どうしてシューティングゲームは廃れたのか 2

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用(DL含む)、インディー、世界傾向、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうしてシューティングゲームは廃れたのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1267867857/

関連スレ
格ゲーとシューティングはなぜ廃れたか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260699257/

補足っぽいものをつけたす

系譜 - STG系譜
http://raptor.ddo.jp/stg/

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/

ネット界隈のSTGレビュー集も結構参考になります。

インカム悪いから。

前スレ975の、STGに興味をもったきっかけが面白かった

抜粋まとめ
・> 初代グラディウス
・> ネットでグラディウスシリーズのスーパープレイを見て
・> 東方を（キャラ萌えーな感じで）始めて
・> 本格的にやり始めたのはシューターの登竜門を見てから　その後幼稚園の時に初めてやったゲーム「アクスレイ」が実は神ゲーだと言うのに気付いた
・> ゲーセンでエスプガルーダをやってから最初1ボスで終了したが後になってグラディウス5を購入
・> ゲーセンでグラディウスが上手い人のザブ避けを見て衝撃を受けた事かなあ
・> アーケード版グラディウス�Uの圧倒的なグラフィック。
・> ゲーセンでレイフォースプレイして、BGMのノリと背景の展開に痺れた。
・> 10年くらい前にダラ外とかR-TYPEΔ、TFVなんかをやったのが切欠だと思う
・> SFCグラIIIで初めてシューティングゲームのおもしろさに衝撃を受けて、その後、他のシューティングもあさり、アーケードにもちょくちょく足を運び。
・> 敵を壊すのが楽しくて　気が付いたらハマっていた。
・> パロディウスだ！を子供の頃にプレイ。　パワーアップシステムや演出は印象に残った。　デビューはグラディウス�X

統計的に有意とは言わんが、横シュー無双とは面白いと思った

>>3
その「インカムが悪い」の原因を考えると
(1)　一見さんがやってくれない
(2)　(1)をクリアしてもリピーターが少ない
(3)　(2)をクリアしても回転率が悪い
みたいなのがあって、それぞれに理由がある。
たとえば(1)には「難しそう」な弾幕とか、
不親切なデモ画面とか。

>>4
縦シューより横シューの方がビジュアル的に映えるものが多いよね。
グラ、Ｒ−ＴＹＰＥ、ダライアスとか。
対して、縦シューはストイックなゲームが多い気がする。

もともとテレビが横長なんで、画面いっぱいに何かを出そうと思ったら
横向きの方が収まりが良いせいだろうか？
いまこそ、ワイド向けに演出重視ＳＴＧ出してくれないかなぁ・・・。

オメガファイブみたいな、ポリゴン演出横シューは、
今後も出てほしいな

>>6
今なら液晶画面１６：９の筺体で横STGが出せるだろうから
完全な新作をグレフかトレジャーあたりに作って欲しい
てかトレジャー早くRS3出せ

しかし、その19：6の筐体が割り当てられるかどうかが問題である。
どう考えても、硬派なSTGが……ｚくぁｗｘせｒｄｃｆｖｔｂｇｙｍじこ、ｌ。

家庭用でもいいじゃないか

ボーダーダウンなんでDC以外に移植されないん
といっても今、1面から各マルチエンディング目指してガチでやりこむ根性はないけど
イージーと面セレクトがあればあるいは…

ハードの性能が劇的に上がった事なんだし、SILPHEEDのMCD版強化リメイクか
完全新作作ってくれないかねぇ？
2D STGの中では自機のカッコ良さはダントツだし、戦艦や補給艦などの
メカニックのデザインも出来がいいし、頻繁に飛び交う英語音声やムービー、
BGMなどの演出面も素晴らしかった。

シルフィード the ロスプラ　（PS2のやつ）持ってるけどさ、あれは続編（リメイク？）って呼べるの？

DC時代でポリゴンシューの進化止まってるよね・・・

つまり斑鳩からアンデフあたりだよね
それは本当にそう思う

UnrealEngine3採用の怒首領蜂……とか言われもなぁ。
まぁ、PS3/Xbox360/PCのマルチプラットフォームにするのなら楽かもしれんけど。
個人的には、手間が掛からないのなら虫姫さまふたりのHD化ぐらいでいいと思うけどな。

それはケイブありきすぎる

進化って演出方面のことかな
横ポリゴンシューがみんなHDで美しくなるってのはいいかもね

>>16
STGの開発費ってかけて２千万が限度、UE3の使用費は１億オーバーだよ。

如何に避けるかでは無く、如何に早く倒すかという路線ならインカムどうだったかな
ステージも短くちょっとした時間ですぐ終わってゲームオーバー
撃つ方に特化することでストレスや敷居の高さはだいぶ減ると思うんだが

「ここ10年くらいで売れてるSTGってなんだろう？」
と思ったので調べてみた。10万本前後を目処に。

固定ファンの多いアニメ絡み（ガンダム・マクロス等）は除いた。
ライト寄りすぎるガンSTG（タイムクライシス・ガンバレット系）も除いた。
適当にググった程度の数値なんで正確な数字ではないと思うが、
まぁ大差は無いと思う。大目に見てください。
…新スレにもなったし、話のネタにでもなれば。

スターフォックス６４ 565,222
パーフェクトダーク 95,071
罪と罰 　〜地球の継承者〜　　37,918

エースコンバット２ 506,272
エースコンバット３ エレクトロスフィア 395,212
エースコンバット０４ シャッタードスカイ 357,742
エースコンバット5　ジ・アンサング・ウォー 294,365
エースコンバット0　ジ・ベルカンウォー　198,841
エースコンバット6　解放への戦火 75,000

パンツァードラグーン　約400.000
パンツァードラグーン　ツヴァイ 289,420
パンツァードラグーン オルタ　　43,850

グラディウス外伝　100.000？
グラディウス5　65,000？

ダライアス外伝　70,032
Ｇダライアス　35,222

オメガブースト 186,721
アインハンダー 78,914（10万弱？）
ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、75,852
レイストーム、72,245
レイディアントシルバーガン、25,000

>>20
それ、面白いSTGになるかもね

ALLが短時間で終わるアケシューって、そういえばあまり見ないな
オトメでALL最短17分くらいだったかな

早く倒してハイスコアは雷電3とかかな
早く進むとハイスコア（？）は疾風魔法大作戦とギャロップかな
早くとは違う方向で、時間内に稼げないとゲームオーバーのマクロス2とかがあった
早くとは違う方向で、早回しで稼ぐのは斑鳩とかがあった

早回しの存在するSTG自体は多いね、ただし、
例えばALLが早回しで極端に早くなりハイスコアになるアケシューとか、
速攻撃破と速攻クリアを兼ねたアケシューとか、は思い出せないな
疾風はちょっと違う気がするんだよな…

2Dも3Dも撃って避けるって基本ルールは同じなのに、この差はなんなんだろう
wiiのマリオもバカ売れしてるみたいだから、グラッフィック云々だけではないと思うのだけど

>>21
R-TYPE FINALも10万くらいは売れたんじゃない？

というか、上半分の売れている組である3DSTG（フライト、ガン、FPS、その他）、は廃れてないよね…

２D、３D共に人気シリーズでも売上は尻すぼみ。

とは言え、３Dはまだ望みがありそう。
何かしら斬新な演出なり楽しさがあれば初心者をひきつけれる。
パンツァードラグーン、エースコンバットは正にそれだろう。
ここのところ人気のFPS系も同様。

２Dはもう…本当に駄目かもしれんね。

>>23
3Dのほうがハリウッド映画みたいで疑似体験の臨場感がリアルなバーチャルリアリティだから。
というのは理由の一部にすぎないけど、大きな理由ではあると思う。

wiiマリオとかはそうじゃない、そこを掘り下げるのはいいかもね。

＞24
R-TYPE FINAL、調べてみた。
2周目で「47.000」って数字を発見。なので5万〜6万くらいかな？
なかなかいい数字ですね、ご指摘ありがとう。

グラVは10万行ったとか聞いたけどそうでもなかったのか

と言うかこれ、ハードの普及率とか供給数とかの話にもなってくるから
本当にダメもクソも無いでしょ

初心者を引き付け、初心者を育てる。
これ大事だよね。

最近の作品についてるノービスモードはいいと思う。

なかった頃の「こんな素移植だけじゃ初心者育てられないだろｗオススメもできねーよｗ」感は、
多少払拭された。

>>27
> 7万2852本
ぐぐったらこんな数字があった。

あ、あと地球防衛軍３　60,000
くらい売れていたな。

罪と罰を混ぜると、シューティングの境があいまいになるな
ガンダムユニバースとか、マクロスUltimateとかも含まれてきそう
ガンダム系は微妙だがマクロス系は、かなりシューティング要素が高いと思う。

携帯機等、抜けてたのを補完。

ＧＵＮＧＲＩＦＯＮ -THE EURASIAN CONFLICT- 173,665

ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄX ｽｶｲｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾃﾞｾﾌﾟｼｮﾝ　　200.000(廉価含む)

スターフォックスアサルト 195,407
メトロイドプライム 78,384

スターフォックス コマンド 93,973
メトロイドプライム ハンターズ 90,028

>>32
それらは3Dシューティングにみえる

>>21 がキャラゲーを除きたいのは分かるが
結局そのリストの大半がシリーズ物であり
シリーズのファンが固定で買っている事は事実だから、
キャラゲーと指して変わらないと思うぞ。
むしろ現状で、無名、新規のシューティングが売れる状況が思い浮かばない。

データ貼ってる人がエスコン好きなのはわかったが、
2DSTGとの違いをもう少し認識した方がいいと思う

たしかにSTGは単機特攻が基本だしなぁ
僚機とか味方が出るとテンションあがるよね

オトメディウスGのネット協力プレイは、
そこそこ協力してる感があってよかった

ホストがゲームオーバーで全員ゲームオーバー（全員無限コンティニューではない）のためダレないこと、
途中参加できるようにしたこと、同期よりノンラグ操作を優先したこと、このあたりもイイ

＞36
いや、別にエスコン好きって訳ではないぞｗ

ただデータ見て思ったのが
エースコンバット、パンツァードラグーン、
オメガブースト、ガングリフォン、この４本は別格。
アーケード移植でも無く、オリジナルでこの売上は凄い。
ライトユーザーの取り込みに成功した稀有な成功例だと思う。

ただ続編に頼りすぎなのも問題。
機種の問題もあるけれど、
やっぱりマンネリ化→ファン離れもあると思う。

つまりなんだ、「初心者がやってみたい、買いたい」
と思わせる要素が何かしらあれば新規タイトルでも売れる、って事かと。
こういうゲームが今必要なのではないのかな？

この４本に見習うべき点は多数あるとおもう。

個人的には、
・2DSTGの未来について語る
・3DSTGの未来はスルー（今後も安定して発展していくでしょう、めでたしめでたし）
・2DSTGが3DSTGに学ぶところ（3Dであることではなく、チュートリアルの充実とか、ストーリーなどの演出技法とか）について語る
とそういう感じなので、

3DSTGが3DSTGを見習って発展する未来については、別に語ることがない…

3DSTGとは言わなくともFPSも、100万本じゃ失敗作扱いだしな。
演出とかでは参考になるかもしれんが、深入りも良くない。
向こうも、続編の扱いだが素材使い回しの拡張版じみた物で凌ぐ所もある。
華やかに見えて、あんまり華やかではない。

このスレって本当にユーザーだけなのかってぐらい真剣にシューティングの今後について考えてるな
案外開発してる側の人間も居たりしないかな

趣味でSTG作ってる人なんかは、開発サイドっぽい発言になったりするかもね。
最近はSTG作るのもだいぶやりやすくなったし。

個人制作でも、書籍は弾幕STGやら古典的なアクションは結構充実している部類だと思うし
何より開発環境が無料ないし低価格で手に入る時代だからね。一昔なら、信じられん世界だ。

極めつけが、UnrealEngine3が個人利用・無償配布なら無料な上スタンドアロン形式もOKって信じられんｗ
（単に過去のUnrealTournamentより、UT3が酷い売り上げだった話だけかもしれんが。）

デススマ２の売り上げが芳しくない様を見てると
可愛い萌えキャラでユーザーの気を引くのは限界が見えて来たのかねぇ。
そろそろどこのシューティング専門のメーカーも正統派ＳＦシューティングを
作らないといけない事態が来るだろう。

デスマ2が売れてないのは別の理由だと思うけど

その理屈だと、
正統派SF横シューの
オメガファイブがもっとバカ売れしてないとおかしいな

グレートラグタイムショーは版権どこが持ってるんだ？
あれこそ初心者が楽しめるSTGだと思えるんだが

いい意味でのキャラゲーを作るなら、しっかりとしたキャラクタ設定と、
その設定をゲーム中で効果的に見せなくちゃいかんよ。
さらに、最近ではキャラ同士の関係性もうまく織り込んでおかないと
あまり見向きしないと思うな。

まあ、そうするとキャラクタ重視というより、キャラを感覚的に理解させる
演出や物語性の方に吸収されていくと思うけどね。

そういう意味だと既存のキャラを使った版権モノをSTGで作るのが新規
プレイヤーを引っかけるフックになると思うけどね。

>>45
あれはキャラ云々以前の問題だろ

>>48
G-modeが持っている
ttp://dataeastgames.com

>>49
ちょうど7月に出るストライクウィッチーズ白銀の翼が
それに相当するってとこか

俺でもクリア出来る超簡単シューティングはまだか
女子小学生でも手軽に出来るレベルで出してくれよー
というか女子小学生向けで作れば自然とそうなるよね

シューティング新時代を築く可能性くらいはたぶんあるからさ、騙されたと思って…ね？

ノービスモードのあるシューティングならどれでも女子小学生がクリアできると思うよ
初見はムリでも、説明書全部読んでゲームルール理解して、
1日30分を1週間やればクリアできるくらいのレベルなんじゃないかな

でも女子小学生でもゲームの腕が普通の子と超下手な子がいるか…

もしスーパーマリオの最初のクリボーを一生倒せないレベルの女子小学生が相手だと、
ノービスレベルのシューティングでもクリアさせるのは不可能だね

そのレベルを、スーパーマリオの1-2をクリアできるレベルまで育てられる
→　シューティングのノービスレベルをクリアできるレベルまで育てられる
そういったシューティングってのはあるといいかもね

カラスのイージーは、スタートボタン押してからレバーとボタンを一切おさないとクリアできるけど、そういう例外はおいといて

まあ、そんなのどうでもいいからメカメカなSFシューティングが本気で欲しいわ。
沢山2D STGが集まって来るという箱○だが、SF系2D STGが明らかに不足し過ぎ。
せっかくの高スペックのハードなんだからもっと演出の凝った2D STGをもっと作っておくれよぉ。

グッズやDLCの収益も馬鹿にならないだろうし、
今のご時勢メーカーはキャラ物、特に萌え系の作品しか作らないんじゃないの？

>>49
1、2段落だけ読むと東方のヒットの要因を言っているように見えなくもない

まあ、アレはゲーム性には参考になる所はないけど、
「キャラで売る」という点では色々と注目すべき所があると思う。

キャラ目当てで来た人がどれだけSTGで遊んでくれるか、
という問題はあるけど。

>>58
キャラ目当ての人が、ゲームを遊んでくれるか、という問題は、

（1）　ライトな遊び方でもいいから、長く遊んでもらうこと
（2）　ある程度上の遊び方（イージーの次はノーマル、ハード）にもステップアップしてもらうこと
これをどう実現するかだな

東方なら、
（1）を狙いとしたものとして、複数機体・武装で、複数のストーリーを遊ばせる
（2）を狙いとしたものとして、スペカ収集、プラクティスのハイスコアランキング、
　　　ノーマル以上でのみのグッドエンド、ノーマル1コインALLによるEX出現
　　　（タイトルによっては制限なし）
などか

東方だけで完結するなら、一応最低限の要素は揃ってはいるかな…
タイトルによっては難度調整やゲーム性がうまくなく、プレイヤーを逃がしてしまっているものもあるのが問題かな

>>58
キャラで売っても格ゲーに勝てないんだからしょうがない
そして東方はゲーム中で設定が反映できてない（あらゆるものを破壊、死を操る、永遠に死なない等）

もういいかげん本格的な攻略ガイド（稼ぎも含めた）を
ゲーム毎に出すべきでしょう。

>>61
箱大往生や箱ケツイの初回版にはついてたね
というかインターネットでも有志が必ずといっていいほど攻略サイト作ってるけど、
それじゃダメなん？

大事なのはチュートリアルと、1面で死んでもいくら死んでも
心折れない心構え、そしてときには気楽に楽しむ精神だと思う
それが身につけば、あとの上達は自然と楽しんでやれるんじゃないかな

攻略法をいくら教えてもらっても、楽しいと思わないゲームでは、そもそも攻略する気がしないしな

俺達はそれで問題ないよ。あなたの言ってる後半部分、
誰もが持っているならSTGはここまで衰退しなかったでしょう。
長くなりそうだから、日を改めてまた来ます

>>62
要はユーザーフレンドリーってことか。
攻略サイトはある程度コミュニティが発達していないと
あまり意味がないものだからねえ。
一人でストイックにゲームの攻略をなぞっても面白くないもの。

それと、プレイヤーが心折れないために一番重要なのは
「ひとつ先の景色が見たい」に尽きると思うよ。

古くはグラディウスの、次の面は一体どんな場所でどんな戦いが
繰り広げられるのだろうって想わせるのはすごく重要。
プレイヤーのそういった向上心を引きだす魅力を今のSTGは
持っているのかってことでOK？

>>63
後半は、誰もがそれを持てるようなユーザーフレンドリーなゲームを作るのが理想で、
それができてなければ攻略サイトや攻略本でフォローするべきところ。
独力でプレイヤーがそれを身につけるべき、という主張ではないのでご注意を。

>>64
まさにそのとおり。
俺の書いたことは言葉足らずだったけど、うまくフォローしてもらって助かった。
で、STGそのものの演出やゲーム性の魅力も大事だけど、
チュートリアルのようなサポートシステムも大事だと思ってる。その両輪があるといいかなと。

ポリゴンデモを用いて演出過多にしビジュアル的に魅せる事を重視とし
難易度は１〜３ステージくらいは誰でも簡単に超えられる設定にすればいい。
そうすればＳＦ系シューティングでもキャラ系シューティング客を沢山取れそうな気がする。
難易度の例としてAC版グラディウス�Uくらいの難易度がちょうどいいんではないだろうか？

＞難易度は１〜３ステージくらいは誰でも簡単に超えられる設定
この辺結構重要な気がする
初代R-TYPEなんかも3面まではちょっと慣れた人なら割と楽に行ける設定を目指したらしいし

あとはやっぱり敵弾は少な目の方が良さそう
普段STGしない友人はまもるクンの氷面ボスですら無理ゲーにしか見えないと言っていたぜ…

>>66-67
そうだね
近年だと、
オトメ、デススマ、まもるクンなど、序盤ステージセレクトができるタイプは、
最初の3ステージはそれくらいの簡単さになってたな

逆に近年で最初の3ステージが難しい、下げるべき、ってのはあったかなあ

>>61
攻略本を入れると、先が見えてしまう＝先に進む楽しみが無くなる事が問題。
RPGでラスボスはこう倒せみたいな攻略本が付いてたら興ざめするよね。
攻略本ってのはスコアアタックを狙うマニアの為のアイテムだと思う。

>>69
61はソフト同梱の攻略ガイドに限った話ではないのでは？

それに、STGは攻略法を知っていても
クリアできるかはプレイヤーの技量次第なので、
先が見えてしまうことが必ずしもマイナスには
ならないと思う。

>>70に補足。
先が見えるということは、裏を返せば「見通しがつく」という
攻略上のメリットになり得るので、そこをゲーム内に
上手く取り込めるといいかもしれない。

たとえば、ゲームオーバー時に進捗率（1周ALLで100%）
みたいなものを表示したりとか。

スコア無視でクリア優先の攻略ガイドは、クリアできず困っている人には役に立つよ。

ケツイ同梱のはそのタイプ。1周ALLにターゲットを絞っており、
「こうなったらボム」ポイントを記載してて、無理な稼ぎは推奨してない。

もっとも、STGだと、CRPGと違って、攻略ガイドをみて一発クリアできる場合と、
知識を得た上でやりこんで身につけないとクリアできない場合にわかれるけれども。

たしかに、先に進む楽しみがネタバレで減る問題はある。
ただ、攻略ガイドタイプは、ネタバレだということがわかりやすく、読む側がうまく回避しやすいほうかな。
回避しづらいのはゲーム側が最初から無限コンティニューを許してたりするタイプかな。

プレイヤーのモチベーションを保つ、演出以外の方法として
彩京の「危ない時はボムだ」みたいな一言コメントをもっと手厚くしてみる、
というのはどうだろう。たとえば、

「厄介な敵はすぐ倒そう」とか
「自分に飛んでくる弾を見極めよう」とか
「無理に得点アイテムを拾う必要はないぞ」とか
「画面の一番下は危険だ、上下の動きも使おう」とか。

>>73
アリだと思う
（1）プレイヤーの行動を反映したコメント（抱え落ちが多いなら、ボム撃ち切りを推奨など）
（2）プレイヤーの行動を反映しないコメント（毎回コメントがかわり、ローテーション）
の2種類があるかな
両方セットで表示してもいいな

東方文花帖だと、（2）だったな、といってもチュートリアルレベルの内容だったけど、有効だった

(1)を仕上げると良さそうだが、プレイヤーの動きを評価するのが難しいかも知れない

>73
アリだけど伝え方に注文があるな。
画面中にメッセージが出すとか、
ストレートに伝えすぎると何か冷めない？

仲間が無線で伝えるとか、
母艦から緊急通信が入るとか。

そういったシチュエーションで
違和感なく、燃える展開で聞きたいものだ。

ユーザーフレンドリーにするためには、定石、お約束の類ははあからさまに
見せてしまった方がいい。

ここの住人ならわかると思うけど、シューティングって操作は単純だけど
その分パターンが複雑だったり謎の弾消し雑魚がいたりと、知らなければ
どうしようもない定石が多いと思うね。
そして普段シューティングなんてしないって人は、操作が単純だからゲームも
すぐ慣れると思って一面で死ぬ。

他ジャンルだと複雑で定石のあるSRPGは結構気を使っている。
(SLGやRTSはさらに複雑だからもっとチュートリアルの嵐だ)

タクティクスオウガはチュートリアルモードを搭載したり、序盤にチュートリアル面を
作って基本的な動かし方を教えてくれる。

FEは敵の増援はなるべくわかりやすい所(砦とかマップの端とか)から出てくる。
孔明の罠で伏兵が出てくるときは敵の指揮官がうれしそうに作戦名までつけて
事前にツイートしてくれる。

内部的なお約束はゲーム側で教えてしまった方がいいということです。
それがユーザーフレンドリーに近づくってことになる。

そういう意味でもやっぱりコンシューマで出した方がいいと思う。

>>75
そういうのいいね。
それで稼ぎプレイで危険な動きばっかりしると母艦から
出過ぎだぞとか自重せいとかたしなめられるんですね。

>>75
ボーダーダウンのステージ前のブリーフィングみたいなのを発展させる感じ？
偵察機からの情報と称してある程度の敵配置や敵の詳細、優先的に破壊するべき目標を示したり
状況（難易度選択）によっては確実な情報が与えられずイレギュラーが発生したりとか。

ただ、こういう内容だとプレイヤーがロールプレイしてシチュエーションを楽しむ感じだから
自機のキャラクター性を控えめにしないと違和感が強そうだ。

>>76
お約束を教える手段としては、
プレイアブルなチュートリアル面が一番有効と思えるけど、もうちょっとラクに作れる方法も欲しいな…

移植じゃなくコンシューマオリジナルなら、
序盤面はまさにお約束を教える面、というセオリーを、徹底して、
アケシュー1面からは考えられないほどスーパーイージーチュートリアルな序盤面を作る、
というのは有効そう

あとは、ネットワークを利用して、近い腕の人のリプレイを、もっと見やすくかな

＞78
ブリーフィングもいいね。気分が盛り上がる。

俺の弟の話だけど、PS版ガンダムで
シャアザク遭遇時、セイラさんが無線で
「アムロ、聞こえて？赤い彗星が来るは、気をつけて！」
ってな通信が入るんだが。

あまりゲームもしない、ガンダムも知らない弟がこのシーンを見て
「スゲー！かっこいい！」ってもの凄い反応を見せ、その後ハマってた。
このゲーム、それほど出来がいいゲームではないけどねｗ

STGにもストーリーを絡めた演出はあっていいと思う。
ボス戦前、後の会話とか、CGムービーではなくて。

ゲーム中に母艦が撃沈されるとか、
敵エースに仲間が撃墜されたり、
ピンチ時に仲間がわっさわっさ増援に来るとか、
どれもこれもお約束のような展開だけど、

「カッコいい雰囲気や映画のような演出、
シチュエーションを楽しみたい」
って思ってるライトユーザーも結構いると思う。

SFっぽい演出がウリのゲームだったら、
序盤面は「仮想空間での戦闘訓練」という設定にしておけば
お約束をあからさまに教えてしまっても違和感ないかもしれない
（主人公の上司みたいな人がいろいろ喋ってくれたり）。
で、後半からは実戦というふうにして、ブリーフィングとかで
少なめのヒントが提示される、みたいな。

訓練の成績が悪いと補習を受けるんだな

>>81
で、ラスボスだけヒントが
１．祈りなさい
２．祈りなさい
３．祈りなさい
になるのか

サポートAIが突然「受精！受精！」と叫びだしたりとか。

>>82
最初は、「自動車の教習所みたいなノリでSTGのセオリーが学べる
ゲームがあればいいなぁ」とか思ったんだけど、なんか味気ないし、
SFとか演出とか好きな人に配慮したらああなった。

イメージファイトは少し意識したけど実はやったことないんだ、ごめん。

上司　「訓練面3面ボスは無理ゲーにみえるが、画面上部が安全地帯だ。こういう風に移動すればいいぞ！」
上司　「訓練面5面ボスは無理ゲーにみえるが、こうやって、これを…（ｼｭﾎﾞﾎﾞﾎﾞ）こうすればいいぞ！」
そして2周目補習面のパターンもレクチャーしてくれる上司

実際、
チュートリアルに、ストーリーや世界と絡めたものを入れるのは、
入りやすくていいと思う。

シューティングにはやっぱり英語音声がよく似合う。
日本音声より何倍も熱いし、インパクトが半端じゃない。
ウーチェ！ウーチェ！やC言語ー！とかマジ勘弁。

>>88
その点で首領蜂を抜き出すと
最新作の大復活ではボイスが日本語でちょっと萎えた人もいるみたいだ

だからといって、あの雰囲気だと日本語でも良い気はするけど……。
まぁ、SFというか硬派臭さ（笑いかもしれんが）を出したきゃ英語の方が良いかも。
FPSも日本語吹き替えになると、分かりやすいが萎える要素も多い。

まぁ、硬派で（笑）をつける奴が目立つのも気になるけどな
別にロマンを持っていてもいいじゃないか

単純に萌豚が嫌いなだけなのかも知れないが・・・

＞84
フィロソマですね、わかりますｗ

でもサポートAIの暴走って発想自体はいいと思う。
英語音声なら相当怖いかも。

そういえば>>85の教習所というのも、
「技能検定があるなら検定のための勉強があってもいいだろう」
という発想だったんだ。
やはり先人のアイデアから得られるものは大きいなぁと思った。

弾幕系辺りは、ここが安全ってのを画面に直接表示したらいいんじゃない？

あるいは、自分か他のプレイヤーゴーストを表示。
初心者もそれに合わせて動いたら安全ってのをリアルタイムで表示させるとか。

>>91
硬派と萌えの対立って双方の視点の違いに原因があると思うんだ。
前者は自分が主役になって無双するような主観視点を求めていて、
後者はキャラ同士の掛け合いを傍観したいと考えてるような気がする。

日本だとSFはマニア向けで敬遠されがちな要素でもあると思う

マニュアルって見ない人も多いらしいね
ある同人シューで特殊攻撃ボタンを押してもらえず難しすぎるって意見を複数貰ったという話を聞いた
あれ>>74みたいなアドバイス表示もあったのに

>>96
洋ゲーじゃ、「説明書なんて読まないんだろｗゲーム中で教えてやんよ。」だからねぇ。
教えても、後は体なりで覚えて貰わないと困る話だが……。

>>89
個人的にアイ倒した後「浄化-K.O-」っ出て欲しかったけど出なくて残念だった
コンボシステムとかready?とか後ろ安地とか怒蜂ボス登場とかアレ絶対怒蜂�Uのリメイクだもん
>>96
世の中には説明書の代わりにチラシやポスターが入ってるゲームがあるからな
それとは別にマニュアルを「攻略のヒント」って名前にすれば読む人居るんじゃね？
「ちゃんと説明書って書け！」って言われるだろうが

>>94
ギミックシューならともかく、弾幕含むボムシューとは相性が悪いんじゃないかなあ
自機の動きがCPUとずれるとその後の動きも変わってくるし・・・
ミッション形式にして、まずお手本デモを見せるとかならいいかもしれないけど

＞99
ボスの攻撃方法をミッション最初のブリーフィングで見せるってのは？
「これが先遣隊が残した最後の映像だ…。」的な感じで。

もちろん全部は見せない。

お手本プレイ（やリプレイ）の再生機能が非常に充実してればいいんだけどね。
みたいポイント（例えば5ボスの最終形態の30秒間のシーン）を、
メニューから数秒の操作で見られて、巻き戻しもすぐできるとか。

現実には、それはケーブル繋ぎ変えてHDレコーダに録画して再生、
でもやらんと不可能。あるいは攻略DVD買うとか。

普通にやると、5ボス最終形態とか、3分間くらいリプレイ早送りしてようやく1回見られる、
とかそういう感じになっちゃう。

シューティングではないがドラキュラ月下ではゲーム内にボス攻略動画集があった
攻略したいボスのリストがあって、選んで見る形式
全部レベル１初期装備でノーダメ攻略してたと思う（ラスボス除く）

こういうのでいいんじゃない？

いいね
GBAのグラディウスジェネレーションのHINT機能もそれに近かったかな

あのヒントってスロー使ってるよね
上手すぎると逆に参考にならない場合もあるんじゃないかな

ちゃんと、見て参考にしてクリアできるようなヒントのほうがいいね

初心者救済は「見えない手助け」の方がいいと思うんだけどな。
もしくは演出でカバー…僚機が助けてくれるとか。

初心者はベテランおっさん、重火力で物凄く頑張ってくれる。
時には自分の判断でボムまで打ってくれたり。
中級者はナイスガイ同僚、フツーにオプション的。
上級者はかわええ娘、クセはあるけど使いこなせれば強い、とか。

ボス戦とかも演出でなんとかできなくね？
一般的な２DのSTG（HP制）の巨大ボス戦（5面くらい）で例えると。

開幕に強力な拡散レーザー攻撃！（このボス一番の難易度な攻撃）
↓
問題なく避けられるならそのまま攻撃パターンの一つとして続行。

時機のHPが50％以下になるとを食らうと味方母艦の援護開始、
レーザー中和ミサイル？ってな感じの撃ってくれてその攻撃が弱まる。

さらに20％以下になると僚機が特攻攻撃！
レーザーを破壊してくれる。ってな感じで。

んでここがストーリー分岐点になるわけ。
自分がやられるのも悔しいけど、
仲間がやられるのはもっと悔しいからねぇ、
初心者が頑張る理由になるだろう。

演出は作品のテーマや世界観によるからこれがいいとは言い切れないけど
概ね初心者救済システムはあった方がいいね
それとは別に初心者お断りな難度の高いＳＴＧも少しは欲しいがｗ

俺が遊びたいかどうかは難易度やとっつきやすさではなく
ＢＧＭ＞世界観・ストーリー＞グラ＞難易度・操作性といった基準だからあまり参考にならない

一般的に遊びたいかどうかって
世界観・ストーリー＞グラ＞難易度・操作性＞ＢＧＭ
こんな感じ？

>>107
世界観やグラ等は別に後回しで良いだろう
グラが悪くても演出次第ではどうにでもなる(例ダラバとGダラ
BGMを軽視してはいけない、BGMはリプレイ性を高める重要な要素
あと綺麗なグラよりも重視したいのは視認しやすくする事
(あまり綺麗なグラや演出にこり過ぎると何が起こっているか一瞬じゃ分からない)
操作性も非常に重要、遅延起きただけで叩かれる材料になる
遅延は出来る限り無くす事
操作方法も直観的に操作出来る事が初心者にとって一番重要な問題
なので
難易度・システム･操作・時間＞視認性・BGM・世界観＞(綺麗と言う意味での)グラ　の方がいいかと思う

面白ければグラフィックはどうでもよくなるが宣伝としては何かしら欲しいのだが
ゲーム部分での楽しさの方を上手く宣伝出来ればそういうのは要らなくなる

＞107
＞世界観・ストーリー＞グラ＞難易度・操作性＞ＢＧＭ
どれも重要だけど、一般人向けはそれで正解。

ヒットしたエースコンバットやパンツァードラグーンも同じ傾向でしょ、
次世代機のパワーを生かしたグラフィックと
「君もエースパイロットに！」「ドラゴンに乗って空を駆ける！」
ってな感じの男心をくすぐるキャッチコピー＆設定。
なのに意外と簡単な操作＆爽快感。売れる理由は分かる。

＞108
BGMは確かに重要だがそれが「買う理由」にはならないと思う。
遅延、操作、リプレイ等の話も「買ってから」の話じゃね？
次のゲームを買う理由、それも大切な話だがまず買ってもらわんと。

初心者を惹きつけるには世界観、グラは重要だと思う。
言い方悪いけど「客寄せパンダ」的な感じで。
最重要なのはゲーム部分の楽しさなのは同意、
でもそれを伝えるのが一番難しいんだよね。

初動を稼ぐ場合
　世界観・ストーリー＞グラ＞難易度・操作性＞ＢＧＭ

プレイヤーを育ててリピーター（同じジャンルの別作品をプレイしてくれる）にする場合
　難易度・システム･操作・時間＞視認性・BGM・世界観＞(綺麗と言う意味での)グラ　の方がいいかと思う

初心者向けとか初心者救済を考えるときには、
「初心者でも何とかクリアできる難易度」も大事だけど
「初心者が基礎的なセオリーを身に付けて上達できる仕組み」（>>76とか）
をもっと重要視すべきだと思う。

最近のSTGだったらパターン化と少しの練習でクリアできるくらい易しい物もあるけど、

そもそも初心者はそのパターンを構築するためのセオリーを知らないわけで。
そこを考えずに（パターン化が不要なほど）難易度を下げるだけで終わるのは
ただの甘やかしにしかならないと思う。
だから、ノービスモードというのも考え物かもしれない。

インディーズ系(PCとかコンシューマネット配信系とか)の方が活発化している傾向があるっぽいけど、もうちょい紹介される環境がほしいよな。

>>111
「多くのプレイヤーがセオリーを身につけて、やりこむようになるシステム、挫折させないシステム」
があれば（そしてちゃんと機能すれば）、ノービスはいらないね。

そういった仕組みを持っており、ノービスのないゲーム　→　ベスト
そういった仕組みはないが、ノービスのあるゲーム　→　次善
そういった仕組みを持ってなくて、ノービスもないゲーム　→　マズいかも…（場合によってはOK）

こんな感じかと。

ノービスとノーマルの中間の難度があれば、自然にステップアップに使えるのでは？
とも思う。それならノービスもあっていいのでは、と。

（ここでのノービスの定義は、360虫姫さまふたり等、
「かなりの初級者でも楽に1周ALLできる低難度だが、ただのノーバレットとは違って難度がまめに調整されている低難度モード」）

そういえば、>>111を書いた後に思ったんだけど、
「速攻」や「ちょん避け」等のテクニックとか、「自機狙い」のような
概念を昔の人はどうやって覚えたんだろう？

俺は割と新参なので、ニコニコ動画のSTG講座的な動画を見たり
攻略サイトとか探して覚えたんだけど、
ゲーム自体からそれを学び取れるか、というと少し怪しい気がするんだ。

そうだね。
昔なら、ゲーム雑誌、ゲームのうまい友人
今なら、インターネット、腕が近い人のリプレイ、
などなど、メディアがあれば、覚えやすい。
まったくメディアにふれなかった人が自力で高等テクニックを覚える確率は低そう。

>>114
基本は死んで覚える
またはゲーセンで上手い人の動きをスパるとかメスト見るとか

>>114
飛翔鮫をやってる内に自然に覚えていった
初めの頃は画面の一番下で弾を一発づつ右に左にと
避けながらやってたので、無茶苦茶難しいゲームだと思ったな

ま、>>116だね
スターフォースとかゼビウスとか東亜とか、シンプルで
オーソドックスな作品をやってれば自然に気付くケースも多いんじゃないかな

今は動画でいろいろ見れるしね

これみたらまたうヤリたくなったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm156511?mypage_history

ゲーメストはよく読んだな〜。
ネット、動画サイトがあるなんて恵まれてるよ。
昔は達人のプレイを見に都会のゲーセンに遠征したりしたもんだｗ

それ、アーカイブスで600円で買えるなぁ。
PSPに色々入れてどこでも出来るのでオススメ。
やっぱりSF宇宙モノってロマンがあってカッコいいですな。

すみません、配信されてなかったです。
どうやらアーマードコアと間違えてたようだわ。

>>115-117
・死んで覚える
・上手い人のプレイを参考にする
・雑誌からの情報
という感じなのか。サンクス。

ひょっとすると、昔の縦シューって
・少ないが速い敵弾
　→自然と敵に視線が行くので、速攻を意識しやすい
・遅い自機
　→無計画な動きが出来ず、パターン化せざるを得ない
・戻り復活（一部のゲーム）
　→死んだ原因を振り返りやすい
という条件が揃っていて、自然に上達しやすかったんでないか。
最近の弾幕STGはこれらが全部逆なので、（難易度が低くても）
初心者に対してある種の壁みたいなものを作っている気がする。

演出ってのは大きくないかな〜？

蒼穹、斑鳩
オメガブースト
エスコン（最近のキライだけど）
とかいろいろ凝ってて見てるだけでも面白い

パターン化して攻略する憶えゲーは人によって好みが分かれる気がしますん

>>123
勝手に攻略の話ばかりしてごめんなさい。

レイフォースとか斑鳩とかダラ外とかで、演出を堪能する前に
死んでしまうことが俺にもありました。だからこそ
初心者が上手くなるきっかけを考えたいというのもあったり。

>>123
お前斑鳩やったこと無いだろ

2段落目と3段落目は別の話だろう・・・

まぁ演出も確かにかっこいいけどな、
あれほど努力が必要なゲームはそうないよなｗ

アインハンダーは演出的には良かった
難易度だってイージーからハードまでありハードだってそこまで高くなかった
点稼ぎや隠し機体、ギャラリーなどやりこみ要素だってあった

何故ヒットしなかった…

当時のスクウェアブランドで10万弱か。
…確かに厳しい数字だな。
宣伝もちゃんとしたし、世界観も演出も相当かっこいい。
初心者用に固定武装が強い機体があったり、
難易度設定もあった。やるべきことはやってたと思う。

当たり判定、敵の攻撃の嫌らしさ等、
問題もちょこちょこあるけど、これは買ってからの話だし。

２Dの限界かな？
＞21の売れ筋ソフト見てそう思った。

マニア以外は、買ってから難しくてなんだこれ、ってなるゲームだね＞アインハンダー
初心者へのフォローはあるけど足りなくて、攻略本任せみたいなとこがある。
同じく初心者がパターン構築までやりこむのに無理があったのがPS1レイストーム。9回コンティニューや13機で我慢して的な調整。
イージーモードなどのフォローをつけてやや成功したのはグラディウス外伝とアールタイプデルタ。

といっても、売上だけでみると4者は似たようなものだったりするので、売上という結果からは語れない。

見た目の話でいえば、2DSTGが、
映画みたいな3DSTGよりも一般人の目を引くなんてのは、まず無理だろうね。
それを覆すような何かものすごいアイデアが出るなら面白いけど。
見た目で3DSTGの売上を超えようとこだわるよりは、他のアプローチ探したほうが見込みはありそう。

流れを読まずに・・・・
ギガウイング２はアケでほとんど見かけなくてなんとなくDCのやつ買ってしまったけど、かなり見難いゲームだったな。
綺麗なんだけど、いろいろと背景も勲章も何もかもが主張しすぎていて認識が厳しいっていう感じだった。
ゲーム自体は・・・・まぁなれないと難しいなｗ
一昔前だと、ライデンファイターズJETの実践ステージ１なんかでは、いつ死んだかマジでわからんかったわｗ

JETは実戦1面よりも空面のほうがいつ死んだかわからない
弾が背景に溶け込んじゃうからなあ

>>128
演出　格好いいが、死んだ後等何回も同じシーンを見せられると萎える
難易度　サラマンダーステージから難易度がガイアー
点稼ぎ　点増やしてもボス倒せなきゃエクステンド出来ないとかもうね
隠し機体　無限コンテでも出せるコックローチは弱いし、チート赤アストはハード３コン以内が条件

赤アストを初心者救済用にしなかったのが敗因かな

>>130
3DSTGじゃなくて、マリオとかロックマンとかの2Dアクションが
好きな層を2DSTGに呼び寄せる、というのはどうだろう。
もともとジャンルの境目が曖昧だから、システムとか演出とかも
参考になるだろうし。

>>106
アンデフのオプションがそれに近い気がする
バルカン／キャノン／ロケットで挙動違うし

>>134
それいいかも

＞134
重装機兵ヴァルケン、ガンハザード、
この辺をさらにSTG要素を特化させたら…大ヒット？

ウルフファングがアップを始めたようです。

ARMED SEVENか

ARMED SEVENだね
あと、機装猟兵ガンハウンドも…と思ったけどこれはSTGよりはジャンプアクション寄りだな

ヴァルケンは慣れてきたらみんなぶん殴って壊してたなあ

面白い動画を見つけたので貼ってみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=uj4jrQ4Vdqc
こういうCM流せばヒットするよ

>>142
これはいい発想
直球勝負だな

ゲームのCMって捻り過ぎててつまらんのが多いよね

一瞬ほんとにパッチが出たのかと小躍りしてしまったぜ

アインハンダーやアームドセブン的要素で固めたストラニアが
趣味に走りすぎでアケ化出来なかったのを忘れてはいけない。
ロケテも人いなかったし

アーマードコアの２Dバージョンっぽいのを出せば売れるっ！
…そういやサターンの重装機兵レイノスがそんなんだったなｗ

でもDS、PSPで対戦できるようにしたら…。
案外面白い知れない。

昔TVで流れた2D STGのCMの中で最もカッコ良くて真面目だったのは、MCD版シルフィードのCM
そういやぁ、ニコ2などにもアップされてた。

>>146
同人だけどアームドセブンがやや実現できてるので、
商業でも似た路線はいけそうな気もする。
といってもその結果がストラニアだったりもする…。

難易度以前にそもそも世界観やビジュアルが特定世代のオタ向けすぎる
宇宙戦艦、難しい漢字や哲学用語、悲壮感漂うステージ、テクノな音楽といった自閉症趣味か
毒々しい原色、DQNっぽいネーミング、カオスなステージ、グロテスクさの強調といったサイケ趣味か
基本この二択

>>149の世界観の話に少し便乗してみる。

STGの過去の栄光というと、スペースインベーダーに始まり、
ゼビウス、グラディウス、スターソルジャーって感じで、「宇宙」や
「SF」がテーマになってると思う。

しかし、2010年現在、この宇宙とかSFとかいったテーマは
今の若い世代（10〜20代）に対してどんだけ訴求力があるんだろうと思った。

東亜〜ケイブは後者なんだよな

宇宙を舞台としたSFモノでも演出面を強化すればイケると思うけどねぇ？
サンダーフォースVの自機の一部をパージして支援機とドッキングした後、宇宙空間に出て即戦闘移行するシーンとか
演出と熱いハードロック調のBGMがいい感じでシンクロしてカッコ良すぎだったでしょ？
ああいうロボットアニメ好きの厨二層を上手く取り込む演出をゲーム内に所々に入れる事が
SFモノの魅力をより引き立たせる鍵なんだと思う。

宇宙探査機はやぶさが一時的にブームになってたけど、そのブームももう過ぎ去るだろうしなあ

>>152
アレ見た時「デンドロじゃねえか」としか思わなかった
もう演出はガンダムからパクればいいんじゃね？

そもそもロゴもセンチネルっぽいし

>>152
宇宙への関心が強かった時代で育った世代にしかうれない
若い世代のほとんどは宇宙船だの巨大ロボットに関心ないよ

つまり時代はジノーグを求めているのか

>>154
ガンダムと聞いて思ったんだけど、
SFもののSTGでパイロットにフォーカスした演出ってあったっけ？

なんかこう、「俺がビックバイパーだ！」とか叫ぶくらい
濃ゆいパイロットがいてもいいと思うんだよなぁ。

それは無いと思う。ゲームするような人間なら特にｗ
まあ、それ以前に最近、そういうテンプレ通りのゲームが無いとも思うが

いやまあ、「俺がガンダムだ！」をパクれというのは冗談だけど

SFものに限らず、戦闘機のパイロットがもっと自己主張しても
いいんじゃないかと思ったのさ。
戦闘機のカッコよさじゃなくて、軍人のカッコよさだったら
今時の若い世代にもアピールしやすそうかなと（ある種のキャラゲー化）。

>>158
色々濃いのがアインとテンガイ
外見ならシモニーダ
自己主張激しいのがモモコとメイリン
あと、「そこまでだ！」がよく似合う純粋で生粋の馬鹿とか

敵キャラだと「俺はここだぁー！」と叫んで出てくるウェッハや
最終的に「私自らが出る」と言いだす王子とか

俺が知ってるのでここまで居るから探せばもっと居るはず

人物名から元のゲームが全然わかんないわ
エスプガルーダ2のウェッハと、ゼクセクスの王子くらいしか
STGをあまりキャラゲーとして遊ばないからかなあ

スプリガンMARK2のパイロットはあまり目立ってなかったなぁ
同人だけど空飛ぶ赤いワイン樽のパイロット同士の会話はなかなかよかったと思う

>>158
九州人か？ｗ
冗談は置いといてイメージファイト2やブレイジングスターのパイロットはどうだろう？

後主題とは違うがR-TYPE Finalもパイロットにフォーカスを当てていたな
……特にR's MUSEUM関連で

>157
どうすればそんな発想になるんだ、
このご時世にグロシューは無いｗ

それならエロシューティングの方がまだ可能性が…。
アイドルマスターやラブプラスとかと連動させれば
大量に変態紳士が釣れそうだなｗ

変態紳士じゃなくて萌豚がついたら悲惨なことになりそうだけどな・・・

萌えとかエロとか2D STGの品位を著しく低下させるからあんまりそういうの取り入れて欲しく無いなぁ。
それにもうこういった感じのゲームは飽きたんで、売れなくてもいいからそろそろ真面目にSF系の2D STGが欲しい気もする。
とANUBIS SEをプレイしながら考えてしまった。

最近のSTGにはグロ成分が足りないと思うけど需要も少ないんだろうなぁ
内臓ステージとかギーガーっぽい敵とか好きなんだけど

企業は慈善団体じゃないんだから売れる見込みないものにゴーサインが出るわけないだろ
採算が見込めるか怪しいところに金をつぎ込めるほど体力がある企業が今のゲーム業界にいるとでも思っているのか？

まるで自分がわかってるかのような物言いだな

ケツイみたいな路線で、パイロットのイケメンぶりをもっとアピールした
ゲームが出れば、硬派さを保ちつつ女性からの人気も確保できる……といいなぁ。

ダイライアスバーストがいい例と思うんだが

やはり時代はオンラインか
縦シューなら画面３つ分くらい横に長くして多人数オンライン協力プレイとか

>>167
飽きたって程やってんなら萌えとかエロがある作品シリーズ含めていいから１０作品くらい挙げてみろ
ＳＦなんか過去に滅茶苦茶（それこそ飽きるって位に）リリースされたぞ
グラシリーズ、ダラシリーズ、Ｒ−シリーズ、TFシリーズ、レイシリーズ、
ゼビシリーズ、メタブラ、ゼロウィング、アインハンダー、蒼穹、バガン、ガイアシード
これらを踏まえた上で萌えとエロには飽きたって言ってんだよな？

オトメGのCOOPが未だに盛況なのを考えると
複数人協力STGはいい線いけそうな気がするね

サンダーフォースVからガンダムセンチネルの話してるやつがいたけど、
オトメディウスがまさにそれやん
ティタのBC-SYSTEMとか
そもそもMS少女ってのもあったしな

もともと硬派メカと女の子って、
昔からごっちゃに出てきてたんだと思うんだが

>>172
こういったらアレ過ぎるが、総じてハードが売れていないんだよな。
箱○で、やっているがPS3にも出したら確実に売れるって言う状況でもないだろうし
iPhoneはガルーダII移行、動きがないし。（GS専用が響いているかもしれんが。）
Wiiはハードの出荷数は多いが、最悪級のレッドオーシャン状態。

じゃあDS、PSPで作るしかなかろう。

DSはケツイでやったし、PSPはダライアスが上に挙げられているがな。
ケツイは、需要はあっても生産がしずらい状況だったらしいし、
PSPは、KOFスカイステージのネオコロ版みたいな物次第かな。
正直、iPhoneには期待していたしCAVEも仕事したが……客層が（ｒｙ

様々なゲームを弄るゲーマーが少なくなったのかなぁ。

客層に文句言うユーザーコミュが廃れる原因だろう

iPhoneに関しては、STGに限らずという話だけどね。
開発者が日本ユーザーのレビューの酷さに、苦言する状況。

>>171
腐狙いって叩かれるだけだよw

>>182
このスレの流れが萌えと硬派の二元論になりがちだから、
新しい流れを考えてみたかったんだ。

腐女子に限らず、女性ファンの獲得って考えてみてもいいじゃないか。

女性狙いならパロディウスとかファンタジーゾーンみたいなキャラの方がいいんじゃないかな

女性向けなら…可愛い動物のほのぼの簡単シューティングとか？
高速弾や弾幕の無い平和な世界でぬる〜く浸れる

>>185
具体的にはどんな感じのゲームを想像してる？
俺の頭の中では自機の猟師が朗らかな音楽をバックに抵抗も何もしない可愛い動物達（ＨＴＦ風）を
ショットガンで只管虐殺しまくるゲームが完成したんだが

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ほのぼのって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
俺のイメージだと自機も敵も牧場物語やひつじ村のようなデフォルメされたチビキャラかな
弾は毛玉とか石とか木の枝とかそういう感じ

自分で話題振っといて言うのもアレだけど、「女性」と一口にいっても
色々な人がいるから、細分化して考えたほうがよさそうだね。

>>185
ほのぼのした動物好きの層は、普通にどうぶつの森とか
やるだろうから、こっちに引き込むのはかなり難しいと思う

はちゃめちゃファイター

水鉄砲で撃ちあって、撃たれたら逃げる動物シューか・・・。
なんかいいな、それ

…どう考えても女性向けシューは思いつかん。
ってかメインの男すら引き込めない現状の今、
それは後回しでいいだろ。

女に媚びてどうするんだよｗ

硬派だの萌えだの関係なくきちんと調整されてればユーザーには受け入れられるがな
しかし、調整すれば調整するほどライトユーザーは遠ざかる、と
正直、箱○がライトユーザーの頭のすみっこにすらないのに、箱○でSTG独占状態なのが一番の原因だと思うが

独占が原因ってか、クタが蹴ったからじゃないの？
あと箱はパッケージゲームだけだとライト無視の硬派多めにに見えるかもしれないが、ライブアーケードなんかはオリジナルキャラクターモノの良粒揃い。
大体のタイトルが体験版として普通に遊べるしね。
(ただすべてではないが、出来がいいだけあって体験版で満足して終わることもあるｗ)

>>193
そして、ライトユーザーが多いWiiにはマイルストーンしかいないっていう。
マニアックなシステムのゲームしか出さないなら、それこそ箱でやれって
気がしなくもない。
逆に、ライデンファイターズみたいにシンプルなゲームこそ
Wiiで出したほうが良かったんじゃないか、と言ってみるテスト。

Wiiには本当にライト向けだけど、
リンクのボウガントレーニングとかバイオハザード関連やら、
ゴースト・スカッドとか、ガンシューでそれなりに頑張ってると思う。
STG人口拡大の役に立ってるかは微妙だが、やらないよかマシだ。

任天堂が本気で２D、３Dシュー出せば流れ変わるかなぁ。
スターフォックスみたいな新規タイトル希望。
…100万本くらい売れたSTGって、これがラストな気が…。

3Dシューは売れてるからいんじゃね別に

敷居が高そう（誤用）に見えないからな、FPSは

>>196
そもそも、3DSTGって2DSTGとは違う楽しさが求められてるだろうし
客層もかなり異なると思うんだよね
（FPSやガンシューは「銃を撃ちたい」人がやるだろうし、
フライトシューは「空を飛びたい」人がやるんだろう、語弊あるが）。
一言で言えば、一人称視点（に近い視点）でゲームが展開される臨場感
に対する需要が大きいんじゃないかな。

そういうところで勝負できない2DSTGが、3DSTGの客層を
引っ張ってこれるかというとかなり難しいと思うので、2Dと3Dの話は
分けて考えたほうがいいんじゃないかい。

そうかぬ？

おいら、弾を華麗にかわしながら敵を狙い撃ってぶっ壊す爽快さがあれば2Ｄでも3Ｄでもいんだけど

ふと思ったが2DSTGの売りになりうることって何だろう？
３Dに比べると軸が一つ少ないから状況把握がしやすいこと？

作品によっての売りはあってもジャンル的には無い気がする

2DSTG全体の売りは無いかもね。でも強いて言うなら（爽快感とかもあるけど）
プレイするたびに自分の技量が上がっていく感じとか、少しずつ
先へ進めるようになる達成感を楽しむものだと俺は思ってた。

「死んで覚えるゲーム」というと言いすぎかもしれんが、アケなら音ゲー、
家庭用なら2Dアクションみたいに、ゲームにやり甲斐みたいなものを
求める層には受け入れられやすいジャンルかなと俺は思ってたし、
きっと皆もそうなんだろうと勝手に思ってた。

「これだ」と人にアピールできるものでもないけどね。

大元のシステムが単純だから短時間で気軽に遊べる
…のは長所だと思うんだが、全く活かせてないな

インカム稼ぐ関係である程度進むと死ぬようになってるからな
まあそれが廃れた原因のひとつなんだろう

そんな情勢にネットカフェとか出来りゃ、流れるわな。
一時間：500円としても飲み物は飲めるし、漫画は読めるところも多いだろうし。

>>201
それであってる
それによって、2DACT(STG含む）のほうが、
3DACT（STG含む）よりも、
ガチガチにアクションゲー(STG含む)としてある意味トガった難度調整ができる

ぶっちゃけカジュアルに撃つ疑似体験したいだけなら3DSTGやってりゃいい

箱通のシューティングメーカー座談会見た時の記憶だと
PS3でもいけるよ、技術的な意味でって所もあるみたいね
まあ今でもガルチは0dayだしてるし、コナミもやろうと思えばそりゃ出来るだろう

個人的には、出せるなら両方か、PS3で出すのが良いと思う、スレタイ的にはね
今となってはハード販売数が違いすぎるし、箱持ってる人ならPS3持ってる人も多かろう

座談会でも、箱は店頭に置いてもらえないのが痛すぎるみたいに言ってたし
普及させよう！って事なら、パッケージ裏すら見てもらえないのは致命的かと
コントローラーもPS系統の方が慣れてる人多いだろうし←これはどうでもいい意見か？ｗ

PS3は開発費がぶっちぎりで高いとかどっかで見た気がする
(箱も高いには高いけどWinベースだから下限もそれなりに低い？)
ユーザーの母数は増えるとはいえ開発費が膨れすぎたらあまりメーカー的には美味しくないだろうし
その辺が偏りに拍車をかけてるのかもわからんね

あとは初期にケツイか何かの企画を門前払いしたらしいってのも…

まぁ、グラディウスやなどの新作出すってんなら見栄えはいいし、
�Xの出来もすこぶる良かったからOK出したかもしれんが、ケツイじゃあなぁ………。

まあそんな事はどうでもいいからとりあえず箱○専でSTG出してるメーカーのスタッフ達に
海外のPSNで配信されてるSOLDNER X2を動画などで見てもらいたいな。
ゲームとしてはかなり大味で大ざっぱだけど、画面の迫力とスピード感は申し分ないほど凄いので、
かなり参考になりそうな気がする。

>>209
今はどうかわからないけど、その昔ソニーに企画もって言ったら門前払いされたってのはあったね。
あとはONLY360仕様(発売後１年間は他ハードでは出さない)にすることでゲイツマネーが開発助成されてかなりやりやすいとも聞く。

>>210
参考にはなると思うけど、それだけの人員がいないんじゃね？(開発技術の蓄積もやっぱ小さいところだときつそうだし)
なので内部でしっかり調整して出す・・・・みたいな感じで。
その辺も日本と海外の違いかもね。

PS3進出には、CAVEとかコナミでさえ、何らかの障壁があるんだろうな。
ブレイブルーぐらい稼ぎ出せるのなら両方だしているかと……。

>>209
初期は、主にグラフィックに注力したゲームが欲しい+機材が足らなかったっていう話じゃないか？
（脱線するが、北米箱○ロンチのCall of Duty2を見せられたら、大して効果があったのかは謎だが。）

>>207
一昔前だとこういう論調に対しては
やれエースコンバットのACEだとか地球防衛軍のINFだとか
3Dは2Dなんぞより難しいんだ
弾幕なんぞ井の中の蛙だみたいな意見がすぐに飛んできたもんだけど
今回は見られないね…

何だかんだでどっちもやってないけど
（エスコンは買ったがACE出す前にHARD一周する辺りで飽きる）
高難度ゲーだとニンジャガとかGODHANDとかやった感じでは
（それらのゲームも充分面白いけど）
2DSTGの面白さって難易度じゃないなあって気がするんだよね。
個人的には紫炎龍エクスプロージョンも楽しめたし。

とりあえず、暇が出来たらCoD4のベテランマイルハイとかいうのに
チャレンジしてみようと思う。

>>213
CoD4のベテランマイルハイクラブはかなり2DSTGに近い面があったように感じた。
パターン構築したらとたんに楽になる感じ。

fpsパズルであるPORTALなんかもそうだな
というか実際パズルだから、当たり前なんだけど

>>213
ぬるくても難しくても、2DSTGならではの面白さがあるんだと思う。
家庭用2DSTGはぬるいのが多いけど、良作は沢山あると思う。

>>158
BATSUGUNのパイロット６名をお忘れですか？
特に2P側の濃さといったら、、、

プロギアのパイロットとガンナーは恋愛してたな
ボーダーダウンのパイロットもストーリー最後までみると、割とストーリーに必要な存在といえなくもないな

ブロギア、移植されたら買うのになぁ。
あれは良いゲームだ。

>>209
PS3は審査厳しい、開発がべらぼうにかかるって確かによく耳にするな
でも、それなら開発費抑えられるwiiなら問題ないんじゃないか？
販売台数も多いし、ライトユーザーが集まってるから調整すれば客も集まるだろうし
やっぱサード殺しの異名取ってるから移らないのかね

それも、過去の間違った風潮だけどな。
PS3に北米アカウントで入ると、なぜか
PC用弾幕シューティングの移植が売ってたりする。
どう見ても日本同人ソフトっぽいのになぜか日本では売ってない。

>>221
これかな。
ttp://gs.inside-games.jp/news/212/21268.html

同人ゲームの盛り上がりも良い事だとは思うけど、俺は
プロが作ったゲームに触れる機会がもっと増えたらいいなと思う。
国内でも海外でも。

>>222
うわこれスゲー良いな、日本でも是非やって欲しい
プロが〜触れる機会でいうなら、とりあえず体験版はあっても無駄じゃ無いと思うがいかに

ttp://www.youtube.com/watch?v=wCN4rUdd-hw
それもいいけどやっぱりSOLDNER X2を日本のPSNにもクレよ。
これこそPS3クオリティだと思える作品じゃないか。
どうにかしておくれよ、SCE

何だよオトメディウスって。そんなんいらんからグラディウスＶＩ作ってくれよ

>>224
アキバ当たりに行くと、北米用PSNカードが売ってたりするから
海外アカウント作って、カード番号打ち込めば一応日本でも買って遊べる
どうせ、STGなんて英文のままでも問題ないし。
でも、海外のSTGってなんか、大味で、力技っぽくてあまりやりこむって雰囲気じゃない。

xbigのCross fire見て思ったんだが、2人プレイする時、自機より下に相手のキャラがいて戦うSTGなんてよさそうな気もするな。

チェンジエアブレードみたいな感じ？

どっちかと言うと、レイストームの高度差みたいな

シューティングはゲームに関わらずシューティングってだけで面白いと思うんだよね
飽きたシューターに対応しようとすれば一般に逃げられる

普通にSF系のシューティング作れば売れると思うんだけどねぇ。
特に30代過ぎの連中が沢山釣れると思う。
最近のSTGは萌え系のキャラでオタクへ媚びた作品作りしてるせいで
一般の人から敬遠されるようになったよね？ ゲーセンではプレイするの恥ずかしいだろうし。
箱○の2D STGは若いオタク向けの作品ばっかりでオジサン層を意識してない感じ。

ソルジャーフォース最近プレイしたけど面白いなって感想言う前に
これハドソンに何か言われてたりする？

>>231
メーカーからすると、若い人に興味を持ってもらって新規開拓するのは当然の事。
しかも、なんだかんだで人を選ぶ（クリアするまで根気のいる）ジャンルだから、
昔みたいに多くの「一般層」がプレイする、というのも難しい気がする。
だから、若いオタク向けの作品をリリースして少しずつファンを増やすのが
メーカーとしても最善のやり方なんじゃないか。

難度高すぎってギャルシューが主流になる前から敬遠されてただろ

SF云々言ってるのは毎回同じ人でしょ

ボーリングやビリヤードが廃れたようなもんだからマジに語ることじゃない

>>236
廃れたというからには「流行った」状態があったということなんだけど、
そもそも「流行り」というのが一過性のものだし異常事態なんだよなぁ。
一定数の愛好家が細々とやっている今の状態が逆に正常ともいえる。
（ボウリングもビリヤードも、好きな人は今もやってるでしょ？）

でも、STGというジャンル自体が先細りになって消滅するのも寂しいじゃん。
どうやったらSTGのファンが増やせるのかなぁとか本気で語ってみてもいいじゃない。

ｱｱ・・・シュウー天狗絶滅しちゃう・・・ﾗﾒｴ・・・
とか言いたいだけだけの無能
こうやって硬派オタクを気取ることで永遠にかまってもらうのが目的となっています

おのれぇ！！ 児ポの規制がもっと進んでいれば萌えなどという欲物的な物を
この日本から排除出来たというのにアグネスや他の連中は何をやっているんだ？
速く低年齢に見えるキャラクターを扱った作品やエロい物の単純所持を禁止し、
本格的に硬派でストイックな作品だけを作れる平和な日本を築き上げて貰いたいものだぜ。
このままでは日本の品位は一向に上がりはせん。

そんなんばっかだと疲れるよ

竹島でもいってリアルにニダシューティングしてくれば？

エロくてもどうでもいいけど、面白くないとイヤだよね。
硬派でつまらないと猫もまたぐよ。

萌えでも硬派でも面白ければいいね

>>238
シュー天狗……。
暴れん坊天狗か！

最近のSTGにはバカゲー成分が足りない。

>>243
彩京も東亜も潰れたし
メサイアはどうなってるか知らないし
イージー放置ゲーはクソゲー扱いで即撤去だし
自爆ゲーや２０００発リミッターや左上やジールのおまけはバカゲーに分類していいか分からないし

バカゲーはまともなゲームが売れてなけりゃ受け入れられないからな

ケイブもバカゲーなんだが、
キャラ付けが下手くそだからそう思ってもらえない

CAVEは萌え系キャラクターを意識してゲーム作りしてるくせに
ゲーム以外に画像ビューワ―やサウンドテストなどの
サービス精神が足りなさ過ぎる。

ケイブはオンライン祭りと称して、
キャラの画集、キャラボイスの収録されたサントラなどを、オンライン通販してる。

画像ビュアやサウンドテストをわざわざコスト支払って搭載するより、
それをケチって画集やサントラで儲けよう、という狙いなんだろうね。

家庭用デススマイルズ1にはデスクトップアクセサリーがついてきたよね。限定版だけだったかな？
1でそれがあまり評判にならなかったから、それ以降では省略されたんじゃないかな。

萌えを広めようとするとき、サービス精神旺盛にやるか、ケチるかは、会社の方針だろうけど、
サービス精神旺盛にやるほうが人気は出るような気がするね。
ただ、コストはかかる。

世界樹の迷宮みたいに懐古向けに絞って作ってみたら新規も釣れた、
って事も有るんだし、ドット全開でSFなシューティング作ったらいんでない

いつもの如く>>249に釣られてみようか

世界樹はシステムこそ古風であれ、グラフィックは現代風だろう。
これをSTGでやるなら、システムはグラディウス、自機は美少女の
オトメディウスみたいなゲームが出てくるはずだが。

現実は非情である

見た目もさることながら中身も糞だったからな

グラディウスのシステムは、どっちかというと、
オトメディウスGのゴージャスモードのほうが近いかな。
懐古も新規もそれなりに取り込めてると思う。
ただ、万人向けというよりは、自称硬派が引くタイプの萌えなんだよね、デススマイルズも若干そうだけど。
世界樹だって半分くらいそうじゃねえかという気もするけど…。

自称硬派もメカ萌えにすぎないんだけどな

>>253
その発想はなかった
いいこと言うね

天狗成分もバカゲー成分も充実していて若い人に訴求力のあるSTG＝東方
しかも絵やキャラは実際にやってみるとケイブ他より全然萌え萌えしてなかったりする
東方がウケてるから追随して萌え絵でっていうのは根本的に間違い

だいたい絵が萌え萌えしてたら売れるっていうなら式神は今でも存続しとるわｗ

萌えに関しては絵柄じゃなくて中身だからねえ。
分かりやすい萌えの属性＋個別の超能力を持ったキャラが和気あいあいって
東方に限らず型月とか、大多数のオタクを惹きつけられるよね。オタク限定だけど。
東方がオタクでもかなりライトな人を沢山引き込めたのは
音楽の力もあるけど…
アーケードだと周りの騒音であんま聞こえないし、
高品質な音楽聞きながらゲームしたけりゃ音ゲーやればいい話だし。

>>255
東方は巨乳もメガネっ子もアホ毛もいなくてパンツはドロワーズ一択でしかないし
性格的にも正統派ヒロインどころかツンデレもボクっ子も無口キャラも全然いなくて
ほとんど悪党みたいなキャラが罵倒しあってるだけってのが凄い。
罵倒し合ってるだけなのに面白いってのはかなり独特。
ああいう作品は他にはちょっと見たことないかもなぁ。

ある種のシューターは、
東方を忌み嫌うあまりどこが優れていたかをまともに考えないんだよな

>>256
関連書籍まで含めても、東方でキャラ同士が和気藹々としてるシーンって殆どないよ。
ヒマだから遊びに来てやった、茶でも出せ。
うるせえ賽銭だけ入れて帰れ。
ありていに言えば、口調はともかく内容はほぼこんなのばっかw
同じ集団にいるキャラでさえ互いに好意や敬意を持ってる描写は殆どないし。

>>255
天狗もバカゲーも冗談で言ったのに……。

STGのキャラゲー化って90年代前半から徐々に進んでいって、
エスプレイド→式神の城→エスプガルーダで本格化して
今の萌えゲーに至る、って感じで合ってるかな？
東方がヒットしてるとか全然関係ないんだよね。

本当に東方を参考にしてヒットを狙うなら、分かりやすい特徴ってのが大事だと思う。
二次創作において、どんな絵柄でも反映されるような（帽子とか？）。
最近、同人誌が何冊出るかというのが人気のバロメーターになってる気がする。

キャラ物ってどこまで遡れるんだろう
奇々怪界やツインビーあたりかな？

最近はパロディウスやあっかんべーだぁーみたいなカオスなゲームが出ないんだよな…
ダイナマイト刑事ぐらい突き抜けて妙なシュールさとかおバカさに走ったSTGがあれば
割と誰にでも受け入れられそうな気がするのに…

>>260
エスプも式神もガルーダもキャラは十分に分かりやすい特徴あると思うが…
二次創作がとっかかりになるんだとしても、それを掴めなかった原因は他にあると思われ

東方はむしろ意図的に萌えの記号から外そうとしてるようにしか見えない。
せっかくJK設定のキャラを出したのにセーラー服じゃなく変な巫女服ってあんた・・。
かと思えばセーラー服キャラが出たと思ったら船幽霊っておい・・。

服もセリフも独自路線すぎて他に似たものが見つからない状態なのは確か。
そして、二次創作なんてなんだかんだ言ってもエロか面白いものにしか群がらない。
東方は原作がエロと全く無縁なんだからキャラの面白さで売れてると言っていい。
ただ、他が真似しようと思ってできるタイプでもない。

>>261
インベーダーやパックマンは今でも通用する優れたキャラじゃないかな。
元祖であり唯一無二でしょ、あれら。

毎年、新作を一本出して狙うしか方法はないだろうね。＞＞キャラビジネス
2とかで打ち止めて居る間は、新作を作りたい意志の方が強いのだろう。

東方って何がいいんだろうな？
確か、美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム。
だったと聞いたが・・・・・・・・・・・・・？？

なるほど、キャラを増やして箱庭感を演出できてるのは東方の強みの一つだろうな。
キャラ同士は原作だと全然仲良しでもなんでもないのに二次で仲良し描写ばかりなのは
こいつらは普段どんな生活してるんだろうと想像させる部分が大きいから。

ドラクエもポケモンも生活臭があるから多くの人が感情移入できるんだよな。
東方は他のSTGのような萌え〜な衣装も体型も萌えキャラらしい絵も性格もないが
生活臭に関してはあらゆるゲーム中でもかなり群を抜いてる。
食い物や酒や日用品、土地家屋やら社会構成の話題がやたら多いんだ、あれ。

>>262
版権がらみとかもあるかも
商業以外なら自由にしてもいいってなればエロも含め題材を好き勝手に出来るからね

同人誌は基本は出すことに意義がある以上、一々許可を取らないとダメ、
あるいは潰される可能性があるってリスクを背負うのを避けるに越したことが無いって心理が働くかも
その結果質の高低に問わず同人誌がたくさん出る→人気があるという錯覚が出来る→さらに人が集まる
……って流れになっているかと

後は比較的早いスパンで作品を供給することで人が集まりやすい状態を維持できたってのがあるかもしれない
肝心の作品自体の出来は置いとくとして

ネットの普及とかでゲームのコミュニケーションツールとしての役割が拡大したのも大きいんじゃないかな
キャラクター性を前面に出していたり、設定を語れる作品は受けやすいと思う
東方は毎年新作が出るしコミュニティが形成されているから話題や話す場所には事欠かないし

同人誌でいちいち版権取ったり許諾申請したりしてる人なんてまず見たことない。
曲だって版権フリーと明記しなくたって、使われてる動画をいちいち削除に来るようなのなんてコンマイくらいのもの。
つまり東方も東方以外のシューティングも条件はほぼ一緒だよ。

若い層に求心力のあるメーカーがシューティングを出したらどうだろう？
現実にはありえないだろうけど、そういうことがきっかけで流行り始めるなんて事は有りそうじゃないか

任天堂がカービィのシューティングを作らないかしら

昔から主流ハード以外の方がSTGが充実してるよね
SFCがSTG向けの作りだったらもう少し状況は違っただろうか
>>271
桜井氏はSTGを作りたいらしいけどね

そういえば3DS用パルテナの鏡の新作は3DSTGになるんだっけ？

スマブラなんかもあるんだし任天堂版パロディウスとか見てみたいわぁ

>>256
型月と東方って物語性やキャラクター性はほとんど真逆じゃないの？

設定面
型月：設定が全てでそれを軸に勝敗が決まって誰が勝ったかでストーリー進行
東方：設定はあるけどぜんぜん勝敗と関係ないし個々の勝敗もストーリーとあんま関係ないですしおすし

描写面
型月：理不尽で悲しい運命に翻弄されながら悲壮感にあふれた血まみれの戦い
東方：なんか面白そうだからちょっかい出してやれ。あー？邪魔すんのかぶっ殺すぞ→いてぇ

なんで戦うのか
型月ヒロイン１：吸血鬼だけど吸血しないために力を抑えてるのよでもこれには理由があって（略
型月ヒロイン２：あなたが私のマスターか？私は王にふさわしくないからなんたらかんたら（略
型月ヒロイン３：私は実は魔術師で心臓に蟲が植え付けられていて（略
東方ヒロイン１：すごく面倒くさいけどこれ仕事なのよね・・・
東方ヒロイン２：ボムうめぇｗｗｗｗｗパワーｗｗｗｗｗｗ
東方ヒロイン３：妖怪は悪だからやっつけます！え？この妖怪はいい人っぽい。でもやっつけます！

結論
型月キャラ：重度の中二病
東方キャラ：VIPかニュー速民

あとゲーム性
型月：悲壮感で血まみれだけど結末はググって分岐拾えば誰でも全部見れますから感動してください
東方：あー？誰々との会話が見れない？そんなもん死んで覚えろSTGてのは昔からそんなもんだ

>>275
なんか東方に親近感わいてきた

STGとADV比べて何の意味があるのか

なんだろう、この違和感

CoDやHALOとか真面目系のSTGが出せるところが羨ましい、ジャンルが違うけどカッコいい。
日本人男性の趣味趣向がなんか昔より稚拙になった気がする。

同人だと格好いいの出してるところもあるんだけどねぇシタースケインとか
メーカーはちと路線が偏りすぎな気がする…が市場規模的にうわべのブームに乗るしかない感はあるんだろうなぁ

東方の売れたのは単純に当時としては珍しいタイプの同人STGだった事
QOHで有名な渡製等が持ち上げたのも理由としてもあるがそれよりも大きい理由がPCで出来るのと安価な値段かつ
同人ゲーと言う事と絵が微妙だったりで二次創作がしやすい環境にあった
Win版最初の頃は原作が昨今に比べまだまともだったのと斑鳩演出等で原作に対して受けていた人が多かったが
某動画以降は二次創作のキャラや設定で受けた人が大量に流入して来た、この辺はiosysやビートまりお等のflashが一番大きいと思われる
この時期になるとCAVE等の弾幕STG等の移植作品の値段が非常に高く中々入手しづらい環境にあった(密林で1万〜3万といった本体値段に匹敵するプレミアが付いてる)
地方のゲームセンターからも徐々にビデオゲーム自身が消え東方以外のSTGに触れる機会が減っているのが
合わさって東方一強状態に(二次創作STGも劣化東方が多く出てたのも大方某動画の時期)、KOFのように1年に1回出すのも人気維持の一つかと思う
加えると弾幕STGは一方的に避け続けるだけと言う認識もここで広がった

xbox360出て以降は徐々にSTGの移植作や一次創作のSTG(同人以外でもフリーもの)が多く出てきて(+それ以前の同人STGが知られてきて)
一部ユーザーを分散したようには見える…がC76のようなそれ以外の作品が見つけにくい状態というのが暫く続きそうだ
結論言えば現在の人気はあくまで二次創作キャラやアレンジBGMであって原作が面白いからというのは的外れ

>>279
でもなぁ……ミラーズエッジのフェイスの動きとかに関心しなく、
顔だけでアーダコーダ言って終わりという市場じゃなぁ。
……世界的に見ても失敗作だが、世界観には魅力がある。

>>281
まぁ、同人STGの作者さんはDL販売とかをして欲しいわな。
Steam、箱○とかに慣れてりゃ、DL販売なんて障害じゃない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Mh6Y3ieqbME&feature=related
同人なら数年前コレ買ったよ。　ステージ開始前に英語音声のブリーフィングがあったり
ボス前に英語音声入りのビジュアルが入ってたりかなり頑張ってた。

>>281
＞結論言えば現在の人気はあくまで二次創作キャラやアレンジBGMであって原作が面白いからというのは的外れ
あなた的に面白いと思うSTGは東方よりどういったふうに優れていて、
そのSTGはどうやって東方より人気を博して主流になれたのか、或いはなれなかったのか、を語らないと
スレタイの“どうしてシューティングゲームは廃れたのか”には繋がらないと思う

意地の悪い言い方をするようだが、あなたが的外れだと言う東方の面白さが現状で一人勝ちしている以上は
あなたの思う面白さなんてものは所詮はごく少数の人間だけしか惹きつけられないものだったと言うしかない
つまり、あなたの趣向そのものが今の時代にあっては“的外れ”であり、
その的外れさを認識しようともせずに持論に凝り固まろうとする姿勢がスレ的にも“的外れ”なんだと思うよ
異論・反論は受け付けるｗ

個人的に東方は成功したとは言えないと思う。
成功したのは東方２次だと思う。

今でも大騒ぎされてるけど
「本編やったことないんです（ニコニコで好きになりました）」
こんな感じのファンが大勢いる。
売れてるのも同人誌や２次創作ゲーで、原作は同人なのに勝手に商業展開してる物まである。
東方にも面白い点は沢山あったし、一時期は嵌ってたけど、いま騒がれてるのはそういう理由じゃないと思う。

現状の東方はテイルズとかFFとかと一緒でブランドとしての知名度と惰性の割合が大きいからな。
同人市場という未成熟な場所で商業的なやり口を実行して売っている感じだし。
文明レベルの低い異世界で現代知識を駆使して無双する、みたいなのを現実にやってのけてるのは凄いと思う。

結局、質の高さよりも宣伝戦略の上手さの方が売るのに重要なファクターってことなんだよな……。

もっと意地悪に言えば、このスレを見ていれば“どうしてシューティングゲームは廃れたのか”の答えは半分出ているんだ

東方なんて、今やCAVEですらアケ業務から撤退するかもしれない状況ではSTG界隈で唯一明るい話題を提供してくれる存在じゃないか
人気になった原因がキャラだか音楽だか流通形態なんだかは各々で勝手に憶測すればいいんだろうが、
状況として新参をSTGに呼び込んで他のSTGにも興味を持たせてくれるタイトルがほぼ東方だけみたいな状況だろう
それを叩いて貶してなんとか既存のSTGより下に置こうとして、では東方から入った新参だって他に行こうとは思わないだろう
せっかくのチャンスを自分から必死になって潰しに行こうとしているんだな
おまえらは正直“�Hバカ”なんじゃないかと思うよ

･格ゲーのほうがSTGよりも人気
･原作しらない人もかなりの割合で存在する
ってのは前スレでも散々出た話。
これは要するにSTGとしてはどうでもいいと言う層が看過できない量存在することを示す。
あとその他が見つけづらいのは大きいか、広告と言うか名前を広めるのが上手かったんじゃないかね

…と言おうと思ったら狂信者か
こいつらは何で全面肯定されないとこうも被害者ぶって文句言ってくるんだ

>>286
＞文明レベルの低い異世界で現代知識を駆使して無双する、みたいなのを現実にやってのけてるのは凄いと思う。
それは逆だろう、どんな市場でも訴求力のないものが落ちぶれるだけに過ぎない
CAVEは戦車出せと大砲で戦ったが今のゲーマーには歯が立たなかった、そのころ東方は一発必中のミサイルを開発していた
あるいは逆に、CAVEは無重力でも書けるボールペンを作ろうとして失敗した、一方東方は鉛筆を使った、だ
商売たるもの結果が全て、文明レベルの低い異世界でボロ負けした兵隊は異世界よりもっと弱かったってだけの話だな

いや東方はそもそも同人であって商売でもないんだから、商売してない相手に商売で負けたことになるんだが

すごい煽り愛してるけどまぁ普通に、東方は遊び方の幅が広いんだと思うよー。
STGとしてべつに完成度が低いわけでもないしテキストはおもろいし。
ゲームは遊べてナンボなんだから広い層が遊べるに越したことはないじゃない。
残機全部抱え落ちするような人でも楽しめる要素を用意するのは大事だと思うけどねえ。

お。ageちゃってごめん。
東方についてはやっぱ、いろんな意味で面白いから受けたんだと思うよー。
STGがなぜ廃れたのかに対する答えもいっぱい持ってると思うし。

>>290
そういった東方の優れた要素が今まで散々語られたにも関わらずだ、“どうしてシューティングゲームは廃れたのか”の
原因調査の資料にしようとすらせずに排除したがる自称古参シューター様が居るんだよｗ
だったらあんたの思う理想のシューティング以外を認めないままジャンルごと滅びろとしか言えんわけだが

東方の弾幕というとこの板じゃ幾何学模様とか弾幕美（ｗ）ばっか語られるけど
アイシクル・フォール（ｗ）を筆頭にネタ弾幕も多いんだよな。
どんだけアホだとこんな弾幕にするのｗって感じのも混ざってるのはキャラ的にいいネタになるぜ。

>>287
＞�Hバカ
これで台無しだわ
なんでこんなネタでキャキャと盛り上がれるのか理解に苦しむ

まあそれはともかくニコ動で流行る前から結構名前を見たし、
今でこそ○○ちゅっちゅとかわけのわからん書き込みばっかりだけど
数年前まではこの板の東方攻略スレが割とまともな攻略話で盛り上がってたところを見ても
STGとしてもある程度はウケているのでは

>>290
なんかすごい弾避けをしてる、俺すげえって思わせるところとかなんかね
後はBGMの恩恵は大きいんじゃないかと
東方がそうだというわけじゃないけど、もひとつ冴えないゲームでも音楽がいいと評価が跳ね上がるしね

>>292
知らんがな(´･ω･｀)
排除したがってるとかって被害妄想じゃないの？東方から入ってケイブもやる人とか結構いるよー。

>>294
東方に限らず弾幕シューの原点ってそこだからねえ。＞なんかすごい弾避けをしてる、俺すげえ
BGMは強いなあ。音楽だきゃあ魅力がなかったら一過性にしかならんしねえ。

ちなみにボム一個も使わずにずっと全機死んではコンティニューばかりしてる知人がいます(´･ω･｀)
彼に何を助言してやったらいいんでしょうか………。

>>285
ぶらさがり非プレイヤーがいっぱいいようが
結果枚数はいてるんだからそりゃあ大成功だよ
逆にCAVEはケツイか大往生あたりで一定シューター未満の野良ゲーマーにお帰りいただたので
現状のニッチスパイラルはやむなしである

>>289
本来商売とは無縁の同人を新たな市場とみなして商売の理念を持ちこんで売り抜けたって意味だぜ。
戦略として取れる行動が同じでも市場の”文明レベル”が低ければより大きな効果を得られるという感じ。

市場として拡大、多様化し過ぎて宣伝戦略にコストが掛かり過ぎる商業ゲーム市場に比べれば
口コミで簡単に広範囲に浸透できる同人ゲーム市場はある意味カモだったわけで。
言ってしまえば格ゲーの初心者狩りみたいなもの。

東方はgQzPY4Ub0みたいなファンのせいで確実にファン減らしてるな

しかし、東方然り他のゲームを出して上だの下だの言い始めると際限ないね。

>>295
東方の地が最初だったなぁ……DSのSTGを弄る羽目になったが。
ある程度、遊んでだから東方もやってみようと、とりあえず過去の作品を買ってきた。

結局、ジャンルその物を活性化したいのなら様々なメーカーの製品を弄ってくれる客を増やす事かな。
FPSも、世界で売れると同時に、様々なメーカーの製品を買う人がいるからだと思うし。

>>287
CAVEをはじめアケシューメーカーは
アケだからプラクティスも満足に設けられない自縄自縛になってた側面はあるし
アケ撤退はむしろ明るいニュースだと思いたいがね。

東方は確かに勝ち組なんだろうけど半分趣味で作ってるタイトルだから
神主が飽きたらそこでパッタリ終了ともなりかねんと思うが？

>>300
地はヘタレシューターのおれにはキツかった・・・。
DSはおそらく任天堂DSのことなんだろうけど、個人的に文花帖DSがすごい気に入ってる。
R-TYPEの波動砲みたいっていうか、我慢してオナ禁してからぶっ放してこそシューティングだよねって感じｗ

受ける･売れるというのと中身がどうこうってのは案外大して関係なかったりする。
記号化とか名前の売り込みとか、そういったのが上手ければ急速に人口に膾炙する。

別ジャンルだけど最近のアーマードコアなんかはニコニコを用いて宣伝を行って知名度を得(名前の売り込み)、
MADのホモネタ等(記号化)で人口に膾炙した(この時に原作やってないのにネタ連呼する痛い厨房が激増したけど…)。
結果、それまで狭かったユーザーサイドは一気に拡大を見せた。

復活を意識するならこの辺は非常に重要な項目。
現在のSTGは一時ほど過剰な難易度至上主義にはなってないから
上手く記号付けや広告をすればむしろ協力プレイ等と相性の良いSTGはある程度盛り返せるかも？

>>301
プレイヤーに試行錯誤させる前半面ステージをすっとばして前倒ししたのは
継続プレイヤーへのマンネリ感対策のなれのはてなので
家ゲ移行でもそれほど上向きは見込めないと思う。

>>303
よし、今すぐ鋳薔薇とデスマ2をニコ動で宣伝する作業に移るんだ。
広告さえすればミリオンヒットも夢じゃない（棒）

>>305
よりにもよってそこでそれはねえだろwwwww

>>301
デスマIIとかを売っていた直販の撤退だよ。
CAVEの新作は、来週末からロケテをするよん。

>>302
まぁ、地と星は慣れた人向けだねぇ……。

>>305
鋳薔薇は兎も角、デスマ2は……iPhoneに
この会社、やっぱ斜め上行き過ぎだよｗ

もっと収集や強化、対戦や協力といった要素を増やしてもいいんじゃないかと思う

重要なのは、東方がどれだけ宣伝して有名になったのかと言えば
宣伝らしい宣伝なんか全くしたことがないってことだな
ただ連綿とキャラやファンを積み上げてきてそれが周りも無視できない規模になったってことだわ

>>309
当時の有力サークルに注目させて宣伝させたり、コミケ後に有力サークル同士を集めて打ち上げしたり
２次創作ガイドラインを提示して公式に２次創作を認めたり、地盤を固めた後に商業誌から資料集を
出版したり連載したりメディアに露出しだしたりと水面下の活動は相当やってると思うけど？
それでいてアニメ化などの権利が分散するものに駄目出ししているあたり相当強かだと思う。

>>310
それだいぶ後の話だから
他所から目を付けられて商売できるとこまで脹らませるのってのは一朝一夕じゃないよ
マーケティングありきというのとはちょっと違う

>>311
学生時代にいわゆる旧作で一部の層にはそれなりに注目されていたし、
タイトー社員ってプロの立場もあったから勝算があったと考えられるけどね。

流れぶった切るけど
（まあこれは東方作ってる人も言ってる事なんだけど）
もう2DSTGの時点で説得力が無いんだよね。
スレの前の方で3Dには無い特徴みたいな話があったけど
結局無いんじゃねみたいな結論だったし。

弾幕は無理でも、非弾幕の要素って
もう少し3Dに持っていけると思うんだよね。
グラディウスの道中とかダラ外Gダラのボス戦とか体験すると
FPSやフライトシューティングがすっごく薄味に感じる。
グラディウスのコナミが出したAFDBWKとかも頑張ってたけど、
やっぱ本家グラディウスと比べると大分あっさりしてると思う。

なんか東方の話で盛り上がったみたいだが
結局東方も一部の同人界隈でにぎわっただけで、
市場全体でみれば、シューティングが廃れていくことの歯止めにはなってないんじゃないのか？
東方基準であれこれ考えても打開策にはならないと思うが

どことなく信者沸くなぁ
>>284
優れている優れていないという問題では無い
STG(過去形)として見た場合某動画以降の作品は

・避け偏向型STGなのに避けが単調かつスペルカード制で長い時間拘束され蛍光色強く見づらい弾等プレイヤー度外視な調整
(元ネタであるエスプレイド3ボスではそんな単調さや長時間等と言ったものは無かった)
・道中が一層単調かつ適当に(敵機種類も少なく道中の存在意義が問われる、そう言うのが無い文花帖は一定評価)
・地では今までライト向けから一変し敵を硬くしたり(正確には出現から暫く無敵時間がある)敵の攻撃の単調さや過去作からの使い回し等が増し誰を対象としているのか分からない
(ノーショットでも大してゲーム性変わらない事が多い)
・いくつかバグがあるが風以降は殆ど無視されている状態

といった感じでゲーム部分は褒めたものじゃない

これ以上脱線するので流れを戻すと(続きは同板の糞ゲーでがっかりスレへ)
STGと言うジャンルを誤解されている事に加え2DSTG自身真剣に触った事のない層が増えたと言う事もあり
とりあえずこのジャンルはどういう楽しさがあるのかと言う事を教える事じゃない？
そしてやはり面白い作品の知名度を増やす、面白いソフトでも全く名前が出てこないと言うほどに昨今は埋もれている
あと一番の問題は真剣に攻略すると言う事を悪い事としている昨今の風潮が一番問題あると思われる
初心者に合わせて調整するのではなく初心者が上級者になる橋渡しをするのが活性化させる一番の行為かと

ジャンル自体知らない人間にSTGをやらせたという点では
歯止めをかけたと言えるんじゃないの？
もちろんそういう人が今後STGというジャンルに目を向けるのか、
数あるオタクネタの一つとして消化するのかは知るよしもないけど

まぁ、大半はオタクネタとして消化されていくと思うぞ
ゲームをやってる人間を見れば大体察しは・・・

東方の持ち上げぶりにちょっと違和感感じる

はっきり言って東方のゲーム内容自体は糞に近い、せっかくついたスペルプラクティスとか快適なシステムを採用しないし
ただ話題性はどのSTGにも負けないほどある、これだけは本当に強い
2DSTGのゲーム性はもう進化する余地無いし一生このままだろう、あとは宣伝と話題性ぐらいしか伸ばすところが無いことを考えると草の根でも広げないとな

> とりあえずこのジャンルはどういう楽しさがあるのかと言う事を教える事じゃない？
それも具体的にどうするかってのもあるけど、
315はそもそもこのジャンルにどういう楽しさがあると思う？
斑鳩と大往生二つだけとってもかなり方向性違うよね。
雷電みたいなシンプルに敵を撃つだけのSF風メカゲーだったら
3DロボットアクションやFPSをやれば良いって話だし。

> あと一番の問題は真剣に攻略すると言う事を悪い事としている昨今の風潮が一番問題あると思われる
> 初心者に合わせて調整するのではなく初心者が上級者になる橋渡しをするのが活性化させる一番の行為かと
実は今でも高難易度モードのあるゲームって結構出てるんだけど
（RPGですらデモンズとか世界樹とかあるし）
あえて2DSTGを真剣に攻略する事でどんな独特の面白さがあるの？

＞あと一番の問題は真剣に攻略すると言う事を悪い事としている昨今の風潮が一番問題あると思われる
その逆ならよく見るけど、どこでそんな風潮があるのか知りたい
話の流れから一応言っておくと、
東方界隈ではイージーでひいひい言ってる人もスコアラーも馬鹿にされる風潮は無いよ
たまに変なのが湧くけど、周りから変な目で見られて終わる程度だ
外部からはこれらのプレイヤー一緒くたにしてひどく貶されているけれど
匿名どころかTwitterで自サイトまで明かして、2ちゃんに書き殴るレベルの叩きやってるしね。

東方抜きにしても、まず先にこういう腕で差別されたり馬鹿にされたりする風潮を無くさないと
声の大きなユーザーによって何の意味も無く新規がふるいに掛けられていくだけだよ。
>>315の後半に書いてあることは
それどうやってやるの？という夢物語ばかりじゃないか
あとSTGに対する誤解って何だろう。答えは予想できなくもないが。

>>314
実際にSTGが廃れているかというのが疑問ではある。
最新技術を惜しみなくつぎ込む花形ジャンルだったころに比べれば
ジャンルそのものの多様化等で規模が大幅に縮小しているのは確か。
でもいつぞやファミ通XBOX360でやってたSTGメーカーの座談会によれば
売り上げはどのSTGも1万弱で安定していたり、デスマで新規層獲得に成功していたりするらしい。

ぶっちゃけこのスレって1999年7の月に現れる恐怖の大王の正体を予想する程度でしかない。
だからこそこうして議論ごっこで遊べるわけだが。

>>320
「真剣に攻略すると言う事を悪い事としている昨今の風潮」というのは、プレイヤー側ではなく
メーカーの側にあると315は言いたいのではないか？

STGを好んでやる層の多くは大昔の低難易度STGからの叩き上げなんだろうし
昔はSTG自体が花形で終始低難易度でも客を取り込めたわけだ。
今は花形から遠ざかったジャンルの常としてマニア相手の商売にならざるを得ない。
そしてますます斜陽になる、と。

アーケードとPCを単純比較はできないが、それこそダブルスポイラー見てみなよ。
これでもかってくらいプラクティスが充実してて「これどこのエースコンバット？」って思ったくらいだ。
あれはゲーム性は他のSTGメーカーには作れない類のゲームだが、
あのユーザーフレンドリーさは他のメーカーに真似のできない物ではないと思うよ。
だけど、やろうとしない。

>>320
いやいや馬鹿にされる風潮どころかカースト制度しっかりとあるじゃないですか
地霊殿の事を書いたブログのコメント酷く叩かれていたのを無視ですか
あれは氷山の一角でしか無い
ゲーセンで後ろのギャラリーが一々東方の方がとか言って実害与えた例もあるし
他のSTGでもノーボムを強要したりと手に負えないユーザーがいる事も事実
無かった事にしているのはあまり良い事では無いな
作者が明確にSTGじゃないって最初から言えば良かった事を…

攻略ってのも、昔は「どうやって戦闘に打ち勝つか」ってものだったと思うんだが
いつの間にか「どうやってスコアを稼ぐか」ってものに摩り替わってたよな
RPGとかはまだ違うだろけど、シューティングだとそういう傾向が強いんじゃなかろうか

ゲーム性のほうでも、スコアってのは元々「どれだけ戦闘がうまいか」を示すバロメータだったのが
いつの間にかスコア自体が目的になってしまってないだろうか
どうやってボーナスアイテムを拾うか、わざとスレスレで避けたほうがいい、みたいな

敵に近寄って打ち込むのも、戦闘を有利に進めるためじゃなく、スコアが高くなるからになっていった
弾幕を避けまくるのも「戦い」じゃなく「隙間探し」だよな

そういったプレイを一般人が見て、はたして「おーかっこいい！　オレもああなりたい！」って思うだろうか
ゲームの目的が「戦い」以外のものにずれてやしないだろうか？
戦い以外のもので優劣を競うようになったから、キャラでしか一般人を呼び込めなくなったんじゃないだろうか

・・・と個人的にはそういう部分が気になったんだが、どうだろうね

ケイブシューが、アーケードに特化した稼ぎ表現を追求していたら、
金塊ジャラジャラに収斂していったという話
どこかパチスロなどと近い射幸心を煽るやり方

もちろんゲーセンではうまくいくけど、
おそらく昔の「SF硬派シュー」好きは、
その種の射幸路線がすきじゃないと思う

>>315
もうね、ゲームの面白さに対する考え方が違いすぎるし、間違いも多すぎるので指摘。
STGに固有の面白さなんて規定しない方がいい、多様性が失われるから。

＞・避け偏向型STGなのに避けが単調かつスペルカード制で長い時間拘束され蛍光色強く見づらい弾等プレイヤー度外視な調整

まず東方は避け偏向型STGじゃないし、弾幕が見づらいってリスクよりも
見た目が面白いってリターンの方が大きいと考えたのではないかと思う。
で、東方はボスとの決闘演出を重視しているので、ボスを立てる事が面白さにつながる。
プレイヤーもキャライメージに即した攻撃をしてくれる方が喜ぶだろう。

＞(元ネタであるエスプレイド3ボスではそんな単調さや長時間等と言ったものは無かった)

エスプレイド3ボスってだれよと突っ込んでおこう。自機選択で最初の3ステージはボス変わるだろ。
近江覚の事と思うけど。
最近の作品の攻撃が単調なのは認める。
認めるけどだから何なんだけどな。

＞・道中が一層単調かつ適当に(敵機種類も少なく道中の存在意義が問われる、そう言うのが無い文花帖は一定評価)

集中と選択の結果で、東方のコンセプトはボスとの決闘なんだから道中も難しかったら疲れるでしょ。
道中はあくまでストーリー進行の目安であり、ボスやストーリーといかにつなぐかを重視していると思っているが。
大体地形ギミックなしの縦シューで道中を楽しませるのって難しいのではないか。
いわゆるレベルデザインレベルでの完璧な敵配置が善だとしても、わかるのは玄人だけ。
その玄人の声が大きい事の方が問題だわ。


＞・地では今までライト向けから一変し敵を硬くしたり(正確には出現から暫く無敵時間がある)敵の攻撃の単調さや過去作からの使い回し等が増し誰を対象としているのか分からない
(ノーショットでも大してゲーム性変わらない事が多い)

勘違いしている人多いけどぶっちゃけ地霊殿の道中は先行撃破超有利。
魔理沙パチュリーコンビを使えば3面とか難関である5面とかほぼ弾避けなしで突破できるほどですが。

＞・いくつかバグがあるが風以降は殆ど無視されている状態

風レザマリとダブスポぬえのバグは修正した方が喜ぶ人が多いだろうな。

＞STGと言うジャンル以下略
グダグダ言おうと起きていることは全て正しい。
あなたはおそらくSTGを難しくあるべきと決め付けている節がある。
でもジャンルに対する面白さを規定するのは良い面より悪い面の方が多い。
STG(に限らずゲーム全般にいえること)の面白さはもっと多様であるべき。

>>323
ケイブシューも箱○移植時は、ノービスとか付けているけどな。
アーケードに付けるかどうかは知らんけど。

こういうのを狂信者と言うんだな・・・

正直言って、めちゃくちゃ引いた
>>327 が主張してるのの正反対をやったほうが一般人向けなんじゃないかと本気で思った

お前ら何度も何度も同じ事を書かせるな
東方の話題はほどほどに、と言ってるだろう
こうなるのはわかりきっているのだから

だってろくに話題無いんだから食いついた方が面白いじゃんってのがこのスレの総意だろ
どうせループスレだし

スレが急に伸びてびっくりして今読んでるんだが、
うーん、面白い共通認識を得られそうなネタとしてレスできるかよくわからんな。

いろんな方向の意見が入り乱れてるし。

・東方のいい点に学ぶのはあり。でも今スレ伸びてるなかで挙げられてる点は9割がた違う気がする
　残り1割探すのめんどくせー
　・ユーザーフレンドリーいいね、これは参考になる
・3DSTGのいい点に学ぶのはあり。でも逆（3DSTGの発展）はほっとけ。
　同様に、わざわざ2DSTGの粗探しをして3DSTGを持ち上げる意味はない
・たとえ万一廃れていなくても、なら面白くなるにはどうなれば、というのを語るのは良いんじゃね
　怖がってネガティブなことだけに縮こまるのはつまらんけど
・稼ぎ優先のあまり、「被弾ダメ」というルールのシンプルさが失われている状態への危惧、
　これ大事。競技性（スコア稼ぎ）が高度化複雑化したゲームはみんなこうなりがちな気がする
・東方信者のくだらん長文はマジ勘弁。途中の、参考になる文章とかが、
　かなり埋もれてしまった気がする
　釣り釣られ食いつきも同じ理由で勘弁

>>323
低難易度が売りになったことなんて連付きダラ外、エスプガルーダ、カラス、デスマ、大復活くらいだと思うが。
インベーダーの段階で相当高難易度だったし、非弾幕時代に低難易度を理由に客を取り込んだケースは記憶にない。

全体の計画性が大切な星で初期パワーや所持UFOの設定も出来ないような取ってつけただけのプラクティスしかない東方が
ユーザーフレンドリーだとか笑わせる。それならPS2大往生は後光が差すほど神々しいレベルだな。

>>327
・決闘という割には全方位に弾をばら撒いていて全然戦っている感じがしない点。
・風以降の道中が適当を通り越してヤケクソ的な高難易度化してボス含んでボムで焼き殺す路線になっている点。
これについて見解を聞きたいな。

>>325
> 攻略ってのも、昔は「どうやって戦闘に打ち勝つか」ってものだったと思うんだが
> いつの間にか「どうやってスコアを稼ぐか」ってものに摩り替わってたよな
それは325自身が「クリアは当たり前」の腕前になったからそう思うんじゃないか？
俺みたいに上手くない人は、とりあえず「どうやってクリアするか」を考えるよ。

> ゲーム性のほうでも、スコアってのは元々「どれだけ戦闘がうまいか」を示すバロメータだったのが
エンディングのないループゲーだったら「生存時間＝スコア」になる。
でも、最近のゲームは1周ないし2周で終わっちゃうから、「クリアできるか否か」と
「クリアできて、かつスコアが稼げるか」という2段階の評価ができる。

> 敵に近寄って打ち込むのも、戦闘を有利に進めるためじゃなく、スコアが高くなるからになっていった
接近攻撃の優位性ってまだ残ってると思うけどなぁ（オーラ撃ちとか）。

> 弾幕を避けまくるのも「戦い」じゃなく「隙間探し」だよな
逆に、ろくに攻撃もしない敵を破壊するのは「戦い」じゃなく「的当て」 に思えるよ。極論だけど。

> ゲームの目的が「戦い」以外のものにずれてやしないだろうか？
ここまでレス書いて思ったけど、ループゲーじゃなくなったのが大きいかも。
少なくともゲーセンでは「終わりのある」ゲームの方がありがたいだろうし。

東方の最大の長所は柳田國男リスペクトな和風民俗ムードだと思うのだがこの板でこの部分を取り上げるやつ見たことねえ
硬派か萌えかとかいう以前にバックボーンとしてのSF要素が流行らなくなってるのが大きいと思うんだが

SF要素が流行らないってわけじゃないと思うんだけどな
ぶっちゃけアケだけならSTGのバックボーンなんてどれも大差ないからってのも大きいな
そんで調べてみたら本当に大差ない内容だったりするんだよな
作り込まれてるんだろうけど似通った内容に見えてしまうのも困りもの

>>327
JBで高校ステージを3面にしていたのを忘れていた
基本キャラ名等を覚えない(覚える気も無い)のでね
難易度が高い程良いとはみじんにも思ってません、防御システムを充実したらいいんじゃないかと
思う位にね(Buzz、覚醒、ｴﾅｼﾞｰ、フォース等)
簡単に言えばリプレイ性が無い事を言いたい、リプレイ性が無いからこそキャラ人気で終わる
本当に面白ければ多方面から苦情なんか来ない、バトルガレッガで文句ばかり言われているのを殆ど見た事が無い
色々と言いたい事は山ほどあるのだがスレチ過ぎるので向こうの糞ゲスレにでも行ってくれ
大半の意見は出尽くしている
作者が批判した大復活1.5は正に多様性を感じられた作品だった、初心者から上級者まで幅広くカバーしていた
オートボム搭載、弾消しHYPER等ゲーセンに置いてあるゲームとは思えない程救済システムが満載だった

>>333
ユーザーフレンドリーに関しては昨今大分良くなったと思うのだが
もえだんのような一から学べるようなゲームが欲しいとは思う
あるいは家庭用パロディウス的なシステム採用したようなのとか
ただ安直に東方みたいなカースト制度作るような難易度分けは避けるべき
(似たような難易度分けで虫姫さまがあるがゲーム部分が違うのでこれには当てはまらない）
これではSTGから遠ざかるだけなので逆効果

プレイ以前にＳＦ好きな層が元々少なくて興味ない人はノータッチじゃないかな
で、ＳＦ世界に興味がないからそこに含まれる２ＤＳＴＧも全く興味なしと

SF好きにしても戦闘機オンリーだし自機もストーリーも変わり映えしないんだよな

>>336
SF要素が流行らないんじゃなく、今の時代ではSF要素を求めるのに2DSTGである必要がない
FPSやフライトなんてSF要素の全くない作品を探すのが難しいくらいだよ
東方に関しては絵柄や設定はともかく会話内容は最近の他のキャラシューよりよほどSFしてる

>>334
ユーザーフレンドリーは二つ考え方があると思う。
一つはゲーム中にうまく説明をいれたり、プラクティスモードを充実させたり。
一般的なユーザーフレンドリーだと思ってくれ。
ただ、ユーザーフレンドリーといっても、理屈のないシステマティックな
フレンドリーはあまりよくないかなと思っている。


もうひとつは全てのプレイヤーに対して公正であること。
隠し要素は存在しないように全てマニュアルに明記する。
いわゆるお約束に頼ったバランスの調整を行わないこと。
これを知っているか知らないかで全く難易度やプレイ感が変わってしまう要素を
入れてしまうことの是非について。

前提条件としてノーコンでメインモードをクリアすることを目的とする。

例としては弾消し雑魚を配置するなら、こいつは弾を消してくれる
存在だと明記すること。

もう一例、コンボゲーにおけるスコアエクステンド方式のように、稼ぎ方を知ってる
プレイヤーはどんどんエクステンドしてラスボスに到達できるが、知らないプレイヤーは
エクステンドできなくてゲームがクリアできない作りは公正ではない。
注：デススマイルズのことです。

簡単か難しいかの問題ではない。

ユーザーフレンドリーじゃなかった場合のセーフティネットとして教えてくれる
コミュニティがあるか、も次善策として意識することではあると思う。


>>338
大復活は自分は簡単だとは思わないし、ユーザーフレンドリーだとも思わない。
理屈は上で書いたようにお約束が多すぎて公正でないから。
大復活はいつものcaveシューとしか感じなかった。
オートボムシステムを搭載するならどういう理屈でオートボムが発動するのか、
プレイしていてわからんしね。
実際なんであれ勝手にボム撃ってくれるの？


カースト制問題に関してはどうだろう。
メインモードで難易度分けをする方がそれぞれの実力にあった目的を達成できて
いいことではないかと思う。
これはプレイヤースキルが問われるゲームにおける、プレイヤーのステップアップと
モチベーションを上げる方法としては悪くないと思うけど。

ちなみにメインモードの難易度分けは割と他のジャンルでもやってるからこの方法は
評価されているんじゃないのかと感じている。

逆に
２週目ALL＞２週目裏ボス到達＞２週目到達＞１週ALL＞未クリア
これが一つのメインモードで分けられてしまう問題をどう考える？
プレイヤーとしては目的が達成できない分つらいのではないの？

とりあえず5行以上書いてる奴はスレに書き込む前に自分の主張の要点を短くまとめる技術学んでくれ

>>342
殺された原因が単純な機雷の山にうっかり当ってしまった事が多い方が余程フレンドリーじゃないようだが？
隠し要素は隠して置く方がいい、ゼビウスにしかりグラディウスに然り
お約束事に関しては先ほど述べたとおりもえだんのような手取り足取りを教えてくれるようなソフトが欲しいと思うが
全部のゲームに入れるのはどうかと思う、なので1本教材的なソフトを出し
(教えると言う上目線的では無くbeatmaniaIIDX(どちらかと言うとオトメディウス)のような各ステージそれぞれ選択攻略させる形で)
他のゲームでも通用できるようにクリア毎にスキルを習得できるようなものにすればいい
2DSTGやACTもそうだが要素等を一気に全部出してしまうとクリアしようと言うモチベーションが無くなってしまう
ネタバレ(笑)とかは別としても攻略本を見ながらプレイになってしまってはゲームとは言わない
隠し要素はあくまでも隠しとしてwebサイトや攻略記事見ない限り分からないようにした方がいいと思う
家庭用では実績解除でそういうのを出してしまうと言うのはアリだが

>>341
SFを描ける人材が2DSTG業界にいないだけな気がする。
龍が如くでやったように、一度STG作るときに小説家とか
漫画家に手伝ってもらえばいいんじゃないかと。

>>342
どうも機会の平等よりも結果の平等を求めている気がするんだが気のせいか？
長文で修飾してるが、自分は攻略サイトを見ないと何もできない能無しですって言ってるようにしか見えないんだが。
システムが公正であっても直感的に面白さが伝わらなければ論外。

そもそもエクステンドできなくてゲームがクリアできないってどんな状況よ。
絶対詰む場面があるわけじゃあるまいし、エクステンドできなければミスを減らす選択肢もあるだろうに
結局周りと同じことができないと自分が気にくわないってちっぽけなプライドの問題じゃないか。

>>346
昨今は小学校の運動会でも結果を平等にしろとモンペアが言ってるご時世だからそういう思想が蔓延してるのかもしれない
今はまだ少数にしろこの先こういうのが一杯来るだろう

そうやって排他的になるのは駄目だろ
こういうスレって、廃れて上等ってやつが参戦しがちなんだよな

17年の歳月が経った今も尚ファンが多いSA-77 SILPHEED
そのメカニックデザインをした米村孝一郎さんとか起用したらどうだろう？
キャラクターデザインもメカニックデザインも出来てオマケに漫画も描ける。
<<<神曲奏界ポリフォニカ ザ・ブラック>>>

>>337
「SF」自体は廃れてないけど最近の流行は宇宙開拓ものや学園コメディって感じがする。
2D3D限らずSTGやACTで表現できるのはスペースオペラしかなく、
メーカーも作りやすいからその世界観を採用してはいるが
その世界観を目当てにゲームを買う人は殆どいないと思う。

個人的に3Dのスペオペゲーには
CAVEゲーの高速大量敵メカ破壊要素とGダラの超巨大戦艦ボス要素が足りないと思う。
ACFAは後者を感じられそうでちょっと惹かれるけど
アーマードコアのゲーム性自体が前者が圧倒的に弱いの知ってるから手が出せてない。
前者を楽しめそうなものとしては同じフロムのMWCが気になってる。360に対応しないかなあ。

・初心者が基本的なテクニックやお約束を学べるほど簡単なステージなんて
　用意してられない！　インカム的な意味で。
・「生存時間＝スコア」になるようなループゲーを上級者にやらせられない！
　インカム的な意味で。→複雑な稼ぎシステム

これらの問題って、アーケードだと解決が難しいけど、家庭用なら
簡単に解決できそうなんだよな。インカムの制約がないから。

これを強引にアーケードで解決するなら、モードセレクトで棲み分けてもらうしかなさそうだ。
・1クレジットまるまるチュートリアルのモード（昔のビーマニにあったような）
・虫姫さまみたいな3段階の難易度セレクトの本編（一番上は上級者が何とかクリアできる程度）

まあ流石に弾幕STGは判定のカラクリと道中の切り返し方くらい教えるチュートリアルつけないと駄目だろうな
「Aでショット押しっぱなしでレーザー、Bでボンバー」なんて直感ですぐ覚えること説明してるだけのインストとかもうね

>>351
それの一つの解答としてオトメディウスがあったのだが････(コンマイ完全にアケ版放置…
何だかんだでこういう選択式と繰り返しプレイによる追加要素等を入れればインカム的には大丈夫じゃないかな？
例えば音ゲーのように最大3面+条件解禁1〜2面構成で1面である程度死んでも保障or復帰が容易だったりすれば
大分入り易いとは思う

>>353
「繰り返しプレイによる追加要素」ってのも一長一短だと思うな。
カードゲー全般に言えるけど、「これから廃人プレイの日々が始まってしまう」
と思うと最初の1クレジットを投入するのが躊躇われる。

>>348
10人中1人がリピーターになる状況を10人中10人が満足するようにテコ入れするより
10人中1人の状況でも100人がプレイするような宣伝戦略を取る方が有効だと思うけどね。

両立できれば御の字だが前者の路線を行くつもりで、コツを”自分の手で”つかんで上達していく
動的ゲームの醍醐味を否定して頭から尻尾まで丁寧にレクチャーしろというのは長期的には失敗すると思う。

90年代後半までは各メーカーは序盤ステージもちゃんと配慮して作っていたんでインカム云々以上に横着だろう

>>353
それをアーケードでできるのはコンマイくらいだよ。
コンマイにしたってeパスビジネスの為に作ったネットワーク環境を
使ってるからできるという。
実際はアケであれ実装するのオペレータにとってはすごく負担なんだよね。
ネットワーク料金とか抱き合わせ商法とかコンマイマジヤクザ。
そんだったら普通にコンシューマでやった方が楽だし面白いと思うけどね。
実際オトメＧの新作出るみたいだし。

コンマイにしてもそうだが横スクロール御三家が衰退しすぎてるのも問題なんだよねぇ…(横が一番新規客狙いやすいと言うのもあって)
ダライアスはTAITOの家庭用部門の切り捨てで殆ど手を引いたに近い状態だしRｰTYPEはいつの間にかシミュレーションゲームに変わってるし
オトメGもそのままなゲームで出すと前作のプレイヤーがそのままプレイするだけに留まりそうな感じがする、グラディウスやパロディウスとは違う人気だろうし

オトメG ×　オトメX ○

衰退したっていうか、その御三家以外根の生えたシリーズも単発タイトルもろくに無いのがな

サンダーフォース……

>>361
サンダーフォースはVまでは良かったのにね…orz
どうしてこうなった…5pbの大往生EXが可愛く見える…

STGやってんのも作ってんのもSTGを知り尽くしてる人ってのが問題なのかもね。
まったくSTG知らない奴が「俺の考えた超面白いSTG」みたいなものを出したら、
2DSTGってジャンルの新たな方向性が開拓されたりして。

>>351
後者は1周限定でやれば解決するような
ピンクスゥイーツの6面みたいに極端に長いステージをバンバン入れなければな

前者もちゃんと配慮したものを作らざるを得ないのではないか？
そうでないと折角興味を持った人も居つかず、新規ユーザーの獲得に失敗してしまう
全体のステージ数にもよるだろうが3面〜4面あたりで難易度を上げると「ここまでは行けた！」って心理が働くのではないだろうか？

>>363
いや知り尽くしているからこそ今までのSTGは糞になりにくかった(精々凡ゲー止まり)
それこそそういうのを多く入れるとTFVIや畑違いだがバトレボ作ったジーニアスみたいな状態になる
最近ではスパIVもそんな感じだったと言う話も聞く、ただバトレボもだがオンライン対戦があり人がいるから一定評価があるだけ
他では海外のインディーゲーのSTG等、やはり細かく知りつくしてるからこそ面白さが分かり調整が可能になる
だがある程度は別の見方する人は入れて欲しいとは思うが多く入れるってのは駄目

＞　・1クレジットまるまるチュートリアルのモード（昔のビーマニにあったような）
これあればいいのに、既存の2DSTGだと

・いくら死んでもゲームオーバーにならないモードを付けました！3分〜5分か2面くらいで強制終了
　・そのかわり難しいから沢山死んで沢山繰り返しプレイしてね　→　フィーバロン、ピンクスゥイーツ
　・2面は死んだら終了だから沢山繰り返しプレイしてね　→　斑鳩
・ちょっと簡単なモードを付けました！
　・そのかわり3面で終わるし、パンピーにはクリア不可能なように作りました　→　グラIII、バトライダー
・操作しなければ100%クリアできるモードを付けました！
　・調整不足なだけ。普通にやると死にます　→　カラス

まともなものは一体あったのだろうか
アケのオトメディウスはマシなほうだね、かなり低難度だから。でもチュートリアルとしてはまだ難しいかな？

>>366
グラIIIは調節云々の前に開発期間が上司の結婚式に合わせたがために短かったのが大きいな
でもざっと見るとまともに機能してるゲームが少ないな…
これから機能させるゲームを出すべきだと思う

>>363
>>365
「知らない人の考え」ではなく、「出来ない人の目線」だったらある程度ゲーム開発には必要だと思う。
他ジャンルだけど、ストIVとかマリオWiiとか。

>>350にはそういうゲームを自分で作れとしか言えんな
メーカーだってあんたの狭い嗜好のためにゲーム作ってるわけじゃねーだろよｗ

>>368
最近の2DSTGでは、ノービスモードを作る際にその目線を取り入れてると思った
DSケツイなんかはノービス作る際にモニタリングをだいぶやってるという話だし
敵の攻撃のランクをただ下げただけじゃなくて、できない人の苦手な攻撃は減らしつつ、
できない人でも越せるような攻撃を用意して調整してあるという感じ
もっと進むとチュートリアルの充実になるんだろうな

>>370
そうなんだ。
そこまで調整をやるならランクとかは廃止すればいいのにと思ってしまった。
あれは戻り復活武装チャラみたいに死んだときのリスクが大きいゲームとか
無限周回ゲーム用のシステムだと思っている。

ランクは、
　・細やかな無段階的難度を用意できたり
　・本来の調整の範囲を突き抜けた超難度ができたり
メリットもあるんだけど、
　・ツボをおさえた調整の邪魔になったり
デメリットもあるよね
ランクあり調整、ランクなし調整、のいいとこどりができるといいんだろうな。

>>365
大昔からのシューターはSTGの隆盛にあわせて徐々に増える約束ごとを覚えてきたんだろうけど
今となってはSTGのお約束ごとが増えすぎて新参の人にはチンプンカンプンになりつつあるし
昔は教わったり技を盗む場としてゲーセンがあったけど今は壊滅状態だしで。

懇切丁寧に教えてくれるコミュニティがちゃんとあるのって今や東方だけになりつつあるんだよね。
ニコ動いけばそれこそ奇数弾・偶数弾や切り返しとは何で、どうやってやるのかから
パターンの組み方の例までやってみせて分かりやすく解説してる動画がゴロゴロあるし
上手くなったらこんなこともできるよ的なネタ動画もたくさんあるし、やる気にさせる材料が沢山ある。

ま、こればかりは大規模なコミュニティを作れた作品にしか不可能なことだから
他作品にとっての助けにはあまりなりにくいんだけどね。

>>373
解説動画は、東方以外でも、作って発表する人が増えるといいね
動画の作成と発表は、DVDレコーダーさえ持ってれば誰でもできるわけだしなあ

というかSTG初級者のためのお約束解説動画リンクが欲しくなった
東方を使った偶数奇数切り返し解説動画なんかは、以前ちらっと見たことあるけど

>>374
ま、入門講座的な動画は使われてるのが東方であっても他作品の理解の助けにもなるから
東方をきっかけに他のもやってみる気にさせる、も可なんだろうけど
このスレでも少なからず見られるように、ニコ動や東方そのものを敵視してるシューターがいるからねぇ。
そういう態度はどうしたって見抜かれるから厳しいところもあるかもね。

こないだ見た動画は弾の基本的な種類から始まってチョン避け、切り返しなどの基本テクだけでなく
たとえば同じ場面で速攻撃破にいった場合といかなかった場合の大変さの違いとか色々、
両方のケースを実演しながら説明していて教え方は相当上手かったな。

STGは、システムや状況から自分の取るべき行動を直感的に見出すのが難しい
（逆に分かりやすいのは音ゲー、中間くらいなのはアクションか）。
そのせいで、初心者は「楽しい」とか思う以前にゲームオーバーになる。

だから、「こうすれば生き残れるぞ！」っていうとりあえずの方針（敵破壊や弾避け）を
ゲーム側で教えるくらいのことはしてもよさそうだと思う（自分の書き込みだけど>>73みたいな）。
昔からの人は徐々に覚えたんだろうけど、今の新参は全く知らないわけで。
特に一見さんの多いアーケードでは重視されるべき。

個々の作品についての攻略（パターン作りや隠し要素、エクステンド等）は、>>373が言うような
コミュニティに丸投げでもいいかな。この辺の情報収集もゲームの一環だし。

STGって、結局は「自分で操作する」っていうフィジカルな部分が大きいから、攻略情報がどこかに
転がっていても構わないんだけど、ゲームの面白さを損なわない最適配分というのが
一応あると思う。>>342の言うように何でもかんでもゲーム側が、というのは少し違う気がする。

東方が敵視されてるとかまーた被害妄想書きなぐってる奴がいるけど、
それは他ゲーのコミュニティ散々荒らしまくったからだよ？
自業自得も甚だしいのに被害者ぶってるこの態度が鼻に付く

>>377
＞それは他ゲーのコミュニティ散々荒らしまくったからだよ？
それこそ被害妄想では？って感じしかしないし、そういう事実があったにせよ関係ない人のほうが大半なわけで。
嫌うなら嫌うでいいけど、嫌ったコミュニティの恩恵は当てにしたらだめだよ？

いちいち蒸し返して被害者ぶってるお前も同類だわな
こんなんばっかじゃ確かに建設的な意見なんてむりだ

蒸し返しよりも今でも続いてる気がするけどな・・・

どこいってもウザがれるし

そういう蒸し返しじゃなく話題の話だ

せっかく建設的な意見の流れだったのに関係ない叩きに持っていこうとするのが今のシューターか
まぁ場末のスレじゃこんなもんだよな

>>376
最適配分を目指す道への一つの回答は、
クリア重視（ハイスコア重視でない）お手本リプレイの収録だろうね。
ハイスコア重視リプレイも、それはそれでいいんだけど。

やれやれな流れですな(´･ω･｀)

>>383
リプレイ収録もある程度の水準以上の人には有効だとしてもガチ初心者には効果薄だろねー。
ガチ初心者は「何故そこでその動きをするのか」の意味が分からないから、理想を言えばやっぱ>>373の言ってるような解説動画が一番なんだろね。

じゃあ解説動画を付属させればいいかというと、わざわざ動画見てまで練習するには相応のご褒美が必要なんよね。
それこそ東方は「俺の嫁に原作で会うために頑張る！」と思わすことが可能になってるのも強みかねえ。

>>384
すっごい簡単なステージで、「こうやってかわせ！」っていう字幕つきのステージで、
それのリプレイなら、解説動画なみの位置づけにできるかも。

と思ったら、それチュートリアルだった。

それこそ隊長機か何かが前についてプレイ中に実際にやって見せてから「お前もやってみろ」とかやって
二面くらいで隊長機が撃墜されちゃうなんてのも良さそうかもねえ。

おっとそれはエスコンだｗ

家庭用の3Dゲームは予算が潤沢だから
1面まるまるチュートリアルで全20面とか普通なのが良いね。
ただ、シューティング一周のハイテンポも捨てがたい…
そういう意味ではダライアスとかサイヴァリア1とかの分岐制は良かったと思う。

低難易度だと新兵として先輩にくっついて出撃で、二面で落とされた先輩の敵討ちを三面でやってED、
通常難易度だと精鋭部隊として出撃して全六面、なんてのも燃えるかもねー。
そういった演出はそれこそ3Dシューがかなり凝ってるから参考にすんのもアリっちゃアリかも。

STGの衰退と言うよりは
グラディウスやタイトーシューのヒットとか除けば、これが本来の姿なんじゃないかなぁ

デススマイルズみたいな、キャラが自機のSTGでもできるよな。
異世界にやってきたばかりの主人公に、先輩が魔法の使い方をてほどき、と称してチュートリアル。
先輩の留守中にひとりで魔法で事件を解決してチュートリアルクリア。

上手くなりたい見習いシューターや興味持ってる若手がどこに沢山いるかは判明してんだから
取り込みたいなら『キャスパーたんが幻想入りしました』とか『守矢神社が間違ってジルバラードに飛んできました』とか
そういうのでもやればいいのになｗ

どっちも（制作側・ファン共に）断りそうだが

>>391
壮絶な展開しか待っていないだろｗ

チュートリアルといや、CODは最初は射撃の訓練はするが
必要なことに関しては、その都度、説明するのでよろしく。という形式なんだよな。
なんか、参考になるのか？と思ったらあんまり思いつかなかった。

>>375
東方が教材的によろしくないのはあのゲームはやり込めばやり込むほど
STGのお約束から遠ざかるゲームだ(紅魔郷以前なら別だが)
食らいボムにスペルカード取得システムによる抱え死に増加、敵の出現時無敵と初速の早い弾、誘導要素が少なく低速ランダム弾が多い
これらが合わさり基本プレイスタイルが後ろに居がちになってしまうゲームなために共通する技術を覚えれる事は少ない
残機も大量に増えるから1機があまり大切じゃない事も加えてEXTENDが少ないゲームだとその重みが一気に来るだろう
STGのクリアするための基本は敵を発狂させる前に破壊しどれだけ道中やボスを安全に進めるかがポイント(いくつか稼ぎのために危ない行為するゲームはあるが)
グラディウスやダライアス等の横STGでもこの基本は変わらない、ケツイも弾幕STGだが速攻破壊に特化したゲーム
このように東方とは真逆のスタンスを取っているゲームが非常に多いので教材的に宜しくないと言うのはこのため
それならもえだんや怒首領蜂(無印)の方がまだ教材として使える

それじゃあその教材作ろうぜ
じゃないとどんどん離れていくじゃない

>>393
だったらあんたがあんた的によろしいと思えるSTGで教材作ればいいじゃん
文句ばっかで動こうともしないんなら好きなタイプのSTGが消えてくのを指くわえて黙って見てればいいんじゃね
そもそもアケ前提のSTGなんてものが時代遅れで消えてく傾向なんだしさｗ

>>391
＞取り込みたいなら『キャスパーたんが幻想入りしました』とか『守矢神社が間違ってジルバラードに飛んできました』とか
前者はなんとなく馴染んでよろしくやっていけそうだけど後者は酷いことになりそだなぁ。
なんでそんなマジキチ一歩手前な人選をｗ

>>393
いや別に東方ってほかのSTGを啓蒙するための教材じゃないし。
動画とかで上手になろうとしてる人たちも上手になりたいのは東方であって他じゃないし。

>>395
だからもえだんはあるじゃないか、東方二次だし入手容易だろう
怒首領蜂もPS3/PSPのDLCで安価で購入出来る
この二つなら攻略記事も多いだろうし有名な作品だから困る事は無い
ttp://extendead.web.fc2.com/iroiro/ogm/ogm200108.html
ここの解説も中々参考になる

興味のある若手が2DSTG全般を楽しめるようになるための入門チュートリアルか。
Shooting Game Builderとかで作るのはアリだろうね。

問題はそれを現実に作れる人がいるかって話だよな。
モチベも普通あがらんだろうしな。
「俺の考えた面白いゲームを遊んでもらうため作る」という目標でなく、「チュートリアルを作る」という目標だから、
やりたがる人は少ないだろうし、
やりたがる人でも、厳しくダメ出しされたら挫折するかもしれん。
まぁ常にソースファイルつきで開発データ共有すれば、挫折した人からでも引継ぎはできるかな。

まーたこの流れか
東方信者だって良かれと思って助言しに来てんだろうに
ひたすら追い返すしかしないんじゃどーしよーもねーわ

>>397
そのもえだんは駆け出しの若者シューターに大人気なのかい？
使用が義務づけられてる教科書だのの類じゃねーんだ、
良い教材たるには知名度と人気が十二分にあることが大前提だぜ？
二次は所詮二次だしな

>>399
両方ともちょっと頭固すぎるのが問題かもな
両方に良さがあって両方に悪い点があるんだが、双方がその悪い点を認めようとしなさすぎに見える。

東方が受けたのは、同人スタイルと相性良かったからだよ
そうでなければとっくのとうに本格的に商業化している

受けた例として挙がる事はあっても参考にはならんよ

>>400
つか、ほかのゲームをするときに差分を吸収できるかどうかは
メーカーの導入しかり、プレイヤーの慣れみたいな物だと思うけどな。

>>401
STGでは無いけど商業で一度出した事はある、が思いっきり信者に叩かれていたな

>>397
もえだんって中古でしか手に入らんのじゃないの？
しかもvistaの場合そのままでは遊べないし、その辺の同人ショップや通販で
新品が手軽に買えるならともかく、中古の同人ゲーを漁る人はあまり多くはないんじゃないかと

あと教科書としては優秀かもしれないけど、
STG初心者があれを根気良くやるかというとなんかビミョーな気が・・・
やっぱり普通に面クリア型で先を見たいと思わせて、
やり込む内に自然に覚えていくような作りにしないと長続きしないんじゃないかと

>>404
Vistaでは動く、ただ言うとおり先を見せたいと言う感じのゲームでは無いね
だからもえだんに関しては信者に勧めるゲームかと
まぁ一般のほうでの一番はパロディウスシリーズなんだろうけど新作は出ないし家庭用ではPSP移植が最後だからなんとも…

もえだんは教科書としては悪くないと思うけど、シンプルにそれに特化しすぎてて
全くの初心者があれから入るのはだるいと感じる気がする。
そういう物はフリーならいくらでも勧めようがあるかもしれないが
そうではないし、同人ショップにも言うほど置いてないはず。

懇切丁寧なチュートリアルよりも前に
上の解説動画の話みたいな奇数弾、偶数弾、切り返し、速攻とかの
敵と弾に対する基本的な法則をマニュアルでいいから説明するべきだと思う。
とりあえず弾が沢山発射されて来たから”安全に”大きく避けてるような初心者が
止まっていれば自機に来る弾、逆に来ない弾の存在に
投げ出す前に自力で気づけるのは、それこそ今みたいに極一部だろう
知ることさえ出来れば自分で試してみることも出来るわけだしね
詳細に解説されながらの実践付きプレイは要らないとは言わんが、別に必須でも無いよ。

>>406
自分は文章で解説するっていうのは愚策だと思う。
単純にゲームを遊ぶのに覚えなければならない知識を提示し過ぎると
面倒臭いからやっぱりやめ、なんてことになりかねない。

初心者に攻略のコツやルールを覚えてもらおうとするならばマリオの１−１の話みたいに
さりげない配置でヒントを与えて初心者が自分で気がつくように誘導するという体裁が必要だと思う。
それができないというのは作り手の怠慢かデザインミスだし作品として未来は無い。

>>406
教科書ねえ…。
>>399じゃないけど教科書にするのは未経験者がわざわざやりに来るような大人気作品じゃないと無理ぽい。
>>393が挙げたもえだんや怒首領蜂はその部分で全く教科書にならないんだよなー。
いや後者はシューターには人気あるけど、ここで必要とされるのはシューター以外への人気なわけだし。

お前ら技能検定やったことないだろ？ｗ
やる事が分かりやすいので遊びながら上達できる。
いわゆるミニゲーム集なので気軽に出来る。
対戦モードもついているので普段やらないような友達を洗脳するのにも最適。
スコアというよくわからない概念に対して年齢と店の平均点で実力を教えてくれる。

と、まさに初心者のためのバイブルというべき要素の塊なのだ

連つきで良いからスターフォース１００回やれば単純な中のスルメ的な面白さが分かると思う。
プレイヤーが刺激に慣れすぎたけっかソレをさらに追求しなければならなくなった結果が今弊害にもなってる。
そんなとこでしょ。
てんこ盛りや検定試験みたいに短い時間で満足できて近い人間と競える形のゲームが２〜３年おきで良いからコンスタントに出て欲しい。

技能検定もスターフォースもいいね
その路線でもっといろいろ出てもいいな
後者でぱっと思いつくのはPCのフリーSTGならPULSE BLADEとか

>>409
やってみようと思わせる美味しいエサがなければ単にミニゲーム集の中の一つでしかないだろなぁ。
STGはご存じの通り、非常に努力を求められるジャンルだからエサ抜きには呼び込みにくい。
それこそ二次創作でファンになってどうしても原作がやりたくなる、とかでもないと厳しそうかも。

ゆゆ様に面会しに妖から始めて何故かいま雷電シリーズにはまってるオレが来ましたよっと

雷電1〜2DXは家庭用でちゃんとイージーモードついてて、
初心者もそこそこ取り込めてたかもな
それでも最終面付近は割と難しかったが

>>413
東方と雷電ってのもまた感覚的にもジャンル的にもあまり接点がなさげだねｗ
ただまぁ女の子が飛んで撃ち合うゲームはそれこそ東方で間に合っちゃうから雷電くらいかけ離れたゲームも良いのかも。

雷電にはフェアリーちゃんがいるじゃないか

>>393
東方自体が教材として不適なのは同意。
しかし、>>375が言及している動画（ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1155444）は
他のゲームにもそこそこ応用がきく内容だと思うよ。
あと、もえだんは新品で買う手段が無いから「入手容易」ではない。

>>407
マリオのように完璧なレベルデザインで技能を習得させる、というのは理想的ではある。
しかし、自機狙い一つとっても、「引きつけてから少し動けば当たらない」ということを
自然に理解させられるようなゲームというのが俺には想像できないなあ。


>>413はとりあえずこのスレに誘導。仲間がいっぱいいるよ。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1244803106/

教材教材って東方も酷い扱いされてるなｗ
いや勝手に引き合いに出された挙げ句に教材として不適とか言われてるんだから、もっとか
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1244803106/のスレには
このスレの流れを貼ってあげたほうがいいんじゃないか？
こいつら東方を見下しまくってますよ〜って

>>418
「STGの基本を学ぶための題材」として東方は適切ではない、とは言ったが
東方がゲームとして魅力がないと言ってるわけではないぞ。見下してもいないし。

俺自身、東方から本格的にSTG始めた身だけど、
東方ばっかりやってると変な癖がつくからなぁ……、位の事はさすがに思うわけで。

＞　自機狙い一つとっても、「引きつけてから少し動けば当たらない」ということを
＞　自然に理解させられるようなゲーム
文章なしで万人に理解させるのは不可能だね。
文章でフォローすれば、多少マシになると思う。
文章つきのプレイアブルなチュートリアルはあってもいい。
解説ムービーをみるだけじゃなく、似たようなことを実際にプレイできるもの。
で>>398あたりに続く。

>>409
技能検定は「初心者のバイブル」としては半分正解だと思う。
続ければある程度STGは上手くなるし。
（個人的には、「ナイスボムれ！」が決めボムの必要性を示唆するようで好きだ）

ただ、ある程度のスコア（20代くらい）を狙おうとすると、「ピアノ打ち」「切り返し」等の
外からの知識が問われるのが難点だと思う。
あくまで「STGの腕前を測定」しているだけだから。

ピアノ撃ちは知識とは言えないだろう。効率のいい連射を頑張ってるうちに自然とピアノかコスリになる。

弾幕面も、序盤の弾幕が後半の弾幕の攻略法を提示しているので許容ライン。
戦車の後半はちょっとアレかな。

連射法を自然に思いつくのは難しいんじゃないかなあ
他人がやってるのを見ないと、なかなかたどり着けないんじゃないの？
もちろん昔どこかのプレイヤーが発見したものである以上、自分で思いつく人もいるんだろうけど
初めに思いついた人はすごいと思うわ

切り返しは適切なゲームがあれば自分で気付く場合も少なくないと思う
なんとなくだけど弾幕では気付きにくく、高速弾で気付きやすいような（>>122が言ってるけど）

技能検定の場合、３ボタンでショットが撃てるということも
初見で気づかない人はいなくもないんだよな。
説明テキスト増やすと印象悪くなるし、他の人がやってるのを見て学ぶのもアリなんじゃないか。

・・・こういうことも、ゲーセンにＳＴＧプレイヤーが一定以上いないと成立しない話になってしまっているが。

というか、その技能検定がお客を大量に呼び込めるんじゃなければ教材として失格なんだよなぁ。
不適じゃなくて失格、そもそもプレイしてもらわないことには話にならないんだから。

（1）いい教材を作るためには、既存の何のどんなものを教材として参考にすればいいか
（2）既存のゲームを、どう教材として活用するか
といった話なんじゃないの？

これは教材になる、ならない、というのは意見の一致をみるわけないし。

レアになってるけど、
ジャッジメントシルバーソードって、
けっこうチュートリアル面で優れているんだよね

ttp://www.taito.co.jp/arc/unknown/
あのタイトルをイメージするこの海中サウンド
まさか・・・・・・・・・・ねぇ？　アーケードでアレを出せる力が
まだタイトーにあったというのか？　

>>428
ダライアスの続編がアーケードで出るといいたいの？
それともほかのネタ？

>>425
「集客力のあるゲームがプレイヤーを育てる」のが最善の状況だとは思う。
だけど、もともと集客力のあるゲームがチュートリアルを実装しても費用対効果が低いから
メーカーも積極的には動かないのではないだろうか。

次善とまでは言わないけど、求道心のある新規プレイヤーが
技能検定のような「教材」に適したゲームにアクセスしやすい状況、というのも捨てたものではないよ。

技能検定の、アクセスの容易さ
・3年前のゲームなので、アーケードでもそれなりの数が稼働している
・現役ハード（箱○）への移植もある

PCで技能検定みたいな（もっとイージーでもいい）のがあれば、
万人に体験してもらえるな…。
インストールせずブラウザとキーボードだけで遊べるように（flash系が候補）。
スティックやパッドも対応すれば理想だが、JoytoKey経由としてそのためのガイドも説明、という手もアリ。

そういったカジュアル2DSTGはかなりの量あると思うけど、
・マニアが作ったのは難しすぎてカジュアル層はすぐ挫折、二度とやる気がしない。
　一度クリアしたらもうハイスコアとるためのパターン構築や練習が面倒に感じて、それ以降の再プレイはしない。
・カジュアル層が作ったのはイージーすぎて何十分もダラダラやった挙句突然無理ゲーに。二度とやる気がしない。
とかの問題があった気がする。

もちろん、「贅沢言わずに四の五の言わずに、遊べばいいだろ」というのも正論だけど。
万人のための導入として、各アプリの一覧と、オススメの遊び方、とかを網羅するのが
一番現実的かな。

マニアにもパンピーにも受け入れられるようにするには理不尽すぎる展開にするのがいいよ
開幕何十秒まで耐えしのげるか、というスタンスなら上手くても下手でも一心不乱になるのに変わりは無い

技能検定にもそのタイプのがあるね
・長く耐えるほどハイスコア
・一定時間内にノルマ満たせばクリア（被弾しない、破壊する、その他）
基本的にはこの2種類かな

ふと思ったけど、今のスレの流れって「どうしてSTGは廃れたのか」っていうより
「どうしたらSTG人口が増えるか」みたいな話になってるね。これはこれで面白いけど。


一応スレタイに沿った話題を試しに振ってみよう。
CAVE以外のメーカーの企業努力があまりにも足りないんじゃないか？

CAVEはすごい。毎年新作を出して、（マニア向けなのもあるが）安定したインカムを稼いでるから
ゲーセンにずっとSTGを置いてもらえる。
一貫してズンドコジャラジャラ弾幕路線なのも、ゲーセンでの見映えと、プレイした時の
超エキサイティングな感じを追求してるからなんだろう。
それに、ネトゲやモバイル等の副業をやって、会社が潰れないように頑張ってる。
どれもこれも、STGというジャンルを終わらせたくないからやってるんじゃないか？

それに比べてグレフ、マイル、トラサビときたらなんだ。
ゲーセンとの信用を築こうという気はあるのか。
弾幕に代わる超エキサイティングなゲームを作っているのか。
そして何より、会社を存続させようという現実味はあるのか。

>>434
ほんと、それだよなぁ
弾幕STGばかりじゃないかって言うんじゃなくて
弾幕STGを作ってる会社しか毎回出してないってのが問題
それ以外で出たのはまも呪とオトメとかちょっと一般では手を出しにくいゲームしかアケには
置いてないってのが問題(センコロは流石にちょっとジャンルが違うような気もする)
KONAMI早くグラディウスのナンバリングタイトルをゲーセンで出せと…
TAITOは先のサイト見るとwkwkするんだがそうじゃなかったらほんと泣ける…

数年前トライジール買った友人がキレてたなあ
STGは化石、こんなんでフルプラは詐欺に等しいとか

というか、DCぐらいの時期なら買う前に気付よ。

でも、3Dバリバリのフルプライスのゲームは、その価格設定にメーカー側が満足していないという。
（そのため、PCゲームのパッチで追加されるようなコンテンツ（マルチプレイ用マップなど）が有料の時代）
スレチだが言ってみる。

トライジールはボリュームがリフティングとか条件成功ルートとか含めて
あくまでサクッと遊べるゲーセン用リーマンシューティングだから
コンテありきスコア追わずがデフォの家ゲーマーにボリューム不足と切られてもやむなしとは思う
求めてるものが違いすぎる
>>434
多角化以前の超零細には酷な話ｗ

結局CAVE厨が東方やグレフやその他を落としめるスレになったか・・

なんでそうなる・・・

そうしたいから。

まぁ、グレフとかガルチはSTG以外は何をしているんだろう……とは思う。

>>435
今のＳＴＧを超高難易度主義に持っていった張本人がケイブだろうが
正直今メジャーなＳＴＧなんてケイブだけなんだから、客もゲーセンも安定志向でそっちに流れるのは当たり前だろ
アトラスにくっついてるから存続も楽だろうし、信者の数も他ＳＴＧと違って多いから儲けも出せるだろ
ケイブ以外のメーカーにどれだけ体力と知名度あると思ってるんだよ
グレフはセンコロとかでまだ名前が売れてるが、マイルとトラサビなんて超弱小だろ
しかも、地方のゲーセンはほとんどケイブしか入れないのが現状
ゲーセンとの信用以前にやる人間が居ないからゲーセンも入れないんだよ
どこの会社も生き延びようと頑張ってるし、いろいろやってるのも解らんのか？
ケイブ大絶賛して他貶す前に、会社と知名度考えろや

CAVEが持ち上げられてるのが気に入らないんだろう

>>438
言われてみればそうだな。
結局俺が言いたかったのは、「CAVEだって無闇に弾幕を連発してるわけじゃない」って事なので
他のメーカーを引き合いに出したのは申し訳ないと思っている。

とはいえ、「どうやったらSTGの面白さを上手くアピールできるのか」とか
「どうしたらゲーセンにSTGを置いてもらえるか」とかは、（CAVEとは違うやり方でもいいから）
工夫の余地があると思うんだ。
「面白いゲーム」自体はどこのメーカーでも作ってると思うので。

>>439
ごめんなさい。434書いた時の俺はちょっとどうかしてた。
ホントは他メーカーじゃなくて、「弾幕のせいだ」って言うオッサンに怒りをぶつけるべきだった。
今は反省している。

いや、超高難易度主義はグラ3あたりからだろ
インカム重視かつマニア先鋭化

>>442
高難易度化？KOFSKYSTAGE以外で高難易度なのは
グラIII(IV)、達人王、大往生この辺で終わってるが
CAVEはエスプレイド辺りから難易度低下してる、そりゃ条件付であればケツイ等は難しくなるが
1週辺りの難易度はグラIIIと達人王に比べたらかなり楽だよ
大復活1.5はオートボム、ボムストック制、パワーダウン要素無くHYPERで弾消し状態可能だったり
昔じゃ考えられないほど楽な要素満載だったよ
裏2週やウルトラの動画で判断してるんじゃ？

ケイブはデスマIIをしっかり作りこんで欲しかった。
このデスマIの与えた悪影響は計り知れんと思うわ。

あと、グレフもマイルもトラサビもそれぞれの理念のもとで何かやってるんだよ。
それが受け入れられているかは別として。
ゲセンで受け入れられた作品を作れたのはケイブ以外ではトラサビのシューラブ２００７だけじゃないのか？

そういうのは内容うんぬんより見た目の問題だな
普通のおっさんはあんな風に背景より弾が多かったらやる気も起きない

いくら面白くてもまず触れてもらわなければ話にならないわけだ

>>434のような言い方をするんなら
「ゲーセンになんか場を求めなくていいじゃないか、STGをアピールする気あんのか」としか言えない。
おまけにデスマ2と来たもんだ。

先祖の東亜が高難易度路線を招いた張本人のような気もするけどねえ
近年のCAVEは初心者向け路線でいってるとは思うけど、
虫姫や初代ガルーダでつかんだ新規を続編で突き放す辺りなんとも

ま、CAVEに文句を言っても仕方ないとは思うよ
もう潰れちゃった会社は仕方ないけど、コナミ辺りの大手にはちと頑張って欲しいな

>>450
インカムのためには初心者には死んでもらわないと、なんてやってるうちに
某同人シューなんか女子シューターまで量産しはじめてるのにな
見るからに少女漫画な絵かいてるブログでこの弾幕はこう避けるなんて話がでてきてたり

今のシューティングを叩く
↓
それに対する東方age意見が書き込まれる
↓
反論意見が書き込まれる
↓
決着がつかずgdgdになる

のループに陥っていないかこのスレ

>>453
それループしてない！

何かを例に挙げてどうするのがいいか考えたい人と
東方やCAVEを全面マンセーして無条件に他を貶したい人がいるからだよ
どこがどうしたとかどうでもいいから中身を語れよと

廃れた理由…80年代末期とかの過剰な難易度至上主義がイメージに残ってるんじゃないかね
あとは一部の超難度ゲーがもてはやされすぎたか
まずはこのイメージを払拭しないとどうしようもない気がする

どうしても変わり映えしないんだよな、難易度の誤解もあるがこれが一番じゃないかね
2ＤＳＴＧだからしゃーないんだけど、同じ変わり映えしない格ゲーは対戦っていう普遍の存在でまだいけてるが

・イメージがよくない
　・「だって…難しいんでしょう？」
　　→　簡単なモードもあります
　・「1回クリアしたらおしまいだからすぐ飽きるよね」
　　→　難しい面にチャレンジしていくと、面白いよ！
　　　　　（自分のペースで、ちょっとずつでもいいから）

後者がとっつき悪いよなあ。
絶妙に難度調整されたゲームを必死こいて攻略していくのが2DSTGの醍醐味なんだけど…。

その一方、ジオメトリウォーズは、3分だか5分だかの繰り返しを
普段2DSTGやらない人も夢中になってやって、すごくうまくなってたりする。
ここから何か学べるか…わかんねーや。
自分には合わなかった。いつまでたってもうまくならなかった。

繰り返しプレイ自体は悪くないと思うんだけど1面からってのがどうしてもネックな気がするよ
ゲーセンはともかく家庭用ですら面セレクトorセーブやボスセレクトがほとんど無い

>>457
同意
あるにはあるんだけど「練習用に、うまく使ってね」という位置づけなんだよね。

PS2虫姫が、セーブをつけてたなあ。あれは評価したい。
「1ミスで2面ボス突入までいけた」のをセーブして、2ボススタートから遊べたりする。
（プラクティスはたしか別に用意されてたと思った）

あれをもっときめ細かに、各ステージも1分刻みにセーブポイントを分けたり、
その他おまけつけて、少しずつうまくなっていけるようなのがあるといいかもなあ。

ただ、2DSTGのほとんどは、「ちょっと前の面に戻ってやりなおすと、うまくなってるし面白いよ」
みたいな要素もあるんだよな。
単純にスーパーマリオワールドみたいなセーブできるモードに落とし込みました、というのだと、
あまり相性がよくないかもしれない。

>>456
一回クリアしたらもうおしまいだからって意見には反対だなあ。
それが競技性至上主義のいきついた壁なんじゃないの。
一度クリアしたけど、またクリアしたいと思わせるゲームを作れば
いいんだから。スコアアタック以外の面で。

>>459
G-TYPEは難易度ごとにステージ構成が違ったり
最終ステージの中身が変わったりしてたな

ステージ数等のボリュームに厚みを持たせつつ反復プレイを促す…
ダライアスみたいな分岐形式って結構いいかも？

>>459
RPGとかFPSも最近映画仕立てだから、ある意味では１回で終わって
DLCとか、次のゲームに移ってくれた方が、企業側には都合がいいからなぁ。

繰り返し遊んでほしいタイトルはアーケードでコインをつぎ込むタイプには持ってこいなんだろうけど。
まぁ、あれだ。格ゲーとかSTGは、買った額のクレジットをつぎ込まないとな！

>>459
（言ってることがお互いすれ違ってるかも知れないけど）
まったく同じステージ（例えば全5面ならその全5面）を繰り返しプレイさせるのは、
今時は、どんなゲームでも、かなり難しいと言わざるをえない。
まったく同じステージだと、2回目以降からは、飽きて、やらない人が多い。
そのために、2回目以降で新たな発見があるよう、昔からゲームにいろんな工夫が仕込まれてる。

古典的ゲームの時代から、「うまくなるとさらに難しい面（レベル）が出てくる」のが黄金パターン。
今はそのかわりに「うまくなるとさらに難しい稼ぎに挑戦できる」が稼ぎシューのメインパターン。
個人的には「難しい稼ぎ」ってのは楽しむハードルが高いと思ってて、
ほかの要素でフォローしないと、廃れるばかりだと思ってる。
有望なのは>>460のような手を使うことだし、ほかにもいいアイデアがあると思ってる。

セーブしつつ進めていく長丁場のストーリーモードとは別に
ストーリー序盤〜終盤までの難易度をアケゲー一周分の長さに詰め込んだ
DMCのブラッディパレスみたいなモードがあると良いんじゃないかな。
ブラッディパレスはストイックすぎて個人的にすっごいつまんなかったけど。

DMCもボスモードない、1ステージが長いと不評だからな

iphoneのガルーダIIか。タッチパネル操作/3GS以降でしか動かないが
携帯STGとして考えたら破格級の出来……なのだが
20分で終わったｸｿｹﾞｰ。1000円は高すぎ。と罵られていたなぁ。
……よくぞめげずに大復活を遂げたが、出すハードが何か違うのが、CAVEである。
ほかの企業も、なるべくiphone3Gで動くSTGを出してほしいなぁ。

>>462
RPGはいいとしてもアクションゲームも
ストーリーを追うゲームが、多くなってきているからね。
何度も楽しみたい世界観ではなく、一度味わえば終わりという捉え方を
されているのかも。

>>462
自分は物語演出重視のSTGもっと増えろ派なのでそちらの方面でアイデアを。
自機選択によって話の全体像を膨らませたり(この辺最近の東方的な感じ)、
いっそクリア後の隠しモードで敵側から自機が解禁されて、敵側の視点で
味方陣営と闘ったりできたら面白いかなって。
そうすれば自然と何度も同じゲームをやってくれるかなって。

もちろん面選択形式についても普通に大賛成。
その時に、TOくらい衝撃的な選択肢つきつけてみたりとか、斥候の報告で
敵いないから制圧余裕そうだなって方を選択をしたら伏兵たくさんで涙目
みないな感じなプレイもしてみたいな。

まあ、テンポの問題とかシューティングじゃなくてもいいんじゃね、とか
思うところもあるかと思いますがどうだろう。

音ゲーとかレースゲーとかなら
（興味ない奴は別にして）やるつもりのある奴なら
とりあえず一曲まともに終えられる、1コースまともに走り終える
って辺りまではやりこむのが普通だよね
それでクリアできたならもうちょっと上手くプレイできるように目指す
シューティングもその辺の分かりやすい目標とか上達の指標みたいのがあるといいんだけどね
スコアとかになるとわけわかんないし

往復して遊ばせるなら、最低中盤までは練習したらいけるような難易度じゃないと誰もやらん
クリアできるのが楽しさであって、出来無い物をやるほどつまらないものは無い
あと、ストレスが無いとか、テンポとか、音楽がいいとか、それらがあれば往復したくなる
クリア後は点数稼ぎや暇つぶしで何回も往復したくなる
理屈抜きで、クリアできて面白いゲームなら誰だって何回もやりたくなる
勿論難易度は簡単ではなく、クリアできそうなギリギリの範囲がベスト
「もう少しで」と思わせることが大事
まぁこういうのは、製作者側が楽しませる体制で作らないと無理だけどね
トレジャーとかケイブみたいに、プレイヤーを敵と見なして作ってる限りは一部のマニアにしか受けないよ
プレイヤーはゲームを楽しみたいのであって、製作者の挑戦なんか受けたくも無い

>>468
CAVEとかの2週とかは、FPSとかの難易度では最高難易度みたいな物だろ。
なんつーか、意図的なのか分からないが、混ぜて書いてないか？

>練習したらいける難易度
これは人によって差がありすぎるんだよ
STGやったことない人とか東方ノーマルすら
なかなかクリア出来ないわけだし

>>470
人気のあるFPSのCODシリーズもトレーニングは射撃だけで
あとは戦場、覚えろ。という代物で、一見すると
不親切かもしれないが実況動画では、ある程度のTPSの経験はある
OLさんでもイージー/ノーマルを混ぜながらクリアまで行ったから、
ある程度は、最適な難易度でやってみるしかない様な気がする。

……まぁ、調節が難しいかもしれないね。FEAR2というゲームは
ハードでも低難易度過ぎて文句が出まくったし。

>>467
シューティングなら、ステージをノーミスノーボムクリア、
特に序盤ステージをそうするのがイイ目標になるんだけど、
「ノーミスボーナス」とかがある程度で、あまり目立ったご褒美ないんだよな
もったいないと思う

ゲームオーバー時に全ステージマップ出してそこを褒めたりしてもいいのでは、と思ったり

>>466
大雑把に言うと、ステージを増やして、
それと豊富なストーリーと、プレイヤーの都度の選択肢とを、組み合わせる感じだよね。
ダライアス式だよな。
最近そういうボリューム満点なのってないよな。
コストかかりすぎ、とかそのあたりが理由なんだろうけど…。
なら、ローコストに水増しする方法はないものか…。

>>463
いいと思う。
それはもともとステージ沢山ある家庭用オリジナルシュー、を念頭において、
それにアケシューモードも必要、ってことだよね。

ヴァルキリースカイみたいにRPGのフィールドマップ的なものと連動してステージ選択や
救済策的な自機の強化ギミックがある形式が意外といけそうに思える。
件のMMOSTGは残念なバランス破綻があったけれども。

VSは目の付け所は悪くなかったというか、かなりよかったけど
肝心の運営が糞すぎて終わったからな

発想は悪くないけど不完全だったり
ちゃんとゲームとして面白く仕上げられてないって
パターンが多すぎるんだよな
やっぱそれなりの体力技術力のあるところが本腰入れてやってくれないと

大作2DSTGを作る旨みが企業に無いとねえ…

誰かさんに言わせるとクソケイブ厨たった一人のせいでシューティングが廃れたらしい

システムが〜
絵が〜
萌え要素が〜
プレイ時間が〜

そんなのはどうでもいいんだよ

楽しくなくちゃ駄目だ！

萌えと絵はともかく、1番目と4番目は楽しいか否かを決める重大な要素だろう

どだい萌え絵でもなんでもない東方があんだけ新規を集めてて
モロに萌え絵なデスマ２やオトメがあの有様なんだから萌え絵はあまり関係ないわな

>>480
楽しけりゃ別に2DSTGでなくても良いよね？

2DSTGじゃなきゃダメだからこのスレがある

一度ぶっ壊して０にするのもアリだと思うけどね。
どうせ今のメーカーには新しいものを生み出す体力もないし、ユーザーもワガママになりすぎている。
しばらく存在そのものを失って、ありがたみを思い出せばおのずと人気も回復するだろう。

デススマイルズも悪くはないと思うんだがやっぱキャラが足りないな
敵さいどの萌えキャラサキュラしか居なかったし
あとはゲーム本編以外にももっと定期的にネタを補充してくれないと

>>485
壊すまで行かなくても、流行のジャンルはコアなユーザーほどメジャーな代物を遊びつつ、
マイナーなメーカーの代物に手を付けなきゃ新しい物なんて出てはこない。
FPSは、アメリカからロシア等の東欧、某隣国まで何でもござれだからなぁ。

>>486
その手の需要に応えるにはキャラの多さなんだよなぁ・・・。

まぁタダ多けりゃいいってもんじゃないだろうけどね
東方は主従関係とかいじられキャラとか決まっててネタが作りやすいんだと思う
それに元ネタになった神様とか妖怪とかもあるからそこからも引っぱってこれるし

当時STGから少し遠ざかってたのでよくわからんのだけど、式神はどうだったの？

壊して0になったらそのまま消え去ったベルトスクロールアクションのことも忘れないであげて…

ダイナマイト刑事はあれの延長線上といえるのかな？

>>488
二次創作に扱いやすいように、さらりと出していくのもありかも。
……しかし、どのSTGメーカーも根本的に新規物好きだからなぁ。

>>489
非シューター時代のPCゲーマーとして見ると、体験版とかあったし
とりあえず一回ぐらいは遊んでみるか。っていう感じだったかな。
式神シリーズは全部PCでも発売されていたなぁ。

>>490
ベルトスクロールは、戦国BASARAとなったのだ・・・。
海外需要では、Gears of Warとなった。

キャラが多ければいいかって言えば、それこそ東方だってよくいじられるキャラはごく少数なんだし
要は「このキャラクターは面白いな」と思わせれるキャラ付けができるかどうかなんだろうけど。

キャラクターコンテンツとしては東方は良くも悪くもかなり特殊な例だろうから
STGに引き込む餌としてキャラクターを使うならミクあたりのほうが参考にしやすい気はする。
東方みたくほぼ全員極悪非道キャラでウケた例なんてほとんどないんだし。

>>482
オトメは別に萌え絵でもなくないかな。
ケロロは普通に少年漫画だよ。
東方は…あれ何に分類されるのかよく分からん絵だね、絵本？

>>493　味のある絵。（ストZERO2のガイがダンに向けた台詞的に）
>>492　共通しているのは、二次創作で扱いやすいという所なんだよな。

>>491
ごめん、ちょっと言葉足らずだった
キャラゲーとして支持を得たのかって事を聞きたかったっす

>>495
キャラゲーって、結局は「まぁ、定期的にネタを投下してくれるから」ゲームを遊ぶ層と
二次創作のネタにする層が居ると思う。まぁ、良くも悪しくも市場はある状態。
キャラの多さは、開発側の本命狙いのキャラもあれば、運良くヒットすればなぁ・・・。
の二手なんじゃないか？

まぁ、キャラゲーは当たるかはどうかは、定期的に投下（投資）しなきゃ分からん。

式神シリーズは、キャラはそこそこ支持されてたんじゃないかな
好きな人っぽい書き込みはみるが、「あんなキャラ空気」とか「キャラつまらん」とかはみたことない
個人的にはプレイしたけど好みじゃなかったがそれはおいといて

式神2はよかったと思うよ
全体的にゼロ年代前半までは、
弾幕以降の新機軸を出す動きが色々あったと思う

宣伝みたいなのも大事だな
悪い意味で、今のＳＴＧってのは内向的なんだよ
業界はマニアに向かって発信してるし、マニアも仲間内しか盛り上がって、新規は追い出す傾向だ
昔のキャラバンみたいな大体的なイベントがあった時期はどこもかしこも盛り上がってた
今イベントなんて、あっても東京のミカドくらいしかしないし、そういうのも常連しか行かない訳だ
つまり、業界やマニアがドンドンと新規に向かって情報を発信する必要性がある
東方なんか、ニコニコでＭＡＤが出るまではそこいらの同人ゲームと変わらなかったが、今では一大ムーブメントに成っている
つまり、新規がどんな形であれ、入り易い土台を作ってやら無いと誰もはいってこないんだよ
このスレで、キャラがどうとか、難易度だとか、あのゲームは良かったとか話し合ってもダメなんだ
少なくとも、ＳＴＧをやりたいって新規客層は少なからずある
ゲームアーカイブスのスレでも、「ＳＴＧやってみたい、オススメは？」と言った声も有る
こういうのは、誰でも目に入るマーケットがあるからこそ興味をそそるんであって、少ないながらも情報が手に入るから欲しくなる
面白ければ、そのユーザーが宣伝したり、続編を買ったりと連鎖が続く
今のような閉鎖空間での固定概念のぶつけ合いだと、東方以外は絶対に盛り上がらないね

> つまり、業界やマニアがドンドンと新規に向かって情報を発信する必要性がある
これが結論か
ここから掘り下げるか膨らませる手があるかな

でも東方褒めてもあまり参考にならんような
キャラだけが盛り上がってる状態だから、STGやる人を増やすことにはなってないし

弾幕飽きた
もう弾幕に稼ぎ方法変えただけってのが多すぎ
こんなんで10年以上続けたんだから飽きない方がおかしいわ

非弾幕やればいいじゃん
いったいどんなSTGをやっていて、どんなSTGをやっていないと、そういう意見になるのやら

エミュ台でもいいから非弾幕STG置いてあるゲーセン行けばいい
というか弾幕飽きたってCAVEにあたってもどうしようもない、非弾幕系作ってる会社が
殆ど新作出してくれていない状態だし
家庭用ならレイストームHD、ダライアスバーストとTAITOが若干出してる位か…
非弾幕なのか分からないがWiiのラジルギノアもお勧めかな
他はフリーとか日陰に隠れてしまってマイナーになってる同人ゲーとか漁ると良いよ
面白いのに知名度が無いだけでって言うのが結構あるから

>>499,>>500
今のタイトーみたいに体力に余裕がないとユーザーによる地道な宣伝のウェイトがさらに大きくなるな
プレイ用、保存用、布教用の3本買いの時代か

＞キャラだけが盛り上がってる状態だから、STGやる人を増やすことにはなってないし
コミュに対する相対数では少ないかもしれないが一応STGに興味を持つきっかけを作ってはいるんじゃない？
東方からSTG入った奴みたいなスレもあるくらいだし

バカの一つ覚えみたいに東方東方言ってんじゃねーよ

>>500
STGやる人は確実に増やしてるよ、「原作やらずに東方語るな」的な空気があるらしいし。
CAVEしかやらない人、グラディウスしかやらない人、なんてのも居るだろうけど
それはSTG「やる人」に含まれるだろうから、東方しかやらない人もそれに含まれるはず。

必要なのは恐らく、
「上手い人には憧れるけど俺はイージーしかクリアできないｗ」
と普通にカミングアウトできる空気。

>>500
東方を褒めている訳じゃない
ＳＴＧが下火の今唯一盛り上がってる東方だからこそ、目を向けるべきだと思う
正直キャラだけのゲームだったら、ここまで盛り上がってるはずが無い
キャラだけが良くても、魅力の無いゲームなら絶対に盛り上がらないと思うんだよね
東方＝キャラゲーという概念を捨てて、冷静に今の位置に君臨している事を分析すればこれからどんな議論や行動をすればいいか解るはず

>>507
永の前後ならそういう評価ができたかもしれんが今の東方はそれまでに積み立てた知名度と信用を食い潰している状況だぞ……。
それを今人気があると勘違いして参考にしようとすればSTGジャンルにトドメを刺すことになりかねない。

人気が出るきっかけも子供の草野球にプロが混じってすげえすげえと言われるような代物だし
キャラの言い回しも既に実績のあるその道のプロからの借り物も多いし、著作権が親告罪なのを利用して
グレーな内容が当たり前のように許容される同人だからできたことと評価せざるを得ない。

>>507
明確にユーザー層を分けた方がいいぞ
Win初期3部作と後期3部作ではユーザーが全く違う、後期3部作が酷くて離れたユーザーも少なからずいる事を忘れないように
初期3部作の場合は元々シューターだったりと他のSTG弄る人がプレイしていたのが後期は全くSTGを弄らない層がニコ動を見て
始めました的なユーザーが一気に増加した
だから初期のユーザーは大方他STGも弄ってる割合が多いしここで問題になる程でも無いが問題は後期のユーザー
若い層も多い事もありこのゲームがSTGのスタンダードという認識持たれる場合が非常に高い
都市部ならまだゲーセンにSTGが多く置かれている場合があるが地方になると振れる事も見ることも出来ない場合が多い
結果ニコ動やyoutube位しかそのゲームを見る事が出来ないから地霊殿のようなゲーム性なんだと勘違いが起こり易い
これがアレルギーとなってSTGから離れたと言う例は結構見ている
昨今は360にある程度STGが移植されているので以前のプレミア付く位入手難易度が高かった時と比べたら大分マシにはなったが
やはりケツイがあれだけ売れ行き悪い所見るとやはりキャラ層が大半だったと言う事が見て取れる

何にしても東方にケチ付けるのは筋違いなんだよ
東方きっかけにシューティングに興味持った奴が居たとして
そいつ等に好きになってもらうように努力するのは
俺等や他のシューティングメーカーの仕事だ
それが出来ないのはこっちが不甲斐ないからだ

>>510
で、一度ついたイメージをどうやって戻すの？
難易度低い奴で動くゲームを勧めたら弾幕薄いやら汚いやらケチ付けてくるのも居ると言うのに

>>511

で、おまえは何を勧めたんだ？

>>511
それをここで語り合うんじゃないのか
聞かれてすぐに答えられるんならこんなスレは続いてないし
あなたも進めてる隠れた名作とかを紹介するとか？
ニコ動ユーザー向けなら紹介動画か
そう言うのも多少はあったと思ったがもっと見られるようになればいいと思う

あといちいちケチ付けるような奴は他のゲーム進めるか
諦めて他の人間探すかだな
東方から入ってくる奴なんて今はいくらでもいるんだから

東方なんて人に勧めても拒否されるのがオチじゃないだろうか？、世間ではもうこうイメージされてる。
「東方シリーズって言うのは、美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム。」

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5044798
さあ、男ならこういうのを好むべき。

まぁこのスレで言う事は一つ、東方は参考になりえない
時代が違うとしか言えない
というかニコ動でそういう同人STG紹介の動画あった気がするのだが更新が大分前で止まったままだな…
あれが一番最善策なのかもしれない…
そしてお勧めなら糞ゲースレの方で此方含め他数名ほど何度も張ってるから過去ログでも漁れば分かる

>>514
VIで完全にユーザー裏切られたからねぇ…
他の所が新規で出すのは良いかもしれないが演出だけで終わると言うヲチが十二分に考えられる
最近はそのジャンルのゲームを良く知らなかったと言う人が作ってる事が多い
正直その系統は望みたいけどTAITOが次出すアケゲーがSTGなのかどうかで期待が…
前回のバーストは予算が無かった事が原因だったと願いたい

>>514
ALLTYNEX secondの体験版やったか？
良くも悪くもタイトー系だけど

>>509
90年代後半から東方ブレイクまでのSTG不振の時代をどう思ってるの？
東方でSTGアレルギー云々と言ってる友人は元々STGを好きになる素質に乏しかったか、
やんわり断ってるだけなんじゃないの？
初STGがFC版エグゼドエグゼスだった人間は二度とSTGをやらないとでも？

後、ケツイの不振の原因がキャラ性の乏しさにあるというのであれば
式神IIIとかもっと売れていいと思うんだが

そういや結局このスレはアケ復興しなきゃSTGじゃないのかそれともアケなんざ切り捨てていいのかどっちなんだろ
後者ならいくらでも道ありそうだけど前者だと万に一つも無いんじゃね

希望としては前者だけど、ちょっと無理っぽい感じだねぇ
つーかもしかしてゲーセン自体が全国的にやばいの？

今年に入って行動範囲内でSTGに力を入れてるゲーセンが3つも潰れた・・・
（高槻のOKA3、日本橋SCOT、梅田第4ビルの地下2Fの店）

ビデオゲーはもう青息吐息
ゲーセンのお荷物状態だな

>>517
式神はそこそこ人ついてる方だろう、前作の方が良かったって言う声は聞くが…
家庭用はマルチで出してる分各部分での売上があれなのかもしれないが
とりあえず近所のゲーセンに今になって式神IIIが入荷されてたな

んでブレイクまでのSTG不振の時代は正しく難易度高騰と弾幕STGのお約束と言うものがあったのが原因だろう
高騰といっても90年代前半の達人王を期に下がってはいるがな、一応ダライアス外伝等中期は人気だったが…
(要するにマニア化が進んでKONAMIもグラIVでこけたりとあまりよろしく無い時代だった)
この時期がまさしく最初の東方人気のうってつけな状況だったと言える
難易度がそこまで高く無く同人としては当時作り込まれていたCAVEライクなSTGが楽しめるゲームとしてあったと言う事で
需要としては十分にあった、こういう時期的要素が重なってるのだから今ではあまり参考に出来ないって事
ニコ動の時はキャラ以外にも家庭版移植ゲーの値段高騰もあるかもしれない、大半のSTGはメジャータイトル以外は中古で1万円overとかがザラだったからねぇ

据え置きハードのゲームがアーケードのクオリティを超えてしまってるせいで
態々ゲームセンターに出て100円投資してまで劣化版プレイしに行く事自体馬鹿馬鹿しいという観念が出来た。
だからゲームセンターが次第に廃れる原因になったのかもしれん。
昔はアーケードのゲームに出来るだけ近づけて再現する工夫を繰り返して来たけど、
いつの間にか逆転してしまう事態に・・・・・・・・・・・・・・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RdlV5sAHNv8
ALLTYNEX second　なかなか良さそうではないか？　発売は来月、一応買う事にしたけど
コミケに間に合うか心配だ。

同人は今ほんと熱いねぇ
クリクロといいそれといい
知名度が少ないのが難だけど個人で楽しむにはここ最近はいい時期だわ
積みゲーが増えすぎて困ってるけど満足
>>519
地方のゲーセンは殆どメダルや大型筺体のゲーム位しか置いて無くて
精々あったとしてもCAVEゲー(虫ふた1.5が多かったり)か19XXシリーズと言う極端な構成
更に言えば100円2クレジットな店は殆ど無い
こんな感じでビデオゲーム専門の店はどんどん閉っていってる状態
太平洋側の都市部位じゃないかな？100円2クレ等で割かし多くのゲーム遊べるのは
トラブルウィッチーズとかexception等の同人上がりの奴はその辺でしかプレイ出来ないし

式神は2あたりまではドル箱だったけど3は世界観リンクしてたゲームのメイン層がゲーム卒業したりで賞味期限切れ気味だったんじゃないかなぁ
シューター視点だとスコーネック製の出来がどうとかにいきがちだけど

>>518
アケシュー並みのクオリティの作品が遊べれば、ぶっちゃけアケでなくてもいい。
現実的には家庭用シューやPCシューでアケシューなみのクオリティを引き継ぐ流れなら好ましいと思ってる。
クリムゾンクローバーやALLTYNEX secondは、そのクオリティに少しずつ近づいていると思う。
そういう作品が増えるといいなと。
（全部がそういうのを目指すべきとは思ってない、いろんなSTGがあっていい）

いくつかの分析（東方持ち上げてそれ以外を貶める）には同意できないけど、
結論として提案されたいくつかは、掘り下げるか膨らませるかしてもいいと思う。

・東方から入ったSTG初心者にSTGをやらせるにはどうすればいいか考えるスレ
こんなスレがあったら需要はあると思う。
東方本家にまったくその能力がない（むしろアケシューにケチつけたりしてる）が、
東方「も」好きな古参シューターってのは一定数いて、彼らの活躍はある程度期待できる。
というかニコニコでは実際そこから他シューティングを紹介する動画なんかもみかけた気がする。
ただ、それ以上に膨らんでないように見える。
類似スレなどあるかもしれんが、横連携がとれてないと思う。

＞必要なのは恐らく、
＞「上手い人には憧れるけど俺はイージーしかクリアできないｗ」
＞と普通にカミングアウトできる空気。
これは東方のなかでもマシなスレでは普通に発言できる。
もちろん「やりこめばきみならできるよ」くらいのレスはつくかもしれんけど。

>>526
どちらかというと>>506に同意なんだが、東方から入った初心者に無理に他STGを勧めなくてもいいんじゃないか？
縦STGは東方しかやりませんってな人だってSTGをやってる事には変わりないんだからさ。
結論としては、シューティングは別に廃れてません、媒体が同人に変わっただけですって話になってくると思うんだ。

つか、東方本家に他STGをやらせる能力がないなんてのはお門違いもいいとこだと思うぞ。
上のほうでも言われてたが東方は別に他STGの宣伝のためにあるわけじゃないんだから、そんな能力はなくて当たり前。
アーケードないしアーケードスタイルのSTGだけがSTGだなんて考え方してたら誰も寄りつかんって。

>>526
東方からSTGに入った人間に対して別のSTGを薦めるってのは現状でも行われているよ。
それ以上を求めるのは永の頃にケイブ系スレで東方マンセーしていた連中と同レベルの迷惑行為になりかねん。
ついでにその際に壁になるのは薦めたゲームが物理的にプレイ困難だったりすること。
こればっかりはプレイヤー層の努力でどうにかなるものじゃない。

あと、攻略のヒントを求めたら親切に教えてくれる風潮は意図的に難所が仕込まれているアケの方が強い。
ヘタレ自慢を許容するのはプレイしないで動画で満足する層の助長につながる気がする。

ヘタレ自慢はともかくイージーノーマルで満足してる人間に対してあーだこーだ言う奴はダメってことだろう

>>528
さんざん>>508みたいな事を言っておきながら、東方からSTG始めた人間に馴れ馴れしく振る舞うのもどうなんだろな。
放っておけばいいじゃないか、東方は東方でゲームもファンも独自路線歩んでるんだろうから
そっちのファンだって東方の練習だけしたほうが東方に関しては上手くなるだろうし、他のやらんでも作数は十分あるんだろうし。
増えたのが東方人口だけだったとしても、総体としてのSTG人口は増えるわけだしな。

＞あと、攻略のヒントを求めたら親切に教えてくれる風潮は意図的に難所が仕込まれているアケの方が強い。
STG置いてるゲーセンがどんどん潰れてるんだろ、じゃあ意味ないじゃん。

今のシューティングは、究極タイガーからの流れである
長いステージの最後でボス戦という形式が中心のため
初心者は１面クリアさえ出来ずに終わる場合があり、
リピートプレイでも細かい腕前の向上が分かり難い。
むしろ懐古的にギャラガの様な、短時間で終わる面の積み重ね的なゲームが
今は求められているのではないだろうか

>>530
自分は東方を参考に客寄せ戦略はやめておけ、としか主張していないつもりなんだが。
過程はどうあれSTGに興味を持った層を拒絶するつもりは毛頭ない。

もう少し言えば>>508は内側から東方界隈見た愚痴みたいなもんだよ……。
同人でしか出来ない作りだけれども意欲的な内容だと期待していたら手抜き劣化始めるわ
信者同士でキャラ像に文句付けあって内部分裂するわゲームそっちのけで盛り上がるわで
そういう内情無視で注目を集めたという結果のみを見て参考にしようというのはやっちゃいけない。

そりゃ大きくなったらそういうことが出るのは当然だからな、ある程度はしゃーないでしょ
規模の糞小さい今のSTG界隈ですらどんだけいがみあっとんねんって話だし

>>531
けっきょくアケゲーの文法で発展してきて
コンシューマ移行したタイトルまでそれに縛られてるんだよねえ。
一番売れたシューティングは固定画面形式のスペースインベーダーなんだから
いっそ原点回帰してみればいいのに。

もしかして固定画面にしてショットを連発できなくして
一発の狙い撃ち要素を強めたのが文花帖DSだったりするのかな。
あれはもうちょい連発できてもいいと思うけど。

ていうかスクロールって要は背景が流れてるだけだから
地形要素でもない限りは固定画面と一緒なんだよね。
で、文花帖とくにDSのほうは弾幕っていうより地形って言ったほうがいい弾もよくあって
固定されてたり動いたりする地形を避けながら弾幕も避けて
可能なかぎり退路も確保しながら一発を当てに行くって感じなのよね。
個人的にめっちゃ面白い。

一面あたりが短いのだと一分くらいで終わったりもするし
セーブもできて苦手な面はある程度はスキップもできる。
疲れて帰ってきて一杯やりながら今日はこの面クリアするぞ、
って楽しみ方もできてお手軽。
こういう珍しい形式のシューティングがもっと増えてもいいんじゃないかな。

東方はどうだか知らんがカメラを取るやつは非常に面白い試みだったと思う。
まあぶっちゃけ激写ボーイではあるのだがｗ
いい加減撃って避けて倒す、というセオリーから離れてもいいと思うんだがね。
FPSのPortalなんてまさにそれを地で行った斬新極まりない作品だったと思う。

STGでパズルか…

既存のシューティングに面セレつけるだけでも多少は違いそうなのにね。

カメラのやつは最後の一枚以外は退路をしっかり考えないと次を撮る前に死ぬわけだけど
最後の一枚は片道特攻でいけるから、
と思って焦って突っ込むと射撃用意完了してなくて死んだりする・・・。

短い面がたくさんあるタイプだとジャッジメントシルバーソードが良かった
グラフィックとかを手直しして現行機種に移植して欲しいくらいだ
何度もプレイすることでコンフィグが充実していく作りになっているのもいい感じ

>>539
ちょっとそれ探してみるｗ

今時ワンダースワンのコレ薦めても何処にも売ってないでしょ？ (オレも欲しいけど)
短い面がたくさんあるタイプだと他にザンファインとかあるけど。
こっちはゲームアーカイブスで600円よ。
BGMはサイヴァリアと同じ人でクオリティ高いし。

ワンダースワン・・・ってなんだっけ('A`)
とりあえずDS終わらせたらザンファイン行ってみよかー。

>>518
アケと家庭機で住み分けするのが理想じゃない？
例えばアバターみたいに映画館ならではの魅力みたいなのを持たせるとか
問題はダライアスの三面筺体みたいなのを置いてもインカムがくるかどうかってのはあるが

ザンファインいいよね
武装やルートを変えると色々遊べて楽しい
ただクリアも稼ぎも全囲みで安定なんだよな
あとゲーム中だと殆どイントロしか聞けないのも残念

>>535
ダブスポ確かに面白いんだがなぁ、
精密避けしながら別口の操作で攻撃精度も要求されるのは辛くないか？
ランダム要素もやたら強いしさ

>>531
その通り。
デススマイルズの一部の面はかなり短くて、そういう意図も入ってると思う。
東方文花帖の、ショートステージが100個近く、と構成も同じ。
フリーゲームでもいくつかあって一例あげるならナノスマイルズがそう。

DSケツイもノービスやドゥームやEXやプラクティスはそうなんだが、ベリハとデスレはちょっと長いな。
まぁ短くやりたいならプラクティスやってねってことなんだけど、もう一工夫欲しいとも思った。

>>534
GENETOSの、1面がインベーダー、ってのはいいと思った
あれは万人オススメ系

>>528
東方系の全スレで、東方以外のSTGを強引にすすめるとかしたら、ただの荒らし。
無理にすすめるなんて気はさらさらないし、そんなの不幸なだけ。
そうじゃなくて、専用スレにいわば隔離して、やりたい人をそこに誘導すればいいってこと。
ノウハウは集約できるから効率が上がるし。

というか、単に
　・「東方マンセー、このスレは何もやってないな」
　・「東方から入った人はほかのSTGやらないでしょ」
　・「俺らが、東方から入った人がほかのSTGにも入っていけるようにサポートするべきなんだよ」
といった意見が出てきてるから、
じゃーこうやればいいんじゃね、と>>526を提案しただけなんで…。

>>545
星の片手間にあれ作ったらそっちのほうが面白いってどうなのよｗ
いい加減に本編に注力しなよってか、次はまた変則的なSTG出すらしいよ。

ま、あの界隈は良くも悪くもSTG界隈に刺激与える存在にはなってるなぁ。

>>548
実は前にもそんなスレがあったけど伸びずにdat落ちしたのが真相。

やはり大手メーカーが動いて一般ユーザーを引きこむ努力も必要だと思う。
メディアの特集なんかも近年少なくなってしまったのがなぁ。
あとゲーム情報サイトでスパ�W・ラブプラスのロケテ紹介があるのに、
赤い刀の紹介が無いのにはちょっと泣ける・・・

同人シューも質は上がってきているけど、
１０年前に比べたら盛り上がりは微妙な気もする。
今更東方が異常に人気になっているので盛り上がっているように見えるだけだと思うが・・・

>>550
そんな歴史があったのか。参考になるなあ。

メーカーにしたって先立つものというか利益を見込めないとなー
それこそ復興を願ってる全シューターが補填するぐらいの意気込みでもないと…

同人シュー・フリーSTGは、量は出ているんだけどな…。
あと、ちゃんと評価する場所があまりないかも？

というか同人STGはマニアによるマニアのための存在だからな
本当はこういう場所で復興やらなにやらで矢面にさらされるようなもんじゃないのよ

>>551
4gamer.netで、ちょろっと宣伝していたぐらいか。

Steamにて、話題になっていた海外のSTGがあったが、
2ちゃん内の感想を見ていると、日本のSTG専属メーカーなら
$10で出せれば、やってみる価値はあると思うような書き込みだったな。
日本の企業は、片手間程度の作業でも良いからPC版とかにも出てきて欲しい。

>>555
面白いのがある、面白いのがない、という評価は普通にすべきだと思う。
「アケに比べれば劣るけど同人のなかでは面白い」とかの評価も
（永までの東方にはそういう評価が与えられていた）。

「この作者はもっと面白いの出さなきゃダメ」
「STG界隈を盛り上げるため面白いシューティングつくらなければダメ」
みたいなのはおかしいけど。

>>557
同人というか、simple2000ぐらいまでの価格なら、マニアは面白ければ持ち上げる
十が一、地雷を踏んでも怒りを抑え笑い飛ばす+アドバイスする寛容さはいるとは思うな。
FPSとかでも東欧とかの新興系でも、ジョークで買う人もいるし。
（意外に古くささとか、異様さを好む・怖い物見たさという話かもしれないが）

ちょっと、保守的なのかもしれないね。あと、作り手はDL販売とかにも色気を出して欲しい。

安いってのはそれだけでかなりのメリットだからな
今の家庭用フルプライスじゃ詐欺と言われても仕方ない現状、値下げかDL販売でなんとかならんもんか

家庭用も開発費だけは青天井と言わんばかりの高騰を見せる中で
失礼ながら零細企業や中小企業揃いのSTGメーカーに値下げを迫るのも酷な話かも…
XBLAみたいなDL専売とかなら多少コストダウンできるのかな？

>>532
手抜き劣化ってこっちから見た意見だと自分は思う
ゲーム性で言えば、旧作とか紅妖永が一番安定してるが、神主的にいろいろな工夫をくわえてるんだと思う
確かに、新しい流れを取り込んで良くなるとは思わないが、毎回新システムを取り組む流れは手を抜いてるとは違うと思う
本当の手抜き劣化なんて、３６０の大往生みたいな物だろ
それに、信者同士のぶつかり合いや、ゲーム以外の部分が盛り上がる事は悪いことではない
ぶつかり合いはユーザー同士のコミュニティが活性化している証拠だし、ゲーム以外での盛り上がりは、ユーザー達が盛り上げている証拠
昔からのファンには居心地が悪いかもしれないが、必要悪的なものだと思う
もし、ＳＴＧが盛り上がって今の東方みたいになったら、絶対に同じ現象は起きる
今このスレも同じような現象が起こっている
自分としての意見はこうなるんだよね

逆に企業が提供するソフトの強みって何だろう？
個人的に背景が書き込まれているのが多いってイメージはあるが
後はマンパワーを利用したバグの少なさとか？（グラIIIみたいに明らかな調整ミスもあるけど）

>>560
流通させるよりかマシな程度。パッケージにすると在庫がたまるからね。
フルプライス（＝7140円）でも、箱○STGとかPS2クラス+HD化した程度でも
ギリギリな価格設定だとは思う。現に、前作の素材を使って、実質の続編に仕立てたり
（スパストIVみたいな良心的な価格設定じゃなく、またフルプライスで売る。）
マルチプレイのマップを有料にしたり、ソフトの価格を$50から$60に値上げした作品もある。

>>562
流通網。なんだかんだ言っても店頭・Amazonに並ぶというのは有利かと。
東方とかになると、同人ショップに足を運べば入手できるが
他のは、メディアの生産などが難しいと思う。(DL販売してくれよ。と言いたいが)
あと、稼がないと生活/自己実現が出来ないので気張って作ってくれるはず。

>>561
CAVE風から離れる＝手抜き、のように考えてるから叩きしか出てこないんだと思われ
それこそ文花帖なんかCAVEとは完全にかけ離れたゲーム性なのに評価は高いのをどう思うんだか
ダブルスポイラーでちゃんと改良してきたしな

>>562
面白いのが強み。

プロが長期間（例：1年間）難度調整をフルタイムで行ったゲームは、
・テキトウにダラダラやっても爽快で楽しく
・強敵の攻撃は、「引き締めてかからないと死ぬ」と気合が入るほどの威圧感があり
　（難所もそう）
・繰り返しプレイで上達を実感することができ
・強敵や難所を越したあとの達成感・爽快感は最高
・プレイするたびに新たな発見が知的好奇心をくすぐる
・その他もろもろ

当然、こんなのは本業の片手間にパートタイムでやってる同人STG作者においそれと作れるもんじゃない。
一方全てのプロがそんなに面白いSTGを作れてるかというと、そうでもない、という話もある。

>>564
文花帖はこのスレでも評価されてるじゃん
地星はしらんが

>>565
結局それがフルプライスに満たない程度の価値ってことなんだろうなあ、外れももちろんあるし
シューティングキチには別だろうけど

>>564
まあ、それだったらCAVEシューそのものをやったらいいのに
って思うようなレスもここでも某スレでちょくちょく見かけはするかな、自機狙いじゃないから云々とかみたいな
PCで劣化CAVEシューなんかやらんでもゲーセンなり箱なりで本物が出来るわけで、
商業でも各社毎に色があるように、東方ならではのゲーム性があっていいと思う
勿論改良した方がいい点も多いと思うけど

ただ、星なんかは結果的に出来がどうなったかはさておいて意欲は感じたけど
地霊殿は何がしたかったのかよくわからんかった
妖とかは細かいとこまで凝ってて、ラストも一生懸命作ってるなと言う感じがしたけど
風以降は音楽の一部やキャラが使い回しだったりで手抜き臭がプンプンしてなあ・・・

>>561
ステージ演出の簡素化や同じバグを何度も起こしたり、バグに関してパッチ出さなくなったりするのは手抜きじゃないのか？
弾幕美を追究すると言いつつ専用弾でお茶を濁したり、トラウマと称して再利用したりするとか。
昔はちゃんとしていたことをやらなくなったという意味で手抜きと評しているわけなんだが。

>>567
そのフルプライスの価格に似合っているゲームは安すぎると言っているけどね。
Activision Blizzard（日本販売代理店：スクエニ）
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009082101/
バンナムの人も
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1007/20/news088.html

なんつーか、iphoneのガルーダIIでも高いとか言われていたし
まさに、「安くしすぎたかも……」という状態かもしれん。

>>568
箱○とはいえ、CAVEが首を突っ込んできたのは衝撃かもしれんね。

それSTGの話じゃねーしなあ
個人的には追加課金はゲームの制限さえ無ければ…初代アイマスみたいな基本プレイを阻害しない類のなら別に構わないと思うな
むしろパッケは安く、課金で搾り取るって形式は悪くないとも思う
あくまでパッケだけでも十分に遊べる前提だが

STGでそういう切り分けられる要素ってどんなんよ？

>>571
でも、似合うと思われているゲームは、STGより十倍以上のコストをかけていると思うし、
ハイエンドな3Dを演出している作品だと思う。最大級の擁護をしたら、STGが適正価格で
向こうが世界規模の薄利多売をしている状況。

>>むしろパッケは安く、課金で搾り取るって形式は悪くないとも思う
>>あくまでパッケだけでも十分に遊べる前提だが
同意かな。虫姫さまふたり/デスマの文句はあってもBLは期待できるから
DLCを買った人は多いと思うしな。今後は追加投資しても惜しくはない
状況が作れるかどうかかもしれないね。

ギャラガレギオン、スペースインベーダーエクストリーム、
この辺の出来はなかなかだったと思うんだが
DL販売の売上はどうだったんだろう？

インベーダーの方は、通常販売は爆死してたが…。

海外だと多少マシな売上じゃなかったっけ？＞インベーダー
ギャラガも海外人気が高いイメージがある

このスレがケイブに厳しめなのはやむなしだと思う
廃れた現状で頑張っていることは事実だが、
つまりケイブ「だけ」では衰退を食い止めるのに不十分ということで、
こういうスレがあるんだろうから

まぁ問題はケイブ憎しになっちゃう率が高いってことかな
弾幕が問題なんじゃない、弾幕以外瀕死なのが問題なんだってことなのに

ていうか弾幕も同じくゲーセンでは瀕死
でもこれも別にケイブのせいでもなんでもなくて単に時代の流れやね
家庭用と性能逆転した時点でゲーセンに行く意味が希薄化した

>>577
ファンコミュニティの一部で「ケイブ以外いらね」な雰囲気が、
一時蔓延してたのは事実なんだよな

一部の奴らがそうだったから俺たちもケイブ排斥するぜ！ってなってちゃ同じ穴のムジナだわな

そうはなってねえよ
ただ、「ケイブだけあればいいだろ」だとスレの意味が無い

「ケイブだけあればいいだろ」なんていって手をこまねいてるうちにケイブも消えて
ついに東方しか残りませんでした状態になりそだし

というか、特に声の大きかったケイブ厨は、
実際にはYGWとかも罵倒する類なんだよな

ケイブだけあればいいってのは勘違いにもほどがあるよな
東方だけあればいいってのと等しく勘違い
いろいろあることが大事なのに

俺は非弾幕の最高峰もCAVEの、虫姫さま（無印）オリジナルモードだと思う。
非弾幕の上にスタソルみたいな連打の要素もあるし。意図されてないバグのせいだけど。

というかアドリブで終盤まで進められる非弾幕を上記ぐらいしか知らない。
後はエリア88位かな。
2DSTG界隈が弾幕だけになったのは
一周目の難易度を下げて間口を広げるというこのスレでもよく言われる対応を
弾幕がやって非弾幕がやらなかったからだと思ってる。斑鳩とか雷電とか…

敵の出現位置を事前に教えてくれるギャラガレギオンズを
瞬間の判断力を試す早撃ちゲーだと思ったら
結局敵編隊で誘爆ザコが出る場所を暗記して
オプション置かなきゃクリアできないバランスで超がっかり。

>>583
正確にはケイブ厨というよりIKD厨だからな、板で一番性質の悪いのって

>>585
しかもPS2虫姫1には、今のノービスにあたるベリーイージーがついてたからね。
生産停止にするのがもったいない。まぁ移植ミスもあるけど…。

雷電1〜DXは、プレステ移植版がいい出来。
イージーモードは今のノービスなみの簡単さ（よりはちょっと難しい）
で、家庭用ではマシなほうだと思う。

斑鳩はエリアを細かく分けて繰り返し練習しやすい「コンクエストモード」がGC版にあったが、
XBLA版では削除され、間口を狭くしてしまった。
これは暗記パズル（アドリブ稼ぎは上級者専用）である斑鳩に一番求められているモードで、
これがあれば間口を広くできたろうに。

>>583
どう考えても鋳薔薇は褒められんぞ

鋳薔薇は音楽だけはカッコいいんだよなー。
俺好みのハードロック調のBGMだから。
そういえばPS2版の鋳薔薇ってサウンドテストモードとか
入って無かったの？

>>588
この板住人ってヒステリックに罵るじゃん
YGWゲーと東方が、よくIKD信者の餌食になってると思うよ

>>590
矢川ゲーは食いつき悪すぎるのが問題だと思う
ガレッガとバトライダーは遊ぶけどもどうも鋳薔薇は楽しめなかったよ

東方は言わずもがなだと思うけどな・・・IKD信者抜きにしても

グレフやトレジャー他のスレを荒らしまくって廃墟同然にしたのもIKD厨だしな
本当にSTG板の癌だよ、彼らは

>>592
トレジャースレが荒らされた事あったか？

ガレッガはプラスに働いていたからよかったものの
ピンクスゥイーツとかランク上昇の仕様がゲームシステムを潰しているからな
ボムゲーなのにうかつにボム使うとランクが上がり過ぎて詰むとか

サンダーブラスターはその辺の調整が上手かったな
序盤から連付きならボンバーマンでうめえｗｗｗって感じだが、
先に進むにつれドンピタのタイミングでボムる事で初めて進めるポイントだらけ、という・・・
もちろん使いまくる事でランクが上がるなんて事は無い。

烈火も同じだな、激ムズの代名詞みたいな言われようだが覚えて決めボムすれば安定して進める所だらけ
そして烈火の実質リメイクとして出たピンクスウィーツ。
烈火よりだいぶ口当たりがいいしうまく料理したなー、と始めの頃は素直に誉められたんだよ・・・ランク詳細知るまではorz
何故あんなくだらんもんで台無しにするかなー

YGWシューはガレッガと大復活BLは好きだわ

>>585
弾幕・非弾幕とはあんまり関係ない気がするけどなあ
非弾幕でも縦なら1943（特に改）とか初代マクロスとかヴィマナとか、横ならサンダークロスとか遊びやすいのはあったし、
他にもファンタジーゾーンやプラスアルファみたいに要所を押さえておけば一周はアドリブでなんとでもってのも割とあったし
ACスターフォースも序盤は簡単だし、ストライカーズもボム使えば5面位まではアドリブがかなり利くし

弾幕で本当に簡単なのって大復活1.5とデスマ（非弾幕か？）位なんじゃない？
大復活にしても1.0がアレで後付けでオートボムつけたおかげでえらく簡単になったけど
元々はそこまで簡単にするつもりは無かったみたいだし、
初代ガルーダにしてもシステムが複雑で初心者がとっつき易いって感じじゃないし

まあ弾幕の方が弾が遅くてボムを使いやすいし、アドリブは利き易い方なのかなあ
操作ミスでの事故死は弾幕の方が多いと思うけど
どっちかっつーと弾幕云々より、初見殺しがあるかどうかなんじゃないの？

ここまで19XXなし

初心者の学習用という意味では
雷電ＤＸの初級モードだったっけか、一番難易度の低いコース
あれがよかったと思った
縦シューの基本的な要素がひととおり詰まってるというか

もっとも、あれで一般人を呼び込めるかどうかは別問題だし、
弾幕ゲーに応用できるかどうかは微妙だけど・・・

>>598
19XXも遊びやすいし面白かったな
アイレム、コナミ、東亜、NMK辺りはシビアなゲームが多くて
カプコンはSTGに関しては結構遊びやすい難易度の作品が多かったというイメージがある
ガンスモークとかはクソみたいに難しいけど

>>599
「練習」じゃなかったっけ？
雷電といえば初代はかなり難しいけどヒットしたし、
初心者向けかどうかはともかく一般向けかどうかってのは難易度の問題だけじゃないんかな

>>600
雷電DXは、練習、初級、上級、の三択だったので、練習じゃないかな？
練習は、
　・知らないと出せない（初心者は出せない）隠しキャラ出し続けることで、
　　だんだんランクが上がる
　・ランク低いと、中型敵すら出ないことがある。高くなるほど、より強い中型敵が出る。
とかの凝った仕組みも入ってるんだよな。
贅沢な作りだと思った。

今の一般人向けなら、単に「ノーマル」「上級」「超上級」「極超上級」を用意するほうが、
プレイヤーもギャラリーもわかりやすくていいな…。虫姫系は「ウルトラ」とか常に表示されてた。

いや、フレキシブルな難度変化のある、雷電DX練習は、やっぱり理想の一つなのかな？
ノーマルと上級の中間の難度も遊べる、うまくなったぶん新しい展開がある、などの意味で。

安価ミスった失礼。
>>601は>>599へのレス。

雷電シリーズなんかは、1周できなくてもサラリーマンが喜んで繰り返しプレイするような
何かがあったのかもなあ。

近所のショッピングモールのような所にはシューティングというと雷電�Vしかないな。
子供から大人までけっこうやってる姿を見る。
子供が他の遊具で遊んでる間に親がやってるのも見かける。

しかし雷電にあって他にないものは難易度変化やコース別などではないだろうと思う。

いかにもカッコイイSFチックな戦闘機や巨大戦艦の需要はまだまだあるんだと思うよ。
少なくとも子供やリーマンにはそのほうが訴求力は高いと見た。

萌えキャラや面白いキャラはヲタは釣れても一般人は釣れないからねえ。
コンシューマや同人でやるには良くてもゲーセンでは厳しいと思うわー。

需要はあるがわざわざSTGで釣れるか？って話に行き着くからな
>>603みたいな場所ならともかくゲーセンじゃ結局オタよりの客しかいないし
もっと開けたゲーセンに全面的にするなら暗いSTGもあまり合わない気がするし

>>604
この２１世紀に戦艦やSFなんて若者は惹かれないと思うがな
引きがいいのはおそらく昭和を生きたおっさん達ぐらいだろ

リーマンが営業の合間にちょっと寄れるようなロケーションも減ってるし
昔は商店街やスーパーや駄菓子屋に置いてあったけど今は無いしなぁ

戦闘機や美少女に代わるキャッチーな自機ねえ…

2Dじゃ制約がな
どんなに凝ったセンスがある自機にしても小さくて地味、動きもしょぼくなる

土鍋に入った猫が自機でいいよ

正直、一番体力のある会社が箱○独占でしか出さないのをなんとかしないとどうしようもないような
ネット有料、高価なMSﾎﾟｲﾝﾄ、ソフトのラインナップ
どこを取ってもライト層が箱○買う要素が・・・
ライト層ってハード持ってれば、結構気まぐれでソフト購入するから
マルチするだけでもSTGが目に留まる確立はグッとあがるんだがなぁ

ライト層が5千円↑の2Dシューを買うとは思えんし
DL販売だと中小には厳しいみたいだし
PS3やWiiで出したところでどうにもならんのじゃないか

PS2ではメタスラとかPSPはグラディウス等が中古店で出回ってるし
2Dだし値段張るから買わないってことはないと思うんだ
やっぱりハードの求心力がないのが一番の問題じゃないかね

まぁ、アレだよな。要するに皆飽きたんだろｗ

>>613
携帯機にはiPhoneを選んでいるからなぁ。
まぁ、ブレイブルーとか今後でるアルカナ3ぐらい売れるのなら
PS3も検討するんじゃね？

>>614
主力は、オンラインゲームだしな。主流が変わっていることぐらいは
CAVEもよく知っているだろう。

PS3&PSPは最近良質の2D STGがアーカイブスで沢山配信されて来てるから不満は無い、かな？
しかも萌えシューは全くと言っていい程無いからお勧め。

萌えシューとかは、見た目で嫌ってやらんのはＳＴＧ人生半分損してるようなものだな
というか、キャラが女中心になっただけで、萌えシューと分類されるのは失礼だと思う

例えば見た目でデススマイルズやらないのはかなり損だな。
アケのオトメディウスはぶっちゃけやらなくてもあまり…。
ただしオトメディウスGのcoopは1回はやる価値がある。画面見づらい欠点とかもあるけど。

ちょっと流れを戻して、いいとこどりすると、
アーカイブスで、PS1の家庭用良移植や、良作家庭用オリジナルシューがでてるのは、
好ましいことだと思う。
ハード普及率の高いハード（できれば若手層への普及率）だと、もっと理想だけど、
そこはハードの壁だね。

ぶっちゃけPS3&PSP持ってないんで、PS2でそれらのPS1版を遊んでたりするけど、
アーカイブスで始めた、っていう人ともゲーム内容について語り合えるのはいいことだね。

デスマは萌えで新規を取り込もうとした試みは完全に滑ってたな。
鋳薔薇も大復活も萌え路線にしてみたものの死亡。
Pixivやお絵描き掲示板で見る感じじゃオトメはおろかエグゼリカにも負けてる。
東方は言わずもがな。

結局何が違うから駄目だったのかが見えないとデスマ2みたいのを量産する羽目になるぞ。

滑ってたか？むしろ一定の成果は上げたと認識してる。箱でも同様または箱でより一層。
鋳薔薇と大復活は微妙。

ああ、Pixivとかでのシェアのことか…。
高いにこしたことはないな。
新作でそれを高くすべきかなんだろうか。
そして、高くするには現実的にはどうすれば、何を参考にすれば。

亀レスと長文で申し訳ないけど

>>587
家庭用でアケじゃ採算取れない低難易度モード付けるのも一つの手だけど
縦シューの場合縦置き可能なモニタ買わないと
画面が散っちゃくなるっていう致命的な敷居の高さがあるからなあ…

>>597
殆どやった事無くて申し訳ないけど
1943、あと別の人が書いてる19XXは
虫姫さま程じゃないが（っても置いてある間に一周できなかったってだけだけどｗ）
確かに簡単でよかった。
FZは見た目に反して割ときつかった覚えがある。小三・ゲームギア版の思い出だけど…
買い物しないと弱すぎる自機、コイン集めが割と大変、
大枚叩いて買う強力装備が消費物とかがネックだった気がする。
同じ年にゲームボーイ版パロディウスはムズいながらもやりこんだ覚えがあるけど。
ストライカーズつーか彩京シューは確かにランダム面は楽だけどその後は…

簡単な弾幕としてはまさに初代ガルーダを推したかったけど確かにシステムは複雑かもね。
後プロギアもそれ程じゃないけどかなり簡単だよ。
それから何と言っても紫炎龍エクスプロージョン。

>>599、601
雷電DXの練習コースってステージ区切りの無いやつだっけ？
…と思って調べなおしたら長い1ステージをプレイするモードなのね。
何回かやっただけだけどボスまで行けなかった訳だから俺にとっては難ゲーだわｗ
縦高速弾で低難度って言ったら虫オリの他には
ストライカーズ1945�U家庭用のMONKEYも良かったなあ。

>>618
アーケードのオトメもあれはあれでかなりよく出来てるんだぞ
Dバお手玉パターン構築で稼ぎに走らないで普通にプレイしても武器集めと難易度選択との兼ね合いで遊び甲斐あったしね
まぁepass接続もぶった切られたジリ貧な現状あるからこんなこといってもいまさらなんだけれどｗ

>>622
自分もプロギアはそんなに難しくないと思うけど、結構難しいって人は多いみたい
赤い刀（CAVEの新作横シュー）のスレでも「横かよ・・・」みたいなレスはちょくちょく見るし
横シュー嫌いとか苦手って人は特に最近の人の中には割といるのかも
オトメの不振はその辺にも原因が少しはあるのかな？

>>623
当時epass買ってシングルをジオールとティタまでプレイしてた上での評価。
逆に、3人プレイで乱入可能など優れた点の多いオトメGのcoopはそれだけ出色の出来という評価。

アーケードのオトメの（見た目でなくゲーム内容の）評価は人によって分かれるかな…。

・低評価　　　：　「ギミックもステージ数も不足」「練り込み不足」
・高評価　　　：　「3ステージ計20分も遊べるし、4ステージから4難度選べる。武器も沢山ある」「かなり練り込まれている」
・絶賛　 　　　：　？

個人的には低と高の中間。だから「見た目を気にせずやるべき。オススメ」とまでは評価してない。

オトメは、明らかに見た目で損しているタイプだな。
あの格好は流石に不味いだろ……。

中身は、シールド制+残機の取っつきやすそうな代物とは思うが。

ケロロ軍曹の絵師だろ？親しみやすい絵じゃん
萌えシューについてはなんだかんだいってケイブが一番滑ってるよ、
それこそデスマも鋳薔薇も大復活も誰得なんだって感じ
東方の絵はもっと誰得だがアレは別に萌え絵で売れてるわけじゃなし

親しみやすい・・・ね
俺にはとてもじゃないが親しめなかったよ

そもそもグラディウスをあの路線でやろうとした事が意味不明

>>628
ケロロの絵は、総合的に見れば暑苦しい奴あり、萌えありで良いのだが
オトメは萌えキャラしか居なくて困る。唯一の救いはエモンだけさ。（次回作は解雇？）
コゴロー、ポール、中の人がシャアの人とまでは言わないが、623みたいな奴が居ても良かった気がする。
個人的に萌って、服装が際どすぎても、駄目な気がするのは俺だけだろうか。

CAVEが大転倒しているのは、よくある話である。もはや、何とか出来ぬ。……赤い刀に期待か。

あのキャラの服装が一般受けするとはとても思えないのだが……

>>624
プロギアは簡単じゃないだろ・・・
ＳＴＧやってる奴でも難しい部類と思うがね
「横かよ・・・」ってのは、横が嫌いなんじゃなくて、横の弾幕が嫌なんじゃね？
横に弾幕は相性が悪いし、赤い刀もプレイ動画見た感じ縦にした方が遊び易い弾幕と思うけどね
横ゲーは適度にぬるいってのが良い訳で、難易度なんか沙羅曼蛇一週目くらいで充分だわ
オトメの場合は見た目のインパクトの無さとカードシステムが悪かったんだろ
ぶっちゃけ、面白そうに見えなかったし

>>629
だって従前のグラディウス路線で活路がなかったんだから仕方あんめえ。
パロディウスも今やったら痛々しいとしか思われんだろうし。

>>630
次回作あんのかね、アレ。
萌えにも色々あるんだろうがケロロの絵は萌えってほど萌えでもないし、なのに服装は際どいわでハンパだわな。
フミカネでも連れてくればよかったろうに。

ケイブは女の子STGでなんとかしたいならパヤオかZUNでも連れてくればいいと思われ。
前者なら広く一般層が取り込めるし後者なら現状、STG顧客で一番多い層を取り込める。
てのは冗談としても、それと全く逆方向に行ってるのがケイブって感じするな。

次回作はオトメディウスXで、今年秋に発売予定決定してるよ
http://www.konami.jp/gs/game/otome_x/

フミカネはこんどストライクウィッチーズ白銀の翼が出るから、それがフミカネ横シューってことになるな

フミカネ横シューなら既にダラバーが
EDにしか出てこないけど

そういえばダライアスバーストのほうがより直接的に関わってることになるか
横シューに縁があるな

>>624
＞そんなに難しくない
それ、マジで言ってる？

1面ボスは大往生より難しくないとか、2面ボスは大往生より難しくないとか、
そういう基準なんじゃないかな？
プロギアはケイブSTGのなかでは大往生やケツイよりは簡単で、
デススマイルズや大復活よりは難しいね
いくらエブリエクステンドといっても初心者は稼げないからあまり変わらんよね

ケイブだと無条件で甘くなるやつが多いから仕方ないんだよ

STGって時点で甘くなるからなあ
（シューターとしては）簡単ってのがどれほどあるか

>>637
真面目な感想だけど・・・
他のアケシューと比べて相対的にって事だし、あくまで一周だけの話だよ
弾幕・非弾幕に関わらず他にも難しいのは山ほどあるし

4ボスでそれなりに苦労したけど、某動画を見て点数ガン無視で（5面で2回目のエクステンドに届く程度）
なるべくガンナーモードを解かないようにして進むようにしたら、なんか言われてるほど難しくないなって印象だった
近い時期にケツイ・ガルーダIIをかなり苦労してクリアした後にやり始めたせいもあると思うけど、
>>638の通りで個人的にはエスプレイドと同程度って印象だった

どっちかっつーと初代ガルーダの方が苦労したかな
ちょっとSTGから離れてたせいもあってか、覚醒を効果的に使えずに大苦戦した
確かに今考えたらそんなに難しくないゲームだけど、当時2chで簡単とか言われてるのを見て
「俺が暫く離れてる内に、今の若い奴らはとてつもない進化を遂げたのか？」なんて割と本気で思ってたわｗ

まあ>>597で挙げた作品群よりはずっと難しいし、初心者向けとはちょっと言いがたいと思うけど
上で書かれてる通り、暫くSTGにどっぷり浸かってると感覚がちとずれるのかもしれんね

シューターの言う簡単はあてになんないからね
そもそも基本的な操作能力、回避能力が低かったりすると
「俺ってへたれシューターだから〜」とかいうけど
好きでのめり込んで相当プレイしてるんだからそれだけ上達してるんだよ
努力して得た力も立派な力よ

そうだな
自分あまりうまくないから〜、と卑下せず、
楽しんで沢山プレイして、そこで得た上達を、誇っていいと思う

ケツイ一周できてる人間を初心者とは言わない

俺ってどうやってもシューティングってあんまり上達しないんだよなー
自分は誰よりもシューティング下手過ぎてノーミスなんて絶対無理って感じするし
今でもシルバーガンの２ステージルートでノーコンティニュークリアー出来るくらいしか
出来ないヘタレで嫌になるわ。

ノーミスを考えるよりか、ミスを前提にして
どこでフォローするかを考えた方がいいんじゃね？
これを勉学にだな……と思ったが、娯楽を本気で楽しめぬ者に
出来るはずがないと思うさ。たぶん。

まぁ、暇なときに気楽にやればいいさ。

自分語りは他スレでやれ

まとまったニュース総合掲載所どころがないよなぁ・・・。格ゲーはFFLがあるから補足できるが。

>>646
釣られてるぞ。
アケのシルバーガンの2ステージルートを1コインALLできるなんて、普通無理。

自称ヘタレといって自虐しながら、
読んでる普通の人を
「ならば3ステージもクリアできない自分はミトコンドリア以下のカス」
と落ち込ませる釣り。
まさに>>642のいう当てになんない典型。

>>648
new stage使ってる

>>646
突き詰めれば、そこまで本気で金と時間を割くほどの娯楽なのかって所に行き着くだろう。
リーマンが仕事帰りに毎日ちょっとやってくような娯楽でよかったものを
無職廃人が求道的なオレ様かっこいいと勘違いするための道具に成り下がってしまった。
ネトゲと一緒、そんなもんに一般人は付き合わない。

確かにシューター、特にスコアラーと呼ばれる老害どもは変なプライドがある。
出来ない人は全部カス、点数だけが神という錯覚を持っているね。
点数でのみプレイを評価し続ける体制がある限り、もう先細って行くばかりだな。

点数信仰はジャマだね。

いちばん簡単なモードを、楽しんでクリアするだけでも、
シューティングの醍醐味の一つはじゅうぶん味わえてると思う。
家庭用シューティングでも、簡単なものは、その役目を果たしてきたと思う。

スコアが収入や地位に換算でもできるなら社会の尊敬も集められるだろうが、殆どの場合は逆だしな。
仮にやってることを凄いと仮定したって、スコアというシューター以外にはイミフな数字を上げるためだけに
衆目に触れないようなゲーセンの片隅でシコシコ作業してたって誰も見ない。
誰も見ないし評価しないようなことをやっているのに自己顕示欲だけは強いから困りものなんだな。

>>653
近所の中古屋にファミコンの試遊台があってFC版グラディウスが刺さったまま放置されてるが
どういうわけか結構とぎれず子供が群がってたりするな。
たまに発売当時にリアルタイムでやってた位の大人も遊んでたりする。
あれは単純に難易度が低いからというより、お約束事が少なくて単純明快に楽しめるからだろうな。
アケシューは無職廃人に迎合してお約束事を増やしすぎた。

FC版グラディウス1は100万本も売れてたから、
今のファミコン世代のおっさんは結構知ってたりするね
ちょっとファミコン好きなおっさんなら「俺これのワープ技知ってるぜ」くらいまで思い出せるかも

>>649　なんと言うことだ……。

>>651
STGのスコア稼ぎや格ゲーの対策、RPGをクリアする膨大な時間を使うより
仕事やら資格の勉強をした方がいい。と思われたのがゲーム離れ（卒業）の要因？
と横井軍平に関する新書でも書かれいたからなぁ。
毎日30分ぐらい楽しむなら良いとしても、１日に何時間も使える筈がないな。

いや、普通に他の事に時間取られるようになったからだろ
特にネットの普及、携帯の普及はかなり効いてる、これだけで時間つぶせるようになった
ゲーマーでもない限り据え置きがもう面倒になってるんだよな

仕事や資格で忙しくないにしたって、大半の人にとって娯楽はゲームだけじゃないわけで。
割ける時間が限られればそりゃ、膨大な練習を必要とするようなゲーム性は受け入れられにくいわな。
セーブと面セレクトくらいは今のゲームだったら必須だと思われ。

・ブランクで腕が落ちても構わず、ある程度楽しめる（例えば低難度モード）
・ブランクで腕が落ちても、効率のよい練習モード・セーブ・面セレで、すぐ腕や進行状況を取り戻せる
こういった工夫があってもいいかもねえ

自動難度調整にブランクを加味…というのはさすがに調整無茶そうだけど

>>658　iPhoneを選んだCAVEは、そこを狙っている筈なんだよな。

>>659
ゲームとて練習はしないとは駄目とは思うが、そのルールをどうやって覚えてもらうか？だね。
その前に、どうやって家庭用なり1クレジットを入れてくれるようにするかだ……。

>>660　ふと、最近のFPSを思い出した……。

>>661
最近のFPSは セーブ完備 + 面セレ完備　とかだっけ

>>662
セーブは、激戦間近では必ず行われるねぇ。この機能はSTGだとパワーダウンなしで復活するような物かな。
なんか、ネトゲとかに見習って「初心者には、STGの遊び方を手取り足取り無料で教えて、ステージを買わせるようなSTG」
とか出来ないかねぇ。……そして、待っていたのがチェスの駒だらけのステージだったら泣くが。

>>663
パワーダウンなしの戻り復活で、戻り復活ポイントもこまめにある
（ステージ最初に戻ってやりなおし、とかではなく、6分あるステージなら1分ごとに復活ポイントがある等）

そんなのが2DSTGでもやれると、いいだろうね
PSPグラあたりにそんなのがあったっけ

>>661
いっそのことアケで常態化しているルールなんか全部捨てればいい。
ファミコン版グラディウスにそんな決まり事なんかないから誰でも初見で楽しめるんだよ。
そのくらいまで遡ったほうが集客力があるっていうなら、以降にできたルールは全部無駄でしかない。

あるいは、上のほうで言われてたが東方並みに教えるコミュニティと惹きつけるエサを用意するか。
余計なルールを省いて極力単純化するか、ユーザーが教えを請うようなご褒美を付けるか。
どちらもファミコン時代からのゲームの基本ではある。

問題は誰がそれをするのか、できるのかってところだな
既存のメーカーは冒険できる体力無いか、冒険するぐらいならＳＴＧ捨てると思ってそうだし

銀銃のサターンモードみたいに武装とかの強化をできてもいいんじゃないかな
あまり上手くない人でも何度もプレイして強化すればクリアできるようにさ

>>664
それなら、コンテニューで事は足りるよ。ゲームによってはコンテニュー時は
そのステージの最初からは、今でもあったような気はするけど。

>>666
そこなんだよな。怒首領蜂の時も「こんなの出来るかよｗ」という反応だが
「とりあえず1コインやってみるぜ！」って言う人が何人いるか？だと思う。
冒険するなら、SteamでSF系STGを出して欲しい。
海外の同人ではあるが、これで$10なら日本のメーカーはやってもいい気がする。

Razor2: Hidden Skies
ttp://store.steampowered.com/app/34920/

>>668
プレイヤー側に冒険を求めるようなものはメーカーにとっては冒険でもなんでもないだろう。
単なる縮小再生産の末の冷的死でしかない。
怒首領蜂なんかを全て無かったことにするくらいの冒険がメーカーに必要なんだと思うぞ。

>>669
IKDはインタビューでも売れなきゃ引退を覚悟とまで言っていた。
……売れると思いっきり踏んでいた可能性もあるが。

「怒首領蜂など過去の遺物さ……」
新型STGを作って言えたら、すごいかもしれない。

斑鳩GCみたいなスロー練習モードは面白かったので、
ああいうステージ区切りをうまく生かせれば、
よくある3Dアクションみたいな面構成に出来る気がする
死んだらそのポイントからやり直すみたいな感じの、家庭用ならではの2DSTGとかな

3Dアクションの面構成って結局ただの戻り復活じゃね？

>>667
あれは良かった
やりこめばだんだん強くできて、最終的には最強状態でスタートできるしな

>>671
いいね
>>664もそれと同じだと思う

>>672そのとおりだと思う
「いかに戻り復活がしやすく、かつ楽しめるか」が、
最近の3DアクションやFPSではしっかり練り込まれてる

(1)よくある2DSTGの戻り復活　：
　難所を越えてボスで死んだら大幅パワーダウンして、難所をやりなおし（グラIIIの9面）
　残機がなくなったらゲームオーバー、コンティニューは場合によっては可（グラIIIは不可）

(2)よくある2DSTGのその場復活+戻りコンティニュー　：
　ボスの最後で死んでコンティニューしたらステージ最初からで、
　道中とボスを全部やり直し（死んだ直前からでなく、大幅に戻され、残機も増やしていたとしても3機とかに戻され）

(3)よくある2DSTGのその場復活　：
　コンティニュー連打するだけでオープニングからエンディングまで終了

(4)最近の3DアクションやFPS　：
　難所の前で自動セーブ、難所を越えてボスの前でも自動セーブ、ボスで死んだらボスでやり直しできる
　いくらでもやりなおしできる

もちろんゲームによって向き不向きがあるから、(1)〜(3)全部ダメ、(4)最高、というわけではない
システムにあわせた難度調整も必須だし

エリア88やオーダインのような、
武装を購入するゲームってあまりないような…。
高額な武器をやっとこさ買った時はwktk感を味わいたいわ。

上手く使えば初心者対策にもなると思うんだがな〜。

>>674
3DアクションやFPSってオンラインの協力、対戦プレイが本番で一人用のキャンペーンモードは
チュートリアルって位置づけだからこそそういう「親切」な戻り復活仕様を組んでも問題無い気がする。
逆を言えばSTGも多人数プレイが本番になるようなデザインを作ることができれば……なんて思ってしまうな。

アイデアとしては0 Day Attack on Earth がいい線行ってたと思うんだけどアレは根本的な部分がダメダメだったのが勿体無かった。

STGって自分の腕前や経験以外は次のプレイに引き継がれる要素が少ないね
せいぜいプレイ時間でコンティニュー回数が増えるくらいだ
ポイントを集めて強力な武器とかを買えたりしてもいいのにな

なんというか、見た目だけでもいいから満足感を出せる要素を付加できないもんかね

少し前に「コインいっこいれる」とか「STGは自分RPG」みたいな言葉があって、
無駄にいきがってるやつが多いのも良くないと思った

>>655
グラディウスに約束事が無いってのは違和感があるなあ。
スピードアップ取らないと始まらないし、
パワーダウン戻り復活で火山地帯前で死んだら早速復活パターン要求されるし…

同様に、リーマンシューと呼ばれる所期の雷電も実はかなり厳しい。
自機ノロノロなのに敵の弾は速いし色違い取ったらパワーアップしないし
パワーダウン（作品によっては戻り）復活だし…

これらは敷居は高いけど、
それでもちょっと触ってみて楽しめる様な何かがあるんだと思うよ。

>>678
自機の見た目変更機能は割と効果ありそうな気がする
格ゲーなんかがそうだし

STGだと自機の武装全般（ショットやボム）の見た目変更とかも入れられるかな

当然グラフィックデータを増やすぶんのコストは増える

家庭用グラディウスといえばコナミコマンドが有名だけど
そもそもシューター以外にあれを使わずにプレイしてる人間なんて居ないよな
考えようによっては回数制限のあるセーブみたいなもんだよねあれも

コナミコマンドもあるし、
そもそもFC版グラディウスなんて初見でもアドリブだけでけっこう進めるくらいのバランスだからな。
あのくらいが一番遊んでもらえるバランスなんだと思うよ、
難しいかどうかじゃなく「死んで覚える」なんて銭ゲバな傾向から脱却するのが大事。

>>677
>>688のゲームは、そんなシステムはあった気がする……
体験版をダウンロードして絶句する姿しか、思い浮かばないからやらなくてよし。

>>679
それに過激なスコア稼ぎが入ると、LV99までレベルを上げる作業になる気がする。

新作ＡＣダライアスは救世主になれるだろうか
来月ロケテだそうよ奥様

>680
雷電は、シンプルだったからじゃないのかな。
パワーアップ方法とボムだけ覚えれば、後はどうでもいいし。

怒首領蜂は、友人に「ど真ん中が当たり判定だから、多い日も安心。」
と言われて理解できたが、今じゃ弾を消す方法を知らねば辛いかも。

まぁ、アクションとかFPSに多少の腕に覚えがあれば覚えられる気はするけど。

アーケードが廃れたのはナマコがチョニーとお手々繋いで
キャッキャウフフし過ぎて元々の自分達のプラットホーム
を疎かにした事から始まってるからアケゲー会社の自業自得

チョニーや任天に頼る必要のないもう一つの戦場
として育てていれば合併・買収繰り返し尚もジリ貧
なんて事にはならなかった

というわけでＳＴＧいっぱい出してね（ハート）

おおっ！　アーケードへダライアスバーストが進出とな、このタイトルもようやくここまで出世したか。
バースト自体PSPタイトルって事もあり、売り上げもあんまり期待できないと思ってたけど結構売れたんでしょうね。
だからこの様な大きな冒険が出来たのかもしれません。
これを機にSF系シューティングにもっと活気が出る事を祈りたいです。
そうそう、来月には レジェンドシルバーホークバーストのプラモデルも出るらしいのでこちらも買ってあげて下さい。

>>686
シンプルなのは重要だね
雷電なんかは、最初の敵はザコヘリが数匹、とか、中型敵が1匹とか、
それくらいのシンプルさだし

>>686
ファミコンのグラディウスだってパワーアップ方法だけ覚えれば何時間かやればクリアできちゃうくらいだけどね
どうしても無理な人には上上下下があるし

廃れたって





















公然とDQN（失礼）の椅子にされてしまう地位よりは

俄然回復したじゃないか（多分）








よかったよかった　よかったよかった

初心者にとっつきにくくて、いざ触ってみれば心をへし折る超難度
だからといって難度を落とせばシューターから顰蹙をかう

こんなんじゃ廃れるわな

それはどのジャンルにも言える事では・・・
いわゆるSTG全盛期でも今と比べて決して難易度が低いゲームが多かったわけではないし
寧ろごく近年のCAVEシューの方がよっぽど簡単だしねえ

89〜90年頃にどんどん廃れていったのはそういう面もあると思うけど
現状廃れてるのは難易度云々だけではないような

CAVEシューが初心者を引き込むほど幅広い作風じゃないからだと思う
やはり別のメーカーも頑張る必要がある

面白くないからだろ
単純な事だよ

何が駄目とかじゃなくてＳＴＧはジャンルが飽きられてるんだよな
何かのミニゲームやおまけ程度で使われるのがせいぜいでメインとしてはもう厳しい
元々好きな人は少ないのだから最初からそのつもりで細々とやっていくのが吉

>>697
供給としては、世界中を見渡せば幾らでも発売されているが、
大概はカジュアルゲームのたぐいで、フルプライスでも
買うという奇特な市場は日本だけだとは思う。

まぁ、ブレイブルーも15万本が限界か？と開発者も言っているし
一部のメーカー・ソフト以外のゲーム自体がそんな状況なんだろう。

1万売れれば十分で、作る方も買う方もそれで満足してる現状があるからなあ

よく昔のＳＴＧは難しかった、今は楽っていうのいるけどさ
それって一部の高難易度を上げてるだけで、全体的には今より難易度低いよ
最低でも３面までは初心者でも進めるくらいのゲームは多かった

>>694
今のケイブシューと前半期のシューティングとどっちが楽かと言われたら後者だろ
ケイブのゲーム一周するくらいなら、ＰＣエンジンのソルジャーシリーズクリアする方が楽だわ

「今のSTGの難しい部分は改善すべき」という意見ならみな同意するだろうから、
「昔のほうが簡単かどうか」にこだわってもあまり意味ないような。

というか、>>694が言いたかったのは、
＞　現状廃れてるのは難易度云々だけではないような
だろうし。
そりゃ難度以外にもいろんな原因はあるよな。

ケイブシュー「だけ」では復興には不甲斐ないっていうだけで、
すぐに擁護が現れるぐらいだし、ファン心理だと思うぜ

擁護というか、やりとりが噛み合わなかったりするな
A「ケイブはよくやってるが、ケイブだけでは足りないよ」
B「ケイブはダメダナ」
C「ふざけんな、ケイブはよくやってるだろ」
D「いいやよくやってる。でもケイブだけでは足りないよ」
みたいに噛み合わずにループしていったり

難易度に関して言うなら昔と変わったのは
実際の難しさよりも見た目のわかりにくさだと思うんだよね

例えば昔のゲームなら3WAY一つ飛んでくるだけでも回避が難しかったりするわけだが、
でもその攻撃を回避さえすればOKってのがはっきりと分かる
それに対していまは画面中に弾がばらまかれてるから
（いわゆる弾幕シューでなくても弾の量は格段に増えてる）
画面の情報量が多すぎてそれぞれの弾がどういう性格を持ってるのか
自機狙いとかバラマキとか、または無視していい弾なのか危険な弾なのかetc
が分かりにくい

その辺は色々言われている初心者講座的な物で基礎知識を与える必要があるわけだが

そうだね

家庭用のノービスモードなんかは、ある程度それに近い役目はできてるけど、
ステップアップするには講座のほうがいいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=orc_1yZL-HI&feature=related

>>703
少しでもCAVEシューを否定していると取れる表現があったら、
彩京弾並みの速さで狂信者が飛んできたりする事があるな

>>703
少しでもCAVEシューを肯定していると取れる表現があったら、
彩京弾並みの速さで狂アンチが飛んできたりする事があるな

否定する奴はグレフか、トライアングルサービスが好きな人としか思えん

オッサン連中は良いとして

少しでも○○を肯定していると取れる表現があったら、
彩京弾並みの速さで○○が飛んできたりする事があるな

テンプレにできそうだな

>>707-708
ほんとに速いのな…
中身の無いオウム返しやレッテル貼りで
>>706の発言を自分で証明してるだけなのが解らないのかな

どっちもどっちだと思うがね

無駄な煽り合いで話が脱線やループに堕してしまうのは、
2ちゃんらしいね

まぁこういうことがあるから、必死で反論せずにスルーという選択肢もあるよ、ってとこだな

ああ、そうか
シューターだから気付かないうちに核心を避けてしまってループするんだな

>>706
あと、ケイブより市民権得てるSTG（例えば東方とか）が褒められると
スピードアップアイテム取ったスペランカー並みの速さで飛んできて否定しはじめるのもケイブ信者ｗ

ケイブは頑張ってるといっても、そういう現状でも廃れているから、
その先の話をしないと駄目だ

形はどうであれ東方が一番ＳＴＧを流行らせている

岡野哲の作った「サンダーフォース海賊版」がSTG業界の一部を冷やした
あそこまで客をコケにするものがフルプライスでしかもプレイ後には罵倒されたし

そういうのは他所でやってくれんかね

そいつにとっての失敗例を叩く→復興にはならんよな
むしろ一見うまく行ってるものの中に、
客層の拡大を阻んでいる要因があるはずだ。

ケイブvs東方とかは、2000年代真ん中へんの議論で、
問題は、どっちも不十分ってことだろ

>>717
しかし岡野哲が版権取得しようと動いたからダライアスバーストが出たってのが事実なら
悪いことばかりではなかったのだと思える。TFファンには悪夢以外の何物でもなかったが。

>>680
雷電の取っ付きやすさというとシステム（移動・ショット・ボンバーの単純操作）が話題にのぼるけど、
自機が戦闘機で、敵が戦車や戦闘機というところも「わかりやすい」から良いのだと思う。

常識的に考えて戦車はちょっとやそっとじゃ壊れないけど、自機のショットで簡単に破壊されてしまう。
これってすごく爽快なことだと思わないか？　この辺りがミリタリー系STGの良さじゃないかな。
（しかも、雷電は道路や牛舎といった比較対象を置いて、小型戦車の大きさを表現している）
最近の萌えキャラシューには爽快感が無いわけではないけど、戦車を壊すような「わかりやすい爽快感」を
失ってしまったんじゃないかなぁと思った。


ということをゲーセンでケツイやってる（明らかに初見っぽい）リーマンを見て考えた。

2Dのショボイグラをチマチマ壊していくのを爽快と思うかどうかは人それぞれだからなあ

ケツイはヘリシュー感がほとんどないのが残念
プロギアの方がそれっぽかった

雷電3と雷電4は…

>>721
＞ということをゲーセンでケツイやってる（明らかに初見っぽい）リーマンを見て考えた。
待った待った、リーマンって会社員と同義だよね？
珍しくもない会社員をいちいちリーマンがリーマンがって言うってことはあなたは無職？
自営業だったらスマソ、でも自営業って今の時代、ゲーセンで暇つぶししてる余裕なんてないよね？
ゲーセン店主とかならともかく

>>722
巨大でリアルな敵を破壊していく爽快感だったら3Dシューティングやれで済んじゃうしね
戦闘機シューティングが減った理由は、その題材じゃ3Dのフライト物とかに絶対勝てないからだと思うよ
萌えシューティングばかりになったのはドット絵と萌えが相性は比較的いいからというのもあると思うな

そもそもが戦闘機や戦車ならわかりやすいとっつきやすいってのも眉唾だな
ゲームしない一般人ならチマチマしててどれも変わらないし、ゲームある程度してるならしてるでチマチマしてて魅力に映らん

>>725
言い方に突っかかるお前の方が不思議だ

まぁ、どっちをやっていてもおかしくないかな・・・＞ケツイと雷電

>>725
学生って可能性も無いわけじゃないし、どうでもいいことだろｗ
あまり必死になるなよな。

2DSTGの魅力ってやればやるほど見えてくる感じだから
初心者プレイヤーの心をがっちりつかむってのがどうにもな。
かといってそれを狙って萌えなりに走ってもだめっぽいし。

>>725
学生です。「リーマンレーザー」って言うときと同じ意味で使ったんですが、
「リーマン」という表現が気に障ったのならごめんなさい。


俺はSTG歴が短いから、「一見さんがちょっと時間潰しにゲーセンでSTGをやる」という光景をその時
はじめて見たんだ。その人は画面の一番下で弾避けるし、ボムも撃てないし、コンティニューの
カウントダウンで財布の100円玉を探すような人だ。
そういう人がSTGを選ぶ基準は何なんだ？　もしシステムの単純さだとしたら、隣に虫ふたも
あるのになぜケツイ？　なんて事を自分なりに考えたりしてるうちに考えが飛躍して>>721を
書いてしまったんだ。今は反省している。

俺もSTG暦は極短だが、始めた理由は
ほかのゲームは大体遊んだけど、STGはほとんどやった事無かったなー
って程度の理由だったな。
で、謝るような事ではないと思うけど、その心意気はすばらしい。

>>720
　たしかにTAMAYOの功績は計り知れないな。あのままTAITOに警告が行ってなかったら間違いなく原作レイプの被害にあっていただろうから
聞いたところによるとTFの版権はアレ１作のみの許可のはずが「なぜか他数社にたらい回しにされて（転売）」取得するのが非常に困難になったそうだ

ダライアスが数ある駄作の１つにされる危険を回避し、TAITOに自力開発を促した点は評価できる
しかもアーケードに逆移植だし。逆移植されたのって何があったっけ？

話題を変えよう
良いアーケードゲームは無駄にデモシーンを使わずにシステムを理解させたりストーリーを感じさせたりすると思う
ジャンル違いだけど、カプコンのエイリアンVSプレデターはその点よく出来てたと思う。プレイ最中に簡単な操作説明入れたり、細切れに
会話を入れたりしていて理解がしやすかった

サンダーフォースAC、パロディウス、悪魔城ドラキュラ位しか知らん

?

悪魔城ドラキュラってアケが初だと思ってた

逆移植と言っていいかわからんけどトラブルウィッチーズもACが後だな

結局、マリオで言うところのブラザーズで止まって延々と作られてるのだけをSTGとして見て
マリオ64みたいな進化を認めないから衰退したと感じてるだけなような
スレタイも正しくは、2DSTGはなぜ廃れたのか、だろう

>>737
そのとーり！

アケシューがなぜ廃れたって？簡単だよ、つまらないから廃れた、ただそれだけだよ
つまらなくないなら廃れない、廃れたってのはつまりはつまらないから客が付かなくなっただけの話
なぜ客が付かないのかってそりゃアケシューがつまらないから

してその進化とは何だ？
マリオ64は確かに進化と言える部類だろうこれと似たようなのでSTGだと
ディアドラエンプティが該当する、此方もファンタジーゾーンから大幅に変わってるがベクトルの違う面白さへ発展させた
しかし大半の他ジャンルでは進化(笑)と称して外見だけは綺麗で過去の遺産を食いつぶすだけな糞ゲーが多く出回ってる
簡単に進化と言ってもそれは退化になってたりするかもしれないので安易に進化と言うのはどうかと思う

>>740
進化とは面白くなってより多くの客を惹きつけること
つまり客が離れて廃れていったものは信者が何を叫ぼうが退化でしかなく、面白いかつまらないかで言えば完全に「つまらない」
全盛期の2DSTGは猫も杓子もSTGというくらい隆盛していた、これは面白いからであり面白く進化したからだ
一方で今のアケシューはとにかく閑古鳥しかいない状態であり、これはつまり「退化してつまらなくなったから廃れた」だけである
人気のないものを面白いと言いたがる愚か者もたまにいるが、これは単なる中二病である

>>740
ディアドラエンプティとファンタジーゾーンはどっちも2DSTGだから、
スーパーマリオからマリオ64的に進化したのとは違うと思うが

具体的にどうつまらんかが書かれないと、
昔は良かったっていう老人の愚痴で終わってしまうな

>>743
目新しいものが何もない

>>737
スレタイは、
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1267867857/1
がつけたものだから、そこまで考えてつけたものではない

言ってしまえば、
スーパーマリオからマリオ64は、
2Dから3Dっていう別ジャンルに派生しただけで、
スーパーマリオの2Dが滅んだわけではない（現在も2Dのマリオは新作が出ている）

「なんでも3Dにしろ！3Dが正統進化！3Dバンザイ！」で思考停止してしまうのもおかしいし、
「3Dがあるから2Dなんかいらないだろｗ」で思考停止してしまうのもおかしい

枯れたジャンルとはいえ、
新しい要素を入れていくことは必要だな

少なくとも、枯れてるからまったく変化しなくていいです、みたいなのはおかしい
なんかもう全然違う別ジャンルじゃねーか、みたいになると極端だけど

マリオの新作2Dがどうしてあそこまで売れたか分かるか
家族で楽しめるからだよ
ツインビーがどうして話題になったか分かるか
みんなで楽しめるからだ
もっとツインビー路線で拡張した方がいいのに
大半の会社はSF路線で進めている

STG全盛期と比べるからだよ。

ゲームとあまり関係ないかもしれないが
ファンはもちろん、制作者も妙にマイナー思考な人が多いのも
衰退に拍車をかけてる気がするなあ
今更な話だろうけど

もともと戦闘機を操作するＳＴＧなんて求めているプレーヤーが居なかっただけだろ
昔はＲＰＧとか格闘ゲーム、音ゲーなどほかにやる物がなかったからやってただけだと思うし
ＤＱ、ＦＦなどはやる気と暇さえあれば購入者全員がラストまで行き続かせることが出来るが
ＳＴＧなんか購入者数%しかクリアできない例が多すぎる
難易度の他に1プレイのプレイ時間もプレーヤーによって求めるものが違うのも問題だ

カプコンが本気を出せばすぐにそこそこのヒット作は作れるだろうに・・・

>>750
ドラクエIですら86年からあるんだぞ……。80年にはウルティマ・ウィズザードリィとかもある。
まぁ、戦闘の体感したきゃFPSやらTPSの方が何かと都合は良いし、最近のはクリア前提に作られている。

しかし、STGも1週目程度なら何とかなる筈……多分。

>>747
その通り
ケイブは特に多人数プレイの良さを蔑ろにしすぎだ
1人で黙々とハイスコアを狙うだけがシューティングの楽しさじゃないよ
まぁアケなら仕方ないとは思うが、少なくとも箱○に移植するならcoopを強化すべき

そもそも2DSTG自体が多人数プレイに向いてない気がするし
多人数プレイのためにゲームバランスやシステムが調整されたゲームって今まであったか？

1943とエグゼドエグゼスは二人同時プレイで進みやすくなった気がする

固定、または縦、横、奥にしかスクロールしないという先入観をまず捨てたらどうだろう？

画面を派手に見せないと見た目が面白くないし
でも派手にすると画面が見辛い

今更現実の戦闘機を出してボスのところで空中停止とか真横に移動とか許されないしね

よく思うんですけど、シューティングって10年くらいまえから
ずっとなくなるジャンルだと言われてるんだけど、こうやって見ればいまでもふつうに出ているし、
むしろ5年くらいまえよりも盛り上がってるんじゃないかって気すらします。

パズルは『ぷよぷよ』のあとにたくさんリリースされましたけど、
事実上もはやアーケードにはほぼないって言っていい状態なんですけど、
シューティングはなくなっていないし、作っている会社もたくさんある。
だから、たぶん今後もなくならないんじゃないかなっていう気がします。



以上、箱通座談会、モスの星野さん…取締役兼第一開発部長の弁を引用
俺もシューター歴長くはないが、こんな感じに思ってるので意見として挙げてみた
ちとスレタイに反するかなｗ

一定の人気があり需要もあるからジャンルそのものが無くなることはない…か？

でも最近のシューティングって大した演出も無くグラフィックもかなり地味だから
そろそろ本腰を入れた作品出さないと本当に廃れそう。
後はダライアスバーストACくらいの筐体でのインパクト勝負も必要たね。
アレ結構繁盛してたみたいだしSF系シューティングでもまだまだ人気は取れそうだ。

>>758
＞むしろ5年くらいまえよりも盛り上がってるんじゃないかって気すらします。
だってここ数年は東方が厨房工房から女子ゲーマーに至るまで掃除機みたいな勢いで吸い上げてるもの
作者も他のSTGへリスペクト発言なんかもしてるから多少は他STGにも客が流れてるし
あの界隈では絵が上手いとかSSを書けるのと同様にSTGが上手いことも尊敬を得られる要素にはなってるから

>>760
だからといって、グラフィックや演出ばかり凝ったSTGが出ても、今はYouTubeやニコ動があるから
動画見るだけでやらない・買わないってことも大いにあり得る。
ダラバーACみたいな「アーケードでしか出来ない」（画面サイズとか）強みがあるゲームなら
たしかにSF演出ゲーでも勝算はありそうだね。

そういう意味では、ダライアスバーストACは
・アーケードでしかできない（画面サイズ32:9）
・客の目を引くインパクト（大画面いっぱいに泳ぎまくる魚）
・アミューズメント的ワイワイ要素（1人分のクレジットで4人同時プレイ可能）
・テンポが良い（全3ステージ）
・初心者でも最後までクリアできる（残機無制限モード）
と割と良いところを狙ってきているような気がする。
全体的に今のゲームセンターに向けたチューニングのような。

大抵ボリューム少なくて飽きやすい気がする。

家庭用でＲＰＧ要素を入れるとか・・・

ダライアスはステージ分岐もうりの一つだったし
そこを継承するなら３ステージでも飽きにくい作りに出来るかもしれんな

分岐もので、ステージ1が3種類から選べるのはうまいと思った
3プレイで9つ全部違うステージが遊べる

ひとり２００円ずつ出せば残機無制限でプレイできるのは大きいと思った

>>766
昔から思ってたけどダライアスって
誰もが、最も多くプレイする1面が1種類しかなくて
上手い人しか行けない最終面がもっとも分岐のボリュームがあるんだよな
そのへんのある意味無駄（？）が是正されたというかなんというか

究極的にはサイバリオンみたいなステージの自動生成機能＋自動難易度調整＋マルチエンディングだな
サイバリオンのはアレだったけど今のテクノロジーならちゃんと遊べる物が作れるんじゃないだろうか

>>768
同感

>>769
自動生成ものは、今のテクノロジーでも「面白くするには」まだ難しいと思う
手調整に比べるとひどく見劣りする
なんらかの折衷いいとこどり方法があればちょっといけるかも

1プレイが短い中にも
バランスが練ってあるとこもシューティングの魅力だと思うしなぁ

>>737
STGは2Dから3Dに進化したが、
しかし現在、その内容はインベーダーから現在に至るまでの
2DSTGの進化を経験した人間を満足させられているだろうか？
であればこのスレは存在していないよね？

>>763
>・アーケードでしかできない（画面サイズ32:9）
>・客の目を引くインパクト（大画面いっぱいに泳ぎまくる魚）
しかし肝心のグラフィックとモーションが…Gから13年経ってるのに。
PSP版の頃から、間口を広く、
多く楽しませようとする工夫はかなり感じるのに
中身が付いていってないのは本当に惜しいんだよなあ。

予算無いんだったら、ボスがウリなんだから
同じPSPのモンハンを見習って道中なんて無くしたりするとかさ。

>>771
昔のアーケードゲーム全般に当てはまりますな。

何度もプレイするには自由度が低い気がする

自由度高くしつつ、>>771のいうバランスによる面白さも両立させる、ってのは難しいね

家庭用STGなんかだと、自由度高く難度低く、ってコンセプトのは結構あるけど、
当然そのぶん大味になる
個人的には家庭用STGのそのゆるさが大好きなので、
作品ごとに「自由度高いもの」「バランス練ってあるもの」など多様だといいと思う

>>775
フリゲの魔女達の長い午後とかは
自由度高く難易度低く、面白いを実現してたよ
遊べる機体が7種類あって、どれも戦略が大幅に変わるから
何回も遊びたくなる仕様だった

あと、稼ぎプレイすると難易度が上がるというのはシューター的に嬉しい

>>776
そうだね
魔女たちの長い午後は、自由度高く難度低く、
ゆるくて家庭用STG的に成功してる例といってもいいと思う
個人的には好きな作品

フリゲのなかでは、>>775でいう「両立」に割と近い作品といえるかも
練りこんであるし、
「エース機体でゆるく楽しんでクリア」「普通の機体で難しさに挑戦」「稼ぎモードで難しさに挑戦」
みたいな難度の幅もあるしな

まぁこれがベストってわけではなく、やっぱ改善点やなんかもあると思うけど、そこはそれ

ガーディック外伝の現代版を作ればいいと思う
あれってなにげにメカ美少女ものだし

ガーディック外伝みたいなタイプって見かけないね
アーケード以外ならプレイするたびに自機等が強化されていく要素を増やしてもいいと思う
やり過ぎると作業感も強くなるので匙加減が難しそうだけど

ガーディック外伝は、パワーアップするけど、
それほど厨装備って感じにはならない具合のバランスが良かった
擬似RPGとして作られていたからだと思うけどね

こっちが弾幕を張って敵がすり抜けてくるというのはどうだろう？

ガーディック外伝は傑作だった
まさにコンシューマならではのゲーム性で良いと思うのだけど
不思議とあのタイプのは少ない（無い？）ね

>>781
こちらが弾幕張れるのは爽快そうだが
敵に弾があたらないのは相当なストレスにならんか？

こっち撃ちまくり敵かわしまくりってのは一部のボスくらいにしといた方がよさげ

本格RPGで自機を育ててスーパーリアルSTGで戦う夢のようなゲームがあるじゃないか





ゾイド中央大陸の戦い

グラやダラは面数おおいからいいけど、弾幕系ってステージ少ないよね

デススマイルズ…は弾幕じゃないな
一応6+2+1=9面あるといえばある

シューティングと言えばFPSのことだろ

ああそうだね、ファースト・パーソンズ・シューティングゲームだからね

そういう理屈で廃れてないと思っている人なら、それで良いんじゃないの？

FPSのSはシューティングじゃなくてシューター
>>789は和製英語

いや論点はそこじゃないだろ
まあ確かに俺はGSっつったらガソリンスタンドだと答えるけどさ

次スレは「どうして2DSTGは廃れたのか　3」にすっか

話を少し前に戻して

弾幕にこだわらず、ステージ多いSTGってのは面白い題材だとは思う

R-TYPE FINALも分岐まぜると結構面数あるんだっけ、とか
同人フリゲで沢山のステージから選ぶタイプっていくつかあるね、とか

バース・・・

バース30面だっけか
1時間以上かかる、処理落ちがかなり多い、
ランク落としのため1周狙いだとパワーアップ制限プレイ、
とかいろいろ問題があったっぽいな

空中敵の配置に癖があった気がしたが覚えてないな
ループする早回しありのテーブルかなんかで配置されてて、
テーブルの長さ（ループ周期）がせいぜい3面くらいの短いものなんだったかな？
間違ってたらすまん

処理落ちの惨さとリュウが昇竜拳出しながら出てきた事位しか覚えてないわ
好きな人がいたら悪いけど、ものすごく微妙なゲームだった気がする

バースは地味だな…よく見ると凝ったドット演出のゲームだけどな

頭脳戦艦ガルの悪口はそこまでにしておいてもらおうか

ただ単純に1ゲームの面数が多いだけなら、
1プレイの時間が長くなりインカムが下がるだけ。
ダライアスの様にステージ分岐にてステージ数を増やせば
リピート率が上がるのでは？
いっその事、プレイ時パスワード入力（なけばレベル指定のランダム）で、ステージ構成を作成するようにして、
入力パスワードをネットや商品とコラボで配布して
稼げるパスワードとかを流布すれば、話題になるかも。

スーパーマリオとか山ほどステージあって程々歯ごたえがあったけど、終盤を除いて1ステージ中の難所は2、3箇所あるぐらいだった
簡単な部分が箸休めとして機能したんじゃないかな
簡単な部分が面倒ならワープすれば良かったし

最近のSTGは非シューターにとっての難所を越えた後にすぐまた難所が来るのが悪いんじゃないだろうか
アケゲーである以上仕方ない問題だが

箸休めに集中力使わない場面があるといいかもね
といっても無駄に時間長いとテンポ悪くなるので
任意で飛ばせるようにはした方がいいかな

アーケードのグラディウス1でいうところの6面なんかは箸休めだと思った
4面7面が大きな山場
（クリア安定の人にとっては全面簡単かもしれないけど、やりこむ途中での話）

スーパーマリオワールド的なSTGは、
ステージ多くて作るのが（面白く調整することが）大変だけど、
もっとあってもいいかもね
デススマイルズの前半なんかはちょっと近いかな

スーパーマリオワールド的を目指すならCSに軸足を置くのが早道だろ
アケだとやれることが限られてくる

もうアケで一人プレイのゲームをやる時代じゃないんだよね
ダラバーはそれも考慮してアケ版色々工夫してるみたいだが

とりあえず安く売るなりしてマーケットを広げないと

マーケット広げるのは重要だね
ただ、つまらないゲームだと…っていう不安はある

今はＪＲＰＧの凋落ぶりの方がヒドイと思う。
シューティングって昔からもう終わりと言われつつ案外終わらないよな。

個人的には家庭用オリジナルシューティングを出して欲しい。
昔のコンパイルなんか全１２〜１６面くらいあって
１ステージも異様に長いからクリアするのに１時間は余裕でかかった。

あと無限コンティニューは絶対ダメ！緊張感皆無で初心者もごり押しクリア
できるから商品の寿命を縮めるだけ。救済策でも回数制限は絶対必要。

ああ、STGがダメな理由がよくわかるな

過去ゲー掘り出してやったら解決しない？

情報も入り乱れてるし、初心者が古めの良作を自力で見つけるのはしんどいんじゃないかな
万一FC版エグゼドエグゼスとかつかんだ日には・・・
やっぱり現役のハードで初心者向け（難易度の面だけでなく）の作品がないと

>>808
今の時代じゃ出てもマイナー過ぎて気付かない

>シューティングって昔からもう終わりと言われつつ案外終わらないよな。
2DSTGが内包している独自の
他のゲームジャンルにない要素が好きな人が必ず残っているから。

>>808
JRPGも豪華大作路線はすでに破綻気味だけど
世界樹のような小粒の佳作は生き残っていくと思うよ

STG（２D)も小粒なJRPGと同様に開発費が比較的安いこと＆コアファンはまだまだいるから
完全に廃れるということは当分ないと思う

一万ぐらいで推移するだろうし
コンシューマなら作る会社が無くならない限り大丈夫だろ
アケはまぁいずれ無くなる運命だろうが

ザナック系はあってもいいな
まぁ2DSTGのなかのいろんなサブジャンルって、たいていは
どれもリメイク次第で面白くなるとは思うし

>>814
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1008/20/news017.html
RPGはライト向けと言われていたが、こんな状況らしいしな。

個人的に弾幕ゲーって、GGXみたいなコンボゲーみたいなモンだと思った今日この頃。
見た目は複雑だが慣れると、ある程度は簡単になる気がする。
格ゲーといえばKOFSSは意外に遊ぶ人がいるが、あの独創的なシステムと難易度で
アテナが強敵、クローン京が留年街道に突き落としてくれるという……。

女性向けオサレ系シューティング考えようと思ったけど、これはパズルゲー向きなのかな
『ジュエル・マジック』（仮題）
自機は誕生石の中から選んで、各特有のジュエル・マジックで戦うの。
敵は鉱物や岩石などなど……
ボスはスフィンクスとかモアイとか

追記：こだわりは、各オブジェクトの質感。各オブジェクト特有の効果音などなど、オサレ要素。

プチカラットを思い出したよ

自機をデコ（様々な特性を持つ宝石を埋め込む）して、迫り来る敵と戦う系のシューティングって、女性に受けそうじゃない？
FFのマテリアみたいな感じで。
苦労していろんな宝石を集めれば、鋼鉄の咆哮 ウォーシップコマンダーみたいな無双もできる
レアな宝石には妖精が宿ってて、召還して一緒に戦ってもらえるとか