東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・7

東方アンチスレ

前スレ
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1235463646/

テンプレ貼ろうぜ。

592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか……。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』


593 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 00:59:42 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）

594 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:02:33 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が…。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら…、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな
世界になっている様です。でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した
一部のドット絵や背景、何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、シュ
ーティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。


602 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:45:56 ID:xCB9fv5Z0
>>592-594
要は自分の作ってるものを正当化するためだけの発言だなこれは
東方をプレイしてもらうための予防線


605 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 01:52:43 ID:V3Wfa8qv0
ふと思ったんだが、各所に出現する東方原理主義者って>>592-594の発言を真に受けて
「東方は最高。他のゲームは糞」とか言ってるんじゃ・・・。


606 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 03:46:30 ID:3TPoqVz20
コピペした者です。ZUNとしては、しょせん自分が作ってる物は独善的な自己満足ゲーだから、
ってことを免罪符にしているんだと思う。その割には商業誌に東方の小説載せたりしてるし、
あちこちで講演会やってるけどｗ

で、式神IIの感想だけど、これはテストプレイをやった時点での感想なので注意。
↓ZUNの発言（式神IIのテストプレイをしたときの感想）

今日、式神�Uをテストプレイさせてもらいました。うーん。
ロケテバージョンって、２面までだったんですね。まんま体験版(^^;
あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
全キャラプレイしてみて、問題点ばっか多く見つかってしまったので、
何とかしてもらわないと...
（ゲーセンじゃないので文句言いまくりながらプレイ）

問題点？
数字の右１ドットが切れてるところかな？（ぉぃぉぃ
（現時点での致命的な問題点は４つ程）

でも画面は綺麗になってますよ。
ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう
あとよく見るとブータ（なのか？）が...

374 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 13:08:11 ID:7Vj1zvt/O
ニコの東方厨ってホント気持ち悪いな。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5464513?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO
なんだよこれ・・・・


548 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 13:48:15 ID:gXnRT/cv0
面白くない割に、ゲーム性(方法論)について熱く語ってるんだよな。
語りたがりの一面が垣間見れる。しかも、どこか高慢で鼻につく。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml


248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/26(月) 17:27:10.64 ID:mT1K2WaXO
素晴らしい東方ＢＧＭ（笑）の作り方

トランペットでメロを作ります

ベースはルート＋５度を８分で繰り返します

コード進行は671です

ドラムは16ビートで細かく適当に打ち込みます、
人間には弾けません、理論もクソもありません

完成（笑）

717 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 04:43:10 ID:Pm/7wdgQ0
東方の同人で結構有名所な奴（サークル名出したらコミケとかに行ってる大方の人間が知ってると思う）が知り合いにいるが、
「なぜ東方なのか」と聞くとズバリ「安定して金が入るから」と答えた。
>>287と近い事も言ってたな。「別に新作はいらん、適当に稼いで人気が終息しかけたら撤退するだけ」とも。
ファンからしたら噴飯物だとは思うが。
一応俺が貸した紅、妖、永、別の奴から借りた以降の作品プレイしていたがSSG使って無敵状態にしてたな。
「キャラのおおざっぱな口調とか知りたいだけだからSTG部分なんかどうでも良い」とかって言って。
同人ゴロって自覚した上で需要があるから供給するって姿勢に徹しているが、面白いのは
本を買う東方ファンから良く世界観をつかんでいるとか評価されている事。
そいつ曰く「口調とか格好、持ち物みたいな記号化された部分と、ファン同士のお約束的設定（メイドはお嬢様を溺愛、門番は不遇など）だけつかんでおけばそれで良い。
あとは適当に話をつけるだけ。別に『東方の二次創作』じゃなくて『東方のキャラが出る話、ゲーム、作品』が求められてるんだよ」らしい。
東方はキャラの人間関係とか生活とか公式で描かれていない部分が多いのでサクッと話なんか作れるそうな。
別にZUNの世界観に惹かれたわけでも東方の世界観を広げたいわけでもない、と。

それでも初期の頃は純粋に東方世界観が好きな作家もいたそうだ。
市場を賑わして、同人界での流れを作ったのも東方ファン。でもそういう作家をセンスが悪い、幻想郷はこんな所じゃないとか言って駆逐していったのもまた東方ファン。
「自分の好きな設定とそれに近い設定だけを大事にしすぎて、そうじゃないのをつぶしていった結果が俺みたいな同人ゴロが大勢いる市場。
オリジナリティなんてあんまり求められてない。そりゃ今も東方が好きな作家はいるだろうけど、バランスとしてどっちが多いんだろうな」ってつぶやいてた。
俺はこいつの姿勢を評価も非難もしないけど、上の方にあるＺＵＮの世界観についての考え方とか読んでちょっとだけＺＵＮが可哀想に思えてきた。
ＺＵＮが大事にしている世界は実はあんまり広がりを見せてなくて同じ記号の大量生産の苗床になってるだけなんじゃないかなぁと。

29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 02:42:24 ID:QZuD5huF0
前スレにあった似てるBGMをまとめた動画↓を今みてきた
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3955345

古今東西のSTGの真似してるのはよく知ってたけど
別のジャンルでもこんなにあるとは思わなかったなぁ
まあ なんでSTGの類似曲が挙げられてないのかがよくわからんけど


56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2009/01/30(金) 09:31:21 ID:3yyZmgtl0
＞hGAsQ11aO
地はさぁ、東方作品の中でも格段に爽快感が無いんだよ。
紅妖は弾消し敵、永は使い魔破壊での刻符、花は連鎖とチャージ、風は強力な霊撃と弾避け以外のカタルシスが多少はあった。
でも地は敵は無駄に硬いし、ボムは性能差ひどいししょぼいし、ボス倒した時の弾消しが風以降の波紋型でラグうざいし、
アイテムもかすってると勝手に回収されるから、東方の中で数少ない能動的な攻め要素のアイテム上部回収がほとんどできないし、
弾源安地多いし、しかも稼ぎと両立の安地で稼ぎがひたすら精密操作性を競う感じだし。
永以前ではそれなりに配慮されていた敵弾視認性もデカイ弾の下に隠れたり、アイテムと紛らわしい色と形だったりするし。

こんだけ不満があってさ、それを吐き出すと「慣れれば問題ない」だの「やり込み不足」だの「アケゲーのほうが酷い」だの言われるわけだ。
大体、お前ら信者が言うような弾が見難い「弾幕アケシュー」なんか生き残ってねーよ。
ガレッガは非弾幕、鋳薔薇も非弾幕だったが速攻撤去されて黒薔薇で視認性が修正されてる。

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^ω^)ヘ いいぜ東方厨ども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^ω^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　(^ω^) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／ω^)　　＜　＼ 三　
( ／
／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　幻想郷をぶち壊す！！！

>>1乙

>>1乙

>>1乙

STGなのに「攻略スレ」が存在する事自体よく考えたらおかしいよなぁ
何度もプレイして体で覚えるのが楽しいのに
そこらへんが「東方はSTGじゃない」と言われる原因の一つな気がした
つまり奴らは東方がやりたいだけでSTGをやりたいわけじゃないんだな

いや、どのＳＴＧにも攻略スレがあるのは別にいいと思うんだが
実際、攻略情報も雑談も内容はほとんど変わらないんだよな。
(というよりは攻略＝雑談で済んでしまう)

誰か>>12の翻訳を頼む

まあ分からないこともない
STGの攻略なんてRPGみたいに誰がやっても同じになるってことはないし
「ここはこう抜ければ良いんだよ」なんて言っても常に同じ動きが出来るわけではない
あくまで自分がやりやすい自分のやり方を見つけていくのがSTGの醍醐味だよな
東方厨はそういう醍醐味を楽しみたいのではなく単にキャラの会話と曲と弾幕が見たいだけって感じはする

攻略スレと謳いつつ中身はキャラ話とクリア可能難易度での階級分けと煽り合いばかりだしなぁ。
稼ぎに関しても解析データや具体案は出ずにリプレイ見ろで終わる。これは東方の稼ぎに深みが無いからなんだろうが。
新作体験版出てもケイブシューのロケテみたいな盛り上がりはなく、逆にキャラのネタバレ云々で非難される始末。

話を変えるけど、風以降の評価が低いのは東方の本来のコンセプトと実際のゲーム性が矛盾しているからでなかろうか。
弾幕をキャラクター付けに利用するというコンセプトがある一方で、避ける気のなくなるような低速高密度弾幕をばらまく。
その上で弾幕自体をすっとばすこと推奨のボムやエクステンドシステム。
でも弾幕見せたいからか敵を固くしてジリ貧になりやすくする。
妖の森羅結界や永の決死結界みたいに弾幕避け失敗に対する保険みたいな方向性の一貫したシステムじゃ無くなって
個々のプラス要素とマイナス要素が綺麗に互いを打ち消し合ってしまった感がある。

星も道中に弾幕と親和性が無い稼ぎシステム仕込んだ上にボスだけ独立してるからやっぱりちぐはぐな印象。

インタビューは原文を張らないで、リンクだけでもいいのでは


29 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:57 ID:luyEsuRR0
>>18
その辺は人によって捕らえ方が違うみたいだし、原文を読んで判断してみたら？
とりあえず、原文の読めるリンクを張っておくよ。
ttp://web.archive.org/web/*http://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi


728 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:31:38 ID:I7ziJWtp0
あとＺＵＮの発言集とか。

幻想伝承　〜創作の継承と終着〜　アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
（Storyからおまけ見れます）

個人的に発言の揚げ足取りは好ましく思わないけど


729 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:I7ziJWtp0
他を貶めて自を持ち上げたり
言ってることとやってること違うだろお前？みたいなのは少なからずある。

771 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 21:41:26 ID:grGgizvmO
東方厨ってキモ杉る。引くレベルだわ・・・
腋(笑)弾幕はパワーだぜ(笑)程度の能力(笑)東方アレンジ(笑)みょん(笑)ＱＥＤ(笑)オリキャラ(笑)ふとましい(笑)白黒(笑)紅白(笑)ピチューン(笑)ゆっくりしていってね(笑)
ｷｬｰｲｸｻｰﾝ(笑)ジャスティス(笑)えーりんえーりん(笑)ニート(笑)てるよ(笑)�H(笑)てんこ(笑)付け耳(笑)演出が神(笑)そーなのかー(笑)神主(笑)骨(笑)あたいったらさいきょうね(笑)中国(笑)
カリスマ(笑)おぜうさま(笑)ＰＡＤ長(笑)狂気の瞳(笑)だぜっ(笑)バカルテット(笑)神曲(笑)こんな可愛い子が女の子な訳がない(笑)みすちー(笑)にんっしんっ(笑)キング高久(笑)オンバシラ(笑)
フルーツ(笑)(笑)鳥頭(笑)小五ロリ(笑)マリアリ(笑)パチェマリ(笑)ルナシューター(笑)ネチョ(笑)スッパテンコー(笑)ちぇぇぇぇぇん(笑)こまっちゃん(笑)えーきさま(笑)
ウサテイ(笑)もこたん(笑)ニュークレラップ(笑)妬ましい(笑)ゆうかりん(笑)ぱるぱる(笑)愚民(笑)罪袋(笑)ドＭ(笑)きもけーね(笑)かっぱっぱ(笑)ゆゆ様(笑)あやややや(笑)
もみじもみもみ(笑)＼射命丸／(笑)産廃(笑)新参ホイホイ(笑)月人(笑)体育座り(笑)しゃがみガード(笑)りぐるん(笑)加齢臭(笑)少女臭(笑)座布団(笑)ベアード様(笑)つるぺったん(笑)
魔理沙は大変なものを盗んでいきました(笑)レザマリ(笑)けーねが言ってた(笑)スキマ(笑)山田(笑)シャバダバドゥ(笑)ごっすんごっすん(笑)文々。新聞(笑)ババァ(笑)
小骨が多い(笑)お賽銭(笑)盟友(笑)恋の魔法使い(笑)イオシス(笑)ビートまりお(笑)わはー(笑)キューカンバー(笑)さとりん(笑)姐さん(笑)絶壁(笑)恋符マスタースパーク(笑)ババァ結婚してくれ！(笑)
斬れぬものなどあんまり無い(笑)桶(笑)有名な安置(笑)落書き(笑)もっと氷化されるべき(笑)例大祭(笑)といぼ(笑)妹様(笑)石鹸屋(笑)うどんげ(笑)てててて(笑)ボーダー商事(笑)
こーりん(笑)大ちゃん(笑)こぁ(笑)Ｇ(笑)シャンハーイ(笑)音屋(笑)レミィ(笑)ルナ茶(笑)めるぽ(笑)春ですよー(笑)ゆかりん(笑)座薬(笑)caved(笑)フジヤマヴォルケイノ(笑)
グレイズ(笑)えーきっき(笑)苗取歌(笑)ゆっくり虐待(笑)フィーバー(笑)幻想郷最速(笑)体操着(笑)CAUTION(笑)幻想入り(笑)あたい(笑)スキマツアー(笑)
ぱっと思い浮かんただけでこんだけ痛々しいワードがある東方界隈のキモさは異常だろ・・・

水橋「パルス！」

どう考えても>>18はいらない

>>18
前スレで貼った奴が散々叩かれてたものを貼るんじゃねえよ。

見づらいわ

　　　　　　　　,. -───-- ､_ 　 　　
　　　ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.
　　 _」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l
　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､
　　 ＼::::::::ゝ 　／　　 　ヽ :::　｀ヽ7ヽ___>
　 　 　.r'´ ｨ|　（●）,　、（●）、　|　､_ソ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　ヽ .|　　,,ノ(、_, )ヽ、,,　　|　　　　　＜　ま〜た始まった
　 　　　　　 |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　　　 ／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>18
むしろそんなに思いつくお前がキモイ

いや、>>18は前スレからのコピペだぞ

>>18
なんで苗取歌とかにんっしんっとかあるんだよｗｗｗｗｗｗ

なあに厨にとっては取るに足らぬ事なのさ

大分沈静化してきたなこのスレも
一時期突然まともな話題で盛り上がった理由は未だ不明だけど
それだけ潜在的な東方アンチが増えてきつつあるのかもな

>>28
まともな話題で盛り上がった時期ってのは2、3スレ目あたりのことか？
それとも前スレの特定の時期を指してるのか？

ゲーム内容に関する問題点はほぼ出てしまった感じだしな。
最近キャラや２次創作の話題の比率多いけど内容が東方信者の宗派対立と似たり寄ったりで、
元信者かアンチのフリしてスレ引っかき回して喜ぶ東方厨の比率が増えてるような印象がある。

今はおとなしく体験版を待つだけ
やっぱり自分で触ってみないと

このスレを見て思ったのは、
東方をちゃんとSTGとして正面から捉えているアンチが多いってことだな
STGの知識も豊富
いわゆる東方しか知らない、他のSTGなんてケイブくらいしか（しかも名前だけしか）知らない奴で
アンチになる奴はほとんどいない

つまりSTGというものを知れば知るほどアンチに寄ってくるってことか・・・

>>32
他のSTGに触れて知識が蓄積されるに従って、東方というゲームの欠陥が見えてくるんだよね
どこにでも転がってる不完全な作品のひとつに過ぎないってことに気がつく

で、普通ならそれだけで終わるんだけど
今の東方を取り巻く環境があまりに酷いもんだから
それらに嫌悪を抱いてアンチに傾く人間が多いんだと思うよ

アンチを作る最大の要素はコミュニティからはみ出した東方厨。袈裟まで憎くなる。

弾幕シューというカテゴリーでケイブと比較されがちだけど東方はどちらかというとレトロシューの延長なんだよな。
左右対称な敵配置とか敵の出てくる間隔が長いとかは東亜以前の非弾幕STG敵配置のやり方だし。
オプションシュートの風地や究極タイガーのアイテムを思わせる星も然り。
弾幕という概念に適応する進化をしているわけじゃないから弾数増えた結果破綻するのは仕方ないことだったと思う。

>>32
東方が初STGでそこから他の同人シューやアケに手を出すレアパターンの層は
他に手を出して以降東方がどうでもよくなって全然やらなくなったってのが多いしな

ちなみに俺は昔からSTG好きでやってた
東方は妖から入って地で見切った口
弾の多い究タイってのは俺も全く同じ感想を持ったわｗ

>>32
基地外アンチのオナニーきめえええ

脊髄反射する信者よりよっぽどマシだよ

2008年3月　東方を知る
2008年6月　パチュリーの存在を知る
2008年7月　紅魔郷をプレイしパチュリーの魅力に気づき始める
2008年10月　今まで普通枠に入っていた「パチュリー」が可愛い枠の仲間に入る
2008年11月　ニコニコ動画にて「東方4コマ漫画」や「幻想入り動画」に熱中する
2008年12月　東方の非公式アニメを見てパチュリーへの好感度が100%になる
2008年1月　非公式アニメの博麗神社で参拝した
2008年3月　東方の新作の情報を聞きつけ、部屋の中でおもわずガッツポーズ
そして今月は俺が東方を知ってからちょうど1年目という特別な月

お前、タイムリープしてね？

まあ、ここはSTG板だからね
ゲームとしてちゃんと評価したうえでアンチの立場をとってる人間が多いんじゃないかな
逆に東方アンチでも、まともじゃないヤツは容赦なく叩かれてるわけだし

とはいえ、ここにやってきて意味不明なことをわめき散らす信者と同じく
アンチであることに意義を見出してるような変人もいることはいるんだろうけどね

>>39
それはコピペか改変？

最後にやったSTGは叔父の持ってたやつだったな…
巨大なババア（恐らく無敵）に踏み殺されるゲームやステージボスが魚介類のゲームとか…

>>40
たぶん咲夜さんが時間を操って戻してくれたんだと思う
>>41
俺自身の東方歴

このスレって確実に外部の東方関連の板に定期的に貼られてるよね

ああ、もう一つ言えるのは
このスレに沸く信者は例外無くキチガイってことだなｗ

>>42
パロディウスとダライアスだな
巨大なババアってのはちちびんたりかのことかｗ
無敵じゃないぞあいつ

毎回違う信者が来てるみたいだし、晒されてるんだろうねぇ

それにしても、自分の信者に対する認識の甘さに改めて気づかされたよ
こりゃアンチになるのも、その数が増えるのも無理ないわ……

>>43
わかったから巣に帰れ

まぁ突撃は彼らのお家芸ですから

90年代はアケシューやってたけど、今は東方しかやってないな
社会人にとってゲーセンは高い壁だ

今家庭用一杯出てるし同人でも面白いの沢山出てるのにｶﾜｲｿｽ

あからさまな釣りに喰いついてどうするよ

かわいそうってのも一方的な思い込みだと思うけどね
もっと出来のいいゲームも色々あるんだろうけど、本人が楽しければそれでいいんじゃない？
新しいことを始めるのってかなりエネルギーがいるからね

別IDだったら説得力あったのにね

で？わざわざアンチスレに何しに来たの？

スレタイと>>1を5京回読みなおせ

毎度毎度どこから流れてくるんだこの信者部隊は

>>55
5亥回で

めざせ！垓スコア

バカだろ

適当に東方のスレ見た感じではこのスレ張られるてる所無かったけど本当にどこから来てるんだろうな
どう見ても釣りとかじゃなくて真性だし釣るなら耐性高いアンチよりすぐ反応する信者を釣るだろうし

>>60
釣りならいっそ入れ食いのVIPのほう行ってくれとすら思う
あいつらなら満足させてくれるだろうよ

VIPの隔離スレは一部本当にキチガイじみてる


星やってみたけど
難易度は地のが上。だけどどっちがイライラするかといったら星。
UFO取りに行って別の色取得しちゃったり低速で鬼のようにばら撒かれる弾に当たるとかザラ
まぁ東方はこういうゲームなのかもしれないけど

俺はほぼ>>35のパターンだな
正確にはフリゲ（主にｒRootage）→東方→アケだった
東方やってる頃まではSTGの面白さ≒弾避け（気合）だったけど
いろんなSTGやってパターンづくり、稼ぎ、道中の面白さを知って
STGとしては東方は糞ゲーという結論に至った

イライラ棒的なものやりたいときにはいいんじゃないかね？東方は

最近イライラ棒的なシューティングでもあったのか？
風から無駄にしんどくなってきた

>>64
そう感じたら東方止め時だな

>>64
>>16ってことなんじゃない？
避けさせたいのか避けないパターン作らせたいのかどっちつかずな上に両極端。
Zunがよく「余裕」がどうのって言うけど肝心のゲーム内容に余裕が無い。

低速高密度嫌いアルよ
弾源が違うだけで結局どれも同じの避けてる感じになるし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2915653
久しぶりに聞いたら感動した

そんなのより雷電IIの曲でも聴こうぜ

レイストのIntoleranceを超えるラスボス曲にはまだ出会ってない
ダラ外のselfも好きだがこれは次点かなぁ

お前らが最初に遊んだSTGってどんなゲームだった？
俺は横シューティングの「コットン100%」というタイトルのゲームが最初
ちなみにコットン100%には東方と同じように女の子のキャラしか出てこなかった
自機が赤い髪の魔女だった

ゼビウスだけどなにか文句でも？

起動に３分はかかる古いマックの中に入っていたインベーダーゲームもどき

SFCのアクスレイだったかな

レイクライシスの家庭用オリジナルモード(名前失念)のdis-human第二形態の曲をだな…

>>71
ヘクター'87＠５歳
ACはエスプレイド＠17歳と遅咲き

家庭用ガッカリ移植ばかりやってきたので、今でもアケシューの難易度についていけない＼(＾o＾)／
エスプ系すらALL無理とか＼(＾o＾)／

エスプのどれかが一番最初の弾幕だったな（ゲーセンでたまたま目に付いて触っただけだからどれか覚えてない）
普通のSTGだと多分極パロかな？無敵最強チート使いまくってたｻｰｾﾝｗ

多分エグゼド・エグゼスっす・・・ＦＣの方ね。
当時、生き返ってはごり押しで結構楽しめてた気がしないでもない。

FCグラディウスかな
ゲーセンデビューはスタソル
80年代後半から90年代前半くらいが一番輝いてたねSTG

たぶん家にあったFCのゼビウスとかスターフォースあたりが最初だと思うけど
小さい頃のことだからはっきりと覚えてない
アーケードで初めて触れたSTGは雷電IIだったはず

>>78
昔、FCのゲームをそのまま移植した筐体があったらしいけど
それでスターソルジャーを遊んだってこと？

>>79
そうそう、そういう筐体一杯あって奇々怪界とかイーアルカンフーとかドラえもんとかやってた
親が買い物してる間ゲーセン放置されてたからな

・・・そういやドラえもんもSTGと言えばSTGだったな

>>71
ピストル大名

初STGはFCゼビウスで、初めてオールしたアケシューは極パロ

>>78
90年代後半もまだまだいい時代だったと思う
00年代と比べれば

>>71
弾出る飛行機ぴゅんぴゅんぴゅん2

>>71
で、結局のところコットンの名を利用して
東方の悪いイメージを和らげようとしてるのかしらんが、
そんな小細工しなくてもここの住人はいろいろと濃いから安心しろ。

と、このスレ見てるといろいろ疑い深くなってしまう。

てか…
コットンって主要キャラは女ばかりだが、敵やボスは普通にファンタジーなモンスターだったと思う
あまりやったことないからほとんど覚えてないが、ゴーレムとかいたはず

女閻魔とか全然河童に見えない河童女とかわけわからんキャラ出してる東方と一緒にしちゃいかんよ

もともとコットンは「女の子向けSTG」ってコンセプトを掲げてる
後期作品はやったことないから知らんけど、少なくとも初代には媚びた要素なんか無い
んで、結果的には初期のツインビーと同じでライトユーザー含めた幅広い層に支持されてた

>>81
たしかそれってナムコ作品とは思えないほどのすごいクソゲーなんじゃなかったっけ？

ことことコットンことことコットン　ファミレドシドレミファ
初代は結構遊んだなあ
バリアアタックで点稼いだり

コットンのお茶避けって弾幕だよね

火山のとこが狭いからヤバイ
あのシークレットボーナスは分かった人多いだろうな

>>71
スターソルジャー

昔は萌えとかそんなん無かったからコットンとかPoP'nツインビーとか
「あんなもん男のやるゲームじゃねぇ！」とか言ってる奴結構いたよな
まあ俺もその一人だったわけだがｗ
でもパロディウスは全種類やってるｗ

出たツイまではともかく、Pop'nからメディアミックスとかで路線変わったねぇ
その結果としてコナミの方向性自体が変わったわけだけど……

しかしまあ、こういう話題のときって信者の方は出てこないよね
「STGはインベーダーからやってるけど東方が一番面白いぜ」
なんて吹聴しても突っ込まれるのがオチだけどさ

合言葉はbee！

某NHKの番組で東方がとりあげられてるところがあったんだが
9月
ttp://m.youtube.com/watch?v=y1fFyKJ3m7E
3月
ttp://m.youtube.com/watch?v=Q_bnGgsAGBg
ttp://m.youtube.com/watch?v=A8Ka0SjTPOI

やっぱり東方って宗教なんだと思った
それにファンのほとんどはゲーム部分なんかどうでもいいみたいだな

あれはしたらばのキチガイとかそういうレベルだろ
つか東方やってないシューターでもあんなのは居るんだろうな

3年ぶりくらいに超連射をやってみたら何だこの爽快感は・・・！
東方と何もかも正反対すぎてﾜﾛﾀ

>>94
外人？の米が気持ち悪すぎる…

＞All hail Gensokyo! All hail ZUN!
＞ZUN IS MY GOD!

どうみても宗教です本当に(ry

まぁ外人さんの多くはMIKOﾋｬｯﾊｰなだけだと思うけど

昨日の夢で霊夢見たんだけどこれって病気ですか？

多分インベーダーなんだがはっきり記憶に残ってるのは
LSIゲームと呼ばれてたやつのスーパーギャラクシアン
あとカセットビジョンのやつも

だけど東方も好きだよ！
好きなSTGを20個挙げろと言われたら絶対に入る。

>>92
こんな感じで宜しいか？

わざわざ・・・ねぇ？

数多くのSTGをやりこんできた>>100が東方独自のゲーム性が持つ魅力について
他の代表的なSTGと比較しながら丁寧に解説してくれるそうです


……とまあ、これは冗談
穴だらけの抽象的な持論を持ち出されても、いちいち突っ込むの面倒なんで
もし「クソゲーだけど好き」っていう考えなら、それは十分理解できるけどね

わざわざ・・・だな、ホント
よく分からんよこういう奴らは

まぁ100歩ゆずって覗くのはいい
俺もよく自分の好きな作品のアンチスレ覗いてその作品のどういうところがダメなのかを見に行ったりするし。

でもなんで信者バリバリの内容を書き込むのかが理解できない。

爽快感はないけど難易度変えられて簡単で値段も安いから東方をプレイしてる
別のシューティングもやってみたいんだけど、見た目に難しすぎてやる気が起きない
怒首領蜂なんかは本当に好きな人向けで初心者お断りという感じを受ける
かつてプレイしたＦＣ版スターソルジャーは爽快感もあるし難易度もそこそこで面白かったな

東方以外のSTGやっといて東方好きだって言ってる奴ってSTGの本当の面白さ知らないんだろうな

まぁ東方楽しいとか言っている時点で
STGわかっているとはそうそう思えないな

ごめん、真面目に考えてみたんだけど20には入らなかった。
好きな縦シュー20個ぐらいなら入ってくるかな
横シューのが好きなんだよ基本

東方は凄い人のリプレイを眺めながら一服する為のアイテムだね
なかなか楽しいよ？

俺はすごい人のリプレイ眺めるなら斑鳩の方が好きだな

>東方は凄い人のリプレイを眺めながら一服する為のアイテムだね

いよいよ東方を擁護してる人にすら「ゲームである必要がない」と言われてしまった件

リプレイ楽しむならサイヴァリアRやるわ

>>105
STGを見た目で判断してはいけない

…って常識だろそんなの

その常識すら通用しないのが東方厨であってだな

その常識が通じるのもシューティング好きの間だけ
東方ですら難しそうでやる気が起きないのも居るんだ
シューターでない一般人はエースコンバットに流れてる

>>114
御託言ってないで黙って色々触ってみろよお前
面白いぞ東方以外のSTG

とりあえず
http://pcstg.s59.xrea.com/
ここのレス数多いフリゲでもやってみろ

>>115
ブルーウィッシュてのをやったけど面白い
難易度ノーマルでやったけど俺くらいのヘタレでもなんとかなるレベル
フリーでこれだけやらせてもらえるなら満足
浮動小数点のオーバーフローというエラーが出たけど
コンティニューしすぎると出るエラーなのかな

贅沢言っちゃうとＢＧＭはやっぱり欲しいと思った
声は要らないけど
それと道中ででかい敵を破壊する爽快さがあるのは良かった

>>116とりあえず鳥竜デスレーベルでも勧めておく


余談だが自分のことヘタレシューターだとか言ってるのがよくいるがヘタレの定義ってなんだろうな
他のジャンルのゲームでは自分のことヘタレとか言うのはあまり見かけないんだが

よく抱え落ちするとかじゃない？
それか1周で満足して2週目挑もうとしないとか？

>>118
音ゲ、ATCGは結構見る気がするけど
音ゲ、格ゲは自称初心者が多い

「〜シューター」とか言うのは東方厨だけだよ

東方厨とか言うのは東方厨だけだよ

高評価なフリーってケイブ風ですな
個人的には画面を縦横無尽に早く動き回れる非弾幕系のほうが好みだな

STGに限ったことではなかったのか
ゲーセンとかのゲームだとスコアも気になるしな
まあ条件にもよるが一周クリアできる時点でヘタレなのかどうかは疑問だが

>>123
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6370331

フリゲじゃない同人シューで評価高いのだとCAVE風じゃないのが多いかも

>>125
そんな感じでやさしめのやつが好み
自機が全方位弾なら最高

クソゲーだけど好きっていうなら翼神が挙がるな

色々見たけどシェアならライデンってやつが面白そうだ
スレに居すぎたので退散します

>>125
これすごいな
超連射ってこんなむずかしかったか？

このスレ的に五月雨はどうなんだ

五月雨はZUNが元いたサークルが作ってるし東方旧作とのコラボもあるから
東方やってる奴は入りやすいようにも見えるんだが
ゲーム性が大量の速い弾とシールドを利用したギミック的な感じで東方と真逆
しかもかなり難易度は高いので初心者にもちょっとお勧めはしづらいな
面白いことは面白いんだけど

Exとかガチガチにパターン組まないとボロボロになるからしんどい

>>105
一行目はごもっともだし、他シューを押し付ける気もないが
「見た目が難しすぎる」ってのは気になった
東方こそ見た目難しいだろ・・・怒首領蜂なんか当たり判定もよっぽど素直だぞ

>>130
超連射はエクステンドしまくるから
東方ノーマルまでしかクリアしてない俺でもALLできたよ


スレとはあまり関係ないけど、東方しかSTGやらない友人に色々超連射含めSTGを紹介してみた。
なぜか友人はアインハンダーとhellsinker.にハマった。CAVE作品は「無理無理」と言われた。

弾避け中心のゲームはとっつき悪い印象。でも東方は遊べる人が多い。不思議だ。

アインハンダーはボスを破壊するのが凄く楽しい
やりこんだけど赤い機体は出せなかったｗ

>>135東方は何故か音楽やらキャラが評価されてるから弾幕見て多少引いても、そこから入ろうとする人も多いんだと思う
それに東方の話で設定とかちょっとでも間違えると信者に袋叩きにされかねないからな

caveシューは動画を探してもほとんど真ボスとか二周目の動画しか上がってないから初めて見たひとにはかなりとっつきにくいんだと思う
まあ同じ弾幕STGでも向き不向きがあるからcaveシューも食わず嫌いしないで一回はやってほしいんだがな

STG未経験者なら動画見ても東方とCAVEの違いはもちろん
どの弾幕も「弾が多い」ってことしか分からないと思うんだけどねぇ

そもそも、STG未経験者って弾幕見て「難しそう」なんて思うのかな？
怒首領蜂が登場したときは、その弾の量にみんな圧倒されたわけだけど
それは避けて撃つSTGの基本を理解してるから衝撃を受けたわけで
無数の弾が飛び交う画面を見ても、普通のものとして受け入れそうな気がするけど…

>>138
STG未経験者は画面全体を見ようとする上に自機と弾の当たり判定が見た目通りと
考えてしまいがちだからケイブも東方も「自分には無理」と判断すると思う。

東方は稼ぎ始めるとクソっぷりが目立ってくる。
稼ぎパターンがほぼ一本道だったりひたすら操作精度要求したりするのばかりな上に
視覚的にもプレイ的にも爽快感が無い。見世物としてはアリなのかもしれんが。
例えるならノーハイパーの倍率掛けが無くてレーザー撃ちこみや敵弾相殺でHit数が増えない大復活。
ハイパーでコンボ継続するだけで誰でも一定水準まで伸びて、一部の変態が撃ち込み稼ぎ始めるとかそんなバランス。

初弾幕で自分の機体の周りばかり見てた俺はいったい・・・

STG初心者は弾だらけの画面見て「何これ、嫌、無理」と思うだろ
ケイブも東方もクソもない

未経験者は弾量見て避けられるわけないって思うだろうな
経験者で例えるなら真アキ見た時的な

CAVEシューは二週目の動画が出回ってるせいで鬼畜とか言われるけど実際は大往生でも一、二面は簡単なんだよな
凄駆で死ぬと思うが

東方のがむずく見えるのはゲーム性の問題だな
IKDシューはパターン組んで弾幕の道を作る。ほとんど物量（残機ボム）押しできない
東方は狭い道が最初から出来ている。物量押し可能
仮に東方のゲーム性でIKDシュー2周クラスまで難易度上げたら
パターンも技術も通用しない反射神経だけのクソゲーになる

ネットに転がってる動画がふぐ刺し、洗濯機とかだからどん引きだわな

〜シューターといや、難易度「ルナティック」が
アレスタのオマージュなんだって、信者の人たちは知ってるのかな？

そういうもんなのかな？
他ジャンルのスーパープレイ動画なんかだと簡単そうに見えたりするし
実際そういう風に勘違いしてる素人もいるから同じようなもんかと思ったけど
弾幕は見た目が派手で威圧感もあるから敬遠されるのかねぇ

弾幕STGから入ったひとの感想を聞きたいところだけど
特に東方と関係のある話題でもないし、このへんでやめときますわ

>>143
東方は初見殺し対策のパターン組んだ上での低速高密度弾幕の気合い避けが多いから
その日のコンディションの影響受けやすくてイライラしやすい。
物量のおかげでクリア自体は出来るけど何かすっきりしないことが多い。
IKDシューはパターン組んでしまえば真ボス発狂みたいな極殺弾幕以外は安定するし上達が実感しやすくていい。

東方は簡単簡単って言われてきたせいかルナの難易度がだんだん上がって来てるけどクソゲーに拍車かかってるだけ。

何かSTGって難易度が高いと面白いみたいなのあるけど違うよなぁ

本来は好きなゲームほどやりこんでんだから、ぬるく感じられるはずなんだが、
なぜか東方厨が「東方ルナは○○より難しい」と言いたがり、
喧嘩相手の○○厨は「○○の方が東方より難しい」と言いたがるのが不思議だ。

あんまり東方関係ないか？シューティング板でよく見る現象

東方は低速バラ撒きを画面最下部でチマチマ避けるだけのゲームだよね
機械とか無いから尚更かもしれないけど打ち込んでる感じが全く無い

>>147弾量を多くしたりするだけならまだいいんだが
当たり判定の一個分の弾の間を抜けさせようとしたり意図的に弾を見にくくしたり難易度の上げ方がだんだん悪質になってきてるんだよな

東方とケイブは全然方向性の違うゲームだと思うんだが
やっぱ見た目だけで一緒くたにされてんのか

>>150
しかもキャラ性能差に当たり判定の大きさがあるという。
当たり判定小さい方でしかバランス調整してないんじゃない？って感じだしな。

>>151
実際にプレイしたら別物だって分かるけど、動画見るだけのギャラ専には違いが分からんのです。
アンデフすら弾幕とか言いだすし。

東方厨っつーかニコ厨にグラディウス外伝で弾幕すげえとか言われた日にはオイオイと思った
あいつら画面にある弾のこと全部弾幕って言うぜ

>>148
間違いを正してるだけでは･･･

>>153
文字が右から左に流れるだけで「弾幕」とか言っちゃってる時点でお察し

奴はダラ外まで弾幕STGだと思ってるから滑稽
さらにその作品が東方原作者の大好きな作品と知らず「クソゲー」と一蹴する姿は更に滑稽

弾＝弾幕
ボスの攻撃＝スペカ

こうですね、分かりません

アンチスレ初めて覗くけど脊髄反射で叩くｖ速民みたいなのは一匹もいないのな
しかもほとんど的を射ていて言葉もでねえよちきしょう
おすすめされてたフリゲやってみます

>>154
どっちが難しいのか微妙な争いでもそうなんだが・・・
要するになぜ貶す相手のゲームの方がやさしいと言いたがるのか？ということ

タイトー信者だがＰシャコやコーザーの攻撃は弾幕って言ってもいいと思う

東方厨は東方の知識だけは豊富なのにそれ以外の知識は全くないからな
最終鬼畜の原曲をオーエンだけだと思い込んでるし、弾幕STGの元は東方だと思い込んでるし
それなのに自分より東方の知識がなかったり、東方を少しでも批判しようとするのは徹底的に叩こうとするからたちが悪い

CAVEゲーが廃人専用の鬼畜ゲーで
東方が誰でも遊べる良ゲーとか思ってる人居そうで怖い

「STG苦手な私でも東方はクリアできて面白いです！」

↑こーいうのみると、お前が苦手なSTGって何だよ？って言いたくなる。スターフォックスか？

>158
ちょい前まで、あきらかにそういう奴が少し居たけど
なんか居なくなったな

>>159
上の方で言われてたけど東方スレの連中はクリア可能難易度で階級付けしたがる奴が多い。
より難しい難易度をクリアできる人間が偉いって価値観と思考の下で
「あらゆるSTGで最も難易度の高い東方ルナをクリアできる俺すげぇ」ということにしたいんだろう。

＞あらゆるSTGで最も難易度の高い東方ルナ
いつも思ってるけどこれってソースどこなんだよ

ニコニコにいる動画評論家達じゃね＞ソース

クリアした人がいる時点で最高難易度ではありません

>>164
なぜ貶す相手のゲームの方がやさしいと言いたがるのか？って疑問に対する推測なんだから俺にソース提示求められても困る。

誰もクリアできない難易度ってことは制作者ですらクリアできてないんじゃないのか

>>163
うーん、なるほど。その仮説が有力か

どうでもいいがそのネタで。
「ハードシューター」と言うと凄そうに聞こえるが普通のアケシュー1周程度の難易度だよな
ZUN本人がそう認めてるし

イメージファイトの2周目補習面は
製作者含めて未だに“ノーミス”でのクリア達成者がいないとかなんとか
まあ、本当かどうかは知らないけど

誰もクリアできない難易度って大往生家庭用版とかあのレベルだろ？

それでも一応テストプレイはしてたらしい
各ボス単体でだが

>>161
アフターバーナーとかG-LOCとか大型筐体ものじゃね？
酔うからダメとか

クリア出来ないのではなくクリアする程やり込めないのが東方ルナ

そう、クリアが難しいとか簡単の前に、まず「つまらない」んだよね東方

>>168
製作者が全員STGがうまいとは限らないだろ
あくまでも「STGを製作した人」であって「STGがうまい人ではない」

東方とか糞ゲーだろ
もはや東方厨にとってもオカズでしかない

クソゲー東方

もっと言え

ttp://izayoi12614.blog59.fc2.com/blog-entry-185.html
東方厨って本当に民度低いな
新作やりたいがために割れかよ。10秒で20回死ね。
お前の行為がどれだけ原作者に迷惑かけてんのかわかってるのかよ

マジで小学校中学校のうちに割れとかについて教育する時代が来たのかと思う
悪いことじゃなくて便利なことだと勘違いしてるだろう

俺と一緒に棘に帰ろうな

なんだ棘符民か

割れ批判する奴も大体は割れ経験者
たまーに出来心で商品買うと途端に手の平を返して猛烈な割れ批判を始める
キモさはどっちもどっちだな

ぶっちゃけ東方なんぞ金出すまでもなく割れで十分
もっと言うと割れで落とす気すら起きない糞ゲー

ですよね

deathよね

飲酒発言もあるからvipにスレでも建てたら面白いことにでもなるかな
バカ高校入学前だし

いくら東方が誰もが認める糞ゲーでも割れはちょっと…

と、割れ未経験の俺が言ってみる

>>174
非シューターがシューティングをクリアできない理由と同じだな

>>173
その世代の大人が分別も無く東方に夢中になってたら本気で気持ち悪いと思う…

>>188
それはたんにSTGが肌にあわないとか敷居が高くて慣れないとかが理由だろ

東方の場合は今までも言われてるように
難易度あげても余計につまらなくなるから挑戦する気が起きないってだけだ

奇々怪界のパクリ

そこなんだよねぇ・・・たまにLunaやるけどもコンディションに物凄く左右されがち…
そして悪いときは耐久の連発で目が疲れて乙る････(´･ω･｀)

基本的に東方は決めボム箇所と不安定箇所増やしてるだけだからな
他のSTGみたいにパターン性が複雑になる訳でも何でもない
ああいうゲーム性だからSTGにおける腕＝反射神経って考えの奴が多いんだろうな

EXとか完全に覚えゲーだと思うが

ＥＸが東方におけるメインなのかい？

それは失礼ｗ

>>194
周りのシューターは
『本編なんて一回クリアすれば十分。Exさえあればいい』
と言ってました

それは結局のところ
「EXくらいしか楽しいと思える箇所が無い」ということかな。

仮に「東方にも覚えゲー要素があるんだ！」みたいな反論があっても
何の説得力も出なさそうだな。

EXは道中さえなければねぇ

>>196
ＥＸのが短いから評判いいんだと思う
つまり集中力が続かない

EXとか関係なく当方は糞

STGに道中なしとか
あほすぎるだろｗ

永夜抄EXは好きだな道中も含めて
具体的に何が面白いのかと言われてもうまく答えられないけど
本編は精密避けが多いのであんまり性に合わない

>>196
東方で稼ぎやろうとすると底が浅くてすぐ頭打ちになるせいで至る所で運ゲーポイント発生する。
（ランダム弾の避けだけでなく、ボスのランダム移動で撃ち込み効率が変化するのも含む）
EXの場合”本編に比べると”パターン性強めでプレイ時間も短いから
運がスコアに絡んでくる要素が多少減って胃に少しだけ優しい。
クリアするだけでおなかいっぱい、稼ぐ気にはならないゲームってのが俺の結論。
逆に言えばクリアだけが目標の人間なら楽しめるのかもしれん。

>>200
カオスフィールド……。

>>200
弾幕検定死験とかデスレーベルとかあるだろｗ

>>200
ﾄﾞｩｰﾑ五人家族「・・・・・・・・・」
バクテリア軍ボスラッシュ部隊「・・・・・・・・・・」

まあグラディウスはボスラッシュ面以外は道中があるし

大往生…逝流に勝てん…ハードとノーマルで弾幕の質が違い過ぎだろ…

おまえらカオスフィールドが泣いてるよ

でも

シューティングの面白さ=道中の面白さ

なことは確かだろ



ボス戦が道中より面白いシューティングなんて少なくね？

パロディウスとか…

だんだんとボスをボロボロに出来るアインハンダーとか

硬いボスはその場復活ボム形式のSTGの宿命だな
怒蜂のボスはあんまり硬いとは思わなかったが大往生から・・・

アインハンダーは道中に気合入りまくりだろう

道中もボスもどっちも面白い方が良くね？

どちらかと言えば道中の方が大事

道中の方が大事だよね

STGにおいてボスはあくまで一部
下手にボスを際立たせると失敗する
東方はまさにそれだ

またどこかで晒されたのか変なのいっぱい出てきたなｗ

ちょっと前まで論理的だったのに、また脊髄反射するのが湧いてきた

ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51184212.html

ここだね。

たった2レスでリンクもなしにわざわざ乗り込んでくるやつがいるのか
熱心なことでっつーか書いたの俺だわごめん
想像がそこまで届かなかった

そんなに変なの居るか？
普通STG語ってに東方批判してるだけだと思うが

>>221
理由も書かずにクソゲークソゲー言ってるのがまともな批判なのかな？
21日あたりからそういう書き込みが増えてるけど

俺はSTGが好きだ！！
スペースマンボウやらタイムパイロットやらとにかく幅広く愛している！！
STGの芋臭い感じが大好きだ！！初心者が近寄り難い雰囲気が好きだ！！差別は許さん！！

だが東方、貴様は図に乗りすぎた…貴様はSTGを汚したんだ！
大人しく同人STGの域に留めておけばよかったものを…

もっとやれ

>>177から明らかに変なのが沸いてる、現在進行形で
まあ、今までどおり普通に話してれば多分消えると思うよ
どうやらSTG本編の話題にはついてこれないみたいだし

例えばグラやRは道中がメイン、それに比べるとダラはボスに注力してると思う
道中を簡素にしてボス戦を主眼に置くなら、相応のゲームデザインが必要だけど
そういった点で東方は手抜きといわれても仕方ないんじゃないかな

ダラも稼ぎプレイなら道中も結構練りこまれてるよ
クジラのドリル稼ぎや次元砲稼ぎでそれまでの道中分稼がれる事も多いけど

ZUNはダラ外を参考にしたらしいじゃないか
「あ、道中はこんなに手を抜いても良いんだ」とでも思ったのか？
あの道中は人間の集中力が続く1分半に収まるように「あえて」簡素化してるんだよ
ボスのインパクトがデカいだけで必ずしもボスメインというわけじゃない

>227
毎回、面白さの本質を理解しないで色々な所からパクってるＺＵＮに
ダラ外の道中の敵配置の良さとか理解できないと思う
（敵配置を丸パクリすれば東方も道中がよくなるかもね）

それにＺＵＮは「世界観の演出」だけにしか興味が無いっぽいから
ゲームとしてての面白さは考えてないでしょ

ダラ外の敵配置パクってもザコの画像が色違い除いて３種しかないから視覚的にイマイチな気がする。
ダラ外は道中の内容自体は簡素だけど敵の種類はそれなりに多いし、特定ステージのみ出現する敵みたいので
ステージごとの視覚的な意味での特色を出してきている。
東方は地形などのギミックあるわけでもないし背景も風４面以外ザコと絡まない。
弾幕と背景ムービーだけで「世界観の演出」してるつもりになられてもなぁ……。

風以降「重いから背景非表示できるようにしてほしい」って要望があって
Zunは「背景も世界観演出の重要な要素だから」とそれを拒否したらしいが
それってつまり「背景以外でステージの個性出せてない」って暗に認めてるような。

「東方は同人だから」と信者に逃げられるのが癪だから同人シュー同士で比べてみる。
神威やヒトガタハッパは敵の種類もさることながら地上敵や画面奥から出現する敵など
背景と敵配置が密接に関係していて背景非表示でプレイしたくないって思わせるものがある。
HellSinker.は東方と同じで背景に連動する地上敵の概念が無いけれどステージごとに
特徴的な外見の敵やギミックがあって背景OFFにしてもちゃんとステージの個性が見える。

で、「東方は毎年新作出しているから」って反論されるわけだが、正直粗製乱造されるなら
じっくり開発期間掛けてクオリティ高いもの出してほしいと考えるのは俺だけなんだろうか。

HELLSINKER.は背景オフでプレイしたら駄目だろｗ

確かに毎年新作出さずに時間が掛かってもいいからクオリティーが高い物を作ってほしいとは俺も思うんだけど
なんで毎年出すかなぁ
二次創作への素材提供にしか見えない

>東方は毎年新作出しているから

KOFの悪夢再来

背景が世界観の演出の一部、もちろんその通りだ
だが背景無しでも個性が消えないくらいの敵配置が無いと駄目だ
超連射なんて背景常に同じなのに敵配置だけで何面かすぐに分かるぞ

東方も敵配置だけで何面かくらいはわかる
ただ破壊する爽快感が無く面白くないとは思う

敵の種類が少ない上に地形も無い
特攻敵もいなけりゃ破壊可能弾もない
ついでに高速スナイプ弾もなければ切り返し要素が薄くて精密避けが大部分を占める
これで特色出すとか無理ゲーだろ
せめて紅4面くらいに弾消し敵とか雑魚編隊の配置を頑張ればもうちょっとはマシになるだろうに

紅４面だけはパターン組まないと詰む仕様だったから面白かった。

旧作では地上敵とかいたのになぜ紅からいなくなったんだろう
ザコ敵の種類もかなり減ったし

敵の種類が少ないのは別にいいがZUNの言う「世界観の演出」と矛盾してる気がするんだよ

紅四面は上や横から来る敵とかちゃんと処理しないと詰むからな

>>235
紅４面や永の使い魔は頑張ってたと思う。風以降劣化したって言われる原因もその辺との比較だろうし。
風以降は高速自機狙い連射するザコが増えてるんだけど弾の連射間隔短すぎて大きく動いても動いた分壁ができるだけで
切り返しの隙間作れない。あるいはWAY弾多用し過ぎて高速移動すると事故るとか。
だからひたすら切り返し狙わずにちょん避けするのが大安定になってしまってる。
で、星ではちょん避け対策に高速高密度WAY弾連射するザコの群れという無理ゲー＆クソゲーに。
何で最近は高難度の調整がプレイヤーをイラつかせる方向になってんだ。

チョン避け対策がしたいなら、変に意地を張らずに
ケイブや彩京みたいに精密射撃をやめればいいのに。

アバウトな自機狙い弾は一見手抜きに見えるが
使いどころによってゲーム性が上がると思う。

高難度調整しようにも、骨は肉体的に限界だろｗ
その結果があのイライラ棒なわけで

星は単にパターン作れてないだけじゃね？
さすがにそれはグラディウス系統でハッチが処理できず雑魚敵と打ち返し弾まみれになって
何このクソゲークリアできないんですけどって言ってるようなもの

>>242
星ルナ３面終盤だけはヤケクソになってるとしか言いようがない。
出現位置に先回りしていても攻撃開始タイミングのランダム性で弾撃つ前に倒せないこともある。
攻撃範囲狭いキャラはそのゆらぎの影響でパターン組んでも突破率７割８割って感じ。

UFOはともかくボスの弾幕が酷すぎる
２面ボスの間隔の狭い弾の間を地道に抜けていくやつや背景で破壊可能な大弾を見えにくくするやつとか、３面ボスの拳弾？で小さい弾を見えにくくしたりするやつとか他にもいろいろあるが
体験版の時点でこれまでの嫌らしい難易度の上げ方の全てが集まってる

あとUFO以外でエクステンドする事はないからスコア稼ぎしようと思うといろんな意味で発狂すると思う

>>244
余計な部分でミスできないのは今まで通りだから稼ぐ分には別に気にならない。今まで通り。
スコアよりもエクステンド狙いの方が問題。
適当にやったら全く残機増えない上に今後UFO召喚が死活問題になる場面出てくるだろうから
UFO取得パターン構築必至でプレイ内容が稼ぎやるのとあんまり変わらない。
クリアラーが必死に赤合わせようとしてUFO追いかけて被弾→火力低下でジリ貧のコンボが見える。

東方はクリアしても稼ぐ気になれないのはやっぱりゲーセンとかで他人と競うことが無いからなのかな
まぁ（とくに最近のは）稼いでても爽快感が欠けてるかもしれんけど

みんな稼ぎ稼ぎ言ってるけどスコアラーなのか？

オレは一周で精一杯、ゲームによっては一周も無理

気に入ったSTGはクリアして稼ぐところまでやり込むが
東方はそこまでやる気になれないってことだな

>>246
「クリアしちゃった、でももう少しやり続けてみたいな、数字の高みを目指してみようか」
シューティングに限らず稼ぎ要素ややりこみの大半の要因がコレ

「あぁ終わったの、もういいや」
これが以下略

東方はスペルカード集め(ボス戦)がメインだから、余計にスコア云々の話にならないんじゃないかね

普通のSTG→ハイスコア目指そう！
東方→スペカコンプしたし、あとはいいかな…

そもそもスペカコンプなんて出来る奴いるの？
永のラストスペカとか風の耐久スペルなんてfpsを30とかにしないとどう考えても取得不可能なんだけど

ダラ外は好きだが、敵配置は道中に優れているとは思えない
ウェーブ垂れ流しのボケっとプレイでクリアできるところがほとんどだ
（ミスって後半面でミサイルやレーザーになってしまうと
それこそバランス崩壊で極悪難度になるんだが、それもなぁｗ）

最終面あたりだと少しは攻撃が激しいけど
ザコ＋自機狙い弾に合わせて「画面左上から右下まで移動」みたいになるだけで
ボケっと感はたいして変わらない。

地形を絡めたギミックをそれなりに工夫しているステージや
中ボスのキャプチャーを狙うと厳しいステージがちらほらあるぐらいで
それにせよトレジャー系と違い、すぐ惰性でプレイできるようになるしな
（私見だが、ドット絵の自然物の背景が奇麗なゲームなのに
地形がある要塞系のステージは、絵がショボくなってしまうのも嫌いだ）

まぁ敵のバラエティーや挙動のような面ではわりかし面白いかなぁ

ダラ外は道中はシンプルにまとめてるけど、その分ステージとボスが豊富
特徴的なデザインのボスは攻撃方法やギミックが多彩で、攻略法もそれぞれ違う
全体的なテンポの良さに音楽や凝った演出もあいまって、総じて完成度は高い
道中の作りこみは多少甘いけど、そのデメリットを補うゲームデザインがなされてる

逆に東方は道中の退屈さを補うような要素も工夫も無いように思う

>>232
KOFは毎年何十キャラも新規ドット打たせたり調整させたから、96でスタッフが過労の為ほとんど退職しちゃったらしいな。
以降SNKゲームの新規絵が異様に減ったのはその為。
スタッフの「もう死ぬから休ませてください」に対して「死んだら休んでいいよ」とプロデューサーが言いはなったのは有名な話。

そりゃ社員逃げるわなｗ

風邪を引いて寝込んでる魔理沙・・・
そのせいかいつもよりも色っぽく見える魔理沙・・・そんな魔理沙の胸部にヴィックスヴェポラップを塗ってあげたい・・・
今は無い胸の谷間から可愛い乳首まで塗りこんであげたい・・・
乳首をこねこねくりくりしてあげたい・・・

一方カプコンはドット絵を使いまわし続けた

KOFに気合入れて他作品軽視した結果が今の芋屋の姿か
新規シリーズが総コケしたってのもあるんだろうけどさ

いつもの携帯さんこんばんわ

>>257
というか96までは毎年のように完全新規の作品バンバン出してただろ。
以降はオリジナルも減って開発も逃げ（現ディンプス）そして倒産と
軽視と言うより頑張り過ぎちゃったんだと思う。

芋屋になってからは良ゲーもそこそこ出るようになったから別にいいよ

96まで手がけてたスタッフの一部は彩京に移って格闘ゲーム作ってたね
出回りは悪かったけどなかなか出来は良かったみたい
その人たちもその後どうしたんだろな… また別のところに移ったのか
STG開発チームに合流したのか あるいはあの脱衣麻雀の開発に…

そうか…
東方が人気な理由は、かつてのKOFのように
毎年コンスタントに続編を出してるってとこもあるのか



>>219
それ俺の立てたスレじゃねーか
ブログに載ったの初めてだよ

毎年コンスタントに続編出してるゲームってロクなもんないじゃないかｗ
某テイルズとか某FFとか…

テイルズは開発チームが複数あるから
一概にそうとは言えないけどな。というかクオリティがバラバラな気がする

FFは力の入れる方向を間違ってる気がするがRPGとしては良作だぞ
それに毎年も完全新作は出てない

KOFならまだ同じ条件（1年1作）だから良いとしても
東方とテイルズとかFFなんて比べ物になんの？

個人製作STGと企業で作ってるRPG比べてどうすんのよ
東方の問題点を挙げるスレだから

グラディウスは初代、沙羅曼蛇、ライフフォース（国内版）、II、IIIと毎年出てたけど
IIIがインカム奮わずにシリーズを一旦休止したね

まあライフフォースはたんなるマイナーチェンジなんであれだけど
IIIも一年空いてもいいからしっかり調整して出してればなぁ…


東方は一年といわず数年かけてじっくりゲーム性を熟考してから作ってくださいな

ファミコンのロックマンは7くらいまであった気がするけどあれは評価どうだったの？

>>269
FCは6まで
4以降はどんどん評価落ちていったような気がする

１は実験作
２はゲーム性の向上(＆高難度)
３はボリューム
４はＢＧＭ

５でアレ？

６で空気

というのが個人的見解

>>370-371
把握した
実は全作評価されてるのかと思ってたけどそうでも無かったんだな

じゃあオレも個人的見解。
１≒紅、２≒妖、３≒永、
４≒地、５≒風、６≒たそがれ酒場w
７、８はやってないのでわからない。で、９≒いまんとこ星。
って感じ。

いやロックマンの話だろ
まあスレには沿ってるけどｗ

どうでもいいけど東方以外の話は別のところで書けよ
ここは東方スレだ
東方万歳だ

>>274
東方をロックマンに例えてみたってことじゃないか？
ロックマンの7と8はやったことが無いから評価が分からないって意味で
9は新しい仕掛けが入ってるから星にしたんだろうか

たかが数レス話がそれたぐらいで

稼ぎだけなら永が一番面白かった
他はどれも大して変わらん

東方の稼ぎはどれも面白くねーよ。やっててイライラする
ルナまでクリアしたら要済み

面白くないゲームなら途中でやめるなあ
ましてや次回作なんて買わない

そういや比較で思い出したが、前にFFと東方をすり合わせてみたら妙にしっくり来て面白かった記憶がある
旧作から数えて6作目である紅魔郷とFFVI、という風に重ねてみると

紅魔郷　FFVI
妖々夢　FFVII
永夜抄　FFVIII
花映塚　FFIX
風神録　FFX
地霊殿　FFX-2

どう？
何となく言葉では説明し難いが共通点が多いと思うのは俺だけかな？

まあそういうわけで、勝手な予想だけど新作の星なんとかはFFXIIみたいな感じになると思うよｗ

>>281
なんとなくわからんでもない
風と地の位置付けが特に

でもFFはどれもいくら前作より面白く無くなったとは言えそれでも単体としてみれば
十分面白いから上下幅は似ていてもベースは全然違いますな

東方と比べちゃFFに失礼だろ

>>281
FFXIIについてちょっと検索してみたら

>不満点
>・戦闘システムとガンビット。
>たしかに、中盤くらいまではバランス良く機能するのですが…
>後半になればなるほど、粗が目立つようになります。

これはまさにUFOシステムだなｗ

>>284
いや、比べてるというよりは「並べてる」と解釈してくれ
東方ごときFFと比べるまでもないのは言うまでもない

ガンビットは優秀だったと思うけどな
まぁただのＢＯＴではあるけど、ＦＦ１２の楽しみの多くを占めていたと思うなー

ガンビットはアクティブなパーティ戦闘のRPGにおけるひとつの完成系を目指したんだと思ってる
正直発想は悪くなかった、ただちょっと配慮が足りなかった

というか面白いつまらないは別にして映像だけではなく
一応毎回毎回システム面での試行錯誤を繰り返してるFFと
キャラだけ引っ張ってパクリと焼き直し続けてる東方を比べるのはちょっとな

>>279
ルナの弾密度をやれるのは凄いね
弾の早さとかを考えると楽しめるのはせいぜいハードまでだと思うわ
稼ぎなんて考えられん

ＦＦ12は制作中にプロデューサーが変わったからな
永があの癖が強いＦＦ8ってのは少し合ってない気がする

むしろ永＝ＦＦ８は
キャラ人気のことを指す気がする。
一見さんが大量入荷したシリーズ。

「ＦＦ８からＦＦ始めました」な女とか結構いそうだし

お前ら壁とでも話してろｗｗｗｗ

曲がりなりにも商業の大手が出してるFFやテイルズと東方を比べてもしょうがないが…
なんかこう、厨臭いシナリオやキャラ人気が支えてる部分が大きい点は似てるんだよね

特にキャラとそれに伴う人気の暴走っぷりは…
カップリングとかどうでもいいんだよ…

今じゃFF3のような王道ストーリーが厨臭いって言われるんだぜ

つーか、ゲームのシナリオで厨臭くないのってどういうのだよ？
ゲームで厨臭いとか言い出したらキリがねーだろうが

>>291
そっちか
キャラ人気はＦＦ7がダントツだと思ってた

ＳＴＧによくある最後の希望がたったの一機だったり遊撃隊だったりするのは厨臭いか
ゲームなんだし厨臭くてもいいと思うけどな

人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞硫化水素自殺が流行してるよ！やり方はネットで調べてね！」＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

下手にSTGっぽくしようとするからつまらねぇんだよ東方
ここはもう割り切って文花帖方面に進むべき

ギャルゲにしてほしい
最初は無愛想で素っ気なかった咲夜がだんだん心を開いて行く所や一直線にアタックしてくる魔理沙(多分恋をしたら真っ直ぐなタイプ)を見たい・・・
魅力的な女の子が多すぎるよ、東方は・・・

大昔にキャラ物のＲＰＧのシリーズが学園物の恋愛ゲームを出したことがあってね…

どっかの二次ゲーで既に有りそうな気がするな

>>296
FF7信者だけはなんか別物やでー怖さが違うね。
東方はもう良いだろこのままで、30年後も何も変わらないまま続けてくれ。
つまるつまらないじゃなくてなんつーの、そういう選択肢の一つというか
コレクションアイテム？

>>299
俺の中では東方キャラは三次で言うと若槻千夏とか木下優希菜とかあのへんのレベル
田舎の娘っつー原石を磨いたらそれなりにはなったけど、ダイヤモンドじゃなくてジルコン止まりでしたよ、そんな感じ

おまいさんが魅力的(笑)と宣う東方キャラの魅力は、残念ながら信者の二次創作によるハリボテでしかない
原作絵は残念だし、どんなに綺麗に着飾ったところで設定上の性格はDQNなんだぜ？

騙されんな！

その辺は別にいいんじゃね？
三国志だって元の性格とは大きく変わってる人物が居るし
本人が満足してるなら別に

STG部分と関係ない話題はほどほどにね

まあ「もうSTGの体裁をとるのはやめろ」って意見そのものには賛成だけど…
それで信者のみなさんが少しでもおとなしくなってくれるんなら助かるし

東方もここまで持ち上げられなかったら、そこまで問題にはならなかっただろうな
そもそも作り出したきっかけは曲聞いて欲しいからなんだろ？
毎年出すのもゲーム性云々の前に曲が出来上がるからじゃね？

持ち上げてる奴の質がかなり悪いのが問題だな
持ち上げられてる奴の質も結構酷いもんだけど

しかし東方のSTG部分が無かったら、それはそれで流行っていなかったと思う

個人的にはPCでまったり遊べるってのが東方のウリだと思っていた。
でも作品重ねるごとにパターン成分強くなって管理が必要なもの増えてまったり遊ぶには面倒と感じるようになった。
音楽も最近は特定フレーズをしつこいまでに繰り返すような曲増えてきてイマイチ。

信者にすら地や星は「これから東方に触れようとする人に最初にやらせるべきではないゲーム」って扱い受けている。
Zunが作りたいゲームと信者がやりたいゲームがだんだんずれてきてる感じがする。
信者がキャラや音楽の話しかしないのはゲーム部分が面白くないと暗に認めているからなのかもしれない。

じゃあ何の話ならいいの？
攻略なら動画がいっぱいあるし
ＳＴＧ板名物のシステムやら設計批評？

STG板なんだからSTGの話すればいいじゃない

攻略でも稼ぎでもシステム解析でもゲーム関連の話題出せばいいんじゃない？　STG板なんだし。
攻略スレでキャラと音楽の話ばかりで攻略関連の話題振ったら「動画かリプレイ見ろ」
稼ぎの話題なら「スコアボードのリプレイ見ろ」か嘘スコ絡みで煽り合い。
動画のどこに注目するか、動きの指針、避けるコツみたいに説明する部分はいくらでもあるだろうに。
それともやっぱり信者から見ても動画を見るだけで十全に分かるような薄っぺらいゲーム性なの？

>ＳＴＧ板名物の

まあ、こうやってハナから相手を見下してりゃ程度が知れるわな

ファンでも地は正直面白くない

「地は面白くない！」
そう言いながらも地霊殿キャラの画像は集める>>314であった…

でも少なくともこのスレで「攻略」はしないと思うぞｗ

じゃあ訂正するわ
地は面白くない上にキャラも音楽もいまいち

「東方は糞ゲー」とか言いつつ、東方のエロ漫画やエロ画像等をひたすら集めまくっている俺らアンチ

地の会話はなんか説明口調なんだよな

地の曲は結構好きなんだが
いかんせん雑魚が異様に堅すぎて道中が今までで最悪な出来になってるのがな
道中厳しいと地のエクステンドの仕様だと一ミスですごくイラっとするし
ボムも威力低くて爽快感全く無いしパワー消費で打つとか余計イライラする
東方では唯一心から楽しいと思えるEXですら糞エクステンドと雑魚も倒せないボムのせいでやる気が起きない

>>318
お前だけだろそんなの

>>319
霊夢×紫の４面の会話にはニヤッとした
でもやっぱエスパーっぽさは無くなってきたな

>>318
エロはないがグロならあるぞ
持ってると呪われそう、或いは見ていると精神的にやられそうな画像ばっかりｗ

信者スレに投下してやりたいが、投下したら卑怯な感じがするのでやりません

東方の中でも永と地は
双璧を成すイライラゲー

永より風のほうがイラッとくることが多いな
えっ？今の当たったの？って感じのやられ方が多い気がする

神の粥のことじゃないかな
あれは詐欺判定

レーザーの仕様が変わったのと、小さな弾（＝判定が見たままに近い）の画像が増えたってのもある。

そもそも風から攻撃移行時の弾消しが中心部から外側への時間差になったからな
よっぽど頭悪いんだろうZUNは

弾を意図的に背景や大玉と同化させて見えにくくするのは風からだったよな
星でも似たようなのがあるから困る

プレイする人のことを考えないで演出にばかりこだわるZUNはクリエイターとしては糞だね
弾幕STGなのに弾見えにくくするなんて、愚の骨頂以外の何物でもない

…なんて言うとまた「同人だから」とか「STGはおまけみたいなものだから」とか言い訳しだすから始末に負えないが

風は永よりはマシだと思ったが

>>323
虐待系はかんべんな

>>318
東方のエロってどの層に需要あるんだ
信者が口を揃えて言う世界観、音楽、弾幕美とやらにはとてもエロが入り込む余地無いと思うけど

a

ミスった。
東方の今のような二次っていつまで続くのか・・・
今年いっぱいくらい？

zunは最近なんか新作ほいほい出してるから二次に盛り上がってほしいのかなんなのか
もうわけわかんね

設定と基礎的なキャラデザ素材だけ作って配布してればいいのに

東方は西方よりもかなり楽になってる
ZUNもさすがにあれでは売れないと思ったから難易度を下げたのか？

>>328
カラフルな背景にカラフルな弾幕で5+5が0くらいになってるな、風は

しかし詳しいよなお前らｗ

>>335ソースは忘れたがZUNも一度東方を衰退させようと思って新作出すのに間をあけようとしていたんだが、減るどころか逆に増えていく一方だったから、この際新作どんどん出しちゃえみたいなのりで風神録を出したらしい

二次というか東方全体の盛り上がりは去年がピークだと思う
去年は東方厨がSTG版荒らしたり、例大祭で大暴れしたり、学校の文化祭とかの行事に平気で東方の曲流したりしていろいろと祭り状態だったし
信者もそろそろ東方の世界観(笑)や各キャラに定着した二次設定に飽きてきてる頃だと思うし
あとは衰退していく一方だと思う

どんどん出しちゃえ→ｓｔｇとしての出来はともかく新キャラだしてりゃ売れんだろ、ってことか

衰退させようと思ってってのは建て前で実はネタが切れてたんじゃねえの？
とりあえず紅から永までの3部作は考えてあってそれらを作ってる間に思いついたネタで文を作って
後は旧作で作ったジャンルを色々と手を加えて花を作った所で一旦間が開いたし

>>340
その東方の盛り上がりというか厨行為の増加は
東方人口の増加分を表していると思う。
確かに増加量は去年がピークだっただろうな。
ただ、東方人口自体はまだ増え続けそう。

話が飛ぶけどオンリーイベントでビックサイトの東貸切るとか正気の沙汰じゃない
東方の同人は今までの同人となんか違う気がする

某サイトとかの惨状見るなりとりあえず「東方」ってつけときゃ売れるんだろうし。

そろそろ、衰退の時期だな

>>330
ZUNは、例えゲームの内容をプレイヤーが非難しててもどうでもよくて
自分の作りたい物を作って出してるだけって感じなんだと思う

あいつは変人だからな…
良くも悪くもマイペースなんだろう
他人の意見は多分全く取り入れたりしない
そのための一人だけのサークルなんだろ

昔はそうだったかもしれんが今は増加する信者のために仕方なく出してる状態だろ
後期のドラゴンボールと同じだ

自分の為だけにやってるなら儚月なんざ間違いなく書かんよ。

>>344
基本的には葉鍵時代と変わらないだろう
大きな違いは進みすぎた低年齢化

>>346
どうでもいいと思うなら星で「難易度は勉強しました。」なんていわないんじゃ……。

他人の意見は聞きませんよーみたいな言動だけど実際は他人の意見に振り回されまくり。
最高難易度が簡単→視認性を悪くしたり、操作ミス誘う方向にしたりして難易度アップ
道中ちょん避けばかり→ただのちょん避けで避けられないよう高速WAY弾に
道中つまらん→霊撃システムやUFOシステムで戦略性を持たせた（つもり）
弾速遅い、弾残ってうざい→減速弾多用してパッと見の弾速あげつつ画面内に長時間残らないようにした

アンチスレで言われるような欠点を自分のやりたいことと中途半端に擦り合わせて解消しようとするから
出来上がるのがバランス的にチグハグなものばかりじゃん。特に風以降。

葉もリアルこみパで東借りきったからな。
違いはファン層に訓練されたヲタが多かった事

創作者の言う「自分のやりたいことをやる」ってのはポーズみたいなもんだろ、
そういうことを宣言するのは同人だろうが商業だろうが珍しくもなんとも無い、
別にＺＵＮだけが特別にフリーダムにやってるとは思わないなあ

むしろ逆にZUNはファンの意見に左右されまくってるタイプだよな
元々ゲーム部分に独自性も大してなかったからこうなるのも当然だが

>>351
オタの程度なんてそうかわらんだろ
ファンのオタが暴徒化したことによって起こったコミケでは有数の事故は
葉所属コミパの原画師のブースで起きたらしいぞ
ttp://moner2000.at.infoseek.co.jp/323.html

>>353
え？どの辺が？

ファビョオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！
ふざけるなニダアアアアアアアアアアアアアア

>>346
本当に他人の意見を聞かずに自分のやりたい事をやってる奴は、
「この作品は自分の好きにやってます」なんて事は書かない
同人なんだから好きにやるのは当たり前だもの

それをわざわざ他人の見えるところに言葉として書くという事は、
実は人一倍他人の評価が気になる自分への自戒とする為だろう

紅魔郷の台詞じゃあないが、ZUNはもう「いっぱいいっぱいなんだろ？」

Zunの主張に「創作」って単語がやけに出てくるのも自戒だったりするのかな。

全部の発言が、自分の作品を批判する人への「言い訳」にしか聞こえないかなあ

>350とか見ると
音楽とかキャラデザはそれなりでも
ＳＴＧの面白さとかが理解できてなさそうだから、信者の声を反映しても全部裏目になってる感じ…

信者の声を反映したから信者にはウケてんじゃねーの？

>>351
あれも相当なグダグダだった気がするんだが

リアルこみパはニコが無かった分前回の例大祭よりはマシといった程度の酷さ

＞最高難易度が簡単→視認性を悪くしたり、操作ミス誘う方向にしたりして難易度アップ
これは本当に酷いと思うけど

＞道中ちょん避けばかり→ただのちょん避けで避けられないよう高速WAY弾に
＞弾速遅い、弾残ってうざい→減速弾多用してパッと見の弾速あげつつ画面内に長時間残らないようにした
これはまだ改善されたほうなんじゃねえの？


＞道中つまらん→霊撃システムやUFOシステムで戦略性を持たせた（つもり）
UFOシステムは実際にプレイしてないのではっきりとは言えないけど
個人的には風の信仰点、地の受信度＆かすり回収よりは面白そうなシステムだな思った

調整ができてないパワー消費の霊撃は本当に酷かったけど
新作の星蓮船ではなくなったみたいだな

>>363
＞これはまだ改善されたほうなんじゃねえの？
結果として前に出る行動完全拒否、画面下に貼り付いて避けろってバランスになったり
ただでさえ意味のなかった切り返しが狙ったら詰むレベルになったり。

UFOシステムは上でも言われているように弾幕との相性が最悪。
究極タイガーか雷電のパワーアップを弾幕飛び交う中で狙って取るような感覚に近い。
稼ぎに絡むだけなら無視すれば問題ないが残機やボムのエクステンドにも絡んでくるから無視できない。
最初は面白そうに見えたが実際やってみるとプレイしていてイライラさせられる場面が多かった。
UFOの出現位置、動作パターン取得タイミングまで完全にコントロールできるようになってようやく楽しめるかどうか。
アドリブでUFO追いかけてどうでもいい弾に被弾するのを楽しめるなら向いてると思う。

あと、霊撃廃止でボム復活はいいんだがどれも効果時間長いくせにボム中に通常攻撃からスペルカードに移行すると
１機体除いてボム効果終了までボスの無敵が発生してダメージ通らなくなるという変な仕様。
スペルカードをガチで避けさせたいってエゴが透けて見えてなんだかなーって思った。
ついでに１機体だけボムエフェクト終了前に自機無敵切れたりもする。

>>364
親切に解説してくれてありがとう

ボム中のボス無敵はバグなのかな？
そうじゃなきゃいくらなんでも酷過ぎると思う
まあそれは製品版が出てみないと分からないな

でも星蓮船は結局「地霊殿よりはマシ」で終わりそうだなあ…

風→地→星の流れは紅→妖→永の流れに比べてちょっとシステムが二転三転しすぎな気が、
色々と迷走してる感じがするなあ

>>365
個人的に不満点は多いけどそれでも地よりマシなんだよな……ギャップで面白いと感じさせるZunの２年掛かりの計略なのかと。
ボムは多分例外の１機体が修正されると思う。上手く使うとスペルカードのライフ８割近く削れる上にボーナス取得できるし。
風体験版→製品版で高威力がウリのグラディウス装備から火力を削るなんてクソ調整した前例もあるし、爽快感を与える方向の調整はないだろう。

まぁひとつ言えるのは
東方やってから他のアケシューやると東方の悪いとこばかり目につくって事だな
まぁ常々言われてるように同人だからそこまで多くを求めるのも間違いだし
他のＳＴＧとは違う、ってのは作者のＺＵＮが十分理解してるっぽいし

同人でも東方より面白くてサポートもしっかりしてるところは山ほどあるけどな
同人だからなんて言い訳にもならん

>>368はゲーム内容に関する要望のことを言ってるんでしょ

その後の対応についてはZUNも前まではそれなりにやってたけど
最近は忙しいのか知らんがパッチも出す出す言ってるだけで全く出さないな

STGに関するZunの哲学みたいなのがいまいち見えてこない。
インタビューとかでよく語ってる世界観ってのは見世物としての面白さに直結するだけ。
（ギャラ専的な立場から）面白く見えるような作品を作りやすいジャンルがたまたまSTGだった
って感じであまりSTGが好きなんだなーって雰囲気がしない。
弾幕で何かを表現すること自体が「創作」のメインでそれからゲームとして
最低限遊べるレベルの体裁を整えたって感じ。

>ギャップで面白いと感じさせるZunの２年掛かりの計略なのかと。
いやいや、パクリネタが尽きてきて迷走してるだけです

>>368
同人だからって低クオリティのもん出していいかっていうと違うんじゃね？
同人の世界に入って間もなくて「これが限界なんです！」ってんならまだわかるが、ZUNはそうじゃないだろうに…
器用貧乏なんだか手を抜いてるだけなのかよくわかんが、いい加減進歩しろよと

クオリティは劣化する一方、バグに対するフォローもなくなったりとか、あまりにもひどすぎる
これはもはや老害の域でしかないぜ

もう老醜晒すのをやめろよ
過去の栄光に必死で縋り付くってどんだけみっともないんだよ

クオリティが低かったら同人活動しちゃいけないのか？
同人ってのは自分が作りたい物を作って発表する場所じゃないのか？

信者が黙れば正直どうでもいい

星ってボムが強すぎ+UFOの色に固定なものとそうでないものがあるから序盤固定パターンになるからダメなんだよなぁ

なんか突っかかるような書き込みしてすまん

俺も同人作家なんだが、
同人って言うのは自分が作った作品を発表する場でさあ。
その作品が酷い批判を受ける覚悟だってしなきゃいけないわけよ。
「詰まらない、面白くない」までなら分かるが、
だから「作るな」ってのは許せなかった。

作品を発表したならきちんとサポートしろってのは同意。
俺はゲーム作ってるわけでもないし、書店委託とかしてるわけでもないが、
やっぱり自分が作った作品に責任を持つというのは当たり前の事。

816 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/03/25 23:48 ID:???
東方厨って社会不適合者ばっかｗ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1118039631&owner_id=808598

>>377
作るなとまで書く奴は少数派の気もする

>>371
旧作の頃は結構シューティングが好きだったような様子が伺えたんだけどね。

>>375
だいたいの人は「同人だからというのはクオリティの低さの言い訳にはならない。」
っていうスタンスだと思うよ。

商用作品に比べてクオリティが劣るのは当然だろうし（あくまで商用と比べたら）、同人として割り切ってプレイできる。
ただ、同人とはいえSTG製作者が『商用作品の世界観が（ｒｙ、演出が（ｒｙ音楽が（ｒｙ』とか言ってたんじゃ、
好意的には捉えられんなぁ。一ユーザーとしての感想なんだろうけど。

「同人だからというのはクオリティの低さの言い訳にはならない」
ってのは東方厨のやりたい放題に釘を刺す意味もあるんだけどね
「東方は神！神主も神！商業なんて余裕で超えたね！クオリティの桁が違う！」
と言ってるくせに、パッチが出なかったりサポートゼロを指摘すると
「同人は客商売じゃねぇ！神主だって人間なんだ、少しは分かってやれ！同人なんだから文句言うな！」
とかいうダブルスタンダードに対する批判の一つ

ゆかゆかー　ゆかりん　ゆかりゆかゆか
ゆかゆかー　ゆかりん　ゆかり　ゆかりんりんりん
ゆかゆかー　ゆかりん　ゆかりゆかゆか
ゆかゆかー　ゆかりんー
ゆっかりん！
ゆかゆかー　ゆかりん　ゆかりゆかゆか
ゆかゆかー　ゆかりん　ゆかり　ゆかりんりんりん
ゆかゆかー　ゆかりん　ゆかりゆかゆか
ゆかゆかー　ゆかりーーーん
かっわいいよ　かっわいいよ！　ゆかりんりん！
少女臭が！　少女臭が！　あっががっがが！　　ゆっかりんりん！
かっわいいよ　かっわいいよ！　ゆかりんりん！
少女臭が！　少女臭が！　靴下臭も！　　ゆっかりんりん！

このスレのみんなが仮想敵にしてる東方厨ってどこに行けば目撃できますか

君の自宅の鏡と向き合ってみればきっと見つかるよ。

と冗談はさておき、草動画に出向けばわんさか居るでよ。

>>384
一生懸命考えた皮肉がそれですか？

>>377
「作るな」って言っちゃう人は人気出てからだらだら展開引きのばすようになった
ジャンプ漫画を見るファンの心情に近いものがある気がする。

>>380
つべで旧作動画見てきたけど技術や性能が足りないところを
工夫で補おうって感じがして最近の作品よりも面白そうね。

>>384
マジレス返すと　MixiなりVIPなりニコニコ動画なり、個人サイトなり
2ch内で手早く済ませたいならVIPで　月厨アンチとテイルズ厨アンチ、エスコン厨アンチ、東方厨アンチで
スレ立て比べればいい　　　東方厨だけ即座にスレストが沸いて出てくるから

ていうかこのスレに定期的に突撃してきてくれるからここにいれば見れるよ

東方厨ってゲーセンも逝った事無い妊娠だろ？
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1238039713/

で、>>388の実例がでてきたよでてきたよ　　　　火に油注いで何がしたいのやら

というよりVIPの東方スレはパート、熱帯、麻雀
以外はアンチ東方スレも東方マンセースレも全面的にスレストされるぞ

>>384
シューティング動画見てりゃいやでも目に付くだろうから、それ以外で例を挙げようか。
奴らはどこにでも出張ってくるでな。

ニコニコに行って、ロックマン８かロックマン＆フォルテで検索するといい。
テングマン登場シーンになると下コメを、＼射命丸／＼射命丸／＼射命丸／＼射命丸／　
で埋め尽くしてくれる奴がいる。

ニコニコに行って、「ロックマン７　オワタ式」で検索するといい、
一発喰らえば〜シリーズその３で、マッシュというＥＸボスが登場するのだが、
頭の飾りの色が左右で違う（赤色と青色）というだけで
「えーりんだｗｗ」「確かにえーりんカラーだｗ」「えーりんｗｗｗ」
とかのやり取りを始め、挙句の果てにはタグに「ふとましいえーりん」が登録される始末。

そして洞窟物語で検索すると、「東方のなく洞窟☆すた」とかいう三国志動画が大量に引っかかって邪魔だ。
東方・ひぐらし・らきすたと厨御用達の作品群に、明らかな毛並違いを混ぜ込みやがって･･･。
同人ならお仲間に型月という逸材がいるだろう。マイナス検索すると１２０件減るとかもうね。

>>384
タイムマシン作ってるからちょっと待て

未来にもいるのか

頭おかしい奴らばっかだなｗｗ

ニコ厨痛いな

>>384
http://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/
ここ行けば嫌というほど東方厨見れるよ

>>397
自分から隔離スレ見に行ってキモイキモイって言うのはちょっと違うんじゃないか。
やってることが東方厨と変わらん。

と、言うよりここは東方厨と東方から足を洗ったアンチしかいないだろう

同人なので作者への批判が許されないって考えれば考えるほどおかしな論法だよな

まだ東方やり続けてるけど何処行っても訳の解らない事言ってる信者と脊髄反射するアンチしか居なくなってきて嫌気が差してきた。
普通に会話しようと思っても二次設定ネタで返されるか東方厨きめぇで返って来る。
他のSTGスレ行っても事あるごとに東方が槍玉に挙げられてるの見て(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなる。
書いてるだけでもうなんかもう悲しくなってくる。

東方とかチョーおもしれえええええええええええじゃんｗｗｗ
マジでやべええええええええｗｗｗ
やっぱZUNはSTG世界においてのネ申だぜｗｗｗｗ

東方ファンであるということに罪はないけど
東方ファンに罪深い奴が多すぎる

だって東方好きな奴で原作もプレイしてるの3割くらいだろ？

カンヌがSTGで表現したいのがゲームじゃなく芸術表現（良い意味でも悪い意味でも）なんかなぁ
ゲーム性＜演出 ってスタンスか
で、見る分には楽しめるが実際やるとあれれー？なのかな

もうパチンコの起源も東方でいいよ

つかこれ弾幕系の割にカスるのが危なっかしいな
BUZZってる感じがしない
自機が小さいんだから被弾判定は1ドットでいいんじゃないの

弾幕シューの悪い所の詰め合わせみたいなもので
弾幕アンチに批判されても擁護の仕様が無い

低速時に自機当たり判定が出るのはカスりの快感という一面では
ある意味に於いてマイナスの要因になっているのかも知れないと個人的には思うのだけれど
攻略に関してカスりを殊更重要視しない初心者にとっては弾幕を抜ける上で判定が視認出来るからプラスなんだろうなー

あの当たり判定表示に慣れると紅魔郷がやり辛く感じてしまう
まあなかったらなかったで済んだんだろうけど

最近のCAVEもそうなんだが絶対判定表示させる事を前提に弾幕作ってるわ
判定見て避けるゲームにするなら判定だけ表示するモードでも作ればいいのに

IKDが現場の第一線を退いて半分市村シューになってからそういう傾向は見られるな
大復活、デススマ辺りは特に顕著

>>409
紅魔郷がやり辛いのは判定表示ないからじゃなくて弾の判定自体が妖以降と違うからじゃね？
大弾と中弾の判定が弾画像の内接四角形になってて妖より２回りくらい大きいし。

弾表示限界も紅640、永1000、地2000って増えていってるしな……。
当たり判定見える代わりに実質弾幕密度３倍になってたら意味無いって。
これに関してはCAVEもだけど。

自機だけじゃなくて、弾の当たり判定も表示されるようになったら
どれくらいスッカスカになるんだろうな

東方の弾速で当たり判定を表示すると完全に当たり判定避けゲーになる
CAVEはああ見えて弾速かなり速めなので当たり判定を表示しても目安程度にしかならない
そろそろ東方とCAVEのゲーム性は別物だってことを認識して欲しいところだ

でもなぜかゲーム性よりも「人気」がステータスだと勝手に勘違いしてる奴らが
「東方vsケイブ」の図式を作り上げようとするんだよな。

多少の緩急こそあれメリハリなく弾が出続ける東方と比較するにお似合いなのは
マイルストーンゲーと信じて疑わない

>>410
自機よりも小さい当たり判定ですいすい抜けられるのが爽快なはずが、
いつの間にか当たり判定を表示して隙間を抜けるゲームになってるからな・・・特に両者ともボス戦が。

イライラ棒化は判定表示なし+自機の移動速度アップ+弾速アップでカバーできそう。
しかし昔は逆のことをすればゲームが面白くなると思っていたから後だしじゃんけんのようなもので、人のことは言えんが。

>>414
怒蜂�Uのインストカードにあった「コクピットが致命点！」の説明に目から鱗弾が出た身としては
判定を表示するんじゃなくて自機画像に判定の目安になるパーツを仕込んで欲しいところ。
こんなところで言うことじゃないが。

>>416
キャラゲーかつ遅い弾にひたすら接近しまくる式神の城シリーズの方がお似合いだと思う。

スペカに結構ある、当たり判定2個分くらいの狭い道をなくせば割とまともになるんじゃね？

原点回帰ってことでスペカ廃止、判定消去、虫オリみたいな感じで早めな弾で攻めたらどうだろう
弾幕美（笑）とか言ってる信者が「こんなの東方じゃない」とファビョる姿が目に浮かぶわ

でもそれだとZUNの表現したいことはできんだろうから無いか。

真の信者さまは東方の新しい境地が〜とか何とか言って褒め称えそう

大多数はキャラの話しかしないからゲーム部分がどうなっても変わらんと思う。

そういえば弾幕美という言葉が初めて使われたのは
メストの怒首領蜂の火蜂特集だったな。

>>420
弾幕美（笑）でレベルデザインのしょぼさを誤魔化し続けているZUNに
そういうゲームを面白く作る才能はありません

>>418
頭が当たり判定とかか

弾幕美って弾幕が意味を持ってるとか見た目の美しさだけじゃないよな
避けてて楽しいと思えない弾幕に美しさなんて感じない

正直避けてる最中に弾幕美を感じるほど全体を見れる余裕がない

最近紫が誘惑してくる・・・
やたらおっぱい押し付けてきたりさ・・・
確かに僕は紫に特別な感情を抱いてるけどまだそう言う事するには早いような・・・
でもあの紫に誘惑されて我慢出来なくなりそう・・・
どうしよう・・・！？

病院へどうぞ

そのまま飛び降りれば幻想郷に旅立てると思うからぜひお試しあれ

鬼畜弾幕やイカツイ敵は東方の世界観に合いません。
カラフルで多種多様な弾幕美を堪能してから避けて下さい。

弾消し厨の俺に言わせれば弾幕美とゲーム性を両立するには弾消ししかない
美しい弾幕は展開している時こそ良いが、それがゆっくりと落ちてくるからイライラするんだ
弾消し雑魚を置いてしまえばいいじゃないか

>>427
マジっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぱねえっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
弾消しなくても弾幕美とカスリと無敵を組み合わせた全く新しいシューティングを作ればいいんじゃね

サイヴァリアじゃねーか

>>433
いいなそれ。敵の弾にカスってどんどんレベルアップ、脳汁が出そうだ。
斬新なアイデアだと思う

東方のレベルデザインってLunaticを最初に作ってそこから難易度を下げて行ってるのか
それともNormalを基準に上げたり下げたりしてるのか
あの単純な弾数の増減を見るとどちらなのかイマイチはっきりしないな
ただ一つ言えることは難易度Easyは不要って事だね
アレがあるせいで初心者でも特に時間も掛けずに東方のSTG部分をクリアした気になれるからキャラゲー化に拍車をかけてる

きっとこういう場合東方厨はああいうだろう、そういうだろうって想像して語るって
お前らどんだけ意識してんの

ルナのクソゲーッぷりをみるにシステムはノーマルかハードで調整して
ルナは作者がクリアできるくらいの難易度調整しかしてねえと思うよ

ちなみに言っとくと、「レベルデザイン」ってのは難易度差のことだけじゃないよ
詳細はググってみるべし

弾間を視認するのが難しい高速ワインダーを大味な動きで避けられるアケシューの爽快感は異常
東方は低速になったそれを視認して避けなければならないから心臓に悪いし気持ち良さがない

難易度の上げ方を高速弾にするとか敵機の数を増やしたり弾消し敵を作るとかにして変えれば
Lunaでも正統な難易度向上があるんだろうけど
単に低速＋密度高い＋硬いじゃ難易度上がった？というんじゃなくイライラ要素増えただけという
認識しか出来ない罠(超拡大表現すると某キューブ面6回連続クリアしろと言うようなもの)
ログに出ている通りどうしてもあのスタイルで通すならサイヴァリアのシステムを導入するなり
斑鳩みたく2色(色数は少し多くてもいい)の属性を交互に切り替えながらとかが一番いいかと

>>441
＞敵機の数を増やしたり弾消し敵を作る
一応星ではザコの数が増えたり、倒すと弾消し起きるUFOをある程度任意で呼び出せるから
その方向の調整を意識しているとは思われる。
ただその結果、
ザコの数が増えた→倒したい敵を倒せない自機の火力のしょぼさが目につくように。
倒すと弾消し起きるUFO→しっかり呼べないと苦しい場面の発生。召喚プロセスにイライラ要素。
と明らかに失敗している。製品版でこのあたりの問題解決するのかなあ。

>某キューブ面6回連続クリアしろと言うようなもの

ものすげぇ嫌だなソレｗ
胃に穴が開くかプレイ中に吐きそうになるわｗ

>>383
おかおかおか〜さ〜ん

>>416
マイルは弾の種類自体は似てるけど、ゲーム性が弾幕STGじゃねーからな。

ちょうど主人公も紅白と白黒だし丁度いい

・赤弾・白弾・切り替えで吸収できるＡタイプ
・黒弾・白弾・切り替えで吸収できるＢタイプ

緑弾・白弾・切り替えで吸収できるＣタイプは…？

まあ、怒蜂のＢタイプみたいに次作でいなくなる運命だからどうでもいいか

難度上げると吸収できない青弾が押し寄せるんですね、わかります

Bヘリ舐めるなよ
Aほどショットが狭くなくCほどレーザーが弱くなく真横の敵にも攻撃可能と高性能だぞ
一説によれば緋蜂は存在を抹消されたBヘリの怨念でワインダーはプロペラを表しているとか

どどんぱちいいい

>>448
おまえみょんDisってんのか？

いかに東方厨がゲーム本編に興味無いか、
このスレの擁護意見の少なさを見ると一目瞭然だな

自キャラが三角に、敵が丸になっただけで興味失せる奴が、
今、東方を指示するファン層の大部分を占めてるとわかる

>>451
みょんDisってなーにー？

自キャラが三角敵が丸で逃げるのは他の信者もそうだと思うけど
タイトー系とか特に

擁護意見っていってもここはアンチスレだから場違いなんだけど

ゲーム叩くのって何の意味があるのかと思う
嫌いなら触れなければいい話じゃないの？

>>456
釣り針大きいよなにやってんの

東方プロジェクトに出てくる女の子達は、みんな魅力的で。
・・・ボクには誰が一番だなんて決められない・・・
ボクの優柔不断さが彼女達を傷付ける事を分かっているのに・・・
ボクは毎日違う女の子と肌を重ねる。昨日は紫と、今日はアリスと、明日は・・・
・・・これでいいのか！？愛し合っている合間も、彼女達が苦しんでるのが見える・・・
いっそ、出会わなければ、皆幸せになれたのかな・・・

気になるから構ってるんだろ

>>458
面白いと思ってるんだろうけど寒い

>>452
東方のまずい点を挙げるスレだからそのレスはなんか違うな
それとキャラや敵が三角や点になったら他ゲーでもつまらなくなる
巨大な敵を破壊するとかそういう爽快感に欠けてしまうし、
避けの楽しみも失せると思う

稼ぎを意識しだすと東方は一層つまらなく感じる。
妖以降、序盤の最高得点の底上げが全体に大きく響き過ぎるのとランダム弾の多用で
事故多発なゲーム性のくせに１ミスのスコアの落ち方が大きいのとで萎えっぷりがひどい。
ステージ間で稼ぎが独立してないからミスしても次のステージで頑張ろうって気にもなれない。
例えるならステージ間でコンボリセットされない大復活でコンボが切れる感じ。
紅はステージ毎に稼ぎがほぼ独立してたから多少は遊べた。

初めて触れたＳＴＧが紅と妖で、そのままＳＴＧにハマってアケシューに流れてしばらく東方から離れてたんだが
最近東方人気がすごいことになってるっぽいので、さぞ面白いのだろうと思って新しいやつ、風とか地をやってみたのだが
……なんだろう、途中でアケシューに流れずに東方ばっかやってたら、風や地も楽しめたのかな

どの作品でもいいからプレイして東方面白いな状態からアケシューやって東方やるとうーんってなる

よくアケシューって表現を聞くけど、そもそもアケシューってなんなんだよ
東方じゃないんだから、そんな一括りに出来るはずがないだろ

まあどうせケイブのことなんだろうけど

何がどう面白いのか書かないとあんまり意味なくないかな？
ただ東方ツマンネ、アケシューおもしれじゃわからん
風神録のボス戦はほぼ画面下で低速精密避けばかりでつまらんとか理由聞きたいな

んー、なんというか言葉にしづらいんだけど、というかＳＴＧの知識も文才全然ないから感覚的なのだけ書くと、
アケシュー……おっと、アケシューって表現使うとまた突っつかれるな
ゲームセンターに置いてあるようなコイン投入してプレイするシューティングゲームは、ハイになれる
紅や妖もそこそこハイになれたけど、風や地はなんかハイになれない
あと、ステージクリアしたときの快感がなんか今一つなんだ
これもやっぱりうまく言葉にできないんだけど……
ｇｄｇｄですまぬ

SFCのSTGでオススメってないか？
最近ダライアスだとか神話からお笑いへとか言うのを友達にもらってやってみたらこれが面白いのなんのって…

>>468
俺はアクスレイを絶賛オススメ中だ

>>468
レンダリングレンジャー超ｵﾇﾇﾒ

>>469thanks
明日辺り中古屋巡りしてくるよ

爽快感が無い
上達感が無い
やりこんでも他STGでは応用が利かない

>>465
アケシューって表現に何そこまでカッカしてんだか
お前の言う「ケイブ」だってIKDシューとYGWシューじゃ方向性が違い過ぎるだろ

ってか道狭すぎ
難易度上がれば上がるほど操作精度がすげえ重要になってくる

インベーダーからやり直して来い

Shootって「撃つ」みたいな意味合いだよな
巨大機械やらグロい生物兵器にレーザーや波動砲ぶちこみながら攻撃を避けるならまだわかる
東方はどちらかというと低速で細いスキマをいかに抜けるか、そういう感じ
誘導も速攻破壊もクソもあったもんじゃない

まぁあれはあれでシューティングのひとつの進化系なんだろうけど

>>468
ググればいくつか出てくるんじゃね？
個人的にはR-TYPE、ツインビーは大抵当たり
あとパロディウスのパロディで赤いアイテム貯めてパワーうｐする奴、キャラがバイパーしか選べない奴だったかな
名前なんだっけ？

今時定期的に出てるSTGってケイブと東方くらいじゃん知らないけど

グレフもマイルもＭＯＳＳも出してるじゃん

>>479
社長も忘れないで

東方は二次創作としての素材提供がメインであって、STGはオマケだからしょうがない。

>>481
それも悲しい話だよね、昔はＳＴＧっぽくやってた気がしなくもないのに
世界観の表現とやらにこだわり続けた結果がこのザマ
キャラ製造機としてしか見られなくなりつつあるっていうね……
本人はこれで満足してんのかなあ

弾が迷彩色な上に軌道も捻くれているので、砲台を見て先読みする意味があまりないから、
自機を凝視する羽目になってドライアイになる
その弾の縫い目もいちいち細かくて、スイスイと避けたいのにチマチマと避ける羽目になるからもどかしい
突拍子もないところから湧く弾、弾を撃たれる前に置くべき位置を知らないと詰む壁ワインダーなど、初見殺し、騙し撃ちが多すぎる
覚えゲーはともかく、覚えないとダメなゲームってのは運ゲーと同じ

>>468
とりあえず俺の家にあるやつ

◎オススメ
アクスレイ、パロディウスだ！、極上パロディウス、実況おしゃべりパロディウス、スーパーR-TYPE、R-TYPE3、奇々怪界 謎の黒マント

このへんは買っておけば値段以上遊べると思う。ただし後ろ３つは難易度が高め

〇それなり
ファランクス、グラディウス�V、ポップンツインビー、ダライアスツイン

グラ�VはACと全然違うけどまあ…。ファランクスは人を選ぶかもしれない

△難あり
スーパーアレスタ、S.T.G.、サンダースピリッツ、ソニックウイングス

前２つは道中長すぎ、サンダースピリッツはサンダーフォース�Vの劣化移植、ソニックウイングスもガッカリ移植といろいろ問題が。まあ金に余裕があったら…

×地雷
ディメンションフォース、雷電伝説

前者は当たり判定がでかすぎるクソゲー、後者は雷電の移植だけど色々糞すぎてアウト。ネタにはなるかもしんない

◇番外編
キャラバンシューティングコレクションは、スターフォース・スターソルジャー・ヘクター'87の詰め合わせ。
キャラバンシューティングが好きならどうぞ。

>>468
E.D.F.

東方　ＺＵＮが絵（弾幕）を描いたから、個展を見に来てください。
その他　絵（弾幕）はあなたが描いてください。

みんな自分で絵を描くのが好きなんだよ。
勧められたから東方やってみたら、絵など描かせてもらえず
個展の後片付けだけ手伝わされた　
どーいうことだ　目も痛くなったぞ　みたいな

それはなんか違う気がする

>>467
アーケードでプレイしたタイトルすら書いてないけど…
本当にやったことあるのかな？

ダライアスの海老強いと思ってたら今度はピラニアが果てしなく強い
俺はSTGに向いてないのだろうか･･･？
パロディウスもモアイの戦艦で詰まるし･･･

美しい弾幕(笑)

ニコニコ動画やようつべでは原作プレイ動画より2次設定の動画の方がはるかに多いんだよね
再生数も桁違いだし、ランキングにも東方が出てこないことはあまりないんじゃないかな
原作は一度もやったことないけど、ニコニコの「魔理沙は大変な〜」･「チルノのパーフェクト〜」とかで東方の知識が嫌でも身についてしまう
ニコニコで2次の絵しか見たことなかった時期があったけど、ZUN絵というものを見たときは、あまりの可愛くなさ、下手さに驚いた
でもZUN絵があんな下手な絵だから、絵師には描きやすいと思う
たぶん9割が俺みたいな原作には興味無いけど、キャラだけは好きの東方厨だと思う

ダライアスシリーズは外伝しかやってないがエビとピラニアとオウムガイとラスボスは強いと思うぞ

>>489
ダライアスはボスの強さがピンキリだから、得手不得手があっても仕方ないと思うんだ
その時点での武装がランクやら何やらに影響したりもするし

PCエンジン版の、レーザー装備でマイホームダディ(ヤドカリ)を殺れとか何の罰ゲームかと思ったよｗ

なんつーか１０年前なら商業ＬＶでも神ゲーとして扱えるくらいの
神同人だったんだろうけど

ＰＳ３だのＷＩＩだのが出ちゃった今としてはもう様式美の世界なんだろうな

それが受けるかは別としても

>>489
外伝だな？シャコは上級者でも死んだりするくらい強いから気にすんな
んでピラニアはおそらくストームコーザーだろうがアレは外伝最強ボスだ、気にすんな

>>489
初代かな？ ゲーセンでしか遊んでないけれど、海老は画面左下角で離れて戦うと楽だよ
あと、初代ダライアス(EXTRAバージョンじゃない)はレーザーやウェーブにせずに、ミサイル3連装が一番楽だよ
家庭用のは遊んだことが無いから、上記が正しいかは言えないけれど

>>495
ダライアス外伝を遊んだこと無いの？ ピラニアは別に居るよ。ストームコーザーは、1面のオニキンメの色違いだよ

>>486
CAVEシューの道中って自機方向の弾密度が高くて他はスカスカって場面が多いよな。
だからこそ高速で大きく動いても滅多に死なないし、誘導や切り返しがやりやすくて弾幕を支配する感が味わえる。
東方の場合、弾幕美のためにやたら左右対称にこだわるから全方位とか広角WAYだらけで弾密度が殆ど均等。
だから高速で動こうとすると事故死しやすくて狭い範囲でちまちまとしか避けられない。
CAVEシューみたいにパターン突き詰めた結果同じルートになるわけじゃなく、あらかじめ用意されたルートをなぞるだけで
弾幕に動きを支配されてる感じ。ＺＵＮの個展って表現は言い得て妙だな。

>>489
まさか外伝のEXバージョン……？

ああ、素で忘れてたファッティグラットンか
シャコの後の話だと思ってた

海老が居るとするとGダラの可能性も

>>488
アケシューってひとくくりするとあれだけども
例にケツイ/沙羅曼蛇/ダライアス外伝辺りを少々つかって説明すると
沙羅曼蛇とケツイは敵の配置を先読みして速攻破壊して出来る限り弾数を減らしたり誘導して
道を作って行くタイプ(稼ぐ場合は別)、弾幕ゲーでありながら東亜シュー(達人等)な感覚がある
(沙羅曼蛇は後の怒首領蜂等に影響与えた弾幕ゲーの元祖、4周目以降を見てみると分かる)
東方との違いな点は画面下部を延々と見続けるような攻撃は色々な手段で飛ばせる点
(故に東方の過去作品はまだ評価が高かったりする)
例えば敵機のど真ん中に張り付いてオーラ打ちや弾消し敵をうまく破壊する等
そしてダライアス外伝の場合横シューだが東方と似たようにボス戦が主なので道中がかなり短い
大よそ音楽1ループ位、その代わりボスの攻撃が多彩で派手に動く事が多いから
ボス戦だけでも十分に楽しめる、勿論道中も手抜きってわけじゃなくしっかり作り込まれてる
3者共に言えるのは延々と画面下部(左側)にいるわけじゃなくしっかりとした誘導等が必要な点
と必要以上な集中力を使わせない点(縛りプレイしない限り)
こうみると東方の場合特に昨今だと延々と下部で避け続ける攻撃を回避したければパワーを消費して
ボムるか、安置に入り込むとかこの2パターン位しかない誘導も少なく延々と左右移動が殆どなイライラ棒
プレイしてる感覚、なのでクリアしても疲労感しか残らない

便乗してぐわんげ、プロギア、ガルーダ、サイヴァリアあたりの
敵弾がシステムに密接に関係するSTGとも比べてみる。
これらに共通するのは「ごく短いサイクル」で「任意に」弾幕避けという
ストレス状態からの解放を行える点。
前者３つ、つまりCAVEシューの３作では敵を倒すことをトリガーとして弾消しが起こる。
永の使い魔は近いものがあるが敵の種類に依存していて任意性が無い。
星のUFOは多少の任意性はあるものの条件が弾幕と相反していて実質揃えられるタイミングが
限られている。そういう意味では自由度が無いとも言える。
サイヴァリアは撃ち込み等のゲージ調整が妖に近いが回転率が段違い。
その上、森羅結界も時間限定バリアで連続レベルアップのようなフィーバー状態を味わえない。
弾幕避けというストレス状態からの解放という点から見ても東方はダメダメ。

気色が違うのが式神の城シリーズ。あれは危険状態の維持で大量のアイテムという視覚的な快感を得るもの。
チキンレースのハラハラ感的なものに近い。永のカスリに似ているがアイテム発生が敵を倒すことを条件としていて
何だかんだで敵を倒すゲームになってるんだよね。

要するに他のアケシューとかは良くも悪くもシューティングゲーム
昨今の東方は劣化電流イライラ棒ってわけだ
イライラ棒にするなら↓の方みたいなのが欲しいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4638080
(youtubeに無かったので代用)

グラディウス界のウッチャン風車ですねわかります

>>500
サラマンダのアーケード版って23年前発売なんだが…
東方紅妖が出てからも置いてあるとこなんかあるのか…
面によって縦横変わるのはちょっとやりづらいなあ

家庭用版ならわかるけどアーケードと書いてあってので気になった
東方紅妖が出てから稼動しているアケシューはその中ではケツイかな

沙羅曼蛇なら置いてある所には置いてあるよ
確かに希少だが、自分の方ではグラディウスIIIが置いてありますな

たしかになぁ・・・
風プレイしてる最中　　雑魚相手にアイテム強制回収かける時以外
画面下をせせこましくとだけ動いてた
グラディウス、R-TYPEがこっちに来る玉を避ける感覚なのに対して
東方はなんかちっちゃな枠からはみださないようにコントロールする感覚

似てるようでけっこ〜これが違う

風はボムですっ飛ばせるからまだまし

東方やってて爽快感を感じないのはわかる
cave風のフリーのやつをやったりしたけど
他のシューティングでも同じ様に自分は爽快感は感じられないな
避けや破壊の楽しみがわからないのでシューティングに向いてないのか
個人的に他ではドラゴンスピリットが好きだけどやはり爽快感はない
両方共そのキャラと世界が好きだからプレイしてるだけだな

>>507地霊殿なんか3面以降は道中ボス共に狭い間を縫っていくゲームになってますな
特に4面道中

その数少ない画面下以外を使う要素の上部回収も地や星で実質封印させられた件。

死に方も操作ミスで当たってしまったって感じの原因が自分にあることを
強く意識させるものだからイラつく。
追い詰められた末に殺意のこもった弾塊に押し潰された、はある意味でスッキリする。

とにかく難易度を上げれば上げるほど
事故ゲーになるのがうっとおしい
ルナティックで稼ぎとかやる気しねーよ

まだプレイすらしてないけど
地でも良くなかったけど更に
星のエクステンドシステムは事故を誘うものでどうかなと思った
初心者は特に辛くないかな
単純に点数や得点マークが一定値以上でエクステンドしたほうが良いような

弾道を見切る難しさじゃなくて、マウスで１ドットずつ動かすような難しさだよなこれ
操作性抜きに見ればノーマルもルナも大差ない

IIDXで言えば昨今の発狂BMS譜面とは違って
縦連打(同ボタン高速連打)やソフラン(速度途中で変更するギミック名)を一杯入れた譜面傾向って感じですな
発狂BMS譜面は入り口は非常に難しいけど慣れていくうちに楽しい譜面に変わる
だが縦連打やソフランを無駄に配置している譜面は出来るようになっても楽しめない
こういう感じの違い

ソフラン好きな俺から言わせてもらえば、それが譜面の統一化を促進しているわけなんだがな
高難度の譜面はほとんど高速、高密度の、何の音を叩いているか一聞ではわからない譜面ばかり
俺はAA（A）やワンモア（A）よりも革命（H）、スクリプ（A）、桜（A）とかの方が好きだな

音ゲーで例えるのがいいのか分からんが
個人的には基本速度で寺やらポプやってる感じがする
低速弾目を凝視させながらちまちまとかわさないといけない辺りが特に

音ゲーは最初、１曲あたりの譜面内のオブジェを増やして高難度化を図ってたよね
それでもプレイヤーはついてきてしまったから、今度はいやらしいオブジェ配置にすることで難易度を上げようとした

東方における「視認性を悪くした弾幕」はこれに近いかもしれないな
まあ、音ゲーかじったことがある奴にしかわからんだろうが

音ゲーはともかくSTGなら難易度を上手く上げるやり方は色々あるだろ
単にZUNがそれしか出来ないだけだ

>>518
ポプでS乱みたいな譜面だけしか出来ない感じじゃね？
無理押し含みの縦連連発みたいな理不尽さがある

>>493-496
ありがとう、なんとかコンティニュー無しでクリア出来るようにはなったよ
しかしやはり1〜2回ピラニアで死ぬるが精進あるのみだよな！

音ゲーだとついていけない人もいるので流れを誰か戻そう

っていうかこのスレまだ要るの？

いるから続いてんだろ

夏にはまた加速するから安心しろ

>>516
誰もソフラン自身はダメとは言わない
ただDDRのCHAOS(ネタとしては面白いが)や最近移植されたPlutoみたいな奴には正直首をかしげざるを得ない
スクリプAの縦連打は全然押せる範囲、そこまで長時間縦連打あるわけじゃないからねぇ
あの縦連打が終始続いたとしたらどう思う？って事だ、更にスクラッチをJust a Little smile穴クラスに降らして
どう考えてもプレイしたいとは思わないでしょ？(ネタとして以外
>>517
それが一番近いですな

というわけで音ゲー話はここまで
とりあえず難易度高くかつ面白くする手段はいくらでもあるってことですな

大量のランダム弾垂れ流しに、詐欺判定の弾幕に、至近距離からの射撃に、特大弾での安置抹消に、
レーザーで移動範囲制限したり、処理落ちで相打ち狙ったり残り時間長くさせたり、一定時間無敵にして速攻で倒せなくしたり、
背景でいろいろと見えにくくしたり、感覚の狭い弾の間を針に糸を通すような感じで抜けさせたり、光る赤と青の弾でプレイヤー目に直接攻撃したり
確かに難しくする方法はたくさんあるな

それは地霊殿か（ぁ

ZUNの発想って「高難易度アクションゲーを作りましょう！」→「ではマップが視認できないほど
ひどい真っ暗闇でさらにカメラアングルを最悪にしましょう」
とかそういうレベルだよな、難しくすることと攻略する楽しさを履き違えてるっていうか

一時期ロックマンで視認出来ない高い所から降りたら奈落だったり針地獄だったりってのが多くて
そういう難易度の上げ方はクソすぎるｶﾌﾟﾝｺ氏ねって言われてたんだけど
全く同じ轍踏んでるよな

ZUNはただ奇抜なことすりゃいいと思ってるガキかと思いきや、ずる賢いところがあるから始末に負えん
で、それを「ZUNさんかっけー！！」と絶賛しているのが東方厨、と

>>530
ロックマンゼロシリーズでＳランク狙うともうね…
GBAの画面の都合で見える範囲が狭いのに、突撃してくる敵がいたりするから困る
無論穴や針にも落ちまくりだｗ

例えって自分じゃうまいことをいったつもりでも
他人にとっちゃたいして理解の助けにもならないし
例えた元ネタがわかる奴がいたらいたで「その例えならこうじゃないか」
「その例えはおかしい」といった例えの適否の話になったり
>>526のような（SHTとは無関係な）ネタ元そのものの話になって結局おちつかない

少しならエッセンスとしてありかもしれないが
このスレは例えで迷走しすぎじゃないか？
普通の言葉で普通に話しゃいいだろうに

言いたいことはすごーくわかるんだが、「無知な俺のためにわかるように説明しろ」ともとれるなそれ

わかんねーならスルーすりゃいいんじゃね？
一々目くじらを立てるほどのことでもないような気がするよ

とはいえ、音ゲーの曲名まで出して例えるのはニッチすぎるなｗ
音ゲーマー自重

ケイブ　夏休み
東方　　宿題

東方攻略なんて偉そうに自慢する為にだけやるものだと思ってた
プレイ動画とか指示厨ばっかだし

自分の常識を他人に当てはめるのはどうかと

それも十分押し付けなんじゃないの

ZUNがゲーム部分に参加してない黄フロ制作の萃や緋は本家を超える人気っぷりで
東方エンジンを使って製作している黄昏酒場は空気

つまりはそういうことだ

ここで出てる問題点解決したらcaveそのまんまのゲームになっちゃわね？
このスレで評価がある紅なんかそっちに近いし

なんだかんだでcaveはＳＴＧにおける爽快感のツボを抑えてるってことでしょ

>>539
じゃあ敵弾の数をうーーーんとすくなくして
自機にくっつけたら強化レーザー、離して敵に直接叩きつけたらレーザー連射より上のダメージで
敵の弾を防ぐ盾にもなる。　そんなスゴイ奴を追加すればcaveまんまじゃないようにならね？
俺すごくね？

黄昏酒場は時限+レア煽り品だからまともに持ってる奴の方が少ない

つうかこんな厨房サークルと同じ真似してる辺り人間性も腐りきってるなと思う

>>541
日本語でおｋ

>>542
黄昏酒場はネットで無料配布されてるんだが‥‥
だから本来は手を出しやすいはずなのに東方オタは全くプレイしない

酒場は普通に面白かったんだけどな。

たまたまパッド壊れててキーボードだったから
本当の面白さを味わえたかどうかは微妙だけど

>>542
何を意図しての発言かよくわからないが、初代パロディウスという物があってだな

>>541
何言ってるかわからん

練習中の怒首領蜂大往生でさ、下手糞ながら三面ボスだったか中ボスだかのばらまき弾幕を画面左端で気合い避け出来たのよ。
結構な早さで飛んでくるいくつかの丸弾が扇状に飛んでくるやつ。
もう弾の隙間をスティック操作だけで抜けられた感じがして興奮度が段違いだった。
俺を上手いシューターだと勘違いしてる後輩が隣で見てたから「ふふん、余裕ですわ」とかぶっこいちゃったけど内心叫び倒したかった。
東方じゃそんな事は一度もなかった。スペルカード取っても「あ、これ取れた」って感じであっさりしたもんだ。
今回の大往生より遙かに時間をかけて、苦労して弾幕結界やら夢想転生を抜けた時も疲れの方が先に出た。
あの興奮度や快感の差は単に百円使ってプレイしているから感じられるってものじゃないだろうな。
同じ溜め息でも全然違うもんが東方では出てくると自覚したから今アンインストール中。

ちょっと思ったが、東方は序盤が非常につまらん
このスレでも割と好評な妖ですら序盤やってると眠くなる
つーかむしろ序盤は昔のやつほど退屈度が高い気がする
このあたりが東方を何度もやりたくならない理由の一つっぽいな

霊夢の脇を舐め回したい。

>>547
R-TYPEシリーズでググってみてくれ

魔理沙とはいつもはまるで気の置けない同姓の友達みたいな関係なんだけど、
山にピクニック（きのこ狩り含。）にいったときに偶然おっぱい触っちゃって
急に互いに異性を意識し始めた時の微妙な空気を味わいたい

酒場はもうやりたい放題って感じだったな　個人的にあのノリは嫌いじゃない

SOSOUとか正気の沙汰じゃ出ないよなｗ
でも東方もあんなノリだったんだろ、ここんとこはなんか違うけど
有名になり過ぎたのがいけないのかなぁ、ZUNの心の内なんて解らんけどさ。

>>549
序盤つまんないくせに稼ぎで重要なウエイト占めるからだるいんだよな

>>553
黄昏酒場は溜め状態で敵に体当たりしていく道中が東方と違って攻めてる感じがして面白い
ボス戦は東方と同じノリだからあんまり楽しいとは思えなかったが

>>549
ボダソなんか序盤滑っただけで商業的に大失敗したからな。
当時高品質と言われたグラや演出、音楽があっても。

>548
今度はCAVE厨って呼ばれるようになるにUFO2つ

昔は怒首領蜂やレイシリーズ、Ｒ−ＴＹＰＥ、スーパーアレスタ、イメージファイトなんかをやってたんだけど
東方やってから、当たり判定やかすり、低速が当たり前と思うようになっちまった

昨日暇つぶしにやった違うＳＴＧで、無意識に弾にかすろうとし被弾

やべぇなこれは

かすりはまぁ昔のアケシューからあるけどな。
永の体験版の頃はかすりゲーになったりならなくなったり
随分悩んでたみたいだな。

ぱちゅりいいいいいいいいいい

かすりを無くしてシンプル化の方向に行った風は中々良いと思ったんだけどな
その後がもうダメダメ

>>557
っていうか、IKD厨化しそうな予感
最近は市村シュー化してるし、焦らず色々なSTGに触れてみた方が得だぜ・・・>>548

当たり判定を明確に意識し始めたのはストライカーズ1999だったな。
あの「大きすぎず小さすぎず」の絶妙な判定はプレイを迷わせるのに十分だった。

「この隙間なら抜けられ…いや無理しないで迂回しよう、アッー」ズバーン！

このときに「通常弾」「高速弾」「加速弾」と弾の役割がハッキリして面白かったな。
これに「減速弾」を加えたのがドラゴンブレイズか。

自分はグラIIIだなぁ・・・詐欺判定に加え地形と敵機の当たり判定の違いが大きいから
肉団子や泡復活や脱出で苦労ｒｙ

冗談抜きで紅魔郷だな
ナイフ弾の判定がわからなくて何度死んだことか

地霊殿でもやってたけど
雑誌に体験版ついてくるそうな

web版で十分だろ

web版いつになるん？

UFOシステムでのEXから嫌な予感しかしない

なんか東方の体験版って割れを黙認かつ割れに依存してないか？

ファン→例大祭行けないしweb配信遅いから割れでいいや
ZUN→やりたい奴は体験版買うか割れで落とすだろうし鯖落ち必至だから、割れで出回った頃に配信でいいや
こんな感じか？

必要悪としての割れもあると思うけど、東方についてはその限りではないような気がする
みんながみんな楽な方楽な方に行ってる感じ

個人的には例大祭での配布から遅くても１週間後にはweb配信できるようにいいんじゃないかと思う
早い段階なら、割れを「１週間すら待てないのか」と制することでモラルを保つこともできるんだろうが…

特に、ZUNは胡座かきすぎでないかな？
「黙っててもファンがついてきてくれる」と思ってファンをないがしろにしてないかい？
仕事や経済的の都合で例大祭に行けない奴らはたくさんいると思うぞ

妄想に妄想を重ねるな

さすがにお話を創りすぎ

そもそもあれは体験版じゃなく神主にお布施してバクチェックしてんだ
２回に渡って体験版を5000円↑で出したガンオケよりはマシ

お布施か
本当に宗教じみてるな

話が脱線しすぎてないか？

御布施とか言っちゃうようなアレな信者が
「ニコ厨から東方を守る！」とか言ってるのか
ニコニコも大概だがどっちもどっちだな

信者じゃなく安置の皮肉表現では

まあでも大概は割ればっかりだよ
ハッシュに流れた瞬間からプレイ人口激増するからな
分かりやすすぎて面白い
そのくせ割れ指摘すると「空気読め」とか
「スルー推薦」とか言ってくるから更に面白い

>>578も同類じゃないか

なんで？

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50822322.html
REX5月号付録「東方星蓮船」体験版や「鈴仙」フィギュア

ヤフオクで落札しなくて良かったな

>>570
ぱっと出て、たまたま人気出たから続いたのならともかく、今より規模が小さいときからずっと続けてきてるしなぁ。
ファンの方が作者に「もっと俺たちに気を遣え」って言ってるような気もする。

さっさとweb体験版配布しろよ
一応ネタバレ避けてるんだぞ

ネタバレｗ
STGでネタバレとか言ってるの東方だけだよな

自力で初めてのステージを見るのはSTGの大きな楽しみだと思うけど
コナミ、タイトー系は特に

自力で見る分にはいいけど、
ネット見てる以上ネタバレに対して文句は付けるなよ、とは言っておきたい。


先のステージを見るのが楽しかったのはＰＳのレイストームだったな。
アーケードじゃ絶対２面から先に進めなかったから
４面の宇宙ステージあたりから感動しっぱなしだったのを覚えてる。

確かにコナミとタイトー系は先のステージが楽しみだったなぁ
基本自力で進める場所以外は動画とか見なかったですな

>>581
ヲタが搾取される形がここにもｗ

>>582
それは確かにそうだが…

転売目的の購入が増えたり、割れ問題が表面化(まあこれはマジコンの話だけど)してるなか、「今までこうだったから」と同じ手法を取り続けるのはどうなんだろう
そういうところまで20世紀気分だとまずいんじゃないかね

…とか、なんか東方の行く末を案じているようで嫌だなぁｗ
これ以上この話するのはやめるわ
よくよく見たらおかしな書き込みだったし

>>586
RPGやアニメ、映画ならともかく、STGやACTでネタバレ言ったら攻略の話なんざ出来んからなｗ

>>580
そりゃあその状況をわざわざ確認してるって事じゃん
関係無いならそんなん見てないし知らないだろ普通
故に同類だなぁと

>>580
割れ厨乙

東方厨必死だなｗ
割れですら落とす価値ねーよ

無駄にサイズでかいからそういう意味でも割れで落とす意味はないな

お布施はともかくバクチェックはわりとマジ

難易度ってどうやったら上手く変わるんかね？
弾の速さとか、密度とか？

グラパロの場合は敵機の数、アイテム放出量、弾速が変わる、グラIIやIIIの場合2週目以降地形自体変化かな
虫姫さまふたりの場合は敵機の攻撃が変化、難易度が上がると弾消し敵が出てきたり....etc

>>592
東方厨でなくても突っ込むところだが

これに限って言えばネタバレしないと攻略は無理でしょ
誘導とか１回間違えるだけで詰むし

>>595　稼ぎじゃないかな
一面稼いでみようかな、からはじまって徐々に増やして
今日は−点めざすぞ〜って。自分のペースでできる難易度調整だし。
製作者がしっかり作りこんだ稼ぎならたのしい。

礼牟礼牟礼むれいｍるえいむれいむれいむれみれむ

定期的に変なのが沸くな

稼ぎといえば、ZUNがインタビューで
「クリアに近付くことをすればスコアが上がるというのが良い」みたいなこと言ってて
完全に正論だと思ったし今でもそれは変わらないんだが、
なんかどんどん離れているような・・・

黄昏酒場やってみたが1面で笑えて死んだ
こっちの方が最近の東方よりおもしろいんじゃないか

んでも東方、俺がプレイする限りでは面白いけどなあ。
シューティングとしてどうこうとか、ＢＧＭがどうこうとかわからないけど、面白いと言えば面白いよ。
騒ぎ立ててる東方厨がすこし落ち着いてくれればいいよ。

しかし、しかし、同人ショップ行ったら埋め尽くすような数の東方本ってのは勘弁して欲しい。
あの光景は悲惨。

>>604
ゲーム系イベントはもっと悲惨なんだぜ。
核の炎に包まれた世紀末並

>>604
同人誌ならまだましだぜ
ついでに東方ボーカルアレンジの曲が店内ＢＧＭで延々流れたりしてみろ
昨日秋葉の某ショップ６階でそれを経験した

もはや痛いぞあれは…

東方が面白いと言ってる奴に「どこが面白いの？」って聞くと
大体「それ他のSTGでも一緒じゃん」という理由が返ってくる
つまり東方が面白いんじゃなくてSTGが面白いんだが
他のSTGをやったことが無いだけ、という奴がかなり多い

別のSTGやってから東方やると
ものすごくゆっくりな弾速にイライラする
東方だけやっているならまだしも他に手を出したら
もうあまりやる気が起きない

>>581
表面の絵が例大祭のと違うね
例大祭のはナズーリンだけどREX5月号の付録のやつは早苗が絵になってる

>>604
STGオンリーの同人イベやったら９割以上東方に
翌年、東方禁止にしたらサークル参加数が２桁いくかどうかに

>>610
おおげさ過ぎるｗ30は参加あったぞ。
……うん。少ないね……

それでいいじゃん

１作品であの東館を全部使って、売ってる物はエロ同人誌とアレンジＣＤだらけ
売ってる奴の大半は、自分で最後まで遊んだかどうかさえ怪しい

そんな現状が異常すぎるわ

つうか、俺の周りでもトーホートーホーうるさいんだよな最近
クソったれ、ウォーズマンかお前らはよー！

東方やったことないのに東方は糞とかいわれるのは勘弁だが、
やったことないのに東方は神とかいうのはもっと勘弁してもらいたい
東方好きだし他のSTGも好きだが、>>607の言うような人が多すぎる
(某ニコニコしてる動画サイトとか、STG系のイベントとか)

それには共感出来る部分もあるけど
ここで言うことではないのでお帰り下さい

>>608
流石にそれは東方を糞ゲー扱いする理由にはならないんじゃないか。
そういうシューティングなんだから。

俺はオトメディウスの超ものすごくゆっくりな弾速にイラッとしたことは無いよ。
そういうゲームだし。

弾速に基準があったら逆に恐い。

それだけでは糞と言えないけど
糞にしてる要因の一つ

>>617
要因にすらならなくね？って意味だが

弾幕STGはやった事ないが、弾数あるからあれでいいんじゃねーかって思うぜ

見た感じだと東方弾幕は、弾幕や弾速にあまりメリハリがない印象がある
レイストーム見ててなんつーか、攻撃にバリエーションを感じて興味持ったんだが東方にはいまいちそれを感じない
結局下で避けてナンボな感じ

>>606
そういう店のそういうフロアにはどういう目的で入るんだ？

>>618
ケーキに醤油をかけたら不味くなるだろ？
そういうことだ

>>621
意味がわからん上に痛いな

このスレ定ｋ

>>622
他のSTG(CAVE以外も当然含む）　敵に弾をぶつけられて死ぬ
東方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドット単位の操作ミスでぶつかって死ぬ

前にも書かれてるが
他のSTG　夏休み
東方　　　　宿題
って言うわけ

弾速が遅いのは東方の特色にして東方を糞ゲーたらしめる
大きな要因の一つであることはもう散々語られてるんだが
今更それが要因にならないとか言われても困る

オトメと東方じゃ弾の量が違うからイライラ度も全然違うだろ

弾の量もそうだけどオトメって初期装備にシールド付いていて多少の被弾OKじゃなかったっけ。
東方と違って操作ミスみたいな一番ムカつくミスに対するフォローはちゃんとしてある気が。

乙女ってそんなチマ避け多いのか？

一応グラの系譜だから誘導系。選択ミスったら乙。
救済として最初からシールドとボムがある。

厳密にはゆっくりっつーかイライラ棒が嫌われてるんか
ゆっくりがイライラ棒に拍車をかけてる、と

ルナさとり通常とかイライラ棒の極みだよな。

　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております。 NEW

＞無償で長時間、長期、働ける奴隷を募集しております

でなかったか。どうでもいいが。

ガンダム弾幕を大量にばらまく→遅いので下のほうに弾幕残ってる→次の弾幕がくる
これが何度も続くと苛々するだろｗまじで勘弁だよ

大往生の百虎発狂が延々と続く。
って表現された事があったな

オトメのボムは優秀すぎると思うんだ
最大で２発までしか持てないものの、２種類の使い分けができる上カプセルさえあればすぐに補充できるから、気軽にどんどん使っていける

他にも、キャラ・武装・ステージ難易度をプレイヤーに選ばせたり、シールド(ライフ)制にしたり、とっても優しい作りなのに…
やっぱりあの筐体と配信停滞が良くなかったのかしら

絵が不味い
あの絵じゃ萌えオタもシューターも敬遠する

配信するする詐欺
論外

観音絵が不味いは無いだろ

>>634
ﾜﾗﾀ

東方の影響でＳＴＧやりこむようになった俺
東方の弾幕ヤベーｗｗ　→　虫姫ウルトラで目が覚める
東方の音楽イイネー　　→　斑鳩とグラ�Xで目が覚める
東方の弾幕キレー　　　→　サイヴァリアで目が覚める
東方の世界観がいい　 →　弾銃フィーバロンで目が覚める
東方の弾幕オモシロ　 →　いろんなＳＴＧ見てパクリだらけに気づく
そして、１言うと１０言い返す東方信者

俺も今は立派なアンチ東方になったわけです

>東方の世界観がいい　 →　弾銃フィーバロンで目が覚める

おいｗ

フィーバー！

そこはむちむちポークで目が覚めるべきだろ

>>634
それ書いたの俺。
百虎発狂はマジで爽快感ないと思う・・・でも厳武は大好き

東方は世界観をゲーム性が駄目な言い訳にしてるが
CAVEはたまに面白いゲームを世界観で台無しにするから困る

おっと虫姫たまの悪口はそこまでだ

百虎発狂はハイパーの無敵で突っ込んで瞬殺するのが楽しい。

攻略にほとんど工夫がきかないのが東方の致命点だな。
弾幕見せたいって作者のエゴに付き合わされてる感じ。

>>642
ハイパーがない時のギリギリ感がたまらん
>>643
復活とかな

正直東方やるより式神やった方が・・・

>>642
まああれはティア使用して発狂直前で初ミス
とかやらかさなきゃ延々避け続ける事にはならんし。

>>636
観音キャラのおっぱいには無限の可能性が(ry

最近はつるぺたロリマンセーな傾向が強くていかん
ムチムチなのも悪くないんだぜ！

>>643
機体名がDON-82だから何だってんだこの野郎！

>>643
おっとプレジデントの悪口はそこまでだ

そういえば世界観云々でいうと一番意味不明なのは式神な気が

>>647
イライラ棒×持続時間＝ストレス ってのがあるような
虫姫基盤のIKDシューは結構イライラ棒だけど、弾消しとかでメリハリつけてるからストレスシーンはそこまでないし

>>643
随分もっともなこと言うねぇ
世の中うまくいかないもんなんだなぁ

>>612
最近は増加傾向だがそれでも他に比べたら
東方は18禁率の低さでは群を抜いてるそうだ
何か同人二次創作での流行り方からしても他のジャンルと比べて異常なんだよな

世界観とか語らなくていいよ別に

>>654
ＩＤ抽出でﾜﾗﾀ

>>650
あれは芝村舞の親戚のゲームデザイナーがなんかおかしいから仕方ない

なんで東方厨は他ジャンルのゲームにまで顔出すんだろうね。
悪魔城ドラキュラの動画でレミリアとか、レミリアのほうが強いとか言うからな。

ttp://www31.atwiki.jp/stalker_cs/

・・・ちょっとまってくれよ
ページをみたあと、URLをみてくれ
てか、下の方をみてくれ
S.T.A.L.K.E.R. Clear SkyってゲームのWIKIだって　だれが信じる？

・本気で東方が嫌いな「真のアンチ」
・昔は好きだったけど今はもうついて行く気の無い「現アンチ」
・ただ惰性で東方に付き合うことに疑問を持ち始めた「ほぼアンチ」
・実は東方好きなんだけどアンチの言うことにも頷ける「アンチ寄り」
・東方を貶せる俺ｶｺｲｲと勘違いしてる「偽アンチ」
・煽って楽しんでるだけの「厨」

最近多いのは下の方だよね

>>658
切なくなってきたｗｗｗ
なんでこうなってんだｗｗｗｗ

>>660
俺が早漏すぎた、どうやら四月馬鹿だったくさい

遅くとも四月三日あたりには直ってれば

>>658
ワロタ
4/1とも「最近wiki荒らしが〜〜」とも書いてあるし、エイプリルフールなのかイタズラなのかわかんねえｗ

っていうかそんなん見せて東方がどうこう言われても困る

というよりあのゆっくりしていってねってのは東方なのか？

東方は別にいいんだけど信者がウザすぎる

>>664
ふたばのネタ。
最初が東方キャラだったからか、東方由来とかニコニコ発祥とか言われてるが本来汎用ネタ。
東方の一部界隈ではこれの三次創作すら作られてる。

>>665
東方(ZUN)があんなスタンスだからうざい信者だらけになったんじゃないか…

「類は友を呼ぶ」という諺があってだな・・・
ゲーム性より弾幕による自己主張を優先したゲームを作る人間の周りに
無駄に自己主張の強い信者が集まったのは必然というべき

そう言えば作者本人がこんなクローズアップされるケースってどんなジャンルでも珍しいな。
知られてても名前だけとかせいぜい作風程度。
ZUNの知名度はそう考えると異常。

原作がイオシスだと思ってる奴もいるのに？

ふたばは違うんじゃね？

どんな人間なのか自分は全然知らないし、他と比較して特に知名度があるとは感じないなぁ

むしろ信者が「知ってて当然」みたいな態度なのが不思議でならない
そういう態度が原因でトラブル起きてるのをたまに見るくらいだし

別にIKDみたいにぶっ飛んでるわけでもないのにな

ttp://magus.main.jp/cgi/wiki/index.php?IKD%B8%EC%CF%BF

ぶっ飛びすぎにもほどがある

＞「え？ホモ？！僕がですか？！」
何度見ても笑う

ZUNが有名人だと思ってるのか東方厨って
そりゃいてぇわ

「うぁぐぐぐぉおあぇ！」「いつもの感じとも言えますし、いつもの感じとも言えます。」
ここ、毎回笑っちゃう。

男はシューティングより戦略シミュレーションだろjk

弾幕系なのに嘘避けが全く通用しないってすげーな
１面でドライアイになったぜ

>>679
否定するつもりはないけど、嘘避けが通用する弾幕ゲームなんて面白くないと思うのだが

俺なんか２面でグライアイに会ったぜ！

>>680
虫姫さまや怒首領蜂やケツイシリーズを真っ向から否定ですね、わかります

そういえば東方って嘘避け発動することないな
弾速が遅いせいか

だがちょっと待って欲しい
1面で嘘避けがどうこう言ってる>679はひょっとして相当腕が悪いのではなかろうか

東方＝残機ボムごり押し＋ちょっとのチマチマ嘘避けでクリアできてパターンも糞もない駄シュー
という結論だった筈だがこれ如何に

弾幕が遅いのは別として
地霊殿のビームレーザーがイライラ棒にしか見えないのは
俺だけじゃないはず
あのいったん止まってまた動き出す交差レーザーは
被弾するたびに叫びたくなる

>>683
東方は自機判定小さめでも弾の判定がデカイから
ケイブシューは敵弾は画像に関わらず２×２ドットで見た目に対する判定が小さいのと
被弾判定を２フレームに１回しかやらない（らしい）のとで嘘避けしやすくなってる

ケイブと東方だと方向性逆だな
ケイブは無理だと思ってたけど生きてた、東方は大丈夫と思ってたら死んでた
どっちが楽しいのかは言わずもがな

>>687
それを聞いたら、いっそのことR-TYPEみたいにすればいいのにって思うよな。
ZUNの大好きな世界観（笑）もあっちのほうが統一感あるし。

＞被弾判定を２フレームに１回しかやらない（らしい）
そりゃ相当昔の話だ

東方のが断然ヌルゲー
>>687　どっちが楽しいかは人それぞれ　お前の価値観で全て決めるな

おいおい、ここはその「価値観」とやらで東方を糞ゲーだと思った奴のスレだぞｗ

いつになったらシューティング板から同人板に帰ってくれるのだろうか・・・

東方を移植してるらしい（非公式
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6620783

パターンゲーすぎて糞、玉の判定小さすぎて糞と言ってた人が前いたが
どっちかが嘘をついてるてことか・・・・

>>657
それひょっとしてニコニコ動画の「東方紅魔郷」というタイトルで普通の悪魔城のプレイ動画うｐってマイリス工作でランキング上位に押し上げ
「紅魔郷旧作版ｗｗｗｗ」「なるほどこれがレミリアか」とかネタコメがつきはじめたあたりで突如タイトルを「悪魔城ドラキュラ」に変更したやつか
さすがにあれはちょっと　アンチというか純粋に病気のにおいが　違う動画ならすまん

>>684
ガン見してHardをノーコンクリアする程度だけど、疲れるから適当にやりたいのよ
大往生のワインダーとかならだいたいこの辺、で抜けられるから、眠い時にやっててもそれなりに楽しめるが、
東方の場合は判定をドット単位で細やかに見なけりゃ話にならんから適当だと遊びにもならん

疲れる度　地＞風＞永≒妖＞紅

>>696
全く持って同意
グラIIIも7面のガチ避け面が終わると休憩面が入るから
疲れている時でもやりやすい

疲れたと思ったらポーズかければ良いじゃん

このスｒ

ケイブシューの当たり判定が小さいとか言ってる奴は白往生やったことあるんだよね

勿論

針弾をギリッギリで避けて撃ち込むのがたまらん
大抵死ぬが

小さかろうが大きかろうが「今のは死んで当然だ」と思える大きさであればいい。

死ぬ要因が「プレイヤーの判断ミス＞＞＞事故死」と思えるゲームバランスって大事だよね。
ＳＴＧ制作陣にとっては永遠の課題だとは思うけど

>>702
ZUNのは延々ギリギリジャンプの即死床が続くだけのアクションゲーみたいなもん
ただ超低速イライラ棒とランダム弾の増減でしか難易度調整をできないアホだからな

難所を攻略するのではなくただただチョンチョン続けるだけの作業

東方アンチスレっつーか東方プレイしてる人の愚痴会場みたいになってる件

そらそうだろスレタイ的に考えて

ここは東方に構いたくて仕方がない奴しかいないぜ

｢オレはもう東方は卒業したぜ！｣って高二病の集まるスレだからな
東方厨を見るとやたらに反応するのもそのため
もう少し大人になれば落ち着いた対応ができるようになる

元信者のスレでしょ？ここは

>>ケイブは無理だと思ってたけど生きてた、東方は大丈夫と思ってたら死んでた
ああ、この発言は確信を突いてるわ
東方は弾道を完璧に見切って、すり抜けた思ったのに弾の端に引っ掛かって死んだとか
死亡原因に納得がいかなくてイライラするんだよな
それ以外に道中とかも基本的に低速高密度多way弾バラまきで、STGの基本である切り替えしのストレスを増大させるばかりだし
ZUNって弾避けに爽快感を感じさせることを本質的に嫌ってるんじゃないかって思うくらいだ

もしかすると風神録の辺りから東方厨の中のSTGプレイヤーの割合の少なさを考慮して
プレイヤーよりもギャラリーに配慮したゲームに方向転換したんじゃないのか？
一子相伝の弾幕とかその極致ともとれるクソイライラ棒弾幕なのに展開中に幾何学模様を描くからギャラ専の東方厨には評判良いしな

東方をゲームとして見てない奴が凶悪に多いのは周知の事実だが、外人はどうなんだろう
食いつき方を見る限り、ゲームとして見てる奴は少ないどころか皆無に近いような気がするが…

>>708
自分は間違いなくそうだな。

紅ではまって妖〜夜で信者化。
でもキャラではなく単純に弾幕が好きだったから。
イライラ棒とは言われてるが、それなりに避けきったときの達成感はあった。

しかし周囲(友人)はどんどんキャラやＢＧＭのほうにハマっていく。

いつしか自分が取り残されるようになり、
自分はアケシュー
友人は東方

と分かれてしまった。

外国人で東方知ってる奴いんの？
台湾あたりはたまにいるらしいけど

>>711
アンカー付けないでよ気持ち悪い

このｓ

東方こそが高橋や懐古シューターの言う嘲笑の的「弾避けゲー」なンだよな
ケイブシューは基本的に少ない残機ボムでどうやりくりするか如何にパターン編み出すかが攻略だし

>>713
池沼の方でしたか、失礼しました

>>715
そんな面倒なことしなくても簡単にクリアできてしまうのが東方

>>706->>707

( ﾟДﾟ)

ここまで攻撃的だと逆に笑える

高校生ぐらいなんじゃないの？
それならむしろ普通

俺らが煽りあってどうすんだよ

がっかりするがよい

なんかガキ増えてきたな

まだ春休みか
そういやどっかのスレでみたが外人にSTGを勧めたら「目が疲れるからやりたくはないが見る分にはクレイジー」とかなんとか

近所にトルコ人がいるんだが、しょっちゅう大往生やってる。
弾避け、撃ち込みの爽快感とパターンを練り込む戦略性があるから好きなんだとさ。

東方はキャラクター、世界観、音楽、弾幕美、（ｒｙ　ZUNは神！
○○は東方に比べて〜〜（ｒｙ


(　・ω・)

(・ω・　)

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>710
つべで「長いゲームですね」ってコメントされてたな。
たしかにEXクリアするまでにレイクライシス一周余裕で出来るし

やはり東方の評価は万国共通か…

「STGとしてはうんこだけどキャラは好き」
もっとも、キャラの好みは国によって多少違うようだが

映画というかアニメというか、見る物聞く物　としてプレイされてるだけで
ゲームとしては評価されてないよなぁ
実際東方の弾幕はほとんどが遅いからあんまり気持ちよくない

高難度の弾幕が息苦しいだけってのがなあ

もっと弾速くしていいから密度を1/3くらいにしてくれ

10分の1でいいよ

現行最大弾数2000発だから、3分の1じゃ700弱、多すぎ

東方の弾判定小さくしてゲーム速度2倍にした東方TURBO作れば神ってことか
まぁその前にボスキャラ使用可能な東方ダッシュを作らないといかんな

システムを一新した東方ＸＸとかどうだ？

>>728
欧米諸国じゃ受けない造形や背景だし（奴らは仮面ライダーみたいな悲壮感あるヒーローが好き）
アジア圏でも受けないと思う（特に理由は無いけど強いみたいなキャラは嫌われる。最近だとギルティギアが叩かれてた）
日本以外じゃ受ける要素無いと思うなぁ……

欧米は大神あたりと同じで和風テイストな雰囲気にエキゾチックな魅力を感じてるだけでは？

まずSTGって時点で略

東方のキャラは割と好きだが、それも二次創作ありきなんだよな。
STGとしてはうんこ過ぎる。東方の弾は攻撃というより障害物だ。
マリオカートで周りの奴等が延々とバナナを落としてる気分。

お前らの言っていることはよく知らんが、
少なくとも他のシューティングと違うゲーム作ってる時点で評価対象だと思う。
もちろん良い意味で。
「他と同じシューティング」だと思って手を出すから不満なんじゃねーの？
俺はむしろイライラ棒がやりたくて東方やってるわけだが。

ここそういうスレじゃないんで

遂に開き直ったか。

仮にもシューティングと謳ってる時点でイライラ棒は減点対象にしかならんわけだが

じゃあとっととジャンルを「イライラアクション」に変更してくれ。
ＳＴＧだと思ってプレイする人間に対して「ＳＴＧだと思うな」というのは酷だ

信者にすらイライラ棒呼ばわりされる東方カワイソスなぁ(´・ω・｀)

＞俺はむしろイライラ棒がやりたくて東方やってるわけだが。

ZUN「・・・・・・イライラさせてすいません」

いや、どうみてもジャンルはシューティングだろ。

>>746
うん、だからSTGとして見ると東方はダメダメだねって話をしてる
お前も動画で見るだけじゃなく実際に他のSTGをプレイして見ると分かると思うよ

>>747
うん、実際にプレイしてるし、お前らが言いたいこともわかる。
しかし実際にイライラ棒レベルのチョン避けゲームだけど逆にそれが好きな奴がやってんだろ。
なんで別のシューティングと一緒に考えんのかがわかんね。

少なくとも来るスレを間違えてるのは分かった。


>なんで別のシューティングと一緒に考えんのかがわかんね。

いや、むしろなんで考えちゃいけないのかが分からん。
今まで様々なＳＴＧをやってきている人間からしてみれば
ＳＴＧというジャンル内で相対的に評価がされるのは当然だろうに。
爽快感であり戦略性でありシステムを利用した駆け引きであり…。

このスレでは東方にそれらが「無い」または「感じられない」と評価されてるだけ。

イヤなものを見たくないなら見なければいいよ。
自分の好きな場所に帰ってくれ。

ここは一応アンチスレなんでな。

このスレざっと見ると東方は既存シューやＣＡＶＥシューっぽくないからクソゲーって意見が多いな
まぁＣＡＶＥっぽくなったりしても代わり映えがないＳＴＧって言われるんだろうけど

じゃあそっち側の厨さんたちにもわざわざ比較すんな！って言ってあげてください＞＜

だから東方は変わったSTGじゃなくてイライラ棒だって言ってんだろ！
例えるならレベラッ出来ないサイヴァリア

>>751
東方厨と同レベルになってどうすんだよ

イライラ棒どころか自機が爆発するだけのEvery Extendはシューティングと呼んでいいんだろうか

ここで「星蓮船のWEB体験版がきたぞ」と言ったらすぐに見に行ってDLする奴は多い

>>749
>>ここは一応アンチスレなんでな。
俺も一応アンチだから来たんだが、あまりにお前らの理由がアホすぎて萎えた。

極端な話、FPSだって単に言えばシューティングだし、３Ｄのフライトシューティングだって単に言えばシューティングなの、わかるかな？
お前さんが一体何を基準に考えてるのかは知らんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E5%B9%95%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

>極端な話、FPSだって単に言えばシューティングだし、３Ｄのフライトシューティングだって
>単に言えばシューティングなの、わかるかな？

もういいや、そんな極論持ち出した時点で話し合えるわけ無いわ。

いやいや、レバー入れガードとかコマンド技がないとなかなか格闘ゲームと呼ばれないように
シューティングもいくつかの制約がないとシューティングとは呼べないだろう
その制約が完成度を高めたし、視野を狭めた

>>756
お前イライラ棒がやりたくて東方やってるって言ったろ…何がアンチなんだよ

でも同意できる部分もある
「CAVEと違うから東方は糞」「アケシューと違うから〜」ってレスは
CAVE信者が東方に難癖つけてるようにしか見えないんだよ。説得力がない。
東方厨が他のSTGにケンカ売ってるのと同じレベルなんだよ。

東方を「STGとして」楽しんでる奴なんて現状じゃほぼいないに等しいだろ

>>757
お前さんが一体どんなジャンルのゲームを想像して関連付けてるのかわからないけど、
そのお前さんが思うジャンルでしか考えられない方が、よっぽど悪い意味で極論。
俺が「極端な話」と言ったのは、幅広い作品がある中で、
最も意味が異なる例をいくつか挙げて理解してもらうと思ったからなのだが、
それでも「シューティング」の意味がわからないようだね。

>>759
>>お前イライラ棒がやりたくて東方やってるって言ったろ…何がアンチなんだよ
うーん、たしかに・・・。
そこまでアンチなわけでもないけど、最近なんとなく毛嫌いする傾向にあっただけ、
その理由探しと言うか調査というか意見を聞きに来たら唖然とした。

難癖付けて愚痴るスレだからいいんだよ

>>bHAJsbbu0
で、結局のところ東方を「一作品」としてどう評価してほしいのよ？
ここの住人の評価を「アホ」と切り捨てた時点でそれなりの意見が欲しいんだが。

>>763
その自覚があればいいんだがな

>>762
このスレの2の後半から4，5スレ目にかけての過去ログを読めば
お前の求める意見が大体出てると思うよ

ゲームの糞さは、過去に語り尽くした感があるからなぁ。
今は愚痴スレに近い。

>>764
正直俺自身は深い理由があって否定的な評価をしてるわけじゃないよ。
しいて言えば、それほどの違いがあるように思えないゲームを「量産」しすぎてる点かなあ。
あとキャラが前にも増して中二の雰囲気を帯びてきたことかな・・・それがいいのかも知れないけど。
ＺＵＮの絵柄は結構好きだ。

本格的なアンチって一体どんな評価してるん？？？って興味津々で来たら、ほんと無茶な意見でがっかり。

>>760
ここはシューティング板だけど、「ＳＴＧとして」じゃないアンチの話題もＯＫなの？

>>766
テンプレは数日前に読んだよ。
ＺＵＮのコメントに関しては、まあＺＵＮも人間なんだなぁ、とは思ったが飛び抜けておかしなことは言ってないように思う。
以降のログも、「ＳＴＧとして」って感じが薄いなあ。
ニコ厨とか同人誌とかを叩くなら俺も大いに賛同するよ。

まあ隔離スレみたいなもんだから・・・
このスレがなくなって各地にアンチが拡散したら、それはそれで迷惑だろ

ゲーム内容の批判なんか東方スレでやればいいんだし、
ここで色々書くのはウンコがあるとわかって見に来て「クッセーｗ」とか騒いでるようなもの

>>769
話題は当然STGとしての方が好ましいんじゃない？
俺が言ってるのはSTGとして楽しんでる奴がいないってこと
って同じこと言ってるじゃんｗ
それとテンプレじゃなくて　「過　去　ロ　グ」　な
って同じこと言ってるじゃんｗ
ちゃんと人の話聞けよお前ｗ

>>770
東方厨が各地に拡散してる現状の方が遙かに迷惑極まりないっす

まあゲーム内容はつまらないだけで何の罪も無いからな。
問題はそのつまらないゲームがSTGでも随一の知名度を誇る事。
さらには商業に体よく利用され、どう見ても駄漫画なのに一迅社でトップクラスの売上だったり
携帯小説が馬鹿売れして連日報道されてた頃のあのイライラ感が近い。

>>771
何の関係があるんだよ、それは

「本格的なアンチ」というのが何を指すのか知らんが、
「無茶な意見」って何なんだろう…。
ここで意見が出て、愚痴が出て、賛同してる人もいて…。

そこにいきなり飛び込んできて
「誰がどのゲームを楽しんでも自由なんだから批判するな」じゃ
話が終わってしまうんだが。

イライラ棒が好きならそれはそれでいいから
このスレに来ないでくれ、とも言えてしまうわけで。

超丁寧な分析と評論家レベルの批評が無いと
納得できないのか？

きっとID:bHAJsbbu0は自分の都合の悪い情報は無意識の内に無視しちゃう体質なんだよ
このスレを見ない方が彼にとっても我々にとっても有益であることだけは間違いない
何故なら、話がまるで通じないのだから

なんだよこの釣り掘り

>>771
>>このスレの2の後半から4，5スレ目にかけての過去ログを読めば
３回くらい読んでようやく理解した、ごめん。
でも残念ながら過去ログ見れね。

ID:bHAJsbbu0が必死すぎることはわかった
６時間で何回書き込んでんだよｗ

アリスでありんす

爆

>>774
>>「無茶な意見」って何なんだろう…。

>>703　「弾幕シューティング」否定
>>729　弾遅い
>>731　弾遅い
>>733　弾遅い
>>737　「弾幕シューティング」否定
>>742　「弾幕シューティング」否定
>>743　「弾幕シューティング」否定

>>749　

>>いや、むしろなんで考えちゃいけないのかが分からん。
縦だろうが横だろうが多方向だろうが弾幕系だろうがガンシューだろうが３Ｄだろうが全部一緒に考えてる（笑）

>>今まで様々なＳＴＧをやってきている人間からしてみれば
「様々なＳＴＧ」と言いつつなぜか自身の中で関連付けている形式は唯一つ（笑）


参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E5%B9%95%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
>>「敵の放つ大量の弾（弾幕）を、その間に生まれるわずかな隙間をぬって回避する」ことを主とするシューティングゲーム
>>「避ける」の爽快感を追求するため「大量の弾（弾幕）を容易に回避できる」というシステムを盛り込んだシューティングゲーム
>>敵弾のスピードが従来のシューティングゲームより遅いことが多い。
>>自機の移動スピードが低下し弾幕を避ける精密動作を容易にする機構が備わっている事がある。

>>778
だよな。
でも相当楽しいぜ。
風邪で寝込みながらだけど。

すまん日本語で頼む

>>783
わかりづらかったら御免、どこを日本語で？

だんだん壊れてきたな

あと、一体どのタイトルと比べて言ってるのか教えて欲しいな。

まあなんだ
最近の東方に避ける爽快感なんてないよ

>>787
じゃあ一体どの作品には東方にない爽快感があるのか教えて欲しいな。

>>786
と、言うよりお前の考えてることがわからん
お前の脳の中では物事が完結しているんだろうが文章が飛躍しすぎていて俺には理解できない

爽快感（笑）
ただの俺ＴＵＥＥＥＥＥごっこだろ

>>788
春休みだからってうかれてないでさっさと寝てなさい
これだから春厨は・・・・・

過去スレうｐしたからちょっと頭冷やせ、な
パスは目欄な

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/212335

東方の道中は退屈すぎるんだよ
彩京系とかR-typeとか覚えゲーと言われても
道中退屈じゃないほうが好きなんだよ
まあこの意見も散々既出だが

長々と文章書いてるけど、
要約すると「東方はイライラ棒だけど俺は好き」と「ここの住人はアホ」としか言ってないからな…

ちなみに初代スレは持ってないからあしからず

ID:bHAJsbbu0
もう「アンチ意見以外も書き込みOKな東方アンチスレ」でも立てたら
ここでは浮きすぎだよ

>>789

>>703
>>ZUNのは延々ギリギリジャンプの即死床が続くだけのアクションゲーみたいなもん
「わずかな隙間をぬって回避する」ゲームが弾幕シューティングなのにそもそもそれを否定してる。
>>難所を攻略するのではなくただただチョンチョン続けるだけの作業
「弾幕を避ける精密動作」をするゲームなのにそもそもそれを否定してる。

>>729
>>実際東方の弾幕はほとんどが遅いからあんまり気持ちよくない
「敵弾のスピードが従来のシューティングゲームより遅い」という「弾幕シューティングの特徴」がなぜか減点ポイント。

>>731
>>もっと弾速くしていいから密度を1/3くらいにしてくれ
弾幕シューティングの特徴である「遅い敵弾」と「大量の弾」がなぜか改善点に挙げられる。

>>733
>>東方の弾判定小さくしてゲーム速度2倍にした東方TURBO作れば神ってことか
同上。

>>737
>>まずSTGって時点で略
弾幕系はそもそもシューティングと呼べないと言いたそうなレス。

>>742
>>仮にもシューティングと謳ってる時点でイライラ棒は減点対象にしかならんわけだが
「わずかな隙間をぬって回避する」という弾幕シューティング自体がもう減点対象とか言い出す。

>>743
>>じゃあとっととジャンルを「イライラアクション」に変更してくれ。
同上？
というか公式にも弾幕系シューティングと書かれていた気がするけど。

地霊殿はなんかストレスあるんだよなあ、特にボスかな
道中はいつものとおりテキトーにやってりゃいいけど
ボスで死ぬとイラっとくる
「おｋ次は攻略してやる」って感じじゃなくて「なんでこんなので死ぬんだよ、やってらんねー」って感じ
風神録のほうがいくぶんマシだったような

紅魔郷〜永夜抄の頃はpracticeで何回も練習とかやって、上達して俺SUGEEEとか
やってたけど、
そっからあとはどうもね

っていう愚痴

なあID:bHAJsbbu0 ・・・

誘導って言葉知ってるか？
そして何で東方は「わずかな隙間をぬって回避する」って言われてるかわかってるのか？

流れ読まずにレス

>弾幕シューティングの特徴である「遅い敵弾」と「大量の弾」
遅くて多いだけだとよくあるクソゲーになる

遅くて多い、以外の部分をまともに作るかどうかが重要

というか、「弾幕」と、「遅多弾イライラシュー」って別ジャンルじゃね
弾幕を劣化させると、遅多弾イライラシューになる
東方は後者だよもう。作者が「弾幕」って言い張っても、
もう弾幕としての水準を維持できてないんだよ

>>798
>>そして何で東方は「わずかな隙間をぬって回避する」って言われてるかわかってるのか？
しりません、教えてください、お願いします。

永から増えた「弾の壁で狭い空間に押し込んで、弾の壁を動かすことで空間を動かす」っていう形式の弾幕が嫌い。
これ弾避けてるんじゃなくて、いかにその空間に居続けることができるか。　でしかないから。紅の方が弾の海の中を泳ぎまわる感じがして好きだ。
昔は避け方にも自由があった。今は無いような気がする。

うわ・・・なんだこいつ・・・池沼かよ・・・
始めから人の意見なんか聞く耳持つ気ゼロじゃん
ただのアンチスレにわざわざ出張るキチガイ信者の一人だった
まともに構って損したな

>>802は自分の都合の悪い情報は無意識の内に無視しちゃう体質

東方以外の弾幕STGをやったことないんだろうな

>>804
いいからさっさとお前の思うタイトル挙げてみ

例えば同じ弾幕系の怒首領蜂は自機狙いが多い
そのため積極的に誘導、切り替えしをしなくちゃならん
うまい人の動画を見れば、弾がまるでプレイヤーが操ってるように感じるだろ？

その代わり東方は固定弾幕が多い、しかも弾も遅くて
プレイヤーが弾を誘導する余地がない、一度避けた弾にぶつかる可能性がある
だからプレイヤーが弾を動かすんじゃなくて、ゲームがプレイヤーを動かされてる気がする

そこが大きな違いだと思うぞ
後そこまで言うんだったらID:bHAJsbbuも東方以外で面白いと思ったＳＴＧ上げてみな

bHAJsbbu
ここで真面目な議論しようとすること自体無理
愚痴スレに長ったらしい論文書いても
必死に思われるだけ
お前がどうやら釣りじゃなくてマジそうだったから
あと過去ログみたいなら
これつかってみれ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

　　mn＿＿mn
　　ヽ) ×|ｿ
　 匚二＿＿コ
　 ‖
‖
‖
‖
‖
‖
￣￣￣￣￣

この信者さまは東方以外のSTGをやったことないんだろうな
弾幕STGなんだから当然〜、という意味不明理論ですべて押し通そうとしてるし

ぶっちゃけ東方以外の弾幕シューって呼ばれている物の大抵はただのシューティングだけどな
パターン覚えてしっかり安置とか踏んでいけば何の苦労もなく先に進めるようになる

>>805
大往生
避けるとは少し違う気がするがサイヴァリア

レスをまとめると
-------------------------------------------------------------------------------
１：「わずかな隙間をぬって回避する」ゲームが弾幕シューティング
２：「弾幕を避ける精密動作」をするゲーム
３：「敵弾のスピードが従来のシューティングゲームより遅い」のが「弾幕シューティングの特徴」
４：弾幕シューティングの特徴は「遅い敵弾」と「大量の弾」
-------------------------------------------------------------------------------
これが前提か。

「いち要素」でなく「完全にイコール」で結んでしまってるから
話がかみ合わないし発展すらしない。

俺わりと真面目にアドバイスしてるんだけど・・・
キリスト教会でイスラム教の布教は無理っす
いくら理を説いてもっていうかもうそういう問題じゃないんです

永なんてクリアしても永夜返しという悪足掻きをされて
クリアした達成感まで薄れる
しかも全部耐久だからイライラの極地

つまりだ、東方は「極端」って事につきる。
やりすぎなんだよ。いくら弾幕シューが弾多くて遅いって言っても、程度を加減しろと。
加減せずやりすぎた結果が、避けたと思った弾がいつまでも残るから事故死の多発に、
あらかじめZUNが決めた道を無理矢理通るしかない、弾の壁が延々と続く等々
ストレスたまりまくりの仕様な訳(それが体質に合うならそれ以上は何も言えんが)

対して名作と言われるケツイや大往生は200発強しか弾出せない制約の中で必死に自機をグリグリ動かして抜けてく楽しさがある。

程々にしろって事。

>>812
前提条件がどれも的外れﾜﾛﾀｗ
ID:bHAJsbbu0が他のSTGをやったこと無いのが明白になったな
「どうせCAVEなんて東方と大差無いだろ」という前提の元に喋ってたわけだ
プレイしてみれば全く別ベクトルだとすぐに分かるからな
やっぱりただのキチガイ信者じゃん

>>816
>>プレイしてみれば全く別ベクトルだとすぐに分かるからな
なんだ、わかってんじゃん。

信者が横から失礼するが、東方の欠点ってここで言われてるのが俺にとって長所だったから東方にはまったクチ。
だから逆も真なりと解る。
ID:bHAJsbbu0は自分には長所に見えても、他人にはそれが欠点に見えることがある　ってことを知るべき。

>>816
ベクトルが違うなら比べようが無くないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

東方…というよりは弾幕厨か

>>819
比べてるのはID:bHAJsbbu0
>>796参照な
その上で>>817とかいう回答を出すってことは
こいつ自分でも何が言いたいのか分かってないんじゃねーか？

>>818
俺が言いたいのはそれなんだよ。
お好みでないなら大人しくケイブでもなんでもやってりゃいいのに、
「糞ゲー」と言いやがるからな。
うんこに値するほどの理由があるのかと思ったら、理由は簡単
「俺好みに調整されてないから」。
「叩く」なら叩くだけの理由を挙げろよな。
弾が速いか遅いかなんて、もはや青が好きか赤が好きかくらいにお好みの問題だろ。

俺のお好みの話をすると、
画面がごちゃごちゃしてるのとか、
自機の攻撃がやたら派手なのとか、
とにかくデカい爆発起こしてしかも五月蝿いのとかは減点。
ただしそれが叩くほどの理由になるかぁ？

そもそも今のネット上って、「叩く」って行為がやたら容易化してるよな。
俺様の好みじゃないからうんこ！・・・とかもう低能の極地だとおもう。

だったらさっさと削除依頼出せよ。
「俺に都合の悪いスレは存在すんな」と言ってるだけじゃねえか下らねえ。

>>823
東方が好きな奴もいれば嫌いな奴もいるってことだよ

アンチスレでんなこと言っても・・・

>>823
だからその手の批判は過去ログ読めば出尽くしてるって何回言わせんだよ
お前ホント人の話聞かないのな
友達少ないだろお前

>>823
俺ＴＵＥＥＥＥできないから東方はクソゲー
ＳＴＧの面白さなんて俺ＴＵＥＥＥＥしかないんだから
そういう見方をすれば俺ＴＵＥＥＥＥできない東方は自ずとクソゲーになるだろ

>>824
このスレが俺にとって都合の悪いものと、いつ言ったけ？
うーん、言った覚えがないなぁ・・・。

>>823
他のSTGも遊んだシューターにその「俺」と同じ考え方してる人間が多いからアンチスレなんてものが立つんだろうが
一人がずっとクソだクソだ言ってるならともかくこれだけ多くの人がクソだクソだ言うぐらいなんだから好みとかそういうレベルじゃないって可能性も考えろよ

Ａ 東方をSTGとして楽しんでるやつなんていない
Ｂ オレは好きだよ
Ａ それは東方しか知らないから、東方厨はSTGを語るな
Ｂ 他も知ってて、東方は東方で好きなんだけど
Ａ ここはアンチスレ、空気読め

>>828
んじゃあ一生、俺ＴＵＥＥＥＥって思わせてくれるゆとりゲーで俺ＴＵＥＥＥＥやってれば？

bHAJsbbu0の言いたいこと、三行で纏めてくれ

>>823
そういう気持ちも解る。東方の商業漫画とかもそういう奴いるしな。でも東方の過去作品と比較して最近のは・・・って意見もここでは多い。
それよりなにより・・・・『まずスレタイトルと>>1を読め！！』
話はそれからだ。こう空気読めないから厨って叩かれてる部分あるんだぜ、東方信者は。

ピーマンの苦味が嫌いだってスレに乗り込んで、ピーマンの苦味のすばらしさを語ってどうするんだよ・・・
「ピーマンの苦味の良さが分からないのか！？」「だからその苦味が嫌いだってつってんだろ！！」なやり取りだった訳だな。

>>833
糞ゲーの
理由で
話せ

>>831
ID:1FilE7fp0はちょっとアレな人だから
「東方をSTGとして楽しんでるやつなんていない」とまで言っているアンチはそう居ない

>>833
俺は東方が大好き
批判する理由が気に食わない
俺の納得する批判の仕方をしろ！

つまり駄々っ子理論でございます

下らない揚げ足取りしかできないバカに何言ってもなぁ…

すまんがＳＴＧにおいてその「調整」って部分はかなり重要な点だと思うぞ
グラディウス3やR-type2も調整がされてないかどうかわからないくらい
難易度が高かった、まさしく人がクリアすることを想定してないかのような、な
だからこそグラディウス3もR-type2も叩かれただろ

東方はその難易度調整の部分が
弾幕の更なるイライラ棒として出てきてしまった
だから叩かれてるんだろ

俺はこう思うというのはアリだけど
全て皆も同じ様に思ってるというのはナシだなあ

>>836
そうか？
東方厨はSTGを知らないからあんなクソゲーを楽しめるって話ばっかじゃん
アンチスレなんてそんなもんだし、ここで頑張っても不毛だし
また一人厨を撃退したせ！ってことになるだけだろうけど

だからさ
つまり「欠点」って言い変えれば「改善点」だろ？

>>あらかじめZUNが決めた道を無理矢理通るしかない、弾の壁が延々と続く等々
>>200発強しか弾出せない制約の中で必死に自機をグリグリ動かして抜けてく楽しさ
こういうの聞くと結構納得できるよ。

弾が遅いって何だよ。
速くすりゃいいの？
たぶん速くして密度減らして云々やっていったら、その先はきっと東方じゃなくてケイブみたいになるよ。
すなわちそれは改善すべき点ではないよ。
単にお前らがケイブとか好きなだけだろ。

東方自体は「邪道ＳＴＧ」とまで言ってるんだよな、自分自身を。
ＳＴＧの要素の中で弾を避けることに特化して現状は弾を避ける要素の中でも「隙間をギリギリ縫っていく」のに特化してる感がある。
弾を避けると一口に言っても「すり抜ける爽快感」や「誘導による達成感」などの成分は少なめ。
だから批判意見の中でも「偏ってる！」に分類される批判は「そういうコンセプトに対して何言ってるの？」になる。
ってbHAJsbbu0は言いたいんじゃないかな？

黙ってニコニコなり東方スレなり巣にお帰り下さい

>>842
分かった、お前来るスレを間違ったんだよ

>>841
「東方厨はSTGを知らないからあんなクソゲーを楽しめる」ってのと
「東方をSTGとして楽しんでる奴はほぼいない」ってのは似ているけど別の意見だよ
前者は主観だけど、後者は主観を客観的なものに見せかけて書いてるんだから。

シューターってのは実力が上がって上手くなったことを楽しみにするから
何度もプレイして上手くなった俺様が安定してクリアできないのはおかしい、東方はクソゲー。ってなるんだよ
まぁスペルカード制定の話の完全な実力主義の否定ってのは暗にこれを否定していると思うけどね
上手くなることだけがゲームの楽しみじゃないっていうＺＵＮの考えなんだろうけど
まぁ、ルナは半ば投げやりに感じるねぇ。ノーマルが一番楽しいし、一番勧められてる気がするよ

>>847
ようやくマシな意見が聞けた気がする

なんでここが評論家スレにならなきゃいけないんだ？

マシな意見≒肯定意見
ですね、わかります

マシな意見なら>>834があるじゃない
ここはピーマンの苦味がうまいかまずいかを話し合うスレじゃないんだ
まずいと思う人が集まるスレ

そもそもなんでケイブっぽいと駄目なの？
それなりに支持されてきたデザインなわけでしょ？

みんなＩＤ真っ赤にして・・・必死だなァ・・・・
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・；）　　　おちゃﾄﾞｿﾞｰ　
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

もう話題変えようぜ！！お題は「東方のキャラだけを男にすり替えたら、果たして今のように人気でいられたか」だ！！
どう思う？

>>848
過去ログ読めばましな意見いっぱいあるよ

お前らはイライラ棒って言ってるけど、それは東方の仕様だし好みは人それぞれ。それが好きな奴もいる。
お前らの爽快感とかそんな意見を取り入れたら、ケイブみたいなSTGになるだけ。好みの問題であって叩くのはおかしい。


こうですか＞＜

>>852
ケイブっぽいのならケイブがあるんだから、もう作る意味が無いじゃん。
東方の独自性を維持しないで、この先一体何を作ればいいの。

二次の広がりはなかっただろうな。　まさかこの絵でエロネタが出るとは夢にも思わなかった。
性別すごいね（バキのあの笑顔で

自分の都合の悪い情報は無意識の内に無視しちゃう体質ってお前のことじゃねえか・・・
都合の悪い意見を全て「改善すべき点ではない」で片付けるのはかなり乱暴だろ

しかし何処かで見た意見だと思ったら>>2に出てきたＺＵＮの発言か・・・

作る意味が無いと言い切れるあたりがさすがですね。
結局はケイブ憎しなだけじゃん

>>853
(　・∀・)つ日 ｻﾞﾊﾟｰ
　　　　　　川

>>855
むしろ、イライラ棒を指差して「あれはイライラ棒だからウンコ！」って言ってるようなもの。
それで「あのイライラ棒を改変して別のもん作れよ」って言ってるようなもの。
もう実も蓋もない。

>>860
旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦
　　　　　　　　　　まだこんなにあるぞ？

イライラ棒もとい、精密動作を要求するからクソゲーってのは確かに変だな
その理論だと精密動作を必要としないゲームが良ゲーになるし、カラスは神ゲーにならざるを得ない
もっとはっきりと俺ＴＵＥＥＥできないから糞と言えばいいのに

東方がつまんないと思ってる連中のスレで馬鹿丸出し
まさに>>813だな
この先何を作ればいいのってそんなの自分で考えろよボケがｗｗ

永のボスのラストスペルと永夜返しは
一体何を考えてあんなシステム作ったんだ？って思う
被弾してもクリアに何の支障も無いってゲームシステムとして破綻してるだろ。
無敵チートみたいなもんだ。しかもクリアラーには攻略不可能な難易度だし。
たしかにスコアに関係するからスコアラーには意味があるが、クリアラーの存在を完全に無視してるのがイラつく。

決死結界の生ぬるさも嫌いだ。
喰らいボムならまだプレイヤーに甘いシステムだな、で終わるが
決死結界は被弾を確認してからボム撃っても間に合うってのがぬるすぎる。
甘いのが好きだからって砂糖入れすぎたらまずくなるだろ。

で、お前らの好きなシューティングは何なんだよ

そんなことより星蓮船のUFOシステムでEXやった場合
エクステンドが少なくなるし、稼ぎポイントも減るんだよね
どんな構成にするのか楽しみだがここ最近の流れだと期待は出来ない

>>856
独自性があること
これ自体はとても良いことだけど、
その独自性が面白くなかったと感じたら、｢従来の物のほうがいいじゃん｣
ってなるのが必然なんだよ

>>858
幾何学模様を描く弾幕をチョンチョン避ける　ってのが売りのゲームに対して、
もっとスピーディにっ！！！かつ大胆にっ！！！とかいう奴がいたらもう池沼だろ・・・。

チョコレート製品に対して、「もっとお煎餅の味と食感にしたらいいと思うな」って言うくらい池沼。

>>869
俺はだが地の６面ラストより風の６面ラストのほうが好きだなノーマル基準で
風の６面ラストは高速で適当に避けても避けられちゃう

>>869
その池沼スレに対して「批判ならもっとまともにしろよ」っていうお前は何なの！

>>868
世の中にこれだけの数のシューティングが出回ってるのに、
わざわざ東方の独自性を潰す理由がわからん。
それこそ、人によって好き嫌いがある。

俺、ピーマン嫌いだから、ピーマンはチョコレートにしたほうがいいと思うよ。っていうくらい、もうどうしようもないなお前。

　　　　∧.　╋　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 / †|、┃　＜　「池沼」を使う奴は死刑
　　　|｀ー┐∂　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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お前熱くなりすぎ　１０年ＲＯＭれ

ぬるぽ

>>862
【お断り中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

×幾何学模様を描く弾幕をチョンチョン避ける　ってのが売りのゲーム
〇幾何学模様を描く弾幕をギャラリーが楽しむ ってのが売りのゲーム

一番肝心な、プレイヤーに対する配慮はないよ
ポケモンショックもどきとか頭おかしいとしか思えん

>>872
いいからこれを１００回読め
--------------------------------------------------------------------------------------
ピーマンの苦味が嫌いだってスレに乗り込んで、ピーマンの苦味のすばらしさを語ってどうするんだよ・・・
「ピーマンの苦味の良さが分からないのか！？」「だからその苦味が嫌いだってつってんだろ！！」
--------------------------------------------------------------------------------------
な？

ここはこういうスレなの？　ＯＫ？

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、この東方厨がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　ID:bHAJsbbu0
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

なんで今日だけで100レス以上も書き込まれてるんだよ
お前ら暇すぎだろ
春厨だから仕方ないか（笑）

　　　　||　|ｉｌ|
　　　||　ｌ||ｌ　il|　ﾋｭ〜ﾝ
　　　　l| ｌ|　l l　
　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　　
　　　（つ旦と）　ｶﾞｯ！
　　　と_从＿∧
　 と⌒~っ｀Д´）っ　>>874
　　￣""￣''' "'''￣

「ピーマン苦いから嫌い」って主張を許さないつもりにしか見えない・・・
いいじゃん。苦いの嫌いだってピーマン叩いても。それがピーマン好きの集会のど真ん中で叫んだり、ピーマンに発ガン性物質があるとか嘘八百で叩くのならその限りじゃないけど。

>>869
ならば道中に対してはどう思う？
俺は道中弾をばら撒き→逃げを繰り返し、
一度避けた弾幕に被弾すると言うことにストレスを感じているんだが
精密避けを多用するゲームで「一度避けた弾幕がずっと画面に残る」というのは
デメリットでしかないと思うのと思うぞ

それならば敵が弾を出す前に撃破して弾を少しでも少なくする、
弾幕を魅せたいなら回数に制限があるボムではなく、
僅かな時間ながら気軽に弾を消す能力があり、
弾幕を見る余裕を作る、等色々な手法があると思うのだが

>>877
スレタイ１００回読め

東方のつまらない点を挙げてるだけじゃんこのスレ
誰も東方の独自性を叩き潰したりZUNに改善要求をだしてるわけじゃない
単に個人的に東方にノーを突きつけてるだけ
頭おかしいからその区別もつかないんだろうなぁ

>>872
ぶっちゃけその通りだと思うけど・・・
ピーマン嫌いがピーマン嫌いスレに集まって「ピーマンはまじいからチョコレートにしろ」って言って何が悪いの。
ピーマン好きはたくさんいるんだからそっちで語れば良いと思う

>>882
それ行動を覚えればゆとりでもクリアできるただのシューティングじゃん

演出にこだわるなら星で自機スペルが復活するんだし
その自機スペル時にカットインも入れたほうが良かったと思う
そこらも含めて紅妖くらいで東方は完成されてたと自分は思う

避けたと思ったら残った弾に当たるのはウザいんだよねー。
精密動作の幅が狭まるというかなんというか。

しかし真アキとは違うと思ってしまうのは何故だろう。
よくわからん。

サイヴァリアの弾幕は引き込まれるくらい綺麗だと思うけど、
東方だと見る気にもならないのはなぜどうしてなんだぜ

>>882
むしろ弾幕がずっと画面に残る敵弾が、明らかに意図的に出る場面があるけど、それはどう思ってるんだ？
遅いどころか静止したりもするが？
「避けた弾幕も考慮する」。
これはゲームとしてメリットだと思うんだが。

>>890
そうは思わない

>>886
パターンを作るのが好きだからな
最近の東方にはパターンを作る余地がないって思っちまうのよ

>>890
その意図された弾と画面上をいつまでも残る弾は別じゃないか？

ここでも妖がよく褒められるんだけど、桜点システムの事言ってんのかね？
妖は道中が手を抜きすぎか力入れすぎでもっとバランスってのを考えてくれと。
２面は敵がずっと同じ自機狙いの弾撃ってくるだけでこっちは終始同じ避け方を繰り返すだけだし
４面は長すぎて疲れる

弾幕を残すことが面白いかどうかは別としても
操作したはずなのにコマンドが出なかっただとか、当たり判定が適当なのでクリアできない
みたいにうまくいかなかった原因をゲーム側に押し付ける奴は絶対に上手くならない

まだ頑張ってマジレスしてるお前らを尊敬するべきなのか呆れるべきなのか分からなくなってきた

昨日中古店でグラディウス売ってたのに、今日行ったら無くなってた。
別の中古店にあった虫姫も無くなってた。
他の中古店にあったケツイも無くなってた……

仕方ないから今日も東方ですよ。
もうやだ。

チラシの裏になりつつある
俺もかもしれん

>>896
フリーのSTGをDLして遊んでみればいいじゃない

>>892
パターンに徹したシューティングってのもなかなかいいよな
東方が避けるという事に徹しているんだから、パターンに徹するシューティングってもあっても良いとは思うんだけどねぇ
ＣＡＶＥの(特に最近の)は何か違う気がするんだよな

>>893
たぶん妖が褒められるのは「東方にしては」割と稼ぎが良バランスなのと
「東方にしては」ラストがそこそこ良い演出だからだろう
道中は眠くなるし単調だし結局弾幕美（笑）しか見るとこ無いから俺も嫌い
風くらいだな耐えられるのは

900は貰った！！！！！！！！！！！！！！！

>>901
ご苦労だった……と言いたいところだが

地区しょおおおおおおおおおおおおおおおお
901だったああああああああああorz

もう駄目猫のスレ

>>879
暇人でええやん


東方は新作品になるにつれてイライラ棒の脅威が増してるようなきがする
まあ巫女や魔女が火蜂みたいに
凄まじい速さで弾幕だしまくるのはギャップが激しいから仕様だろ多分

>>896のために、きっとみんなが面白いフリーのSTGを教えてくれるよ

もう何度も何度も出てきてるけど、とりあえず超連射68kおすすめ

>>900
風は初心者がボムを撃つことに慣れる練習としてはいいと思った

>>906
じゃあ俺は滅殺回路おすすめ

>>896
STGは品薄だから、ある時に買わないと…

あとはネットオークションに頼るしかないかな
中古ショップよりはるかに高いかもしれんがね

そろそろ疲れた、楽しかった。
そしてすまんかった。
色々勉強になりますた。

ところで、お前らのオススメのシューティングはいつになったら教えてくれるの？

>>896
Hellsinker.
>>909
東方文花帖

>>896
横になるがモグラリバース2あたりが面白い

>>909
R-typeと彩京系って言ってるだろ、スカタン

>>901
すまねぇｗ

>>909
過去ログで山ほどお勧めされてるから見に行って二度とくんなアホガキ

>>839
この先のログ見ずに言うが
グラディウスIIIは難易度は高かったがスタッフの意気込みが良く
難易度高いなりにも面白いバランスを保っている(MkIIIやキューブ面だけ問題児)
だから20年経つ今でも人気がある(現にゲーセンで置いてある場合が結構ある)
東方の場合は難易度高くするベクトルが著しくSTGとして楽しんでる人の嫌う方向へ向かっている
ここは間違えてはいけない
難易度高い≠糞ゲー

>>909
イメージファイト2周するまで帰ってくんなスカタン

>>913
なるほど、そうだったのか・・・
グラ3は悪い評価しか聞いてなかったからな・・・

解説�d

>>913
おっとアホ発見
時々こういうやり込める、奥が深い→バランスがいい、完成度が高いだのと思う奴がいるから困る
確かに完成度の高いスト�Vや大往生は非常にやり込める
だがな、アケの北斗の拳もバグまみれだが非常にやり込めるんだよ
たまたま、ゲームとして要求する物が非常に複雑だっただけでゲームはやり込めるんだよ
だが、本当にバランス調整をした作品のためにもこういった作品をバランスがいいだの、完成度が高いだのと
絶対に言っちゃならねぇ

アケ北斗は無茶苦茶面白いけど
ぶっ飛び過ぎてて最早格ゲーじゃねえな
世紀末スポーツアクションゲーム

>>916
上級者向けにバランス調整をしたって見たらそれこそグラIIIなんか良い感じの完成度なんだが

>>916
別にバグがおｋとは言って無いが
面白さとしてのバランスは取れてると言っただけだ
現にPS2版(EASY以下)とPSP版は修正されている(でも糞ゲーとは言われず評価は高い)
北斗の拳はバグばかりといって糞ゲーでは無い
元々スト2のキャンセルもバグ扱いだったそれが今では仕様になってる
更に別ジャンルで言えばポケモン初代も非常にバグが多かったゲーム
だが人気は爆発的であった
バグ自体に関しては個人的にも今後無くなって欲しいと思うが
バグありなしにしろ先に挙げたゲームは面白かったという点だ
>>915
一昨年にあったグラIIIのイベント
ttp://sazanami.net/game/mikado/gradius3.htm

グラIIIは詐欺判定やらなんやら調整甘いし総じて完成度は低い
でもその荒いゲーム性が魅力でもあり、シリーズで一番好きって人間も多い
良くも悪くも人を選ぶゲームだけど、妙にカリスマがある気はする

とまあ、IIIとIVが好きな人間から言わせてもらうとこんな感じ

>>920
1周だけなら調整が甘いともあんまり思わないな

実質その高い難度からシリーズで一番俺ＴＵＥＥＥできるから
グラ�Vはそういう意味でＳＴＧとしてはすごくいい作品なんだよね
まぁ、ステージについて特に異論はないんだが、ほとんどが何かの劣化にしかならない
あの武装群やエディットは賛同しかねる

>>906
>>907
>>910
>>911

お前らマジでありがとう！

高次週プレイヤーはそういう武装ものともせずに3周目とか行けるから世の中広いねぇ…
EDITで一番使われる
ミサイル/ヴァーチカル/リップル/通常オプ/FF/残機オプ
だと全然強いんだけどねぇ
PS2版でEXTRAEDITでSFC版と同じように
スプレッド/テイルガン/ツインレーザー/フォーメーション/レデュースII/メガクラッシュ
でやってみたら糞装備だった（ﾉ∀`）

何でこんなに進んでんだよ
と思ったら
何でお前らこんなのまじめに相手にしてたんだよ

出遅れた・・・俺もbHAJsbbu0と話したかったぜ。

>>768で
＞それほどの違いがあるように思えないゲームを「量産」しすぎてる
って言ってるがなんだかんだで東方は毎回システム変えて違うゲームにしようとしてはいる。
ここで評価されてる「イライラ棒」的な弾幕を撒くこと前提ではあるが。
個人的に東方がダメだと感じるのは風以降で、その理由は前提を無視したシステムにしたこと。
妖の森羅結界、永の決死結界みたいにガチ避け失敗に対するフォローを用意して
「イライラ棒的な弾避けそのものを楽しんでください。ちょっと失敗しても大丈夫」ってシステムから
「無理だと思ったら霊撃で飛ばせ」ってシステム、つまり避け自体を放棄しろってシステムになった。
更に地でボス弾幕ノーミスで抜けないとエクステンドさせないってことになった。
ガチで避けたくても事故るとエクステンド出来ない悪循環だからボム配分考えて避けないゲーにするしかなく作業感が増した。
あと弾消し。ボス中心同心円時間差で消えるようになったから永以前の避けきったぜ！的な爽快感が無い。
消えかけの弾に当たったりして何とも言えない気分になる。
ついでに一部攻撃では今まで通り全部一気に消えたりする一貫性のなさも不満。

グラIIIのツインレーザーは地雷と分かってても好きで使ってたな
PS2版のIII&IVでイージーにするとSFCと同じ当たり判定になるけど
それでやるとグラIIIのステージ構成やボス等の出来の良さがよく分かる
あの妙に四角くはみ出してる当たり判定さえなければかなりの良STGだったよ
東方ごときと比べるのはグラIIIに失礼

>>925
まあ暇潰しってことで

待て、ツインレーザーはそこそこ優秀だろ
あれを地雷といったら本当の地雷に失礼

>>909
このスレ的にPS版紫炎龍の中に入ってるノロイリュウをお勧めしておく
高速弾が一切ない上に自機も超低速だから東方しかやったこと無くても違和感なくできるぞ！！

お前らなんだかんだでやさしいのな

>>929
では東方厨にはずるい龍を(ry

小一時間ほど席外してたらいつの間にか終わってしまってたか…。
自分も変にヒートアップしてムダなカキコを増やして反省してます。

今更だけどピーマンって苦いか？

しばらくPCから離れてたらえらい伸びてんのな

ピーマンは生だろうが茹でてあろうが美味い

すごくどうでもいいが…

このスレで「初代ダライアスはミサイル３連が楽だYO」って書いてくれた人ありがとう
ダライアスR、ずっと上ルート(ABDGK)だけどHARDノーミスできたわ

撃ち漏らし少ないしボスに攻撃当てやすいし本当に楽だねこりゃ
今度はPLUSやスーパーでも試してみる

初代ダライアスはショットボタン連打してもショットが出なくて泣いた記憶がある

ttp://hissi.org/read.php/gamestg/20090403/
シューティング板で輝く１位になったのに抜かれそう・・・
bHAJsbbu0早く戻ってこい！

妖々夢は凡ゲー。他クソゲー

>>938
呼んだ？

>>939
クリアするだけならな。稼ぐとマジクソゲー。
なんでレベラッ無しサイヴァリアやらなきゃいかんのかと。

「ピーマン買ったけど糞な味でがっかり・・・」

まさに>>192の通りだなｗ東方厨の考えるSTGの腕ってのはよ

個人的に妖々夢の桜点調整は楽しいな
風は信仰点上げる気がしない

>>943
東方もやればやるほど安定するパターンゲーだと思うし
素符とかじゃパターン化と決めボムが推奨されまくってるけど

>東方もやればやるほど安定するパターンゲーだと思うし

それは道中？ボス戦？全部？
全方位に均等にバラ撒かれる弾幕にパターンの安定性は全く無いように思える。

やればやるほど安定するというのは、ただ何度も見て「次に来る攻撃が分かってるだけ」であって
毎回同じ動きをすれば避けられるという「操作パターン」ではない気がする

複雑なパターン性って何だ

＞気がする
うん。気のせいだね
同じ動きをすれば避けられる攻撃がほとんどだし

残機とボムでごり押ししてのパターン化かァ
そんなだから仮にルナクリアしてもその経験が他のSTGに全然生かされねーッつー話だったなｗ

>>943
その理論なら大往生２−１ボス開幕を避けきるのが上手いっていう考えになるな

>>949
ぶっちゃけこれよりも式神の方が生かせる気がする
弾幕ゲーではいけるかもしれないが東亜ゲーになるまた違うんで・・・

残機とボムでごり押しできることは否定できないね
やたらとエクステンドするし

個人的に嫌なのは、速攻が役に立たない点だな
シューティングなら当たり前の「出現パターンを覚えて即殺しで完封」というのが、
何故か出来ないな東方って、俺は難しいことは分からないから何故出来ないのかは知らんが
コレと弾自体の量と遅さの所為で、画面中にどんどん弾が残っていくんだよね

自機も敵も小さくて画面は広いのに、白黒はこんなに速いのに、
ちっとも自由に飛び回る事も出来ねぇ！ってのが俺の場合はストレスになってる感じ
別にイラ棒でもいいけど、全面通してソレってのはちょっとなぁ

やっぱ大量に弾を撒くなら、地形に撃たせて身を守るとか手順を踏めばアドリブ一切いらなくなるとか、
弾の多さを無効化して自分が有利に立ち振る舞えるギミック的な攻撃として昇華して欲しいな
同じイラ棒でもグラ５のブラスターキャノンコアみたいなのは俺は歓迎するよ

>>947
実際2周モノの作品やり込めば分かんじゃねーの？
1周と比較して、単に避け要素が増加しただけ、シビアになっただけかどうか

ここに2周オールできるレベルの人間がどれくらいいるんだろうか

そもそもIKDシューの速攻破壊やら誘導きり返しやらのパターン性は
弾幕シュー以前から存在した要素なンだが

「CAVEシューっぽくないからイチャモンつけてる」とか言っちゃってる東方厨様はあれがIKDシューオリジナルだと思ってンのか？

超連射は一応2周しておしおきボス撃破した
あれはアケに比べると幾分簡単だけどね
超連射に関して言うなら、例えば4面の編隊ボスなんかは明らかに2週目を意識した作りになってるな
あと打ち返しが来てもちゃんと全ての敵を破壊しつつ
アイテム3個取り出来るようには調整されてる
単純に弾増やしただけじゃねーぜ

同じ2周と言ってもIKDシューの2周とR-TYPEの2周とじゃあ訳が違うだろ
勿論難易度的な意味で

珍しくスレが伸びまくってるなと思ったら結局いつものパターンだった

>>956
ぶっちゃけＣＡＶＥシューとかサイヴァリアって弾幕シューと呼ばれているけど
中身はパターンを覚えられれば楽にクリアできるっていう
基本構造は古臭いシューティングと何も変わらないんだよな
それがシューターに好まれる所以だろうし、普通の人が誰も寄りつかない所以なんだろうな

>>960
それを言ったら東方は古臭いSTG文法そのままに無理矢理弾幕くっつけたって感じなんだが。
地なんか達人王を参考にでもしたのかって言いたくなるくらい。

東方ってさあ、良くも悪くもお手軽なんだよねえ。
相対的に見れば糞かもしれないけど、かといって、他のSTGは敷居高すぎる。
コンシューマ作品の場合、STGに7000円のフルプライスってのも割高に感じてしまう。
だから、特別好きってわけじゃないけど、他のより遊びやすいから東方やってるって人は俺だけじゃないはず。
フリゲーって何か愛着沸かないし。

>>961
いや、あんなにパターン通用しない実質気合いでなんとかするシューティングはあんまり無いだろ

>>962
同人作品は廉価だからいいよな

ふたばで東方キャラのエロ絵がうｐされるたびに東方厨死ねとか言い出す奴が怖い

>>962
中古や割れ、同人がデフォだと商業の新品は割高に感じるだろうね
限定版とかカオスすぎるし

まあそもそも、ゲームなんてものは贅沢な娯楽なんだ
高くて当然

>>962
それじゃあこういう奴が他の同人STGやるかと言ったら全然やらないんだよなｗ

>>962
敷居高すぎ、とか愛着沸かない、とか言い訳せずに話題になってからやってみた、って
素直に言えばいいと思うよ。現状の東方って野次馬的な盛り上がりだし。

最近は東方のゲーム内容を真面目に話してる信者なんてほとんど見ない。
キャラ話ばかりってのも裏返せばゲーム部分がつまらない、語る価値もないってことじゃね。

なんだかんだ俺は他と違うって理由付けしたがるけど
結局みんながやってるからやってる、って奴ばっかなんだよなぁ東方
まぁ指摘するとどいつもこいつも全力で否定しようとはするが

何も間違った事じゃないからもっとどうどうとすればいいのにな
俺ＴＵＥＥＥを爽快感という言葉でひた隠すシューターに似ている
何も間違ってないのに

>>965
贅沢か？
ゲームほど金のかからん娯楽はそうそうないだろ
格ゲーとかやりこみまくってもせいぜい数十万だぜ
家庭用なら数千円、東方なら1500円

>968
相手が何言っても無視かい

懐かしいやつﾓﾃｷﾀﾖｰ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184680763/1-15

>>971
それがアンチと信者だもの

>>968
＞なんだかんだ俺は他と違うって理由付けしたがるけど
二次創作やる連中の「俺は昔から東方知ってました」アピールとかな