オトメディウスは何故失敗したのか ２周目

前スレ
オトメディウスは何故失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198502084/l50

本スレ現行
オトメディウス　VerseLevel 29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201911123/l50


未完成のままでリリースされたにもかかわらず

｢矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない｣

というリリース前の売り込み文句が実は
全国の設定店とプレイヤーを巻き込んだ
壮大な釣りであったという
もはや詐欺同然の仕打ちが現在進行形で進行中

おまえらもっと怒れ！

コンマイはちゃんと仕事しる！

公約通り飽きさせないならアップデートは最低でも月々１回は更新しろ！

新ステージ開発ぐらい事前にスタートしとけ！

あと何光年待てば対戦実装されるんだ！

亜乃亜ボイスの公開を復活させろ！

前スレの論調君が今回も
矢継ぎ早のアップデートでみんなを飽きさせないぞ！

しまった！
こうねんは　じかんじゃない！
きょりだ！


あ、>>1乙

　　　　　　　　　　　　釣った魚に　　餌をやらない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オペレータ泣かせのコンマイ商法

１周目の1です
>>１　乙

キャラが増えて3回も遊んだよ
うｐデートでちょっと雑魚の攻撃が激しくなった？
でも3回でおなかいっぱいになったｗ

そもそも不満ならアップデート待たずにやめればいい、
アップデートが来てからゲーセン行ってやればいい。
アップデート来るまでは別のゲームやってればいいetc
な方法があるのに、なんでいちいちアップデートされない事に
腹を立てなければいけないのか理解できない。

無事に誘導完了wwwww

そ
　っ
　　プ
　　　が
　　　　な

>>5
じゃあみんなでそれやってみようか。

撤去されるね。

>>5
よく居るよな「不満があるならやめればいい」的な意見。
最高に頭の悪い意見だと判ってる？

>>8
撤去されたら別なのやればいい。このゲームにこだわる必要など無い。

>>9
少なくとも不満たれながら金をつぎ込み続けるよりは利口だと思う。

>>10
このスレに不満があるならこなければいい
よね？その方が利口ですからもう来んな

>>10は論調君とはまた別のバカだな

スレ違いかもしれないけど、
どこかは言わないが、某時報スレでは>>5の見解をゆとり思考と判定するらしい。

立ったばかりのスレを見つけたから正論書き込んでみたものの
何かここはネタスレかなんかの類だったみたいで住民に反感を買ってしまったようですね。
空気読まず書き込んでしまい申し訳ありませんでした。大人しく失せます。

｢嫌なら辞めろ｣と言う方がよくいらっしゃいますが
ユーザーが辞めたからといって、企業が不手際の責任を取らなくて良い理由にはなりません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正論

>>14>>10
いやはや、まったく、何と言ったらいいか…
まあ、もう来ないなら説明しなくていいよね。
とりあえず、そんな理由で書き込まれてもこっちは困惑するから、もうちょっと考えてから書いてほしいな。

論調の人も ID:dBj9pskZ0もキャラ作りの上手いなかなか良い釣り師ですね

この分だと「だったらお前らでゲーム作ってみろ」
って奴が現れるのも時間の問題だな。

前スレでも「口開けて待ってるだけのくせに」とかとんちんかんな事ほざいてる
バカが居たしな。

まあ間違っちゃいないが・・・

言葉にすべきことではないわなぁ。

いやぁ、これがさ、例えば同人作品とか、ただで配ってるものならそう言われても
仕方ないけど金払っている商品だからね。
今後どんどんアップデートしますと宣伝するから期待を込めて金を落として
いるんだもの。文句言われのは当たり前だと思うよ。

それが「当たり前」というか、「常識的」な考え方なのに、
ユーザーや店が悪いとばかりに開発側を擁護する神経には呆れる

一般論怖い

｢矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない｣

｢矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない｣

｢矢継ぎ早のアップデートで
プレイヤーを飽きさせない｣

一般論として言うが、
お前ら自分でゲーム作ったことあるのかよ？

あ・・・RPGツクールで1作品完成させました・・・だ、だめですか？

ファミリーベーシックで。

業務用・携帯機で。

デザエモン2で横。

>>27
あんたすげぇよ。
システム周りやグラのショボさはともかく、
容量の少なさに毎回絶望してた身としては尊敬する。
ところで、ステージの配信予定ってどうなってんの？
マドカ含め新キャラはどれもそこそこ面白いとは思うけど、
ステージ追加が確約されん事には、育成のモチベが上がらん。
亜乃亜は一応熾天使まで上げたが、現状じゃここらが限界。
この期に及んでイースター島で終了とか勘弁な。

ハゲカメだが前スレ>>953の指摘でレス移植するお
（部分的に改行のみ変更）

23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 14:04:54 ID:lmVNHtysO
>16
　ケロロ人気のおかげか、コミケでは一般ピーポーも含めて
　結構な行列が出来るようになったらしいけどね。
　メルティやパステルの頃から知ってる香具師から見たら、
　今更感が大きいんだよな。俺とか。

27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 19:50:17 ID:fpeORwj+0
>23
　企画はケロロで吉崎観音知ったらしい
　こんな薄い企画じゃダメだよな

38 ：27：2007/12/26(水) 01:59:05 ID:dDFcMYqM0
　ごめん、ちょっと不正確な表現だった。GAME SIDEのインタビューだったらしい。
　ttp://www.interq.or.jp/uranus/ask/naplo/npl0711.html#05
>が、まあ少し。今月のGAME SIDEにプロデューサへのインタビューがあって、
>ショックを受けたのが二点あった。
>一つはスタート地点が「STGを作ろう」ではなく
>「タッチパネル通信台でクイズや麻雀以外のコンテンツを」だった事。
>軸足はそっちなんかと。
>もう一つは吉崎観音を起用する際に
>「会ってみたらご本人もSTGがお好きだそうで」という認識だったという事。
>つまり90年代のSTGとか心底関心無いのな、この人。
>元々のタイトル案が別にパロディウス系ではなく
>「シューティング娘。」とか聞くだに心が折れそうな物である辺り、何と言うか、
>今後コナミにグラディウスシリーズを期待しては駄目だという気持ちを新たにした。

社　員　登　場　ｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 09:35:21 ID:Kv4M5taZ0
>1
　おまえは馬鹿か？
　今はシューティングの時代じゃないんだから、
　そんなに話題にならないのは当たり前。
　つか何を持って失敗と言ってるんだ？
　赤字なのか？
　ソースうｐ

51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 14:50:07 ID:Kv4M5taZ0
　失敗って一部の人間は面白いと言ってるんだから失敗とは言えんよなあ。
　全ての人間を満足させるゲームなんて存在しないんだから。
　一人でも面白いと思う人間がいればそれで成功。
　開発者も作った甲斐があったってもんだ。
　結論：>1＝単なるアンチ

54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 17:09:21 ID:6/9FU/bXO
　＞一人でも面白いと思う人間がいればそれで成功。
　小学生みたいな理屈ですね

55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 17:29:04 ID:YHSyXrw10
>51
　コンマイ社員乙

56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 17:40:16 ID:Kv4M5taZ0
>54
　実際成功だから。

69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 08:00:13 ID:rU2VMWz50
　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　小 遅　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 ま　え
　　学 刻　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 だ　 |
　　生 が　　　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　 !?　配
　　ま 許　　　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　　　 信
　　で さ　　　 l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　だ れ　　 i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　よ る　　　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　ね の　 　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　 l　は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　　　　　　　 ヽ　　　　i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　 　 i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
-┐　　　　,√　　　 　i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|　　 　 i　｀''''''''´　 　.::::::::|::::::::|
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　 　　 i-=三＝- ､　.:::::_人__人ﾉ_　　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
　　　　　　/　　　　　i　　　　　　 .:::::::ﾉ　　モ　　　 了　　　　　 .:::::::::::::i:::|
ハ　キ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　ア　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､‐'　// / |;;;;;;く　　　 |　　　　 ＞ / /　 ／／;;/::.:::!
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_:::::!　　 イ　　　 （　 / / ／／:::::::::::::::::ヽ
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/

そして　長　文　爆　撃　開　始

242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/17(木) 00:05:06 ID:R9rDyYcC0
　だいたいアップデートが来ないことを批判してる連中はいったい何が言いたいんだ
　大手のシューティングメーカーだって初期ver.からバージョンアップ版をリリースする
　のは早くても半年〜１年ってのがスタンダードだろうがよ
　なんでそんな執拗にオトメディウスばかり遅い遅いと叩くのか

　ひとつ予言しておくがこのゲームはＣＳ移植で評価が劇的に変化するだろう
　1playに割く時間の割合の極めて少ないアーケードシーンで
　矢継ぎ早にアップデートというのは非常に困難な事業だからだ
　ましてやこんなせっかちなエンドユーザを抱えていたんじゃな

　プラットフォームはわからない。
　だが　このゲームは移植によって評価が変わるだろう
　この書き込みを数年後まで覚えているといい
　必ず歴史は繰り返される

272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/17(木) 21:40:26 ID:c9vwtjW90
　つかステージがたった４つしかないとか言ってる連中はいったい何が言いたいんだ
　だいたい少し考えればこのくらいのことは解ると思うけど
　今時のＳＴＧは５ステージＥＮＤってのがスタンダードでしょうが
　今の段階でも１ステージしか差異がないでしょうに
　それにこれから確実に増えていくんですよ
　結論を述べると「たった４ステージしかない」と感じるのは気のせいです

　次にアップデートが遅い、半年近くもたいした更新もなく中身も淡白とか言ってるけど何なの
　まるでもう飽きてしまったとでも言いたげな論調ですが是非ひとつ訊きたいのですが
　例えば縛りプレイ？やり込みっていうのかな
　ノーパワーアップクリアだとか低スコアクリアだとか、そういうのはやったんですか？
　昔のゲーム業界はやり込みとかそういう風土が全体的にあったはずじゃないですか
　与えられたものを与えられたとおりのやり方で遊んでいたんではそりゃ飽きが来るのも早いでしょうよ
　今時のゲームは短命とよく言われますが
　今時のゲームが短命なんじゃなく
　今時のプレイヤーがやり込まなくなっただけのこと。
　アップデートでステージが追加されるまで自分なりの遊び方を模索してみては

　だいたいこのスレが立ったのって2007/12/24でしょう
　稼動して間もなく失敗を前提としたスレが立つなんて明らかにおかしい
　悪意をもって立てられたと言わざるを得ない
　それに頭膿んでるとか俺の事をいくら悪く言おうが構わないが
　時期尚早のオトメディウスを叩くのだけはやめてくれないか

277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/17(木) 22:49:52 ID:+ZlRavdW0
　社員自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　2chやってる暇あったら仕事しろやクズ

ボケ＆ツッコミの応酬で社員と戯れてみる

288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/18(金) 23:31:17 ID:CW6g8yaH0
　こちらが議論を求めても、返ってくるのは釣りやら頭に沸いてるやら作文やら…
　やはり、まともに議論するつもりなどないただのフライングスレだったのですね。
　こちらから申し述べたい主張は三つです
　本来失敗したか成功したかを論じるのは稼動開始からインカムが殆ど見込めなくなるまで、
　それらの期間全体を踏まえて議論材料とするのが当然であるはずなのに
　こんな時期尚早に立ったスレに何がわかるといのだろう
　この件についてコメントお願いできますか
　絶滅確定だったアーケードでの横スクロールＳＴＧを復活させたのは紛れも無い事実
　出なければ出ないで（終わりの無い）ＳＴＧ衰退論を展開させ、
　ようやく難産の末出れば出たで大挙して叩きまくる。
　心待ちにしていたはずなのに（これは、作り手側の妄想だったのだろうか）
　２ｃｈの人たちは自分たちの態度を明確にすべきだと思います
　かつての名作の正当後継者として期待され、アップデートでのステージ追加や武装強化を
　アナウンスされつつも遂に実現には至らなかったシューティングタイトルもあるというのに、
　かたや会社がアップデートプランや内容を確約しているというのに何がそんなに不満なのか
　以上
　あと本スレのほうに>>272の書き込みがペーストされているようですが
　あれは自分ではありません
p.s.
　どこかでＱＭＡは４台入れているのにオトメディウスは１台もないという意見がありましたが
　筐体見てもらえればわかるとおりＱＭＡは長椅子で２playでも遊べる仕様になっています
　カップルでも遊べるゲームとシューティングタイトルではオペレータがどちらを選択するか
　語るに及ばず.......（オトメディウスを批判している訳ではないのであしからず）

310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/19(土) 04:01:20 ID:MUTTz3650
　>かつての名作の正当後継者として期待され、アップデートでのステージ追加や武装強化を
　>アナウンスされつつも遂に実現には至らなかったシューティングタイトル
　>かたや会社がアップデートプランや内容を確約
　　この二つが一体どれ程までに違うのか理論的に説明して下さい

294 ：288：2008/01/19(土) 00:40:02 ID:CeM6cLif0
　だから、遅い遅いって何がいったい遅いっていうの
　土日返上でもってやっている作り手側の意向を少しでも汲んでくれれば
　オトメディウスもエンドユーザの目には違った映り方するかもしれない

295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/19(土) 00:42:28 ID:RLZyBOkk0
　アップデート前に撤去せざるを得ないオペレータ側の意向を汲んでくれれば
　オトメディウスもコンマイの目には違った映り方するかもしれない

社員とみんなでｷｬｯｷｬｳﾌﾌ中

464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/23(水) 22:44:02 ID:6m6Rf3uq0
　オトメディウスはオンラインゲーム
　更新の遅延を叱責するのはお門違い
　たとえば正式オープンしたオンラインＲＰＧなどでまだ開けてない未実装の土地があり
　その実装日が未定だったとしてもそのゲームを未完成呼ばわりすることはないだろう
　それと同じ
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/23(水) 22:44:45 ID:6m6Rf3uq0
　このスレはもう終了させるべき
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/23(水) 23:32:21 ID:NU43JbAb0
　上のほうにもあったけど、店からしても
　麻雀なりQMAなりを円滑に入れてもらう為のお布施か捨て駒ってとこじゃねぇの？
　店が可哀想だみたいなもっともらしいこと言ってるけど
　アップデートされないでファビョるのは無駄に遊んだ奴だけだからなｗ

466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/23(水) 22:56:30 ID:JJ4XoOWa0
　あまりに社員すぎて吹いたｗ

477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 00:29:30 ID:oC/NDJzf0
　濱野はプロデューサー降りたほうがいいよ
　やる気ないだろ

480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 00:40:10 ID:V1DmiCxWO
　　 ｜
＼　 ＿ 　／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　|ミ|
／　｀´　＼
　 ('A` ) そうだ！よゐこ濱野に
　　ﾉヽﾉヽ Ｐを交換すれば！
　　　< <
　俺マジで特許取れるかも

481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 00:51:43 ID:05QWXMxs0
　というか詐欺詐欺いってる連中はいったい何が詐欺なんだと
　未実装で更新未定なら未完成ってどんだけ短絡的な論調かと
　それならば今現在正式サービス中のオンラインゲームすべてが未完成品ということになる
　けれどそんな論調にはならないだろう、それがオンラインゲームの特性だからだ
　それにメーカーの言っている「矢継ぎ早にアップデート」というのは
　「短期間に次々とゲーム内容がアップデートされる」のではなく
　「基板を載せ換えせずとも容易に（短期間で）アップデートできる」という
　製品仕様上のアドバンテージを指しているのだろう
　それがオンラインゲームの特色だからだ
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 00:52:35 ID:05QWXMxs0
　わかったら闇雲に叩くのはやめるべき

483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 00:57:06 ID:dXdPAID20
　それがオトメディウスの仕様だ、まで読んだ

論　調　ス　キ　ル　発　動

489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 01:32:18 ID:05QWXMxs0
> けれどそんな論調にはならないだろう
> ・・・なにをもって「完成」なのか。
　だから、わかりやすく例を挙げるとたとえば２ｃｈのオンラインゲーム板に行ってみるといい
　あのゲームは未完成このゲームは未完成そのゲームも未完成といった
　論調などどこにも見当たらないだろう
　そういうことを言っている
　完成とか未完成の定義の話をしてるんじゃない
　わかったらこのスレは終了させるべき

493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 01:45:10 ID:NGVh9CqE0
　ひょっとして家庭で出来るネトゲーとアケのアップデートを同率で語ってんの？
　んなわけないかー、コンマイ社員はそこまで馬鹿じゃないよね。

495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 01:48:47 ID:05QWXMxs0
　だから、ＣＳのアップデートだとかＡＣのアップデーｔの畑の違いとか語ってるんじゃない
　未完成論調とか詐欺論調に対して抗議してるだけだ
　論点をずらさない

511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 06:39:22 ID:VeyN09j60
>495
　オトメとネトゲが同じ畑だと思ったから例に挙げたんでしょ？
　なのに違うと指摘されても抗議するのはおかしくね？
　畑の違いについて反論がないのは半ば認めちゃってるわけで、
　だったらネトゲと同じ論調になるわけがないよね
　ならなんで抗議してるの？って話

499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 01:59:59 ID:NGVh9CqE0
　論点をずらしてるのはそっち
　基本の軸が別にあるものを例にあげてくるなって話

500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 02:01:14 ID:05QWXMxs0
　オトメディウスのプレイヤー数と２ちゃんねらーの利用者数はイコールではない
　そんな不確かなニーズを満たすために制作ｻｲﾄﾞはぶっ倒れるまで仕事しなければならないのか
　倒れたら更新も何もないわけだが・・・・・・
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 02:02:52 ID:05QWXMxs0
（>499）いやいやいや一般論調の話をしているだけだが、、
　そこまで読みこなせませんでしたか

506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 03:05:47 ID:NGVh9CqE0
>501
　悪いがそこまでは読み取れんよ
　それなら一般論で
＞未実装で更新未定なら未完成
　って論調が短絡的だという理由を語ってくれよ。

ぼちぼち本音告白タイム

512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 07:48:30 ID:6NDxKICxO
　お殿様の仰られている事が、
　判りかねますw
　ぶつ倒れるまで仕事とか、
　言う事、安易過ぎ。

519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 13:46:24 ID:V1DmiCxWO
　ちょっと昔のアーケードや家庭用やＰＣのゲーム製作の現場じゃ
　自分たちの製品に思いを込めすぎて
　不眠不休で休日返上したまま
　連日会社に住んで缶詰とか
　普通にあった話だし
　当時はハンパ製品出して売れないと
　その１作が致命傷になりかねないような
　危機感を現場全体で背負ってたとこがあって
　それが８０年代に名作タイトルが多く誕生した土壌だったんだよ
　つまり
　今のゲーム作品に腐った作品や
　ユーザーに対しての腐った対応が多いのは
　間違いなく土が腐ってるからだ

520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 15:20:29 ID:yjYBzrVR0
>519がいいことを言った

522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 16:45:20 ID:t/2DjnMT0
　ファミコン時代みたいに100万本売れるなら誰だって気合入れるよｗ

523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 17:15:44 ID:V1DmiCxWO
　嘘つけ
　定時で帰っちゃうくせにｗ

長文でダラダラ言い訳してたら同業にも突っ込まれて八方塞がりに

540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 23:54:10 ID:4Uzq15KU0
　だから未実装で未完成で更新未定などというのはネトゲ業界のスタンダードだろ
　それが時を重ね少しずつ更新していくもんだろ
　いきなり２〜３回のアップデートで完全なものはできないだろ常識的に考えて
　仮にそんなことをしてもサービス終了が早まるだけで何のメリットも無いということに気づくべき
　それがネットゲームの特性だと何度言えば……これが一般論>506
　わかりやすい例を挙げればＱＭＡの全国大会モードは滅多に解禁されないモード
　けどそれをかいつまんで未完成ゲームという論調にはなっていないだろう実際
　言葉足らずですまないがそういうことを言っている

　あと>510についても別にここでマーケティングやっている訳じゃない
>497が「プレイヤーが遅いと感じたのは確実」と述べているだろ
　これはまるで２ｃｈがオトメディウスプレイヤーの総意であるかのような言い回しだろ
　これに対して反論しただけのこと
　メーカ側にきちんとフィードバックした訳でもないだろうに何故そんなことが判るのかと

　あと>>511はちゃんとバックログを読んでほしい
　そもそも争点は違うだろ最初にいきなり詐欺論調が展開されてて
　それに対して抗議してるって>495で言っているだろ
　まだ全容も明らかになっていない段階で詐欺呼ばわりするのは言葉が過ぎるだろって話
　ネットゲームの優位点についてはいっさい言及せず不利な点だけをかいつまんで叩くのは不当評価
　ここで行われているのは不祥事を起こした企業に集団リンチしている今のマスゴミと同じ
　たとえば不祥事を起こした企業に関しては消費者は「買わない」という選択肢を取ることで
　企業に対し社会的制裁を与えることが出来る
　けどそれをする前にマスゴミがこれでもかと叩くのは明らかにお門違いと言っている
　さも自分たちこそが国民の代表です国民の声を届けますとでも言わんばかりに
　しかも本件はメーカ側が何ら不祥事を起こした訳でもない
　アップデートが停滞していてそれについてのフォローも希薄というだけのケアレスミスを
　なにゆえここまで叩くのか
　物の本当の価値がわかるのは製品寿命が尽きてから

　あとよいゲームをつくるためには倒れようが血尿が出ようが首吊ろうが関係ないとか言ってる連中は
　いったい何色の血なのかと
　ひと昔前のゲーム業界は良いゲームをつくるためなら不眠不休で休日返上会社に缶詰までしてる
　という意見に対していい事を言ったなどととんでもない
　全部サビ残地獄だろ
　自分の立場に立ってみたらどう感じるだろう
　言いたいのはそういうこと
　これは一般論だけど

543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/24(木) 23:58:10 ID:dXdPAID20
　　物の本当の価値がわかるのは製品寿命が尽きてから
　良い言葉ですね、オペレータの皆さんに聞かせてあげたい

546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 00:01:26 ID:KqqdQAqU0
>540
　あの頃のゲーム会社って、不眠不休で仕事した分は
　まとめて代休取っていたんだよ
　２ヶ月とか３ヶ月とか、そんな単位で代休。

548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 00:09:50 ID:HAwrXY7i0
>540
　どうでもいいが納期だけは守れ。

開き直ってゆるやかに炎上開始

610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 19:17:30 ID:XOn2ddKYO
労働環境を良くしないと良い仕事は出来ない
これは一般論だけど
オトメディウスはがんばってるほう
もうこのスレ終了でも構わないだろ

618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 21:52:50 ID:Gs8PJupv0
火消しｷﾀｺﾚ

＞ゲーセン向けFAX内容
＞■新規キャラクター（プレーヤーキャラクター）1体追加
＞■「隠し」キャラクター（プレーヤーキャラクター）１体追加
＞　※オンラインアップデート後に、ある条件を満たしたユーザーのみ選択可能になります。
＞　※選択可能条件については現在非公開とさせて頂きます。
＞■新規ウェポン(武器）の追加
＞■使用の調整
＞　・既に登場しているウェポン（武器）の一部のパラメーターを調整いたします。
＞　・ステージ開始前のアイキャッチ画面の一部を、新しい仕様に変更いたします。
追加ステージは？
イースター島は？
VSモードは？
エレメントストラップは？
どうなってんだ！

616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 21:48:45 ID:XOn2ddKYO
そちらが心待ちにしていたアップデートは実現に漕ぎ着けたんだ
このスレで批判されていた一番の理由は解消されたはずだ
もうオトメディウスを叩くのはやめるべき

617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 21:49:23 ID:/99RgFUt0
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 22:01:31 ID:gJhcACnVO
矢継ぎ早！
矢継ぎ早…
矢継ぎ早…？

620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 22:03:28 ID:CA1YlWQLO
>>616
叩かれてるのはオトメディウスそのものじゃなくて、更新が遅い・少ない＝スタッフの怠慢だと気付かんのか。

622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 22:17:43 ID:/vbUHybd0
>>616
キャラ増やしただけだが？
キャラ追加ならタイムリリースでもいいのにな。

弱音ハク展開でさらに乙

625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 22:38:46 ID:Ovd/MpSV0
　更新が遅い・少ない＝スタッフの怠慢だと結びつける二次元論はもういいから
　なぜそうなるのかも何ら説明していないただの仮説はもういいから
　アップデートにするかタイムリリースにするかは制作側が決める事
　何度も繰り返し申し述べるがオトメディウスはネットワーク対応ゲーム
　オンラインアップデートになるのは至極当然
　あとMMOと同じって話で理論展開しちゃったから引くに引けなくなってると述べているが
　だからわかりやすいように同じ畑での例を挙げたはず、バックログ読んでほしい
　もう一度書くがたとえばＱＭＡの全国大会モードは年間通しても滅多に解禁されないモード
　けどそれをかいつまんで未完成論調にはなっていないだろう実際
　言いたいのはそういうこと
　繰り返し申し述べるが
　更新が遅い・少ない＝スタッフの怠慢だと結びつける二次元論はもういいから
　あんたは現場を見たのかと

630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 22:51:26 ID:4u8nwbP4O
>625
　QMAの全国大会モードと比較すべきはフェスティバルモード
　そこが実装されてないことは誰も文句を言ってない
　つまり、
　QMAも未完成だろ！という主張は的外れなんだよ大馬鹿者

631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 22:58:59 ID:lZLe7j570
>625
　繰り返し申し述べるが
　同　じ　畑　じ　ゃ　な　い　ってこと、バックログ読んでほしい
　なんで全国大会モードを例に挙げるの？
　QMAはすでに客が長く遊べるシステムが確立してる
　オトメはそうじゃないの。
　ずっと４ステージじゃ飽きるのは当然。
　だからアップデートに期待していた
　なのに更新はキャラのみ。
　VSモードは？
　そんなんだから未完成と言われる
　客離れが進んで撤去までくらうから未完成とか言われるの
　100歩譲って完成品だとして、それが何？
　ユーザーの不満が解消されるわけでもない、
　インカム上がるわけでもない
　そんなことはみんなどうでもいいの。
　お前はその辺が分かってない

さあ問題の撹乱で逃げのびようと必死ですよ

634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/25(金) 23:42:53 ID:Ovd/MpSV0
> 逆にあんたは「どうしてココだけがこういう論調になっているのか？」を考えるべき
　それはただの企業リンチ
　ワイドショー番組で過剰に叩きまくっているマスゴミと同じ
　ひとつお伺いするがきちんとメーカ側にその旨フィードバックしたのだろうか
　それをせずにここで批判するのはお門違いだろって話
　だからこのスレはいらないということを暗に述べていたのですが
　そこまで読みこなせましたか？
> オンラインアップデートはいいとしてそれが遅いんだといってるんだろうが
　早い遅いと感じるのは個人差
　前に誰かが書いていたが近日中＝一ヶ月弱
　というのは決して遅くない範疇
　もう少し長い目で見てあげるべき
　あとそんなことをしているうちに撤去論調があったが
　オペレータ側だってＯＨＰ見るなりして更新情報はチェックしてるはず
　わざわざアップデート直前で撤去するなど愚の骨頂
> 繰り返し申し述べるが
> 同じ畑じゃないってこと、バックログ読んでほしい
　MMOを引き合いに出したら基本軸が違うから云々と述べたのはそちらでしょう
　だからAC製品を挙げたまでのこと
　今度は同じ畑ではないと展開しているのがこの論争の経緯
　それでは逆にお伺いするが同じ畑の製品とやらを挙げてもらいましょうか
　この問題はもうすでに論点が大分すり替えられているので
　今後建設的な討論は望めそうもない
　このスレはもう終了させるべき
　キャラクタデザイナーが心を痛める
　と、こんなことを書くと今度はこいつキャラ厨論調になることは予想済みだがそうじゃなく
　件のデザイナーが当該企業と縁の深い人物と存じ上げたので
　老婆心ながら心遣い差し上げたまでのこと　誤解のないよう.....

636 ：630：2008/01/26(土) 00:09:05 ID:FzpJVNXkO
>634
　なーなー俺のレスにも反論してくれよー
　QMAの全国大会モードと同じなのはオトメのフェスティバルモード
　未完成と言ってるのはオトメの通常モード
　その違いすら理解できない？

637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/26(土) 00:25:54 ID:y7H08CxdO
　そちらの基本論調はなかなか解禁されないモードをかいつまんで
　未完成呼ばわりしていたはず
　ＱＭＡとオトメディウスの稼動開始から現在までの累積時間を考えれば
　物言いも変わってくると思うのですが…

642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/26(土) 00:47:23 ID:FzpJVNXkO
>637
　そちらの基本論調、って何だ？
　一括りにしないで俺の質問にだけ答えろよ
　QMAの全国大会モードと同列なのはオトメのフェスティバルモード
　これが実施されていないことについては誰も未完成と言ってはいない
　問題なのは通常モードの充実度なんだよ
　お前さんが持ち出してるQMAで言えば、○×と四択しか問題形式が実装されていないのと同レベル
　これを未完成と言わずに何というんだ？欠陥品か？

さんざ逆切れした挙句にやっと更新したと思ったら
なんか物凄い大偉業をやり遂げたとでも言わんばかりの態度で


757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 07:26:32 ID:i+uglZ2AO
新しいキャラでプレイすれば既存のステージでも攻略法は変わってくる
その点にプレイヤーは気づくべき
このスレは終了でも構わない

761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 10:33:43 ID:GOFijuEkO
で
｢矢継ぎ早のアップデート｣は
いつ実装されるんだ？

762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 11:07:00 ID:nZ1M3sIS0
新キャラ来たけどもう飽きた。
ステージを下さい。

763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 12:06:47 ID:i+uglZ2AO
新キャラが増えればステージ攻略法も変わってくる
つまり１キャラ追加につき間接的に４ステージ追加と言えなくもないだろ
このスレはもう終了で構わないだろ
アップデートしたんだし

767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 12:50:01 ID:XLYljUq20
やっと新キャラと隠しキャラも経験できたし、これでしばらくオトメから離れられるなぁ
新ステ来ないんならもういいやって諦めがつけられた

768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 12:52:15 ID:wh6X/8Mf0
>>767に同意
一瞬で飽きました
これで最低でもまた２ヶ月はアップデートないんでしょ？
桜の季節までさようなら。

論調社員久々に揚げ足取れたから上機嫌
予想外の人気になぜか焦りまくりｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 20:20:55 ID:KzoBYyIa0
　アップデートしないのが問題じゃなくて
　クズゲーなのが問題

775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 21:04:07 ID:i+uglZ2AO
　そんな論調はどこにもない
　アップデートが遅いというのが基本論調だったはず
　論点をすりかえない
　そしてその問題は解決された
　このスレは終了させてもいい

776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 21:08:27 ID:d/7af4WY0
　ﾜﾛﾀ
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 21:16:43 ID:ZMepXFQ30
　論調ww
　このスレは終了ww
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 21:30:50 ID:wh6X/8Mf0
　馬鹿降臨
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 21:44:47 ID:emhkP3eQ0
　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 21:52:50 ID:5FRkz9nB0
　論調キタｗｗｗ

781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:12:12 ID:h4LAAIkC0
　巨乳ねーちゃんでプレイしてきた。オプションが面白かった。
　相変わらずの”死んでもいないのに３面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
　新ステ入ったらまたこのねーちゃんでプレイしてもいいよ。
　グラフィック自体は明るくて好きなんだ。
　しかし火器集めだか知らないが、ちまちまぐるぐると
　同じステージを繰り返し回っているオトメやりこみ君見てると
　悲しい気持ちになってくるな。

782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:31:17 ID:4Q6D53tN0
> 相変わらずの”死んでもいないのに３面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
　ＱＭＡのメインであるトーナメントモードで優勝してもエクステンドプレイが無いのと同じ
　オトメディウスはそういうゲーム
　わかったらこのスレ終了でも構わないだろ
　やり込みプレイヤーは自分なりの目標を見出しているだけ
　ここが不当に叩いている人たちとの差
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:32:03 ID:4Q6D53tN0
> 相変わらずの”死んでもいないのに３面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
　　（　イ　カ　同　文　）
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:33:18 ID:4Q6D53tN0
> 相変わらずの”死んでもいないのに３面で強制終了”がなんとも悲しかったが、
　　（　イ　カ　同　文　）
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:34:54 ID:4Q6D53tN0
>>783
>>784
　ミス

786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:35:28 ID:5FRkz9nB0
　論調PCから必死すぎるｗ

論調社員が最も恐れていた懸念が的中した日

792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:47:20 ID:4Q6D53tN0
　過疎る前に次スレが立てられる
　それを一番懸念している
　無駄に議論を長引かせるのがここの人たちの得意技だから
　わかったら企業叩きの皮肉カキコはやめるべき
　開発スタッフを信じようとは思わないのか
　約束どおりアップデートしたんだ、もう何もバッシング要素はないはず
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:51:14 ID:4Q6D53tN0
　愚痴不満こそチラシの裏に書くべき事案
　不特定多数が閲覧するウェッブで書く内容じゃない
　スタッフが見たらモチベーションに水を差す
　空気を読むのはそちら

795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 22:58:52 ID:5FRkz9nB0
　燃料論調、スレ終了させる気ナイｗ
　ひょっとしてこちら側の人間なのか？
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/31(木) 23:02:22 ID:d/7af4WY0
　放置しておけばそのうち沈んだものを…。
　完全に燃料を演じてるなｗ
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 00:41:26 ID:vcVpmYc7O
　もう次スレ>>900が立てようぜ
　あとスレタイ募集
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 00:47:05 ID:7kIJ2E0P0
　論調厨と遊ぼうinオトメディウス
　でいいんじゃないの？

908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 21:31:16 ID:xdDBLpVw0
（中略）
　もうこんなスレは閉じるべき
　みんなが不幸になる
　絶対に次スレなど立てないように
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/04(月) 11:35:11 ID:CsDf0IB5O
　フライング気味で立てて来た
　オトメディウスは何故失敗したのか ２周目
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202092164/

怒りに萌えて長文弾幕で応戦ｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 01:11:47 ID:Sf1uhOGr0
　ユーザの不満はアップデートされないことらしい
　ならやっつけでも何でもいいからとりあえずアップして
　あとは放置でもいいってことだな
　by オトメ開発陣
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 01:34:25 ID:8cJtlqBE0
　別に思考統制してる訳じゃない誤解するな
　当たり前の楽しさを得るためだけにプレイヤーに無茶な理解を強いる
　といった論調があるがむしろその逆であることに気づくべき
　少し前に制作サイドにはこのゲームに対する愛情が足りないといった論調を見受けたが
　正直腹わたが煮え繰り返る　だってそうだろう
　誰しも好き好んで仕事してるわけじゃない
　給料面、休暇、勤務体制、待遇、家庭を持っていればそれも加味しなければならない
　そういった諸々の事情を考慮した上で仕事を選んでいるはず
　ゲーム制作会社勤務だからといって制作したものに愛情を持つべきなどという論調は
　的外れと言うより他ならない
　例えば、
　ＪＲＡに勤務しているヤツは馬を愛してなければならないのか
　映画制作に従事している者は皆映画を愛してなければならないのか
　ＪＲに勤務しているヤツは鉄オタでなければならないのか
　そういうことを言っている
　ゲーム業界にだけそういう感情論を押し付けるのはプレイヤー側の一面的な主張に過ぎない
　したがって企業擁護しかできないなどもはや論外。
　反対にプレイヤーは自分たちの身勝手に気づくべき
　せっかく日の目を見たアーケードシーンでの横スクロールＳＴＧを叩くのはやめてくれないか
　あと繰り返し申し述べるが３ステージ強制終了に懐疑の念を抱いている論調もあるが
　ＱＭＡのメインモードで優勝したところでエクステンドプレイが無いのと同じ
　限られた時間を（アップデートによる）移ろい変わるサービスで楽しませるのが
　アーケードシーンでのオンラインゲームのあり方
　オトメディウスはそういうゲーム
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 01:35:20 ID:8cJtlqBE0
　あと人のこと精神病患者呼ばわりしてますが自分たちはどうなの
　せっかくスルーしようと思ってたけど頭に来たから列挙しますが
　前にこちらが書いた「マスゴミ」発言をかいつまんでウザイと言ってますが
　当該企業を「コンマイ」呼ばわりしておいてこちらの言葉尻をすかさず見つけるあたり、
　自分たちを棚上げしていると思うのですが反論の余地なしと捉えます
　せっかく数年ぶりに復活を遂げたアーケードシーンでの横スクロールＳＴＧを
　こぞって叩く姿勢といい棚上げ論調といい、
　今のプレイヤーはダブルスタンダード（二重基準）というより他ない
　ただ>645だけはこのスレにあってまともな論調だと思います
　制作サイドのモチベーションが上がる
　良い製品づくりは、制作側と遊び手の風通しの良さですね

814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 01:49:38 ID:7EaWgWuf0
　愛情は込めて無いけど俺様が頑張って作ったから叩くな
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 02:04:03 ID:7kIJ2E0P0
　どれだけ客を待たせようが口に合わなかろうが
　出されたものは必ず店主の決めた食べ方で完食しろということか
　そんなラーメン屋近くにあったなぁ、潰れたけど。
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 02:10:00 ID:LyYsaSRI0
　べきべきって押し付け以外の何物でもない
　なんで自分が賛同されないか考えたことないだろ
　1人でも反対されると許せないタイプか
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 05:46:23 ID:zPoQLRB+O
　物作りする人間が吐くセリフじゃねーことは確かだな。
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 10:00:54 ID:ynIXRJtl0
　ユーザーが一番返事の聞きたい質問には何も答えてないからなｗ

火病でﾑｷﾑｷﾑｯｷｰ中の論調にカウンター攻撃発動・同業のお説教タイム開始

843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/01(金) 22:32:20 ID:tYN02Itx0
> 自分の関わる仕事を愛せない、愛そうと努力しない
> 人間の提供したコンテンツを理解する努力をしろと？
> 「好きでもない」を理由にいい加減な作りのまま
> リリースされた粗悪な商品でシューティングシーンが
> 盛り上がるとか、本気で思ってんのか？
　だから、論点がずれていると何度言えば
　好きでもない＝いい加減に結びつける二次言論からいい加減切り離して考えたらどうか
　たとえ対象の仕事が好きじゃなくても、あるいは興味が無くても、
　その仕事に対して真剣に取り組んでいれば良い製品は出来るだろ
　そういうことを言っている 　なんでそうやって感情論を織り交ぜたがるのか
　あと>>819が質問していた>>305-308についての個人的見解
　やはり土日返上などの休出は絶対避けるべき 　人間の集中力はそんなに長くは持たない
　サビ残などはもってのほか
　あと　やればやっただけ自分に返ってくる　などというリップサービスはいいから
　きちんと対価で評定すべき 　リップサービスだけで結果がついてこないと、
　それはモチベーションの低下を招くどころか 不信感がつのり、やがてそれは不満へと変わってくるからだ
　※これは当該企業のことを指しているものではなくあくまで一般論
> 別に何を主張しても良いけど、
> 俺は開発者です　みたいな書き方は本気で辞めてくれと。
> 本当に開発に携わってる人達に対して失礼すぎるわ。
　そのような書き方をしたつもりはない 　すべて一般論で発言してきたはず
　そして現場を目の当たりにしたわけでもない人たちが怠慢・無能論調を展開しているほうが
　よほど失礼だと思うのですが反論の余地無しと捉えます 　そういうことを言っている
　それがダブルスタンダードだと

850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/02(土) 00:22:59 ID:MW0zYdAYO
>843
　好きでもない仕事に真剣に取り組んで結果が出せると思ってる時点で、全然一般的じゃない。

851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/02(土) 00:42:55 ID:grXCe/sUO
>843
　おまいさんの文章読んでると、スタッフはよっぽどいやいや仕事してるのかと思えるな。
（中略）
　このスレの住人だって、ただストレスの捌け口かなんかのためにけなしてるんじゃないだろ。
　おまいさんは「真剣に取り組んでいれば良い製品はできる」と言うが、
　良い製品かどうか決めるのは　ユーザーだ。
　スタッフは「いや〜、真剣に取り組んだね。良い製品ができたね」と自己満足で終わりかい？
　それじゃ　オナニーと一緒だよ。
（中略）
　ユーザーの欲求は単純明快、「楽しみたい」んだよ。
　で、その具体的な要求はアップデート、これ。
　確かに先日、新キャラ追加あったね。よかったね。次はどうなってますか？
　二ヶ月ぶり二回目の更新だけで安心しないでいただきたい。
　（中略）
　ユーザーはワガママにできてるよ。だって金払ってるんだもん。
　今の時代、ものが溢れかえってるからね、取捨選択の余地がいくらでもある。
　オトメディウスは取られるか、捨てられるか。みんな取りたいと思ってるはず。
　その“手”を無視するようなマネはしてほしくないね。

861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/02(土) 03:06:51 ID:YU/Oh22jO
>843
　好きでもない≠いい加減な仕事、ならなんでお前、
「愛情が感じられない」にハラワタ煮え繰り返ったわけ？
　全然無問題じゃん。そう捉らえられたって。 感情剥き出しで反論する理由がさっぱり分からん。
　あと一般論て単語随分気に入ってんだな。
　他の人も散々書いてるけど、製作者の愛着や矜持、 熱意といったものが込められていないコンテンツでは
　他人を感動させることは能わないってのが一般論だわな。

論調ボス発狂開始ｗ
もはや自分で何を言ってるのか分からなくなってます


877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 01:20:01 ID:vBSAjZ5S0
> 好きでもない仕事に真剣に取り組んで結果が出せると思ってる時点で、全然一般的じゃない。
　どんなに真剣に取り組んでもその仕事を好きにならなければ結果が出せないというのか
　なんという一面的な論調 きっとこういう論調を展開する人は社会を経験したことがないのだろう ひとつ言っておきますが
　好きでもない、あるいは興味の無い仕事でも結果を出さなければならない局面があるのが会社の仕事じゃないか
　これはゲーム制作に限定されることのない一般論だけど
　ただ、
> 個人の好き嫌いはあるにせよ、ゲーム作るんならちゃんと調べて好きになる
> …とまでは行けなくても、好きな人の気持ちくらいは理解しようとするもんだぜ
　この論調のような、対象をリサーチしていく過程で個人的に好きになることはあるかも知れないが
（それでも消費者心理をリサーチする事と個人的に好きになる事は別次元の話）
　わかりやすく攻略本の例を挙げようか たとえば攻略本を製作するにあたって、そのゲームタイトルをどんなに好きだったとしても、
（仕事の一番の肝である）攻略や本の製作がいい加減だったなら決して良い製品はできないだろう
　その逆もまた然りで、そのゲームタイトルを好きでもない／大して興味が無かったとしても、
　一生懸命熱心に攻略したりデータを解析したりすればそれは攻略本として成功と言えるだろう そういうことを言っている
　結論を申し述べると
「その対象（仕事）を好きか否か」と「真剣に取り組むか」は別問題。分けて論じるべきだろう。
> 便所の落書きみたいな２ｃｈでのルール
　あとこういった論調を見受けるがこれこそおかしいだろ 有名人などのブログに大挙して突撃し彼らを活動不能に陥れる
　程のムーブメントを誇っておきながら かたや「ここは所詮 便所の落書き云々」といった論調とは如何なものか
　ここでもまたダブルスタンダードが発揮されたわけだがそういうことを言っている ユーザーは今一度自身を見つめ直すべき
　あと>869の質問について
　自分は元同じ畑（といってもこのスレで取り沙汰されている当該企業とは関係無い） の某弱小企業のさらに下請けにいた
　末端の人間だけれど 末端だからこそ現場に蔓延してる悲壮感は誰よりもよく解っているつもりだ
　それなのに頑張っているスタッフたちに対する罵言の嵐に我慢できなかっただけだ
　百歩譲って当該タイトルを批判したとしても、それを形にして日の目に出した彼らを こき下ろすことだけは断じて看過を許さない
　あと>851の論調はとても素晴らしいものだと思います
　こういう人がクリエイターだったならSTGのみならずゲーム業界が活性化するのでは
　読んでいるとよくわかるのだけど他の企業叩き論調とは明らかに一線を画するもの
　こういう論調こそ叱咤激励の鑑であると思います 読んでいると心が洗われる

885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 02:02:27 ID:74UqknRm0
>877
>末端だからこそ現場に蔓延してる悲壮感は誰よりもよく解っているつもりだ
>それなのに頑張っているスタッフたちに対する罵言の嵐に我慢できなかっただけだ
>百歩譲って当該タイトルを批判したとしても、それを形にして日の目に出した彼らを
>こき下ろすことだけは断じて看過を許さない
で、そのスタッフ達をあんたは知っているのかい？どういうつもりで仕事をしているのかも。
言っておくがここで文句を言っている連中だって開発者を知っている訳では無いが、
金を落としている人間として至極まっとうな不満をのべているに過ぎない。
それを暴言とい一括りにするあんたこそプロ意識の欠片も無い素人だよ。

自分の発射したＤバーストがそのまま戻ってきて自爆したようです
残った大エレメントは住人全員で打ち込んでおいしくいただきました

908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 21:31:16 ID:xdDBLpVw0
だから素性を明かすの嫌だったんだ
開示しろというから開示したのに今度はそれをネタに叩くなんてあんまりだろう
三流の仕事しか出来ないとかこんな奴に物作りさせるなとか開発にいたのがありえないとか
こちらの素性と論調は関係ないだろ
作り手や遊び手その他外野など諸々、そういうボーダーラインを超えて
議論できるのがこういう匿名掲示板の良い所じゃなかったのか
それなのにこんな騙し討ちみたいな真似して
それがあんたら２cnねらのやり方か
もうこんなスレは閉じるべき
みんなが不幸になる
絶対に次スレなど立てないように

909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 21:36:09 ID:hN4ZGUzC0
まだいたのかよｗｗｗ
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 21:49:04 ID:74UqknRm0
>908
あのな、論調がおかしい上に自分の論理を展開する材料に自分の素性を明かした
のはお前さんだろ？
色々言われるのが嫌なら素性なんて書かなきゃ良かったんだよ。
自爆しておいてなにがだまし討ちだよ（笑）
あと、「あんたら２cnねらのやり方か」て、なに自分VS２ちゃんみたいなこと
言ってるの？こんなところで延々噛みついているあんた自身が２cnねらだろ。
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 22:05:10 ID:eNCQBwXl0
>>908
久々にワロタｗｗｗｗｗ
お前は２ｃｈやるべきじゃないよ
議論したいなら何故そういうスレを立てない？
お前のしてることは荒らしと変わらないだろ
それともまた荒らしはそちらとか言っちゃう？
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/03(日) 22:18:24 ID:74UqknRm0
どちらにせよ次スレは立てるべきだろう。>908も期待してるみたいだしw

942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/02/04(月) 11:35:11 ID:CsDf0IB5O
フライング気味で立てて来た

オトメディウスは何故失敗したのか ２周目 　←今ここ

なんか件の論調氏（呼び方分からんのでこれで失礼）を
からかうだけのスレになってないかい？

論調氏がアンカーフォース改のごとく、食い付いたあげく勝手に暴走してるだけ

本スレもなんか同じ流れだったなｗ

　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　^^　　　⊂⊃
　　　　　　　 　　　　　^^

　　　　　　　　 　 　 r‐､ 　 　 r‐､　ふ〜、暇じゃの〜
　　　　　　　　　　　�c/　　　�c/
　　　　　　 　 　 　 辷ﾊ 　 　辷ﾊ　　　まあいいじゃないかモアイさんや
　　　　　　　　─'''''┴┴''''―┴┴'''‐''

コンマイ版アイドルマスターのスレと聞いて飛んできました。

>>54
いいえ、ときメモオンラインの再来です

いいえ、ケフィアです

ﾓﾙｽｧ

いっそゲームポッドに丸投げすりゃいいんじゃね？
きっと毎週うｐデートしてくれるよ！

ID:a1MXZ1yv0のせいで、論調ﾀﾝが引きこもるおそれありｗ

そりゃつまらんなあ。もっと突撃してほしいんだが

列挙するとすげー長いな
よく書いたねぇｗ

で、この論調君は何者?

>>62
自称
＞自分は元同じ畑（といってもこのスレで取り沙汰されている当該企業とは関係無い）
＞ の某弱小企業のさらに下請けにいた末端の人間

まぁ業界下請けに一時居て、夢破れて退職したんだけど素人共が言いたい放題
なのに我慢できなくなって業界の良心を気取ってみたんだろう。
残念ながら致命的に頭が悪くて自爆続きで引きこもりになったようだがw

まあもう論調君の話は置いといてそろそろ本題に入るとしましょうかね




で、何をはなしたらいいんだっけ？ｗ
まあとにかく最初に用意しておくべきステージがちょいと少なかったことだよな、まずはこれがでかいと思う

そういえば、未実装のままだけど対戦モードが付いてるんだよな。
でも対戦が付くって事はストーリー要素は追加され無さそうだ。
パロディウスみたいに最終面扱いのステージ（いつ出るんだ？）クリアすると突然セリフ付きエンドになるかも。
あと、二人協力モードって入れられないかと思ったんだが・・横シューではきついか。

論調くんも愚痴りたくなるだろ。
こんな時間からニートと夜勤のドカタに罵倒されてたんじゃｗ

久々にきてみたがまだステージ追加すらされてないんかい
キャラ追加なんて一番簡単にできる更新じゃねーか
コナミとの関係を保つために無理矢理購入させられた店舗ｶﾜｲｿｽ

前スレ>>1000
ちょwwwwwwwwww

どうして新しいスレッド立てたんだ
あれ程立てるべきじゃないと再三言ったのに
しかもこの状態
信じられない
これが大人のやることなのか

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オトメがクソなのと
メル欄が[sage ]の奴がクソなのは別問題だよね

このスレ、「期待してるが不満」て人と「根本的にクソゲ」のどっちが多いのかな

>>73
前者だと思うよ、アップデートすると
ここの書き込みがスゲー減るもん、
本スレとかなり住人被っていると思う、
オレもその一人だけどねｗ

>>73
俺は期待してるが不満派だな。
なにが不満かと言えば、ステージ追加や対戦の実装がなされてないことに尽きる。
ゲームそのものには大きな不満はないなあ。
「奇跡賞与Uzeeeeee!!」とかはあるけどねｗ

>66
シュー板住人のクセに「ダライアス」も「R-TYPE　Δ」も知らんのか？

思いついた
ダメージ受ける度に服が破れる仕様にすればいいんじゃね？
もちろんリザルト画面も全身像＋破れた部分反映にしてさ

そしたら俺毎日でもやっちゃうよ

皆、アップデートで改善されるかも・・・という淡い期待に釣られてまんまとプレイしてるよな・・・
非オンラインだったら速攻撤去されるようなクオリティだし

>77
それだと、ヘタクソで被弾率高い小心者はエモンしか使えないな。



で、イースター島はまだか？

＞二人協力モード→横シューではきついか

つ ビックバイパーとロードブリティッシュ

つ プロコとティアット

つ 泊博士とサンデー珍


レッドバロンとブルーマックスなんか
右スクロールだぞ

総合スコアがエモン、トロン、マドカ、ティタで埋められてる事を考えると
各キャラ25位ぐらいまでが総合100位に相当するのかな
やっぱり1ページ目には載りたいな、確認めんどうだし

>>70
お望み通りだろ。感謝しろよw

>>80
二人同時可の横シューなんて山ほどあるのになぜそんなに誇らしげなのかw
そしてスカイキッドは協力どころか爆弾奪い合いの壮絶なガチゲーだ

あと無駄に行間開けすぎ

これで二人協力プレーとかさらにごちゃごちゃしてさらに弾が見にくそうだ…

我がｺﾝﾏｲにはもえろツインビーなるｒｙ

吉崎観音の絵好きだからやりたいけど、狙いすぎなデカいパネルに引いてしまってできない。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177608093/



アレンビーがいちばんかわいくてすごい



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

二人プレイはDバーストするたびに止まるとすごいゲームになってしまいそうだ。

やはり対戦はQバースト絵をベースとする格闘だな。

もはやグラディウスである必要がない

>>82
何が望みどおりなものか
今すぐ削除してくるべき
こんなこと許されない

対戦モードはセンコロ方式になったりして

需要があるから続編は作られる。
良くある話じゃあないか。

ステージなぁ…

ボスだけ
ザコだけ
地形無し
地形だけ
縦スクロールだけ
あるいは以上の組み合わせ

今までのグラシリーズからちょっと抜き出しただけでも
これだけあるのに何てこずってるんだろうな。

あとさぁ、いくらなんでもLv1より使えないLv3があっちゃダメだろう。
ダブルなんか大半がショットガンLv1より使えないのではなかろうか。

本物ﾏﾀﾞｰ？

武器の強弱もアップデートで改修できる
だから何ら問題ない
そのためのオンライン

武器の強弱もアップデートで改修できる
でもアップデートしなけりゃ意味がない。
そのための(逃げ道としての)オンライン

> でもアップデートしなけりゃ意味がない。
>>93は使えない武器の存在のことを述べている
アップデート自体には言及していない
相変わらず論点をずらさない
本当にこのスレ削除したほうがいい

なんかもう、言葉の運び方がテンプレ化された騙りのように思えてきたんだが…。

>>91
センコロを真似てできそこないみたいになるんじゃない？
タッチパネルでさえなくてもいいようなゲームにしかできないのに
目新しいシステムなんか思いつかないと思うよ

粘着してないで削除依頼出せばいいじゃん

実際アップデートを生かしきってないよなぁ
時限で充分対応できるないようにしかなってないし

どうせ企画書でオンラインでパッと思いつく限りの夢物語を語って
なし崩しで営業やパンフレットで先に発表したから
売るもん売った後だから引っ込みつかなくなってるだけじゃない？

商売なんだからきちんとした計画書を作成し長いスパンをかけて行う
ゲームのプロジェクトってそういうもの
だから今だけで判断しないほうが賢明です

VSミッションの内容が白紙の計画書（笑）

それに騙された店が不憫でならない

ここは非常におもしろいスレですね

アップデートを要求するプレイヤー
VS
アップデートを渋るコンマイ


という形式ですでにVSモードも実装されているのです

>>102
　　　　　　　　　　　　 　＿_　　 _____　　 ＿_____　　　 ,'´￣￣￣￣￣ヽ.
　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 　 |　そ .お　ご　お |
　　　　　　　　　　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　|　れ .風　飯　帰.|
　　　　　　　　　　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 |　と　呂　に　な |
＿|＼∧∧／|＿　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|　|　も　に　す　 さ |
＼　　　　　 　／　　 ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　|　・　 す　る　 い.|
＜ 　　 じ 　　＞　　　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　|　・　 る　？　.ア |
／　　　　　　　＼　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|　|　・　 ？　　　 ナ |
￣|／∨∨＼|￣　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /　 |　　　　　　　　タ |
　　　　　　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´　　ヽ､＿＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　　　　 　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
＿|＼∧∧／|＿　　 ,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
＼　　　　　 　／　　i　ｲ　 (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).ヽｲ i　|
＜ 　　 さ 　　＞　　ﾚﾘｲi!""　 ,＿__, 　 "".| .|、i .||
／　　　　　　　＼　　　!Y!　　　ヽ _ﾝ　　 　「 !ﾉ i　|
￣|／∨∨＼|￣　　 　L.',.　 　　　 　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　 　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　　　　　　　 　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
＿|＼∧∧／|＿　 　 'r ´　iゝ、ｲ人レ／_ルヽ、ﾝ、
＼　　　　　 　／　　　,'＝=(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).=＝',　i
＜ 　　つ　　　＞　　i　ｲ　""　 ,＿__, 　 "" ヽｲ i　|
／　　　　　　　＼ 　 ﾚﾘｲi　　　ヽ _ﾝ　　　　| .|、i .||
￣|／∨∨＼|￣　　　 !Y!.　　　　　　　　　 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　 　 　　L.',.　 　　　 　 　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　　　　　 　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

デバッグのこと考えたら小出しにするより一気に追加した方がラクなのかな
よくわかんないけど

デバッグレベルにも達してない
よくわかんないけど

>>107
お前、音ゲー板住人だろｗ

>>100
削除依頼の出し方も知らないし調べるのもめんどくさいようですよ
てか不快なら閲覧しないほうがいいのにな、物好きかよほど暇人なんだな

煽り厨　乙

論調再降臨と聞いて

てかオンラインにする必要性がないのは開発者自身もわかってると思うよ
単純に接続料徴収+e-amuパスを売り文句にしたかっただけでしょ

最近じゃメダルゲームにゴミみたいなカード機能を無理矢理つけたりもしてるしな

「いずれアップデートするんだから今は大目に見ろよ」
っていう人間(一人しかいないが)は、
オンラインという環境を逃げ道にしてるっていうのが分からないのかね？

恵まれた環境に胡坐かいてるだけ。

QMAみたいに全国大会とか始めたりしてな。

大会用の特殊ステージとして、イースター島を1週間解放。10分くらいかかる長丁場で、1面クリアでEND。
大会特別ルールの為、ノーバーストボーナス有り。
上位入賞者にはダサイ称号と、次回大会までの特別武装をプレゼント!

>>115
この先アップデート無いまま終了になったとしても、部外者だから別に責任取る必要もない品
「いずれアップデート（ｒｙ」云々好き勝手に言えるわな

まぁコンマイの方も責任取るとか（ユーザーorオペ側には）ないだろうけど。

それはステージ配信とは言わないね

>>115
メーカーはオンラインが逃げ道という認識はない
そう感じているのはユーザー側の曲解
事実、公約通りアップデートを既に果たしているし
前スレでただひとり未完成は無限の可能性論調を唱えていた有識者が数多くいれば
こんなスレ必要ない

いらっしゃいませ

最初に６ステージでもあればプレイヤーの腕や好みで組み合わせで遊べたり
ステージ配信はエクストラ的なもので作る側のやる気が伝わって来るけど
結局現実はお手軽なキャラ追加で信者から小銭むしってるように思われても仕方ない現状だからな
会社がでかいと他で稼げばいいやって空気がどこかにあるんじゃない？

クソゲーは直らないのですね

>>119
君は書き込む前に国語の先生に添削してもらった方がいいとおもう

あ、添削の意味が分かりませんがｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>119
>メーカーはオンラインが逃げ道という認識はない

現場を目の当たりにしたわけでもない貴方が、どうしていつもそんな事を断言できるのですか？＾＾

＞ ただひとり未完成は無限の可能性論調を唱えていた有識者
なんつーか、都合のいいとこしか読んでないんだなあとしみじみ思った

ネットが普及したおかげで後で気軽にフォローできるのをいいことに
やたら完成度の低いエロゲが出てくるようになったが
ゲーセンでもオンライン化と共に同様の現象が起こるようになってしまったんだな。

今に業界そのものが

客：オンライン？じゃ、ヤラネ。
店：オンライン？じゃ、入れない。

なんて流れになっていかなければいいがな…

おれ？俺はもうかなり手遅れだ。オンラインとかMMOとか
聞くだけでもう触る気になれなくなってきてる。

>>119
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　　次からトリ付けてね　　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

論調氏・・・既に論破されてるのに反論（←日本語おかしい）し続ける勇者
類似キャラに、アーケード板ドルオン晒しスレのポチがいます

今後も頑張ってもらいたいものです

>>メーカーはオンラインが逃げ道という認識はない
> 現場を目の当たりにしたわけでもない貴方が、どうしていつもそんな事を断言できるのですか？＾＾
それは簡単なこと
メーカー側が肯定していないから
逆にオンラインが逃げ道だということを肯定しているコメントはどこにも見当たらないが
オンラインはあくまで売りのひとつ。結論を急ぐのは早計に過ぎる
もう少し静観して待っていたらどうです
それに自分的には両方の立場を経験したことがあるから よりフェアな視線で見れる
少なくとも、ここで糾弾している方たちよりは。

>> ただひとり未完成は無限の可能性論調を唱えていた有識者
> なんつーか、都合のいいとこしか読んでないんだなあとしみじみ思った
都合のいい事しか読んでないのはむしろそちらでしょう
アップデートに関する腰が重いことをかいつまんで詐欺とまで言っているのだから
アップデートによる仕様強化を謳っていた某シューティングタイトルのように
完全にすっぽかしたりサポセンが不通になったりとそこまで対応の不手際があれば
それは詐欺などと糾弾されても仕方ないが当該企業は何ら問題を起こしたわけでもない
であるのにもかかわらずそれを詐欺とまで言うのは曲解というよりほかないでしょう
ここでもまたダブルスタンダードが発揮されたわけですが
というか何回論破されればわかってもらえるのかと……

>>128
いいえ、そちらの主張はことごとく論破されてますが。
例えばゲーム制作に情熱・愛情が必要かどうかと成功失敗の因果関係とか
反論の余地がないと思うのでこちらが論破したと認識しております

なんか面白い人きたー

この人がいればデスマスレは余裕で超えそうだな

長文はよまねえっていってんじゃん

>>129
うっせーバカ
毎日インカム載せるか？
大失敗だよ

気違い警報が発令中と聞いて飛んできました。

>>129
前スレでも言ったが、ゲーム業界の3ヶ月はも経って「結論を急ぐのは早計に過ぎる」だなんて絶対に言わん。
ゲーム開発に関わってた、なんて妄想垂れ流すのはもういいから黙れ妄想学生君。

>>126
これは耳に痛い…

× ゲーム業界の3ヶ月はも経って
○ ゲーム業界では3ヶ月も経って

百万近くするもんが３ヶ月で１日に２０００円もインカム取れないとか
そんな状態なったらいつ撤去されてもしょうがないだろうに

ここスレに開発者がいたとしたら
ほんとに現場(ゲーセン)の事わかってないとか給料泥棒って
言われてもしょうがないと思うわ…

>129
メーカーが否定も肯定もしていない＝部外者には「分からない」であって、否定を断言する君は明らかにバカ。

・・・つーか、そんなエグい質問をぶつける向こう見ずな質問者はなかなかいないし、
メーカーとしてはそんな質問をされること自体が揉み消しの対象だろ。

うちの近くには1台ある店、2台ある店、4台ある店がある。
1日1台2000円とれてるとは、とても思えない。

筐体ごと買って百万なら、1年間毎日2900円位でやっとチャラか
1年も経ったら間違いなくアップデート無くなってるだろうな

それに通信料が上乗せされるんだぜ…

電気代もだ！

スレの流れも知らずここに張られているコピペも斜め読みしかしていないので、馬鹿なことを書いたら許してほしい。
このスレでオトメディウスを批判している方たちにはSTGに対する愛があふれているし、衰退していくSTGというジャンルを守りたいという思いを感じられる。
たとえどれだけSTGを愛していて、守りたいと思っていても、半端な商品をちやほやし持ち上げて金を出し続けることが、そのSTGに対しても製作側にとってもましてやジャンル全体にとってもいいことではないと理解しているともおもう。
STGはもう既に末期にあるのです。オトメディウスはオンラインでアップデートをできると聞きます。ユーザーの意見をリアルタイムで聞き、アップデートに反映させることが出来るのでしょう。ではなぜユーザーを満足させることをしないのか。
頑張っているといいます。頑張っているのでしょう。でも足りない、愛が足りないのです。
もし開発者がSTGを心から愛しているのなら、RPGに淘汰されていったSTGをいまだに愛し続けている自分と同じ馬鹿野郎をなぜ満足させることをしないのか、なぜ死ぬ気でそれこそ死ぬ気でやらないのか、わかりません。
もしこのスレで叩かれている方が少しでもSTGへの愛をみせていたら、少しは叩かれ方も変わっていたでしょう。
本当にもうこのジャンルは末期だと感じます。開発者にSTGを夢中になってやったことがある人が一人もいなくなったときが、STGの幕引きになるのではないでしょうか。
酔った勢いで書き込みします。

>>143
素直に寝た方がいいお。
このスレはまったり眺めて論調さんだか論破さんだかと
遊ぶ場所、つまりロンパールームなのだー。

正直、オトメ関係者でシューティング愛を感じるのは絵師の吉崎氏くらいだな。

>144
オトメにロンパールームと聞いて

　宝　塚　歌　劇　団

に脳内リンクする際者は、シュー板広しと言えども俺だけだろうな。

んだんだ

>>145
好きにしていいよって言われて
好き勝手やってるようにしか見えんけど…

そう？開発そのものは結構シューティング好きそうな気がしなくも無いけど
別に関係者じゃないんで・・プレイした感想として
企画してる奴にはシューティング愛とかは感じないがｗ

>>135
別にどう思われようが結構
開示せよと言われたから開示したまで
信じたくなければ信じなければいいだけ
一定のスパンを置いてヒットする製品もあるのにそれを知るべき

>>138
> メーカーが否定も肯定もしていない＝部外者には「分からない」であって、否定を断言する君は明らかにバカ。
かといって肯定を断言するそちらについては言及していないみたいだが
そういうことをダブルスタンダードだと言っている
もう少し冷静になって
あと否定説を断定しているわけじゃないから

もうこのスレはいい加減終了させたほうがいい
アップデートしたのになんで執拗に叩くのか
あともうひとつシニカルな物言いをさせてもらえれば、前スレで「ステージ来るまでやり込まない」
と言っていた論者を多く見受けましたが、彼らは新ステージが来ても結局やり込まないでしょう
（結局彼らは叩きたいだけなのだから）

>>143
開発側の愛情とゲームが成功失敗するか因果関係の有無は前スレ877で述べています

一体誰と戦ってるんだろうね

ここでどれだけ騒ごうが、あなたに迷惑を何もかけてないでしょ？

>>もうこのスレはいい加減終了させたほうがいい
としか言えないなら来るなって
それがあなたのためでもあるぞ

>>151
俺らには見えない存在じゃね？

長文君まだいるのか

長文を書かないと氏ぬ病に冒されてるんだよきっと

んで結局ろんちょうタンはオトメやった事あるの？
意見にユーザー視点を全く感じないからちょっと気になるんだ

>>146
ロンパールームで真っ先にきれいなき○○まを思い出した漏れは汚れた大人ですね　＞＜

巨乳のアップデートで大変盛り上がりましたねっ！

>151
当然バクテリアン

もう論調君はトリップでも付けたら？って思う
てかトリップって何？って感じかもしれんがｗｗ

>もうこのスレはいい加減終了させたほうがいい
いやいや、あなたが来てくださる限り
このスレが終了することはありませんよ

論調君は｢ダブルスタンダード｣って言いたいだけなんだろ。
難しい言葉を覚えたてで、使ってみたくてたまらない小学生レベル。

うは
インカム関係スルーされた

>一定のスパンを置いてヒットする製品もあるのにそれを知るべき
無関係な奴は言いたい放題言えていいな

ずっと読んでても、「化ける可能性があるんだから大人しくしてろよ」にしか見えん。
未来じゃなくて今現在の話をしなきゃならんのに。

この調子なら3週目いけるな

×オトメディウスは何故失敗したのか
○オトメディウスが更新されないから池沼叩いてウサ晴らし

○オトメディウスが更新されないので愚痴を言い合うスレ

本当に恐ろしいのは論破くんも他の人も
「化ける可能性がある」って思ってるあたりだと思った

正直なところつまらなくは無いがそこまでやりこむほど面白いとも思えないんだよなこれ。

化けなくても、長生きして欲しいなとは思ってる

別ゲーの息抜きに適してるし

次スレタイ候補
微妙にスレタイ変えたのは文字数制限がアレだから。


つ【ﾛﾝﾊﾟｰ】ｵﾄﾒﾃﾞｨｳｽは失敗作ｽﾚ3週目【ﾙｰﾑ】

メル欄ﾜﾛﾀ

で、このスレ立てた携帯厨の質の悪さも
gdgdさに拍車をかけてるなｗ

このスレを終了したほうがいいと言う人に
　「オトメディウスは何故成功してる（成功した）のか」
ここんトコ聞きたい


ここまでの話しだと
　「オトメディウスはこれから成功すると言えるだろう」
と、あくまで未来推測的な話しに終始している気がするので一応聞いてみた
準備から経過。そして現状といった一連の流れが置き去りになってる気がするので念のため聞いている

メーカーがどうとかじゃなく、
自分の経験等から成功と言える理由を聞いてみたいわけ


ちなみに自分の場合
コナミのゲームを殆どしないが、オトメデのために稼動前にｅパス買ってｗｋｔｋしてた
いざプレイして３面クリアして経験値が溜まる様子を見て
お金入れて入れて入れて入れて入れて入れてね、って煽られてる気がして正直萎えた
時流がそうだと言わればそれまでなんだけど、シューティングで金注ぎ込んで武器回収ってどうなんだ？と思った

これって格ゲーで最初は基本技しか使えない、みたいなもんじゃない？
　金入れたら必殺技使えるようになるよ
　もっと金入れたら超必殺技使えるようになるよ
　もっともっと金入れたらライフゲージ延ばしてあげるよ、みたいな感じ

書いててＶＳが解禁出来ない理由はこの辺じゃないかと思えてきた
ここまで過疎ってると、ある程度公平なマッチングが不可能なんじゃないかと
対戦勝てないからもうヤラネ
そんな流れが怖くて解禁出来ないとか


現状を見て、成功か失敗かの脳内妄想
・メーカーから見て成功している
　会社内の損失部分担当として。最初から利益を考えていなかった
・オペレータから見えると微妙なところ
　オトメデで泣いておけば、他のタイトルを入荷できてマイナスを回収できる
・自分から見て失敗している
　拝金制度に密接したシステム＝全滅して（エンディングを見て）終わらないから、次プレイへのやる気が起こらないところ
※一般ユーザーから見てどうなのかは住人の言動で判断


とりとめもなく長々書いたけど最後に
自分は各機体を１回づつ使ったところで止まってる
どの機体も面も面白いって思えない。他人のプレイを見ても
発表タイトルが「育成しゅーてぃんぐ お・と・めでぃうす（はぁと）」なら許せたかもしれない
このタイトルだったら最初からやらなかっただろうけどｗｗｗ

なんでここでわざわざムキムキしながら熱くなってんだか…
あぁ…これが信者って奴なんだなぁ
会社はそんな熱い思いとかはどうでもいい
とにかく金突っ込め！突っ込み倒せ！と思ってるだけだと思うよ
ここまで無策に露骨に金を積めって言ってるようなゲームも珍しいけど

クリエイト精神とやら（笑）に溢れた人は自分で作ってろよ。
古参ぶるヲタならコナミが拝金主義なのはもうときメモだの音ゲーだので解ってるだろ？

麻雀やマジアカの階級と
攻略や稼ぎに直結するステータスUPを同一視したコナミもバカだがなｗ

>>150
スレ終了させたいなら名前欄にfusianasanと入れて書き込むといい。

バカ！なんてことを教えるんだ！

ついに論調に味方する勇者があらわれたwwwww

フシアナ発動でスレスト食らう前に次スレ立ててくるか

スレタイ>>169でおk？

＞、RPGに淘汰されていったSTG
これ初めて聴いたわ
家ゲーの人なの

フュージャネイザンでこのスレオワタ／(^o^)＼

てか>>175の糞仕様まだあるのか
実質スレ潰し放題になるだろが

新スレは検索に引っ掛からないおまじないしてからこっそり立てといた

次スレの時間になったらＵＲＬうpしますお

>>150
>あと否定説を断定しているわけじゃないから
お前いつも断定しかしてねーよｗ


>一定のスパンを置いてヒットする製品もあるのにそれを知るべき
ドルアーガオンラインスレでそれ言ってきてくれませんかね？

フシアナサンでググれば意味が分かるから
普通引っかからないだろw

論調は憶測でしか話できないんじゃないか

｢憶測くん」がんば！

いまどきフシアナ引っかかる奴なんてまずいないだろ・・・
半年ROMらずに書き込むような連中だと引っかかるのかね

>>184>>186
君達よく「空気読めない」とか言われない？

こうですかわかりません＞＜

>>172
＞これって格ゲーで最初は基本技しか使えない、みたいなもんじゃない？
＞　金入れたら必殺技使えるようになるよ
＞　もっと金入れたら超必殺技使えるようになるよ

その昔、ウォーザードという格闘ゲームがあってだな(カプコン)

いいからもう来るなよ論調野郎は
荒らしと同じだぞ

空気読む読めないじゃなくて陰険だからだよ
自分らが、金突っ込んだゲームがクソゲーで流行らなかったからって
論調くんを釣ったつもりになって昼間から遊んでるキモオタﾜﾛｽｗ

と、キモヲタが申しております

節穴は別に陰険とは思わないがな
もっと質の悪い例をいくつも知ってるし

というか論調を釣ってるってのは違うだろ
みんな論調の餌にわざと食いついて遊んでる訳だし

>>190
そんな「論調野郎」とやらのおかげでこのスレが存続できてんだ。
ありがたく思ったほうがいい。

そう来たかｗ

ていうか、論破さん面白いよ。
普通と違う感覚が楽しめるわけで。

「論破・論調たんの長文が読めるのはオトメ失敗スレだけ！」

ちょろーん

節穴とかやってる暇あったら、
論調氏の発言に対してきちんと理論的な反論をすべき

散々してるが同じようなことしか言わないし大事な部分はスルーするしもう秋田
そろそろ論調君に代わる燃料を投下すべき

>>189
俺パスワードでLv上げたキャラだと１コインクリアできない…
あれ初期状態でスタートした方が簡単なんだよねw

で、現時点で購入価格の半分くらいは回収できたの？
おしえて店員のひと！

> ここでどれだけ騒ごうが、あなたに迷惑を何もかけてないでしょ？
迷惑かけていないって、本当にこのスレ読んでいるんですか
特定個人叩きに終始しているでしょう
どうしてそういう揉消し論調になるのか

> 論調君は｢ダブルスタンダード｣って言いたいだけなんだろ。
> 難しい言葉を覚えたてで、使ってみたくてたまらない小学生レベル。
下の行こそ２ｃｈでよく見かけるテンプレートですね
そちらの二重基準ぶりを複数指摘したまでのこと
それだけそちらが矛盾を孕んでいるというだけ

> うは
> インカム関係スルーされた
昨日今日のインカムで何がわかるのかと
それにインカムが悪いのはそちらが指している店舗でたまたま客層が少なかっただけ
稼動開始から製品寿命が消尽するまで、メディアミックスが展開されていれば
それも踏まえての収益で論じるべきでしょう

> ずっと読んでても、「化ける可能性があるんだから大人しくしてろよ」にしか見えん。
> 未来じゃなくて今現在の話をしなきゃならんのに。
「木を見て森を見ず」という諺があります
細かいことにばかり気を取られて、大局を見失うことです

あと、自分はオトメディウスをプレイしたことがあるのかという質問がありましたが、
実際ありますので個人的な感想を申し述べさせてもらいます
※ネタでも何でもない率直な印象なので、邪推せず文章のまま読み取ってください
・外観
独創的な筐体デザインや派手なポップ等、コナミさんがこの製品に注力している
様を窺い知ることが出来た（最寄りのAMスポットのSTGブースで一際目立っていた）
・ゲーム内容
シューティングシーンで特に目新しいものを感じなかったという点では同意
しかしこれはアップデートで進化するゲームと理解したため現時点での判断は早計と認識
飛び抜けた要素はないにせよ、安定したクオリティを感じた
さすが伊達に二十年以上グラディウスをつくり続けていないなと思った
（往々にして日本人には水戸黄門が受け入れられる）
音楽は喧騒で聴き取れなかったため言及しません
・キャラクタ
自分は吉崎氏のファンというわけではありませんが、前スレで言われていたような
古臭さは特に感じなかった
というより、前スレでどこがいいんだとか古臭いとか絵柄は古いけど色の塗り方は
今風とか解ったような論調がありましたがそういう人は絵を描いたことがあるのかと
（納期通りに仕事を納品してくる絵師がいかに大変か　きっとわからないんだろう）

ぱっと思いついた感想は以上
これを詐欺とかクソゲー論調している人の感性が理解できない
つまり、叩きたいだけなんだと読み取らざるを得ないわけで。
わかったらいい加減スレ終了でもいいでしょう
あとこんな特定個人叩きしていいわけ?

むりっす

やった論調君に割り込まれてた
未来的観測だけだなアンタ
現場見てこいよ

長文すげえなｗ　よまんけどｗ
短くまとめろ

こりゃシモンベルモンド級のムチで叩かんとダメなようだな。
なぜここまで開発側擁護に徹するのか解らん。
絵師の納期ってお前・・・。納期のない開発なんて遊びぐらいだろうが。

コイツただの夢見るオトメじゃねーか
あと、バカにされないように言葉選んでるみたいだけど肩に力はいりすぎ。

怒りミエミエじゃ諭せないよ。

やったことがあるかどうかよりも
それで終わりなのか今なおリピーターしてるのか
ただ延々と続く感想よりもそっちの方が重要だ

まぁここまで必死に擁護してるのが一見さんなんてオチは無いと思うがなｗ

頭の弱い人がいるので叩いていただけなんですが、同一人物だとは気づきませんでした。ごめんなしあ＞＜
ネットで批判しちゃいけませんとか、作る人の気持ちも考えるべきとか
そういう意見が通るのはせいぜいが中学生のディスカッションまで
本当に社会人ならそんな馬鹿な意見は通用しないとわかってるはず。つくづく２ｃｈ向いてないな

特定個人の叩きｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗ


>そういう人は絵を描いたことがあるのかと

でたよ、馬鹿の定番理論ｗ
料理人じゃないと旨い不味いを語ってはダメですか
映画監督じゃないと映画の評価はしちゃだめですか

あと、稼動から３ヶ月以上経ってるのに、それを昨日今日のインカムって何だよ
アップデートによる進化とやらは一体何十年単位で計画してるんですかね？
アーケード業界舐めてんのか

ちょっと気になったんだけどさ、
アケ業界で中ヒットクラスの製品ってどの程度保つもんなの？
教えてエロい人

まぁオトメは中ヒットにも届いてないんだろーけど(精々小ヒットクラスか？)

同社製品だとQMAとか。
あれ何年続いているんだ？

最近のe-amu関連は定期有料アップデートって感じなんだけどね

でもオトメよりは全然更新してるから
客のモチベも保たれてる

暇なので、特に気になった所をちょいと。


>昨日今日のインカムで何がわかるのかと
>それにインカムが悪いのはそちらが指している店舗でたまたま客層が少なかっただけ
>稼動開始から製品寿命が消尽するまで、メディアミックスが展開されていれば
>それも踏まえての収益で論じるべきでしょう

仮にメディアミックス展開したとしても、その利益はｺﾝﾏｲに入るだけ。
ゲーセンには(メディアミックス関連の)利益は1円たりとも入ってはこない。

で、流れの全く異なるこの2つの金を、どこでどう結び付けるのかが分からんのだが。


>自分は吉崎氏のファンというわけではありませんが、前スレで言われていたような
>古臭さは特に感じなかった
>というより、前スレでどこがいいんだとか古臭いとか絵柄は古いけど色の塗り方は
>今風とか解ったような論調がありましたがそういう人は絵を描いたことがあるのかと
>（納期通りに仕事を納品してくる絵師がいかに大変か　きっとわからないんだろう）

観音の絵に対する個人的な感想と、納期にどんな関係があるんだ？

> 特定個人の叩きｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗ

ここまでこき下ろしておいてよくもこんなとぼけた事が言えますね
それじゃここの方たちがしていることを列挙しましょうか具体的に
頭に来たから挙げますがこのスレの冒頭とかありえない流れでしょう
何ですかあれ
前スレでこちらが書いてきた書き込みをわざわざ全部抽出して
それをネタにこき下ろし更に笑いものにしてるじゃありませんか
これが大人のすることなのか
自分たちの意向にそぐわない企業は徹底的に揶揄排斥し
それに異を唱える者が現れれば今度はその者にターゲットを移し叩きまくる
これはまるで今多くの学校で行われているイジメの構図と何ら変わらない

ここと同じようにゲーム系の批判スレで不毛な論争を展開しているところは星の数ほどあるでしょう
しかし、メンタリティの低さ（精神的な貧困さ）という点においてこのスレは群を抜いていると思います
とても大人のやることとは思えない
これが今の客層なのか
メーカー側に同情せざるを得ません
ユーザーが一方的に悪いとまでは言いませんですが目を覚まして
傲慢なその態度に

こんな真夜中に火達磨になりながら長文マン参上！

>>202
もう君ね、書き込まないほうがいい。

まず誤解のないように言っておくが、俺はこの作品大好きだ。
ただ不満なのは、アップデートが遅い、少ないこと。
それゆえこのスレにいるわけだ。

で、ここ見てると、作品そのものを叩いてる人いるね？
でもそれは仕方ないことだと思わない？
人の好みは千差万別、前にも言ったけど、全ての人を満足させられる作品なんてできっこないからね。

だけど君はそれすらも我慢ならないようだ。
それは価値観の押し付けだよ。
まあ、確かに必要以上に否定的な文言でもって書かれることもあるから、つい反論したくなる気持ちも
分からなくはないけど、君がそうやってムキになればなるほど面白がって書く人も出てくるんだよ。

君が本当に、心からこのスレが無くなって欲しいと思うなら、書き込んではだめだ。
はっきり言わせてもらうと、この作品のファンである俺から見ても、君はワザとこのスレが
盛り上がるように仕向けているようにしか見えなくなってきたよ。

そうではなく、これまでのレスがもし本気で書き込まれたものならば、君の意見とこのスレの多くの
住人の意見は決して交わることはないから、これ以上書き込んだって無駄だと思うよ。

マドカスレから転載

論調コピペ爆誕でキャラ確定したもよう

つ87 ：名無したんはエロカワイイ：2008/02/08(金) 19:10:20 ID:GI3hmqZSO
私はただ華奢でかわいらしい
まだ幼さの残る未発達なわかわかしい
小さな少女が好きなだけなのに
どうしてここの住人は私に対して
｢このロリコン｣などという
硬直した論調で断定するのか
なんという短絡的思考
私がマドカ使いなのはたしかに上で述べた
理由が動機なのだが
私は君達のようにいやらしい目で彼女の
ことを見たことはない
にもかかわらずそんな君達は私だけを
「このロリコン」と罵倒する
なんというダブルスタンダード
君達のような者達とは
これ以上かかわりたくないな
もう一度はっきりさせておくが
私は小さい少女が純粋に好きなだけだ
これが私が君達のようなロリコンではない
決定的な証拠ではないか
このスレはもう削除されるべき

素材は一流
料理は二流
サービスは三流

>>180
アクションなど、ほとんどのゲームジャンルの文法が
RPGとAVGに倣った家ゲーの文法に書き換えられた中、
STGだけが今でもアケの文法そのままである

それが災いして家ゲのSTGは市民権を持たないままでなのだが

STGからは「関連商品か模倣作の域を出ない」と見なされ、
家ゲからは「ボリュームもやりこみ要素も演出も乏しい、ただ難しいだけのゴミゲー」と見なされる。

ややスレチだけど
シューティングがコンシューマで今ひとつなのは
縦画面てのが大きいんじゃないのか？

で
その論調はどうやったら乙女と関係するんだ？

２月になって何も更新なし。キャラ別？

>>222　それもあるかもね。

STGでのキャラ育成要素は、
まともにスコア稼ごうとすると所持武装による運が影響＝貢げと言われてるようで
俺の肌には合わなかったが…これは俺が古い考えなだけなんだろうか。

まぁ一番辛いところは、ゲームプレイ中の盛り上がりに欠けるところかなぁ。
乙女はSTGやってるというより、延々と音ゲーの練習をしているみたいな感覚になるもんで。
せめて、一定条件達成でExtraステージ突入可能、といった要素は有ってもよかったかもしれんのう。

>>224
多分この前の新キャラ更新で
夏休みまで引っ張るつもりなのは鉄板

論調はメーカーの公式BBSにいそうな感じだなｗ
>>224
キャラ別ランキングがついたが携帯サイトだけの有料サービスと来たｗｗｗ
俺はアミューズメントエキスポあたりで新ステージ来ると思ってるよ。

メ欄に無駄にスペース入れて自己主張してる奴自身の意見が
正しいと思えた例が何も無い件

人の意見に乗っかるか揚げ足取りだけだし

確かに運と「貢げ」だよな
属性ごとにポイント貯めて武器を買うシステムだったら良かったのに

>>202
｢コンマイ様を見て市場を見ず｣という諺があります
コンマイ様をマンセーする余り、｢オトメ買ってくれないとMFCやQMAの新作の納期が遅くなっちゃいますよ｣と未完成品を売り付けられた挙げ句
早々に撤去せざるを得なくなったゲーセンの実情から意図的に目を逸らすことです
実質抱き合わせ販売のような事を平気でやってのける腐れ企業に何故そんなに肩入れ出来るのでしょう

わかったらいい加減コンマイ擁護は終了させるべき

今後の更新は全部
携帯の有料サービスを利用してる奴だけ
対象にされたりしてな
筐体売った後もプレイヤーから半永久的に
カネをむしり取れるからな
ただそれにプレイヤーがノコノコ付いて
来るかどうかは別だが

巨乳が解禁されてから始めました。
１プレイ３面も武器がランダムに獲得できるシステムも俺的にはＯＫ。
だが、あと５面くらいは実装してくれよ。
最低でもイースター島とボスラッシュ（最終面っぽいステージ）くらいはＵＰキボン。

>>222
横画面で横スクロールとか、横画面で楯スクロールの良作もあるのに？

>>202
> ずっと読んでても、「化ける可能性があるんだから大人しくしてろよ」にしか見えん。
> 未来じゃなくて今現在の話をしなきゃならんのに。
「木を見て森を見ず」という諺があります
細かいことにばかり気を取られて、大局を見失うことです

もうね、その言葉をゲーセンの店長にでも言ってみろと。
ぶん殴られても仕方ないぞ

店長（笑）

店も死に筐体として扱ってるシリーズに何を今更ってのは野暮かね。
MFC10台↑入れてるような店が
コンバージョン30万程度で済むしお付き合いで入れたようなSTGだぞ？
複数台入れた見る目がない店はともかく、正直なところ空気でしかない。

すべての店がそういうケースじゃないんだよ
それにオトメの場合はみんな最初から産廃だとは思ってなかったろ？

とりあえず論調に言いたい

まず、もし本当に「このスレは削除されるべき」と思うなら、削除依頼出せ(個人叩きだと言って)、或いはもう書き込むな(今のおまえはこのスレを延ばしてる)
あとオトメについてプレー感想書いてたが、それだけじゃなくてあんたがオトメの心からのファンなのかどうかという意味だろ、「プレイしたことあるのか」って言葉は
んでもってもしこのスレにいる連中全員を「改心」でもさせるつもりで書いてるのなら、それは2ちゃんねるという場所からしても無理な話だ
結論からして、あんたが文章でここをどうにかするのはあんたの文章力と読解力のなさ、空気の読めなさと場所の悪さからして無理なんだから、いい加減にしておいたら？

3行はみでた（・ω・｀）

開発現場をちょこっと知ってるもんだから、頑張って作ってるのでプレイしてくださいってことじゃないの？
オトメがこけたのはSTGファンとしてきついわ

それならそう素直に言えばいいのに。
言ってることの９９％が蛇足だからなぁ…

乙女出薄

STGとカード制が噛み合わないんだよまず。

長くたくさんのステージを遊びたいヘビーユーザーと
3ステージ前後を軽く遊ぶQMAやクルクル流れのシステム。
継続プレイでランクUPを武器追加や強化に置き換えたら
プレイヤースキル重視とやらで最初から強く出来ないヲタは嫌がる

合わないシステムなのに期待してたほうがどうかしてる

>>218
>>237
正直すｍまなかった
昨日は怒りに駆られて感情的論調を展開してしまった
これからは自重する
あと>>215の質問の
> 観音の絵に対する個人的な感想と、納期にどんな関係があるんだ？
これについてはたとえば某週間少年誌に連載されていたバトル漫画の絵師のように
休載休載相次ぐ休載に納期遅延（原稿落とし）、稀に連載されたかと思えば
とても商業誌に載せられるレベルではない仕事を繰り返していた そんな絵師がいる中で
かたや吉崎氏のほうは安定したクオリティの仕事をきっちり納期通り納品してきてるだろ
それがいかに大変かもわからずにただ古臭いの一言で切り捨てるのは如何なものかと
そういうことが言いたかったわけで

>242
観音が納期守ってるかどうかなんて、外野の俺等に判るハズ無いだろww適当こきやがってwwww

大変ならどんなクソ絵でもいいのかよ。頑張ってりゃいいのかよ。
努力なんてのは結果が出た時に初めて報われるんだ。
絵の好みなんて人によって違うんだから、
古臭いって意見が出たのなら、そう思った人が1人はいたと言う事だ。

絵描きが誰であれタッチして声が数種類出るだけじゃなぁ

つか、納期を守るなんてのは常識な訳で、引き合いに出す某バトル漫画（笑）が特殊な例なだけだろ。
論調氏はなんで作り手に擦り寄りたがるのかね。どんなに大変だとか努力した所で世間に受け入れられなければ切捨てられるだけ。
古臭いと感じたのならそれが評判てこった。どこまで甘えた考えの持ち主なんだか…

>>242
書き込むなって言われただろｗ

むしろ論調タンには書き込んでほしいし
コテハンでお願いしたいし
トリップ有で頼みたいし

論調ファンかよｗ

相変わらず見当違いで都合の悪い部分は全てスルーなのな

>>242
キャラデザは人によっては時間かかるかもしれないけど、背景無しの人物絵数枚なら大変な仕事じゃないだろｗ
何故そんなに必死に擁護するんだ？

その絵を見ての単純な感想に対して、納期なんて見当違いな擁護やハンターハンターみたいな稀有な例を出すのが馬鹿げてるわ

レストランで食事をして、「味付けが薄い」「盛り付けに華が無い」と感想を述べる客に

「料理作らない奴は文句言うな」
「きっちり調理時間を守って提供してるのだから問題ない。」
「注文通りの料理を作る料理人がどんなに大変かわからないのか」
「世の中には賞味期限切れの食材を使うような店もあるんだから、それに比べればマシ」

こんな事言うのか？
そんな店、半年もたたず潰れるんだが
客商売ってのを分かってなさすぎだろ・・・マジで社会人な訳？

某高級レストラン思い出したｗ

>>253
アーケードってなんなんだろうなｗ
お惣菜売り場か？ｗ

>>242
だーーーかーーーらーーーよーーー……
俺がさっき書いたように、このスレ終わらせたいんならもう書くな
このスレを続けさせたいんだとしたら、次のあんたのレスで　必　ず　そう表明しろ
レスするのなら中途半端な部分にだけレスせんで、重要な部分にしっかりとレスしろ
続けたい思って書き込んでるのか、あるいはどういう意図で書き込んでるのかを次は　絶　対　に　書け

あんたのネットブラウザはあんたにとって都合のよいものしか表示しないのか？そう思えて仕方がない

＃あんた長文でレスしてるけど、一度読み返してから書き込んでる？やってないだろ、頭に分かりやすい誤字があるし
＃感情任せに文をしたためるのはかまわないが、一度読みなおして足りないところを補ってから書き込んでくれよ

高級レストランの話しといえばPS3の時のクタタンじゃね？

>>256
PS3が高級レストランでWiiが社員食堂ならアーケードは？
って意味じゃないの？

ああ、そういう意味か
じゃあマクドナルドでいいや
同じ１00円だし

それなら>>255の書き込みにあった要求すべてに回答を申し述べさてもらいます
１．もう書くなとの要求に対して
このスレが「オトメディウス 次回アップデート内容予想スレ」などの
ポジティブなものだったなら自分も始めから書くつもりなどなかった
しかしここの人たちはまだ製品寿命が尽きていない製品に対して
詐欺論調を繰り返していただろ（冒頭のテンプレでも明言している）
それが許せなかっただけだ。元同じ界隈の末端として
２．表明について
このスレを続けさせたいなどとは思わない。
しかしこちらが書き込みを自粛するのであればそちら側全員も自粛するべきだろう
それがフィフティ・フィフティであり公平な対応であるはずだろ
自然消滅による早期解決を望みます
また、そんなに嫌なら削除依頼出せばといった論調もありましたが
本来筋としては立てた張本人である>>1が出してくるべきだろ
３．レスポンスの箇所について
これについてはそちらの指摘どおりすべての書き込みに対しレスしているわけではない
そのことについては率直にお詫び申し上げる
けれど、それはここの多くの人たちが冷やかしの書き込みをしたり
当方をキャラクター化したりと、スレのほとんどが冷やかしレスで埋まってしまい
もう論点が完全にぼやけてしまっているだろう
これでは重要な部分にレスするのは無理な話
「○○○の件についてコメントを」など明示してくれると助かる
３．どういう意図で書き込んでいるのか
これは前スレから再三申し述べている通り、詐欺論調、未完成論調といった
当該製品や制作サイドに対する不当なバッシングに抗議している
それに加え個人攻撃まで始まっているのだから意図は増えていくだろ

以上で納得できましたか

>>250
> 相変わらず見当違いで都合の悪い部分は全てスルーなのな
おっしゃっている重要な部分がどこなのか明示願います
それをせずにそういった見解は勝手な解釈だと思いますが

>>252
それならあなたが例に挙げてる料理の話で合わせますよ
いいですか、材料とレシピがあれば誰でも作れる料理とは違うんです
材料となる「インスピレーション」を無から捻り出さなきゃいけないんですよ
（ここで言うレシピとはコナミさんの方から「ここはこういう風にデザインしてほしい」
などといった設定などの部分的注文があるかも知れません　それのことです）

つまり上記のように元々が難産な仕事である性質上
出来上がる時間だってわかりづらくなるのは明らかでしょう
（※これは氏に限った話ではなくあくまで一般論）
作家や開発だってそういうものでしょ
料理や製造業などのように「有限の変化」を与えているだけの仕事とは違うんです
「無」から「有」を生み出さなければいけないわけです

そういったことを前レスで暗に述べていたのですがそこまで読みこなせませんでしたか

>>233
横画面で縦スクロールの良作というと、ティンクルスタースプライツしか思い浮かばない
あれがもっと人気出たら、今のSTGシーンも変わるかもね

ただ、オトメのVSがどうなるかは判らない・・・
ポップンでもネット対戦は稼働末期（シリーズ新作リリース直前）だけだし、ね・・・

>>234
「森を見て木を見ず」という言葉もあるんだけどね

>このスレを続けさせたいなどとは思わない。
>しかしこちらが書き込みを自粛するのであればそちら側全員も自粛するべきだろう
>それがフィフティ・フィフティであり公平な対応であるはずだろ

もうお前は２ｃｈやるなｗ


>これは前スレから再三申し述べている通り、詐欺論調、未完成論調といった
>当該製品や制作サイドに対する不当なバッシングに抗議している

製品に対する愚痴を言うのを不当なバッシングととらえるのなら
あらゆる商品のレビューサイトは閉鎖しなきゃならんなｗ

ここは２ちゃんねるです
論調氏が、その２ちゃんに書き込んでるのを前提に

　削除依頼の件についてコメントをお願いします

世間の評判が色々ある２ちゃんねるといえども
このようにルールが明記されています
http://info.2ch.net/guide/adv.html
このスレッドはガイドラインの何処に該当？

>>260
＞材料とレシピがあれば誰でも作れる料理とは違うんです
ちょっとまて。お前、料理人馬鹿にしてんの？
家庭料理ならそれでもいいが、お客様にお金頂いて作ってる人間がそんな考えだとおもってんの？

「有限の変化」を与えている「だけ」と言ってる時点でクリエイターというものを神格化して歪めている。
もう主張すればするほど馬脚を現しているな。

あと、「無」から「有」って言ってるが全く何も無いところから作ってるわけでもあるまい。
ある程度は今までのテンプレの組み合わせor派生だろ？
あとな、『読みこなせませんでしたか』って台詞好きみたいだが『読みこなせない』のは誰のせいだ？
無駄な繰り返し論調はいいから簡潔にまとめろ。お前のは人に読んでもらおうとする人間の文じゃない。

迎撃ガンバ！

ショーって来週だっけ？
現時点で発表されてるラインナップは殆どデータ乗せ換えのバージョンアップ版とか
テーマを変えたカードシミュレーションとか
ゲームの目新しいアイデアと言う意味じゃパッとしねぇなぁ…
こっそりバージョンアップ版とかゲリラ出展されたりしねぇかなぁ
ソーラーアサルトリバイズドみたいにｗ

>ﾛﾝﾊﾟｰ
無からアイデアがうまれることはないんだよ。

ツッコミどころ満載だけど、今後も続くからやめておこう。
とりあえず、
「無」から「有」を作り出すクリエーターは違うんだ！
と世の中の仕事をなめきってる、俺とは別世界の人間とわかった。

で、結局
なぜ失敗したんだろうかこのゲームは

１．２．３．３．
書いた後に読み返しぐらいしろよ。

未実装？な部分の多いみかん製品だからさ
論調君はいつくるか分からない未来を見ているようだが

>>259
＞しかしこちらが書き込みを自粛するのであればそちら側全員も自粛するべきだろう

いやいやいやいや、そういうことじゃないのよ。
あくまでも、『このスレを終わらせたかったら』書かない方がいい、って話。

別に書きたきゃ書いたっていいのさ。
でも君の望む「このスレの終了」にはどんどん遠ざかっていくね。
君が書けば書くほど、このスレは盛り上がっちゃうのさ、現状ではね。

まあ、書かなくてもこのスレは存続しちゃうだろうけどね。
つまり、書いたら書いたで盛り上がるし、下手すりゃ次スレも立つだろう。
書かなくても不満がある人、もしくはアンチによって書き込みは続くだろう。

結局君にできることは、スレを盛り上げることか、ひたすら我慢でスルーすることだけだね。
てか、よっぽど見ないほうがお互い精神衛生上いいんじゃね？
こっちも君の文章見てるとイライラするからね。

>>260
「俺はこれだけ苦労してるんだから、客はそれを察して全て許容しなければいけない」
こんな道理が通る仕事なんて世の中にはありません
お金という対価を貰う「仕事」というものを貴方は一体何だと思ってるのですか？
世の中のあらゆる物が全て、「頑張った」という主張だけで評価してもらえると本気で思っているのですか？
絵画・陶芸などの芸術作品と、ただの「仕事」を何か勘違いしてませんか？

しかも貴方の発言は、料理人やその他の職業を侮辱すらしていますよ

>材料とレシピがあれば誰でも作れる料理とは違うんです
>料理や製造業などのように「有限の変化」を与えているだけの仕事とは違うんです

ゲーム開発・イラストレーターというものは随分と偉い職業になったんですね？
スタッフの苦労を知りもせず、オトメディウスを馬鹿にするのは許せない？
貴方の発言も、それらと何ひとつ変わりはありませんね

とてもじゃないが、これが同じ社会人の考え方だとは思えません

オトメディウスって事前に３面で強制終了しますって説明出るか？
グラ�Vの時なんかはビギナーモードだと３面で終わりますって
説明あったから納得してプレイしてたけど、オトメの場合は
「あらっ？えっ？なんでコンティニユ画面？」って感じ。
なんか間違ったかなーと、もう一回やっても同じ。
俺からすれば立派な詐欺なんですけど。詐欺ゲー認定されてもおかしくないよ。

>>272
頭血で他人どころか自分すら見てないとは・・・
論調ﾀﾝだんだん精神破綻者の文章になってきてる

>>273
みかん星人にみえたｗ

論調ﾀﾝはスレチの荒らしって自覚なさそう

>>276
コイン入れる前のデモでって表示したら
先ず興醒めだろうし
コインを入れた後のどこかで『このゲームは３面までしか遊べません』って表示したら
どこで出しても詐欺だと思っちゃうかも
グラIIIは通常プレイあってのビギナー３ステージだったしな

でも、今のステージの内容見る限りじゃたとえ全７ステージだろうが１０ステージだろうが
IVよりもつまらないステージの構成にしかならないと思う

×コイン入れる前のデモでって表示したら
先ず興醒めだろうし
○コイン入れる前のデモで『このゲームは３面までしか遊べません』って表示したら
先ず興醒めだろうし

論調君は集中砲火をあび過ぎてるから、この辺で退いた方がいいよ。
だって君の言ってる事変なんだもん。
スルーするつもりでいても、スルーできかねる内容が多すぎて困る。

>>266の指摘もたしかに感じました
簡潔にまとめていこうと思います

>>263からの明確な回答要求があったので答えます
削除ガイドライン第三条第一項第四条第一項第二項に抵触していると捉えます

以上です
後々になって重要な部分は全スルー論調は言いっこなしですからね

あと、個人的にレスしますと>>276
オトメディウスはオンラインゲーム
ＱＭＡのメインモードで優勝してもエクステンドプレイなしでGAMEOVERになることを
前もって明示していないのと同じ
オンラインゲームはそういうもの

> 俺からすれば立派な詐欺なんですけど。詐欺ゲー認定されてもおかしくないよ。
そしていきなり詐欺呼ばわりとか極論過ぎるでしょう
だから再三言っているのに……

オトメのダメな点はほぼ言い尽くされてるのに
こんだけスレが伸びるとは、中々の釣り師だな…


アーケードのオンラインゲームという環境で考えると
もはや詐偽といわれてもしかたないくらい、叩かれて当然なレベルである
3ヶ月という激遅アップデート間隔について、未だに論調擁護が無いんだけど。

ま、アップデートが有れば良ゲーと言えるかというと、それも難しいんだけどな…。
ステージ進んでも盛り上がらないという、演出が全般的に微妙過ぎてなんとも。

今まではネタだろうと思ってたが、なんかホンモノっぽくなってきてドン引き気味な俺ガイル

>>281
オトメディウスはオンラインゲームの前にグラディウスシリーズ(STG)でしょ…。
クイズとSTGを同列に並べること自体おかしい。
オンラインゲームだから全て許されるという考えはどうかと思いますよ。

「重要な部分は全スルーなんて言いいっこ無しですからね」
そもそも他人がさんざん指摘している事を勝手に取捨選択して来たのは論調氏だと思うが？
いい例が前スレの＞851に対するレスだ。「素晴らしい」とか「心が洗われる」とか言いながら＞851氏の指摘や問掛けは完全スルー。
そんな不誠実かつ自己チューな態度だから皆から叩かれるんだよ。

削除依頼くらい自分でやれよ・・・
IP出るのが怖いのか？ｗｗｗ

コンマイ鯖丸見えで祭りになるからなwwwww

このスレオトメディウスより面白いな

ありがとうございます。

こっちも長文になるけど、論調君に対してやや中立的な立場から意見を言ってみる。

俺も以前ソフトウェア系のサラリーマンやってて、自由もろくにないひどい生活を強いられていたり、
わけのわからないしきたりのために納得のいかない作り方をさせられたり、苦労してた。
だから論調君の言い分もわかることはわかるんだ。
でもね、(論調君が実際このゲームの開発に関わってる人であると仮定して言うけど)、
それは開発者が「客に対して」愚痴として漏らしていいことではないと思うんだよね。
このゲームの現状では、開発側が客から文句を言われることに対しては反論できないし、
そう言われても仕方が無いとして、とりあえずは聞き入れるしかないと思うよ。
文句を言うなら会社の上の人間に対して言うべき。
「がんばっても客が満足してくれるものが作れない、もっと労働環境の改善を希望する」と。

それから、仕事や作品に対する思い入れ無しで作ることを肯定するようなことも言ってたと思うけど、
ただの実用品・実用ソフトとかならそれでもいいかもしれない。
けど、ゲームというものは人を遊ばせるため、楽しませるため(しかも有料で)のものである以上、
作り手にもゲームが好き、作るのが楽しいという気持ちは絶対必要だと思う。
事務的な気持ちでしか作れないなら、それはそれでいいけど他の事務的な業界・職場へ行くべき。
労働環境が悪いというなら、先にも言ったけどそれは上の人間に言うべき。

「実際良いものが作れてない以上、客が満足してない以上、客からの文句に対しては反論の余地はない。」

書き込み時間を見ると騒いでいるのがニートか自宅警備員だけだと解るな。
どうせプレイもせずに便乗で文句言ってるカスだけだろｗ


こうですか！わかりません！

アップデート遅い、詐欺だと感じる人もいれば、論調君みたいに長い目で評価すべきって人もいるってこと
あくまで「意見」。まずもって議論してないんだから「論調」ではない
何かしら不満があってそれを言うためのスレなのに、スレタイ通り議論してると勘違いして一々噛み付いてくる論調君は迷惑

個人叩きはスレチで荒らしと変わらないことしてる論調君が悪い。自己責任
前スレでもあったが阪神側の応援席で一人「巨人最高！」と叫んだらフルボッコにされるよ
つーか自分のレス抽出されて馬鹿にされてるのが許せないだけだろ最早

>>292
正論で図星突かれた日にゃ
そういうリアクションが精一杯だわなwwww
だからお前もう書かなくていいんだってwwwwwwwwww

>>281
相変わらずどうでもいい事にしかレスしないのな
しかも猿のひとつ覚えのようにオンラインゲームオンラインゲーム・・・
>オンラインゲームはそういうもの
自分勝手な解釈を持ち出して、本当に便利な逃げ口上ですねｗ


ところで、RPG板やハード業界板は見たことありませんか？
こんなスレとは比べ物にならない程、見るに耐えない叩きスレが山のようにありますよ
開発者側の視点で（都合よく）物を語る正義感のある貴方でしたら、きっとなんとかできるでしょう。期待しています

あと世の中に数ある映画・ゲームのレビューサイトを周って、HPを閉鎖させる活動もした方がいいんじゃないですか？
それらのHPは、ここみたいなお世辞にも人が多いとは言えない板のたった１スレよりも、よっぽど影響力が大きくて問題だと思います

まぁオトメディウスだけを擁護したいのならそんな必要はありませんけどねｗ

女と大風呂敷ひろげて高額筐体を売り逃げする。
回転率低いシューティングで元取れるのは秋葉原ぐらい。
元から成功なんて存在しないからね。

今回も論調が張り切ってるおかげで
次スレのネタも充実してきたなｗ
もっと燃料投下してきてもいいぞｗｗｗ

>>242と>>259で爆笑した

ﾛﾝﾊﾟｰ君が来てくれるおかげでこのスレも安泰だわ。

あ、そうそうﾛﾝﾊﾟｰ君は一度料理について見てみるといいよ。
概ね19世紀以降だけど、色々な創造がなされてきたし、
今もなされてる。

自分の知らない世界を馬鹿にしちゃいけないよ。

観音の日記を読んでいると、コンマイはキャラクターデザイナーに対し畏敬の念というものが全く無いんだな
仮にも生みの親と言うべき人物に対し、本人から言われてようやくフィギュアを送ったりとか、端から見ていてあまりにも酷い
仕事して所定の賃金を支払ったら後は放置、便利な使い捨ての消耗品程度にしか考えてないんだろう

よってこのスレは終了させるべき

本文と結論が繋がってないｗｗｗｗｗ

>>301
無駄にあげんじゃねー
ただでさえ祭り気味なのに、更に変なのが寄って来たらどうするんだ。

よってこのスレは終了させるべき

>>285
> オトメディウスはオンラインゲームの前にグラディウスシリーズ(STG)でしょ…。
> クイズとSTGを同列に並べること自体おかしい。
だったら何と比較すれば良いというの
以前こちらがオトメディウスと極めて近似した例の（アップデートによる仕様強化を謳ったSTG）
を比較対象として提示したらしたで「そんなものと比べるな」と全否定してたじゃないの
また「ACとCSは違う」といった論点ずらしですか。それなら近似した例を挙げてみてください

>>286
> 「重要な部分は全スルーなんて言いいっこ無しですからね」
> そもそも他人がさんざん指摘している事を勝手に取捨選択して来たのは論調氏だと思うが？
だから、それについては>>259で全質問にレスしきれなかったことについて謝罪してるはず
こちらが非を認めて謝罪しているのにも関わらず叩き続けるのは
マスゴミ体質と酷似していると思います

>>287
バックログ>>259をもう一度読んで

>>291
> 文句を言うなら会社の上の人間に対して言うべき。
> 「がんばっても客が満足してくれるものが作れない、もっと労働環境の改善を希望する」と。
> 労働環境が悪いというなら、先にも言ったけどそれは上の人間に言うべき。
勿論前いたところでそんな事はとっくに言っています
納期遅延を出せば時間当たりいくらの損失になりこんな小さな会社一発で吹っ飛ぶなどの
波及効果でもって脅されて半ば無理矢理やらざるを得なかった
深残徹夜休出当たり前、稀に定時上がりなどしようものなら悪者扱い、
挙句の果てはやれどもやれどもすべてサビ残
このことを直属の上司に抗議して上の人間と取りあってもらおうとしても
上層部との対立を恐れたその人によって問題は握り潰されました
これが現実なんです。
何でもかんでも言えば解決するってものじゃない
そしてそんなズタボロになりながらつくったものに対してこれでもかとこき下ろされれば
誰だって頭に来ると思いますが
そういうことを言っている

>>295
> 相変わらずどうでもいい事にしかレスしないのな
それは>>276が初見さんだと思ったから質問に対する純粋なレスをしたまでのこと
みんながみんな最初からこのスレを見続けているわけじゃない
自分だけの立場で物事を考えないで広い視野を持って

> しかも猿のひとつ覚えのようにオンラインゲームオンラインゲーム・・・
> 自分勝手な解釈を持ち出して、本当に便利な逃げ口上ですねｗ
自分勝手な解釈って……よくそんな論調が唱えられますね…
自分たちだって前スレで顧客の満足度という言葉を使っていたでしょう
こんなの計ることの出来ない、なおかつメーカー側は絶対反論不能
ユーザー側が何とでも言うことのできる史上最強のパラメータじゃないですか
本当に言葉って便利ですね
そういうことを言っている
またダブルスタンダードが発揮されたわけですが

>>297
あなたみたいな人がいるからスレがめちゃくちゃになるんでしょう
あなたはいったい何をやってるんですか！
いい加減ネタにするのはやめてくださいよ

>>ALL
みんなだって判ってるはずです
本当に排斥すべき相手が誰なのかを

>>304
>>275や>>295の後半をスルーしないで下さい＾＾；

>>305
どの部分に関するコメント要求なのか明示願います

>>281
ステージの説明はあった方がいいのは確かだけど、特に必須だとは思わない。QMAも然り
ただ、それとオンラインゲームには何の関連性もない
オンラインゲームは前もって明示しないもの？
いつからそんな決まりごとができたんですか？
都合よく「オンラインゲーム」という単語を持ち出して話を濁してるだけじゃないですかね

>>304
いや、あなたみたいな人がいるからスレがめちゃくちゃになると皆思って忠告していると思うのですが…（汗）

つか市内に無ぇよ入ってるゲーセン遠いよ片道20km(´･ω･｀)

だからさ…「ズタボロになりながら作ったものに対してこきおろされた」
と開発者が言ってる訳？なんで無関係な人間が代弁するの？
あんたの無能を引き合いにして逆ギレされてもな。

やっぱコイツ、燃料投下するためにネタでやってるな
まともな社会人がこんな支離滅裂な事言い出すなんて信じられないし

>>303
そもそも、ITなんて、上「層」部がいるような会社ダメだって
自社の都合の日程でパッケージ出すような会社は別だけどね

社長一人、部下は多くても２，３人。それぐらいの規模がちょうどいい。働く環境としてはね。
あと、納期を盾に、徹夜作業に起因するバグだらけの製品を納入されても
顧客としては困るんだし、ある程度のトラブルが起きても吸収できる程度の
余裕のある納期を設定するのも仕事のうちだと思いますがね？
日程に余裕が出来れば入念なベータテストも出来るし、
テスト期間中に休暇を取ることも出来る（もちろん、顧客からの呼び出しが
あれば行かなきゃダメだけどね）。
これが、タイムカードある会社だと出来ないのよ。辛いことに。

それと、無茶な納期を要求しながら
＞納期遅延を出せば時間当たりいくらの損失になりこんな小さな会社一発で吹っ飛ぶなどの
＞波及効果でもって脅されて半ば無理矢理やらざるを得なかった
なんてことを言うような顧客の仕事を断るのも仕事のうちだよねｗ

>309
あぁ？甘ったれた事ぬかすな。こちとら100km先までプレイしに来たっつうの。

>みんなだって判ってるはずです
>本当に排斥すべき相手が誰なのかを

ずばり>>304 君のことだよ！

いやいや、排斥したら駄目だろう
せっかく真性っぽいんだから、キチンと戯れないと

オトメディウスなんかどうでも良くなってきた…

>>316
こんなに進行の早い失敗スレも珍しいからな

なんちゅーか･･･本スレよりよっぽど面白いね、ココ。

>>306
分からないようなら俺が提示してやるよ。

>>295の後半

>ところで、RPG板やハード業界板は見たことありませんか？
>こんなスレとは比べ物にならない程、見るに耐えない叩きスレが山のようにありますよ
>開発者側の視点で（都合よく）物を語る正義感のある貴方でしたら、きっとなんとかできるでしょう。期待しています
>
>あと世の中に数ある映画・ゲームのレビューサイトを周って、HPを閉鎖させる活動もした方がいいんじゃないですか？
>それらのHPは、ここみたいなお世辞にも人が多いとは言えない板のたった１スレよりも、よっぽど影響力が大きくて問題だと思います
>
>まぁオトメディウスだけを擁護したいのならそんな必要はありませんけどねｗ


>>275の後半

>ゲーム開発・イラストレーターというものは随分と偉い職業になったんですね？
>スタッフの苦労を知りもせず、オトメディウスを馬鹿にするのは許せない？
>貴方の発言も、それらと何ひとつ変わりはありませんね
>
>とてもじゃないが、これが同じ社会人の考え方だとは思えません


で、ついでにこれについても頼むよ。
>>215の前半

>仮にメディアミックス展開したとしても、その利益はｺﾝﾏｲに入るだけ。
>ゲーセンには(メディアミックス関連の)利益は1円たりとも入ってはこない。
>
>で、流れの全く異なるこの2つの金を、どこでどう結び付けるのかが分からんのだが。


んじゃ、以上の3点について答えてもらおうか。

ああ、そういや、IT業界はプログラマが飛んでしまう
（職場放棄＝逃亡、ドタ退職、事故死など）割合が結構ある
特にゲーム系は・・・・・・。

もしかしたら、オトメチームのプログラマが
飛んでしまったのかもしれないな・・・

これって何かの病気だろ？
相手の考えがわからないとか、言葉を額縁通りにしか捉えられないとか
そういう先天性の病気があったはず

>>319
できればアレな社員全員飛んでほしいわ

アスペルガー症候群のことか？
まあ自覚がないみたいだし、その可能性も無いわけではないか

>>303
>そしてそんなズタボロになりながらつくったものに対してこれでもかとこき下ろされれば
>誰だって頭に来ると思いますが
頭には来るだろうがまず悔いるべきは
「ズタボロになってまでその程度のものしか作れなかった」自身の無能だろ。

開発者はあくまで製品で語るもの
いいものが出来ればユーザは誉めるし
粗悪なものなら批判の大合唱
そして批判されたならそこを改善してより良いものを提供することで
ユーザをぐぅの音も出ないほど黙らせるというのが本来あるべき姿勢

開発者が苦労して作ったんだから
消費者は常に相応の対価・評価を払わなきゃならない
批判なんてもってのほか
こんな理屈が通るのなら資本主義は崩壊するな

開発側の苦労なんてものは内輪の飲み会でぶちまけるものであって
ユーザへの免罪符にはならないことをまず理解すべき。

もはや仕事できないアホがストレス持て余してるようにしか見えないわな
それでも僕はネタだと信じてますよ

よってこのスレは終了させるべき

あの文章の長さはネタとはとても思えん・・・
まあこのスレには欠かせない存在だから生暖かく見守りましょう

よってこのスレは終了させるべき

>>318から明確な回答要求があったため申し述べさせていただきます
>>295の後半について
RPG板など他の家庭用ゲーム板はあまり見たことはありませんが
（自分が過去に遊んだことのある製品の該当スレをさらりと見る程度）
ここのような特定個人の投稿を隈なく抽出しそれをネタにして嘲笑うような
メンタリティの低い板は皆無でしたが……そういった場所で何をせよと…

世の中にある映画やゲームのレビューサイトを閉鎖に追い込めばという論調についてですが
大挙してアクセスし芸能人など有名なブログやHPまたは本人自身を活動不能にまで
追い込むのはむしろそちらのような２ｃｈねらーの得意とするところではないかと…

>>275の後半について
別にスタッフの苦労も知りもせずオトメディウスを馬鹿にするのは許せない
と言ってるわけじゃない
ただ、ほんの少しだけでもいいから開発サイドの心情を汲み取ってあげたなら
オトメディウスもエンドユーザに違った映り方するかも知れないですよということを
暗に述べていただけです（これも前スレから言ってますが）

>>215の前半について
成功か失敗かは当該企業の収益で論じるのが基本だと考えます

以上です

あと、個人的にレスすべきは>>299など多くの論者が指摘していた
料理とゲーム開発（キャラクタデザイン含有）のたとえ話について
これは誤解のないよう述べておきますと決して料理を職種とされている方々を
馬鹿にしているわけではありません
無から有にするのと有限の変化を与えるのとでは仕事の根幹からくる
ベクトルが違うということを暗に述べていただけです
もしこちらの意図する論調とは違う誤解を与えてしまったのなら
それはこちらの文章表現力の至らなさの所以ですね
その点については深くお詫び申し上げます

>>326
YESかNOで答えて下さい。

貴方の意見を理解したらオトメディウスというゲームが面白くなるんですか？

こ れ は ｗ ｋ ｔ ｋ せ ざ る を 得 な い

何という明確な回答要求ｗｗｗｗｗ

くだんねーｗ

論調「 その質問については ＹＯ です 」

鋳薔薇が大成功作な論調と聞いて飛んで来ました

>326
特定個人として抽出される時点で、自分が浮いてることくらい理解しろよwwww

それと、他人を差して2chねらーと呼んでるが、このスレに出入りしてる限りｵﾏｴ(´∀｀)ﾓﾅｰ

論調って本当に語学力ないのな…
もう笑いたくなるくらいに……つうか、笑いものにされるためにここに書き込んでるんだよな？

おい論調！
お前はもう２ｃｈねらーヤメロ！
いますぐにだ！

いや、むしろ続けてくれ！
このスレの繁栄のために！！

>>337
そんな論調はどこにもない
わかり易く例えるとオンライｎ（ｒｙ

なんかもう

苦　笑　い　し　か　で　き　ね　え

>投稿日：2008/02/10(日) 05:56:19 ID:FkV4qEyeO
>投稿日：2008/02/10(日) 10:34:06 ID:FkV4qEyeO
>投稿日：2008/02/10(日) 11:08:07 ID:FkV4qEyeO
>投稿日：2008/02/10(日) 20:35:57 ID:FkV4qEyeO

論調が居なくなったら困るクズ携帯ニートくんは今日も元気だなｗ

あれかな、アムロみたいに
「僕が一番オトメを理解してるんだ」
って感じなのかねぇ・・・。

>>340
>>340
>>340

さ あ 断 末 魔 あ が っ て ま す よ 皆 さ ん

なんつ〜かさ、オトメディウス遊んでるよりもこのスレ見てるほうが楽しくなってきたｗ

>>326
「ゲームって、本当はおもしろいもの、楽しいものであるはずですよね。プレイヤーには楽しんでもらわなきゃいけない。会社にも儲かってもらわないといけない。
」
「だれか１人でもそういうことを言っていたら、世の中ではそのうしろに同じ考えを持つ人が１００万人いるかもしれない。」
(元・カプコンのプロデューサー、船水氏の某誌でのインタビューより抜粋)


アーケードゲームの一時代を築いた人の言葉です。お前はこの言葉をどう思いますか？

>>328に対する返事はまだですか？

オトメもクソ
論調君もクソ
携帯ニートくんもクソ

実際オトメが消えたら叩くものがなくて発狂して自殺しそうだよなｗ

で>>328に対する回答はまだですか？

まぁ、オトメは面白くなんかならないと思うよ
する気があればもっとマシな状態で売りに出すだろうしもっと早くアップデートする
同情する余地があるとしたら
NOVA倒産のあおりであのゲームを稼動させとくわけにもいかなくなって
コンバートキット早く売らなきゃいけなくなったくらいだ

入れた店は予想以上のインカムの悪さに泣きながら
麻雀とマジアカと音ゲーの為に我慢しつづけて
必死になってプレイした奴らは捨てられた事を今更気づいてファビョって
開発はクビ斬られるか左遷されるだけだｗ

余談だけどオトメスコアランキング上位の奴が
同人ゲーの攻略HPもしてて自演で宣伝しててﾜﾛﾀ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201265665/328-

>>326
>成功か失敗かは当該企業の収益で論じるのが基本だと考えます

あのさー、辿っていくと分かるけどさー、この部分はゲーセンのインカム(売上)について言ってるんだぞ。
まさかとは思うが、「ゲーセンのインカム＝ｺﾝﾏｲの利益」とか思ってたりする？

>>326
他の板に論調君のようなスレ違いでしつこく長文で粘着してる人がいたか？なんで自分が叩かれてるか理解できる？
レビューサイトを云々は、お前がウェブ上では批判や不満・愚痴すら許されないとか超理論を展開するから
そういう感想を述べるための場所についてどう思ってるんだ？ってこと
あと、スレ違いという認識はあるか、荒らしの自覚はあるか

返答よろ

さあいよいよ無関係な客まで巻き込んで回避行動はじめてますよ


ところで>>328の返事はまだですか？

そもそも論調氏は何を擁護対象（適切な言葉ではないが・・）にして論じてんの？
メーカー？
企画等含めた開発？
実際に開発してる人間？
ゲーム？
どれ？

論調もキチガイだけど別ベクトルで携帯厨もおかしく見える件ｗ

何でも良いから守らないと気が済まない無茶苦茶な擁護VS何でも良いから叩かないと気が済まないアンチかｗ

ID:FkV4qEyeOとID:UDRZ5Uwx0どちらも相当馬鹿な件
特に>>353なんて・・・ＩＤ変わったと思って書き込んだの？

>>353
それ、俺も思った。
いつのまにか基地外が2名に増えてやがる

いや、別に。
論調も嫌いだし指摘したら仲間扱いして噛み付いてくる携帯厨も嫌いって
方針は変わってないよ？

IDだの自演だの普段自分がしてるからやましく思うんじゃね？ｗ

結局、似た者同士が集まってきたわけだ・・・

携帯とPCで自演してんでしょ。
あ、俺はID:YGTOyxJ7Oです。


んで、論調たんは>>328に答えられないので尻尾巻いて逃げた、と解釈してよろしいですね？

>>326
＞特定個人の投稿を隈なく抽出しそれをネタにして嘲笑うような メンタリティの低い板は皆無
叩きって製品についてな
論調氏みたいにボロ糞に叩かれる奴はそうはいない。
普通はわざわざ自分の気にいらないスレに長々と居座り続けたりしないから
結局は個人叩きが我慢ならない、でもここで引くのも負けたみたいで癪ってだけに見えるけど

引き際を失ったてのはあんのかもね。
数時間レス無いだけでも逃げたとか言われる始末だし。

>>358>>359
サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>355->>357
短時間連投ご苦労だった

あらら、本当に基地外だな。

おやすみﾉｼ

>>361
安価ヘタね

>>362
うはwwww俺涙目wwwwwwww
ﾉｼ

＞＞363
サーセン

なんか俺、同一人物扱いされてるし。
都合が悪いことを言った相手を、2chねらーやら自作自演やら、
とりあえず一纏めにして考えるのは基地外特有の性質なんかね。

して、この様子だとモアイ追加は4月になるのか？

なんか国会答弁みたいになってきて訳解らんが、
流石に論調君が可哀想になってきた・・・。
なんとなくだが君の想いは解った。
ただココだと１対１００で勝ち目ないから、とりあえず退散しとき。
本スレのほうが理解者いるかもね。

論調君という絶対的に間違ってる存在を
延々叩いてウサ晴らしする奴らってピラニアみたいだよなｗ

本当は来なくなったら困るんだろ？
コナミ相手にシャドーボクシングするのと
取り合えず形がある敵を叩くのじゃ大違いだしな

>>364
やれば出来るじゃないか
あとは応用だ

　　　　　　　　 , -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　削除依頼出す者いるか──・・・！？
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　出す者───・・・・！？
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 ＜　なければ通例どおり　わしが出してまいるっ・・・・！
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 |　出すぞっ　さあ本当に出すぞっ・・・・！
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　 　 |　出すっ・・・・・・！　渾身の依頼っ・・・・・・！
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

>>369
　　　　　　　　　 _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　奴は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　反論を
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　すればするほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴は自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　だからこれくらいは・・・・・・
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　　　許してやろうじゃねえか・・・！
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /
　　　　|　　　 ／‐-∠.＿_,、　`‐、 ｀i‐､-‐'"7/!'／　　　　　　　寛容な精神で・・・・・・・・・・！

ええっと>>299です。

>>327
他の人も言ってるけど、あなたは「創造」ってものの
なんたるかを知らないというか、考えたことないね。
「無から有にする」って神ですかｗ（えっとデビル万だっけ、その辺は）
少しは物事を考えてみることをお勧めします。
所詮神ならぬ人には「有限の変化」しか与えられないのですよ。

まあ、あまり考えずに（本人的には考えて）変なレスをかきまくった方が
個人的には楽しいけどｗ


ところで関係ないけど誰も>>332には受けなかったのか。。。
酒のみながら吹きそうになったってのに。
NESってするとファミコンだしなあ。

寝て起きて、１つも進んでないので一つ補足を。

>>327は「馬鹿にしてるわけじゃないけど馬鹿は馬鹿です」と
言ってるようなもので、失礼なこと極まりありませんね。

論調ﾀﾝは絵を描くことが「無から有を生み出す」と
言ってるけど、なんで「無」から生み出せると思ってるの？
まさか、同じ絵が過去になかったから、とか言わないよね？

>>327
つまりゲーム開発は作者の苦労を汲み取って擁護するべきであって、料理人やその他職業はそんなもの考慮してやらなくていいという事ですよね？


>>367
そのピラニアと毎日シャドーボクシングしに来てるお前さんも大差ないだろｗ

このスレ、好きだなあｗ

毎日って…自分がそうだからって無理しないで下さいよｗ

だから終了させたいなら削除依頼出せヘタレがｗｗｗｗｗ

オトメのゲームの出来自体はいいと思う、スコアを無視して楽しむのなら面白い

だがイースター島がいつか出ますから見捨てないでってのはどうかと
ｺﾝﾏｲは初めから三ヶ月ペースで更新を考えてるんだろうけど、最初に用意したものの量も考えてくれ


あと初めからそうなら｢近日｣ってのやめろ
これが一番許せない

>>281
回答ありがとうございます

それだけしっかりとした理由があると考えているのに
論調氏が削除依頼を出さないというのは何か理由があっての事でしょうか？
ちなみに以前に（確か話していたはずの）スレ立てをした人が削除依頼を出すべきだから
との理由は現在の流れから見て、とても通るものではありません
論調氏がスレ立て者に対して、悪意があってスレ立てしていると判断しているなら
スレ立てした人に削除依頼を要求するのは無駄と思えるのですが？

　削除依頼を出さない理由についてコメントをお願いします

論調氏が発言を重ねる事によってスレ立て者が改心するという信念でもお持ちなのでしょうか？
私から見ると、その発言の数々は改心する方向に動いていないように感じます
論調氏の立場に居るのが私なんだと置き換えると、削除するのは善意のある人＝自分と判断し
「私自らが削除依頼する！」といった行動を取ると思いますが

>377
ジオ姐の時は2〜3週間「近日公開！」で引っ張ったよな。

なんつーか、俺等プレーヤーとｺﾝﾏｲの時間の流れが違う感じがするな。
「客の時間、ｺﾝﾏｲの時間」つーか。

>>348
俺も大体はそうだと思うけど
多分乙女の導入時期はもしかしたらＮＯＶＡの事件は関係ないかもと思う

それ以前に去年の今頃ショーに出展されてたのが
１０ヶ月経ってあれだけの内容って事が問題だと思う
今の自分達に出来ないことに無駄に時間と金かけてこれだけですなんて
そりゃぁ受け手の大半は納得行かないよなぁ

いよいよ致命的な質問が増えてきた
レスしてほしければ明示しろとか言うから・・・もう誤魔化し切れないだろ

よってこのスレは終了させるべき

こんなネットバトルがあったのが昔のネットなんだよな
今のネットだとすぐに基地外呼ばわりするのが居るから困る

流れ読まずに俺の中でオトメディウスが失敗したのはこんな感じ
・ボムとボスの時のカットインを見るとやろうと思わない
・かといって野郎使ってまでやろうと思えない
・純粋に見て、撃って避けてやられてパターン構築しようと奮起に到れなかった(これが一番の理由)

グラディウスシリーズが好きだっただけに残念でならない

四八スレみたいだな

俺は
・更新遅い
2回更新で3キャラ追加されたけど、その程度はほかのゲームでも内蔵してる
まどかとジオはポップに出てるから隠しでもないし
いいかげんイースター島解禁しろよ

・ボリューム不足
3ステージ終了はまぁいいとするが、ダラダラ道中が続いて迫力も無いボスを破壊して終わり
シューティングやってる爽快感とかまったく感じない

・パターン構築も稼ぎも面白いと感じない
そのまんま

>>328
>>345
>>347
>>351
>>358
あの、回答する前にひとつ断っておきますが。
ここはウェッブの掲示板であってチャットではありません
このような短時間で何度も回答を求められても困ります
それに当方は当該企業のサポートセンターではありませんから
ここを四六時中閲覧しているわけではないのです
そこのところご理解頂きたく、>>328の質問に答えさせて頂きます

まず誤解しないでもらいたいのは、
当方の書き込みは当該製品をプレイした印象を一律固定にするといった
メーカーギャランティーを確約するものではありません。
あくまでも制作サイドの背景などを理解してもらえれば違った印象に映るかも知れませんよといった
ものの考え方の一例を示唆しているに過ぎません。
したがって回答は「NO」です。

>>334
> 特定個人として抽出される時点で、自分が浮いてることくらい理解しろよwwww
だからといってそれが個人叩きしていい理由にはならないでしょう
「こいつ浮いてる（空気読めない）からこいつの言動抽出して皆で叩こうぜ」
義家氏の前でこんな論調展開したら烈火のごとく叱られますよ。当たり前だけど。

>>344
たしかにその方の仰るとおりだと思います
けれどそのために労働環境を犠牲にすべきではないと考えます

>>349
もちろんそんなことは思っていない
けれどAMスポットの場合は周辺人口や立地条件、プレイヤーの絶対数など環境に関する
不確定要素が多すぎて適切な議論が出来ない
だから当該企業の収益で論じるのがスタンダードな考え方だと認識していますが

>>350から明確な回答要求があったため申し述べさせて頂きます
１．レビューサイトなどの感想を述べる場所についてどう思っているか
自由な意見を述べる場所であり、BBSなどは意見の相互交換が出来る場所だと認識しています
２．スレ違いの認識はあるか・荒らしの認識はあるか
普遍的に考えて表題どおり捉えるのが自然です
荒らしについては>>350さんは「荒らしの定義」を学んでくださいとしか言えません
以上です。

>>371
>>372
>>373
ですから、その件については>>327で釈明しているじゃないですか
文章表現力の至らなさで誤解を与えてしまったと。
一応の解決はみたと認識していたのですがそれでも叩き続けるのはあまりいいマナーとは言えません
本件に関してはこれで収束ということでお願いします

>>377
> あと初めからそうなら｢近日｣ってのやめろ
> これが一番許せない
企業側はあらかじめ日時を指定していたわけではないので何ら問題ありません
映画界隈などでは　ごくスタンダードな表現ですが…

>>378より明確な回答要求があったため申し述べさせて頂きます
・削除依頼を出さない理由について
> スレ立て者に対して、悪意があってスレ立てしていると判断しているなら
> スレ立てした人に削除依頼を要求するのは無駄と思えるのですが？
> 発言を重ねる事によってスレ立て者が改心するという信念でもお持ちなのでしょうか？
> 立場に居るのが私なんだと置き換えると、削除するのは善意のある人＝自分と判断し
> 「私自らが削除依頼する！」といった行動を取ると思いますが
では、こちらが削除依頼を出し仮にそれが承認・執行されたとしましょう
たしかに一時的にスレが消えるかも知れませんが彼のような人物が存在する限り
第二第三の失敗スレ（に名を借りたリンチスレ）が立ち続けるでしょう
それはあまり意味のないことだと思いますが。
やはり彼自身が悔い改め削除依頼を出すことが最善の方法であると認識しています
以上です。

>>381
> いよいよ致命的な質問が増えてきた
> レスしてほしければ明示しろとか言うから・・・もう誤魔化し切れないだろ
こちらが致命的と捉えられるような質問など皆無ですが、当方は先だって発言した
「質問詳細の明示」について、いささかの逡巡も感じてはおりません。
冷やかしや脱線書込の嵐で争点がわからなくなっているのは事実ですし
それに後々になって「重要な部分は全スルー」論調も解決できましたし。

>387
１回削除依頼が通れば、余程恣意的な運用が為されない限り同じようなスレは同じように削除される。
そりゃ、同じようなスレが何度か建つかも知れんが、何度も削除されればいずれローカルルールで禁止される。



・・・「労働環境の改善」だの「行動前の諦観」だの、ゆとりプログラム著しいな。

つーか、>327の
>無から有にするのと有限の変化を与えるのとでは仕事の根幹からくるベクトルが違う
こそが一番料理人を侮辱してるな。釈明で墓穴掘ってどうする。

>>388
> いずれ
「いずれ」じゃなくて「今」の話をしてるんだと

>>389
だから、甲乙の話をしているんであって優劣の話をしているんじゃないと何度言えば…

いつも「今」じゃなくて「いずれ」の話をしてるどっかの馬鹿が言えたセリフじゃないな

それとこれとは話が違うでしょう
強制論点結びの二次元論はもういいから

>>387
「ゲッツ」「なんでだろう」「間違いない」「武勇伝、武勇伝」「やっちまったな」「でもそんなの関係ねぇ」etc...
最近の若手お笑いに「決めゼリフ」的なもので急速に人気を得る人が増えてきましたよね
最近は供給過剰気味ですが、なぜこのような人が増えたと思います？
印象に残りやすいからというのが理由の一つだと思いません？
あなたは「もうこのスレは終了させるべき」と長文の最後に付け加えがちでしたね
それが冗長なだけに感じられる長文にスパイスを与え、他者の記憶に残りやすいものにしたとは考えられません？
匿名掲示板で目立てば、後は「出る杭は打たれる」というわけです
例えあなたが完全な正義だとしても

もしかして自分は正義、その他は悪とでも考えてます？あなたの長文見るとそう感じるんですけど
スレ民の改心が目的なら、まず無理ですから出ていってください
あなたのオトメディウスへの考えを浸透させたいのでしたら無理です、出ていってください
叩きをやめてほしいのなら出ていってください、謝罪の言葉が出ることは望めませんよ
論議したいのなら無理です、場所が違います

それ以外の理由と目的があるならはっきりと記してください

>>393
論調君の脳内フィルターで見苦しくスルーする、に奇跡賞与10枚。

本スレのﾁｰﾄといい、ここの論調に携帯といい
最近のオトメは変な奴を一気に回収してんな。

>>386
このスレッドは、｢オトメディウスは何故失敗したか｣について語るスレッドです。
失敗と感じた＝不満な点を改善すればより面白いゲームになったのでは？という話しをするスレです。
貴方は私の問いにNOと答えた、つまりこのスレにそぐわない発言を延々としている訳ですがその点について如何でしょうか？

>>387
悔い改めろｗｗｗｗｗｗ
ここは自由な意見交換所じゃないんだからとっとと失せろよ
ある程度同じ考えを持った者が集まってスレの方向性を決めて書き込んでるんだ
論調は気に食わないアイドルがいたらいちいちそのブログやスレにいって不満をまき散らすのか？
そういうねらーもいるが一緒くたにするなよ
お前は自分が絶対に正しいと思いこんで嵐てる意識がないんじゃねーの？
自己陶酔してるだけだろ。キモい

>390
「今」削除依頼を出さずして「いずれ」失敗スレの無いシュー板は得られない。
・・・まあ、削除依頼を蹴られる公算が大だから出したくない　気　分　は　理解してやるが。

それと、甲乙＝優劣だぞ。日本語を勉強しろ。

久しぶりにこのスレ覗いたけど論調君はすごいね。
あそこまで穴だらけの長文作るなんてただものじゃない。
さらに開発者、絵師etcの気持ちがわかるとか。もちろんそこまで言うほどなんだから経験あるんだよな。
どれだけ人生経験豊富なんですか。
しかしその割には展開するのは甘々な妄想だったり、初歩的な煽りにまんまと乗ってますますスレ継続させるとか単細胞にも程がある。
前スレまとめの「絶対〜するな」とか絶対されるフラグじゃねーかｗ
ここまで馬鹿だとなんか壮大な釣りに思えてきた。

よってこのスレは終了させるべき

って、内容と結論がつながっちまったじゃないか・・・orz
話は変わるが、俺はオトメ自体は好きで結構注ぎ込んでて、
目当てのキャラは出たし、スコアタなんかはステージ数にかかわらず求道できるから仮にもう追加なくても楽しんでいけるけどさ、
それでも普通に考えて3ヵ月でキャラ追加だけってどうなのよ。
とりあえず失敗かどうかの結論は早いとしても、今の状況は失敗まっしぐらなんじゃないか。
オトメ好きとしては失敗されると撤去されてプレイできなくなるのが辛いので何とかしてほしいものだが。

個人的な主観で見る失敗は、
ステージが３つでもキャラの更新が遅いでもイースター島来ないでもない。

…ｗｉｋｉで見た武器取得一覧表で四属性のエレメントのキャラ全員が自分と同じエレメントの武器を全部貰えないこと。
そりゃね〜ぜ！

何この弾圧…

論調さんガンバレー

なにげに良スレだなｗ

ある意味ろんちょうタンのおかげで、住人がひとつになってる感じだｗ

>>403
同意。毎日休憩時間にROMるの楽しみだ。

本音はオトメに改善してもらいたくないだろお前らｗ

で、実際コンバートで入れた店の店員が通りますよと

>>399
つまり論調さんは低脳ででしかもそれに気づかず他者より優れていると思いこんでる痛いおっさんということだな


│
│
│
│
│
し

コナミシューティングのスレって毎回面白い奴が涌いてるよな

>>400
ホントだｗ
キャラに属性付けるなら武装属性も少しはこだわって欲しかったな。

>>400
禿同

正直たられば論調に飽きてきた

>>410
コラ！そんなこと言ったら論調君が来なくなってこのスレが廃れてしまうではないか！！
もっと頑張ってもらわなければならないんだから・・・

>>396
> つまりこのスレにそぐわない発言を延々としている訳ですがその点について如何でしょうか？
このスレの表題は失敗を前提としたニュアンスになっている
初見さんが見たら誤解もするでしょう
それについては知らぬ存ぜぬを決め込むつもりですか

>>397
だから、たとえ同じ意見の方向性を決めたとしてもその中でも細かい意見の相違とか出てくるだろ
あなたはそれらすべてを封殺するつもりですか
別に自己陶酔してるわけじゃないからキモがられても構わない
ただユーザ側も柔軟な姿勢を示せばオトメディウスも違った印象に感じると再三言ってるはず
少なくとも自分がplayしたときにはそうした
具現化された２１世紀のシューティングシーンに立ち会えたことを正直嬉しく思った
これを生み出した人にお疲れ様と言いたかった
だからそれなりに楽しかった
たとえばここにいる多くの人のように、今時の子は知らない子が多いんじゃないかな
食事をするときの「いただきます」や「ごちそうさま」の根本とは何か
これは殺生の結果自分たちの空腹が満たされることへの感謝気持ちや
材料を取りに東奔西走したりそれを調理してくれた人への感謝の気持ちを表している
ゲームを遊ぶのも同じでしょう
何もなければ遊ぶことすら出来ないのだから。

>>399
現時点ではキャラ追加だけでも細かい調整とかバグ抜きとか頻繁に行えるのがオンラインの優位点
CSのオンラインゲームでも週間単位で細かい改修などを行っているところが殆ど

だったらとっととバグ直せよ

>>399の後半部分には同意
俺もスコアタとかで結構楽しんでるから
今の状態で不満があるワケじゃないけど(全く無いわけでもないが…)、
そういうスコアタだったり武器集めたりのやり込みの好きな人以外は
4ステージ程度じゃ直ぐに飽きると思うわ。
しかも、ステージが選択式だから普通のシューティングみたいに先のステージを見る楽しみも無いし。
とどのつまり、一般的に考えて客を惹き付ける要素が無いんじゃないかと思うんだわ
(本来ならアップデートがその要素になる筈だったのに…現状は…)


結局、なにが言いたいかというと
「まだスコアタ頑張ってるんで撤去とかカンベンして」
って事

飽きてる上、こんな事言うのもなんなんだが・・・
例えば>>412の最初、>>396への回答は単に摩り替えをしてるだけ
問いに対する回答をしっかりと返してから問うべき
問いに対する回答を無視して問い投げ返したって単に荒れるだけと思うわけよ
まあ暇つぶしに堂々巡りの相手としては最適な訳だがwww

だ、か、ら、失敗を前提としたニュアンスになっているからこそ
なぜそういう論調で進めなければならないのかそもそもそこからしておかしいでしょう
ということを暗に述べていたのですがそこまで読みこなせませんでしたか

スレ加速はいりまーす

だ、か、ら、何でとっととアップデートしてバグ直さないの？

オンラインゲームだからそういう対処も出来ますよといったアドバンテージの話
論点をずらさない

そりゃこのスレはオトメディウスを触って
「あ〜　こりゃ駄目じゃん」
とレバーを通して感じたプレイヤーが集うスレだからな

「出来ますよ」って言われても
してないんだから何言っても説得力無いよ

>>416
じゃあどんなスレタイだったら良いわけ？具体的に

オトメディウスの無限の可能性に胸を躍らせるスレ

>>416
スレタイにマジレスしてる時点でやっぱり2CHに向いてないと思うが。
やはりあなたの釣り能力の高さに脱帽ですよ。

>>412
もういいよ。あんた出家するかどこかの社会主義国家にでも亡命してくれ。

工作員かと思えるほどの釣り能力の高さは2ch向きだろ常考

>>421
> 出来ますよ」って言われても
> してないんだから何言っても説得力無いよ
してないのには何がしかの理由があるんでしょう
それが技術的なことなのかスケジュール的なことなのかはわからない
けど結果だけをかいつまんでやってなければ意味がないとかそんな言い方ないだろと
たとえばマラソンで走ってる途中の選手が足を怪我してしまったとするでしょう
痛めた足を引きずりながら最後尾でもめげずに42.195�qを完走したとしたら
惜しみない賞賛は贈っても叩くことなどしないでしょう、まかり間違っても
どんなに頑張って完走してもビリじゃ意味がないんだとかそういう論調にはならないだろ
そういうことを言っている

>>422
そもそも現時点での表現が　「失敗した」　過去形であることが違うでしょ
「オトメディウスの動向を探るスレ」とか
アップデートに関して言えば
「オトメディウスの次回アップデート内容予想スレ」とかそういったポジティブなものなら
初見さんも誤解せずに入り込めるんじゃないでしょうか

>>427
そだね。そのスレタイで良いと思う
んじゃスレ立て→誘導よろ

相変わらず持ってくる例えがズレまくってんのな
そのマラソンでは経過も見えてるだろ？だからたとえビリでも賞賛は贈っても叩くことはないんだろ。
経過の全く分からないビリのマラソンランナーにも惜しみない賞賛を送れるの？
オトメには賞賛を送れる？送れない？どっち？

>>427
相変わらず見当違いな理屈こねてるね
そのマラソンの話だが
42km地点で怪我をしつつ完走したなら賞賛はするだろうが
10km地点で怪我をしつつ完走したならそれはただの馬鹿だ


自分の都合のいいシチュエーションばかり妄想して
それを一般論のごとく語るな。

いや、やってなきゃ意味がないよ。これがユーザーの意見

スポーツ選手が結果出せなくて賞賛されるわけないだろ。怪我だろうが体調だろうが関係ない。
趣味でやってんちゃうだろ。

>>412
ところで、このSTG板にはもう1つの失敗スレ(デススマイルズは何故失敗したのか)があるんだが、
そっちについてはどうなのよ？率直な意見が聞きたいねぇ。


デススマイルズはやってないから知ったこっちゃない、とかいうのは無しな。

オペ子さん、>>394に奇跡賞与10枚ほどあげといて
>>393をスルーっていう予想が完璧に当たったみたいだから

論調くんも論調くんだよ
自分の立場のこととなるとすぐに話すり替えてさwwwww
そんなに自分のこと見られるの嫌いなのかな？wwwwww

オペレッタより>>394に奇跡賞与です
1枚でごめんなさい（＞＜）
ttp://wep-group.com/dio/jp/imgs/prologue/Tanuki.jpg

論調くんの論点ずらしはすごいな
不利な質問には正面からは絶対答えないｗ

だいたい失敗スレなんて他の板でもよくあるねたスレなのに
スレタイに文句言ってる時点でもうｗ

今、検索したら雷電IVもあったのか。やってないから全然気にしてなかったわw

>オトメディウスも違った印象に感じると再三言ってるはず
違った印象に感じなきゃならないんか。あん？
お前と同じに感じなきゃならないんか。ブッ飛びも甚だしいぞ。

はい、ろんちょうタン　長考に入ります。

>>433 >>437
「失敗」じゃないが、
・グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか？ 5周目
・エースコンバット・ゼロは何故駄作だったのか
ってのもあるよ。

で、>>433とかぶるけど
なんでほかの失敗スレ系には書き込みしてないの？
開発者擁護するなら、コナミに限らないよね？
どのゲームの開発者も必死になって作ったんだし。

まさかとは思うが、
他はネットにつながってないから更新できない完成したゲーム、オトメはオンラインで
つながってて、キャラとかステージとか調整などできて完成品じゃないから。
とでも言う？

ちょ、将棋じゃないんだからｗ

しかしろんちょうタンは「べき」が好きだな。
そんなに偉いのか。
別にこのスレでオトメが失敗ではないって言ってもいいと思うけど、
毎回同じ説得力０の読みづらい長文じゃしょうがないよな。

まあ、ネタが追加され続けるから面白いというか、
更新が頻繁なのはオトメと違っていいところだ。

>>429
> 経過の全く分からないビリのマラソンランナーにも惜しみない賞賛を送れるの？
仮にそんなランナーがいたとしたら普通訊くでしょ「どうしたの、何があったの」と。
そこから話が広がると考えられませんか

>>430
> そのマラソンの話だが
> 42km地点で怪我をしつつ完走したなら賞賛はするだろうが
> 10km地点で怪我をしつつ完走したならそれはただの馬鹿だ
ちょっと待って
これこそランナーに対する侮辱じゃないですか
彼らにとって、いや視聴者から見てもスタートのピストルが鳴れば戦いは始まってるんでしょ
何なのその言い方
こちらが件の発言したときは大合唱でバッシングしておいてそのダブルスタンダード
正直腹立たしいですね

>>433
何度か見たことはありますが率直な印象はこことまったく同じ
１がスレ立てした日時と当該製品の稼動時期から考えても
明らかに叩くことだけを目的としたリンチスレですね
ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

>>436
明示していない質問に関しては有利不利の如何を問わず回答する義務はありませんよ
あなたのようなスルー論調をさせないために

>>440
当方は失敗スレの駆逐人じゃないからです。

KONAMIのオトメディウスの失敗スレは必死に擁護し、他の失敗スレに対しては何もしない
これこそまさにダブルスタンダードですね

よってこのスレは終了させるべき

>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……
こいつ本気で言ってるのか？

>>442
>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……
お前、自分が書いてることわかってるのか？
お前が俺たちがここでやってることを非難してるが、お前も同じことやったんだぞ

＞ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
＞内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

ちょっと待って
これこそデススマイルズ開発者に対する侮辱じゃないですか


てか、こっちの方もあまり高品質な製品とは言えないから批判されるのは仕方ないとは
考えないのかね。
それともアップデートとやらでこれから高品質な製品になる可能性があるからとでも
言うつもりなのかね。やれやれだ

デスマがあまり高品質な、まで書いたが、皆が同じ気持ちであることに安心した

> １がスレ立てした日時と当該製品の稼動時期から考えても
> 明らかに叩くことだけを目的としたリンチスレですね
だけどこれは紛れもない事実じゃないですか
これに関してはどうなんですか

>>448
論点ずらしする前に謝罪したら？

>>448
質問に対して質問で返すな。>>444-446の事にきちんと返答しろ。

>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

ここまで書いて更新ボタン押したら猛反撃出てびっくりした。
おまいらサンクス

その前にマラソンランナーへの謝罪は？

結局ろんちょうタンは何が言いたいの？
人の意見を逐一否定するのは別に勝手にすればいい
けど、その否定の言葉の数々からろんちょうタンが持ってる意見が何一つ浮かび上がってこない

もぐら叩きがやりたいだけってなら納得するが

427 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/02/12(火) 23:02:47 ID:X/U4TYfi0
>>422
そもそも現時点での表現が　「失敗した」　過去形であることが違うでしょ
「オトメディウスの動向を探るスレ」とか
アップデートに関して言えば
「オトメディウスの次回アップデート内容予想スレ」とかそういったポジティブなものなら
初見さんも誤解せずに入り込めるんじゃないでしょうか


428 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/02/12(火) 23:07:23 ID:ldf3LwHvO
>>427
そだね。そのスレタイで良いと思う
んじゃスレ立て→誘導よろ



スレ立てはスルーですか？ｗｗｗ

>448
それが問題でもあるのか？
マンセー意見ばかりじゃなく、不満点も吐き出せるのは2chのいいとこだと思うんだが。

本スレでやれってのは却下ね。
楽しんでる人や攻略してる人の目の前でそんな空気読めないことできませんからｗ

デスマ批判糞ﾜﾛﾀｗｗ

>>452
マラソンランナーを侮辱？したのは>>430個人でそれは430個人で答えるべきかも
しれませんが、デススマイルズを叩いたのは貴方個人であって「その前」なんて
関係ありません。
ついでに言えば>>430のマラソンランナー叩き？とあなたのデススマイルズ叩きは
一切関連性がありませんので「その前」なんて一切関係ありません。

開発者が頑張ったんだから気持ちを汲んでやれとか
キレイ事言ってると思いきや、結局はタイトルで差別とかもうね。
本気で何を言いたいのかワカラン。

>ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
>内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

なんか、すげえ頭きたんだけど
他はOKでもオトメはだめってお前のただの主観じゃねーか

おれはオトメはあまり高品質な製品とは言えないので
内容に関して批判されるのは仕方のないことかと思います

よってこのスレは終了させるべき
ではない

論調の失言。でも俺もデススマは粗いと思う。

KONAMIはあまり優良な企業とは言（ｒｙ

思うに論調君は、わざと憎まれ役をやってるんじゃないかね？
藤子のマンガだったと思うが、宇宙船での長い帰り道で乗員同士の衝突が
起きないように一人が憎まれ役をやっていたというヤツ。

彼はスレを過疎化させない為に、オトメに興味を持ちつづけてもらう為に、
スレ住人を一致団結させるべく憎まれ役をやっている・・・。

だとしたら、我々は論調君に感謝する時が来るのかもしれないな・・・。

オトメディウスは一応の完成形をみて客先にリリースされた製品だけど
まだ開放されていない要素も多く現時点では１００％の評価はできないでしょう
極端な話サービス終了するまでは

曲解しないで

>>463
結局未完成品って事OK
マジでどうで後でアップデートできるからバグ満載のままで売り出してOKな
エロゲレベルな発想だな

デスマも雷電も、乙女もそれぞれ面白い点はある。
それが大多数に受けるかどうかって主観でしかないのに、
「高品質じゃないから叩かれても仕方無い」だ？

こんな発言するなら、
もう論調は、業界人やら創作者ぶって、上からモノを言う態度は一切辞めろ。そんな資格無いわ。
お前は最低だ。

どうせスルーされろうだろうけど、ついでに3点ほど言っておく。

・元業界人ぶるなら、元取引先か契約先でいいから、会社名が分かる程度に名刺晒せ。

・「アーケードの、オンラインが軸のゲームで、3ヶ月単位のアップデートは遅い」
　これについては散々スルーされてるけど、異論無いってことだよな？

・継続的に主張を通すなら、トリップ付けてくれ

>>463
曲解も何も、そういう解釈しかできないけど。

で、>>444-446に対する「きちんした」返答は？論点ずらしで逃げよう、なんてのは許されんよ。

>>463
オトメはまだ真価を100％出し終えてないから文句言うなと？
要素を100％出し終えたデスマは叩いてもＯＫと？

もしお前が業界人だったら殺意沸くわ

あちらの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップ版が出てるでしょう
どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です

だから誤解しないでください

>>468
あなたはそのときが来ればまだわからないという商品に対して

＞ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
＞内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

と、勝手に結論付けているわけですが。
それはこのスレ住人の意見と何が違うのですか？

じゃあ雷電はあまり高品質な製品とは言えないということでよろしいですね

デスマには「どうしたの、何があったの」とは訊けなかったの？
そこから話は広がらないの？
オトメは別格だと区別したいの？

だから、それは暗に単一タイトルとして述べただけです

>>469

>>472
だからなんでデススマイルズだけは叩いてもOKなんですか？

ああ言えば曲解
こう言えば誤解

＞ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
＞内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

＞オトメディウスは一応の完成形をみて客先にリリースされた製品だけど
＞まだ開放されていない要素も多く現時点では１００％の評価はできないでしょう
＞極端な話サービス終了するまでは

から

＞あちらの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップ版が出てるでしょう
＞どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です

なんて解釈がどうやれば出来るというのだろうか。
行間読めなんてレベルじゃない。

いままで論調氏の言う『ダブルスタンダード』には「？」な感じだったが
今の論調氏にはしっくりくるな。『ダブルスタンダード』

>>452
まあ予想通りの答えだな。

レースには「リタイア」という選択だってあるわけだ
ゴール目前ならともかくそれを無視して残り32kmを足を引きずりながら完走するのは
仮にそんな事をして余計に怪我を悪化させて選手生命を終わらせようが本人の勝手
語弊があるかもしれんが自己満足の世界だ

ついでに言うと外部の評価なんて常に一定とは限らない
「どうしたの、何があったの？」で評価がひっくり返る事だってあるだろうし
オトメのアップデートがこれから週１ペースでリリースされようものならこのスレだってすぐ過疎る
それすらダブルスタンダードとか言う気かｗ

俺がおまえに言いたいのは
「どんな苦労も言い訳にならない」
これだけだ。
あと、ランナー本人でもないおまえに謝罪要求される筋合いはない。

高品質な製品とは言えないデススマイルズに御悔やみ申し上げるｗ

以前は論調氏はただの甘ったれだと思ってたから、俺も何とか社会人のものの考え方を
分かってほしくて何度か長々と書いてきたが、どうやら全て無駄だったようだ。

いや、論調氏に罪はない。
見抜けなかった俺が悪い。

馬鹿につける薬はないのだ。

>>479
君はさっさとデスマ失敗スレでも盛り上げてきなさい
遂にこのスレにレス数追い抜かれちゃったぞ＾＾

>>412
ごたくは要らない。貴方は自分の発言をスレ違いだと思っていますか？いませんか？
YES or NO？

デスマとオトメデが同時期に出たのは
奇妙な共通点があって面白いよな。

横シュー
難易度セレクト
萌えキャラ等…

ばっ、デスマの方がインカム的に長持ちしてるっつーの


まあ論調君はオペ側をばっさり切り捨ててるけどさ

論調たん、コンマイ社員乙ｗｗでなかったらまじなんなの？ｗｗｗ
もし社員じゃなかったとしたらクソきめえｗｗｗ一生引きこもってろｗｗｗｗ

で、このレス見てこんな奴がこのゲームやってるのか…って思うんでしょ？こんな奴がこのスレにいるのか…って思うんでしょ？単純ですねーｗｗ

もう書き込まなくていいですよー^^
残念ながら書くな！と言っても書くんでしょうが

なんと言われようと自分の意見は通したい…！だから認められるまで書き続けるんですよねーｗｗｗｗｗｗｗ



どうです？不愉快ですか？(・∀・)
それとも日本語がわかりませんですか？ｗｗ何か読めない言葉があるそうなので…
だから質問に答えないんですよね…？

>>484
家の周囲じゃ閑古鳥でデスマが一台撤去されたな。
それとも別の店舗へ移動なのかよく解らないけど。
二台じゃ多すぎだったのか？はたまた近場に５０円台が有ったか？
ＳＴＧ人口の趣味趣向は偏ってるから自分の知ってるゲーセンだけじゃ測れない。
今その書き込みで知った。

きっとオトメの方は投資額が高いからせめて導入価格まで稼いでからなんだろう。
最近は自分とどんぐりの背比べなヌルゲーマー以外の客が付き始めたし。

デスマは萌えてる暇ない気がする、とまあそれはさておき
ろんちょうタンが言いたいのは

全てのアップデートが完了してないのに失敗｢した｣って言うな

ってことかも知れん(そうとしか読めん)が
俺は(ほかにも何人かいるみたいだけど)まさにそれを問題にしてるの
稼働してから半年経ってるのにキャラ関連のこと以外何も始まっていないのが問題なの
前提からしてずれてるんじゃねぇの？


あと｢最後まで見てから言え｣｢これからに期待しろ｣って殊更に言うやつがホントに実行した試しがない
最後にどんでん返しするやつはそんなこと最初からは言わない

ちゃんと>>444-446に返答してください
あと>>454にありますが、スレタイに不満があるなら自分でスレ立てして下さい
スレ違いで延々反論するよりちゃんと別にスレ立てしてそちらで議論するのが筋だろ
明示しましたよ

>けれどAMスポットの場合は周辺人口や立地条件、プレイヤーの絶対数など環境に関する
>不確定要素が多すぎて適切な議論が出来ない
>だから当該企業の収益で論じるのがスタンダードな考え方だと認識していますが

その作品の出来やサポートのせいで設置店が損をし、プレイヤーが不満を漏らしていても
コンマイが儲かれば成功作って事ですか？お客を凄くバカにしてると思うんですが。
インカムとコンマイの収益が完全にリンクするシステム（例えば歩合）になっていない限りは
スタンダードな考え方にはなりえませんよ。

今北産業ｐｌｚ

論調君
オトメ擁護し
デスマ批判

キチガイをサンドバッグにしてウサ晴らししてるつもりのニートが
そのキチガイに見事に釣られてるのを
嘲笑うスレ

結局キチガイなのか

>>492
｢あんたはいったいどっちの味方なんだい！」

ゲーム自体がつまんないから失敗はしてる
アップデートじゃ直せない
丸ごと作りなおしてもこのスタッフじゃ無理だろうが

こんなゲームを「面白いのにもったいない」なんていう時点で正直？だからな
論調くんは正直解ってて遊んでる気がしてならないよｗ

田舎者が何かほざいておるようだが、
方言がきつくてさっぱりわからぬ
すまぬが通訳してもらえぬか

未だにISDNも入ってない地域の田舎者には難しすぎる文章かもな
自分の馬鹿さを棚に上げて翻訳依頼とはｗ

オトメ自体がクソゲーなのに
「面白いのに惜しい」みたいな言い方をしてるアホが笑えるから
論調君はわざと突っ込み所が多い文章を書いて遊んでるだけなんじゃね？

論調君はたまに降りてきて馬鹿文章残して去るだけなのに
叩く側が24時間体制で貼りついてるのがいい証拠だｗ

完全に発言が支離滅裂になってきたな
論調くんの意見を総括すると
「コナミ製品に限り、開発者の苦労を考慮し、その上で待ってればその内良くなるという根拠のない期待を持ち
ゲームに対して前向きな発言以外はしてはならない」
という事だな

>>498
24時間てｗ
お前さんの妄想も中々面白いなｗ

キャラ擬装に磨きがかかってるけれど
やっぱ住人にゃバレちゃう論調に萌えた

ニート携帯厨乙ｗ

コマンド追加入力で隠しステージも追加キャラも出る、完成品の状態で納品されたデススマイルズは失敗でスタッフの苦労も解らない。
後でオンラインアップデート出来るからと、未完成のまま見切り発車したオトメディウスは素晴らしいゲームでスタッフの苦労もわかる。まだ完成していないから、過去形で失敗したと叩くのはおかしい。
つまり論調曰く、仮にこの先10年間イースター島が追加される事が無かったとしても、オトメディウスは完成していないから叩くのは筋違いだという訳だな。
・・・えーと、薬でもやってんのか?

>>502
携帯は学校や職場からでも簡単に書き込めるけど、PCで書き込んでる俺やお前さんの方こそニーｔ

シーーー！

＞オトメディウスは何故失敗したのか

普通につまんねぇから

ろんちょうタンの釣り師としての能力はすごいね。
俺も毎回楽しく釣られてますよっと。
今回も入れ食いですな。

　　　　　　　　　餌おいしいです　　　　　　　　　 奇跡賞与あげます
　論調タン　←─────────..　　　　　───────────→　本当の
　　オトメ愛　─────────→　　ス　　←───────────　 第三者
　　　　　　　　　削除すべき(はぁと).　　　 レ　　 面白いのでROMってる
....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住
　　　　　　　　　　ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞ乙.　　　　民　　　目くそ
　第三者ぶる←─────────..　達　　───────────→　 ニート
　　　ニート　─────────→　　　　 　←───────────　 携帯厨
　　　　　　　　　　　　ピラニア乙　　　　　　　　　　鼻くそ

最近は餌じゃなくて本人に食いつかれても釣り成功とか言い出す人が多いよね
今回はそのケースに思える

>>412
>たとえばここにいる多くの人のように、今時の子は知らない子が多いんじゃないかな
>食事をするときの「いただきます」や「ごちそうさま」の根本とは何か
>これは殺生の結果自分たちの空腹が満たされることへの感謝気持ちや
>材料を取りに東奔西走したりそれを調理してくれた人への感謝の気持ちを表している
>ゲームを遊ぶのも同じでしょう
大きな勘違いをしているが、ゲームはあくまで「娯楽」無くてもいいものなんだよ。
それと生殺与奪を同列に語る事の馬鹿さ加減が判らないの？
本来存在しなくてもいいもので金儲けしているんだから買って頂く事に
感謝するべきなのは制作者の方だろ。

始める時にはよろしくお願いします。
終わる時にはありがとうございました。

ありがてぇ！ありがてぇ！

料理人を馬鹿にするような発言した人の言葉とは思えない

論調君は書き込む前に一度推敲をすべき

あと>>394にVアクシスとリフレックスリングとフローティングマインの追加賞与です

>>494
このスレの味方です。

汎用筐体に入れられない時点でおわっとる。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いスレになってきたなｗ

>>515
デスマと比べた時にさ、五年後十年後も生き残っているのはデスマだと思う
わけよ。ゲーセンのレトロコーナーかもしれないし、エミュかもしれないが、
プレイできる環境は何処かにあると思う。

でも、オトメに限らず最近のｺﾝﾏｲゲームは無理っぽい。一度消えたら、もう
見る機会はそうそうない。ゲームも使い捨ての時代なのかね・・・。

釣って釣られてオトメディウス

>>517
つ銀銃
当時からそれは危惧されているわけだが
で、それが現実になっているだけと


あと>>513
Fマインは強いからダメ

専用筐体ゲー、特にコナミの奴は旬が過ぎたらマジで粗大ゴミにしかならねーからな・・・

今時の基盤ってハードディスク載ってるんだろ？
あんな脆いパーツ使ってるものなんて１０年持たずに壊滅だと思うわ。

オンライン必須＝企業側のサービス終了で完
これが一番痛い気がする。

>>522
まさに文句言ってる連中の多くはそれを恐れているんじゃないかと。
ただでさえ寿命が短くなっているのにこんなローペースで当初の公約を
果たせるのかね。

多くの方が指摘した>>444-446について明確な回答要求があったので申し述べます
まず誤解しないでもらいたいのは、件の発言で挙げたシューティングタイトルに携わった
制作スタッフを馬鹿にしているつもりなどありません
そのようなことは何処にも書いていませんし思ってもいません
あと、当該タイトルを指して不適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりオトメディウスと比較した場合の話です
ですがもし件の発言で誤解を与えてしまったのなら
それは当方の文章表現力の至らなさに尽きると思います
その点については深くお詫び致します。

>>454
>>455
スレ立てなどする必要ないでしょう
個人的見解を言わせてもらえば本スレ一本で十分事足りるはず
そもそも閲覧している人たちが十分な良識を持った大人であれば
同一スレの中に様々な話題が混在したとしても自分たちで話題の
カテゴリーを選定し レスorスルーを決めるはず

>>457
支離滅裂な論調ですね
侮辱したのは>>430と言いますが>>430が誰かなんて判らないじゃないですか
こちらとしては「あなたたち」と捉えるより他ありませんよ
関係ない関係ないって叩いたのは事実じゃないですか
馬鹿とまで言い放ったのだから
というか、そんな正当化論調通用しませんって。

>>465より要求事項がありましたので可及的対応を取らせて頂きます
・会社名を開示せよ
申し訳ないですがこれには応じられません
お手伝いしていたのは昔の事ですし
・ACオンラインのアップデート三ヶ月スパンは遅いかどうか
たしかに早いとは言い難いと思います
けれどバッシングする程の遅延ではないと思います
もう少し様子を見ては
・これは個人をより特定できる機能だそうですが、理由と目的は何ですか
特定個人叩きを よりし易くするためなら応じられません
ですがその他に正当性があると認められた場合は応じることとします

>>474
曲解です
誰もそのようなことは言ってません

>>478
> あと、ランナー本人でもないおまえに謝罪要求される筋合いはない。
そんな論調が通るのなら先の発言で挙げたシューティングタイトルの
制作スタッフ当人にも謝罪する筋合いはないってことになりますが
>>449の発言とも矛盾してますが

>>485
明示していない質問に対してはこちらの有利不利問わずに回答する義務はありません
特に今は他社のＳＴＧタイトルにまで言及する書き込みが多く　とても混乱しています

>>488より回答要求があったため申し述べさせて頂きます
当方のスレに対するスタンダードな考え方は>>454-455で示したとおり
以上です。

>>489
だからなんでそこでハートの話になるんですか
純粋な成功失敗を論じるのなら客観的な数字が必要でしょう
だけどAMSのインカムなどは不確定要素も多く基準として用いるのは困難だと何度言えば
※ だからといって当該企業の収益が上がればＯＫ
　　設置店軽視・無視と言ってるわけではありませんので誤解のないよう.....

>>499
いったいどこをどう読み解けばそんな解釈に？

>>501
すみませんが自分は>>472-473以降は投稿していませんが

>>512
だから、その件は先の釈明で謝罪したじゃないですか
なんでそうやって蒸し返そうとするの
なんで離間の計を敷くような真似しますか

>>524
謝罪しろよ

その前にそちらの謝罪は？

>>522
前例として存在する音ゲーの場合、オフラインになってもプレイはできるけどカードが使えない

つまりオトメのゲームの仕様ではオフライン化は致命的なわけだよな
音ゲーの場合は削除曲とか、たとえオフラインでもプレイする価値を見出だせるが、オトメの場合はまるっきりダメだな


なまじｺﾝﾏｲの看板と言うか些か誇張を含むが伝説のグラディウスをタイトルに掲げてしまっただけにっちもさっちもいかないな
さてどうなるんだろう

論調君って以前はよほど恵まれない環境で仕事をしていたんだね。
今の環境は少しはマシかい？

>>527
はあ？正気で言ってるのか？
事を荒立てないように簡潔に話を続けてきたが、これ以上はもう我慢ならん

＞あと、当該タイトルを指して不適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
＞「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりオトメディウスと比較した場合の話です

お前が言ってることは「オトメは高品質だから叩いてはダメ、デスマはそうではない」
これはどこからどう読んでも、「品質はオトメ＞＞＞＞デスマ」としか読み取れないんだぞ？分かってんのか？

それを誤解だというのはお前の文章表現力の問題じゃない。自分で無意識に当該タイトルを見下してるんだよ
その点も理解せずに「誤解を与えたことに謝罪する」。これはもう社会不適格者だろ
言ってることが理解できないならもう来ないでくれ。邪魔だ


ついでに言っておくが俺は>>449であって、>>478ではない
だから意見の矛盾はあって当然。それを一くくりにしてる時点で、お前にはこのスレで語る資質はない

オトメを自分以外が叩くと「スタッフに対する侮辱です！」とか言っておきながら
自分がデスマを叩いたら「制作スタッフを馬鹿にしているつもりなどありません！」
かよ。まさにダブルスタンダード

＞「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりオトメディウスと比較した場合の話です
とか言ってるけど

＞ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
「低品質」って言葉使ってないだけで言ったも同然だが。
何より

＞内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

ここからどうして『「低品質」と言ったわけではありません』なんて言えるのか
自分の失言は「誤解しないで」「曲解しないで！」で済ませるのか、いやはや。


あっ、曲解しないでくださいね。
別にあなたの事をバカにしてるつもりなんてありませんから＾＾

とりあえず分かった事。
どんなありえない発言をしても「曲解しないでください」と言えばなんでも無かった事に
出来るらしい。

V5JDgzDb0は本当にアレな人だね。

曲解しないでください。V5JDgzDb0さんが甘ちゃんだとか頭おかしいとか救いようの無い
キチガイなんて言ってるわけではありませんから＾＾

>>525
なんで〜以降は投稿してないとか言い訳するんですか？
さんざん言われてるけどトリップは付けない事で誤解が生まれたわけ
今後誤解を繰り返したく無いならトリップをつけるべきだと思うのですが
まさかそこで発言者全員トリップをつけろとでも言いますか？ｗ
そんなお決まりの返し方は、やめて下さいねｗｗｗ
トリップをつけないで書き込みを続ける事についてどう考えてますか？

あと>>512へのレスはこう記述するべきだと思う
だから、その件は先の釈明（>>???の●●●●と書いた部分）で謝罪したじゃないですか

全員がキミの文章を端から端まで読んでいると思ったら大間違い
現にキミのレスで読み切れてなかったから>>512のようなレスが返ってきたわけだ
モニターの向こうで頑張ってレスしてるとは思うけど、抜けてるところは多いぞ？
開発業に関わってる（関わってた）なら、上の括弧書きくらいの気遣いはしましょう

ちょっと気になったんだけど

＞なんで離間の計を敷くような真似しますか

誰と誰を？

>>525
>>>512
>だから、その件は先の釈明で謝罪したじゃないですか
>なんでそうやって蒸し返そうとするの
>なんで離間の計を敷くような真似しますか


>>327
>これは誤解のないよう述べておきますと決して料理を職種とされている方々を
>馬鹿にしているわけではありません
>無から有にするのと有限の変化を与えるのとでは仕事の根幹からくる
>ベクトルが違うということを暗に述べていただけです

この「ベクトルが違う」という一文そのものがまさに「馬鹿にしている」と
批判されている部分だろ。
あんたは「謝罪」とか「訂正」とか良いながらけして自分の「論調」を変えよう
とはしていないんだよ。

社名挙げたくないとかずっと昔とか


自覚してるなら業界人ヅラすんな
嘘でも本当でもそれこそ現役の業界人に失礼、いやそれ通り越して無礼だ

ふとした気まぐれで覗いてみたこのスレ。
論調クンが叩いた事で興味を持ってしまったデススマイルズ。

ためしにプレイしてみたら……不覚にも気に入ってしまった。
久々にゲーセンでシューティングやってみようかと思えた貴重なゲームになった。
そうなってみると

＞ただ、あちらのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
＞内容に関して批判されるのは仕方のないことかと…

なんて暴言を吐いた論調クンが許せなくなった。

論調はすぐにデススマ開発者及び俺含むデススマイルズが好きな人間達に対して
暴言も同然な発言した事を謝罪しろ。
誤解でも曲解でもない。お前の発言は上記の人間に対する侮辱に他ならない
誤魔化さないで謝罪しろ！

>>530
おいおい落ち着けって
こんなところで怒るエネルギーあるなら、他に向けたほうが建設的

まあ曲解しないで考えてみると
オトメディウスは誰が見たって解像度と筐体とキャラの肌露出は高品質だろ＾＾
つか肌露出については、まんじゅうEDに完全に負けちゃってるけどね＾＾

またkYが沸いてきたな

>・ACオンラインのアップデート三ヶ月スパンは遅いかどうか
>たしかに早いとは言い難いと思います
>けれどバッシングする程の遅延ではないと思います

3ヶ月スパンはあまり高品質な間隔とは言えないので
更新間隔に関して批判されるのは仕方のないことかと……

>お手伝いしていたのは昔のこと

今やってないのは確定。
お手伝いと書くくらいだから、それほど長くやっていないし、
特に重要なことはしていないと想定できる。

・・・テストプレイヤー？

>>524
あなたの脳はあまり高品質な脳とは言えないので
書き込み内容に関して批判されるのは仕方のないことかと…

誤解しないでもらいたいのは、>>524の発言を書き込んだあなたを
馬鹿にしているつもりなどありません
そのようなことは何処にも書いていませんし思ってもいません
あと、適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
>>524さんを「低脳」と言ったわけではありませんし、私たちと比較した場合の話です

｢自称｣業界人の支離滅裂な論調を見てると、もう二度と来ないでいいから、とっとと自分の好きなエロゲのキャラを模写する作業にでも戻って欲しいと思うわ。
大方コンマイの経営してるゲームクリエイター養成学校で、課題と称して渡された何枚かのCGの色塗りをやった程度で業界人ヅラしてるんだろうけど。

そもそも日本人かどうかすら怪しいもんだ。

>>

>>525
考えは分かった
新スレは要らないよ
流れ早いし次スレからスレタイが>>427のどちらかになるだけだ

20レスくらい一気に進んでる時はスレを開くのが楽しくてしょうがない

>>533 & ALL
これで文句ないだろ
だけど前スレであったような騙し討ちしたら許さない
正直あのとき傷つきました

>>535
> あんたは「謝罪」とか「訂正」とか良いながらけして自分の「論調」を変えよう
> とはしていないんだよ。
だから、論調がどうとかそういうことを言ってるんじゃない
自分の文章表現力が至らなかったがために誤解を与えてしまったと
問題の核心部分を認めて謝罪しているじゃないですか
論調を変えるとかそういう次元じゃないんですよそもそも
それに優劣の話ではないとはっきり否定したはず
この件はもうこれでいいじゃないですか

あと>>530-531
何度も申し述べますが当該タイトルや制作スタッフたちを見下しているわけでも叩いているわけでもありません
誤解なんだから誤解ですというより他ありません
この件について多大なる誤解を与えてしまったこと
申し訳ないです

>>482に対しての答えが無いということは、自分がスレ違いの長文で荒らしをしている自覚があるようだな。
本物の基地外だということがわかりました。

昨晩、今北産業した人です、直後に寝落ちすまねぇ
みなさん、ありがとうございました
オトメは大好きですが、特にオペに優しくないゲームと思います、以上

ＩＤがＥｄｙで軽く吹いた

コナミのゲームは昔から作りが丁寧だったし、
論調くんがオトメは高品質だと思う事にもうなずける。
論調くんはケイブゲーには興味がないんでしょう。
俺は虫姫さまは結構好き。

>>547
オトメと比較しようがなんだろうが、結局デスマは低品質だから叩かれてしかりと思ってるんだろ
じゃあオトメも他のＳＴＧと比較して低品質だと思われたら叩かれてもしょうがないってことになるよね
誤解とか文章表現とかいう問題じゃないんですが、これについてはどう思いますか？
認めたら論調氏がこのスレにいる理由がなくなると思うのですが

あとさりげなく>>482をスルーしない
これにも返答よろしくお願いします

>>547
んー。やっぱ甘いなあ
トリップ付けたなら、それと同時に自分の発言したレス番全てを明言しておかないと
（前スレ、現スレ、両方とも）
流れから読み切れ、とかじゃなく、本人が明言する事で議論の混乱も起こらなくなるわけ

そのくらいしないとダブルスタンダーダーの烙印は押されるぞ？
このくらい気遣いは普通にしといて損はない
NEX-�Wも、もう他人の濡れ衣とかは嫌なんでしょ？

デスマが低品質か高品質どうかよりも
結局「あれは叩かれてもOK」って言ってる事には変わりはないんだろ？
今まで散々「開発側の立場で考えてみて」とか言ってたクセにどう考えてもおかしいだろ。
曲解ですとか誤解ですとか軽々しく何回も言われても説得力ないっつーの
相変わらず人に読んでもらう文じゃねぃな。

どこをもってオトメディウス＞デススマイルズなんだか…
現時点で未完成品のオトメに比べりゃ全ステージ＆EXまで公開時にすでに出てるデススマの方が少なくともワンプレイしたときには高品質に感じるだろ
デススマにはオトメのイースター島みたいに表示されてるくせにプレイできないステージなんて一つもないし


あと、「正直あのとき傷つきました」なんて書くならなんでまだまだ来るんだよwww
納得できるように説明してみなさいよ、できるんなら
できないなら、よけいに無駄な傷を勝手に負う前に早く帰りなよwwwww

>だけど前スレであったような騙し討ちしたら許さない
>正直あのとき傷つきました

前スレというと、「素性を明かして云々」の件か？
あれはお前さんが自分の発言にハクを付けようとして自ら開示した結果
叩かれただけの大自爆劇だろうがw
こんな掲示板で個人情報を書くとどうなるかぐらい判断するのは自己責任
だろう？
気安く傷ついたとか抜かすなよ、お前さんは精神的未熟児もいいところだ。

曲解とか誤解と言うが、社会人だったら自分の意思を文章に表現するくらいできるだろ…

で、あんたはそのつたない日本語で自分の意見を主張したいと？
ふざけんなよ、義務教育からやりなおせ。

「謝罪すること」を「水に流す」と同じ感覚で使ってるしな

・まどか好き　(キャラ板まどかスレ87発言)
・開発者云々関係なく、オトメさえよければ他はどうでもいい　(このスレ442)
これから察するに

まどかﾀﾝﾊｧﾊｧ
↓
前回の更新でオペ子の1枚絵が追加→もしかしたら俺のまどかﾀﾝがそのうち追加されるのでは？
↓
このスレを見つけて
コナミ(オトメ開発)社員が見る→モチベーション下がる→更新されない→撤去→まどかﾀﾝに会えない

を連想する
↓
俺のまどかﾀﾝに会えなくさせようとしているお前たちは悪外だ！
このスレをなんとかして無くそう
↓
今に至る

つまり、開発者の気持ちを汲めとか言ってるが、自分勝手なまどか萌えのキモオタなんだよ！(AA略)


ごめん、俺の妄想ｗ

どんだけ言い繕っても
「他社のゲームは叩かれて然るべき品質、高品質なオトメは叩いてはいけない」
こんな事言ってしまったのは紛れもない事実

支離滅裂で明らかに矛盾した自分の失言を
「誤解」「曲解するな」と読み手側の責任に摩り替えて必死に無かった事にしようとしてるな

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

結局あれよ、このスレのもっと上のほうで書いてあったなんとか症候群なんだろ。

アスペルガー症候群
後学のためにうぃきぺどをざらっと読んできた
関連項目が興味深かった

発達検査、特別支援教育、ADHD
ひきこもり、知的障害、ニート
トーマス・エジソン、アルベルト・アインシュタイン、アイザック・ニュートン

>>547
ちょっと聞いてみたいんだけどさ･･･

あんたがオトメと同等、もしくはそれ以上の品質と認めるゲームって何かあるの？

トリップつけたんだｗ

ろんちょうタンは自分が人柱となって皆のサンドバッグになることで
オトメディウスへの鬱憤を晴らす受け皿になろうとしてるんですね。
なんて崇高な御仁だろう。

ろんちょうと書くとなんだか三国無双にでも出てきそうだなw
無双奥義はことごとく返される上にスキだらけでフルボッコだけどw

>>566
むしろムカムカしてくるぜ
論調君から曲解君にバージョンアップしたし

オトメもはやくverうｐしろ（笑）

ちょっと純粋な興味なんだが、
論調氏は以前ゲーム開発に関わってたんだよな？

何やったの？
プログラム？グラフィック？デバック？

もういいよ…ぶっちゃけ論調たん邪魔……不快なら来ないで…
こっちはちゃんとスレタイの件についてちゃんと考えて議論したいんだけどさあ…なんでそんなに自己中なの？
もちろんこのゲームが好きだけどどうもあまり評判が良くないみたいだからみんなで理由を話し合おうってスレなんだけどそっちこそ曲解しないでくれる？
さっきから自分のことばっかりで筋ってもんが全く通ってないんだけど？ま、この問いもスルーですよね




どうでもいいんだろうけど正直ハンネがダサいと思った…ｗこれはガチですまんが…ｗｗなんの意味かもわからんし
まあだからまだまだ論調たんですねｗｗもうちょっと読みやすく親しみやすいのであれば良かったのでしょうがこれはなあ…というのが俺個人の意見でした

>>567
龍張單（ロン・チョウタン）字名は旭魁（キョクカイ）


こんな感じかな、うん
むしろこっちハンネのがいんじゃね？ｗ

ろんちょー☆たんは本当にゲーム作ったことあるのかな？
こんな考えで仕事してたら、職場では浮いてそうだが…

自分のチームには要りません

>>567
高難度スレに一人で突撃して回りからワッショイされるあたり
まさしく無双よ

自分がオトメで不満なのはステージ数もあるけど
なにより背景判定が判りづらく、ブチ当たりまくりな点だな
不向きって言われりゃそれまでなんだけどね…
下手の横好きの戯言ｽﾏﾈ

＞NEX-�W
当スレ>>39内に収録されている、前スレ540の発言
＞物の価値が本当に解るのは製品寿命が尽きてから

これに対して、稼働中で到底製品寿命が尽きたとは思えないデススマイルズに対して
＞あちらの方はあまり高品質な内容とは言えない

と断言できるのは何故でしょうか。
曰く、製品寿命が尽きないとデススマイルズの本当の価値は解らないのではありませんか?

デススマイルズが低品質なのはオトメディウスよりグラフィックが汚いからだ！
ろんちょうたんなら本気で思ってそうだなｗ
オトメディウスのグラフィックは高品質高解像度だからデススマイルズよりも高品質なんだよ！
ってろんちょーたんは言いたいんじゃないかなｗ

もしそうならみんなでいい病院を探してやろうぜｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　　　　　　　 _,　- 一 - ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　.:::ヽ､　　　　 ｨヽ:::.　　　　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　 r´:ﾞｉﾞｉ::::.　､- ─- ,ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　 |::::::i|::､ヽ::::::::／ﾞｉ::...i
　　　　　　　　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　 |::::::|::ﾞｉ :::::::::〈:. 　7 ヽ
　　　　　　　　　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　 |:::::::|:::::.　 　 ヽ:::. ヽ ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　|:::::::|:::::::　　　 i:::::.　ヽ i
　　　　　　　　　　　 .i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　　|::::::::|:::::::. 　　 i, ､ヽ::::;i i.
　　　　　　　　　　　 i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|　　　|::::::::|::::::::. 　　　｀''''''''´　i
　　　　　　　　　　　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ　　　　!､､ゝ:::::::::.　､ -＝三=-i
　　　　　　　　　　. i　　　　　　　.:::::::::::i:::|　　　　　　 |:::i:::::::::::.　　　　　　　i .
　　　　　　　　　　..i　　　　　　 .:::::::::::::i:::|　　　　　　 |:::i:::::::::::::. 　　　　　　i..
　　　　　　　　　　.i　　　　　　.::::::::::::::/:::|　　　　　　 |:::ﾞｉ::::::::::::::.　　　　　　i.
　　　　　　　　　　.ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!　　　　　　 !:::.::ﾞｉ;;;;;;;;;;;;;;.__＿＿､ゝ.
　　　　　　　　　　　/:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::ﾞｉ
　　　　　　　　　　　r¬　r--､l¬　 　 　 ＿　＿
　　　　　　　　　＿｣　 ﾚ'|　 Ｌ|　ﾚヘ、　 丁　 フ　 r-､ _
　　　　　　　　　`¬　 rﾆ　 Ｆl　｢|　 | l二.　 二)＿｣　 ﾄ､ )ヘ、
　　　　　　　　　＿」　 ﾋ｣　 |｜ K_　ﾄrｰ┘└ﾍ=¬　 ﾏ7冖r　／＼
　　　　　　　　 ヽ　　_ イl　└ー^一'　Yコ　l戈ﾄ､ﾉ|　 l ｀ くr '´rヘ、＼　　　○　○　○
　　　　　　　　　　￣　　 ｀￣￣￣￣｢　　_, ＜_ ィｺ　 |＼　`＜　　 ヽ ｀二)
　　　　　　　 ＿, -＝ニ二￣￣￣￣｀￣　　　└ﾍ、ノ￣｀⌒´二ニ＝- ､＿

はこなかった・・・・・・・・・

画質が綺麗＝高品質はむしろコナミに限らず
最近の開発の奴らが平気で思ってそう

公式が更新されたがボイス1つ増えただけ。
今月中に新ステージは絶望的か。

>>論調
オトメとデスマと比べた時どの点においてオトメの方が優れているのか箇条書きでお願い
「ネットワークアップデートができるから」は禁止ね

ス ル ー も 禁 止 ね

>>論調さん
イースター島がいまだに実装されないことについて、あなたの見解を教えてください
「そのうち実装されるから待て」と言うのなら、具体的にどのくらいの時期に実装されるのが妥当と考えるか教えてください

>>580
論調なら「それは当該企業の都合というものがありまして」とか言い出しそうだなwww

デスマの件でさすがに論調オワタと思うが


ちょｗｗｗモアイ選べないｗｗｗｗテラ焦らしプレイｗｗｗｗｗ
↓
マドカｋｔｋｒ！モアイ？今年中には来るだろ常識的に考えてｗｗｗ
↓
2008に期待するしかないだろボイス追加的に考えて・・・
↓
新キャラ？ふーん・・・で、ステージは？
↓
「ボイスを公開しました！」じゃねーよ・・・←今ここ

なんかもう尋問だなｗ

>>583
論調君が蒔いた種がそれはもう見事に咲き誇っているからね

論調君も来なきゃいいのに、毎回律儀に来ては反応してくれるしな。

>>552より回答要求があったため申し述べます
当該製品も他製品と比較して低品質なら叩かれて然るべきか否かについてですが
そもそも叩かれる理由については不当であり到底納得できるものではないでしょう
そのことについては前スレから再三主張してきたはず
あと>>482についてですが質問の意図がわかりません
思っていますか？　 についてYES or NOなのか
思っていませんか？についてYES or NOなのか

>>554
誰もそんなこと言ってないでしょう
なんでそんな拡大（という表現は不適切かも知れませんが）解釈するんですか
軽々しく何度もと言われても誤解なのだからそういうより他ありません
他の言葉を用いたところで同じだと思います。わかってください

>>555
> 現時点で未完成品のオトメに比べりゃ全ステージ＆EXまで公開時に
> すでに出てるデススマの方が少なくともワンプレイしたときには高品質に感じるだろ
> デススマにはオトメのイースター島みたいに表示されてるくせに
> プレイできないステージなんて一つもないし
だ、か、ら、未完成じゃないと何度言えば
今は開放されていないだけでこれから充実していくまたはそういう前提で計画していくのがオンラインゲームの特色
たとえば今雑誌の発刊形態で「毎号付いてくる付録をすべて揃えるとひとつのコンテンツが完成する」
といった発刊形態が流行っているでしょう、けどそれらをかいつまんで
「開示されているのに触れることの出来ないコンテンツ」などという論調にはなっていないだろ実際
そういうことを言っている

>>558
>>560
別に水に流そうと思って使ってるわけじゃないし言い繕ってもいない
誤解が発生してしまったのは「当方の力量不足に起因する」という自分の非を認めている
だから読み手側に責任転嫁なんかしていません。わかってください

>>570
> もちろんこのゲームが好きだけどどうもあまり評判が良くないみたいだから
> みんなで理由を話し合おうってスレなんだけど
いやいやいやいや、明らかにそういった流れにはなっていなかったでしょう
当初から詐欺論調や未完成論調の嵐、それに異論を唱える者が現れたら
バッシングターゲットを変えていったまさに集団リンチスレじゃないですか

> どうでもいいんだろうけど正直ハンネがダサいと思った…ｗ
> これはガチですまんが…ｗｗなんの意味かもわからんし
別に意味なんてない。
ただ読み方を変えればグラディウスに縁の深い単語になるというだけの意味のない言葉

>>573
当たり判定が判り難いのは最初だけ
ショット撃ち込みや繰り返しプレイすることで解決できる

>>574より質問があっため回答します
>>468を参照してください

>>579より回答要求があったためコメントします
スルーはしませんがその質問は無理がありすぎるのでは
あれも禁止これも禁止って…言葉遊びをしているんじゃないんだから
なんでそこまでデススマイルズとの比較論争に固執してるんですか
もういいじゃないですか　そのことはもう

>>580より回答要求があったためコメントします
ユーザ側よりニーズがあったと当該企業が判断すれば実装されるのでは
既に出来上がっているのか、これから作業に入るのか、
あるいは計画するのかは定かではないけれど…
具体的な時期というよりニーズの問題かと

> あと>>482についてですが質問の意図がわかりません
> 思っていますか？　 についてYES or NOなのか
> 思っていませんか？についてYES or NOなのか
キター

>　具体的な時期というよりニーズの問題かと
キターー

>>586
>今は開放されていないだけでこれから充実していくまたはそういう前提で計画していくのがオンラインゲームの特色
>たとえば今雑誌の発刊形態で「毎号付いてくる付録をすべて揃えるとひとつのコンテンツが完成する」
>といった発刊形態が流行っているでしょう、けどそれらをかいつまんで
>「開示されているのに触れることの出来ないコンテンツ」などという論調にはなっていないだろ実際
>そういうことを言っている

雑誌の場合はきっちり刊行ペースが決まっているよね？
オトメの場合「矢継ぎ早のアップグレード」としか告知していないくせにこれだけ
間が空くのはどういう訳だろうね？

お前ホントに頭悪いな。言えば言うほど穴だらけじゃないか。

論調くんを叩くことでオトメへの不満を反らそう計画大成功ですねｗ

>>586

>誰もそんなこと言ってないでしょう
>なんでそんな拡大（という表現は不適切かも知れませんが）解釈するんですか
>軽々しく何度もと言われても誤解なのだからそういうより他ありません
>他の言葉を用いたところで同じだと思います。わかってください

と、言ってるが

>あちらの方はあまり高品質な内容とは言えない

が

>あちらの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップ版が出てるでしょう
>どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です
>
>だから誤解しないでください

になぜこう繋がる？「そのときが来ればまたわからない」なら何故「高品質な内容とはいえない」と
言ったの？
指摘されたから屁理屈で逃げようとしているとしか言えないぞ。だから攻撃されているんだろうが。
誤解もクソも無い。れっきとしたお前の主張だ。
大人ぶりたいのなら自らの失言は認めた上で訂正して謝罪しろ。それが出来ないからお前はネタキャラに
されるんだよ。

>>589
>>555はあくまで製品が構築されていくスタイルについて言及しているのであって
アップデートのことについては何ら言及していない
そのことも踏まえて暗に述べていたのですがそこまで読みこなせんませんでしたか

>>591
だからそれは>>472で述べているじゃないですか

論調くん、ＮＥＸ−�Wってライネックスの事？
元テクノソフト社員じゃあるまいなｗ

単一タイトルなら余計に高品質な内容じゃないかどうかの判断は出来ないんじゃないか？
早くデスマ失敗スレも終了させに行きなよ

今後、論調は自分の発言に責任を持つこと！

わかり易く例えると政治家の軽はずみ失言で（ｒｙ
どんな思想を持っていようが寝言じゃねえ・・・

そういうことを言っているｗｗｗｗ

>>592
俺は雑誌コンテンツとオトメを同列に語っているお前さんの意見に対して疑問を投げかけているんだが。
俺は>>555じゃ無いし何で引き合いに出すんだ？
「暗に述べた」とかあいまいな表現をせずにハッキリ答えろよ。

>>593
>>>591
>だからそれは>>472で述べているじゃないですか

と言ってるが

>だから、それは暗に単一タイトルとして述べただけです

タイトルとして述べたのなら高品質な内容とは言えないと言ってるのと同義じゃないか。

もうええんでない？お互い何言っても無駄くせー

別に何かを解決しようとか思ってる訳じゃ無いけどな

>>586
その不当な〜っていつまで言い続けるつもり？
「詐欺」なんてのは「期待に裏切られた」って意味のネタだとわかれよ。
あなたたちが不当に叩くので反論するって言い訳はもう通らないだろ
プレイして不満があって、そういう愚痴を書くことすら許さないの？これ不当？
アンチスレ潰して回ってこい

そして論点そらさずに「オトメも他製品と比較して低品質なら叩かれて然るべきか否か」についてちゃんと答えろ
認めたらもう来るな。ＮＯだと思うならデスマが叩かれてしかるべき理由を教えて

あと>>482だが、
スレ違いだと思ってるならＹＥＳ、そうだと思わないならＮＯ。おｋ？答えてね

どうでもいいが論調ﾀﾝ暗に述べるのが多すぎﾜﾛﾀ
とりあえず言いたいことははっきり言えよｗ

普通の人間なら>>482の文章みて意図するところは汲み取れる

>>599
それでは何故失敗したか語ろうか・・・
前提は｢未完成｣でいい？

かなり話折られたからなぁ
完成品か？未完成品か？
からでもいいかな。

>>604
論調降臨フラグｗ

＞NEX-�W
｢オトメディウス｣は他と比べて高品質だから叩かれるのはおかしい、などという貴方の脳内理論を他人に押し付けるのはとっとと止めてもらえませんか?
はっきり言って、オトメディウスとデススマイルズを比較した場合、オトメディウスは激しく劣っていると思います。

これから充実していく？将来的なアップデートを確約？
将来的な計画やアップデートを散々煽っておいて、都合で開発中止になるオンラインゲームなんて山ほどあるぞ
そんな事も知らないの？本当に社会人？
オンラインゲームという単語を、現状を誤魔化すための言い訳として使うんじゃない

論調に質問
自分の過去の発言について明確にしておく気は無いのですか？
（>>553参照）

正直、今更1ステージ追加された所でどうにかなるような状態じゃないと思うんだよね
あと論調君は、オトメをプレイした事があると言っていたが
今でも継続してプレイしているのかどうかを聞いてみたいね

>>NEX-�W ◆gHeKmo/WEw
自分の都合が悪い質問に難癖つけて逃げるな。>>482見て本当にそう思った訳じゃねーだろ？
中身が無い奴ほどそうやって言葉尻とらえて逃げようとするのを嫌ってほど見てきてんだよ、俺は。

お前、自分が悪いってわかってるけど認めたくないだけだろ。

ただ、オトメのほうはあまり高品質な製品とは言えないので
内容に関して批判されるのは仕方のないことかと……

オトメを指して不適切と捉えられかねない表現をしましたがこれも誤解です
「低品質」と言ったわけではありませんし、何よりデススマイルズと比較した場合の話です

コナミの会社さんのシューティングタイトルはかなりの確率でバージョンアップが出てるでしょう
どちらにせよ、そのときが来ればまたわからないというだけの話です

よってこのスレは終了させるべき



NEXの発言をちょっと変更するだけで、まんま反論ができあがるんだな。
つか、もはや支離滅裂すぎて何のスレだかわかんねー。

もしロンチョが

＞自分の過去の発言について明確

これをしてくれるなら継続でいいけど、
｢もう一度読め」とか｢読みこなせませ（ｒｙ｣とか｢義務はない｣とかであやふやなまま逃げまくるなら
こちらとしても議論のしようがないからスルーでいいんじゃ？

のれんに腕押しﾂｶﾚﾙ

もうこのスレは削除されるべきとかダブルスタンダートって最近見なくなったね
>>XXXより回答要求があったためコメントしますってフレーズが気に入ったのかな？
でもこれも、前の奴みたいにおもいっきりつっこまれるのは間違いないよね
だってレスに回答要求レスがあれば必ず回答しなきゃいけないように自分の首絞めてるんだもん
じゃあ手始めに、>>394の予想通り見苦しくスルーされてる>>393についてレスしてくださいよ

ところでネックソ・４は、ただ行き当たりばったりにオトメに少しでもマイナスイメージを持つ人にレスしていたいだけなんだよね？
レスしたいだけだから謝罪することもなく政治家の答弁みたいなのを続けてるんだよね？
行き当たりばったりだから自分が出したデススマイルズとの比較も「もういいじゃないですか　そのことはもう」なんて言えちゃうんですよね？

何か俺、間違ったこと言いました？

じゃあ「もう一度読め」｢読みこなせませ（ｒｙ｣｢義務はない｣を無視すればいいんじゃね？
何度聞き流されようが聞き直せばいいと思うよ

丁度いい機会だから、他のメジャーなシューティングゲームに比べてオトメディウスが具体的にどう失敗してるのか比較してみるのもいいんじゃね。
あくまで具体的に言わないと、わかんない子が居るみたいだから。

ついでだから俺も回答要求しておくか

>>NEX-�W
オトメに対する
＞そもそも叩かれる理由については不当であり到底納得できるものではない
と、デスマに対する
＞内容に関して批判されるのは仕方のないことかと

オトメの批判について不当だ！といってる一方で、デスマの叩きは仕方ない。
謝罪して訂正がない以上、これがあなたの主張です。

誤解だ、読みこなせない、文章表現力がない、などの曖昧な回答、および過去の例の引用一切無しで、この件について
”今”あなたが考える主張を改めて表明してください


叩きと批判は違う！とか、「じゃあこのスレの住人がオトメ批判するのは良くてデスマ批判するのが何故ダメなのか！」という
質問を質問を返すのは無しね

なんか、国会みたくなってきたなｗ

>>614
わざわざロンチョのレベルに下げてやんなきゃならんのか

>>ロンチョ
もうお前はスレ閉じて逃げろ。どう足掻いてもお前に勝ち目は無い。
もう一度言う、スレ閉じて逃げろ。今すぐにだ。

オトメ→ステージが少なすぎ
デスマ→絵が古すぎ
雷電→システムが古すぎ
式神→媚び度が下がりすぎ
むちむち→絵がキモすぎ

>>482を読みこなせない時点でまともな議論など望めるわけがない
よって論調は最低半年間日本語の勉強をしてから出直すべき
あと上の方で、こちらが書き込みを自粛するならそちらも自粛するのが公平とか言ってたが
この理論がもうさっぱりわけわからない
勝手に噛み付いてきて何対等な権利を主張してるわけ？

ロンチョがいなくなると困るキモヲタﾜﾛｽｗｗｗｗ
自分以下が居ないと不安で仕方が無いんだねｗｗｗｗｗ

こういう無茶苦茶な主張をする人と議論するのもひとつの練習みたいなもんだ

>>587
>>580ですが、あなたはとんだ大馬鹿者ですね
言い逃れすらできてませんよ

>>621
いやもうガチで来るなといいたい、正直もういい逃げしてレスしなくていいから

あげちまったｗｗ


てか密かにハンネダサいって言われて気に障ったみたいだなｗいちいちそんなとこにレスしなくていいだろｗｗｗ
そんな名前付けても論調と呼ばれ続けるだけだからトリップだけ付ければいいことなのに……
てかなんでオトメに粘着してんのかなって思ったらあんたの大好きなグラディウスシリーズだったからなのね、納得
まあただの何言っても根拠の無い擁護にしかならんわけだな、もう少し客観的に見れないのかなあ……

装備を、

1番　ミサイル　　　　 　 ダブル　　　　レーザー
2番　ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞﾎﾞﾑ　　　 テイルガン　　レーザー
3番　ﾌｫﾄﾝﾄｩｰﾋﾟﾄﾞｰ　　ダブル　　　　 ﾘｯﾌﾟﾙﾚｰｻﾞｰ
4番　2ｳｪｲﾐｻｲﾙ　　　　テイルガン　　ﾘｯﾌﾟﾙﾚｰｻﾞｰ
バリア　ﾌｫｰｽﾌｨｰﾙﾄﾞ／シールド

の選択制にしなかったから失敗したに違いない。

ろんちょうタンはいつでもコンマイに都合が良いようにオトメの現状を読みこなしていてすごいね。
このスレに居座っているのは住人の批判レスから自分が暗にこのスレの維持に必要とされてることを
華麗に読みこなしているからこそなんですね。

俺は彼の文章に隠された意図を読みこなすことはできないけれど
彼が「お察しください」な人であることはわかりました。

彼が末長くこのスレに来られるよう次のスレタイもこのままで行くべき
まあ変えたら変えたで自分の主張が認められたと喜び勇んでスレに来てくれるかもしれないけど。

>>626
朝から長文キモいわぁ；

いまだに仕様書すら出来上がらないVSモードは未完成とは言わないんですか？

急に煽りレスが増えてきたんだけど
論調たんの分身ですか？

ろんちょうタンだが何か質問は？スレになり始めてるな

と言うかあのゲームシステムでバーサスって実際どうやるのか見当もつかない
だからいつまでたっても出てこないのかね？

オトメディウスのここが駄目だ

1・達成感が無い
　3面で終わり。
敵の本拠地にカウンター攻撃を仕掛けるとかの熱い展開も何も無し。エンディングすらありません。
　かつてレイクライシスという道中3面のゲームがありましたが、その後にはちゃんとdis-human、そして∞というボスが居ました。

2・処理落ち
　弾幕系の処理落ちはある種意図的なものです。
　敢えて処理を重くする事により、一見無理のある弾幕を避けやすい状況を作っている訳ですが。
　オトメディウスは、音楽が切り替わったり、東京ボスの合体エフェクト発生中にDバーストを使うと処理が異常に重くなります。
　画面が止まっているので、弾を避けたりは出来ません。
　そもそも画面を止めているのに何故処理落ちするのか、理解に苦しみます。

3・高い
　デススマイルズは、完成品で定価24万6000円です。
　未完成品のオトメディウスはいくらでしたっけ。
　おまけに毎月サーバーレンタル料金を徴収されるみたいです。
　プライズフィギュアなんか作るより、もっと先にすべき事があるのでは?
　金儲け主義も大概にしてほしいものです。

ここで実際店に入れた俺が何か書いてもいいのかね？

何か書いてもいいんだぜ？

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／　だ、か、ら、何故そうやってすぐに未完成論調になるんだﾛﾝ!
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　　デスマはあまり高品質な製品とは言えないから批判されるのは仕方ないんだﾛﾝ!
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　でも製作スタッフを馬鹿にしているつもりなどないんだﾛﾝ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　そこまで読みこなせなかったのかﾛﾝ?
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　よってこのスレは終了させるべきだﾛﾝ

ぶっちゃけると、デススマとのインカム差は正直どんぐりの背比べ。
ってかSTG全体がそんなもん。
クオリティは雲泥の差なのにな…STGに興味持ってる人口自体の差かね？


NOVA・ラボとコケたのしか出てない筐体だからあんま期待してなかった。
そもそも抱き合わせ枠のもので良作だった試しなんか無いんだよね…
カプコンのガンダムVSシリーズと抱き合わせてるのもそうだけど。

そんな感じで、色んな意味で解っててコンマイも出してて大半の店が解ってて買ってると思うよ。
コンバートなら痛く無いだろ？サーバーレンタル代も別ゲームのついでで出せよって感じでさｗ
真面目に新作STGに期待してた人には不愉快な話だろうけどさ…

まぁ、基板代だの月額だの言って店が可哀想だ！みたいな反論の仕方は
麻雀もマジアカも音ゲーもなくてオトメしか置いてない店くらいにしか当てはまらないな。
そんな店、ほぼ存在しないと思うけどね。
ウチの系列店は織り込み済みで買った。
アイマス・ドルアーガみたいなナムコネトゲ系よりはマシだろって感じでね…

余談。
隣町のゲーセンで、MFC12台＋レトロゲー限定の店があるんだけど
そこの隅っこでオトメがデモ画面してて、ここも納税かなんて思っちまったよｗ

結局、後々のアップデート期待して金つっこんだユーザーがただのアホだったと言うことか・・・

このスレはバカをみたユーザーが愚痴をもらすスレでいいじゃんよ。

いや、もともとそういうスレだし。

亀だが

>「毎号付いてくる付録をすべて揃えるとひとつのコンテンツが完成する」
>といった発刊形態が流行っているでしょう

ディアゴスティーニだよな…
アレ最後まで買う奴滅多にいないぞ、バイト先でも処分に困ってる
酷いのになると途中で休刊になって完成に至らないのまであるし…
オトメはそんなことになりませんよね、マジで頼むよKONMAI

なんでどこもこぞってオンライン仕様にするかって、未完成品を売りつける事が簡単だからなんだよな
スクエニのお偉いさんまで
「バグが後で修正出来るからもっとネット普及して欲しい」みたいな事言うご時世だから当然だし
結局追加すると謳ってた要素は、
全部家庭用版行きになって大成功とほざいてるアイマスなんかもそうだがｗ

コナミのやり方がわかってるなら最初に対戦モードがオープンしてない時点で諦めが付いてるはずだよ…

＞「バグが後で修正出来るからもっとネット普及して欲しい」
これだけ聞くと素晴らしいことのように思えるから困る

「バグが後で修正出来るから〜」ってのはバグが出ちゃった場合にリカバーできるということであって、
後で修正することを前提にデバッグ不足の製品を出す言い訳にはならないよなあ。

同様に「後でオンラインアップデートできる」というのは、未完成な製品を
見切り発車で売り出したことの言い訳にはならないんだよなあ。

いや、どのタイトルとは言わないけどさ。

ああ、引用の仕方が悪かったなｗ
＞オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを取り上げ、
＞｢ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、このコストが軽減されるのではないか｣(和田氏)とも語っていた。

しかも発言したのお偉いさんどころか取締役だった…

既存のグラディウスシリーズの方が遊んでて面白い。
バーストやら装備やらが、かっちらかってステージごとのゲームの違いが
出にくいし、遊んでいて散漫印象。慣れるまで当りも分かり辛いし、
そこまで我慢するなら、別のゲームで遊んだ方がマシ。

これがグラディウスシリーズの最新作だと思うとやってられないので、
オトメディウスという新シリーズだと思うことにした。
コナミのしでかした、自家中毒的２次創作だと思えば、そう腹も立たない。
品のない立て看板も見なかった事にできる。
このご時世でシューティング出してくれるのは、とてもありがたいんだがorz

グラシリーズは遠い昔に終わってます

オトメをグラシリーズだと思って遊ぶほうが間違いなんだよ

ベクトルとしてはパロシリーズのが近いよな

当たり判定小さくするのなら分かりやすくしてほしい
特にオトメはまがりなりにもグラ・パロシリーズなんだし、その感覚でやる人の方が圧倒的に多いはずなんだ
それに当たり判定は機体じゃなくてキャラにあると思う人も少なくないはず
具体的には、式神の城のかすり時の目安表示とか、プロギアの機体選択時の表示とか、デススマのハート型っぽい目安に準ずるものが欲しい

それとハウトゥープレイも必要だろ、オトメくらいのゲームなら
パワーアップゲージの説明はライトユーザー向けに必要だろうし、稼ぎにつながるバーストも必須だと思う
トロンのバーストなんて、wiki見るまで個別にマルチプル動かせるの気付けなかったぞ…

結局あれだ　オトメは手抜きが多い
正確には、ユーザーに優しくない

と言うかリーフレットくらい作れよと

見た限りこいつだけだ、稼働日にも関わらずリーフレットのリの字も見当たらなかったのは

そうか、何か足りないと思ってたんだ。
インストカードとチュートリアルか。
すっきりしたぜ。

>>650
それは俺も稼働当初から本スレで言ってたんだがな、不親切すぎると
リピーターが増えない原因だと思うよ、シリーズ初見の一見さんにはつらそうだったな
ゲーセン側がオリジナルに解説書の冊子を作って吊したりすれば少しは遊んで貰えたと思うのだがな
稼働して間もない頃にあまりにも何となくやってみてサンサル１ステージ目途中ででも死んでブチギレてもうやらないという人をよくみかけた

>>651
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟないものは♪つくるしかない♪

と言うわけで初心者向きの解説書作り　や　ら　な　い　か

>>651
俺がオトメやりに行く行く４軒のゲーセンのうち、
２軒ではwikiをプリントアウトしたやつ置いてる。

それでもほとんどやってる奴見ないんだけどね…

>>652
そうだなあ…まずは連なってる敵群、赤い敵を倒すとパワーカプセルが出るってとこから書き出さないとな
あとなによりパワーアップのセオリーを知らない人もいるからそれもだな、初級でやればいいことだがわかりずらいかと
各キャラのＤバの使い方もいるな、とりあえずＤバ稼ぎや早回しは最初は置いといてな
てか俺たちで作ってもなあとは思うが…まあ熱心な店員さんが見てて過疎をどうにかしたいと思ってる方がいたら作って設置して見てはどうだろうか？

>>653
ああ…もう遅いのかもねえ…
そういうものってイラストとか色使いで目を引かせるのも大事だよね、あと文体もわかりやすく読みやすくとか
コナミが公式で作って頂ければありがたいんですがねー…

それすらも予算回す気無かったんだろうな…

これ作ってる奴が如何にプレイヤーやゲーセンの気持ちを考えずに作ってるかよくわかるな
開発者の中には元々ゲームなんかに全く興味なくてロケ調査などの仕事以外でゲーセンなんかに行った事無いとか
平気でいるしな

ぶっちゃけると、自称ゲーセンを支えてるゲーム好き（笑）みたいな扱いだからな。

一部の廃人が限られた時間だけ熱心に金を注ぎ込んでるSTGなんかより、
カップルがやってるクレーンゲームの方が収益で言えば明らかに上だし、
格ゲーの対戦台で金使ったつもりになってるけど麻雀ゲーの方がryだし。

もうゲームセンターじゃなくてアミューズメントと言う奴になっちまってるんだよ…

開発側がグラディウスのファンにのみ向けた作りをしているんだろう。いわゆる「お約束」と考えて
いるんだと思われる。
だから「少々待たせてもプレイするだろう」とか色々甘えた作りになってるんじゃ…てのは穿ち過ぎか？

インストカードは(或は意図的に)忘れても、自分の名前をパネルに載せることは忘れないというのは・・・どうかなぁ。

>>659
うーん…半分ダウトかな
何故なら昔からのファンはあんなキャラクターなんぞ望んでいない
一応新たな層を開拓しようとは考えていたんじゃないかな
上からの命令でやっただけのことだろうけど


まあさあ、音ゲーにも未だにチュートリアルモード的なのがあるんだからそういうの付けたらより遊んでもらえたと思うんだ
今からならNORMALが一番易しいになってるからEASY作ってもいいんじゃない？
最近のケイブも後に難易度落としたモード作ったりしてたわけだし

>>661
そこがファンとの意識のズレなんだよ。
どうも「こんなのはマニアしかやらない」と決めてかかって開発した様に思えて仕方ない。
で、「萌えキャラで押せばさらに人気出るだろう」と考えて現在の形になったんではと。
もちろんシリーズのファンはそんなもん求めて無いし吉崎を起用した時点で萌え層にもそっぽを
向かれると。

>>661
その場合Ulより難しい(≠弾が多い)難易度と武装の全体的な性能調整も必要になると思う
一部武装を弱体化とか強化とか、D-バの威力変化とか
底を深くするだけじゃなくて天井も高くしないと今度はスコアラーが離れる


オトメでこれやると虫黒ふたり以上に見た目だけ同じの別ゲームになるな

一見さん向けに云々以前にもう少し面白くないと話しにならんのだが

>>660
コンパネ部の内容だけで十分と思っていたに一票
あれだけ特徴的なシステム掲げておいてあれはねえ…キャラ絵減らしてもう少し内容を要充実



はあ…ところでなんで素人の俺たちがこんなこと言わないといけないんだろうな？まあ勝手にほざいてるだけと言われればそうだがｗｗ
何作るプロでもさまずここまで素人に文句言わせないように少なくとも作ろうとはするはずだと思うんだ…
と、自分も一応アマだが何かを作ってる身の意見ですが

>>663
そうやってどんどんマイナーチェンジしていけるのがオンラインゲームの強みのはず…なんだけどなあ……

>>664
こればっかりはまあ更新頼みというか…もうしかたないというか……
なんていうか対戦モードが実装されてからが真骨頂なのです…と信じたい…
思えばギタドラが人気吹き返したのはバトルモードの存在だからな

>>664
確かに現状じゃ他のSTGに比べて魅力・楽しさ共にあまり無いよなぁ
実際のところ一般プレーヤーからすれば達成感or充実感ってやつが殆どないんじゃないかと・・・
スコアタに手を出したとしても、最近のSTGに比べてあまり洗練されてるとは言えない稼ぎシステムに
大半の人が白けてしまうんじゃないかと思うのよね。

商品展開としては（当初は）良かったんだが
結局肝心のゲーム内容があれではなあ

>>667
まあ俺はグラもパロも元々稼ぎ前提のゲームじゃないからスコアタまわりに関しては初めから期待してないが

むしろオトメに限って言えばスコアタくらいしかやることがないゲームの自由度の低さこそが問題だろ
武装変えてもキャラ変えても殆ど同じ動きでクリアできちゃうから他のことをする旨味も面白さもない

インカム気にして３ステージＥＮＤにしたのがそもそも失敗

>>670
ステージ数がもう少し多ければそれも機能していたと思うがね

で、イースター島マダー？になると

このスレ始まって以来の平和な流れだなｗｗｗ

イースター島をアップロードすると、容量オーバーでHDが吹っ飛ぶからできないなんてオチがつかなきゃいいけどな。

ステージ数の少なさが根っこの所で問題だよなぁ

今遊べる4ステージのうち、2つは去年2月のAOU初お披露目の時点でほぼ完成していた訳だからな・・・。
丸1年経って未だ4ステージという事は、イースター島は早くて5〜6月?
いくらなんでもそれは無いと思いたいが・・・。

まれに見る
いい流れだ

ドコにも論調や
論点ずらしが今夜はない

やっとまともに議論ができるようになったな……

まったくもってその通り、すがすがしいね

まともに議論したところでメーカーにフィードバックしなければ
反映されるはずもないというのに……ない物ねだり甚だしい

---------------------------------------------------

>>597より回答要求があったためコメントします
> 俺は雑誌コンテンツとオトメを同列に語っているお前さんの意見に対して疑問を投げかけているんだが。
このような意図と読み取れる文言が何処にもなかったため普遍的な読み取り方をしてしまっただけのこと
理由をハッキリと申し述べました
以上です。

>>601より回答要求があったためコメントします
> 「オトメも他製品と比較して低品質なら叩かれて然るべきか否か」
すでにその比較論争自体が次元違いであり、そもそもそれは品質に限定した話
当該製品を批判している基本論調は別の次元にあったはず
以上です。
>>482について
YES.

>>606
> 「オトメディウス」は他と比べて高品質だから叩かれるのはおかしい、などという貴方の脳内理論
誰もこのようなことは言っていませんが。
バックログ参照してください。

>>608より回答要求があったためコメントします（>>553含有）
過去の発言について明示しても構いませんよ
ただ前スレはもう閲覧できなくなっています
本スレのみでよければ

>>613
>>> XXXより回答要求があったためコメントしますってフレーズが気に入ったのかな？
>>>
> でもこれも、前の奴みたいにおもいっきりつっこまれるのは間違いないよね
> だってレスに回答要求レスがあれば必ず回答しなきゃいけないように自分の首絞めてるんだもん
別に気に入ったとかそういう次元の話ではありません
回答要求数が多いため、ある程度はテンプレート化して機械的に応対していったほうが
効率的であるという機能的な話に過ぎません
別段首を絞められるようなこともないし（たしか前にも述べたはず）
>>393の問いについて
出る杭は打たれるくだりは本件の論調とはと関係ないと思います
理由と目的は過剰な糾弾から解くことと個人的なもの諸々です

>>616より回答要求があったためコメントします
双方のスレの基本論調を見ますと批判のバックボーンが違います
それに当該製品も対象となっている他社製品も今後についてはわからないというだけです
ですから先だっての件はこれで収束ということでお願い致します。

>>623
言い逃れじゃなくて事実を述べて論破したまでのこと
事実無根だという論拠があるなら、是非どうぞ.....

>>625
別に気に障ったわけじゃないから
ただ単に逆読みするとかつてのシリーズの戦闘機の名前になるというだけの
その場で思いついたような思慮も意味もない単語
別に呼ばれ方なんかどうでもいい
一部のトリップ推奨論者たちが個を強調したほうがいいっていうから
そのアドバイスに従っただけのこと

>>627
> 次のスレタイもこのままで行くべき
だから次スレなど立てては絶対に駄目だと何度言えば……
もうこのスレはこれで終了させて皆本スレに統合されるべき

>>629
だ、か、ら、未実装というだけで未完成じゃないと何度言えば理解するのか
仕様書すら出来上がらないとかあんたは現場を見たのかと
結局この論調なのか…

>>632
１・ワンプレイ３面だが全体のプレイ時間自体はQMAと大差ない
ステージ数で捉えるから少なく感じるだけであってACオンラインゲームとしては妥当なボリューム
２・それが当該製品の製品仕様でありプレイ自体には何ら支障はないはず
これに関しては論外中の論外
３・\246,000は何の基準にもなり得ない
しかも人形作りより先にやるべきことがあるのではといった見当違いな論調を展開しているが
当該企業が営利団体である以上メディアミックス展開も戦略のひとつに過ぎない
慈善事業でやっているんじゃないんだから

>>657
> 開発者の中には元々ゲームなんかに全く興味なくてロケ調査などの仕事以外でゲーセンなんかに行った事無いとか
> 平気でいるしな
だから仕事以外でAMスポットなどに行かないのとゲーム制作とに何の因果関係があるのかと
こういう論調みると心底腹立たしい
ゲーム制作に従事してる人たちの中にはたしかにゲームが心底好きな人間もいるかも知れない
けれどそうでない人、大して興味のない人、むしろどちらかというと嫌いな人（何がしかの理由で勤務している）
そういった人たちがっているってことをまず理解すべき

>>670
オトメディウスは従来のシューティングゲームとは一線を画するタイトル
先入観は捨てるべき

まともに答えてくれないしスレチの自覚あるようだからスルーしようぜ

だな。スレ違いの話しを聞くほどお人好しじゃないわ

いい流れに突然乱入者が来てワロタ
もうこいつは無視でよくね

みんな冷めすぎﾜﾛﾀ

お前らの手のひら返しっぷりに吹いたｗ

正直もう来ないで欲しかったんだが…一体何が気に食わなくて粘着してるんだか…
気に食わないなら逆にスルーも出来ないのかと、スレ違いの自覚があるのに…


ああうざいから俺にレスしないで

>>676
最も怖いのはイースター島でステージの更新終わりじゃないかってことなんだよな・・・

糞だなと思うことの一つに
ゲーム内容が全く盛り上がるところがないことがある
淡々と3ステージこなすだけで、まるでコンシューマのゲームでプラクティスモードをやってるかのような気分になる
彼女らは何と戦ってるのか？ゲームやってて全く見えない
最終面は敵の本拠地をたたくとかの展開があったりすると少しは盛り上がるのに

ジオール使ってて南極で何もないのには絶望した
亜乃亜使ってて東京で(ry

設定が全然活きてない
コンマイクオリティの極致だな

3ｓｔ目に選べばそのステージの真ボス登場とかっだたら面白かったのに

せっかくのグラディウスなんだから宇宙に行きたい…
でも"地球にタッチしてね"だから宇宙はありえないんだよなぁ…

ボスも歴代の女キャラでてくるのに
戦う相手はセイレーンだのクリスタルコアだの
全く女キャラ関係ないし

ティティはアレキで何してたの？
なんでイレーネの映像が再生されてたの？

なんかとりあえず女だしとけばオタ受けするだろうという浅はかな考えしか見えてこなくてむかつく

>>692
そこでエクストラステージですよ、音ゲー的に
まあギタドラとかは更新早いというか何曲かタイムリリース用にあらかじめ隠しで入ってるらしいね、ロム解析によるとね
単純に更新するための準備怠ったな、それかなんらかのトラブルがあったため遅れているとか…
まあ大方前者だろうと予測しておこう

世界観は公式のステージ紹介である程度補足されてるけど全然足りない
イースター来たら少しは情勢に変動あるんだろうか
最初の選択で地球ステージか宇宙ステージか選んでそこからさらにってなればいいなあ

>>688
イースター島が追加されても、現行のステージより稼げないと、スコアラー達は納得しないだろうね。
結局今と同じステージ構成でやり続けるだけじゃんって事になる。

何かこう・・・、そのステージを選択するメリットってのが、得点面以外でいまいち薄いんだよな。
最終面でアレキサンドリアをプレイしたら地属性の武器が出やすいとか、そういう解りやすいメリットが有ればまた変わってくるだろうけど。

もうコナミのシューティング伝説は終わったな。グラディウス�Vで完結。

レス不要。

今までのSTGとは違うといいながら変なところはSTGのお約束に頼ってるよね。
ダブルスタンダードっていうのかな。
変なとこだけQMAやそこらへんに合わせて空気読めよで
また別のところではそれはSTGのお約束だからわかるだろ？みたいになってる気がする。

>>676
いえてる。
イースター島、対戦モードを搭載してスタート地点(ver 1.00)だと思ってる
それからステージ追加？するとしてもいつになるんだか

>>696
スコアラーの為にステージ追加するわけじゃないだろ常考

って言いたくなるが今熱心にオトメやってんのはスコア気にしてる奴が殆どだろうしな・・・
ステージ追加で今までのステージに飽きちゃった客が戻ってくるならいいんだろうけど。
劇的に変わるとすればやっぱりVSモードの搭載だよなぁ

そのＶＳモードもどんなものなのだろうかと思ってしまうが…
果たして救世主となるうるか否かは内容次第だな

オトメは完全にエロ要素で釣る方向に流れてる。
やっぱ脱衣が順当じゃね？　イースター島で脱衣対戦。

延々と同じ動きのコンピュータ相手にするよりは下手でも対人戦のほうが楽しいと思う
そもそも対人戦かどうか分からないが
ただスコアを競うだけだったら変わらないし・・・まあその時その時そスコアで競うのもそれはそれで

>>689-690
それは思った。折角のシステムはおろか、設定すら活かせてないので盛り上がりに欠ける。
ジオールで南極、アノアで東京の場合特殊イベント発生させるとか
簡単に考え付く楽しそうなイベントすら全く作らないし。
どうせ今後の追加も、単純にキャラやステージを増やすだけだろう。

まとめると、
・ステージが少ない
・更新が遅い
・イベント不足（全キャラほぼ共通。敵の音声変化無し）
・盛り上がりに欠ける（延々と繰り返すだけ）
・予算や人数が足りなさげなんで先を期待できない

長く遊べるシューティングの例として、R-TYPE FINAL だと
・ステージ多い。ステージ分岐あり。
・イベントは微妙
・１００機以上の機体。育成要素あり。※出現条件に難はあるが
・そこそこ盛り上がりもする。
・どういうエンディングになるのか期待できる。※全部見た後はダレるが

どちらも何度も繰り返してアイテム（武器か自機）をためてく作業ゲーだが
決して名作とは言われていないR-TYPE FINALと比べてもこうなる。
オトメディウスが失敗した理由は、不足してる要素が多すぎる上に更新も遅い＆ショボイ事だ。
予算や人数をもう少し割いてくれりゃ改善の期待もできるんだが、
現状見る限りどう見ても無理。と思って先週カード捨ててきました。

なんだよこれｗおまえら論調に冷たすぎるｗ
心底腹立たしいｗｗ

論調もさあ、２つに１つの割合で正論かませばもっと上手くやれたのに・・・
結局のところ正統派DQNだったわｗ

と言いつつ論調ウザいからレスしないでｗ

な？やっぱりただの馬鹿だったろ？
オトメより早かったな、飽きられるの

まぁどんだけ論調が吠えようが次スレも立つだろうしなw

逆に論調が場繋ぎしたせいで変な連帯感が生まれたなｗ

いい流れに長文、更に最初の一文がいかにも煽るぞって感じで賢者モード突入してたわ
2行しか読んでない

グラにしろパロにしろ演出で魅せるゲームだった
演出が悪いとは言わないけど何か足りない
イースター島含めてあと２面欲しい
イースター島で敵の本拠地の情報を得てラストはお約束の要塞で、各キャラエンディングあればいいよ
それ以上は望めないみたいだし

＞だ、か、ら、

もしかしてこの人ブロークンサンダーのスレでも必死に擁護に回ってた人？

どの人？

ブロークンサンダーの擁護ってどんなのだよｗ

コンマイは早くイースター島と悪魔城と要塞面を実装しら！

>>712-713
いあブロークンサンダースレがすごい勢いだったとき
妙に製作サイドに立った長文擁護レス書く奴が居たんよ。
そいつがよく「だ、か、ら！」って書き出し使ってて。

ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/archive/20070524/c5c03255b84c3c4cd4c929ef506c4cf8
ぐぐったらログでてきたｗ
このページ内を「だ、か、ら」で検索してくれ
たくさんあるからｗ

まあ誰かさんが頑張って後半まで進めた後で議論が始まったわけだし
次スレも間違いなく立つだろう。
その際にテンプレに「NEX-�W ◆gHeKmo/WEw」はスルーで」の一文を付け加えれば
十分かな。
いちいちレス抽出してコピペしたら新規の人が面白がって食いつきそうだし。


NEX-�W ◆gHeKmo/WEwのレスは不要

ここの住人のあまりのデレツンぶりに朝からマジニヤニヤしているわけだがｗ
ま、右脳で議論するような奴を相手し続けるなら心療看護師として給料貰った方がいいし
仕事以外でAMスポットに行くのとゲーム制作との因果関係程度の事が
自力で考えられないのは脳欠損としか言いようが無い。右脳欠損だろうけど
きちんと流れ読んで左脳に切り替えた論理的な論調たんの降臨に期待してますよ、と
噛み付く事は簡単に出来るんだから、自分の意見を他人の引用無しに簡素に語ってね、と

今夜はド派手にAA荒らしで降臨だぜ〜とか止めてね。まじ止めてね。絶対止めてね。

論調たんヨカッタネ。ようやくデスマ品質発言については鎮静化してきたよ。

ヲヤスミ、ロンチョウ

>>717
そうか、これが「デレツン」というやつかｗ
俺もニヨニヨがとまらないんだぜｗ

まだ開発中で実装されてない面やモードがあるなんて信じられないな
ロケテじゃあないんだから

>>681
論破、不覚にもくそﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまない、途中までしかログ読まずに、触れてしまった･･･
スルー推奨ね

イースター島と音ゲーステージはまだですか？

>>710
ゲームが面白くないのに、演出とかキャラエンドとかいらんのよ。
とにかくシューティングゲ−として面白くしてくれ。話はそれからだろ。

てか、ギャルキャラを導入したのが癌なのか？
メカでロードブリティッシュとビックバイパーの機体別エンドとか、そもそも考えねーし。
開発もギャルゲにした時点でそっち方向にパワーさかねばって気になるのか？