東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 23

東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1251461388/

650 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:49:12 ID:dyMboB3b0
紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のい
かない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度の
インフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合に
よっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」、
って感覚が何処かにある様に見えるのです。そう見えるのは弾避けの
面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないの
だろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜な
システムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になっても
ずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。勘違い
しないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて
「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲーム
を創ったわけではありません(^^;そんなこと言うくらいなら、私なら基盤
買います。わざわざ創りません
　　「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
？ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画？を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、
風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、
ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、
東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、
アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと
「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが

ここまでテンプレ

977 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/08/16(日) 21:22:42 ID:MSCUM6R10
まあとりあえず今の同人界隈なりいろんなところに迷惑かけてるのに「うちは個人サークルなんで責任取れません」はずるいと思う。
コミケとかでも上海アリスは壁の最大手なのにスタッフがいないから会場の警備員が列整理してるんだぜ……本来これは反則です。


984 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/08/16(日) 21:37:42 ID:du9obb3NO
>>977
あれだけ大手なら準備会が「これで手伝い呼んでくださいね」って含み込めた相当数のサークルチケット渡してる筈なのにな。
知り合いとかに配ってるんだろうなぁ……
アンチとかじゃなくて普通に同人界隈じゃ東方サークル以外みんなZUNの事大嫌いだと思うよ。
特にゲーム関連。


988 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/08/16(日) 22:07:40 ID:phhGM1xx0
>>984
え？マジ？超大手だと1スペースで3チケットより多く貰えるの？？？


994 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/08/16(日) 22:23:44 ID:3Tl6yo1ZO
>>988
混対チケがある
詳しくはggr

>>1乙

乙
紅や風の頃はまだ面白かったんだがなぁ

幾つも東方スレ立てんじゃねーよ屑
いい加減信者もアンチも出て逝けゴミ

>>13
風を肯定する時点で論外
信者スレに帰れ

風は俺も面白かったと思うけどね
永に比べたら随分すっきりしてSTGらしくなった
地でどん底に落ちていったけど

クリアラーとしてはそうかもしれんがスコアラーとしてはゴミもいいとこ

風は簡単だったが気楽に遊べたな。東方であることとは別にして
殺しに来てる感は皆無だけど

前スレで言われてる独特なやりとりとか芸術っぽさとか、骨の喋り方って、森博嗣のパク……オマージュじゃ？
紅で私的詩的ロックとか言っちゃってるから確信犯なんだろうが

ただ、真似してる感があるんだよ　なんとなく天才っぽく見せようとしてるというか
あっちの文章はそれなりの意味がきちんとあるし伝えるべきことは伝えてるけど、骨のは曖昧すぎて意味があるのかないのか

風はとりあえず他STGに近づけてみましたって感じだな
何も考えずに

特徴的な難関弾幕を通常ショットのみで撃破するのが東方の数少ない醍醐味だったのに
風だと8割方安定してるスペルでもどんどんボムでぶっ飛ばした方が高得点になるようになってしまった
他STGならいいけど、東方に限っては死んだら得点倍率大幅ダウンて仕様は絶対合わないと思うんだがな
残機ボーナスも非常に多い
そのへんのバランスは永くらいが丁度良いな

>>19
風からはショットパワーの変動が激しくてボムの回転率高いから、安定のために
ボムで吹っ飛ばすゴリ押しスタイルに拍車かかっていて永までとは雰囲気違うよな。

１つ１つの弾幕難度高くなってるがボムで飛ばしやすいからクリア自体は簡単、
ってバランスは永までの避け重視路線と他STGの速攻路線の狭間でふらふらしてる
中途半端感があって全然面白くない。

イライラする弾避けに対する、弾避けに集中するための手厚い措置(多残機、多ボム、桜花/決死結界)があったのに、
風ではそれを半分放棄したからな。
んで地ではジリ貧と抱え落ちの二重苦だし、星はパワーダウンだしで終わってる。

うーん、まだ気楽に楽しめて気楽に死ねるだけマシって言いたかったんだがなぁ風は
要するにライト向けって事
現在はもう何がしたいのかわからない

コミケに嘆願書を出す必要があるな
ZUNをコミケに参加させないで下さいって
そうすればZUNも自然に創作をやめて
住人全員が幸せになるよ

>>23

話の流れが読めない中卒はお帰りください

>>23
東方で客集めて他もおこぼれの図式あるから無理だろｗ

乙、またテンプレ増えた？

>>22
テンポよく進む点では風も悪くは無いが、>>2の所信表明で言ってた
「本来の弾避けの面白さを追求」から外れた路線にしてまで
「ライト向け」にした理由が分からんのよね。
商業の論理ならその方が売れるからで済むけど。

つまり風は「東方として」つまんないと怒ってるわけか
俺は「STGとして」面白いと言ったんだよね
そもそも東方に東方らしさなんて別に求めて無いし

いや、あくまでも東方の中ではの話だけどね
今はもう風すら飽きたからやってない

シューティングとしてクソな東方から更に東方独自の魅力を省いたのが良くないんだろ
道中の曲は好評らしいが構成は相変わらずだし

>>28
それって自分の好きなSTGに近くなったから面白くなったってことじゃね？
俺は面白いSTGやりたきゃ最初から東方以外をやるよ。

避け偏重の東方がどういった進化を遂げるかって点で楽しみにしてた身にとっては
風地星のボムゴリ押しノーミスプレイ推奨路線への変更は本当にがっかりした。

ただやっぱ風はそもそもSTGではないわな
パターン組んで何時ボム使うか考えて遊ぶから、STGやなくてSLGやってる気分だった
そこが気軽でいい部分だが、そもそもSTGですらないわなぁ

霊撃パターン組んだりとか結構STGしてると思うぞ、俺は

もちろん面白いSTGやりたきゃ他やるに決まってる
ただ東方から一つ選ぶとしたら最もSTGらしい風を選ぶというだけの話

なんだかんだ言って、お前ら東方大好きなのな

>>31
お前は大往生２周かケツイ裏２周やってこい
ボムなしパターン組んでも運が悪けりゃボム打つしかないのが弾幕STGだ
斑鳩？ああアレはリアルタイムパズルゲームだから

好きだからこそ凋落や破滅が見えてきた事に悲観的なんだよ

>>17
東方がスコア稼ぐ面白さのあるゲームなら風は糞ということには同意だが
ゲーム部分が壊滅的に糞で、基本キャラゲーなんだしクリアしやすい風が評価されるのは当然のことだろう

地や星はキャラ自体が微妙なんだよなぁ
風のキャラがメインってな印象な気がする

だらだらカスリ稼ぐほかの作品に比べてよっぽどましだと思うんだけど＞風

微妙かどうかは信者次第じゃねーの？
二次創作でヒットする設定が作れるかどうか、みたいな。

気軽に使えるのがまずかった
そこら辺きつくした結果がこれ（地）だよ

地は正直キャラ的にも空振っている

風は肝心なところが全部ランダム
しかも全部極小の弾で構成されてるからクソ

STGってのはコイツはこういう攻撃してくるからこう避けるっていうのの積み重ねだと思うんだ
ランダムだとそれが全くないんだよね

攻撃の中でアクセントとしてのランダムバラまきは全然アリだけど
東方はアクセントじゃなくてそれが主体なのがダメダメ
避けててストレスしか溜まらない

弾幕ってそもそもストレスがかかるゲームなのに小さく視認しづらく、ランダム、
しかもそれが延々と続くとか・・・（少なくとも個人的には）ないな

ボムれっていうけど風のボム爽快感ないし
ボム撃ちまくるならイバラとかむちポでもやるわｗｗ

風にランダム要素そんなにあったっけ？
普通にプレイしてたら気合避けするとこ4、5箇所くらいだった気がする

永なんか使い魔システムくらいしかいいとこねーじゃん
弾幕は地に次いでイライラ棒だし、風のがまだマシだよ

紅妖永風地星と順調に劣化してってるなｗ

森羅結界、使い魔、紅のようなゲームバランス
次回作はこれらを全部混ぜた感じにしてほしいものだ

まあ新しいシステムでも面白けりゃいいんだけど
最近のコケっぷりからすると、新システムには期待できん
UFOとか奇をてらいすぎて本質を見失ってる

>>46

正確には紅の4面道中から順調に劣化してるだなｗ

紅の4面道中はかなり楽しかったなぁ
色々わーわー出来た気がする
紅人気はキャラが厨ウケするのもあるけど、ゲームとしてかなり面白いからってのもあるんじゃねぇの！？

未だに人気があるのも紅キャラだもんなあ
東方はあれで終わってたのかもしれない

ニコ以降の紅人気の中には
「俺、昔から東方知ってたんだぜ」という見栄も多分に含まれてると思うけどな

東方は一通りのパターンしかないとかいったと思えば今度はランダムが糞か
ほんとお前らの変わり身の早さにはいつも笑わ・・・いや驚かされるよ

ここはダラダラとどっち付かずで雑談する所ですから

ランダムと１パターンしか頭にない>>53には笑わ・・・いや驚かされるよ

釣りなのか真性なのか知らないがパターンが多い＝ランダムみたいな無知な思考には笑わされるよ

>>55
それは例えであげてるだけだろ
>>53が言いたいのは「変わり身の早さ」の部分だろ

東方だからですべてかたがつく話だ

>>57
誰がどの意見を言ってるのか分らないのに
「変わり身の早さ」なんてどうやって分るの？
アンチの中でも意見が分かれることなんていくらでもあるのにｗ

変わり身とかじゃなくて、ランダムが嫌いな人もパターンが嫌いな人も居るだろ

パターン弾幕でも避けかたが複数あるのが望ましい
パターン＝避けかたが一通り
ランダム＝色々な避けかた
みたいな考え方がまずおかしい

不安定なところはボムと残機のごり押し→ワンパターン
STGの腕とか関係なく地味避けさせられる→ランダム

特に矛盾してないな

ランダムなんて｢気合い避け｣の一通りしかないじゃない

ランダムが一通りに見えるのは病気

治る余地があるのか

>一通りのパターンしかない
この隙間に移動します
そこ以外はよけれる場所はありません

>今度はランダムが糞か
その隙間でちまちまとランダムに飛んでくる弾を避けます


なんら矛盾しないが

風神録の良いランダム
3ボスのポロロッカ(EASY〜NOMAL)，6ボスのマウンテン・オブ・フェイス(NOMAL)

風神録の悪いランダム
4ボスの風神木の葉隠れ(EASY〜LUNA)，6ボスの神の粥(EASY〜LUNA)

そういうのいいから

>>47
今のZUNオリジナル話の流れじゃ無理
どの作品もバックストーリーと絡めたシステム作ってるけど
信仰ポイントだの交信強度だのUFOだの
妖永と違って下地のないZUNオリジナル話でろくなのないだろ
ZUNの創作能力で｢ぼくのかんがえたおりじなるストーリー｣展開してるうちは期待するだけ無駄


>>62
逆だろ
パターン組めてないからボムや残機だよりのワンパターンになるんだろ？
パターン組めてりゃワンパターンになるわけがない

一つの煽りに釣られすぎｗ
そもそもここはアンチでも無く信者でも無く中途半端な所だから突っ込まれるのは仕方ない
シリーズ中どれが良いとか悪いとかどれ購入して糞と思ったのかも人其々で違うからな。

パターン組めてりゃワンパターンじゃん

でっかい釣り針だな

自分のやりやすいパターンを見つけるのに試行錯誤したりパターンから別のパターンにつないだり流れるような動きがパターンの組み合わせによって可能になるのがSTGの理想系だと思う
ワンパターンになるのではなくアドリブが少なくなるだけ

東方の動画、プレイヤー上手すぎじゃね？
しかも何人もいやがる

東方スコアラーのほとんどがCAVEスコアラーですから

新スレ立ってた。テンプレに前スレのこれも追加しとこうぜ

857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/09/04(金) 21:51:27 ID:e9rrkMmZ0
論点が途中でずれてるような気がするので
結局何が言いたいのかよく分からないｗ

>>853
最近、ゲームのプレイを実況する動画が人気だそうです
（著作権的にアウトなものが多いのがこれからの課題でしょうが……）。
それにより数多くのゲームプレイヤーを観察することが出来ます。
さらに、プレイヤーの意見を開発中のゲームにフィードバックさせる事も可能でしょう。
ただ、それはしてはいけない甘い罠です。
ゲームセンターや、友達と遊んでいる時のように、ゲームのプレイヤーを観察して楽しむだけ、
それが動画が人気な理由であるのです。
有用な眼で他人のプレイを見て、プレイ動画がゲームに影響を与えてしまう事は、
最悪、動画文化の終焉を招く事になるかも知れない。
何か有用な物は見いだせないか、という見方だけでは本当に有用な物には気付けないのです。
この本もそういった動画のように気楽に眺めて頂きたいと思います。
魔理沙は有用な物を見出そうと必死ですが、それがどう転びますかね。

>>76
原文じゃないと意味なくね
正しい訳かどうか判断できないし

このカオスはどう見ても原文だろ

>>77
そのレスが付くまでに至った流れを見る限り、多分原文

そこらへんはしっかり調べてテンプレ入れようぜ

入れたところで意味が分らないから無意味だろｗ

動画について話してるだけし、シューティングに関係ないから要らんと思うんだが

まあSTG製作者としての意見だから、強ち関係がないわけではなかろう。
でも何を言ってるか理解不能だから、テンプレに入れるのは反対ｗ

そして前スレ>>868の翻訳の、ZUN語の部分をさらに読み砕いてみた。


最近巷では、ゲームプレイを実況する動画が人気だそうです。
（残念な事に、その中には著作権に触れる物が少なくありません。それはこれからのネット動画における課題でしょう。）
どうやらゲームセンターなどで遊んでいる時のような感覚で
他ゲームプレイヤーの観察を気軽に楽しめることが人気の理由のようです。

そこでこれらの動画を製作者の視点から見ますと、数多くのゲームプレイヤーを観察することにより
プレイヤーの意見を開発中のゲームに直接フィードバックさせる事が可能なのです。

しかし、それはしてはいけない甘い罠です。

製作者が情報収集目的で他人のプレイを参考にし、ゲーム製作に影響を与えてしまう事は
（最悪、動画文化の終焉を招く事になるかも知れない。）←？？？？？
情報収集目的だけで動画を解剖するように見る事では、
本当に大切な物は発見できないのです。←？（本当に大切な事を発見できた例がありません。）

この本も、実況動画を気軽に楽しんでるように読んで頂ければ
本当に大切な事に気づいて頂けるかも知れません。

魔理沙は（どこから？）大切な事を見出そうと必死ですが、果たしてどうなる事でしょう。

>>83
わかった、これはきっと自らの経験から得た教訓なんだ

紅にリプレイ付ける
↓
スコアボードのリプを見る
↓
こういうプレイを楽しんでるようだ
↓
じゃあこうしよう
↓
新作発売

以下エンドレス

何でこんな事に・・・（

いや、あくまで翻訳だからこれが本当に言いたい事なのかは分らんよ。
開祖の表現が曖昧模糊だから諸派に分裂して争いの火種を作った宗教とそっくりｗ
東方は宗教とはよく言ったもんだｗ

動画見るだけでは大事なことを発見できない
でも本を読むと大事なことを発見できる
え、なにこれふしぎ！

>>83
やっぱりこれ中盤がノイズっぽいな。
要約すると「ゲームの実況動画が人気っぽいから魔理沙が弾幕実況する本書いた」って感じか？

ところで、原文で甘い罠扱いされてるものなんだけどさ、これ実況者の実況とニコ動のコメントを混同してないか？
ギャラ専の戯言に振り回されるのがろくでもないってのは分かるが、実況はある意味テストプレイヤーの感想みたいなものだろ。
暗にテストプレイヤーの意見なんて参考にしないよって言ってるように見えるんだが。

>魔理沙が弾幕実況する本書いた
なんぞこれ？って思ったらなんかまた本書いてたのかよ・・・

そんなことする暇あったら本編に力入れろよクズが

>>86

そこも前段の受け次第でどうとでも意味合いが変わる。

＞何か有用な物は見いだせないか、という見方だけでは本当に有用な物には気付けないのです。
とあるから
動画の見方次第では、有用なものに気づける可能性があると捉えるべきか、捉えないべきかが争点になる。

捉えるべきであれば、じゃあどのような動画の見方が有用なものに繋がるのか？が論点になり
それに対する記述が後に続かない事から、序段で触れたプレイ動画の楽しみ方が有用なものに繋がる一つの選択肢になる。

捉えないべきならば、ただプレイ動画を眺めて気軽に楽しんでもらう感覚で本を読んでくれとなる。

>>87
それも不明瞭だわな。「プレイヤーの意見」とあるから、言葉通りにとれば動画をあげた連中の意見だろう。
ただしZUNがその意味合いで「プレイヤーの意見」という言葉を使ったのかは定かではない。
なんたってカオス文だからｗ

>>88
ありゃ信者も沈黙する超手抜き本で中身なんて無いに等しかった

グリモワールの名を借りたおまけテキストだった

スペカの解説と言った割には思いっきり客観的だし、攻略に役立つ要素は無し。しかも全種出てない。中途半端。
完全にＺＵＮの反省ノートになっている
値段のほとんどが材料費だろってぐらい無駄に本の質がいい
ゲームの核心部分に触れないゲーム本って存在する価値があるのか？
求聞史記だって設定資料集という名だけで中身はあいまいだらけだった

とりあえず本見て思ったこと全部吐き出してみた

この本は有用なものではない、なぜなら動画と同じ様に観測者が見ているだけだから
魔理沙は段幕を体験したり本の著者になったり必死だが、どう転ぶんでしょうか

って感じじゃね。結局はゲーム買えと言われてる気がするんで腹立つ

>>89
Zunってわざと表現を曖昧にして批判を逸らすってキャラ作ってるのかと思ってたがどうも素みたいだよな。
この支離滅裂なカオス文見た後に改めて星蓮船を見るとゲームバランスが無茶苦茶だったのも納得できるわ。

QEDとか神徳とか風雨みたいな名物スペカを外してるところが
捻くれものののZUNらしいと思った

そんなとこで捻くれる必要はないから素直にファンサービスしろよと

ゲーム自体に興味失ってるのに本なんて買う気すら起こらなかったが
お前らの反応を見てやはりそれで良かったんだと思った

求聞史記：「設定資料集つくったよー」
　　　　　　　　　↓
　　　　　「曖昧な部分は読者の想像にお任せするよー」

文花帖：「ファンブック作ったよー。アンソロジーもあるよー」
　　　　　　　　　↓
　　　　「前半は僕の書いた(文章力がアレな)幻想郷風景と曲紹介だよー。アンソロジーは後半部分だけだよー」

グリマリ：「スペカ集つくったよー」
　　　　　　　　　↓
　　　　　「あくまで設定だよー。それに紹介してない弾幕もあるから、実際はどうなのか知りたかったら原作やってみてー」

そして全部1500超え、詐欺だろ・・・
スレチだからそろそろやめとくか

また一迅がどうたらメディアミックスの経緯がどうたら始まるのか

また変な方向に進んでいきそうだが、あえて聞こう
ZUNは小説書いてたらしいが、それも理解不能な文章なのか？
軽く感想探してみたら絶賛されてるみたいだが

外部板の当該スレでは冷ややかな論調だな＞小説

絶賛しているやつがどう思っているのかは知らないが
俺から見ると奈須の真似しようとして失敗したとうような印象だった　一応は読めるレベルだと思う

ほうげっしょーは説明文がとにかく多いのに読んでも何もわからないという素敵な小説だった。
こうりんどうは書きたい事書き殴った感じ。

後書きで意味深なことを言い逃げするみたいな風潮はあるよねｗ

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ落ちてくるアイテムを右往左往して拾うゲームデザインが単純に好きじゃないです
他STGはそういうの排除していってストイックな撃ち合い方向に持っていったけど
この辺の系譜っていうとガレッガや鋳薔薇かね

ギガウイングも近いかな。
発生源調整とキャラオーバー封じ、
アイテムを落とす位置もパターンにする必要があるから少し違うかもしれんが。

>>104
お前ガレッガと鋳薔薇１コインALLしたこと無いだろ
弾撃ちながら右往左往してアイテム拾ってたらランク上がるだろうが
ほんと東方厨は動画で見た感じの知識だけで物を語るよな

パワーアップ(笑)
ボム(笑)

って人は斑鳩でもどうぞ

>>106
自爆ランク調整も打ち込みランク上昇も知ってるよ
未クリアだがどちらもプレイ経験はある
単純にアイテムが画面の比重を大きく占めるってだけの意味で言ったんだが

>>108
東方はアイテム回収よりスペカを限界までBUZZって撃破した方が稼げる。ってか
適当に弾撃ってPアイテム回収してフルパワーになったらアイテムガン無視OKの東方と
勲章以外のアイテムを避ける必要があるガレッガや大破壊しない方がクリアが安定する鋳薔薇を一緒にするな

お前は少しおちつけ

スペルカードが本編と言い切ってるZUNが道中のアイテム回収で稼がせるわけがないだろ？

9pYFX0uE0は冷静になって自分を見てみろ

>>106
なんで稼がないの前提？

自分が動画厨なんじゃないスか

東方厨はボム縛りを強制するって話、冗談じゃないかも知れんな
他のSTGもあんな感じのベクトルの難易度だと思ってんのか？

まぁパターン極まった事を始めから想定してる時点で
程度の低いパターンゲーしかやった事無いんだろうしな

程度の低いかはおいといて、東方は簡単に上級者のリプレイがいくらでも手に入るから
パターン極めやすいっていうのがある。
それでパターンの部分は誰でもできるから、気合避けできる奴SUGEEEEってなるわけ

Readme.txtを有料で売るくらいなら画集でも出せばよかったのにな

スペルカードのせいもあって東方だと微妙にボムを撃つことに抵抗感があるのは確か
〜面ボス第〜形態〜波とかならボムですっ飛ばしても何とも思わんのに
それで余計に他のSTGに応用が利かないんだよな

そろそろ両側に何か召喚して攻撃させるようなバリエーションを復活させれ
どれもこれも放射ばっかりでつまらない

紅３面や妖３面ボスみたいな？

>>117
いくら信者でもあの絵に金払うヤツはそうそういないぞ
お布施だとかそういうのは別として

今作一番いいと思ったスペカは魔神復誦なんだが、あれも旧作の弾幕らしいしな

>>116
見るだけで簡単に真似出来るようじゃ程度は低い
なぞる事自体全てが簡単なら書道家も演奏家も食っていけないだろう

スコアラーのは例外。あれは何千回もの試行の上で成り立ってるものだからな
クリアに徹底したプレイだったら全く別物になる

>>121
そう言えばキャラメル創刊号のプレゼントコーナーでZUNのサイン入りイラストが
藤島康介を始めとするイラストレーターのイラストに囲まれてるという羞恥プレイがあったな。

>>123
他のゲームだと真似するのも大変だけどね
ただ東方は一回解法が分かれば誰でも避けれる程度の低いゲームだから

ZUNは元々東方をSTGより曲を重視して作った。
そして現在の多くの東方ファンの東方を知ったきっかけは二次や曲、キャラの魅力から。

・・・・・正直さ、STGとして作る必要性なんて最初から無かったんじゃないの？
今の東方ファンなんて東方をSTGとして見るほうが少数臭い

>>126
曲の公開媒体がSTGなのは当時ZUNがたまたまSTGにはまっていたから
ゲームだったら何でもよかったんだよ、きっと
一作目がブロック崩しなのが証拠

今じゃ曲が重視かも怪しいがな
星の四面道中じゃバルーンヒント音が混じってるし
10億バグ修正はしたけど雑音は相変わらず直ってない

>>127
アクションに嵌っていたらアクション
RPGに嵌っていたらRPGだったわけか
同人という立場上、分かりやすいなｗ

>>128
雑音は仕様扱いにされて終わったとか聞いたな
自分が気にしないバグならすべて仕様扱いするっぽい

雑音って何？何のどこに入ってる？

ってバルーンヒント音のことか。
気づいてるなら直せばいいのに、直せないってことは・・・ないよな？

>>124
いいともで例えるならナージャの（ｒｙ

信者的には酒の栓を開ける音らしい
どこまでポジティブなんだよ

>>124

新手のイジメか？ｗイジメ、ダメ、絶対。

>>133

前向きなのは嫌いじゃないが・・・さすがに狂ってるｗ

なんかここは糞ゲーでがっかりはしてるが東方嫌いじゃない人間のスレなんだな

>>135

人それぞれ程度はあるね。
音楽が糞と言う人もいれば、キャラが糞と言う人もいる。
反対に音楽はいい、キャラはいいと言う人もいる。
ZUNのSTGに対する姿勢を毛嫌いしている人もいれば、気にしてない人もいる。

STGも紅はマシだったと言う人がいれば、風はマシだったと言う人もいる。

しかしそんなバラバラなアンチでも、共通する点を上げるとすれば、地、星はクソゲー。

>>136
狂信者（東方厨房、ニコニコ動画厨房）に辟易している
も共通点に加えといてくれ

地で見限った奴が多かったのとニコ厨大量流入が
このスレ隆盛のきっかけだしな

>>135
IDがラスト・ダンサー羨ましい

少なくとも設定とそれを信望する信者は糞
糞な設定カットした2次創作が好評なのがその原因

>>132
ちなみにプレゼント用だからかパッと見た感じかなり頑張った絵ではある。
全編これぐらいで描いてれば「ちょっとセンス古いなぁ……」ぐらいで済むレベル。
もちろん周囲の商業イラストレーターには及ぶわけもないが

>>140 下手な商業イラストレーターよりド素人のZUNの方が倍率高いとか泣けるわw

同人で商業と渡り合ってるのはよく考えたらすごいことではある

それだけマーケティングが偏っているというか狂った市場なんだよなぁ
あんな出来損ないの児童書の絵に作り手の性格の悪さが滲み出てくる文章が
あそこまで認知されたのが不思議でならない

８月や型月、その他同人上がりの作家みたいに同人→商業へのシフトは珍しくない。
東方の場合、同人という枠組みにしがみついて言い訳ばかりするからすごいというより浅ましい。

>>142
同人上がり自体はそこら中に居るべ、高く評価されている漫画家の中にも沢山
まあその多くはプロとしてしっかり成長していった人たちだが
最近同人のノリから抜け出さなずになぁなぁな空気でいつまでも居るのが増えてきた感はある
代表格はもちろん東方

結局、大規模なプロジェクトや商業化が成功した同人サークルって、
窘めてくれる参謀や先達、作品方針を相談できる相方がいればこそだと思う
大規模になればなるほど、ワンマン体制だと結局ボロが出てくる
だから、ZUNが今の立場にとどまるのは正解
正解だがいい加減にしろとも思える

自己中すぎだって
同じようなことする奴も増えるし同人自体が駄目になる

どのへんが同人で商業と渡り合ってるというのかよくわからない
STGじゃなくてジャンル「東方」だから渡り合うどころか被らないと思うんだが

ニュー速公認３大同人ゲームってなに(´･ω･`)？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252238113/

　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　.|｜
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢||^ﾄ　　　　ヽ￣￣￣　/　　　｢||^|`|
　　　　　|:::　　!}　　 　　　 □￣　　　　|!　　:::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ

ここの連中の大半は、東方厨と違って所彼処に毒を吐きたくないからこのスレに引きこもってるのに無駄な事を・・・・
わざわざ糞スレの紹介しなくていいですよ。

　　　　　＿
　　　　）)ヽ＼ﾍ∞∧__ 　　　/￣|
　　　≪l|￣ （´∀｀ ） 二二＝＼＼　　
　＜￣￣（(￣￣￣丶　　　　　　/￣|
　　 ￣─≪l|￣￣￣￣￣二二＝ヽ_ヽ
　　　　　　）)|＿＼☆＼─
　　　　　　　　　 ⊆＼ ＼
　　　　　　　　　　　　 ￣

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:;. .　　　　　　　. :　: . : :;;: . : .: ;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;:.　.　　　　　　　 '. . :; : .: :从 :;: : .:. ..,,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､::;. :.:.: . ,.　.. .　. .,: :;:'从 : :;:.:.:ﾞ:;:;:;:;:´､;::;:;:;'´;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　;: 'ﾞ. :　: ..,从　.: : : : :;::; .::;;: .: :.: : :.:. : : ;,.､'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,.　　　::.::::.::.:...;;;;;::::;;:;:;;;;: ; :; : : :从 : ;:;　　'､:　: . :　:´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　... ;´:;;;:.:..､、　 ,,,..,｀从从从:　:　..　.: : :;:. :'从´:; : :.:; : ::.:.;.:;...､'´::;ﾞ.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.､'"::;;:'::;:;;;::.:.:.:...,,､':;;:.. . : :'":; : :;;:: : : :.:;'::;:..,,:;::;:;;::;;::;:::;::.:. :'.:::;;:;:;;;;: ; :; : : : : ;:;::.::::.::.:...;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　::.::::.::.:...;;;;;::::;;:;:;;;;: ; :;从へ从へ::.::.:...;;;;;::::;;:;:;;;;: ; :; へ从⌒从へ从 : : : : ;:;::.::::.::.:...;;;;;::::;;:;:;;;;: ; :;

　　　　　　　　　　　　　　　　　星　　　　　　　　　　　　蓮　　　　　　　　　　　　船


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　撃　　　　　　　　　　　　沈

　　　　P..　×　　150
　　　　点　×　　232　

>>149
フクロマンススレになってるじゃねーかw

ついでにこいつら馬鹿みたい
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80088432

いちいちどうでもいいよ

レーザーがなんでもかんでも貫通するのが悪い

レース「産まれてきてすみません」

うｍ

文化庁のインタビューに「元ネタがあるゲーム(東方)を作れば、東方をプレイした人がそれをきっかけに元ネタのゲームをプレイしてくれるのが理想」みたいなこと書いてあったような気がするけど、
東方厨のどれだけが、たたでさえどうでもいい東方本編の、設定に関係のない元ネタに興味持つんだろう

今の東方厨の多くは本編になんか興味すら抱いていないだろうな

持たないから厨なんだろう

元ネタとか指摘すると必死に否定される

>158
元ネタの良さを潰してたり
ゲーム自体が面白くなかったら、元ネタのゲームなんか遊んでもらえないわな・・・

星はつまんないなあ
なんか主人公側が悪い事をしてる様でストーリーも良くない
ラスボスの目的は暇を持て余した妖怪達の悪戯にしれ

最近のこのスレの流れは酷いな
作品を敲くのは問題ないが、作品を独立体で捉える場合
製作者の人格云々は言及するべきではないと思うのだが？
批評としてはあまりにも矛盾している

二次創作ネタを逆輸入し始めたし、ネタ切れなんだろ

ほっとけば東方爆死するんじゃね？

小さくて硬い敵が多い東方をなんとかするにはロックショットしかない
小さい的に対して小さい弾をばら撒くのはなんと効率の悪い事か
ケツイみたいなロックショットなら敵が小さくても問題ないぞ

もう力の解放で良いよ
倒すのに時間がかかるように配置された小さい敵が小さい弾でぼくのかんがえただんまく張ってくるのはウンザリ

ヘタレｗ

>>164
お前それサンダーフォースVIスレで言ってみろよｗ

>>164
製作姿勢に疑問を感じさせる言動ばかりがゲーム内でまで目に付くから人格に言及せざるを得ない

妄想と決め付けから製作者をリアル病人扱いするマジキチスレ

製作者の擁護じゃなくてゲーム性の擁護してくれよ

糞ゲー作ってるから叩かれてるんだぜ？
糞ゲーじゃないってことを認めさせれば誰も叩かなくなるぞ

ZUNの人格否定したいなら
同人板でZUNアンチスレでも立ててろ
ここはSTG板なんだからSTGであるゲーム部分の糞を語れ
ゲーム以外の部分を語るって意味では東方厨と同じだぞ

ヒント：大復活って以下略

>>174
大体理解した
それに関してはSTG板だからこそだな

人格否定はアレだがゲームを作る姿勢の良し悪しについていろいろ言うのはいいと思う
ただ大抵悪しだから人格否定みたいに見える

仮にここでZUNを誉めていたらこの流れにならなかった
2chってそんなもん

星蓮船は糞ゲー？

糞ゲー派　.─┬─ ノーマルは面白いよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ ルナは糞ゲー派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ ＵＦＯ事故でイライラする派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 弾が見づらいよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 反射神経が追いつかないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ Ｅｘは簡単派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 全てにおいて糞派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ ＵＦＯシステムは糞派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 難易度が上がりすぎてついていけない派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ ゲーム部分は糞派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ ＢＧＭはいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ キャラ絵はかわいくて好き派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ナズーリンかわいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 小傘は氏ね派

この見当ハズレな表は東方厨か
気持ち悪い奴らだ

メンドクサイしクリアしても面白くないからプレイしないのを腕が無いからと言う見当はずれな…
それだったら達人王/大往生/イメージファイト/虫ウルやってた方が楽しいし現に攻略中
どれもその辺のLunaticよりは難しいからその表はごく一部の人しか意味を成さない
難しくても楽しいのが他のSTG、此方は難易度上がるにつれて面倒で疲れるだけ

虫ウルが楽しい・・・ほんとにやってるのか
もしやってるとしたら廃人レベルのやりこみしてるんだろうな
大往生の後にイメファイ持ってくるのもよくわからんし
単に難しいSTG並べて東方厨に難しさで勝ってるアピールしてるように見える

むしろそこにイメージファイト入ってるのが違和感だｗ
イメージファイトは補習は厳しいけどクリアのみならパターンだから難易度低いんだがな・・・
難易度ランクスレ辺り覗いて得ただけの知識ぽいな。

虫ウルはガチパターン組めば廃人じゃなくても案外楽しめる罠。
ふたりの方はどうしようもないけどなｗ

>>181ｰ182
虫ウル(初代、ふたりBL双方)実際にやってるよ(マニはクリア済み)
双方3面中盤で死ぬヘタれだけど、地雷原に引っかかって事故死する死に方じゃなく
誘導ミスや敵機に囲まれて死ぬといった地力問題で死んでるからくそぉと言いながら再度やり直す(お金ある限り)
イメファイはまだ3面までだから確かにこいつだけはその辺知識だけだった、これはすまぬ
他、達人王は3面中ボスまで/ACグラIIIは2週目1面まで
と、雑食気味で結構中盤止まりだけどどれも面白いからついつい手を出してしまう

すでにスレ違なんだが・・・
君にはここは似合わないので他スレを薦めるよ

揚げ足マン！

モンハンのアンチスレからだけど

□＜○○(ボス)が不愉快過ぎる。(誰も勝てないとは言ってない)
●＜雑魚乙、あんなの裸で余裕だろ。

□＜雑魚無限湧きうぜぇ。(誰も勝てないとは言ってない)
●＜雑魚の攻撃もかわせない雑魚乙。dosやってから言え。

□＜○○(ボスの攻撃)判定おかしいだろ。見た目と合ってない。(誰も避けられないとは言ってない)
●＜あんなの予備動作バレバレじゃん。雑魚乙。

□＜カメラワークが改善されなくて不愉快。今時こんなカメラのゲームねーよ。(不愉快であると言ってるだけ)
●＜壁際に行く奴が悪い。位置取りも出来ない雑魚乙。

□＜なんで一度対峙したモンスターに発見されてまたキョドるんだ？(不自然であると言ってるだけ)
●＜発見の瞬間前転出来ない雑魚乙。

●＜お前等そんなにゲームで楽したいの？ゆとり乙。


↑これってこのスレに突撃してくる糞信者と被るな
難易度の高低でがっかりしてるんじゃないのにね

批判されるとすぐ下手糞乙で自己解決するからな

東方厨にとって原作に関してステータスとなり得るのは
「俺こんな難易度もあんなスペカも簡単にクリア出来るんだぜ」という点しかないから
必然的に何でもかんでも難易度の話、勝ち負けの話になる
他のSTGを知らないので、むずい易しいではなく面白いつまらないで語ることが出来ないんだよ

遊び方も遊べる幅も無いに等しいゲーム内容だからな
PU封印とかしてもBOSS逃げるまでの時間とか結構カツカツに組んであるから今一意味無いし

難易度自慢は東方厨に限らずSTGオタの悪癖だと思うけどな

なんか自分で書いてて思ったけど東方って恐ろしく普通にプレイする以外の遊び方ないんだな
ネタ装備もなくPUで進むの前提と撃破ボーナスの絡みでBOSSの形態変化も時間カツカツだし
一部のアンチに「東方はSTGもできるWMPのスクリーンセーバー」と言われるだけあるな

普通にプレイする以外の遊び方ってなんだ？

攻めプレイしたりグレイズ稼ぎしたり、ノーショットプレイや全敵撃破にスコアタと色々ある
東方にはあえてそれをする楽しみの部分がないと言ってる

個人的には評判悪くなり始めた永夜あたりはまだ打ち込み感やら人妖切り替え封印とかあったんだけどな
キャラ選択でも使いにくいような組み合わせもあったし、見た目的にも切り替えた時のキャラがちゃんと変わってとか
なんであのまま広げていけなかったのか・・・・
永夜以降はなんか手抜きを凄い感じた

そういう遊び方ってよほどそのゲームを気に入ったマニアの遊び方だし
単にあなたが東方を気に入らないだけでは

>>196
紅や妖ではあったんだぜグレイズ稼ぎ
妖のノーショットプレイとか芸術だと当時は思ってた

>>196
志村ースレタイ

グレイズ稼ぎは面白いとは思わなかったなあ
間延びするっつうか

>>196
スレタイ嫁

グレイズに関しては東方は普通にプレイしててもグレイズ発生するような作りだからな
いっそグレイズにもっと意味持たせて活かせてたら変わっていけてたのかもしれないな

>>201
一定量のグレイズをすると無敵になるとかね

カスるたびに反撃レーザーが出るとかね

どっかで見た気もするけどｗ
まあ東方は弾の隙間に入ってる時間長いからそこらは合ってると思うんだがね
そこから発展していけてたらまた違っただろうとは思う
現状シリーズ重ねてもちょろちょろ小ネタを他STGから持ってくるだけで東方らしさの部分がどんどんマイナスイメージになって来てる。

>>195
それでも結果的には>>136だろうね
どれが面白くてどれが下らないかは人それぞれだし

俺もキャラクターの魅力の問題という話で挙げるなら
精々、花映塚辺りまでだな。風、地、緋、星には殆ど見当たらない

地霊殿の支援キャラがED以外立ち絵の一つも出ないのは
「一つのゲーム」として手抜きだと感じた当時
ここ的にはスレ違いかもしれんが

風、地、星は本当になにも残って無いわ記憶がｗｗｗ
文花帳は有る意味一番東方らしい進化だと思ってたんだけどね
あのシステムはボムとしてまだ使えた気もするんだがなあ
作りたいもの作るの姿勢は個人製作だからいいんだけどそれ以降になると惰性で作ってる感が凄くて。
もうSTGとして期待はしちゃいけないんだろうな・・二次ネタ素材だけで食いつぶされて終わるのか・・・

風はボス弾幕はわりとよかった
道中はまあよくも悪くもいつも通り

※ただし５ボス以外

1ボスの最初のスペルからダメダメだっただろ

どうせ東方やる気はもう無いけどたまーに気の迷いでやってみようと思った時は
スピーディーにクリア出来る風をやるな
それ以前のは長すぎ眠すぎでやる気起きないし地以降は買ってないし

>>206
上でZUNの人格叩きの流れなんか見ていて
「これ誰がまた工作しにやって来た？」って思ったね
本当にアンチスレの住民ならあそこまで馬鹿げた話題は挙げないだろ

>>207
その三作はもはやキャラクターと音楽だけを売りにしている気がするね
まあ曲はともかく、キャラクターのほうは風：神奈子、地：勇儀、星：聖白蓮の
三人しか印象に残らなかった

459 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 18:57:35 ID:A2+EYfwk0
そもそも
「東方が糞なのはZUN本人の能力とか以前にむしろ姿勢や性格に問題あるから」
って結論になってZUN叩きの流れになったにもかかわらず、

「ZUN叩きする俺らも性格悪い」「「ZUN叩きはスレ違い、ゲームの話題しろ」
とか頓珍漢な事言うから中立君って言われるんだよ

>>213
ああ・・・
なんかどっち付かずでふらふら意見変わる人が居るね

この界隈はどんなミスやらかしても「むしろ東方らしい」「さすが神主」で片付けられるから気持ち悪い。
本当否定意見出す奴すらいないんだもの。

ここのテンプレ自体もZUN語録乗せてるし、テンプレみればZUN叩きが出てくるのは仕方ないだろな
今の状態で「ZUN叩きはスレ違い、ゲームの話題しろ」は無理在り過ぎる

The Grimoire of Marisa(グリモワール オブ マリサ) (DNAメディアブックス)単行本
ZUN


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>>213-216
そういやそうだったなｗ
テンプレにアレが貼ってある時点でZUN叩きもスレの主旨に入るわな
よく確認していなかった、スマソ

一人で作ってるんだからゲームが糞なのは制作者に問題があるのは当たり前なわけで

東方＝ZUNだからな
だから製作者自身も叩かれる

まあ過去東方シリーズで、見れば良いものもあったんだけどね
短い期間に小出しで垂れ流したのは良くなかった気はするｗ

>>213
性格の悪いZUNを叩くってことは
むしろこのスレの住人の性格が良いはずなのにな

>「東方が糞なのはZUN本人の能力とか以前にむしろ姿勢や性格に問題あるから」
>って結論になってZUN叩きの流れになったにもかかわらず、

結果がテンプレ読みもしない金儲け認定に、人として失礼なアスペルガー扱いか、
作品を批評をする上でZUNの姿勢・性格批判が悪いとなんて微塵も思ってないが、
いくら東方が嫌いだからって何でもかんでも悪い方に持って来すぎだろう。

微妙なところだな

ZUNの作ったゲーム内容を叩く→OK
ZUNの性格や生き様を叩く→NG
ZUNの発言内容を叩く→OK
発言したZUN自体を叩く→？？？
ZUNの製作スタイルを叩く→微妙にOK
ZUNのゲームに対する姿勢を叩く→微妙にOK

揺らぎがあって難しいところだ
ただし根拠の無い決めつけはどの場合でもNG

じゃあ東方の作品群を見てZUNの熱意ややる気感じるか？
個人の感想を自分のキャラに代弁させるってどうなんだ？

性格や取り組む姿勢って物作る時の大事なファクターだろ？
昔みたいに無銘じゃないんだから自分の発言や対応が周りに影響を及ぼすを考えろ、と

>>222
本人に直で言うわけでも無いし匿名掲示板で叩くのが性格いいなんて無いと思うが
あまりに極端に白黒で決め付けなのはキチガイ信者と同じ

ここはスレタイ通りで「過去ZUN製作東方に興味持ち購入した（してた）が東方（ZUN）にがっかりした」で言いと思うが
個人的には信者の現状やゲームの現状は今現在のZUN自体に問題はあると思う

風の秋姉妹なんか二次漫画でオリキャラ扱いされる始末

ただ一つだけ言えるのは、キャラ設定や漫画や小説に関してまで叩くのは完全に板違い

なんか色々やるわりには本筋ないからSTGの面でも中途半端垂れ流しになるんだろうな

実体のないゲームキャラに実在する他ゲームの文句言わせるのは卑怯だと思うの

　一輪 「ふむ。案ずる事は無いわ。この船のように見える物は、
　　　　　 霊験あらたなるかの建物を近代的に改造した物。
　　　　　 ここが宝物で満たされた時、
　　　　　 姐さんが悲願の大復活を遂げる事が出来るのです」

　霊夢 「大復活って。何か、残念な響きね」


このセリフだけは性格を疑われても仕方ないなー
このセリフだけで糞ゲー認定してもいいくらいだ。

>>230
商業だと問題ありそうだけど
同人だからで逃げちゃうだけだよ
言われたそのゲーム好きな人間はいい気分ではないけどね

>>231
大往生したのに大復活って……。個人的に少し考慮して書くと、これぐらいしか出てこなかった。
悪態付きのステルスおっさんが、「3回見つかったらゲームオーバーか？」みたいな物だろうか。
少なくても、言われた側・ファンが、それを言ったら終わりじゃｗという雰囲気・台詞ではないな。

トレジャーも銀銃のアレで「てめーとは仕事しねぇ！」って某大手ハードメーカーに言われたとか言われてないとか

なんかそーいう面でしか同人であること活かせなくなってるのは普通にせつねえええ

そういやよく東方のあの曲はあれに似ているとか言って同人だからOKとか
その基準って何なんだろうか？
同人だからとかそういうのは理由にならんだろうに

>>234
でも普通にセガハードで出してたぞ？

そろそろここらでこれまでの東方を破棄して硬派で面白いＳＴＧを作って欲しい
ファンたちは盛大に叩いて荒れるだろうが少なくとも俺たちは受け入れるぞ
まぁそんなのはファンタジーやメルヘンじゃないんだからありえないけど

ゲームボーイアドバンスでもセガ名義でアトムハートとかガンスパとか出してたな

>>238
東方でも構わないからXbox360インディースゲームに……。様々な方面から
阿鼻叫喚が聞けそうで面白そうにも思えたが、大迷惑しか残りそうにない。

同人であることをパクリとキャラネタ輸入の言い訳にしているような気がしてきた
今じゃもう宗教商業の域だし

>>241
言えてる
何輸入しても信者ガードで夜も安心だもんなぁ…
マジSTG界の癌

なんかもう基本はあれから動かす気ないみたいだからなあ
これから先も弾幕のパターンを他STGから持ってくる以外変わらないんだろうなあ
つーかSTGとしての東方の信者って今でも本当にいるのかな・・・・

STGというジャンル自体リスペクトが多いし、似たような弾幕があるのは百歩譲るとしても
散々パクっておきながら批判するわ、誉めても見当違いなこと言うわで骨の態度がムカつく

正直、骨が黙ってたら俺は東方ファンのままだったけど
ケツイの見当外れな批判文見てから、もう東方と名のつくものも見るのが嫌になったわ
ここまで人をムカつかせるのもある意味で才能だな

同人であることを武器に面白いＳＴＧ作るなら分かる。
パクリとかエログロとか、露骨な表現は同人ならではだし。
ＺＵＮはつまらない部分で、同人を盾に使うから嫌い。

>>222
むしろ俺達は人格批判されてる方だがな
ZUN叩きになると「2chにいると人格が腐る」とか言う奴とかぽっと出てくる
信者という奴は全く以って分かりやすい性格してるもんだな

>>223
全てとは言わんがそれなりに根拠があるからテンプレとしてまとまっている
それと、糞ゲーとついたスレでのクリエイター叩きは別段珍しくはない
反論があるなら具体的にどうぞ


急に信者に転向するようなアンチまがいほど性質の悪いものは居ない

わろた

怒首領蜂大迷惑・・・

いやなんでもない

ただ、なんとなく2chが匿名で文句やら叩きやら言いまくってるのに毎日新聞とかがキレて
逆にひろゆきが「大手新聞社員は社員で新聞の看板の陰にかくれてるよね」って突っ込みかえしたのに
非常に酷似してる気がする
＞「大復活って。何か、残念な響きね」　が筆頭の暴言騒動

どうせネタ輸入ならどこぞのアイレムのマッドフォレスト級のことをやるぐらいなら兎も角

俺はまだ
「大復活とか残念なゲームだろwwwwwwww」
とか言ってる奴を見たことはないな

怒首領蜂大活躍
怒首領蜂大歓迎
怒首領蜂大好物
怒首領蜂大至急
怒首領蜂大失態
怒首領蜂大事件
怒首領蜂大惨事
怒首領蜂大丈夫
怒首領蜂大学生
怒首領蜂大家族
怒首領蜂大自然

少なくてもあと11作は出るな

>>236
同人だからってのはたんに擁護するための言い訳に使われてるだけ
著作権的には商業同人関係なく法に触れるものだけど
実態としては市場規模が小さすぎて何のメリットもないんで相手にされてない

>>241
同人としては普通の姿勢だし最初はそんなつもりもなかったろうね
でも、今はそれを露骨に意識してるから「大復活〜」なんてのが出てくるんだと思う

まあ蜂スレではもっぱら評判悪かったよ大復活
でも今は「単体として見るならそこそこ、シリーズとして見るなら糞」くらいの評価にはなってる
かつての蜂シリーズのズンドコメカSTGにめちゃくちゃ思い入れがあるとかじゃなければ
きちんと初心者も取り込みつつSTGの面白さを味わうことが出来る良ゲーだと思うよ

そういえば骨って東方はFFみたいなシリーズものとは違うとか言ってたけど
俺には同じか、それ以上にシリーズモノ化しているようにしか見えないんだが

詳しくは何と言ってたか覚えてないんだが、誰かソース持ってない？

>>250
いや、一応出た当初というかキャラやら公表〜稼動してから幾分
までは　ボスの変形（まんま美少女ロボ）とかに大復活撃沈だとか騒いでる奴はいたにはいた
真ボスも安置があったりしたり

んで、時間経ってパッチやその手の（グラフィックやらの軽いところで）騒ぎたい人が去ったら
初心者でもそこそこいける一週目、　中級者用の歯ごたえのある裏ルート
上級者用の手ごたえのある表二週目　変態用のきがくるっとる裏二週目　ド変態用]-[|/34<#!
と釣り合いはとれてるねー　ってのが現状だったはず

俺自身もゲーセンと財布が怖くて未プレイだから大きな口は叩けないけど
大復活が残念だったとか騒いでたの
稼動前とかからずっと突っ込みどころ変化なしだから　　まぁ、その手の人かと

もうすでにSTGとしての需要は東方は無いんだろうな
本人も分かってるはずだよ二次でしか需要無いの、それならそれで他STG遊んでる人間不快にするくらいならSTG捨てればいいのにな
そう言っても出てくる言葉は「同人だからおｋ」ｗｗｗｗ

作品ごとに自機の性能や雰囲気、絵を変えて……みたいなアレか
とか言ってる割には使い回し弾幕グラフィック自機性能もほとんど変わってないような気がする


まぁ、下手にお約束ぶっこわしたのがUFOなんだがな

>>245
自分で同人を盾にし始めたらおしまいだよな
ファンから言われるなら間まだしも・・

>>237
その後数年間に渡ってソニーと仲悪かったという噂がある
セガ、任天堂とは長い事懇意だからね。

>>255
オートボムも、人口も少ない市場の中では初心者向けの受け皿としては重要だとは思うしな。

>>256
……ジョークではないが、格ゲーの方が人気がないか？質の悪い邪推だが、
人気が出た奴がドット絵となって……。考えすぎだな。

ＳＴＧが「おまけ」だという部分だけ一環してる
発言じゃなく事実としてな

酔っ払いに騙されて東方買ってクソゲーでがっかりな俺バカスｗ

>>255
大往生２周目で死んでる奴（俺）から言わせて貰うと
・コンボが徐々に減っていく蜂�U仕様のカウンター
・まさかの怒蜂からリメイクな自機
・溜まりやすい＋重ね掛け出来ない＋諸刃の剣でないハイパーとハイパーボタンの存在
・光った時に取ると２つの効果が得られる蜂アイテム
・亜空間レーザーとかビットとかこんなん蜂じゃねーよと言いたくなる敵
・怒蜂のボスが出てくるのに大往生のボスは出てこない
・強くなりすぎてるボムタイプ
・当たり判定表示と殺す気のないボス
等の理由でクソゲー扱いしてたが、前作と変わりないなら前作やってりゃいい話だからな
東方の作者は前作と変化の薄いゲームが好みの様だから、残念と（多分）思ったんだろうな

骨は蜂を超える東方を作ってから御託並べろや

というか彼の中で大復活の評価が悪いことについてはどうでも良いというか、それこそ個人の自由なわけで
問題はその評価を自分の作品の中でキャラに言わせるという行為の非常識さ

デスマ1と大復活はガチ初見でも安全重視で最終面くらいまではいけるし
手軽に俺TUEEEEを味わうことも稼ぎのストイックさを味わうことも出来て
破壊とアイテムジャラジャラの爽快感もあってゲーセンデビューにはうってつけだ
怖がらずに是非やって欲しいね
慣れてきたら東何とかなんて霞むぜ正直

根拠はないけど
ＳＴＧ人口＜格ゲー人口
なんだから、格ゲーの方が人気がだったり、ＳＴＧ興味ないひとが沸くのも当然な気も。
それに加えてキャラや音楽（の二次創作）に惹かれた人間も少なくはないだろうから
ＳＴＧに関してどうこう言う東方信者ってそうは居なさそうだ


それと、風神録以降はＺＵＮの態度がＳＴＧ作りたいってより、東方を作りたいって感じにみえる
むかしの雑誌のインタビュー読んでたら「設定を考えるのが楽しいんですよ」とか言ってたり
中身が殆どキャラについての話だったから。

>>264
同人でキャラに自己主張や妄想など語らしたりするのは普通だけどね
その感覚でしょあれは
ただ同人だから個人製作だからで語れるて許されるほど小さくなくなってるんだよね東は
抱えてる信者にキチガイもいるしZUNの言葉や主張が神の言葉と真に受ける奴いるしｗｗ

ここの住人に自作マニアいるだろｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8131798
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8132220

あああ

すまん誤爆orz

大復活は初心者の俺にもやり易いから助かってる。

初心者にやり易いのは東方だろｊｋ

>>271
お前が話のながれも空気も読めない奴なのは分かったよ

>>262
骨は「普通に移植するのはアホらしい」とか言ってなかったか
そんな奴が仕様の変化が大きいからって文句を言うのはおかしい
明らかに骨は蜂に大して喧嘩を売りたいだけだろ

>>266
>中身が殆どキャラについての話
雑誌側がSTG部分の話はいらんと判断して切ったんじゃない？
東方にSTGとしての魅力があるとも思えんし

>>271
馬鹿言うな、グラディウス外伝だろうに

大復活残念発言はどうとでも取れるが
自分のSTGの欠点を「既存STGの枠から外れたから欠点じゃない」とか言っといて
同じ枠にないSTGをかじった程度で批判に持っていくとか何様だ

>>256
STGとしての需要が０なのに無理してSTGに拘る辺り
ZUNには何か下らないプライドでも抱え込んでるんだろうか？
人間そういうのを気にしてたらこの先生きていくのに損するだけだからな

それよりも自分のキャラ使って他ゲー批判とかいい歳して異常なくらい非常識なんだな
信者の中に「狂」の付くキチガイもいるのを逆手にとって「まあ言っても大丈夫でしょｗ」
とでも思ってるんだろうか？

>>266
＞ＳＴＧに関してどうこう言う東方信者ってそうは居なさそうだ
以前スコーネックのHOMURAをゲーセンやニコで見たけど
敵の弾幕に対して「これ東方のパクリじゃんｗ」などとコメントしていた
真性のアホをちらほら見たよ
まああの手のクズは本当の信者ではなくネット上や動画を見て得た
知識を付け焼刃に煽ってるだけかもな

まぁ、ZUNの批判って
「自分が望もうとして出来てないことへの裏返し」
とも考えられるんだよね　演出云々やらの話とかさ
自分が出来ないから逆に他人のが目に付くって性質の　だから理解は出来ないこともない

たださ、これ、言っちゃ悪いけど中学生、せいぜい高校生とかの行動
だから擁護しようとかはまったく思えない　むしろ付随する奴（所謂厨）生み出してる分むしろ反省しろと思う

大復活は蜂の続編っていうより蜂シリーズの祭ゲー

蜂ＩＩ−２という名がふさわしい＞大復活

>>262揚げ足取りで申し訳ないけど大往生からは怒顎（4面中ボス）が出てるよ

ZUNの場合気に入らないから批判してるだけじゃねぇの？
キノコもそうだけど、同人と商業のグレーゾーンにいる人間はそういうの多いよ

>>278
蜂�Uは硬い敵、遅い弾、かすり有りでｴｰﾅｼﾞｨとどことなくアケ化した東方の姿を連想させる代物だぞ。
大復活を蜂�U−２っていうのはないわ。まあ、蜂�Uも５ボス以降は結構好きだが。

犯罪しても子供だから許されるんだと似たような使い方されてるよな同人が

いや、子供でも許されないし

>>280
ニュース速報VIPのワナビ（ライトノベル作家志望の集まるスレ）と同じ現象やね
あそこでは　文章力・表現力を見てもらう為に文章を晒す奴はそこそこいても
ネタや設定を晒す奴はまずいないもんな・・・　　大分スレチ失礼

キャラメイクも数年前と言ってる事大分違うよなー
まったく聞いた事無い妖怪やお伽噺絡ませて「何それ？」って言われるのは避けたいって言ってたのに
現状のキャラや話なんて奇をてらっただけで誰もわからないだろ。
でも攻撃は既存のオマージュ（笑）

>>285
そっか・・・だから昔と今でキャラの放つ魅力のギャップの違いが分かった
アホ（ZUN）が志向を変えたか忘れたせいか

「だから」はいらなかった orz

>>285
そこらは変に評価意識し始めたのもあるんだろうな
小難しいこと言ってみたり・・・語録見ると昔と違う物ｗ

キャラやストーリーは永の竹取物語みたいなシンプルなもので良いよな

同人誌で、妖あたりをベースにしたストーリー物があったな。
最後は、弾幕でド過激という代物じゃないけど。

今のは、二次創作する人にとってキャラ以外使うに使いにくい状況なのかねぇ？

>>288
だんだん「俺こんな事知ってるんだぜー」みたいになってきたな。

妖ベースは麻雀で決着をつける同人誌があったな

どうでもいいけど舟幽霊や信貴山縁起ってマイナーなのか？
そりゃ吸血鬼や竹取物語と比べると知名度の差があるのは分かるけど

桃太郎伝説のイベントやメインキャラにされない位の知名度

キャラ以外使いにくいっていうかキャラ以外興味がないだけじゃないのか？
キャラのテンプレさえ理解してればどんな話でもいいんだし

しかし、オマイラ下手な東方厨よりも物好きなんじゃないか？

>>294
>>292の同人誌だが、見る目のない目から見たら結構、
好きな人が作っているような雰囲気だったんだけどな。

東方の設定ストーリーねぇ
ブックオフのワゴンに山積みにされてる小説でも読んだほうが有意義だな

>>295
いや、他の二次創作をしてる奴らはって事だ

>>295
東方厨とか以前から遊んでた人間いるからじゃないか？
俺はシリーズで一作一作出るごとにだんだん薄くなるゲーム制にがっかりしてうんざりしてる（現在進行形で）
質悪いのは他STGで遊んでても東方信者だかアンチだかがうぜーことして来るんだよな・・・

>>296　それを言うと、ラノベまで波及する話だな。
>>297　まぁ、そんな所なのかねぇ。

>>298
俺は、恥ずかしい話黄昏のアレ（2作目）だったんだが、何故か地をやって「・・・？」
よし、DSのSTGを買ってこい！で、ようやく弾幕系の面白さが分かったわ。
この手のタイプは一番悲惨なタイプだったかもしれんあ。

紅妖永は原作のストーリーを生かした同人誌をそれなりに見かける。
でも風以降をそういう風に扱うのはあまり見かけないな。

そろそろゲームの話をしてくれんか

>>292
前者はぬーべーで知ってた。「あーだからひしゃくか、あったあったｗ」みたいな。
後者は文化財としちゃ重要なもんだが、歴史的に重要（学校のテスト的な意味で）なもんじゃねーから物好きしか知らんよ。
そういやZUNって別に博学なわけじゃなくて、適当に歴史や妖怪漁ってネタに使えそうだと思ってから調べてるんだよな。

>>299
別に恥ずかしくは無いかとｗ

結局もうSTGよりも二次ネタやキャラ好きな人には格闘系とかで好きなキャラが大きく見れる系が東方には合ってるんだと思うよ
なによりもこれ以上STGで他STGネタ持ってって延命するのは止めてほしい
他STGからネタ持ってく置き土産に変な信者やアンチ置いてかれるのは普通に嫌がらせだぞｗｗｗ

設定をがちがちに詰めてしまうと、二次創作の花が咲きにくくなる。
魅力の有無は兎も角として、キャラを遊ばせておく余地を減らしたのは
二次創作容認派であるらしい骨の失策であると言えるだろう。
自己主張してしまう気持ちはわからんでもないが、65点。
現世に縛られ過ぎだ。酒で脳が溶けたかと揶揄られても仕方ない。

>>302
>そういやZUNって別に博学なわけじゃなくて、適当に歴史や妖怪漁ってネタに使えそうだと思ってから調べてるんだよな。

だからそっちに詳しいor傾倒してる人間が見るとイラつくわけよ
ファンの行動にも反感を覚える

追加キャラは必要であり、作者の状態を知ることも穏健な層には嬉しいものだ。
だがもう少し色々と開けて欲しいな。観察力はそこそこあるだけにそこが惜しい。
きのこも骨も、自身の拘りの地平から別ベクトルに対し少々弱過ぎる(だからこそ創作するんだが)。

原作がアホみたいな単純な話に、ゴテゴテに妖怪・神ネタ貼り付けただけだから
二次創作で弄り易いんだろな。ウケの性格はニコ厨や大手サークルが勝手に
作るのが連中の文化っぽいし。

そういやZUNは「広有射怪鳥事」を読めるかどうかでその人の教養が分かるとか言ってたな

ちとゲームから離れてきてるな
あんま離れすぎるとまた変なの召喚することになるぞｗｗ

>>302
キチガイ信者は「ZUNは博学」って思いこんでそうだな

妖怪を扱ったゲームなんだからもうそろそろ異形の妖怪出してもいいんでない？
人外の姿してんの猫だけじゃん。
なんやかんや霊夢は女の姿してんのとしかつるんでない。

博学っちゃ博学なんだが、結局薀蓄語りしたがりの衒学趣味のサブカル君を抜け出してない感じ

>>308
なんか「ルナシューターは至高の存在（ｷﾘｯ」ってのに通じるものを感じるな。
東方厨のマナーの悪さは類が友を呼んだ結果に思えてくる。

ぼくのかんがえたとうほう　とかどうでもいいよ
やりたきゃ作れば？ＺＵＮ製作でないとイヤな人？
東方にゲームの部分を期待してるやつなんて信者にもいるかどうか眉唾だがな

>>314
ＺＵＮ製作じゃないと叩けないだろ

>>314
作れば？っていう返しはなんというかみっともないと思うの。

>>303
まぁ、同人誌を書き始めた人も、東方萃夢想ぐらいが起点のような気もするしねぇ。
一つ貢献したのはキャラの考案の最も重要な課程が省かれたことかな。多分。

弊害……が、PS2版大往生のデスレーベル2週目ラストをクリアする話になりそうだが。

>>312
骨は京極を愛読してるようだが、まさか京極だけ読んで妖怪とかを理解してるつもりになってるんじゃ……
いや、京極自体は好きだが


厨はいちいち東方関連で騒ぎすぎ
小泉八雲の話が出れば東方だとか桜が出れば東方だとか……前者は普通に元ネタだけどさ

>>314
俺らは作れなくて良い
あくまで作者が一から全て作り直すべき
それが出来ないなら二度と創作をするな
アンチスレの住人は正しき監査人だ
俺らの言うことさえ聞いていれば良い

アンチはいちいち東方関連で騒ぎすぎ
大復活という言葉が出れば怒首領蜂だとか飛鉢は緋蜂だとか後光が出れば]-[|/34<#!だとか……

へんなの召喚してしまったみたいだな・・・・
>>314もアレだが
>>319は頭おかしいのは分かる

>>319-320
今すぐ帰れ

狂信者もアンチも碌なもんじゃない。
好意的〜中庸〜忌避(無視)　あたりが丁度いい。

>>319-320
なんだこの自演

地や星の弾の視認性が悪い！って言われているけど言うほど見づらい場面ないよね
星の魔理沙Ａのオプションと発光青弾の見分けがつかないだの見にくいだのってそれは単に目が悪いだけだろ

ないない、普通に見難いわ。特に弾の色が薄いラスペ。

トレジャー系のスペルや6ボスラスペやって同じこと言えるか？
完全に弾が隠れるんだが

星5道中は見づらいっていうレベルじゃなかったが。

まあとりあえずスレの主旨も理解できないキチガイはNGで

>>325
護符関係と弾が似たような色で視認性悪かった気がする

ボーナスアイテムが邪魔物だな
鋳薔薇あたりのようにアイテム≒弾幕だってんなら納得できるが

フレア系の隠し弾っぷりは酷かった
野球じゃねえっつの

ZUNは上っ面だけのパクリはもういいから中身をパクってみろよ
「既存STGになるだけ」じゃなくて出来ないんだろ？

紅妖永は面白いけど、風星はつまらない。地は普通
どうしてこうなった・・・（AA略
やっぱ人気出過ぎて新作を”出さないといけない”状況になってしまったからか
来年もまた微妙な新作が出てくるんだろうなぁ

えっ

まるでいつかのKOFのようだ

>>334
地が普通とか言ってる時点でおかしい、主に頭が
あと骨は同人は好き勝手していいというスタイルを通してるんだから
「出さないといけない状況」になるはずがない
STGとしてのクオリティが低下してるのはファンや厨のせいじゃなくて
明らかに骨自身が劣化してるからです

ZUN「東方売らないとご飯食べられないお……」
まあ今は贅沢三昧らしいが

厨と呼ばれる信者がZUNを慢心させてるところもあると思う
味方がいるとダメなものでもこれでいいんだって錯覚しやすいんだよ
味方いないと普通は気づくんだが

慢心すること自体はZUNの責任だが、周囲の環境も確実に影響しとるだろ

批判を真摯に受け止めるタイプじゃないから
そういうのが周りに集まるんだと

出版社に持ち上げられて、読者を舐めてるとしか思えない小説＆漫画をお書きになるようなお方だからな。
これが慢心故の失敗じゃなかったら、馬鹿な信者から金を毟らんとする悪意になってしまうよｗ

>>336
あちらは前の会社が倒産して今の会社がロクでもないかららしいけどね
だが両者とも似たような関係ではある

KOFもオロチ編は面白い、ネスツ編は微妙、アッシュ編はイミフってのをよく聞く

やっぱCoolierは潰した方がいいな…

>>337
人それぞれやん
地がつまらんってここの意見に流されすぎじゃないの？

まあ地はつまらんけどね

どう擁護しようも地は面白いと思えない
buzzるシステムとか蜂IIのシステムがあるならまだしも
あの状態じゃ全然楽しめない

オレもあんま好きじゃないけど
「頭がおかしい」呼ばわりできる感覚はすごい

地はキャラと音楽にしか興味を持てない

>>348
IDがブラウザ過ぎる

「l」←小文字のLだぜ？

昼からパスタ屋でビールを飲んでいる。さっきまで今日は休肝日にしようかと考えていたなど恥ずかしくて言えない
約1時間前 movatwitterで

東方は脇で見てる分には面白い。色が花火みたいだし、曲がるし。
いざ、やってみると面白くない。等感覚で並んだ弾の間を敵の真下で茫々と避けるだけ。
ネタじゃなく、生まれて初めてシューティングで居眠りした。

カスったら何か効果がつくようにしないと
カスればカスるほどポイントが溜まってポイント数に応じてルートが変わるとか
ショットが強化されるとかいろいろ思いつけそうなものなんだがな　
まあ前者はめんどくさいだろうから無理だが

>>353
〜〜ルート行けない奴はカスみたいなので難易度わけと変わらない状態になりそう
花火をみせつつってなるとやっぱサイヴァリア系を考えてしまう
ゲージ溜まれば森羅結界にすればいいんじゃないの？

>>341
ちげーよその両方だっつーの
個人同人サークルを盾に肥大した界隈を放置して糞STGを乱発する一方で
商業で塵漫画をぼったくり値で信者に売りつけるあたりで察しろよ
ま、信者ならあの糞漫画でも有難く拝むんだろうが

>>355
経文やらが意味も解らんのに有難がられてんのと同じようなもんか？
宗教とはよく言ったもんだ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org118232.jpg

>>354
何その蜂�U

「漫画で目が覚めた」みたいな意見を見たことがあったが解せんな
信者ってゲームのストーリー面白いと思ってやってたのか？
むしろああいうつまらない話を好むゲテモノ食いかと思ってたんだが

>>359
永までのキャラってスペル名が意味ありげだったり、設定テキストも
そのキャラの設定を十全に語ってるわけじゃなくて裏設定があるように書かれていた。
そういう部分がファンの想像力を刺激して２次創作を流行らせる要因の一つになってた。
漫画はその裏設定が見られるものだと期待していたら、そんなものは無かったどころか
Zunが何も考えずに適当に作っていたという現実を見せつけられた。

多分こんな感じ。

自分らの二次妄想を壊された信者がファビョっただけだろ。

キャラ＝ネタバレ

こんな界隈にお前らなにを求めているんだよ

叩き要素

ん？信者にも不評なのか？
３流雑誌であるREXの中でも燦燦と輝く糞漫画だったから
さすがに誤魔化しきれなかったのか？

つか漫画とSTGストーリーの差は然程なかったがな
いつも通りの４コマオチストーリーに、本筋に何も関係ない薀蓄だらけで
まんま東方だったじゃん
さすがにSTGならともかく漫画でもあれをやるとは思わなかったが

>>360
分かる気がするよ。過去に二次創作が物凄く賑わった作品の多くが設定が曖昧だった

なんつーかマンネリなんじゃねーの皆

STGが起承転結ならあの漫画は起転転転だな

STGは起承転壊だろ、オチは地球が壊れて終了
東方も幻想郷壊滅しまくればいいのに

漫画の擁護はは総じて>>361みたいなのばっかりで中身について褒めることはしない。

信者の愚痴スレだからな

また周りが信者にしか見えないお客様がいらっしゃったぞ
毎回毎回何と戦ってるんだろうな

実は今まで戦っていた東方厨の正体は純粋に東方を批判していた東方アンチだったのだ。
君らは何も知らずに仲間を叩いていたのだよ。

>>360
スペルプラティクスのコメントで裏話でも聞けるかと思ってたら
ZUNの酒のつまみの話や一言日記帳すぎて萎えたのは俺だけじゃないはず

アポロ１３とかwktkしてたのになんなんだあれは

>>365
設定曖昧な作品はファン参加であれこれ作っていけるからこそ賑わうんだろ
形作られてないから「ぼくのかんがえた○○」とか作っても何も言われないし

某ゼノシリーズみたいに設定の密度が極端に高いと表面を掻い摘んだギャグしか作れない


東方は設定の量こそ多いが繋がりが薄く、そこかしこに隙間も点在するためそこを埋めるだけで簡単にストーリー系創作ができる

解せぬ…
何故永夜抄から色々劣化したのだろう

永はまだやる気を感じられたからいい
風以降は明らかに手をぬいてる

>>375
文花帖からエンジンが変化、同時にスタッフロールからスペシャルサンクスのAnt、Fangの名前が消えた。
→花までのエンジンは両氏が作成したものという可能性。
→Zun自作のエンジンになってからバグや視認性の悪さなど問題が多発したがそれがZunの本当の力量だった説。

過去のインタビューだかで永夜抄までの３部作の話は昔から考えていたとの発言があったような。
→風地星とは構想期間が違う。

根拠がない推論だが、こんな感じじゃないだろうか。

東方のスペカやキャラとかで、実際にある地名を使ったり実在する神をモデルにしたり
するのはやめてくれ。
長野県の諏訪大社とか京都の神社とかいろいろとひどいことになっている。
俺京都在住だから見てて変な感じがする

>>377
かもしれんね
色々アイディアを提供していたのもその二人だったのかもしれない
一人で作ってたわけじゃなかったってことだ

永なんて完全パターンと信者に媚びたキャラ見せのウザさが地と全く同じ
何が面白いのかさっぱり分からんわ
キャラゲーとしてなら面白いのかもしれんがな
「永まで」と「風以降」で分けるのはキャラ差の違いが一番大きいんだろうな

>>「永まで」と「風以降」で分けるのはキャラ差の違いが一番大きいんだろうな
今までスレ読んできてここでの評価の理由をお前はこう思ったのか
頭大丈夫？

永俺は嫌いじゃないよ
対魔理沙戦/霊夢戦があったのが斬新だった
だからあの頃までは次回作にすごい期待してた

だが、それがいけなかった

>>380
同じようなものが２つ出たのなら、先に出た方が評価が高くなるのは道理だろう

ほう、違うとでも？
ゲーム以外の板違い話にこれだけ食いついてくる層がかつてここにいた住人と入れ替わってる
つまりゲーム性はあまり見られてないってことだ
もしくは深く見るだけの知識が無いか
最近の東方批判は上辺だけで中身が全く無いものばっかり
そんな連中の「永まで・風以降」はゲーム性じゃなくキャラ性の話だと思うのは当然だろ

もうゲームについてはなぁ…糞の一言で済んじゃったじゃん
今度は東方２次創作ゲーム買ったけど糞ゲーでがっかりした話題でもするのか？

>>384が中身のある批判とやらの手本を見せてくれるそうだ

>>385
その糞を生み出したZUNがいかに狂ってるかの話題

STGの話題が無いなら黙ってればいいだけ
東方厨と違ってきちんと住み分け出来るのがこのスレ住人だったろ

「無関係のスレでいきなり東方話を始める」
「STG板のアンチスレで漫画小説キャラ批判を始める」

俺にはどっちも同類に見えるんだがな

永夜作ってる途中まではゲームを面白くしよう、欠点は取り除こうと考えてたのに
作ってる途中で>>3にある開き直りをしちゃったせいで変な方向に突っ走っちゃったんじゃないか

>>388
板違いだけどスレ違いじゃない

>>2読んだ後に星やると笑えるよな

>>378
因幡国をキャラ名に使うのはさすがにないと思った
しかも二人

星はマジ駄作
魅力がどこにもない上地のスキン入れ替え音楽入れ替え感がすげえ

>>388
自治厨気取りはさっさと寝たまえ

>>377
>過去のインタビューだかで永夜抄までの３部作の話は昔から考えていたとの発言があったような。
>→風地星とは構想期間が違う。

インタビューで発言したかどうかは知らないが。
紅魔郷と同時に出した音楽CD「蓬莱人形」（再プレス版）において永夜までのキャラを示唆させる内容。
それと「今後は蓬莱がキーワードになります」という後書きが有ったからWin版製作以前の長い潜伏期間に構想したんだろう。

俺は地発売辺りになってその「キーワード蓬莱」が永夜で終わってるのに気付いて色々と残念に思った事が有った。

デカい毛玉やら魔導兵器を出すだけでだいぶ違うんじゃないかな
音楽もいつもより控えめなやつを入れるとか

>>378
諏訪大社はひどいよな。
写真でしかみてないが、引いた。

>>391
一応擁護しておくと
4Gamerのインタビューで「過去の自分と矛盾が生じないか」と言う質問に対して
「矛盾が生じないほうがおかしい。変わらないほうがおかしい。」と言っている。

まあその結果が良い方向に行っていたら文句は無かったんだがな

それは開き直りって言うんだぜ…

前スレでも見たが、和洋折衷な雰囲気が良かったのに、神だの信仰だの宗教臭くなった辺りでなんだかなぁ

ゲームの題材に何を使うかなんて好きにやれば良いと思うがなあ
実際にある地名なんかを使うというのは同人、商業に問わず少なくないし

過去の考えから変わった結果が「視認性悪くても別に良い」だったとしたらそれはもうただの妥協か手抜きだろと思う

イライラでミスってもフォローできるようにフォースシールド付けて欲しい

星は自機、道中、スペル、通常、システムとかそれぞれ個別で見ると今までより良いと個人的には思えるんだがな
UFOの条件や特性をもっと簡易にしたり、中ボスを出さなければもっとまとまりがでたんじゃないのだろうか

まあ後どうでもいいけど曲風変わったね
個人的には結構気に入った曲があったからいいのだけれど

えっ？

ガードバリアでもいいがなｗマスパの太さを調節できる

東方の曲を気に入るとか信者

>>378
こないだ諏訪大社下社行ったら妙に若者が多いと思ったら信者でした
パケ絵と御柱見比べて、神楽殿見るだけで、神社の歴史やら書いてるのとかはじいさんばあさんしかいなかった。

信仰舐めてんのか、あいつらは

星はHまではまだ許せる内容だったけど
Lは1面の時点で正面でずっと打ち込んでも30秒かかるスペルがあったり
2面では事故誘発しか考えてない中ボススペルとボス通常2とかがあったり
3面は白い背景にレーザー見えないし5面後半は赤い弾見えないしで糞
なんとかクリアはできたけど達成感より疲労感の方が断然大きい

東方の曲はなんというか中毒性がある

>>388
狂信者の大騒ぎがなければそもそもこんなスレ続かないし
そもそも1すら立ちません

冗談抜きで　ニコ厨やらで騒ぎになる前は　単なる同人有料STGの一つで
それ以上でもそれ以下でもなんでもなかったってのに

>>409
思い出したくなくてもメロディが浮かんでしまう
同じようなのばっかだからごちゃまぜだけど

>>388
やられたらやり返せな気質の人ばかりの場所では何を言っても無駄です

星はエクステンド方法を紅、妖、永のものにして
UFOは青だけにしてりゃまだましだったかもしれん

>>412
何それ擁護？

>>413
ついでにUFOも２色で３つ取れば必ずUFOでる形ならいろいろ遊べたと思う。

>>409
一つのメロディを同じ曲の中で転調しながら何度も繰り返す、ってのが大きいと思う。
そこにやたらと速いピアノやドラムを似たようなノリでじゃかじゃか鳴らせば耳に残るし、
プレイするたびにキャラとセットで聴く羽目になるから印象付けられやすいんじゃないかな

>>412
きちんと殴らないとわからない相手ばかりだから仕方ないだろ
東方厨が現れたら直接的な暴力を振るっても
信者が悪いのであって俺らは悪くない

同じ色の敵３匹倒すとUFO出現で良かったと思う
バガソのパクリ？いいじゃん色々パクッてんだし

>>417が見えないｗｗｗｗ
昨日のマジキチがきてるのか？

ID:KgSiXgl80
それは　きみのだいきらいな　とうほうちゅうより　もっと　まわりのいろんなひとに
めいわくを　かける　かんがえかただよ！

>>418
弾幕シューでそんなの要求されたら自機のショットが広範囲過ぎて思うように倒せなくて発狂するわw
かといって敵の数減らすとアレだし、自機ショットを狙い撃ちしやすくすると今度は小さいボスに
攻撃当てにくいからクソゲー、となるぞ。

東方のボスなんて全部一定時間で爆死でいいよ
どうせ弾見せる間は生き延びるように無敵だったり固かったりするんだから

UFOじゃなくて、ショットの有無で色変化が止まったり進んだりする
パワーアップアイテムにして、非弾幕ゲーにして、
ボムの発動にディレイをつければ良いゲームになるかもしれない。

ショット押しっぱなしで避けてりゃいいだけだから
確かに一定時間で爆死でいいｗ

>>423
それなんてツインビー？

>>406
それは流石に極端

>>421
そこを上手く調整するのが製作者の見せ所
ってか星ってそんなに攻撃範囲広かったっけ？

>>423
ボムディレイでTATSUJIN思い出した俺はぎりぎりセーフ

>>410
1は東方厨の立てた乱立スレだぞ
それとニコ厨の遥か前から永夜厨がCAVE信者と大戦争してた
経緯を知らないなら口にするんじゃない

永以前のことなら大体あってると思うが

意見する権利はみんなにある
意見するななんて言うな、そんな権利が無い

まぁ、アンチスレで引き篭もっている連中は話をすれば分かる。（それで、考えが変わる事は保証しないが）
見境もない奴は単なる愉快犯。相手にしても無駄。

>>377
亀だがAntとFangについては

あり　が　とう
Ant Fang and

の隠語だという珍妙な説もある

>>427
狙い打ちできそうなの霊夢Aと魔理沙Aの２つだけじゃないか？
残りは誘導、広範囲、誘導、広範囲＆爆風だし。

そもそも敵を倒すことに対して徹底的にネガティブ調整掛けるZunに上手く調整なんて期待できん。

コミケって全員が参加者なのに
人より先行こうとする
お客様ってなんなの

>>429
１、俺は1からずっといます
２、STG界隈からでてきて同人やら云々まで戦火が広がったのは近頃です

>>436
1からずっといるなら長らく放置されてたこのスレに
徐々に元信者が集まっていつの間にか再利用されるようになったのも知ってるはずだが
たぶんその頃活発だった何故東方のイメージが〜スレに
アサギのエロ画像ねだるキチガイが沸いてこっちに避難してきたんだろう

東方が超拡散したのは確かにニコ以降だが細分化前のアケ板やゲサロはもう地獄だった
あの厨の巣窟を見たら「単なる同人有料STGの一つ」なんて思えなかったぞ
大迷惑を振りまく害虫発生装置にしか見えなかった

まあ今もそれは変わらないけど

よう金だろ
これだけ短い間にやたら出すのは
同人隠れ蓑にすればいろいろ都合いいしな
下火になりはじめたら商業化あたりでまた一儲けとかくらいにしか考えてないだろ
骨からすれば東方は商品であり芸術でも自己主張でもないんだよ

本気で改善して欲しいと思ってるなら、一生懸命丁寧に文面考えて要望メール出すくらいはする
それで届かなけりゃ駄目元でまあ仕方ないねと
ここの連中は文句だけ一丁前で最初からそんな事するわきゃないだろうが

いやいや製作者が意見は聞きませんって言ってるじゃん

>>437
具体的な年数じゃないが　俺が１同人って挙げたのは5〜6年前　下手すりゃ七年前に
2chもしらず　フリーゲーム界隈　やらフラッシュ界隈　をほっつき歩いていた時に　体験版がときおり
無料STGとしてヒットするなぁ、程度　　ひぐらしですらまだメジャーじゃなかった頃のおはなしよ
＞東方が１同人シューだった

真っ正直な話いうとある意味記憶が定かではないのも事実

ぼくのとうほうをわるくいうやつわゆるさないぞ！

>>439
だから＞440でも言ってるけど聞く気ねーんだよ骨は
その言い訳にも同人個人製作使ってるし
肥大化して同人界隈他STG界隈で問題起きようが（少し前の某通り魔事件の件はご愁傷様だが）同人個人製作だからでシャットアウト
自己防衛の為だけに使うなっつーの

>>439
妖の発売後にメール送ったら返信きたぞｗ
内容は忘れたけど

地の発売後に批判のメール送ったら忙しいのか
知らんが返信なかった

公式BBS閉じた時点で推して知るべしって感じだな

>>443
そりゃ、只のゴシップ記事の糞野郎が書いた記事じゃないか？
それだけは、擁護はしておく。あんな物を一々信用してやるな。

自己防衛は、上（？）にあるような自分の意見をおまけのテキストファイルに
書き留めずにキャラに言わせるように誤解を与えるような行動にすべし。

BBS閉じなかったらすごいことになっただろうなあｗ

>>441
落ちつけ
板違いとわめきちらしたくせに
いつまでも板違いの話題ふっかけるようなやつにかまうな

>>446
本人が欠点は個性だし問題ないとか言ってなかったっけか

>>446
ゴシップに使われるくらい肥大化したことに対してのご愁傷様な

>>449
一応マジレスするが、刑法引っかかる真似事（特に生命に関わる話）なら欠点などとは呼ばん。
記者のことなら人間性すら疑ってやるがね。

>>450
まぁ、ご愁傷様だな。ネットでウジウジ書いてあった程度だから幸いといった感じかな。

まぁ、それだけ波及が凄まじくはなっているんだ。ZUN氏は理解しているのかなぁ。

>>451
いや、ゲーム内容についてね
よく考えたらテンプレにどうのこうの言ってる内容があったね、それのこと
相変わらず言葉の使い方があいまいで実際にはなにを言わんとしてるのかわからないが、
少なくとも俺には「私（ZUN）は、面白いゲームを作るために東方を作っているのではない」と
読めた

面白さを求める人と、ZUNの認識がずれてるんだから、批判メール送ったところで
意味ないんじゃないか？ってことね
わかりにくくてすまん

>>440
アンチの言う事ほど聞いたほうがいいと思うな
アンチの指摘を実装しない様に聞かないようにした結果が星じゃねえの

>>452
こっちも、ｽﾏﾝｶｯﾀ。つい自分のレスの上の方に気を取られていた。

ん〜掲示板を置いても荒れるのは明確だし、メールならパンクもあり得ると思うしね・・・。
ここら辺の裁きが大変かも。STGを横に置いておく意見にはなるとは思うけど、
漫画を書く人が一連のストーリーに沿った内容が書ける物を生み出した方が良い気がする。
STG部分は、怒首領蜂大復活みたいに修正は何回かは効くはずだし、一発で何とかしろ系なら
それこそ言い返せる状態でもある（デススマイルズIIとか……。）

世界観が重要なら、それをベースに漫画を書いてやるぜ！的な人を生み出す様な要素は居ると思う。

>>453
欠点指摘する人間がみんなアンチじゃないけどなｗ

>>452
当然だろ、骨は音楽を評価して欲しいって大分前からいってるぞ
本職ゲームクリエイターが同人でちやほやされて嬉しいかって話だが

>>456
じゃはっきり言おう
音楽はカス、枯れた小室哲哉以下

漫画連載とかに関してはあれは・・・
ZUN本人も分かってはいると思うけど
大部分の求めてる層はZUNの絵じゃなきゃ嫌だZUNの漫画じゃ無いと嫌だじゃないんだよな・・・
求めるのはZUNが考えたキャラ東方のみでそれを誰が料理しようと旨ければいいなんだよな
同人個人製作で自分の手から離したくないのは分かるが
ここまで二次で需要大きいともうキャラの世界も手離れてるんだよな
すでにそこらの人間には要らない要素だろZUNて要素は居なくても回る

まあスレ違いなんでもう止める

あの絵で漫画？
冗談にも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ悪い、脊髄反射だったわｗ

東方厨はさっさとこのスレからでて同人でも読んでろ

音楽はいいと思う人間にはいい系なんだろうが
どうでもいい人間には小室やbzのように（並べて不快な人にはゴメンね）に同じようにしか聞こえんｗｗｗ

937 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 02:25:11 ID:xA8JOdV.0
STG板の過疎っぷり
1年以上前にに立ったスレが何事も無かったかのように上がってくる
最後のレスが一ヶ月前なんてザラ
時には半年レスが付かなかった事も
一番勢いがあるのがＳＴＧの話題があまりでないアンチスレと
２ＤＳＴＧではないエスコンスレ

最近やたらとボムで消えない弾が増えてるのはどうにかならんのかアレ
ボムで緊急回避+弾が減ってその間に打ち込み+弾が増えるまでちょっと楽
みたいな展開だったのがいつからか
ボム撃ってもお構い無しにバンバン弾が飛んでくるから、その場しのぎにしかならない
みたいになってるよな？あ？

あのクソ見辛い針山のことですね

もう作者が弾幕見せたいだけで画面下に釘付けにされたり弾消せないとかは東方の嫌な個性の筆頭だな・・・

>>456
音楽を聴かせる為の媒体としてたまたまSTGを選んだだけらしいな
これだけ名前が売れりゃ無理にSTGにこじつけんでもCDだけ出しても十分手にとって貰えると思うんだが
なぜ無理をしてまでSTGに拘るんだろうか

とりあえず途中から中華思想っぽくなったのは確かだな
そんで受け付けない東方厨が出てきたって所じゃね

天子なんかはモロに中華だな。
俺的に紫も中華思想っぽいとこあると思う。
でも中華思想より宗教の方が幅を利かせてると思う。
白蓮って一体何の宗教だ？仏教くさいが何宗だ？

思想とかそんなじゃなくて単純に同じようなゲーム性で飽きて離れただけだろ
ゲームとして購入してた人間からすればゲーム部分がキャラ見せるだけの紙芝居になってきたんだよ東方は

思想？おいおい月人様を忘れてもらっては困るな
月人思想とでも言うべきあの素晴らしいお考えと価値観は本当にすごいと思う

>>466
弾幕見せたいと言っても、ぐっちゃぐちゃな上に弾が多すぎて画面が真っ白になり
挙句「ランダム出現する弾に轢かれる」とかいうあのふざけたスペルは
もはや何がしたいのかわからない
三歩必殺、てめーのことだ

>>469
星6ボスだっけ？あいつって特別宗教っぽいところあったか？
補助魔法が得意なペルソナ使い(装備ペルソナはビシャモンテン)ってくらいしか印象にない

>>463
それ俺のレスだわｗ
結構的を得てるだろ？
ＳＴＧの話題があまりでないアンチスレってのは
御察しの通りここと東方アンチスレだ
荒れそうだからあっちじゃ名前を出さなかったけどな

>>471
どうも弾幕見せたいのがやってるプレイヤーにじゃなくて
動画やリプレイで見る人間に対してになってんだよな東方は
信者がよく言うじゃん「東方の弾幕は綺麗だ」とかさ

稼ぎつまんね
上手い奴のリプ見ても面白そうに見えない
同じ稼ぎプレイでもデスマのジャラジャラ感とか斑鳩の格好良さみたいなモノがない

STG板にしてはSTGについて語る割合が少ないが東方スレで見ると一番語ってるんだよな…
なんだろうなこの変な感じ

東方の板に行ってもちゃんとシューターは居るんだなって思うよ
>>463みたいなSTGの話題が出るのは夜中限定だから
東方厨の中でもSTGやってるのはおっさんが大半を占めてると思うけどね

よくよく考えると若い奴等はモンハンとかやっててSTGに目が行かないんだな
原作があまり興味もたれないのも頷ける
それでも若い奴等が興味を持つとすれば言い方悪いけどアルカノイドと脱衣ブロック崩しだったら後者を選ぶような感じなんだろうか

妖の頃はまだゲームを面白くしようとしてる気が感じ取れたがもう最近はただのゴミゲーだよね

あと信者の「ZUNは金に興味が無い！酒だけ飲めれば良い！」とかいう思想がキモいというか怖い

本当に金に興味ないならフリーで出すはずだしな

結局STGとしてシリーズ出してるけど
STGとして進化できなかったよな
いくつかこのまま進めばSTGとしておもしろくなるようなアイデアあったのも本人により捨てられてったし
そもそもZUNは今は他のSTG遊んでないのかな
色々遊んでてあそこへ行き着いたのなら・・・・東方として残した部分がSTGとして作るのには向いて無いんじゃと思う

黄昏がすい夢想の話持ちかけたときに絶賛してたから
そのときにもうＳＴＧとしての進化、成長を自分で放棄したんじゃないのか

グラディウスやゼビウスくらいしかSTGをやったことがないゆとり野郎が
久しぶりにSTGがやりたくなって東方を買うようなことだってあるし
年齢でどうこう言えるモノでもないでしょ

>>473
いやまあそうだが、三歩必殺ってリプレイ見ててもぐっちゃぐちゃじゃね？
そもそもまともに避けてられねーから密着ボムで飛ばしちゃうし
だから余計に意味がわからないんだよ、って話

>>482
三歩必殺ってのは
三歩目で必殺されるなら
二歩目で避ければいいじゃないってスペカ
つまり2段目の間合に入って避ける
これはスペカの名前と弾幕が合っててよく考えられてると思った

みんな詳しいなあ
スペカの名前なんて気にするほどはまれなかったなあ俺は
細かい所とか知りたいと思ってはまったのはHellsinker.くらいだ

>>479
神主はファンとの触れ合い（ry

>>484
普通は「内容が面白い→設定も知りたくなる→更に面白さが増す」だよね
でも東方の場合設定だけ知れば内容はどうでもいいと思われるらしいよ
というか東方で「内容」と言えばゲームじゃなくて世界観のことだし

ここのアンチもだんだんそれに染まってきたよね

アンチが染まってきたってより世界観を楽しんでた信者層ががっかりして流入してきた感じがする。

そう言えばR-typeFAINALは正直クソゲーだと思ったけど設定と演出で許しちゃったな……
ケルベロス戦とかR-9戦とか

>>479
それはいくらなんでも極論が過ぎるんじゃないか
同人誌を出すぐらいなら自分のサイトやPixivに無料で公開しろって言ってるのと同じくらいに

東方の世界観ねえ・・・
以前「弾幕ごっこ」の文字見たときは興ざめした事はあったんだよね東方には
自分的には東方は横には広そうだけど深さは無いな
その広さも知ろうと思う前にSTGとしてはまれなくなって放棄したけど。

ぶっちゃけ黄フロのゲームやってエロ同人でも見てれば十分
本家はパクリネタすら尽きてきてもはやディスクフリスビーくらいしか価値がない

東方同人誌・拡張パッチ第12弾、好評発売中！※STGはミニゲームです

>>492
山田君、座布団１枚あげて

キャラ設定がゲーム内容に反映される比率がだんだん減ってるような気がするな。
○○する程度の能力がだんだん抽象化してて、スペルが風が吹けば桶屋が儲かる的なこじつけだったり
能力無関係で元ネタから引っ張ってきたものだったりでケレン味が薄くなった。
初期は少年漫画ばりに分かりやすい設定と必殺技が多くて単純娯楽的な楽しみがあった気がする。

もうネタがないんだろうな
そもそもSTGとしてじゃなく二次としての素材でしかないのをZUN自体分かってて悪あがきしてるんだろ
元々音楽主としてやってたのが二次素材の部分ばかり求められるし
変なプライドと勘違いと拘りで固まってそうだ
正直キャラも敵BOSSのみ違うだけで雑魚とか使いまわしに近いからなあ
基本がすでにあってそれ以外の肉付け増やせるほどの技術もその気も無いんだと思う
テストプレイヤー増やしたり他からの技術的援助や指摘でも入れる気あるならまだ変われるんだろうけど
個人製作に拘るのは製作に関わる人間増やすことにより増える問題処理するのがめんどくさいだろうな

>>494
紅キャラが未だに二次創作率高いのもその辺の理由だろうな
弾幕にもあんまり個性感じられなくなってきたし

確かに最近の東方は二次創作とか同人誌のキャラネタ提供のためだけに作られてる感じはする
キャラに興味無くて純粋にゲームのみ楽しんでた層はたぶんもう完全に離れてるだろうね
「ゲーム性」なんてものはもう東方には無いのかも
今じゃ東方信者とCAVE信者は犬猿の仲だけどかつてのwin初期東方を盛り上げたのは
ゲーム性を評価したCAVE信者だったってのも皮肉なもんだ

アイデアが無いなら無理して作らなくてもいいのにね、同人なんだから。
別にイベント合わせで無理矢理体験版作る道理も義理も無いし。
まぁこれで風からの三部作も一段落だからゆっくり休んで
STGのアイデアをよく練ってマトモな作品作ってくれ。

そもそもこーいう世界観ならコットンぐらい投げっぱなしな設定でも誰も文句言わんだろ。
バックストーリーが「ういろう食べたい」でもゲームは成立するんだよ。
やっぱり中途半端にタイトー黄金期に憧れあるんだろうな。

もちろんゲーム部分がしっかり出来てたらの話な

>>494 >>496
純粋に娯楽として楽しめたのは紅妖永花の四作までだな
それ以降のは内容から面白味も製作者の意欲も感じられなくなったのが痛い
弾幕にもキャラクターにもストーリーにも

キチガイ信者は未だに「神主最高ｗ」とか勘違いしているだろうけど

>花

>>494
そんなに比率減ってるかね
むしろ増えているような気もするが
星とかナズーリンを除けば大体は能力を弾幕に反映しているじゃないか

>>502
花違う？

http://game.snkplaymore.co.jp/official/twinkle_star/

花はシステムの一部どころかほぼ丸パクリなのに
ゲーム性がありえないほど本家より劣化しているアル意味すごいゲーム

さしづめ東方アレンジというところか

紅妖永は糞糞ゲーだったけど風と地は面白かったから星には期待してた
星は糞糞糞ゲーだった

>>503
小傘　傘飛ばすだけ
一輪　拳骨飛ばすだけ
村紗　碇飛ばすだけ
寅丸　脈絡無いへにょりレーザー・醜い光弾
白蓮　過去ボスのパクリ

お前これで満足なのか？

>>494
運命を操る程度の能力・・・・・・

>>501
文花帖は？

キャラクターやストーリーはむしろ凝ってきてる気がするがな
紅〜永は三部作となっているわけだし
風からは路線を変えたんだろう
今は守矢編て感じがする

>>505-506 >>509
あ、いや・・・文花帖のつもりで「花」って言ってた
略称違ったのか・・・OTL

凝るならゲームの方を・・・いあなんでもないです・・・

>>511
>>492

>>508
一なんとかって誰だ？
3面ボスは雲山さんだろ

白蓮の弾幕は普通にｗｋｔｋしたぞ
次は魔界だな
東方魔界村だな

次回から横スクロールアクションになるんですね、わかります

>>503
星ボスで○○する程度の能力を一番反映してるのナズーリンじゃね？次いで雲山。
残りはモチーフにした伝承ベースの弾幕だったり、水難事故→船→錨みたいな無理矢理なこじつけだったりだし。

弾幕の作り方が「氷」「時間」「波」みたいな特定のテーマに沿ってアイデアを出す形式から、
モチーフにした伝承を弾幕で再現する感じになってるのが多くなった感じ。

>>513
両方だよ 、雲山と一輪

ネタにマジレスとか

>>488
東方厨みたいなのがいないからな。

メタルブラックも同じようなもんじゃね？ゲーム性は「ちょっと……」だけど、演出は神
地球くぱぁはやりすぎだがタイトーなら仕方ない

R-TYPE FINALは前半ステージは大味で眠いけど
後半はちゃんとRしてるし何よりあの異常なまでの機体数と造形への拘りがある
あれはあれでキャラゲーと呼ぶにふさわしい出来だから許される
アイレムの愛情がアイレムらしい方向に発揮されちゃっただけ

まあ外注なんだけどな。良いとこに頼んだね。

>>513
白蓮の弾幕は旧作（神綺）のだから楽しめたんじゃない？

＞水難事故→船→錨みたいな無理矢理なこじつけだったりだし

無理やりってほどでもないと思うのは俺だけなんだろうな

>>508
>>紅妖永は糞糞ゲーだったけど風と地は面白かったから星には期待してた
紅妖永がクソゲーで風地を面白いってかなり珍しいな
具体的に紅妖永のどこがクソで風地のどこが面白かったか語ってくれないか？

煽りとかじゃなく、ほんとに気になるんだが

>>521

妖Exとも一部かなり似てたな。

>>523
風はなんていうか面倒くさくないんだよね
アイテムも低速になればピンポイントで取らずに済むし、
ボムもパワーアイテムさえあれば何回でも撃てるし、
そして何より難易度が低いんだよね
手軽にできる感じが風にはある

でもこの評価はゲーム全体としての評価とはまた別
この部分だけにしてみれば俺も風に一票

>>525
地の方はどう感じた?

地が問題

>>523
単純にパワー消費の霊撃システムが好き
ボム込みのパワー増減含めて完全パターン化できるから抱え落ちのイライラがない
というのは、どこで頑張るか決めてるから死んでも無念と思えるけど
他作だといつ死んでも「何でここで当たるんだよ糞が」と思ってしまう
全体通して風の爽快感・地のグレイズの楽しさ
Lノーミスするまで遊んだのは風地だけだ
(他のとノーミスの敷居が全然違うのはわかってるけど、やりこみ度合い的な意味ね。)
ボム縛り時にはまた全く違うゲームになるところも魅力

そんな俺も諏訪子の手長足長さまと、さとりの通常だけは擁護できないけどな
コントローラーの機嫌次第みたいなのは勘弁してほしい

最糞は妖々夢。結界システムがとにかく糞。UFOシステムと双璧を成す糞。
弾を撃って避ける以外の複雑な要素は出来る限りやりたくないし要らない。
紅永は何だろう。特に語ることもないし興味が無いというか。

>>526
>>525は>>508とは別人

>>526
ボムの使用回数が減った（一部除く）上にそのボムも
稼ぎか延命措置にしか使われないような仕様なのが気に食わないかな
それは風も一緒だけど攻撃力が地よりあったような
後、キャラの性能を活かせるような作りになって無いと思う


システムや難易度の方は言わずもがな

>>471
その月人の思想すら実は中華の思想がモデルって説もあるんだなこれが
ttp://mugi4ishida.blog71.fc2.com/blog-entry-1478.html
ttp://mugi4ishida.blog71.fc2.com/blog-entry-1539.html
これらはこのサイトの数少ないネガティブ意見であり
全体を見ればそこまで否定的じゃない

>>531 モデルとかそういう次元の話でもない気がするな

無理にいつもの皮肉と誇張しすぎた神道概念を織り交ぜようとした結果がたまたまそれに似てしまっただけじゃない？

パワーとボムのソースが一緒な仕様は別にいいけど
ライフの欠片を集めてエクステンド
この仕様をやめてほしい

稼ぐことで残機が増えて楽になりクリアできる（点符エクステンド含む）
クリアのために稼ぐ
そのプレイはシューティングの醍醐味
スコアアタックへとも繋がる

星の赤UFO連打で4面のぬえあたりで残機MAXになって
そこからゴリ押し勝負でクリアなのは悲しい

作者のとにかく作品を最後までプレイ、クリアしてもらいたい
という欲求（？）から来てるのかわからないけど


「稼ぎがクリアに直結する」
風以降イマイチ面白くないと感じる人が多いのはこの要素が欠けてるからだと思う

風ってスコアエクステンドじゃないっけ

俺も風は割と楽しいと思ってるクチだけど流石に地を同じようには見れないわ
むしろ地で「ああ、東方はもう駄目だ」と思ってこのスレに来るようになったくらいだし

>>513
魔界はもう旧作ででた

どの作品から入ったかが大きいかと・・・
最近のやって過去作へいくとか
過去作からだんだん現在に近づくとかでまた違う見方に

星蓮船ラスボスが旧作怪綺談ラスボスのリメイクだって上で言ってるけど
リメイクしてるのは第４スペルの魔神復誦だけじゃないの？

地霊殿って残念な響きね

>>535
地のEX道中とかZUNがアルツハイマーにでもなったんじゃないかってくらい糞だよな

地は本編でのアリス装備だけは好きだ
パワーが溜まり易く８体までオプション出せるからうまくパワーを管理すれば楽にクリアできる
張り付いて霊撃を撃つことによりプレイヤー側が攻め手になっている感じを受ける
文装備を筆頭にその他の装備は嫌いだ。プレイヤー側がずっと受身になっている感じがする
そしてあの特殊能力は嫌がらせとしか思えない
EXは操作が精密すぎて自分には出来ない

紅-永の時代に東方はじめて
すんげー面白くてやり込みまくった
風が発表されてｗｋｔｋしまくったさ
でも、いざ風をプレイしてみると思った以上に面白くなくて微妙だった
星はUFOに赤、残機の欠片吐き出す色があってガッカリ
赤なしで、緑はボム欠片の点符かスコアエクステンドなら熱かった！
残機の欠片システムやめてほしいってのは同意
特に星だとゲーム自体は楽になるんだけど
それに合わせて弾幕強化してるっぽくて
ノーミスノーボムで行けるビジョンが見えてこなくてモチベ下がる
この弾幕は運絡むから1機落としても仕方ないかー
でも残機すぐ増えるから別にいいやーってな感じ

元々東方がエクステンドが多いボムゴリ押しゲーの色が濃いが
欠片システムはそれに拍車をかけてるな

ハートのかけらを集めるんですね！

高難易度になればなるほど、避けるゲームじゃなくて
ボムをどう配分するか、っていうゲームになる

精密避けが多すぎて安定しにくいせいだ

星の弾幕UFOシステムは好みがあるかもしれんがプラクティスの仕様はマジありえんｗ

妖々夢は結界ゲーボムゲーのくせに
「自機の無敵時間中はカウントダウンが進まない耐久」
とかいう最凶最悪の糞仕様スペルがあったな
本編もそうだが全体的にテンポが悪いしとにかく微妙
風地はP消費ボムでサクサク進めるのがよかったな 星でストック制に戻ってガッカリだわ

星は体験版の時点でパワー全然増えないし死んだ時減りすぎで糞だったのに
製品版だとそれが霞むくらい4面以降が酷かった

骨にはSTG作る才能ないな
もうキャラだけで売れてると言うことを自覚してるし更にダメだわ

だったら設定資料集(笑)でも売ってればいいじゃねーか。

岡野といい、盛といい、太田といい。
クズばっかりだな

紅の4面って結構評価が高いけど何で？

>>546
プラクティスというくらいなら、開始時のパワー数選択・所持UFO選択くらいさせてほしい

一番STGしてるから

今からみると紅はいろいろ異質だよな。

避けゲーなら申し訳程度のショットパターンとかいらんから
自機の当たり判定やスピードに個性もたせてくれ
ライザンバーみたいな緊急回避とか
自機狙いをひきつけるデコイとか分身とか
キャラによって避けパターンに変化があるとうれしいな

CAVE総合で暴れてるのって東方厨？

なんで？

あれはゲー横スレにいた奴だから違うと思う
住民側の一部のアホがちょっかいかけるまで東方の話題は出していなかったし

お前らも昔はこんなんだったんだろ？

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　三十五符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1252035506/

ただでさえ厨の上に東方の話で反応するのなら
東方厨と判断していいんじゃないか

>>559
あれは、グレフだろうが彩京だろうが荒れれば何でも良いのだろう。
しかし、よくあんな面倒な作業をするよな。

強さは議論してなかったけど、カップリンクは議論してた

心底どうでもいい
議論して何になるの？

ID:241fwMFl0
はいNG

あと15分なのにｗｗ

ふと思ったというか今更だけど
このスレの存在意義がかなり無くなってきてるよなぁ
と最近感じる

このスレって東方厨うぜぇってのももちろんあると思うけど
もう少し前の、家で出来る新しいSTGが少なかった時期に
コンスタントに出てた東方が年々悪化していくことへの不満ってのも多かったと思うんだよね

ただでさえ発売される家庭用STGが少ない現状なのになんでこんなつまんなくなってるんだよ！
ってな感じの愚痴を書く場所だった

でも最近は箱にSTGが集まってきて
さらに最近はcaveが頑張ってくれてるおかげで家でいろんなSTGが出来るようになってきて（まだ予定だけど）
「別に東方つまらなくなっても他に面白いSTGいっぱいあるしいーか」
という気持ちが結構出てきて、別に東方の悪いところ挙げるまでもねーなって感じ

うん、それだけ

言い換えると今の東方にわざわざ愚痴言ったり議論したりする価値すらないってことだな。

長文を書くなら推敲してくれよ〜
中にはZUN語並みに解読が難しいものまであるぞ。

しかし蜂を糞ゲー扱いにする輩がいるからｒｙ

箱○がネックなんだけどな。PS3に置き換えてもあんまり変わらんと思うが。
あとは、ソフトが高い・・・。まぁ、3Dゲーかやるんなら十分安い買い物だけどな。

東方は、カジュアル化を考えてもいいんじゃないか？（手に付けられない鬼畜難易度もあってもいいが）
オートボムとか、1回被弾しても一定時間回避できれば復帰できるとか。

箱○のパッド使いづらい
十字キーとボタンは平行にして欲しい
ロジクールのＰＣ用パッドみたく

東 方 星 蓮 船　ｖｓ　サ ン ダ ー フ ォ ー ス VI

>>570
＞ロジクールのＰＣ用パッド
それ使いやすいの？

流石にそれは星蓮船のほうが断然マシだと思う
地霊殿だったら結構迷うけど

>>570
箱○はFPS/TPS様にと考えれば、そこそこ使いやすい様に設計されていると思うからな。
STGやら格ゲーは考慮外・・・と考えたら、最低限スティック（パット）も必要なのか。

ぶちゃけ
そんなにつまらないなら
買わなけりゃいいんでね

本当につまらなくなったら
自然と人が離れるんだから

>>572
俺には使いやすい
PSパッドよりもフィット感があり、耐久性も高い

箱○のパッドが無線の電池式なのも嫌だ
普通に有線でいいよ

>>571
KING OF 糞STG　でも決める気か？

スレの趣旨に反して悪いが、サンダーフォースVIが勝利するだろうなｗ

>>574
ぶっちゃけ東方やるに相応しいスティック（パッド）って何だ？

>>578
えらく精密動作が要求されるから極めるにはキーボードなんじゃないか
ノーマルハードくらいならパッドでもいける

キーボード一沢

>>578
とりあえず
十字キーが一体になっているのと
RやLキーないのは除外

十字一体は操作ミスるし
ＲやLないとボムとポーズかける時困る

>>577
どっちもどっちだと思うぜ
終始苦痛(面白くない的)与えるのが地や星
ラストでグロぶつけられるのがTFVI(前半は前者よりマシ

>>567
スマンｗｗ
思いついたことつらつら書いたらこんな文になっちまったｗｗ
酔っぱらってる頭でこういう文章書くのはダメだなｗｗ

ぶちゃけPS2コンで十分

ＳＴＧじゃなかったら俺もロジクールコントローラ派
ゲームで使い分ける

>>579 >>581
結論から言って、PS2orPSの純正コントローラがベストってこと？

>>584
おｋ

キーボードはWASD派なので、それ以外に変更が出来なきゃ他のデバイスを使うしかないかな。

PS2コンの完成度は異常。

>>574
箱○の十字キーは本当ダメダメだよね
STGや格ゲーしたいならRAPか猫ステくらい無いと辛いかも

東方は精密というが他のアーケードSTGのようにRAPでも問題ないかな？

>>582

ハイレベルなクソゲーバトルだから意見が分かれても仕方ないｗ
個人的にはだが、まだクソっぷりに統一感がある東方がマシと思えただけさｗ

ＴＦ�Yはねぇ・・・
�Xからあの没落はねーよｗ

>>585
PS1のがあれば
そっちの方がアナログスティックない分
おすすめだが

東方をRAPとか無理
あれでルナ稼ぎやってる奴とかいんの？

苦行を倍加してどうする

PS用のコントローラーは俺もおすすめだな。
丈夫で全然壊れないし使い心地も良い。

星を久々にやって、地より糞じゃないかと思ったので
確かめようと地をやったらどっちも糞だってことがわかったわ。

2DSTGって最悪デバックして爽快感さえあれば
そこそこ楽しめる手軽なジャンルだとおもうのだが…
ZUNは爽快感どころかバグ放置だからな…

風のレザマリを早く救ってほしい。。

非公式パッチ当ててくださいﾝﾌﾌ

星蓮船はやくこい

>>598
何それｋｗｓｋ

【PSU三周年記念動画】　にゅまこのパーフェクト三周年記念　【完成】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8179108

沼男やヒュマ子だったら
悲壮感がまたちがったな

ごめん誤爆した

ゲーセンのアレでやってる人はいないの？

>>596
いや、爽快だよ
…骨とギャラ専の東方厨にとっては、の話だが

そしてそれは、ゲームとしての面白さとは真逆のベクトル

風（魔法使い）、地（アリス文）はボムでじゃんじゃんすっ飛ばせるから
これらに関して言えば爽快感はあると思う

妖々夢あたりは爽快感とは真逆に位置するし
星蓮船は体験版の時点で既に史上最凶のストレスゲーだったな
あれがあと3面、加えて後半は更に難易度を加速させるだろうからと考えると
とてもじゃないが買う気にならない
花映塚(暗黒微笑)はもはや語るにも値しない

妖って、メイド選べばほとんどボムか結界で弾幕すっ飛ばせるんじゃなかったっけ？
ボムってくとパワーが減ってジリ貧になってく地よりは爽快感あったと思うがなあ

ボムですっ飛ばせてもパワーでジリ貧になるし
マリスや結界ループのある妖永の方がまだ爽快感ある

弾幕すっとばしという意味なら風のPower3レザマリが一番お手軽ｗ
ただ本来弾幕がキモのSTGなはずなのに
それを飛ばす事が爽快というのはゲームとしてどうなんだろうな

と言うより弾幕のストレス強制されないからマシってだけのレベルだろう
上達のステップに関しては東方はやっぱ味気ないよ

>>588
実は箱○はスティックの方がやりやすい
ちょっと慣れはいるけどレバーっぽい動きするのでｒｙ

結局は弾避けが米粒チマチマ避けるばっかりで俺SUGEEみたいな爽快感が皆無だよな
自機や弾の当たり判定が大きかった紅ではまだマシだったんだが…

結界ゲーは飛ばせるといっても弾消してからショット撃ち込む時間がかかるし
結界ゲーにしろボムにしろ威力がないせいで
上で挙げた3装備ほどスピーディーに終わらないからなあ
P消費ボムはボム使用とPの回収タイミングまでちゃんと考えてやれば
サクサク終わらせられるから、どちらかといえばこっちだな俺は

マリスは忘れてたが永はねっとりしててこそ永だと思うのでまあどうでもいい

妖は咲夜選べばボム四つあるしボムってもテンポが悪いわけじゃないから好き
ワイドショットなのもgood

ただし妖の1・2面の盛り上がりの無さは異常

てか弾幕系なのに「ボムポンポン撃てるから爽快」ってのがまず間違いだろうが

一番ボム使いたいところでペナルティあるのがイライラする原因だと思う
で、ボム縛って抱え落ち、と

>>615
桃薔薇と蜂�Uとプロトタイプ斑鳩に謝れ

ボムの個数よりも気軽に撃てるかどうかの違いだな
東方はボムにペナルティをつけすぎて撃ったら敗北感が漂うのもまたイライラ要素の一つ

イラスト集出せよZUNｗ

>>618
大復活も倍々ゲームだからボムハイパー出し渋りはあるね
それも考えるとオートボムは結果的には合ってたのかも

東方のSTGとしての特徴がイライラ棒のみになったしまったのが
STGとして離れる人間増やしたよなあ

何がよかったのかをZUN自身が忘れてんだもん
パースも色も狂ったクソ絵でも幼女だらけの偏った世界でもあれだけ人気でた理由が
竹本泉を模して偶然できたふんわり世界だったって事を忘れてる
今度はそこを意識して作っていかないと音楽作るテンションも上がらないよ
酒じゃ上がらない

風からの弾幕にはメリハリがなくてだるい
ただばらばら弾撒くだけの弾幕が多すぎる

永より以前からいる東方厨は、花以降をやたら糞ゲー呼ばわりするよな
まぁ旧作からいる奴は、紅以降を馬鹿にする訳だが

古参の方が格上ｗｗみたいな思考ってどうなんだろ

ゲーム内容だけじゃなく
ZUNの姿勢批判とか古参アピールとかキャラの魅力の違い（笑）とか色々思惑があるんだろう

ゲームで古参も格上もなんだかなあ・・と、思うがね
UFOに関しては道中のみのギミックであきらかに浮いてるながなあ
つか一年考えて出した結論がUFOってどうなのさ('A`)

大きい釣り針が２つも

ID:uM8QYkHlO
ID:YGnluBLr0

これが自演か・・・・NG確定だな

え、いきなり自演認定されたｗｗ
図星だったんだな

>>624
あえて言うと
実際にどんどん劣化してるから仕方ない

>>626
忿怒のレッドUFOと哀愁のブルーUFOと
義心のグリーンUFOと恐怖の虹色UFOが襲来したじゃないか

そもそも再販して過去作品も簡単に手にはいるのに古参もへったくれないだろ

ゲーム的には既存のSTGと離れた東方独自のゲーム性へ変わっていってる
それが良いか悪いかは個人の好みじゃね
紅が普通のSTGよりだからここで評価高いのはわかるが、紅やるなら俺は普通のSTGやるわ

>>633
東方独自のゲーム性って・・・
すでにゲームとして失った物大過ぎでしょｗ
二次目的素材には開花したみたいだけど
STGとしては枯れ果ててると思うが・・・

>独自のゲーム性
??
既存のＳＴＧと違う、何かゲームとしてのシステムとかってあるのか？？
独自のゲーム性って、そのゲームにしかないシステムとか面白さが必須だと思うんだが・・・

>>635
あまり画面下から動かなくてもいいと言う独自のシステムで指が怪我してあまり動かせない人にも優しいです！！

＞独自のゲーム性
ゲーム性が無くて信者が誰もゲームの話をしないところだろ
ジャンル「東方」だし

>>629
批判する所が違うって事を言ってるんだろ

このスレで東方をほんの僅かでも褒めるなよ
馬鹿みたいだぞ

まさに東方は二次創作拡張パッチですね！

僅かでも褒めるなってのはｗ
ただ悪口言うだけじゃキチガイアンチと同じじゃんｗｗｗ

東方に褒めるとこなんてねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆釣りおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから言ってんじゃん

このスレは東方やZUNに誹謗中傷の限りを尽くしつつ
東方二次界隈をねっとりウォッチしたり、二次創作でﾊｧﾊｧしたりしてる人たちが
STGファン(ｷﾘｯを演じるスレだと

なんかまためんどくせーの沸いてんな

学校終わったんだろ

あそこまで煽り文句を入れて本気で言ってるとすればかなり痛いな

東方プレイヤーに痛くないひとなんていません。

>>647
それは流石にISO氏とか極めてごく一部の人に失礼

>>617
ピンクはボム前提のゲームだから違う
蜂�Uは回避手段としてというより攻撃手段としてのボムな気がするのでこれも違う
プロトタイプ斑鳩はどんなのか知らんからなんとも言えん

あぁでも最近の東方ってどこでボムるかを考えていくって点で
YGWシューと似ているとも言えるのか？

STG廃人はどう考えても痛い人だが

星見てると最後のBOSSとか
なんだかんだガルーダ好きなんだなZUNとか思うｗｗ
しかしBOSS戦で色々他からネタ引っ張る割には道中は相変わらずだよなあ
道中も手本になるようなSTGは多々あると思うんだが

逆にいうとオリジナルが作れないだけだろ…

>>652
だよね
だからさ中途半端にBOSS弾幕とかだけパクるなら道中もいいとこ取りすりゃいいじゃんとか思うｗ
中半端にパクってキャラに皮肉しゃべらせるとかするから
リスペクトしてるんだとか言われても反感しか買わないんだよｗｗ

そりゃあ道中に中型、大型の敵がいない時点で終わってるからな

>>651
なんだかんだ好きというか>>6の前部分はこうなってるのね

>エスプガルーダ遊んできました。
>これで間違いないですよね。久々にケイブが作った感じがして良かったです^^;
>最近の作りに疑問に思っていた、システムと設定の独立化が行われてなく、
>やっぱゲームってのはこうでしょう。と思いつつプレイしました。
>久々に、システムと設定が同じ世界観の下にあるゲームを見れて良かったです。
>こうなっていると、複雑なシステムも覚えやすいんですよね。

>それにしても、初プレイで６面のボスまで行ってしまったのですが・・・
>（今日は結局クリアしなかったけど（笑））
>もしかして、物凄く良心的？と言うか、レイドの時もかなり簡単だったから？
>何にしても、易しい方が良いとか、難しいから悪い、とかは無いんですよね。
>難易度に関して良い悪いを付けるとしたら、理解出来るか出来ないかだと
>思っています。
>ガルーダは、その点で良く出来ていると思うので、ＳＴＧをあまりやってない
>人にもお奨め出来るかも。


どうでもいいけど>>6で言ってることなんかは個人的には同意出来るね
同意した後に「あんたが言える事じゃなくね？」とも思うけど

音楽聞かせたいならなんで今まで使ってる音源使い続けるんだろうね。
あの音源じゃガルーダの曲パクれないじゃないか

ガルーダの覚醒システムはクリアにも稼ぎにも両方役立つ素晴らしいシステム
最近の東方のようにクリアと稼ぎが完全分離しているわけでもなく
クリアのためのプレイで自然と稼ぎも覚えられるようになってる
しかもそのシステムに合わせてきっちり道中の配置が考えられてるし
ガル2の絶死はちょっとやりすぎかもしれんが1に関してZUNが批判するとか100年早い

・・・とか書いてよく見たら批判してるの世界観の話かよ・・・

>>656 音源変えたらボロ出まくるような打ち方なんじゃないの

それか一丁前にあの音源を自分専用ブランドにでもするつもりかね

音源てそんなに頻繁に変えるものなの？

>>658
多用するトランペットにビブラートがかかっていて
信者がZUNペットとか崇めているからね
手放す気ないだろう
というか、音楽重視らしいZUNは地が不評な理由はトランペット使わなかったからとか本気で考えてそう

beで東方厨と自認するあんたは、何にがっかりで何に信仰してるんだｗ

νカス臭くなるから帰れよ

音源は一部変わってると思うけど、そもそも機材をまったく活かせてない
ノイズだらけの音だから同じようにしか聴こえない

まあ録音時に紛れたヒントバルーンに気づかないくらいだから
最低限のミックス作業すら面倒臭がってやってないんだろうね
そのへんのDTM初心者よりやる気ないよ、あの人は

音が混じったくらい同人でも気づくってのよ
もはや同人を騙らんでほしいと思う

＞音源

なんだっけ。小耳に挟んだのはSD-90だった気がする

いや自分で気づいてたよ
でも直す気はないみたいらしい

とても若干日本語がおかしかった

最悪、日本文化の終焉を招く事になるかも知れない。

なんと！？東方が日本を支配する日も近いな・・・

>>666
たしか曲が出来てゲームに組み込んでから気づいたんでしょ？

普通ミキシング中に気づけばノイズだけ消したり録音し直したりできるしさ
逆にトラックダウン前に気づいてて放置したんならもっと最悪だけど

なんでもどんなでも出せば売れるんだし
金だろ金、金入ればどんなでもいいんだよ
こだわりも作品への愛情もなにも無いんだよすでに

ノイズ混ざっても放置して販売するのはアレでしょ、上のテンプレの
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
てことでしょ。音が変なのも彼にとっては「特徴」なんだよきっと

んで10年後ぐらいには忘れ去られてるなこのタイトル。

10年持てばすげええと思うけどなw
つかもう10年は経ってないか？それから10年なら20年保った同人とか超すげえんだけどw

日本語でおｋ

作者が止めない限り同人に終わりはないと思うが

10年同人活動してるとこなんてかなりあるぞ

別に珍しいものじゃないしな

東方は信者がいる限り一生終わらねえよｗｗ

作者のリアル事情とかの揚げ足取りは置いといて
それは東方に限った話じゃなくね？

超連射なんかはいまだに語り草にされてる作品だけど
今から10年後に東方のゲーム性を語る人間はいないだろうね
せいぜい二次創作で賑わったことが話題に挙がるくらいかな

>>666
で、パッチは出さないと

音舐めてんね
音楽やめろよこいつ

気がついたのがプレスの後でした。パッチで直します。なら、何とも思わない話なんだけどな。
別に、2回や3回ぐらいのパッチなんて何とも思わん。

いくら同人とはいえ、無料配布ならともかく人から金取ってる以上そういうバグ修正みたいなのはしっかりやるべきだと思う。
「同人だから」って理由でぶっ壊れたおもちゃをばらまき続けていいはずがない

>>684
PCゲーで壊れるというのはWindowsがぶっ壊れるクラス。
殆どの場合において進行できなくなるバグを除いては、そこまで過度になることもないと思うぞ。
そこまで要求を始めたら、同人はおろか企業なんて存続は出来ない。

まぁ、拘りにある物は少しは拘った方が良いとは言いたいけどね。

同人の理念や意識は理解出来ない人には出来ないでしょう
まあ俺もバルーンヒントぐらい修正しろよとは思うけど

PCゲームも、課金無しの代物でマルチプレイ（オン？）が主力なら、
青田買いをしてユーザーがユーザーに信仰をさせなくては！とか無い限りは
何年もサポートはしてくれないんだけどな。シングル（オフ）なら、放棄も辞さないし。

ＳＴＧなら、サポートをするなら次回作を用意した方が良いんじゃないか？
まぁ、バルーンヒントと10億点で落ちるのは修正・・・プレス前なら直してくれ。
と言う範疇だけど。

風地のリプレイバグも悲惨だと思う。
プレイ動画を動画サイトに上げちゃいけない理由が｢作品にリプレイ機能があるから｣なのに、そのリプレイに生じるバグを放置だからな。

なんというか、音楽に修正が入っていない現状から
骨の「音楽聞かせるためにSTG作った」って発言が
STG部分の批判を逸らすための言い訳に見えるんだよね

同人て好き勝手にやって良いんだろうけど、自分の発言には責任持てよ骨

しかしこのネット全盛の時代に「同人の理念」って何だ？って思ったりもする
プライベートとパブリックが容易に、本人の意図と関係なしに繋がってしまう時代だぞ

平安、エイリアンと聞いて十人中十人が平安のエイリアンしか思い付かないこの状況に怒りを感じた俺はこの怒りをどこにぶつければいいんでしょうか

ゲーマー気取りのくせに平安京エイリアンも知らない彼等が異常なのか、あるいは俺が異常なのか

わざわざ東方厨に聞いて怒ってるならおまえが異常だと思うけど

>>688
直せない状況なら、しっかり説明をして、それだけは動画サイトに上げても構わないからと伝えるべきかな。
過去にも、企業が出来ない理由を挙げて謝罪した例はあるらしい。（同人なら、社交辞令程度で構わないけど。）

そいつらにぶつければ

お前の主張見てると二次にひた走る東方厨より
お前の古参気取りの発言のほうがうぜーと思ってしまう

>>691
年齢によるだろ
平安京エイリアンの世代って大多数はゲームから離れてるぞｗｗｗ

>>693
ZUNは確か「大きなバグでなければ仕様です」だっけか？
めちゃくちゃうろ覚えだけどこんなこといってた。

>>696
俺は少数派か。自覚はしてたが改めて他人に言われると心にくるものがあるな
4人同時協力プレイできる筐体が懐かしいわ

そういや協力プレイが楽しいＳＴＧも減ったなあ…極パロとか今でもやるけどさ

>>698
トランキーライザーガンで象とかライオンとか撃ってた時代の方ですね分かります

>>697
ZUNでなくても企業なら同じ事を言うと思うぞ。何はともあれ
普通にプレイして普通に終わる（まれに見るバグは除外）のなら無視かと。
前述の様なリプレイ（例外処置なら兎も角）とか10億稼ぎで落ちる・
バルーンヒントの擁護にもならんけど。

しかし、某箱○のSTGは……先の長い話になりそうだ。

なんというか許される許されないの問題じゃなくて
結局ゲームとして開発者としての評価とがどうなるかって話な気がする
企業だって別にバグ修正する「義務」は無いぞ、でも修正せずほっといたら評判悪くなって後々響くからやるだけで
だからレーザーバグとかリプレイバグとかゲームの評価下げるだけなんだから直せよと思う

平安京エイリアンなんて初耳だぞ……

星が出た時点で話題になってたがな。

>>702
血の池に飛び込んで京都へいくんですよ

とりあえず今一番評判の悪い同人サークルだね
みんな同人じゃもったいないってくらい頑張ってる中で、こんなに誠意のない不真面目な同人屋も珍しい
ネタ切れたんだったら潔く消えてほしい

>>704
ちくしょうツッコんでやるｗ

そいつぁ源平討魔伝だろｗ

>>706
ありがとう
君にはソルの天辺にスペシャルフラッグを立ててプレゼントしよう

義務とか強制じゃなくて率先してやるもんだからね

>>700
ああわかる。企業は認めちゃうとなんらかの対応しないといけなくなるからなんだろうけど
プレイに支障がない程度なら基本スルーだよね。

　愛　愛　愛

　 ）　 ）　 ）
　（ 　（ 　（

単純にメンドクサイからやらないだけでしょZUNは
取り合えず製作発表の回転率あげて稼げるときに稼ぎたいんですよ

>>700
阿波かｗ
きのこジェネレータどぞ＠＠＠＠＠＠

失礼淡路だｗ

>>709
企業向け（銀行とか重要な所）なら、調査しておけ。にはなるけど
結局はお金が掛かる話だし、パッチが出たからと言って幸せになるわけではないからね。
バグがバグを呼ぶ・・・・。特にソースを書いた会社ではなく、公式で他のところが作った物なら尚更。
（簡単に言えば当てない方が良いレベル）非公式なら、別の意味で信頼性がある例はあるけど。

「好きだから、こだわりたいから同人やってる」て考えはもう通用しないのかねえ
あそこまで大きくなると欲に動くのは人間だから仕方ないのかもしれないけど

これだけZUNを批判できる人は
一人で作曲もプログラミングも絵もできて
なおかつZUNよりすごい人なんか？
音楽につちえは同人で音楽やってたり
プロだったりするのか？

俺はなんも経験ないから製作過程とかまで
ツッコミはできないや

今時「できない奴は批判するな論」ですかい

3人（プログラムは一人）で、箱○にSTGを出した所もあるしな。ダウンロード販売になると結構少人数にはなるぞ。
逆に言えば、同人で何千本も売るとなると最低限、XBLAを相手にする覚悟も居ると思う。

ある意味、この手のゲームで1000円という単価は、敷居が高いかもしれない。

>>715
人の目にさらされる場に発表するなら他人の評価は発生する物だよ
批評を糧と出来ないなら仕舞っておけばいい
なによりお金取って販売してるなら尚更

>>718
真面目に応える必要なし。
実生活で評価の対象となる行動を取ったことがないお子様なのだろうよ。

>>716
別にできないから批判しちゃダメとかではなくて
製品だけの評価ではなくて
過程を経験なくてあれこれ言う人は
ゲームや音楽の製作経験あんのかな？
って疑問
経験あって書いているならいいけど
経験ないのにどーたらとかだったら
書かなくてもいいよなって話

>>720
黙れ。東方がこんなだからこそ
俺達が目を光らせて常に叩いてやらないといけないんだ
正しいことをしている俺達に向かってなんて言い草だ

>>720
製作経験は個人的には必須でもないし、なくてもいいと思うけど？（ここで言ってる人達は製作経験無いとしても製作課程は分かってると思う）
そんなこと言ってると世の中の評論で食べてる人達は失業するが？
食べれないような失敗した料理を客に出してその料理に「ちゃんと料理してくれよ！食べれないよ！」と文句言う人間全部が料理できるわけでも無いだろ？
＞721はたんなる餓鬼だからどっか逝け

考えてみれば、委託より高いがShadow Complexとか移植物てもトリガーハート エグゼリカやら斑鳩とか
普通の企業でも、低コストな作品を出してきているよな。インディースゲームの最高額は1200円ぐらいか。

>>720
ユーザーが出来ない・時間が掛かる作業を承知の上で、お金という対価を貰って利益を得るのが商売。
同人ソフトは、寄付とかお祭り気分で払うという概念は有ると思うが、基本はそこにある。
誰にでも簡単に時間をかけずに出来るのなら、それこそ価値が無くなるのでは？
……経験してみると、ZUN氏は良くやっているとは思うけどね。箱○インディースでも良い線は行けると思う。

>>722
いきなりガキ扱いされても困る
まさかZUN叩きが間違ってるとでも？

>>723
海外のインディーズ作品とかあまり知らないでしょ？
ある意味執念みたいな作品作りだよ
たたき出す赤字の額も日本の同人以上だけどねｗ

>>720
自分はID:VzYCI+Ki0だけど、作曲その他の経験者として
絶対にあってはならない怠慢だと思ってるから批判してる

というか、完全自主制作なんだから前提として
自分で納得できない満足できない音源を公表するなんてことはまずしない
なおかつ、いくらでも修正できる状態でそれすら放棄するってことは
不本意なノイズが乗った曲に不満を感じてないってことなんだろ？

同じ音楽に携わる人間として本当に信じられない
作品に対する愛着や、プライドが完全に欠落してるように思う

>>725
よくは知らんが、FPSツクールみたいな物でオリジナルの素材をフルに使って
誰が特をするのかね？という物は見たことはあるな。

>>724
お前自分でなにも叩いてもいないじゃんｗ
人の意見に乗ってるだけじゃん
なによりもさ、おまえみたいな奴って対外自分で気づいて無いし回りも指摘してくれないかも（そもそも一人ぼっちか）しれないけど臭いんだよ変な匂いするんだよ
夏場犬を抱いたような匂い？
ああ、酷いこと言ったゴメンね犬
お前みたいな奴は道の片隅で野菜屑でも啄ばんでれば良いんだよ
食べたらさっさと自分の巣へ帰れよ

>>728
お
人
な
夏
あ
お
食


･･････？
ディスプレイの向こうの人間の臭いなんてよくわかるな

>>729
俺も自分で書いてて思ったけどね
でもつまらない返しだなあ・・・がっかりだ・・・Otz

>>730
いや、まぁ･･････
上手い返しができなくてスマン

星の最終面のザコはちゃんと元ネタオマージュしてたんだな・・・今気がついた
まあそれでも面白くないんだけどさ

>>731
こちらこそちゃんとトスできなくてごめんな
もしかしたら新しい扉二人で開けたかもしれないのに・・・

ﾊﾞﾙｰﾝ音はあれはあれで面白いから良いと思う

>>733
もう過ぎたことさ。次に機会があったら
今度こそ、いいスパイク決めような

>>734
嫌な人はそこら辺はとことん嫌だと思うよ
特に音楽にこだわる人はね
一応BGMが主で始めた東方なんだからちゃんとした方がいいと思う
でないとそれさえも戯言になるよ

なんかふしぎなおどりを見せられた気分だ。
どんな愚痴があるかとかバルーンとかなんか今じゃどうでもよくなっちまった

ついったで見る限り、どうやら偶然音が入ったのを
面白いから残してしまおうっていう、そういう魂胆から来たものらしいな
残念ながらその渾身のギャグ自体が滑ってるようだが

神経質すぎる

・・・まぁ、電波ソングでは盛大なネタになるんだろうな。

まあ例えばキャラの顔にハナクソみたいな塗り残しがあっても
面白いからいいやって考える人はいるだろうね
どんなシリアスな場面で真面目な台詞言わせてもハナクソでぶち壊しだけど
描いた本人に不満がないならいいんだと思うよ

嫌味のつもりで言ってるのかもしれないけど、まったくその通りだよ
大体意図しない音が乗っただけでダメとかアドリブ否定じゃん

アドリブｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

アドリブって……即興演奏と打ち込み一緒にすんなって話になるけどまあいいや

結果としてミスとしか認識されなかったら
意図的であろうとなんだろうと失敗なんだけど、もうどうでもいいよ
結局はZUNにセンスがなかっただけみたいだから

○描いた本人に不満がないならいいんだと思うよ
×描いた本人に不満がないなら、描いた本人にとってはいいよ

それを見た人がどう思うかは別問題

あー、そうだね……言葉足らずだった

なんか酔った勢いでいっぱいヘンなこと書いてるな……お目汚し失礼

音楽ネタってことでナイストのBGMでも貼っとくか
ttp://www.youtube.com/watch?v=j8HHLBMwZE4
サントラが数万枚売れてるぐらい古いシューターには有名な曲なんだけど
動画で空気読まずに「東方〜」とかコメントするやつがわくのがなぁ……

ま、露骨な模倣ばっかしてるあたり、ZUNにそもそもプライドや拘りは無いんじゃね？

そういや↑の曲、ニコ動のプレイ動画やBGM動画でよく「東方っぽい」とか言われんだけど
「ZUNがパクった」的なコメついてる動画だと信者が「似てない」って主張してて笑ったな

似ている曲まとめが消えてたな
「同人だからおｋ」「似てねーよ」とか必死に擁護している信者が見れなくなった

>>749
すでにアンチも飽き始めてるのかと
個人的に星はUFO以外はマシと思ってたりする
一応BOSS張り付きも出来るし
ただ相変わらず画面半分下での戦いになるのはなあ・・・
せっかくBOSS戦が遅い大量の弾幕以外に表現でき始めたんだから
弾数減らして弾速上げて切り替えしでの戦いさせてほしかった
まあ一番問題の道中のつまらなさは東方の変わらない部分でわざとやってんじゃねーかと思うはｗ

蜂のハイパーみたいに任意のタイミングでUFO出現できたらよかった

TF4なんかもBGMに露骨な模倣が多くて、それ知ってガッカリした人もいるけど
「パクリだけど好き」「元ネタより好き」って言う人がかなり多い
でも、それが普通のファンの反応なんだよな
東方信者みたく模倣であることを認めないってのは異常、マジでカルト宗教じみてる

って、このへんの話題はスレ違いだからいい加減やめとくか

>>750
俺はミス時のパワー減少も相当クソだと思うがね。

ボスごとに特殊弾で個性付けって虫ふた路線もゲームとしてはバリエーション増えてありがたいが
今までのように弾幕だけでキャラ付けできなかったっていうZunのアイデア枯渇っぷりを現わしてる気がする。
例えばノーマル４ボスの３つ目のスペルと５中ボスのスペル、５ボス１つ目のスペルなんて皮変えただけでほぼ同じだし。

横殴りの高速弾のスペカももう飽きましたね

>>753
まぁ後者二つは同じ力を使ってるから同じなのはとうぜんなんだけどな。

次あたりで道中も変化なきゃもう終わりだろうな
それが東方の個性とか言いながらそのまま突き進むだろう
なによりもストレスだけ溜める個性のゲームデザインはどうかと思うよ
本当なら少なくとも風や地で意見はたくさん出てたはずなんだがね

つか重複で立てた方まだ生きてるね
一応誘導しといたけど

ゲーム部分についての意見なんて出たのか本当に
キャラについてとか世界観についてとかしか出てないんだろたぶん

>>758
故意に耳ふさがなきゃ入っては来ると思う
あそこまで大きくなると金がらみで付きまとう褒めるだけの取り巻きもいるだろうが
耳に聞こえ良い意見だけしか聞かねーようじゃ創作する世界の人間としては終了だがな

あの人は故意に耳ふさいでるはずだよ。ソースは文花帖のインタビュー。なんでも
「自分の作品を遊んだ人の影響を受けるとまずいスパイラルに落ちる」らしいよ

>>760
なんて自分に都合の良い逃げｗｗｗ
作業者には向くけど創作者向きじゃないのね・・・

このスレの過去ログでも送りつけてやろうか

>>762
耳ふさぐスタンスじゃ無駄だろうね
同じこと繰り返してることすら個性と言うだろうしｗ
それでも二次目的で売れちゃうから分からないまま来てんだろうね
本人としては同人界に貢献（実際購入者がどんななろうとおこぼれ貰う奴は持ち上げることしかしないし）して引っ張ってるくらいの考えなんだろう

ぶっちゃけ次回作で大失敗して東方ブーム終了したとしても
一生大好きなお酒飲み続けれるくらい金入っただろうし
好きにやってくれればいいと思うよ
商業ゲーじゃないし

>>755
同じアイテム使っても使い手で弾幕ががらりと変わる、という設定にもできたはず。
レーザーに対空レーザーみたいの追加しただけの手抜き仕様の言い訳でしかない。

>>758
REXに体験版ついてきた直後に色弱の人にはUFOの色の区別つきにくいからなんとかしてくれってメール投げたよ。
WEB体験版でも製品版でも修正されず、Twitterで指摘されてパッチ出すまで完全放置だったがね。

今のバカみたいなブームが過ぎれば
外部から無駄に目に付くことも無くなるし
叩かれるような醜態を晒すことも、実際に叩かれることも無くなるはずなんだがな

別に潰れなくても良いから静かになれ本当に
ブームが過ぎ去っても固定ファンでまったり回していける
今のマリみてみたいな立ち位置になれれば
信者的にもアンチ的にも作者的にも万々歳だろ

>>164
早くても年一回の発売と委託しか出来ないゲームじゃ単純売上でもとても一生なんて食ってけねーよ。
東方がミリオン売ってるとでも思ってるのか？
地方のワンルームアパートで一人暮らしで安酒煽る生活なら頑張れば出来るかもしれんが

売上的には絶対に
IOSYS>>>>>>>ZUNだよな
ZUNざまあ

金額はたいした問題じゃないだろ
表向きはイオシスが儲かってるかもしれんが、裏では骨はちゃんとグッズやら何やらの使用料貰ってるかもしれんし

それは俺らにはわからんが

東方信者の中でもアンチが多いアレンジサークルのほうが稼ぐって本当にありえるの？

もっと電波がきつかったら固定ファンでまったり回せたような気がするんだ
パクリだってあまりに露骨でなければ見てみぬフリをするのみよ、同人なんだし
でも実際はストーリーは単純だし音楽もキャッチーだから膨らむ膨らむ

>>770
極端な話すればプレス代しかかからんからな。ボーカル（笑）とか生演奏ならスタジオ代もかかるが。
元ネタは無限供給されるから普通に作詞作曲するより一万倍楽だし

ageとくか

オリジナル作るのもアレンジ作るのも労力はさしてかわらんよ
必要経費はそれこそケースバイケースだし

ただ「東方」って付いてりゃ黙ってても注目されるし買ってくれるから
マーケティングの面でとてつもなく楽なのはたしか
収益も予測できるし、とかく計算しやすいんで簡単に手を出せる

ageんでよろしい

竜ちゃんみたいに商業を上手く使って稼ぎまくれば良いのに

星の製品版やってみたが糞むずかしいぞｗｗ
UFOのせいで今までの作品では道中で被弾すること無かったのに、今回は道中で被弾しまくりｗｗ

そういや委託開始今日だっけ
これから愚痴と信者の擁護がもうちょっと増えるかな

>>776
あれも大概だろ
おおよそゲームとは呼べない代物が、コンシューマ移植版はフルプライスとか…

愚痴オッズ

�@なんだこの視認性の悪さは！・・・・・・・・・・1.01倍
�A相変わらず下でチマチマ避けるだけか・・・1.3倍
�BUFOと弾幕ゲーの相性悪すぎ・・・・・・・・・・1.7倍
�Cいつもながら自機に無駄が多すぎ・・・・・・1.9倍
�Dパク・・・・オマージュ多いな！・・・・・・・・・・・2.0倍
�Eストーリーつまんね・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.3倍
�F音楽ショボ！････････・・・・・・・・・・・・・・・・・3.0倍
�Gキャラデザ劣化してね？・・・・・・・・・・・・・・3.8倍

�C�E�F�Gはもっと倍率高くてもいい気がする
あと�Aと�Bは逆だと思う

>>778
値段はアルケミストだろ。
本人の稼ぎは版権代と売上次第でバック有りぐらいじゃないかね。
さすがに対等契約とは思えんから権利向こうに持ってかれてるだろうし

UFOを取るのに弾幕が邪魔になるはずが、やり進めていくとむしろUFOが邪魔に思えてくる、なんだこのシステム…

信者としてゲームで遊ぶのにアンチが邪魔になるはずが
やり進めていくとむしろ信者が邪魔に思えてくる

それはむしろやり進めなくても何かと邪魔です

案の定４面以降のUFOシステムの邪魔さが酷い

実はUFOはデンジャー君をヒントにしました

シューティングゲームが上手い人集まれー (＾o＾)ノ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252670172/

奇跡のカーニバル

　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　.|｜
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢||^ﾄ　　　　ヽ￣￣￣　/　　　｢||^|`|
　　　　　|:::　　!}　　 　　　 □￣　　　　|!　　:::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ

>>787
おせーよ

>>786
デンジャー舐めんな

>>787
以外に荒れてなくて真面目に話してたよ

地霊やってみたんだがなんであんなに視力検査みたいな弾丸が多いの？
あとボンバーすると確実にパワー下がるのはちょっと

スルースキル結構高いねｗ
東方の話題必死にふってる奴が哀れでワロタｗｗｗ

>>791
なぜと言うよりそれが地霊の仕様（笑）
6面中ボスの赤と青のチカチカ弾幕はマジで気持ち悪くなった。
ポケモンショックの再来だｗ

民度高くて安心だわー

久々に聞いたなポケモンショック

今日発売だぜ

ニュー速は週末のおっさんが集まるスレはガチ
昼間の大学生くらいが集まるスレはクソ以下

>>791
テンプレ見る感じZunはゲーム性より設定を重視、自分が納得する設定さえあればどう作ってもいいと考えてる。
で、地霊殿で出したコンセプトが「忌み嫌われた弾幕」
それを遊んだプレイヤーがどう感じるかを無視して作った結果がご覧の有様だよ。

民度高いというより東方をSTGとして認めてないな、ありゃ

あそこで東方の流れつくろうとする奴に突っ込んだ奴的確すぎてワロタ

>>798
その割には星発表時「難易度勉強した」とか言うし
最近は骨の理屈もブレてきてる
正直、自分の過去の発言にさえも責任持てないなら黙ってて欲しい

>>800
>>398

どこかで
「君らは二次創作とか好きにやって構わないからこっちも好き勝手にゲーム作るよ」
みたいなことを言っていた気がする

まあだからこちらも好き勝手批判したくもなるのです

>>799
とりあえず>>3で笑った

ある場所で東方に軽く１００万使ったとかいう馬鹿がいて驚愕した。
２次創作だろうけど、あんなものに金使うってすごいわ

俄かに信じ難い価値観だが、まあ人それぞれってことでね・・・・
このご時世、ネットゲームに金どころか人生をつぎこむ人もいる時代ですから。

趣味の金額で別に普通だろう

pixiv見たけど、今一番批判していいジャンルだと思うわ

>>787の>>444が的確すぎる
というかあれが東方のすべてなんだろう
文が東方のコンセプトに一番近いってあながち間違ってないんだろうな

しかし不思議なことに文花帖は信者の間ではすこぶる評判が悪い

どんなにシステムがよかろうと
東方のまんまじゃ弾幕鑑賞ゲームだしな
売りの弾幕美（失笑）も今じゃだいぶ綺麗でも無くなってきたし

エクステンドのシステムが毎回違う上によくわからん凝り方するのはやめましょう

主に地霊

地は「とりあえずボムれ」が最もプレイヤー側にわかりやすい形で出た
ある意味一番「東方らしい」エクステンド方式
だが、星は何がしたいのかさっぱりわからん
UFOあるのに欠片も健在？おまけにボムはストック制って
それ、UFOの意味はどこに…

「とりあえずボムれ」は風だろ・・・
地は「ボムらずカスれ」

>>812
「とりあえずボムれ」が通用するのはアリス装備だけな
他キャラでボムってたら火力が・・・

後半面の弾幕が自分の作ったUFOシステムを自分で破壊してるようにしか思えない

アリス支援のわざと残機０にして
Fパワーを回収する攻略法を知った時はちょっと面白かった

CAVE総合の荒らしはメガテンから来てたみたいだった
少し過敏になりすぎたかもしれん

というか今時東方とかやっている奴人生無駄にしてるだろ
面白いゲームは他に星の数ほどあるのによ

>>798
ゲームって技術的な面だけでなくロールプレイング、世界観に入り込んで活躍するごっこ遊び的な面はあるから理解は出来る
俺はエスプ２ならともかく１の曲が悪いとは思わないし東方は基本的に好きだが雰囲気が統一されてなくて違和感あったりは感じる

>>817
おいおい東方厨様を全然理解できてない発言は慎めよ

奴らは面白いゲームがやりたくて東方やってるんじゃないぜ
認知度が高いゲーム(ゲームと呼ぶのも語弊があるが)やって馴れ合いたいだけなのさ
東方の話をしたり、絵を描けば誰かしら反応するからな
ゲーム部分が糞でも、それを上手いことやれば尊敬(笑)されるし…

中には、東方厨の皮被った同人ゴロ屋さんもいるがｗ

>>819
あながち間違ってないから困る
STGだから東方をやるんじゃなくて、ネタになるから東方やってる連中の多いこと多いこと

特定のスコアラーの話をすると住人が面白い事になってしまいますが生暖かい目で見守って下さい

>>819
東方が関係してない掲示板や動画で東方の話題を振るのは
ひとえに「馴れ合いたい」というのが理由なんだよな
東方を話題に上げれば高確率で荒れるし、自分が話題の中心にいると錯覚する

誤爆すまん
だがあながち間違ってないような

弾幕ＳＴＧが嫌い
東方厨が嫌いという人間が
東方キャラを描く理由ってなんなんだろうかね
ttp://tossy.jugem.cc/

>824
やっぱり話題になってるか…

ネタに困らないから
以上

好きでもないのに無理やり弾幕STGとしてヨイショされるくらいなら
それくらい開き直ってくれた方がまだ清々しいと思ったりもする

>>824
東方厨はアンチだけでなくファンからも嫌われてるじゃないか

釣りっしょ

っていうかＳＴＧとキャラ世界観が分離している今、
こういうやつがいても責められないでしょ

>>824は東方ネガティブ板の愚痴スレからのコピペ。

別にみんながみんなヂェーンやふみこやクルエルティアやショーティアやキャスパーとちゅっちゅしたくてSTGやってる訳じゃないしな

一般人からしたらSTGなんて地味でマニア以外に受け入れられない過疎ジャンルだしな

ハンバーガーのハンズをスープ付けて食って、ハンバーグを御飯に乗っけて食うようなもんか

>>834
ラーメン二郎みたいなもんだろ

まずいパンズを捨ててハンバーグだけを取り出して和風やら洋風やらにいろいろ加工してるって感じか

>>832
すまん出てきた名前があんまわからんｗ
東方の悲しい所はSTGとキャラが別物として見られてる所か
てかニコニコの東方二次動画とか信者のキャラの扱い方とか普通に気持ち悪い
酷い生臭さが漂ってくるｗ

で、STG板にある以上このスレでキャラネタを扱うのは板違いであるというわけだ

キャラネタが出てくるのはいいんだけど
ＳＴＧの話題を振っても封殺されたり誰も答えられなかったり煽られて終了したりするような
空気にはしてほしくないだけ

デスマやらないけどキャスパーの同人誌は集めてるわｗだと別に何とも思わない不思議

正直キャラの話振られてもわからんしねｗｗ
自機性能の差とかでなら話できるんだが
スペカにしても名前だけだと頭に浮かばないし、東方キャラの誰それの「××程度の能力」とかそーいうのマジわからんｗ
俺の場合にはSTGが前提にあるから正直ストーリーまで調べようとかキャラプロフまで調べようとかSTGとしてそこまではまれなかったのよ東方は

スペルは覚えやすくて良いよ
第2波とかより味があって楽しい
東方の良い所

スペカ宣言時のあの間が無ければな

>>833
アーケードでも死にジャンルと呼ばれているくらいだしな

>>843
緋想天みたいにカード宣言するときの絵ぐらいあってもいいよな
むしろ無いとただの手抜きだし

不覚にも（ｒｙ

俺の目がおかしくなったのかと思ったわｗ

つまり初代eXceedのようにカットインに弾が隠れて目隠しプレイする羽目になるのがいいわけだな。
……勘弁してくれ。

>>845
なんか同意してくれてるようだけど、多分俺と真逆の考えだそれｗ

カットインはやるならやるでもう少し気合いを入れてほしいな

>>849
間なんて無しで体力が減ったらすぐ次の攻撃に移る方がいいのか
演出重視（らしい）の東方ではあったほうがよくね？

>>851
演出重視・・・・
あの紙芝居で演出重視なのか・・・・
演出重視ならBGM同期させるくらいはしてほしいなぁ

骨は音楽重視のわりにはBGM同期で攻撃とかの演出はしないな

EX中ボスくらいか？会話飛ばせなくしてるし

永３面のけーねはちょうどいいタイミングで出てくるよな

>>844
本当に死んじまったベルトactに謝れ！生きてるだけで儲けもんさ。
個人的にはパズルの迷走具合の方が不安になる。

カットインが入るのはともかく、カットインの後に
弾を画面いっぱいに展開し終わるくらいまで無敵なのはやめろよっていつも思う
あれほんとにウザい

別に無敵じゃねーぞ？

前にも言っていたやつがいたが
スペカは幡紫竜のようなシステムにすればいいんだよ

紅はスペカ開始直後でもガリガリ打ち込んで削れたんだけどなあ

あの無敵時間いらんよなぁ…
リアクションが無いのってゲームで一番やっちゃいけない基本なのに

スペカが出た当初は確かに斬新だと言われてた
でも永あたりからいい加減飽きられてたな
曲の雰囲気も最初は褒められてたがいい加減飽きられてた
弾幕も永あたりからｒｙ

東方はねぇ、出しすぎたんだよ
あのつまんねぇexceedシリーズでさえ作品ごとにガラッと変えてるのに
いつまでも同じシステムを引っ張り続けるからこうなる

>>862

＞東方はねぇ、出しすぎたんだよ

同意
風あたりでやめとけば良かったんだよ

ZUNはうちのジジババに似てるよ
人の作りあげたものにイチャモン付ける癖に自分達は糞味噌しか作れない(売り物にならない)
普段は働いてるフリして最低限の仕事すらパートさんに任せて動いてるのは口だけ
税金や生活費は全部こっち任せ。「年寄りのやるこった」が口癖

スペルカードシステムは得点周りとカットインの出し方みたいな所で微妙に変わるけど
他のゲームシステムと違って根本的な所は全く変わらなかったからなあ。
周りのシステムの変化に合わせて大きく変えればよかったんじゃないかと思う。
ある意味東方の象徴的システムだからこそここが変わらないと他がどう変わろうとも同じに見えてしまうというか。

>>弾を画面いっぱいに展開し終わるくらいまで無敵なのはやめろよっていつも思う
同意
そんなに弾幕見せたいなら全部耐久スペルしたらいんじゃねって思う
ショットの意味？打ちこむことでボーナス点上がりますよ

>>862
exceedって２作目が斑鳩もどきのアレか
東方もexceedもオリジナリティ放棄してグラ差し替えの元ネタ移植にすればいいのに
PCで出来る斑鳩・エスプレイドとか同人ならではの作品と思うが

>>867
exceedはそのつどその時の流行物に変化してる
あれはある意味システムをオリジナルで作る気無いよｗｗ
声優メインゲー

斑鳩は苦手だが2ndREXは結構好き

スペカは攻略の話をする時に名前が付いてるのが説明で使い易いぐらいだな
その点だけでも結構ありがたかったが

>>弾を画面いっぱいに展開し終わるくらいまで無敵なのはやめろよっていつも思う

唯一、プレイヤーが先手を取れるゲームといえば文なんだよな。
なんという皮肉

文は一番東方らしい進化してた気がするんだがなあ
なんでそこから後ろへ下がって崖から落ちるようなことしてるのか分からんｗｗｗ

ヒント：信者からは不評

売れなそうだったからだな
新しい物をつくれそうだったのに

>>863
プレイモアとそっくりだな

成長しないことを古き良きとか言ってるからこうなる
あれこれ語っちゃいるけど、ZUNは一体STGの何を見てきたんだか
弾幕ばっか作ってるのはCAVEシューへのコンプレックスじゃないのか？

「そして誰もいなくなるか」が終わって「QED」が始まるまでの間に
フランドールに打ち込むと体力ガリガリ削れたよな。

>>873
不評だったのはゲームとしては中半端だったからってのもあるけどね
金絡みなのか一年に一度のペースで出すのが明らかにSTGとして質落としてるな

そもそも曲を出すためにゲームを出すってのに無理がありすぎる
曲作るペースとゲーム作るペースじゃ全然合わんだろ

>>879
だからゲームの方がおざなりにry

>>866
＞そんなに弾幕見せたいなら全部耐久スペルしたらいんじゃね

確かにｗ
そういう意味で文花帖は一つの完成形か
でもあれはスペプラみたいな感じであまり楽しくないんだよな
稼ぎもつまらんし

>>878
花〜風で間隔が空いてるのを除くと
毎年なにかしら出してるがな

ZUNは東方と別に花火鑑賞ソフトを作ってろ
3年かけてそのノウハウを東方にぶち込めや
BGMセンス見直せ、ブラス乱用やめろ

仮に文みたいな物を作りたがっていたら、結構不幸だわな・・・。
あれこそ、1年ぐらい休みが欲しい時に作れそうなゲームなのに。

いろいろな物が作れないのも、ある意味では不幸なのかも。
そう言った意味では2次の人間の方が好き勝手にしているわなぁ。

ビートパターンが主にキモい。激しくキモい。ペットメロまじ勘弁。怖気立つ。
ピアノの雑音が多すぎる。うるせー。

>>883
花火鑑賞ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

動画サイトで啓蒙してたら叩かれた･･･

人体模型はもっと自機動かす弾幕作れよ
あんな下でゆっくりした弾幕チマチマ避けれっかよ　馬鹿
あとSEも大事だよね。東方は敵倒してもﾌﾟﾁｯて効果音しか無いじゃん？
そういうところからしっかりやって行かないとこの先ひもじい思いするだろあの人

つーかいい加減同じザコは・・・・
使いまわししすぎだろ

キャラ専のにわかは、離れるのも早いしな。まぁ、ごたごたが無くなって楽になるメリットはあるが
次に売らなきゃいけないのはSTGヲタ・まぁ、気に入ったよと言ってくれるお客さんか。
……後者は良いとしても（生活できるだけの金が出来るのかは別だが）後者は、結構遺恨持ちも多そうだ。

アケ進出でも、STGは箱○集中を象徴しているかのような閉鎖的な空間だしな。悪い言い方だけど。
アケで活動している人がどう思っているかによっては嫌な予感しかしない。

次から最後のスペカを使い切ったらタツノコも泣いて逃げ出すくらいの大爆発にすればいい

>>886

啓蒙とかマジキチｗｗ

あ、かまってほしいなんちゃってアンチさんの方でしたか。
失礼ｗ

旧作の方がキャラも動くし今より作りこんでた気がする。

新作暫くいいから旧作出してくれ。
ようがくだん買っちまったけどいいからさ。

ROMイメージ販売でも売れそうな気はするんだけどな。
PC-98と言う機種の違いはあれど、今時はDosBoxを適応した
DOSゲーを売っている時代だ。恥ずかしいことは無いと思う。

ちなみに、全然別の話ですが、東方は日本料理であるべきだと思い至りました。
目で見て味わい、舌で情景を描く。
それは、弾幕を目で見て考え、手で世界を想う事なのです。
東方は、弾幕も曲もシステムもゲーム性も、それどころかゲームそのものも、
全ては雰囲気を楽しむために存在させなければいけない、
むやみに自己主張をさせてしまっては絶対に調和は訪れない、と。

東方の場合は、弾幕は魔法であり、妖術であり、得体の知れない力なのです。
弾幕を創るのでなく、得体の知れない力を表現したら弾幕になり、
弾幕美を創るのでなく、キャラクターの個性が弾幕美になったのです。

弾幕を構成する理由は、キャラの雰囲気を出す為の結果というわけなのです。
ボス戦や曲に重さを置く理由も全てはその為です。

その為、世に出ている弾幕シューとは、根底に流れるコンセプトは違うものなのかも
知れませんね。

そのキモい文章は何だい？インタビュー？
ピンポンショーレベルのあさましさ。

流石にこれは釣り文章だろ・・・・・・

ブログの記事。
これが抜けてた

まぁ、東方自体、元々がメタブラに影響されたものなので、当然と言えば当然ですが（笑

やっぱり雰囲気ゲー路線に逃げたか･･･

いや逃げた、って言うと悪意が入るけど、それでも、うん･･･

メタブラやダラ外に影響されてこれか

才能無いな

>>892
そもそも旧作ってマップの設置物が飛んできたり地上を掘り進んで出てくる地上敵とか居たよな
アホは古参が自慢したいだけとか言ってるが
もう風辺りからほんとに金のために延々焼き回してるだけだから困る

>>894
嘘くっせー
それにしちゃ余りにもCAVEシューに似すぎだろ
大体音楽だって旧作時代に大したもの作れてなかったろ

>>901
東方ってCAVEシューににてるかい？
BOSSの弾幕だけは似てる（つかパクってる）けど

手を抜いた部分が東方オリジナル
力を入れた部分がパクった要素

>>903
物凄く駄目じゃんｗｗｗｗ

それを自分の才能と勘違いしてるからブレた語録しか残せないわけさ
ポリシーなんてないわけよ、全部猿真似

STGってラスボス真ボス以外のボスの曲が統一してあることが多いけどさ、ZUNがそういうゲームを作るとして飽きないボス曲を作れるとは思えんのだが
セプテットやオーエンみたいなのが延々流れてても絶対すぐ飽きる

まあBGMに関しては他ゲーが良いかというとそうでもないし
聴いててしびれるのはグラ初代くらいだ

現金のやりとりが発生しているんだし
ZUNは竹本泉へネタパクリの件を正式に謝罪した方がいい

自らをも含めて皮肉めいた文体で曖昧な記述を繰り返して
いかにも何か深いものがあるような雰囲気を身にまとい
全てをうやむやにしようとするのはちょっとなあ
本格ストーリー(苦笑)漫画で化けの皮ははがれてますからね…

永以降なんか思想的な面がどんどん前面に押し出されてきてる気がする
女の子が弾を撃ちあってるだけのゲームじゃなかったんスか

東方以外やらない奴で「商業は背景や敵に見とれるから弾が見辛い」みたいな奴がいた
褒められてるんだかなんだかわからん
ループ背景が本気で好きなのか東方以外をやらない言い訳にしてるだけなのか

和洋折衷な雰囲気が売りだと思ってたのに最近は和ばっかりだから困る

東方以外やったことなければ衝撃的に映ったんじゃない？
んで思うのさ。東方は厨がマンセーするほどのものなのかとね。

>>907
いつの時代からお越しで？

幾らなんでも初代グラディウスぐらいしか良い曲がないってのは、それはそれでちょっとなぁ

>>911
あれを和風言ったら本格的和風世界観でやってる人はキレるレベルだと思うんだが。
和の音楽を癒し〜は何言ってんだてめー伝統芸能の方々舐めんなと思った。

>>910
というよりも普通ＳＴＧって弾よりも敵の位置を気にするようなもんだよな
弾幕系だってよほど弾幕が厚くない場合は敵を見ているだろうに

>>894

東方はかつての6０円マックまで読んだ。

星のパッチ当てたら赤UFOの色が濃くなるのな
しかしなんというか、もっと色を濃くするべきオブジェクトたくさんあるだろうに・・・
真っ白いぼや〜とした弾とかビカビカ光ってる弾をくっきりはっきりさせるとか
アイテムの色薄くして、マリサAのオプションをビカビカ光らせるのやめるとか

>>911
最近は地底で核融合とか魔界でUFOとか和ですらなくね？

土がマシに思える程星はつまらないな
キャラもＢＧＭも弾幕も完全にネタ切れしてる

ニコニコ動画の某ルナシューターは紅や地よりも星のほうが面白いと言ってたぞ

(･c_･`)ｿｯｶｰ

久々にSTG紹介
ttp://www11.atpages.jp/zakichi/contlade.html

俺的に待望の完成だったんでつい

さすがにちょっとグラ手抜き過ぎだなぁ
公開するにはあんまりだろう

>>923
試しにやってみたが、グラは兎も角演出は凄かったぞ
グラで損してるけど

お前らちょっと目が肥え過ぎ

>>925
まぁ、肥えすぎだわな。何か、箱○でフルプライスのゲームと比べているような感じだわな。

それだけ期待が大きかったんだろ

フリゲにゃ凄まじい前例がいくつかあるからな〜…

前例というか例外の方が良いと思う。
STGではないが海外の方が、もっと凄まじい。

>>910
今更ながらR-TYPE FINALをやり始めて、ステージ５の背景見て「あれ撃墜されたＲ戦闘機じゃね？」→ズギャアアアアアアン！した俺が通りますよ

>>922
80年代後半…？
さすがにグラが…ｗ

でも東方よりは楽しめそうだな東方よりは

ザッとスレ読んだけど、どうも古いシューティングオタのおっさんのやっかみスレみたいだなぁ
昔のシューティングより最近の弾幕ゲーの方が難しくて、今まで上手いと思ってた自分の技術が通用しないから東方を餌に叩いているだけにしか見えない

まぁ、それは東方しか知らない奴にも言えるけどな。
システムの違い、戦術の違いを無視して何か言うのと同じかと。

QuakeとCounter-strike

途中で送信した。まぁ分かる人は少ない気はするが
QuakeとCounter-strikeの違いも分からずに何かを言うような物か。

＞昔のシューティングより最近の弾幕ゲーの方が難しくて
ハハワロス

>>931
上げてまで言いたかったのかい？

>最近の弾幕ゲーの方が難しくて
どっちかというと最近の弾幕ゲーのほうが簡単だぞｗ
CAVEの2周目とかの話じゃなければ

>>931
このスレはCAVE世代が主流に見えるけどな
(もちろんいい意味で言ってない)

CAVEも東方も当たり判定の小ささとボムのおかげで
そんなに難易度高くもないだろ。ノーマルモードなら

ルナシューターとやらに１９４２でもやらせてみたら？

>ザッとスレ読んだけど、どうも古いシューティングオタのおっさんのやっかみスレみたいだなぁ

本気でそう思ったのなら相当のアホ

星ではじめてクソゲーだと感じた
何を考えてあのシステムにしたんだろう
つうか>>2のオマケtxtの内容すべて当てはまってるじゃねえかよ

おっさんはそろそろゲーム卒業したら？
同級生はもう子供育てたり会社でいい地位に居たりしてるんだよ。

>>931
昔の方がはるかにカオス

>>942
こう言う奴に限って、自分がおっさんになって同じこと言われたとき顔真っ赤にして反論するんだよな…

907 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 03:35:23 ID:UC9Azro10
まあBGMに関しては他ゲーが良いかというとそうでもないし
聴いててしびれるのはグラ初代くらいだ

お前が卒業しろｗ

>>918
設定や世界観よりもキャラクターが日本伝承や妖怪ネタを流用し過ぎのがひっかかるというか
横文字のキャラとか全然見なくなったなあ、と
もうZUNに虹川姉妹のようなキャラは作れないのかね

>>939エグゼドエグゼスも追加で

>>944
(ﾟдﾟ)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん

初代グラより沙羅曼蛇、グラIIのほうが好きだな＞BGM
コナミとタイトーは安定して音楽いいけどね

>>939
むしろ1945II等の2週目でいいんじゃない？
何か見え無いものにぶち当たってキレると思うから
あとは例のキューブラッシュか
理不尽な □三 ◇三 に当たってコントローラ投げる姿が目に浮かぶ

>>948
俺もグラ�Uは結構好きだが
矩形波倶楽部は中々いい仕事してたね
古川さん愛してる

>>950
古川さんって…

>聴いててしびれるのはグラ初代くらいだ

いろいろ書いてる内容が支離滅裂だなあんた、ちょっと休めよ

ID:UC9Azro10
これはネットで軽く情報調べただけのにわかだな
実は何も知らない東方厨上がりがいきがんなよｗ

一番好きなのは初代だけど
>>950では�Uなどの話をしてるだけです

確かにさっきからアレな発言が多いがわざわざ噛み付くほどでもないだろ

アレな発言やってるのはきっと双葉の東方板からだな
あそこのバカ信者ここに誘導したバカが居た

ゆとりであることに一番悔しく感じる時は、
昔のシューティングを体験できないこと。
指を銜えて動画を見ることしかできんのです。

東方厨は何かあるとすぐアンチ、東方アンチは何かあるとすぐ信者、か

一応950だから次スレ立てるかと思ったが

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1252137708/l50

こっちでいいのかね

日本のインディーズゲーム／同人ゲームのローカライズを行い、海外で販売するメーカー、
Rockin' Androidが、海外サイトのインタビューに応えています。
http://gs.inside-games.jp/_files/images/10197.jpg

Rockin' Androidは、もともとアニメ業界におり、自身は同人ソフトのファンだったEnrique
Galvez氏が2008年に設立。ここ数年での同人ゲームの品質の向上、Wiiでのシンプルな
ゲームの成功などを理由に始まりました。アニメファン、コアゲーマーをターゲットとしています。

ローカライズに見合う条件として、翻訳が比較的容易であること、操作がわかりやすいこと、
ストーリーとキャラクターに魅力があることなどを挙げています。今年の6月にSUGURI
Perfect Edition、8月にQLIONE (Qualia)を、この秋にはFlying Red Barrel -Diary of
a Little Aviator-、GUNDEMONIUM Collectionを発売。SUGURI（スグリ）は、なんと日本からの
注文もあったようで、氏はこれをコレクター心理の影響と見ています（スグリはオリジナル
サウンドトラック2枚同梱）。

また、Rockin' Androidは、弾幕シューティングなどで知られる東方Project作品のローカライズに
意欲を見せているようです。代表のGalvez氏は以下のように話しています。

｜“私は、ZUNさん（※東方Projectを手がける上海アリス幻樂団の代表者）と彼のゲームの
｜大ファンです。私は何回か彼と会っており、将来的には一緒に仕事ができればと思っ
｜ています。
｜
｜彼は非常に日本の同人ゲームシーンに影響を与えているためか、コミケで会うのは
｜ショッキングでシュール。まるで映画スターに会うような感じなのです。”

さらに、Xbox Live、PSN、WiiWareなどコンソールへの移植についても検討しており、名前は
出せないが、来年には何らかの作品を出せるとのこと。上記に挙げたような作品が英語版になり、
Xbox 360やPS3、Wiiなどに登場するかもしれませんね。

GameSpark
http://gs.inside-games.jp/news/201/20197.html

まぁ、接触はするだろうな。

>>956
やろうと思えば出来なかないだろ。特殊筐体以外は探せば結構ある。最近はネットですぐ見つかるし
ただ当時みたいにスーパープレイに黒山の人だかりが出来たりはしない。

ただし基板はかなりの値がつくけどな
まあ他にもコナミアーケードコレクションみたいに詰め合わせだって出ているし

金銭的に基盤は手が出せない・・・

http://www19.atwiki.jp/karishooterwiki/
こんなwikiあったんですね、調べてみるまで知らなかった
すごく便利です。

これを参考にちょくちょく遊びたいと思います

小さなゲーセンで100in1系の筐体があれば、掘り出し物があったりするから探してみたらいいよ

そう言う方法を使わなきゃ遊べない環境ではあるな。
しかし、いつ頃からその手の基板が出回ったのだろう。

寒いスレだな

>>963
最寄りの地区にグラディウスないのに
パロディウスあってなんか複雑たぜ

なんかだっせん気味だな…
満スレ近いしまぁいいか

まぁ、過去のSTGもやってみて欲しいと言う方向にも向けるのも良い傾向だとは思う。
闇雲に批判だけするというのは良くない。

星を少しやってみたが、初めての人には辛いというか一定のルールから外れた要素が
重要だと思うから、お勧めしにくいかな。一番の荒行事は怒首領蜂大復活で揉まれてこい
かもしれないけど。1週の5面の中盤まで逝けば何とかなるかな。

蜂も面白いっちゃ面白いんだけどかなり上手くならないと全然スコア伸びないのがなー
実力に比例してスコア増えるようなSTGが好きだな

>>966
好きでなくなったのに
ただネチネチ愚痴書いているだけだしな

いい加減卒業した方が時間を有意義に使えるのに

そんなスレに乗り込んでくる信者こそもっと時間を無駄にしてるｗ

>>969
一週だけ限定した場合は、如何にして生き残るかが重要だと思う。
スコア稼ぎは、その後の課題かと。

個人的にはコンシューマならエスプガルーダシリーズとデススマイルズ1がおすすめだ。上達がよく分かる。
同人だと、ヘルシンカーとか。
趣向が合えば夜光蛾4なんかをおすすめしたい。

やはり稼ぎはクリアの延長線上にあるのが望ましい
星は真逆だからな

東方は死んだのだ
死ぬがよい

単純に稼ぎ＝ランクアップに繋がるせいでクリアとは別路線の作品ならあるけど、
そういう作品での稼ぎ→洗練された動き
っていうのは星には乏しいな。結局ボスとは無縁のシステムだし。

>>973
他同人STGの話になると、いつもその２つが出てくるな。
まあ確かに両者とも、骨とは違う意味でぶっ飛んだ個人サークルだから比較対照にしやすいがね。

しかし東方厨の中では、骨だけがマルチな才能・技術を持った唯一神として崇め讃えられているから笑えるｗ

そろそろ1000レスなので次スレ案内。
前回のスレ立てミスの再利用です。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・　23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1252137708/

今からでもテンプレ張りますか？
>再利用スレ

>>997
整理すればZUNが悪い（多少の悪い所は有るとは言え）よりか、
そちらの方が大問題を引き起こしている感じだわな。

どんなジャンルに言い換えてもそのような類は発生する物だが。

>>979

ではお願いします。

>>980

まあ「東方は宗教」と言われても仕方ないですわな。

再利用とかアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100パーセント荒れるに決まってんだろがｗ
お前ら今まで東方クソゲスレでなにを見て育ってきたんだよｗ

>>977
ってかむしろゾンビ以外のSTGサークルって金のかからない同人な事を生かして
冒険的なシステムとかギミック入れてるとこ多くね？そっちの方がずっと面白い


まぁ連鎖パンチSTG以降すごい劣化しちゃったアレとかブロークンしちゃったアレとかみたいなのもいるにはいるけど

>>983
作りたいもの作ってるって感じがするよな
逆に惰性で作ってるZUNが同人やる意味があんのかと

さてこれからZUNはこの作品をどうするんだろうね。
本人の環境が分からんからなんとも言えんが。
STGに影響を与えはしたんだからこのまま落ちぶれていくのもなんか呆気ない気がするなぁ。

ローカライズの話が出てるんだから受ければいいのに
厨が調子に乗るけど権利関係で二次は落ち着くし本人は金儲けもできて皆幸せだろ

毎度思うが、ドット絵打ったり背景書いたりしてるのは別人なのに、
なんでたった一人で作ってるって事になってるんだ
しかも信者は一人で作ってるって事を、東方の凄さの一つとして見ているらしいが

上部回収に少しだけ爽快感があるんだからケツイみたいに張り付き中心にしたらどうなるかな

>>987
そういうことにすれば売れるから

>>987
初めて聞いたけど

>>990
花映塚の自機画像、妖精画像、ボス画像、EDの画像、カットインの色塗りと
文花帖の新規書き下ろしドット、星の早苗の自機画像はalphes氏のはず。
風神録の文以外のボスや地霊殿や星蓮船のボス画像と比べると明らかにクオリティが違う。
背景は俺も初めて聞いた。

>>991
何かその人はZUNの偽名説をどこかで聞かされた覚えが…

alphesは緋想天のグラフィッカーだ
どう見てもZUNでは無いだろ
ZUNだったらどんだけ爪隠してるんだよｗ

グラフィックすらZUNが担当してたとしても、何の自慢にもならないレベル

手柄横取りとかマジキチだな

たまに釣りなのか真性なのかわからなくこのスレがすきｗ

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