どうしてシューティングゲームは廃れたのか

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1名無しさん@弾いっぱい
スターソルジャー
グラディウス
面白かった

Rtypeむずすぎ
2名無しさん@弾いっぱい:2010/03/06(土) 19:12:41 ID:6DV8Xdfj0
似た様なスレが違う板にあるけど。

格ゲーとシューティングはなぜ廃れたか?
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260699257/
3名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 04:01:09 ID:1LzRx/Fc0
>>1
ネタバレ:CAVE
4名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 04:01:09 ID:1LzRx/Fc0
>>1
ネタバレ:CAVE
5名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 04:01:09 ID:1LzRx/Fc0
>>1
ネタバレ:CAVE
6名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 15:27:25 ID:rs/Mbf220
ダライアスはさかなクンが作るべき
7名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 15:46:37 ID:wPRz9AwH0
>>3-5
末期の最強もな。
ガン○ード2とか、あれどうしろちゅーねんw
8名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 15:57:19 ID:gLkBLOx90
CAVEのシューティングは弾のイライラ棒だからな
9名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 19:37:53 ID:auQ2Blxp0
人間離れした超絶反応できないとクリアできなくなったから、廃れていったのかもなー
10名無しさん@弾いっぱい:2010/03/07(日) 22:50:00 ID:RFfbMTw8O
弾幕系SHTはマジつまんない

避けてるっていうより迷路を進んでる感じ
11名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 06:42:32 ID:spqCwUioO
だからといってマイルシューは気持ち悪そうだし食わず嫌いでやりたくない
12名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 07:11:12 ID:spqCwUioO
楽しかったあの頃は二度と戻らない。憎い!憎いぞ現代!
13名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 11:47:05 ID:spqCwUioO
弾幕嫌いだし弾幕以外はやってる人間少ないからやりたくない
14名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 11:59:35 ID:zWrpSLcD0
弾幕とかいっても別に昔のSTGとそう大差なくね?
STGなんてパターン組んで正確なプレイができるかってだけのゲーム性だし 弾が多いだの少ないだの関係ないだろw
15名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 12:12:42 ID:spqCwUioO
ゲームに冷めた懐古が弾幕を口実に今ゲー叩いてるだけですから。
もうゲームやりたくな〜いでも今のゲーム楽しんでる奴らを見てると俺ら少数派みたいで落ち着かな〜い
せめて批判しよう!
16名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 13:47:30 ID:/AIIbU8xO
そんな君達に彩京シューをお勧めする
17名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 17:26:39 ID:77d182+f0
>>15
東亜ゲーを満足にやれているんだろうかその人達

彩京は納得できん殺し方が多すぎるから嫌だ
18名無しさん@弾いっぱい:2010/03/08(月) 19:49:57 ID:z3LQHKW10
彩京は序盤面がランダムなのと、
くそ遅い弾と見てからじゃ避けられんような弾の混合が肌に合わんかった

>>14
ゲサロのスレにも同じ事書いたけど、
切り返しやら速攻やらに代表される攻略セオリーの一部が共通してるだけなんじゃない?
例えば虫姫オリとマニでは難易度だけでなくプレイ感覚等も違うと思うけど
19名無しさん@弾いっぱい:2010/03/09(火) 11:23:12 ID:o50ZTY9f0
>>18
その攻略セオリーの一部とやらが全てだろ
オリもマニもやることはそう変わらない
20名無しさん@弾いっぱい:2010/03/09(火) 12:59:37 ID:wYRaw+Yy0
>>19
例えばボムシューなら彩京も東亜もCAVEも東方も一緒という考えなの?
21名無しさん@弾いっぱい:2010/03/09(火) 14:54:56 ID:1Nk4ubOC0
ファミコンシューしか知らない人は
東亜シューと雷電1〜DXやっとけ

といっても無理があるんだろうな

それらに充分なイージーモードがないとダメだろうな
(雷電はある程度ある)

それに、最終的にはアケ相当の難度まで楽しんでやめずにステップアップできるようなモードがないとダメだろうな

それができなかったからこうなった
22名無しさん@弾いっぱい:2010/03/09(火) 18:40:17 ID:hl/68cZ40
>>14,19
東亜と雷電位ゲーム性が近いならともかく、虫オリとマニじゃかなり違うだろう
精密なパターン化がSTGの本質であるというなら、グラディウス系のギミックシューも
CAVEシューもサイヴァリアもゼビウスも全部ゲーム性は一緒という事になると思うんだが

まあ弾幕といってもCAVEと東方と式神じゃかなり違うし、
弾幕系だけが極端に違ったゲーム性を持ってるわけじゃないとは思うけど
23名無しさん@弾いっぱい:2010/03/09(火) 18:48:01 ID:utFdiJrz0
「東亜シューと雷電1〜DX」がポピュラリティなかったのが原因だろうな
他ジャンル好きな奴にとっての魅力という点で
これはケイブにも言える
俺が他人にすすめてもそこの壁が厚い
案外タイトーシューは楽にやってくれた
24名無しさん@弾いっぱい:2010/03/09(火) 18:50:36 ID:utFdiJrz0
簡単にいうと、
多くの人は「ボムがデフォのゲーム性」に抵抗あることがわかった
でも今のSTG=ボム前提の調整
25名無しさん@弾いっぱい:2010/03/09(火) 21:08:52 ID:1qqoD5u40
ボムって有名どこのRPGで言うならエリクサーみたいなもん
レア消費アイテムをけちる癖のある人だと高確率で抱え落ちする
まずこの認識から改めないとあかん
26名無しさん@弾いっぱい:2010/03/10(水) 06:52:19 ID:gNAT7pQP0
ボムは「他のSTGはやるがそのゲームでは初心者」な人にとって救済策になりえるだけで
「STG自体ほとんどプレイしない初心者」にとってはまったく意味をなさないよ。
27名無しさん@弾いっぱい:2010/03/10(水) 12:37:30 ID:8Tb010Ja0
明らかにゲーム性が違うのはティンクルスタースプライツとか
あと2Dシューと3Dシューも違うよな 違うというか、ジャンル分けされてしまうくらいだが…
28名無しさん@弾いっぱい:2010/03/10(水) 14:56:23 ID:OqV9r2vS0
>>23
その魅力が足りないってのは、たとえば演出面(世界観もろもろ含む)が足りないってことかな

>>24-26
少なくともSTG初見プレイヤーにはまったく意味をなさないだろうな

ボムのメリットをうまくアピールして教えてから10回くらいプレイすると、ようやくボムゴリ押しができるようになってくるよ
レア消費アイテムでなく、使わないと火力負けするMP消費魔法、として教え込むのがコツ
ノーボムスタイルは度外視して教える(ノーボムスタイルに凝り固まった古参がいると使えない方法)

ボムシューをなくす方向だけでなく、
ボムシュー導入をしやすくする方向の検討も有効だと思う
29名無しさん@弾いっぱい:2010/03/10(水) 19:13:25 ID:yL44Ex82O
ピンクスゥイーツがあのランク制じゃなかったら……っ!
30名無しさん@弾いっぱい:2010/03/10(水) 21:41:21 ID:8DApKrjN0
>>28
ぐわんげが360に移植されるんで思い出したけど最初にぐわんげやった時、
次のステージなにかなボスは何かなーって思いながらやってたんだよね。
っで、それで考えついたのはシューティングってオリジナルな世界観を無理に
作ろうとしすぎるんじゃないかね。神話なり歴史なり物語なりを題材にすれば
よっぽどオリジナルより作りこまれてるし、そもそも他のゲームジャンルと
比べてもネタ元があるゲームが少なすぎる気がする。
31名無しさん@弾いっぱい:2010/03/11(木) 08:10:26 ID:hL5d0dyg0
弾幕STGは嫌いだが高速弾はもっと嫌いだ。
32名無しさん@弾いっぱい:2010/03/11(木) 13:37:54 ID:86GdJLs90
シューティングの面白さは避けて撃つシンプルさと言うけれど
最近のSTGのボスの攻撃は避けれない。特殊ギミックなら初見殺しで済むが
弾幕の多さと波のえげつなさ、そして攻撃のバリエーションの多さで
避けれないといったパターンが多い。攻略法はあってもあるタイミングで張り付いて攻撃が来る前に瞬殺するといったものばかりだろ。優越感はあるかも
しれないがこれじゃ本来の楽しさは無い。ボスが強すぎる。
最近家庭用に移植されたSTGの多くはボスラッシュモードが付いているが
まずはこれをクリア出来るようにならなければならない。通常モードをやっても
ボスで死ぬからだ。クリア出来るようになっていざ本番な頃には道中はおまけ、もしくは不要のものとなるワケ。よって道中を大幅カットしたものが増えたよな。
何が言いたいかと言うと1ステージあたりのバランスが非常に悪いものが増えた
と言うこと。ステージ○クリアではなくステージ○ボスクリアという気分になる。
ステージのバランスというものはマリオシリーズくらいの道中/ボス程度が良いと思うがどうか?道中で学び、それはボス戦で生かされるという形。

結局は自機も敵も攻撃がインフレ化しすぎてゲーム性が失われたという一点に
尽きるんだろうけどね。
33名無しさん@弾いっぱい:2010/03/11(木) 14:27:28 ID:n0qp7wPh0
やっぱ弾幕一辺倒になったのが大きいんだろうな。
弾幕、なんだかんだでパッと見敷居高そうに見えるもの。
こんなの避けられるかってしか思えねえ。無理ゲーにしか見えねえもの。
別にジャンルとして弾幕があることは否定しないが、「弾幕じゃない」ゲームが少な過ぎ。

マニアに合わせるようになってジャンルそのものが衰退しているのは
ACのゲームの大部分に言えるな。対戦格闘しかり、音ゲしかり。最近ではクイズゲームとかもか。
STGはその一番極端な例だと思われ。
34名無しさん@弾いっぱい:2010/03/11(木) 15:06:45 ID:x+lUl3XD0
STG信者がキモイからだろ
いくら良いゲームが出てもキモイ連中が囲ってるだけで
他の人間は近づきたくなくなる
35名無しさん@弾いっぱい:2010/03/11(木) 16:46:56 ID:1Gh0kknu0
つか、良いゲームってだけじゃ視界に入れてさえ貰えないよ。
良いゲームなんて他にいくらでもあるし、娯楽自体沢山あるんだから。
36名無しさん@弾いっぱい:2010/03/11(木) 18:08:04 ID:WGhLzWaj0
>>33

むしろCAVEや式神、東方で参入してきた新規プレイヤーを排除してるからだろ

格闘ゲームもGGXメルブラアルカナで新規に入って来た層を排除して何故廃れたとかギャグで言ってんのかとw
そんなにキャラモノがイヤならスペースインベーダーとかカラテカやっとけよ
37名無しさん@弾いっぱい:2010/03/11(木) 18:14:57 ID:H1Itb10g0
>>33
今更後方から平気で突っ込んできたり
自機に突っ込んでくる大量の中型機がやってくるゲームがやりたいと申すか

>>36
おっと、メルブラは除外しておけ
38名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 00:21:40 ID:rAKK8osM0
おれは彩京オタだけど、CAVEを安直に否定はしたくないね
確かに弾幕一辺倒の流れにして一番金を落とす初心者、ライト層を排斥したのはCAVEだけどさ
あれは時代の流れとして仕方なかった気もするね
ぶっちゃけドラゴンブレイズとか1999みたいな超覚えゲーしか作らなかった後期彩京に比べればマシ

それでも最近のCAVEは大復活やデススマで冒険して新規開拓しようとしてるしね
やっぱり初心者を一人ハマらせるだけでその筐体のインカムそのものがまるで違うわけで、
STGというひとつのコミュニティー全体で新規をフォローしてやらんとこの先はないね
39名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 03:34:39 ID:4JKileNA0
冷静な人いそうだから書いてみるけど
ニコニコとかで東方のいろんなプレイ動画上げてるやつってシューターだろ?

叩くよりこうやって人気のあるシューティングで遊び方紹介してるやつの方がよほど建設的だと思うけどの
上のほうで議論されてるけど基本的なボムの使い方から避け方までほんと非シューターにはマジわからんから物凄い参考になるしシューティングへの理解にも繋がるんだけどな
40名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 07:06:07 ID:DKc9AOL/0
>>32で言ってる事結構賛同するわ
前兆アリレーザーのような大振りなしぐさをした後『ここを攻撃するから、こっちに避けてね。避けないと死にます^^』くらいが丁度良い
要は大袈裟に動いてくれた上で見た目通りの攻撃をしてくれると助かる
41名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 08:51:47 ID:6kOgOGD10
>>36 >>39
なんか折角きてくれた医者を追い出して「オラの村医者いねーだ」って言ってるニュース思い出した
新規の人を追い出してちゃそりゃ新規居なくなりますがなw
キャラ萌えで良いからシューター枠に入って貰えば栄えるかも
42名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 10:37:01 ID:AvCaxeEd0
追い出したってのはネット上での話だと思うけど、
リアルでジャンルから遠ざける程の影響なんてあるかな?
元々興味の無い人がネットで興味を持つようになった、とかならわかるんだけど
43名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 11:02:17 ID:TzCTFyx20
どうも「大量の新規が入った」ってのも「それを追い出した」ってのもピンと来ないんだよなあ…

CAVEは難度に関しては初心者に配慮してるけどシステム複雑さがインフレしてるねw
ガルUBLとかモードごとに仕様が違いすぎるし
俺はどのモードも楽しんでるけど
44名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 11:14:25 ID:1vuy74NL0
システムの複雑化が進み過ぎて一見さんお断りになっているってのはよく言われるな。

格闘の状況ではあるが、どこかのブログで「昔は普通に将棋を打っていたのに
いつの間にかコマが巨大になって、クレーンの使い方を覚えないと勝負すら出来なくなっている」って
評価されていたのは言い得て妙だと思うわ。
45名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 11:32:11 ID:mqo3D0lU0
CAVEのゲームってゲーム+αの部分の稼ぎシステムこそ複雑だったりする
けど、ゲーム性そのものについてはシンプルさを徹底していると思うな。

特に、意地悪なステージ構成とかゲームシステム(パワーアップとか)の
複雑さとか、やり難さによる高難易度を徹底排除して、とにかく撃って
避けるっていうゲーム性を突き詰めているように感じる。

46名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 12:24:23 ID:NLLGSRr/0
Wiiのバーチャルコンソールの中で唯一長期ランキングしているのが
ファミコン版ツインビーである事をふまえると
キャラがファンシー系だったり、ショットを必要な数だけ当てる系のSTGが
現在ほとんどない時点で、廃れるのは必然ともいえる。
47名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 12:58:12 ID:6kOgOGD10
>>42
追い出すってのは語弊があるかもしれないが
現行のアインハンダースレの>>739からの流れを見るとSTGやったこと無い人へのフォローがあまり無い
スレ住民が悪いわけじゃなくて、STG全体でそういう風潮があるように思えるんだよね
初心者育成モードと言えばダライアスバーストのミッションは良く出来てると思うけど、そういうのを増やして見ると良いと思う
48名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 13:24:49 ID:AvCaxeEd0
>>45
いやー、虫姫辺りならシンプルと言えるのかもしれないけど
デスマの左右撃ち分け、大往生・大復活のハイパー(大復活はオートボムがあるのでややましか)
プロギアの弾消し等、クリアのために覚えないといけないシステムもあるし、
雷電・初期東亜や彩京辺りの、リーマンにさえウケたシンプルなタイトル群に比べるとだいぶ複雑だと思うけど

自分も数年のブランクを経て、初代ガルーダでアケシューに戻ってきたけど
当時はシステムに慣れるのに一苦労だった
何回バリアと間違えて覚醒ボタン押して死んだか・・・
49名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 17:46:47 ID:rzr7jkYd0
虫姫、デスマの難易度設定とか大復活のオートボム、ストスタとか
弾幕でも初心者から入りやすい要素はそろっているよ。
今はそんなこんなで誰でも遊びやすくなっているとは思うけど?
5048:2010/03/12(金) 18:47:52 ID:NEBh6kHQ0
>>49
いや、クリアのために理解必須なシステムについては複雑だと思うっていうだけで
総合的には遊びやすくなってるとは思うし、大復活も1.5に関しては取っ付きやすい方だと思うよ

ただSTGに慣れた人じゃないと、ボタン3つがデフォというだけでも十分複雑だと思う
雷電なんて激ムズなのにリーマンの間でも大ヒットしたけど、
彩京シュー、雷電、初期東亜、ソニックウイングス、初代怒首領蜂など
一般層に受けるのはシステムがシンプルなものが多いと思う

ガルーダで一旦覚醒したらその後ずっと赤走行にしてる人は何人も見てるし、
特殊バージョンとはいえ大復活BLでオートボム無しを選んで
赤走行にしてしまい、1面で瞬殺されてるところも見た事あるし
CAVEシューは前述のタイトル群に比べると一般層向けとは言い難いように思う
51名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 23:37:07 ID:rkhAvMCf0
雷電とか初期東亜とかもう20年も前の話なんだから、今更アレ系出されても全くウケないぞ。
つか、コンシューマで無数のボタン使いこなすゲームが売れてるんだからボタン3個で複雑とかねーよ。
お前ら世相からズレ過ぎだろ。
52名無しさん@弾いっぱい:2010/03/12(金) 23:42:08 ID:OTBmQZuF0
複雑かどうかよりそう見えるってことだな
弾幕ゲーでも実際やってみりゃそうでもなかったりするんだが
やらん人にとっちゃあれ見てやりたいと思うかどうか
53名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 00:08:16 ID:B5QgnjJC0
>>52
例えばアーケードのゲームでモンハンより操作が複雑に見えるゲームなんかねーだろ。
シューティングが廃れたのはコンシューマに主軸を移さなかったからだよ。
アーケードを主軸にしてるかぎり一般層の目に触れる事さえないんだから。
54名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 00:10:49 ID:1MBmEd4J0
>>51
そう?自分の行動範囲内のゲーセン複数個所で、普段STGやらなそうな人(多分・・・)が
虫姫や、ふたりオリをやってるところを割と見かけるし、
あれ位シンプルなものもまだまだいけるんじゃないかとも思うけど

技能検定も自分の見た範囲内では割りと一般層にウケが良かったし
シンプルなモードを一つ入れておくだけでも多少は変わってくるかも、というのは甘いのかな?

つーか現状廃れてる、原点回帰しても無駄というならSTGそのものの問題じゃなく
今のご時勢どうやっても再興は無理って事になるんじゃあ・・・
55名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 00:21:17 ID:TFQfI5At0
>>53
だから操作がどうとかの問題じゃないつってんじゃん
例えばクイズゲームは操作が簡単だから
オタクしか知らんような問題ばっかでも他のゲームより簡単に見えるのか?
56名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 00:22:19 ID:B5QgnjJC0
>>54
つかねー、ゲーセンに行ってるのは一般層じゃねーんだよ。
57名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 00:30:48 ID:zYJFfrMZ0
鉄拳やスポーツゲーやってるのは一般層が多いんだけど
STGもちらほら
58名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 00:37:57 ID:1MBmEd4J0
>>56
アーケードに触れてる層がマニアというなら、その層にすら引かれるのに
コンシューマに主軸を移しただけで「一般層」にウケるとは思いがたいけど・・・
59名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 00:52:50 ID:B5QgnjJC0
>>55
クイズゲームはやらんとわからんから簡単にみえるだろ。w
まあそれとは関係なく、コンシューマの世界だと難しいゲームだってヒットしてるん
だから、それが売れる売れないの主要因にはならんだろって事。

>>58
マニアつか今かなりのゲーム好きでもゲーセン行くヤツ少ないからな。
その少ないターゲットにプロモーションかけても限界があるよ。
60名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 03:55:55 ID:TJX+Lfix0
未だに十年前とトッププレイヤーが入れ替わってない
これって単に魅力が薄れてるってことだよ
61名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 05:03:02 ID:tXIZL5dY0
PS3でグラディウスかR Type 出してくれたら、今なら買う
テレビ倍速液晶買ったところだから、買うよ
62名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 11:10:15 ID:8oXgO5hC0
デモプレイよりもぷよぷよや連邦VSジオンみたいにデモで最低限の知識を説明するほうがいいんじゃなかろうか
当たり判定の大きさとか自機狙いと固定弾の違いとか「どうすればピンチにならなくなるか」「どうすればピンチを脱出できるか」を考えるヒントは必要だと思う
CAVE系のデモプレイじゃ弾幕STGをわかってる奴への説明にしかならん
プガルやデスマのチュートリアルは新規が興味持つポイントだし故参は飛ばすの面倒だしでデモで流すほうがいいと思う

大復活もシステム自体は初心者向けだけどさ、初心者向けたる所以のオーラ撃ちとハイパー無敵を新規プレイヤーは思いつかねーっていう
63名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 11:38:23 ID:zwCfsOv+0
>>60
むしろ新規育ててねーからいつまでたっても入れ替わらん
64名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 12:02:32 ID:PhH1pGxX0
ストスタなら初心者でもやれる・・・と思うだろ?
実際のところ俺の友人にやらせたら
・ショットとレーザーの使い分けわからん
・ハイパーカウンター???レーザーいみわからんすぐしぬ・・
65名無しさん@弾いっぱい:2010/03/13(土) 14:39:56 ID:UhJkokJH0
もう筐体のとなりぐらいにRPG並みに詳しい取説でも
つけておけばいいじゃない。
66名無しさん@弾いっぱい:2010/03/14(日) 02:40:43 ID:5p0qXr2n0
最低限の知識を説明しつつ、
プレイできるデモ、があるのが理想だと思う。
「当たり判定は小さい!小刻みに避けろ!」とか表示して、
実際に避けさせて「クリアー!」でご褒美。
67名無しさん@弾いっぱい:2010/03/14(日) 14:54:53 ID:YWOjszRn0
>>31
じゃあ何がいいんだ、と思ったらスターフォースみたいなタイプがあった
68名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 02:57:59 ID:Zbbf3hXl0
>>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2467684

東方なんだけどここまで易しく詳しいと物凄い役にたったですねん。
例えばDSのケツイには開発者がアドバイスくれるモードとかあったんだけど正直言ってることがハイレベルすぎなのね・・・。
まぁあのゲーム自体がマニア向けなので初心者向けコンテンツがどれだけニーズあるのかといえば怪しかったんだけど。

あと斑鳩はよくある神プレイ動画でも稼ぎ無視してパズル攻略要素が拝めるのでめちゃくちゃ参考になって、おかげでノーコンテニュウでクリアできるようになったっす
同じくグラVなんかも動きが分かるだけでも凄い大きかった。
動画で盛り上げるってのは効果あると思うんだけどなぁ

とりあえずゲームセンターではキツイと思うかな。ゲームセンターで遊ぶとなるとやっぱ見栄えとかの問題がでかいし最低2面くらいまでは気持ちよく遊ばせてもらえないと後が続かないと思う
69名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 10:07:44 ID:WdzzKL5P0
>>66
なんだその「説明ッ!!」とか言うボイスが聞こえてきそうなシステムはw
70名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 12:29:31 ID:ZnggaFKu0
ここまでスペースハリアーなし
71名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 16:39:55 ID:Y4hE1uw70
>>68
他人プレイ動画を見るのは夏休みの宿題を回答みながら埋めるようなもので
そういう癖が付いてる層が支持の多数を占めるならゲームとしていよいよ終ったといわざるを得ない
72名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 16:58:12 ID:l1oF1VPr0
>>71
どんなスポーツであれまず始めに他人のプレーを真似ることから始めるのよ。
パズルゲーならともかくパターンを真似たら完結しちまう時点で、そのゲームは
シューティングとして終わってるよ。
73名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 17:06:40 ID:Y4hE1uw70
>>72
それは基本的に応用が利くものだろ?
個別タイトルで一番おいしい部分を味わうことを放棄する、させるのは歪だよ
スコアタや曲芸なんて楽しみ方としては残りカスだもの
74名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 17:14:44 ID:l1oF1VPr0
>>73
他人の真似から自分のパターン構築の幅がないゲームなんて糞ゲーだろ。
まあ糞ゲーしか無いのが今のシューティング事情で、だから廃れたんだろうけどな。
75名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 17:25:35 ID:+RTllz420
>>71
アクションゲームはどちらかというと実技なんで回答を見るだけでなんとかなるものじゃないな
パターン組む面白さが大きいと思うからこそ、他人のパターンをどう自分なりに応用するかも醍醐味だしね
76名無しさん@弾いっぱい:2010/03/15(月) 20:27:45 ID:iw7eexug0
宿題と違って、あらかじめ回答が用意されてるケースの方が寧ろ少ないし、
(イメージファイトの安地みたいに、ギミックシューにはそうだと思われる場面もあるが)
回答は一つじゃないし、他人のプレイが最適解であるとは限らなければ、
そっくりそのままトレース出来るものでもないだろう

>>71の言い分はアドベンチャーやドルアーガみたいなゲームには
当てはまるのかもしれないが、STGで当てはまる作品なんてあるのか?
77名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 02:29:38 ID:XsisZ2w10
パズルゲームなら答えを見て真似すればいい
つまりマダラb(ry
78名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 02:32:17 ID:LQe3unKb0
他人のプレイをみないことに徹底的にこだわるスタイルの人なんでしょ
ボム撃たない主義と同じで、はいはいがんばってねとスルーされるだけの存在
79名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 02:59:27 ID:XsisZ2w10
自分なりにパターン組む楽しさと他人のプレイを見る楽しさはリンクしてるからなー
一方の行動でもう一方の行動で見えてくるものがガラリと変わるんだよね
原作の小説読んでドラマや映画の伏線や監督の応用を探るような魅力があるかと
80名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 03:25:12 ID:wL+O29wa0
俺はクリアするまではアルカディアや攻略サイト、動画は見ないわ
見る人を否定する気もまったくないけどね
ただ、中にはそんなの邪道だとか、ユトリだとか言う人達がいて、そういう
人達が多い気がする
声が大きいだけかな?

周りの目を気にする我々日本人は、海外で評価されると途端に再評価する
でしょ?
そんな感じで、欧米の白人達がSTGをベタ褒めしてくれたら再興の可能性は
あるかも

いや無理っす
81名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 06:00:40 ID:IS7+1uHt0
>>1-1000
スとII
バー茶2
出たからだろ。
82名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 10:01:48 ID:LQe3unKb0
>>80
フランスのTV番組でSTGの歴史が取り上げられたが、
日本のTV番組よりも扱いがまともだった

欧米でトレジャーのSTGのビジュアルが人気だったりするね

向こうで作られるSTGは難度調整が大味なので、向こうのゲームについて期待はできないが

> 声が大きいだけかな?
大きいね
悪いタイプの解説君
迷惑
83名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 13:03:41 ID:Zr453Hrj0
>>81
現実は格ゲーが落ち目になって新規をゲーセンに呼び込めなくなってから更に廃れたな。
84名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 15:36:50 ID:XsisZ2w10
新規はガンネクで集まってる
85名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 17:34:49 ID:BaW2TU310
外部からの視点でこの十年のSTG一本挙げろと言われたら、
斑鳩になるとおもう
それぐらいジャンルの進展が遅い
86名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 17:35:40 ID:BaW2TU310
で、シューターが一番幅広く楽しめた一本にすると、
虫ふた(1.5以降)だと思う
87名無しさん@弾いっぱい:2010/03/16(火) 18:04:38 ID:VB3r6Io/0
まあな。
マニアック化はガンガン進んだ感じはあるが、もともと目新しいものは出にくいジャンルでもあるからな。
88名無しさん@弾いっぱい:2010/03/17(水) 03:13:04 ID:/2jdrHmV0
斜陽って事だと格ゲもそうだけどシューティングだって消滅したジャンルがある中で定着ジャンルとして一定数は供給されてるんだけどな
問題はファンの間の溝がでかく深くなる一方で盛り上がりを感じられないとかそういう事なんじゃないかな。

グラディウスから25年、ソニックウイングスから18年、怒首領蜂から13年、東方紅魔郷から8年
ざっと調べただけでもこんだけ歴史があれば問題は世代間ギャップだろって話なんじゃない?尾崎豊に熱狂してた人らがエグザイルとかシネ、エグザイル聞いてる人らが尾崎とかダセーよってなってる感じ、でJPOP全体で低迷的な

で、今の主流は結局キャラ立てた弾幕シューってのがメインストリームなんだからここ否定したら始まらないと思うけども。
少なくとも弾幕化の流れから10年は続いてるわけで。

89名無しさん@弾いっぱい:2010/03/17(水) 03:22:13 ID:/2jdrHmV0
>>82
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm6325149

貼り忘れてた。多分これかな?
もっそい歴史のあるジャンルですなシューティングって。

これ見たらタイトルやシリーズ間で罵り合ってるのがバカらしく見えるっぽ
っていうかフランス凄いな。なんで日本でこういう番組作れないんだろう
90名無しさん@弾いっぱい:2010/03/17(水) 07:46:19 ID:F2Ze8ALv0
他のタイトルはともかく東方に関しては自業自得だぞ
91名無しさん@弾いっぱい:2010/03/17(水) 09:56:58 ID:F1JKB6vD0
面白ければやるしつまらなければやらない。
今のシューティング余計な事にばかり注力しすぎて触る楽しさ、動かす楽しさが全然ないんだよ
92名無しさん@弾いっぱい:2010/03/17(水) 15:47:08 ID:Zinu7xbW0
唐突にPS3が壊れました。
私の持っているモデルは初期型の60GBです。
CoD:MW2をやっている時にプツンと電源が落ちました。
調べたらメイン基盤の破損の様です。
そして何回電源をつけようとしても「ピピピ」と言う音が鳴って電源が落ちます。
コントローラを4つおつけ致しますから何方か買い取ってい頂けませんか?
HDDはこちらで回収致しますので実質HDD無しと言う事になります。
コントローラのうち一つはデュアルショック3です。
コントローラはすべてシンピンで買いましたので一個5000円はしました。
付属品は全てあります。「電源コード、充電コード、映像コード」
勿論のごとく箱をあります。
希望価格は、25000円+送料です。
興味がありましたらご連絡お願いします。
画像や動画は希望があれば教えます。
93名無しさん@弾いっぱい:2010/03/18(木) 16:30:31 ID:07moQPkI0
廃れる以前に、シューティングってそんなに盛り上がってたのかな?ってのがある。
スペースインベーダーは社会問題にまでなったし、
ゼビウスは細野が攻略同人誌片手にゲーセン通いしたみたいな噂があって、
まあそこそこヒットしたのかなと。
で、次にきたのがFC版スターフォース、っていうか高橋名人ブームが来たわけだけど、
これを最後にシューティングが一般の目にとまることがなくなった気がする。
シューティングがゲーム業界の花形だった、ってのはシューターの錯覚だったんじゃあないかなぁ、と思う。
94名無しさん@弾いっぱい:2010/03/18(木) 18:21:33 ID:C5JT5+sO0
ここで言う一般はゲーム遊ぶ人の中での一般だから
にしてもゲーセンは式神2あたりが最後だけど
95名無しさん@弾いっぱい:2010/03/18(木) 19:25:46 ID:Rcoj7fzJ0
コントローラ4個あるとはいえ、生きてる60Gの備品が3万台で買えるのに壊れてHDD取っ払った奴に25Kも払う奴いんのかね?
その状態じゃソニーに修理に出すこともできないだろうし。
と、スレチに対応。

アケならやっぱグラ3や達人王辺りの初見お断りてきみたいなタイプが出てきた辺りからかな?
ソレまではやっぱりシューティングが花だったように思うなぁ。


96名無しさん@弾いっぱい:2010/03/18(木) 19:36:14 ID:a/S+tzqM0
東亜プランの流れしか生き残ってないからな
一般人から見ると泥臭いB級でしょ
97名無しさん@弾いっぱい:2010/03/18(木) 19:49:06 ID:SYvL//Us0
自分のイメージではファイナルファイト辺りで
一般プレイヤーの関心がSTG以外に向き出して、ストIIで死亡って感じだなあ

それ以降もまだある程度の勢いは残ってて、
90年代中盤辺りに多少盛り返しつつも徐々に衰退していったってイメージかな
98名無しさん@弾いっぱい:2010/03/19(金) 00:44:33 ID:FpByK6HQ0
>>22
パターン化とかそんな観点に絞らずとも、虫オリ、マニは
難度が違うだけで全く同じゲームだろ。


>>97
一段落目に関しては、一般プレイヤーが難度の高騰し続ける
シューティングを見放し始めた時期に、ストIIブームがたまたま
到来したって感じかな。
ストIIブームが無かったらシューティングどころかビデオゲーム
自体がヤバかったかもね。
ゲーセン自体はUFOキャッチャーとプリクラで存続し続けた
だろうけど。

二段落目は同意。
99名無しさん@弾いっぱい:2010/03/19(金) 01:25:42 ID:j6RYz8NJ0
対戦格闘は短時間で爽快感を味わえるってのも大きいね。
シューティングで短時間で爽快感、ってなると1面から本気弾幕を撃ってくる方になっちゃう。
100名無しさん@弾いっぱい:2010/03/19(金) 11:03:29 ID:b5ZOEvZ60
対戦格闘風シューティングなら
いいんじゃね。。。

ってガンダムじゃん!!