サンダーフォースVI 残念会スレ ミュール3体目

1983年に記念すべき1作目「THUNDER FORCE」がX1で発売。
1997年に5作目となる「THUNDER FORCE V」がSSで発売。（1999年にPSへ移植。）
SS版発売当時、ゲーム雑誌の評価で第1位を獲得したベストセラーシューティングゲーム。
正式な使用許諾を受けたナンバリングタイトルが、遂にセガからPS2用として登場！
2008年10月30日「THUNDER FORCE　VI」発売！

前スレ
サンダーフォースVI 残念会スレ ミュール2体目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1225465796/

関連スレ
サンダーフォースVI 28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1225819644/
サンダーフォースVI よかった探しスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223395926/
サンダーフォースVI攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1225907656/

セガ公式サイト
http://thunderforce.sega.jp/
許諾元公式サイト
http://www.tecnosoft.com/

ゾルゲ（開発総括）ブログ
http://zolge.sega.jp/
http://zolge.otaden.jp/

>１乙

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　　　　　　　　ヽ　_ノ
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>>1
乙。

3700えんでうれました。
かえりにおすしをたべました。
おいしかったです。

これってサウンドを九十九氏に依頼することは出来なかったのかね
氏の楽曲と合わさってこそサンダーフォースだと思うんだよね

つれますか？

>>3
おしいIDだ

アンチ隔離のこのスレいらんだろ
>>1
スレたてんな糞が

最初の違和感はｼｭｰ祭だった。
次の違和感はﾅﾎﾟﾘﾀﾝだった
その後PV2で確信を持った。


[戦士/ヒト] よ
これを改変した時点でTFVIは
珍訳 TF伝説になるのが目に見えてた

>>4
いくら良い曲作るからといってああいう人に仕事は振らない方がいいと思う。
仮に頼んだとしたら、別な事でも大惨事になったと思う。
また、Vの曲が良く聞こえるのは演出コミでの話しである。
曲が良くてどうにかなるならBTは（ｒｙ。

>>4
仮に過去のTFスタッフが集結して新作を作ることになったとして
BGMが９９だというだけで、参加しないという人は多いだろう。
その位に、アイツはスタッフから嫌われている。
何しろ、仕事しないからね。

ソルゲはこんな所で八つ当たりしないでBlogで書けばいいのに
お前も十分嫌われてんだからさｗ

九十九氏本人もBTの件があったので今後TFには関わらないようにするって言ってたしな。

手ぇ引くってはっきり言ってるだけ未だマシだな

>>4
そもそも九十九が担当したのはVだけだけどな

まぁVは曲と演出のマッチは神だったかもしれんが
別に他の作曲家だからってできない事はなかっただろうな
むしろ九十九がアレしかできないというどちらかといえばクリエイターとしては下のほうだし

まぁ曲でどうにかなる出来でもないけどな。
演出やメカデザインに至るまで全てゴミってのが…
褒められる箇所ってあるのかね。コレ。

>>15
擁護するつもりは無いが
PHONIXとRYNEX改のメカデザは割と良かったと思う

自機だけは何とか見られなくは無い、って程度かな。
他は論外。

B3はカッコイイだろ…A3とかGKとか足してるけどｗ
あれが駄目ならTFVも全体的に駄目だと思うが

九十九氏って嫌われ者だったのか
しらんかった
なんか有名な逸話でもあるの？

>>18
アレ変形以外殆ど動かないじゃん

>>18
あとあれは普通にバランス悪いよ
下半身部分が小さすぎる

ゾルゲのあのクソ指示でもあれだけに一応仕上げたんだ
ちょっとはデザイナも褒めてやれよ(ノ∀｀)

そんな苦労話聞きたくないよ
こっちはクソゲ掴まされたんだから

すまん、ここ残念会スレだったな…
まあ本音をいうと俺は自機もだめだわ、全体的にBTのブレイサーと同じでBT連想して感じ悪い。
シュリンクスも登場してるのに、元のカラーリングを採用してないので萎えた。

あれ１番傷ついたのは作った本人だろう…可哀想

>>24
すまん、俺も周り見えてなかったみたいだ

まぁBTの自機デザインやってた人も相当凹んでたみたいだけどな・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5175865
ニコですまんがつぼったので貼っておく

同じ気持ちだよorz

ナンバリング新作が中途半端なパロディウスってのがやっぱだめだ・・

いっその事
開発　グレフ＆トレジャー＆コンパイル
音楽　ZUNTATA
メカデザイン　藤岡建機
とか思い切った事出来てれば新しい物が作れたかもしれん

>>27
音楽とメカデザですごく欲しくなったｗ

藤岡建機のけしからんSTG・・・ｼﾞｭﾙﾘ

いまVのOST聞いてるんだが・・・なんかもう何もかも駄目、VI。

曲単体だったら良いんだけどねー
あそこまで絶望的に合わないのはもはや才能としか思えない

ガチムチはある意味せっかくのチャンスだったのに
何所にでもあるサラリーマン開発会社だって早々にばれちゃったネ。
　
技術無い、センス無い、根性無い、ありふれたフツーの3流STG開発会社
ゾルゲはセガに飼われてるからまだいいかもしれないけど。

インベーダーエクストリームは楽しめたんだけどなぁ・・・

>>32
頼まれたのがダライアスやグラディウスなら多少金額が低くても
根性でなんとかいい物にしたかもしれないけどね
いくら横シューで人気があったといってもSEGA系列ではやはりパンチが弱いと思う

それ以前に会社としてまだまともに仕事が回ってきてないだろうから低価格で良ゲーを作るのは体力的に無理じゃね？
根性じゃどうにもならん、確実に潰れる覚悟でやるならいいけど、意味ないでそ

何より下手にガルチが良ゲ作ってゾルゲが更に増徴するって事が無かっただけある意味ガルチはその目的を全うした

あれは移植だし。

ガルチって箱○版のRFA作ったところですよね。
今回TF6の製作ってそこなんですか？

RFAやった限りでは「家庭用のSTGはこう作るべき」ってお手本のような感じで
あれほど作りこまれると他のメーカーが大変だろうにって感じだったんですが。

ガルチも被害者な気がする。
正式にクレジットしていない以上、開発初期から密接に関わっていたというよりは
納期ギリギリで「なんとか形にする」ためだけに呼ばれた何でも屋って関わりじゃないの。
まもるはグラが個人的には好きじゃなかったけど、少なくとも道中の敵配置には
きちんとした調整の跡があった。一応雷電作った人たちなんだからグラはともかく調整は丁寧。
だが武器が複数のTFの調整なんて時間がかかりそうなのに、納期もうすぐね、はいコレ、と
バラバラな素材渡されて必死で形にしてあげたんじゃないか？憶測だけどね。

あんな仕事関わってしまったのがいけないかもしれないが、TF6の汚名は今後も
ついて回るだろうし、会社の命運さえ左右しかねないと思う。きついよな

TFとして云々じゃなく、技術屋としてやって当たり前の部分が疎かなのがなんともね。

>>27
ボーダーダウン２になりそうだなｗ

九十九の次はガルチ叩きか
いくら他を陥れようとした所でゾルゲの信用が地に落ちる事に変わりはない
残念！

>>36
関わってるけど制作全任ではない

英字インタビュー読めばわかるけど、ディレクターのゾルゲはプロジェクトSTG用に
自分の独自チームを編成している。それは最近のアケシューの流れをリセットするためで
その理由でグレフやトレジャーといったシューティング会社に制作を一任していない。
シューティングの歴史を一新するためのプロジェクトのためには古い血はいらないと。

ガルチが関わっているという情報は発売１ヶ月半前くらい、五反田の16SHOTSという
クラブイベントが初出。オレは音楽目的でそこに居合わせたのだが、ガルチはあくまで
手伝いというポジションとして紹介されてた。関わりが発表されるのもあまりに急だし
独自チーム→ガルチの仕事引き継ぎとかかなりごたごたしてたんじゃないかな。
ホントは自分のドリームチームだけで開発しきる予定だったんだと思うよ。

>最近のアケシューの流れをリセット
>シューティングの歴史を一新するためのプロジェクトのためには古い血
典型的な学習を嫌うヘタレの謳い文句だなそれｗ

あれ？
シューティングに実績のある会社が作ってるから安心しろ
とか言ってなかったけ？

それは場を切り抜けるための大嘘

英字インタビューは内容からしてたぶん開発初期に収録されたものだが
「なぜトレジャーやグレフのような実績ある開発チームに任せず独自チームを編成したのか？」
の質問に対してトレジャーを芸のない金太郎飴会社扱いしつつ上記のように答えている。

「あのTF6を作った伝説のチーム・ゾルゲ」を夢見たもののろくに機能せず、
金と仕事に飢えていたガルチにケツを拭かせたってとこだろ。

>>41
世直しのことを知らないんだな．．．。
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。
しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身をひいて世捨て人になる。
だったら！



割と合ってるネ！

独自チーム=ガルチ+αじゃないの？

単に独自チームってインタビュアーが外注だしてることをいってるだけで、
なんで外注だすならトレジャーやグレフじゃねぇの？と
他にドリームチームあったというふうには読めんけど。

>>46
まあそういう読み方も可能だね。オレが悪意ある憶測をばらまいてることは否定しない。

ただ、ガルチがガルチとしてクレジットせずにあくまで個人として名を連ねているのは
彼らがそのTF独自チームに編入されたということで、イニシアチブはゾルゲが握ってる。

予算がねぇをどこでも連呼する馬鹿ゾルゲがドリームチームとかありえんからｗ

何か悪い要素がすべて最終的にゾルゲに行き着いてそこでカットなのがすげえ
さすが開発大首領、その言葉に偽りはないか。

九十九氏やガルチをどーこー言っても最終的には
ラスボスのあれに行き着くだろ
色々言いたい多々あるけどあれはないわ

ゾルゲまじ市ね

>最近のアケシューの流れをリセット
>シューティングの歴史を一新するためのプロジェクトのためには古い血は排除
…とか言っておきながら、選んだ題材は80年代からのシリーズSTGですか。

あと>>43とか
コイツはもう言ってることがバラバラ・支離滅裂じゃないか
まるで窓に鉄格子のはまってる病院の入院患者なみに、言動が支離滅裂だぞ

シリーズSTGを題材に選んだどころか自分の漫画から持ってきたラスボス以外
全部過去作のネタを劣化させたもので構成されてるという

発言や思考は本当におかしいというか異様
わざと変なキャラクター演じる人は居るけど
こうまで調子や言葉遣いがコロコロ変わったり支離滅裂な事言うのはなんとも不気味

そもそもゾルゲとか自分の名前に付けるような人だから
おかしくて当たり前かなとは思うけど

ドリームチームって・・ｗ>>46のように
せいぜいセガ（ゾルゲ含む）＋ガルチ＋音楽（ベタフラッシュ）＋モンゴル語監修ｗ等等のことだろうね。
で、チームproject-STGです！。っていってるんだろう。テーマソング作るくらいだからな。
要するに色んなとこにお願いしますた！ってだけだと思うが。
色んな名前がすらずら並んでるとドリームだよね〜！って感じだろう。まあごった煮好きのゾルゲらしいわ。

ゲーム部分制作はガルチだろ？
ガルチがネオスタイルモードいれたらしい事も違いも分かるラジオで言ってたぞｗ

みんな、突っ込むなら英文あたってからにした方がいいよ
ただでさえ、一回英語になって意訳されてるんだから。

ゾルゲにいいわけする余地あたえるだけだよ。

garow氏のコメント読んだ人いる？
自分もロマン分が足りないと思ってたから共感したわ。

>>56
どこ？本人のblogにはロマンとか書かれてない気がするんだけど

あれはゾルゲとの会話なのか

ごめん自己解決

動画見直してみたけどさ、力の入ってる演出って過去作をパクったシーンばっかだな

>シューティングの歴史を一新するためのプロジェクトのためには古い血はいらないと

面白いギャグだよな〜
原作レイプして一新とか洒落にもならないな

予算が無いなんて客に聞こえるように言う台詞じゃねぇわ、
そんな言い訳、金も時間も最小限で作ってるグラリバスタッフが聞いたらマジギレするだろｗ

『プロなら言い訳はしない。結果で見せる。』
イチローの言葉らしいのですが、社会人としてココロに置いときたい台詞ですね。

なんどか引用されてしまってアレなんで一応補足しとくと
「古い血」や「歴史を一新」とかの言葉は直接使ってないからな。

ただ、怒首領蜂とか斑鳩みたいな弾幕シューのせいでシューティング黄金期が潰えたから
アケシューとは別のラインから黄金期を再興させたいとビジネスライクな口調で言ってるだけ。

実際的には、STG業界の衰退は別に弾幕系のせいじゃ全然ないんだけどね。

オレもそう思う。インタビューのコメント欄でもマーケティングの問題だと否定されてる。

でもかのヒットメーカー様は世界向けのメディアで堂々とそう宣言する。
複雑なシステムや気をてらったデザインがシューティングを衰退させたのだと信じ、
現在のシューティングを全否定、そしてどういうわけかサンダーフォースを持ち上げる。
わけわからんね。ホントに作るべきなのは雪ん娘大旋風でよかったんじゃないか。

STG衰退は達人やR-TYPE2からの難易度高騰による初心者お断りに
後の格ゲーブームが重なってとどめって感じだった
むしろ怒首領蜂は弾幕STGという新しい方法論で
STGを再び盛り上げていた方だ

でもゾルゲは好きなSTGが達人で
STGを滅ぼしたのは怒首領蜂だと思ってるんだよな

とりあえず「倒れたままなのか」ってネガキャンするのはやめて欲しかった

>65
雪ん娘ﾜﾛﾀ

雷っ娘ふぉーす
ならみて見たい

定期購読しているゲームサイドのゾルゲ掲載の記事で、
とよ田みのる『FLIP-FLAP』という漫画の紹介があったので、
amazonで取り寄せてみたんだけれど、期待以上に良い漫画だった

自分はギスギスし過ぎて落とし処が分らなかった心がかなり持ち直したので、
このスレで良いのかどうか分らないが、お勧めしておく

あ、念の為、話題をそらそうとかそういうんじゃないからねマジで

今ならこの歌の意味が理解できる様な気がするんだ……
とりあえず、皆に捧げる。


THUNDER FORCE IV エンディングテーマ

Love Dream 〜さまよい人〜

目を閉じれば輝きだす　あの眩い宇宙(そら)
浮かび上がり　また消え逝く　心の星たち
疲れ癒す夢の心地　長い夜の中
だけどそれは何時か消える　はかない夢・幻

流れる時の中　思い出色は褪せ
灰色の幻が　虹色に変わるまで

貴方と過ごす瞬間(とき)　止まればいいのに
二人の愛が　夢なら覚めないで


何時かきっと巡り逢える　季節の予感は
その一時　溢れ落ちる失意の雨模様
寂しい時　悲しい時　戸惑う心
小さくても　少しだけの勇気がほしい

飛び立つ事さえ　忘れた鳥の様に
伝える言葉さえ　見付けられないの

もう流さない　悲しいあの涙
心の中に　もう閉じ込めないで

偽る気持ちが　思い出に変わる前に
伝えたい本当の事　それが大事なの

愛の温もりを　求めて来たけれど
愛する気持ち　何時か貴方に伝えたい
誰も教えてはくれない　旅立ちに
愛は手探りで　見つけるものですか

残念だったこと。
・多分実現したら「10cm四方の青空」「首吊り気球」以来になるであろう
エレキギターメインのTAMAYO曲が聴けなかったこと。
まあ最近でもフラメンコギターとかはあったんだけど、たまには
TAMAYO曲のエレキギターも聴きたい気分だったんでなー。

>>71

首吊り気球ってｗ
伊藤潤二の漫画か？ｗ

シューティング初心者には弾幕はやはり敷居が高いと思うぞ
友人とかは俺が弾幕ゲーしてるとよく避けれるな、とか別に死ぬ場所じゃなくてもいってくるし
パッと見画面がほとんど弾で埋め尽くされてる時点で普段STGやらない人間の選択には入らないんじゃないかと思う

格闘ゲーも最近はアーケードは初心者お断り状態になってるしなぁ
格ゲーはまだ家庭用まって家で練習してからって選択があるが、その頃には割と衰退してる事もあるし
ゲームの衰退をさせてるのは他ならぬゲーオタ連中だと思った今日この頃

未経験者が初心者になるプロセスが破綻してるから、初心者の事を考えても空振りするだけだと思う。
少なくとも、ベテランと初心者、上級者と初級者、って2軸で分けないといけないんじゃない？
どうもゾルゲの論調を見てると、ベテランの初級者対策をしてるように感じるなぁ。

家庭用オンリーならさ演出の固まりでゲーム自体は壮絶に簡単にして見てるだけゲーじゃつまらないだろうから稼ぎ要素を加える

記録ができるからステージを増やしたり開拓していったりとか色々できるはずなのに劣化アケシューをつくってるんだろ

＞ベテランの初級者
ゾルゲ自身がコレなんじゃないの？
とにかくぬるーくやって俺tueeしたいだけの。
難しいゲームはすぐにクソゲー！っていうタイプ。

> とにかくぬるーくやって俺tueeしたいだけの。
> 難しいゲームはすぐにクソゲー！っていうタイプ。
あーあー、いるよなこういうやつ。
まさに老害。
老いてなお強いか分をわきまえてるならともかくさ。

>>76
解説君ぽいよなゾルゲ

なんかさー、ボスにダメージ与えるにつれて外装が剥げていったり
装備が?げたり、爆炎吹きながら挙動がおかしくなるとか、そういうの無い訳ー？


ゾルゲ、本当にシューティングやったことあんの？

オーダインならヌルくても許せる

>>79
難易度をぬるくするなら、演出は余計に重要なのになあ。

ガーゴイルもモノ自体はそこそこのもん作ってて
動かせるだけのブツにはなってるのに、見せ方が酷いと思う
合体シーンは時間たっぷり使ってるのに
1段階目が壊れた時の上半身の吹っ飛びが神速すぎる＆カメラそのままで
消えたようにしか見えないとか、意味不明
お得意の視点移動で飛んでったパーツをカメラが追うとか位もできないのかよ・・

>>79 今時はそこらはどんどん寂しくなる傾向があったり、、
だからこそ、復権とか大口叩いたのだから、そこら凝って
ほしいとこなんだけどさ。

開発側としてのSTGってローコスト＆ローテクで簡単に作れる、ってのが現状の売りなんで
それ系の拘りにコスト割けるSTG会社って現状無いんだよね実は。

やると会社傾くの目に見えてるから誰もやらないし。

だめだ　どう贔屓目に見てもこいつをサンダーフォースとは認めたくない

ハートマークとラスボスがすべてぶち壊し
ボス前の警告もなんでマークっぽくなってんのさ
メッセージだけ流せよ！

ちなみに、ゲームの部分はそれほど嫌いではない

覗いた店で中古販売4700円とか笑った。
案外値下がりしてないね。

>>80
ナムコミュージアムで触った懐かしいタイトルだな。ヌルくても面白かった。

>>86
3000円以上で初日から連休にかけて買い取っちゃってるからね。

どうでもいいけどさ、ボス出現の前のアラートボイスの後のおっさんの声ってなんなの？
敵が喋ってるって演出なの？すげえ意味不明なんだけど

レイストーム7面ボスの所みたいになんかゴニョゴニョ喋ってるほうがまだよかった

>>84　それ自体は昔からそうだよ、ザナックのジェミニもシューティングのプログラムは
簡単だといってた。だから、腕に覚えのあるアマチュアプログラマー一人で人を驚かす
ものができ、ローコスト＆ローテクで完成できるからこそどこかにこだわりのあるものが
できた。

それ系といってもＲＰＧのほどの物量の必要なものではないし、その一言で済ますのは
ローコスト＆ローテクに胡坐かいてると思うよ。

地球と銀河連邦、星間文明だよ！？とかいってたけど、
なのになぜかどっちも西夏語？だよなｗ
>>88敵がモンゴル語。オーン・ハーンｗ

ゾルゲ曰く、西夏王国っていうのがモンゴルに滅ぼされたんだとよ。
だから、そこらへんをちょっと関連付けてるらしいよ。すごいね（棒）

そういった史実なんかをモデルにして
再構築すれば深みが出たり効果的に使えるのに
切り貼りするしか能がないからなあゾルゲ
わざわざ陳腐化させるセンスはある意味で凄い

>>89
そうだよ
だから今のSTG開発者って二線級というかB級以下ばかりじゃん。　
　
表現にしたって他所のジャンルで出来てるからやれると思ったら大間違いで
客が想像してるより遥かにコストかかるんだよ。
　
やれないからSTG作ってます、ってのが現状
低予算でポテンシャルの低い開発者でしょぼいディレクタが仕切って
復活だの何だのいうのが既に浦島太郎なんだよね。

>>92
A級開発者の方ですか？

>>72
おれは>>71じゃないけど、それで合ってる。
あの軽いノリのギターサウンドとマンガの内容が実にマッチしてて良いよｗ

>>92
シューティングは実際、作るの簡単だけど、「面白いシューティング」は作るの難しいよ。
作るだけなら、小学生にもできると思うけど、それを面白くするセンスとか経験はまた別の話し。
その辺、勘違いしたのが正にVIだと思われ。

製作者の技術とセンスがもろに出るジャンルだからなぁ・・・

TF6も製作者の技術とセンスがモロに出ましたね

今のハードの性能なら技術力はいらないだろう。
PS2の場合必要だったかもしれないが。

>>98
ハードの性能が上がれば、今度はそれを活かすセンスがもっと重要になるよ。
PS2は（今の時代では）中途半端だから、両方ともないと厳しいのかもね。
TFシリーズが出る土壌としては最適だったんだけどな。

新作出すよりもSEGA AGESシリーズで
「サンダーフォースボックス」とかを出して
その中にサンダーフォース5.5とかのおまけを入れた方が嬉しがられたような･･･
もちろんゾルゲ抜きナ

>>今度はそれを活かすセンス
箱○とかではそこまでのシューティングゲームは予算上でません。

>>101
そこを何とか、知恵と努力で凌いでくれるメーカーが出てこないかなぁ。
まぁ、DSとかでもいいんだけど。

DSはようやくケツイが突破口を開いたところだな
ここからお、DSでも行けんじゃんと
いろんなメーカーが続いてくれれば嬉しいが。

ただしゾルゲは続かなくて良いです

とりあえず新旧タイトル問わず、箱○やwiiあたりの次世代機にSTGがコンスタントに出てくれて嬉しいな。個人的に

みんなDSとかPSPの液晶でSTGみたいな動きの激しいゲームやって平気なのか？
俺は30分もしないうちに目が死にそうになるんだが…。

>>105
存外慣れやすいもんだよDSは
PSPは知らん

>>105
輝度を下げると遊びやすくなるかもよ。
ていうか、シューティングは３０分も続けて遊ばないけどな。

>>105
PSP-2000はきにならん
1000は目が死にそうになったけどな

>>105
いや、ぶつ森とかνマリをしばらく遊んでたことがあるんだけどな。
1ヶ月以上遊んでても、数十分すると移動してる画面を見てるだけで
気持ち悪くなるんだ…

>>107
いや、輝度は最低にしてるんだけどねー。
ブラウン管とかプラズマでならシューティングで数時間連続プレイも
全く苦にならないんだけど。ていうか30分で止めるなんて無理w


…やっぱ俺の目と液晶の相性が最悪なだけなんだろうな（´・ω・｀）

安価間違えたー。
>>105は >>106だった('A｀)

プログラムに関して言えば、昔と違って、今のシューティングだと
３Dのデータをどう扱うか、っていう部分が一番ネックになってくるかな。
まあ、それ自体は別にシューティングに限った話ではないのだけれど、
（というか、他のジャンルよりはよほど単純だけど）
ライブラリやツールの蓄積がなかったりすると、結構な負担になってくる。
なんにもない状態だと労力の6~7割は３D関係に取られちゃうんじゃないかな。

たとえば、敵の配置や挙動の指定といった部分だけみても、入力だけなら
MaxやMayaといった既存のツールで完結させられないこともないけど、
試行錯誤は難しいだろうね。
ちゃんと作ろうとしたら専用の配置ツールみたいなものがほしくなるけど、
たぶんそれ用に選任のプログラマが１人が必要になりそう。

逆に、ある程度ライブラリなどが揃ってれば一線級の人でなくてもわりと
さっくり作れるはず。（プログラム「だけ」は）
まあTF6の場合、労力が足りてないのがかなり深刻のようだし、
設計自体いろいろ問題ありそうだけど。

STGは仮に表示３Dだとしてもコリジョンは２Dで良いから全然楽だと思うけどな。
３Dジャンプアクション系の方がよっぽど大変だと思う。
ジャンプで天井突き抜けるとか着地で床突き抜けるとか移動早すぎて壁突き抜けるとか
そういうので悩む必要がまったくないからな。そういうチェック必要なのでデバックも大変。
後、２Dのデータ使うのと３Dのモデリング使うのではプログラマから見れば負担はかわりない。
２Dと３Dのどっちを作るのが面倒かもグラフィっカーによっても違う。

ハードの性能を超えるような要求（PS2で光源計算ちゃんとやれ的な）しなければ
STG作るのは楽だとおもうよ。やっぱ重要なのはセンスだけ。

ん、本スレから流れてきたのかな？まぁこっちの方がゆっくりしてるからいいかｗ
R-type Finalは絶対絶命都市から使ってるオリジナルのマップエディタ使ってる。

規模が違うといわれそうだけどＭＧＳだとＭＡＸ使ってマップエディットしてる、
別にscriptでガリガリにカスタマイズしたものにしなくてもモデルとアニメデータを
スムーズに実機に取り込めたり入換えたりできる形にしておけばボスの棒立ち
爆発はなかったんじゃないかなぁ、グラフィック一人じゃ無理か。

あのビルボード処理の無い平面から見て、あまり3Dのゲーム作りの経験ない人がやったんじゃないかね

>>114
とは言っても、ビルボード処理なんかは、SCEの配布してるライブラリに
標準装備されてるし、よしんばそのライブラリ使ってなかったとしても
ソフト的にそういった処理をするのは10分で組めるほど初歩的だよ。
3Dゲーム作りの経験とか、それ以前の問題だよ。新人か？っていうレベル。

この稚拙な内容見る限り、自社ライブラリなんてのは絶対使ってないだろうし、
逆に、標準ライブラリに頼らないと何も作れないんじゃないか？この会社ってくらいヘボイじゃん。

>>115
シールドはビルボード処理してるよ。
ハンターは本来、本体と残像を別々の板（オブジェクト）にしないといけないのを本体に残像まで書き込んだためビルボード処理するとおかしくなったのでやめたのでは？推測。

ライネックスのハンターは残像無しの真円ぽいんだよな

>>116
もう根本が駄目ってことか
その辺は仕様煮詰める段階で除去されないといけないんだが、
ゾルゲノート見るともう丸投げオンパレードで論外だしなあ。

>>116
ずっとおかしく見えるより、偶におかしく見える方を選んだって感じだね。
多分、最初はカメラの切替もあすこまで頻繁じゃなかったんじゃないかなぁ。
もしくは、カメラ切替中はショット撃てない予定だった、とか。
…なんとなく、ゾルゲの一存であの仕様になった気がするー。

>>116
ハンターはその理由でそうしたと言うなら分かるんだけど、2面のフレイムメイデン登場時に
足元から吹き上がる火柱はね・・・。あの時カメラアングルもグリグリ回りこむので、
完全にペラが太さゼロになる瞬間があるんだよね。

それと、技術云々というよりデザイナーの配慮不足というか、センスのなさの問題だろうけど、
3面の背景の雲なんかも1層しかないペラペラで、まるでガードレールのように
配置してるとかね。雲をペラで表現しちゃいけないとかじゃなく、むしろ普通はペラで
作ると思うけど、通常のデザイナーなら何層かに重ねて立体感を出したりするだろうし、
あんなにカメラに近い位置に配置なんか絶対しない。

遠景処理としてペラを使うのはアリだが、近景であそこまであからさまなペラを配置した
ゲームはサターンでもそうそう見かけないよね。

やっぱ、そういう3Dでゲーム作る時に避けるべきこと、
注意すべきことなどのノウハウが全然無かったんじゃね？

マニュアル通りにライブラリ使うことは出来ても
それをそのまま使うだけじゃ実用にはならん、なんて世の中いっぱいでしょ

こういったらアレなんだけどアインハンダーのほうが新作に見えるのはなぜなんだろ

>>120
そういう部分も含めて、多分、当初はあすこまでカメラ動かなかったんじゃないかなぁ。
粗の見えないギリギリのとこで制作してたのを、誰かがいとも簡単に
「もっと視点派手に動かそうぜ！」とか言い出した気がする。
普通はそういうとこを嗜める役割の人が。

>>121
ビルボード処理にしろ、プライオリティ処理にしろ
マニュアルにさえ記載されるレベルのことだと思うので
寧ろ、それをやってないことが不思議という話。
だから、それなりの事情（まぁ、技術不足的な理由）で
苦渋の選択をした、と考えたんだけどね。

もしかすると、途中でスタッフ総入替えとかあったんじゃないかなぁ。
なもんで、ヘタにソース弄れなくて、あのていたらくとか。
単に技術不足以上の何かがVIにはあると思う。

>>123
うろ覚えだが、PV1では
ツインバルカン（III２ボス、VI炎面の中ボス）の所って
視点斜めって無かったような気がする

つーかアレ無駄に使いすぎて
余計メリハリ無くなってるんだがどうしたものか

まあ最初から最後まで全部計画通りに
それ以外のことはするな、とまでは言わんけど
何から何まで取って付けただけの寄せ集めだと
文句も言いたくなるな

だって縦スクロールシューティングしか作った事無いもの
視点グルグル動かすようなのをかっこよくつくれるわけない

カメラをサルの一つ覚えみたく動かしてるのは
横のままだとメリハリ無いからだろうね
ステージ延長と敵配置でメリハリつけるのを放棄した結果だろう
　
俺は、ボス関連のモーションの出来てなさ具合がスゲェ気になる
自機含めボスなんてどれだけ気を遣っても足りないぐらいの重要度だ
素立ち棒立ち、爆発で飛んでいくパーツは始点終点のキー2つでリニア移動みたいな
　
プロのグラフィッカーの仕事とは到底思えん
素人プログラマがキャラアニメも制御しました、ならわかる
とはいえ、わかるだけで何一つ納得はしないが。

>>98
ほっくり返すようで悪いが、

＞今のハードの性能なら技術力はいらないだろう。
＞PS2の場合必要だったかもしれないが。

こういうのは、PS2の性能を限界付近まで使いきって、それでも処理が足りないとか
マシンパワーが欲しい！マシンパワーがあれば解決する！っていう状況の時にのみ
通用する言い訳だ。TFVIがPS2をそこまで使いこなしてるかって？
アホな事聞くなよ？ｗ

>>126
そうそう。手抜きも大概だけど、それ以前にセンスがないんじゃないかと。
棒立ち、リニアな等速運動、重みの感じないモーション。
そして圧倒的にエフェクトの種類が足りない。エフェクトの表現も安い。
挙句の果てみんな加算合成で見にくいったらありゃしない。

>>127
ＰＳ２はアーキテクチャが変態なのでそうともいいきれないｗ
ＰＳ３も変態だけど。

>112
マップが３Dで地形判定がある場合、３Dでの判定は必要になるよね。
もっとも、ラインとポリゴンの交差判定自体はたいして難しくはないのだけれど、
判定処理そのものより、壁をマップ上でどう指定して、どうやってエクスポートして
実機で受け取るかといったあたりのほうがよほど面倒かもしれない。

TF6の挙動みてると、敵弾が壁を貫通して、壁を抜けきる直前で消滅したりと
３Dの判定でバグがちらほらあったりする。この辺はまちがいなく３Dの扱いに
失敗してるケースと言えるね。

あと、縦シューみたいに地形がないタイプでも、奥行き方向から敵や弾が飛んでくる場合に
奥行き方向の当たりに多少幅を持たせないといけないとか、
カメラがグルグル回る場合、それに合わせてコリジョン用の２D平面も変わってしまう
のにどう対処するかとか、まあいろいろあるので、
２Dコリジョンだけってわけにはいかなくなるよ。

まあこれらの問題も、過去に３Dのものを作った経験のあるプログラマなら
さほど苦にはならないとは思う。
ジャンプアクションより楽というのは完全に同意ｗ

>>117
形は真円なんだけど、静止画で見ると本体と残像が対になってるっぽい。
恐らくこれも本体と残像で一枚板になってると思われる。
ハンターの処理に関しては「プログラマーの無知」というわけではなく「オブジェクト数稼ぐための工夫」なんじゃないかなと。
とは言っても、他に工夫すべきところはあるような気がするんだけどね。
例えば、無駄な半透明処理を減らすとか。

>>120
配置やモーションのツメの甘さに関してはあくまで推測だけど、
プログラマーが数値直接入力してたんじゃないのかと。
やはりそれ用の人材が居ないと3Dのゲーム作るのはつらいと思う。
まぁデザイナーは居たけどダメダメだったという可能性もあるけど。

>>123
プライオリティに関しては自機の位置を把握させるためにわざとやってると思う。
でも本当は自機より手前のオブジェクトは半透明か非表示にしないといけないんだけどね。

追記。
111,130はプログラム技術の話であって、センスが別途必要てのは大前提だね

>>自機の位置を把握
でもそれが有効なのって最終面のリングとかぐらいじゃ？
それもあまり必要でもないような。

それより、敵や敵弾と重なった時、特にボス戦とか３Ｄまんまだと、位置に
よって見えたり隠れたりするのが見苦しいので一つ一つ調整するんじゃなく、
ショットのプライオリティを前面にもってきたんじゃないのかなぁ。

>>133
最終面の輪っかの方を工夫すれば良いのに投げたんだな

>>133の言うとおり、位置に よって見えたり隠れたりするのが見苦しいので
ショットのプライオリティーを手前に持ってくるのは分かるんだけど、
逆に言えばそれによって明らかにおかしさが目立つところって最終面の
最初の入り口と回転するリングトラップくらいだよね？

その2箇所だけでもソートグループ分けずに描画すべきだったんじゃないかと
思うわけですよ。明らかに見た目におかしいんだから。
そういった、荒削りな作り方が許せないと言いたいんです。
技術云々とかいう高度な話ではなく、もっと低次元で当たり前の事だと思うんですよ。

高校の文化祭の出展じゃねーんだぞ、と

真面目にゲームとか作ってる高校生サークル、ごめん

なんかためになるスレになってるなｗ
読んでて面白いｗ

>136
いやまじで。その辺の駆け出し同人とかの方が、遥かにちゃんと仕事してるぜ。

エーテル（ｒｙ

>>131
発売からしばらくスレ見てなかったぜ、いえーい

>ハンターの処理に関しては「プログラマーの無知」というわけではなく「オブジェクト数稼ぐための工夫」なんじゃないかなと。

バグの内容とオブジェクト管理が共通してるのでたぶんそれ余計な処理と思われる
かなりのムービーで実証されてるがどうも「最適化処理の処の字もやってない」感じだわ
残像を軽くするためとはいってるが、結局Ｚ軸持ってるので表示優先処理普通にやってれば、ビルボード使ったところでなにも変わらんみたいよ
バグの件は、どうにも「想定外のオブジェクト発生」の処理が無くて
仮想画面内含めちゃんとオブジェクトが消失してない為バッファが溢れて表示すべきキャラが消失してる感じだし
こういう場合は
・表示範囲から離れ過ぎたら消失
・表示時間制限を設けて一定時間過ぎたら消失させる
・表示オブジェクトが指定数以上に達したら古い発生順に消す
とかとか、その手の処理がまったくなされてないわ
最終面は同じエリアに居座るから顕著にこの現象が確認されるけど（画面外上方になんかオブジェクトが大量に溜まってる気がする）
同じプログラムなら通常ステージは暴走する前にステージクリアしちゃってるだけみたいよ
この程度の現象はプロのデバッガにかかれば１日で全部出る
過剰な処理オチも表示以外みたいなんで仮想オブジェクトの天井設定が高すぎるんだと思うし

表示まわりだけ見ても未完成臭がすごい

グロ胎児ひとつでサンダーフォースが汚れたとかｗｗ
しょせんお前らの愛ってその程度なんでちゅねーっ！
ぶひゃひゃひゃ！

…と笑うゾルゲを想像した。反吐が出る。

>>140
・表示範囲から離れ過ぎたら消失
これは流石にフツーにやってるんじゃないの？
これやってないと4面の時点で溢れそうな。

>>109
それは目じゃなく脳に問題があると思われ。
アタマの中で残像迄含めて処理するから一時的にﾊﾟﾝｸする。
処理能力が高いか低いかどっちかは忘れたけど
他の人よりどっちかに傾いてるんじゃね？

もう何かヴァルケンみたいにお前らが作った方がいいんじゃないかって気がしてきた

プライオリティーの件だけど、このスレプログラマいるのかよ？
不透明を含む半透明のポリゴンを描画する場合
Ｚバッファを使うと半透明部分で矛盾が起きるため、通常のオブジェクト空間では描画が難しい。
だからＺバッファを参照せずソートのみの空間で描くのが高速化のキモ。
グラVも同じことやってる。
サンダーフォースもグラVのように手前にくる部分は半透明にしておくべきだったね。
六角形は回転しているから手間だろうけど。

ハンターとかは明らかにプログラマの手抜き。

145だがすまんかった、今、風呂でちょっと考えたんだけど
やっぱこれ手抜きだわ、ちゃんとした所がやれば同じ仕様で作ってももっと頑張るはず。
だだ、みなさんが思っているほどプライオリティーやビルボード処理は
実装自体は簡単でも、その他との矛盾が色々と問題になるよ、といいたかっただけです。
ましてカメラをぐるぐるしたいなら、ちゃんと設計しとけ！！

>>145自身もすでに気がついてるかもしれませんが、
いちおうZバッファについて指摘しておきます。

合成順序のために半透明をソートするってのは正しいんですが、
それをZバッファなしで正しく描画するには、不透明ポリゴンも
ソートに含める必要があります。（PS1の頃はそれしかなかったけれど）
ただこのやり方だと、奥行き方向に長いポリゴンで矛盾が発生します。
また、テクスチャに関係なくソートするのは、VRAMへの転送速度などで
不利になります。

仮に、カメラアングル固定でソート順序をあらかじめ決めうちできるとか、
テクスチャが全部VRAMに乗っかるくらい少ないとか、
半透明は必ず不透明より上に描画してよいとかいった制約があれば
別かもしれませんが、
普通、Zバッファなしというのは汎用的に使えるテクニックではないように
思います。

まあ手抜きにしか見えないというのは激しく同意ｗ

なんか残念会の趣旨から微妙にずれてる気がしないでもないけど
まあこういう流れもいいかｗ

ショットをリングの中に通すのはVでは出来てた事だからなぁ(たまにおかしくはなるがｗ)

専門用語だらけで何を話してるのかサッパリわからん

ビルボード厨が湧いてるだけ。

>>151
おいおい…話についていけないからって厨つければいいってもんじゃないぞw

ちゃうねん
グラフィっカが「折角丁寧に書いたテクスチャを1６色に落とすなよ２５６色でやれよ」とかいだしてメモリいっぱいいっぱいなんです。
へぼいモデリングしかあがってこなかったからせめてかっこよく見える角度にしてだしてたのに「ここからこっちにパンするアングルにして」とか行き成りいいだすねん。
がんばってがんばってやっと処理速度稼いだのに「あ、ここ背景にビル置いたらかっこいいんじゃない」とか言い出すんです。
みんなPSの性能を知らずに無理難題言い出すんです。そして破綻するんです。
と、TF6は買ってないのでよく見てないがなんとなく言い訳してみたり。スレみてたら嫌な記憶よみがえり。

>>153
>スレみてたら嫌な記憶よみがえり

わらた

弾はZ切ってあるのはゲーム的には正解だったと思うけど、
なら破綻してる部分は極力見せないか、目立たなくする工夫は出来たと思うな。
リングやらラスボスの登場演出やら、手前に来るものを作らないか、
そういった場面では弾にZを付ける、弾を撃てなくする、など。

普通当たり前の様にやることだけど、
そこに限らず、このゲームにはそういうことをするだけの余裕を感じない。
体裁整えるのにいっぱいいっぱいでしたって感じで見てて悲しくなる。

>>152
いや、前からおかしいと思っていた。

そんな言葉は今まで見聞きした事が無かった上、ビルボードで検索してみてもまるでヒットしない。
雑誌で見たか何かで「ビルボード処理」と言いたくて仕方がないのだろう。

"ビルボード処理" の検索結果 約 60 件中 1 - 60 件目

特定の人物が繰り返し書いているとみて良いだろう。



昔から、サンダーフォース信者の視野の狭さと決め付け方はおかしかった。

>>156
ネタにしてもウザい。消えろ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%803D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>156
ビルボード処理で検索すれば普通に解説がでてくるだろう
まあ会社によってはスプライト処理とかいう場合もあったが
だいたいはビルボードで通じる

>>105
DSはそれほど残像が気にならない
むしろPSPの方が残像が気になる

PSPは見易さより綺麗さを重視したからかな？

>>157
ウザいのはネット中を荒らし回っているサンダーフォース信者の方。さっさと消えろ。

>>160
岡野さんおはようございます。

いまどき検索も碌に出来んとは
ゆとりやべー

>>160
今回に関しては君が無知なだけだから、サンダーフォース信者は関係ないよ。

ネット中ってそんな大規模なんかｗ
せいぜいこの板にスレ乱立したしたくらいじゃねゾルゲが。

ゾルゲってもしかしてビルボード処理とか知らなかったりしてなｗ

大体、ゾルゲってSGGG以降に何かゲーム作ってる訳？

やってないならPS2以降の3Dが当たり前になった時代の
ゲーム作りの文法とか知らないんでしょ

>>156 ゲハあたりでレースゲーの話題になれば頻繁にでてくるよ。
シューティングででてこないのはそれが問題になるようなことは
いままで無かったからだ。
きちっと処理してればそれ感じさせるようなことにはならないからね。

個人的には何度も同じ背景が続くのに閉口した（２面とか。いくら高速スクロールだからって…）
あとＢ３がＢ３のくせに（Ａ３のもどきだが）２段階しかないこと

>166
GBAのアトムやってるらしい
あれが評判いいんで騙された人も結構な数なんじゃね？

あとその後だと思うけどトレジャー出入り禁止食らったって噂はホントなん？

>>166　３Ｄだったら宮里ゴルフ。でもこの人設定資料みればわかるけど、
細かいディレクションはできない人だからね、ＳＥＧＡのディレクターや
プロデュサーには多いらしいけど。プログラマーあがりの中とかは珍しいタイプ。

>169
トレジャーの長年のノウハウのおかげで
ゾルゲの滅茶苦茶も、面白い形にしあげれた気がする

>>147が詳しく説明してるけど俺も俺も。

本来不透明オブジェクトはZバッファで、半透明/パンチのオブジェクトはZソートで
描画するのが主流だと思いますが、半透明は重ねあわせで色が露出してしまうため
画面の奥から描画する必要がありますが、逆に不透明のZバッファは手前から描画して、
塗りつぶされた奥のピクセルは描画しない（オクルージョンカリング）というやり方で
レンダリング速度を稼ぐと思います。

あ、でもピクセルシェーディングじゃないPS2だとオクルージョンって使えないんだっけか？
いずれにせよ、不透明と半透明は描画を分けて考えるのが普通だと思いますが。

不透明と不透明、不透明と半透明ならピクセル単位でソートできますが、
半透明同士だとどうやってもピクセルソートできませんから。（DCやNAOMIなどの
PowerVR2はできるけど・・・・）

ゾルゲに限らず、セガは実機の事わかってない絵描きに仕切らせたりするから
現場の方がしっかりしてないと滅茶苦茶になるよ、つうか滅茶苦茶にされるよ。

>>170
宮里ゴルフってゾルゲだったのかｗ

宮里ゴルフが、もしバトルゴルファー唯並みのぶっとんだ内容で、
最終ホールで待ち受ける敵がミュールで、ズタボロにされ意識が飛んだ藍の深層心理の中で
死んだ兄たちが出てきて勇気を与え、これを使うんだ！といって手渡されたゴルフボールが
ドルメヒカで梅干みたいな感じで、それを打ったショットがミュールを打ち抜いて
ホールインワンしてハッピーエンドなゲームだったら何でも許したかもしれない。

宮里の3Dモデリングをあの三つ目にする位
イカレてる奴なら今回支持したんだが

>>168
B3は3形態ある
歩行戦車形態・人型形態・飛行形態の3つ
OWでの速攻破壊を狙うと人型形態の段階で撃破できる事もあるから
恐らく速攻破壊が基本で飛行形態を見た事が無いのでは？と思われ
いずれにせよA3の方が何かと芸達者だが、気が向けば見てみるのも
よろしいかと

箱○版RFAの人

http://suzuna.jp/rfa/

最後カッコ良すぎるだろ・・・・

>>131だけど
プライオリティの件は別に自機だけの話じゃなかったね
よく見たら爆発とか半透明な物全般手前だった
訂正してお詫びします。

>>178
>>このコンセンサスが広がって 移植作業されている/今後される
>>プログラマさんが藻掻き苦しんでくれれば、とても素晴らしいことです。

ww

>>173
ＰＳＵがまさにそれだと思う俺がいる

>>178　ﾊﾞﾛｽ

- 没ネタ集 -

・ゲームセンターの蛍光灯移り込み
・擬似球面ブラウン管的画面歪ませ
・ゲームセンターの喧噪(騒音)再現
・後ろで解説君がズレた解説をダラダラ語ってくれるモード
・「台パン」ボタン、押すと画面が揺れて爆音が鳴るだけ

>>178
箱RFAのNEAREST NEIGHBORは確かに素晴らしい

あれで720pなTF5とか見てみたいよ、ほんと

・後ろでゾルゲ君がズレた解説をダラダラ語ってくれるモード

ニコ動への自動アップロードとかこいつアホだｗｗｗ
でも好きだ

>182
「アホだ（良い意味で）」

最近のテレビって凄いんだな・・・うちがゲーム機繋いでるテレビって
フレームにX1Turboって書いてある時代の奴だからまさに浦島太郎。
壊れたら買おうと思っているのだが全く壊れない。X68000のは即効で死んだのに。

ゾルゲは「新人類」の続編でも作ってろ

頭脳戦艦ゾルゲ

>>187
なんかちょっと和んだ。大事にしてあげて！

>>190
ありがとう。このままデジタル放送に突撃するであります！

>>187
68K用のモニタは後期のはかなり安い作りだからな

５、BT、６の順番で見てみたらゲーム性は3作品でも屈指の出来だったんだが・・・

>>193
「見てみた」だけで遊んでないんですよね。
そもそも５以外は未完成品でゲームにもなってないでしょw

本スレが荒れてるのでこっちに書くけど、

RYNEX-Rを選択したら、ステージOPの表示もそれなりに変えてほしかったな。

RYNEX-Rではじめても
「Phoenix with Thunderforce Team」とか言ってくるのは、
細かいことかも知れないがなにげにこういうディティールで
こだわりがわかるっていうのに。

「屈指の不出来」なら話は分かる

>>193
具体的にどう良かったのか興味はあるがそれは良かったスレに
ただ完成度的には間違いなくVが上だろな。

>>177
失礼、「３形態」は存在するな
ボスの攻撃として３段階目が欲しかったなと言う意味です
２段階目破壊して３段階目が来ると思ったら旅は道連れレーザーぶっ放してきて唖然…

５→つまるところもぐら叩き
BT→90年代初頭
６→ごめん、見ただけだけど古いタイプの普通の横STG

５はもぐら叩きになっても演出を見るための気持ちいいもぐら叩きだから良いんだ
SSの５はノーマルだけどカンストするまでやりこんではいたよ

6は雑な敵配置をウェーブだったりハンターだったりの
拡散兵器で画面に見えると同時に薙払えるんで
どんな敵だったのか分からない、そもそも覚える必要がない
初プレイで最終面とか余裕
5に対してフリーレンジ一択がどうこう言えない正直

ハンターとウェーブがどっちも壁を抜けないんだから
その分地形とザコを上手く絡めて武器を使い分けさせることはできたと思うんだが
それをやるにはスクロールが変に速すぎるんだよな
しかもどのステージでもスクロール速度が最初から最後まで（それこそボスの背景まで）
ずっと一緒でメリハリがない

サンダーフォース信者の叩きはどれもこれもが「ゾルゲ死ね」で
ずっと一緒でメリハリがない

>>198
なるほど
ｱﾉ道連れﾚｰｻﾞｰを回避して「それはお見通しだぜー」って思ってたら
自らのﾚｰｻﾞｰでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったB3が最後まで温存しておいた剣なり弾
なりでもうひと攻撃だけしてきて、それをﾋﾞﾋﾞりながらも回避したり
くらって死亡したけど残機あったなりでﾌﾟﾚｲﾔｰが反撃すると、耐久力
はもうほとんど残ってないのでようやく撃破される…てなｻﾌﾟﾗｲｽﾞは
あったらﾖｶﾀかもしれないね

そんなｷﾞﾐｯｸと各攻撃形態にあと１〜２個の攻撃手段＆各部位パーツ
破壊が追加されてれば、正直それだけでもB3は大いにｱﾘになるのに
なぁ自分の場合…

責任者は責任を取るためだけに存在するんですお

>>203
あの最後の半透明紫極太レーザーって、
「タダでは死なん・・・貴様も道連れだ！」じゃなくて、
オーンのボスが「役たたずめ・・・死ぬが良い！」とかいって
手下もろとも粉砕しようとしてるような感じに見えるのは気のせいか。
あれ、B3の背後からきてるよね？

>>205
気のせいだと思う。壁の奥の弾が手前に表示される世界だぜｗ

>>198
なるほど
どうせだったら�XのGKの印象を逆手に取ったその「３段階目攻撃」があったら
良かったかもな…道連れレーザーよけて「それはお見通しだぜー」って思って
いたら、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりながらもまだ辛うじて生きてるB3人型形態（ブ厚い装甲
とかは全部剥がれてしまってる）が最後の最後まで取っておいた剣なり弾なり
で反撃してくる＞ﾌﾟﾚｲﾔｰ、ビビりながらも回避or死亡＞反撃すると既に耐久力
のほとんど残ってないB3は「無念…」と言わんばかりのﾓｰｼｮﾝで撃破される、
とか…ﾘｱ厨発想でｽﾏｿだが

2重投稿ｽﾏｿ

>>205
俺も気のせいだと思うが、そっちの方が面白いので
俺の中ではそれ採用させてもらうわｗ

>>206
気のせいかｗ

>>207
いや「リア厨的発想」ってのは重要だと思うぞサンダーフォースに関しては。
所謂「硬派」なストーリーや設定のSTGって、冷静に考えたら何処の中二だっつーような
設定や物語が満載じゃん。

で、その中で音楽も映像もゲーム内容もストーリーも
「中二上等」でとことんまで極めたのがTF5なんではないかと。

>>203
B3の変形の無意味さは半端ないぜ。
人型なんてなんだよあのバラマキ攻撃はｗｗ

>>209
確かにTF�Xは中２極めてるよなｗ
もちろんこの場合最上級の褒め言葉として、だｗ

>>210
あのガタイのデカさだから色々見栄えする攻撃はもっとできたろうになぁ…
正直、デザイン自体は結構好きなんよ

歩行戦車形態のﾊﾞﾗﾏｷ弾に前脚２本によるB3ﾁｮｯﾌﾟを織り交ぜてくるとか
人型形態の時にドでかいﾊﾞｽﾞｰｶやﾚｰｻﾞｰｷｬﾉﾝを両手持ち＆腰だめでブッぱなさせるとか
飛行形態の時にあのｶﾞﾀｲのﾃﾞｶさだからいっそ色んな攻撃法の子機を多数発進させるとかｗ

>>211
あのデカイ肩バインダーとかなあ。

ＯＷフリーレンジの撃ちこみ感の無さは正直勘弁してほしい。
大ダメージを与えているのかいないのか、そもそも当たっているのかいないのか全然わからん。
撃つ事が逆にこれほどストレスになっている武器も珍しいが。

シューティングを作ろうとしている人はこのゲームをプレイしてみて欲しい。
勿論良い意味ではなく、反面教師としてだ。

>>211
いわゆる硬派な設定のシューティングでも、大概は「突っ込ませどころ」というのか、
メタな視線で引いて見えるような場面や設定があったりするもんなんだけどね。
タイトーなんかはそうだね、ダライアスの「海産物かよ！」とか、メタルブラックですら
「最後に地球割り」とか。レイ系はそういうの無かったような気もするけど。

なんだけど、TFシリーズってもうとことん「中二」を突き詰めてるんだよね。
そういうのは貴重だよな。

やはり痒い所に手が届いてないってのがやたら多いゲームだと思った

>>212
そこ俺も好きだ！ｗ
ｱﾚがﾃﾞｶ過ぎて脚が細く見えちゃうﾄｺもあるんだが、それでも好きだわぁ

>>214
禿同
なんつーかこう、>>214言ってるﾉﾘで「根本に好意のあるﾂｯｺﾐ」したくなるんよねｗ

>>215
それ言い得て妙！！
表現に下世話な所が無いのもいいとｵﾓﾀ｡
今でもﾌﾟﾚｲしてる人達にもそういった旨の事は言ってる人が多いよな

SEなんだけど、一回鳴り終わるまで次のSEが出てない気がするんだが。
連続HITしたら
「ババババババ！」
と鳴るのが普通だと思うんだがなんか
「バッバッバッバッバッバッバッ」
と

>>213&>>217の意見を読んで思うに、ﾌﾘｰﾚﾝｼﾞOWをﾃﾞｶいﾎﾞｽに当てた時には
照準範囲に入ってる弱点判定の数の分だけ「ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!!」ってな
感じで激しい連続HIT効果音が鳴りまくってくれればﾌﾘｰﾚﾝｼﾞOWならではの
爽快性が感じられそうな気がしたんだが、どうだろう？うるさ過ぎるかも
しれないがｗ

>>217
それ以前に、ショットのSEでモンゴル語とかウーチェが消えるバグがあるんだから
もう、どうしようもないだろｗ

>>215
しかもプレイヤーの多くが痒いと思ってるところに全然気づいてなくて
別に全然痒くないところを全力で掻きむしって血を滲ませてる

>>216
クインマンサとかオージェとか好きだぜｗｗｗ

>>221
判る判る、無駄なまでに自己主張の大きいﾃﾞｶい肩！！ｗ
で、当然そこから強力な攻撃が放たれる…とｗ

B3もいっそあの巨大な肩ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰが色んな武器に変形して
数通りの攻撃方法でﾌﾟﾚｲﾔｰを苦しませてくれればﾖｶﾀorz
そういう苦しみは大歓迎なんだぜ？

死ぬときだけ無駄に動いてて勿体無いよなB3
ガーゴイルパーフェクトぐらいには動いても良かったんじゃないのか
あれもあまり人型の意味ないけど

ＳＥと言えばラスボス最終段階の足音？も全くシンクロしてないな…。
効果音が曲のように（曲の一部？）流れているだけ。
なんというか、決まったタイミング、間隔でしか流せないんではないだろうか？
今まではＳＥなんて余り気にしなかったが、やっぱ重要な部分だなと痛感した。

あら探しなんて好きじゃないが、こう余りにも完成度が低いといろんな部分が目に付いてしまう…。

>>205,207
そっちの方が面白いな
というか、パクるにしても
逆手に取った形でニヤリとさせる要素が無いんだよな
全部前と同じままコピペしたものばかり

逆手に取れるってのはその元ネタを
素材としてちゃんと分かってないと出来ないと思うし

>>223
ガーゴイルパーフェクトはなあ、機竜ぐらいバッコンバッコン動いてくれりゃあな。

○○パーフェクトとか、パーフェクト○○とか、20年前ならともかく、今となっては恥ずかしい名前だよな。

>>227
確信犯なネーミングなんだろうがそれにしてもだせぇｗ
しかしあからさまに嫌いなセンスって訳でもないという微妙な俺

>>227
ガーゴイルはともかく、パーフェクトシステムの方は
ハードの略称のPSに合わせてあんな名前になったんだよな。
TFVIの完全版は出るのだろうか。

よりパーフェクトに！
脅威の5段階変形でこころゆくまで最終ボスの脅威をお楽しみください！

　　　　　,. --――――- ､
　　　 ／::　　　　,...､　 　　::＼
　　　.|;;::ﾉ.(　.　 /◎ヽ　　　:;;;;|
　　　:|;;:⌒　　 |◎◎|　　　:::;;;|
　 　 |ﾞi､'',.-‐-､ヽ;__ノ,.-‐-､, :l;|
　 　 |;:　 ( ◎ )　　　( ◎◎)ﾞ:;|
　　 （|;::　 ⌒''　.()()　`⌒´　:::;|）
　　　.|;:　　 　,==' '==、　 　.::;|
　　　 ヾ__　 /十┼十ヽ 　 _ノ
　　　⊆`ー`＝==＝'"―''~つ
　　　　 ((⊂_ノ　　　＼_つ))
　　　　　　　 （,_　　_,ﾉ
　　　　　　　　ヽ　_ノ
　　　　　　　　 ﾉノ

となる訳だな
いいからもう放って置いてくれって心境だ

完全版出す金と余裕があるのならそれこそGarow氏でも雇って
スタッフ入れ替えてFUTUREを完成させる方が建設的だ

世代的にパーフェクトガンダムとかパーフェクトジオングを思い出して、ムズ痒くなっちゃうんだよね。
でもボトムズのパーフェクトソルジャーはありな気がする。

>>230
　 　　　＿＿＿_
　　　／ ゾルゲ＼
　 ／　　─　 　 ─＼ ･･･目玉の数を増やせば再評価されるかもしれないお
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>233
ちょｗｗｗないわぁｗｗｗ

あのラスボスの４段目かぁ。


頭にボンボンが生えるくらいしか思い使いんわ。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　 　　
　　　　　|┃三　　　　／　:::::<∴>::::: 　＼ 　　　　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 < ・ >::::::<‥>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>235
笑い殺す気かｗｗｗ

てか、毒ｷｭｰﾋﾟｰも大きさが16×16ドットぐらいだったらｸﾞﾛｷﾓさが薄れたかも
そんなTF�Xﾗｽﾎﾞｽの始動前ぐらいのちっこさなのに攻撃力は今のままという
「なんだよラスボスこんなにちっちゃいのかよ楽勝…ぶべら！！」みたいな

そんで、第2形態＞第3形態になるにつれてどんどん追加装甲召喚してデカく
なっていくとか…生身丸出しはアレだが形態が進むにつれてデカくメカメカ
しくなっていくんなら素直にそのｽｸｽｸ成長する様を生暖かく見守れたかもだ
もちろん最後はOWでﾄﾄﾞﾒを刺すにしても、な

そんなんじゃ見守れんわ
少なくともグラフィック丸ごと変更してくれないと

無難にキューピーの中からちっちゃくて凶悪な真ボスが出る、でいいと思う。

>>238
　 　　　＿＿＿_
　　　／ ゾルゲ＼
　 ／　　─　 　 ─＼ ･･･ミュールの評判悪いから次は横綱大社長をボスでリメイクするか
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　TFVIを批判する権利は
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　TFVIを購入して最後までプレイした人だけのものだ
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｔ Ｆ Ｖ Ｉ 　 ／|
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|￣￣￣￣￣|／Ｔ Ｆ Ｖ Ｉ ￣／￣￣￣￣|／ Ｔ Ｆ Ｖ Ｉ ／|　　／　.|
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>>241
悔しいが正論だな

つまり俺は「サンダーフォースの新作」を買ったんではなく
「ゾルゲフォース６残念会参加権」を買ったんだなw

>>243
そんな券はほしくないが…俺もエビテンで買っちまったよorz

>>236
作るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗOWで焼くぞｗ

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　 　 |ﾞi､'',.-‐-､ヽ;__ノ,.-‐-､, :l;|
　 　 |;:　 ( ◎ )　　　( ◎◎)ﾞ:;|　　　オーン皇帝たる我が、汝ら愚民共に
　　 （|;::　 ⌒''　)()　`⌒´　:::;|）　　　サンダーフォース�Yを買う権利をやろう
　　　.|;:　　 　,==' '==、　 　.::;|
　　　 ヾ__　 /十┼十ヽ 　 _ノ　　　☆
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>>246
自信満々みたいだけどAAおもしろくないっす。センスない。

>>246
あたまにボンボンを追加しなきゃｗ

>>248
どうぞるげ


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>>238
>>237で書いたような変更をするなら自ずとｸﾞﾗﾌｨｯｸは総描き換えになるだろうな
何しろ第1形態は超ちっこい訳だし、第2形態以降はどんどん上から装甲着込んで
いくので毒ｷｭｰﾋﾟｰ部分なんてほぼ見えない…せいぜい装甲の継ぎ目からちょっと
だけ赤い肉っぽいもんが見えるか見えないかってぐらいで
そもそも第2形態以降は人型でなくてもOKな訳だ…人型であれ人型でないであれ、
メカニカル分の方が多めな究極の自己進化再生型生体兵器、それがｵｰﾝ皇帝…と
いう感じで、形態ごとに人型かそうでないかも刻々変わっていくのも面白いかも
最終形態ではもうなんか訳判らん形だけど頭悪い方面の強そうな感じになったり
「おいおい次はどんなﾃﾞﾀﾗﾒなﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞしやがるんだよｗｗｗ」て感じなら最高

個人的にはTF�WとTF�Xのﾗｽﾎﾞｽ足して更にﾊﾟﾝﾁ効かせた様な外見や攻撃方法を
ｷﾎﾞﾝﾇしたい

>>239
大幅な差し替えが効かせない前提ならそれもいいかもしれないねｗ

TFシリーズと見なければ、そこそこ出来は良いと思うけど
いかんせん6にしちゃったから不満がｗ　外伝とかパロディだったら
個人的には許せた

これじゃ惨駄ー腐凹っすだよ・・・

>>251
俺は外伝やパロディでもコンシュマーで出す限りは許せんなぁ
同人ソフト｢サンダーフォスー｣とかなら…まあ同人だしって感じにはなるだろうけどね

何の前フリもなしに、生物系ラスボスだからなぁ・・・　それもきわめて醜悪な。
仮にＴＦのシリーズとの関連性を完全に無視したとしても、
６のステージ構成自体がメカ中心だから、唐突なことこのうえない。
生物系にする必然性がまったく感じられない。
ガーゴイルやヒトデみたいに生物っぽいメカならまだ唐突さはなかったかもしれん。
（あくまでも、唐突さがなくなるってだけで、グロさに対する批判は不可避だが）

ラスボスを生物系にするってんなら、それなりに前のステージでも
それを予兆させるような演出が必要でしょ。
どうやったらそんなアクロバティックなストーリーを設定できるか想像もつかんが。

・・・まあそれをやったらやったで、フィロソマＩＩかロストプラネット改と呼ばれるのがオチではある。
どっちみち終わってる。

IVの７面や８面、Vのアイアンメイデン、VIでもフレイムメイデン等
唐突な生物系ボスはいたんだが、
あれらがいずれも「怪獣」だったのに対して、ミュールはあからさまに「人間の畸形」なのが
反感買ってる最大要因ではないかと
世界観に合わないのもさることながら、「異形の人間」てのは人間にとって
生理的な不安感や嫌悪感をより強くかきたてるもんだ
だからホラー物にはよく出てくる訳で

>>251
6000円のシューティングとしてはありえない出来だと思う。

基本デザインが醜悪なのに加えて、歯ぁ食い縛ってるとか、頭身とか、
　自　機　無　視　し　て　常　時　カ　メ　ラ　目　線とか、
気持ち悪い上に馬鹿にされてる気分になって不快感を煽ります。

あとペラペラハンターの件だが、ビルボード処理自体は
VIでも爆発パターンなどでやってるようだ
ハンターでそれができないのは、「やらない前提でハンターの弾が描かれてる」せい
具体的には、最初から残像の尻尾つきで描かれてるので、
ビルボード処理するとおかしくなる
素直にVまでと同じ円形の弾だけにしておけばよかったものを、
考えなしに「PS2だから半透明で残像」とやってしまったのが敗因

全体として、無駄に半透明使いすぎ
まるで初めてゲーム機に半透明機能が載った頃に、誰も彼も嬉しがって無節操に
なんでもかんでも半透明にしてた頃のようだ

>>257
画面を簡単に派手にする方法として、馬鹿の一つ覚え的に採用しちゃったんだろうねぇ。
そもそもの設計段階でミスしてるとしか思えない。
派手さはギミック（動き）で見せないといずれ色褪せてしまうのになぁ。

視点変更も大して効果無いのに
他にやるネタが無いから多用されてるだけっぽいしな
そしてモデリング等の穴が露呈してしまってる感じ

一度こうなってしまうと、終わるか永久に迷走ってのが目に見えてるからやるせないんだよな・・・

Vのハンターには残像がついてないのに、尾を引いて飛んでいるように見える
動画を駒送りして見るとわかるが、あれは単純に丸い弾が飛んで行くのではなく、
丸い弾が〇→ο→・とパターンチェンジしながら飛んでいて、
パターンチェンジのタイミングと次弾発射タイミングや弾速を同期させて、
「・がοの、οが〇の残像に見える位置」に表示されるようになっている
これは実際に作って動かしてみて、弾速とパターンチェンジのタイミングを合わせないと
上手くいかない
タイミングが合わないと弾が逆戻りして見える

このへん一つ取っても、VIの開発者が従来のTFをちゃんと見て、
挙動やゲーム性の分析をきちんとしてないことが伺える
俺みたいな素人が動画を10秒見ただけで気づくようなところを
普通に見落とすとかどんだけだよ

ゾルゲ仕様書に「ハンターは残像を残して飛んでいく」って書いてあっただけだろｗ

ハンターのOWもVのが個人的には圧倒的にいいな
見た目的にもそうだし、ハンターのOW一つとってもSF的な設定がされてる（現実でそうなるかはまったく別の話として、だけど）

>>257
他の武器もペラペラなんで
ハンターがどうこうと言うレベルの話では無さそう

他がやらないことに挑戦したと取れなくもないけど
なんの工夫も無しにやっただけという感じだな

>>262
あんなものを「仕様書」と思いたくねえ
初期段階の企画書の一部としてどんな流れにするかを記したラフ稿ならまだ納得できるんだが

設定資料集という触れ込みなんだから
設定自体はアレがほぼ全てなんだろ・・・

状況から鑑みて、仕様書自体は存在しなさそうだね。
まぁあったとしても、開発難度棚上げの「俺がやりたいことリスト」だろうけど。
設定資料集を付けることこそが「俺がやりたいこと」の最たるものかもしれんが。

これで実製作した人間がうまくやって評価されても上前掻っ攫われるだけだろうし
一番一緒に仕事したくないタイプだ。二回も関わってるトレジャーって、えらいなぁ。

実質、まともな仕様なかったってことじゃんｗ
脳内仕様書でゲーム作れって何世代前のゲーム作りだよ

>>268
ゾルゲ「えっ？違うの！？」

「どんどんかっこよくして下さい」で丸投げのゾルゲも当然ダメだが
「かっこよくすること」を任されておきながら、過去シリーズをろくに分析せず、
視点移動で見た目が破綻することも考慮せずに、「とりあえず半透明」で楽をして
かっこよくしたつもりの実働スタッフにも責任はある

結局あのクオリティーでＯＫしちゃったゾルゲが一番悪いんだがな
「かっこよくして」と言ったのにかっこ悪くなってんだろｺﾞﾙｧって
言わなきゃいけなかった
それを言うと「じゃあもっと最初からかっこいいとはこういう事だとわかる仕様出せ」って
言われるのが嫌で妥協したんだろうがな

自分の色を出すだけの仕事だと思ってたんじゃないの

ｇｄｇｄっぷりがいかにもゲーム作り素人くせぇ
初めて複数体制でゲーム製作を始めた同人サークルみたいだ
ゾルゲは昔からゲーム作ってきたってのにこうだから何も進歩していないってことだな

>>268
駄目な零細開発ではよくある事だけどな。

http://zolge.otaden.jp/e7074.html

これって開発チームに向けてのメッセージだったんだな
奴隷としか思ってないの丸わかりでかわいそうだわ
実際ひどい出来だけど

大体ゾル毛、プログラマー上がりの癖にあの仕様書は無い。
今回�Yのプログラマーが詳細仕様もしっかりと考慮できるんならいいが
あのお粗末な出来を見てもそうは思えない。
「どんどんかっこよくして」とか言われても
プログラマーは切り詰めてやってるだろうしそんなん考える暇もないと思う。
てゆーかどんどんかっこよく出来るならゾル毛の存在が意味ない。

そういうのもあって一番残念なのは連邦本星でのステージ。
緊迫感が無いしまず「かっこよくない」
焼き回しばっかするんだったらどうせだからあそこは
ブリガンダイン使ってよかったんじゃないかと思う。
OPのリアパーツを外した時の拡散レーザーとかゲーム面で使えばいいのに。
ブリガン使用時のみ使える1回のみのウェポンとして。
そのレーザーで巨大戦艦達が沈没していく様は結構イケると思うのだが…。
あとは戦艦が次々に時空転移してくるとか。
設定資料集のウェブライダーは、丸々パクるのは微妙だがそれなりにアレンジしてある
演出なら入れてもよかったんじゃないかと。
ホントに手抜き感が拭えんよ。

ゾル毛は素で超絶センス悪かったんだな。
センス悪いのに美術監督とかどんだけｗ

ってゆうか版権元は何を根拠にOKを出したのかね
もうこのタイトルは版権元からしても要らない子って事かもね

>>275
ゾルゲがプログラマー上がり。って初耳なんだけど。

>>276
権利使用料をしっかり払ってくれる契約だったからだろｗ
いらない子じゃなくお金になる子ってことだｗ

>>275
ゾルゲがプログラマ上がりってのはどこら辺の情報なの？
言動その他から考えても、とてもそうは思えないんだけど。
プランナー上がりだと思うんだけどなぁ。

プログラマなら最低限、開発難度を基準に考えるはずなので
まず、無理なことは発注しないと思う。TFVIみたいなタイトな開発なら尚更。

>>276
要らない子なら、使用許諾じゃなくて、権利譲渡しちゃうんじゃないかと。
まだ、TFで稼ぐつもりなんじゃない？M嬢は。

>>277
MSX用のシューティングゲーム開発ツール作ってたんだってさ。
だからプログラマ観点のシューティングゲームとはいかにとか
分かってんじゃないかと思ったんだが。。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73757227
ﾜﾛﾀｗ

>>280
Wiki情報か。
『吉田工務店』はツクールだよ。実際にプログラム組んでるわけじゃない。
あの書き方は少し紛らわしいけどね。

>>282
そ、そうなのか…。
とすればまた仕様関係を担当したのかな…。
そしたらゾル毛の今までの言動や仕様書が理解できました…orz

>>281
まじですかｗｗｗ
ソフト売り捌いて資料集はゴミ箱行きにするつもりでしたが
しばらく暖めるつもりにしますｗ

>>280
元開発だったのかゾルゲ
確かにいくら道楽メーカとはいえ、マイナー漫画家が転身して
大手のプロデューサ出来るわけ無いよな

しかし「吉田工務店でSTG作った」でも
今回のツクールサンプル丸出しな出来が納得してしまえる不思議ｗ

あんなバカがプログラムとか書ける訳ないだろ…

>>285
むしろ「あんなバカ」がプログラムにまで口出ししたから
クソ酷い出来になったのかも知れん

　　　　　,. --――――- ､
　　　 ／::　　　　,...､　 　　::＼
　　　.|;;::ﾉ.(　.　 /◎ヽ　　　:;;;;|
　　　:|;;:⌒　　 |◎◎|　　　:::;;;|
　 　 |ﾞi､'',.-‐-､ヽ;__ノ,.-‐-､, :l;|
　 　 |;:　 ( ◎ )　　　( ◎◎)ﾞ:;|　　　お前ら！これがFZ3で復活した
　　 （|;::　 ⌒''　)()　`⌒´　:::;|）　　　アイダ３だぞ！256分裂するからな！
　　　.|;:　　 　,==' '==、　 　.::;|
　　　 ヾ__　 /十┼十ヽ 　 _ノ　　　☆
　　　　`ー`＝==＝'"―''~　

というのを誤爆した。

>>283
間違いなく今のうちだけだぞ…手放すなら早い方が良い。
今日３２００円で売ってきた。

よくラスボスがグロいって聞くが、あれってグロいか？
なんていうかグロを見せるにはそれなりの作法が必要だと思うんだが、あのミュール君は
『グロっぽいって記号の寄せ集めを、なんのひねりもなくほったらかしただけ』
って感じがするんだ。
つまり、客にグロさを味わって欲しいという心意気を全く感じないんだよ。
それいうと全編そういう心意気がないことに気付くんだけどｗ

俺は、グロいというよりは、なんでこんな場違いなのがTFに出てくんの？みたいな違和感。

黄色いヒヨコ倒してたら、いきなり石を頭に乗っけた筋肉野郎が出てきて胸筋ピクピクしてきたような感じ。

話の種に買おうと思うんだが、いくらまでなら払う価値あり？

2000円

2000円あったらグラVかアインハンダー買った方がよっぽど幸せになれるがな
レイストーム&Gダラのセットはさらに幸せになれそうだ

1万円貰えるなら所持を考えても良い、ってレベル

ちなみに、、、、セガ本社の近くにあるTUTAYA大鳥居店では、
サンダーフォースVIが、GTAと一緒に18禁棚に陳列されてますｗ

やっぱラスボスのせい、、、でしょうか

ビデオコーナーののれんくぐった先にでも置いとけよ

1万円貰ってさらに破壊してもいいなら受け取ってもいい、ってレベル

家庭用ゲーム機でシューティングをプレイしている様なカス共にはぴったりのクソゲー。

岡野哲が割腹して果ててくれる特典があれば、1000円くらいは出してやってもいいレベル。

さすがアーケードゲーマーさん、あこがれちゃうなー

>>299
ゾ乙

>>299
さすがスコアラー(笑)ひしめく真剣勝負(笑)の戦場(笑)で戦う
アーケードシューターさんカッコイイ！

さあ早く斑鳩移植版のホンモノとの差を
世界の一大事の如く厳しく猛烈に指摘する大事業に戻ってください！

ゾルゲはいつ死ぬの?

>>292
俺も待ち組なんだけど
そこまで落ちる前に消える可能性があるんだよな
なんだかんだいわれてる割にはあんまり見かけないんだよ
消化率が予想以上に高かった事と大手電気屋でも仕入れ数少ないっぽいし。
中古でも２９８０円になったら買うつもり

>>283
ソフトだけ売って特典だけ暖めとけばいいじゃん
資料集ほしかったな
気づかなかった

>>299
ゲーセンでゲームとかする方が異常だろ
時間もカネも勿体ないとしか言えん
中学生ならともかく…せいぜい高校生までだっつーの

>>307
サラリーマンが暇つぶしに行ったらアカンの？

>>307
大学生だけどバイトで稼いだ金くらい自由に使わせろや

>>292
借りてﾌﾟﾚｲ

>>308、>>309
いや、自分が好きでやってるなら別にいいんじゃないか？
誰が何しようと他人には関係ないし、他人にどう思われようと本人もまた関係ない

>>311
だけど異常なんですよね？そちらのお考えですと。

>>312
そう、世の中にはいろんな考えがあるのだよ。
同じ考えの大小は存在するが、そんなものは無視していい。
そして事実は、それらと全く関係ない所にある。
事実は科学でしか決められない。

>>291
ファンタシースターIIIの悪口はそこまでにしてもらおうか。


…敵キャラのデザイン以外は結構気に入ってたんだぜ（´・ω・｀）

>>314
ルーテラかわいいよルーテラ
ビヨンナーギといい�Vのデザインは個人的に狂ってて好きだった
だが犬顔ﾀﾞｰｸﾌｧﾙｽ、てめーだダメだ

>>314
俺もPS3はお気に入りだ。
確かにキャラデザが従来と方向性違うし、敵もキショいのが多いが、
世界観というかSF設定は非常に良かったと思うなぁ。

あと、フィールドの曲で、人がそろうごとに、
サウンドというかトラックが増えて和音がが分厚くなる構成と。

>>276
> ってゆうか版権元は何を根拠にOKを出したのかね

根拠は多分ないよ。最低限のステージ映像しか見てないんじゃないか？
版権元っていうか、松岡たんとトゥエンティワンにとっては
「版権使用料が入る」事もさることながら、
「版権利用実績ができる」ということも非常に大きなメリット。

> もうこのタイトルは版権元からしても要らない子って事かもね

多分それはないと思う。

なにしろ、「版権を使ってないから版権無効だよねｊｋ」審判を起こされて
和江たんが「ちゃんと使ってるもん！実績あるもん！プンプン！」って、
「実績」としてはかなり苦しいのを出してきてまで「サンダーフォース」の
商標を守ったことがあるんだから。

>>314
パッケージ画が現在漫画家のせがわまさき氏なんだが、
モンスターデザインもそうなんだろうか？

>>317
ナルホド、そんな事情が
シリーズは死なずにすんだけどブランドは死んでる気がするのは気のせいだよね

>>319
なんかもう王制を維持するために2歳児を皇帝にしちゃうぞー的な。

>>317
こんなやつに版権守られて悪魔のラスボスが生まれたわけだｗ
はっきり言ってお客であるユーザーにこれほどひどい仕打ちをしたんだから、
オールドミスもいい加減にしたらいいｗ
有能なスタッフはどうせもういないんだから、死に体だな。

版権抱えたまま野垂れ死んでくれてた方が幸せだったな

次回作 スペースハリアー４D予想
http://kjm.kir.jp/pc/?p=65831.jpg

これはこれで＾＾

>>323
違和感ねえwwwwwww
これは売れる予感

>323
セガ自身�Uでギーガーまんま（ELPのジャケ）とかラブクラフトの顔とかやっちゃってるから
平気でやっちゃいそうだよなぁ

>>321
> こんなやつに版権守られて悪魔のラスボスが生まれたわけだｗ

ただ「もう商標は無効だろ？」裁判を起こしたのが、
例のBroken Thunderの人らしいのがまた。

・・・どっちが幸せだったのかねぇ。

> 有能なスタッフはどうせもういないんだから、死に体だな。

それどころか、テクノソフトはもう法人自体なくなってるんじゃなかったっけ。

>>323
これならまだいいが、これが屋根つき高速面で
ビンズビーンの変わりに飛んでくるのを想像すると・・・・。

うぉえっぷ・・・。

どうでもいいがＢ３は１段階目でなんで横になってんだ？
画面奥は壁じゃないぞ、ビルだぞ。どうやって張り付くんだ？
４面は当初の予定では閉鎖空間だったんだろうか。

>329
なんでそう動くのかとか考えずに見た目だけ真似したからだろ

そうは言ってもA3は四足歩行→ホバー→飛行だから、ただ変形ロボというところを真似たようにしか見えないんだよなあ・・・

>>315
PSUの空飛ぶヘビに比べたら・・・・

>>329
コロニー面で出る予定だった？

>331
うがちすぎだけど最初は要塞内で出す予定で動きも作ったけど
何かの理由（もしくは監督不行届）で出現場所が変わった
「ちょっと変だけどビルにひっついてるで誤魔化せるから弄らなくてもいいでしょ」みたいなｗ

やっぱGK師匠が泣いてるってw

そしてGK師匠の八つ当たりでついさっき一刀両断された俺のGAUNTLET…orz
海ｽﾃｰｼﾞから出直してくるわ！(ﾀﾞｯｼｭ

>>336
> そしてGK師匠の八つ当たりでついさっき一刀両断された俺のGAUNTLET…orz
> 海ｽﾃｰｼﾞから出直してくるわ！(ﾀﾞｯｼｭ

ｗ

そういう動きなんかの細かい部分がとにかく雑なんだよなあ。
２面のフレイムメイデンもそうだし。
（�Xのアイアンメイデンは足の動きとスクロールが一致していた）
グロ胎児に至っては動きだけでなく足音もずれてる。

>>334
ボス戦専用エリア作りきれなかっただけだと思う。

サンダーフォースは�Wまで。
Ｖ以降はカスもいいとこ。

ステージ構成は設定資料に載ってたと思うけど？
>>334

TF6のボス戦って、まあボス情報表示画面があったりするんだけど、
最終ボスの記載内容。

ORN EMPERROR

Final bio arms of orn empire.
The mysterious boss with compound eye.
The mysterious crazy death beam.
The mysterious crazy death rush.

オーン皇帝

オーン帝国最後の生物兵器
複眼を持つ謎のボス
謎の発狂したデスビーム
謎の発狂したデスラッシュ

ヤケクソにも程があるというか手抜きにも程があるというか、
見も蓋もなさ杉だろ、特に最後の2行。

ﾃﾞﾄﾛｲﾄﾒﾀﾙ噴いた

ｵｰﾝさんのTFﾚｲﾌﾟだ〜

謎の発狂したデスゾルゲ

設定資料集、発売前のプロモーション、ゾルゲ発言、そして製品

これらを見ていると、
http://www2.uploda.org/uporg1785224.gif
を地で行っている気がする。

ゾルゲの指示が素人丸出しで笑ったわ

かっこよくなれば良いです、の繰り返しで
〜みたいに、〜な感じでとか、
冗談抜きで本当に「ぼくのかんがえたさいきょうのさんだーふぉーす」だったんだな

デスビーム(笑)
デスラッシュ(笑)

もう業界関係者は誰でも良いからコイツのセンスが
どれぐらい終わってるか指摘してやれよｗ

時にセガサターン末期。
開発完了間近で発売中止になったSTG。
そのまま日の目を見ることなく埋もれていくかに思われたが・・・。
その長い眠りから目覚めさせる者が遂に現れた。

その男の名はゾルゲ。

「コイツをTF風にして俺の考えたミュールを出せば・・・。グハハハハ！」

とかそういう感じで「これはサターン末期の幻のSTGなんだ！」と思ってプレイすれば
そんなに腹も立たないんじゃないかな。

どんだけ脳内補正かけようとしても無理。
岡野がTFをゴミ屑同然に扱ったという記憶は消せません。

>>318
スレチではあるし、うろ覚えではあるが。
確かモンスターデザインがせわがまさき氏。マニュアルなんかのコミックタッチのイラスト
やキャラクターデザインはその嫁さんだった、とかつて中の人に聞いたような。

>>350

＞ >>318
＞ スレチではあるし、うろ覚えではあるが。
＞ 確かモンスターデザインがせわがまさき氏。マニュアルなんかのコミックタッチのイラスト
＞ やキャラクターデザインはその嫁さんだった、とかつて中の人に聞いたような。

皇国の守護者ktkr

あの胎児がサマーソルトキックとかしたらまだ許せた

>>352

許せねぇよ

腕からスペシウム光線とか、八つ裂き光輪とか、回転しながら火の玉出したりするんですね。

>>352&>>354
おまいらちょっとﾜﾛﾀけど自重すれｗ
まだ毒ｷｭｰﾋﾟｰの傷が癒えてない人達も多いんだぜ

バトルマニアなら許されたかもねグロ胎児

>>356
いいえ、許されません。

成長途中だから胎児とか書いてあったけど
胎児倒したら羽化して綺麗な妖精がラスボスとかだったらまだましだったのに

>>358
ゼクセクスのフリントじゃあるまいしｗ

>>340
よくぞ言ってくれた。

でもまぁ趣向は人それぞれだからな。
やった時期によっても感想違ってくるだろうし。

>>356
ジノーグなら可

胎児もグロもやりようによってはアリかもしれないけど
同一の作品としては無理のある頭のでかさとか表情とか
ずっとカメラ目線なのとかが、どうしようもないよな
かっこ悪いとか好みがどうとかそういう以前の問題

グラでいうとラスボスだけなぜかタコ親父になってたって感じ
彩京のラスボスとかを意識したつもりなのか知らないが、センスなさすぎで違和感ありすぎる

変なとこから弾出てるしな

縦ＳＴＧならカメラ目線でも許せるけど横シューでカメラ目線は滑稽すぎるよね

発言からも感じるけどゾルゲは本質的にポリゴン嫌いだよな
仕事でも割り切れてない感じがヒシヒシと伝わってくる

＞カメラ目線
あの三つ目六つ瞳孔が見せたかっただけだよな

>>365
＞ あの三つ目六つ瞳孔が見せたかっただけだよな

３つ目６つ瞳孔を見せたいにしても、
基本はプレイヤーに向いててたとしても
それこそ視点やカメラ移動演出で見せればいいし、
ダメージによる破損や攻撃方法変化のタイミングで
プレイヤーから目線を外してカメラを向くでもいいのにな。

ゲームもマンガも平面でしか物を考えてないんでしょ。

正面向きでも画面いっぱい、あるいははみ出すくらいの巨大感のあるもので
のっそりと動いて目線だけが自機向いてるとか、見せ方はあるとは思う、
サンダーフォースに向いてるかはともかく、そこら表現の仕方が足りてない。

全ての要素に関して「とりあえずやってみただけ」的な投げやり感が凄い

３３００円で売れたからいいや
難易度ハード＋２週目で増える機体だとけっこうおもしろいと思う。
音楽も変わるしね、１週目だとダサい最終面の音楽がまともな音楽に変わるのは大きい。

何で胎児について話し合ってんのさ。
オーン皇帝がミュールになっちまったんだぜ。
まず、そこが論外だろ。

てか皇帝は３で倒して４の途中からファウストと戦ってるハズなんだが…

そもそも３辺りで、皇帝も腹心も丸ごとメカ、機械知性の帝国とされてた筈だ。

In a flash the planet of ORN disappeared completely.
惑星オーンは一瞬で跡形も無くなった。

ORN could no longer control the huge amount of energy that had accumulated after he lost his owner.
オーン皇帝を失った惑星オーンは、そこに蓄積した膨大なエネルギーを制御できず、耐え切れなかった。

The Emperor ORN had been disturbing the Union of the Milky Way for a long time.
オーン皇帝は永遠に銀河を漂う塵となった。

What was his true character?
彼の正体は一体何だったのだろうか？

It was a huge bio-computer which had been made in the beginning of the space age.
彼は宇宙世紀開拓時代に作られた、生体コンピューターだった。

Besides, his computer brain was developing extraordinary, and he began to have his own will.
それから、彼のコンピュータ頭脳は並外れた生長を遂げていた為に、彼自身の自律的な意志が芽生えていた。

He denied the existance of human beings and finally he exercised a program to kill the whole human race.
彼は人類の存在を否定したあげく、最終的に人類抹殺計画を実行した。

It was evidently human beings who had given him this idea.
この考えを彼に吹き込んだ人間が明らかにいる。

Therefore human beings should think of the meaning deeply.
だから、人々は今回の事態をもっとよく考えなくてはいけない。

Anyway the war was over.
とにかく戦争は終わったんだ。

And a peaceful time came soon.
そして平和はすぐそこだ。

It might be for a short time.
つかの間の休憩が待っている。

Human beings, think about what you have done.
今後、人類はどうするべきなのだろう。

After the important mission was completed, STYX turned over his airframe to the base fellows waiting for them.
この任務が終了した後、STYX は解体され基地は封印されると予想される。

Jean and Shely, you might aware of the real meaning of "true peace"
ジーンとシェリーは、真の平和がおとずれた事を実感していた。

お。和訳初めてみた。ありがとう。

しっかし本当に何も考えずに話やら設定を作ったんだな。
これじゃレイプとか言われても文句言えん

>>374
翻訳乙！
断片的にしか読み取れなかったエンディングの全容が判ってスッキリしたよ。

オーン皇帝はぜビウスの隠しストーリに出てくるガンプのオマージュでもあったのか
やるなゾルゲ

>377
落ち着いて374をよく見るんだ
特に名前の所を

ラスボスのBGMはDMCのグロテスクが似合ってると思うんだ･･･
クラウザーさん、クラウザーさぁん！！

流れぶったぎり。

ゾルゲはタダシンと組むべき

>>350
PS3が縁での社内結婚と聞いていたが

>>381
婚姻システムがリアルで発動したか

レイクライシス2とかGダライアスver3とか出したらゾルゲ氏ねとか言い出す自信はある

逆鱗弾２なら大いに結構

レイクライシスやGダライアスは既に“続き”があるからな

まぁ、レイストーム2とかダライアスIIIとか出されても結局ブチ切れるだろうけどｗ

>>385
ダライアス新作作ったら
ダライアスの歴史がお前に（ｒｙって
クジラとかシーラカンスが次々と合体してくんだろうな

>>384
移植で、動作からしておかしくなったSS版はともかく
アケの逆鱗弾は結構好きなんで勘弁してくれｗ

怒首領蜂が複雑すぎで達人が至高とかいうゾルゲには究極タイガー3を作らせて
匠のタイガー2すら越せるかどうか見てみたい気はする

タイガー2もｺﾚｼﾞｬﾅｲショック大きかったな
それでもゾルゲはもっと下を行きそうだがｗ

紫炎龍とか大王とかレッドスコーピオンだっけ？
あの辺の続編を手掛けさせて名作に引き上げる修行に出すのは手かも知れん

もうシリーズ続編とか荷が重いのは明らかになったんだし
配信なんかで小規模オリジナルを積み上げていって
ユーザの信頼を得ていくのが良いんじゃないのかね

ここまでそびえ立つクソを作った奴に次なんてあったらセガは無能の集団だろ。

言われなくとも無脳だから安心して欲しい

>>374
オーン皇帝を死闘の末に倒したかのように見えたが
それは偽者だった

そして突如現れたベノム博士はいった有名タイトルには続編が出来るのは
公然の秘密！
そして新しいサンダーフォースサーガーが開幕した

>>387
初代雷電を究極タイガー�Vにしたらどうだろうか


惜しいのが弾丸フィーバロン
もう少し手直しをすればかなりの名作になったかもしれないのに

> もう少し手直しをすればかなりの名作になったかもしれないのに

ゾルゲが興味を持ったようです

ボスの時のオッサンの声は此方のパイロットが喋ってるの?

女の声のうーちぇいうーちぇいだけで充分なのに

敵が喋ってるにしても違和感だらけ

>>373
＞ そもそも３辺りで、皇帝も腹心も丸ごとメカ、機械知性の帝国とされてた筈だ。

つまり、６のオーンと「かつての」オーンは名前こそ同一だが中身は全く別物と言う事か？

「かつて銀河連邦を壊滅寸前まで追い込んだ」オーン帝国は
連邦の戦闘機の健闘とファウストの台頭で滅びたが、
どこかから胡散臭くグロテスクな奴が来て帝国を作り上げて
「オーン」の名を名乗っているという経緯とか。

…どっかで聞いた事のある話に似ているなあ。

此所がそのｽﾚだから仕方ないけど、
6ももう正史に入れて欲しくないんだが。

もう同人ﾈﾀのIf扱いで良いよ。
むしろｽﾄｰﾘｰ的にはとら通に載ってたBTの流れの方がまだﾏｼだし。
闇（笑）のﾊﾞｽﾃｨｰﾙとかμﾙとか本当に忘れたい

ＳＴＧにストーリーはそんなに大事か?
東亜プランのＶ_�XだってＡＣ版の設定と東亜が倒産してから
発売されたデンゲンの設定のはまったく別物じゃないか
デンゲンも消えたんだよね

それはそうと
テラクレスタの日物が今現在も生き延びていることに驚きを隠せない
ゲーセンで脱がし麻雀も消滅しているのにどうやって食い繋いでいるんだろうか？
テクノとはえらい違いだな

ID:WgvW/ThP0はいつかの話題逸らし君っぽいな

>>397
サンダーフォースに関しては大事だろ。
しかもゾルゲはストーリーに関して事前に煽ってるし。

>それはそうと云々
別スレでどうぞ。

ビルボードの話してみりゃはっきりするんじゃ。

本スレにも出没してるが未プレイかよ
あっちでも必死

>>397
＞ ＳＴＧにストーリーはそんなに大事か?

大事かどうかはそのゲームしだいだろ。

ただ、レイフォースやメタルブラック、TF5あたりの事を考えると
「真面目にSF的ストーリーを語るのには向いている」
ゲームジャンルなのかも知れない。

サンダーフォースのバックストーリーがそんなに大事なら
家庭用で初代を発売するべきではないのか?
ゾルゲに

で、
うーちぇとか闇のヴァスティールって何?
ミュールってのがグロ画像だっていうのは理解したが

>>403
ソフトも買ってない上に、プレイ動画も見てなくて何がしたいの？
100%無関係じゃん。
レス乞食なの？

>>404
ＢＴ以降からの付き合いだし
このスレで面白いって意見が多かったら買いに行こうとしてたんだが
想像を絶する糞評価で困っているわけ

始めはＢＴの製作者達が地獄への道ずれに騒いでいるのかと思ったが

馬鹿に触れるな

誰か BGM05.ADXを音割れしないようにコンバートする方法を教えてくれ。
これだけは うまくできない。
使ってるのは afs。

>>379
作ろうか？しかし市販版はかなり今一なんだよな。

>>407
国産＆フリーでやるなら
kbMediaにADXプラグイン付けてのこもデコーダーで変換とか

つーかこのゲームわざわざ買って自虐してるのは知能障害か何かなの？
地雷なら買わなきゃいいのにw
好きだから買ったんじゃないの？ｗ

>>410
「文句は買ってから言え」
開発者がそう公言したんだが

だよなぁ
ネトゲじゃないんだから暫く様子見れば良いのに

あ、>>410宛ね
ふぅ・・・

まあユーザをどう言おうと
TF6の出来が悪いのには変わりはないし。

>>409

kbMediaか
存在をすっかり忘れてたよ。
Win98時代はよく使ってたんだけどね。

ありがとう。

>>410
役立たずな意見だな。
まぁどんな組織にでもいるタイプだけど。

>>410
バカでも言える単純な結果論。
買う前にクソゲーだと分かっていれば誰も苦労しないわけで。

作者が一人で３個買ってねと言えば買うのかって
どっかの小学生の先生だよな

店舗引き換えなら
予約特典が欲しくとも数日間は様子見できたのに

>>418
そんなにゾル乙と言って欲しいのか貴様はあっちこっちでうるせえんだよ

妙に昔のゲーム知識をひけらかすあたりがモノホンのゾルゲっぽいｗ

ある程度、クソゲーだとわかってて買った奴のが多いんじゃねーの？
現物は想像以上のクソゲーだったが
クソゲーうんぬんよりも、今まで積み上げてきたシリーズを台無しにされた事のが大きいだろ

>>421
ほんとだわ・・・単なるクソゲーなら店のワゴンに行くだけで済んだんだろうけど
ソフトそのものの破壊力がでかすぎた。

>>392-393
ふざけんなｺﾞﾙｧ
あれはコンシューマ出てないんだ
ぽまいらはゲーセン族のサンダークロス以下の惨劇を(ry

>>421
> 今まで積み上げてきたシリーズを台無しにされた

これを言っていいのは、テクノソフトの元スタッフたちとか松岡たんだけだと思う。
俺たちは何も積み上げてないだろ？

>>424
ゾルゲにいくらもらったんだ？

ぶっちゃけアインハンダーの演出見た後にこれ見たらどっちが新しいゲームかわからなかったんだけど…
寧ろアインハンダーのほうが新しいっていっても知らない人は納得するだろうね

>>425
いくら貰ったんだとかそういう事いって何になるんだ？

もらったこと自体は否定しないのか

>>428
マジレスするのも馬鹿らしいが・・・。
>>424の何が間違ってるか突っ込んでからそういう事を言え、っていう意味で言ってるんだけど。

「今まで積み上げたシリーズを台無しにされた」という文句を言っていいのは、
元テクノのスタッフと松岡たんだけだ。
今までシリーズを積み上げてきたのは、俺たちじゃなくて、元テクノのスタッフの一人一人だ。

何か間違ったこと言ってるか？

＞松岡たん
お前を特定しましたｗ

>>429
あるバンドが作りあげてきた名曲群を、そいつらが所属したレコード会社が他のアーティストに許諾した
許諾されたアーティストが俺様全開で糞アレンジかました

この時にその糞アレンジ曲に「これまで積み上げてきたあの名曲群を台無しにした」と怒っていいのは
原曲を作ったアーティストとレコード会社「だけ」なのか？

>>431
ぶっちゃけそうでしょ。
他に誰が怒る資格があるんだ？

台無しに「した」のはその糞アレンジをした人間だが、
台無しに「された」のは曲であり、その曲の制作に関わった人間だけだろ。

「上を向いて歩こう」を糞アレンジしたヤツがいたとして、
「そんなの上向きじゃねぇよ」とか批判するのはそりゃ自由だが、
「名曲を台無しにされた！」なんて怒る資格がファンにあるわけがないだろう。

>429
こっちこそ言うだけアホらしいんだが
「客が遊ぶことを前提に作られた商品の伝統は作り手と客で互いに積み重ねる」ものだぞ
言葉の上っ面舐めただけで良くそんな恥ずかしいこと言えるな

>>433
> 「客が遊ぶことを前提に作られた商品の伝統は作り手と客で互いに積み重ねる」もの

それを言っていいのはテクノ側の人間だけだろ。
少なくとも客が言うべきセリフじゃない。
「お客様は神様だぞ！」と威張り散らすＤＱＮや団塊オヤジと何も変わらない。

そりゃ買った以上、商品に文句つけるのは自由だし、
「サンダーフォース」って名前で釣ってるのなら、「こんなのサンダーフォースじゃねぇよ」というのもアリだ。
だけど、「積み重ねた伝統を台無しにされた」とか、ずうずうしいにも程があるだろう。

そもそも、その「ユーザー」「客」がいなかったからテクノソフトは潰れたんだろ。
テクノソフトを見殺しにしておいて、「伝統」だの「積み重ね」だの、怒る筋合いなんかないだろ。

ついでに言うと「マーケティング」という言葉の意味をちゃんと理解しているのかね？
単に売り上げ動向だけで済むのならパブリッシングすら不要なんだよ？
メーカーが売るのは直売でない限り小売りなのだし
客が無関係なら努力するのは小売りだけでいいんだかな

川内康範のおふくろさんの現著作権保持者の息子さんも
歌はファンのみなさまのものですといってたよ。
怒るのに資格いるのか？

>>434
こいつはいつもの「よく分からん俺理論」を振りかざし誰からも相手にされないネット弁慶
放置しようぜめんどいから

あぁ、「お客様は神様です」って言葉は三波春男の自信の表れだ
「お客様は神棚に上がってのんびり楽しんでください。私が絶対に退屈させません！」ってな
それを客の都合に利用するのは確かにＤＱＮだが
馬鹿のニュースを見て世の中馬鹿ばっかりだって思うのは馬鹿の証拠ですよ？

>>その「ユーザー」「客」がいなかったからテクノソフトは潰れたんだろ。
身の丈のはずれた放漫経営だからです。

>>434
「こんなのサンダーフォースじゃねえよ」と「積み重ねた伝統を台無しにされた」の何が違うんだ？
なんで前者はありで後者はなしなんだ

>>437
そういう事を言う前に、ちゃんと反論ぐらいして欲しいもんだがな。

>>436
詭弁の特徴の「カモノハシは卵を産むって知ってるか？」じゃないんだからさ。
今の話はサンダーフォースの話だろうに。
テクノの人はなんて言ってた？

>>435
いや、だからね。
「サンダーフォースの伝統を作った」のは誰だという話なんだが。

>>440
「こんなのサンダーフォースじゃねぇよ」は、「サンダーフォースという名に値しない商品だった」という批判、
「積み上げた伝統を台無しにされた」というのは、本来はサンダーフォースを「作る」側の論理。
似ているようで全然違う論理だよ。

なんだまたゾルゲか馬鹿馬鹿しい
「人が作ったものに文句を言っていいのは自分も作れるやつだけだ」と同じ屁理屈じゃねえかくだらねえ

３，４年前かな。
海援隊の送る言葉をどっかのＨＩＰ・ＰＯＰな連中がメチャクチャに歌ったのがあったよな。
あの歌が好きな連中が激怒したもんだよ。うん。

あとドラえもんの主題歌。これも一時なんか変な連中が今風にＨＩＰ・ＰＯＰっぽく歌ってな。
こん時は視聴率が一気に一桁前半まで落ちた。ファンも子供がいる家族も激怒した。

結局どうなったか。両方ともファンの意見の多さに封印されたがな。
リメイクのヤッターマンも同じ事やらかしたな。
マーケディングが聞いてあきれるぜ。

�Yはこれにかなり近いわな。

で、サンダーフォースの伝統を作ったのは誰だ？
製作者全員とそれぞれの時代のファン。以上。

「客の批判の仕方」にまでケチつけるとか頭おかしいとしか思えんな
いい加減誰も味方いないことに気付けよ
何回同じこと言われれば分かるんだｗ
ああ、頭おかしいから分からんのかｗ

>>442
> 「人が作ったものに文句を言っていいのは自分も作れるやつだけだ」と同じ屁理屈

俺が言ってもいない事をでっち上げて何が言いたいのだろう。
少なくとも「文句をいうな」とは俺は一言も言ってないけどな。

>>443
贈る言葉やドラえもんの主題歌はそれこそ
今回で言うなら「クソゲー」「サンダーフォースじゃねぇだろこんなもん」
レベルの批判だろうよ。

> �Yはこれにかなり近いわな。

オリジナルとアレンジの「クォリティの差」の話をしているのか、
「ユーザー」の話をしているのかどっちの話だね。
前者ならもろ手を上げて賛成するが。

定義君２世かよウゼエ

また変なのがわいてるのか…擁護するのも大変だねぇw
しかも残念会スレで
てか、未だに擁護してる奴ってなんなんだかねぇ

なんかセガＢＢＳにはID:DN9pqQUn0みたいな奴が多かったな。

とかふと思い出した。最後は勝利宣言して逃げるんだわ。

一番多いのは「もうお前は何を言っても理解できないだろうからいいわ！じゃな！」だな。

>>441
意味が全然わからんわ
「こんなのサンダーフォースじゃねえ」ってのは
「こんなの（「これまで積み上げられてきた商品としての伝統」と比較して）サンダーフォース（を名乗るに値する商品）じゃねえ」
以外のなにもんでもねえだろうが阿呆か

>結局どうなったか。両方ともファンの意見の多さに封印されたがな。
>リメイクのヤッターマンも同じ事やらかしたな。
>マーケディングが聞いてあきれるぜ。

その失敗例は結局の所マーケティングに失敗したんだよ
客ないがしろの結果じゃないか
何が聞いてあきれるんだ？
お前の意見の補強には全くなっていないが

お前が「伝統は作る奴の物」っていいはるのは別に結構だけど
現実社会においては「商売は客がないと成り立たない」のが常識で
「客を考えない」商売は（ある種客を馬鹿にする形であっても）成功はしてないんだよ
「伝統」として受け継がれる物は言い換えれば「成功」の積み重ねだろう
そこに客が不在であった事実自体が無いんだよ
「言っていいのは」なんで言葉自体が片手落ちだって事だ

あとついでに聞くけど
叩きを全部封じて「シューティングで１万も売ったの？岡野君すご〜い(ﾊｧﾄ)」って言われて
ゾルゲは喜ぶの？マジで

そんなの多かったっけ？ｗ

>>449
> 意味が全然わからんわ

了解。じゃあもう少し詳しく。

> 「こんなの（「これまで積み上げられてきた商品としての伝統」と比較して）サンダーフォース
> （を名乗るに値する商品）じゃねえ」以外のなにもんでもねえ

これはどういう意味かというと、「6000円の商品価値に値しないものを買わされた」怒りだ。
6000円という金額を払ったのに、「それに値しないものだった」事の批判だね。
完全オリジナルと違って、「サンダーフォース代」も6000円に含まれるわけだから、
金出して買ったものがそのカネに値しないという意味で、自由に批判する資格は当然のようにある。

「6000円も出したのに、6000円の価値がない」、それは当然怒るべきだね。
こっちは金出して買ったんだから、「文句をいうな」といわれて黙ってるいわれなど何も無い。

「積み上げた伝統を台無しにされた」という文句は、それとは明らかに違う。

つーか本スレ？でも暴れてるぞ。＞DN9pqQUn0

>>452
それは「こんなのサンダーフォースじゃねえ」じゃない
「こんなのフルプライスのPS2ソフトじゃねえ」ってだけだ
やり直し

なんでこうおかしな頭で一生懸命擁護する人が後を立たないんだろ

立たない→絶たない

一種のリハビリだろうか？

6000円に値してもドラクエが入ってたりしたら
これはサンダーフォースじゃねえ、じゃないのか

>>452
じゃあ、この書き込みの中に元スタッフがいて
「積み上げた伝統を台無しにされた」って言ってたら、アンタは黙る訳だね。

>>450
まてまて。お前自分で答えいってる。
俺の
>マーケディングが聞いてあきれるぜ。
とお前の
＞その失敗例は結局の所マーケティングに失敗したんだよ
は同じ意味だ。

で、俺の
＞で、サンダーフォースの伝統を作ったのは誰だ？
もすまん。そういう意味でいったわけじゃない。これはDN9pqQUn0に対する皮肉。
＞製作者全員とそれぞれの時代のファン。以上。
この”ファン”の声を聞いてシリーズを大切にしてくれてたからそれこそ”伝統”になったと思っている。
全部の声を聞いたらはっきり言ってクソゲーになるが、
必要な声を大切にしたから続いたシリーズだと思うぜ。

最後のだが、多分喜ぶんじゃない？

>>454
> 「こんなのフルプライスのPS2ソフトじゃねえ」ってだけだ

違うよ。

サンダーフォースってータイトルをつけて客を釣るんだから、
プライスには「サンダーフォースかどうか」代が多分に含まれるのは当然の話。
それも含めて、「プライスと実物の価値の差」だ。

さも作り手の立場に立ったかのような、一ファンの物言いに苛立つ気持ちは分からんでもないなあ
歴史と伝統を積み上げてきた作り手の苦労は俺のような一ユーザーにはやっぱり分からん

ゾルゲは消えていい

>459
あぁ、俺が相手を間違えたのか
これは失礼な事をした、スマン、申し訳ない

うひー！めっちゃ恥ずかしい

>>458
そのスタッフには極めて激しく同情するよ。本気で。

2chでの書き込みだから身分証明しろなどとも言わないしね。
「俺は4の時のスタッフなんだが、正直ゾルゲ市ね」とかいう書き込みなら
別にとめやしないし、「いいぞもっとやれ！」てなもんだ。

毎日毎日とにかく何でもいいから批判に対抗しようと
色々屁理屈こねて必死だな、まったく

>>460
わからねえやつだな
「サンダーフォース」ってタイトルに相応の価値を見いだせる客ってのは
「サンダーフォースというタイトルの元に積み重ねられ、ファンの間で培われた、
それがどういうゲームかというスタイル・イメージ」＝「サンダーフォースの伝統」に釣られるんじゃねえか
「こんなのサンダーフォースじゃねえ」ってのは、その積み上げられたイメージの延長上にない
＝「伝統をぶち壊した」ってのと同じ意味だろうが

>>464
本スレのテクノを見殺しに云々はﾜﾛﾀがｗ

>>465
> 「サンダーフォースというタイトルの元に積み重ねられ、ファンの間で培われた、
> それがどういうゲームかというスタイル・イメージ」＝「サンダーフォースの伝統」に釣られるんじゃねえか

伝統を積み重ねたのも、スタイルイメージを培ったのもテクノソフトだろ。
ユーザーはその「テクノソフトが積み重ね、テクノソフトが培ったゲームを買ってきた」だけだ。
ユーザーは「支持した」かもしれないが、積み重ねても、培ってもいない。

客が求めるサンダーフォースのイメージ、スタイル、そういうものを提供しますよ、といって
ゾルゲは売ったんだから、「それに見合っていない」という批判や文句は当然だ。

だけど、「伝統をぶち壊された」とかいって怒るのは筋違いだ。
その伝統を「作った」のは、全てテクノソフトなんだから。

競馬で言うとあれだな。
落馬騎手に対して「○○○の競争成績にキズをつけやがって！」ってのが筋が通るか通らないかの話。
馬券を買った人間が、騎手や調教師に向かって文句を言っていいのはどこまでか、っていうのと同じ。

そもそも「伝統をぶち壊された」とか言って怒ってる人が居ない件について

>>467
結局、アンタは誰のために戦ってるんだ？

>>469
自分／ゾルゲ

つーか、先週本スレで暴れてた奴が今度はこっちに来たのか
変わってねーな。俺理論を長々と説明して最後につまんねー例えでオチつける所とかｗ

日本語大丈夫かコイツは
発売前からこういうのいたよなそういや

>>469
誰のため？っていう質問の意図が理解できないのだが、
別に誰のためでもないけどなぁ。
「クソゲーをクソゲーといって何が悪い」てのと同じだと思ってるよ。

クソゲーだなんだと文句をいうのでも、筋違いの話が混じったら
折角の建設的というかそれなりに筋の通った批判をしても、
ゾルゲに一方的にレッテル貼られてしまうからね。
それが嫌だというのもあるな。

なんか色々通じてないみたいで

>>467
だ　か　ら
何度も同じ事言わすなバカタレ
「客が求めるサンダーフォースを提供しますよ」と言っておいて
「それに見合わないもの＝サンダーフォースと呼べないもの」を出したんだから
「サンダーフォースの伝統に則ってないものを出した」ことを指して
「サンダーフォースの伝統を壊した」と表現するんだろ普通に
いつまでも歌舞伎かなんかの「一子相伝の伝承技」かなんかと勘違いしてんじゃねえよ

ID:DN9pqQUn0はあまり相手にしない方がいいよ
基本無視でおｋ

>>475
> 「サンダーフォースの伝統に則ってないものを出した」ことを指して
> 「サンダーフォースの伝統を壊した」と表現するんだろ普通に

「壊したものを売った（買ったものが壊れていた）」と
「壊した、壊された」は同じ意味ではないだろといっているのだが。

>>477
日本語読めるようになってから
レスした方が良いのではないかと

TF「VI」は死守する、それが絶対条件になってるみたいね。
その条件のためにはユーザーどころかTFそのものすら否定する。
一体何のために戦ってるやら・・・

ゾ（ｒｙ

>>477
何言ってんだこいつ……
「壊したものを売った」から、「壊した奴」に向かって「よくも壊してくれたな」って文句言ってんじゃねえか

>467
>落馬騎手に対して「○○○の競争成績にキズをつけやがって！」ってのが筋が通るか通らないかの話。
競争成績を喜ぶことも競馬の魅力の一つならそれにけちをつけられて怒るのは筋は通る
だから落馬は騎手にとっても恥になる、不可抗力でもそう考える、それもプライドだ
程度の差は人による
>馬券を買った人間が、騎手や調教師に向かって文句を言っていいのはどこまでか、っていうのと同じ。
これも勝負の楽しみや配当金の期待があるのだからそれも有りだ、程度の差はもちろん人による
程度の差で済むことを絶対にする方がおかしい

何度も言うが伝統は作り手だけでは成り立たない
客の意をないがしろにする伝統などあり得ない
作り手だけで積み重なるのは自尊心や己のプライド
それでも駄目な物を出して「客が望んだ結果だからしょうがない」なんて言葉は
恥ずべき事だ

「客は伝統に口を出すな」なんてそれこそ「伝統」を侮辱してるし
作り手の意志も無視した発言だ

お前は「言葉の違いを指摘しただけ」とか言い返しそうだがな

やっべ
試しにあの人NGにしてみたら連鎖あぼんでスレがスカスカになっちまった

>>473
自分では一本筋が通ってるつもりでも
傍目に軸がぶれてるから他の人の賛同を得られないんだと思うよ。
あと、言いたいこと言ってるだけで人が折れてくれると思わない方がいい。

毎日毎日とにかく何でもいいから批判しようと
色々屁理屈こねて必死だな、まったく

>>480
> 「壊したものを売った」から、「壊した奴」に向かって「よくも壊してくれたな」って文句言ってんじゃねえか

「よくも壊したな」と、「よくも壊れ物を売ってくれたな」は全然違うだろ。

>>485
その「壊れ物を売った」奴は「壊した張本人」なんですがね

それとも「伝統」を「（作り手と受け手の）共通認識」と置き換えたら少しは通じるのか

>>481
> 何度も言うが伝統は作り手だけでは成り立たない
> 客の意をないがしろにする伝統などあり得ない

伝統を「守る」のも「作る」のも作り手の仕事だ。
客ができるのは、それを支えることだけだ。
客に受け入れられるために作り手は努力するべきだし、
伝統を守るためにはそれをする必要が当然にある。

だが、「伝統」という無形のブランド価値「そのもの」に対して
壊した壊されたと怒る筋合いがあるのは、それに関わった人間だけだろう。

> それでも駄目な物を出して「客が望んだ結果だからしょうがない」なんて言葉は
> 恥ずべき事だ

ちなみに、俺はこれに類する言葉は一言も発してないんだが。
誤解してるのか誤読されたのかどうかは分からんが。

>>483
何でも良いから後出しで屁理屈こねてるだけ
言いたいことなんか何もない
発売前からずっとこの手の屁理屈ばっかり言ってるよコイツ

ID:DN9pqQUn0 が最初に言及したところって、

>>421
> ある程度、クソゲーだとわかってて買った奴のが多いんじゃねーの？
> 現物は想像以上のクソゲーだったが
> クソゲーうんぬんよりも、今まで積み上げてきたシリーズを台無しにされた事のが大きいだろ

の「今まで積み上げてきた」の部分だけだと思うんだが、その部分を無くしたところで>>421が言いたい
ことは変わらんし、ちょっとこだわりすぎじゃね？

結局のところ、ユーザが「シリーズを台無しにされた」と感じてしまっていることは変わらんわけだからさ。
それ自体を否定することは出来ないし、言ってもいいことだと思う。

まぁ、「"俺たちの"シリーズを・・・」と言ってしまったら少々言い過ぎだと思うけど、TF シリーズを待ちに
待っていたユーザの気持ちからすると分からないわけでもないしね。

476 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2008/11/18(火) 01:37:14 ID:FIycQCBo0
ID:DN9pqQUn0はあまり相手にしない方がいいよ
基本無視でおｋ

477 名前：あぼ〜ん[NGID:DN9pqQUn0] 投稿日：あぼ〜ん


478 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


479 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:44:41 ID:15VoG+v/0
TF「VI」は死守する、それが絶対条件になってるみたいね。
その条件のためにはユーザーどころかTFそのものすら否定する。
一体何のために戦ってるやら・・・

ゾ（ｒｙ

480 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


481 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


482 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:48:41 ID:15VoG+v/0
やっべ
試しにあの人NGにしてみたら連鎖あぼんでスレがスカスカになっちまった

483 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


484 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:49:35 ID:z0U+ga410
毎日毎日とにかく何でもいいから批判しようと
色々屁理屈こねて必死だな、まったく

485 名前：あぼ〜ん[NGID:DN9pqQUn0] 投稿日：あぼ〜ん


486 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


487 名前：あぼ〜ん[NGID:DN9pqQUn0] 投稿日：あぼ〜ん


488 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん



お前ら・・・

伝統という言葉を最初ではないしても使い出したのはゾルゲじゃ。
http://ebten.jp/sega/p/4974365832124/
ここで誤字の指摘されてちょっと話題になってナポリタンで定番のワードになった、
新作作った側が意図的に使い、文句があるならやってからいえと言われれば
そこも批評の対象になるわな。

しかし、壊されたという表現はサンダーフォースVI 27で「思いっきりぶっ壊してやったんだよ」
とか、ゾルゲの心情を推測する表現なりではあったがずばりそれらしいものはちょっと見当たらない、
29スレでDN9pqQUn0の立場を主張する側が批判で使ってたりはあったが。
まぁちゃんと探せば知らんけどね。

>>490
枯れ木も山の賑わいってね。
賑わい過ぎだけど。

>485
言葉は違ってもその発言に至る意志は同じだろ
表音と表意は一つで固定されてる訳じゃないし
言葉は色んな要素で意味を変える
日本語だけじゃなく多くの言語でそれは普通に起こることだ

そういう意味において今言われてる「良くも壊したな」と、「よくも壊れ物を売ってくれたな」は
同じ意思表示を表す
言葉単体の意味の違いを指摘することには何の意味もないぞ
お前の「俺を馬鹿にするな！」って意志以外はな

>>486
> その「壊れ物を売った」奴は「壊した張本人」なんですがね

壊した本人が売ろうが、誰かが壊したものを売ろうが、
「壊れ物を売った」ことと、「壊したことそのもの」の矛先が同じになるわけではないぞ。

> それとも「伝統」を「（作り手と受け手の）共通認識」と置き換えたら少しは通じるのか

>>489
というか、「伝統を壊された」とか「台無しにされた」とか言っている人って

> 「"俺たちの"シリーズを・・・」

といっているようにしか見えないのだけれどね。

TF6がクソゲーで、サンダーフォースの名に値しないなんて事があったところで、
TF1〜TF5までのシリーズがクソゲーになるわけじゃないんだから、
伝統が壊されたとか、積み上げたものを崩されたっていうのは違うだろ、って思うのだよね。

TF6がクソゲーだったら、今まで神ゲーだった3や4や5も自動的にクソゲー認定されました、
っていうならそりゃ怒ってもいいだろうがそんなことは無いわけでさ。

ちなみにＢＴスレにはあったがあっちは本家が否定してるのでいいよねｗ

>>489
彼がこだわってんのはレス探すのもめんどくさいけど
筋違いの叩きは許さない、って奴でしょ

ゲーム内容についての叩きが筋違いって発言は
今まで無さそうなんで
ゲーム自体はやってなかったりで知らんのだろ
あとは誇張された叩き発言に揚げ足で絡むしかない

>487
商売の最終目標が「客に対価を払ってもらいなおかつ満足してもらう」ものなら
商売の継続の蓄積である「伝統」にもそれは必要不可欠だろう
その上で初期から愛顧してくれる客が今回の失敗に対して怒るのも当然の流れだ
そういう意味でも「壊した壊された」と怒る権利は過去の制作者にも有るし客にもある
お前の視点は視野狭窄過ぎる

>> それでも駄目な物を出して「客が望んだ結果だからしょうがない」なんて言葉は
>> 恥ずべき事だ

>ちなみに、俺はこれに類する言葉は一言も発してないんだが。
>誤解してるのか誤読されたのかどうかは分からんが。

俺もお前がそんなこと言ったなんて思ってないよ
俺の意見を補強してるだけ

>>496
> 彼がこだわってんのはレス探すのもめんどくさいけど
> 筋違いの叩きは許さない、って奴でしょ

許さんという表現はちょっと違うが、
まあ「筋違いのたたき方が嫌い」というのはあるよ。

だって、叩く側の筋を通さないと、いくらこっちが「正当なたたき」をやったところで、
ゾルゲに「TF6をクソゲ呼ばわりするのは勘違い信者だけだからｗｗｗ」的な
言い訳を許す口実になるわけだしね。

> ゲーム内容についての叩きが筋違いって発言は
> 今まで無さそうなんで

勿論そんな発言は一度もしてない。

> ゲーム自体はやってなかったりで知らんのだろ

ノーマルのPHOENIXでクリアした程度だね。
レポートは4本か5本しか出してない。

>TF6がクソゲーだったら、今まで神ゲーだった3や4や5も自動的にクソゲー認定されました、
>っていうならそりゃ怒ってもいいだろうがそんなことは無いわけでさ。

これが言えるのにいつまでも突っかかるってのがホントどうしようもない
もう解っててあえて言ってるとしか受け止められない

>>499
ちょっと待て。

> これが言えるのに

ってまさか、「TF6がクソゲーだから、自動的に3も4も5もクソゲーであり反論権はない」
みたいな話があるってことじゃないよな？
3は3、4は4、5は5、6は6だろ。
それは当たり前のことじゃないのか。

俺たちは「ゲーム」を楽しんでるんじゃないのか？
「名作シリーズを愛顧している」というプライドを楽しんでるわけじゃないだろ？

ID:DN9pqQUn0がなんと言おうと、VIでサンダーフォースの伝統はぶっ壊されました
この後VIIを出そうと誰かが思っても、ストーリー面でもシステム面でもVIの存在を無視できないし
そもそもVIがあんなクズだったせいで、この先を続けようとしてくれるメーカーはきっと存在しない

「サンダーフォースはいいゲーム」というイメージがぶっ壊されたことで、
もう今後二度と「新作のサンダーフォース」は遊ぶことができなくなった

ぜってえゆるさねえ

>>498
ホント言葉尻が好きだなｗ

ところで「正当な叩き」って何？
TF6とゾルゲどっちでも良いけど叩いてみてよ
聞いてあげるからさ

>>502
> ところで「正当な叩き」って何？

「作り手と客の領分をちゃんと弁えた」批判のこと。
「クソゲー」だろうが「ゾルゲー」だろうが。
ゲームの出来そのものを批判するのは全く持って正当なことだ。

> TF6とゾルゲどっちでも良いけど叩いてみてよ

「それを書くにはあまりにも余白が足りない」・・・という冗談も通じなさそうなので掻い摘んで言うと、

・モンゴル語うぜぇ。オーンをアジア系の言語にするなら、銀河連邦は対照的にヨーロッパ系を使え。
　ラテン語ぐらい持ってきてもバチはあたらんぞ。
・Burning Heat part2 ざけんな。
・TAMAYOはOPとED以外に使うなよ・・・。
・闇のSTYXとか闇のRYNEX出してくるなら、カラーリングぐらい直せ。
　てか、STYXやRYNEXがボスとして襲い掛かってくる布石ぐらいだしとけ。
・こっちみんな
・八方向レーザーどっから出してるんだ。せめて目から出せ。
・クレージーデスビームとかクレージーデスラッシュとかどこの中二だ

もっとあるぞ。マジでスペースは足りないが。

>>501
いやいや、ストーリー面でもシステム面でもVIの存在は無視できるよ。

>>501
> ID:DN9pqQUn0がなんと言おうと、VIでサンダーフォースの伝統はぶっ壊されました

「伝統が壊された」事実自体は否定してないぞ。
なにを誤解してるのかは知らんが。

> この後VIIを出そうと誰かが思っても、ストーリー面でもシステム面でもVIの存在を無視できないし

んなこたーない。
ジャンルこそ違うが「マクロスII」という代物もあるわけだから。

> そもそもVIがあんなクズだったせいで、この先を続けようとしてくれるメーカーはきっと存在しない
> 「サンダーフォースはいいゲーム」というイメージがぶっ壊されたことで、
> もう今後二度と「新作のサンダーフォース」は遊ぶことができなくなった

この先を続けようというメーカーが二の足を踏む理由は、
6がクソゲーになってしまった事よりももっと重大なことがあると思うがな。

>>504
無理だろ
「あのVI」を肯定するにしろ否定するにしろ、
「あのVI」が存在する前提でなければ肯定も否定もできない
完全無視するなら「あれとは違う本当のVI（笑）」を出さないとな

また10年間踏めば？

>>505
＞この先を続けようというメーカーが二の足を踏む理由は、
＞6がクソゲーになってしまった事よりももっと重大なことがあると思うがな。

はいはいそして「これだから痛いサンダーフォース信者は」っていつもの信者叩きに話を持っていく訳ですね

>500
確かに言葉だけでなら「伝統と言っても過去作は汚れてる訳じゃない」ってのは間違ってないが
それでも「伝統」が継続する物なら「昔は良かったのに」と思いながら「せっかくの伝統を壊しやがって」と怒るのは
別に筋違いじゃないだろと言っている
「今作で伝統が止まりそう」
「もう新作は出ないかも知れない」
「出ても今の汚れがぬぐえないかも知れない」
そういった不安に対して怒るのも理不尽とは思わないがな

それ以上にお前の言うことは「言葉面だけ」で意味が無いんだよ
ゾルゲが逆手にとるってのはよく言われるが現実問題彼がセガに居る会社員である以上
そんなことをわざわざ言うことも無いしここで叩いてる多くの「信者」とやらもそんなことは解っている
だからこそ言いたいことくらい好きに言いたいんだよ
裏手に取るどころか２ｃｈで叩かれるのも織り込み何だからさ
その結果の１万超えだよ実際

あーもうこんなの書かないといけなくなるから無視しろって言われるんだよな
ＫＹは俺だよそれは認めるｗ

>>501
そいやあもう一つ。

> ストーリー面でもシステム面でもVIの存在を無視できないし

システム面は関係なくないか？無視するも何も
6から導入された新規なシステムなんてないだろ。

OWの重ね撃ちとか、OWのエネルギー制とかそんなもんか？
RYNEX-Rの360度フリーレンジとかはどうかと思うが。

>>503
具体的な不具合は大体まとめてあるんだわもう
その不満を氏ねとか表現してる訳だ
お前文字しか追ってないけどそんなに日本語難しいか？


>「作り手と客の領分をちゃんと弁えた」批判のこと。

それを全員がお前のルール通りに守れば
お前何かしてくれるのか？
たとえば今のVIを完全回収や作り直しが実現するとか。
押しつける側なんだから何をしてくれるのか教えてくれ

まあ商売としはヤラレタって感じだよね
でも絶対に許さないからな

>「作り手と客の領分をちゃんと弁えた」批判のこと。

実際このスレ住人がそれをわきまえた批判に徹したところで
一方でどこぞのバカが「TFVIを批判する自称サンダーフォース信者は
スレ乱立させてファビョるキチガイだらけ」って印象操作しやがるんだから意味ねえよ

……だめだ俺あたまわるい
「壊したもん売りつけやがって」と「壊しやがって」の違いがどーしてもわからない

>>509
> それでも「伝統」が継続する物なら「昔は良かったのに」と思いながら「せっかくの伝統を壊しやがって」と怒るのは
> 別に筋違いじゃないだろと言っている

そうか？
落胆とかならわかるが、怒りってのは筋が違うんじゃないのか？
ゾルゲに騙されたちくちょー騙しやがって許さんなら分かるが、
「俺が愛した伝統にドロを塗りやがって許さん」とかってのはちょっと筋が違うだろ。

> 「今作で伝統が止まりそう」
> 「もう新作は出ないかも知れない」

まあこの不安はもう慣れたけどな・・・10年は長かったな。しかもBTなレイプは・・・。

> 「出ても今の汚れがぬぐえないかも知れない」

貴方はなにを愛しているのか。「ゲーム」を愛しているんじゃないのか。
面白いゲームを遊びたいんじゃないのか。
「TFという、知るひとぞ知る名作シリーズを愛する俺様」を愛しているわけじゃないでしょ。
TF6がクソゲーだった、だからといってTF7(仮称)が自動的にクソゲーになるわけじゃないでしょうに。
「TFファン以外の人間にどう思われるか」に問題は出てくるかもしれないがそんなの些細なことじゃないのか。

> 裏手に取るどころか２ｃｈで叩かれるのも織り込み何だからさ
> その結果の１万超えだよ実際

でも確かにこれは悔しいところだな。正味5000本級でも上出来な出来だろうからなぁ。
でもこれが売れないことには、次は無いという悪質な人質状態なのは無念というか。

>>513
> 一方でどこぞのバカが「TFVIを批判する自称サンダーフォース信者は
> スレ乱立させてファビョるキチガイだらけ」って印象操作しやがるんだから意味ねえよ

ああ、確かにそれはいかんともしがたいな。保土ヶ谷君だっけか。
あれは何とか叩き潰したいところだが・・・。

> 「壊したもん売りつけやがって」と「壊しやがって」の違いがどーしてもわからない

競馬の喩えでいうと、馬券買った親父が、落馬した騎手や調整に失敗した調教師に対して
どんな文句を飛ばすのかっていうのを想定すると分かり易いかもしれない。

・「ヘタクソ」「俺の馬券を紙くずにしやがって」「調整ぐらいきちんとやれや」ってのが、
　「壊したものを売りつけやがって」。
・「○○○の成績にキズをつけて許さん！」「無敗だった馬なのに負けがついたじゃないか！許さん！」が
　「壊しやがって」。

　

>>514
>「俺が愛した伝統にドロを塗りやがって許さん」とかってのはちょっと筋が違うだろ。

ギャグで言ってんのかこれはｗ

必死すぎてイタいID:DN9pqQUn0がいると聞いて飛んできますたwww

>514
>貴方はなにを愛しているのか。「ゲーム」を愛しているんじゃないのか。
だから今度も愛するゲームがけがされる可能性におびえる
>面白いゲームを遊びたいんじゃないのか。
だから今度も面白く無いゲームを出されるかも知れない事におびえる
「今の汚れがぬぐえない」ってのはそういうのも含む
不安に対する怒りは別におかしな感情ではないよ
不安の原因がさんざん自分を煽った明白な相手なら尚更だ
それが賢いか愚かかを指摘することは何でもないが
一人の主観で全否定を下すのはやはり愚かだ

もちろんそんなレベルの話じゃないのも解ってるけどな

結局お前も自説にたてつく奴は全て敵になるんだな
正直「解る」「解らない」は感性に近いから理屈が通っていようといまいと
解らない奴には永遠に解らないってのはもううんざりするほど見てきたよ

それでも手を出す俺は駄目だな、うん

アスペルガー症候群なんじゃね＞ID:DN9pqQUn0

>>515
その競馬の例えがそもそも適切だとは思えないのでナポリタンで例えてくれ

俺としては「伝統あるTS屋のナポリタンを受け継いだ新作ナポリタンです」というふれこみで
出てきた物体が、モンゴリアンソースにスイカの果汁ぶちまけて人間の畸形胎児の丸焼きを乗せた
どうしようもない代物だった状態
「味がダメ」なのはもちろんのこと、「あのTS屋の伝統のどこをどう受け継いだらこうなるんだよｺﾞﾙｧ」
とも言いたくて仕方がない訳だが、お前はそれを言っていいのは元TS屋のシェフだけだ、と言う

(´･ω･`)

久しぶりにこんな熱いキチガイを見れた
なつかしいな昔の2chみたいだ

お前ら伸ばし杉ｗ

批判にも理が必要なのは至極当然だが、伝統って単語を前後の文脈を無視して狭量な意味に限定してるのはおかしいんだからソコ付くだけでいいんだよ。
ま、そこを理解してくれないからスルーするしかないんだがｗ

さて、一夜明けて頭も冷えたところでID:DN9pqQUn0はもう一度「自分以外の」レスをよーく見てみようか
誰一人、お前の意見に賛同する者がいないってのが分かるかな？

ゾルゲもそうだけど、誰も賛同出来ないようなことを延々と繰り返すのは傲慢で変人で嫌われ者の証だね
そういう奴が思ってることはいつも同じ

「俺がおかしいんじゃない、周りの奴らがおかしいんだ。分かってるのは俺だけだ」

自分が誰からも理解されないのは自分の意見があまりにも斬新で誰もついてこれないからだと本気で思っちゃうんだね
自分一人だけがおかしいんじゃないかとは露ほども思わない、何故なら自分が一番で他人は二番だから
だから誰からも賛同されなくても延々と同じことを繰り返すんだよね、猿みたいにｗ

そうい奴のことを世間一般では「キチガイ」と呼ぶんだよねぇ
２ちゃんみたいな書き込みに本心が剥き出しで出ちゃう所だと顕著に分かるよね
ID:DN9pqQUn0は紛れもない、正真正銘の「キチガイ」だったんだよ

☆★☆　サンダーフォース信者の特徴　☆★☆

・自分こそがキチガイであるという自覚が無い
・二週間以上も”同じ話を延々と繰り返し続けている”狂人
・集団と同一意見である事に安心感をおぼえ、異なる意見は全力で排除しようとする
・集団リンチや弱いもの虐めが趣味
・自分が知っている事は他人も知っていないとおかしいと考えている
・商品選択眼がまるで無い事は棚に上げ、被害者面をするのが大好き
・今まで問題を起こしまくっている事をすっかり忘れ、セガの事を信じていたとか馬鹿な事を言い出す
・すぐに被害者面をする割に、態度の大きさだけはシューティング板の中でトップクラス
・スレッドを乱立したり、他の無関係なスレッドに唐突に荒らし書き込みを行なうマナーの悪さ
・三流シューターなのに一流シューター気取り（極端に頭でっかち）
・サンダーフォースこそ史上最高のシューティングだと錯覚している
・「ぼくのかんがえたかっこいいさんだーふぉーす」以外は内心では絶対に認めない
・\4,800で購入した物が\3,200で売れたから差額は…などとやたらとセコい

その他諸々。

ゾルゲ元気だな最近

>>523

悪いが、間違ってる所を指摘しないで、賛同者がいないことを以て正しくないと言うのは、意味がないどころか愚かだから止めた方がいいよ。

＞ID:DN9pqQUn0

>>424
大元は>421の発言「今まで積み上げてきたシリーズを台無しにされた」
に対して
>俺たちは何も積み上げてないだろ？
と言っているのだろうが、

そもそもその発言、「今まで積み上げてきたシリーズ」に掛かる主語が無いんだよな。

いったいどこの発言で「【俺たちが】積み上げてきた伝統が壊された」って言ってるんだ？
そこをはっきりしてくれないと、今までお前が頑張ってきた全てのレスがムダになるぞ。


>>505
サンダーフォースの伝統は壊された　＝　事実

皆は伝統を壊した張本人（ゾルゲ）に対して、また壊したという事実に対して
「伝統を壊しやがって」と言っているだけなんじゃないのか。

俺は>421の発言は
【テクノソフトが】今まで積み上げてきたシリーズを「台無しにされた」
という意味だと認識しているんだが、お前はまずそこから理解出来てないようだな

>>527
いやもういいだろｗ

ああ、この妙な盛り上がりの意味がやっと分かった。

『俺たち』と、ひとくくりにされたのが気に喰わなかったんだな。

元々時代と共に進化してきたタイトルだ。伝統とは物の言い様で、納得できるような変化や進化なら
ここまで批判も出なかったろう。

VIに関しては、過去作と比較して（時代性というものを考慮しなかったとしても）
何一つとして良くなってる部分が感じられなかった。
メガドラの売り文句じゃないけど、ビジュアルショックもないわ、サウンドショックもないわ、
スピードショック、というかこの場合はIIIやIVのラスタースクロールのような
特殊技術とか、そういうのもないわで。

その上ゲーム的にはビミョウ。ぶっちゃげつまらない。ただでさえ10年間のブランク中に
期待と過去作の神格化が加速してる状況。ブロークンの件でさらに加速する正式許諾品へかかる期待。そしてガッカリ。
その上フルプライス。どこを褒められるっていうの？

ビジュアルショック、サウンドショック、特殊技術、すべて揃ってるだろｗ

>>531
悪い意味ではねｗ

>>531
特殊技術って、一部のビルボード処理の事か？ｗ

ショットが壁突き抜けるのとか自機が消えるのとか
他のゲームではあまり見られない斬新な特殊効果を採用してる

>>533
ポーズ連打の時間操作とかまさにオーバーテクノロジー

>>524
ニートだいすき

うーむアップデートディスク出すかどうかでもめているのかな。
ほんでスタッフが建設的な批判を望んでいる、とか。（ソースは全然ないぜ！妄想だぜ！）

PS2で普通のアップデート（ディスク）はメモリーカード8MBまでの変更に制限されるという。
ウイイレ2008みたいに引き取り交換ならフルアップデートは可能。
・・・8MBで結構変わるんなら前者の方が現実的かしらん。

そんなことするぐらいなら素直に発売日を伸ばすだろ
１００００本だとして幾等ぐらい掛かるんだよ

>>537
ありえないから。

バルクのDVDを1万枚をプレスするだけなら60万前後。
ttp://www.replication.jp/
送料は封筒込みで400円前後か。まあここは客持ちでもいいが。
ttp://okwave.jp/qa2291844.html

また材料費だけでものの価格を決めようとするゆとりが

アーケードからの移植だったらもうマズい点は明らかになってて
目標地点は決まっているから発売日伸ばしてもいいけど
いきなり家庭用の場合は手探り状態だから・・・
かといってトレジャーみたいに「いつになったら！」
というのも許されそうにないし。
・・・そういやケツイデスレはアーケードばりのロケテストを早いうちから何度も行っていたよね。
結構すごいことやってたんだな。ＤＳだからできたことだけど。
アリカの選択は一見無謀に見えてかなり正しかったということか。

ここまであからさまなのを現物見て理解できないなら
指摘しても理解不能だろ
というかゲーム屋で食ってけないんでは

サンダーフォースをアーケードに出すのってその時点で結構無理が無いか？

いや、もうそれはやった
しかも覚えゲーなのに同じ内容でコンシューマ→アーケードという
インカム的に最悪のパターンで・・・

>>535
それ、BLINXのパクリだから。

BGMは酷評うけてるけどさ、道中、序盤のBGMは個人的に凄い好きなんだけどそんなにひどい出来かな？
曲の途中でボスに入るとかそういうのさえなければ
まラス面は養護できんけどね

>>547
俺も好きだぜ。
ただステージ構成と完全にあって無いことと、コレまでの作品の曲調と違うのが色々言われる原因
なんだろうと思う。

ゾにとっては、Vの曲に到ってはギターもどきとかだからなぁ。

>>547
曲だけ切り出して駄目だ糞だと言ってるわけじゃないんじゃね？
叩かれてるのは、ゲーム展開やステージと壊滅的に合ってない選曲というか
曲調だからだよ。ZUNTATA時代はそういうのの先駆けだったと思うんだがな、TAMAYOは。

ファンがTFに期待してたクサメロノリノリサウンドではなく、まんまレイな音で
なんか違和感感じたりっていうのもあるかもしれんけど。

要するに、サンダーフォースにこの曲を使うのが間違ってるのであって、曲自体は
俺も悪くはないと思ってる。古川のは個人的には好きではないが。

気乗りしなかった（であろう）仕事やらされてTAMAYOさんも災難だったな…。
曲自体は割と気に入ってるからサウンドテストでちょくちょく聞いてる。
ただ、みんなも言ってるが「サンダー」じゃなく「レイ」フォースなんだよなコレ…。
まあこの人はこういう作風なんだからそこを叩くのは筋違いだ。抜擢した奴が悪い。
サンダーフォースに合わないなんて作風を知ってたらわかるはずだろ？
ゾルゲ死ね。

TFにあう他のゲームの曲ってなにがある？
思い切ってドラゴンセイバーの曲に差し替えたらいけるかな？

なんでTAMAYOにしたんだかわけわかんね
TAMAYOは自分が作った曲以外興味なさそうだし
TFにあうわけねぇだろうにほんとうにゾは馬鹿だなｗ

TAMAYOと繋がりを持ちたかったから
仕事を回したんじゃないのか？

TAMAYO以外にも有名な作家が参加したが
他も駄目なの

>>553
それビンゴなんじゃね？
ただこれからTAMAYOにガン無視くらうと思うが

>>553
> TAMAYOと繋がりを持ちたかったから
> 仕事を回したんじゃないのか？

そもそも、こんな金なさそうなプロジェクトなのに、
音楽担当が複数で、それなりに名のある人ばかり、ってのが異常だからな。


ここまで露骨にプロジェクトを私物化する馬鹿も凄いわｗ

>>555
同社には未完のものをつくり
去っていった７０億の男が居たじゃないか
ゲーム本編は２５００シリーズ以下の予算で抑えたんでしょうね

雷電�W３６０も有名作家が複数担当したんじゃなかったっけ?

>>554
あと、開発会社からも嫌われてるよ。
昔からその辺の人付き合いの悪さは変わってないな。あの人。

もしかして、作曲者なら多少は持っているであろう没曲の類から
TFに使えそうなのをかき集めて格安で買い叩いたから
作曲者が何人もいるという状態になったのでは？
何故か他作品に妙に似た曲だったりで変とは思ってたが。
フリー素材が随所に使われている辺りそんな事もやっていそうだ。

付合いの悪さじゃなくて、余りにも酷い開発能力だから
嫌われてるんじゃないのか？と

>>537
つ署名

>>559
漫画のストーリーもまともに描けんようでは岡野は駄目だな。

アークシステムもアクセントコアで今回以上に叩かれたけど署名受けてリベンジしたよなあ。
あそこまででなくてもいいけど。

>>559
ゾルゲノート見たけど

ゾルゲ丸投げ→現場まとめる人居ない
→ゾルゲノートに沿ってりゃ文句は言われないはず
→丸投げだし納期無いしで文句言えないゾルゲ

みたいな、あくまで想像だけど
悪循環で現場が冷め切った感じを受けるな

>>520
> 「味がダメ」なのはもちろんのこと、「あのTS屋の伝統のどこをどう受け継いだらこうなるんだよｺﾞﾙｧ」
> とも言いたくて仕方がない訳だが、お前はそれを言っていいのは元TS屋のシェフだけだ、と言う

そんなことは一言も言ってない。
「これまで積み上げて培ってきたＴＳ屋のナポリンタンの伝統が台無しにされた！」と
怒っていいのは元ＴＳ屋だけだ、とは言ったけどね。

>>527
「クソゲーうんぬんよりも、今まで積み上げてきたシリーズを台無しにされた事のが大きいだろ」
という表現からは、「俺たち」が含まれることは非常に濃厚だと思うが。
勿論テクノソフトを度外視はしてないだろうが。

> 俺は>421の発言は【テクノソフトが】今まで積み上げてきたシリーズを「台無しにされた」
> という意味だと認識しているんだが

それだと、「台無しにされた」の意味が無くなるでしょ。
少なくとも「台無しにされた被害者」の中に「俺たち」が暗黙で入っている、と認識できる文章だと思うが。

なんでクソゲー扱いしてる者同士が叩き合ってるんだかｗ

伝統？
そもそも全方位面の無いサンダーフォースに何の伝統があるってんだｗｗｗ

おれはあんたのこと嫌いじゃないぜ

>>564に対するレス

でも、無理なさんなよ。今はなるようになるしかないさ。

ID:DN9pqQUn0＝ID:cMCjDk3H0＝ID:jwVkl5950

>>569
> ID:DN9pqQUn0＝ID:cMCjDk3H0

ここまでは正しい。

> =ID:jwVkl5950

これは誤り。

>>556
それおまけのサントラ。
ゲーム内にはAC版まんまの曲しか入ってない。


とりあずこれ以上TF6にあ〜だこ〜だ言う時間とるだけ無駄な気がする。
忘れてさっさと次のやったほうが人生無駄にしなくてすむ気がする。
ユーザーが何か言って動くんならがんばるんだけど。

ところであのおっさんボイスどもはなんて言ってるんだ？
アインハンダーの動画を見てきて思ったけどあっちはちゃんとドイツ語で熱い言葉を投げかけてきているが（プレイ時はわけわからんかった）
がTF6は機械ボイスでもないくせに変に偉そうな声で意味不明なモンゴル語でしゃべるから全然わからん

その頃俺はデススマイルズを注文していた

ＴＦ６はゲームなんて時間の無駄で苦痛なだけだとの
ゾルゲからのメッセージだったんだよ
あれから１０年以上が過ぎ君達はいい大人になったんだから
ゲームは卒業して下さい、
そして祝福を・・・とＴＦ�XのＥＤに続くわけです

卒業ねぇ・・・だったら留年するよ

>>570
しかし、ｷｼｮｲな、手前は。

>>574
エヴァの映画がそんなオチを使ってたような記憶があるが・・・・。

>>565
ちなみにID:DN9pqQUn0のTF6叩き>>503はダミー

ID:DN9pqQUn0＝ID:cMCjDk3H0
今日も必死だなw

>>574
いや・・・�X出た時点で２MDからの付き合いないい大人が相当いると思うんだが

>564
>> 「味がダメ」なのはもちろんのこと、「あのTS屋の伝統のどこをどう受け継いだらこうなるんだよｺﾞﾙｧ」
>> とも言いたくて仕方がない訳だが、お前はそれを言っていいのは元TS屋のシェフだけだ、と言う

>そんなことは一言も言ってない。
>「これまで積み上げて培ってきたＴＳ屋のナポリンタンの伝統が台無しにされた！」と
>怒っていいのは元ＴＳ屋だけだ、とは言ったけどね。

また意味の同じ事を違うと言い張る
わざわざ引用しないけどお前は言うたびに微妙に言葉を換えてる事に自分で気づいてる？

わざとやってるんでないなら一種の傷害だよ、割と深刻な
自覚がないのがもっとも危険だ

>>581
ＴＦ6関連スレには以前からその手の奴が居るな

あのオヤジボイスはゾルゲのセンスか？最悪やな。

>>581
> また意味の同じ事を違うと言い張る

同じじゃないって何度も言ってるのだが。

「まずい」と怒るのと、「これまで積み上げて培ってきたＴＳ屋の伝統が台無しにされた」と怒るのでは
全然内容というか、根本的に「何に怒ってるのか」が違うだろう。

前者は商品のクォリティが価格や看板に見合ってないこと、、
後者は「商品が持つ無形のイメージが被害を被った」ことだろ。

>>584
おまえさぁ、毎晩　一人でつくだんつんぶんぐんゲームやってることに気づけよｗ

こっちのスレはID:cMCjDk3H0残念会という事にして
このノリで1000までつき合うか？ｗ

>>581
それが同じ意味にとれるようでは、サンダーフォース信者とやらはよほど日本語読解能力が欠如しているのだろうな。

>>581
いや意味は違うと俺も思うぜ
同じなのはその言葉に込められたユーザーの思いってだな

>>584
つまりお前はアレだろ、船場吉兆みたいなもんだって言ってるんだろ？

支店出したとして、不出来な食い物を出して『吉兆』の名を地に落としたとしたら、
「よくも吉兆の看板に泥を塗りやがったな！　伝統ある吉兆が貴様らの手抜きで台無しだ！」
と船場店に怒っていいのは本店以下吉兆グループの連中だけだろ、とこう言いたいんだろ？

それは分かる、だがな
吉兆に長年通ってた客としては、船場も他店と同じものを出す事を信用してたから通ってたわけで、
そりゃあ船場がクソを出してると知れば今まで吉兆を擁護してきたものとしては、舐められてる気分にもなる罠

「騙しやがったな船場！　船場が伝統ある吉兆全体のイメージを下げてる、クソ船場め！」
と言いたくなる気持ちが分からんでもないだろ？　TF常連としては一見よりはＴＦを理解してるつもりだし
物の言い様には問題があるかもしれないががそんなに明確にスパッを割り切れるわけ無い

お互いそれが分からないほど寛容さが無いなら、俺からは何も言うことは無い

伝統という言葉を使ったのはゾルゲだし、文句があるならいえともいった、
なら評論するのに伝統ということも当然入ってくるし、そういう表現もする、
権利の問題じゃないのじゃ。

大元が何の話から始まってるかをガン無視で
言葉だけ切り出せば別になるのは当たり前

「伝統が汚された！」と怒ってる客に対して
「客が伝統うんぬんで怒るのは筋違い」とか言い出す開発じゃ
どんなに筋の通った批判しても受け止めちゃくれないよ

まぁ既に非難の仕方じゃなく自己保身に必死になってるみたいだけど

ＴＦ３/ＡＣって全部で何面だっけ?

５面+戦艦ケルベロス+２面だっけな？

>584
だからどっちにも怒ってるのをお前が片方は違うと言ってるだけで
どっちも怒ってる事に代わりはないしその怒りを収めるつもりはないって言ってんだよ
怒ってるという感情において違いは無いんだから

まぁどうやったって弄る奴は必ず居るから上手い手では有ると思うがねｗ

>>591
正論ですね。
岡野は上から目線で神経逆なでして楽しんでるとしか言えん。
プレイヤに難癖つけて「うまのみみにねんど」状態では
岡野のこれから先は見えたな・・・。

語尾を揚げ足取ってるだけじゃない？
「された」

>>586
そうだねぇ…困ったちゃんID:cMCjDk3H0の残念会スレでもいいかもねw

MDで発売されたサンダーフォースにアンケハガキついてきたっけ？
キッチリハガキ出してシリーズの方向性に多少なりとも影響与えたユーザー諸氏なら
開発者同様にTFの伝統・歴史に関して文句言っても良いんじゃね？

セガガガ２ってタイトルだったら神げーとして崇められていたかもな

STGしかないのにそのタイトルじゃもっと詐欺だろ
R1440でおｋ

ゾルゲがＴＦを壊したんだし…｢ブロークンゾルゲー｣でいいんじゃない？

今まで積み上げてきた伝統を台無しにされた事に対してユーザーが怒るのは
筋違いっていうのは確かに分かるんだけどさ、「伝統」があったからこそ
今回のVIっていう商品が出たわけだし、その伝統の上に成り立ってるんだよ。

違う違うと言い張ってる人は、言葉上の理論は正論なんだけど、本質を
理解してないし、理解しようとしてないんだよ。

「今回のVIによって、過去の作品までもが汚された」という事を言ってるんじゃない。
既成事実は変えられないだろ。過去の名作はやっぱり名作なんだよ。
言いたいのは、シリーズの看板そのものが汚された事により、もう今後の未来を
期待する事もできなくなったって事だ。出てしまった既成事実は変えられない。

例えクソでも公式にテクノからライセンス取って出た外伝でもない正当続編を謳ってる以上、
次があるとすればこの糞モンゴル設定をなぞるか、過去に戻るか、全く違う世界観を
新たに創造するかしかない。少なくとも銀河連邦とオーンのその後の話を作るなら
モンゴルは絶対について回る。爆弾を抱えたまま話を構築するしかないんだよ。
ターミネーター4みたいな「ごめん、やっぱナシでｗｗｗｗ」ってのは
そうそう許される事じゃない。

過去を見てるんじゃない。未来の話だ。こんだけ糞設定かまされた後で、
まだサンダーフォースに良い未来が見えるか？
（まぁ、今回のVIがありえないくらい傑作で非の打ち所がないくらいの出来だったとしたら、
逆にもう未来に夢を託す必要もなかったのかもしれんがな）

モンゴルはいらねーよｗ

>>599
「雷力」と言う、あくまで架空の、実在したゲームシリーズとは全く関係も連想性もない、
「かつて人気だったが制作会社が潰れてしまったシューティング」の
続編「雷力六式」を、さまざまな困難(主に大人の事情)を乗り越えて
かつてのライバル、ドグマ社のハードから発売する

と言うシナリオのSLG&RPGパートの後に今回のTF6の実物(名前は変えるとして)
だったら、神ゲーと大好評になった気がするがどうか。
このシチュエーションならウーチェもモンゴル語も
グロキユーピーも
好評を得ることも可能だった気がするｗ

>>603
オマケゲームという枠組みであれば、この程度の内容でもそりゃあ絶賛されてただろう。
R-720だって、直前の神演出や、ここでまさかSHTが入ってるなんて！しかもTFが
モチーフになってて曲もそれっぽい！っていう衝撃があったからそれなりに評価されてるわけで。

R-720が単体で売られてたとしたら、そりゃあ同人レベルとこき下ろされてると思うぞ。

>>603
SLG&RPGパートがSTGパートに輪をかけて
同人ゲーかつクソ過ぎて苦痛なのでやめて欲しい

セガ信者的には色々思うところ有るだろうけど
「セガガガ」自体があの頃のセガだからこそ許された自虐だからなぁ

「セガガガ」から使い回した曲ってやってるときはゲームの駄目さに誤魔化されてたけど
単体で聞いてみたらあれ基本的にコメディなんだな
一見雰囲気はシリアスな感じだけど細かいおかずがちゃんとコメディになってて
「あぁ、これはちゃんと収まる器を意識した曲なんだなぁ」と思ったよ
ゾルゲはそれが解ってて使い回したのかねぇ・・・

>>604
ま、そのあたりは俺も思うｗ
TF6がセガガガ２の一部なら、「毒キユーピー＝長詐欺」くらいの気分で
気合い入れて焼き殺せたのになあとかね。

>>605
痛さで言ったらセガガガも大概だから、
このぐらい痛くてもセガガガ２としては想定内なんじゃね？とか思った。

>>607
「STGパート出現させるためにクソゲーやらなきゃいけないのは苦痛」

あと、クソを相対的に持ち上げる為に
さらに酷いクソ塗りたくっても意味がない

>>608
今から作れって言ってる訳じゃないんだから。

「もし最初からセガガガ２のSTGパート＆クリア後のオマケだったら」、
って言う話なんだから、持ち上げるためとかは関係ないよ。

単品2000円ちょっとくらいのシンプル価格で売るのがベストって事じゃん結局

アクセントコアみたいに署名かな・・・
バグはあれほど致命的ではないけど・・・

誤爆orz
まあ関連スレだけど^^;

>>611
ﾊﾞｸﾞｾﾝﾄｺｱみたいに、もう一度金を出せるか？

根本が駄目だから完全新作で別物じゃなきゃ俺は無理なんだが

だから無償で必要最小のアップデートが望ましいね。

不満点まとめの完全改善が必要最小限だな

そして送られてくるブロークンサンダー

>>597
ついてたよ。俺書いたら粗品もらえた。シールだった

とりあえず修正版を購入者に配布しろよ剃る毛。
金が無いとか言わせんぞ。
そのリスクを背負って日本中に販売したんだろーからな。
あんな素人でも分かるバグてんこ盛りにしおってからに。
スレ見てんだろ？はやくしろよゾルゲ。
購入者IDとJANｺｰﾄﾞ貼り付けてバグ詳細と一緒に本社にクレーム上げるぞ

まぁ出る事はもう永遠にないと思うが�Zが出たら作る側は�Yを無視すんだろうな。
今回はグラディウスのMSX版と同じく�Yじゃなくて６なんだよ。うん。

どうせもう出ねえよ！！！！！ちくしょおおおおおおおおおおおお！！！！！！

たのむ。�Yの修正版を。
そして�Zを。
サンダーフォースの伝統を途切れさすな！
サンダーフューチャー頑張ってくれ！！

ファミコンの「グラディウスII」と
アーケードの「グラディウスIIゴーファの野望」みたいに
今回のVIとは別にサブタイトル付きでVIが作り直されることを期待する
そして、ゾルゲVIはなかった事に…

>>621
つ　言いだしっぺの法則

>>622
そこでなぜ「MSXのグラディウス2」を持ち出すべきだろｊｋ

>>624
MSX版存在すら忘れてたわ…

�YじゃなくてVIだからな…
正式な6じゃなかったんだよ

サンダーフォース�Y-2
しかないな

future貼り
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/l/i/b/libertyhp/layout_test1.jpg
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/l/i/b/libertyhp/20081021102139.jpg
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/l/i/b/libertyhp/boss1s_2.jpg

>>625
すまん、日本語おかしかったなｗ
それはそうとして、まあグラディウス２の例もあるし、
その手の「なかったことになった続編」は探せばいろいろありそうだな。

>>588
その船場吉兆の喩えな感じ。少なくとも俺はそう考えてる。

> 吉兆に長年通ってた客としては、船場も他店と同じものを出す事を信用してたから通ってたわけで、
> そりゃあ船場がクソを出してると知れば今まで吉兆を擁護してきたものとしては、舐められてる気分にもなる罠

これも、俺は別に否定はしてないしむしろ積極的に肯定してるよ。
吉兆という看板掲げてるなら、吉兆の品質や味があるだろう、とい期待が前提としてあるんだから、
その看板に値しないものを出せば「なめんなｺﾗ」と怒るのは客の当然の筋。

とはいえ、吉兆の場合は「今まで俺が食っていたのもひょっとしたらクソだったんじゃねぇか」という
疑念や疑惑になるけど、TFの場合は過去作までクソゲーになるわけじゃない、という点では微妙に違うけれどね。

> 「騙しやがったな船場！　船場が伝統ある吉兆全体のイメージを下げてる、クソ船場め！」
> と言いたくなる気持ちが分からんでもないだろ？

客が根本的になにを求めているかによると思うよ。

もし客が「吉兆のサービス（食事とか女将とか佇まいとか色々含め）を求めてる」のなら、
「船場はクソだ」という事実からは「騙しやがったな船場！クソ船場め！詐欺師め！」という怒りには繋がっても
「船場が伝統ある吉兆全体のイメージを下げてる」は感情の流れとして飛躍していると思うよ。

「目の前の料理や、過去に食った料理が美味いかまずいか」には、
「吉兆のイメージ」なんて関係ないものね。

そりゃあ、「俺は吉兆を利用してる」という自分の中での満足感や、
「味覚障害のお前らと違って、吉兆の味を知って愛用している俺って超グルメｗｗｗ」という
自慢ネタのために利用してるんだとか、
もしくは「怒り拳の振り下ろし先がとにかく欲しい」「どんな口実でも叩ければいい」というのなら、
共感は出来ないとはいえ理解はできるけれども。

またアスペ君登場

>>630
お前嫌われてるよ。

>>630
ユーザーの俺がゾルゲに向かって「サンダーフォースの伝統を汚しやがって！」と怒る権利を
お前にとやかく言われたくない、以上

実際汚してるしな

感情とか理解できない人種だから無駄かも

>>633
「ユーザーの俺が」と「 「サンダーフォースの伝統を汚しやがって！」と怒る」
がどう感情接続してるんだろうなぁと思うよ。
別に、過去作までクソゲーになったわけじゃあるまいに。

やるかたないムシャクシャした気分の怒り拳を振り下ろす口実が欲しいだけってのなら
共感はしないが理解はするけれどもなぁ。

一応言っておくと、クソゲー掴まされて怒るのは当然のこと、それは一度も否定していない。
念のため。

>>635
理解できないならレスすんなってｗ

>>635
> クソゲー掴まされて怒る

この情報化社会において何を言っているのやら。
単に自分に物を見極める目が無かっただけ。

そういうのを情報弱者という。

ID:cMCjDk3H0はいじられ芸人

最初は「それで怒るのは筋違いじゃないか？」だったのに
いつの間にか「それは言葉上違う」と主張し続けるだけに
用意された返答に当てはめられないレスは華麗にスルーして
ＴＦ信者叩き君とツーマンセル

実にビジネスライクだわ
版権元にに話題が移りそうなネタは潰せって指令でも出たのかしら？

>>639
> 「それは言葉上違う」と主張し続ける

「言葉上違う」なんて主張などしていないぞ。何を言ってるんだ。

「○○が筋違いじゃないんだから、××だって筋違いじゃない」
「それは似てるようで中身が違うから一緒にはならない」

というやり取りならしてるが。

>>640
飽きたｗ

>>597
当時のMDタイトルには大抵アンケートはがき入ってたと思う。
Beep誌上での開発者インタビューで、MDユーザーは悪いところをちゃんと
非難してくれるところがすばらしいとコメントしてたよな。
ユーザーと一緒に作り上げてるんだってコメントもあったと思う。

�Yを楽しみつつ悲しんでるﾌﾞﾛｸﾞ 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
ttp://ryugo.seesaa.net/article/108918493.html#more

>>640
とりあえずお前はその筋違い禁止とやらを守れば良いじゃん
わかってないの一人だけなんだからさ。
俺らとゾルゲの間では通じると思うよ普通に

×とりあえずお前は
○とりあえずお前は一人で〜

>>637
TF6購入者＝情報弱者＝負け組
なのは間違いないよね

>「○○が筋違いじゃないんだから、××だって筋違いじゃない」
それこそこんなこレスあったっけ？
俺がだらだら書いた長文はスルーされてたから誰かが言ったのかもしれんが
そんなの見た気もしないしもう読み返す気もないから納得しないなら自分でアンカーつけてよ
まぁ
>「それは似てるようで中身が違うから一緒にはならない」
なんてのが既に言葉遊びだって事は解ってるからもういいけどね

>>647
> 「○○が筋違いじゃないんだから、××だって筋違いじゃない」
> それこそこんなこレスあったっけ？

これについては、俺から見たやりとりの短縮形。
壊れ物がどうこうの話だな。

> >「それは似てるようで中身が違うから一緒にはならない」
> なんてのが既に言葉遊びだって事は解ってるからもういいけどね

言葉遊びでもなんでもないよ。

>>629
ファンタシーシター�Vなんて堂々と無かった事にされてる気がするがどうなんじゃろ。

こんな感じか


363 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/11/17(月) 17:50:48 ID:bfN6q+eb0
　　　　　　　　シンプル２０００シリーズ

　　　　　　　　ＴＨＥ　サンダーフォース

　　　　　　　　　　,. --――――- ､
　　　　　　　　 ／::　　　　,...､　 　　::＼
　　　　　　　　.|;;::ﾉ.(　.　 /◎ヽ　　　:;;;;|
　　　　　　　　:|;;:⌒　　 |◎◎|　　　:::;;;|
　　　　　　　》 |ﾞi､'',.-‐-､ヽ;__ノ,.-‐-､, :l;|
ｏ　　　》　　　 |;:　 ( ◎ )　　　( ◎◎)ﾞ:;|　
　�煤P　》　》 （|;::　 ⌒''　)()　`⌒´　:::;|）
　　　ｏ　》　　　.|;:　　 　,==' '==、　 　.::;|
　　　　　　　》　ヾ__　 /十┼十ヽ 　 _ノ　　　　　　
　　　　　　 　 　　`ー`＝==＝'"―''~
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　１０年の刻を超え、再び翼は飛び立つ！　
　　伝説のシューティングが、今、再び黄泉返る　　　　

ってまた一人戦うシャドーボクサーが会社帰りにビール片手に２ｃｈしてんのかよｗ

今日のNGは>>648君かw

2ch初心者にありがちなこと

sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか謝る必要もないのに無意味に謝罪する
「レスありがとうございます」とか言う
URLを貼るときは、どんなものであれh抜きをする（そうするのがマナーだと間違って思い込んでいる）
無意味に伏字を使う
鮫島ネタに騙される

専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる、あといちいちNG登録を宣言したり
荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
「チラ裏ｽﾏｿ」などいちいち下らない謝罪をしたがる
大した内容でもないのにいちいち語尾にorzを付ける
全体的に卑屈、でも怒るといきなり尊大になる

「もう落ちる」と誰も聞いてないのに宣言し、その後「最後にもう一度だけレスするけど〜」ってのを何度も繰り返す
議論に負けると「釣りなんだけど、お前ら何必死になってんの？」
荒らしが来ると、「皆さん荒らしはスルーですよ！」と嬉しそうに書き込む。その発言自体がスルー失敗であるという自覚はない
自分に不利な流れになると『なんだよ、自演かよ』とか『自演乙ｗｗ』とか言って自演認定をして逃げていく
マルチポストを発見すると『マルチウザイ』と喚く。自分がストーカー体質であることに気づいていない
スレタイの全角半角を執拗に気にする。新スレが立った後に文句を言い叩かれるのが特徴

>>649
あれ？確か「千年紀の終りに」でも少し触れられなかったっけ？
一応、正史として…

>>654
男性型、女性型のアンドロイドとか墜落したコロニー宇宙船とかは、PSIIIからの流れだな。

まぁ本当に2ch初心者にありがちなのは
ダラダラと面白くも無い長文コピペを嬉々として貼り付ける行為なんだけどな

>>853
９年２ｃｈやっててお前が書いてあるようなことしてますが何か？
って…単発君に言っても無駄かw

あ…>>653だ
ｳｰﾁｪしてくるorz

>>654
IIIは千年期よりも1000年後の話だぞ？
ライア・オラキオ戦争が千年期と同時期のはず。

>>653は要は自分の気に入らない行為を上げて
「こんなことする奴は初心者ｗ」と煽るためだけのコピペだからほっとけ

VI全部が悪い訳じゃないから、手直しすれば
かなり良くなるとおもうんだけどな・・・

悪いが西夏モンゴルミュールを抜いてもいいとこないと思う。
普通にグラショボいし。

ほとんどダメじゃないかな
使い回せるとしたらPS2の開発機材くらい

あんまりボコボコにしたら「TFVIは普通に良作」とかみたいに
一生懸命擁護してる人達が可哀想だろ

>>659
�Wは�Vのさらに１０００年後?
�Vに１のボスは出てくる?

>>665
＞ �Vに１のボスは出てくる?

出てくるよ。
姿形まで同じではないけども。

>>665
いや、だから年代的には I → II → IV(千年紀） → III

さらに言うと、オラキオやケインはラ・シークの子孫

って、いつからここはファンタスレ？

うわ　こいつ夢から醒ましやがった

まがまがしい怪物に少女が教われてても、何もできない悪夢から覚ましてやったんだ。
礼の一言ぐらいくれてもよかろう。

>>670
トゲトゲした甲殻で丸メガネ掛けた悪魔先生に授業を受けてる女生徒を幻視。

>>667
�Wでダーク・・・なんとかと完全に決着を付けたんじゃないのか?
�Uのルゥも負けると解ってて残りのパーティを送り込むってのが残酷だよね

＞�Wでダーク・・・なんとかと完全に決着を付けたんじゃないのか?
生き残りだと解釈するしかない。

あとルゥって誰だ・・・ルツ？
負けちゃいないだろ、勝っても生き残れないだけで。
ゲームブック版ではタイラーが助けてくれるが。

>>673
「宇宙や世界の闇や悪の意識の具現化だから、世界に悪や闇が有る限り何度も蘇る」
的なもんなんじゃない？
RPGだとよくそういうのいそうだし。

で、いつまでスレチな話を続けるんだ？
そんなにTFVIから話を逸らしたい訳か

１〜３までは人の心の闇に潜む悪魔。
４では、アルゴル太陽系に封印された深遠なる闇が、封印が弱まる時期（1000年周期）に外部に放出した深遠なる闇の投影体。
４で深遠なる闇が滅したのだから、その後の時代の３にダークファルスがいるのはおかしいんじゃね？ってのは散々語り尽くされてる。

ところでオーンは元々銀河連邦が作ったコンピュータだが、帝国を作って人類に反逆したって事でよいの？

>>676
逸らしたいと言うより現実逃避だろ、俺含め。
TF6があんなんになった傷心から目を背けるぐらい良いだろ。

>>678
普通に楽しむこともできないのか

>>678
それならそれでここじゃなく該当スレでやれよ
TFVI批判から話題を逸らして、批判を煙に巻く工作に見えるわ

まぁ言われるとは思ったよ。
>>654を訂正したかっただけ。補足レスが多くなっちゃったなスマン。

なるほど、ならTFVをもっと大勢の人にI批判してもらいたいから
早急に廉価版の発売をさせるように運動しなくってはならないな

�Vに出てきた皇帝オーンはあのグロ物体が作り出した幻だったと解釈すると
�Yの価値が高まるに違いない
実体のない皇帝オーンの存在に振り回され続ける銀河連邦
俺達の本当の戦いはこれからだ！未完

しかし本スレでもスレチな話題が続いているな。
何人工作員がいるのやら。それとも本人が１人でやってるのか。
ご苦労な事だ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5232798
これとTFVIの制作意欲はまるで天と地だな・・・。
ゾルゲと開発どもはもっとこんな感じでモチベーション出して作れんのかね。
ゾルゲのアホはオナニーばっかりだぜ。修正出来たって変わらんと思うわ。

ライネックス改のフリーレンジＯＷ、一番外側のウェーブが発射したあと画面後ろに入ったら消えるのな。

フィニックスからシュリンクスに変形したら逆に弱くなってない？
ツインのＯＷとかウェーブとか。全然威力が無いんですけど。
てか、フィニックスってなんだ？フェニックスじゃないのか？

>>686
SYRINXのｳｪｰﾌﾞOWは見た目に反して結構強いよー
ｹﾙﾋﾞﾑﾊﾟｰﾌﾟﾙ戦とかで両機体のLV.1ｳｪｰﾌﾞOW発動して威力を比較してみると
一目瞭然…流石にｻﾝﾀﾞｰｿｰﾄﾞよりは弱いけど、それに次ぐぐらいかも

ﾂｲﾝｼｮｯﾄOWはPHOENIXのそれと威力比べをした事ないんで、他の人の報告ﾖﾛ

PHOENIXの発音に関しては日本語英語じゃなくて英語発音に準拠とかじゃね？

・ゲーム中の視点変更
・過去作のアレンジボス
・ゲーム中に過去作のゲーム画面
・エンディングでのファンサービス
・作曲家複数、シリーズに携わったことのない人もいる

昨日発売された某横STGのことだけど、TF6が全部やってることなんだよね。

勝ってる部分無くねえか？

>>687
> PHOENIXの発音に関しては日本語英語じゃなくて英語発音に準拠とかじゃね？

どうやらそれっぽいね。

>>688
病院行け。

>>688
全く何の役にも立たない分析乙ｗｗｗｗ

>>688
TF6について、正しくはこうな

･ｹﾞｰﾑ中の無駄な上ｹﾞｰﾑに支障が出る視点変更
･5/6が過去作の駄ﾚﾝｼﾞﾎﾞｽ、中型扱いに降格も多数
･ｹﾞｰﾑ以外の所に無だな過去作のｹﾞｰﾑ画面
･ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでのﾌｧﾝﾚｲﾌﾟ
･作曲家複数､ｼﾘｰｽﾞに携わったことのない人もいる、ﾄﾙｺ、ﾌﾘｰ音源

曲はフリーではないものの金子曲はセガガガの使いまわしだし
TAMAYO曲はレイシリーズ当時のボツ曲流用の可能性も

>>688
ゾルゲが無い時点で決定的だろ

>>688
・関係ないモンゴル語と漢字
・数多くのバグ
・ゾルゲという名の関係の無い要素
・ゾルゲからユーザーへの煽り（ナポリタンや客に向かって死ねとか）

まだありそうだが。

まだ３０００円で売れた
遊び倒したから満足

とりあえず買わなくて良かった

間違いなくサンダーフォースVIはブロークンサンダー以下

シリーズのナンバリングしてるから
ブロークンよりたちが悪いしね

４80円まで下がったら買い戻すわｗ

買い戻すとか未練タラタラやな

まー５００円以下なら割ってもいいな

>>702
割った。きょうの公式ブログ見て割って川に流した。

不法投棄野郎

せんせー
ファウストは結局正体もわからないしどうでもよかったの？

>>703
とうとう割っちゃったか。見せしめにうｐしようぜ。

>>706
あ、川に流したんか。すまん。

というかゾルゲレターのラストのへんな顔を表示するサブリミナル的なタイミングは良く出来てる
コレがやりたいことなんだろうな

ゾルゲってある意味相当に天然なのかもしれん
ゾルゲレターからにじみ出てる本音と言うか悪意って
受け取り方によっては相当に悪質だ
あれをもしネタとして許されると思ってるんだったら
世間知らずにも程がある
無知や無意識は場合によって最悪だってことが
解ってないかもしれん

ナポリタン発言で察しようよ

ダメだ　もう限界
5回くらいクリアして難易度変えてやる気がおきん
ラスボス見るたびに腹立ってくる
なにが悲しゅうてゾルゲの悪趣味全開TFパロった同人シューティングなんざやらにゃいかんのだよ
しかもフルプライス！
1500円の同人シューティングでもキレるぞ！！
売ってくるわ

ゲームは出来上がったものが全てであり、作り手として、自分の作ったものには責任を持ってるつもりですので、こちらからは四の五の言わず、ご意見はすべて真摯に受け止めさせていただきます。
やっぱそれなりに凹んでるけどな。
また、こちらもおかげさまで、売上の方はまずまず順調のようですので（ありがとう！）、今回頂いたご意見も、ぜひ今後に活かして行きたい、と思っております。

買ってくれてありがとよ！

もしトレジャーが作っていたら・・・とグラＶをやるたびに思うぞ

>>714
とりあえずハムスター檻なボスは出るだろうが、TFの場合ハンターとかフリレンとか
それ以前にバックショットが標準装備だから、斑鳩やバガンよりは気楽に戦えそうなんだよな

もしグレフが作っていたら・・・とボダソをやるたびに思う(´；ω；`)

4やったことなかったから動画みたんだが
武器の切り替えとかしないとやっていけないくらいきびしかったんだな

つうか6は劣化5なんだな…

>>716
＞ 4やったことなかったから動画みたんだが
＞ 武器の切り替えとかしないとやっていけないくらいきびしかったんだな

それが、５があまり売れなかった理由の１つらしい。
「４の余りの難易度と長さに懲りた」みたいな感じで。
５だって、もしフリーレンジがなかったら
まずイージーでも初心者は脱落者が続出していたと思うし、
結果的にはフリーレンジのおかげで「ラストレター」を見れた人が多くなって、
評価が高まった感があると思う。

ゾルゲール哲こと岡野哲が下記スレッドに出現しました
本人だと認めているので確定です


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180855431/

ゾルゲール哲こと岡野哲が下記スレッドに出現しました
本人だと認めているので確定です


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180855431/

ゾルゲール哲こと岡野哲が下記スレッドに出現しました
本人だと認めているので確定です


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180855431/

ゾルゲール哲こと岡野哲が下記スレッドに出現しました
本人だと認めているので確定です


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180855431/

サンダーフォースはやっぱテクノソフトが作ってくれないと
サンダーフォースじゃないのかもしれんな。
他のとこが作っても所詮はマネごとしか出来んわな。

おばちゃんにどうやってつくれと。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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　　　　　　､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　 (　　　　/　_,.ｨ「｀ヽ､_::::_,.イ__ ｀ヽ.ヽ:::_iヽ､　　
　 　 )　　　 ヽ´:::〈__r--i__]--ヽｒ-､__7ヽ､::::::::::::ヽ.
　　 (　　　　/-rへン-'"￣｀ー'-､ﾊ､>､二ヽ､:::::::::::｀ヽ.
　　　)　　　（r'イ´　ﾊ　i　 i　､____ヽ.　ヽ!ヽ　｀ヽ､　______＞
　　 ッ　　　　! /　 !_,!ｨ !　ハ,!=-ヽﾊ　　ゝｲﾆヽ＞'ヽ､_ノ
　　カ　　　 /ﾚ､ 　i rrt､ﾚ'　´ ﾋ_,.ﾉ ﾚﾍﾊ 〉　 　i__,.ン
　　じ　　　（　 ﾉ)　ﾊﾊﾝ　　　　　　" (/ﾝ 　　 ﾊ
　　 ゃ　　 /　 ヽﾊY! " ' ,＿__　ｲ　 (ｿ)　　 i/　〉
　　ね　　　>　ノ　.人 　 　ヽ _ゾ　（ﾉﾝ　　 ﾊ　 (
　　え 　　(____〈.　 r V＞､.,__　 　 (Yﾉﾍﾍ/ﾚﾍﾊ〉
　　の 　　 ／ 　)ヽﾊへハ　ri／}>i<{'⌒ヽ､　
　　!?　　　 i　　　　　 ｀y'´/_l__/:::ﾑｲ　　　 ',
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⌒Y⌒ヽ!´　　　 　　'y^ヽ!::::::;;::::::::ゝﾍr'　　 ヽ.

まあガルチもまも呪開発時のアルカディアのインタビューで
セイブ開発以外が作ってる雷電は偽物でしょう。
とえらそうに言ってたからTF6でガルチが作るTF6は偽物ですと証明したわけですな。

>>720
おばちゃんの声「ウェイブ！」とか「ハンター！」とか叫んでたら
それはそれでサンダーフォースっぽいとは思え・・・・るかもｗ

http://www.gameside.jp/
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中

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ボイスは初音ミクにでもやらせたらいいよ。

ミクは英語苦手だからだめだろうw

>>718
>>724

お、サンダーフォース信者が皆キチガイである事を自ら証明しているな。
その調子でもっとキチガイっぷりをアピールして頂きたい。

>>727
高校レベルで充分だから統計学をやったほうがいいよ。

統計？
本スレの８割をゾルゲール氏叩きの荒らしが埋めている。
そして毎日毎日同じ話ばかり繰り返して早三週間。

これをキチガイと言わずに何と言おうか。

>>729
スレタイ100万回声に出して読め

>>728
>>730

こいつは有名なアレなんでかまわないでください

>>731
あー、アレなのか。
ごめんなさい。

これだけ批判が多いのにいまさら新品で買う奴はいないなと思ってたら、
………いた。あらゆる意味でこちらもアレでございます。

ゾルゲまた今日も見にきてんのかよ。
2chばっか見てねーで早く修正版の作業しろよ

はやく絶版になんねかな
このスレみてどんだけクソゲーかしりたくて
大金はたくやつがみてええ

>>719
もう集結は不可能に近いのでサンダーフォースは終了ですな
むしろそれでいい

祖父で早くも２９８０円ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゾルゲざまあああああああああああああああああああ

俺は定価で買ったが開封してない。１，９８０までいったらあと数本は買うね
シューティングなら今のとこなんでも買う派
IVが一番すきかな

>>737
剃毛は問屋に卸した時点で金を手にすらから関係無いんだわ。
それが開幕一発狙いなら尚更。

店舗別ﾒｰｶｰ特典が有るものは
割とこのｹｰｽ。

まぁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの資金と売り上げの大半持ってﾄﾝｽﾞﾗじゃない？
そろそろ多分剃毛見なくなると思うよ

>>737
店頭じゃなくてどっと混むでこの値引きは早いなｗ

>>738
50３とかの数字コテさんですか？

�Yは２９８０円でサントラが付いてたら欲しいが
それでも買うのを辞めとけって声を多数聞きそうｗ

メッセサンオーは既に完売？

６は単体でいい曲はそれなりにある（っつーかTAMAYO曲だけど）んだがループが手抜きすぎるからサントラ出ても買わないだろうなあ・・・

ここまで曲とゲーム内容がミスマッチしてるのも珍しいがな

曲だけは良いってグリッドシーカーレベルかよ
確かにグリッドシーカーは曲は良いしTF6よりは数倍遊べるけど

海外じゃまだプレイした人は少ないのかな
つべで紹介動画とか出てるが、みんなまだプレイ前だからなのか
期待してるようなレスばっかりで後がこええ

そもそも国内販売のみじゃないの？
輸入代行業者とかはいるかもしれんが、、、、でも今の日本のゲームを、
しかも海外ではほんとに小さい市場のシューティングを輸入する業者や店舗が
あるのかどうか。

6の海外販売は無いだろうね、少なくともあのままでは
でも、紹介してる動画やそれに付けられたコメントにも過去作自機やガーゴイル等引用要素に反応してる様子はあったから
熱狂的なファンならソフトの入手なり起動できる環境なりはクリアしてでもやろうとするんじゃないかな…
そこまでしてプレイしてあの内容だとわかった時の落胆ぶりは想像したくもないが

ゴーミーゴミゴミ　ゴミンミ〜　　　ゴーーー　ゴーーミ　ゴミーーーゴミ〜〜！！！




　　　　　　　　　　　G　A　M　E　　　　　　　　　O　V　E　R　　






　

海外の検索サイトでTHUNDER FORCE　VIやるとブロークンのが多く出てくるからな。

>>715
>バックショットが標準装備だから、斑鳩やバガンよりは気楽に
そうだな　…と思ったけどバガンもバックショット標準装備じゃなかったっけ？

ただ自分としては、一流会社製作＆ゾルゲセンス満載TF6よりも
ガルチ製作＆ゾルゲセンス皆無TF6の方がまだマシに思えてしまうｗ

ゾルゲセンス満載でも、ちゃんとやり込みがいの有る遊べる物になってさえいれば良かったんだけどな…
最初はやっぱり「こんなのTFじゃねえよ」と叩かれるだろうけど。

実際は
初っ端の操作系から手抜き、演出しょぼい、バグ多い、グロ、ナンバリングの意味無しＶ無視の捏造設定

スカイスマッシャーやガルフストームの方がまだ遊べるって終わってるしな・・・

仕事の能力は半人前、自己主張欲だけは一人前
好かれる要素ひとつも無しだ
せめてどちらか片方だけだったら、大目に見てもらえたろうに

自己主張は一人前じゃなくて人一倍ｗ

サンダーフォース�Xから話が�Yに繋がっていないのは何故だ?

そう、
ゾルゲはTF�Xを完全否定しているんだよ

その割にはステージ構成8割がVだが

岡野は統合失調症だろ。しかも重度のな。でなきゃプロのクリエーターが何の恥じらいもなくあんなゲームを出せるわけがない。世も末だな

>>755
いくらなんでも統失かどうかは判断できないだろ。
間違いなく人格障害ではあるだろうけど。

某サイトで95点だったからイーグルアイ観てきたが、話が劣化サンダーフォース�Xだった。
ゾルゲサンダーと同じじゃねーか！

結構ムカついたんで、ネタバレしてやったぜ。

>>757
そうなのか？
ちょっとイーグルアイみてくるは･･･

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader858062.jpg

>>759
ラスボス注意

古
まだこの画像あったんだ

>>758

＞ >>757
＞ そうなのか？
＞ ちょっとイーグルアイみてくるは･･･

個人の好みだからアレだが勧めないぞ。
馬鹿ノリアクションサスペンスだと思って観てたが、ＡＩの暴走が原因な上に意外な手順を踏むこと(合理性よりピタゴラスイッチ的手順)を優先したシナリオで俺の｢Ｂ級なら許せる整合性無視許容範囲｣を越えちまって萎え萎え。
ガーディアンが怜悧とイノセンスさ(人類種族自体の存続優先なら全人口三分の一の消失は必要コストと判断とか)で異質知性を演出してるのに比べて、イーグルアイのはただの馬鹿餓鬼な人口知能でラスボスとしてしょぼい辺りがミュール君を感じさせてさらに萎え。
もう超映画批評は信じねー。

よし！こんなクソゲーなんて忘れてみんな酒でも飲みにいかないか！
どうせお前らかなりのおっさんだろ。うちもだｗ
忘年会ですっぺよｗ

みんなで横綱大社長スレとアトムスレを叩き潰そうよ

興味ない。

いまさらだけどずいぶん前に拾ってたTAMAYO曲のみ抜粋のzip開いてみた

やっぱTAMAYO御大はいいな。マジありがとう
サンダーフォース６唯一のよかったことです

違法豚に大好評

オーン ライネックスの時の曲さ
Lightning Strikes Againのアレンジじゃなくて
Duel Of Topの劣化アレンジにしか聞こえないんだが…

オーンライネックスはこのゲーム中で最もカッコイイ見せ場
これは燃える

工作携帯豚が燃えている

本スレの34の終わりくらいに急に東方とか出すゾルゲ擁護があって何こいつ？って思ってたら
漫画板の岡野スレで同じ事やってて唖然としてしまった
何処まで馬鹿なんだ？

GAMESIDEのピンボール特集を今更ながら読んだけど
岡野の発言は全部駄目だわ、受け付けなくなってる。
「自戒の意味も込めて書きますが
　今は適当にゲームが作られて、適当に遊ばれて、適当に捨てられる時代」
確かこんな感じの事が書いてあった。
自戒ってわかっててあんなレベルじゃ、どうしようもない。
それともマスターアップした後で「あんな出来でゴメンネ」っていうメッセージなのか？

＞今は適当にゲームが作られて、適当に遊ばれて、適当に捨てられる時代
そんなもん90年代初頭からやがな…(´・ω・`)

そこで思考が止まってるんだろ
……あれ？　前世紀？

銀銃のメッセージ見てパクッたんだろ

>>769

そうかな？
ハードランクまでしかやってないけど
ただデカいだけ
で、燃えもしないし楽しめも出来なかったよ。

>>769
すまん全然燃えない
設定資料どおりに本気でゾルゲがそう思ってたらさらに問題レベルくらいに
ＳＧＧＧでうけたのを勘違いしすぎている並に

自機BOSS三連戦は背筋が凍るほど寒かったです

あれは俺、初見でガントレット見たときに、
ええ加減にせい！って思ったからなｗ

思うに岡野ってさ、過去のシリーズ、動画で見ただけでわかった気になってんじゃね？
Vでライネックスが出てきて何でプレイヤーが盛り上がったかわからずに
過去自機と戦えば盛り上がると思ってたり、
あるいは過去作のストーリーや設定をロクに知らない、とか。
そうでもなきゃ、IVとＶのストーリーをVIで繋ぐんだ！とか普通の神経してれば言えんだろｗ
相手が岡野だからどうかわからんがｗ
あるいは視点変更してる最中に平気でSHTさせたり。
視点変更云々に関しては、Ｖをはじめ他の普通のSHTの視点変更シーンで大抵何らかの制約が加えられる
（動きの制約やショットが撃てない、撃たれない、など）
が何のためなのかわからずに、
単に動画映えするから、って理由であんな仕様にしてきたのかなって気がしてきた。

デカ自機戦がダサイと感じるのは過去作を知っていて
「岡野ってなんてチンケな発想しかできないんだ、恥ずかしいにも程がある！」
と思うからであって、実際ステュクスにかぶさるように合体！
４のテーマ音楽をバックにデカブーメランと八方レーザーでの攻撃は
純粋にカッコ良く熱くなれる。まああそこが一番サンダーフォースらしい空間だな。

あれをかっこいいと思えるのはサンダーフォースに興味のない爺だけだって
元々興味なくて前後無し関係性不明の「制作の都合の結果でしかないポリゴンパーツ分け」なんか
格好いいと思う若造が居ると思ってる時点で加齢過ぎ

そもそもレトロ板の彼も岡野（認定含む）君も格好いいと思ってないじゃん、ばれてないと思ってるの？

合体ってのは別々のパーツが単独でなんらかの意味があって
はじめてカッコイイのであって

バラバラじゃそもそも機能しないパーツがとんできて合体されてもな；
これは、合体じゃなくて　組み立てだから；

組み立てなら、最初から組んだ状態で飛んでくればいいんだよ。

世界のソニー1万6千人解雇予定。
SEGAさんもそろそろ不要な社員の整理を行うべきなのでは？
ユーザーのことを全く考えずに自分本位なゲームを作る社員とか
自分の漫画のグロキャラを会社のゲームに折り込む社員とか
バグの存在が明らかになっても無言を通す社員とか
覆面しないと意見も言えないチキン社員とか

以前の中や鈴木祐クラスの給料ならば今のセガは即効で切る。
切られないという事は人事的にもどうでも良い人間って事だよ。給料面でも。

外国人は日本人を殺すが、日本人は、日本人しか殺さない

>>783
いや、その前に岡…チキン野朗を野放しにした上役どもがまず先に逝くべき。
つか客のバグ報告ずっとシカトとかありえん。さっさと逝け。

>>785
リンゼーさんに謝れよ。

岡野はゲーム作らんでいいから手抜き漫画でも好きなだけ描いてろ

岡野は才能はあると思う


ただし、ゲ　ー　ム　を　作　る　才能は無い

確かに他人のフンドシを細切れにしてツギハギに縫い合わせてから土俵に上がる才能は世界一だと思う。

ネタ元のTFの設定はよく分かってないし、思い付きだけでデタラメに改竄。
無理矢理混ぜたアジア系言語は書式も調べてないし、フォントは全く弄らない。

何一つ真剣にやらないで、何一つ解ろうとしない借り物で独自性立てたつもりになって、
安っぽいエゴだけ見せ付けて。何がしたいんだ岡野哲？ 創作ってものを馬鹿にしたかったのか？
いい加減にツラ晒して何か答えろ。ホラどうせコソコソしながら見てんだろうが屑野郎。

バフォメットのとこにある過去の日記読めば分かるけど、ゾルゲはただの捻くれ者だよ
TF6の件を抜きにして見てもムカムカ来るような内容だから、あまり積極的には勧めないけど。
物事の本質よりも、単にマイナーかメジャーか、一般的に人気があるかないかで
自分の支持する方向性を選んでるって感じ。
典型的な、異端児気取った目立ちたがり屋じゃんコイツって思う。

西夏文字とかモンゴル語とかも、今ではそれなりに気に入ってはいるのかもしれないが
きっかけは確実にそういう理由だったんだろうってのが感じられる。

岡野は単にオリジナルのゲームが作りたかっただけでは？
ＴＦのタイトルは売り上げを少しでも伸ばすために使っただけ。
だからＴＦシリーズを深く理解する必要は無いし、
あわよくばこれ（�Y）がヒットすればＴＦシリーズを乗っ取り
続編を作り続けてウハウハぐらいにしか思ってなかっただろう。

本人が判りやすい自演してる
必見
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180855431/
728 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 20:56:53 ID:bpO/4B5K
…とにかく８bit年代記はずっと読みたいです。
そして完結させて欲しいのです。
ゾルゲ先生の作品の中で一番いいと思うのです。

あとは、新しい名前で、新しい漫画を
描いて欲しいような気もするけど、
それまでのゾルゲ先生のファンに
新しい名前を伝えるのどうすればいいのかなあ…。
…いや、新しい名前ではじめるとすると、
全てが新しくなるっていうことか…。０からの出発っていうことか…。

>>794
ゾルゲはともかく漫画板にまで迷惑かけんなよ

と思ったけど、案外被害者装う為のゾルゲの自演かもな

セガガガ動画みてきたけどあのボスBGM、ホントそのまんま使いまわしてるんだなｗ
流石にこりゃひでーわｗ

まだ本スレの新スレ立ってないとかｗ

権利を持っているおばさんがTFで儲けようとあがいているが
ゲームについての内容に興味がないのが問題なんじゃないのか？

糞ゲーマニアで自ら究極の糞を作ったゾルゲ氏とガルチと権利者
そんな奴らが製作したTF最新作を予約してまで購入する愚かなユーザー

>>777
> ＳＧＧＧでうけたのを勘違いしすぎている並に

恐らくだが、ニコニコとかでのRynex戦でのコメントを真に受けてしまったんじゃないかな。

「ここで前作の自機と戦うという展開最高！」とか
「Rynexと戦うというシリーズファンにとっては最高の展開」とか
そんなことを「サンダーフォースファン」が言ってたじゃん。

多分それを真に受けたんだよゾルゲは。

>>797
乱立気味のスレの消化にかかってる
今はよかった探しスレが本スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223395926/665-

要は、汚れ芸人の分際を弁えずに、自分は芸術家だって履き違えた妄想狂ですよね。岡野。

ライネックス戦は最高だよ！

確かにVのライネックス戦は最高。
シリーズ最終作を飾るに相応しい演出であった。
その後、まがい物ゲームが2作も出るなんて・・・

久しぶりに覗いてみたら本ｽﾚなくなってるし。
寿命短かったね。まぁ仕方ないけどさ。
音楽CDだけでも漁ってみるかな。

本スレは過疎なよかった探しスレを消費ってことでそっちに行ってるだけだよ

>803
んなこと言うもんだからまた�Xがやりたくなってやっちまったよ。
やっぱ違うわな。シューティング史上最強の名曲スチールオブディスティニーに
巨大戦艦の沈み方がカッコヨすぎて涙がでるわ。下からデカイ奴が突き上げて
画面が真っ赤になる演出とか震えが来るわ。
ウーチェウーチェいいながらペコペコしながら沈むアヒル形飛行艇とは訳が違うわ。
センスが天と地ほどちがう。
ローポリのちっこいライネックスもなんでこんなに魅力的なんだろう。
動かし方だよな。プログラミングも神。

おーっと、オーンライネックスも嫌いではないぜ。
見た目とサウンドはかなりイケてるぜ。

なにこれ
VI？
また騙されたの？
ばかだなあ

八方向シューに原点怪奇すれば、
赤ちゃんのカメラ目線も違和感なく表現できた

>>808
表現はできても評価はされないさ

ゲームから吸い出した音楽データを綺麗にループさせるにはどうしたらいいんだ？

なんで一々ageに対応してるの？どう見ても構ってチャンでしかないじゃん。

>>810
どっかのADXプラグインではループ回数を任意で指定できるようになってたはず
KBMだっけ

>>806
> シューティング史上最強の名曲スチールオブディスティニー

おまいはこの瞬間、全世界24億7000万人の「The Justice Ray厨」を敵に回したわけだが

スティールオブデスティニーは九十九がテクノソフトの入社試験の時に作ったんだぜ
だからFM音源バージョンも存在するらしい

>>810

afs.exeならループ回数指定出来るよ。
ループの繋ぎは、オイラの耳では問題ないように聞こえる。

今北俺に教えてくれ
本スレどこ行っちゃったの？

よかった探しスレが本スレになってるよ

>>817
ありがとう
でも、俺には良かったは探せないので、こっちにおじゃまします

出来うんぬんよりも、TFを作る気はなかったんだなと感じてるので
思いだすと悲しくなるの

誰か本スレ立ててくれ
ゾルゲールさんの信者としては懐かし漫画板しかないのが不本意だ

なら、俺たちが作ればいいじゃない！

あんまり乱立するなよ
乱立が目立つから再利用してるんだしさ

漫画板でやれよ
現役漫画家なんだろ？
いいかげんにしろよ

信者はこっちでも使ってろ

神ゲーサンダーフォース�Y
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1226753226/

スレタイがこんなだから本スレとしての再利用もできなくて困るんだよ

セガをクビになっても現役漫画家なら大丈夫だな。
安心してクビになってくれ

漫画家としての需要なんか
ゲームサイドの巻末しかないけどな

【岡野哲】横綱大社長【ゾルゲ市蔵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1180855431/768-771

岡野がここで自演を繰り返している事は前々から噂されていたが
とうとう裏が取れたみたいだ
ようやくこれで潰しにかかれる

>>826
きみは本当に馬鹿だな

裏が取れた？どこ？

何年も「覚悟しておけよ」と粘着しながら全然行動しない
どっかのスコアラーストーカーみたいなもんだよ。彼はゾルゲ叩きに一生を捧げるつもりなんだ。見送ってやれ

誰かに潰されるまでも無くそのうち勝手につぶれるでしょ、この人
今後業界からまともに相手されるわけないじゃん
セガが見限ったらいよいよ終了だね

セガ自身が見限らなかったら、
セガ自身が終了すると思う・・・

>>831
そんな結末にならないように、一刻も早くセガにう訴えるんだ。
署名活動もな。

セガはもう潰れていいよ

セ〜ガ〜

セガも同罪だからな

プロジェクトＳＴＧとやらも最初で大コケして終了だろうな
まあ何を作ろうが糞を捻り出すことしかできないなら
やらないほうがマシなんだが、
プロジェクトとして続くならあるいは…って期待もあったからさ…

ナイアス２とかスコルピウス２でいいよ。

ＲＰＧに続いてＳＴＧも途中で立ち消えだろ！

メガロープレプロジェクト

横綱スレぐだぐだすぎてワラタ

セガガガガの本体ラッシュ盛り上がるじゃん

うん
所詮あれの劣化パクリだからな
攻撃もあっちの方が面白いし

BGMだけ聞いてると4面までは道中素晴らしいな

このうんこゲーは音楽しか褒めるとこ無いからな

wikiの『ゾルゲ市蔵』のページだけど、
ゲームクリエイターとしてのって項目、ベタ褒めで読んでてむかついてくる。

>>845
本人が全部書いてるだろアレは

ゾルゲークリエイターとして

>>845
つーか有名人でもあんなに詳しく書かれる事は稀だな。
ゲーム、漫画、イラストの技法や主義なんてわざわざ分析しないし分析したくなるような奴でもないｗ
wikiにごちゃごちゃ書くのもアレだし、必要なトコ以外ばっさりカットしても良いんじゃない？

その割に担当ゲームの中から宮里ゴルフがなかったことにされてるのはどういうことだろうなw

もしかして宮里三兄弟内臓とか
なにコレ・・・？としか思えないタイトル名で出してたけどあれゾルゲなの？
内臓ｗゾルゲっぽいわｗｗ

>>850
これからはそんな感じでゾルゲという名前を公開しないで
クソゲー作っていくのかしら。

ゾルゲ市蔵
宮里三兄弟内蔵

保守

全四面だったら単なる微妙ゲーですんだが5ボスからラスボスまでの壊滅した流れが…

久々に土星引っ張り出して
V、シルバーガン、蒼穹、ダラ外、レイヤーセクションと
ハシゴした
色んな意味で涙が出そうになった

TF6はＴＦらしくないって叩かれるがグラ６は明らかにグラディウスっぽくないっていうのにあまり叩かれないんだよな
結局は〜らしさよりも面白さなんだよね

>>956
グラ……６……？

グラVは結構そこそこ叩かれてると思うが
（ダラダラ長い、要塞ばっかり、音楽、等々）
ゾルゲ６ほど叩き一色にならないのは
やっぱりゲームとしてちゃんと面白く、絵もキレイで
「フルプライス分の価値」をちゃんと提供してくれてると
実感できる人が多いからだろうな

やっぱり、低収入層の人達は \600 と \6,000 では差が大きいのかな？
プルプライスとかいって、たかが \6,000 位どうでも良いと思うけどな。\60,000 なら少しは考えるけど。

ゲームごとき、\600 でも \6,000 でもどうでもいいよ。

ま、もうちょっと頭使って荒そうな

確かに面白ければ、もｳｰﾁｪｳｰﾁｪも、モンゴルもトルコも、変な合体シーンも、許せ…
無理だ。駄目な要素が多すぎる。
「サンダーフォースっぽくない演出」じゃなくて「駄目な演出」なんだよなぁ。

未だに値段の問題だと思ってるなんて
なんて素晴らしいポジティブスィンキング