何故東方のイメージが悪くなったのか Part3

★前スレ
何故東方のイメージが悪くなったのか Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196049651/
何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

２

立てたのかよ。
とりあえずテンプレみたいなもの

東方攻略は攻略スレで（煽られても泣かない）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196142183/l50

東方の雑談は他所の板で。

東方ファンは乱立スレで。

アンチは以下のスレで活動を推奨します。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/l50

腋巫女（笑）紅白（笑）貧乏巫女（笑）ホーミングアミュレット（笑）夢想封印（笑）封魔陣（笑）賽銭箱（笑）
空を飛ぶ不思議な巫女（笑）普通の魔法使い（笑）恋色マスタースパーク（笑）レザマリでもつらくない（笑）
元祖マスタースパーク（笑）マリアリ（笑）パチュマリ（笑）ミニ八掛炉（笑）白黒（笑）ドロワーズ（笑）
ＥＸルーミア（笑）大妖精（笑）�H（笑）おでんば（笑）上海紅茶館（笑）中国（笑）ヴワル魔法図書館（笑）こぁ（笑）ラクトガール（笑）
紫もやし（笑）ロイヤルフレア（笑）メイドと血の懐中時計（笑）パッド長（笑）メイド長（笑）ザ・ワールド（笑）
殺人ドール（笑）ツッペシュの幼き末裔（笑）れみりあうー（笑）レッドマジック（笑）紅色の幻想郷（笑）
東方紅魔狂（笑）妹様（笑）あんたがコンテニューできないのさ（笑）レーヴァティン（笑）恋の迷路（笑）
４９５年の波紋（笑）Ｕ．Ｎ．オーエンは彼女なのか（笑）ふとましい（笑）白岩さん（笑）はにゃ〜ん（笑）
七色の魔法使い（笑）ごっすん（笑）オルレアン人形（笑）上海人形（笑）蓬莱人形（笑）春ですよ〜（笑）虹川三姉妹（笑）
幽霊楽団（笑）騒霊ヴァイオリスト（笑）めるぽ（笑）要らない子（笑）東方妖々夢（笑）みょん（笑）二百由旬の一閃（笑）
優雅に咲かせ、黒染の桜（笑）リポジトリ・オブ・ヒロカワ（笑）反魂蝶（笑）スッパ（笑）プリンセス天狐（笑）
ゆかりんファンタジア（笑）靴下臭（笑）少女臭（笑）紫奥義（笑）弾幕結界（笑）Ｇ（笑）焼き鳥（笑）
真夜中のコーラスマスター（笑）懐かしき東方の血（笑）きもけーね（笑）ＧＨＱクライシス（笑）
ウサテイ（笑）エンシェントデューパ（笑）うどんげ（笑）新参ホイホイ（笑）インビジブルフルムーン（笑）月兎遠隔催眠術（笑）
えーりん（笑）蓬莱人（笑）アポロ１３（笑）蓬莱の薬（笑）ブリリアントドラゴンバレッタ（笑）五つの難題（笑）
蓬莱の玉の枝（笑）永夜返し（笑）世明け（笑）もこたんインしたお（笑）正直者の死（笑）フジヤマヴォルケイノ（笑）
リザレクション（笑）インペリシャブルシューティング（笑）ブレイジングスター（笑）西行寺無余涅槃（笑）深弾幕結界（笑）
ドラゴンメテオ（笑）スピア・ザ・グングニル（笑）無限の超飛行体（笑）砕月（笑）百万鬼夜行（笑）東方萃夢想（笑）
花の異変（笑）ポイズンボディ（笑）スーさん（笑）＼射命丸／（笑）ゆうかりん（笑）サボリ魔（笑）裁判長（笑）ヤマザナドゥ（笑）
弾幕開花宣言（笑）電動ハブラシ（笑）マイナスＫ（笑）中国キック（笑）ロイヤルダイアモンドリング（笑）全世界ナイトメア（笑）（笑）
男は黙って金閣寺（笑）ギルティ・オワ・ノットギルティ（笑）十王裁判（笑）禁じられた遊び（笑）瑞江浦嶋子と五色の瑞亀（笑）
焼き芋（笑）厄神様のバイオリズム（笑）劣化版ロイヤルフレア（笑）かっぱ巻き（笑）のびーるアーム（笑）お化けキューカンバー（笑）
ペプシアイスキューカンバー（笑）神々が恋した幻想郷（笑）妖怪の山（笑）ポンデリング（笑）二百十日（笑）
無双風神（笑）星巫女（笑）客星の明るすぎる夜（笑）大奇跡（笑）ガンキャノン（笑）みさえ（笑）オンバシラ（笑）
マウンテン・オブ・フェイス（笑）ヤマトトーラス（笑）あーうー（笑）ケロちゃん風雨に負けず（笑）ミシャクジ様（笑）

批判意見でも賛成意見でも何でもいい
東方関連スレが立ち過ぎなのはわかっているが何故そこまで立つのか・・
動画配信サイトを見ていても他ゲー（特にＣＡＶＥ）で罵る言動が目立つ

アーケードでやってる人でも東方オンリーの人でもいい
意見を出し合って原因を突き詰めてそれを解決することが必要だ

東方厨の定型文(嫌われる原因の一つか？ということで一応改変転載）

東方厨　　　「この○○より東方ルナの方が難易度高いよな」

シューター　「やったことあるの？」
東方厨　　　「やるわけないじゃん。なんで金払ってまでやんなきゃなんないの？」
東方厨　　　「後パッドじゃないとかぶっちゃけヤル気おきない」

シューター　「いやせめて自分でやってから比べろよ」
東方厨　　　「見れば分かるし。弾の数少ないだろ。ボム使えば誰だってクリア出来るよね。ボム使う奴は腕が無い下手糞」

シューター　「そう思うんならとりあえずやれって…」
東方厨　　　「だって動画で見てると結構大きい隙間が空いてて、そこを通れば楽勝でしょ。やるまでも無いよ」
東方厨　　　「東方ルナ見たこと無いの？隙間がほとんど無い位ビッシリ弾があるのに、それより○○が難しいとか普通思わないよ」

シューター　「そりゃ○○は弾の速度とか東方より早いし、何より敵の配置と自機狙いの弾があってだな…」
東方厨　　　「ていうか弾幕汚いよ。東方はあんなに綺麗なのに。アーケード金取ってるんだから、もうちょっとマシに出来ないわけ？」

シューター　「綺麗とか弾避けてる時にそんな事感じる　暇　無　い　か　ら　！」

>>5
＞動画配信サイトを見ていても他ゲー（特にＣＡＶＥ）で罵る言動が目立つ

答え：ニコ厨

大体、「東方のルナのほうが難しい」とか一言コメントあるだけでワーワー騒ぐほうもアホだよ
”絶対に有り得るわけがない”ことに対して何でそうムキになるのかね

東方は最高難易度でもこれくらいの設定だぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240926

それに、東方のルナシューターは他の弾幕ゲームもやってる場合が多いので、まずそういうコメントはしない。
とすれば、そんな変なことを書くのは「初心者」「真性の馬鹿」「煽り」のどれかしかないわけだが
ニコニコはもとより「民度が低く」「間口も広い」んだから初心者や馬鹿が紛れ込んで滑稽なコメントすることくらいあるだろうし
煽りならそれこそ余裕をもって無視すればいいだけのことじゃないか？

>>8
お前はちょっと同人信者というものの真性っぷりを知らなすぎる。
ぶっちゃけニコニコの民度と同人信者の民度は同レベル、ニコニコから厨が生まれるような表現する奴が多いが
どっちかというと元々居た痛い奴らが一箇所に集まっただけってのがニコニコ

隠れ家的ゲーム(笑)みたいな気分になれるんだろうな同人は

>>9
東方以外の同人ゲームは知らないけど
同人信者が「真性の馬鹿」なら、それもまた無視すればいいだけでは？
とにかく、１つのフレーズに過剰反応して荒れるのは馬鹿馬鹿しいよ。

リアルならハブられたりいじめりゃすむことだが
ネット上じゃ各人好き勝手に言えるのがはびこる原因だわな

なぜそんなフレーズ程度で荒れるのかって、今までの積み重ねの結果だろう
というか最近なんで原因は全部ニコみたいな流れになってんだろね。

東方で荒れはじめてもう4年近くだぜ？
ニコの歴史なんてほんの一年くらいじゃないか

ニコニコは同人厨が集まったって言うか
何年か前の面白フラッシュみたいなもんだろ

＞＜ZUN氏返答文＞
＞ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。

＞ただこれに関しては、音の有無、長さやクオリティの問題次第だと思います。
＞これに関して、明確な基準は設けません。

＞販促を目的とする場合に限り、許可する場合もありますので、その際は
＞私の許可を必要とし、許可を得た事を明記するようにしてください。
＞（ムービー内に著作権表示等）

＞また、別の自作ムービーにゲームのプレイ映像を演出として混ぜる場合も、
＞極力問い合わせるようにしてください。

＞（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2213番以下のスレッドより）


あと、ニコ厨はこういうのは見てないのかね

バッタが大半のニコ厨が積み重ね
ねぇ

ニコニコの人の流れ簡易まとめ（人の流れ＝矢印）

初期（テニミュブーム頃）
[ニコニコ]←[2ch]

中期A（俺のターンブーム頃）
[ニコニコ]←[2ch]
　　↑
[2ch外のオタク]

中期B（夏休み）
[一般人/リア小中]
　　↓
[ニコニコ]→[2ch]
　　↑
[2ch外のオタク]


現在
[一般人/リア小中]
　　↓
[ニコニコ]→[2ch]
　　　　↓
[2ch外のオタク]

>>8
全体的に永EXと被るな

東方厨叩きという大きな流れがあって
最近東方厨叩きの中に（東方内部で）ニコ厨叩きが生まれてるだけだろ

ニコニコで得た知識だけでありとあらゆる場所で大暴れするのがニコ厨

ニコ厨はどこでも叩かれるだろ
東方厨関係ない板でも叩かれるし

>>20
ニコ厨は何処でも叩かれるが
東方厨叩きの中でも最近生まれただけだろ、と言いたいんだ

厨叩きよりも厨そのものの勢いの方が上だと思うんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm873981
これ見てると真性もいそうな気がして困る

〜が本気を出したら全てのSTGで最強の弾幕だろう、てのを聞いた時は爆笑しそうになった

>>24
小学生かｗｗｗｗｗｗｗ

それケツイDoomでも言われているじゃん
支援機でこれかよ、みたいな

>>25
本物の小学生なんじゃないかな

ニコニコでほぼ同じコメントを見た事あるなあ
ああいうのって本気なんだろうか

俺の嫁や（上級プレイに対しての）これなんてチート？ なんかと同等のネタだろｗ
それは流石に変なところに突っ込みすぎｗ

>>15
動画配信や共有全般に関わる極めて根の深い問題だから、ここで話すのは適切ではないと思う。
だからと言って他の適切なスレへ誘導できるわけではないが……。すまんな。

もともと2chから分離してできたようなものなのにな＞ニコニコ
こんなことになるとはある意味不憫だ。
年齢制限でも設ければいいのに。

>>21
ああ、そういうことか。
ニコ厨が東方厨の一部って言ってるのかと思った。
そんな前から東方厨って猛威を振るってるの？

魔理沙が云々とか言うのがニコ動に出る前、要するにバッタが発生する前から
ニコ動やSTG板で「東方のパクリ」とか「東方の方が〜」ってのあった訳だが。
STG板でキモさが目立ち始めたのは大体2003、4年辺りか？

どっちにしろ東方厨は元から痛いんだよｗ

痛いのがいようがいまいが無視すればいいじゃん
なんであんなに猛反応すんの？

ところでバッタって何？

>>32
別に戦犯は一人じゃないだろ。ニコニコ以前から痛い奴がいたってのは前スレからの人間は分かってるし。
今、ニコニコが槍玉にあがっているだけで。

魔理沙が〜はニコ初期にも上げられてたはずだが

まだツッペシュ

以前から痛いのは居たし迷惑にもなってたけど、ニコニコ以降更に増えたのも事実
ニコニコに痛いのが集まりやすいのは東方だけに限ったこっちゃないから
痛い東方厨が2ch→ニコニコに行って、同類の痛い新参を引き連れて帰ってきたんだと推測

>>33
放置していようがしまいがゴキブリの用に湧いてくる、会話も全然成り立ってない、
東方とは無縁のスレが機能しなくする程の荒らしをスルーしろとか無理難題ですわｗ
しかも何かとCAVEに敵対心持ってるんだよね。この性質は昔から全然変わってない

ここはニコ厨だけ切り離して元々の東方厨はそんなに悪くないんだとか
そう言う流れにしようとしている奴が何人かいると見た

バッタじゃなくてイナゴだと思う。
イナゴの大群は田畑を荒らして、食い尽くしたら他の田畑へ移る。
ニコ厨はあるターゲット（この場合東方）を食い荒らしまくって、飽きたら他所へ移る。
これらがあまりに似すぎているため付けられた。

現在ニコ厨は東方の残りカスを食い荒らしてる最中ってとこかな。
もう少ししたら他所へ移ると思う。

ちなみに、
東方厨はSTGと言う田んぼを荒らしに来たと言う意味でもイナゴは使われていた。
（前スレの話）

つまり　
イナゴ＝ニコ厨 or 東方厨

>>38
機能しなくなるほど荒らされた、ってどのスレ？
”元々の東方厨”というものがそもそもわからん。
ニコニコが東方にイナゴってる余波としか思ってなかったんで教えてほしい。

>>39
バッタってそういう意味か。
いつもイナゴイナゴって言ってるから分からなかったわ。

やたらとニコ厨が東方のイメージダウンに繋がったと言われているが
俺も東方厨⊃ニコ厨、だと思う。
ニコ厨は東方厨とは別物ではなく東方厨の一部である事を
忘れてはならないとは思う。

つまり、ニコ以前からいる東方厨も以後から入ったいわゆるにわかも
程度が酷い連中は東方厨ってことだ。
ファンでとどまってりゃいいんだけどね。

>>40
つーかなんでこのスレのログすら読まないの？
お前他の板で半年ROMれとかよく言われない？

>>ファンでとどまってりゃいいんだけどね。
不思議なくらい、奴らはそれが出来ない。なぜだ？

>>42
それ逆じゃないか？
ニコ厨の部分集合が新東方厨で古くからの東方厨もいるんだろ。
ニコ厨には、ひぐらし厨とかもいるんだし。
だから何って言うわけじゃないので、スルーしてくれ

>>44
赤信号皆で渡れば怖くない的考え方だからね。

>>42
＞ファンでとどまってりゃいいんだけどね。

逆だろ。ファンで留まってるなら何の問題もない。
ろくにプレイすらしないのに”狂信者”だから困るんだよ。
「東方は神」「ルナの方が難しい」・・・やった事があったら言わないし、
まともなファンなら口に出す事をまずしないだろうよ

>>45
日ごろ数字扱ってないと久々に数学記号使うときに苦労するな〜ｗ
いや、俺のことだけどね。
確かに東方厨⊃ニコ厨と書いてしまうと
すべてのニコ厨が東方厨と言うことになってしまう。
ところが、東方には手を出さなかった（逃して別の畑に行った）
ニコ厨もいるんだからな…。

ニコ厨で東方厨ってのは、ニコ厨集合と東方厨集合の論理積ってことになるのか。

>>47
ところが東方イージーやノーマルシューターの一部はマジでそう思ってるやつがいるから困る。
前々スレあたりで出てたと思うが。
いずれにしても東方ルナもターゲットのSTGもプレイしていないことは確かだが。
（ハードあたりはプレイしたことはあるものの、難易度についていけず、
ハードでこんだけむずいならルナはSTG最高峰、と思い込んでる東方厨が多そう）

ニコにあがってるアケを見るやつって、けっこう真面目に見に来てる。
真剣に見てる時は流せないだろ。ゲセンでゲームやってるときに
あんなコメがぞろぞろ出てきたら、おとなしいヤツでも筐体ぶっ壊すぜ。
いつからイメージが、　は人それぞれだろうけど、
このスレの  part  1  が建ったのは間違いなくニコの影響だろ。

>>49
お前が何言いたいのか解らん

翻訳してみた

ニコニコ動画に投稿されているアーケードのゲームの動画を見に来るやつって、
攻略目的とかで真剣に見に来ている人が多い。
真剣に見ているときに東方厨がむかつくコメントをしていたらむかつくので無視するのは難しいだろ。
ゲーセンでゲームやってるとき東方厨のコメントのような内容を聞こえるようにしゃべってる解説君たちがいたら、
おとなしいやつでもいらいらして筐体をぶっ壊しかねない。
「いつからイメージが悪くなったのか」というのは人それぞれで一概に言えないけど、
このスレのpart1を立てるやつが現れたというのは間違いなくニコで発生した東方厨にむかつくやつが多かったからだろう。

>>48
月姫とかもそうだったけど同人の連中って視野が狭いから自分がそのジャンルで最初に触れて感動したものが
そのジャンル最高峰とか他を知りもしないのに他とは違う独自性とか騒ぎ始めるのが結構いるんだよね、
しかも同じ環境の人達同士だけで盛り上がってヒートアップしてあくまでも狭い空間で盛り上がってるだけなのに
視野が狭いから「みんなそう思ってるんだ」と勘違いしてそこから普通の人と会話をすると大惨事になるわけだ。

最近、「月姫」って単語を見て同人ゲーじゃなくて
三国志大戦の夏候月姫の略称に見えてきた俺

虫姫さまのアキ撃破動画を415氏がうpした時の東方厨の暴れ方が
死ぬほどウザかったのを覚えてる
動画が何スレにも及ぶ内容だったから互いの罵りあいが終らなかった
あんときゃ、CAVEと東方が全面交戦みたいな感じだったし、みんなエネルギッシュだったなぁ
今ではお互い丸くなってる

何故か同人からのは荒れる事が多いねえ
ミステリ・ホラーでありがちな演出をひぐらしという層と
弾幕とかSTGとかを東方という層は全く同じじゃないか、と思ってたぐらいだよ

>>49
つーかニコニコでコメント表示したまま
アケゲーの動画を真剣に見るってのがそもそもの間違いだと思わね？
ニコニコではもうすでに東方が良くも悪くもいちSTGという枠を超えて
一つのジャンルとして確立されてるんだよ。
東方厨が多いのは分かりきってんじゃん。

ニコニコで東方厨ウゼーって言うのは
秋葉原に行ってヲタキメェクセェウゼェって言うのに等しく虚しい行為だと思うぞ。

郷に入っては郷に従え、か。
ニコニコの中じゃ東方厨の方が正義なのかもしれないな。

＞ニコニコの中じゃ東方厨の方が正義なのかもしれないな。

いや、んなわけないだろ。
厨どうのこうの以前に荒らしは荒らしであって、明らかに煽り目的、荒れるのを狙ったコメントは
荒らし排斥の文脈でもって非難されるべきだろう。まあ結局一番の対応策がスルーなのは置いておいて。

問題は、じゃあどれが荒らしコメントと言えるのかという話で。
私見だけどニコニコでは思ったことをすぐコメントしてしまって、ついポロッと失言をしてしまうということが多いと思う、
いわゆる脊髄反射。
東方でＳＴＧに初めて触れた人が、他の弾幕シューの動画を見てつい「東方みたい」とか「東方と比べると･･･」
とかコメントしてしまう
（外部から見るとこれは失言と言えるレベルじゃ無いかもしれないが、
　東方に悪いイメージが着いているシューターにとっては十分失言になるだろう）
ということは多分大いにあるんじゃないかと思う。

んで、東方が現状ニコニコにおいて圧倒的にメジャーなＳＴＧになっているということを考えると、
そういう失言コメントに対して「東方厨ｳｾﾞｪ」と言うのは自重したほうが空気を読んでいる、とは言えないだろうか、なんて。


ようするにｱｷﾊﾞに行ってわざわざ「ヲタクキモイ」よいうのは空気を読んでいない、
しかしそのヲタクが急に、例えば街中で全裸になりだしたりしたら、十分にキモがられるべきで、逮捕されるべきだ。
ただし罪状は「ヲタクだから」じゃなくて「わいせつ物陳列罪」だろう。

あれなんか名前欄が変になってるorz

長文書いといてこれは無いわな、ごめんなさい･･･

>>57
逮捕するのは警察であって一般人じゃないだろ
東方厨と対立して動画の景観損ねるのは投稿した人に失礼だと思わないのか？

ニコ厨もアンチもウザイので両方消えれば無問題じゃね？

もうニコニコ自体消えればいいんだよ

>>58
どこも変じゃない。
君は一生そのコテで行くべきだ。なあ神曲。

ていうかこのスレ途中から
どっちが厨だよと言わせんばかりのＤＱＮが紛れ込んでないか？

>>55
コメント表示にするのは解説君が居るからってのもあるんじゃないかな
そんな中「なにこれキモい」とかそんな発言出されたら当然ブチ切れるのもいるわな

>>55
東方がＳＴＧと関係ないところで好きならそういう動画で好きなだけ崇めてればいいのに
他の動画にまで現れて東方のほうが上とか言い出すから不快なんだと思うよ
東方厨のせいで他の普通のコメントまで見れないのも馬鹿らしい

>>65
ＮＧしろよ

>>65
NGワードに「東方」って入れればだいぶ変わる。
場合によっては「弾幕」も。

東方厨や信者は自らの行いがZUN氏に対しての冒涜にもなってるってことに気付いているのだろうか

気付いて無いから公式の掲示板が無くなったんだよ

わお・・・・・・

ていうか東方をただひたすら崇めて他STGに対しては罵詈雑言をひたすら浴びせるような東方厨や信者にそんな思考回路無いかｗ

気づいてたらリプレイを見るだけでニコニコになんか上げんだろうな
俺はSTGとしては結構気軽に出来て好きだけど現状は何かおかしいと思う

公式掲示板なんてあったのか…

やっぱり一番の被害者は普通のファンでも、
関係無い人でもなく、作者なんだな。

ほんとうに好きなやつは他人の印象なんか気にしない
ほんとうに嫌いなやつは存在事体を気にも止めない

イメージにこだわる信者とアンチはほぼ同列にあるのがわからんか？

＞ほんとうに嫌いなやつは存在事体を気にも止めない
一部例外あり

本当に東方が嫌いだとしても、自分の好きな作品を東方と比較
して貶められたとしたら、頭に血が上る人だって結構いるだろ

嫌いなものを持ち出して批判されるのって結構人を怒らせる
には効率的だと思うが

> ほんとうに好きなやつは他人の印象なんか気にしない
別にそうとも限らんと思うがな。
作品の好き好きに他人の評価、印象が関わらないという意味ならその通りかもしれないが、
それは一行目とイコールではないだろう。

>>54
ひぐらしは皆殺し、祭囃しでミステリー全面否定した時は手の平返すように信者から叩かれまくったけどな。

別にそのゲームしっかりやってる人間に貶されるんならいいんだが(〜のシステムや稼ぎが糞とかさ)
やった事無い、やっても精精数プレイとかな無知な人間に貶されるのは腹が立つ


ニコニコで他ゲーを東方と比較して貶したり馬鹿にしてる奴の大半がそうだからもうダメだ

批判は気軽にできなきゃいけないが、間違った批判を気軽にされるのはたまったもんじゃない
ぶっちゃけ東方は所詮同人でそれ以上でもそれ以下でもない
それを持ち上げる手段として真剣に商売のために作ってるSTGを馬鹿にされるのはムカつく
殊に自分が好きなSTGだったりするとなおさら


そもそも前提が違うのになんで比べて優劣つけるの？といつも思うよ

同人だろうと商売抜きでも真剣に面白い物作ろうとしてるんじゃないのか？

商業用だろうと同人だろうと、作ってる人は真剣だと思うよ。

生活掛かってるんだから真剣度も違うし真剣になる人間の数も違うな。

どんだけ真剣に物考えてるかも違うわな

売ったらそれまでのゲームとインカム重視のゲーセンで比べられるわけないだろ

完成品の出来と真剣さの度合いは関係ないんじゃないか？
同様に、ゲームの出来と商業作品か否かというのは関係ないだろ。
そりゃ、動員出来る予算、人数やノウハウは変わってくるだろうが、
その数が完成品の評価を変える基準にはなりえない。

>>78なんかは同人、商業関わらず他作品を馬鹿にしているという点が問題なんだろ。

俺も思った。
さすがに、所詮同人とか言っちゃうのは言いすぎだろ

でもやっぱり玄人と素人は違うよ

ＺＵＮって素人と呼べる領域にいるの？

まぁ同人なんてロクにバグ取りせずプレイヤーにデバッグやらせて
後でパッチ配布すりゃいいしラクっちゃラクだな、ライセンス料とかもかかんないし

っていうか所詮同人つってもZUNって一応タイトーの社員なんだから素人ではないぜ？

アマ＝同人＝レベルが低い
プロ＝商業＝レベルが高い
とか思ってるやつまだいるんだよなぁ・・・もちろん商業は金をかけられるけどそれと作品の良さは別　

ぶっちゃけひろゆきもアマだもんな

>>89
そんな感じなのは拭えないな

同人からアーケードと行き家庭用まで行ってＰＣに帰ってきたメルブラが質高すぎなわけで。エコールのせいもあるけどね
ひぐらし家庭用はどうなんだろう？
ノベルはどれも似たようなものに見えるけど・・

外部の者なんだけど、ＺＵＮ氏ってここ数年は何をメインで生計たててんの？　
フリーの技術者(いろんな意味で)なのか？

>>92
スレちゃんと読めｗ
すぐ上に書いてあるだろｗ

>>91
メルブラはメルブラで同人なりの辛さってもんがあるけどね。

>>93
現在もタイトー勤務ってこと？
どっかで元タイトー社員って見たけどなんなの？

>>91
うーん・・・メルブラさ･･･。
画像荒い、システムはQOHやﾊﾟﾌﾞﾚになんかごちゃごちゃの足しただけだからな。

単にエコールが暴走してただけとしか思えない。

ACメルブラは絶対隠しキャラでコンバット越前が出てくると思ったんだが。

暴走ってAC移植のことな

Fateの格ｹﾞがどこぞの3Dなのには絶望した

友達にこのゲームBGMがしょぼいって言われた時は涙が込み上げてきたな。同人レベルの限界か…

ＡＣってエースコンバットのことかー！

>>99
エスコンやってＳＴＧ音楽史上最強ってさえ言われる音楽に触れれ

私的STGの最強BGMはさんたるる
要するにケツイ最高

さんたるる氏やコナミ短形波倶楽部もいいけどできれば東方やった奴には是非ＺＵＮＴＡＴＡの曲に触れて欲しいと思う

レイフォース、ダライアス外伝辺りが入り込むにも丁度いいと思うしね
できればレイクライシスにも触れて欲しいんだけど・・

>>99
その友人とは気が合いそうだ
音楽絶賛されるけどそこまでいいものか？と常々疑問だったりする
同人レベルでは高い方かもしれないが、一般レベルではそこまで凄くないよ

>>103
一般シューティングの最高峰音楽ってどんなのよ
聞き比べて参考にしてみる

さんたるるとかと比べるとどうしても見劣りしてしまうな
音楽単体で聞くととすごく安っぽく聞こえる部分が時々ある
ゲーム中に聞くと気にならないが

別にそっちの方が優れていると言うわけではないが
グラディウスの音楽はいいと思う。
特に1の逆火山面、2の人口太陽面、3の溶岩面、基地面の曲なんかは
分かりやすいアレンジにベースやドラムが利いていて特に名曲と言われている。
実際、グラIIIの音楽アルバムはオリコン26位に入ったことがある。

東方ももっとベースやドラム利かせりゃいいと思うんだが…。
ヘッドホンで聴くと、低音の弱さが勿体無い気がしてしまう。
その辺はおそらく、ZUN氏の好みで敢えてやってないんだろうけど。

やっぱりSTGってアクションゲームだから
BGMだけ聞いても、面白さは本来の半分くらいだと思うのよ
色々な演出の要素の一つにBGMがあるって訳で、それ単体じゃイマイチ評価し辛い
例えば、苦労してやっと辿り着いて初めて聞いたラストステージのBGMと
ゲームは未プレイでサウンドテストで初めて聞いたのラストステージのBGMじゃ、全然違う

ゲームの展開とマッチしてるBGMなんかは特にそう

東方の音楽は疾走感がないのがなぁ
そっち方面で魅せるゲームじゃないのはわかるんだが
たまには恋色マスタースパークみたいな曲も聞きたいんだぜ

東方が商業より優れてる→激荒れ
東方は商業より劣っている→ですよねー

みたいな傾向にあるのは解せないなあ。
好みを押し付けてる点でここで言われてる東方厨と同じじゃん。
それに東方から入った新鋭ニュービー層までＺＵＮＴＡＴＡ最高ドゥーム最強とか
今までの層と同じこと言うようになったらそれこそ面白くないと思うんだけど。

>>109
まず東方と商業って比べる範囲広すぎて何をどう比べればいいか分からんよ
せめて東方の○○とケイブの○○とか言われれば俺はこっちの方が好きだなとか言い様もあるが

>>109
場所の違いでしょ。
同人、東方系の板やスレならそれが逆転するだろうし。

東方が商業作品より優れている部分は沢山あるし、
同様に商業作品より劣っている部分も沢山ある。
それを具体的に上げながら意見交換していけばいいんだが、
相手の真意を汲み取れない人間、自分の意見が絶対に正しいと思っている人間、
自らの無知を知らない人間、表現が下手な人間その他色々は俺含めて沢山いるんだよ。
それに加えて東方やその商業作品自体が嫌いなヤツまで現れて滅茶苦茶にするからなぁ。

>>107
そりゃ、その通りだな。
ゲームをプレイせずに東方を楽しんでいる層なんかは勿体無いことしてるよ、ホント。

以前にﾆｺのﾄﾞﾗｷｭﾗのﾒﾄﾞﾚー動画に「糞曲ばっか、東方の曲のがいいじゃん」
とかいう米あったなぁ…

>>108
分かる分かる。「飛んでる」と言うよりは「浮遊」って感じかな
永夜の報いは良かったなぁ

>>112
怪綺談のアリスの曲がドラキュラのもろパクリな件

>>109
貴方の言うことは正論だ。作品の優劣は人それぞれでばかばかしい。
あれは作り手の覚悟のことを話してたんだろ。

好みだ人それぞれだ言ってたらな
語り合うこと自体が間違いということになる
反発も賛同もなく、ただお互いに相づちを打って
ごまかすだけの世界がお望みか

ここはアンチスレじゃないけどさ、アンチスレって無意味だと思うんだ。

某ゲームに反省会スレってのがあって
悪い点をあげて改善策を考えるスレなんだけど、
なかなか良いなと思った。

>それを具体的に上げながら意見交換していけばいい

これは重要だと思う。

>>116
なんで語り合うこと自体が間違いになるんだよｗ
お互いの好みや感性を理解した上で自分の趣向を主張できない奴が多いのが困ったわけで

>>117
アンチスレは隔離スレ。
嫌いな作品に対して無根拠に当り散らしたいときに使うがよいって場所だ。
隔離スレって字面は悪いが、言葉を変えれば本スレも信者隔離用だからな。
住み替えのための必要悪みたいなもんだ。

>>115
作り手の覚悟も製作者それぞれじゃねーの？
商業だから本気で作っていると言う認識なら、それは世間を知らないだけだと思う。

>>119
生活掛かればそれだけ真剣味も違うんじゃないの？少なくとも趣味で作ってるのとは訳が違うと思うけど
ごめんな世間知らずで

他の人は知らないけど、ZUNは商業では思う通りに作れないから、同人で好き勝手に作ってるそうだ。
どっちの方が気合いと覚悟があるかなんて、言うまでもないだろう。
商業の場合、経営を考えたら、一部の上層部を除く実働部隊は交換可能な「人手」であるべきだし。
当然、状況によっては逆の場合もあるだろうけど、一例として。

好き勝手思い通りにできるのは同人とかフリゲの強みだな・・・商業じゃとてもできない冒険も出来るし

商業と同人のいいとこ取りをしたいなら昔の芸術家みたいに才能のあるゲーム
制作者にパトロンがついてくれればいいんだけどね。
現実的には酔狂なお金持ちがベンチャー的なゲーム会社をうまく支援してくれる
か、大手会社が社内ベンチャーで人を集めて意欲作を作ってくれればってとこか。

>>116
東方が一番とか、ＣＡＶＥが一番とかはもううんざりってことを言いたかっただけ。
語り合うことは大事だと思ってるよ。すまんね。

>>119
商業だから本気とか、同人にもプロ並みの、とかそういうことではないよ。
本業と副業(趣味)の違い。本業はどんな仕事でも、覚悟きめないと無理。
副業である以上、覚悟という点では本業でやってる人を越えることはないんだよ。
趣味でも東方は十分すごいと思うけどね。今日全然仕事してねーや。

まあBGMはオマケみたいなもんだしな。BGM目当てでSTG選んでたらそれこそ東方厨と変わらないか

東方ってキレイな弾幕がウリなの？
実際にプレイしてみて確かにキレイだけど、STGとしての面白さはあんまり感じなかった
俺ってボスよりも道中が好きな人間だったし、東方とは合わなかった

美しい弾幕って「弾幕美」と「機能美」の両立なんだと思う
「弾幕美」っていう見た目と、「機能美」っていうゲーム性（面白さ）
この二つが両立がされた弾幕こそが、本当に美しい弾幕
東方は「弾幕美（アイデア）」は見てて面白いんけど
弾を避ける「機能美」が若干、欠けてるんだと思う

これを両立してる弾幕なんて極少数だけど
火蜂発狂とか、ケツイ4ボスの全般、ドゥームの第2形態の挟み込み
これらは、STGの歴史に残る弾幕だと思うよ

>>120
生活かけて同人活動してるやつは結構いる。
そうでなくとも、上から依頼された仕事と、自分の信念をかけた趣味。どっちに本気になる？
別の論で言えば、会社はある程度は保障されているが、同人は欠片も保障はない、出来が売り上げに直結する市場だとも言える。
無論、仕事趣味、両面ともに言えるわけだからケースバイケースだけどね。
思考停止に似た結論だが、これまた人それぞれってわけだ。

>>124
本業を適当に流して趣味をメインに生きている俺には、物凄く耳の痛い話です。

>>126
何度フォローしたか分からないけど、東方の弾幕は
ストーリーやキャラクター性などの意味をこめた演出を弾幕にしたという点が評価されているんだ。
君の意見に付け加えるとすれば、単純な見た目である「弾幕美」、ゲーム的な面白さである「機能美」、
それに上記を加味した「テーマ性」とでも言うべきものを付加したってわけ。
初見の人には分かり難いしキャラクタには興味ねーって人もいるだろうが、
それを踏まえなくちゃ評価としては片手落ちだと思う。

機能美も同人故出来ることを色々やってると思うけどね。特殊な弾幕とか。

>>125
BGMも作品を構成する一要因なんだから別に構わないと思うけどねぇ。
むしろ、なんで駄目なの？

>>127
なるほど、確かに同人に生活かけてりゃそりゃ真剣だな

>>127
弾幕にキャラクター性？テーマ性？

なんだ、東方って結局はただのキャラゲーでSTG本体は中途半端な出来なんだな。

>>129
書き込み見た限りやってなさそうなんだがニコ厨と同類なのかアンタは

>>127
STGにキャラクター性？式神の城（初代）みたいなもんか？
初代式神は稼ぎがアツくて、セリフもカッコよかったし、私的にお気に入り
弾避けゲーとしてはイマイチだった気が

ニコ厨の嫌がらせコメントテンプレ
・なんだ、○○って△△がいいとか聞いたけど糞じゃん、結局ただの凡作かよ正直うんこ

>>129
・なんだ、東方って結局はただのキャラゲーでSTG本体は中途半端な出来なんだな

クリソツっすね

はなから馬鹿にするつもりでやったらどんな面白い物だってつまらないに決まってる

>>130
“シューティングとして”の感想は>>126に近い。
弾幕について聞いてるのにキャラクター云々に逃げるのはダメだろ。

弾幕にキャラクター性やテーマ性あってもそれはそれで面白いと思うんだがなぁ
＝キャラゲー→STGとして中途半端ってのは今市よく分からん

>>135
そりゃあ、弾幕にキャラクター性やテーマ性があっても別に構わないが、
それは機能性が最低限備わってからの話だろ。
機能的にはイマイチだけど、キャラクター性があるからそっちを評価してねってのは
キャラに興味の無い俺にはSTGとしての出来の悪さをキャラで誤魔化してるだけにしか見えないんだけど。

キャラクターのイメージに沿った弾幕が出てくるのは面白いと思うけどな
霊夢（巫女）、チルノ（氷）、騒霊三姉妹（音楽）は非常に分かりやすいと思う

つーか道中はともかくそんなに出来悪いか？
>>136が東方をどこまでやってて言ってるのか知らないから理解しきれない
まさかとは思うがやってないのに批判とかないよな？

>>136
おっとリロードして無かったし上の方も読んでなかった、悪い
後プレイしてない人間の様に見て悪かった

俺も実際東方の感想は>>126に近い、ボスより道中の切り替えしが好きだし
まぁ特殊な弾幕(紅五面や永五面)はSTGとして評価出来ると思うんだ、キャラクター性云々取って払っても

というか東方を普通にしててキャラクター性に全く触れないんだが
どうやったらキャラクター性がわかるんだ？
だいたい自機に巫女と魔女がいるぐらいで後はぼやぼやっとした話ってのしかわからん

>>139
ゲーム内の会話、ファイルに一緒に入ってるtxt
一周プレイしただけだとぼやぼやっとした話しか分からないように意図的に作ってるらしい

>>139
むしろ、それが普通だと思うのだが。

>>140を訂正
×一周プレイ
○会話等を見ても特に何も考えずにプレイ

あの会話は本当に何が面白いのか何を伝えたいかも理解できん。
何周もすれば何か見えてくるのか

>>139は>>140のようなことを聞いてたのか？
てっきり、プレイ中にキャラがどうのこうの的な意味だと思った。

何周も…と言うより、別の機体使ってみるとかEXに挑戦してみるとかそんなん

ゲームってプレイアブルな部分だけでなく、グラフィック、キャラクター、BGM、演出、操作性から宣伝、説明書、
パッケージングから製作者の露出部分、システム項目まで全てを加味して評価するもんだと思うんだ、俺は。（多分、まだまだ取りこぼしてる）
それら全てをまるっとひっくるめて"ゲーム"だと。
無論、反論は認める。

>>131
分かり易くマリオで例えるよ。
「何故キャサリンは卵を吐くのか？」
「何故イギーはあんな不安定な場所で戦っているのか？」
「何故クッパはメカクッパを投げつけてくるのか？」
そういう事柄を弾幕や演出で表現したわけ。弾幕に意味付けしたんだ。

> 126に同意している人たちに向けて
俺もほとんど>>126と同意見だよ。
違うところと言えば、機能美の見出し方くらいか。東方もアーケードとは違う形でだが、機能美を備えているとは思うんだ。
前に言った特殊な弾幕（咲夜さんやうどんげ、みすちーなど）だな。特殊故、これも好き好きか。
だから、>>127みたいな部分を見逃しているのなら片手落ちだという形で指摘したわけ。

>>139,141
うむ、分かりにくいよ。
キャラクターやストーリーが好きな人向けの要素だな。キャラ人気のある所以。
評価されている点という論点だから、別に間違ったことは言ってないと思う。

つまりキャラとか話どうでもいいぜー、的な人間は楽しめないと言う点では
STGとして中途半端と言うか何と言うか…もう訳わかんねぇ

世界観やキャラを重視してるってことだから、ゲーム自体を楽しみたい奴にとっては中途半端ってことか？
ﾏｼﾞでわけわからん・・・

でも>>137の言ったようなテーマに沿った弾幕やら弾幕ごとに技名表示されたりする演出はかっこよくて好きだ
そういうのが熱いのはやっぱりキャラごとの設定がしっかりしてるからかなとキャラ興味ない俺でも思う

>>136
東方弾幕に機能性がないってのは同意。
面白いかどうかは別として俺は弾幕STGの一形態としてはありだと思う。

あと、実際にSTG作る立場から見ると東方のやり方は弾幕を作りやすい。
キャラクターの設定をするだけである程度の弾幕の方向性を決められるし、
スペルカードシステムのおかげで見立てがしやすい。通常なら禁じ手みたいな
弾幕も名前で攻略のヒントを与える事ができる。
ただ、そのせいで機能性が失われて遊び手のことを省みない作りになるわけで、
そう言う点で東方は良くも悪くも同人作品だと思う。

俺もわかんなくなってきた
弾幕を重視するために世界観やキャラを利用して
世界観やキャラを重視するために弾幕を利用してるって事だよね

弾幕にキャラの性格やストーリー性や世界観がちゃんと出てて
キャラの性格やストーリー性や世界観を語る上でも弾幕が重要な要素になってる。
スペカの名前１つでも結構色々ネタ仕込みがあったりするし。

だから、「一つのゲームとして」色々な所を注視してやり込める人には楽しく
プレイして「あーたのしかった」の感覚でやるとつまんねって感じるのかも

>>147,148
東方の売りのうち、大きなファクターが一つ消えちゃうんだから、評価が落ちるのは仕方がないと思う。
無論、プレイアブルな部分が好きだという人もいるだろうし、そこを高く評価している人もいるだろうよ。
でも、俺もぶっちゃけ東方のプレイアブルな部分は好きじゃないから、そっちのみに限定した示唆は難しいっすｗ

他の強みは同人ならではの柔軟な難易度設定や（何度も言ってるが）特殊な弾幕か。

>>151
道中ツマンネ、爽快感ネー、ハイハイイライラ棒イライラ棒、ってのは、>>126を初めとして散々既出だからね。
あくまで俺の発言は、それを下地にしてこういう部分が評価されてるんだよ、
教えておくから、もしそういう面に気づかなかったり知らないんだったらこの機会に覚えちゃえ、ってもんだから、
別に>>126やID:hKE+lyjW0と相反するものではないよ。

未だに弾のキャラクター性ってのが理解できないんだが、

グラディウスに例えると
ビッグコア・・・4本のレーザー
ビッグコアmk-2・・・露出狂みたいになってレーザー
ビッグコアmk-3・・・太いレーザーの間を反射するレーザー

みたいな、ボスごとに攻撃方法が違うのことと一体何が違うわけ？

そのレーザーが当たり判定だけで表示されてるのと青白いレーザーで表示されてるのじゃ大分迫力が違うだろう。そういうこと

>>154
「複数の人形を同時に操れるキャラ」→ビットを使った多弾源攻撃
「波長を操るキャラ」→全方位弾（波の広がり）を多用
「時間を操るキャラ」→時間が止まる
みたいに弾幕の傾向にある程度の法則性があるってことだと思う。

>>154
具体的な実例をあげるよ。
十六夜咲夜ってキャラクターがいるんだ。
紅魔5面のボス、6の中ボスや以降シリーズの自機として活躍するキャラなんだが、
彼女は、人間ながら時間を止める特殊能力を持っているんだ。
それ故、彼女の弾幕は時間停止を基調にして構成されるわけな。実際プレイしたら分かるだろ？
簡単に言えばそんなもん。ただ垂れ流すだけの弾幕に、ストーリー的なフレーバーを持たせたんだ。
無論、それに弾みをつけたものとしてZUN氏の小説や公認のメディアミックスを初めとして、二次創作品があるわけだ。

>>154
雰囲気の問題。
RPGで個性付けされていない棒人間がシュバって攻撃を表すエフェクトだけで
大ダメージであー死んだーよりも、魔法使いがなんかすごい呪文を唱えて
ダメージ受けてヌワーの方が盛り上がるだろ。

東方で言えば、よくわからん毛玉みたいなのが弾を止めてくるよりも氷の妖精が
弾を凍らせて止める方が雰囲気でるだろ。

グラディウスで言えばビッグコアの型番が違えば見た目とか攻撃方法とか
耐久性が変わったが個性があって面白いだろう。

>>146
創始のゲームはゲームではないと申すか

またスレが進んでるなと思ったら、何このキモイ流れ・・・

>>155-158
質問しておいてなんだけど、ごめん、なんか混乱してきたからコーヒー飲んでくる。

>>156
攻撃方法が先に決まったのか設定が先に決まったのかわからんほど
薄いテーマ性だな
そんなものがホントに売りなのか？

変な視点で物見ると何でも薄く見えるもんじゃないか？

東方が好きな人、東方から入った人に
東方なんてＳＴＧじゃ序の口と言いたいがために

「東方の音楽なんて大したことない、シューティングとしての完成度もダメ、キャラゲーレベル
　つうかキャラゲーとしても大したことない。しょせん同人、いいとか言う奴は信者。
　大体、東方いいとか言ってる奴は蜂やったのか、ケツイやったのか。
　いいか、東方なんて三流なんだ、どおだ、参ったか！」

と言わんばかりの捲くし立てをする人が一番厨くさい
オタクのサガではあるが。主にキモがられる理由的な方面の。

合う合わないは絶対あるわけだし、
テーマとか機能美とか小難しいこと考えずに
つまらないならつまらないでいいじゃん。

>>164
そういう意味不明な叩き方って大抵東方厨がやることじゃね？特に最後の勝利宣言とか

東方がつまらないって言われるときは打ち込み感が足りないとか音楽が自分の好みではないとか
道中がしょぼいとか隙間が狭くてイライラするとか大抵ゲーム内容へのまともな突っ込みが入ってると思うけどね。
人である以上そういう点で合わない点は絶対出るにもかかわらずアンチに東方が叩かれたとキレ始める奴がたまにいるから困る

正論だが議論スレで言うことじゃないな

>>161
言い方が悪かった。
基本的に>>154で言われているようにボスごとに攻撃方法が違うということでしかない。
ただ、ビッグコアの場合は砲門の数とかコアの数とか見た目で攻撃が違う事はなんとなく
分かるけど、人型ボスは見た目じゃ何してくるか全く分からない。
おまけに小さいから遊んでても同じようなのが同じように弾撃ってるようにしか見えない。
その問題をどうにかするのに特徴的な攻撃作って攻撃毎に名前付けて、弾幕の形状でボスを
差別化してみようって試みなんだと思う。

>>162
俺は設定が先で攻撃方法が後なんじゃないかと思ってる。
作った側は深く考えてないけど、周りが勝手に拡大解釈して今に至るみたいな感じで。

というより、東方のパクリとか言う式神はどうだ？
東方厨からすればモロにパクリらしいけどあの位東方も作りこめば立派になるとは思うんだが

曲も東方の場合何だかうるさいし押さえているところを押さえてないような感じが

>>164
そうまくし立てるなよｗ

お前ら「東方はつまらないからイメージが悪くなった」とでも言いたいんかい。
道中つまらんとかについては俺も同意なんだが、ここはそういうスレじゃないだろと。

要するに、このスレが東方厨みたいになってどうすんだよと。
なんか、ミイラ取りがミイラになってきてるぜ・・・・。

たぶん皆会話の流れから無意識のうちにスレタイから離れた話題になってるだけだと思う

「つまらない」「おもしろくない」っていう感想に対して、
頼んでもいないのにあーだこーだ説明したり、
荒らし扱いして攻撃したりする痛いのがいるから
イメージ悪くなったんじゃないの。
そういう奴らはまともなファンからも嫌われてると思うけど。

>>169
式神って当方のﾓﾛﾊﾟｸりだったんだ(´ω｀；)
やってたけど気づかなかった…

たまたま東方つまんねーなつってる人間が今何人か集まってるだけで
イメージの話は一言もしてねえよ
アンチが東方を侮辱してる様にでも見えたのか？
頭冷やして出直してこい

どっちもどっちだろ。
東方はたいしたこと無いとか行ってるやつも
それにやたら食いついてるやつもどっちも馬鹿。
そういうこと言ったらこういう流れになるとか予想付くだろうが

んで、実際、弾幕でｷｬﾗを表現してる云々がいまだにわからんのよ(´・ω・)

>>177
どっちもどっち厨乙、って言いたいけどそこらへんは同意するしかないわなぁ。

>>178
時止められるキャラが一瞬止まる弾幕張ったり氷属性っぽいキャラが雪っぽい弾幕降らせたりその程度の話かと
深く考えることもないし深くも無い

>>129が上手く釣ったな


>>178
ストリートファイターが性能上のキャラ差を世界各国のステレオイメージと結びつけたのと
多分同じ理由。
リュウ、ケンというより「はどーけん」「しょーりゅーけん」って言った方が話が通じやすいのと
多分同じ理由。

>>175
なわけねーだろ。東方厨が言うだけだよ

式神知っていて東方見たときは「式神の城みたいなものか」って思ったし

>>177
俺や>>129はともかく、「あんまり好きじゃない」と言った奴に
東方の売りが何なのか説明してる奴がいるだけなのに
何故複数の人間が「東方なんて大したことねーよ」と
騒いでることになってるのか理解できないんだが

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1196512164/

ＳＴＧ板のほとんどの人は東方厨と東方ファンを同レベルで考えているから困る
普通の東方シューターも認めて欲しいもんだ

認めてるも認めてないも自分の事言われてるんじゃないと思うなら東方厨叩きなんてほっとけば良いのに
こんだけ東方厨が暴れてりゃ東方好きって時点で嫌悪感持っちゃう人間がいるのは当然だし

>>182
全然複数形じゃねえだろうがちゃんと見ろ

>>166
お前はログ読み直して来い

>>174
ケイブ厨は頼んでもいないのに
ケツイ弾幕や蜂弾幕がどうたらこうたらとスレ違いのマイナー話始めるからな
ああいうの本当に困るよな、んな底辺ゲー知らねっつの

　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　えーりん！えーりん！
　　　⊂彡

>>188
お前みたいにお互いにゲーム自体の存在をマイナーだとか底辺ゲーだとかって
言い合ってるから面倒なことになるんだよ。

本題だけど東方のイメージが悪くなるのはやっぱり東方厨のせいだろ。
大きな会社だって一人が問題起こせば会社自体の信用が落ちるだろ？
あと道中に張り合いがないのは同意せざるを得ないな。
東方ってどうしてもボスだけしか楽しめないんだよな…
そりゃ人それぞれだろうけど道中が他のSTGより単調なのは事実だし。
でも俺は東方もケイブも好きだけどな。
東方もケイブもそれぞれ異なった長所短所があるんだから
お互いを批判し合ったりするのはどうかと毎回思う。

日本語でな

他のSTGの名前がでるのはある程度しょうがないこと。
東方を客観視するにも対照させるサンプルは必要になるわけだから。

ただ、STGといえばタイトルは無数であって
音楽などなら3Dのものだって比較対照に入るんだろうに
なぜかCAVEを引き合いにする意見が必要以上に多いんだよね。
しかも、東方を落としてCAVE褒める式の。

CAVE信者はそういう、STGの話題ならCAVEだろ的な所は確かにある。
だからウザがられるんだろうし、
空気読めとかスレ違いとか言われるんだろうね。
ほんのたまに名前が出る程度ならそこまで言われないだろうし。

俺はまず東方厨（荒らし）に文句が言いたい。

東方花映塚＞＞＞＞＞＞＞KOF（笑)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196698222/

東方緋想天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストIII3rd
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196579783/

東方萃夢想＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンパイアセイヴァー
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196002770/

東方萃夢想＞＞＞＞＞＞＞メルブラ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1196699742/

まあ格ゲー板だが。


>>192
そういうCAVE信者は最近あんま見ないんだけど。
東方けなされてムカつくってんなら話は別だし。

格ゲーとかも十分関係はあるね
このスレは別にアンチじゃなくて何故東方のイメージが悪いか？てのだから
こうやって本家と離れていって色々なところに根を張ってるのも悪いイメージを植えつける元だろうな

最強ボス決定戦系のスレだとそこがRPG板だろうとどこだろうと
緋蜂最強とか言う馬鹿を必ず一回は見るな。

大抵完全スルーか、誰だよｗと言われてお終いだが。

そもそもシューター自体が他ジャンル好きには評判がよくない罠
アケ板時代〜ＳＴＧ板初期はＣＡＶＥ厨が
今は東方厨があちこちに侵攻して喚いたせいで
シューター＝厨って見方するやつもけっこういる罠

誰だよｗ

緋蜂なんて今じゃシュー板でさえ知らないヤツも多いのに
ＲＰＧ板で知られてるわけないだろうに・・・ｗ

虫姫のとある弾幕を見て

東方みたいだな・・・ものすごく荒れる原因になる
大往生みたいだな・・・ほとんどスルーされる

この違いは何なんだ！？
他のゲームに例えるという点では一緒なんですけど！？

「ダイヤモンドドレイク最強で決定」
「デアリヒター最強だって逝ってんだろ！それ以外認めない」
「デアリヒターはB-くらいって決定してるからｗｗｗ」
「デア厨テンプレ嫁」

「緋蜂が最強に決まってるだろカス共」

「人修羅とエリザベスが暫定Ｓ級だけど動かなそうだね」
「アルテマウェポンはどのへんですか」
「緋蜂ってなに？」
「ドラクエのぐんたいアリじゃね？」

ゲサロに各ジャンルボス最強決定戦ってスレがあるが
ＳＴＧはテンプレにも忘れ去られてた上に
緋蜂の説明を長々とやったやつがいたのに誰も反応せず…

>>199
そら同じメーカーだし
コンセプトも割と似てるし

凄まじく極端に言ったらパロディウス見てグラディウスみたいだな、とか
クロノトリガー見てFFみたいだな、とか

あと他のゲームのジャンルと混ざった話は出来ないというのは隔離されてる時点で…

>>202
ううん、あのね・・・たとえが悪かったのかな・・・

虫姫のケイブとは別メーカーの
「式神みたいだな」「雷電みたいだな」もほとんどスルーされますが、
「東方みたいだな」は荒れる原因になります。

また、「グラディウスと全然違うじゃん！」「東亜ゲーと全然（ｒｙ」もスルー対象ですが、
「東方とは全然違うね」も荒れる原因になります。

何なの？っていう('A`)

単純に見る機会が多いんでしょ
良いのか悪いのかわからんが弾幕=東方の人がかなりいて
それに反発する人もかなりいるっていうだけで
俺は〜みたいだな、とか言うので東方以外あんまり見た事ない

東方の名前が出ただけで噛み付く奴多いね。

東方でSTGに興味を持ち始めた初心者に対して
あの仕打ちはホントどうかと。
自分がSTGに対して一日の長があると自負するなら
少しは冷静に、これはこういうゲームだから楽しいよとか
教えてあげるなり解説するなりすればいいのにと思う。

ああ、こう書くと東方からSTGに入る奴なんて
キャラ厨の糞だからイランとか書かれるのかな。
少なくとも俺は他のSTGにも手を伸ばすようになりましたよ。
斑鳩のために箱○買ったし。

俺なんか箱○高くて買えないから、ドリキャス買ったんだぞ！

俺の場合は、初めてプレイしたダラ外伝で何も知らずにストームコーザールート選んで泣きながら連コ。
以来STGは無理だと思ってたが、東方で帰ってきたクチ。

東方の敷居の低さは確実にSTG人口増加に貢献したと思う

タチの悪いファンなんて多寡はともかくどんなタイトルにも居るし。
それをスルー出来ないアケシューターがむやみやたらに反応するから、巻き添えくった人が東方＝諸悪の根源って思うようになったんだろう。

日教組が集会開くと右翼団体が荒らして治安が悪化するから、日教組の集会を認めないってのと同じだな。

>>192
CAVE厨？が一部でうざがられているってのも比較的よくある話だと思う。
AC版グラIIIのビッグコアMK-IIIの反射レーザーを見て
「これコナミじゃなくてケイブが作ったって落ちだろ」
と言う旨のコメントを見たときはイラついた。
ある意味東方厨に通じるものがあるな。
激しい攻撃をしてきたらなんでもケイブかよ…。

前か前々スレにあったニコ動画を見るのが手っ取り早い
つい最近の話だし東方という名にはどこも敏感だね

東方厨のせいで、東方って名前を出した途端に荒れる流れになるのは、
東方から他シューティングに移ろうとするような人が可哀想だし、ジャンル
そのものの間口を狭めることにつながりかねないな。

東方でＨＡＲＤ中心にやっていた者ですが、○○（別のシューティング）を
プレイする際に気をつけなければならない点ってなんですか？

・・・みたいな質問に紳士的な回答が出来る程度の寛容さを求めたいね、
従来のシューターさんには。

けど、今まで東方厨に好きな作品を散々けなされてきたイメージが強い
から、冷静になるのは中々難しいんだろうね、、、

>>202　　←　すまん入れ忘れた

やべえ　>>204　だった　ほんとすまん

東方厨をスルー出来ないのは
東方＝同人で、俺たちの好きな物が同人なんかと比べられてたまるかって言う
変なプライドがあるせいでもあるような気がするんだけど

>>211
俺なんかは　今日から始めたんですけど初心者にオススメの機体ってどれですか？
て言うけど・・・　みんなゲーム経歴は言わないかな〜

東方から始めた人にはわかりずらいかもしれないけど、商業ＳＴＧは人口も市場も衰退して
それこそ明日にも商業ＳＴＧが滅亡するんじゃないか、という危機感はみんな持ってるから
新たに門をたたく人には基本的には優しいんだけどね、うれしいことだから。
それに東方の攻略スレみたいな雰囲気ではないよ。

訂正
×それこそ明日にも商業ＳＴＧが滅亡するんじゃないか、という危機感はみんな持ってるから
○さびしくなったなぁ　と感じているので
ゴメン　酔ってるんだ・・・

>>211
つーかこのスレですら「東方やってたがアケはどれがオススメ？」と聞けばまともな答えが返ってくるのだが、
東方厨からみたら「東方の単語を出しただけで噛み付かれた！」になるかもしれんけど
それって単に空気読まずに突然関係ない話題振ったから叩かれただけってパターンが大半じゃね？

そもそも荒れはじめて4年近く経って未だに収まる気配は無いんだし
まともな空気読める人なら東方やってた事は普通隠すよな

ニコニコの東方の動画のタグ荒らすのまじおすすめ
涙目で修正してておもしれー＾＾

>>211
東方って名前を出したとたんに荒れるのは悲しいって・・・東方の名前出さなきゃいいだろ
東方は面白いと思うし東方やってる奴が全員厨なんて思わないが
もう東方のイメージ相当悪いのも事実なんだから
>>217の言ってるみたいに空気読める東方シューターは所構わず東方やってたんだけど、なんて言わないんじゃない？

シューターなんてキモオタばっかだから
揚げ足取りとか、流行者差別とか、そういうの大好きなのは仕方ない。
良くも悪くも。

それ根拠あんのか？

マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

他人の意見を聞いていなかったり、作品そのものより流行に迎合したりってのも、キモオタの特徴として挙げられるよね。
結論：人類皆兄弟。

>>221
220はキモオタって言葉使うのが好きな荒らし氏じゃない？
どっかのスレでも粘着してた

レス乞食はほっとけ

>>223
「キモオタ」を好んで使う荒らしなんていくらでもいるだろう
それだけで同一人物と考えるのは早計じゃないか？

お前らなんでこんなに俺に反応してんの？

もう一通り結論出ちゃったから話すこと無くて暇なんだろう

東方に関わる人間はすべて厨であり、諸悪の根元である作品は叩かれて当然である。
本来のシューティング界に戻り繁栄の極みに導くのは、毎回我々を熱くさせる作品をコンスタントに発売するCAVEのみ！
その他のクソメーカー作品、ましてや同人作品を好んでプレイするキチガイはシューティング界の癌である。
諸君も業界を救うCAVEの聖戦士として目を醒まし、東方撲滅運動に是非参加してもらいたい。

中途半端な煽りだな…

ごめん、俺ケイブシューも嫌いだわ・・・('A`)

>>214
＞東方厨をスルー出来ないのは
＞東方＝同人で、俺たちの好きな物が同人なんかと比べられてたまるかって言う
＞変なプライドがあるせいでもあるような気がするんだけど

大部分のアーケードシューターに潜在的に存在する感情だと思うな

そういうの感じるのってSTGが流行った時代の人じゃね？
または同人に馴染みがないか両方か

コンシューマー全般に敵意持つ奴も少なくないよ
この板は全般的にそんな風土

たまにアケシューはゲーセンまで行くのがめんどくさいとかパッドじゃないから無理、移植版は高い
それに比べて東方は家でできるし安い、とか言う人いるけど
じゃあ他の同人STGが見向きもされないのはなんでだぜ？

AIRRADE、HellSinkerあたりはかなり出来がいいと思ってるんだけど
ティンクル系だともう手に入りにくいけどかのっしゅとか

2chもニコも一通り見てるが東方厨と東方アンチの割合が1:9くらいに見える。
どこに言っても東方厨を批判するレスやコメントは大量に見るが、肝心の東方厨
をあまり見つけられない。

なんかガンダムSEEDがあまりに批判されてて擁護意見なんてまず見ないし、
種厨ってほんとに存在するのか？と思う感覚に似てる。

厨ってのはその作品を擁護して他作品を貶す奴ね。種キャラでエロ同人書いてる
奴とかじゃなくて。

少数の東方厨が派手な活動するせいで
多数の他の東方ファンが迷惑をこうむってる感じかな。
ここでも以前、少数の東方厨がクソスレ乱立しまくって
おまけに何べんも上げて、顰蹙買ってたし。
今ここで嫌われてるのはその名残かも知れんな。

東方とCAVEは弾幕系で似通ってるから比較されやすいのは判る。
だから弾幕系だと東方の〜はそこまで気にならない。時系列勘違いでパクリ騒ぐ奴はさておき。

だがな、R-TYPEとかのパターン重視でコメ解説読みながら動画見てるときに
配置暗記瞬殺パターンの所とかを「東方の方が難しい」とか「簡単じゃん」
とかコメントが来ると、イライラするのは間違いない。

東方からケイブシューに入ったものだがケイブシューを最初にやったときは
当たり判定とか弾の種類とかが色々違って被弾が多かった（今もそうだが）
それで東方しかやったことないやつがこのゲームはだめだとかいうんじゃ
ないだろうか。　逆もまた然り
それにどっちの作品もふざけているところがあるが
どちらか一方しかやってない人はそのふざけているところを
見つけられないのもあると思う
あとどっちがパクリだのいってる奴はZUNがCAVEシューを意識している時点で
似ているところとかもあるのもしょうがないと思う

東方やってる時点でおかしいとかいう人がいるんだよなアッー！

なんという
辞書ツールに『あ』を変換すると『アッー！』となるように登録してるから
よくあること

後でオフィスまで来るように

>>234
敵パンチして飛ばすSTGだったりショット撃った反動で上に昇ってくアクションSTGだったり
ボスに体当たりして自爆攻撃して倒すSTGだったりと同人は変なSTGがあって面白いからな

アケシューターだがああいう同人ならではの妙な発想のゲーム達は嫌いじゃない

>>242
そんなのあるのか
できればタイトルを教えてほしい

パンチはAIRRADE、昇ってくアクションはリーサルアプリケーション、自爆はヒトガタハッパ

パンチってガンバード2みたいな近接攻撃？

>>245
そんな感じ、近接攻撃で倒した雑魚が吹っ飛んで後ろに居る雑魚を轢き殺して連鎖させるみたいな

これこれ、>>241みたいにケイブネタがどこでも通用すると思ってか
他板でも書きこむ痛い奴がよくいたのよ
もちろん華麗にスルーされ（というより誰も知らないから反応しないだけか）
それでもしつこくネタ振りする奴がいて恥ずかしかった

またやっぱり東方を語る場でいきなりケツイネタ
知らんっちゅうの

>>241程度でｱｳﾄなのかよｗｗｗｗ

厳しい世界だな

>>248
>>219
東方の名前出すだけでｱｳﾄなのかよｗｗｗｗ


まあそう言うことよ

他のゲーム板でネタが通用するＳＴＧなんてエスコンとグラディウスくらいだろ常考
それでも古参が多いゲームのスレでエスコンは通用しないし
若いやつが多いスレだとグラディウス何ソレにもなる程度だよＳＴＧなんて
ましてケツイって…

>>241がケツイネタかどうかすら分からなかった

>>244ありがとう。今度探してやってみる

>>246
それは少し面白そうだな。

>>250
ん・・・？なんか合ってる様でちょっとズレてる気もするが・・・

ＡＣはふたば辺りでエースは三つに分けられるネタが隆盛したから
その影響もあるんだと思う。
なのはネタやマリ見てネタまであるのには驚いた。

ケツイもいろんなクロスネタやれるネタ性あると思うんだけどな・・・。

>>243
>>234のことだぜ

個人的にはスグリとか好きだな
アクション性高いけどパターン突き詰めていく過程が面白い

>>250
CAVEネタで>>247みたいに不快に感じる人もいるんだから
場が荒れる可能性があるCAVEネタは空気読んで自重するべきだよな？

空気の読まなさでは東方厨もCAVE厨も大差ないが
東方厨のほうが数が多いから目立つで結論

すまん安価ミスった

あとエスコンネタも最初はそこの住人も乗り気になってたのが
調子に乗りすぎてうざいと言われてる場面は何度か見たぞ

シュー板三大空気読まない厨
東方厨
CAVE厨
エスコン厨

ネタにできることがあるだけいいじゃないか

東方厨：知名度を笠に着てジャンル無視、場の空気無視の大量爆撃　厨度：★★★
ケイブ厨：知名度がゼロに等しいのにジャンル無視、場の空気無視　厨度：★★
エース厨：知名度は高いがウケたとなると図に乗りまくる　厨度：★
グラ厨：知名度は高いが出したら誰か分かるかな？という流れでしか出さない　厨度：

弾幕厨って民度低いのかと思ってしまうわ。

ケイブ厨が暴れたのなんて昔の話で、今はおとなしいもんだろ

数が激減したのと誰も知らないから目立たないだけ。
連中の攻撃性と空気読めなさは何も変わってないお。

そらなくならないだろ。
数が皆無になったんだからいいじゃないか

式神厨、CAVE厨、
なんだか懐かしいな、昔はあんなに居たのに・・・

大学のゼミの奴に東方厨がいたなぁ…
他の奴が「これ式神の城？」とか聞いたら思いっきりキレてたｗ

>>266
やたらとレイフォースが叩かれていたのも懐かしい
「レイフォースの美しいレーザー」云々というコピペもあった
全般にタイトーが攻撃されていた

>>267
CAVEシューやってるときこれ東方？って聞かれたらキレるのは当然だろｗ

>>269
普通ゲームでキレないだろ…
どんだけ沸点低いんだ？

同じジャンルではあるけど違うゲームなんだから別個で見れば良いのにな
「似てるね」って感想だけでキレるのはどうかと思うよ

つまんねとか○○の方が上って言ったらキレてもしょうがないけど

>>271
＞つまんねとか○○の方が上
とかは信者というか厨がよく使うよね。

そういうのはまぁほっとけるんだけどさ、なんで東方厨はよその関係ない板にまで沸くの？
なのは厨とか京ｱﾆ厨とかと同じで、そういう事すっからイメージ悪くなるのにな。
しかも全部アンチの仕業とか・・・何考えてんだあいつら

神主だの池田だの
宗教が絡むとロクなことにならないな

でもケイブの話はスレ違いだろ>>264

>>272
東方厨の影に隠れて見えにくいけどSTGだとAC厨とかCAVE厨もよく他板に湧くよ。
性質は違うけど。
CAVE厨は他と比較してCAVEはこのくらい難しいって言いたがる。
AC厨はそこのネタに馴染もうとするけど馴れ合いたがる。

確かに難易度関係の話になるとＣＡＶＥ厨はうるさいな
東方の方が難しいって言い張る東方厨と仲悪いのもわかる

いっとくがシューティングで一番難しいのは三人称シューティングだ

東方信者やCAVE信者がしきりに難しい難しいと言い張るドット単位の操作を
三人称シューティングでは瞬時に連続してやらなければならない
だからこそパッドやレバー等という劣悪な環境では操作がままならないからマウスエイム必須

しかも東方やCAVE程度では役に立つパターン化というヌルい手法も
対人戦がメインになっている三人称シューティングではほぼ無意味といっていい
その場その場でのプレイヤーの最大性能が問われるゲームこそ一番難しい

それと似たようなことをそれぞれ思ってるんだよ

〜が一番難しい(笑)とか恥しくも無くよく言えるよな(苦笑)

難易度より面白さを語れよ…

じゃあ流れに乗って。
しょせん後世に出たSTGなんて
バンゲリングベイにどれも難易度で遙かに及ばない。
バンゲリングベイがクソゲーネタゲー呼ばわりされる原因は
ただ難易度が尋常じゃないってだけ。

自機より圧倒的に強い敵機から母艦を守りながら
糞硬い敵工場を壊すために
爆弾を母艦から何往復もして運ばなければならないスリル。
そうこうしているうちに糞強い敵戦艦が出航してしまった時の絶望感。
先に敵戦艦を叩こうとすれば母艦や工場が手薄になる。
自機は弾幕シューの自機が神速に見えるほど遅い。
敵の戦闘機は雷電�Vの敵弾かと思うほど速い。
しかもそれは一番簡単な１ステージの難易度なんだ。

なあ君ら、バンゲに比べたらどんなシューティングも
幼稚園の遊戯くらいに簡単だと思わないか？

FPSやらTPSと縦STG、横STGの難易度比べるのは
RPGとアクションゲームの難易度を比べる事くらい無意味な事だと思うんだ

つイメージファイトのペナルティ


そもそも難易度でイメージは悪くならんよ
作品自体にも罪はない、罪があるのはプレイヤー(儲とか厨とか)

要するに同人なのにでしゃばりすぎなうえにキャラ萌えが絡むから痛さ倍増ってことなのかな
個人的にはCradle発売の辺りからおかしくなり始めたような感じがするけど
あれを境に東方っておもいきり前面に押し出され始めただろ

FPSなんかは相手が初心者なら激ヌルだし
上級者なら超難易度にもなるのと
PCやコンシューマ展開なのもあって難易度設定がもう
アケじゃ相手にされませんってくらいのも往々にしてあるからなー。
そもそも外人ゲーマーは廃人度が桁違うし。

ただ、そんな外人ゲーマーでもバンゲには勝てないと思う。

なんかすごくバンゲリングベイに興味がわいてきた

ケイブを筆頭にしたアケシューを難易度で無理矢理に貶めてないか？

信者は他の物貶して自分の好きな物持ち上げるのがお好きな様で

>>284
面白いよー。
自機は敵の方向を向くだけで何秒もかかるのに
雷電�Vの弾が小回り効くようになったみたいな動きして
一斉に突っこんでくる敵戦闘機に対抗するとか
そんな敵機が飛び回って攻撃してくる中を十秒くらいかけて着陸して補給するとか。

それでもなんとか、
必死に敵機をやり過ごしてもう一息ってところで
友達とか兄弟が�Uコンのマイクに「ハドソンハドソン！」て叫ぶと
今までいなかった敵機がありえない数で攻めてきて
叫んだ馬鹿とリアル殴り合いのケンカですよ。
古来の理不尽ゲーは殺伐さも度を超しすぎて面白いよ。

でもただ理不尽なだけじゃなくて
方向を変えるにも移動するにも遅い上にやたら慣性が付いてしまう自機を
見事に操ってバッタバッタと敵を倒す猛者もいるにはいるんだ。
前に進むのにも一秒あたりで初期状態のビックバイパーの半分も進めない自機で
ビックコアのレーザーより速い敵をバシバシ落とす。

もちろん連射機能なんかない。
全一シューターが遠く及ばない見越し射撃の妙を見せるゲーマーが
ファミコン時代には沢山いたんだよ。
その時代の理不尽難易度に対応してきた人種にとっては
今のアケシューターはゆとり世代と言えるかもしれない。

ということで
ファミコン世代の理不尽性能なゲーマーが最強説をとなえておく。
ドルアーガもアトランティスの謎もマイティボンジャックも
今のゆとりシューターには手も足も出ないゲームだよ。

最強だとか一番難しいとか最近は気持ちの悪い流れが多いですね

アトランチスの謎はそうでもない

ノーヒントのドルアーガとマイティボンジャックは文句のつけようが無いが･･･

ゲームバランス取れてないだけの糞ゲーをよくも擁護するな
そのバンゲがアケの主流になれたのか？
インカム伸びなくてすぐに撤去されて終わりだろうな

お前のバンゲリングベイに対する愛は痛いほど伝わってきたわｗｗｗｗｗ

ものがないところでは角砂糖もお菓子ですよ。

でもレゲーもバランスとれてるもんは今のアケゲーとそう大差ない。
一般的RPGみたいなぬるさもないけど

バランスで言ったらSTGの高難易度モードや2週目以降もひどい物だと思うのだが

あとバンゲはSTGと呼ぶにはゲーム性が違いすぎるｗ

というか脱線してんぞｗ
別に難しさを競ってるわけもない、ゲーマーのやりこみ度を競ってるわけでもない
東方すら放置されてんぞｗ

>>291
アトランティスもノーヒントでハマりステージがゴロゴロあるから
酷いといえば酷いよｗ
あと酷かったのは迷宮組曲。これは酷い。

>>292
そのアケシューはインカム伸びてんの？

東方のイメージについてはもう語り尽くされた感があるから脱線するのもしょうがない

とりあえずBKkBLItM0は今のゲーマーをゆとり扱いして貶したい老害ってのはよく分かった

さぞかし昔の人はゲームが大層上手だったんですね！
今も昔もやり込んでる人間が上手いだけで変わらないと思いますが！

まぁアトランティスもドルアーガもボンジャックも迷宮組曲も
シューティングじゃなくてアクションだから板違いだけど
当時はシューティングも大御所以外ではけっこう基地外難易度だったよ。

弾を撃った反動で自機が移動するって設定のせいで
連射もできない弾をいちいち移動のために使わなければならなくて
連射が間に合わなくてやられるアストロロボ・ササや
味方機と合体するとロボットに変形できるってのが売りなのに
ロボットに変形すると戦闘力がほとんど無くて、
しかも戦闘機への戻り方もほとんど分からないヴォルガード�Uとかね。

こんなゲームを昔の人は平然と攻略してきたんだよ！

>>299
とりあえず東方叩きは東方信者をゆとり扱いして貶したい老害だってのもよく分かるでしょ。

さぞかしアケゲーマーはゲームが大層上手だったんですね！
なんて事は時代や較べる相手で違うんだから
言ってもしょうがないと分かってくれればそれでいいよ。

老害てｗ
なんでそんなにゆとり云々で熱くなれるんだ

そんなことより！

散々東方について語ってきたけど、東方に対する認識変わった人居る？

ほうほうそれでそれで？（ＡＡ略）

ぶっちゃけた話、単に難しくてもやり込む気がなければ終わりだろ
なにか引きつけるものがなければ誰だってやらん
グラＩＩＩ然りＲ−ＴＹＰＥＩＩ然り達人王然り

>>303
一応まともにやってる人はいるというのはわかった
けれど東方厨についてはマジで腹が立つのには変わりないな・・

リアルで東方厨に会ったことないからよくわからんし

アストロロボ・ササもSTGよりはACT寄りじゃないか？

ヴォルガードIIで思い出したがあのゲームの大量の超高速弾はある意味弾幕系の始祖だと思う。
その分、自機の耐久力もやたらと高くてなかなか死なないんだが･･･
そして>>330、ヴォルガードIIはそんな超難度ゲームじゃないぞｗ

バンゲのヘリは東亜のヘリでも見習えよってくらい鈍重だが、慣性が付けばあれでも弾幕STGの自機よりは素早いぜ

エミュでやったが、要は慣性を殺さないことが肝要でな、楽しみ方はフラシムやフラシューに近い
敵機は空母をかすめるように飛んでくるからヘリをとりあえず空母を中心に回るように飛ばしておいてだ、
敵機が鼻先をかすめる瞬間よりちょっと前から鬼連射だよ
そんな俺はAC・AFD厨

今日は安価ミスりまくりだな／(^o^)＼

>>301
どこからそう繋がるのはよく分からんけどさ…
まぁ信者をゆとり扱いして叩くのはよろしくないですね
いい意味で東方は叩く？べきだとは思うけどね(システムとか…まぁこれは議論か)

>>303
特にイメージ変わって無いな
普通に中々面白いゲームってだけ

老害どもは懐ゲー板へ失せろ

>>303
このスレでの数々の泥沼議論のおかげで
そろそろ東方厨だのＣＡＶＥ厨だのそんな下らない事は非常にどうでもいいわと思えてきた
このスレのおかげだ感謝してる

>>303
ゲームの特徴とかは分かったけど、やっぱり東方厨のせいでイメージは変わらないなー…
プレイヤーのイメージが悪いから結局は作品そのもののイメージも悪くなるわけだし

俺は東方はわりと好きだよ、手軽に出来るし
でも知り合いのSTGとか全くしない奴のほうがキャラとか知ってるね
どんな経緯でもSTGが賑わえばいいと思うけどキャラとか音楽だけで全くしない人もかなりいるんだろうね

あとバンゲの最初の面って工場が一つだけじゃなかったか？
耐久力バカ高いから往復はするが、空母だけじゃなくてハドソンマークでも弾取れるぞ
一面クリアくらいなら今のシューターも普通にこなせるだろ

俺は東方をやってないし大してしらないから　イメージだけで書くが（それがスレ的にいいだろ）

・キャラクター重視の美少女ゲーらしい

・音楽がすごくいいのだそうだが　エーリン　エーリン　たっけて　エーリン！（　゜∀゜）ノ　
　みたいな萌えソングが多いに違いない

・ボスが美少女らしい　で、弾幕ＳＴＧなのだそうだが　結局萌えらしい

・その証拠にエロ同人誌がすごくでてる

・エロ同人誌をみると「うさ耳」「看護婦」「巫女」などのキャラがエロしている　キャラ物らしい　

東方のゲーム性がすごいとかゲームが面白いといってるのはきっと「Fateは文学」と同じだろう。こんな感じ

アケシューのインカムがどうとか聞いてない
バンゲとやらがどうかと聞いてる

>>316
難易度で負けたらインカムかよ往生際わりーな
インカムで競いたいんなら大昔ゲーのバンゲと競ってねえでACとかと競えよな、
１タイトルの何年間のインカムでもACの宣伝費にもまるで届かないだろうけどさ

>>310
だからなんでそんなにゆとり老害とかで熱くなれるんだ？

>>304
バンゲリングはスペランカーなんかと並んで
難易度バカゲーとして熱狂的な信者を多数かかえとるよ・・・
知らないまま放言するもんじゃない

ところで式神厨ってどこにいったんだ？

バンゲの敵は速度雷電３並みってのがあながち誇張じゃないから困る
しかもそれはあくまで敵機の速度で
弾は基本的に見えないｗ
敵機の軸線上にいたらやられるという酷すぎる仕様

また東方厨のクソスレが立ったわけだが

なんかレゲーの流れになってて懐古厨の血が滾った

とりあえず東方をアーケードに移植してくれ
パソコンのちっさいディスプレイとパッドじゃまともにプレイ出来んから
STGとして評価出来ない

懐古厨としてはバンゲばかり語られるのは納得いかない。
武者アレスタなんかも語ってくれ。いや語りたい！

まぁバンゲは一種の伝説だからしょうがないが・・・・・。

大きいディスプレイとアケコン＆変換機用意してPCでやるという発想はないのか。
自分は逆にレバーだとまともにプレイできないから家庭用移植をパッドでやってるのに･･････

PS用サターンパッドなんで再販しねええんだよおおおおおおお

むしろ、ＰＣ本体だけ持ってきて筐体にぶちこむという荒業を行えば可能だな＞アーケード
マウス操作がちょっと面倒だが

>324
でかいディスプレイと自作スティック用意すればいいだろ
俺みたいに

どっかのゲーセンがそれやってZUN氏に怒られたとかいう話も聞いた事が
いや、許可取ってやったんだっけか…？

>>329
「置くの問題無いがフリープレイでよろ」とのこと

難易度で懐かしゲー＞アケゲー・東方＞現代CS
インカムで懐かしゲー＞現代CS＞東方＞アケゲー

何と較べたってアケゲーが劣勢に置かれるのはしょうがない

>>324からの流れってなんとか流れを逸らしたいようにしか見えない件。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1197113436/

はい、また糞スレが立ちました。
もうこういうの見ちゃうと擁護しようもないよ？

>>333
アンチが信者のふりをして立てたスレとか言うだろどうせｗ

乱立スレのどれもほとんどがまともに東方の話をしてない時点で
どうみてもアンチが風評落としのために立てたスレ。

て

>>333,334
東方そのものや普通の東方ファンに対しては擁護するが、
行き過ぎた東方厨の行動は擁護していないだろ。

>>333
そのスレの中身や立てたバカの名前調べてこい

>>333
こんなの厨にも信者にもファンにもアンチにもヲッチャーにも無関心層にも入れてやる必要ないよ。
こういうのはただの「荒らし」って言うんだ、昔からネットでは。

信者のふりして乱立してでも評判を落としてやろうっていう
狂アンチが一番たちが悪いのは間違いないわ。

>>340
ﾎﾝﾄにそんなのがいると思ってのか？ｗ
それだったら相当救い様ねーぞオマエｗ

俺は東方をやってないし大してしらないから　イメージだけで書くが（それがスレ的にいいだろ）

・キャラクター重視の美少女ゲーらしい
>あってる。だが、ZUN絵。ZUNの趣味。おまんじゅう。あと、BGMがメインでもある。

・音楽がすごくいいのだそうだが　エーリン　エーリン　たっけて　エーリン！（　゜∀゜）ノ　
　みたいな萌えソングが多いに違いない
＞ゲームBGMですよ？ていうか、まりおに萌えたのか、すごいなぁ

・ボスが美少女らしい　で、弾幕ＳＴＧなのだそうだが　結局萌えらしい
＞間違ってはいないが萌えのイメージとはかけ離れてるとおもう。

・その証拠にエロ同人誌がすごくでてる
＞これでも少ない方らしいですよ？

・エロ同人誌をみると「うさ耳」「看護婦」「巫女」などのキャラがエロしている　キャラ物らしい　
＞君はエロ同人しかよまないのかね

東方のゲーム性がすごいとかゲームが面白いといってるのはきっと「Fateは文学」と同じだろう。こんな感じ
＞うん。ゲーム性はそんなでもない。





スレの乱立はスルーが一番と最近この板の人は学んだみたいだから落ちるのを待てばそのうち飽きるだろう。

>>335
なぜアンチがたくさんいるのかを考えてみよう

そんなに東方を恨まなくてもいいじゃないか

というかZUNがなにか一言言えば東方厨も静かになろうて

その言い分ならニコニコやらにプレイ動画が上がるはずがないのだが・・・

包丁が凶器の殺人についてその包丁の製作者がコメントを残すようなことがあるか？

そうだよな、ZUNもIKDも本当に罪深いわ
無知なニートどもをいいように煽って乱闘させてるんだから

罪深いのは厨だろ、IKDもZUNもYGW（これはいないか）もいい迷惑だよ
そのへん、ジャンルの境界を越えて他ゲースレを侵略しないエスコン信者やFPS信者は利口だよ
難易度だインカムだって必死になって自己主張したりしないしな

そんな自己主張しなくてもいい余裕のある立場ってのは楽でいいわｗ

東方厨はいちいちZUNの発言を気にする奴と
総シカトする奴の二種類に分かれる

いちいち優位を自慢しにくる３Ｄ厨もウザイ

>>303
リアルで痛い重度の東方厨の知人が居て、被害者だからはっきり言って認識が変わりようがない。東方厨に関してはだが
元々東方自体に関してはどうとも思ってないし。

東方→オトメディウスに流れた俺に一言

その勢いで虫姫もやっとけ

またかよ
関係ない流れでケイブシューの押し売り

>>355
二時まで張り付いて言うことがそれかｗｗ

そんなお前にコットンとティンクルスタースプライツﾏｼﾞｵｽｽﾒ

あんまり変わらんもんだねー、一度ついたイメージってやつは

>>353
ケイブは鬱ゲー多いから注意な
オトメ飽きたらガンバードとかどうよ？

いやでもホント空気読まないCAVE信者多いな。

>>354
昔一度だけやって、やたら画面が汁っぽかった（どろどろしてる）印象が

別にＣＡＶＥに対する偏見は無いです。オトメの前に一度だけデスマ触って
「やっべｗｗｗ俺横シュー苦手ｗｗｗ」って思ったり

それでオトメに嵌るってのも我ながら謎ですが

>>357
ティンクルスタースプライツって、対戦っぽいやつでしたっけ？
花映塚とどっちが、、、とか言い出すと叩かれそうですねｗ

確か秋葉のＨＥＹにおいてあったよーな、、、今度遊んでみよ

>>358
ガンバードって今だとプレステ２か〜持ってないッスｗ
それに、実は東方、パッドではなくキーボードで遊んでいたもので、、、
個人的に操作性はキーボード＞ゲーセンのスティック＞パッドの順という
ちょっと変り種かも知れませんｗ

長レススマソ。でも、東方プレイヤーですという人に対しいきなり追い出しに
かかるような感じじゃなくてちょっと安心したり。本来こんな関係でいいのにね。

>>360
やってみると解るけどスプライツと花映塚はゲーム性かなり違うよ。
見た目とかコンセプトだけでよくパクリパクリ言われるけど、
全てのSTGはインベーダー、格ゲーはストIIパクリとか言うのと変わらん。

ttp://www.kumachom.net/

ここの雑談掲示板見てみろよ
東方厨の本質が良く分かる

信者のフリしたアンチが〜とか思ってる奴ってちょっと頭おかしいんじゃないの？

まさか本物のキチガイ？

>>362
例の人、とか言うやつか
キモいな。
しかし東方厨氏ねとか言って荒らすやつも同類だと思った

このスレを読んでから更に東方が嫌いになった。

このスレを読んで東方厨の馴れ合いムードは本当にうざいんだと再認識した

これが噂の東方厨というやつか
噂だけで実物をはじめて見た

>>363
どうみても全部信者にしか見えないよな
アンチがわざわざそんな事やる訳ないし

アンチもそこまで暇じゃないだろうしな

エスプハードですらクリアできんがエスプ好きだ

ケイブシューの方が音楽は好きだ
特にケツイ


シューティングはR-TYPEとかも好きだしな

東方自体に関してはあまり気にしないからなのか知らんが弾幕などについては気にならん


東方の音楽はあまり好きだとは思わん
単に好みの問題なんだろうが
妖魔奇行なんかは好きだが



一応言っておくが>>333の漬け物会長は同人ゲーム板まで荒らす気違いだからな
ゲサロに普段はいるらしい

ある痛い発言取り上げて、これは東方厨だアンチだと認定せにゃいかんのか。
痛い発言は痛い発言、荒らしは荒らしなんだって。
スレ住人なんて良く言うが、実際にスレに人なんか居ない、発言があるだけなんだから、
叩くなら発言のレベルで叩くべきだと思うぞ。
まあそんな「罪を憎んで人を憎まず」が徹底できれば世は全て平和になるんだが。


んで関係ないけど
>>362
外部サイト晒すなよ、おい

>>362
よく見たら服部氏の件について

・・にしてもゲサロ板の住人がなんでこの板来るんだ？

そもそも、そういう趣旨のスレではないしな。
まぁ、このスレに関して言えば荒らしも煽りも分かり易いからいいけど。

>>372
まあ東方厨の外部での活動のサンプルが見れると言う面では
いいんじゃないか？
>>368みたいに東方厨の実態をよく知らない人に見て欲しい。

いいわけねーだろｗｗｗｗｗ
突されてるぞｗｗｗｗ

個人サイトさん本当ごめんなさい。

まあ凸したやつはアホってことで。
それにしてもそこのサイトの管理人のやりこみすごいな。
そんなところで突然東方の話題を持ち出すやつって一体…。

何が面白いかは人それぞれですよ！
まあ実際東方の方が上だけど

みたいな事言ってる似非中立東方厨うぜぇ・・・

結構いるよな、そういう厨。東方だけに限らないけど

なんで厨思考ってワンパターンなんだ

>>378
それ、自分が好きなのはって意味になるから別におかしくねーよね。

>>380
「俺は東方の方が好きだけど」ならいいけど
「実際東方の方が上だけど」は侮辱だろうに

>>380
どう考えても明らかに東方寄りの癖に本人は中立の立場でいる気になってるのが非常に腹立つんだ

>>382
どっちもどっち厨ってのがいてだな・・・

>>381
実際に>>378をそのまま言ってるなら俺は擁護できねぇなｗ
みたいな、なら問題ないかと。

>>382
いや、それは中立気取ってないだろｗ
俺も嫌々ながら人それぞれは連呼するが、それと自分の感想は無関係だしな。

>>383
ここで言われている人それぞれはどっちもどっち中とは関係ないんじゃね？
初めからそれを前提として話してしているし。

>>384
言われてみるとそーだなｗ
すまん

人それぞれって言葉自体、擁護に使われる逃げの言葉だけどな

実際現れることは滅多にないものの、常に存在を噂されていて
いざ本当に現れると各々のスレは一気に大パニックに

なんか東方厨って伝説のモンスターみたいだな。
さしずめこのスレはギルガメッシュ的な酒場か。

入り浸ってる奴はやたらケイブ厨が多いみたいだから
過去に自分らも同じような事をやっていたのを東方厨の悪評の影に埋もれさせたい、
アケSTGが主流であるべきだと思ってる板で同人が幅を効かすのは許せない、
新参を叩くのはシューターの本能

こんなところだろ

>>388
前スレあたりでケイブ脳が云々と言っていた釣り師と似ているなｗ
俺は別にケイブは好きじゃないし（むしろ常人に不可能なゲームを作るあたりに
おかしさを感じる）、東方は適度な難易度で好きだ。
でもただ東方厨が嫌いで許せないだけ。そんなやつも多いだろ。

>>388
なんでそこでケイブ厨に直結させんの？
ﾌﾂｰにﾆｺﾆｺの東方ネタをよそでやりまくる連中が嫌いな奴もいるというのに。

お、いい過剰反応ｗ
ケイブ厨でもない奴だったらサラッとスルーする内容なんだけどな？
これがケイブ厨ではなく懐古厨と言っていたらスルーされてただろうな

釣りかいな(´・ω・｀)

>>391
決めつけるのはいいけどさ
このスレを最初から読みなおしてから決めつけようぜ？
ケイブやら懐古やら関係なしに、お前さんが空気を読めないってのはよくわかった

はっきり言えばＳＴＧ関連でCAVE好きが暴れてイメージが悪いのは十分にわかるんだよ
そういうポジションでいいと思う
でも東方は同人関連とか上で出てた格ゲーとか広すぎるんだよ
もうゲームとか関係なく音楽だけでも現れるしキャラだけでも現れるし・・・

アンチケイブ脳野郎警報ｗｗｗ

＞過去に自分らも同じような事をやっていたのを東方厨の悪評の影に埋もれさせたい

こういう話よく聞くけどこんな馬鹿なこと考える奴いるわけ無いよな
どうせ一日もたてばまた誰が誰だかわからなくなるのに過去の悪評も糞もない

>>394
そこは同意だわ、一時期のCAVE厨もものすごい暴れっぷりだったしな。
ただ、東方はもうSTG板や格ｹﾞｰ板とかだけじゃなくて
まったくの関係ない板に沸きまくるからﾀﾁ悪りーんだしな。

自分たちがやってることがイメージを悪くしてるっていう自覚ないんじゃねーの？

また昔からいた古参気取りのキチガイアンチケイブ脳様が沸いてんのか

煽るのかまじめに話すのかどっちかにしてくれ

東方厨を嫌うやつって純粋に被害受けてムカついてるやつと
集団心理で嫌われてるやつをけなして団結しようとしてるやつがいるんじゃね？
前者は仕方ないけど後者は救いようがねえな
と俺は思ってる

限度の分からん信者も厨もアンチも仲良くニコに隔離されればいいんだよ

信者は空気読まずあちらこちらで布教をする
厨はすぐに比較して貶す
アンチの酷いのなんざ名前が出るだけでどこにでも噛み付く

人間出来て無いんでこういう酷い事しか書けないんだがもうどうしようもなくね？
現状は我慢して火が消えるのを待つしかないみたいな

普通に前者しか居ないと思うが

前者しかいないなら東方とほかのゲーム比べて東方貶すことも無いと思うし
みんながみんな被害受けてるって考えるのは非現実的じゃね？
あと、書くの忘れてたけど単なる東方自体へのアンチも混ざってると思う
まあ、東方厨じたいは嫌われて蔑まれるべきものだと思うがな

東方厨もうぜーけど、なになにには厨がいなくて民度が高いとかいってるやつも同じ位ウゼー
自分達は特別とでも思ってんのよ、いないんじゃなくて少なくて存在感薄いだけだろ

でもさ、東方厨の場合全部それをｱﾝﾁのせいにしたり、
ちょっと批判意見したらｱﾝﾁだのいって噛み付いたりさ。

こないだ板違い指摘しただけで、ｱﾝﾁ認定されたよ・・・

どこどこ？kwsk

>新参を叩くのはシューターの本能

CAVEでもエスコンでもグラでもそうそうねぇよこんなの、
あーそうか、ニコ新参だとか自分の方が古参だとかくだらないことで言い合ってるアホ達のことか

>>400
じゃあ俺は前者かな
虫姫がでたときにマニプレイしてたら後ろから
当たり判定表示は東方のパクリだの3面ボス発狂はもろ東方だの自機が女の子だから東方意識してるだの散々言われた
こんな劣化東方に毎プレイ金払うとかありえねぇとか粘着されたしな
こいつらは他のプレイヤーにもずっと言ってたな
当然自分らはやらない
文句があるなら虫姫の台に張り付くなよアホ
妖々夢までは買ってたし楽しんでたけど、もう二度と東方なんざ買わねぇ

>>408
それ酷いな。
東方厨のせいで東方そのものまで嫌いになってしまったとは気の毒だが
まあ、そうなっても仕方がない凄さだなそれｗ

もはや基地外の域だなそれは・・・
気の毒すぎる

>>408
それはあまりにも酷すぎる…
そういう時はゲーセンの管理員（店員）に一言言ったほうがいいよ、普通に営業妨害だから

よくも悪くも東方は「やりすぎた」気が済むまで手をつけられる同人の弊害だな。
弾幕パターンなんて結構たかが知れてるし、知名度で優劣が論議されるのは問題かも。

>>412 またお前はすぐそういうことを

あまり関係ないが

「東方好きな人」でも「東方だけ好きな人」と
「STGが好きで東方も好きな人」だと
後者の方が俺的に印象が良い気がする不思議

>>414
IOSYSが叩かれてまりおが叩かれない理由は恐らくそこだな。
単純にIOSYSの方が知名度高いってのも多少はあるだろうけど

「東方だけ好きな人」というか
「東方しかやらない自称シューター」が一番終わってる
攻略スレ住人なんか特にそれが顕著

ぶっちゃけ「キャラゲーとしての東方が好きな人」がある意味一番好感持てるんだが

今日大往生と風神録を買った俺は後者なのだろうか…？

東方だけやってほかのＳＴＧやらないのって
パワプロやって熱中プロ野球やらないみたいなもんだろ
そんなに嫌悪しなくてもよくね？
ＳＴＧ好きとしての気持ちも分からなくはないけど

>>415
なんつーかIOSYSからは金儲けのにおいしかしねーんだよな…。
流行ネタで電波曲作ればいいって感じだし…
FOEとか見てたらそうにしか思えないから困る

他やらない奴を叩いてるんじゃなくて、
東方しかやってないのにシューティング全体について大口叩く行動が叩かれている。
要するに、
そいつ的には「王道・定番」だけやっていれば良いという判断。
そしてマイナーに見える作品を蔑視する。

ここでよく引き合いに出されるエスコン厨やケイブ厨も、
その種の「勝ち馬に乗ったつもり」発言をする奴が痛い。

東方アレンジで神神連呼されてるのはギターアレンジか、ボーカルアレンジばっか。
耳単純すぎｗｗｗｗｗｗ

ドラクエが史上初のＲＰＧとかのたまうガキにため息をつくＷｉｚオタ
さらにそれにため息をつくＴＲＰＧオタ
（その後、ドラクエすら懐古ゲー扱いになり自然解消・和解）

　　　　　　↓

東方が史上初弾幕ＳＴＧとかのたまうガキにため息をつくＣＡＶＥオタ
さらにそれにため息をつく東亜オタ
（２０１０年くらいに東方ブームが終焉・再びＳＴＧが表舞台から消えて自然と和解）

>>421
でも、HR/HMアレンジはクソ認定されてたんだぜ……(´・ω・`)

>>423
もともとの曲を崩しすぎるから世界観も崩れるとかそういう理由じゃね？ｗ
東方って音楽や世界観も大事にするんだろ？ｗ

>>421
発声練習してるかどうかもわからんカラオケ並みの歌唱力なボーカルアレンジって聴けたモンじゃないと思う俺神主原理主義者、
アレンジ買うとしてもインストばっかだな・・・、最低限の機材さえあれば音単体でみれば問題なくなるし。

> さらにそれにため息をつく東亜オタ

むしろCAVE設立後、怒首領蜂のリリースでようやく開花したって印象なんだが

>>424
なにがそんなに笑えるのか知らないが、侮辱された気がしないでもないので言わせてもらう
俺は東方好きだし好きなものを侮辱されるのは悲しいし不愉快だ（他にも好きなゲームあるけどね）
所謂東方厨が他シューティングを貶すのはもちろん悪いことだが
その東方厨と同じことをするはいかがなものかと。そんだけ

>>411
俺は自分で言うのもなんだけどヘタレだから言い返す勇気なかったけど
他の人が追い返して営業妨害で入店禁止処分にしたみたい
粘着された人同士仲良くなって、今ではそいつらと一緒にSTG以外のゲームも楽しんでるよ
今まで一人で細々やってたけど、ゲーセンがより楽しくなったのはあの粘着野郎のおかげかもしれない

>>427
いやさ、普通にHR/HMアレンジをけなしまくって、
変な電波曲や下らんボーカルアレンジを神曲とか騒ぐのって笑えるじゃんｗ

まさかのいい話オチだと！！

もしかしたら…そいつも友達になりたかっただけだったんじゃないか…？

>>429
電波曲っていうと魔理沙が〜とゆかりんファンタジアぐらしか知らないけど
そんなに評価されてるのかな。ネタとして面白がられてる印象だけど
と言うのも東方音楽アレンジがどうなってるかとか詳しくないんだよな。アレンジCD買ったことないし
いやまあ、そういうことだったのか。ごめん

か、勘違いしないでよね！！
シュ…シューターと友達になりたいわけじゃないんだから！
東方の知識しかないわけじゃないのよ！
もう馬鹿っ！！虫姫なんて東方のパクリなんだから！！

なんだかんだ言って一番安定して人気があるのは原曲を拡張したアレンジか、
あとはゲームミュージックでは定番のピアノ、オケ風アレンジだと思う。

ボーカルはあれだ、所詮飛び道具。電波曲はまあネタよな。

テクノアレンジも結構見かける気がする。
俺が音ゲー好きだからかも知れないが。

>>432
んだな、電波曲に対して神曲って言うのと
フツーの曲に対して神曲っていうのはニュアンスが違うよな。

言葉は同じでも、(電波曲の中で)神曲って意味だから。

ゲームミュージックと普通のバンドの曲を同列に並べて、どっちが神曲とか言わんでしょ。

音楽面でも主張するから東方のイメージ悪くなるんだろうな

あぁおでんぱとゆかりんのループがとまらない

>>422
東方で騒ぎになるのは時系列じゃなくて難易度どうのだろ
それにドラクエを史上初とか言う奴なんて見たこともねえぞ

ドラクエを史上初と呼んだ人は見たこと無い。
ドラクエが初めてのRPGだとか、RPG人気はドラクエのおかげという言葉はよく見るが。

ただ、東方はドラクエみたいに言われることはないだろうな。
所詮は同人界で人気が高いだけだし、最近ニコの影響で騒がれてるだけだし。
悪い意味じゃないよ。

東方は難易度を売りにしているゲームではないのに
東方のほうが難しい、とか言っているやつは痛いな。
ニコ動の達人王動画で達人王を馬鹿にする東方プレイヤーが大量にいたのには萎えた。

もっとも、達人王動画はうｐ主のコメントが問題
（グラIIIも怒首領蜂も裸足で逃げ出す超難易度、と書いてある）
のような気もしないでもないのだが…
でも、このコメントでグラIIIや怒蜂マニアが怒り出すのは仕方がないとは言え
東方厨が暴れるのはお門違いな気がする。
ところがグラIIIや怒蜂ファンは黙ってみているのに対して、
東方厨は動画を荒らしまくっているんだよな。ホント節操ねえ。

うーん、実際怒蜂１周より難しいからなぁ
多分、みんなやってわかってるから馬鹿にしたコメントないと思うんだけど・・

いつになったら東方厨消えるんだろうか。本当に

東方が好きなら東方スレに居て
東方嫌いなら来なければいいし、アンチスレッド立てればいい
でもそこで、スレ乱立すんなとか東方は同人板池とか言うのはどうかと思う

自分の事言われてなくても、好きなゲームが批判されてるのを見るのは非常に不愉快

>>442
東方専用板もあるぜ↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/

>>440
そこがよくわからない。その動画見たことあるがコメントのほとんどが
「STG界の事情に詳しい人が最近のSTGを貶すコメント」
「STGをやらない人が動画を見ただけで東方より遥かに難しそうと言うコメント」
にしか見えないんだが…。

典型的な東方厨ってどこにそんなにいるんだ

いきなり東方氏ねとかいうコメントが大量に流れてくることがあるでしょ
その中をよーく見ると「ルナのが難しい」的コメントが１つか２つある。

視聴者にスルー能力のない奴が多いからかどうかしらないが、
毎日反応コメントだけが増えていった結果元となったコメントが消えて
「ＳＴＧの動画見てたら何の脈略もなく東方が叩かれてた」と見えてしまうような事態すらある。
東方厨は確かにウザいが数自体はそうでもないと思うので
ＮＧ機能をしっかり生かせば動画が荒れることはないと思うんだがなあ。

一人の東方厨に接した過去があると、東方って単語を見るだけで
過剰反応しがちなモンなんだよ

たまに東方Ｔシャツ着てる俺も、見る人によっては「東方厨が」とか
思われてるのかな。

>>446
少数派の俺にとって町でそれを見かけたら
「なんだこいつきめえな」って思うかも

俺の見えないところならいいんだけどさ。
まぁ、そういうのをみたくないから同人ショップの無い沖縄に移住してるんだけどな

>>447
そういう理由で沖縄住みって凄いなｗｗ

前から住んでみたかったから理由のひとつみたいなものだよ

てか、この島予想以上だな。こんな季節なのに太陽出ていて暑いぞ
夜は寒いけど

そういや格ｹﾞｰ板でほかの作品と比較してるのを全部ｱﾝﾁのせいにしてる奴らって何なの？死ぬの？
弾幕格闘(笑)がそこまでほかの格ｹﾞｰより面白いとは思えない。

>>447
なんつーか、そのＴシャツさ、白地で背中に黒く「東方」ってプリントされてる
だけなんだよね。だから、知らない人から見ればただ単に漢字二文字が
書かれている無骨な白Ｔシャツにすぎないわけなんだよね。

って、自分でもなに言いたいのかわからなくなってきたから閑話休題

連レスｽﾏﾝ　今日はこれで最後にする

>>451
そのくらいで東方厨って思われるのは無いと思う
むしろ、思う方が東方厨かとｗ

さすがに東方って単語を嫌うのはアジアに住む我々としてはなあｗ

>>450
アンチだろうと信者だろうと、例え真面目にその優劣について語り合いたいとしても、
そんな荒れるのが分かりきっている比較スレを立てる人間はロクなヤツじゃねぇ、って話だろ？
そもそも、そういう比較スレって荒らしスレの基本中の基本じゃん。立てたヤツが死ぬといいね。

俺は格ゲーメインなんだが、結構面白いコンセプトでまとまった良ゲーだと思ってるよ。
他ゲーでいう足払い合戦、牽制の打ち合いが弾幕の張り合いになったと取れば、
東方であると言うフレーバーを活かしつつ能動的且つ結構自由に動ける点で評価できると思う。
難点は22攻撃やグレイズ周りの挙動、弾幕に対する対処など、知らなければ辛いことが多い点か。
面白いと思えない理由を具体的に頼む。

>>440
無印怒首領蜂ならまぁ判る
大往生の事を言ってるならてめぇ白2周してから物言えって感じだ

>>454
なんかやっててつまらんのよ。
単にｷｬﾗｹﾞｰなだけだし。

>>456
たまにそう言うの言うとﾌｧﾋﾞｮる馬鹿がいっから注意な

確に他の格ゲーと毛色違うからなぁ…
合わない奴にはホントに合わないよなｗ

俺も駄目だった
東方厨は何でも無駄に持ち上げすぎだと思うわ

>>456
具体的にって言ったじゃないかｗ細かく書いた俺涙目ｗ
ま、好き好きってヤツだな。色濃い個性あるから合わないヤツがいるのは分かる。
かくゆー俺も飢狼、KOF系列だけはダメだしな。

>>457
>>52だろうな。いいところは確かにあるが、盲信者も多い。
そういう場合はあれだ、他人の評価を自分が評価すればいい。
全てを受け入れる必要なんて皆無だからな。取捨選択だ。

>>454
無限で作ってるのに他の格ゲーとの融和を考えようとする意志を見せようとすらしない点

つまりサムスピや月華プレイヤーということか。

無限を前提にするなよw

俺はSTG暦2年で東方をプレイしたことが無いが、ある体験が原因で持っているイメージはかなり悪い。
4年位前にあるオンラインRPGにはまってたんだが、そこの掲示板で東方のスレを立てた奴がいたのよ。
その頃は東方とか名前も聞いたこと無かったから、何かそのRPGのネタ雑談かなとスレを見てみたら
見たこと無いゲームの画像、キャラの萌え話やら人気投票、
なにやら世界観に関する談義なんかを特定の数人でしてたんだ。

その内容を全く理解できなかった俺は、たぶんそこに貼られているURLと何か関係あるんだろうと
疑問を持って飛んでみたら行き着いた先は上海アリスなんとかというサイト。
そこにも掲示板があったので覗いてみたがさっきのに輪をかけて意味不明な書き込みばかりの上に
スレ立てした奴の名前もちらほら。
サイトの内容と今までの情報から「なんか美少女の出るシューティングらしい」
という程度の認識は出来たものの、美少女ものに対して当時は強い嫌悪感を持っていたのでその場は退散。

その後何度かそいつらにそのゲームを勧められたんだが上記の理由から断っているうちに
RPGにも飽きてその掲示板に行くことも無くなった。
その後別のところ（レトロ家シュー）から本格的にSTGにはまりだして、
あの時のゲームが東方だってことを知ったんだが、プレイすることであの界隈に近づくのかと思うと
プレイしようという気になれない。なんか現状を見るとその時より混沌としているようだし。

最終的に「俺が東方をプレイしない理由」になってしまったが、
なんつーか東方全然関係ない場で突然語り出したりする信者（厨というのかもしらん）の空気の読めなさが
イメージ悪くする一端になってんじゃないのかね。
長々と書いた割りに大したこと言ってなくてスマンが、STG知る前から悪いイメージ付いてた一例っーことで。

>>458
文面がどう見ても釣りなんだから相手にしようとするなよ

>>454
つまらないってのとはまた別だが、EFZっぽいゲームを想像してたから面食らった

なぜ悪くなったのかを考えるのも重要だけど、これから良くすることを考えるのも重要なんじゃないかな。
東方はSTGとしても世界観的にも完成度高いから他のタイトルとの比較じゃなくて、純粋に東方の素晴らしさを伝えれば誤解も解けると思うんだ。
時間がかかるかもしれないけど、具体的にどこが良いのかを説明すればきっと分かってもらえる。
俺はもう実行してるよ。

そういう事すると今度は信者の布教とか言われるから困り者だな

触らぬ神に祟りなし

>>465
布教するのは東方に興味がある奴だけにしろよな

>>463
心配ありがたいが、こちらもその流れに乗っけて主張出来るからいいってもんよ。
ここは東方スレなんだし、正当な擁護を存分に振り撒いてやろうじゃないか、ってな。
無論、反論は認める。具体的に頼むな。

>>465
まるで関係ない場所で唐突に東方の話始めるのは勘弁な
ていうか何で素晴らしさを伝えようとするんだ？
好きな者同士語らってりゃいいじゃん

>>465
興味の沸いた人が手にとってみる。それでいいじゃん。
同人だろうが商業だろうが同じ。

それ以上のことをするから嫌われるんだよ。

キャラやら音楽やらだけで東方見てる奴の大半が
NORMALぐらいクリアするぐらいSTGをすれば大丈夫だろ
東方を絶対的な高難易度と勘違いして、結果荒れたりするのはやってない奴が関わってると思うぞ

弾幕ＳＴＧをはじめて見た時の一般人の反応としては貴重なサンプルかもしれないな

初めから印象悪い人は、他の人に印象を良くして貰いたいなんて多分思わない。
その逆もまた。

基本的に勝手に好きになって、嫌いになります。

こんな凄いゲーム知ってる俺って凄いだろと自慢したいんだろう

元のstgをやってるという事で口に出したい人が多いのかもしれん
ニコニコみたいなキャラとか電波曲が中心の場にいたやつは

>>476
そういう奴ってキャラや電波で遊んでる連中からもうざがられてそうだな

>>元のstgをやってるという事で口に出したい人が多いのかもしれん
そういう方は、是非ともリプレイをうｐしてほしい。

好きなゲームを広めたいって心理は理解出来るし、結構普通のこと
どんな文化でも、ユーザーの方で勝手に宣伝活動が行われている場合が多い

問題は、そのやり方なんだよね

東方信者は、不運にもちょっと必死すぎて空気の読めない人が多すぎた
それで厨と呼ばれ、反感を買った、ただそれだけの話

>>478
「リプレイファイル」（.rpy）を上げるのは構わないけど
動画化してニコニコやようつべにうｐするのはやめてくれ

…って、HPにも書いてあるのにニコ厨は聞きやしない、聞きやしないよ

割れ厨に割れするなっていうようなものだろ

アニメを揚げる馬鹿だらけの巣窟に何を期待してるんだ？

>>480
もちろんth??.rpyの方ですよ。誤解を招いたね、すまない。

最近、ニコ動に東方の動画をうｐする奴は、
再生数やコメントがほしいだけなのかと思えてきた。

まぁ東方厨の大半が割れ厨だしな
コミケ発売〜委託販売までの間にゲーム内容の話してる奴らの中で
何人がパッケージうｐれるのやら

>>479
別に東方に限らなくね？有名作品は。

>>455
でも、達人王は1周目1面からすでに勝負かけてきてるゲームだからなあ。
達人王2周目はもはや未知の領域。
かく言う俺は大往生1周目もクリアできんがorz
大往生は達人王の再来って聞いたことあるな。

>>444
>>445氏の言う通りなんだが、最近はまた東方厨が達人王動画に
大発生きてる気がする。大文字使って「東方のほうが（ｒｙ）」とか
書いたりしてね。

東方厨が俺がよく行く個人サイトに沸いてたorz
あいつら場所を選ばず布教活動するのな

なんか上から目線で解説しちゃってるし
妖Exなんて誰でもできる難易度だろうに

まーた聞かれてもいない大往生話かよいい加減にしろケイブ厨
なんでお前らはそのマイナーゲーを一生懸命自慢したがるんだ？

どう読んでも達人王の話だろ
単語単位で反応して噛みつくお前は何なのかと

ＣＡＶＥ厨と似たようなことやったせいで単語単位で噛み付かれる東方厨

つ自業自得

ケイブ好き馬鹿にしたくてウズウズしてるんだね

ただのスクリプトに遊ばれるなよ

まあＣＡＶＥ厨が馬鹿にされるのも自業自得
東方厨が馬鹿にされるのはもっともっと自業自得

シューター　「東方厨空気嫁」
CAVE厨　　「東方？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　まぁイチSTGとしてはいいんじゃないの？でも東方厨空気嫁」
東方厨　　　「あぁン？CAVE、CAVEっていちいち五月蠅いんだよ。誰もそんなの知らねぇし」

東方厨でもＣＡＶＥ厨でもそうだがまず厨と呼ばれるのがプレイヤーのほんの一部で
空気読めずに他板で東方布教したり動画荒らしたりするのなんてその中の更にほんの一部なんだから
大半のプレイヤーは自業自得だの過去の過ちだの言われても全然身に覚えもないし言われる筋合いもないしただ困るな

では東方のイメージが悪くなったのは
>>495の真理を理解できない馬鹿がシューターに多かった

で結論

いやそれならまだマシだろ
俺はいつも思うけど比較的新参の多い方と古参が多い方が争うのは
ゲームとか関係なくどんな分野でも基本だと思う
この場合CAVEと東方が争うだけだったら別にいいんじゃないかと
でも東方はシューターとかの域を超えすぎ

>>497
わかりにくい。もうちょっと意見まとめれ

東方はシューティングとは関係のないところで暴れていることもあるってところか？

アケ板時代はCAVE信者もけっこう他ジャンルのスレに突撃してたけどな。
昔の話だから時効と言われたらそれまでだが。

>>500
ｱｹ板だけだったらまだかわいい方だぞ？
東方厨の場合よその板やよそのHPに突撃して布教活動してるし。
もう消えてるけどネ実あたりに立ったこともあるわけで。

上のほうでも言われてたが今でも最強スレのたぐいや難易度を語る系にはけっこう出没してるぞ。
素通りされまくってるが。

例
>>362

それでもただ布教するだけならいいんだが
その時にRPGのボスはレベル上げれば誰でも勝てるから弱い、STGのボスこそ最強。
みたいに他ジャンルを貶めることがけっこう多いんだよな、CAVE厨は。

東方厨との違いは単に規模だけだと思う。

他ジャンルを軽視するのはシューター全般の傾向だと思うが

>>504
それはSTG信者共通だと思うが･･･

コンシューマ（特にロープレ）を敵視してるシューターは多いしなぁ
それを態度に出すから厨って言われるんだろうけどさ

>>504
CAVE厨を蔑んで東方を良く見せる作戦成功させてくださいね＾＾

ＲＰＧのボスは弱い。真アキ最強。
とかいちいち言いに行くのはケイブ厨くらいなもん

最強とか難易度へのプライドが無駄に高いからねぇ
だから、同じくプライドが無駄に高い東方厨と激突するのかな

つまりそーなると弾幕STG信者はｷﾁｶﾞｲってことで結論づかないか？

>>511
何をいまさら。気付くのが10年遅い

「○○より東方の方が…」なんて言われたら
どんなシューティングのファンでもカチンとくると思うけどな

逆も然り　東方も意外に歴史古いようだし、根強いファンもいるみたい
相互不干渉がいいんでない

>>504
RPG板に入り浸ってる者だが、たまに最強スレに現れるシューターは
RPGをジャンルごと馬鹿にしてくるだけで特定のゲームやボスを
持ち出してなんてことはしないから何者なのかは判別できん
ていうかシューターであるかもわからん。「時間さえかければ誰でもできる」
しか言わねえ奴までいるからな
格ゲー好きだったりアクション好きだったりする可能性もある

そうか、たち悪いのは東方厨やケイブ厨ではなく
弾幕信者全体だったんだな！

いや東方厨が飛びぬけてるのは間違いないだろ
じゃなきゃ流石に三大厨の一つにはならない

そうかな、おれエスコン厨だけど
「エスコンより東方のほうが」とか「エスコンよりCAVEのほうが」って言われても
完全に（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝだよ？

>>515
コマンド選択型とそれ以外の対峙だな。だよ派メソッドで一ネタ作れそうだ。

>>517
残りは月と何だ？

>>516
間違ってはいないが、スレ違いだ
>>519
ひぐらし。この３つはファンと痛い信者とアンチの数が多い

>>518
2Dと3Dじゃコンセプト違うだろうに

えーでも「CAVEよりエスコンのほうが」って話が少しでも出ると
ものすごい長文で何人も反論してきて怖いよ？

>>520
ひぐらしでよかったのか。葉鍵は二箇所だし、アイマスはまだまだ新興だし、などと泥沼っていた。
それにしても、この三箇所、東方は窓移行時、月は本編発売、ひぐらしは祟殺し編から追っかけてるんだが、
どんどんファン層がでかくなって悲しいのか嬉しいのか微妙だ。その癖一番好きなところは全部フェードアウトしたし。

>>522
それが正当な意見なら、別に問題ないんじゃね？
無論、逆も然りな。

三大厨になれたのは数がやたら多いから。
他の弾幕ゲー信者じゃ数がいなすぎて誰も気付かないだけｗ

>>523
いや、コンセプトというかゲーム性がまったく違うのに
ちょっと比較されたくらいでなんでそこまで激怒できるのか不思議だったから
RPGを敵視してたりするのと同じ理由なのかな？

ひぐらし・月・東方って要するに三大同人じゃねーか

>>501
ネ実は特にとりあげる板じゃなくね？ｗ

あそこは元から板違いのスレッドがよく立つから東方スレもその一つだろ。

むしろ他のどの東方スレよりも荒れてなくマッタリして良いスレだった。

>>525
基本は多分同じ。
厨っぽいシューターにとってはＲＰＧやＡＣは
しょせんゆとり向けのヌルゲーという位置づけであって
弾幕様と較べる程の物ではないって認識なんだよ。
ＲＰＧとかをやりこんでる奴が相当なことやっててもな。

それは東方ＶＳケイブでも多分同じなんだが
ＲＰＧやＡＣと較べて東方厨とケイブ厨は接触しやすいから
どうしても大規模なケンカになりやすい。
ＲＰＧやＡＣやってる奴は弾幕何それだしな。

俺は前にＡＣのタイムアタック動画見たことがあるから
あれをヌルゲーだとは思わないが
それでも較べられるとカチンと来るだろうとは言える。

あとは、弾幕より下と見下しているにも関わらず
相手もこちらを見下しているだろうというのを知っているから
どうしても怒りが増してしまうんだ。

東方はともかくエスコンは板違いだろ

ちょっと話脱線するけどRPGのボスの強さはそこにたどり着く平均レベルに対して決まると思う
開発者はこのぐらいの頻度で敵が出るからだいたいこの辺のレベルだろうと敵の強さを設定する
これのバランスによって良ゲーかどうか判断される

STGにとっての道中ランクみたいなもんかな。
パロディウスとか途中で死にまくる前提なランクっぽいし
ボス戦は意味合いが同じかな。ただRPGは基本的に弱くなることがないのがなんとも

さすがにスレ違い

>>525
実際にその問答を見ていないから分からないが、
コンセプトやゲーム性が違っていても比較できるもんはあるじゃろ？
その比較が理不尽で間違っているもんなら、具体的な説明を添えて訂正を求めるのはおかしくないと思う。
無論、時と場合は踏まえた上での話なら、な。

正統性がないのなら、一部住人か狂信者、アンチの暴走だ。そこだけを拡大解釈されても、その、なんだ、困る、ってもんだ。

オレの好きなゲームよりはるかに売れやがって!!
許せん!!叩いてやる!!

ただそれだけの話

仮に一つの行動ミスも許されずドット単位の無駄の無い行動を要求され
経験値一ポイント、ＭＰ１ポイント足りないだけで軽く詰む超高難度ＲＰＧがあったとして
それが面白いかどうかという話だ

唐突にどうしたんだお前ら

そもそも他の板に話題を出す時点でアウトだな
スルーできない奴も悪いかもしれないが元凶は他のところで自分の好きなことを話し出す奴

俺が達人王における東方厨の話を持ち上げた
↓
なぜかケイブ厨を叩く発言が増量（スレ違い）
↓
なぜかRPGの話に発展

でいいのか？

>>538
二つ目と三つ目の間に

その昔RPG板に出没したシューターとおぼしき謎のアンチRPGが
何故かケイブ厨ということにされる

が入る

緋蜂厨がＲＰＧ板で暴れてるのはよく見たけどな
ちなみに大して暴れてはいないが今現在ゲサロのスレにもいるぞｗ

大して暴れてないってそれは厨といえるのか

シューターにとって出しやすい名前が
緋蜂や真アキだったってこともあるだろうけど
ＳＴＧ最強厨にCAVE好きが多かったような記憶はたしかにある

笑えるくらい、ケイブ厨だけは即座に擁護する奴が出るな

一方的に攻められてるのを見ると抵抗したくなるのがこの辺の人の性

そして必ず直後に擁護だ擁護だ騒ぎ出す奴が現れるな

一方的に攻められてる東方厨を擁護すると袋叩きにされる件

お前の擁護は擁護になってない

大して暴れてないって暴れるから厨なんじゃないの？と聞いただけで擁護扱いされちゃうよりはマシだろ
まあ俺のことじゃなかったらごめん

というよりCAVE厨の性質の悪さを擁護できる人は少ないと思う
あれは本当に東方厨に負けてない酷さだった
ただ、ここで今語ると完全にスレ違いだっていうだけ

ケイブも東方もどっちも死ねばいいのにと思う第三者グループ

ところでまだＣＡＶＥ厨と言えるほどのＣＡＶＥ厨殆ど見たことないから
誰か参考になるスレッドか動画でも教えてくれないか
このままじゃ正しく東方厨と比較できない

●買えば嫌ってほど見られるはず
漏れは持ってないのでコピペもできない

>>546
何か勘違いしてないか？
ここは東方厨を擁護するスレじゃない。叩くスレだ
かといってケイブ厨を擁護していい理由にもならんが

>>551
以前貼られてたCAVE厨（大往生厨）が降臨しているブログ
（ここのコメントの68、69、83）

ttp://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-1791.html

東方厨をたたくというより、イメージを悪くした原因が東方厨にあったってことじゃねーの？
そこでケイブやらACやら持ち出すのはいいけど、
どっちみちそうやって東方厨擁護して他を叩いてりゃどうせループすんだけじゃねーの？

>>552
ケイブ擁護でもケイブ厨擁護でもなく俺が割とシュー板新参者だから純粋に聞きたいんだが
ケイブ厨の悪行ってそんな過去ログから引っ張り出さないと見れないような物なのか？
そんな昔の事を昔は酷かった昔は酷かったとずっとグチグチいってんの？

>>556
そんなに昔でもないからこそ●買わないと見れないの
本当の大昔だったら過去ログ倉庫見れるから

>>551
名前付きで有名なのは狐様か？ 東方厨も兼ねているが。
一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3 は生きているな。

東方厨もCAVE厨も一部がアレなだけで全体は普通だと思ってるが、サンプルにはなるだろ。

>>557
それはどれくらい前？
あとケイブ厨自体を擁護する気とかは全然ないからもしＣＡＶＥ厨擁護みたいに見えたら御免

狐か・・・
あのニートは今頃どうしてんだろうな

典型的な弾幕信者というか、とにかく売上で他シューをこき下ろすが
FPS厨やエスコン厨（多分中身は横シュー厨）に売上で攻撃されて弱ったところを
今まで叩いてきた他シュー信者から集中砲火されて最期は精神崩壊してたなｗｗｗ

>>556
俺もなんかケイブ厨らしいケイブ厨は多くは見たことないな。
それよりはグラVスレ荒らしてるやつとか、いつもの東方厨とかが全然目立つね。

ケイブ全盛時代のアケ板のスレだとか
STG板初期のスレを適当に漁ってるだけでも
>>554にいるような大往生厨はけっこういるぞ。

>>561
×荒らしてる
○荒らしてた

ケイブ厨っていうかIKD厨なら鋳薔薇スレでしょっちゅう見た
ほんとあの頃のシュー板は居心地悪かった。今も良くはないけど

つか>>554や狐様っていう例を示されてるんだから見てみればどうかと。
ケイブ厨ってのは大体あんな感じだよ。

狐様は主張していること自体は結構まともだったけどね。
いらないこと言い過ぎ（他ゲー貶め杉）なのとコテ付きで日を跨いだ発言になることが巧くに仇になった。

うん、俺が藍様すきーだから親近感抱いてるわけじゃないぞ。

なるほど、言われてみればたしかに
やたらめったら大往生を持ち出すやつっているよな

>>565
御免すでにグラＶの大往生厨は見たことあったから何とも言いようが無かった
昔のじゃなくて今のＣＡＶＥ厨が見たいと思ってるんだけど
ゲサロあたりの最強ラスボス議論スレでも行けば会えるかな

>>568
あんなのより狐様のほうが凄まじいケイブ厨の姿を体現してるから
ぜひ見てきたほうがいいｗ

>>566
そうかぁ？
フルボッコにされてメンヘラになってたじゃないかｗ

狐ﾗﾝﾃﾞｨﾊﾞｰｽってスレにズタズタにされたあとの狐の残骸がまだ残ってるよ！
そこから辿ればいくつかはまだ生きてるスレあるよ！
元気だった頃の彼はそれはもう非道かったけどやられ方は笑えたよ！

全盛期のケイブ厨（というか大往生&ケツイ信者）を見るなら、
ここおすすめ
http://stg.arcadeita.net/
特に初代ガルーダと鋳薔薇の時の反応。

デススマイルズに至ると、
あの頃のような狂信者はいなくなってるからかなり平和。

イメージが悪い？
そんなこと無いけどね。

好きなゲームが稼働してる当時に2chなくてよかったとつくづく思う

俺なんかゲーセンでＳＴＧやってるだけでＣＡＶＥ厨とか言われるよｗ
一部の人間が暴れると他の人間まで厨扱いだもんな
東方さんも大変ですなぁ

なんでCAVEが出てきてるのかぜんぜん理解できません

イメージファイト

>>558
その一部が大量にいるからこそ東方は嫌われてるんだけどな、
作者がいつまでも東方しかださない&同人に真新しいものが来ないのダブルパンチで
あと10年くらいはご安泰です

この間ニコニコでフルメタルジャケットって映画見てたんだけど
その映画の訓練所の教官が

　 ？_,？,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　⊂彡

こんな事やってるときに、見てる奴が字幕に
えーりん！えーりん！　とか表示しやがった

こういうのを東方厨っていうんだよな？

ありとあらゆるものから東方を想像し
そしてそれを得意気に口に出す。
貶されたら顔真っ赤にして怒る。
それが東方厨です。

一時期ニュー速にスレのテーマととまったく関係ない東方AAが
そこらじゅうに貼られまくってたからなんとなく嫌いになってしまった

むしろフルメタル・ジャケットが「って映画」扱いなのに驚きだ。
もうキューブリック映画はその程度の知名度になってしまったのか…

この板ではジョン・フォードはメタルブラックの主役ですよ

あの映画はヲタの間ではハートマン軍曹だけが有名になってる気がする

東方厨「東方弾幕の方が美しいな」
ＣＡＶＥ厨「はあ？糞同人ごときとＣＡＶＥシュークオリティ比べんなカス」
東方厨「なんで一々東方貶すんだよ。最悪だなＣＡＶＥ厨って」
東方厨「マナーの悪さではケイブ厨＞東方厨だな！」

ってのもけっこうありそうだな

>>581
知らない人もいると思ったから「って映画」と言ったんだが…まずかったのか？

一応映画館でみたぞ。いつだったか忘れたけど随分前だった

>>584
どっちも厨だがなぜかケイブ厨を応援したくなる不思議。
まあ、今暴れているのがケイブ厨ではないと言うこともあると思うけど。

そうか？
タイトー信者、グラ信者、式神信者、グレフ信者、３Ｄ信者にとっては
スレ乱立させてウザいだけの東方厨より
スレに攻めてきて暴言ばらまくケイブ厨のほうが悪質だと思うぞ

どっちを応援するかと言われたら漏れの答えはどっちも叩く、だな
糞なものは応援できない

>>578
それはもうニコニコの性
カードが出てきただけで遊戯王
赤い球体が出てくればハルヒ
ネギが出てくればみっくみくと永遠に騒いでるよ

訂正
×永遠に
○延々と

男が二人いただけでアッー！とかガチホモフラグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかいう奴は流石に病んでる

ホラーやミステリ的表現があると大体ひぐらしが出てくるね
あそこはもう病んでる、で正解だと思う
東方にしてもあそこだけで隔離されればいいんじゃないか、て思う
他の所に出てこなければいいじゃねえか、と思うけどそうもいかないから困るな

>>590
それは腐りきった腐女子
あまりにもしつこすぎるもんでアンチスレまで立った

いくつか荒れてる動画見てみてわかった。あれは東方厨とかＣＡＶＥ厨じゃない。ニコ厨だ

>>578
えーりん！が東方ネタって初めて知った
始めてえーりん見たのが世界樹のFOEフラッシュだったから
世界樹ネタだとばっかり思ってた

>>593
東方厨とニコ厨は重複します。

>>530
ローカルルールくらい読もうな。あれは3DSTGの分類
それともまたフライトシムとか言い出すか？

>>594
IOSYSは鈍痛とかで東方厨増やした屑だからな。

最初はただの高クオリティFLASHだったはずだが

FOEから悪ノリ。
毛玉をFOEと呼ぶニコ厨がいるくらい

とにかくお前ら、もっと訓練されたオークやヴィザードリックスの強さを知るべきだと思います。
そんなヤバイクリーチャーを殺す恐怖とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

勿論、最強は何度でも墓地からよみがえるロウクス様でした。

ニコニコではＩＯＳＹＳ＝東方だからな
ＦＯＥ見て東方とか言ってるや付いたし

まぁそのぐらいのバカは流石にこの板までたどり着かないのが不幸中の幸い

でも実際IOSYSやらで東方知った連中がいろんなところで暴れまわって
どんどんイメージが悪くなるんだよなぁ

東方厨より下層民ニコ厨乙でいいじゃん

まあサークル側としては売名出来ればそれで良いんだろ

上海アリス楽団じゃなくてＩＯＳＹＳが東方作ったって
本気で思ってるやついそうで怖い
東方ＳＴＧは鈍痛の二次創作みたいな

>>599
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>606
(´・ω・`)ｼｮｰﾝ

例えIOSYSが悪質な東方厨が増えることの切っ掛けになったとしても、
物作っただけの人間は、少なくともここにおいては批判されるべきではないと思うんだがどうよ？
サークル側が無理に布教してくださいとか、制作物に毒電波を混ぜて信徒を誘導しているとかは別にしてなｗ

前から気になってたが東方の音楽って誰が作ってるんだ？イオシス？

東方を何をさすが知らないが、ゲームの音楽ならZUNが作ってる

訂正
×何をさすが
○何を指すかは

ZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ね
ZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ね
ZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ね
ZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ね
ZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ねZUN氏ね

>>609,610
志村志村。その前も訂正必要訂正必要。

この東方シリーズはBGMが完成されてない状態で世に出ていると思うのだ。
音楽も凄く評判でしたがショボイ音で曲が鳴るので、聞いていられません。

でもやっぱビートまりおはあんまし叩かれないよね。
IOSYSはよく叩かれるけどｗ

>>607
それに関しては、痛い信者とアンチの自演があるからなんともいえない。
今はニコの影響もあって、東方がかなり話題になるからぴりぴりしてる人が多いのかもしれんが。
けど、東方のイメージを悪くしたってわけではないんだがな＞IOSYS

>>615
アンチの自演ってﾎﾝﾄにあるのか？
いろんな板に東方ｽﾚ立ててるのは全部アンチの自演だとか騒ぐ奴いるけどさ。

>>616
色んな板にスレを立ててるのは、新規か厨だろ。あきらかに釣りくさいのは除いて。
後、同人関係（特に三大同人）は、何故かアンチが凄い活発。
痛い厨が多いのもあるけど。

また出たよ
アンチ自演説
そんなことばっか言ってると舌もいでやる

アンチはどこに行けば見れるんだ？

適当なシューティング動画で東方の方が面白いなとか弾幕が美しくないなとか言えばいっぱい見られるよ

すまんかった
「アンチの自演」だった

適当に厨っぽい奴が立てた比較スレとか行けば
またアンチか・・・とか言う奴は大体いると思うよ
あんまり見ないから自信はないけど

格ゲー板の不等号スレだの、露骨に糞とか言ったり神とか言ってるスレなんて、
信者もアンチもそんな自分らのイメージ悪くするようなスレわざわざ立てるかよ。
第三者に踊らされすぎだ。

立てた当人は自分では信者とアンチどちらかに肩入れしてるつもりかもしれんが、
そんなヤツは双方から願い下げ、東方なんて名前付けてやる価値もない、ただの厨。

>>620
待て、その発言はおかしいｗ

>>619
このスレだけでも結構見れるんじゃない？
あからさまにおかしい発言とかあるでしょ。

>>616
実在するよ。
俺は荒れてる東方関係のスレにはいないんで役に立たんが、スト4スレとかもうヤッバい。

つか、例え信者でも、クソスレ乱立や他スレでの工作など、
無軌道で他人の迷惑を顧みないな行動をするヤツは、ファンではなく荒らしだと思うんだ。

厨だろうがアンチだろうがアンチ偽装だろうがスルーできれば問題ない

つーか最近厨もおかしくなって全部アンチの仕業だって見てるんじゃないのか？
そんな気がしてならない

２ｃｈなんてそんなもんだろ。
ただ、スルー能力が減ってきた奴が増えているような気がする。

少なくともSTG板に関しては乱立スレの半数以上は叩きスレで
残りのうちのさらに半数はろくに東方好きもいやしない釣りスレなんだよな。
実数から行けば本当に厨が立てたスレなんて四分の一もないだろ。

よく見る文と言えば、また東方アンチか…
スルーするべき所でも食ってかかるからなあ

だな
東方スレなんか実際に東方厨が立てたのは少なく
一番乱立してるのは実はケイブ厨

東方厨って実はあんまり多くないのかも、悪くないのかもみたいな流れになると必ずと言っていいほど
アンチケイブが「実はケイブ厨が一番悪いんだぜ！」みたいな話刷り込みに来るから困ったもんだ

東方厨は他を卑下するのがお好きなようです

STG板だけに限れば確かに東方厨よりCAVE厨のほうが悪どい。
ただし他の板での悪評も比べるとやっぱ東方厨は三大厨っていわれるだけある。

CAVE厨　狭い縄張りの中で暴れ狂う家庭内暴力タイプ
東方厨　世間様に爆音ふりまいて悪目立ちする暴走族タイプ

今日、友人と斑鳩(X360版)の話してたらさ、
前スレの友人(?)に「敵弾を吸収できるとか簡単すぎ！」って言われた。
当然、スルーしたけどね。相変わらず見栄張ってます・・・。

悪いことは言わんからその友人に早速やらせてみるんだ

「1面で残機減らないとかプレイヤー舐めすぎ！」

２面で涙目になるわけだな

たしかに、相手の攻撃の約半分は吸収できるが…

なら切り替えで全部吸収できるから糞ゲーなんだろうな

それって全部避ければ絶対当たらないからシューティングって全て糞ゲーっていってるのと大差ないな

まあ画面を見ないと想像はつきにくいだろう
見もせずに卑下するのが問題なんだが

つーか、それは遊ばれてるぞ、きっと。

>>641
斑鳩の上級者プレイほど、一見さんに凄く見えないものはない。

いや、ユセミはやっぱりすごいだろ

思いっきりスレ違い

>>644
すまない。

乱立や工作をした時点でそれは信者じゃなくて荒らしですとか
厨ではなくアンチの自演による乱立とか素で言っちゃうあたり
同人の奴らって怖いよねぇ・・・

信者が絵をバカにされたからナイフで相手の膝を刺したのってひぐらしだっけ？

それ確か捏造だから

では東方厨がケイブ厨に成りすましてる件について語ろうか

アンチの自演とか言ってるのは東方厨じゃなくて普通のファンなんじゃないの？
事情をよく知らない普通のファンからすれば、
スレ乱立してわざわざ東方の評判を下げるようなことを東方好きがするはずない
って考えても不思議じゃない

そもそも東方厨って言われない普通のファンは簡単に決め付けたりしないわな。

格付けとか思ったことをすぐ口に出すとか言うから厨なのであって
普通のファンじゃないと思うんだ。
かといってアンチが、そんな回りくどいことをするわけがないと思うし…
うーん

アンチが信者に成りすますのは割りとよくあることだぞ
特にアケシューターみたく陰険な奴はな
だいいち東方スレの過半はむしろ叩きスレじゃないかｗ

お前の頭の中じゃ全員陰険な奴なのか

乱立したから叩かれてるんだろ？
自業自得だろ

STG素人でゲーセンにも全く行かなかった頃に東方の体験版でルナやったときの衝撃はすごかった
「最近のSTGってすげぇな」というのが正直な感想で、そこからゲーセンに置いてあるCAVE系を
やるようになったわけだが

もしもその時東方じゃなくてグラ�Vのスーパープレイとか見ても、それがどれだけ難しかろうと、
恐らく何の興味もわかなかっただろう
見た目にわかりやすい弾幕のインパクトが、紛れもなく素人だった俺にSTGの魅力を教えてくれた

何が言いたいかというと、達人王1面の動画を見て東方ルナより難しそうとか言う奴は
絶対素人じゃねー。

素人とか以前にこれだけの年月東方厨東方厨騒がれてるので
空気の読める常識人はそもそも「東方」って単語をだしません、
むしろ東方経験者であることを東方スレ以外では隠します

なんか必死な奴が居るな

>>655
自分に良識があるとは微塵も感じないが
俺も東方プレイヤーであることは他スレでは極力話題にしないな。
東方と言う言葉自体で空気が悪くなると言うことがわかっているからだが
そんな状況になった原因はやっぱ東方厨だな。

それに加えて、>>652なんかは妙な思い込みをしているし。
厨とは行かなくても
アーケードを毛嫌いする東方ファンもその状況悪化の促進に
加担していると言えそうだな。
（別に652を東方厨と言っているわけではないよ）

とりあえずアンチの一部を抜粋（パクリゲー東方スレから

アンチ東方の痛い発言(全てSTG板スレ内で書かれた事)

○東方はアドリブ避けしてればクリアできる
○ダメージ調整を考えずで連射してれば良い
○とにかく気合避けでパターン構築の面白みに欠ける
○ボムは良いシステムだがスペルカードは糞
○スペルカードが意味不明の訳わからん殺し
○バグがあるから糞
○切り返しが無意味だから糞
○撃ちこみができない
○システムが単純すぎる
○弾幕が簡単すぎる
○弾幕が全部一緒
○具体的理由はないが内容は終わってる
○式神の劣化にしかみえない
○システムパクりすぎ
○キャラがキモい
○怒首領蜂の方が東方より盛り上がった
○あんまりプレイヤーがいない
○この音楽で金取るのは詐欺
○グラフィックが汚い、色彩センスが悪い
○信者のマナーが悪い
○数年後は全く人気がなくプレイヤーも絶滅
○エロゲヲタ以外やってない
○初心者叩きが多い
○プレイヤーがキモイんだよ
○トレジャーSTGはSTGの極まった形
○有名人がプレイしてないから糞ゲー
○東方が流行っているのはごく一部
○東方は過疎ってる
○東方プレーヤーは東方しか出来ない
○東方プレーヤーはスレを乱立させる
○ガレッガは撃ちこむ爽快感があるが東方はない
○カラスの方がよく出来てる
○ドットとかMSXのグラ2以下だろ
○ゲームバランスは良いんじゃなくて他作品をパクっているだけ
○東方はマニアックではなくオタッキーなSTG
○プレイしててあまり楽しくない、クリアしてもつまらない
○絵が嫌い
○ロックオンレーザーがないから糞
○3年間ゲーセンで稼動したら認めてやるよ、東方厨死ね

などなど。ほとんどが偏見、言いがかり、捏造。
彼らアンチは東方が人気あるのに嫉妬し叩いている真性中二病患者。
出る杭は打たれるって奴なので今後も新作の度に上記のような叩きが増えると思われます。
しかし東方は煮詰めると良ゲーです。アンチの発言で屈しないように。
やはり新作のせいかアンチの捏造も増えています。しかしアンチは所詮、マイノリティです。
とにかく現状の東方の人気にアンチは必死です。とにかく叩こうとしてきますが、彼らは純粋にSTGを楽しめない可哀相な連中です。


まぁここまでひどいのは今はいないかｗ。しかし実際みたことあるから困る。
撃ちこみ感がないってのはこのスレでも出たね。
まぁこの辺の騒ぎのおかげで俺は東方を始めたのだが

>○ダメージ調整を考えずで連射してれば良い
>○キャラがキモい
>○信者のマナーが悪い
ここらへんは本当のことじゃないかｗ

こうやって不毛な言い争いをするからどんどん東方のイメージが悪くなっていくのであった･･･。

というか、やってることが京ｱﾆ厨とかと同じなんだよなぁ…東方厨は。

所詮ゲームなんてﾌﾟﾚｲﾔｰの感性しだいなんだし、
ｱﾝﾁの捏造だの言う前に、よそで暴れまわってる連中をなんとかしてくれりゃいいだろ。

正直こっちは迷惑してるんだ。

なんか魔女狩りみたいになってきたな

なんでアンチの発言とか上げてるのかわからねえ
こんな大規模なアンチを生む事になった原因の、何故イメージが悪くなったのか？ていうスレだろ
何もしなかったらそんなに目立ったアンチとか現れねえよ

>○キャラがキモい
>○信者のマナーが悪い

上は個人の感性だが下は去年には落ち着いてたんだぜ？
ニコで新しく来たのが増えただけで。

>○ダメージ調整を考えずで連射してれば良い
そういえばこれって悪いことなのか？

>>663
全部アンチが悪い、東方は悪くない＞＜
って考えだろｗ

まず俺たちがケイブシュー作ってるわけでもないしケイブシューしかやれない訳でも無いんだから人気に嫉妬ってのも変な話だ

>○プレイヤーがキモイんだよ
STGやってる人なんてみんな(ry

>>666
おれの大好きな大往生やケツイがぜんぜん話題にならず
ゲーセンの片隅にも残らず消えていって
ケイブの新作も県内に一台さえも入荷しないのは何故だ！
最近のゆとりヌルゲーマーが悪い！
ゆとりヌルゲーマーに人気の同人ゲーや家ゲーは許せん！

というバカアケシューターは板でよく見かけるぞｗ

>>668
そういうアンチとか信者以前の馬鹿と東方アンチ、ケイブ信者の一言で同じにされたら東方アンチもケイブ信者も迷惑だわ

>>658
決め付け極まりないな…

○トレジャーSTGはSTGの極まった形
○有名人がプレイしてないから糞ゲー
この辺に”厨”がにじみ出てる気がしないでもない

>>669
いや一緒だよｗ
東方アンチやケイブ厨はみんなそんなもんだよ
違うっていうなら、じゃあ東方信者や従来の東方厨だって
ニコ厨と一緒にされたら困るんじゃね？

>>671
じゃあこのスレに集まって延々と議論繰り返してる奴らも手放しに糞だの東方つまらんだの言わないだけで大半は東方アンチ寄りだと思うんだけど
そういう人達も>>668と同じなの？

確かに東方信者にはゆとり世代が多いかも知れない
では東方アンチやケイブ厨はなにかというと
“ゆとりのない世代”で決まりだなｗ
精神的にゆとりがなく氷河期卒で経済にもゆとりがない
だから年齢は高いのに無意味に偏屈

釣られてる気がしてきた

>>672
東方信者も東方厨もニコ厨も一緒だって論法でいくなら
>>668含めた東方アンチもケイブ厨も同人を憎むバカシューターと一まとめで当然

つか本来、〇〇厨っていうのは狂信的な信者とアンチをひっくるめて言うんだがなｗ

>>673
最近入ってきた東方厨（ニコ厨）にゆとりが多いのは同意
ニコニコ自体ゆとりの巣窟らしいから何も不思議じゃない
でも、今まで居た東方信者にゆとりが多いかと言われると何か違う気がする

>>675
何？俺はニコニコ以前からの古参東方厨なのにニコニコから増えだした新参東方厨と一緒にされてるのが気に食わない！って事か？

ケイブ厨はゆとり世代も多いのに

CAVEゆとり世代を代表する傑作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm532042

最高ですが何か？

それ完全にスレチってか板すら違うような

まーたアンチかケイブのせいにしようと頑張ってるのか？

いや、ケイブ厨とアンチ東方が同一で、
しかも懐古世代って認識は大間違いだろうということ
もともと弾幕以前を認めず暴れていたのがケイブ厨なのだし

ケイブ厨はとっくにいなくなったと言うのにアンチケイブ厨はまだまだ元々ケイブ厨が一番悪くてとか
全盛期のケイブ厨はとか騒ぎ続けるつもりなんですね

ありとあらゆるアンチに言えることだな。
やられた方は忘れないんだろう。

俺アンチじゃないぜ
ジュンヤー信者だし
勝手にケイブに硬派イメージ押しつけて、
信仰したあげく嫌っていった連中はろくでもなかったと思うが
彼らも結局キャラ厨だったということだ

戦闘機に拘るのって対象が異なるだけでキャラ厨と変わらんよな

もともと80年代のSF好きが多いからね
ミリオタならとっくにFPSに行ってるだろうし
2Dシューのメカは十分キャラの範疇

で、STGのキャラとして東方が物足りないってのならわかるんだよな
パーツ破壊なんかがほとんど封じられてるし

お前らアンチだの信者だの決め付けの妄想は程々にな

弾幕以前を認めず暴れていた
つまり東方厨＝弾幕厨＝ケイブ厨ってことか
どうりで性質が似てるわけだ

このスレで散々論議しまくった挙句
少しは東方のイメージは良くなったのでしょうか？

どう改善して行くかがこれからの課題
でも、ここまで堕ち切ると改善の方法すら思いつかない

東方のイメージが改善したというよりケイブ厨のイメージが悪化した

>>692
ここでいくら俺らがイメージ回復に関して考えても、
よそで暴れまわってる連中をなんとかしない限り無理だろｗ

何でそんなにケイブ厨のイメージ悪くする事に必死なの

イメージ回復は不可能。

良識あるファンは始めから他スレで東方の話しない。
厨の発言をフォローすれば同じ厨に認定。
厨を攻撃すればアンチ扱い。
良いところを説明すれば信者扱い。
ほとぼりが冷めるまで待てばいつまでも厨が暴れ回り、飽きたら荒らしっぱなしで消えるだけ。

〜厨より昔の事を引っ張り出す人間が多くてﾜﾛﾀ


ニコニコでこのスレの事をまとめた動画でも作ってうｐしてみるか？
効果薄いだろうが現時点で一番厨多いのはあそこだろうしやる価値も無くは無い…？

>>697
どうせ無駄だろうけどなｗ
あっちからすればアンチが全部悪いって奴らのが多いんだろうけどなｗ

>>697
無駄だと思うよ
そういう厨行為まとめ/告発動画は必ず攻撃の対象になる

>>697
作っても、荒れるのが目に見えてる。
下手したら、文句を言いに乗り込んで来るかもしれない。

>>698
言葉通じない様な人もいるだろうけど
見て行動を省みてくれる人もいるんじゃないか…？

>>699
攻撃の対象になれば沢山荒らしコメ付くだろうし
ランキング入りして沢山の人間の目につく事になるし得じゃね？

作るなら応援する
>>700
乗り込んでくるのは悪くないな。生東方厨の考えが聞ける

>>700
あーこっちにアホの子がいっぱい来る可能性もあるか…

難しいなニコニコも

>>703
そゆこと、自分の考えを「しっかり」持ってる奴なら
来てもいいんだけど。

動画のコメントの流れによってはこのスレが終わるぐらいの可能性があるところだからなｗ

まぁ作るとしたら、でちょっと考えてみないか？
今までの事纏めれるし作らないにしても考えてみて損は無い気が

>>659
紅5面か6面あたりはダメージ調整する価値があったりする。
他にも妖全般、紅1面、風1面あたりも関係あったり
まったく無意味ってわけじゃない

マナーやらは同意なんだけどな…

東方でネタ動画作ってるものとしては結構興味は沸くけど多分凄い勢いで荒れると思うぞｗ
削除まではされないと思うけど・・

パクリスレのネタでどこをどうパクられたのかっていう動画も出たらでたで荒れるか

おまえらも自分の考えなんてしっかりしてないだろｗｗｗ
アホがアホを釣る算段とかアホすぎて笑えるｗ

ニコニコに関して言えば、一種特殊な住み分けが形成されているから、
生半可な気持ち、用意で飛び込むのは自殺行為だと思う。
後、ここの情報を分かり易く動画でまとめるのは至難の技かと。
つか、ぶっちゃけ無理無茶非現実的。真面目に作るなら出来る範囲での応援は惜しまないが。
現実的な線ではまとめサイト作成程度じゃないかな？

動画作成に覚えがあって見通し経つというなら蒙昧でした。すまん。

アホだのう・・・

ここのまとめ動画を作るなら、先に最低限のマナーを叩き込む方が先決だと思う

・東方のプレイ動画をうｐしない（製作者のサイトをよく読むこと）
・同人CDの丸上げはしない
・ZIPは絵師に許可を取る
・2chに乗り込んでやたらにスレを立てない
・　　　　　〃　　　　関係ないスレで唐突に東方の名前、キャラ名を出さない
・割れ推薦はNG

>>709
別にアホを釣って楽しむ訳じゃない、東方のイメージダウンを何とかしてみよう的な

>>710
なるほど、やっぱり非現実的でしょうか
一番アレなユーザーが多くかつ一番人の目につくって事でニコニコを挙げてみたんですが…
今までのスレの意見も纏まって無いのに動画に纏めるのは確かにキツいですね
現時点じゃ確かにまとめサイト的な物が限界です、か…

ニコ厨にマナー（笑）
んな動画作っても焼け石に水だろ

「神主はプレイ動画のupを認めていない」ってタグを見つけたんで踏んでみたんだが、
←何をいまさら　←消されて無いならいいじゃん　開き直るな
って4連タグがついてる動画があって笑った。
もうマナーも糞も無いな、と。

>>713
そもそも、こういう目的で動画を作るには極めて高い技量が必要。
編集技術や意見の調整などは元より、単純な動画以上の構成、演出なども要求されるからね。
しかも、成果という意味での見返りは皆無と予想できるとくりゃ、俺は万単位の金を積まれても断る。桁が増えるなら揺らぐ。
悪いことは言わねぇ。腕に覚えがないなら、動画だけはやめておけ。

>>712
流石にそこまで行くと、個人、1スレの範疇を超えるんでないかな。
そういう意図のスレ、活動ならここ以外でも腐るほど存在するだろうし。

>>716
う、確かにそこまで動画作成上手いって訳じゃないし止めておくかな…

にしてもここで散々いい意見とか出てるのに語るだけで終わってんのが勿体無い
静観すりゃ勝手に鎮火するかもしれないけどなんかなぁ…

>>716
もう適当に東方厨が自重しないを歌ってみたとかすればそこそこ盛り上がるんでないの
ニコニコだし

>>718
お前・・・いい案だ。

>>718
やはりな、お前はやってくれる奴だと思ってた

>>718
貴方がこの板を救う方でしたか

>>718
その発想は（思いつきそうで）なかった

ニコニコは真面目にしようとしても煽りをスルー出来なくて荒れたりする所だからな
腐女子のマナーみたいな動画もそんな感じだった
やるなら馬鹿っぽい方がいいかもなw

本当にそれがいいアイデアとか思ってるのか
やめとけって、おまえらは考える能力足りてないんだからさ
いい笑い者になって悔しい思いするぞｗ

>>717
ちなみに、あなたから見たいい意見って何？
過去ログは今までの流れの再確認が主で、特に前向きな話題はなかったと思うけど。

>>725
いい意見と言うかお互いの心情かな
当り前の事かもしれないけど好きなもん貶されたら胸糞悪くなるんだから
するもんじゃないよ、的な事を形に出来ればなと

やっつけで作ってみた

1.（2chの東方厨ver）
気がついたら　馬鹿が糞スレ乱立
そしていつも　「東方厨は死ね」
あきらめずに　増える駄レスを　流そうとしても
すぐに「ごっすん」される

出張さえしなければ
らくに　印象低下免れるけど
何年たっても　何年たっても
東方厨自重しないよ

シュー板から出なけりゃ擁護できるのに
格ゲー板に　ゲサロに　VIPと
乱立まだまだ止まらない
議論スレ立て　対策練っても
（厨の）数が多すぎて　意味がない
だけど早く沈静化する様に
僕は議論を繰り返し対策練り直す

2.（ニコ厨ver）

気が付いたら　IOSYSが有名になって
東方にニコ厨が食いついてた
あきらめずに
�@出張厨に文句言うけれど（他のゲームを貶すのやめろ！）　←どっちか迷ったけど
�AZIP動画に文句言うけれど（絵師にあやまれ！）　　　　　　　　←決められなかったからどっちでもいい
マナー無用のニコ厨（ニコニコでマナーとかアホスｗｗｗｗ）

作者の一言あれば
楽にニコ厨淘汰できるけど
何回やっても　何回やっても
ニコ厨が自重しないよ

”リプレイファイル　動画化NG”（HPのQ&Aより抜粋）無視され
体験版を薦めてみるけど
いずれは割れ厨沸いてくる
マナー動画を　提案するけど　
ニコ厨相手じゃ　効果ない
だけど空気が変わる様に今
僕はニコ厨相手に替え歌披露する

うわセンスねぇｗさすが糞ゲー好きｗｗｗ

俺が言うのもなんだが九分九厘滑るな

自分で書いててセンスねぇと思ってるから何とでも言ってくれｗｗ

まあ仮に良い歌詞できようと初音ミクが歌おうとランキング一位になろうと
その程度で東方厨がどうにかなるなんてことはありえないよな冷静に考えて

まずありえないだろうな
そんな事で自重したら苦労しないよ

>>697
連中がどんな反応するのかには興味あるけど
それで改心するような奴は始めから暴れないさ

こないだ守矢の巫女を生で掘った。
2007年の夏過ぎ守矢神社周辺で20前後の現人神っぽい女の子に、
この辺に信仰心集められる宗教施設みたいなとこないですか、と聞かれた。
こりゃ面白いあそこへ連れていこうと思って、わたしの住んでるとこなら、
ちょうど帰ろうと思ってたんで一緒にどうですか、と誘って博麗神社へ連れ込んだ。
道々話を聞くと、外の世界からこの幻想郷に神社ごと移転して来て、分社を増やして神徳を上げたかったらしい。
そう思ってチラチラ観察すると面は緑髪で真面目っぽく木訥な小便臭さがあるし、
痩せて見える体型も服を脱いだら案外豊満かも、と欲望がムラムラしてきた。
博麗神社に帰ってきても今日は平日だとか無関係に空いていて、境内に入ってもわたしたちだけだった。
巫女服一丁になった風祝のスペルはやはり只の劣化コピーではなく開海は斬新だし通常弾も厚い。
おお！御神体のオンバシラが突き勃ってるじゃねえか。
わたしの視線に風祝も気付いてか、神奈子様が勃っちゃってお恥ずかしいとか言う。
なかなか強力そうな黒幕だ、楽しみだぜ。
境内から出て、祠もあるけどほんと箱みたいに狭いですよ、
そこだとかえって落ち着かないかも知れないから、
来客が何人か寝てるかも知れないけど社の中行きましょうよ、と誘う。
薄暗い大部屋に入ると空いているとは言え何人かはゴロゴロしてるし、
マッパで酒かっくらってる幼女や、おお、丁度本番真っ最中の奴等もいるじゃねえか。

さすがに風祝もここは尋常な場所じゃないと気付いたようだった。
そうだよ早苗、気付くのが遅かったな、あんたのカラダたっぷり楽しませてもらうぜ。
こういう弾幕遊びもあるんですよ、これも一興、と言って早苗の体力ゲージを剥ぎにかかる。
早苗はさすがに抵抗したんで、俺は近くにいた何人かに目配せすると、
数人がかりで早苗のスペルカードを剥いてしまった。
早苗は仰のけにされ上半身は別の主人公機に押さえられ、そいつは早苗の口にイリュージョンレーザーをねじ込んでいる。
わたしは早苗の身体を正面に捉え、唾を塗り付けただけのパスウェイジョンニードルをグイグイ突っ込んだ。
早苗は、極太レーザーを突っ込まれた口で痛い痛いとモグモグ騒ぐ。
ちょっとの辛抱だすぐ良くなるぜ、とサービスで霊撃を撃ち込んでやった。
早苗もボスっ気あるのか堪ってたのか放たれる弾幕はグングン厚くなり弾速をました。
なかなかの逸品が良い手応えだ。俺はその一方ショットもガンガン撃ってやった。
オプションを変え今度は早苗に張りついて妖怪バスターで掘る。別の奴が早苗にスプレッドスターを銜えさせる。
早苗も異様な状況に興奮してきたのかスペカ取られる度にウォウォ！ヒイヒイ！ヨガるような声を出す。
ゲージもガチガチに固くしてやがる。
初登場キャラをあんまり責め過ぎるのもなんだから俺は適当なところでフィニッシュした。
ほら早苗、ノーボムノーミスで抜けてやるぜ。早苗に銜えさせてた魔理沙も早苗の面にコールドインフェルノぶっ掛けた。
オオ、なんと魔理沙もハイスコアをマークしてるじゃねえか。お前素質あるぜ。
その後早苗は気絶するように寝ちまって、わたしが次の面に入った時にも中ボスで出てこなかった。
あの緑巫女があれで幻想郷に馴染めたかどうかは分からん。

ニコ厨
「動画見たら”東方厨”って悪い奴らがいるらしいお
　ちょうどヒマだから正義の鉄槌を食らわすために
　総本山のＺＵＮって奴のサイトに田代砲ぶっ放したお！
　これに懲りて俺らを見習えよ、東方厨くやしいのうｗｗｗｗ
　ところでこのアリスってキャラ萌えるんだけど何のゲームに出てくんの？
　ごっすんごっすんごすんくぎ〜とかﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こういう事態も考えられなくはない。
腐女子マナー動画とかほんと凄いことになってるし。

>>737
これは本当にありそうだｗｗｗｗｗｗ

"東方厨"をどうにかするなら東方を過去の物にするしか無くね？
流行物に乗っかってるだけだから、時代遅れダセェｗと思わせる強烈なイメージを・・・無理か。
題材（神とか巫女とか）が誰でも知っている物だけに消費者（二創者含む）側じゃどうしようも無いな

ID:YKztR9WGOは何がしたいの？

>>726
なるほど、確かに心構えや個性を尊重することについては一家言出来るほどの情報はありそう。
つか、>>725の態度、感じ悪いな。正直すまんかった。

>>739
とりたてて何かしなくても、もう既に半分過去のものっつーか最盛期は過ぎているんじゃない？
後はゆっくりと流行りで好きだったやつがドロップアウトして行って、今の月厨辺りを経由して葉鍵くらいになるんだろうよ。

真面目に東方厨の行動を抑止……というか他のシューターとの軋轢をなくす方向なら、
名作と呼ばれるSTG作品の素晴らしさを具体的に説明する動画でも作ればいいんじゃないかな。
ゲーム内容側に強く踏み込んだシューティングの歴史みたいな感じで。
やっぱり、厨と呼ばれる層とそれ以外のシューターとの軋轢は無知によるものだろうし、
荒れることなく、多少なり厨行為は減るんじゃないかな？

まぁ、遅すぎるだろうが。

それは東方厨の布教と変わらんでしょ。

今ある「シューティングの歴史」動画でも観せてやればいいんじゃね？

「厨」の部分を改善しないかぎり
東方厨がケイブ厨とかエスコン厨とかその他諸々に変化するだけだと思う

何このしょぼいゲームwwww
ゼビウスだって、バキュラしか知らねーよwwwwww
DANMAKUって言ったら東方に決まってるだろ、チンカス外人wwwwwww
こうなるだけだろ

>>743
ZUN氏がSTG大好きで東方に取り込んでる、って感じの事をまとめた動画はどうだい
例えば妖々夢のラストは銀銃のオマージュだとかなんとか(違ったらスマン)

怒首領蜂最高！って奴に東方しつこく勧めるのと
東方最高！って奴に怒首領蜂しつこく勧めるのと

どっちも同レベルじゃね？

・・・歴史知らないからもう無理かもしらんね

>>743
別に無理矢理見せるわけじゃないし、押し付けるわけでもない。
どうでもよければ見ないという選択肢があるという点で、決定的に違うと思うんだ。

シューティングの歴史は史実、知識的な情報であって、ゲームの面白さを伝えるものではないのが辛いところ。権威付けには使えるかも知れんが。
作者の名前なんて興味ねーぜって人も少なくないしなぁ。頼むからお前、作家名で話してください。代表作じゃ分かりにくいよ。
無論、対費用効果を考えりゃ、このスレをまとめるのと大差ないと思うけどね。

ゲームの歴史とかに興味のある正統派のオタなら効果あるけど
そういう人は東方以前にグラディウスぐらいは押さえてるだろう。

東方厨の問題は、ゆとりが何故か「同人」の「弾幕ＳＴＧ」なんていうキワモノにハマったという
ちょっと前なら考えられないような事態にある。

>>750
キャラクターの性でしょ

それかニコニコ動画に影響されてきた奴らか

狐にSTGの歴史見せようとした奴がいたけど、
俺には関係ないとかいって駄目だった

>>747
部外者からはまったく同じレベルに見えたとしても
ここの住人にとっては前者は根絶すべき悪行であり後者はSTGの歴史を啓蒙する善行、
要するにその程度のもんなんだよ、この対立は。

STGの歴史の啓蒙なんて普通にうざったくてしょうがないと思うが。

>>750
ゲームの歴史に興味があるようなのは偏ったオタじゃないか？
正統派のオタは気に入ったゲームそのものに対して興味を示し、
偏執的でちょっとおかしいオタが歴史などに興味を示す。

東方を勧めるやつ＝ゆとり、厨房
ケイブを勧めるやつ＝分かってるやつ
てな感じだろなｗ

東方最高だから人に勧めるのと東方最高だから他のシューティングは屑！ってのはぜんぜん違うだろ
前者は東方ファン後者は東方厨
まあ最近は前者でも東方厨扱いされちゃうけど

ここの病理は、東方については名を出す事さえ慎むべきであり
東方動画などへの文句もかなり多いというのに
STGの歴史という、ゲーマーとして非常にどうでもいいものについては
それを東方厨の目に付く場所に置いて啓蒙すべきだ、
といったやってるこた一緒だろ的行為も肯定されてしまうという点だ。

要は、ここの住人は結局東方厨とメンタルは大差ないんだよ。
自分の好きなものなら率先して知らしめるべきだって考えるただの厨。

単純に東方界隈は人が多いから若い人とかは俺もやってみようって感じになるんじゃないの
ゲームだけじゃなくて音楽、キャラ、絵（絵師とかMADとか）で話題になるだろうし

同人でキャラ人気が異様に盛り上がるのは葉鍵を筆頭として決して少なくなかったし、
それが原作ゲームをこえるというのも、サムスピ、ヴァンパイアなど格ゲー界隈ではよく見られた。
ただ、東方がここまでガッツリと流行るというのは、窓移行時辺りでは予想できなかったし、面白いな。

>>750
ニコニコでの隆盛以前から、今ほどではないものの一勢力は持っていたし、
キャラも特別秀でていると言うわけではないかと思うんだなぁ。
むしろ、シューティングという題材故に、描きにくいくらいだ。
月並みな回答としては、だからこそ育てがい、創りがいがあったといった辺りか。

>>753
>>749冒頭二行。
別に東方厨を相手にしたものじゃないよ。布教目的ですらない、ただの情報だ。
あからさまな釣りに付き合うのもアレだが、名指しでつっかかられたようなものなので失礼。

音楽やキャラ、二次創作まで含めて多方面展開するってのは利口というか
今のメディア展開としては普通の話なんだよな。
東方がそれに成功しているから人が多く、厨も目立ってしまうだけのことで
キャラから入ったとか音楽から入ったとかは非難されるようなことでもなんでもない。

だいたいCAVEだのだってそういう多方面展開はやってるわけだから。
キャラが斜め上だったり下手な限定商法まがいの事をやって人心を離れさせたりと
全般に呆れるほどヘタクソだから思うように売れないというだけで。

>>759
東方厨を目的にしたものじゃないならスレ違いだろう。頭大丈夫か？
それとも釣りだったのか。

さて大好きな東方をいっぱい褒めて嫌いなケイブをいっぱい貶して満足したか？

CAVEは嫌いじゃないぞ。CAVE厨は嫌いだが。
東方も嫌いじゃないな。東方厨は嫌いだが。

ところでさっきからの話はいったい何の為の話だったんだ？
話してるうちに自分らでも分からなくなった、とか言うなよな。

ケイブ厨はバカなんだからあまりイジメるなよ＞＜

そりゃアケシュー寄りの子と話す奴がみんなケイブ厨に見えて東方のこと話す奴が皆東方厨に見えりゃどっちも嫌いになるわなｗｗｗｗｗ
何の話かわからないのにとりあえず否定してたのか。アホか

>>760でいいこと言ってるじゃないかと思いきやｗｗｗ
>>759は言葉の選択を誤ったな。それで誤読したなら悪い。
冒頭二行のあとを、あからさまに東方厨を標的にしたものではないよ、と読み替えてくれ。
最も問題であろう他ゲープレイヤー（シューター）との軋轢をなくすには
暴れている東方厨の無知をなくすことが近道だとの考えから、それを正す情報を流すのはどうだ？ との提案だ。

>>765
話してる奴の一人は東方厨が相手じゃないただの情報だと言ってるわけだ。
そのただの情報は何の為に語られていて、それがどう東方のイメージ改善に関わるんだか。
それとも単にスレ違いのSTG史啓蒙話をしてただけなのか。

>>767
正直俺も動画一つで東方厨変えるとか無理だと思うわ
恐らくもうイメージ改善だの言う領域でもないと思う
何？つまりスレ違いだから他スレ立ててやれもしくはやめろと言いたいのか？

>>766
誤読じゃないだろ、誤ったのはアンタ。
オレはただその文脈通りに読んだだけだ。

そもそも東方厨がSTGを知りたいのに無知であるから軋轢が起きる、
というのが間違いだな。
彼らの多くは別にSTGを詳しく知りたいなんて思ってないからこそ
特に知りもしないまま他シューを雑魚と貶すわけだ。
そういう、興味のない相手に対して「正す」もクソもないんだよ。
そんなのはただの押し付けだ。

頼むぜホント。
アンタみたいなのがいるから携帯厨如きにシューターは馬鹿だとか言われるんだろ。

>>768
やめろとは言わないが、自分がしたいからってスレ違いの話題をえんえん続けるようじゃ
東方厨となんら変わらないただの厨だな。

>>770
まさに今の俺達だな。

今なら言える
シューターはやはり陰険ｗ

ただ最近は「この東方でも簡単なほうとか、虫姫プレイヤーは人外か」「（激しい弾幕に）ＣＡＶＥ級の激しさだな」
なんてコメントが東方動画についてたりもするな。比較対象に挙げられるってことは認知されてきてるってことだろう。
・・・・ここの住人ってオチかもしれんが。

東方厨はSTG面じゃなくキャラを見ていると思う
本当にSTGが好きなら他のにも手を出すはずだから

俺が昔東方厨だった頃
俺「東方以外のSTG面白くねえな」
他「東方以外×　　やった事有るSTG○」

まさにそうだった
グラディウスとかもやったがSTG面では圧倒的にグラのほうが勝っていた
それからだな、東方以外のSTGもやるようになったのは

>>772
一生言ってればいいと思うよ

東方のＳＴＧに興味ある連中ならMfWHzllB0の案も多少効くだろうけど
東方はキャラ厨とかＳＴＧ興味ねー連中もいるから難しいですよね


>>722
延々と人の揚げ足取りまくるなんて陰険過ぎて憧れちゃうなー

東方人気に乗っかって広めようっていう根性さもしい奴が書いてるんだろ。
誰も聞いてもいない場で東方の名前を出す奴となんら変わらんよ。

>>774
別にいいじゃないか、東方好きが東方をどう楽しもうとアンタには関係ないわけだ。
アンタは東方以外のSTGにも目を向ければいいだろうし、
キャラ主体音楽主体で楽しんでる奴はそのままで一向に構わないな。

>>777
何をどうやって広めるんすかｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
無論、動画一つで今まで積み重ねてきた悪評を反故にできるなんて思ってないよ。
そもそも、俺の提案は今からの予防目的であって、今日までの清算ではないしな。

>>769
>>742以降の俺の発言を見てもらえれば分からないかな。
> 興味のない〜 ここまでは同意するが、その下は違う。あくまで押し付けではない、あくまで自発的に見にくる相手を対象としたもの。
情報系の動画で流行りジャンルと関連あるなら、出来とタイミングがよければニコニコでの上位ランキング入りも夢じゃない。
そうなれば、ニコニコで東方以外も見るような中毒者なら目にするだろうとの想定だ。

>>776
ぶっちゃけ今日の俺、反論しまくりだしなｗ正直感じ悪いと思ってるが、出る話題の流れがそうなんだからしょうがないｗ
後、>>772はよくあるネタじゃないか。それまでの3レスと同様、賞賛だぞ？

ＣＡＶＥ厨「かつての人気を取り戻すために東方人気に乗るぞ！とりあえず東方厨たたいとけばいいか！よしこれでまたＣＡＶＥシュー人気復活だ！」
みたいなのがいるわけだな。このスレも乱立された東方スレもニコニコの東方厨米も全部そのケイブ厨どもの陰謀なんだな。ああケイブ厨こわいこわい

>>780
それより前からの発言を見た上で言ってるんだが、
東方厨を相手にしないと言ってみたり急に転向してみたり
言っちゃ悪いがアンタはあまり想定とかをするような頭はしてないと思うぞ。

そもそもニコ厨の性質を考えたら
東方動画が上位にいるのは弾幕だからでもSTGだからでもなく、東方だからだ。

>>781
ついに狂ったかｗｗｗ

>>781
んなわけねーだろｗ
思考停止してケイブシューやってる人に全部押し付ける気か？

>>782
お前は何？中立のつもりなの？自分では公正な目で見ちゃってるつもりなの？

というより、目的としては「東方厨をどうにかする」なんだろ？
東方厨が他のSTGに興味を持ってやり込むようなタイプだとは思えないが。
東方好きの中にいる、STGに興味津々の層を引きこもうっていうなら
立派にスレ違いかつ、さもしい乗っかり根性だな。

>>785
お前は何を怒ってるの？
いきなりこっちが言ってもいない突拍子もない発言しないでくれ、驚くだろ。

>>787
じゃあお前はケイブ寄りかもしくは東方寄りとかだったりするの？

>>782
東方とは関係ないSTGの攻略動画がランキング上位に入っていたことあったぞ？
自機狙い弾や奇数、偶数弾のよけ方など、基本的なセオリーを教える動画が。
そうでなくともマメ知識系の動画が上位にある、結構な最整数を誇ることは結構あるよ。
相手にしないは失言だったってｗ 悪かった。

>>786
上から読んでくれてるんじゃないのかよｗ
東方厨と他ゲーシューターとの軋轢の要因の一つが無知から来るものだと思ったから、
それに対する解決策としての提案だって。

東方厨どうにかする前にここが纏まらないとどうにもなりませんね

MfWHzllB0の言う案は難しいけど方向性としては結構いいと思うんだよね
無知だからこそ他シューをパクリだとか難しくないだとか言える
だからそういう連中に知って貰う、好きになれとかやってくれなんざ思ってない

つーかキャラにしか興味無い様連中がわざわざ他シュー動画に出てきて貶したりするもんなのか…？

東方厨をどうにかするなんてムリムリ、もう5年近くだぜ？
一つのシリーズを延々出し続ける作者やニコ動等の現代のネット普及環境含めると
あの月厨をも超える同人最大規模の厨なんだから
同人に新しいカリスマ作品でも現れない限り沈静化なんて夢のまた夢だろう

このスレも過去ログ読まない新参がぽんぽん飛び込んでくるから
ほとんど同じことの繰り返しじゃない

>>789
東方とは関係ないまま、「たまたま」上位に入ることだってあったろうさ。
そもそも彼らが欲しい情報はあくまでも「東方を知るために必要な情報」であって
東方を知る上で意味のないSTGの歴史なんてもんはどうでもいいから上位にこないんだよ。
元々あるんだろ？STG史なんていうくだらない動画が。

>>790
そもそも東方厨がSTGについて無知だとか言うの自体がお門違いなんだよ。
興味もない分野を知れって言ったって誰も言うこと聞かないだろ？
アンタはビルの窓ふきについて無知だとか言われたってﾊｧ？てなもんだろう。
それと一緒なんだよ、興味分野でもないものに無知もクソもない。

東方厨にとって他のSTGはジャンルが同じっていうだけのどうでもいいゲームであり
そういう態度だからこそ厨って言われてるんだよ。分かってねーな。

>>793
貴方はわかってますね。あたまいいんですね。
東方をきっかけにＳＴＧというジャンルに興味がわく可能性は全く考えないんですね。

>>794
東方をきっかけにSTGというジャンルに興味をわかせるスレ違い話を書きたい厨房かい？
スレ違いはよそでやんな、坊や。

>>795
貴方のスレの趣旨にとっても合ったお話を邪魔しちゃってごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オバサンの罵り合いレベルにまで成り下がったか

まさにああいえば上祐

>>792
ニコニコにいる東方厨は東方だけ見てるって考え？
なら、彼らは他ゲープレイヤーにとっては無害だろう。

STGの歴史が流行ったのは東方が台頭する以前のニコニコ最初期だし、
それ以降の流行廃りはスタートダッシュに左右されるんだ。
既出動画が今一度広まるのは、まず無理だろうよ。

>>793
東方厨の行動はみな画一的なのか？ 違うだろ。
何度も言っているが、他ゲー動画を荒らす東方厨を対象にしているんだ。
その時点で、君の主張とこちらの主張が食い違っているんだ。
興味分野でないなら他ゲー動画にわざわざいらないことを言って荒れるような事態にはならないし、
そうでないなら、他ゲー動画同様、こちらの提供する動画も見てくれるだろうってぇ寸法さ。

結構いい所突かれてるんでそれに対する何か意見が欲しい
静観決め込むとかアホな事は勘弁な！

>>796
別に誤る必要はないけどな。オレは何も腹を立てちゃいないよ。
むしろ腹立ててるのはそっちなんじゃないか？すごく勝手な理由で。

>>801
お前の東方厨にとってシューティングは全く関係ないジャンルだから興味が沸くはず無いに
東方で興味沸く可能性もあるだろと返すのがどこがそんなにスレ違いなんだ？

>>799
他のSTG動画を見て貶す発言を何故するのかといったら話は簡単だよ。
そこらのヘボSTGより難しい東方Tueeeeee！と言いたいから見て貶すんだよ。
東方厨から見た他STGの価値なんてそんなもんだ。

おバカな君にいい助言をやろう。
単なるSTG史じゃただのくだらない動画だが、東方厨に人気となる方法がある。
内容を「STG史に燦然と君臨する東方project」というものにすることだ。
もちろん他STGは東方を持ち上げるためのダシに使われる。
そうすりゃ東方厨は大喜びで見ると思うぜ？

>>802
厨の厨たる所以がまったく分かってない。
厨でもないただの東方好きにSTGを啓蒙しようっていうならスレ違いだ。

むしろ俺が東方厨だったら、同じ東方厨に
「東方の○○の元ネタは、○○ってゲームなんだぜ」
って言ったほうが、俺TUEEEEEEE！できると思うんだけどな。

心の中で一瞬考えてことをためらわずに書くニコニコのコメントに正確さを求めても無駄。
だがしっかり考えて話し合うはずのここで本題とは違った内容の論争が起きているのはどういうことなんだ

ＳＴＧ史に燦然と君臨つったって
上にエスコンやＦＰＳっていう絶対勝てない相手がいる以上は
東方は君臨できないだろｗｗｗ

>>804
おまえにこれはスレ違いあれもスレ違いと決められるほどの権利があるのか・・・
厨の厨たる所為って・・・厨の定義なんか人それぞれ微妙に違ってるに決まってんだろｗｗｗｗ
結局お前はさっきか何が言いたいの？「俺が結論を出してこのスレを終わらせてやるぜ！」って事か？
それとも「STG史に燦然と君臨する東方project」でも作って欲しいのか？

MfWHzllB0から見た東方厨は酷い奴もいるが無知なだけの奴もいる
Q8GvJyFu0の言う東方厨は東方を崇める為には平気で他の物を貶す厨

割と見方違うもんだね

>>805
同人の三大厨に共通するのは
原典つか出典を明らかにするのを非常に嫌がるという面でもある。
月厨なんか東方厨が可愛く見える程酷いぞ、
ちょっと元ネタを書こうものならそのスレ丸ごと大荒れだ。

>>807
ああいう世界視野でやってる3DSTGは置いておいてな、
国内の2D史上では事実上東方が最強タイトルではあるんだから
そこをくすぐってやればいいんだ。

>>808
アンタらのアイデアはくだらない上に流行に乗ってやろうってさもしい根性が見えて醜い。
さらに的を全然捉えてない、そう言いたいだけだよ。

>>803
そういう人もいるだろうよ。だがそれは東方厨ではなく、救い難いただの荒らしだ。過去ログ参照。
何度も言うよ。俺は過去スレでの会話やニコニコ、リアルでの経験から、
無知故に他ゲーの動画を荒らしてしまっている東方厨がいると推定した。
彼らを対象として、今後そういうことが起きないようにするにはどうすればいいかという観点で>>742を提案した。OK？

まぁ、実際に動画をあげるとなりゃ、ID:Q8GvJyFu0が言うように、東方に関連した題やコメになるだろうけどね。
無論、彼が言っているような形ではなく、東方キャラをアドバイザーにおくなどの方向性が妥当か。

>>811
>アンタらのアイデアはくだらない上に流行に乗ってやろうってさもしい根性が見えて醜い。

おまいは何を言ってるんだ…どんだけ他人を下に見てんだよ

東方・国内チャンプへの道
なんて動画を見たいのかｗ

いや2D「史上」だと最強はスペースインベーダーで、
ゼビウスやスタソルやグラディウスが続いてから東方って感じか。

弾幕STGで史上最強の東方Tueeeeeeって強調してやりゃいいよ。

>>810
え、そ、そうなのか？
わからんもんだな。自分らの好きな作品掘り下げるのは悪い事だとは思えんが。

>>811
だから流行に乗る事無くとても美しい的を射た「STG史に燦然と君臨する東方project」を作ればいいよと教えるためにわざわざ来てくれたんですね
ありがとうございます

ヒント：明らかに煽り目的のレスはスルー

>>811
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ　なんでこんなになるまで
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三放っておいたんだ！
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>812
東方厨に見て貰うための方法すら他人に言われないと分からない頭で推定されてもな。

東方キャラに動画を解説させるなんてのは悪かないが
そこに東方好き以外の奴の意図が読み取れるような出来じゃ
アンタらの思惑が見透かされて荒れを呼ぶだけだろうな。
だから、東方がSTG史に君臨くらいの極端で行けって言ってるんだよ。

東方を称えて気分良くさせてあげながらSTG史を見て貰う、
こういう謙虚さもなく無知な奴に啓蒙してやろうで相手が乗ってくると思ってるなら
アンタは自覚もできない一番たちの悪い馬鹿だ。

＞無知故に他ゲーの動画を荒らしてしまっている東方厨がいる
同意。ていうか知り合いにいる。
東方関係の知識だけでSTGの話をしてしまう人。

余り関係ないが
オトメディウスやってるときに、そいつから
「チョン避けすれば余裕じゃないの？」と言われた。思わず吹いた。

>>812
東方キャラをアドバイサーにするのはいいな、それだけで大分見て貰えそうだ
無知ってかその辺をどうにかするにはＺＵＮ氏はＳＴＧ大好きで
東方に他シューのアイデアをリスペクトしつつ使ってますー的な動画…はどうだろう
〜は東方のパクリじゃね？とかいう人(荒らし目的の人は別で)を大分減らせると思う

>>820
「STG史に燦然と君臨する東方project」なんて流石の東方厨にも皮肉にしか見えないだろ

>>820
アンタみたいに東方厨を下に見たやり方も失敗すると思うんだが…

でな、東方が弾幕STGにどう君臨したかを解説するには
解説する側だって東方がなぜ成功したかを深く掘り下げて知らないといけないわけだが
そこまでできる奴はいないだろ？

何のことはない、東方厨はSTGに無知だの何だと言ってた奴自身が
東方について無知だっていうだけの情けない話なんだよ。
互いに無知で相互理解もへったくれもあったもんじゃない。

>>823
STG史にとなるとやりすぎだが、現在の2DSTGに君臨してるのは事実だろう。
その事実を相手にとって気持ちよく伝えるには相手の好きなゲームも深く知らないといけない。
相手をただ無知と下すだけのここの連中には多分無理だな。

>>820
一行目よく分からないです。
動画に東方要素を云々を提案したのが君だと言うなら、
それは自分の発言を過大評価しすぎている。この場合、誰でもそうする。俺だってそうする。

東方大好きな俺が、他に好きなSTGを紹介するぜ、ってノリでいいんじゃないの？

>>820
正確かどうかは別にして、東方に関しては結構な部分をフォローする自信はあるよ。
過去ログ見てもらえば、こんな口調で東方について語っているのが見つかると思うよ。

君臨ねえ…

>>826
じゃあ仮に俺が東方の歴史を調べてそういう動画を作ってニコニコにあげたとしよう。
すると東方厨はどうなるんだ？せいぜい「へーそうなんだ」ぐらいで終わっちゃうような気がしてならないんだが

>>829
へ〜、そうなんだ、で終わると思うよ。無論、俺の提唱している動画も同様だ。
だが、知識として視聴者の心根に残るだろう？
過去ログでも散見された明らかにお前分かってないよ、という発言は間違いなく減ると思うよ。

>>827
誰でもそうする、俺だってそうするっていうなら最初から書いたらどうだ？
で、他に好きなSTGを紹介するってそれは既に東方厨をどうにかするから離れてるな。
スレ違いをやりたいならよそでやんな。

>>829
おおかたそんなもんだろうな。悪く転べば敵を増やすだけ。
どだい大元のアイデアが上手くないんだからどうしようもない。

>>830
で、その東方の歴史を知った奴が増えると東方厨は減るの？

>>831
じゃあ例えばお前とか他の東方の歴史も東方厨も理解している人が土台から練り直して
「STG史に燦然と君臨する東方project」を作ってニコニコにあげたらどうなるんだ？
東方厨減るの？

>>832
減らないんじゃね
つーかそういう動画の目的は厨が増えるのを抑制する事じゃねぇの？

>>834
むしろ増える気さえするんだが

人は自分にとって面白いものを見たがるっていうのを考えず
オレにとって面白いものだから東方厨に見せつけるべきだ、では失敗以外考えられないな。
そもそもそれで目を向けるような奴なら厨にはなってないだろう。

>>833
減るわけないだろ、だからスレ違いだって散々言ってるんだって。
そんな動画程度で他を勉強して態度改めるような奴はそもそも厨じゃない。
そういう奴を啓蒙しても厨の減少には繋がらない。
啓蒙そのものが目的だって言うんだったらスレ違いだから失せろ。という話ﾀﾞｯﾀﾉｻ。

大体、提案してる奴がそもそも頭悪いしな。

空気読めない人
「東方が燦然と輝くだと！許せん！東方厨くだばれ！！！！」
東方厨Ａ「なんだとこの糞が！」
東方厨Ｂ「これだからアケシューターは・・・」
以下赤字コメント地獄

となるのが目に見えている。
ゆとりばかりに目が行くが、キチガイじみたオッサンってのもいるからな。
上で話が出ているフランス政策のＳＴＧの歴史動画でも
字幕に被せて懐古オナニーコメ垂れ流す馬鹿がいたし・・・もう消えたかもしれんが

>>832
多分、君は相手を間違えている。俺は別に東方の動画を作ろうなんて言ってないよ。

>>831
>>827への発言後者がこじ付けでなく本心からの発言なら、もう一度読んで来てくれ。誤読だと分かる筈だ。
あくまで手法としてこういうものがあるんでない？ という提案だ。元の流れから離れていないだろう？

>>836
お前も落ち着け。君が答えるべきところに俺が答えたのが発端だからゴチャゴチャになるのも仕方がないかもしれないが、
アンカーや発言が無茶苦茶になってるよ。

ハロー３とかの洋ゲー最強ＳＴＧすら凌駕して君臨する東方
くらい弾ければ東方厨の話題になる！

>>836
たったスレ違いを教えるだけのためにあんなダラダラと長文書いてたのか・・・

>>836
あー悪かった、思いつき程度で動画作ろうなんざ提案してな
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話すばっかりで静観決め込むよりマシだとは思ったんだがな

>>838
いや、見たところアンタがあらゆるアンカーと話の流れを取り違えてるよ。
無理すんな、アンタにそういうの解釈する頭なんて誰も期待してない。

手法としてこういうものがあるんでない？→ﾈｰﾖｗ
元の流れから離れていないだろう？→スレ違いﾀﾞﾖｗ
俺だってそうする→だったら最初からｲｴﾖｗ

お前ら落ち着け、
完全に自家中毒に陥っているぞこれは。
いつの間に「啓蒙してやる」なんて上の立場からものが言えるようになったんだ。

動画を作りたい人は、そうすることで東方厨への恨みを晴らしたいだけじゃないのか。
ＩＤ赤いのは一度書き込むのをやめた方が良いと思う。

啓蒙してやるなんて言ってると思ってるのはID:Q8GvJyFu0だけな訳で

恨み晴らしたいっつーか…

好きなもん貶されたら腹立つんだしお互い止めようぜ、っての伝わればいいや…
ＳＴＧの歴史なんざ知らなくてもいい、もうこれだけでいい

>>839
Haloだったら読みはヘイロー、な。ヘイロー降下って言うだろ？
ハローって。それはHelloだろ。挨拶してどうするんだよｗ

>>845
だったらSTG史なんて面倒でどうでもいいの省いて
東方キャラにでもその旨をストレートに言わせたほうがよっぽどいい。
他STGへの中傷は東方の評判を下げてしまうから仲良くしよう、ぐらいに。

そもそも啓蒙なんてのは誰にとってもうざったいものでしかないんだよ。
啓蒙書の良書は説教臭さを感じさせずそれ自体でエンターティメントになるように工夫してあるもんだ。
そんな技量はアンタらないだろ？

>>847
それで解決すりゃこんなスレ立ってねえよ

いつから丸め込む方向になったんだい？

>>847
僕達そんな技量持ってないし平気で人を見下せる貴方様がそれをやって下さい

東方キャラに言わせるってのは上でもあった様にいいよナー

おれエスコン厨だから東方は知らないけど
好きなネタにからめて面白おかしくやってたら記憶にも残りやすいよ

首領蜂？ああ知っている　話せば長い
知ってるか？自機は３つに分けられる

速度を求める奴
広範囲ショットに生きる奴
移動先を撃てる奴

この３つだ
首領蜂は――

みたい感じだったらエスコン厨の記憶にも残るかも
東方厨でなくてすまん

ようするに
おまえらには無理！と言いたいんだろ
同感だがｗｗｗ

>>842
それは君の発言が完全に正しい場合の流れだよね。
そちらから見たらそうかもしれないが、それはあまりに独善的過ぎると言うものでしょ。
こちらから指摘したのは、>>830への回答を飛ばしていることに対してだよ。

>>843
一歩間違うと知識のある俺たちが啓蒙してやると見えるのは難しいねぇ。
>>742のスタンスから変わってはいないんだが、そう見えてしまうのなら辛いな。

>>847
前半は>>848。その上での提案なんだ。後半、いいこと言うじゃないか。
ただの煽り、馬鹿なら放置するんだが、そういう発言が自分の信条と似ているから相手してしまうんだな。
ただ、そんな技量があるかどうかはここには関係ない。提案だから。
実際作るならエンターテイメントにすることはニコニコで動画作る人間なら誰もが気にすることだろ。君に心配されるまでもない。

何が無理といいたいのかよくわからないけど
俺もどうせ無理だと思う

ま、無理だよなぁ。
あくまで提案だ提案。何か言わないと始まらないからな。

あと感想だけど
なんかやれもしないことを妄想する愚痴すれになってるねぇ

>>856
スレ1,2でほぼ意見は出ちゃってるねぇ。特に新しい話題はない。
今日動画作っちゃどうだ？ っていうのが久々に前向きな意見だったってくらいか。

そもそも他ゲーを貶して荒らしまわるような厨ってのは、それが楽しくて、
それ自体を目的として行動してるわけだから、

東方キャラに「好きなゲームを貶されると腹立つから仲良くしようね」なんて言わせた所で、
厨にとってはまさに敵の白旗宣言と捉えられるんじゃなかろうか

言えばやめてくれる荒しなんて荒しじゃないぜ

適当に煽るだけで勝手に信者とアンチが争ってくれるしな

ちょっと気に食わない事があると勝手に脳内敵を作って暴れる連中の多いこと多いこと

レスが伸びてると思ったら酷い流れだ。
とりあえず落ち着け。

まさにこのスレの連中だなｗ

「実際にやってみれ」
知人が東方厨で他ＳＴＧ貶めてんなら、この一言で片付くんだがな
それで本当にやってみて出来ちゃったら俺の負けでＯＫ

目に見えない不特定多数が相手じゃな・・・

せっかくだしゆゆ板に立った似たようなタイトルのスレから人呼んでくるか

東方よりも、エースコンバットの方がよっぽどイメージが悪いよ。

議論のふりして罵り合いしているお前等じゃいくら考えても建設的な意見は出ないよ。
自論を振りかざす+他論を排除する事しか考えてないんじゃね…
本当に何かしたいんだったら四の五の言わずに行動してもらいたい。

つまらないことをおもしろいと思って振りかざしている分、
東方厨よりもエスコン厨の方が痛いしウザイ。

あまりにスレチが多すぎる単純に東方のイメージの悪さについてだぞ
もう面倒だからまとめるがシューターが陰険なのは昔から有名だ

>>866
下手に行動しても意味が無い。
だから動画作るとか議論しているところだったのだが、
いつの間にか、流れが変な方向に行って、今に至る。

東方はファン人口が多い分、特に厨が際立つという事ね

>>870
エスコンも同じ
エスコン厨の声がデカイから、自然とエスコンの悪いイメージが広がる。

東方の二次創作で騒いでる厨がウザすぎる。
体験版すらやったことがない奴らが、まりさだアリスだと叫んでいるのは気持ち悪い。

>>870
×ファン人口が多い
○厨が多い

>>871
いきなりどうしたんだｗ

エスコン厨か
強烈な攻撃力の厨が一人二人いたくらいで
あとはほとんど関わりないって印象しかないな

ここ最近だと東方厨がやっぱ群を抜いてる

そしてシューティングから話がそれていくスレであった…

それはそうと東方からでもシューティングに興味を持ったんなら
いろんなシューティングに手を出してみてはどうよ？
「これ弾少ないじゃんｗ簡単だろｗｗ」って思った奴も
実際にやってみれば印象変わるかもだぜ？

ACは結局ゲーム性が違うからあまり接点ないんだよ。
住人としても人種が違うし。
さすがに数が違いすぎるし。

東方はゲーム性が近いからぶつかる面もあると思う。

東方くらいの難易度でひーひー言ってる俺が、
他の歴代の高難易度シューティングやっても難しくて楽しめない気がする･･･

荒れそうなこと言っちゃうが結構本音

>>878
そうでもない罠
ルナシューターなら大往生二周だろうと虫ウルだろうと慣れさえすれば苦もなくやれる
毛色も違って難易度も桁違いのグラ�Vなんかはきついかも知れん

俺Normalノーコンすら安定してないんですがorz

>>878
そらぁ、例えば悪名高いイメージファイト二週目補習をやれ！
とか言ったら流石に無理だろ

でも、弾幕とは違った難しさ、面白さを体験してもらうだけでも、
少しは視野が広くなると思うんだ

って、東方に限らない話だな、これ

>>879
こっちのほうが難易度が高いから偉いなんて
いかにアホかだよなぁ
グラ３はグラ全盛当時だったのに
難易度高くしすぎて不評ですぐ撤去されたんだって？

やっぱり東方やCAVEくらいの難易度が程々でいいんだよ

レコたんやセセリンを前面に、後方を小夜ﾀｿやエグゼリカで固めて、控えに麻雪とマリオン

これで動画作れば確実に東方厨の何割かは食いつくね

東方に敗北したケイブ厨が東方信者に取り入ろうとする
気持ち悪い流れが戻ってきましたｗ

>>875
東方厨とは方向性が違うだけで、厨レベルはたいして変らんよ。
ゲームやシューティングに無関係な板に出張してネタスレを立てまくってるよ。

エスコンや東方に限らず、敷居の低いゲームは中堅プレイヤーが一番素行が悪いんだよね。

フライトシマーでエスコンをやっている人たちやアーケードシューターで東方をやってる
人たちは比較的まともだし。

エスコンしかやらない人、東方しかやらない人ほど、痛々しいし厨レベルも高い。

ト○イ○ールに6000円出さなきゃならない時代から考えたら今は天国

セセリってググったら
ぶっちゃけ絵がヘタすぎね？
あれはかえって足手まといだろｗ

東方厨は格ゲー板で愉快犯が乱立してるだけで
他はゲサロに本スレがあるくらい
エスコンに至っては軍板とフラシム板に一つずつあるだけ

>>885のいう立てまくりの基準が疑わしい
これが無駄に対立煽る厨か…

>>888
＞エスコンに至っては軍板とフラシム板に一つずつあるだけ

お前は何も分かってない。
あらゆる板に、エスコン厨が立てた板があるぞ。
とりあえず、エロネギ板に行ってみると良い。

うんうん対立煽ってシューターの地位貶めて楽しいですね＾＾

ほっとけ
火種をまくしか能がないやつなんてどこでも相手にされないから

なんか今日はみんな暴れたいモード？
ごく稀に現れる>>878みたいな人の前ではやめようやｗ

同人に良さを求める行為が間違ってるかもしれんな。
東方はあくまで他のよりましだった（ということだ）。

そもそも作者が同人レベルのままで良いと書いているのに
それ以上をみんなが求めていても仕方がない。

まあ進化を求める行為は作者もしているがな、本人は同人だから
気楽に作れると考えているのだろう。

シューティング板ができる前、アーケード板の頃からすでに鼻つまみ者だったじゃん。

「シューティングの本場であるアケの連中にも
最高のシューティングである東方を体験してもらいたい。
ていうか一緒になって絶賛してもらいたい。
お前らがやってるゲームより東方のほうが優れてるんだから
板違いくらい問題ない。シューターなら東方を絶賛しろ」

てなことぬかす信者が暴れまわったせいで初期からスルー推奨とされてた。

>>887
東方原作絵と比べたら十分戦えると思うんだがなー
紅魔郷のタイトル画面の霊夢とかどうみても鬼だし

脳内補完って凄いな

そもそもどうして東方のキャラがあそこまで好かれてるんだ
少女ばっかのゲームなのは確かだけど、正直ZUNの絵から萌え扱いされるようになった過程が想像出来ない

がちがちに本家の絵が上手いと他の同人畑の連中が入り込めないからじゃないのか
ひぐらしとかもそんな感じだろう
そういう流れに乗ったら凄く広がるが結果今の東方とかひぐらしみたいになるんでは

妖々夢の難易度が低いのは、ZUN氏が、シューター以外の層も取り込もうとしたからですか？
例えば、アキバ系とか、エロゲーオタクとか、同人ゲームオタクとか、萌えオタクとか、
ギャルゲーオタクとか、シューティングが苦手な層にも東方をプレイしてもらえるように。

そして右へならえ

いやまあ俺が>>878や>>880みたいなこと言ったのは、
こういう流れになると>>884みたいなのが出てくるんじゃないかという下心があってだったり。
実際出てきたわけだけど、こういうのが双方から忌むべき存在でしょうきっと。
別に嘘ついたわけじゃないです、本当に東方Normalで十分すぎる難しさを味わってるし。
他のＳＴＧを見てると正直できる気がしない、早く上手くなって俺tueeeeeeしたい。

ＳＴＧは門外漢だけどこのテの問題はそこここで良く見てきてるんで、
初代スレから適度にＲＯＭってたり。

>>896
ＺＵＮ絵がアニメ絵的な方向で萌え言われているのはあんま見たこと無いです、
ただまあ、服装デザインとか可愛いとは思ってしまう（不純な東方に嵌った理由）

シューティングが苦手な奴は、アキバくんでもクリアできる難易度の、
妖々夢からプレイするべきだと思うよ。

ぶっちゃけ妖が一番むずいだろ

>>900
双方というか誰もから忌まれるべき存在は
それぞれの楽しみ方を否定して自分の楽しみ方を押しつけようとする輩だよ。
東方厨もそうであり、ここの住人の大半もまたそうなように。

東方厨がキャラ厨だったからといって別に悪い事なんか何もない。
STG自体に無知であってもそんなものは全然重要じゃない。
いちいち他STGを貶したり、逆に相手をいちいちSTGに無知だと批判する者こそ悪であって
そういう奴が板から消えてなくなれば少しは平和になるだろうな。

STG史を知らしめようなんて奴は速攻で首を吊ったほうがいい。
そのほうがSTG業界のためだ。

STG史云々が死に値する理由がわからん
自分の価値観を絶対化しないためには、
ほどほどに色々なSTGの存在知った方がいいのは自明だと思うぜ

>>904
大抵の厨は、そのゲームの儲に落ち着けば、同ジャンルや類似ジャンルの
他のゲームを見下してプレイもせずに決め付けるようになるから、そういうことを
言っても無駄だと思われ。
普通の人間は、いろいろなシューティングに手を出すだろうが、痛々しい厨は、
東方なりエスコンなり特定のゲームに落ち着いたら、そこから他のゲームをやらなくなり、
落ち着いたゲームを過度にマンセーしたり他のゲームを叩いたりするようになる。

>>898
東方が難易度低いんじゃなくてアケシューが高過ぎるんだと思うんだ
東方の是非はともかくあの難易度じゃあ一見さんはプレイしてくれないよ・・・

感覚麻痺してるアケシューターは普通だと言い張るんだろうけど

>>906
今稼動してる新しいゲームは、雷電4とかアフターバーナークライマックスだっけ？
とても、一般人が手を出せるレベルじゃないよ。
シューター、前作や旧作のプレイヤー、本気でシューティングに取り組もうとしている奴以外は
一回や二回で投げちゃうだろうよ。

確かにシューターの感覚は若干麻痺してるのかもしれん
STGなんて15年ぐらいやってなかった友達にデスマプレイさせたら最初の面で終わって思わず吹いたし

まぁ極端にひどいケースだとは思うが、1コイン入れて1ステージ遊べないんじゃ敷居も高いと思われても仕方ないわな･･･

自分の価値観を絶対化するような奴はそんな動画作っても「荒らす対象」としか思わないってことだろ

歴史云々とか先輩ぶるなよなー
ただ先に生まれたってだけで偉そうにモノ言ってるようにしか見えない

自分が好きな作品以外を貶してる奴が居るのはどれでも一緒だし
東方は数が多いから〜とか言ってるのは、結局多数派に対するただの僻みだろ

>>908
ワンクレジットで一面すらクリアできない奴は、幼稚園児かよっぽどのバカだぞ。
アフターバーナークライマックスとか、初見でも3〜4面ぐらいまで行けるぞ。

>>910
歴史の追体験なんか、年齢関係なく可能だろ
むしろ知らせない体験を絶対化するやつの方がウザイ

そもそものレバー操作自体が普段アーケードやらない人間にとっての敷居になることもあるらしい
まぁ初心者っつーか一見さんの一例ってことで

蛇足だがそんな彼も最近やっとラスボスまでいけるようになった

それが「シューター視点」なんだと我々は認識を改めなきゃならんのだ。

STGをやらない友達数人にSTG色々勧めてみたが、結局みんな
「俺はどんなSTGでも2面でゲームオーバーするようにできてるらしい」
と自信喪失しただけだった

勧めたのはエスプ１、デスマ、虫ふたオリなど。CAVE系しか置いてないからなぁどこも。

下手な人や才能がない人たちも、初心者で一括りにしてしまうのはどうかと。
本当の初心者と、下手な人や才能がない人たちは区別しなきゃならん。

>>914
シューター視点ねえ。
幼稚園児じゃあるまいし、初見でもそこそこ進めるのが普通だと思うんだが。
それがシューター視点なのかな？

特別下手な人や才能がない人なんているのか？
結局は練習量がものを言うと思うけどね
STGの基礎やコツを把握すれば誰でもある程度は進められると思うけどな
それを理解する前にSTGってジャンルを辞めてく人は…まぁ、しょうがない

>>916
人間は上位と下位で10倍程度の差があると言われている。
つまり、10時間プレイして100点を取るプレイヤーも居れば、
10時間プレイしても8点や9点しか取れないプレイヤーも居るわけだよ。

そりゃ「有能な初心者」なんて枠を勝手に決めてそこに当てはまる人間だけをピックアップしてけば、
初見で4面でも5面でも2周ALLでも行けるだろうけど、

普段STGをやらない人が初めてSTGをやった場合、CAVE系なら2面でゲームオーバーが平均的なとこだと思う
別に統計とかとったわけじゃないけど

>>910
すまんが二行目の意味が分からん

>>915
まず「普通の人」を定義しないと、この先話がかみ合わないから

てか既に東方関係無いな

・潜在的に優れたプレイヤー

優れた初心者
↓
中級者
↓
上級者
↓
そのゲームで有名なプレイヤーになる


・潜在的に普通のプレイヤー

普通の初心者
↓
中級者　←　大抵の人がここで止まる
↓
上級者　←　努力した人はここに到達する


・潜在的に劣ったプレイヤー

劣った初心者　←　初心者を脱出できない
↓
（中級者にすらなれず、そのまま去っていくか、下手の横好きで終わる）

今東方の花映塚の体験版のあっちのひとの一面ていうのやってみたんだけど、
東方って基本はこんな感じか？　おしえて東方人。

>>918
いい歳して、1面でゲームオーバーになる奴も居るかも知れない。
普段やらなくても、4面くらいまで行ける奴も居るかも知れない。
結局は個人の問題だよ。

>>919
>>920の潜在的に普通のプレイヤーがそのまま普通の人になるかな。

結局個人の問題とか言うなら、初見でもそこそこ進めるのが普通とか最初から言うなよ
俺が言いたいのは「平均」はシューターが考えてしまいがちなラインより実は遥かに下だぞ、ということ

>>921
花映塚は特殊なのでそれ以外の体験版もやってみてくれ