東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・34

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1270950816/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/02/09(火) 12:05:53 ID:TDk4zAyw0
twitterよりZUNの発言
オリジナルを作っている人はすぐにオリジナル至上主義に至ってしまうが、
僕は同人ゲームはゲーム部分を作りたい人は二次創作から、
世界観から全て構築したい人は最初からオリジナルと線引きした方が選択肢があっていいと思う。
自分は昔からよく言っているが、僕が作っている物は二次創作にすぎないと

ＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

テンプレここまで

>>1乙

>>1乙

　　　　　　　　　　､-､,＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 　◎ﾐ))　＿＿＿＿__／
　 　 　 　　　　∧//_ツ、＿＿__／
　　　., '´⌒ﾞ''ｖ/.//ヽ＿＿／
　 　/　 fi.l.l.li)〉//`──'　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 ﾉﾟ -ﾟﾉﾊへ, 　　　　　　＜　きさまら（東方厨）のそんざいをけしてやる！（棒
　 （　 ,,Ｏ)瓜つ､＼＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　）ソ!ｲ_Yj〉,) 》/＼|
　　　　　しｿ

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /, 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ／´
　　　　　　　　　　　　 　l',　|.|!
　 　　　　　　　　　　　 i!i!. | |!
　 　 　 　 　 　　　　　 ||l| .| |l　　,　　　　　　　 1
　　　　　　　　　　　　 ||l|. | |.!　 l!/　,　　　　　 乙
　　　　　　　　　　　　 |ｌ|| | | !.　l!i!　i! ,,　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　{l |}/_|i!l　'l|ｌi　l|.!　　　　　・
　　　　　　　　　　　,●/-‐|-}　l|ｌi　||l!　　　　　・
　　　　　　　　　　 /:::::ヽ､"i;:l|〃l|　||ii　　　　 　．
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今更我々が語る意味もないでしょう
STGとしての評価は他でもない東方厨の皆様の行ない様が雄弁に語っている
東方を無理やり誉めちぎるスレとかのが盛り上がる気がする

はい、次の方どうぞ

>>12
俺は東方厨　まで読んだ

>>2を読んで星蓮船や地霊殿をやると涙が出てくるな…
どうしてこうなったorz
ZUNはもうSTG好きじゃないんだろうな…紅、妖の頃はよかったのにどうして…

東方で一番要らない物は、STGの難易度イージーだな。

初心者やライトユーザーはノーマル、ノーマルで物足りない人はハード、
儲やシューターにはルナティックがある。

まず購入し、ノーマルをノーコンクリアし、次にハードをノーコンクリアし、
最後にルナティックをノーコンクリアするのが典型的なプレイスタイルだしね。

難易度イージーは、東方と言うコンテンツやコミュニティーの質を下げるような、
馬鹿、カス、ゴミ、池沼、厨房、ゆとりなど、
東方のノーマルすらクリアできないような知的障害者で、
他のプレイヤーに迷惑を掛けるようなクズにしか需要が無い難易度。

そんな物は最初から無い方がいい。

>>15
批判や感想はいっさい見ないようにした結果じゃね？
書籍の文でのインタビューで、作風に影響受けたくないからとか言ってなかった？
基本、一人で製作してるから改善点や修正点に気がつくこともなく、どんどんずれていった

そもそも東方をSTGとして出した経緯や理由見てると
こいつ、本当にSTG好きだったのか？って思うんだが

>>17
永の時点で改善点や修正点には気づいてたよ
それを東方ならではの長所と割り切った結果糞ゲーになった

>>16
違ぇよ、一番いらねぇのはハードだよ
あまりにも中途半端すぎる

あれ？規制解けてたのか
書き込めちゃったよ

ZUNってプレイヤーが楽しむことを考えて
ゲーム作りしてなさそう。

>>19
それじゃあハードも廃止して、ノーマルとルナティックの二つだけあればいいね。

そうすると、要らない子であるハードとイージーを作る手間が省けるから、
その分、他の事にリソースが回されて質が向上するかも。

難易度の問題ではなく、STGとして根本的につまらないことが問題なのでは？
ゲームがよくできていたら、イージーだろうがルナだろうが楽しいはずだよ。

STGに関しては、それなりの愛着と作りやすさが有ると思うぞ。
でなきゃ、「お前自身がマゾ。」としかいいようがない。

>>23
最近のCAVEシューはノービスとか載せている上
クリア出来たら上の難易度を遊びたくなるようにはなっているかな。
まぁ、一人で作る以上はそこまで要求するのは酷かもしれんけどね。
分業……も面倒といいそうだし。

>>23
そうじゃなくて、東方にとって害にしかならない層の窓口となっているイージーは必要無いってだけの話。

おもしろいとかおもしろくない以前の問題。

星は難易度が高くなるほどシステムと相性がうんこになる罠
個人的にノーマルはそこそこ楽しめたけどルナは苦行
道中がボム前提進行とかつまらねー､ 一応他作品はルナクリアしてきたが星は放置した
イージーは触った事ないんでしらん

イージーは要らない子

ハードの存在意義がわからない
デフォルトバランスであるノーマルと難しいルナの２つだけでいいじゃん

一見イージーとハードは無駄に見えるが、あれらの難易度があることで
ルナティック（ルナシューター）の格がより高くなるように配慮されてるんだよ

>>29
ルナティックの格なんてどうでもいい。
イージーは変なのが寄り付く窓口になるから要らない。

イージーを作るのは常識的に考えれば初心者向けなんだろうが
地とかで初心者を馬鹿にしたようなコメントしてるのがワケ分からん

このスレは、レパートリーが弾幕STGばかりだったり、東方にあまりにも執着しすぎていたりで
割合的に生粋のシューターよりむしろ東方ユーザーの方が多いんじゃないかと思ってます

シューター・東方厨の対立図式があまり強調されるのもアレなんで言ったまで

>>31
ノーマルが初心者向け

イージーは基地外と池沼向け

>>32
いやいや、対立してる人達のスレだろここ

弾幕初心者からすればイージーでも十分無理ゲーだよ
素人に大復活1.5やらせたけど1-2すらクリアできねーんだぜ？

>>35
そら、素人で1週楽勝とかはインカム的にはあり得んだろ。
そこいらの初めての人にどう何度もプレイしてもらえるようにするかが
議題の一つではあると思うけど。

東方厨の特徴の一つ「難易度の差に拘りまくる」
難易度ごとに信者とアンチがいたりするアホの極みみたいな連中だよ

そういやこのスレにも一人難易度に拘ってる奴がいるな

>>37
そうそうルナシューター（笑）とかね、アホらしいよ
もともとネタというか蔑称だった気がするんだが
最近の東方厨は結構マジメに取っていたりすることが多くて
これは危険な考えだと思ったよ

虫姫はそれぞれの難易度で住み分けが出来てるのにな
オリ〜ウルの稼ぎはみんな違う難しさがあって稼げる人はみんな凄いと素直に思える

ルナティっクなんてボムなくなってから嘘避け連発してボム抱えなけりゃハードシューター（）でもクリアできるだろ
ソースは俺
自慢にすらなんねぇな

STG的なテクニックは昨今殆ど要らないからハードだろうとルナであろうと一緒だよ
ずうっと集中出来るかどうかのゲームだから、正直難易度分けする必要性感じられないから
オプションで難易度変更出来る程度にしておけば良いんじゃ？
これなら少し質は上がるだろう

>>36
ノーマルすら無理なプレイヤーのためにイージーがあるって話なのにそっちに目をつけるとはな

つーかアケシューがインカム意識しなきゃいけないせいでプレイヤーが育つ前に離れる（ｒｙってのは話がそれてるか

STGがゲーセンから無くなった理由はここにある

難易度が上がれば上がるほど、高度なパターンが要求されるというより
気合避け度が上がるだけだもんな

たしかに、プレイ前にカテゴリ分けされてる中から選択する意味を感じにくい
やるなら雷電DXや斑鳩、虫姫くらいやらないと

難易度についてだけど
ＣＡＶＥシューの二週目みたいに一部パターンを組替えなきゃならないってのが全然ないんだよね
イージー→ノーマルはそれでもいいんだけどハードルナはパターン崩さなきゃならん部分が増えたらいいんだけどな

>>42
まぁ、FPS/アクションゲームでも、一度クリアしたら終わりという層も多そうだからねぇ。
ストーリー重視に仕上げた結果かもしれないが、これもまたスレチ。

久々にひどい文盲を見た

パターン構築の前にハード以上は単純に面白くない
避け重視とか関係なく
地に限っては後半見づらい上に特定場所で延々と左右動くだけってのが多すぎだろう
ケツイのボスみたく色々動いたりするならまだしも

>>47
ずれているかもしれんが、イージーとかコンテニューしまくりで終わらせた。
プレイ時間が短すぎとか言うプレイヤーも居るぞ。
（タイトルと機種は言わないが1000円は高いのおまけ付き）

だからといって、イージーが無くても良いという結論にはならないけど。

ほとんどのシューティングは「破壊」に本質があるから弾の増減で面白さが変わりにくいけど
東方は>>2の発言によると「避け」を本質にするべく作られてるそうだから弾の増減で面白さが劇的に変化する
そういう点で東方の難易度分けは本末転倒な気がしてならない
難易度分けの代わりに避けのサポート機能とスコアをトレードオフにしておけばいいんじゃないの？

正直東方は作者が弾幕を見せたいだけって気がするわ

>>16
ニコニコ、コミケ、例大祭に一部迷惑な連中が集まってきてるけど、難易度イージーがある事がその原因なのかな？
なら、東方コミュニティーの健全化を図る為に廃止した方がいいな。

>>19>>28
いきなりルナティックは難しい人も居るから、ハードは必要だと思う。

>>29
同意。

>>33
そうなのかー。

>>35
弾幕初心者で、初めてプレイした弾幕縦シューが東方紅だったけど、
普通にノーマルのノーコンは達成できましたが何か？

初心者はイージーすら無理ゲーとか、初心者を馬鹿にする発言はやめてくださいね。

>>41
変なオプションや余計なオプションは要らないな。

>>42
イージーがある事で質の悪い信者やユーザーが流入する原因となっているなら、廃止するべきだな。
日本人全員が必ず東方をクリアしなければならない理由なんて無いから、別に無くても困らないだろ。

>>49を読んで、イージー廃止派がイージー廃止を主張する理由が何となく分かった。
変な連中の間口になるなら、イージーは無い方がいいんじゃね？

というかもう原作がSTGである事すら知らない層多いだろうから
STGで出す必要無いんじゃないか？
精々花映塚の続編出す程度にして後は黄昏の方で格ゲー作ってもらった方良いだろう…
花映塚なら弾幕美とやらも表現しやすいし見る機会も多いから本編出すよりは良いと思うんだがなぁ

ルナティっクが中途半端だからいけないんじゃね？ＣＡＶＥ２周ゲーみたいに難しくすればルナシュー（笑）も減って、
さらにＥにはオートボム付きみたいにオプションを付ければ初心者もクリアしやすくなる。
よってこれによりＮ・Ｈシューターが増えて変なランク付けは緩和される。ルナシュー崇拝宗教ははっきりいってきもちわるい
それでもやらない人はＥすらやらないだろうけど

東方て敵が小さく当てにくいのに自機のショットの射角が狭いのばかりなのはなぜ？
ワイドやロックに恨みでもあるのか？終始軸合わせに悩まされるとか何のいやがらせだよ
なにか明確な理由があるなら、教えてほしいわ。

>>52
花映塚って連爆とレベル2チャージを繰り返してひたすら弾幕を消し続けるという
東方の初期コンセプトから最も遠いゲームだぞ・・・
別ジャンルへ行って欲しいってのには同意

ここ1,2年くらい同じ奴が書き込みしてる

ニコニコ、コミケ、例大祭が変な連中の入り口なんだろ
ルナティック（ルナシューター）の動画みて喜んでるんだろ
それ見て東方の方が難しいとか書き込むんだろ

>>54
攻撃が当たらなくて敵を倒しにくい方が長時間弾幕を見せられる
「自分の作ったモノ（弾幕や音楽）に触れさせるにはどうすればいいのか」って
立場で考えてみるとそういう結論が出た

東方厨の主な層なんてイージーどころか原作やってないキャラ萌え目当てのイナゴだっていう

ボスの弾幕美とやらを見せたいのは分かったから
ザコ敵に速攻できない仕様はやめてくれよ

結局画面下でチマチマ避けるだけになって
道中とボス戦でやってること同じじゃねぇかっていう

>>54
誘導巫女のアイデンティティ確立じゃね
個人的には遮蔽版はがしてコアに撃ち込むのがＳＴＧって世代だからか的が小さいことに違和感はないけど
一部のＣＡＶＥシューみたいに大きくよけて誘導してナンボってゲームでもないし

敵弾で移動が制限される場面が多く
軸をあわせられないからチマチマ避けるしかない

さらに道中も高ランクだと全方位ばらまき妖精とかのパレードで上部回収以外に前に出る意味や利点はほぼ無いため下部拘束される
結果１面道中から６面ボスラストスペルまでほぼ画面下貼りつきという結果に
流石にこれは他のＳＴＧ経験者だといらいらせざるを得ない。

そこに「弾幕美すげぇ」と絶賛する信者が現れてシューティング経験者のイライラが加速する

それだけ弾幕美見せたいのなら道中位はしっかり作れよって言う
どのシリーズも画面下部拘束は変わらないからなぁ
唯一風神録の1面はまだ色々動けたのには良かったが後半面糞すぎて萎える
>>55
いやそれでも繰り返しプレイする可能性が一番高いゲームだから
十分に見る事は多いかなと言う事でね
まぁ他ジャンル行けには激しく同感

STG初心者は画面下部を中心に動いて自機を見ていることが多いと思うけど、上達するにつれ画面上部、敵を見て動くことが多くなり、自機をあまり見ないで動けるようになってくると思う。
アケシューはそんなプレイの変化を実感できると思うけど、東方の場合は画面下部で自機を見て避けるのがほとんどで、上達によるプレイの変化をあまり実感できないのではないかと思う。
また、苦手な敵に張り付いて速攻で倒すというような初歩的なパターンの構築が不可能で、むしろ画面上部が危険なために下部に張り付いているイメージがある。

>>58の説明は的を得ていると思った。
音楽を発表するためにゲームを、弾幕美を見せるためにSTGを、って感じだったと思うけど、触れさせようと思えば思うほどSTGの爽快感から遠ざかるのだろうね。
自分としてはケツイのように軽快な音楽にノリながらテンポ良く弾をかわしていってボスを倒していくってのが楽しいと思う。

逆に言えば、画面上部まで出る必要性が無いから
下の方に行きがちな初心者には良いのかもしれないぞ

その代わり、他のSTGはやりにくくなってしまうが
そもそも東方から入るような人には、そんなものは必要ないのかもしれない

その上に行く必要が無いって言う認識を植え付けてしまったせいで
アケの方に行くと上へ行って速攻破壊等の基本が分からずに下に籠る&ボムらない事が正義とか
言ってそのまま押しつぶされるから東方より糞ゲーとか言ってやらなくなってしまう
って事がリアルであったorz

ハードプレイヤー()でＳＴＧは東方しかやったことないけどイージーなくすのは同意かも
イージーしかやってないのに苦情とか飛んでるようじゃな・・・

ＥＸが上部と下部をちまちま行き来する感じですごくいい難易度だと個人的には思うんだけど
・・・、と思ったら風以外はほぼ下部拘束だわ

東方のEX系で唯一楽しめると言えば妖々夢PHの道中位か
ボスも攻撃の一部は面白いがやはり下部に拘束される攻撃が若干あるせいで途中だるくなる点はある
とは言えシリーズ中一番面白いと個人的には思う

他のＳＴＧってもっとバンバン動くものなの？
東方しか愛せないってわけじゃないんだけど、有名なＳＴＧって何か新参お断りみたいなオーラがあってだな・・・

>>71
弾幕STG系で動くと言えば
アケ：ケツイ、虫姫さまふたりブラックレーベル(オリジナル)
フリー：BWR+、STELLAVANITY
同人：ディアドラエンプティ(弾源に突進するゲーム)

とりあえず同系統ならこの辺、他もログで色々出ているからやってみると良いよ

STELLAVANITY落としてやってみたけど
ノーマルでこれだと・・・！？
２面ボスでコンテ余裕でした(＾ｑ＾)

なんていうか速攻で撃破できる敵が多いためかサックサクに感じた

ちょっと前の東方のほうが
よっぽど新参お断りオーラが漂っていた気が…

最近体験版で始めた超新参だけど、画面下に張り付いてたらジリ貧じゃないか？
紅魔郷ルナ1面でようやく画面上で避ける事覚えたんだが

>>73
STELLAVANITYは見た感じは東方チックだけど道中地上敵が一部ステージにしか出てこない事除けば
CAVEシューに近い形(デススマやエスプ混ぜたような)
あとカウンターフィールド展開(画面左上の数字が5000以上溜まった状態でC/ボタン4押す)した状態で敵を倒せば
敵弾纏めて全てアイテムに変わるのでこれを組み込んだパターン構築するともっと面白いと思う
ただカウンター展開している間敵が強くなるので使う場所は敵機が一杯集中する場所や全然敵の出てこない場所等狙って
展開すればOK(出てこない場所は大抵カウンター展開すると追加で敵機がぞろぞろと出てくる)

最初は誰だって上手くいかないけど、イージー程度で無理ゲーとかよっぽど考えてプレイしてないんだろうな
冗談なのか知らんが、どういう頭してるんだろうと不思議に思う

>>75
紅魔郷ルナ1面に、上で避ける場面なんてあったっけ？
でもまあ、シリーズ中では速攻撃破が活きる面だったような記憶はある

>>77
そうそう。よくファンのブログとかで
「ゲームの方はイージーでもムリですｗ」とか書いてあったりするけど
マニュアルすら読んでねぇんじゃないかと
または、一回プレイしただけで諦めたか

正直、商業ゲーム（STGにあらず）だって
東方イージーより難しいのたくさんあるだろ

>>74
そう？全体の空気をあんまり見たことないから気付かなかったなー

>>75
下に張り付いててもほとんどよけられるのが東方
逆に上に行くと事故るのなんのって・・・

>>76
色々あるんやね
さっきちょろっとやった時は高速と低速しか使ってなかったからまだまだ面白く、複雑になるのか

>>77
ＳＴＧ初めてって人もちょこちょこ１カ月もやれば絶対にクリアできると思うんだけどなぁ
元々ゲームがあまり好きじゃない人が苦情出してるのかな

フリープレイじゃなければコンチ連でのクリアにどうこう言うつもりは無いな
限られたクレジットの中でクリアする努力はしているわけだし
東方って今でもクレジット制限あるっけ？

今はその場復活なくなってグラみたいにやり直し制。
そのため初心者は６面プラ出ずに苦労する

紅魔郷ルナはどうかんがえてもガン下だろ・・・
１面は敵を効率よく倒せるルート考えてアイテム回収メインだけどやっぱり下部安定だわな

東方は、プレイヤーに
ノーコンテニュークリアを推奨してるところは好感が持てる

紅魔郷ルナで画面上にいくのは
五面道中を安全パターンで進むときぐらいだったな。

後紅魔郷に限らず
雑魚配置が酷く単調な気がする。
雑魚数体でる⇒なんか弾吐く⇒敵が一切出ない間が少しある。
妖々夢の二面道中後半とかこういう流れの繰り返しばっか。

東方＝厨　というイメージが、さらにがっかり感を加速させる。

東方は、一応決めボムみたいな概念はあるけど
スコアに関しては置き去りで
「有限リソースを使いどころを考える」概念がないんだよな。
妖は結界発動を若干コントロールできたが、それ以降からっきし。

最近あまりエスプレイドらしくなくて寂しいぜ。

星蓮船と地霊殿は爆発しろ

>>83
ザコ配置が単調なのは多分曲と曲に合わせた展開を作ろうとしているせいだと思う
東方の曲ってひたすら同じフレーズを繰り返すからか、それに合わせた敵配置も
ある配置Aに対して左右逆転した配置をA`とするとA→A`→A→A`→A+A`みたいになっている
それに3種類の敵が同時に攻撃してくる場面をなるべく作らない縛りをしているのか
ほぼ同じ敵の群れor2種類のザコの組み合わせでしか敵が登場しないことも単調さに拍車をかけている

どう来るか予想できるのに無敵時間とかで速攻できないってのも地味に鬱陶しい

>>68
アケシューは打たれる前に倒すのが基本だから、上部にいないとジリ貧
東方はどうやっても撃たれるから画面下部で弾回避

東方ばかりやる人はこの違いが根本的に理解してないから勧めたって無駄だよ
俺も妖→デスマ→大往生って入って、理解するまではそんな感じだった

自称ルナシューの人に３カ月ＰＳ２大往生やらせた結果がＡ−ＥＸで１−４だよ！

永までしかやってなかったが
ＰＣ新調したから風の体験版やってみたが
結構楽しいように思えた
星も
でも地は微妙だった
弾幕がいやらしい

>>87
プレイと演出を絡ませると、どうしてもプレイヤーの行動で演出に影響が出てしまうんだが、
東方は演出偏重だからな
思い通りの演出にするために、プレイヤーはひたすらさけるしかやれない作りになる。

その演出がレイシリーズ並に美しく熱いなら誰も文句は言わなかったんだがな

>Ｑ．生と死のギリギリの境目の恐怖を、直接直で楽しむための戦闘様式ですかねぇ。
>Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
>　　実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
>　　むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
>　　プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
>　　だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。

こんな発言見つけた
これって世界観説明にみせかけて東方がどういうものか端的に表しているように思える
「観客（ギャラ専）を楽しませるためにプレイヤーは作者の筋書き通りに動け」ってことだよな
あくまでも見世物として楽しませるものであってプレイして楽しいものではない、と

タイトーシュー信者がここ見てたら顔色悪くするぞｗ

ここ見てる分じゃ極端な東方アレルギーの奴はいないな。少なくとも今は
ttp://www.nicozon.net/watch/sm10704683

まーた同じ事言ってる

>>91-92
雰囲気ゲーなんだよ雰囲気ゲー
それはそれで、ヨッシーストーリーとかの足元にも及ばないと思うがねと
生後間もない子のいつくたばるかも分からん冒険と
>>93の言う見世物として楽しませるものじゃ全然違うしなぁ

定期的に任天堂引き合いに出す奴は何なの

「ゲームの面白さとは何か」をちゃんと考えてる点では任天堂は評価できる
それを最近の東方の迷走っぷりと対比する意味で持ち出すならまだ分かる
だが>>96の言いたいことはよく分からん

ファミコン時代や64時代の任天堂ゲーはバリバリに光ってたと思うけど
最近は別に…

シューターに対して任天堂のゲームは
喩えとして伝わりにくいと思うんだが…
ヨッシストーリーあたりの年代のタイトルなら尚更



そんなことはさておき
弾幕シューの「弾幕」そのものも演出の一つだよな
本当なら必要最低限の弾だけ出せば済む話なんだし

ただ、それが大量の敵弾をかわす爽快感に繋がっていたわけで
ゲーム性を阻害するような演出は、もはや演出をは呼べないと思う

ごめん

×演出をは
　　↓
○演出とは

ね

作者の考えた通りに避けさせられるのが東方で
実際、その通りにプレイさせられてるんだから、そういう意味では演出はできてるんじゃね？

問題はそれがつまらんってことだ

ケイブユーザーズルームより
>■弾幕を描くとき
>弾幕を描くときに、何か参考にしているものはありますか？
>●開発からのコメント
>特にはありません。そもそも弾幕から考えるというよりも、「どんな攻撃
>（＝避け）をさせたいか？」から始まって、「その攻撃はどうするとその
>難易度に見合った見た目になるか？」となって、最後に「どう撃つと美
>しいか？」と考えるパターンが多いですね。

作者の考えた通りに避けさせられる点ではケイブシューも同じなんだよな
でも東方は閉塞感が強くてケイブシューは爽快感の方が強いという印象を受ける
この違いはどこから来るんだろうか？

オレは両方に閉塞感を感じるけど…

ガン下避けか画面内を動きまわるか　だろ
東方界隈ではガン下避けすると動画厨に褒められる
ＣＡＶＥ界隈ではいいパターンだと他のプレイヤーに褒められる
両者（両信者）の「うまい」の定義が完全に違ってるからどうしようもない
そこに東方厨専売特許の「比較」が加わり「東方の方が難しい（すげー）し」と言った発言がうまれる

意味分からんな
避けさせられる事と演出に何かの因果関係あんのか？
後、避けの意味合いが微妙に食い違ってるな

東方は避けのパターンが非常に少ないしかない
他シューはパターンが複数ある
これが閉塞感の原因。今までさんざん言われてきたこと

まあほとんど>>106が言ってるけど
東方はどう避けるかより、ノーミス・ノーボム・スペカ取得が「うまい」の基準
気合い避けのほうが喜ばれる風潮もある
あいつらの言う難しいのほとんどは、一条戻橋とか下避けできない弾幕

ちょっと挙げただけでもこれだけの差があるのに、両方同じ主張する奴もいるみたいだが

つーか、
非弾幕シューでも、ゲーム画面をマクロ視点で見れるかどうかが
中級者上級者への壁になってる、有名シューターでも完璧には把握できない
のに弾幕シューの概形なんて見て楽しむ余裕なんてある訳ないだろ

>>93の言う弾幕=演出ってのはギャラリー視線ってのはそんな間違ってない気がするんだが
何処が違うの？

すまん、弾幕の概形ね

ノーミス・ノーボムはどのゲームでやってもうまいだろ。

いつの間にか第三者視点からの評価の話にすり替わってる件
他人に褒められるとゲーム内容が面白くなるのか・・・？

>>108
過去何度も東方の避けパターンの少なさが挙げられているけれど、本当にそうなのか？
避けのバリエーションそのものは何だかんだで他シューに劣らず用意されていると思うんだが
プレイヤーができることが多ければ面白くなるなら星は神ゲーになるはずだが現実は最低最悪レベルのクソゲーだし
東方のつまらなさの原因はまだ他にあるんじゃないのかと思うわけ

なんで東方界隈はボム一個使っただけで下手くそ呼ばわりされるんだろうな。
他のシューティングゲームはそこまで厳しくないと思うけど。

純粋に調整不足でバランスが悪いからだろ

スペカシステム（笑）のせいだよ＾＾

弾幕美が崩れるからじゃないの？ｗ

ヘボシューター　自機よりボムを　かわいがり

ってな

アケシューがスラロームなら東方はクランク

ニコ動で上手い奴のプレイ見て上手くなった気になっている奴らだろう

東方では風以外攻めボムができない
ボム＝回避手段で終わってしまっている

弾を減らしたり、弾を誘導したり、切り返ししたりと、自分で弾を誘導、制御する要素が少ないと思う。
アケシューだと上達するにつれ身に付けていく技術だけど、東方はあまりない気がする。
極端に言えば、アケシューは必須のテクニックでそうしなければ避けれないが、東方はそうしなくても元から隙間が空いているので避けることができる。
自分で考えて動きながら避けるのと、飛んできた弾の隙間を縫っていくだけの避け方では面白さが違ってくると思う。

基本的に下避け、ボムは回避手段、
考えてみりゃ他のシューティングより戦略的に後手に回りがちなんだな。
東方やってて感じる圧迫感はそういうことか

>>120
道中ならアイテム回収のためにどっかんどっかん使うよ
ボス戦はそもそも速攻する必要が無いというのがなんとも
攻撃が1種類なので「あのヤバイ攻撃が来る前に倒す」ってのがないからなー

>>121
なるほどそれで紅が比較的マシに思えるのか
２ボスで誘導と切り返し、４面で速攻、４ボスで切り返し、５面で上避けと
プレイヤーが一手先を読んで能動的に動く要素が多かったからなあ

東方のボスはスペカシステムのせいで
一つの攻撃パターンが続く時間が長すぎ。
位置取りが悪いともっと長くなるうえに、その
位置取りを修正できない弾幕ばかりだしそれが息苦しい。

攻撃パターンを次々と変えていったほうが爽快感
出ると思うけどなぁ。

地でボスのメイン弾がまったく消えないのには笑った
なんのための回避ボム（笑）

まぁ、酒に酔いながら不慣れなキーボードで遊ぶのも一興。
そのぐらいに、気を抜いて遊ぶゲームなんだろう。
ケツイとかやっていると酒に手が付かぬ。

気抜いてプレイするもんともなんか違う気がするが
東方は慢性的な集中力がいるからな

わざわざ難しくしたモードにこんなツッコミを入れるのは野暮かもしれないが

ルナティックはもっと序盤の事故率を下げた作りにしてほしい

気を抜いて遊ぶゲームに戻り復活はないわ
最近の東方は、「楽しませる」ではなく「苦しませる」ことが目的にみえるんだが
作者はこのゲーム自分で遊んでみて本当に楽しいと思ってるのか？
弾幕美と音楽が表現できればいいのかね…

ダブルスポイラーのコンセプトがアレだしな…

>>130
例大祭の打ち上げイベントの動画でZUNの隣で東スポをプレイってのがあったけど
その中でクリアできないプレイヤーを笑ったり上から目線で解説したりしていたしな
プレイヤーが苦しむさまを見て楽しむのが目的で合っているのかもしれん

>>132
良く見てますねー
流石東方厨と言ったところですか＾＾；

妖の二重結界は攻めに使える場面も多いよとだけ

キモオタの集まりじゃんｗ

自分を苦しめるために作ってると言ってる

苦行とはこれいかに宗教か

>>136なら世に出さずに一人だけで苦しんでろっていうｗ
アマチュアとは言え、お金払ってもらってるんだからさ…

所詮は生産性のないオタクだな
コミケからもSTG界隈からも消えて欲しい

>>132
製作者なんだから、説明するのに上から目線になるのはおかしくはないんじゃないか？
笑ってるって言うのは笑いの質によるが

>>134
そんなことはわかってる
二重結界も含めていくつかのボムは結界早回しもできるし

東方ェ・・・

定期的に沸くよね

っていうか星の点数バグとかDSの被弾バグとか出るあたり本人もやってないだろうからそんな上手くないんじゃない？
という事で是非、本人の神プレイとやらを見てみたいものですね。

ルナはZUNがクリアできるレベルで調整されているそうだが。

別にゲームを作るのに上手い必要はない。
最低限弾幕と難易度を考えられる程度に経験があれば十分。

ところで東方ってデバッグもひとりで全部やってるのか？

>>139
うんうん。あの触れないみたく永遠に日の目が当たらなくなればいいよ

勘違いしてるみたいだね
東方『が』似てるんじゃない
東方『に』似てるんだ

歌姫の騎士（失笑

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272816121/371
東方を否定してる所に出没する典型的な子だから何言っても無駄
ＺＵＮはＣＶＡＥ懐古厨だからＳＴＧ自体は相当うまかったはず
プロギアは２−５まで行ってるって紅のテキストにも書いてあったはず
大往生、ケツイあたりから変ないちゃもんつけてＣＡＶＥアンチ始めた以降の実力は知らん
ＺＵＮがいくらＳＴＧうまくても東方が糞な事には変わりないけどな

上の方でも出てたけど、難易度EASYは絶対に廃止するべきだな。
存在意義や必要性が皆無だし、何より、変な連中の入り口になってるからな。

ニコニコに変な動画を上げたり、いろんなサイトで気持ち悪いコミュニティーを立ち上げたり、
低俗な二次創作を作ったり、コミケや例大祭を乱してるのは、
EASY以下の連中ばかりだろ。

東方からEASYを廃止すれば、それだけで東方界隈の質は劇的に改善するだろうね。

イージーをなくせば良いのかというのは横に置くが、
まぁ、ノーマルに挑戦したくなるような作りにした方が良いとは思う。

……イージーを無くしても、その手の厨は出てくる物だ。

>>151
ノーマルに挑戦て・・・

ノーマルをやるのは当たり前だろ

じゃぁグラディウスIIIのNORMALと言えばアケ版だからアーケード版でどうぞって事になる
SFC版はあくまでEASYだしな　と言う風にも言えるわけだ(作者的に言えば
EASYは必要だがNORMALをプレイしたくなるような内容にすればいいだけ
虫ふたとかのノービス見たいな感じで

Lunaticなんてその気になれば誰にでもクリアできる程度の難易度なんだから
つまり「俺たちのぼりはじめたばかりなんだからよ　この長い長い東方坂を」って感じの人が多いんじゃないかな。
俺は通過点としては十分満足してるのでLunatic攻略したら大体やめちゃうんだけどね。
別に出来ない人を見下すつもりはないけど、たいしてやる気がないことの免罪符として「イージーシューターだから」「才能がないから」とか言うのはもう黙って寝ればいいと思うよ。
イージーシューターを自称するのは謙遜でも奥ゆかしくもなんともなくて、ただ単にゲームの東方をやったつもりになって満足してるだけの人なんじゃないの？
「何十時間もSTGを遊ぶのが才能なんじゃないのか」とか言われるとちょっと困るけど、それってようするに東方をそこまで遊びたくないほど好きってことでもないという認識でよろしいか。

東方の実態なんてどうだっていいんだけどね
空気読まずに思った事を口にしたり行動取ったりするのが一番の問題
特に、他人の心の弱みを突いてる場合。自覚ないから悪意以って叩くより性質悪い

つか普通、最初はノーマルをやるだろ。
ノーマルが難しい障害者がやるのがイージーなわけで。
少なくとも東方はそう。

easyなんて設定だけ欲しい奴が６ボス見るための物だろ

>>152、156
我々が、それは当然。と言うことですら、「それはない。」と言われても可笑しくはないと思うぞ。
あくまで、限界までチャレンジしたが無理だった。と言う結論なら良いのだけど
動画を見て、どうのは勿体ない気がする。

>>153
そういった意味では、虫ふたのノービスとBLのオリジナルは良く出来ている差とは思う。
だが、箱○版はBLは追加コンテンツ・・・なのが、最大の欠点かもしれんが。

イージー無くしても厨はエンディングを見るためにチートを使うのだ
結局イタチごっこなのだ

イージー廃止してもその手の層は動画観てプレイした気になるから一緒じゃない？
それより、今のつまらんゲーム性を改善したほうが、初心者にも上級者にもいいと思うがね。

> 上の方でも出てたけど、難易度EASYは絶対に廃止するべきだな。
自分が出した話題だろう・・・

これがシューター達か、初心者が増えないわけがよくわかる。

初心者お断りゲーを作ってるのはＺＵＮだけどな

>>156
そのカースト制度が今問題になってる所じゃないのか？
ノーマルだろうがルナだろうがやる事は変わらず面白くない事がこのスレの問題点だ
そもそも他のゲームで出来ないから障害者なんて言ってるのはこのゲーム位
>>160
の言うとおりゲーム自体面白くすればこんなくだらない事言わなくてもよくなる
要するに面白くないからそこで辞めるひとが出ているんだと思う
或いは音ゲーみたいにかなりやり込まないと面白さが分からないとかそういう印象だろうと思う
他STGはクリアしなくても面白いからねぇ、音ゲーも実際そうなんだがやらない人にしてみれば同じだろう
>>162
違うとだけ言っておく
極一部だけだよ
避難所の虫ふたスレとか見てみればいい
誰も出来ないから叩くと言った流れは無いから

なんだ本スレのテンプレ貼る流れか

■スレへの書き込みルール
・永ルナクリアしてないﾔｼにはこのスレを見る権利すらありません。他スレへすみやかに移動してください。
・妖ルナクリアしてないﾔに書き込む権利はありません。初めて書き込む方はトリップをつけて妖ルナクリアリプをUPしてください。
・紅ルナクリアしてないﾔｼは話題を転換できません。初めて話題を転換する方はトリップをつけて紅ルナクリアリプをUPしてください。
　万が一、紅ルナクリアしているﾔｼ同士が話題の転換でかぶった時は、スコアが高いほうが優先されます。
・絵師叩きは紅ルナクリア証明済みトリップの方（注1）が「絵師叩きスタート」と宣言してから始めてください。
・絵師の方は初めにトリップをつけ絵を投下してください。絵師の方は妖ルナクリアしてなくても絵を投下する権利を持ちます。（注2）
・SS師、音師の方も同様です。
・上記のどれにも当てはまらない方でどうしてもこのスレに参加したいという方は、トリをつけて住所・氏名・年齢・写真・職業を明記の上
　上記のトリに対して絶対服従の契約書にサインしてください。この手続き後、書き込みとスレ閲覧が許可されます。（注3）
・本スレのシステムは複雑ですが、カースト制度を例に取ると次のように区分されます。

バラモン　ルナシューター（名有り）
クシャトリア　ルナシューター（名無し）
バイシャ　ルナクリアラー
スードラ　上記以外で上に記した手続きを行ったもの

・上の位のトリップには絶対服従です。（注1
・各位の中でもランク付けがあります。（詳細は省略）
・万が一、上位トリップに逆らう言動をした場合は永久追放になります。
・スードラであっても運営が良コテと判断した場合はバイシャに昇格できます（クシャトリアには上がれません）
　また、時折開催されるタクジカップにて好成績を収めることにより昇格できることもあります。
・花映塚体験版のリプレイをUPする場合はすべてルナに限ります。
・文頭は「ルナシューターの俺からいわせてもらうと」にするとバラモンに対してうけがいいようです。
・スレ違い話でも面白い話しやSTGなら別のゲーム（注4）の話題を振ってもかまいません。
・界隈の陰湿な話をしたい方はIRCへ移動してください→ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1080785001/n39

注1)　封印プレイの場合はこの限りではありません。（例：タクジ）
注2)　ここではスレ閲覧と絵を投下する権利に限ります。（書き込みはできません）
注3)　住民票の写し（本籍記載）が別途必要な場合があります。
注4)　弾幕ゲーム以外の話しは禁止です。

>>165
何だこれ
ここの住民程のシューターならだいたいがパスできるような条件じゃないか
東方厨は本当に井の中の蛙だな

>>165
これは酷い…
異次元を見た気がする…

>>165なんだこりゃ？ｗキチガイじみてるなｗ
ネタだろ？さすがにこれは…

この板で言うのもなんだが原作やってさえいない厨が大半だろう
東方厨にとっちゃ東方はシューティングでさえない

ゲサロのスレのノリからして>>165は紛れもなくネタなんだが
これをマジに取っちゃったような人が時々いたりするのが東方厨

つくづく恐ろしいことだ

初心者向けとして考えるとイージーの難易度は高すぎるしイージークリアしてもノーマル攻略に生かせるかといえばNOから不要だな

アケや別のSTGやってるシューターはSTGを期待して東方をやるべきではないのかも
>>72に挙げられているものとは仕様とかじゃなく完全に別ゲーだもの　少なくともそう感じた


ずっと下に張り付いているのは敵が左右・下部から出てくることがほとんどないからなんだろうなぁ
EASY廃止して、どうしても自力でグッドエンド見たい人がNORMAL頑張るみたいな感じでいい気もする
イージーシューターはどうせ動画で満足するだろ　と勝手に推測

ルナシューターの俺からいわせてもらうと
>>165はまるで今のSTG板の状態を目指すようなルールですね

>>173
目指すも何もこの板そう言う所じゃない
そういうの期待してるなら別板のスレ行ってくれ

>>172
下まで下がらないと潜り抜けるのに十分な隙間が出来ない全方位弾幕吐いてくる速攻不可能な硬い敵とか
能動的に弾消す手段が実質的にボムと被弾しか存在しないシステムとか

>>174
STG板って選民思想で過疎ってるんじゃないの？

ああ、過疎ってるから選民思想が出来たのか
まあ選民思想から過疎っても結果は一緒だよね

アケシュー的なものを東方に期待するのはお門違いだと思うが
永までの東方を期待していたら風以降で裏切られたのがねえ……。

ゲーム部分を期待している層なんてもう残ってないと思う。

新作が出るたびに速攻でルナクリアしてクリアできてない周りの東方厨をバカにするのが楽しい
速攻って言っても２週間はかかるけど

>>176
選民思想とかねーよ
STGというゲームジャンル自体が終焉を迎えているだけ
むしろ、これで過疎らないほうが不気味だろ

>>178
そうか？俺は良い点も悪い点も
東方は昔から何一つ変わっていないと思うが…

>>180
ボムを撃ちやすくした代わりに弾幕が高速、高密度化して普通に避けるのが難しくなったり
ミスした時のペナルティが大きくなってボムを使わずに勝負する気になれない作りに変わったじゃん。
弾幕も見難いのが多くなったし少なくとも避けを楽しむゲームではなくなった。
はっきりいって風以降は攻めゲーとしても避けゲーとしても中途半端すぎて評価に値しない駄作。

とりあえず「シューター」という単語使ってる奴は漏れなく東方厨です

>>180
ＳＴＧというジャンルが過疎ってる理由を外側に求めてる人とかいるし
選民思想は少なからずあると思うよ

無い無い極一部の声がでかくてさもそれが当然かのように外野に思われてるだけだ

と思う極一部であった

選民思想の持ち主が多いとまでは言えないかもしれないけど、
ごく一部ってこたー無いと思うんだが
それが原因で廃れたわけではないと思うけど

以前にもこのスレでシューターには派閥なんて無いとか、
腕で差別しないとか言ってた人がいた気がするけど、
特別痛い集団ではないにしても、別に紳士揃いってわけではないっしょ

東方のカースト制度（）ほどじゃないにせよ、普通に醜悪な部分はあると思うよ

>>183
STGって怒蜂のころにはすでに風前の灯火だったはず
そこに音ゲやガンシューが台頭してきて乙、じゃないかね
ガンシューはともかく、音ゲも今やSTGとほぼ同じ末路をたどりつつあるけど

80年代後半にジャンル自体のマンネリ化、高難易度化が進んでいたところに
ファイナルファイト等のヒット作が現れて、プレイヤーの関心がSTG以外に向き始め
ストII登場でジャンル死亡ってイメージだけどね
90年代中盤辺りに多少盛り返してたようにも思うけど

>>187
怒蜂のころは前年にガレッガ、レイストーム
同年にストライカーズII、Gダライアス

斜陽のジャンルではあったけど、当然だが今とは比べ物にならんよ
>>188の言うようにストIIの頃衰退して、一時盛り返した印象がある時期だな

87〜88年あたりがいわゆる最盛期で、同時期にダブルドラゴンのヒットでベルトアクションが台頭
翌年のグラIIIとかでジャンル自体が閉塞感に見舞われた時にファイナルファイトが、
さらに一年半も経った頃にはストIIが登場して完全に斜陽を迎えた
94年のレイフォから怒蜂くらいまでは盛り返してたけど、音ゲーによって
格ゲーが隅に追いやられるのに合わせて、はじき出されたSTGは居場所を失った

すっげぇテキトーだけど、だいたいこんな感じだと思う

ジャンルに人気があるかどうかなんて気にするのは東方厨だけにしてくれ

気に入らない話題を強引に東方厨扱いされてもねえ
そういうやり方こそが厨くさいんだが

他人にとってどんなにおかしな選民思想持ってようと
個人で思ってる分には何ら問題ないんじゃないっすか

人間ってそんな良く出来た生き物なのかねぇ？

東方厨の思考特徴の一つ「人気がある＝勝ち」を引きずったままアンチ化したにわか共黙れってことだ

＞玄人さん
なるほど、失礼しました()

というか、STGとしてのイズムが崩壊したからこそ
今の｢原作レイプ｣だの｢アンケでSTGとしての面白さ1/4未満｣だのの東方なんだと思いますけどね

>>186
そりゃあ100人いれば、何人かは選民思想持ってたり、
趣味は門前払い、みたいな排外的な古参だったりするだろうな

つーか、初心者に迎合しても面白くなる要素ないんだよね
チョン避けできたよーすごいでしょーとか言われてもスコアラーはちっとも楽しくない
育児や仕事じゃあるまいに、なんで未成熟な子に合わせなきゃならんの？

新入りなんだから優しく見ろってのはフレッシュマンにありがちな甘えだが
今やこれほど楽に努力できる環境があるのに何故しないのか
昔はネットで得られる情報も無制限にプレイできる家庭用もなかった中で試行錯誤していたというのに

選民思想も、何も普通のことが恵まれすぎた平成のゆとりにとっては厳しい世界なんだろう

東方みたいな糞ゲー擁立しなきゃ盛り上げられないなら
別にSTG自体が過疎って消えてくれてもかまわんけどな俺は
別に既存の名作STGのソフトや筐体が消滅するわけでもないし、
格ゲーみたいに人がいないと成り立たないゲーム性でもないし

もうZUNはSTG作らなくていいよ

>>181
ミス時のペナルティはともかく
その他は大体、永からじゃね？
個人的には永もつまらん

一度、しっかり時間をかけて作ったSTGを見てみたい。

>>202それが紅と妖なんじゃね？

>>203
現状の力でってことね。
ソース使い回しでも、年に１作出すってのは製作時間が短すぎだと思う。

2年くらい置いてできたのが風だから期待できん

租税乱造もいいところだが
逆に年に一回出してるから、人気を維持できているんだと思うぞ
全盛期のKOFみたいな感じで

風は基本部分から作り直していたから
ゲーム部分の製作期間はいつもと同じだろう

格ゲーしないから知らないがKOFって人気あったのか・・・
スカイステージで迷走しまくってるイメージしか・・・

>>208
だから、全盛期の話ね
かつては毎年、新作を出していて人気もあったけど
だんだん質も落ちていって、新作もペースダウンして
しまいにはスカイステージみたいな妙な企画が生まれた

スカイステージてマジで誰得だよな…

KOFは確かに人気だったが、格ゲー好きよりも
キャラ厨みたいなのが多かった点で東方と被る

>>211
対戦で庵を倒したら、後ろの腐女子が缶投げつけてきたとかｗ
そんな痛い話がゴロゴロしてる頃だな。
個人的にはサイキックフォースの状況と似てる様に感じる。
プレイヤー層と二次創作層のズレっていう意味では、
一番乖離が酷かった例だと思うし。

でも東方との決定的な違いと言えば向こうは形なりとは言え対戦ゲームとして成り立ってたって事だ
ただし99以降迷走してたが2002とXIはそれなりに盛り上がってた
二次創作方面も中国のファンが作ったKOFZも対戦周り非常によく出来てたのに感心した
言いたいのはガワだけみると一緒に見えるけど必ずしも似たりよったりってわけでも無い

>>201
永は低速＆高密度で風以降は高速＆高密度（主にレーザーで）じゃないか？
ちょん避けしていれば当たらないハッタリ系が減って、短い猶予の間に弾道見切って
精密に位置合わせが必要なのが明らかに増えてる。
ザコが減速弾撃ってきて画面下強制しだしたのも風からだし、永には紅４面中ボス手前、
風４面の滝ザコ、地５面中ボス後、星３面ボス手前みたいなヤケクソな弾の撒き方は無かった。
それに決死結界があったから素避けに挑戦してみる気にはなれたし、
使い魔が自機のショットを当てにくい問題を緩和していたし、弾消しで速攻の有用性もあった。
風以降のデメリットが目立つクソシステムと違って評価できる点があった。

まあラストスペルや単体プレイ、後半ボスの弾幕そのものはクソだと思ったが。

ZUNは東方の本格的な外伝ストーリー（霊夢より３世代くらい前の巫女の話とか）や
あるいは新規でオリジナルの世界のSTGを作る気は無いのか

永と地はキャラゲーすぎ、自機が奇抜すぎ、STG的に本末転倒すぎな部分がそっくり

最近の東方はキャラゲー化し、シューティングはメインじゃなくて単なるおまけに成り下がってるみたいだから、
難易度が四つも必要ないだろ。

マニア向けのルナティックと、一般向けのノーマルの二つだけあればそれでいい。

ノーマルもクリアできないような池沼は、他の人のプレイ動画でも見てればそれでいいじゃん。

ZUNは、不要な物をどんどん削るよう努力すべきだ。

地の紫支援の霊夢は画面端から画面端にワープできます
↑
一回も使ったことないけど役に立つのか？

>>217
もしかしてアフターバーナーのスレで同じような事言ってた人？

>>218
６面開幕で切り返さなくて済む程度。それ以外は全方位が多過ぎて役に立たない。

痔霊殿は名前の通りクソゲーだからねぇ

他にも使う必要のない文装備の超高速やパチュリー装備の無駄に多いオプション配置等
設定に忠実すぎるシステムな時点で立派なキャラゲーだよ

スペカシステムの時点でキャラゲーやん

>>219
アフターバーナーのスレで東方の話をするわけないだろ。
常識で考えろ。

>>223
だな。
キャラゲーならキャラゲーらしく、何個も難易度を用意する必要はねえわな。

キャラゲーが難しかったら売れないじゃん

いや、東方は簡単でしょ。

簡単でも面白いものはある
難しくても面白いものはある

東方はつまらない

>>224
いや、アフターバーナーのスレにも家庭用の追加要素が親切過ぎる、
障害者向けの配慮だとか言って暴れてたのがいたんでね

いずれにせよ、主張内容はともかくとして知的障害者だのなんだのと
差別的な意図と取られかねん言葉を使うのはどうかと思うけどね・・・

言葉の力（）は失う事にはなるな。2ちゃんならどうでもいいが
公の場なら、より一層の軽蔑を抱かれる。

ノーマルなら、「RPGをやりこむ気合いで遊べ。」程度に済ませて
もがき苦しむのを楽しむのはハード以降のユーザー相手にしてくださいな。

>>229
日本語でおk

難易度で住み分けが決まるなら
それが多くてもいいんじゃない？プレイヤー層の幅を広げるのには
簡単な策であるだろうあ。

そのグループ間で優劣をつけて他を否定する
奴らはどうかしてると思うけど。

難易度は多くていいと思うよ。
東方は難易度に関係なく面白くないのが問題だと思う。

つーかカースト制構築しないと連中もモチベーションを維持できないんじゃないか？

ルナプレイヤーがそれじゃあ他のシューティングも積極的にやってるかそれさえ個人的には疑問なんだが。
イージーからルナまで難易度は多いけど、結局はどの層でも大半のユーザーは「東方だからやってる」のが現状だろ。
シューティングのひとつという枠で東方を見ることができないから内部であんなカーストが生まれるわけで。

ところで東方のカースト制ってなんなんだ？

>>235
>>165はまあネタだと思うけどルナシューター様だとか言って崇めたり
へたれノーマルシューターとか言って変に謙ったりするのは普通の事っぽい

なんか東方はシューティングというか
毎作がZUNによる新しいキャラと弾幕と音楽の発表会みたいな感じ
少なくとも面白いゲームを作ろうとしている感じではない

>>235
たぶん>>165のこと

>>236
結構普通のような気がするが・・・
俺だってCAVEシュー2周できる人はすげえと思うし、スレが2周目の話ばかりだと尻すぼみしちゃうぞ。

自覚のない半可通って最悪だな
つーか今の東方本体が色んな意味で｢バカには理解できない｣的な作りになってる事を
半可通どもは理解してんのかねぇ

>>238
ノーマルもクリアできないゴミクズは帰れよ

>>238
まあアーケードでも「○億しか出せないヘタレですが・・・」とか言う人もいるけど、
必要以上に謙ったり貶したり、崇めたりするのは見ていてあまり気持ちのいいものじゃないっしょ

>>239
具体的にどういう点がそういう作りなのか、ここのスレのどのレスのどこが間違ってるから
半可通に思えるのかなどを具体的に挙げないと、悔しかったのかなとしか思えませんよっと

>>241
これ以上なくシンプルな事実だよ

バカには理解できないゲーム性
>STGとしての面白さ 5015人 22.58% 22.58%

バカには理解できない儚月妙
>ゲーム以外の公式媒体（漫画・小説）

ttp://thwiki.info/th/vote7/result_anq.html

>>237
難易度分けも初心者を釣る方便でとにかく触れさせればそれで目的達成って感じだわな。
イージーとノーマルの難易度が逆転していた、なんてのもあるし。

>>238
そういう流れの時に勇気を持って質問すると「ボムれカス」「パターン組めば云々」と
具体性のない答えを返して以後スルーするのが東方には妙に多い。

>>239
具体的にどういうことかkwsk

>ゲーム以外の公式媒体（漫画・小説)　333　1.50%　1.50%
訂正

もしかして俺が東方厨に見えたのかい？

>>242もっとシンプルな事実は東方がクソゲーと言うこと。

俺は馬鹿だから一生理解できないわ

>>198
例えば東方だと、イージーが質の悪いユーザーの入り口として機能しているわけだから、
東方ユーザーや東方コミュニティー全体の質を維持する為にはイージーを廃止し、
質の悪いユーザーが入り込めないようある程度敷居を高くした方がいい。

コミケや例大祭でも、ノーマルもクリアできないような餓鬼やキモイおっさんが変な物を出品してるし、
ニコニコでも低俗な動画を晒したり、低俗なコメントを残すなどして、
東方のイメージを貶めたり、東方ユーザーや東方コミュニティー全体の質を落としている。

>>231
住み分けできてないじゃん。
ネット上のコミュニティーや同人即売会でも、普通の人と、精神レベルや知的レベルが低くマナーの悪い低質なクズが混在してる。
下層を取り込めば、それだけ東方界隈全体の質の低下を招く。

>>232
駄目。
必要最小限度に留めた方がいい。

難易度が増えれば、それだけ一つの難易度を作ったり調整したりと手間が増える。
ZUN一人で作っていて、労力が限られるから、難易度が一つ多いだけで、
それだけ他の部分のクオリティーが下がる。

東方の質を最大限維持する為に、難易度は必要最小限度に留めるべきだ。

流れぶった切って悪いが、なんかこんなのみつけた
以下引用

投稿日 2005年1月31日(月)02時13分 投稿者 ZUN＠管理人
　綺麗さ、爽快さ、気持ちよさ、派手さ、インパクト、ボリューム、スコアリング、
複雑さ、パズル性、緻密さ、処理速度、リズム感、中毒性……
　そんな部分の面白さ判定プログラムが作れそうなゲーム理論なんかは、あくまで面
白さの一側面でしかなく、真の面白さたりえない。

　最終的に面白さを感じるのは、考えることの出来る人間なんだ。
　同時にその面白さを創れるのも、考えることの出来る人間だけだ。

　ゲームをより高いものに持って行くのに重要なのは、理論ではなく哲学。実学では
なく虚学。結果ではなく経過。主食ではなくお菓子。まぁなんでもいいや。
　工場で生まれたクローンの腕は、高い実用性を持つしそれで商売も出来るでしょう。
しかし、その腕には魂は宿らないし個人の名前も付かない、と考えているがいかがだ
ろうか？

引用おわり
stgとかの枠通り越して、真面目に面白いゲームを作ってる人を馬鹿にしてるとしか思えない
そんな自己満足だけでで面白いゲームが面白くなるわけがない
それともzunは面白くないゲームでも曲と演出だけで神ゲーが作れるか実験でもしてるのか？

ゲーム理論的なもの
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070702/digra09.htm
俺は任天堂信者でもなんでもないけど

>>242は刷り込み現象じゃないか？
JRPG以外のジャンルに初めて触れたのが東方だったとか、
ケータイ小説以外の活字に初めて触れたのが……とかそんな感じ。

そして（設定と音楽が）大好きな東方だからきっとＳＴＧも良いと勘違いするんだろうな
音楽さえ最近はマンネリを感じるが、音源変える気無いのかよ

マンネリどころか、地辺りから記憶に残らないんだが・・・

永までの避けゲーで続けてりゃ良かったのに無理して攻めさせようとするから…
ZUNはこいつに避けられない弾幕は存在しねえってぐらいの弾幕回避に優れた機体を作るべき

回避＝ガン下避け
がＺＵＮの中のイメージだから東方はこうなったんじゃないの？
もっとケツイみたいにクリア重視でもガンガン画面内を暴れまわる敵配置・システムにすれば初心者でも楽しめるのに
下でチョン避けと決めボムを延々と繰り返すだけじゃ二次創作から入った人は上のランクやる気なくすだろ・・・

ログでも出てるのだが難易度を絞るだけじゃなく面白くすればいい
もう難易度分け自体撤廃してパロディウス系のランクシステムにすればいい
これで問題無いだろう

>>247
＞質の悪いユーザーが入り込めないようある程度敷居を高くした方がいい

STGが何故廃れたのかよくわかる一文だと思う

なんか自演してるのがいるな

最近また東方しか知らない癖にSTGを知った風に語るにわかが増えてきたね

>>242
グリコのクリア率30％だと…あの少ない残機でクリア可能なのか？

パロのランクはちょっと・・・
スピード位はランクを気にせずプレイヤーの好みで自由に選べるようにして欲しかった

ところで東方って紅以外もランクあるの？
死んでもあんまり変わらなかった気がするけど

>>258
グリコ？

５．各作品の評価（5段階）
■星蓮船 - 有効回答数：17588人 - グラフ
5点 8117人 46.15%

4点 6297人 35.80%

3点 2171人 12.34%

2点 788人 4.48%

1点 215人 1.22%

平均：4.21点 - コメント一覧


5点 8117人 46.15%
星とかUFOゲーでイライラするだけなのにこれは無いわ

ごめんageてしまった

5点→普通（いつもの東方）
4点→やや不満
3点→不満

STGに引導を渡したのは音ゲーのようだけど、
東方に引導を渡すのは何だろうね
今の音ゲーには他のを追いやる力なんてないし

誰でもいいからどこかが東方の半分くらいのペースでコンスタントにSTG作ってくれたら俺も宗旨変えを考える

新参が多いってのもあるんじゃ？
初めてやったのが星の人とか
初プレイの補正は大きいとおもうよ

しかし宗教宗教言われてる割には率直に１点ってつけるやつもそれなりにいるんだなー

>>259
花まである
ぶっちゃけ微々たるもの

>>260
コメント一覧もついでに見てみるといい。
不満点を述べつつ５点付けている意味不明なものや、
ゲーム部分オミットして５点付けてるものがほとんど。

悲壮店と悲壮纏足しかやったことねぇよおぜうさま

>>264
その場合、どのくらいの質を合格点にするかが問題だな

＞音楽が神主節が効いてて相変わらず素晴らしい (5点)
＞曲、キャラクター共に良い (5点)
＞音楽がまた不思議な曲が多く、印象深い (5点)
＞早苗、自機昇格おめでとう！早苗を使えただけでも満足。 (5点)
＞ZUN氏の絵のレベルがさらに上がっていた。 (5点)
＞船長がかわいすぎてもう…（*´ω｀） (5点)

キャラと音楽が良ければ内容なんてどうでもいいですよねそうですよね

ブロック崩しでも麻雀でも格ゲーでもローグライクでも面クリアクションでも通用しそうな感想だな

>>264
exceedもそんくらいのペースで作ってたらかなり大規模になれた気がする。
声オタを味方につけられるのは結構大きい

>>257
東方は、出しゃばりが公認されてる(例え全くプレイしなくても)STG？だからな
難易度的な敷居以前の問題
その半可通ぶりが東方所かSTG内でも収まりきらないから、アンチ製造機になってる訳だ

>>265
ZUN信者には、
今のZUNのおかしさを認めず「バカには理解できない」的な中二思考に切り替える奴もいれば、
例えZUNが間違ってても、それに付き従うのが道徳と主張する奴もいる
奴らが東方厨と同じように他所に害をもたらしてるかどうかは知らんが、
信じる者は報われないを地でいってる連中って事は確か

>>253
まぁもっと楽しみたいと思った人は自然と別シューにいくんじゃない？

難易度の是非は話しても不毛だからあまりしたくないけど
敵配置やオブジェクト増やすわけでもなく、ただ弾密度上げて高速化するだけなら難易度なんていらんよ
そんな暇あったらデバックするとか作りこめ

>>271
>>270にあるような感想はSTGに詳しくなくても書けるからだよ
もっと言えばそれらはゲームをやったことがなくても思いつける

なるほど
東方をコキ降ろすのには
ある程度STG経験が必要な気がするからな

うん、そうだね」

>>247
どっかで見たような物言いだと思ったら、おまえエスコンスレでグダグダ文句垂れ流してる厨だな。
イチャモン厨はこっちじゃ要らないからさっさと巣へ帰れよ。

なんかさ、このスレに書き込みに来る奴ってアンチとみせかけてまだ東方にしがみついてるよね
知識も無いのにそれっぽいこと言って東方を貶すことで何とか東方から離れたいと思ってるっつーか
本当に離れたいなら黙って色々他のSTGをプレイしまくるといいよ
動画で見るだけじゃなくて実際にプレイすることね
そうすればもう東方に関して何の感情も沸かなくなる

スレタイ読める？

>>254
難易度撤廃はスペルカードのノーマル以前とハード以降で枚数に違いがあるから無理だな
一面中ボスまでにルナ相当までランクを上げることができる仕様にする必要がある

初スレの時は完全ネタスレだったのに今になってはマジな人間が住みついちゃってもうね

34スレも前のことを語られてもちょっと……

難易度調整は、いっそのことスペルカードシステムにメス入れろよ
スペルボーナスを取得するたびに、より高難易度のスペルに分岐していくとかさ
このシステム、ウリにしてるわりには全く変わってないし

自分にはスペルカードシステムはウリどころか欠点にしか感じられない
いちいちテンポ悪いし攻撃は単調だしでツマンネ
なんで信者の中ではこんなのが長所として持ち上げられてるんだろ

初めてしたSTGが東方だから、あれでテンポがいいと思ってるんだろう。

必殺技を叫ぶのが厨二っぽくてかっこいいからだろ

ttp://touhou.wikia.com/wiki/Bohemian_Archive_in_Japanese_Red/Introduction_to_%22Touhou%22_Game_Design

弾幕=凄い、避けるのが偉い、ボム使うのは恥
キャラ=MADで出まくってる=凄い

>>289
？

>>288
テンプレにあるものをなぜ今更

>>290
>>289は東方厨の考え方を纏めたんだと思う

CG総枚数300枚!!　全編フルイベントCGで描くビジュアルモーションノベル！
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=679906
http://dl8.getuploader.com/g/Torex/3/big3.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10780873

ただの宣伝？

>>255
STG全般の話じゃなくて東方の話だ。

STGに関して言えば、STGをやった事が無い人たちの為に、
STGの基礎を教えるソフトがあるべきだと思う。
未経験者の為の入門用ソフトが無かったからSTGは新規参入者が減り廃れた面もあるだろう。

東方の話に戻すが、東方に関しては、
明らかに難易度イージーの存在が質の悪いユーザーの入り口と機能しているわけだから、
絶対に廃止した方がいい。
このまま質の悪いユーザーの流入を容認すれば、東方はコンテンツとしての魅力を失い、
やがて衰退していくだろう。
まぁ、今更イージーを廃止したところで、既に発売された作品の多くにイージーが設けられているから、
ほとんど意味がないけどね。

無駄の削減とZUNの開発リソースの選択と集中と言う観点では大いに意味がある。

>>273
動画サイトと二次創作の所為だよ。

動画サイトの存在で、東方を全くプレイできない池沼でも、
他人のプレイを見る事で偉そうに語れる素地ができるし、
二次創作の存在で、東方原作を知らなくても東方について語れるようになる。

＞ボム使うのは恥

スペカ中にボムを使うとスペカが取れないし、
プレイデータにボムを使いましたと言う記録が残る仕様。

これでは、ボムの存在意義が無い。
もう一度、ボムとスペルカードとプレイデータの関係を見直すべきだな。

避けられなきゃボムれよは東方の合言葉だったような。
残機もボムも多いしな。

スペカを意識するようになってから、
ボムを控えるようになった。

そりゃお前の都合だ

>>300
今起床されたんですか？

>>301
何が言いたい？

なんという東方のような意味不明な会話・・・・

>>295と>>296でいきなり言っていることが食い違っていないか？
イージーがあっても無くても動画見るだけだから何の解決にもならないって結論出しているような……。
あと、東方の難易度分けはパラメータを変えるだけでボリューム４倍になるという効率のよい代物だぞ。
年一作ペースでお徳感を出すためにZUNが止めるはずがない。

ついでに、ゲーム部分が面白ければやるしつまらなければ愚痴るだけ。
東方自体が衰退しようがどうでもいい。東方の未来を憂うならここじゃなくもっと別の場所の方がいいぞ。

ここはあくまで愚痴スレ。愚痴るのも嘆くのも自由だが
ゲームメインじゃないSTGだろうが、それがZUNの選んだ結果って事は理解しろ
だがらと言って東方厨の数々の所業が正当化される訳じゃないがね

>>304
開発に携わる労働量が増えるわけじゃなし、ボリューム４倍とかありえない。
難易度が一つ増える分、それだけ全体のクオリティーが低下する。

難易度は差別化の為の必要最小限度でいい。

現状、多くとも、ルナ、ハード、ノーマルの三つあれば十分。

一番存在意義が薄く、しかも有害な連中の入り口となっているイージーが削られるのは当然の事。

難易度４つでボリューム４倍とかバカじゃねえの？

ルナ要らないだろ
星以外一通り１クレＡＬＬはしたが普通に考えて自慢材料にすらならないぞ
散々言われてる通り、画面最下段で自機狙いチョン避け＆たまにくるランダムor全方位をパターンにしたがって下段で避ける
決めボムを適度に投下しつつ３面以降大体のスペルで決めボム。失敗したらやり直し
抱え落ちさえしなくて、根気があれば小学生でもできるレベル
それだけで「ルナシュー」だからな

東方の中でもマシと言われてる妖のルナですら

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm141879
この程度のパターンでクリアできるからな

>>309
初期残機増やしてるねこれ

商業でもコンフィグやディップスイッチで難易度変えられるけど、
それを無くせば更にクオリティーが上がるとでも？

そりゃ虫姫のオリとマニみたいなのならモード別に丹念に調整する必要もあるだろうけど
東方なんて基本的にノーマルとルナを調整して、あとは適当に弾を間引くって感じじゃないの？
イージーを無くした位で質が向上するとはとても思えんのだが

>>306,>>307
差別化できてないただの水増しって皮肉のつもりだったんだが……。頼むから真に受けないでくれ。

虫姫さまみたいに複数の異なるシステムを用意して、それら全てに通用する配置とか、モードごとに全く違う攻撃を
用意するとかに比べれば東方の難易度分けの労働量ははるかに少ない。
それでいて信者は「プレイヤーのこと考えている、すごい」と絶賛してくれるわけだ。

あと、風から内部ランク廃止して調整量減ったのに全体のクオリティーが低下している件。
例大祭の時期が２カ月早くなって４面以降の開発期間とデバッグ期間が２カ月延びたのに星はあの惨状だった件。
ZUNが面白いSTGを作ろうとしている、と考えることがそもそもの間違いだと思う。

昔はそうだったんだろうけど今はとてもそうは思えない

>>260
■紅魔郷 - 有効回答数：7819人 - グラフ
5点 3550人 45.40% 45.40%
4点 2868人 36.68% 36.68%
3点 1178人 15.07% 15.07%
2点 204人 2.61% 2.61%
1点 19人 0.24% 0.24%
平均：4.24点

■妖々夢 - 有効回答数：7873人 - グラフ
5点 5146人 65.36% 65.36%
4点 2104人 26.72% 26.72%
3点 542人 6.88% 6.88%
2点 62人 0.79% 0.79%
1点 19人 0.24% 0.24%
平均：4.56点

■永夜抄 - 有効回答数：7924人 - グラフ
5点 4699人 59.30% 59.30%
4点 2421人 30.55% 30.55%
3点 658人 8.30% 8.30%
2点 125人 1.58% 1.58%
1点 21人 0.27% 0.27%
平均：4.47点

■風神録 - 有効回答数：7570人 - グラフ
5点 3814人 50.38% 50.38%
4点 2708人 35.77% 35.77%
3点 855人 11.29% 11.29%
2点 151人 1.99% 1.99%
1点 42人 0.55% 0.55%
平均：4.33点

■地霊殿 - 有効回答数：13057人 - グラフ
5点 6865人 52.58% 52.58%
4点 4399人 33.69% 33.69%
3点 1357人 10.39% 10.39%
2点 321人 2.46% 2.46%
1点 115人 0.88% 0.88%
平均：4.35点


かろうじて一番低いみたいだけど
全くといっていいほど差が感じられないっていう

>>270を見てみろ

地霊殿から評価5が6％も下がってりゃ十分だと思うけどな。
アンケートの最大評価以外は不満と受け取れってのが定説だし。

>>314
東方厨気持ち悪い

早苗ってかわいくないよな

>>315
じゃあ紅の異様な低さの理由は単にしょぼいというだけだったのか・・・。

グラフィックでしかゲームを判断できない最近の糞ゆとりども

>>314
それは点数よりもコメントの内容を見た方がいい。
紅の頃はゲーム内容についてコメする連中が多かったのに星になるとキャラや音楽ばかり。
なんかゲームがつまらないことから目を背けているようにも思えてくる。

ゲームとして見られてないんだよ東方は（笑）

紅魔郷が一番よくできてるのにね
他を触ると良く思う

紅の頃はゲーマーやシューターが評価していたが、
地の頃はマジ基地どもが評価させてるんだな。

>>323
紅は低速時の自機の当たり判定が分かり難いから嫌だ。
妖と紅の良いとこどりが一番。

東方や他シュー、紅と他の違いは、攻略の目安がはっきりしてるかどうかの違い
自力避けかボムかの選択をプレイヤーに委ねるってのは
（バランスの問題で納得のいく高難易度に出来ないから）廃プレイヤー向けでもなければ
初心者向けですらない

お使いゲーと言われるDQのように予め目安があった方が初心者にとってはありがたい
紅で例えるなら5ボスの1番目2番目のスペカとか

東方が一般向け・パターンシューが一般向けではないとか言ってるのはとんでもない間違い
弾幕シューよりは地形パズルシューの方がそれらしいのが作れる

紅魔郷は気合避けが多すぎるのがな〜

でも、４面とか今にして思えば
速攻撃破が必要なザコとか、弾消し付きのザコとかいたりして
結構メリハリあったなぁとは思う

>>327
そうか？他作品とあんまり変わらないと思うけど
どちらかというと紅でさえ最終残機が8と無駄に多すぎるのに
妖以降は更に残機とボムが増えたせいでボム撃っときゃいいゲーになった印象

他の東方と比べてそういうのが｢多少ある｣ってだけだからな紅は

ttp://www.nicozon.net/msg/sm10704683/hW8_o41B_6AuSAHnmX7xHa_GVLE
ttp://www.nicozon.net/msg/sm10509731/gUsTLSvffQPViAHacNtPkgMb6R0

東方はあの怒蜂よりボムが多く撃てるからな

>>331
大復活は３６ボム撃てるけどボムゲーとは言われてないな
東方はガチ避けしか方法がなく無駄に弾が多いだけのイライラ弾幕が多いからボムゲーなんだろうね

結界を復活させてくれぇえええええ

森羅結界のこと？

>>334
それ！
結界発動してる時だけ避けてて気持ちいい

いや、それほどでも・・・

むしろ結界中に被弾した時は大抵画面中に弾が一杯出てる状態
つまり、ミスなのにわざとと言い張れるメリットが大きいｗｗｗ

それなら任意発動の森羅結界にすればいいんじゃないだろうか？(地のにとり装備ではない)
これならある程度適当でもマシにはなると思う

>>338
調整するのが面白い

ならゲージ制にしてかすればかするほどゲージが溜まりって言う蜂IIみたいなのにすれば
能動的に攻めれるんじゃないかな？
発射源で避ける行為にもメリットが大分増す

劣化サイヴァリアになるだけ

東方ってそもそもに劣化サイヴァリアじゃないか

今このスレに言えることは一つ
宮天界でググれ

お前らはどんな東方なら満足なのさ？

どうせキャラゲーだから格闘ゲームみたいにプレイヤーキャラを多くするとか、
ボス戦重視の内容で道中はつまらないから、道中をソニックウィングスシリーズなどみたいに短くするとかした方がいいの？

ゲームシステムを紅や妖の頃に戻すとか、デザインを弾幕シューじゃなく従来型のシューティングにしたら良いの？

プレイしてて楽しければ何でもいい。
今の東方はボスも道中もつまんない。

それだけ。

>>345
昔はどうだったの？

昔のは、同人にしては楽しかった

そんな抽象的表現じゃわからん

昔は熱病のように東方に浮かれていたので何はさておき東方最高だった
しかし時が経ち冷めた目で東方を客観的に見返してみると大して面白くもなかったことに気付いた

ま、そういうことだろ

もうそろそろシコシコするやつしか残らなくなるだろ

昔の方が良かったと言われる割に昔の発言ばかり叩かれてるよな
本人にしても既に若かりし頃の黒歴史だろ
いつまでネチネチ言ってんだか

今と比べたら黒歴史ではないような・・・

まあ東方が人間工学的にかなりズレたSTGなのは分かるが

昔の発言が叩かれてるのは内容がブーメランになってるからだろ
ゲーム内容も昔は平均３０点の中の６０点くらいの出来だったのが周りのレベルが上がって
最近は平均６０点の中の５０点って感じだから相対的につまらないと感じやすくなった

まず信者が鬱陶しい。それだけでイメージマイナス
更に作者の発言。ゲームをする前からイメージダウンは加速する
そしてゲーム内容。まさにＫｏｎｏｚａｍａ。

相対的でも何でもない
紅魔郷時代はまだボス攻撃にまだバリエーションがあったのが昨今では避け方全く一緒で画面下部に拘束される攻撃が
殆どになった、言われている道中も現在では弾垂れ流しして終わりな状態が多くなった
いや、紅も良かったかと言われたらシリーズではマシな方ってだけなんですがね

あれだけ弾が無駄に多いのだから大復活のハイパーを導入してもいいのよ？

>>353
人間工学的にズレてないSTGって何？

>>358
お前って、質問ばっかりだな。
ここはSTG未経験者が質問をするスレじゃねーぞ。

ＳＴＧ論学んでこそＳＴＧ経験者ですね

>>359
あんたには質問してないんで、邪魔だからもう何もレスしないでね。

>>361
かっこよすぎてファンになった。
神主って呼んでいいですか？

ぼくのかんがえたさいきょうのとうほう

えーと何も思いつかなかった
このゲーム終了

ぼくのかんがえた彩京のとうほう

弾速が３倍ですか分かりません

虫ウルでもやってろ

僕のかんがえた彩京の東方

・弾密度が1/3
・弾速が3倍
・ボスキャラが巨大化＆ロボット化

う〜む

久々にガンバードしたくなってきた。
しかし、セガサターンは壊れてる・・・　ｵﾜﾀ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dw-vpHOfWiE

既出だろうけど貼っておくか
弾幕も音楽も借り物の東方（笑）

彩京末期のドラゴンブレイズとかは弾速据え置きのくせに弾幕シューもびっくりの弾量だったな

最近だとKOFSSが弾幕かつ超弾速だな
あれは遅延が俺でさえ感じるレベルだったから1クレで止めたけど

>>369

パクリとかよくわからないけど、エストは神曲

ガンバード2といい1999といい
後期の彩京シューは難しかったな〜

でも、東方と同じで道中が短くても
面白いんだよな彩京シューは

>>369
肝心の音楽がこの様かよ、ただでさえ最近マンネリなのに

>>369
ミスティックアークいいのう

東方と対極の位置にあるSTGってレイシリーズか？

対等じゃないの？







タイトーなだけに

>>376究極タイガーじゃない？

対極を見つける…いろんなアプローチがあるが、
このレスではゲーム内容に絞ってみる

東方は、
武装　：　無敵ボムあり、ショットは画面内弾数制限なし垂れ流し、おおむね低速でショット変化
ステージ　：　縦に対する任意横スクなし、地上物なし、地形なし
復活　：　その場復活

以上から、対極は、
無敵ボムなし、ショットは弾数制限あり、低速でショット変化しないまたは低速なし
任意横スクあり（または横スクで任意縦スク）、地上物あり、地形あり
戻り復活

グラディウス1だな

つーか見つけたからどうしたっての

1999はSTGにおいて学ぶべき事とSTGの面白さが詰め合わせた名作だぞ
人の才能を引き出すゲームだと思う

永で使い魔破壊が部分破壊みたいで気持ちいいって聞くけど理解できない
高速状態で弾幕避けつつ破壊するってのはどうかと
しかも破壊した程度じゃ大して弾消えん
UFOもそうだけど東方弾幕じゃあ相性が悪すぎる

タイミング合わせて撃破すれば弾がたくさん消えるし、結構好きだな
少なくともUFOとは比較にならん

今の東方って思い入れが出来ないっていうか・・・
上辺だけのストーリーだし、巫女とその他愉快な敵達みたいな感じで残念。

「弾幕ごっこ」っていうコンセプトだしストーリーが上辺だけなのは割り切れる
でもそのくせに裏の設定がやたら濃いのはちょっと勘弁してほしい

すべての要素がひとつの世界観の元に統合されてるのが望ましいと自分で言ってるのに
ゲームでののんきな雰囲気と裏の設定が乖離してるのはあまりにもブーメランじゃないか？

>>383
同意
弾そのものが小さいから消えたってわかりにくいし、弾消し時にたいしたエフェクトもないから弾消しの爽快感はないが
ただ、ボムっても弾消えないアポロ１３とか糞弾幕もでてるから永は残念

裏の設定ってか後付けじゃね？紅のノリとか「本気で殺すわよ」とか言いながらEDであれだから
世界観とかそういうlvじゃないと思うのだが、どの作品もだけどこいつら本編ですごい敵対してるように見えて
弾幕ごっこでしたうふふあははでEDばっかだし。

弾幕ごっこなのはわかるけど外からきた風の守谷とかが弾幕ごっこやってるのはもうどうしようもないと思う。
まぁこれも何度も語りつくされたネタですよねｗ

>>382
「東方の中では」って枕詞がつくから他STGと比較したら理解できないのは当然。
不良がたまにいい事をするとすごく善人に見えてしまう法則だよ。

ついでに訂正しておくと使い魔が評価されるのはどちらかというと道中でボスはおまけ。
低速状態で本体を倒して高密度弾幕に穴を開けて気合避けを回避出来る点や疑似大型敵を作った点で評価されてる。

>>369
これいいな、とふと思いついたメロディが実は既存でしたってだけで
BGMのメロディが被る事ぐらいよくあると思うんだけど

絶対にメロディが被らないようになんてできるか？
今までどれだけ多くの曲が生まれてきたと思ってるの？

あ、叩かれるだけだから書き込むんじゃなかった・・・。

スリム最高じゃん！

>>389
さあ、力みなぎる、俺が相手だ！

十二音階が基準の現代の音楽では似通ったフレーズの組み合わせで楽曲が構成されるのは仕方ない
だから主旋律だけが似てるってのはごくごく普通のことだけど、膨大なパターンがある中
1分以上ある曲で各パートのフレーズや展開までそっくりなんて「偶然」はまず起こりえない

特定のグループの作った曲と似ているものが複数あるのも「偶然」と呼ぶには無理があるよねえ。

ZUNのパロディ分かりにくいから判断に困るんだよなｗ
まぁ星の器のコメントとか見るとパクる気満々だった可能性もあるが

まあ好きなものに影響受けるのは当然だし真似すること自体が悪いわけじゃない
だから、さもオリジナルですよと言わんばかりの態度なんかとらずに
ちゃんと「ミスティックアークを意識しました」って白状すれば良かっただけの話

「作ったもの一つ一つに解説入れろ」とまでは言わないけど、
そう思われても仕方のないものは、何かしらの発言が欲しいな

ZUNに限ったことじゃないけどさ

確かに、影響を受けるほど好きなものだからこそ、
元ネタを匂わす何かを入れて欲しいってのはあるなぁ。

そして、大復活って残念な響きを思い出してしまった・・・・

もうＺＵＮは設定だけだしてれば十分だな

ゲーム性に一貫性がないから、｢ゲームとしてみてる人間」から安定した支持が得られない

東方を擁護する信者の主張もまちまち

>>400
本人もそのつもりなんじゃないか
骨が出てたBSの変な番組を見た感じでは
音楽もゲームも納期優先であまり作り込んでも意味が無いかな、ってスタンスのようだし

外部に任せると権利関係で面倒そうなので自前で終わらせる。って所かいな？
まぁ、STGは手間が少ない方だから5体出して、1体をヒットさせて黄昏キャラ化で
何とか行ける……のか？

折角の中二設定もぼうげっしょーのおかげで今後の本家による盛り上がりは期待できない
二次創作者は脳内で人間的にげっしょーキャラの人格改造してるか、忘却してる状態

聞いた事がないと思ってググったら、STGじゃないんだ。
ZUNって、ゲームを作る以外の事もしてるのか・・・

>>387
よく世界観世界観言ってるけど、構築みたいなことは何も無いんだよな。
気になったものをかき集めて放り込んだ感じ。ちぐはぐだし、全く説得力が無い。
二次創作が盛り上がっているのは単に良い素材が一箇所にまとめてあるからじゃなかろうか。

STGの部分も例外じゃなくて、〜永辺りの頃までは商業STGに弾避け弾幕のネタが沢山あった訳だけど、
最近は商業STGが弾消し方面にシフトしてるんで(東方的に)良い素材が集まらないんだな。
ベントラーで弾消しを取り入れてみるも、大復活残念発言とか態々ゲーム中に入れる辺りからして
楽しんで理解して入れてる訳じゃないみたいだしな。

そもそも、世界観世界観言うならもっと道中作りこめ

背景違ってても、全方位弾を撃つ妖精ばっか出てきたらしょうがないだろ

>>407
骨＜道中作りこんだりボス巨大化したら弾幕美（笑）が霞むんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

評価されてる紅も、大事なつかみである1面から
適当な全方向弾のザコばっかでなんの面白みもないし（難易度の問題とかいうレベルじゃない）
ボスはそれほど良い動きをしているわけでもなく
ドット絵はちゃちいなりに綺麗に見せようという意図も感じられない。

・絵は綺麗ではない
・システムは単純かつ既存より親切
・ハードモードは普通に難易度高い
・かわいいor美人の女の子が目立つ（顔グラあり）
・音楽は盛り上げることを意識している
・いろんなところからのオマージュが満載（リアルと連動した裏・表設定）

人生で何度かはこの手のゲームにはまる可能性があり、
評価する際に自然に点が甘くなるので、気をつけたほうがいいと思う。

特にSTGとかは狭いジャンルなので、
ちょっとした評価のゆらぎで全体が動く可能性すらあるので
軽はずみな評価は気をつけたほうがいいと思うんだな。

紅が評価されてるってのは東方厨の見栄の部分が大きい
「俺は紅から東方をやり続けてるんだぜー」というガキの見栄
だからぶっちゃけ紅はつまらん

基本シリーズ中では比較的マシってだけだからなぁ
STGとして良いかと言われたらそうでもないとしか言えない

頒布当時、同人ではそこそこだったってのは散々既出
紅はシリーズ内ではおもしろいほうだけど、当たり判定若干大きいから
他の作品と同じ感覚でなれると、被弾が多くて萎えるんだよな

STGとして必要な技術がある程度認められるから、評価されてる
非シューター層からは難しいとしか言われてないよ

>>411-412
この会話何回やれば済むんだよ

その紅ですら十分イライラ棒で超劣化caveな件

cave？
ああ、劣化東亜プランね

紅の1面はパワー回収の忙しさが嫌いだ

>>406
同意。特に何故弾が曲がるのか云々に理由をつける必要性を感じない。
スマブラなんかだと「イメージ世界の出来事ですしおすし」で全部済ましてる。

難易度分けもそうだが細かい所を考えているぞっていうのは単なる格好つけなんだよな
基本的に理念は語るがそう見えるように偽装しているだけで行動は伴なっていない

それを承知したうえでどれだけ綺麗なメッキを張れるかってノリだったのに
メッキと気がつかずに持ち上げる信者とメッキを張ったのも自分と勘違いした作者が痛々しい

騙せただけでも凄いんじゃね？
でもまぁ二次創作の恩恵のが大きいか

大きいっていうか全てじゃね

星で東方は一区切りだっけ？
次は、敵をガンガン破壊していく方向性への模索をしてみればいいのに。
弾幕が綺麗ってのをよく聞くけど、見た目の美しさで言えば、
破壊された敵のパーツが散っていく様子が綺麗なゲームも多いんだよね。

×一区切り
○ネタ切れ

なぁに、ネタが切れても他のシューティングを参考にすれば良いじゃない。

てかもうシューティング作んなくていいよ。
定期的に設定資料集だすだけでも
信者なら喜ぶんじゃないか？

設定資料集と音楽CDと弾幕風スクリーンセイバーにして配布すればいいだろ

弾幕の美しさ（笑）が売りならプレイせずに見てれば十分だよね
実際にプレイすればただのクソゲーだし

確かに、もうZUNにとってSTGって新キャラの紹介をするためだけの土壌になってるのかも・・・・・
もう既存キャラの設定資料集を出してりゃ良いかもね。

もともとは音楽を聞いてもらうためにゲームを作っていたっていうが
その目的はもう十二分に達成されてるし無理にSTG作る必要はないな
ゲーム部分は黄昏（）にでもまかせればいいのに

いい加減東方の敷居が低いとか選民思想とか言ってんの飽きた
巷のギャルゲーとは違うってどうせ思ってんだろ
東方厨が一番シューターとしてのハクに拘ってるじゃねーのか

194 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：08/08/21 18:04 ID:???
東方って色々と敷居が高いと思うんだよ。
原作はギャルゲなんかと違って難しくてクリアできないって人いるし
2次創作はキャラ多いし、いろんな人がいろんな切り口でやってる上に
互いに補完し合うような面があるから全体像つかもうと思ったら
同人誌なら最低100冊は読まないとわからんだろ

黄昏（）はSTG作れないような…
ああ、STGやめて、新作は全部対戦弾幕アクションにすればいいのか、なるほど

>>431
センコロェ・・・

ZUNの言ってる「いつも通り」が完全に裏目に出てるな

緋や非のストーリーでも、画面外から突然湧く弾のタイミングを覚えて
あらかじめ避けておくっつーSTGらしからぬ原作っぽさが再現されてるから
黄昏に任せても東方であるかぎりゲーム性は頭打ちだと思うよ

>>422
ZUNの感覚的に弾吐かせる前に撃破っていうのは、まずありえない
弾消しなら過去に導入してるしまだ可能性はあるな

ここで言っても仕方ないんけど、
弾幕弾幕言う割りにみんな口そろえて「幽々子が綺麗」しか言わないんだよな
他には？って聞いても適当にはぐらかすし、本当に売りだと思ってるんだろうか

弾消すのが嫌ならBUZZ導入すればいいのに

神徳はわりと良かった
綺麗かどうかは知らんけど

幽々子は弾幕というより演出で魅せていたと思うんだが
弾の組み合わせ自体は他のボスとさして変わりない

幽々子の弾幕とか結界とボムでゲージ調整超パターンゲーだから弾幕なんてあってないような物
むしろ八分咲きで残機０で事故った時のイライラ感しか残らない
というかラストの弾幕は毎回めんどくさい　中途半端にボム無効だったり物量作戦で下部拘束されたりで

いっそオートプレイ導入して完全に弾幕鑑賞ゲーに方向転換すればいいと思うんだ

>>440
フリゲにMP3を読み込んで弾幕を生成するやつあったよね？
黒背景に白一色だけの弾でもエフェクトのおかげで綺麗だった

ガル2BLみたいに被弾する直前に弾の動きが物凄く遅くなるようにすれば少しはやり易い

アンデフみたく被弾した後に遅くなります

弾幕が綺麗がどうとかなんて、東方信者が本当に思ってるわけ無いじゃん
だって「スペルカード人気投票」で弾幕を差し置いて、ボムであるマスタースパークや
格ゲーで出てきたスピア・ザ・グングニルやらが上位に来るくらいだし
弾幕に拘りなんぞ無い、うわべだけの意見に過ぎないよ

と、信者が申しております

まあ避けてて楽しいかよりネタになるかどうかだから

そんなんだからクソゲーなんだよな
最早プレイする必要すらない

キャラゲーなんだから糞でも不思議ではない

クソキャラゲーなのに>>2でゲームとしての面白さがどうとかぬかしてるから、叩かれてるんだろ

ダブルスポイラーのスターソードの護法とかいうやつは
撮影で弾消しができるという基本的なシステムを
台無しにしているとしか思えない。

例えるならギガウィングにリフレクトフォース
で跳ね返せない弾が出てきたようなぐらいのがっかり感。
この弾幕でこのゲームの評価が完全地に落ちた。

システムの制限が後のカタルシスに繋がっていればいい演出になるのにね
自機の強化で逆転するとか

ダブルスポイラー以前に東方自体が地に落ちてる状態で如何に糞な弾幕が出ようと大して変わらんだろ

>>450
12-7の前に10-4で気付けよ……

ダブスポなんてデレ待ちの運ゲーじゃん

東方厨の大半はADHDだろうからSTGには向かんだろうな。割と本気でそう思う

あ、まだやってたんすか？
読まないけど書き込みだけはしときますね

時々痛々しいのが沸くな

痛々しくないレスのほうが稀

かわいそうだから書き込みしてあげる

信者が持て囃せる音楽だって、メロディーは悪くないけど音がしょっぱい気がして仕方ない
紅１面なんてスーファミ最初期くらいに聴こえる。マリオワールドとかその辺
>>459
かわいそうなのはお前の頭だよ

ジャズや民族音楽が大好きだって割には、ほとんどが高速16ビートにF--G-Amのメタル風味なんだよな。
リズムもかなりでたらめだが速いから何となくすごいと思わせる効果がある。

>>460
本来は90年代族向けの懐古同人ゲーに過ぎない
ただ「東方の音楽いいよ」ってのが「東方の音楽が史上最高」という意味に聞こえる
国語力がとてつもなく貧弱なアホがアホの巣窟のニコニコ動画を中心に発生して
勝手に信者とかアンチとかやってる印象。

なんつー責任転嫁

次回作はFM音源でグラフィックもファミコン風だったら
みんな文句ないだろ

たかじんで東方の曲が何度か流れたらしいな
やっぱ社会批判なんてガキのやることなんだな

>>465
日本語で喋れよ

たかじん知らないなら黙ってろよ

たかじんは東方厨か、納得

委員会のＢＧＭをたかじんが選んでるとでも言うのか
やっぱり低知能だったな

自分が出演する番組のＢＧＭの詳細も知らずに企画通してるとでも？ｗ
頭悪い以前に社会にすら出たことがなかったかｗ

一体何を言いたいんだろうか

ああいう思想番組は演出ひとつとっても重要だからな
世間知らずの東方厨には分からんだろう
右翼番組で左翼が作った曲を流すバカはいない

ネトウヨ刺激する番組と厨どもがキチガイチョンと同レベルの行為してる東方とは相反してる気が

たかがBGMくらいでそんなに必死になるなよ

社会不適合者の東方厨にはたかじん信者多いだろうな。
悲惨な自分を社会のせいにしてくれる。
案の定、すぐに湧いたし。

良スレだな
東方厨は馬鹿で無知なくせに人様に噛みつくから火傷する
低質なニコ厨や信者の集うところで粋がれても、分かっている人間が揃っているところではこのザマｗ

>>476
まぁ別に俺達がSTG分かってるとかじゃなくてどうみても糞ゲーだから叩かれてるだけだけどな

ニュースとかでもエロゲの曲が普通に流れるのに馬鹿な事言ってんな…
東方厨に限らずけいおんがオリコン一位になって世間に認められたとか
血迷った事言うのはキモオタの特徴か。
まあ、流石にニュースでキモオタやエロゲ批判しておいて最後にエロゲの曲が
流れたコンボには爆笑したが

　　　　　　 （｀＼
　　　　　 .ｌニｌ　 ヽ
　　　　　__|__|>　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　l|i
　　　　 （＿＿）,　　　ー 　　　　　　　　　（l|i＼ l|
　　　　 （___＿_）｀ｰ　　　.　 ..　　　　　　 .ｌニｌ　 ｉ|ヽ
　　　　 （＿＿）　　　　- 　　　　　　　..l|i_|__|>　　 ヽｌ|
　　　　　（＿__）　　__,.-- 　　　　　　　 （＿＿）,　　　ー
　　　　　　|　| ￣￣ 　　　　　　　　　　 （___＿_）｀ｰ　　　　
　　　　　　|　| 　　　　　　.　　　　　　　 （＿＿）　　　　-
　　　　　　|__|　 　　　　　.　　　　　　　　（＿__）　　__,.--
　　　　　　.∨　. 　　　　　　　　　　　　　　|　| l|i￣
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　| ；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.ﾟ;･li|；|;ｉ/。；　・
　 　　　(´・ω・) 　　　　　　　　　　　(‘;ﾟ;|i･/ ）ω

>>478
その手のゲームの曲は利権とか殆んど絡まないから
音響としてこれほど使いやすい素材はないわな

3レスｗｗｗｗｗｗ
そろそろ飽きてきました

アンチがうるさいんで大往生っていうのやったけどさ、東方とそんなに違わないじゃん。
弾幕はそっくりだし道中も切り返しゲーっていう点じゃ変わんねーし。
よく言われる殺しに来るってのは要は弾速速くて短い弾幕ってことだろ？　そんなの方向性の違いじゃん
なんつーかファンが激しく勘違いしてるだけで作り手のやりたいことはそう違わないって思ったな、俺は

>>482
クリアしてないでしょ
というかプレイしたのかと言う疑問

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1221387315/92-
このスレのバレバレな工作をあっさり看過されてる東方厨を思い出した
まあ、掃いて捨てるほど狂信者がいるんだし日常的に工作してる奴もそりゃいるよな

ゲームとしてアケシューと比較して語るなら、箱○大往生黒の惨状や
誰もクリアできてないというデスレ２週目の存在意義についても語らないとな
こっち作ったのはプロなんだろ？ｗ

デスレーベルはあくまでもおまけモードだし本編で物足りない人向けに作ってあるだけで
大衆向けのモードでは無い、あとPS2版かつアリカ社オリジナルのモードと言う事も付け加え
360版に関しては元々ギャルゲー移植等主体のメーカーが別方面のゲームを出そうとして失敗したって奴
元々の基盤が特殊だったために移植が困難なのを5pb側が知らなかったために起きた惨事
(アリカが移植したPS2版はほぼ1から作り直したとの事)
別に擁護してるわけではないぞ、プレイヤーにとっての問題は最初のロードの長さと(おまけの)白版の2週目フリーズ位で
ゲーム中はロードは殆ど無いし何よりも黒版が家でプレイ出来る事の方に意味がある
修正パッチが来ればロードの問題も無くなる
んで5pbが出すと言っていたもう一つのケツイはこういう問題は無く出たので全く語る必要はない

道中を切り返しゲーだから変わらんって言ってる時点で釣りだな。
敵機の的確な撃破しないと、切り返しできない状況にもっていかれるとかザラだろうに。
どこぞの弾幕発射保障ｗ付き敵キャラだらけの神STGｗと違って、
優先的に倒す敵の判断が重要なんだがねぇ。
早期敵機破壊の恩恵が東方＜CAVEなのは、まともなSTGやってりゃすぐに体感できるだろう。

×やった
○動画をみた

ま、確かに半分釣りなんだけど、プレイしてみてアンチが言うほどに東方と大往生の差を
感じなかったのも事実。少なくともZUNは既存のSTGに反発するというよりリスペクトして
作ってると言うことは強く感じたな。例え全然追いついていないにしてもね。確かにファンは
アレだけど作品と作者に関してはシューターの敵みたいに見なすことはないんじゃないだろうか

過去を経験していればそう感じる人は少なくないはずだ

デスレの惨状(笑)
ドラクエのタイトル借りたツクール作品のボスが俺様的難易度だからドラクエは糞と言ってるのと同じだぞｗ

>>489
まず、東方の何をプレイしたのかによって、話ががらりとかわる。
紅〜永位だと、ぶっちゃけCAVEの弾幕やらのパクリが多いし、
紅はまだ速攻に意味のあるステージがあるからね、CAVEクローンとしての需要もあった。
…まぁ、妖、永で弾幕に耐えること前提のつくりが酷くなるから、異論はあるだろうが。
それ以降は完全にCAVEとは別物だし、作者もCAVE批判を公然と言い出すから、
リスペクトってのはなくなってるんじゃない？

>>491
というか、デスレはアリカの暴走って一面もあるからなぁ。
テトリスのグランドマスターモードやら、ストEXのコンボプラクティスとか、
「やり込んで限界に挑戦せよ！」みたいなガチ至上主義があるせいか、
あそこのゲームは疲れるものが多い、悪い面ばかりではないのだけれど。

大往生は黒でもいいから２ALLしてみろ
東方と同じなんて言えなくなるから

>>494
その前にお前できんのかよ

>>495
黒の方ならなんとか
白はひばっさんに残機持ち込めなくて泣いてる最中

>>485
雷電伝説とかSS版ガンフロンティアについて語れとな？
てか、プロ云々いうならZUNだってタイトーでプログラマーやってたわけで。
プロと言ってもピンキリだから十把一絡げにするのはナンセンス。
ただ、箱○の黒往生はPS2版のソース無断流用やらかしてたから論外。

大往生デスレはテストプレイヤーが当時の全一で彼らに合わせて作ったとかいう話だから
不幸な出来事だったとしか言えんなあ。
大往生をほぼ完全移植に仕上げたマジキチなスタッフでもそういうミスをやるんだから
納期優先の個人製作な東方が誰得なクソゲーになってしまうのは仕方ないね。

>>482
とてもじゃないがプレイした感想とは思えない

久々にゲーセン行ったんで大往生やってみたんだけど、初見で4面まで行けたぞ
「東方厨はSTGの基礎が出来てないからアケゲーじゃ1〜2面で終わる」って話だったが、全然そんなことなかったぜ

>>489
IDみてなかった・・・
リスペクトしてるって発言がでるってことはプレイしたのは紅なんだろうけど・・・
一番CAVEシューに近いって言われる紅でもきっちりと違いが出てると思うぞ？

よく言われる「速攻できる」も極一部だし、道中も毛玉地帯と４面レーザー地帯しか思い出せない
それにこの頃でも、４面中ﾎﾞｽ前みたいな受けの弾幕も多いうえ、道中はほとんどチョン避けで回避可能
ちょっと挙げただけでも完全劣化CAVEなのに「差はほとんど感じなかった」って、ほんとに大往生プレイした？

ちょっとプレイしたぐらいじゃそんな感想でもおかしくないよ

＞箱○の黒往生はPS2版のソース無断流用やらかしてたから論外。

へえ、ZUN以下じゃん
こんなことやらかすアケシュー信者に東方叩く資格あるの？

なんだよこの屁理屈は

>>502
残念ながら箱じゃなくてACでやってる人の方が多いんだぜ・・・
むしろ箱往生はCAVEシューターからも嫌われてる

>>502
移植の下請けがやらかしたのまでアケ信者の責任か、
東方狂信者の言うことは違うのうｗ
そうするとzunがやらかしてるバグはどうなるんだって話になるんだが。
本家がバグ直さない、パッチあてる気もないって、やっぱ東方ってそんなもんだよな。

>>502
つまり東方がバグだらけでイライラ棒糞ゲーなのは東方信者のせいってことか

またどっかに貼られたんだなこのスレ

>>502が何を言いたいのか分からん。
無断流用やらかしたのは5pbの下請けであって大本のゲームを作ったケイブは関係無いし、
プレイヤーは言うまでもなく被害者なんだが。

大体欠陥品掴まされたことに対して愚痴をこぼすのに何の資格が要るんだよ。

普段は何もかも東方信者のせいにしてるくせに
こういう時だけ関係ありませんってかｗ

>>509
言ってる意味が分からない
俺はただ東方がSTGとして糞ゲーだから愚痴ってるだけだよ
東方でも万が一STGとして面白い作品が出るのならそれはそれでよし

>>509
言っておくが箱の大往生はCAVE開発じゃなくて別のところ開発だぞ？
>>508でも言ってるように

下請けが勝手にやったから関係ない？ｗ
社会人の言い訳とは思えんなあ・・・ｗ

>>512
お前何人だよｗ

｢東方厨が暴れてんのはZUNのせい｣より酷いな
あ、そっか同人バリア(笑)っつーのがあったっけ

このスレ定期的に（ｒｙ

社会人少ないみたいだから教えといてやるけど、
元請が下請に仕事を委託した場合、下請は単なる履行補助者に過ぎず、
元請は下請の故意・過失についても自分に故意・過失があったものと同視されて
責任を負わなければならないという暗黙のルールがあるのね

既に語るに落ちてるからこれ以上は追い詰めないであげるけど、
そんなことも知らないレベルで粋がって人様に噛み付いてると恥かくよ

東方以外に糞なSTGが存在するからといって
それが東方を叩いてはいけない理由にはならないだろ

糞なものは糞、ただそれだけ

無理にアケシューと比較するからブーメランになるんじゃないの

>>516
それZUNに言えよｗ

暗黙のルールでもなんでもいいけど、開発に着手してない以上、ユーザーはそうは思わないけどね

まぁ釣られすぎだな
まだ月曜日だぞ

PS2版から無断ソース流用より
ZUNの他作品からのBGMの無断フレーズ流用が酷いだろ

>>516
その理論で行くと責任はCAVEではなくて5pbになるが・・・

>>516
念のため言っておくけど元請けは5pbで下請けがアクアシステム
そして下請けの暴走に気づけなかったのも5pb
大元のAC版大往生を作ったCAVEは移植の許可を出しただけで一切干渉してない
これでもCAVEが悪いっていうのか？

>>518
じゃぁフリーゲーで
STELLAVANITYとかBWR+とか
同人ならディアドラ、AIRRade、赤いワイン樽、ETHER VAPOR、メグリロ等
古ければGARUDIUS95、超連射68k
年数短いって理由にしたいならディアドラはSTGのプログラムを0から初めて完成に1年と言う事も付けくわえておきます
http://www.slideshare.net/sakugetu/ss-3313148

海腹川瀬のこととかどう思ってるんだろうこの自称社会人様は

>>516
なんか釣りに見えてきたけど突っ込んでおく。ケイブと5pbは別の会社だぞ。
箱○に移植したいと言った5pbにケイブが許可を出した。
んで、5pbの下請けがやらかしたから5pbはケイブとソースパクられ元のアリカに頭下げてパッチ出すことになった。
ついでにケツイの方にもケイブチェックが入って問題無い品質で無事発売された。
有言不実行のZUNと違ってちゃんと責任取ってるぞ？　……未だにパッチがまだ出ていない気もするが。

同人は同じ好き者同士で成り立ってる
って当たり前のルールを破る連中に社会人が多いとはとても思えんな

>>516
俺も釣られて見る
下請けの過失は確かに元請けが責任を負うけど
元請けは下請けに賠償を請求出来るから
実質、最終的に責任は下請けが全て負うことになる。
あとなんで制作者に汚点があるとプレイヤーが東方を叩いちゃダメなんだよ
ゲームの内容で勝負しろ

５ｐｂは箱シュー界でもつまはじきだから俺たちを叩く理由には全然ならない。
まして俺たちが社会人では無いなどと誰が決めたのか
自分の中で完☆全☆論☆破して終結しててくれ

ネガ板の方でも荒らしが居るらしいな。
ここに来ている東方信者と同一犯だったら面白いな。
関係ないけどメロンブックスで東方をオマージュ（笑）した作品がでるそうな

>>492
ZUNのCAVE批判はよく知らんが、その言い方だと方向性を違えること又は
批判がリスペクトと両立しないという日本的な誤った考えを感じるな。
>>500
俺が言いたいのは劣化CAVEであってもアンチCAVEではないだろうということ。
問題なのはそれを盲目的に祭り上げるファンであって作品自体は単に劣っているだけだろう。
それを道中軽視の悪しき思想と見るのもいいけど、そんな目くじら立てるようなことじゃないと思う

大往生は現在プレイ中で切り返しだけじゃどうにもならない三面後半のパターン化に苦戦してますw
まあ東方も俺の場合は切り返しだけじゃどうにもならなかった気もするけどね
大往生２周できる人にはわからんだろうがw

>>531
その点に関しちゃ同意､ テンプレのCAVE批判もわざわざ発言の一部を抜き出してるだけだしな
世界観(笑)云々の発言は置いといてケツイとかSTGとしては普通に評価してるよ

まぁそれを抜きにしても地､ 星のゲーム性は一生好きになれそうにないけどね
個人的にはストレスしか溜まらない作りにしか感じないから

東方は抱え落ちしないボム配分組めば事故らない限り安定するだろ・・・
それに比べてアケシューはインカムの事もあってか難所ごとにボム撃ってたら足りなくなる。
劣化も何も、完全に糞ゲーだよ
紅は難易度・ボム数的に苦戦したけどそれはそれで楽しかった

>>533
東方が糞ゲーって意味な

何か勘違いしてる？
他のアンチスレは知らないが、東方は劣化CAVE（だった）って意見は何度もでてるけど
東方はアンチCAVEなんて話はこのスレではでてないわけで

やだこの子
上手い人は始めっから上手いと思ってる・・・

上手い奴は元から素質あるパターンが多いから

>>536
地方でやっているが上手い奴との違いは段々とわかってくるもんだぞ

嫌になって最近やってないけどな

なんだ、この流れは

本日の頑張るメン
ID:ViM+9YLq0
ID:Ss2+qn060
ID:Rvu7Z4Lb0
ID:Rnm6kCZ10

頑張るマン大賞
ID:SamlvnV60

>>538
上手いプレイヤーは、どんな想定外な事態が起きても
涼しい顔で対応できる能力が備わっているらしい……。
俺には無理。

>>530
>東方をオマージュ（笑）した作品
体験版を触ってみたが東方のよかった探しができそうに思えるレベルだった。
東方信者が触ると俺らがアケと東方を比較してがっかりする気持ちを理解できるんではないだろうか。

>>542
ｋｗｓｋ

>>543
ttp://kyutenkai.web.fc2.com/estacion00/index.html

>>544
初っ端からやたら固い敵が一匹だけ飛んできてワロタww
すげーなこれ､ 中身以前に背景と自機ショットで敵弾が見えづらいし入力遅延もあるしでうんこ過ぎる
ゲーム面で突っ込むと道中の敵が撃つ弾の種類が計４つしかないうえボス戦は無駄に固くて同じ作業の繰り返し
東方の数少ないメリットを削除したらこんなゲーム出来ました！みたいな感じだ

画面下張り付きゲー

お前らスレ違い。

酔いながらやってみたが……まぁ、東方が今年みたいな時には十分かなーっていうぐらいか。
しかし、キャラがアクの少ない、むちむちポークだなぁ・・・。

東方がつまんねぇって言ってんのに劣化東方二次シューが面白いわけねぇだろ
「東方みたいなSTGが作りたい」で東方を越えられるわけないんだから

しかし、だいぶ前に「東方のパクリ」と騒がれてたゲームはやたら出来が良かった気がする

夢終わり劇？

風々偽とかいうやつは結構良かったぞ
ステージ追加しないのかなあれ

四聖龍神録か……文字弾幕みたいな完全にゲーム性無視のものがあったから自分には微妙だった。
ただ、参考にしたのが永夜抄〜風神録あたりだったからか視認性は>>544に比べると遥かにマシだったな。
ある意味、風地星と東方がどういう劣化をしていったのかが分かるな。

またわんさか書き込んでやがるなー
まあ読まないけど

>>553
現実逃避乙

>>499はスルーですか

>>555
スルーされたら諦める。2Chの常識だろ？

別に東方参考にしてようがなんだろうがＳＴＧとして面白けりゃそれでいいんだが、
この出来はマジで誰得だよ
そもそもなんで東方中でも屈指の糞っぷりを誇る地をパクっちゃったの
せめて紅か妖でやれよ

どのみち二次シューは完全にスレチ

ていうか東方自体が・・・
STGとしての東方やZUNのゲーム論が果たして東方厨の脳にダイレクトに伝わってるんだろうか

｢STGとしての｣って付く時点でアレか

そもそも東方自体が初めにキャラありきで弾幕は個性付けのための道具でしかないし
アイデア先行でSTGとしての面白さは２の次だしなあ。形はどうあれ注目させれば勝ちって感じ。
東方厨がキャラクター性ばかり見るのはZUNの意図がしっかり伝わっている結果に思える。

>>544という下位互換が現れたせいで東方が最低限のバランス調整やってたのは分かるようになったが
その調整自体も「ゲームとして面白いか」じゃなくて「最後まで見てもらうためにプレイヤーの心をへし折らない」
って方向なんだとはっきりした気がするわ。

書き込みすくねー
アンチしょぼすぎ

このゲーム、東方をオマージュしたって言う文章を
体験版公開した辺りに消して製品版が出来たらまた書いてる。

つーか今更東方2次シューの一つを叩いてどうすんのって感じ
もっと酷いのもいっぱいあったし、むしろ最近は東方パクリも一息つき始めたとさえ感じる
>>544で初めて東方2次シューに触れたにわかが叩いてるのか？

>>563
二次創作ではなくオマージュ（笑）
制作者曰くZUNの東方とは全く関係ないものらしいよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10910002
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10910216
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10910382

ZUNも基本的にパクリを公言しないから、あらゆる意味でオマージュだな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9742629
このスレ的にはこのゲームどうなの。横だが

>>567
>>558

どうも

>>565
近作のクソ要素をかき集めてオマージュということにして
東方じゃないからアンチも信者も好きなだけ叩けよｗ
っていうゲームじゃなかったの？

>>557
当初は、ZUN：STGとして作成　消費者：STGとして期待
で同じ方向向いてたけど、今は
ZUN：二次素材　消費者：二次素材　としか考えてないから
このスレに集まる連中と今のZUN・ファン層と合い入れるわけがない

二次素材としかみてない連中からすれば、「たかが同人STGに何ムキになっての？」だし
シューターからすれば、「絵だのキャラだのどうでもいい。STGとして頒布してるんだから調整・サポートしっかりやれ」

俺はここのアンチ好きだなあ
何だかんだで東方のSTGとして悪い部分を直して欲しいと思ってる人が多そうだしね

なんというかねSTGに対して真面目に見えるんだよ

バカにしたり、コケにしたりする事だけが目的の
本物の悪意（ふたばのキチガイ絵師とか、七色なんとかという絵師）が少ないよ

まだ書き込みがすくねえな
お前らはほんと世話がやける

>>572
実質アンチ東方スレというよりアンチZUNスレだからなぁ

>>566
発言内容からしてオマージュどころか、後ろ足で砂かけてるだろｗ

ｔｒｓ

ミセスなんたらは一見見所のない地から魅力を引き出そうとしてる
としてる点で批評的に面白い。アンチでも東方厨でもない視点。

>>575
そうか・・・？ゲームレビューサイトとか見てマジギレする人？

そんなゲームレビューサイトなんていう便所の落書きひとつどうでもいいよ。
ZUNが批判するのは許せない。

>>579
ガルーダ2に「なんで弾が曲がるのかが見た目でわからない」的なこと言ってたしな。
もろブーメランなんだけどね。
スペカ名がついてりゃ曲がっても納得できるってかｗ
ケツイの世界観にケチつけるわりには、いつまでたっても「世界観ｗ」なSTGだし。

>>571
ZUNの考えや客層が、昔と今で変わってしまったんだろうな。

今では、イージーのノーコンクリアすらできない池沼層も、
東方の消費者層の中でかなりの割合を占めているらしい。

そんな言い方ではイージーのノーコンクリアすらできない奴は池沼、って聞こえてしまうぞ。

そりゃそうだろ・・・
あんなのSTG素人でも５〜１０時間やりこめばクリアできる代物
二次創作としてしか見てなくて「プレイした」という事実が欲しいだけの萌え豚は池沼レベル

イージーのノーコンクリア“できなくてもかまわない”層が増えたんじゃね？
まぁ、散々言われてる「二次創作派」のことだと思うけど。

同人仲間内で商業批判しあってる内は何の問題もない。東方厨はそれすら出来ないがな

でも、イージーすらやる気がないってのは本当にプレイヤー自身のせいなのか？
単純にゲームとしてつまらないからやる気が出ないって可能性もあるんじゃないか？

つまらなくてもやっておくのがファンとしての原作に対する敬意じゃないの？
何かを好きになる時も批判する時もその元となる物の事がよく分かってないとだめでしょ・・・

向こうが敬意ではなくナメているなら別にどうでもいいと思うけどな
某ゲームみたいに

>>586
最近は弾幕STGの悪いトコ全部乗せみたいな有様だからなぁ。
視認性が悪い、弾撃たれること前提の受け身画面下スタイル、
ボムによるパワーダウン（初心者はジリ貧）、ボスの当たり判定小さい、
ボム無効弾幕、耐久、etc…。
はっきり言って、こんなのアケで出しても新規つくわけがない。
CAVE等が初心者に考慮した作りにしてるのを逆行してるからな、
「欠点ではなく、それが東方の魅力だ」っつって。
イージークリアしても、その次に待ってんのが苦行ならやらないのも当然かも。

初期の東方は、初心者にも分かりやすいゲームデザインだったのに、
シリーズを重ねるごとにどんどんイロモノになり、
今ではシューターにも分かり難い仕様になりつつある。

イージー以上はSTGではない何かと化してるからな
目が痛くなるようなケバケバしい弾で針に糸通すような回避を強制的に何度もやらせるとか狂気の沙汰

STG界のピカソを夢見た男をこれからも生暖かく見守ってあげてください

東方はシューティングとしては初心者にも配慮されてる部類だと思うけど
キャラゲー厨はさらに斜め下を行くのか
敵が一切弾撃たないイージーより下も必要な時代なんだな

>>593
パロディウスのSFC版（最低難易度）ですら実質、弾を撃たない仕様だったぞ。
オートマティックプレイ以外、無いだろｗ

>>593
まて、斜め下とは限らない
「弾が俺を避けるまでプレイしない」
なんて斬新な考えなんだ！

初心者って言うより、格ゲーで例えれば、ガチャレバで満足できる人向け

>>>593
クリア難易度が低いから初心者に配慮しているってのは勘違い。
単純に敵を倒す行為そのものが楽しい一般STGと違って避けゲーの東方は
難易度を抑えつつゲームの面白い要素に誘導することができてない。
逆に敵の固さと破壊演出のしょぼさが強調されるからSTGってこんなにつまらないんだ、と
初心者に勘違いさせる要因にしかなってないと思う。

DVD焼きながら妖々夢起動したが
処理落ち2%でも余裕になるな

>>597
こういう東方が面白いと思う人全否定するような人って厨となにが違うの
こーゆーのがいるから東方から他STGに流れる人がいなくなるんだろ・・・

>597
弾幕STGの面白さって基本的に「こんな凄い弾幕を避けれる俺ってスゲー」だから
弾幕STGを維持しつつ難易度下げるって難しいのな

それでいて、根本的に他のSTGみたいに破壊の爽快感やシュートする楽しさが薄いから
難易度下げると→ゲームの面白さが何もない→キャラや音楽がスゲーとしかいえなくなる（特にEASYしか遊んでない人）

>>599
全否定してないだろうが……避けることを重視するならそれが楽しいと思えるように調整しろって言ってるだけじゃん。
東方にも大量の自機狙いを最小限の動きで避けでグレイズガリガリうひょーみたいな悪くない要素があるのに
イージーだとそういうものを徹底的に排除してるじゃん。否定しているのは作者自身だろうよ。

それに霊撃路線にシフトしてから疑似地形の固定弾の比率が増えてとにかく見て避けるノリになったし
弾幕のハッタリ感よりも煩わしさの方が強くなってる。
見立てのアイデアのお披露目に一方的に付き合わされるだけだから動画見てるだけでいいやって思うのも不思議じゃない。

>>599
それは色々なSTGを弄っての発言か？
それだけを弄ってこれ面白いって言うのは
最近初めてジャンプ等を読んで凄い面白いって言ってるのと大して変わらんぞ
あと他STGに流れるひとがって言うのは別に流れてこなくていいんだよ
新規の人がそっちに流れなければいいだけ
あと>>597の言う本当の初心者に配慮と言う点でのゲームではマジカルチェイスとかが
いい例だろうね、クリア難易度は低くても稼ぐ面白さも両立している

おっと朝食食ってる間に流れが変わって変な返答に
これ無かった事にしてくれ

むかつくから買わないってのもある意味全否定だろｗ
俺なんか東方厨が同人枠からはみ出て商業批判してたから逆に関心持って購入した口だが

元々大して面白いSTGじゃなかったが、同人の居心地の良さに甘えてどんどん腐ってるのが現状
ZUNと東方厨を繋いでるのは東方本体ではなく二次創作
商業化したら一片に吹っ飛ぶと散々言われるてのはその為

>>599
っていうかSTG好きなら、ほっといても流れるから。
STGが好きなんであれば、黙ってても過去の名作や最新のSTGに触れようとする。
むしろ東方だけにこだわるSTG好きなんてのは、流れて来なくて結構。
結局のところ、そういう輩は東方厨が別の厨に化けるだけなんで、
隔離されてもらった方が有益。

「色々なＳＴＧをプレーする」ことを強制されるいわれはないと思うんだけどね

人口的にもロケーション的にも隔離されてるのはSTG教信者のほうだったりして
わざわざ隔離地域に踏み込んでくる人間なんて少なくて当然

東方しかプレイしてない奴は他シューを批判する資格は無いし、東方をプレイしてない奴は東方（のゲーム部分）を批判する資格が無いのは当然だろ？

>>607
同感、そのゲーム部分の楽しさやつまらなさを語るにはやはり同ジャンルのゲームをある程度クリア
している経験が必須
と言うか作者の影響やプレイした事ある奇々怪々、エスプレイド、ぐわんげ、ダライアス外伝、(AC)グラディウスIII、怒首領蜂大往生(白)
この辺をプレイすらせずに信者ですってのも変な話だな
探せばPS2でもゲーセンでもまだプレイ出来る所はあると言うのに

例えばCAVE（特にIKD）信者がみんな沙羅曼蛇、ガレッガ、
TATSUJIN辺りをやり込んだとは思えんけど

出張して他 STGにケチ付けるんならともかく、
東方だけで完結してる分には別に他STGに触れる必要もないっしょ

結局東方だけで完結してない人が多すぎるからこうして叩かれるわけで・・・

>>609
そもそものゲームの出来が良ければ自ら進んでプレイする
しかしそうじゃないと言う事はそれに対してマイナスなイメージが
付いているからだろう

少なくとも議論の質はやってるかどうかで大きく変わる
STGに限った話じゃない

まぁそれ以前に
東方の話題が同人内で完結してれば、東方はこんな叩かれないって話なんだが

アケシューより簡単って触れ込みだからSTG入門に東方選んで二度とSTGやらなくなる奴も少なからず居るんだろうな
ぶっちゃけ最近の東方って最近のアケシューより難しくね？

>>613
難しくは無いかと攻略に関してはすぐわかる
ただ問題なのは分かった後でそのモチベーションが維持できるかどうかが問題
他のゲームはクリア過程も面白いからそのままクリアに繋がり易いが
此方の場合はただ只管単調な避けを要求してくるので疲労だけが溜まって行く
ここで折れるか折れ無いかで分かれる

東方のノーボムとかスコアタとかやってる奴らは相当のマゾだな

ニコ以前では、実際に｢動画で見た感じでは東方の方が避け要素多いから難しい」
と言ってた東方厨は割と居たよ

今では難易度厨が封殺したおかげで、
そういう認識のない新規東方厨は｢東方は一般向け｣って別の立ち回りをやってるって格好

モチベの維持はなにもSTGとしての面白さだけじゃないだろう。
例えば妖のイージーを一遍苦労してクリアしたら、そのクリアの瞬間の
快感のためにもっと高難易度をしたいと思うんじゃないか

少なくとも疲労しか感じない
やっと終わったかって言う感覚、仕事を残業までやって終わったと言うのと似たような感覚

心地よい疲労感か

>>614
難しい弾幕って見掛け倒しで、チョン避けのみで突破できる一発屋弾幕が多いからなぁ
もしくはランダム弾や大量固定弾のばらまきでガチ避けしなければいけない弾幕
基本、チョン避けかガチ避けの２種の攻略法しかないから、モチベーション維持できるわけないわな

何か長いギャルゲみたいだな。
朝から晩までぶっ続けでやって読み切った後の無駄な達成感は東方のクリア感覚と
似てるような気がする。

>>621
今の東方はギャルゲみたいじゃなくて
ギャルゲだろ。

お前ギャルゲやったことないだろ

それはギャルゲを擁護してるのか非難してるのかw

まだSTGパートとAVGパートを戦い抜くエロゲーにした方が売れるんjじゃないか
STGさえしっかりしてればエロゲ豚がSTG好きに昇格するかもよ

>>625
そんな面倒くさいことしなくても、センチメンタルシューティングのキャラを東方キャラにすればいいんじゃね？

萌えとエロとSTGの一粒で三度美味しい。ってか？ｗ

主人公が戦闘機のパイロット
主人公が身動きの取れない状態で目の前で女の子が陵辱されたり虐殺されたり
またあるときは何か危機的な状態で冷静な行動をとったりとはっちゃけまくりのストーリーが展開

STGパートで固定面3面、各ルートで変動面の5×5の25面、クリアまでに全8面を通過する
霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢、早苗のそれぞれのルートで
雷電シリーズや彩京やCAVEみたいなステージなど多岐にわたる

クリア後はSTGだけ遊べるモードがあるとか

いっそジャンルをイライラ棒に変えればこのスレの住民は、文句ないだろ

>>625
あの絵でエロだと・・・

ZUNはSTGよりも、イライラ棒を作った方がいいかも知れない。

あれだけいろいろなSTGに触れている癖して
イライラ棒を作ることしか脳が無いんだもんな糞ZUNは

たまにはお茶の間で盛り上がっていたあの頃も思いだしてあげてください

イライラ棒って確かクリアしたら１００万貰えたんだよな……

久本のケツ

ケツスレ

ZUN相当儲けてんだろ？これをクリアしたら100万円レベル用意して還元しろよ

クリアできる人とか、既にプレイする前から決まってんじゃんｗ

今日もまたエスレイオンだかエレクチオンだかのニコ動で下手なコメント付けずニヤニヤ眺める作業が始まるお・・・

東方しかしてない人が撃ち壊す快感に気がつきますように　（─人─）

主人公は戦闘機そのもの(機関車トーマスのノリで)

信者に来てもらわないとスレ伸びなくなってきたな
実際叩いてる部分が痛すぎるからなー

信者
　　　　　　　　が痛すぎるからなー

気分悪くしたなら謝るよ
ごめんなさい

このスレの愚痴って基本的に期待の裏返しみたいなものだったからな。
地星DSとクソゲーが続いて愛想が尽きたらスレに書き込む気力も失せる。

DSはやってないが、
地星、と最近のExtraの出来が余りに酷い
残機、ボムの調整が悪くて(神主仕様？)
チートでもしないと全然遊べないレベルになっとる。

Extraクリアできる人も、
星はイライラするだけで面白みないから、
一度クリアしたらやる気起こらなさそうだｗ

地霊殿のexは確かにつまらなかったな。

クリアして二度とやりたくないと思ったのは地Exだけだな
星はやってすらいないから知らん

風のEXはボスに限って言えばそれなりに誘導とかパターンとかの変化球的な物が多かったし、
ボスにつくころにはフルエクステンドで残機にも余裕があって俺はマシだと思ったかな
地以降はクリアしてないし、しようとも思わない

糞調整は一種の才能だからもう諦めるにしても
骨ってなんでバグ修正しないんだろうか

>>648
だが手長足長、テメーは駄目だ

ミシャグジさまもつまらなかった。
単純な交差弾を何十秒も
避けなきゃいけないなんてただの拷問だろ。

それ以前にグレイズ撤廃して擬似コンボシステムで大爆死した風そのものが･･･

作った本人はプレイしてて面白いんだろうか・・・・

>>651
そもそも東方に避けてて面白い弾幕ってあったか？

STGは遊びじゃねえ、修行なんだよ。
軟派は帰った帰った

>>654
MOF(Easy除く)と神徳なら…まぁそこそこはな…

>>653
地はマジでそれ思ったな・・・
あれで何にも思わないっていうのはそれはそれで凄いと思ったね

風は面白かったよ
元々カスリとかいらんと思ってたし
それ以外でぎりぎり面白いのが妖かな
あとは等しく糞

等しいってのは無いわ、中でも星は格段に糞

風神録なんてボムってたらおわるからなぁ、印象に残らない
ボム無いとアホみたいに難しくなるがｗ

東方イライラ棒派にとっちゃそこがいいんじゃないの

地ってそんな酷いかな
全シリーズ通してあれが一番気に入ったんだけど

参考程度に具体的に気に入った点を教えてほしい

まぁそこら辺は人次第じゃないかな
俺も何故か当時は地に一番はまっててEX10.2億まで出したわww
地EXのガリガリ感が妙に好きだったな･･･

アケシュー始めてから全くと言っていいほど触らなくなったけど

別にSTGの面白さが爽快感や避けの心地よさだけというわけじゃあるまい

眠くて長文書く気にならないから大雑把に
弾幕のいやらしさと自機性能の多彩さ
後、グレイズに専念しててもアイテム回収できるのが良いね

いやらしいと言えばセクシーパロディウス

>>667
いやらしい難易度だったな

アイテムがいやらしい：鮫！鮫！鮫！
クリアデモがいやらしい：フェリオス、XEXEX
ポスターがいやらしい：大復活BL

>>666
つかえねー自機が多いけどな

>>655
ACグラディウスIIIC装備と達人王青アイテム1週ですね、わかります
速く魅せてくださいよ修行とやらを

地は2ボスだけは評価してもいい

具体的に

イライラ棒が面白い=繰り返すほどプレイ内容が洗練されていかなくてもいいと思ってる人は
1プレイが短いSTGに拘る必要は無いよ。RPGの方が圧倒的に長く遊べるじゃん？

>>671
こういう奴って増えたよな

>>658
マジレスすると
東方からグレイズを取ったら本当に何も残らないと思うんだが

>>676
マジレスすると
スコアが増えるくらいしかメリットの無いグレイズなんか無くなってしまえばいい

さあ東方中が湧かないもんだから敵に飢えたアンチが内ゲバを始めましたよ

スコアタしようとするとただでさえだらだらとした東方でさらにだらだらとカスリ続けなくちゃならないからなあ

スコアタしなくてもExの耐久とかリポジトリオブヒロカワとかガリガリ気持ちいいと思うけどなぁ
森羅結界中だとなおいい
避けがメインな作風で基本イライラ棒なんだから、弾接近に対するメリットがないとますますつまらなくなると思うんだが

虫姫さまふたりとか大往生並みに弾消えるならなくてもいいけど

また本日の巡回隊長ことID:G5+zv8Cj0が
さりげなく自分は東方厨じゃないとアッピルしようとしていたのか

東方ではスペルカードが遊びって事になってるので、
それを廃した殺意の篭った弾幕を見てみたい。
東方版のブラックレーベル見たいな感じででねーかなー。

ちゃんとした弾幕を作れたらの話だけどね。

アケシューから弾パク来るに決まってるじゃない

パクっても面白ければ別にいいんだけどね､ どうせ同人なんだし
相対的に原作評価を下げることさえしなければそれでいい

それこそわざわざ東方でやる必要なくね？っていう
しかもZUNの言う殺意のある弾幕ってゲームとして成立しないような代物だぞ

まぁZUNが本気でACオマージュ頑張って、PS２版大往生並みのACトレスレベルの東方がでれば、
１．５ｋで買う価値くらいは出るんじゃないの？
少なくとも今のイライラ棒よりはマシ

必死こいてEasyの存在にへばり付いてきた厨共も減って俺得

>>680
たとえば式神の城ならカスって攻撃力を挙げてボスを瞬殺する
サイヴァリアならカスって無敵状態になって弾源に突っ込んでレべラ！レベラ！
で、東方のカスリは何の為にあるんだという話
てか耐久が楽しいって・・・アレはトレジャーの「弾幕STGとか攻撃避けるだけのクソゲーだろ」って考えで作られた攻撃が発祥だよな
何で馬鹿にされている弾幕STGがパクってんのさ

>>682
旧作の幻月が「ぼくのかんがえたさいきょうのだんまく」みたいな攻撃してたよ

幻月は対処法がボム→ちょっと撃ちこめる→ボムちょっと撃ちこめる×ｎ、死亡したら無敵使って撃ちこみ
だからなｗ
弾速も緋蜂並みに速いしあれは見て避けれねえわ

まともなシューティングは、紅魔郷と妖々夢だけかな？

ZUNはアルコールで頭が逝っちゃってるから、
もうまともなシューティングゲームは作れないだろうね。

東方がつまらないって言ってるのに
カスリやスペカいらないって言うと必ず>>685みたいの沸くよな
結局どうしたいんだよ一体

設定関係なしで面白いシューティングを作って欲しいのさ。

東方でなく他の誰かが新しいstgを作ってもいいんだよ

黄昏酒場はマジでクソゲー

霊撃システムって明らかにそれまでと気色の違うシステムなのに何で東方でやったんだろう。
それこそ「東方でやる必要なくね？」って思うんだがなあ。

東方じゃないと売れないからねー
あ、でもZUNは十分有名になったから売れるかｗ

>>688
それって真アキ発狂と大復活ヒバチ発狂も同じじゃないの？

東方厨早く来てくれー！！
このままじゃ駄目だぁー

>>694
東方でやる必要があるものって何？
それがつまらんっていう話してるんじゃないの？

>>698
マゾい避け偏重路線。
方向性が毎回同じなら「そういう内容のシリーズだから合わない人はスルーすればいい」となるが
風地は避けさせたいのかそうでないのかどっちつかずでそれまで納得していた層にも反感を持たせる原因になった。

何でもかんでも詰め込んでブレまくりだからアケシューみたいな東方作れよって声が出るんだろうし。

だからその「マゾい避け偏重路線」がつまらんって言ってるんだろうに

その路線を維持しつつ面白くなるにはどうすればいいかを突き詰めろって言ってんだよ。
風地星の流れは事実上避け重視路線じゃ面白くならないってZUNの敗北宣言だろ。
それでいて東方らしさ（＝スペルカードに代表される避け路線）を残そうとしたからチグハグな駄ゲーになった。

というか元々PC98版ではスペルカードが無かったわけだからその時代に戻せばいいだけだろう
どうしてもスペカ残したいなら今見たいな一つ一つじゃなく持ってる技をその都度使い分けると言った
格闘ゲーム的な要素を持たせればいいだろう
その点KOFSKYSTAGEは上手い事やったと思う、ゲーム自身のコンセプトは不明な点は多いが
なんとか原作らしさは表現出来ていると思う

スペカの宣言なんていらねーから、さっさと弾を撃ってこいやァ！！
って思う事はあるな。
結構テンポ悪いよね。

エターナルミークくらい出が早いのを所望かい？

でも妖と永のトロさは尋常じゃなかったな
ここだけは風以降に劣る

>>702
>持ってる技をその都度使い分ける
ZUNの後輩が幡紫竜でやってたみたいなやつか。アレは確かにテンポが良かった。

>>703
接近して打ち込んで速攻できるわけでもないしな。
積極的な攻めがしたい。

>>704
普通にエターナルミーク位の弾速が丁度だよ
むしろWin東方シリーズ一環して弾速遅すぎ
紅Lとかほんと海中に大量に漂ってる機雷にしか見えない

東方厨が本性丸出し
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1272802010/l100

外部板とかスレチもいいところなんで
余所でやってくれます？

そういうのはスルーに限るぜ。

スルーと言えば、ダライアスで最大まで強化したミサイルを
レーザーにしたくないがために赤カプセルをスルーしまくった懐かしい思い出。

ZUNはダライアスの演出に影響を受けてるんだってな。
もう少女キャラを止めて、画面いっぱいのでかいボスキャラ出しちまいなよ。
せっかく妖怪が中心なんだし全員が全員人型なのはもったいない。

ZUNが｢弾幕美・演出性｣を謳い文句にしちゃった以上、霊撃システムは勿論
残機ボムの物量押しのゲーム性やイライラ棒も阻害要素だから撤廃すべき

なんだが、ZUNは理論とか嫌うからな。多分自分の心理を分析されるの嫌いなタイプだな

骨がボスを巨大化しないのは
弾幕美（笑）を生かす為だよ（爆）

なんだ名人には評判の良いな
ttp://www.16shot.jp/blog/archives/2010/06/post_1559.html

ゲームの内容には触れてないじゃん

＞『スターフォース』『スターソルジャー』の時にはそんなに難しくは
＞なかったのですが、今のシューティングは（上のプレイヤーに
＞合わせたために）弾が散弾銃のごとく降ってきて、シューティング
＞ゲームというジャンルなのに避けゲー（ム）になっているのです。
＞「撃つゲームなのに、なぜ避けなきゃいけないの？」と思うぐらいです。
＞「変な方向に来ている」と私は思っています。あの弾のあられ状態を
＞一般のユーザーが見た時に何と思うか。「俺には無理だ」と
＞当然なりますよね。そうなると、やはり手を出してくれません。
＞だから今、シューティングゲームはダメなんです。できればこういう
＞ゲームのジャンルをつぶすようなことはしたくないんですが。
＞でも、今こうなってしまったのは仕方がないので、（ゲームクリエイターの
＞人たちは）これを肝に銘じて、ブームに乗らないゲーム、できるだけ楽しい
＞ゲームを目指してほしい。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/13/news009_3.html

こんな事言ってるのにね

いやその考えだとキャラやイージーモードで一般人に弾幕シューに手を出させた
東方は偉いってことにもなるんでないの？

>>707
かといって永の幽々子のラスペみたいなのはかんべんなんだが

何か問題あったかあれ？
蝶弾のグラが邪魔すぎて玉が認識しづらい辺りか

とりあえずキャラ全員女っての廃止して
素の妖怪とかをデカくしてボスやらせればショットが当たらない症候群は解決だな
んでボス戦のマンネリ化＆ボムゲー化防止のためにスペカも廃止だ

一見さんの視覚的な印象が｢東方の方が難しい｣なんですけどね

>>719
100％無理だな

>>716
なんだかんだでここまで人気が出たのは凄い事だよな

>>719
最早別ゲーだな

×　キャラやイージーモードで一般人に弾幕シューに手を出させた
○　キャラやイージーモードで一般人を動画評論家様に変身させた

東方がなければあらゆるSTG動画で暴れだす厨は生まれなかった
もともと弾幕系のSTGやり込んでてその内の一つのタイトルとして東方に入るならともかく
STG自体、東方から入りました^^とか言ってる奴はぶっちゃけ邪魔

東方から入って今やACシューで全一取るようになった人もいるみたいっすねけどね

誰だろうか

俺俺、俺だよ

>>723
その場合東方が諸悪の根源って言うより動画サイトが原因なんじゃないか？

>>723
そんな奴等が要るところに行くのもどうかと思うがね

>>719
ぐわんげやりたくなってきた
どっか置いてあるゲーセンねぇかな

>>727
ニコニコ動画とイオシスの所為だな

>>723
こういう古参気取りがSTG離れを加速させていく・・
別に何から入ろうがこういう方が面白いと思うとか考える人なら別にいいと思うけどな
東方厨はちょっと動画見ただけで他批判したり理解しようとしないのが問題な訳で

ごめんsage忘れた・・orz

ぐわんげといったら赤ちゃんを見た時の衝撃と言ったら・・・

>>731
例えが古いが「電車男見て２ｃｈきました＾＾」とか言われたら「半年間ROMれ」としか返せない訳で
そんで「こういう古参気取りが2ch離れを加速させていく」とか言われても「そんなんで消えるなら消えてしまえ」としか
それに対戦相手が自分のSTGは他人の言動がプレイに影響しにくいのが長所であり短所
格ゲーみたいに「なんかクソゲーやってる奴いたから強キャラで乱入してハメてやった」みたいな事できないしね

やだこわい・・・

電車が出るSTGはクソゲー、まで

マジンガーZ？

>>736
ガル1とデスマ1とワイン樽とZen-Ichiに謝れ
トラブルウィッチーズには謝らなくていい

チェイスしながらの列車ボス戦は燃える
バトルマニア大吟醸にモノレール面があったなぁ

ガンバードとエスプレイドは面白かった

>>738
アインハンダーと１９ｘｘとプロギアとギガウィングには謝らなくていいのか？

東亜やセイブのゲームにも列車が多かったな
後、ガンスモーク2面の列車にさりげなくボスが乗ってるのも粋な演出だった
列車ではあっても、電車かどうかは怪しいけど

R-TYPEΔにも謝れ
列車じゃなくて正真正銘の電車だぞ

ビジュアル的に最悪だもんな、東方
でも悲壮店と悲壮天則がよかった

>>738
さてはトラブルウィッチーズの初代しか弄った事無いな
Ver2以降は普通に面白いぞ

>>734
オマエ個人はそれでいいんだろうけど
メーカーはそれじゃ困るからCAVEも必死で萌えキャラ投入したりしてんだろ

馬鹿か

まぁSTG層の大半がキャラに興味なかったから爆死したけどな
というか、あれって「萌え」キャラか？

>>736
ストライカーズ1999にも謝れ
それか機関砲で撃たれて死ね

電車スレはここですか？

装甲列車スレとなりました

>>746-747
俺はキャラクターがある今の方が好きだけどな。

昔のシューティングは、変な戦闘機や攻撃機、宇宙船のシューティングばかりでつまらなかった。
今の方が多様性があっていい。

そんなこと書いたら硬派シューターさんに怒られちゃうぜ
>>734さんには「いないほうがいい」とか言われちゃいそう

まぁ楽しければなんでもいいからキャラでも兵器でもかまないが
超兄貴とか暴れん坊天狗とかのキャラものって、昔からあるし最近増えてきたわけじゃないぞ？
母数が減ってきたから目立ってるだけで

ところで>>751の言う多様性って何？

超兄貴はどんな発想したらあんな筋肉の塊の頭に穴を空ける発想にいたったんだろう・・・

エリア88やU.S.NAVY　⇔　トラブルウィッチーズ
ポジションを考えるとこうなるのかな？横シューであり、敵を倒して報酬で武器を買うあたりは

東方はつまらん、自慢の世界観やキャラとやらも低レベルでマンネリだ
ゲーム面においてもキャラ面においてももっといろいろなことに挑戦すべきだ
少なくてもいいからもっと男キャラで新キャラは欲しいな、トラブルウィッチーズみたいに
一人でも居るのと居ないのとでは大違いだ（敵味方を問はず）

お前らちょっと永夜抄Eのスコアアタックやろうぜ
さっきやったら前半弾なさ過ぎて笑った

お断りします

>>755
挑戦した結果が地や星なんじゃないの？

>>755
東方は深い設定があるように見せかけて実は薄っぺらくて何もないという点が受けた。
ファンが各自で自分の理想を投影しても破綻しないから好き勝手に妄想できて
そのうちに東方を支えているのは自分なのだと錯覚しだす。
信者が東方批判ですぐファビョるのは理想の投影への批判＝自己否定につながるからだろう。
そういう信者のナルシシズムを自分の世界観やゲームが受けていると勘違いしたのがZUN。
だから外部からのこうすべきだという指摘は信者にもZUNにも受け入れられない。
……ってゲーム内容関係ないな。

>>758
儚月抄もあるぞ。

>>759が妥当すぎる。
Oblivionのような妄想ありきの箱庭ゲーと、案外客層かぶってたりするのが東方。
低コストで実現させたのはアイデア勝ちなんだが、迷走しだした理由も指摘のとおりだろう。

東方厨って
他所でSTG(=硬派なイメージ)である事を存分にアピールしてるくせに
都合いい時だけ軟派ぶるよね

儚月抄でZUNの底が見えたからな・・・
東方にのめり込むほど、ZUNによる細かい設定は邪魔にしかならないだろう

>>751
お前の言う昔がどこまでか知らんが
フェリオス、コットン、XEXEX、ソニックウィングス、奇々怪界、TSS、ゲー天等人間か出てくるゲームは昔からあった。
プロギアなんてのは好感度でサブショットでパワーが上がったり、ストライカーズではパイロットのヌードが表示されてたりした。
そんなのも知らずに（触れずに）昔を知ってるかの様に言うのは如何なものか。

奇々怪界ってアクションだと思ってたんだが・・・・
シューティングなの？

今は亡き見下ろし型アクションシューティングだな
ゲイングランドとかワルキューレの伝説みたいな
ああいうのまた復活しないかなぁ
まも呪がそれっぽくて期待したんだけど爆死したからもうダメだろうな
同人だとジャバウォックの花嫁とかシスプリガントレットとかあるけど

サスケvsコマンダーが出てこぬとは……。

昔のSTGはよく解らんのでなんとも言えないんだがメカのかっこよさに惹かれはしても
キャラの可愛さに惹かれてプレイしたって人は殆どいないと思うんだがどうなんだろ

良くも悪くも萌えキャラ分野を開拓とは言わないけど発展させたのは東方だと思うよ
主に二次創作､ STGが殆ど関係無い部分でだけど

ミスった、萌えキャラ分野じゃなくて萌えキャラシューだ

いろりェ・・・
JBェ・・・

と・・・言う事はフロントラインもシューティングに違いない！！

怒もSTGだな！

>>767
今のSTGメーカーは……キャラクタービジネスがイマイチなんだよな。
それをやるには毎年、新作を出し続ける必要性はあるのかもしれんが。

ここ、東方をネタにシューティングの雑談をする場所だろｗｗｗ

だって東方って内容が薄っぺらいんだもん

>>767
少し待ってほしい。原作の饅頭顔が可愛い・・・？ああ弾幕アクションの方か

キャラ分野の拡大は２次創作公認ってのと月厨エヴァ厨同様無知なガキが食いついたってのが大きいと思う
流行った頃はcaveがコンシューマーで出してなかったし動画出回ってなかったしね

東方のキャラってのは元々STG部分のアクセントにすぎないと思うけどな。
必死にSTGやってる間に女の子が出てきてしょうもない話するのが気休めになるみたいな。
二次のせいで目立ってる感じがするけど、作品だけ見ればキャラは東方の一部にすぎないと思う。
そういう意味では俺は東方のキャラの使い方は悪くないんでない？

まぁ、二次であんなに広がるとは、ZUNどころかお天道様でも思うめぇ。
ZUNは同人ゴロの被害者なのかもしれんね。

>>775
そうそう
結果としてキャラクター人気が一人歩きしてるような状態になったけど、意外とキャラゲー臭は薄めで
式神の城とかオトメディウスみたいな、他タイトルのほうがよっぽどキャラゲーっぽいのが多い

ゲーム性の面白さとはまた別の話だけどね

つか、一次で語られてる事ってすごい少ないよね。
キャラはオマケのつもりだと思う

永夜抄のラスト的なボーナス弾幕っぽいのはもう無いのかな

東方の良い所はプレイ動画見れば俺でもやれそうと思わせる所

>>769
「このスパゲティ喰ってる幼女めっちゃカワイイ……！」と思ってエスプ始めた俺ェ……

>>777
「人気」という視点からの東方は、キャラゲーを通り越して二次創作共有ツールだと思うんだ。

>>780
動画を見れば十分の間違いだろう

CAVEシュー2周目とかは動画だけで済ませてるなあ。どうせ自分には到達不可能な領域だし。

なんだかんだでゲーム中にはあまり出てこなかったりEDにしか出なかったりするけど
戦闘機のパイロットのはこんな人ですよという設定はあったりするからな
F-14に乗るアメリカ海軍の男とか

二次は無駄に広がりすぎ、同人ショップの一角どころか半分占拠してんじゃねえのかと

>>783
今から俺と一緒に目指そうぜ
３年後にはきっとケイブ２周シューターだ

東方は動画で見れば弾が美しく見えるかもしれんし音楽もよく聞こえるかもしれない
だが実際にやると弾は下に溜まるわやたらボスの体力ゲージ多いわで飽きる

ボスに勝ちたい！っていう衝動が沸かないんだよな。

避け始めはいいけど、避けなきゃいけない時間が長くて
「早く終わってくれんかなぁ…。」となってしまう。

そろそろプレイヤーが疲れてくるかな？のあたりで
上手く倒れる体力設定をするケイブシューなんかは
欠点も多いけどその辺はやっぱり上手く作ってあると思う。

>>786
少なくとも、「良い曲」を何形態もあるボスが死ぬまで何ループも聞かせられるからなぁ。
耐久やらで聞かせられ続けるからウザイし、
長時間聞くこと前提で作られた曲だとは絶対に言えない。
…演出と音楽合わせるんじゃなかったのかなぁ…。

ネクロファンタジアだったかな？
たぶん人気のある曲だと思うけど実際ゲーム中では１５分くらい延々と聴くことになるからね。

嫌いな曲じゃないんだけど、
メロディにトゲのある曲だからだんだん耳が痛くなってくる。

東方格ゲーのほうもEFZに比べるとつまらないよな
最悪でもシステムもはEFZと萃の中間的なものにするべきだろ

どうせなら殴ったときの音をスト�Uみたいにして、流血や吐血は欲しいところだよな
妖夢、小町、天子の攻撃でサムスピみたいに相手が真っ二つになったり
魔理沙の魔法弾や萃香の技で天地を喰らう�Uの爆弾で敵を殺したときのように肉片が飛び散ったり
アリスやレミリアの華麗な一撃で相手が鮮血を吹き上げて地に倒れ伏すといった演出が欲しい
どうせなら勝利台詞のときに黒子が死体を運ぶシーンよろしく、燐が敗れて死んだキャラの死体を運んでいったら最高

ストーリーは何かが全てを狂わせている、異形の化け物たちがあちこちで暴れまわっている
何者かが原因なのだが見るもの全てが信用できない、ならば邪魔す者のは全て叩き潰して
異変は解決してやる！というストーリーで

システム的にも演出面も少年からサラリーマンまでの心を掴む熱いものがないんだよ
殴る爽快感もパンチラもねーんならこのくらいやれよ
え？全年齢対象？笑わせないでくださいよ、ゲーセンのサムスピを子供がやってはいけないという決まりは無かったはずですよ

>>790
それはお前さんの好みの問題だろう……。ネタにしても微妙だと思うわ。

自分は弾幕→飛び道具重視という視点からサイキックフォースを２Dに落とし込んだ点を評価する。
ただ、スペルカードに引っ張られてストーリーが爽快感の薄いアクションになった点と
続編の緋や非が飛翔のせいでガン逃げ待ち要素が強くなった点は微妙だと思った。

……原作東方のシステムを尊重すると失敗する感じだなあ。

>>780
パターン組んでスラスラ進んでる動画より
残機ボム押しでグダグダな動画の方がやれそうなんて、どうして思える？

サムスピも天下一剣客伝と閃じゃ出血表現すらねぇだろ。
洋ゲーを日本に持って来る際からして、ご覧の有様なのに……。

>>793
ちょっと脇にそれる話になるけど、
『閃』の北米仕様には・・・

>>792
やっぱ弾速のせいじゃないかな。
面白いかどうか派別として、飛んできた弾を避けるより隙間を縫う方が簡単見えるし。

ZUNはもうSTGを作らない方がいい。
クオリティーが高いとか低い以前に、STGゲーとしてお話にならないぐらいレベルが下がってる。

せめて、紅魔郷辺りの水準に戻ってくれればいいけど、
それも無理そうだな。

そして、BGMにあわせてパーティクルが動くスクリーンセイバーへ・・・・

>>795
｢弾速いから難しい｣ってのは大抵、ギャラリー視線とプレイ視線とのギャップを初めて感じた時の印象
一見さんの難易度基準は避け要素だけ
だから大往生の動画初見の奴が「緋蜂以外は俺にも出来そう」とか
自重できない子が「動画見てある程度の攻撃は見切ってる」「ファーストインプレーションなら達人王より東ルナの方が難易度高い」
とか言い出した訳で

Normalなら見るからに簡単でしょ。何でルナ基準なん？

2周とか真ボス動画位しか見ないような奴がノーマル動画なんか見るか？って話なんだが

>>799
信者がルナじゃないと...etcと言うのでルナ基準

> 自重できない子が「動画見てある程度の攻撃は見切ってる」「ファーストインプレーションなら達人王より東ルナの方が難易度高い」
> とか言い出した訳で
そんな子いたねえｗ
グラスレでフルボッコになってたな

言い方が悪かったかな。
>>780の「プレイ動画」が何でルナに限定されるの？って聞きたかったんだが。

>>789
ネクロの酷いのはあれのせいで最初のスペルにチョン避けがやりにくくてしょうがないことだよな
試しに音消してやってみると簡単すぎて笑える

んん？
動画を見ただけで判断する勘違い君が、東方ルナを例にあげて
他のシューティングの難易度を語る事を話しているんであって、
プレイ動画に対してルナ限定って話じゃないと思うが？

これかな
http://www.unkar.org/read/game13.2ch.net/gamestg/1213892025#l457

やはり動画サイトが諸悪の根源なのか
音楽語りだすのもほぼニコ厨なんだよな、糞みたいなボーカルアレンジ聴いて何が嬉しいのあいつら

>>806
あぁいたなぁこんな奴
紅Lとか全然大したことない難易度だからなぁ、誰でも粘着すればクリア出来る
それに比べて達人王は比較にならん位ムズイ、グラIIIも1週したが鬼だった
でもこの2つは共通して攻略していくと面白いゲーム
それに対して東方シリーズはやればやるほど面白く無くなるゲーム
>>807
酷い層が増えたのはニコニコ動画が出来た頃からだねぇ
それ以前は今に比べればまだマシな感じだった

実際やるのと見るのとは全然違うのになぁ…

東方Lunaは基本的に精密動作を極めていくだけの不毛なゲーム

>>807
ただ、それまでリプレイ形式だけだったのが
ゲーム本編のプレイ動画が出回りだしたことによって
『シューティングゲームとしての東方』の認知度も上がったとは思うよ

だが、そもそもプレイを動画形式で公開するのって作者が禁止してるんじゃなかったっけか？
それと、ゲームを改造したプレイ映像を流すのもNGだったはず。それがニコニコにはゴロゴロしてる

まあ、これは動画サイト全般の問題で、東方に限らないことだとは思うが、
エンディングのネタバレを流さないところだけは律儀に守ってたりとか、
東方厨のモラルの基準がよく分からないよ、俺は…

後から容認してなかったっけ
あとはエンディング動画だけはやめてほしいとかなんとか言ってたような
ソースは忘れた

エンディング絡みはほんと気持ち悪いよな
明言されてるってだけで東方で無かろうが何の作品だろうが上げて欲しくないに決まってるのに
無断転載の横行してるネットにおいてここまで信者が喚いてるもん無いぞ

>>811
上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページにあった。
執拗にエンディングはNGって言ってるあたりゲーム内容に
繰り返しプレイしたくなるような魅力がないと自覚しているんだろうな。

こういう形で啓蒙活動が上手くいくのが明らかになっているんだから
作者や良識あるファンはもう少しファン層全体のモラルに関しても啓蒙して欲しいよなあ……。

クリアはしたが意味が解らんから
コメ付きの動画で理解しようと思ったんだけど
ED動画ねえもんな

他のゲームでエンディング動画あっても大して影響無いのに東方だけやたら騒ぐのがキモい
どうでもいいだろ別に
やっぱSTGなのに「ネタバレ」とか言っちゃう奴らは違うな

ようつべで一部は見られるみたいだけどそこでも英語で「EDは上げるな」みたいなこと言ってる奴らがいる始末
そいつらが本当に外人なのかという確証は無いけど
ほんとなんなのこれ

深遠でないものをそう見せるノウハウだけはすごいな。
英語wikiもあるぐらいだからそれなりに海外マーケットもあるようだが、
そもそも9割以上は割れでやってんだろｗ
犯罪者がZUNルールがどうのこうのとは笑止千万。

それにしても星で弾消しが復活したのに、
そこに至るまでのプロセスが下品極まりないので
モチベーションが差し引きマイナスになってしまう。
作者自身クリアラー、スコアラーどちらの視点にも立ってないなんてことは
少なくとも永までは感じなかったんだけどなあ。

何このスレ、自分が無能なだけなのにそれが悔しいから
他人の批判しか出来ないゴミの集まりだな

東方関係なく開発した人間があげるなって動画はあげるべきじゃないと思うが・・・

>>819
なにも言えねえ

>>817
たしかにベントラーは
クリアラーもスコアラーも得しないシステムだったな
どういうコンセプトで入れたのか気になるわ

>>819
でもプレイ動画は上がってるんだろ？
そこら辺の線引きが出来てねぇんだよ

>>821
だな、普通は上がってるプレイ動画を叩くだろ。

EDうpを禁止するZUNキモい。それを忠実に守る信者も気持ち悪い。

宗教だから仕方がない

>>821
コンセプト自体は分かりやすくね？
道中がつまらないという評価にムキになってパターンの多様性を持たせようとしたように思える。
弾幕との相性が悪いことや直感的でない内容に製作者補正で自覚しないままリリースして失敗した感じ。

体験版の段階でベントラーの色盲対策の提案と一緒にそのあたりをメールで指摘したんだが
意固地になったのか結局スルーされたんだよなあ。
それで製品版出てから１０億バグ発覚時にツイッターで色盲のことを初めて聞いたかのような態度で
色変更とバグ修正パッチを出したのには本当に呆れたわ。

2P協力プレイ機能はつけないのかな
STGのシステムに変にこだわるより
キャラの掛け合いを楽しむキャラゲーに進んだ方がいい気がする

>>823
EDうｐを許可したらただでさえ糞な原作をプレイする必要が無くなるだろ

EDに関しては、信者は「ラクス様が仰るならば」状態だろう
つまり暴徒

このスレ見るとふと思う。
原作がクソゲーだから、もう二次創作だけでいいな！
と

東方大好き＝他人のリプレイとEDだけ見てクリア気分
東方クソゲー＝大体の作品はルナクリア
このスレ見てるとこんな図式が成り立つ気がしてきた

LとまではいかなくてもHあたりまではやって層

途中の会話がよくわからないんだが・・・・・
なんか、ストーリーには関係ないキャラがボスとして出てくるのはなんでだろうか。

>>826
自機狙いバラけたら弾幕美とコンセプトが崩れる！
みたいな理由で二人プレイは入れなそう

>>832
通り道に居たから倒す、みたいな感じでしょ
別にそれ東方に限らないよ

546 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 01:28:05 ID:4QCbmKIy0
伊集院光「つい最近の話になるんだけど、巷で話題らしい『東方』っていうゲームをやったのよ。
　　　　　　　内容は縦シューっていう、いわゆるインベーダーみたいなゲームなんだけど、
　　　　　　　感想は・・・何て言えばいいのかな？　まあ簡単に言っちゃえば、　つまんねえ！(笑)
　　　　　　　一応UFOとかは出たりはしてるんだけど、それが全く活躍しないっていうね。
　　　　　　　で、こんなんが何か、社会現象になってるゲームらしいんだけどさ、
　　　　　　　同人ゲーム？が話題になる今のゲーム業界って本当に終わってないか？
　　　　　　　いっけね！また変なところに敵作っちゃった！(構成の渡辺爆笑)

伊集院がシューティングをプレイしてみた事自体がびっくりだわｗ
RPGしかしないと思ってた・・・・

>>834は「伊集院光がけいおん！批判」っていうVipの捏造スレのコピペ改変。

東方のFPSはまだか？

人殺しゲーはお断りします

マジか？！
伊集院もシューティングするんだとおもってｗｋｔｋしてもうた・・・
しかし、テキスト読んだだけで伊集院と構成の声が脳内再生されるわｗｗ

ちょっと、大玉してくる

池沼>>838去死

>>840
気持ち悪いんだよ
あっちいけ

儲じゃないけど一番できの悪い星だけで評価するのもどうかと思うけどね
あれはどう考えてもストレスゲー

星は誰得ゲーなんだよあれ
まず避ける気が失せる弾幕にちょっとしたミスですべてが台無しになることもあるシステム
そのミスも原因が集中力切れとかちょっとした精密操作ミスとか運とかだし究極にイライラするわ
死んでも運だとしか思えないからパターン組むのもだるいし
高難易度ほどクソゲーになっていきやりこむ気も失せる
Eから大して面白いわけでもないのに

EDうp禁止って、一回でも東方やったことあれば宴会オチで大団円だってわかりそうなもんだけどな
異変の真相？どうせ大した話でもないし、大した仕掛けがあるわけでもオチがあるわけでもない
っつーか初期作は日本語が変で会話もシュールだから、相当真面目におまけtxtとか読んで
考察入れないと意味わからん。意味わかってもたいしたことじゃないし
大体STGとして楽しんでると、途中に入る会話はどうでもいいしテンポ落ちるしウザいだけ

あとおまけtxt読むと、なんか不愉快になるのはなんでなんだ
ZUNのズレた選民思想みたいのが透けて見えるからだろうか
大して頭もよくない性格の悪いキャラが最高に頭がいいことになってたりして、
しかもなんか現代人バッシングみたいのもあるし

星はあの不安定さから、上手くいったときの
ギャンブル的な面白さが無くもないかと
特に４面とか



ただ、果たしてそれがシューティングと呼べるのかは疑問
ちゃんと自分の上達が報われるようなゲームじゃなきゃ

あれは雷電とかのパクリｗ

雷電様に謝れ

EDのUPの是非はＳＴＧとまったく関係ないからよそでやってくれないか？

もう、だれもEDの話はしてないのに・・・

EDといえばペレ

言葉一つで東方厨が従うなら
ZUNが注意呼びかけすれば同人範囲外行為する厨が減るんじゃないか？

ものによるだろ。二次創作するなとか動画あげんななら影響あるだろうが
2ちゃんやニコで煽るな荒らすななんて言っても効果があるわけがない。

骨の曲は悪くないが（シューティング）ゲームと合ってないよなぁ

そういえば東方はなんでシューティングゲームというジャンルにこだわるんだろうな？
別にアクションとかRPGでもいいと思うんだけどな。

シューティングは作るのが比較的簡単だからね。
ジャンル変えたら、それに今まで作ってきたツールやソースの使いまわしができなくなっちゃう。

簡単な割りにバグが多いのは何故

ソースを修正しないで使い回しているから。

ｗ

まぁ、「我々は、このジャンルしか作れない。」と言っちゃうメーカーもあるけどな。
そう言う以上は、マニアから支持される代物を出しては来るが。

>>853
画像面で楽ができるからってのが大きいと思う。
アクションだと動作パターン多くないと見栄え悪いしキャラ１体あたりの労力が大きい。
RPGだと敵グラやエフェクト、マップチップが面倒。
その点STGだと背景は遠景にしておけばディティールを誤魔化せるし
敵画像も弾幕で隠してしまえば変わらないから使い回しても問題無い。

つまり、ZUNは楽して金儲けできるから
シューティングゲームにこだわると言うことか。
もうZUNは自分の作品の(二次創作の)信者が居るから
STG部分を楽しめるSTGを作る気はなくキャラしか作る気がないのか。

弾が多かったら折角描いた敵や背景が隠れてしまうから弾を減らすっていう人もいるね

STGじゃなくてADVとかにしたら今のファンは喜びそうだけど
信者からしてもデキがヤバすぎて話題に出すのがタブーになってる漫画とかあるらしいから
やっぱりSTGの方がマシか

弾幕美とかにこだわって無敵時間がやけに長かったりザコなのに硬いとかやめてくれれば
だいぶマシになると思うんだがな
そんなに弾幕美にこだわるなら弾幕映像集とかでいいじゃんよ

最初から作りたいのは音楽だけなんだろ？

>>861
弾増やしたいから魚減らしたって人もいるよ

>>860
楽して金儲けがZUNの本心なのかはともかく、基本的にアプローチが減点式なんだよな。
絵が描けないから上手くなるように練習する、じゃなくて描けないからなるべく描かずに済むようにする。
見立て弾幕というシステム的な「言い訳」でキャラの個性付けの労力を減らす。
ボムを撃ちやすくする代わりにショットパワーが減るようにするなんてのも例の一つかな。

あらかじめ大きさが決まっている枠組みの中にさまざまな要素を屁理屈で圧縮して押し込んでる印象。
プレイしていて閉塞感が強いのはそのせいなんだろうと思う。
そして最近はゲームよりも屁理屈の内容作りの方がメインになってきている感じがする。

金というか酒の為と言ったほうが適切

>>864
淳哉さまが見てる

ショットパワーで思い出したけど
星で霊撃方式じゃなくなったのに
死んだ時パワーダウンし過ぎなのやめてほしいんだが

死んだプレイヤーはイラっとしてるので、
パワーダウンを行い弾幕美をより長く楽しませてくれる粋な計らい。

>>868
最初期の体験版だと赤と緑がボム数の面で完全に等価、ミス保険の面で赤有利だったから
何も考えず赤一択にならないようにするための処置だったと思われる。
これもまた減点式だな。出る杭を打つようにデメリットをつけてる。

でも結局クリア重視なら赤一択でも問題ないんだよな

>>870
なるほど、そういう理由か
少しづつデメリット付加してくんじゃなくて
最終的に作品全体を見て調整して欲しいもんだよ

同じところで二回以上連続でミスするとキツくなるから
初心者は辛いんじゃないのかこれ

東方って、EASYモードが付いてるくらいだから
初心者に優しいゲームだとばかり思っていたが
最近のはそうとも言いきれなくなって来てるな

一体、作者がプレイして欲しいプレイヤー層は一体どこらへんなのだろう

稼ぎにも安全策にも邪魔になる固定UFOもあるのに、赤を集めること自体にもデメリットを設ける意味は感じないな。
>>844のように、繰り返しやるとたまに気持ちいいこともあるかも知れないがそこまで繰り返す気力が沸くほど面白くないのがまた。

もうルナティックモードはスコアなしにして欲しい
ハードぐらいじゃないと無理や

稼ぐ場合、速攻撃破ボーナス＞＞（壁）＞＞グレイズにするか、
グレイズがスコアじゃなくて違うところにつながるシステムにしてほしい。
個人的には風みたいにグレイズをなくすぐらいでもいい。

というか東方で事故ったりミスったりすると、
「あー集中力切れだな」「あー事故ったわ」としか思えず疲労が半端ない。
「今のはああすれば防げたミスだったな。だったら次はこうしよう」とか次につながる感じがない。
減点式とか上で出てたけど本当にそれだよな。
攻略を難しくするのにもプレイヤーに頭をひねらせるんじゃなくて
ランダム弾とか増やしましたみたいな事故率だけを上げてくるからなぁ。

紅魔郷のボス低HP、制限時間短め、のバランスが今となっては相対的に神ゲーに見えてしまうｗ

>>872
難易度分けはプレイヤーの工夫がきかないからゲーム前に分岐させてるとも受け取れる。
プレイして欲しいプレイヤー層に関してはZUNは星を「易しげで稼ぎやすい」と自賛していたから
誰得なゲームになっている自覚がないと思う。

>>874
スコア稼ぐ意味がないから稼がなければいいって信者に言われるぞ。てか言われた。

>>875
速攻撃破メインにすると今度はボスの小ささでイライラする羽目になるぞ。
風の稼ぎやってたことあるが、移動が制限される弾幕の中でボスの左右移動量を勘で察して
ショットが全弾当たるようにし続ける運試しが待っている。

>「（東方は）あれはシューティングじゃない。避けゲー」
>「元々シューティングとは言ってませんし」
ttp://togetter.com/li/27503

>>850
http://kourindou.exblog.jp/8388088/
結果は知っての通り
>>877
なんでボス誘導できなくしたんだろうな

>>877
ボス小さくてもグレイズ稼ぎよりマシだと思うな。

まあでも風は稼ぐデザインというよりクリアするデザインだとは思うが。
あれボムでぶっとばしながらやると難しいところ全部飛ばせるから。
Power下がって殺しきれないならもう一回ボムればいいじゃない、
ボム撃てないなら自殺しちゃえばいいじゃない、ってデザイン。
避けてて面白くない弾幕が多いから、これぐらいでいいと思う。

>>878
避けゲー名乗るなら避けをもっと面白くして欲しいわ。
それこそ誘導で弾幕を避けるのがぐっと楽になるとか。
無敵時間長いなら長いなりに、その間にこっちにも能動的に対処させてくれと。

ぜんぜん知らないゲームだけど興味持ったんで今度買う

>>875
後半にはげどう

そんなに優れてるわけじゃないものが凄くウケるってさ、
RED ZONEやXepherみたいだよねぇ。

tatshなめんな

>>875
後半の話、俺はそういうの好きだし、ZUNもそういうのが好きな気がする

東方は避けゲーというより
気合避けゲー

気合い避けですらないわな〜
あえて言うなら『拷問避け』ｗ

>>878
「本気を出して負けたら後がなくなるので本気を出さない」
「常に新しいものを作っていたいのでパッチは出さない」
「黄昏酒場のソースをコピペしたからバグが起きてしまった」
「元々シューティングとは言っていない」new!

何かもう言い訳だらけで呆れるんだが。

>>880
風のあのデザインで避けゲーって言うんだから笑っちゃうよな。

ケツイやガルーダに喧嘩売っときながら
今更シューティングじゃねえって言われてもねぇ〜

よくよく考えると作者自らがシューティングじゃないと発言したんだから
この板から東方を追い出す口実ができたんだな……

なぁんだ東方ってSTGじゃなかったんだ
ﾋｭｰｯ！やったぜ！！

シューティングゲームは、シューティングである以前にゲームである。
然し此のゲームは、弾幕STGである以前にシューティングですらない。

｢元々シューティングとは言ってない｣
言ってるだろ。
確認できたソースは紅魔郷と星蓮船のパッケージ

じゃあ、東方はさっさとこの板から出て行け

他のサイトのレポをググって探してみ
こんな頭悪い作者だったら厨の酷さが納得出来るぜ…

>>843
遅レスだが、禿げるほど同意な上にやっと巻き添え規制解除されたんで書く
おまけに限らず東方はテキスト不快だよな…
紅の頃はゲーム中はあまり喋らなかったんで気にしなかったんだが、
永の時点では鼻に付くようになってきて、
花の「　人　生　の　勝　利　者　」でギヴアップした
星の体験版を落とそうとしたこともあったんだが、
DLページ見て「このセミナーには入れない」とばかりに帰ってきてしまった

紅のころからストーリーやテキストなんて毛ほども気にしてなかったな。

当時は弾幕ＳＴＧに飢えてたころだったから、とりあえず楽しければＯＫだった。
ちょうどその時期で東方を見つけたことはある意味幸運かもしれない。信者化しなくて済んだから。

ただゲームがやりたかった自分からすれば「なんでキャラひとつでこんなに盛り上がれるの？」だったし。
単純にゲームとして面白いというよりは、

・安値でそれなりにボリュームがあってしばらく楽しめる
・同人のなかでは見た目がいい、作りが丁寧

そんだけの印象。
結局すぐにアケシューに帰ってきた。


まあ、シューティングじゃないと定義付けられた以上、
このスレで語ることも無くなるわけだが。

語ることもなくなるし、東方スレ全般ＳＴＧ板に立てる必要もなくなるな

完

STGじゃなかったら一体なんなんだよ

宗教…かな？

だったらキリスト教やらイスラム教、ユダヤ教などに喧嘩売ればいいのに何故STGに拘るんだろうか

でも次スレはこの板にたつんだろうなあ。

宗教の開祖も「STGじゃない」って言ってるんだし
大義名分も出来たことだから他の東方関連スレも埋めるか

次スレから東方関連は心と宗教板でやればいい

誰が得するの

>>878
言い出した奴の信者くさい痛さのほうが目立つｗ

このスレも解散だな。他板のアンチスレは別物になるだろうし

少なくとも東方含めＳＴＧを真面目に語ってたのはこのスレだからな。
他のスレが落ちるまでは置いといていいんじゃない？
信者ホイホイとしても機能してるし。

こういうスレが無くなるとＳＴＧ板が荒れそうで困る。
心配性なだけかもしれんが。

他のスレが落ちるまでに何年掛かるか･･･

散々発言を否定しておいて・・・

東方のスレは荒らしが居なくて良いね

荒らしが東方厨だから当然といっちゃ当然なんだけどね。

腐っても東方はSTGだろ
それ以外に定義のしようがない
いい加減低レベルな議論は止めようぜ

でもSTGの文脈で語るのが本当にふさわしいのかね

ゲーム内容的には紛れもなくシューティングなんだが
世間的にシューティングと扱われているとは言いがたい
もはや「東方」というジャンルになりつつある

だから該当板に行って語るのが正しい

ゲーム内容ががっかりものだというのがこのスレの趣旨なんじゃないの？

蓬莱人形の頃の怪しく狂った世界観は無くなってしまった
どうやら昔の人気と今の人気とは違うようだ

世界観で語るなら今も昔も大差ないだろ
どっちもゲーム的には演出を強化する以上のもんではないし
紅のころから別に妖しく狂ってはなかっただろ
まあ昔のがより説明不足で想像とかしがいはあったんだろうけどな

>>914
ZUNがなんと言おうとカテゴリとしてはSTGだとは思うんだがな
少なくとも手元にある妖のパッケージの「■ゲーム内容」ってところには
シューティングゲームですとか明言してあるし。
「STGとしてつまらない」とか言われてるの知っててそれを気にして
適当に負け惜しみで「だってSTGじゃないですから」とか言っただけくせーのがなんとも。

レーシングラグーンのスレをRPG板に立てたら消されるかね

ZUN的にはむしろ紅の頃がおかしかった
今の東方の世界観は本来の姿に戻っただけ

>>918
好意的に解釈すると「東方はSTGじゃねえから他のSTG語ってる所で東方の名を出すな」って信者に言ってる気がしないでもない

件の発言のあったイベントのレポートをいくつか見てみたがトークショーでは
高橋名人が訊くまでSTGの話題を徹底的に避けていたみたいだな。
ZUNの主張は所詮は酔っ払いの戯言でしかないことを暗に示しているようで笑える。

STGの話題は監視されてるからな
うかつなことは言えない

酔っ払いの戯言とは言わんでも、発言に一貫性がないのは確か。
人間だから生きてれば考えが変わることもあるだろうが、ZUNの場合
痛い指摘をされると場当たり的な言い訳を繰り返してきた結果一貫性が失われたような気がする。

製作者がどうだろうとゲームさえ面白ければいいんだがね。
仮にマジでSTGじゃないなにかを東方で出しても、それが面白ければ。
ただ現実として面白くないから困る。特に星とか地は信者もクソ認定してる場合すらあるしな。

シューティング買ったけど東方でがっかり

弾幕STGと言ってるのは周知だから。STGじゃないっていうのは、
(商業作品としての)STGじゃない(から比較して批判されても)、って意味じゃないのか？
旧作やると分かるが、痛すぎるほどにマイナー少女漫画？ネタの
台詞がふんだんに使われていたりして、明らかに「同人」だった
自分が楽しいから作りたいように作っているだけ、ってスタンスは変わらんだろうし、同人だからそれでいい
だから評判とかをあえて見ないようにしているわけだしね

あとtwitter見る限り、高橋名人と会うのは元々STGと無関係な席だと言ってた

と思ったけど酒の席の話しかｗ
じゃあ「東方は東方だよ」くらいの話で、噛み付くもんでもないわ

そうそう。むしろひぐらしとか深海誠とか作者のオナニー作品の
系譜で語るのがふさわしいように思う

>>918　ZUNがなんと言おうとカテゴリとしてはSTGだとは思うんだがな
その通りなんだが、あの人は他人が何と思おうと製作者がそう言えばそれが真実みたいなスタンスだからな
まぁ、二次創作も原作から離れてガンガン一人歩きしてるし、
各々が各々の妄想にしがみついてるだけの東方ブームとやらはいつまで続くのやら

ちょっとアンチ書き込み減ったら終了な流れにしてんじゃねーよ

お前ら、燃費悪過ぎ
東方厨は燃費だけはいいぞ

まあSTGったって一括りで語れるわけじゃないし
東方がSTGと言い張るならそれはそれでいいよ
どっちにしてもつまらんのは変わらないしな

酒の上でなら多少のことは許されるとか思ってるのかね

酔うと思考が鈍ってぼろぼろと本音が出るからねえ。
ゾルゲレベルの暴言を吐くのを分かっているから触らずにいたようにしか見えん。

>>926
同人バリアを張りながら商業作品を批判して、批判そのままの内容を自分で実行するのはギャグだよなあ。
あと、評判とかをあえて見ないようにしているってのは嘘だと思うぞ。
風地星なんか道中批判にムキになって必死にテコ入れしようとして失敗しているようにしか見えん。
妖や永に比べて道中とボスでシステムが乖離していて統一感が薄すぎる。

>あと、評判とかをあえて見ないようにしているってのは嘘だと思うぞ。

それは俺も思ったな
少し前によく「東方は自機狙い弾が少なすぎ」って意見がよく見かけたが
その後に風・地あたりで自機狙い弾が闇雲に増えた感があったし。

なにより、星のときに「難易度は勉強しました」なんて言ってる時点で…

まあ、これほど東方の名が知れてくると
嫌でも勝手に評判が目に入ってくるんだろうけどな。

去年のがっかりスレ見たけど全く同じ内容
文章の書き方も同じでちょっと怖いです

ttp://may.2chan.net/40/res/1929848.htm

個人的に

風　ややがっかり
地　とてもがっかり
星　ものすごくがっかり

だった

BWR+落としたけど良ゲーでにっこり

前々からこのジャンルには色々募るものもあったが、ここ見て思いっきり救われた感じだ。
これでもう、東方関連見たときにサラっと流せるようになったよ…本当にありがとう…

画、音、物語、人物、爽快感、破壊感、その他諸々ワーストクラス、まとも方面でもエロ方面でも楽しめやしない。
多種多様なシューティングの動画と見比べても、やり比べても、爽快感と破壊のカタルシスがごっそり欠如してたのはひどかった。
今回のZUN失言はいい契機になった

このスレに流されて色々やったけど東方が一番面白いわ
シューターとそれ以外の感性ってマジで違うのね
つまり俺はシューターではないと

このスレに流されて色々やったけど東方が一番がっかりだわ
東方厨とそれ以外の感性ってマジで違うのね
つまり俺は東方厨ではないと

あー？

あれ（風以降）を素でおもしろいと感じられる人間は立派な東方厨を名乗っていいんだよ？
とくにDSなんて誰得

東方厨の好きな言葉「シューター」

東方は面白いかつまらないかというより、
好きか嫌いかなんだよな

>>943
でも東方厨って言うと今度は「おまえらは動画を荒らしてうんたらかんたら〜」って長々と説教されるじゃん

実際荒らしたりしてるし仕方がないだろ。というかお前もこのスレ荒らしてるし。
東方好きなのはいいよ。面白いと思うのも感性の違いってもんがあるだろう。
だから巣にこもっててくれよ。このスレ東方がつまらんと感じた人間のものなんだし。

そもそもこのスレが荒らし

そうやって書き込みにくくしようたってそうはいかんｗ
ダメダメっそんなんじゃっ・・・！やりなおしっ・・・！ｗ

でもさ東方って昔のは結構面白そうだな。
東方見聞録とか･･･
プレイ動画見ただけだが
真面目に旧作の方が面白そうだな。
音楽も旧作の方がマシ
シナリオも旧作の方がパロネタが多くて面白かった
プレイ動画だけでここまで差があるなら旧作の方が面白いとゲスパー

本当にＳＴＧ好きなやつは
自らシューターとか言わん

まずはイージーとスペルカードシステムの廃止からだな

>>950
君は本当に『東方見聞録』がシューティングだと思うのかね？
出直して来なさい。

最近はボムが少なくてゲーム全般の救済手段になってないのはゆゆしき問題
その分残機が多い、とかなら別だがそうでもないし。

>>953
ちょっとした冗談だよ。
東方見聞録＝シューティングじゃ無い事ぐらい解ってるよ。
俺が言ってる旧作は怪奇談とか封魔録とか幻想郷の事だよ。

どうでもいいけどファミコンのアレは「東方見文録」な

スペカシステムは本当にいらんな。
ぐだぐだと同じ攻撃を何十秒も避けなければいけないから
ストレスしか感じなくなる。

あのシステムをなんの工夫も無くずっと使ってるのには閉口する
何度もこのスレで言ってるが、せめてなにかしら発展させろと

右下に居れば反射弾が当たらないとか
左下入れっぱで３way弾が当たらないとか
左上にいるとボスが弾を撃たないとか
巨大レーザーがボスの前・前・後・後・前・後・後・前・前・後・前・前・後・後・前の順に高速で発射されるとか
そういうスペカがあったら面白いのにね

>>959
＞巨大レーザー
MkIIIさんですね、わかります

無駄に高いボスの耐久力、なんとかならんかね
同パターンサイクルの弾幕なんか3回も避けきったら飽きる
スコアラーにしても相当ダルいでしょ、これ

アイテムに擬態した弾とか、目が乾きそうな迷彩ビカビカエフェクトとか
事故ったら強制終了させたくなるも要素多いね、無駄に疲れる

詳しい奴に訊いたら、それをあえて狙ってるんだよｗとか言われたけど
レベルアップもない上に敵が硬すぎるサイヴァリアって最悪なだけだと思う

>>961
その感覚は間違いないよ
それを狙ってるんだとか言ってるのはあくまでも他STGor此方の原作をまともに触っていないだけかと
たまに見る〜〜弄ってますよって言うのは1クレジットクリアまでやっていないプレイヤーが大半だと思う
見た目同系統のゲームを真面目に1クレジットクリアまでしている人なら地霊殿辺りで折れてるだろう(一部スコアラー除く)
周りにもまともにプレイしてなくて面白い等々の発言する人がいたので紅H辺りをプレイさせたら何だこの面倒なのはって
言って流石に折れたな

そういえばビカビカエフェクトは風からひどくなったな
レザマリなんてオプションと弾が同化して見えない有様だし
アイテムと札弾がまじってわけわからんってのもありがち
そういう簡単に改善できて、なおかつ不評な部分はさっさと直せばいいのに

風の魔理沙Aや地の霊夢Bのような解くにも稼ぐにも敬遠するキャラ開発する手間を、
少しでもゲーム性の向上に当てることはまったく期待できないんだろうね。

EveryExtendも敵弾は光るのだけだったけど、
量が少ないから目が痛いだとか下品だとかは思わなかったね
>>909
他板のアンチスレ乗っ取ってSTG以外の部分をぼやくスレにでもすりゃいいよ

東方から他のSTG移ったんだけど、改めて東方やるとただのイライラ棒だったでござる

何故東方はエースコンバットよりもマシなんだろう？
エースコンバットが特別酷いのかな？

>>965
EEに敵弾なんてねぇだろ

>>967
エスコンと東方が同種のゲームに見えるお前が異常

>>968
同じシューティングだし、同じ板に立ってるのに、
向こうはスレがまともに機能してない。

それはゲーム内容の話ではなく厨の話では
まあ自分もエスコン厨は大嫌いだけど、流石にエスコンの話は明らかにスレ違いかと

それに東方よりひどいものがあったとしても東方ががっかりであることに変わりはないしな。

他所は他所
うちはうちか

確かにそうだ

東方厨はグラ５の動画まで荒らすな叩くな比較するな

氏ね氏ね氏ねぇ〜！！！！！

ここは東方厨の話はスレ違いだ

東方厨のアンチスレなんてどこにでもある

トレディウサーは自重しろ！

そこの古参、声がでかいぞ！

東方はSTGじゃないって発言は高橋名人が「弾幕系はSTGじゃないと思う」って考えだからそれに賛同した形ともとれなくはないか
どちらにしろブレてるけど

弾幕世代にとってはSTG≒弾幕だから
その発言は受け入れがたいだろうな

ttp://www7.atwiki.jp/eratoho/pages/46.html
こんな二次創作があって、一部の基地外がはやし立ててるだけかと思ったら
ttp://www.geocities.jp/hurkai732/era2/abex2.html
こんなのが作られてるんだもの　まともじゃないのはわかりきってる

東方プロジェクト最大の黒歴史「東方儚月抄」のまとめwikiが出来ました！

東方儚月抄スレまとめwiki　http://wikiwiki.jp/bougetsu/

長編（笑）シリアス（笑）な儚月抄の矛盾点や
熱くなりたくない熱い気持ちを語る（笑）ＺＵＮの珍妙な発言
連載放り出して同人書きにいそしむ秋枝の作画崩壊っぷりも網羅しています！
この作品の所為で悲しみを背負った紫ファンやうどんげファンの方々
新作書籍も発表されましたが儚月抄での悲劇を繰り返さないよう
みなさんも協力お願いします！
また幻想板管理人公認の専用スレッドもありますので
改善意見ございましたらどうぞ！

【まとめwiki】東方儚月抄102【はじめました】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1275627289/

ＳＴＧと関係のない外部板や二次創作のＵＲＬ張るやつが定期的に現れるけど
面白いとでもおもっての？

宣伝

そういうときは作者乙しとけばいいって同人ゲー板で聞いた

ここの住人はシューター寄りばっかりだから
二次創作の話題は喰いつきが悪いぞ
そういうのは他所でやったほうが懸命だ

わざわざ持ってこなくてもここの住人なら二次創作キモイの分かりきってるしな

二次創作なんか関係ないだろ

いっそ、このスレもまとめWiki作ったら？

マジかよ東方売ってくる

立ち消えした円筒STGとは何だったのか

あれは二次創作ではいい方だったねぇ

次スレは？

自分で用意しろ

規制に引っかかって無理でした

たててみる

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

コピペ誤爆ったｗ

ほれ、立てたぞ

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1276866998/

乙
久々に風神録やったら不覚にもそこそこ面白いと思っちまった梅

地と星が腐れゲーだからそこそこマシに見えたんだよ＾＾

おつ

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