否定発言あたりで
東方を主題に扱ったシューターが殆ど居なかったのが面白くなかったみたいね

>>463
東方に限ったことじゃないけれどやり込めば面白いと主張してもモチベーション維持させられない代物って失敗作なのよね。

個人的に風は中途半端だと思ってる。爽快感とか言うけど東方以外には当然のことだしねえ。
デザイン的にもスペカやラストやEXの霊撃無効＆範囲縮小みたいに避けゲー路線を引きずって
突き抜けきれていない部分が多いし、アイテムによる霊撃補充だから難易度ごとのアプローチは変わらないから
稼ぎは底が浅いし、ボスの動きに依存する部分が強いから運ゲー繋がり待ち状態にすぐなるし。
完全新作にすればよかったのに失敗が怖いから積み立てたブランド力に頼った感が強くてなあ……。

星はやりこみもクソもあんのかあれｗ

>>438
避けてて気持ちいいよなアレ

>>465
＞ 東方に限ったことじゃないけれどやり込めば面白いと主張してもモチベーション維持させられない代物って失敗作なのよね。
やらないで妄想で叩く事の善し悪しとは関係ないけど言えてるね
ややこしいシステムとかやたら弾数ばかり増やしてごちゃごちゃした画面で一般人が避けちゃうデザインは失敗だと思う

一般人に対する配慮なんて絶対に必要というわけではないだろ
少なくとも同人の東方に必要ない。同人バリアと言われるかもしれんが

商業で一般受けしないもん作ったら駄目だが同人は好きにやればいいってのは否定しない
でも商業か同人かなんて関係なく遊ぶ気が失せる要素を叩くのは普通のことじゃないかな
あんたの言うとおり商業と違って失敗作を作るのは自由だからね

ストーリーなしでも良いから色んな自機が欲しい
あんなにキャラいるのにもったいねえ

>471
グラディウスのフリーズオプションやらヒトガタハッパの画面端ワープとかを
そのまま持ってくる時点で
自機システムのアイデアとか作れない人っぽいから
多数の自機とか無理だと思うなあ

>>464
敵も味方もあまり作らないスタイル通してるこの板と
ゲームとそれ以外があんなで同じファンでも一枚岩じゃない東方とじゃねえ

>>463
まともにやり込む人より多いし
ZUNはむしろそういう人の声に耳傾けてるかと
UFOは流石に思い付きだと思うが

UFOは体験版の時点で評判悪かったもんなぁ
あれに関しては本当に録に考えずに入れたんだろうな
体験版出すの早かった気がしたし
思い付きのシステムをそのまま入れてみて評判悪かったが出してしまった以上引けなくなってしまったって感じだ

星蓮船のＵＦＯシステムとライデンファイターズＪＥＴの初期段階の勲章って似てる気がする。得点アイテム一カ所に集めて大アイテム作る所がなんとなく
もちろんＲＦＡの方が好きなのは言わずもがな
星蓮船はノーマル早苗ＢとＥＸクリアして以後放置。個人的にキャラと音楽が全体的にダサく感じるしやる気が起きない。

やりこみって要するに稼ぎのことなんだろうけど
稼ぐ場合、風のボムリチャと弾幕の傾向を考えるとクソゲーにしかならないと思うんだが
好印象持ってるのはむしろ、クリアラーじゃないの？

>>476
そりゃそうだろ

東方は稼ぐほどやり込みたくもないしな
稼ぎってのはクリアの先にあるものだ
稼ぎまでやり込んでる奴は文句言わずに稼いでるだろ
文句言ってるのは稼ぎの動画を見ただけで自分も稼ぎプレイをやった気になってる奴だけ

>>474
妖々夢の時は桜点５万毎に弾消し→森羅結界とシステムをがらりと変えていたから
星蓮船もちゃんと調整してくれると思っていたらほぼそのままだったからなあ。
色盲問題も体験版の時から言われていたのに製品版でスルーして仕様を押しきるかと思えば
バグ修正パッチで何故か対応する意味不明さだったし。何のために先行体験版出してるんだよと。

>>473
それにしては暫くベントラーやUFOの挙動がランダムだって勘違いがまかり通ってたけど
ボム利用のベントラー回収すら考えない人が多かったのも決定的とは言えないが不自然だった
「パターン化は出来ても弾幕とアイテム回収は画面見づらくて相性悪い」「ボムって回収は損した気分になりやすい」とか、攻略法を模索した上で不快感を示した人もいるから余計に目立っちゃうのかな

ランダムって言われてたのはベントラーじゃなくて敵弾じゃなかったか？
敵弾のランダム性が原因でベントラー素回収が安定しないぞクソみたいな意見だった記憶が。

過去ログ読めばわかるんじゃね？

過去ログ厨（笑）

なんでもかんでも厨つけりゃいいと思ってんのかね

UFOは最初勝手に動くって叩かれた
で、誰だかがランダムUFOがうぜーと言い出したら数人がランダム言い出した
誰だかUFOは残り5秒で自機正面に動くとランダム発言を指摘したらばったり消えた

よく風はボムるとジリ貧って言ってる人みたいなのが数人住み着いてるんじゃないかと思う

風はボスが柔らかいからねえ
ボム打ちまくってパワー０になっても案外スペカ取れたりする

地や星はパワーMAXでも辛い、苦行

星から敵ボスが自機の方に動くのを消したのがマジ意味わかんねえ
なんで意図的にクソゲーにするんだよ

「ボスが勝手に弾に当たりに来るから全然シュートしてねえ」みたいなことを言ってた奴がいたからじゃね？
「道中ダラダラ続いて退屈」とか言ってたら風〜星、大戦争みたいなシステムゴリ押しのヤケクソ道中になったし。
ユーザーの不満を取り入れた結果が更なるクソゲーを招いたんだと思う。

「ボムゲー過ぎて張り合いが無い」風→地
「ランダム弾の気合避けばっかり」→大戦争

ZUNはシステム活用系のパターンシュー作らせたら駄目だな。
有効解が１通りしかないことが露骨に分かるからやらされてる感が強くてうんざりする。
ランダム系はランダム系でテストプレイし過ぎで難易度感覚麻痺してるんじゃねと思うことがあるけれど。

風のボムは補充可能なら必要無くても撃つ！
これが風の楽しみ方だろ

>>485が言っているのは3つ集めるとでるでかいUFOのこと？
ランダムでウザイのは小さいUFOだと思っているんだけど？

所詮同人だしね

小さいのはランダムじゃないし

ベントラーの挙動がランダムなら更に破綻したゲーム性になってただろうな
が、あれはランダム要素ないんじゃないか？
毎回決まった色から始まって、決まった軌道で動き始めるような気がするが

>>488
>ユーザーの不満を取り入れた結果が更なるクソゲーを招いたんだと思う。

>有効解が１通りしかないことが露骨に分かるからやらされてる感が強くてうんざりする。

もし↑これを解消する要素を取り入れたらどんなクソゲーになるのかな。

>ボスが勝手に弾に当たりに来るから全然シュートしてねえ
そんなこと言ったアホいるのか
ZUNもZUんで自分で軸合わせて当てにいくのは弾幕シューと相性悪いのわかっててやったんだよな？

避けながら当ててこそシューティングゲーム、って認識じゃないのか……。

弾幕シューのボスは避けがメインで自機ショットも広いし、ボスもでかいからその認識はおかしい
シューティングならそれで間違ってないが

仰角を動かせる自機のゲームなんてほとんど無いのに
＞避けながら当ててこそシューティングゲーム、って認識じゃないのか……。
なんて阿呆な意見を言う人もいるんだねｗ

>弾幕シューのボスは避けがメインで自機ショットも広いし、ボスもでかいからその認識はおかしい

避けがメインなのは解るけど、
「ショットが広い、ボスもでかい」は要するに「狙わなくても当たる」って事だよな。

極端な話、
「ボタンを押しても弾は出ない。ボスに当たり判定もない。ただボタン押してる間はボスの体力は減り続ける」
とほぼ同義だと思うんだが、それでもいいって事なの？

FPSやればいいじゃん。

避けるのがメインなら
そうあるべきだな

爽快感のないSTGばっかやってるからそういう思考になるんだよね
でかいボスの派手な攻撃を避けながらど派手なショットを撃ちこんでるのがいいんだろ

まぁ弾幕シューもボス戦だけじゃないんだし極論言っても仕様がない

>>502
いくら派手なショットでも当たらなかったらストレスたまるだろ

そっか〜。
俺は弾幕シューってのは、いかに弾幕（迷路）をかいくぐり、敵の正面（ゴール）に行くか、ってのが醍醐味だと思ってた。

つまり、ゴールに移動されては困る、って事かな。

極論も何もさ、ID:v/gfFX4v0が否定しているのは「今のSTG」でしょ？
極論出さずとも、世の中に溢れかえっているSTGの話をすればいいだけじゃない？

大体、小さい的なら道中に幾らでも飛んでるし。

ボスの動きが気になるならホーミング使えばいいんじゃないの

>>505
打ち込みも意識させるために部位によって防御値設定されてたりするものもある
そんな設定入れてでも極大当たり判定なのは弾幕シューで軸あわせは相性悪いってこと

それと３行目の言葉の真意がわからん
結局何を言いたいの？

>>508
＞弾幕シューをプレイしたこと無いのだけれど
＞ぼくの考えた弾幕シューを皆肯定して

と言ってるんだと思うけど

大復活はボスのパーツの密集地帯を狙って撃ち込むとダメージ効率上昇するね。

小さい的にショットを当てにいくゲーム性ってボスが複数の攻撃パターンを持っていて
攻守がめまぐるしく入れ替わるようなものならそれなりに面白いんだけれども
東方の場合スペルカードシステムのせいでほぼ１形態１パターンだからなあ。
小さいボスに攻撃を当てられる弾幕の作りが限られてそれがどれも似たり寄ったりの弾幕
という印象を与えてる気がする。

東方の是非は置いといて、オトメVHメタ子みたいに弾幕かいくぐって狭い弱点を狙撃するのが面白いボスもいる
軸合わせと弾幕の相性とか言われてもCAVE厨乙としか

CAVEでも初代怒首領蜂の3ボスなんかは狙いに行く要素があったと思うし、
エスプレイドでも序盤にいる人間のボス（名前は知らん）やらラスボスも形態によっては的が狭くなかったか？確か
ガレッガなんかもそうだな、考え無しにパーツ壊していったら稼げない上に危険になるし

弾幕と軸合わせの相性云々はデザイン次第だろう
それがさも弾幕全般に当てはまるかのような言い草は、やはりCAVE厨乙と言わざるを得ない

結局東方のデザインがクソということに落ち着くわけだな。

大戦争、有志がバグ修正パッチを作ったらしい。
なんかもうZUNいらなくね？

弾幕をかいくぐり狙撃成功させる事を爽快に感じる人もいれば
ただただひたすら撃ちまくる事を爽快に感じる人もいるだろう。

けどわざわざ弾に当たりに来るボスはどうかと思う。

ZUNは作曲とキャラデザだけで良いんじゃないかな？
花映塚と妖精大戦争の時は絵師に頼んでたけど、プログラムは他の人に頼まないのかな。HELLSINKER.の人とか。

避けがメインなんだからボスが来てくれるんだよな
まあ、ありじゃね

砲台固定なら敵が正面とろうとするのは必然
と思え

>>515
花映塚の絵師についてｋｗｓｋ

>>515
時雨でもいいよ

黄昏酒場はZUNが担当したボスはクソつまらなかったがそうでない道中は
ガン攻め早回し溜め撃ち特攻ゲーでなかなか面白かったなあ。

>>518
ED絵とキャラクターのドット絵を黄昏フロンティアのalphesが描いた。文花帖の紅メンツも。
風で４ボスとそれ以外を見比べてみると分かるけど明らかにクオリティが違う。

>>515
作曲もキャラデザすらもいらなとかんじる
こんな奴はどこかのゲームの下っ端プログラマーという歯車の一つで十分だ
それがZUNの本来の姿
こいつセンスもなければやる気もないし

>>520
え、風の4ボスってZUN絵じゃないの？
言われてみれば他とちょっと違った気もするけど

風を起動して射命丸の絵見てきたけど
絵が立体的な気がする

あと4面道中が面白かった

>>515
東方なんかの糞作品を犬井に手伝わせないでくれ
ヘルシンカー厨って言われてもいいから、犬井の名が汚れる。

>>515
正直曲の方も黄昏との格ゲー聴く限りうにさんの方がクオリティ高いぜ
ZUNは作曲はまだしも編曲が糞過ぎるからな

>>522
念の為言っておくと立ち絵じゃなくてドット絵ね。
花からのザコ妖精全般もそうだけど影の付け方とか全然違う。

>>524
しかし非想天でとんのり丸名義で一部のエフェクトを担当しているという。
交流自体ありそうだし決してあり得ない話じゃないんだよな……。

>>520
つべで黄昏酒場見てきた。ボスはいつも通りで萎えたけど道中はケツイみたいな白兵戦ゲーぽくて面白そうだね。
同人ショップで売ってるの見たことないけど委託されてないのかな？
あと文と風もalphes氏が参加してたのは知らなかった。thx

>>521
肌色が塗れないけど独特のヘタウマ絵は好きだな。
音楽も最近のみたいにちょっと手を抜くと糞になるが良い曲作ると思うよ。音楽ＣＤの蓬莱人形とか秘封倶楽部聴いててそう思う。アレンジ下手だけど

これが信者の実態だ
無知なのに手当たり次第信仰をバラ撒く

>>527
黄昏酒場は現在フリー公開中だぜ。
http://alcostg.amatukami.com/

今ではアケシューの名を出す方が叩かれるくらいだからな
昔に比べたらアンチもだいぶ東方の空気に与されてきた

東方アンチ兼ケイブアンチが多いだけでしょ

比較対象としてCAVEシューを出すまでは良いがCAVEシューらしさを求め過ぎてて「じゃあCAVEシューやってろよ」と言いたくなるレベルだからな

正確にはCAVEアンチとCAVE厨アンチじゃないか？
CAVEシューは一部を除いて概ね好きだがCAVE厨はうぜえ

ここって何か発言すると拡大解釈する傾向が多いよね
2chの中でも特にひどい

歪んだ解釈と言うか、穿った見方をする人は確かにいるよね
マニュアルの「ルナをクリアしなきゃ東方をクリアしたことにはならない、って訳じゃない」ってのに対して
「東方厨がルナシューターだの言うのはわざわざこんな発言して難易度によるカースト制度を意識させるからだ、他のタイトルではこんな現象は起きない」的なレスを見てドン引きしたなぁ
ネットコミュでもヌルゲーマーバカにする空気はあったし、新大久保アルファとかSTGコミュのあるゲーセンで時々初心者嘲笑う常連見たことあったからあの発言は素直に評価した

おまえのこと言ってんだよ

うにはアレンジが酷すぎる
オリジナルなら良い曲作れてるのに

>>535
とはいうもののEDでのメッセージや攻撃等が難易度毎に変わる点
こういうキャラゲーとしてはどの難易度もクリア必須と言う事には変わりなく
自然とカースト制度が発生するようになってる

まあ少なくとも「ルナをクリアしてから物を言え」だの「イージーシューター（笑）」だの言ってるのは東方厨だけだな

東方厨とCAVE厨は同じくらい鬱陶しいから大丈夫だ。

懐古厨も東方厨やCAVE厨と同じくらいうざいから何の問題もないな

あと何厨忘れてるっけ

>>536
なんだCAVE厨が軸合わせが云々というのに突っ込まれて発狂しただけか
今回は最初の「敵が逃げるのが糞」から論点のレベル低かったなぁ、敵に的になれとかアホかと

>>538
そうだね、難易度によって違う要素があるのはいただけないな
オトメやグラ外の二周目ボスラッシュ、大復活の裏二周目のセリフ違いと同じように
そういうのを排除してる例は最近だとデスマ辺りか

>>539
ヒント・全盛期のCAVE厨

どうしてもCAVEを悪者にしたい奴が一人いるようだな
まあCAVEがいくら悪かろうが東方のゲーム性・信者・作者の糞っぷりはそのままだぜ

まったくだよね、CAVEは悪くないのにCAVEを貶めたいCAVE厨を装った工作員は消えて欲しいわ

どっちもちょっと種類が違うだけで最下層だよな
僕達はそういう自覚を持って頑張って生きて行くべきだよ


しかし、東方厨はキャラ萌えメインの豚と半端な音楽マニアとニコ厨とか特徴が分かり易いが
CAVE豚はどういう特徴があるんだろう？
荒らし行為はどちらも積極的に行うし、品性下劣なのも同じだろ。
なんかこうこれぞCAVE豚というインパクトに欠けるな。
STG業界のメインストリームだから、日和見豚とでも言うのか。

まーCAVE厨叩いてるのも同レベルだな
スレチだし

>>546
単に性格悪い奴が目立ってるだけだと思うよ
他社にはCAVEシューとは違う長所があるのがわからん視野の狭いプレイヤーなんでしょう
東方厨が他STGのコミュで東方基準で語るのと同じで東方orCAVEシューばかりやってて基準がそれになってしまってるのかと

「拡大解釈だ！」って暴れてるのはCAVEファンの印象を悪くしたい人だろうけど

>>543
そのレッテル張りが拡大解釈の最もたるものってことにまだ気がつかないのか？

>>547
そうだね、俺も拡大解釈君もスレチか
東方を叩く基準がずれてる、で終わらせるべきだった、すまない

東方は避ける位置と避けやすさが大して変わらない全方位弾幕の隙間を抜ける＋狭い当たり判定で軸合わせをする
一方でCAVEシューは誘導パターン組むから軸合わせ意識すると回避精度が下がってストレスに、だから当たり判定大きくしたり無敵時間利用した撃ち込み採用して避ける時は避けに集中させると
ボスの方針が違うからCAVE基準で語るのが間違い、って感じか

そもそも当たり判定がどうこう以前に東方の全方位弾幕が糞なんだよね
隙間を縫ってるだけって感じが強すぎて

>>549
最初に拡大解釈だと思ったのがどこかを指摘してもらわんとそちらが只レッテル貼ってるだけだとしか思えないね
まあスレチだから自治として必要無いCAVE厨批判はするべきじゃないんだけどさ

弱い自分を認めようよ

全くだ、CAVEが基準になってしまったことを認めたくない弱い自分を認めるべき人物だ

>>544
ひとりどころか複数いるな

なんでこんなに盛り上がってるんだ

解説君だから口数だけは多いのよ
大往生は3面でゲームオーバーになるけどジェット蜂第2波の避け方は知ってます、みたいな連中だろ

CAVEを悪者にしたい人なんているか？
CAVE厨を批判してる奴はいるが

ジェット蜂第二波ってただの気合い避けじゃねーか

なんにせよこれ以上はこっちでな
ちょっと脱線しすぎ

CAVEシュー買ったけど糞ゲーでがっかり・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1250869310/

この流れがCAVEそのものの批判に見えるのなら、フィルター乙と言いたいわ
普段積極的に叩かないだけの事で、CAVE厨ウザスと思ってる人は少なくないと思うがな

東方に劣るものをアケシューというだけで引き合いに出そうとするからボロが出るんだよ

まーた東方叩いてる奴を全部ケイブ厨にしたい厨か
ケイブシューにしたって初心者上手い奴関係ない運ゲー比率増やしたから
従来のシューターが離れていったんだろ

久々にどこかに貼られたっぽいお客さんの出入り

まーた東方叩いてる奴を全部ケイブ厨にしたい厨にしたい厨か
よっし二周目突入した

何厨でも構わないけど大戦争はつまらない

俺の中で大戦争で一番ありえないのはエクストラ出すのに６回もクリアしなきゃいけないところかな
バグ多発すればもっと増えるし。

大戦争は俺も最近やっとプレイしたけど
ノーマル以下の方が弾が少なくてパターン作りにくいのは
初心者に対しての扱いが悪すぎると思った

イージーデバッグ？中におもんないとか本人が言っちゃうくらいだし

>>567
神主本人そんなこと言っちゃったの？
そりゃ末期だ

まじかよ糞だな
他にも失言あるだろうからソースくれ

ガチガチのタイミングゲーになってるからなぁ
特にEX道中

旧作のときから東方好きだったけど、
星→DS→大戦争でかなり萎えた
星以降クソゲー連発しぎだろ……
永以降からすでに怪しかったけど

>>571
前に誰かが言っていたけどそろそろth13がやりたい

むしろもう出ないで欲しい

でもどうせ冬も出すんだぜ

DSはまだ良かったが大戦は糞
リプレイ保存で強制終了して保存できずにクリアが無かったことにされるとか
骨お得意の同人バリアーもいい加減にしろって感じ
どうせ出すなら新作は風ベースのサクサク進むやつにして欲しい

某Q&Aサイトである質問に対して｢東方新作糞ゲーっていってる時点でアンチ確定だな｣ってな感じの感じの回答文がついた。
東方厨は新作が糞なことすら認めんのかね

感じの、がひとつ多かったわ

昨日もそうだけど、なんで携帯ってのはこんなに香ばしい奴が多いんだろうか？

今のZUNの姿勢じゃ風ベースの調整だとただのボムゲー、ラストだけ消化試合って感じになりそうだが
紅が一番バランスいいわ

PCと違ってID変わらないから目立つんだろ
PCは単発と携帯に食いつく奴に香ばしいのが目立つが

えっ？

ID変えられない、っというのなら分かるが・・・

売れなくなればサポートもやり出すんじゃないの
バグが多くてパッチ出さなくても現状売れまくってるんだから

そりゃZUNにとっては、STGとして見ている(ｷﾘｯ)奴より
二次創作ツールとして見ている奴の方が大事なお客さんだから

>>532
とは言うものの
糞ZUNは東方らしさを活かしつつ面白いゲームを作ることが全く出来てないんだよな
それで地、星、妖精はSTG史上最低クラスの糞ゲーなわけだ

東方らしさの定義がよく分からんな……個人によって違いそうだし

最近はスペルカードさえあれば東方って感じだもんなあ
他のシステムと噛み合わない感じなのにまるで手を入れないってことは
ZUNはスペルカードさえあれば東方だと思っているのかね

>>581
変えられないから変わらないんでしょ
何言ってんのこいつ

>>584
軸合わせ以前の問題で糞な訳だからね
最近ストライカーズ1945�Uやったけどあれも避けと軸合わせを要求するけど面白いゲームだったわ

CAVE厨は東方が駄目な理由を勘違いしてるけど糞なのは変わらん

ああ、このキモさはgmy80igWO＝R992vHsQOか

過去ログ見た感じ東方は軸合わせを楽しませるデザインじゃないっていう意見を
軸合わせゲーはクソゲーって形に勘違いして自爆発狂した可哀そうな子か……

どうすれば東方は面白くなるのかが問題だな

>>589
東方を面白くすると考えるのが間違いなのかもしれない
２次創作用の素材と割り切って奇を衒うシステムを排除してシンプル化
ボスやステージの演出を強化してユーザーのインスピレーションの補助に走る
そんな形が実は理想なんじゃないかと思えてくる

東方だから面白くない

とほー

萌えキャラや二次創作で楽しむのが東方

>>487、>>497みたいなレスを見ても>>588みたいに読んでしまう人って怖いね

ずっとこの時を待っていた・・・


　　　　　 __ 　 　iヽ
　　　. '´/⌒ヽ. f| |
　 　 i ! i｣｣_ｌ｣｣i || l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ ゝﾟ ヮﾟﾉゞk'　＜　（骨も東方厨も）必ず死なす！
　(（ (（. ん}v)つ》/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｀ ' ﾞ_,ソ/_jゞ ﾉ
　　　(ヾ〈_.ハ_ｊ

もしかして水曜に暴れてたのって火曜に正面付かれると困るとかわけわからん言ってた奴と同一人物か？

高密度低速弾、スぺカ、この二つとマッチングするシステム作るだけでだいぶ違うと思うがどうだろう
一番なのはイライラ棒化に拍車をかける高密度弾幕減らせばいいんだけど
下手にいじると劣化商業シューにしかならないからなぁ

ごめん、sage忘れた

わりとどうでもいい（笑）

>>596
元から、超劣化商業シューだろｗ

妖々夢のシステムでもう東方は完成された
他ゲーに元ネタはあるんだろうが俺は知らん

はっきり言って、俺東方厨だけど
突然東方に噛み付かれたＣＡＶＥのＳＴＧは可愛そうだと思うよ

すぐ噛み付く人間が常駐することで話題が振りにくくなる
喧嘩腰なレスでスレを荒らす東方厨大勝利ですね

東方買ったけど意外と面白くてびっくり・・・
ってスレがあればこっちは落ち着いてアンチ活動できるんじゃない？

で、また東方スレ乱立するのか
つーか「落ち着いてアンチ活動」って何？ｗ

星が地と並ぶ位不評で意外
ボム大量にストックできるおかげでパワーダウン少ないし
地よりはだいぶマシだと思うんだけど

>>605
星はなぜ弾幕STGでこんなシステムにしたってのに尽きる。
あとはミスしてしまった時のパワーダウンの大きさとフルパワー基準と思われる敵の微妙な硬さと
ボムで移動速度が大幅に下がる約２種類の自機の不自由さとレザマリで行くラストの見難さと
ボムっても弾すら消させてくれないラストのクソっぷり。
個人的にはひとつひとつは我慢できても合わせ技で正直やってられないレベル。
画面を漂う鬱陶しいゴミが無いぶん自分は地の方がマシに思えた。
加えて弾幕そのものじゃなくて専用弾でボスの個性を出そうとしたのも期待外れだった。

スレの意見のまとめみたいな感想乙

地以降の東方がそびえ立つ糞なのは疑う余地も無いが、
かといって昔の東方がそんなに面白かったかというとやっぱり微妙なんだよなぁ

昔は同人ではよく出来ているって評価だったと思うよ
その頃からレベルが全く上がってないどころか下がってるのが問題だが

風以前は劣化商業シューで、地以降はジャンル”東方”
東方に多い高密度低速弾幕+ランダム弾多様を突き詰めて、適当に商業シューからシステム取って来たのが地と星
商業シューのようなもの期待して買ったのなら自然と評価は右肩下がりになるわな

以下>>593にループ

＞適当に商業シューからシステム取って来たのが地と星
星……？

銀銃のチェインと東亜シューの嫌らしい軌道のアイテムを組み合わせたシステムと言いたいんだろう

星の後の究極タイガーがすっごく面白い。ただしガルフウォーてめえは駄目だ
星と文はまじでクソゲー。せっかく面白くなりそうなアイデア考えても調整が駄目なら全てが駄目になる。上等な料理にハチミツをぶちまけるかの如き愚行とは正にこの事じゃないか。
妖の森羅結界・永の刻符・地のカスり回収は良かった。妖精大戦争のアイスバリアも面白かったがやはりバランスが悪くで残念だった…

地はカスリ回収前提の弾幕がクソ
イライラ棒っぷりはシリーズトップクラス

地はカスりでアイテム回収できるからか道中のメリハリが薄い上に全編弾垂れ流しに近く
ちまちました動きの繰り返しで息抜きポイントが会話イベント以外ほぼ無いんだよな……
それでひたすら集中力を削られるからちょっとしたミスでイラっとしやすくなる気がする
こんな窮屈な思いをするならカスリ回収なんかいらないと何度思ったか

カスリ回収は糞
ちゃんと上部回収させれ

普通は上級者が得して下手糞が損をする調整しないよな
風辺りからこんなシステムばっかじゃん

商業でも特殊システム系のゲームはそういうの多いけどな
というか地力があったり上達したりすればするほど損をするゲームなんてあるのか？

上級者が損をして下手糞が得をする調整についてｋｗｓｋ
ていうかそれ誰もやり込まねぇだろｗｗｗ

俺は、
初心者は何にも考えず使えて、
上級者は得点稼ぎにちょっと工夫した使い方しなければならない、
レイフォースのロックオンレーザーは素晴らしいシステムだと思った。

ガルーダの覚聖も初心者は弾避けしやすくなり上級者は稼ぎやすくなる良いシステム
でも2の絶死界は蛇足だった

基本システムが救済策なゲームはそれを活用する前提に難易度上げなきゃいかん
最終的に初心者向けかどうかの基準はシステム含めた難易度調整とチュートリアル等の初心者を中級者に引き上げるサポートの充実度だよ

>>621
あれは１ボスが初心者にロックオンさせてレーザーで殺すシステムじゃね、とか言ってみる

体験版紅妖はルナで三面ボス倒せるようになったけど地はノーマルでもきびしい

地霊殿はヒドかった

地と星は
初めてやったときの息苦しさがすごかった。
やり続ける気にはなれなかったな。

結局イライラ棒でしかない弾幕なのだが
東方特有の弾幕のままゲームを面白くするのには
どんな自機が必要なのだろうか

自機ぃ？

自機側からのアプローチじゃ多分無理だと思う
根本的な問題点はプレイヤーに極度の我慢を強いる割にカタルシスが薄いデザインそのもの

星はUFO召喚時に全体弾消しとかで自機の安全が確保されるデザインにして無茶に対する場面的なリターンが
あったなら大分プレイ感覚変わっただろうし、大戦争はシステム的には悪くなかったのに剛速球ぶっぱに
タイミング合わせるゲーと化していたし

ユーフォーアイテムがパワーと一緒に回収できたらいらいらしなかったのに

大戦はステージ少ないせいか
早い段階から凍らせられない弾が出てくるのがなあ
爽快感が風ほどない

いっそ他の同人シューから参戦があったり、全くシステムが異なる自機を入れて
ぶっ飛んだものをつくれば面白いかもしれない

RGB'ｓという同人ゲーでそれやってた＞他の同人シューから参戦
が・・・そのゲームもぶっちゃけレベルデザインが下手糞だったから結局大して面白くもなかった

次の東方を彩京シューっぽくすればいいと思った
でも人が変形するのはきもいか

大玉の当たり判定の小ささはやりすぎだよな

>>634
人型から妖怪に変身すれば良いんじゃね？地５ボスは逆パターンだったが。
ダライアスやぐわんげ好きなら巨大ボスとかやればいいのに。星３ボスのおっさん雲がせいぜいか

背負うものを変形させるとか…

>>636
２行目文頭に「ZUNは」が抜けてた。失礼

・解法が一つではなく人によって面白いパターンがいくつかできる
・弾消し要素があるならできれば自分から好きなところで使えるようして
　且つそこで使うか考えさせるのものにする
・腹の立つ弾幕を自分からある程度は捌けるようなデザイン
・切り返しの重要性　　　　　　　　・空中と地上の敵
・打ち返しの処理　　　　　　　　　・大型、中型の敵
・敵を倒す順番　　　　　　　　　　・敵を倒す爽快感
・偶数弾と奇数弾の意味　　　　・敵と戦っているという感覚

余談だが1945�Uのフォッケウルフta152はよく考えられていると思う
まさにああいうのを弾消し機体というが東方にはああいうのはいないよな

1ボタン：ショット（低速時には冷気によるサーチ攻撃も追加）
2ボタン：ボム
　　　　　高速：全体の弾を凍らせてそれを次に来る弾の盾にする
　　　　　低速：A9A10ロケット
3ボタン：溜め撃ち・プラズママイン
4ボタン：溜め撃ちゲージとは別に魔力ゲージを使い魔方陣展開
　　　　　トラブルウィッチーズと似たようなシステムで大きさが調整できる、敵弾は遅くなり
　　　　　撃った敵を倒せばその範囲の弾は消える
5ボタン：自分の一定の範囲の弾を一定時間凍らせて動きを完全に止める（魔力ゲージ使用）
6ボタン：低速移動

技術はあれど状況が不利なドイツに
時折しも修行のために妖精界からやってきた小さな雪の妖精
局地的な冷却と広い規模で天候を操る能力により一時的に連行される
なによりワッフルとビールが大好きらしく・・・
そんなこんなで心のどこかでは絶望していたパイロットと雪の季節使いはどういうわけか幻想入りしてしまう
だが吹きかかる火の粉は払わねばならない、元の世界に返りきらめきを取り戻し、何よりこいつを戻さねば

ついでにEXは元の時空に返った2人の戦いであり連合国相手に戦いを進めながら
最後は宇宙に行って侵略者を倒す全8面の高速弾が飛び交う熱い世界である（超お得で高速弾シューの入門にもなる）

普通に避ける、弾けしを使う、誘導して凍らせて捌く、凍らせてから消す、弾を吐かせる前に撃ち込んで殺す
弾源ごと封じれる局面もあり、爽快感も出せればいいと思う
ZUNがどうにも今の弾幕を改善する気が無いのならこのくらいしないと面白くない何よりワンパターンと酷い気合避けばかりだし
ボスを倒すとCGがゲットできるようにして欲しい、相手をミンチなり蜂の巣なりにして「○○○○　撃墜」と出ているCGを
本家東方かもしくはどこかのサークルがはっちゃけてこのくらい作ってくれれば最高

それはお前の趣味だろ

>>639
自分で作れよそのキモいストーリーで

ボタン数の多いゲームは好きじゃない
操作がシンプルなところがSTGのいいところなのに

レイドとバガンは正直やり難い
かといって地の魔Bみたいな無理に少ないボタンで実装した挙句暴発するようなのは論外だけど

>>642
格ゲーに比べればマシ

なんなもんゲーム性によるだろう
麻雀ゲームなんて20個位ボタンがあるわけで
自分もSTGで操作が複雑なのはあまり好ましくないと思う

ＳＴＧの話してるのに格ゲーと比べるとかアホか

ショットとボムだけでいいよ
ついでにオート連射つけてくれるとありがたい

ボタンの数もゲーム性次第だな
1ボタンでもつまらないゲームはあるし
あと、ちっちゃな雪使いシュガー乙age

逆にレイクドリャフカXとかはボタン数多いけど好きな人結構いたり

とりあえずこのスレで出た案を
全部まとめて作ってみたら神ゲーができるのかうんたらかんたら

>>650
このスレで意見がゲームとして綺麗にまとまるとは思えないがな

各々の好みが分かれてるからありえない

ちゃんとした妖怪を出してれ
>>636みたいな感じでもいい
もうそれ以上は望まない

ちゃんとした妖怪とか出しても信者が得しない

異形って段階で人選ぶしねー

このスレの意見で作ったゲーム(笑)

超絶糞ゲーだよ

>>639
ストライカーズを穢すな

ちゃんとした妖怪とか出しても行きつく先は結局ぐわんげだろ
いや、ぐわんげまで行きつくことも出来んだろうけど

このスレの意見見て作ったら
糞ゲーじゃなくパクリゲーになるな
こりゃ失礼

このスレの意見を見て作ろうと考える酔狂な作者なんているわけねぇだろJK

まあこのスレの意見通りにする必要はないが、最低でもバグへの対応と妖ぐらい気合いを入れて作って欲しいな
地をやった時は使いまわしのせいもあって「これって風の敵配置変えて難しくしただけじゃあ・・・」と思った
別に雑魚キャラのグラフィックやゲームオーバーのBGMに期待してるわけじゃないけど、手抜き臭がプンプンしてなぁ

（方針転換で自分に合わなくなった意味での）クソゲーから
商品未満へと着実に進化？しているのがなんともはや。

ここにアイデアなんか書き込まれてないよな
他のＳＴＧの良い所が書いてるだけ

>>650
愚痴スレでそんなこと言われても・・・

そんなことよりガレッガの話しようぜ

稼ぎまで込みで考えたら深くて面白いんだろうけど
クリアまでを考えたらあの視認性の悪さはかなりのマイナスポイント

しかし弾グラがリアル志向なのもそれまた良し

＞ガレッガ
グリモワールなんたらとかいう弾幕解説本を作って、あの弾幕は実はこういったものを飛ばしていました
なんて文章で説明入れていたり、見栄えがするからと明るい背景に光る弾使いまくって目が痛いのに比べれば
ゲーム内でしっかり雰囲気を表現するって信念がある分マシに思えるかな。

＞文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
とか言ってたくせにねぇ。

まともにゲームを遊べるように作ってない時点でどっちも糞だよ

>>636
おっさん雲は敵弾扱いだったような気がするが

しかも変な判定の

CAVE厨にかかればガレッガもクソゲー
グロウスクイードも火蜂(笑)扱い

怒首領蜂はガレッガをもとに作ったんだろ

まーたゲハ臭くなった
好きなゲーム否定されたガレッガーが発狂しとるのか痛いガレッガーを装ったケイブ厨なのか

>そっか〜。
>俺は弾幕シューってのは、いかに弾幕（迷路）をかいくぐり、敵の正面（ゴール）に行くか、ってのが醍醐味だと思ってた。

>つまり、ゴールに移動されては困る、って事かな。

結局こいつは何を言いたかったのか

>>674
それを装った東方厨じゃねーかと思う俺

>>674
お前が原因だろうが

つーかなんでいきなりガレッガが出てくるんだ？

カレッガは、どう見てもガンフロンティアのパクリなのに、オリジナルづらしてるのが萎える。

ガレッガは調整不足の糞ゲーだろ
それ以前にライジングのゲームが糞ゲーか
疾風魔法大作戦（笑）、グレート魔法大作戦（笑）
初期のころは彩京の戦国エースに敵意むき出しだったよねこの会社

またCAVE厨・彩京厨・タイトー信者が暴れているのか
初代魔法と蒼穹紅蓮隊とガレッガは面白かったと思うぞ、それ以外はまあ・・・
まあガレッガはどう見ても広くウケるゲームじゃないが

ガレッガについて語りたいなら別スレへどうぞ

ガレッガ厨乙

ガレッガ厨が東方スレに来るかよｗ

>>684
ここは基本的に東方アンチスレだと思ってたんだが

>>675
もう許してやれよ

>>677
悪いのは実際糞なものを擁護したがる狂信者だよ
ガレッガの弾が見辛いのは事実だし、当たったら即死する判定を認識しにくいのは糞じゃん
描写重視とか言われてもゲームの進行を妨げるならガレッガも東方もオナニーでしかない
速度の割に小さすぎる弾、過剰な弾幕、背景に混じる弾、全部ね

>>687
そのお前にとってのオナニーを面白いと思う人もいるんだが

>>687
ガレッガはそれでもゲーム部分での面白い要素があるから見づらさもプラス要素になってる
でも東方はそういうの無いままに嫌がらせかと思うがの如く発光色使い過ぎな上に疑似耐久が多すぎ

>>687
君が好きなタイトルと、その欠点（だと思うもの）を幾つか挙げてみてくれないか？

>>689
別にプラスにはなってないだろう、欠点を上回る魅力に溢れているというだけだと思うが
サターン版で弾が見やすくするオプションが付け加えられたのは、少なからぬユーザーとメーカーが疑問に思ったからこそだろう
ただグラIIIの判定と同じで慣れたらたいした問題にならないし、針弾あってのガレッガとすら思えるがね

慣れるまでに人が離れるのが問題だがね
BGMは良かったし部位破壊やオプション操作は俺も好きだし気に入る人がいるのはわかる、ランク調整意識するほどはやれなかった
けど悪い部分、一般的に嫌われる部分があるってのは事実として認めるべきじゃないかと

>>690
レイスト…アイザックとかの敵弾の挙動に違和感
オトメG…アレキの敵弾が見辛い
ケツイ…ジェムイーニィ第二など隙間を避ける部分全般
スーパーR-type…グロい

結局このスレはなんなんだよ
好きなSTGは持ち上げまくって
他はけなすだけけなして理由は言わねえのか

アイザックって何だ？
ガイセリックとアラリックなら知ってるけど

つーかスーパーR-TYPEはないわ

動画厨が動画で得た知識を披露するスレ

東方厨はガレッガ？なんて興味無い
知ってるのはドンパチとドドンパチくらいだよ
変換するのも面倒だ

ライジングはCAVEの蜂、彩京のストライカーズ、セイブの雷電みたいな
これだ！っていうポジションの人気シリーズのゲームを作れなかったよな
キャラもセンスないし爽快感も上記三社に劣る

たぶん魔法大作戦をそのポジションに持っていきたかったんだろうな
システムは割と面白いと思ったんだが、いまいち伸びきれなかったな

>>694
アラリックだっけ？６ボス
名前間違えたん

スーファミ版は黒歴史なのか？

>>694
アラリックだっだっけ？６ボス
名前間違えたならすまん

R-typeってスーファミ版は黒歴史なのか？

>>700
R-TYPEII自体黒歴史だろう
つーかSFC版はクソみたいに処理落ちしなかったか、確か？
君の論理だと処理落ちで進行が妨げられるからクソゲーという事になるが、それでいいのか？
どちらにせよスーパーR-TYPEはお世辞にも出来がいいゲームとは言い難いが

>>701
処理落ちは理不尽な死に方をするとかの明確な障害にならなかったから別に、ただ処理落ちの存在そのもの嫌う人がいるのはわかる
進行阻害してるから処理落ちが糞ってのは理解出来るし、その一点でゲームそのものをクソゲーってまで言っちゃう人にとっては実際そうなんじゃないかな

R-TYPEIIは黒歴史とまでは言わんがちょっと難しすぎたな
しかもギミック死というより敵の物量で圧迫死することがやたら多い
弾幕ならぬ「敵幕」って感じ
だからあんなに処理落ちするんだろう

不評だったせいかIIIはギミック過多になったがこれはナイス修正

スーパーR-TYPEは画面写真見て「SFCすげえええ」と思い
嬉々としてソフト購入→常時処理落ちでションボリだったな

当時、SFCはSTGに不向きだと知れ渡ってなかったしね

煽り耐性ない奴おおすぎ
一応ここは東方のアンチ兼愚痴スレだ
いい加減該当スレでやれ

虫ふたやってから東方手出してないな。

このスレでBWR+紹介してもらってから東方やってねーなーｗ
タダであんな楽しいゲームできるならワザワザ2000円近く払って
クソゲーやらんわなーｗｗｗｗｗ

最近はゲーム内容よりバグの方に目がいくようになったなぁ
zunはバグとか糞システムとか気にならないんだろか

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

ガレッガが本当に非弾幕と呼べるのか疑問に思うのと、視認性は弾幕か非弾幕かなんて関係ないのを突っ込む所までテンプレだっけ？

このスレでガレッガの話題が出るとCAVE信者が暴れることがよくわかった

新作いらねえからスぺプラ付きで再調整版だしてくれや
ｐｈもあったら嬉しい

地は4面以降で適当にチョン避けしてるだけで得点アイテム寄ってきて結構爽快だったけどなぁ。俺は
ボス戦はゴミだけど

自分は連続カスリしないといけないこともあって能動的にアイテム回収してる感覚に乏しいから嫌だったわ。
その点、星はUFO破壊時の塊回収だけは悪くなかった。どっちにしろボス戦はゴミだけど。

逆にボス戦が面白かったというのは何だろうか
文？

本当に面白いと感じたのは妖と風のラスだけだ
あとは全部同じにしか見えない

序盤は誘導やパターン化をする意義を感じる弾幕も少しはある
後半は全般的に駄目

exceed3rdって無印とBPどちらが面白い？

どちらかと言えばBPだが、ぶっちゃけどっちもただの東方亜種の糞ゲー

無印は背景が高速スクロールで目が痛い

かすって回収ってシステムなら正直得点アイテムいらなかったよな

>>718
俺はBPしかやってないから参考になるかはいまいちだが、１度ノーマルクリアして飽きたから手をつけてない。
要は、BPの方はゲームとしてはつまらん。
声優は詳しくないからようわからんし、そっち興味ないなら買わない方が良い。

地EXとか星EXのボスがいなくなるイライラ棒はマジでつまらん

なんだかんだ言ってみんな結構遊んでたんだな

まぁそれなりに遊ばないといい面も悪い面も全部はわからんって事だろ

アンチもファンの亜種だからな（狂アンチ除く）
風までは普通に遊べると思ってる人も多いだろう

つーか地からがあまりにも酷すぎる（DSは文の焼き回しなので除く）
大戦争もバグが目立つし、最近のZUNは信者の好意に甘え過ぎだと思う

甘えて手ぇ抜いてるというより、
すでにやる気を失ってるのに、
まわりにせっつかれて仕方なくやってるように感じる。

アンチというか東方全般好きでも、ここはダメだろうと思う部分は当然あるし
それをファンが集まる場所では言いにくいという事情もあるからね
自分は地だけはどうも合わなかった人

地は物足りなさを感じる
良くも悪くも普通すぎるというかなんというか

地はなんとなく自分で楽しみを見つけるタイプのゲームな気がする

何その投げっぱなしジャーマン

>>721
これは言えてるなｗ

かすりに快感を感じねえからグレイズとかどうでもいいよ

ここで唐突だがお前らの現実での能力はどの程度のものなんだい?
俺は

【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、２ちゃん、ny、PC
【所持しているソフト】紅、妖、永、花、芋
【レベル】紅ハード、妖ルナ、永ルナまでクリア
【プレイ時間】帰ったらほとんど寝るまで
【備考】身長171、体重59
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。
もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでﾀﾞﾒ。特にバスケ。いつもブロックばっかり

面白いコピペ見つけて貼りたくなっちゃったの？

若気の至りってやつだろ。
生暖かい目で見守ってやれ

芋ってなんだ？

すいむそー
スイ(何故か変換出来ない)が芋っぽいからだったような

>>733
レベル低い学校だな
偏差値71で学年1位かよw

いちいち反応する奴も同レベルだろ

星EXのレーザー→白玉になって間抜けるのは面白かった。簡単だけど。
初見殺しは好きじゃないけど、↑みたいな避けるのが面白い攻撃が最近無いよね

大体が弾バラバラ降ってきて間チョロチョロだしね

自機狙い、高速弾を排除した結果だからな

きっとそれが東方らしさって思ってるんだろう

>>740
あれは避けてて楽しい
確かに簡単だけど

>>743
思ってるも何もそれが東方らしさなんだろう
ただし、「〜らしさ」と「〜のいい点」は全く違うことには留意すべきだが
実際、東方みたいなのはあんまないし。

>>745
左右にある情報量の無いUIと右下のタイトルロゴ

左？

>>747
すまん、左側あるの妖精大戦争だけだった。

あ〜確かに妖精大戦争の左帯ってなんの為にあるんだろうね。
Hellsinkerみたいなのは左右に情報びっしりで理由もうなずけるけど。
っていうか東方って表示情報量少ないんだからALLTYNEXみたいに横長にすれば弾幕の表現できる幅もひろがるだろうに。

恥ずかしくてこっちが目を覆いたくなるような絵と音楽と会話とネーミングセンス

ワイドスクリーンに対応して16:9の広さを使った弾幕か……
色んなアイデアが湧き出そうだな

でもそれやると4:3モニターしか持ってない殆どの連中がまた声を大にして文句言うわけだ

広くしてもばらまき弾の中うろちょろするだけだし、ただでさえ狭いショットがますます当たりにくくなるだろ
むしろ、今より狭くしたほうが楽しめると思うんだけど

インスパイア系のゲームは、大抵インスパイア元のゲームの劣化パクリになるんだけれど、
東方の面白いところは、東方インスパイア系のゲームのほうが、本家の東方よりもよっぽど楽しく遊べるという。

インスパイアもほとんどウンコだけどね

東方インスパイアしたところで良ゲーが出来るわけないだろ…

「東方二次STGに当たり無し」という格言が10年くらい前からあるんだが・・・

>>753
具体的なタイトルは？

夢終劇は地とか星よりは万倍マシな出来

>>756
さすがに初耳なんだが・・・

2次創作じゃねーよ。
あくまで、インスパイア系だよ。
キャラが東方じゃなく、雰囲気も音楽も違って、アイテムや敵や自機の大きさが違う。
これだけで、随分とストレスが低減されることに気が付いたんだ。

それどこがインスパイアされてるの？

弾幕とか、人間自機とか、ボスのシステムとか、そんなだろ。
作者が自ら東方みたいなのを作りました！とかそういうこと言ってるやつだよ。
http://dixq.net/sr/
こういうのとか。

だから具体的なタイトルを挙げてくれんと・・・
ミセスなんとかやらいうやつとか？かなりひどい代物だったらしいが

東方っぽい画面レイアウトを見た瞬間に期待感が薄くなる
たまに面白いのもあるけど

東方クローンとしてよく名が上がるのはeXceedシリーズとか

円筒STGはどうなの？

>>766
あれって中止になったんじゃねーの？

動画で見た時はうぉぉおぉおおぉ・・・と声が出たが

スカーレットマイスタやってろ

>>760
気がつくの遅すぎだろ･･･

東方クローンなんて腐るほどあるよなぁ
なのに東方のいいとこどりしたクローンは一度も見たことない

東方のいいとこってどこ。

東方をプレイして他のSTGをプレイすると
そのSTGが何時も以上に面白く感じること。

横画面縦STGだけはやりたくないんで勘弁してほしい

そんなものは
ない

東方から他のSTGに入るなら良いんだが
厨は他STG叩くからなぁ

＞横画面縦STG
銀銃とかマーズマトリックスとか

>>774
その手の連中は、本編そのものすら遊んでいないという……

まぁ、クローンを作るのなら劣化○○は褒め言葉(ｷﾘｯとか言える物を選んでくれ。
あと、その手の連中を客にするのは死ぬほど面倒だと思うのは俺だけか。

△あと、その手の連中を客にするのは死ぬほど面倒だと思うのは俺だけか。
○あと、東方クローンを作って、その手の連中を客（野次馬？）
　にするのは死ぬほど面倒だと思うのは俺だけか。

>>762
プログラムのトレーニングと考えれば好きなら何とやらではある。
ソース提示も……止めておこう。

SITER SKAINは横画面縦STGだよな

レイストームも

>>777
あんかーレスくれたのはいいんだけど、何が言いたいのかさっぱり分からない。

分からないようにぼかしてるんだろう。

まぁ、流石にフリーソフトの範疇なら好き勝手に作らせてやれよ。
って言う認識でおｋ。後半は、分からなきゃ無視でおｋ。

>>782
え？え？
>>753>>760>>762って言う流れで、東方インスパイアのゲームのほうが本家よりも面白いよねって話してるんじゃん。

>>783
スマン。面白さに関しては逆の意味合いで捉えていたわ。
まぁ、私のカキコは気にせずに話を進めて頂戴。

>>784
素直に謝れる人って素敵ですね。

骨は惰性で東方作ってるだけ
二次作者は東方をリスペクトしてるから真剣に作ってる

その違いだな

ＳＴＧとしてはおいといて東方の世界観は素晴らしいって事か

東方二次の方が本家より面白いなんて言ってるのこのスレだけだぜｗ

でっていう

東方本家なんて既に二次素材にしか過ぎない

原作至上主義の人たちは二次は全部クソっていってるよね
正直原作より弾幕風のが面白い作品が多い

そういう話題なら、例を挙げろって話になるんじゃない？

>>792
で、例が出されたんだろw
なにループしてんだｗ

議論が細かくなると暴言だけになるからなこのスレ

議論に参加できるほどの知識がない奴が暴言で応戦始めるからな

BGMについて教えてください

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2066576
15:00位からのBGMがとても気に入ってます
友人に聞いたところ、東方なのは間違いなが曲名はわからないそうです
ランキングから探しても見つからなかったので、
分かる方がいらっしゃったら教えてもらえませんか

SEが酷くて聞き取れねーよｗ

アンチスレで聞くなよｗ

>>786
惰性で作ってる作品を真剣にリスペクトしてもいいものができるのだろか


リスペクトって言ったところで特徴自体高密度低速弾ばらまきとスペカくらいしかないだろ
あとはシリーズ通してボムの種類が多いくらいか

妖風は面白いと思う
実際キャラクター設定とかもこの２つは凝ってるからやる気が伺える

紅は劣化妖
永はややこしすぎ
地はバランス悪すぎ
星は斜め上すぎ
文は糞ゲー
妖精は超糞ゲー

なんだキャラ厨か

風、厳密に言えば花からいい加減になってるとおもうけど？

---------------------------------------------------------------------
紅：出た当時が当時だったので弾幕ＳＴＧ世代としてはヒット　○

妖：ＢＧＭや演出はいいけどゲームも演出寄りになってしまい、ハメ弾幕も多くなった
　　何度もやりたいとは思わないので△

永：妖より操作性が良くなった気がする(遅延関連？)単純にボリュームがあるから
　　ボーっと遊べるお祭りゲーとしては○

文：例外　東方弾幕の持ち味を生かしたゲーム性という意味では◎

それ以降はやってないからどうでもいい
---------------------------------------------------------------------

アケシュー愛好家としてはこの程度です。

前３作は遅延あんだよな。1Fっていうけど2Ｆぐらいあると思う

あと低速でアイテム吸えないのが慣れると微妙にいらつく。

風みたいな感じで紅リメしたのがやりたい

紅永は1妖は2フレームの遅延
たかが8年前の作品作りなおしてどうすんの？
環境変わったしリメイクしても昨今のクソ段幕にしかならんよ

>紅は劣化妖

そういえば、紅の方が先に出ているのに「劣化」という言葉が使われているのが
そもそも不自然だな。

たぶん動画しか観てないんだろう

見た目だけ今風にするパッチがあった覚えが

最初から上部回収や低速で吸ったり
当たり判定の表示とか古いのがやる気起きない理由でもある

永はよく意見が分かれるよな

HARDくらいまでなら面白い

ボス以外はいいんだけどね
あんだけ機体とスペプラとか揃ってるのに肝心のスペルがゴミばっか

わざわざ違うキャラで同じ耐久弾幕やるとか馬鹿みたいだよなぁ

遅延は非公式のVpatchで改善できたはず

>>806
なら、妖は紅の上位互換とかって言った方が正確か
妖やった後に紅やるともうね・・

まあ確かに紅は今更やると仕様が古くてやってられん
一時期ニコ厨がやたら持ち上げてたけどあれはただのMAD効果だしな

自分は地、星、大戦争と続いて変なシステムがあるよりも
シンプルな作りの紅の方がマシなのだと悟った。

低速マーカーとエネミーマーカーがあれば、とは思うな
ただランク制はいらん

判定表示がある前提で細かい避けを強いられるより
弾数を減らして弾速を速くしてくれた方がいいわ
東方に限った事ではないが

そんなこと言ってると大戦争EXみたいな残像が見えるような極端な弾速が飛んでくるぞ。
あるいは星ルナ３面後半みたいな広角WAYに高速弾なんて無茶ゲーとか。とにかく極端な感じで。

妖、永、風は自機が「生き残る」ことが
ゲームシステムに組み込まれていたのでSTG未経験者でも楽だった。
森羅結界とかラスペとか霊撃に救われたプレイヤーも多いはず。

>>816のレスを見てエリ8のT-6のくだりとかジンキの0号機vsトウジャ戦思い出したの俺だけだろうか…
最新鋭＝最高ではないからねぇ。

紅とか妖とか永をやって、こりゃあ糞だと思ってから最近のはやる気も起きないしやってないんだが。
昔のもたいがい酷いだろ。

具体的にどう酷いと思ってるの？

うわぁ。。。信者きめえ。
なん、前からいくらでも出てるだろ。
糞な要因のかなりのものが、昔から変えられない部分にあるんだから。

？

パズル好きな人は、なぜかこのゲームのファンが多い気がする。
パズルとして見た方がいいのかこれ

>>817
でもチートでランク最大値のNORMALは通常HARD以上とかに比べれば楽しいぞ
正直目くそ鼻くそレベルの話だがある程度パターンを構築してないと
後半面で残機数ががっつり減るから通常の作業感に比べれば緊張感が増す
あとイライラする低速弾がかなり減って高速弾が多めになるから疲れにくい

>>821
カレー味のウンコがウンコ味のウンコになっちまったと嘆いてる所に
これはウンコなんだとドヤ顔で指摘されてもそのなんだ困る

正直、紅に関してはやっつけの道中とボスのランダム移動くらいしか不満ないんだが
ボスの攻撃パターン少ないけどやわいから気にならんし

>>821
スレで散々言われてきたとか言われても人によって感覚違うし、何がクソと思ったか書かないとわからん

このスレの流れからして
斑鳩最強って結論で宜しいか？

>>665=>>829
またトレジャーアンチが脈絡なく斑鳩の名を出し、ガレッガ同様批判に晒そうとしているのか

紅妖とか楽しかった記憶は確かにあるんだが
久々にやってみても前半面のあまりの退屈っぷりに1プレイでお腹いっぱい
風くらいのスピード感がちょうどいいかも

>>830
脈絡はあるぞ？

妖4面道中はウンコ
永の4面は面白いんだけど

>>828
小さな自機、小さくて速くて数が多いアイテム、行動を抑制するタイプの弾（しかも残る）、固くて小さくて動き回るボス、直線的な自機弾、これらが全て反作用しあっていて、
それに加え、恥ずかしい音楽と演出、下手なだけならまだしも歪んでいて不気味な絵、痛い会話とネーミングセンス、それらがドヤ顔な雰囲気で作られていて、しかも、こんなので金を取る。

逆に、このスレで昔の東方が面白かったって奴が、具体的にどんなところが面白かったか言ってるか？
そして、それに対して具体的に言えとか具体的に言わないと分からないとか噛み付く奴がいたか？

やっぱり同人は商業よりはるかにクオリティが高く
しかも万人向けでないと糞だよな

もちろん安くないと糞だぞ。1000円を超えたらアウトだ
だって同人だからな
出来れば金は取らないでフリーゲームにすれば尚ベターだ
だって同人だからな

アンチスレで面白かったとこ具体的に言えと追求しろとかアホか

俺が感じた東方の面白さの根本ってのは
「幾何学模様的に展開される一見して無理っぽい弾幕を華麗にかわせる俺SUGEEEEE」
だったと思う
弾幕に名前がついてるだとか世界観だとか音楽だとかはあくまで派生にすぎない
でもその面白さの感覚って長続きするもんじゃないんだよね
はっきり言って今はもう飽きた
それに何か今は別の方向（キャラや音楽方面）での面白さが取り沙汰されてばっかりだしよく分からん

しかし永の決死結界って糞だったな

単なる嫌儲か

もう、大分前にまともな話題は語りつくしちゃったからか、
今は時折厨房が出てきてかき回してるだけのスレになってるなｗ

東方は糞、ZUN絵はかわいーねー

弾幕は見て避けるものっていう初心者の勘違いを敢えて勘違いにしないって試みとか
アケシューの移植が少ない時代に家で出来る弾幕シューだったとか、独創的なメロディラインとか
そういう点で今後が楽しみな作品って感じだったんだけどねえ

いまやアンチパターン気味だったゲームはガチパターン化してめんどくさいだけだわ
優良フリーシューや移植はたくさん出てるわ音楽は酔いに任せた適当打ちなせいで
似たようなものばかりでマンネリ化、ちょっと気色の違う曲は大抵どっかのパクりと判明するわ
バグはほったらかしだわで原作に期待する気は完全に失せた
ただ、そんなクソの山を２次創作作家がどう料理するかって部分だけはまだ興味がある

糞を真似て糞に似たゲームを作って面白くなるわけがない
夢終劇や龍神録がその良い例
あれなら地霊殿の方がまだ遥かに面白いわ

>>834>>835>>839
>>833は、普通にゲーム性やゲームの話メインなのに、なんか火消しが必死だな。
＞小さな自機、小さくて速くて数が多いアイテム、行動を抑制するタイプの弾（しかも残る）、固くて小さくて動き回るボス、直線的な自機弾

>>840
最近は色々移植されてきてるしな
東方のアドバンテージのひとつだった「弾幕STGが家でもやれる」ってのももはや通用しない

値段が安いって利点は一応まだあるがな

移植ラッシュは東方は二次とか書籍（それって商（ｒｙ）とかがあるから
良いとしても、他の所（特に弾幕系）は戦々恐々な気はする。
まぁ、一定以上揃ったら弄る気力は薄れるかな……。

木星騒動発生したアイマスみたいに妙な方向に壊しに行かなければしばらくは持つんじゃないの？

>>846
ライトユーザーはシューティングごときにフルプライス払いたくねぇって思ってんだろうな

>>840
まともな話題（(笑)）そんなもんねーから
ＳＴＧスレで同人ＳＴＧを叩いてるだけ

>>843
龍神録よりも東方のほうが面白いとかないわ

>>834
ねーよw

龍神録は美的センスを別にすればまあまあだろ
爽快感を完全に否定しに来た地や星よりは、
風なみの霊撃量産+スペプラの方が遙かに遊べる

美的センスなんて言ったら東方はどうなってしまうの？しぬの？

龍神録が東方より面白いと言ってもあくまでフリーだからそう感じるんだな
これでシェアだったら絶対買わない

弾幕の発想は弾幕風やってる素人に負けてるし、グラフィックや演出はフリーSTGと似たレベルあるいはそれ以下だし
フリーで龍神録レベルが遊べるんだから似たようなレベルの東方を1500円払ってまで買いたくないなあとか思ってしまう

設定資料集だからしょうがない

風はレーザーLV3のせいでクソ

>>858
まじめにあれはないよな

風神録は最初がっかりだったが、サンダーフォース�Xのような瞬殺ゲー好きの俺にとってはレザマリバグはアリかなと思ってしまった。おかげで風だけLクリア出来たしEXも一時間もかからんかったｗ
プレイ中音楽まともに聴けない、弾幕楽しめないから東方の楽しみ方としては間違ってるけどねｗ

ＰＳ３みたいな大型ハードで出るとかVIPにスレなかった？あれは釣り？

>>849
1つの家庭用STGが仮に6000円だとすると、東方なら4つ買える訳だしな
ただ普通に遊びたいってくらいのユーザーの場合、安くて沢山遊べる方を選ぶのは明白

最近の東方は1プレイでゴミ箱行きだから全然沢山遊べないしコストパフォーマンス最悪だけどな

>>862
フリーソフトのほうがたくさん遊べて面白くてバグフィックスもちゃんとされるってどういうことだよ

体験版で吟味した後買えば、流石に1プレイでゴミ箱行きって事はないだろう
妖精大戦争とかダブルスポイラーはまあ・・・

>>864
本当にそうなら既に有料ソフトは淘汰されてるはずな訳で

まぁ風以降からは対応とかがアレなのは否定出来んがね

>>866
すでに、ゲームをやりたくて東方を買ってる奴はいないだろ。

やっぱそんな考えだよね

>>867
ゲームとして以外に買う理由ないと思うんだがな

キャラ目当てとかなら二次創作の同人誌を買うだろうし、
弾幕やゲームシステム等に不満があるなら普通他のSTGを買うだろ
音楽に至っては某動画サイトとかに抽出したのを丸上げされまくってるしな

>>869
オタクって、ゲームやフィギアやその他さまざまなものを、未開封でコレクションするような連中だぞ。
そして、流行っているもの、ネットなどのオタコミュニティで持ち上げられているものは、何身も考えずに買うような連中だぞ。

無理矢理にでも叩く
これがこのスレの正体

東方スレの正体はSTG部分に微塵も興味がない二次創作キャラ厨の馴れ合い

>>870
それは極論ってもんだ阿呆
お前の考えは東方以外の物でも置き換えれる事すら分からんのか

例)STGオタク（またはコレクター）なら、新しいSTGを買っても未開封のままコレクションにするだろ(ｷﾘｯ

お前みたいな妄想だけで必死に難癖付けようとする奴には
これ以上言っても無駄だろうから、このレスで終わりにしとくわ
まぁこれからも頑張って難癖付けに勤しんでくれｗ

>>873
じゃあ、ためしに東方本スレ行って、ゲームの話題でも振ってみろよw

いちいちアンチスレに乗り込んでくるから東方厨は嫌われてるってのを自覚しろよ

ミスった、アンチスレに限らず色んな場所でだったわ

またどっかに貼られたりしたのか？

>>873
東方だからそう思われてんだよ阿呆。

>>869
>ゲームとして以外に買う理由ないと思うんだがな

857が言ってるような設定資料集としての利用という理由があるんじゃないかな。
新作に新キャラが出たらイラストを描いたり、二次創作を作るうえでの資料になる。

>>874
本スレって、この板にある攻略スレの事か？

あんな過疎ったスレの事？

この板の東方スレで一番勢いのあるスレがこのスレ

次に来るのが攻略スレで中身は

12日には書き込みなし
13日の書き込みが

23 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:59:54 ID:21hglC6/0
レミリアとちゅっちゅしたいよ〜

これだけｗ
この板で東方を肴に楽しんでるのはココだけ
ここにいる全員が東方厨ってのがこの板の住人の認識

反論どうぞ

したらばに専用板があってほとんどの機能が移ってるというのにあのスレにいる奴らって何なんだろう

>>881
お前って何者？
東方信者？東方アンチ？それとも東方アンチアンチ？

ま、たぶん自治を装った東方厨だろうけど

反論なしと言う事でよろしいですか？

なんだこのスレはマジで東方厨しかいねーのな

ID変わってから本気出す！ｷﾘｯ
ですかぁ？もういいよﾊﾞｲﾅﾗ

↓東方厨乙

もう信者もアンチ関わる奴は東方厨でいいよ

>>881
東方は、同人板ですよｗ

すいません一匹東方厨が逃げ出したみたいで
ちゃんと連れて帰りますんでｗ

わずか10分程で反論なしですか？ｗｗｗとは本当に東方厨は我慢が利かないんだな

>>886-889
俺達の書き込み最高にかっこいいな
死にたくなってきた

↑東方厨

↓東方厨

ID真っ赤にして日付変わる直前に捨て台詞か・・・
東方信者さんってほんとかっこいいっすね

反論は？って言われもなあ
今日も風神録1時間やってたし東方厨だもんな、俺

もう議論も糞もねえな
次スレの>>1には愚痴スレと書いておけ

アーケードSTGの方がかなり面白いのに東方厨って頭おかしいよね

妙に設定がダークだったり、ラストで自機大破だったり、敵がグロすぎたりするのが嫌になって東方しかやらなくなった俺におすすめのSTGを頼む。

っ コットン
っ マジカルチェイス

ファンタジーゾーン、プラスアルファ、ゲーム天国、むちむちポーク
ツインビー、ポップンツインビー、出たな！ツインビー

つ ガンバード
つ 超連射68k

>>896
19XX

パロディウス各種、オトメディウス各種、グレートラグタイムショー、バーニングフォース、
ポラリス、アフターバーナー各種、弾銃フィーバロン、PLAY GIRL２、ピストル大名

>>896
タイトーとアイレム除いたらそういう作品はあんまりないんだが、
東方厨には釣りじゃなくて本気でそう言ってるニワカもいそうだなぁ

この板でも前にレイクラとレイスト間違えたまま工作してる東方厨がいたし

たしかにシューティングって言うほど欝なの多くない気が
タイトーとかの印象が強すぎるだけで

そもそも設定とかあんまり力入れてないのたくさんある
ゲーム性ありきのジャンルだからね

caveも欝ゲー多いぞｗ
彩京は後半面ボスが鬱ゲー

>>896
いかにも動画厨っぽい

>>905
違うよこのスレの流れを変えようとしてるんだよ
よくあるパターンじゃないか

ID:Z+liv/uJ0＝ID:PIoXFXBN0
すげぇ必死

CAVE厨以外は淘汰されるスレですから

このスレ定期的にどこかに貼られてるNE！

↑東方厨

↓東方厨

東方香霖堂面白いなあ

・残機少なすぎ
・１UP少なすぎ
・敵の弾多過ぎ
・敵硬すぎorこっちの攻撃弱過ぎ
・道中で事故起こしたらほぼクリア不可能、最初からやり直し
・絶対に避けられないヘナヘナレーザーを撃ってくる4面のボス
・死亡寸前で突然無敵になり1分近くも粘り続けるラスボス
・3面の初めに出てくる謎のドヤ顔

もうどうしろと
どっかに無限1アップとかないもんかねぇ

無限１うｐ（笑）

東方はかなり残機多い方だと思うがな
戻り復活でもないから事故って立て直すのも楽だろ

これ東方のことじゃないよな、なんのSTGのことだろう？
っと必死になって考えてたんだが東方のことなの？

>>915
妖々夢の事な
あとついでにメインのまとまった弾じゃなく流れ弾に当たるのを待ってるような配置も糞

嗚呼、東方厨が行く・・・・・・
望まれることなく、浮き世から
捨てられし彼等を動かすもの。
それは、骨の意志を持つ者の
意地に他ならない。

流石にこれは下手糞乙のレベル

妖でこれなら地だとどうなっちゃうの？

根本的に弾幕シューティングに向いてないとしか

重複スレ立てたのが流れてきたかｗ

Easyに限っては、妖より永の方が楽だとおもう
HORMAL以上はどうにもならんが！
おいらも下手だが、>>912のリストは笑うしかないぜ

いや、永はどれも楽だろ

最近のVIPだかニコニコだかではドヤ顔とかいうのが流行ってるのか？ちょくちょく見かけるが

このスレでも>>912には同意できねえｗ

あとはポーズすると画面をぼやけさせて確認をさせない点だな
細かいところに製作者の底意地の悪さが表れてる

パズルゲームとかでは当然ある機能だろそれは。

細かい仕様の糞っぷりはどうでもよくなってきたけど
バグを直す気概ぐらいは見せて欲しい。

>>912がR-TYPEやったらどんな反応するんだろう

>912はネタなのかなんなのか
このスレは共感すること多いがこのレスは何ひとつ共感できねえｗ


マジだとすると東方最糞だと思う地をやったらどうなるんだろう

道中で抱え落ちしてはそりゃ解けるものも解けないだろうが、
それを回避すべくパターンを組んだりそれこそ余りまくるボムの用途を考える事こそ
重要であると初心者にも分からせる目的では妖は良く機能してんじゃないかな。

あと難易度の上昇があまりにも急激すぎて5面の時点で6機は残してないとほぼクリア不可能
そしてその大事な残機ををガンガン削りまくる4面の糞ボスども
けっこう長いのに途中でセーブできないのも糞

>>928
やったことはないがアーケードなんてとにかく難しくしまくってより多くの100円玉をむしり取ろうというバランスだろ
今更やったって面白いはずないよ

>>931
じゃあシューティングすんなよ
さっさと自分の力量がないだけだと気付けｋｓ

力量(笑)はともかくとして、STGに向いてないんだろうし
無理にプレイする必要はないんじゃないかな

下手糞は愚痴るなとは言わないが
せめてノーマル安定してクリアできるくらいになってからこい

ノーマルクリアも危うい場合、仕様そのものを理解してないことあるし

途中でセーブとかえっ

出た東方厨お得意のヒエラルキー（笑）

このスレの趣旨的にはケイブシューよりR-TYPEだな
IIは出来云々以前に当時の情報規制がきつすぎた
そのR-TYPEでもベルメイトやライオスなんかの気合要素がある訳だが
気合要素はたまにある位が丁度いいって事だな

東方が糞なのは確かだがその理由が
>>912
>>916
>>925
>>931
ってんじゃ全く完全に同意出来んわｗ
黙ってSTG千本ノックしてこい

ほんとだよな

斬新だな

>>931
チラ裏だがSTGに関わらずアケゲーは大体100円で5分位プレイできるように設定されてる
残機制だろーが曲数制やらGP制だろーがな

天地を喰らう2は二時間くらい遊べたぜ
当時STGも二周オールが一般化してただけに異色だった

つーか友人が天地やり出すと帰れなくなるトラウマ

D&Dとかなｗ

知人がやり始めたらそれこそ二時間くらい台を占有するもんで
店の人の申し訳なく思ったもんだ。なぜか俺がｗ

いや最低でもって話だからｗ
このスレにいる奴らの年齢分布が見たいわマジで

D&Dはオレもできたからいいんだよ、天地ほど長くないし
天地は全然無理だったから、疎外感がすごかったぜ

ここは前向きに9CD9uZFL0＝8ucnmDu30がプレイして楽しめそうなSTGを探してみようぜ！
個人的には橙汁のSTGやHydorahあたりがステージ毎にセーブできたりするし向いていると思うかな。

レス乞食の煽りだと思いたい…
3，4番目は納得出来る面もある（ただし自分が下手だから！のオチがつくが）けど、それ以外はバカかとアフォかと。

それともスペカにこだわりすぎてボム一切封印してるのか、チキンボムすら出来ないのか…。

GENETOSは残機がかなり多いし死ぬと抱え落ちどころかボムが増えるから
下手でも余裕でクリアできると思う

信者補正かかってなくて｢STGは好きじゃないけど｣って感じの初心者からすれば
こんなもんじゃないの？

奴の発言を見るに、東方が嫌いなんじゃなくてSTG全般が嫌いなんだろ
たまたま最初にやったのが東方だったというだけのただの萌え豚だ

今のＳＴＧの廃れっぷりからすると的外れと斬って捨てるわけにはいかんかもね

今のSTGってむしろ盛り上がってね？
10年くらい前はもっともっと廃れてたぞ

箱でCAVEシューとかが立て続けに出てるからそう見えるんじゃないの
アーケードに限ってはまだ10年前の方が元気だった気がするが

>>931
糞と言いながらでもプレイしてればクリア出来る
プラクティスモードも面白いぞ

匠とかライジングとかタイトーとか彩京がまだアケシュー出してたころに戻りたい

>>955
タイトーって今あるんだっけか

キャラゲーなのに難し過ぎてやればやるほどそのキャラが嫌いになるという矛盾

二次創作がやたらと流行ってるだけで正直原作はキャラゲーっていうほどのもんではないだろ

キャラ目的ならEasyやっとけばいいじゃん。紅と風はがんばれ

天地2で2時間ってマジか？すげーなｗｗ
俺は稼げないのでクリアしても1時間かかるかなってくらいだわ

キャラ目的のヤツはツール使ってるよｗ

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

そんな伝聞の伝聞をソースにもってこられても……

東方二次界隈をウォッチする流れはもうお腹いっぱいです

同人ゴロの言い訳にしかみえん

二次創作なんぞ叩いてもつまんねーだろ
本家を叩こうぜ

まったくの素人がまともに攻略しようとするとEXクリアまで1年かかることもザラだからな
早くネタにするなら無敵チートを使うしかないな

1年もかかる奴いねーよ
単にそれは3日に1回1プレイとかで全然ゲームに触れない奴なだけ

こんな糞ゲー三日に一回も触りたくないがな

東方のつまらんとこを叩くスレだったのが
いつの間にか東方だから叩くスレになってないか？

なにをいまさら

東方の人気っぷりに反比例して、原理主義者の声がどんどん小さくなってる

シャドーボクシングスレですから

え
東方の原理主義者って言ったつもりだけど・・

＞買ったけど糞ゲー


いや買わなくても見れば糞ゲーって分かるだろ

分からないなら何か大事な感性が自分に欠けてると思った方がいい

以降割ったけど糞ゲーになります

頼んでもいないのに常駐してる信者が相手してくれたり燃料投下してくれるスレだな

次スレのテンプレに

この板の東方スレで一番勢いのあるスレがこのスレ

次に来るのが攻略スレで中身は

12日には書き込みなし
13日の書き込みが

23 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 20:59:54 ID:21hglC6/0
レミリアとちゅっちゅしたいよ〜

これだけｗ
この板で東方を肴に楽しんでるのはココだけ
ここにいる全員が東方厨ってのがこの板の住人の認識

これ貼ってね

本日の頑張るマン：ID:4NBqiAcb0

結局厨とセットで叩かないと伸びないのよね
信者釣って伸ばしてたスレだし

次スレ僕が立てましょうか？
>>1に例の貼りますけどｗ

大半の信者はもうこのスレどころがＳＴＧ板にすら来ないだろうよ
東方信者専用の掲示板があるしなあ

信者なんて来なくていいよ

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1287356665/

東方厨は滅びろ

なんかボムが一瞬遅れて発動されるから押したときにはもう手遅れなんだよね
あと弾のスピードが速すぎて大量に出されたらボム以外では突破不可能なのが糞

>>985
東方?その他ケイブ含むＳＴＧ?
その他なら激しく同意。

いや、普通に東方なんだが

東方の弾のスピードが速い・・・？
遅すぎてうざいってのはよく言われるが速すぎってのは聞いたことないぞ
>>987が彩京STGやったら弾速すぎて肉眼で見えないんじゃねーの？ｗ

それはさすがに経験不足としか言いようがない

これでも遅い方なのか、弾が多過ぎて避ける余地が少ないからそう感じるのかな
ノーマルノーコンクリアとか出来るとは思えん

遅いというよりほかは自機狙いや直線の弾が大半でスピードは大分早い
東方の弾は幾何学模様を形成するための弾なので全体像見せるために遅い弾が多い

最近よくこういうSTG初心者が来るよね
こういう奴ってそもそも今までSTG自体触れたことないから
今後逆に東方を好きになっちゃうかSTG自体に全く触れなくなっちゃうかどっちかって気がする

でも風あたりから東方も結構弾が速いのも飛んでくるようになってないか？
初速だけはあるから近づけない減速弾とか凍らせ前提の超速弾とか。
日頃はクソ遅い弾ばかりのくせにたまにそんなのが来るから妙に早く感じたりもするし。

地５ボス通常みたいなのもあるしやったら極端だな
紅ぐらいの速度と密度のバランスがいいと思うけど

弾幕シューの中ではケツイ裏二周とかが弾速で殺しに来るな
ホント弾が早すぎてボムが間に合わない、抱え落ちまくって縦穴到達がやっと

弾速が一番早いのは、ゼロウィングの何十週かしたときと、
ずるい龍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211283
だな。

嫌な要素として挙げられてることに対してそれ以上があるってごく一部の例外持ってきて得意げに語られても……。
正直何が言いたいか分からん。遠回しに東方擁護してるの？

東方はSTG全体で見れば弾速はかなり遅い方だ、ということが言いたいのさ。

メイテルぅぅ！

つまり論点をずらして初心者をいたずらに煽って東方以外に目を向けさせないようにするってことだろ？
東方の弾速が他と比べてどうであろうとそれだけで東方の面白さが変化するわけじゃないし。

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