東方って何が面白いんだ？

どうせﾆｺ厨とかが二次創作でﾊﾏったやつがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるだけだろ？
本当に面白いのかわからんのだが、そこら辺詳しく教えてくれ。

セロリって何がうまいんだ？

とか言ってるのと一緒だぜ？

>>1
ZUN、いい加減自作自演によるスレ乱立はやめろ。
お前の所為でみんな迷惑している。

初音ミクと似たようなものだ。
まあ1の言うとおりで間違いない。
STGとしてはそこそこの秀作だが名作とまでは行かないと思う。

>>4
なるほど。
単にｷｬﾗ萌えとかそういうのでﾜｰﾜｰ言ってる連中が多いってことかね。

面白いと言えば面白い
が、ゲームとしてより質が高いものならある
二次創作に興味ないなら別にやらなくてもいいし、その逆も然りってこった

わかったから死ね

わかったから>>1と一緒に>>3氏ね

同人のレベルでは良い出来の部類なんだけど
勘違いした人が企業ゲーより上とか言っちゃってるから争いが起こる

糞スレ

糞スレ立てんなボケ

腋巫女（笑）紅白（笑）貧乏巫女（笑）ホーミングアミュレット（笑）夢想封印（笑）封魔陣（笑）賽銭箱（笑）
空を飛ぶ不思議な巫女（笑）普通の魔法使い（笑）恋色マスタースパーク（笑）レザマリでもつらくない（笑）
元祖マスタースパーク（笑）マリアリ（笑）パチュマリ（笑）ミニ八掛炉（笑）白黒（笑）ドロワーズ（笑）
ＥＸルーミア（笑）大妖精（笑）�H（笑）おでんば（笑）上海紅茶館（笑）中国（笑）ヴワル魔法図書館（笑）こぁ（笑）ラクトガール（笑）
紫もやし（笑）ロイヤルフレア（笑）メイドと血の懐中時計（笑）パッド長（笑）メイド長（笑）ザ・ワールド（笑）
殺人ドール（笑）ツッペシュの幼き末裔（笑）れみりあうー（笑）レッドマジック（笑）紅色の幻想郷（笑）
東方紅魔狂（笑）妹様（笑）あんたがコンテニューできないのさ（笑）レーヴァティン（笑）恋の迷路（笑）
４９５年の波紋（笑）Ｕ．Ｎ．オーエンは彼女なのか（笑）ふとましい（笑）白岩さん（笑）はにゃ〜ん（笑）
七色の魔法使い（笑）ごっすん（笑）オルレアン人形（笑）上海人形（笑）蓬莱人形（笑）春ですよ〜（笑）虹川三姉妹（笑）
幽霊楽団（笑）騒霊ヴァイオリスト（笑）めるぽ（笑）要らない子（笑）東方妖々夢（笑）みょん（笑）二百由旬の一閃（笑）
優雅に咲かせ、黒染の桜（笑）リポジトリ・オブ・ヒロカワ（笑）反魂蝶（笑）スッパ（笑）プリンセス天狐（笑）
ゆかりんファンタジア（笑）靴下臭（笑）少女臭（笑）紫奥義（笑）弾幕結界（笑）Ｇ（笑）焼き鳥（笑）
真夜中のコーラスマスター（笑）懐かしき東方の血（笑）きもけーね（笑）ＧＨＱクライシス（笑）
ウサテイ（笑）エンシェントデューパ（笑）うどんげ（笑）新参ホイホイ（笑）インビジブルフルムーン（笑）月兎遠隔催眠術（笑）
えーりん（笑）蓬莱人（笑）アポロ１３（笑）蓬莱の薬（笑）ブリリアントドラゴンバレッタ（笑）五つの難題（笑）
蓬莱の玉の枝（笑）永夜返し（笑）世明け（笑）もこたんインしたお（笑）正直者の死（笑）フジヤマヴォルケイノ（笑）
リザレクション（笑）インペリシャブルシューティング（笑）ブレイジングスター（笑）西行寺無余涅槃（笑）深弾幕結界（笑）
ドラゴンメテオ（笑）スピア・ザ・グングニル（笑）無限の超飛行体（笑）砕月（笑）百万鬼夜行（笑）東方萃夢想（笑）
花の異変（笑）ポイズンボディ（笑）スーさん（笑）＼射命丸／（笑）ゆうかりん（笑）サボリ魔（笑）裁判長（笑）ヤマザナドゥ（笑）
弾幕開花宣言（笑）電動ハブラシ（笑）マイナスＫ（笑）中国キック（笑）ロイヤルダイアモンドリング（笑）全世界ナイトメア（笑）（笑）
男は黙って金閣寺（笑）ギルティ・オワ・ノットギルティ（笑）十王裁判（笑）禁じられた遊び（笑）瑞江浦嶋子と五色の瑞亀（笑）
焼き芋（笑）厄神様のバイオリズム（笑）劣化版ロイヤルフレア（笑）かっぱ巻き（笑）のびーるアーム（笑）お化けキューカンバー（笑）
ペプシアイスキューカンバー（笑）神々が恋した幻想郷（笑）妖怪の山（笑）ポンデリング（笑）二百十日（笑）
無双風神（笑）星巫女（笑）客星の明るすぎる夜（笑）大奇跡（笑）ガンキャノン（笑）みさえ（笑）オンバシラ（笑）
マウンテン・オブ・フェイス（笑）ヤマトトーラス（笑）あーうー（笑）ケロちゃん風雨に負けず（笑）ミシャクジ様（笑）

作者の音楽ＣＤの失敗作って話だ
キャラゲーでもあるし純粋なシューティング部分の評価は厳しいだろうな、ここでは

そのまんま音楽だけ出していればよかったものなのにな・・

じゃあお前らオススメのシューティング教えてくれよ。
値段とか環境とか入手難度も考慮してくれるとうれしい。
よーするにPS2に移植されてるヤツでお願い。
縦でも横でもいいよ。

ググって死ね乞食が

ツッペシュ…

前スレ

何故東方のイメージが悪くなったのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1194432230/

次スレ

この板に東方嫌いな奴なんて存在しないだろ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193069788/

つーか自分が気に入らないからって他人に意見押し付ける輩は
何処でも癌でしかない

なんつーか・・・MAXにするまでいつもダルくてあんまり好きじゃないな
食らいボム？とかは面白いと思うけど

喰らいボムいらんだろ

>>15
グラディウスV

東方ももうちょっと道中の雑魚戦を大切にした方がいい

>>23
グラVはちょっと難しくないかな？
コンティニューしまくりでEDに到達できはするが…。
俺は未だにワンクレジットクリアできねえorz

あれは二人プレイでオプションを奪い合うゲームだろ

原作を全部やった奴からいわせてもらうけど、「何がおもしろくないか言ってみろ」

>>27
信者の異様な騒ぎっぷり持ち上げっぷりと比べるとそれほど面白くない

他のポピュラーなＳＴＧもやった奴になって初めて、「何がおもしろくないか言ってみろ」って言え。

>>27
>>28に加えて、単にｷｬﾗ萌えで騒いでる割にはそれほど面白くない

ケツイとか蜂は力量不足で爆殺される
でもシューティングは好き

そんな人にピッタリ

道中のつまらなさがつらい
妖精みたいのが出てくるだけで変わりばえしないし。
ボス戦は結構楽しいと思うよ、長くてだれてくるけど

>>27
そもそも「原作」って何だよｗｗｗ


ぶっちゃけ東方って、STG部分に関しては永夜のスペルプラクティスだけあれば十分
道中イラネ
妖の最終面は結構好きだけど、全体的に道中はつまらないし盛り上がらない

風神録は出てみりゃ凡作だったよなー
弾幕も似たようなのばっかりでレザマリバグはあるしリプズレはあるし微妙ゲー

ボムも打ち放題状態だったしなぁ
システムも今までのをまとめました、って感じで
綺麗にまとまってはいるんだけど何か目新しい物が無いというか
FF9みたいな感じ

>>33
スペプラだと短すぎる、同じく文も
紅妖あたりから道中だけを抜いたぐらいの長さが俺にはちょうどいいなー
あと弾幕もトロすぎるのはいらない
LUNAエターナルミークみたいのが本気で殺しにかかってくるようなものがもっと欲しい

アケ厨はアケ板に池

>>37
ここSTG板だろ？別にアケのSTGの話しても問題ないのでは？

>>38
いつもの東方厨だから気にしなくてＯＫ

それを言ったら同人は全部同人板へいけばいい話だしな

東方が同人板行けばいいｼﾞｬﾏｲｶ

つまらないというか、みんなもう幾何学模様弾幕に飽きたんじゃないか？

ケイブ以外は弾幕以外をつくろうとしてるよね。
エグゼリカとか

エグゼリカのどこが非弾幕なんだよｗ
たしかにケイブの作品とは趣旨は異なるが

いや、弾幕メインじゃないってこと。
投げて弾幕を避けるためだけじゃないってこと

カラスにしとけばよかったか？

何かしらのシステムで敵弾を消せる＝弾幕ゲーじゃない

という意味か？

ギガウイングやサイヴァリアの頃からあった議論

背景より弾の面積の方が広いシーンが多かったら弾幕ゲーってことにしとけば？
分かりやすいしあながち間違ってもないと思うが。

>>24
>>32
ここが肝だと思う。
STG初心者にとっては、道中から既に難しいようなゲームはマゾゲーにしか見えん。
道中がヌルく、尚且つボス戦でどこまで到達できたか判り易いってのが東方の魅力になってると思う。

高難易度で敵の種類が増えたりすると良いんだがな。硬さしか変わらんのは萎える。

>>27
・道中が暇。眠い。
　（テンポのいい道中が好きだから文も違う。アレはアレで嫌いではないが）
・ランダムなばら撒き弾大杉。
　（これに関する神主の考えはなるほどと思ったが、それでも嫌い）
・低速ばら撒き弾大杉。
　（低速な分、印象に残っているだけかも知れん。が、やっぱり嫌い）

俺個人としてはこれ三つに集約される。第一項以外、一般性ないのは理解している。
ちなみに東方厨。知識人三人組みがヘタレ臭くて大好きです。

スピード感があって道中も面白いExtraは好きだよ。

>>48
道中が難しい＝面白い

と言ってる訳じゃないだろう
よくわからん人型のちんまりした敵が、無作為に弾をばらまいては去っていくの繰り返し
少なくとも爽快感は薄いと思うよ
STG好きにとってもキャラ好きにとっても、ボスに会うまでの億劫な作業にしか感じない

でも3行目については同意

>>48
ヌルいとつまらないのは違うだろ・・・・
たーだ弾垂れ流してるだけで動かしてて面白く無いんだよ。
動かしててなーんも面白くない。

>>50
すまん。言葉が足りんかった。
道中が簡単なのが初心者にとっては嬉しい、ということを言いたいだけ。
今のシステムのまま難しくしても古参シューターは満足しないだろう、ってのは理解してる。

>>51
ホーミング性のビームとか一定距離で爆散する弾とかあるだけでも随分変わるとは思う。
低速放射バラ撒きは本気で萎えるわ。

個人的には、永ＥＸとか紅Ｌｕｎａはいい出来してると思うよ

やっぱり巨大な敵をバコーンと破壊する爽快感が欲しい
ステージやボスに沿ったものだとなおよし

たとえば紅2面後半でしょぼい氷が振ってくるんじゃなくて
チルノがでかい氷解を落とす演出入れて、ひたすら打ち込んでそれを破壊するとか

そんなのが好きならアケシューやってくださいよと言いたくなるような意見ばかりだな

ぶっちゃけた話
これやるより式神やったほうがよくね？

爽快感あるぞ？

道中に爽快感求めて無くても東方の道中はつまらないなぁ

>>55
わざわざ面白くない箇所を探して答えた流れなのに何言ってんの？
ま、別に好きな箇所はあるから東方もやんだけどね。永夜EXは俺も好きだったわ。

じゃあ、こちらから東方好きなやつに聞きたい。
東方の面白いところって何よ？ 具体的に答えて欲しい。

俺は特殊で特徴的な弾幕（代表的なところでみすちーやうどんげ辺り。あれらは驚嘆した）と、
それらをキャラクタやスペルカードで理論付けし、世界観に意味を持たせたところ。
それに妖の4面と（上記に裏付けされた）終盤の画面演出、永夜EX、キャラや二次人気の盛り上がりってところ。

咲夜やウドンゲみたいなギミック系の弾幕は確かに面白いと思う
一方で妖の最後のほうみたいなぐねぐね曲がる低速弾をダラダラ垂れ流すだけの奴は本気でつまんねー
あとこれ演出や音楽そんなにいいか？みんな誉めてるけどいまいちピンとこないのは俺だけか

やっぱりケイブにはない特殊弾幕かな
もう上がってるけどチルノやみすちーうどんげとかの。

他の同人シューもやるけどやっぱりやりやすいし。
あと、PCつけてたらついでにできるから

音楽はもっとベースやドラムを効かせたほうが重厚感が出ていいと思うんだが
それは製作者の好みでやらないんだろうな。

みすちーは良かったけどうどんげはあんまり…
まだ妖夢の方が面白かったな。強かったし。うどんげは弱すぎる。
弾が分裂するのは３面でやってるけどスローかかったり解除したりで良かったよ。

妖Exも答え探しみたいな感じで面白かったな
まぁああいうのが行き過ぎるとイライラ棒って呼ばれるんだろなと思うけど

>>59
演出に関してはキャラ設定や世界観、ストーリーを把握してからが東方の真骨頂かと。
弾幕や演出がそのキャラを表現、補完する形になっているから、それを踏まえてみると結構面白い。

そういえば妖夢の弾幕も結構面白かったな。咲夜さんも元祖と言っていいのに忘れていた。

稼ぎが毎回ツマラナイ、あと何度も言われているが道中が絶望的。
でも妖の雰囲気やラス面〜石避けの音楽は好き。
同人としてはいいってトコかなぁ。

ただどんな弾幕見ても東方！東方！言うヤツのせいでかなりイメージ悪い、
もっと起源が有るだろうに…
ファンももう少し空気読もうぜ、ZUNにも迷惑だ。

東方の全方位弾を見ると「らじおぞんでｗｗｗｗｗｗｗ」と思ってしまう俺もきっと間違ってる

今まで稼ぎがグレイズゲーでテンポ悪い上から
風神録でｸﾞﾚｲｽﾞ点やｸﾞﾚｲｽﾞ系での稼ぎを無くしたのはいいんだけど…

なんか風神録の稼ぎも脳汁出るぜｳｯﾋｮｰな稼ぎじゃないんだよなぁ…

>>64
他の弾幕ゲーにも色々あるし、何でもくくっちゃうのは良くないよな
もう少し場を弁えろって言いたい

東方と比べて〜って言ってる人たちって東方のどの作品のどの難易度と比べて言ってるの？
東方と比べるのはいいけど、せめてそこははっきりして欲しい

そういう人は多分そんなこと考えてない。

普通に考えればデフォ設定で比べるべきだからノーマルだと思うが。
でも各ルナモードと比べてもでもまだアケよりは簡単って意見も多いな。

ところで先日カラスを触ったんだが、流石にあれよりは東方の方がよく出来てると思った。

カラスは一切レバーとボタンに触らなくても４面まで進めるのでSTG初心者にとって優良なゲーム

STGの上達にならないから全く意味がねぇｗ

現時点の東方の問題はアレだ、チョン避けで道中は大体何とかなる事だ
ボス戦とかはテンポ良くて結構いいのに勿体無い気が

ショットが範囲と威力しか変化しないのが駄目なんじゃないだろうか。
オプションをいつでも付け替え可能にして、尚且つ特殊効果を付けるとか。
炙りイライラ棒みたいな道中はもう嫌だ。

東方は全体的に受け身な印象がある。
道中は敵の無敵時間が長いのと超減速弾のせいで接近速攻が困難で、画面下で避ける羽目になるし
ボス戦は弾の密度が高過ぎるせいで、自分から隙間に飛び込んで抜けるケースが少なく遅い弾が
自機の横を通り過ぎてくれるのを待つような避けが多い。
避けてるってより避けさせられてるって感じなのがイライラ棒っていわれる理由じゃないかと思う。

雑魚でも弾発射の瞬間は速くて急に減速するようなのがいらつく。
なんであんな上部アイテム回収と相性の悪い設定なんだろう。
風神録１面とか雑魚敵に近づいただけで死ぬわ。

それは過去の彩京ＳＴＧのころから存在する仕様。

なぁ・・・もうっちょっとやってから物言おうぜ？
風神録1面の回収とか全回収100%安定だろ

敵の出る位置覚えたらルナだろうと一面は回収率100%余裕なのに…

>>76の本筋はそこじゃないんじゃね？

ああ、上部回収との愛称の悪さか
もう慣れたんでそこまで気にしないな…

まあ東方厨なんてそんなもんだろ

100%回収出来るのはわかるが
あの速射→減速弾や敵の無敵時間は
張りつき速攻戦法を否定されているようで不愉快ではある

曲とのシンクロを楽しんでくれってやつじゃね？タイムアタックする人にははた迷惑な話だが

曲のシンクロと何が関係あるの？

>>84
ザコの早回しとかそういう話じゃない。


まあ、ザコが１発も弾を撃てずに死なないようにしたのは
意図的なものだろうし、安易に張りつけないようにしているんだろうね。
それはそれでアリだし、そこから生まれる戦法も出てくるでしょ。

それはＳＴＧに対する個人の好みの問題であって
東方そのものを否定する理由にはならないハズ。

「風神録1面の回収とか全回収100%安定だろ」とか言うのも
ちょっと極端だけど。

>>85
シンクロは結構重要

100%安定だろってのはランダム弾がなく自機狙いの誘導だけでミスる要素がないから。まぁここでは関係ない話だけど

とりあえず敵の出現位置を覚えておけば弾を出す前に倒せる敵もいる、でも4面とかのある程度時間がたたないと死なない敵は結構うざい

ランダム弾といえば紅４面の毛玉とか、風４面ラストのカラスとか弾を撃つタイミングが
ランダムなやつらも相当ウザイな。繋がってる時に限って最悪のタイミングで撃ってくるし。
あと、気になるといえば風の敵弾の見辛さ。永まではそのあたり配慮してあったと思うんだが。

多分見えにくいのは確信犯

一面中ボス後の早回し雑魚の全方位白玉が見えにくいが
それ以外はそんなでもないと思うのはなれただけか

ゼビウスとかグラディウスの粒弾に比べればマシ＜弾の見難さ

イバラで破片と弾が見分けつかなくて１面ボスまですらいけなかったのは俺だけでいい

イバラは終わってるｗ

スペカ始まって最初何十秒は無敵ってのが嫌だ
その間は我慢するだけかよ…

きっとZUNは撃つよりも避けるのが大好きな人なんです

アイテム回収なんだけど、アレちょっと改善して欲しいと思った事はある
点アイテムがボロボロ出るのも上で回収出来るのもいいんだけど、上で取らないと点数が落ちるってのはなんかなって思った

避け重視なのは構わないんだが高速移動で画面中を動き回るような攻撃が少ないのが残念だ
大部分が低速移動押しっぱなしで狭い範囲をちまちま動くだけってのがなー

>>97
永EXの人気の理由はそこだと思う。

風神録は全般に（以前よりかは）アクティブな動きをしないと避けづらい攻撃が増えた気がする

風Exはグルグル回ったりと個人的に好き
耐久二個はちと面倒だったが

おんがくCDがうれないからげーむでつったんでしょ？

音楽が売れないからゲームで釣っただけですよ

で

？

反応が薄いから同じ言葉反復で釣っただけですよ

はんんおがないからくりかえしてつったんでしょ？

そんな事はどうでもいいから
で？っていう
を完成させようぜ

でっていう

弾を避けるというより攻撃を当てる為に
イライラ棒しなきゃいけない構造になってる

>>102
あまり擁護したくはないが、釣れる程のゲームを1人で作れるのならそれはそれで大したもんだと思うよ

風神録EXの第二攻撃のクソ狭いやつで、あまりのつまらなさにコントローラー投げそうになった。

viper乙

>>49
２点目の「これに関する神主の考え」ってどんなものなんだ？

個人的には嫌いじゃないけどな、ランダム弾。

>>113
4gamerでのインタビューより
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_t.shtml

> ランダムがないと「毎回同じじゃん」と思われてしまうからですね。
> ある程度「これはランダムですよ」ってのも見せていくんです。
> ランダムだから「安心できない」もしくは「気合入れなきゃいけない」と思わせたい。

抽出した部分だけでは誤解を招きそうなので、知識として残しておきたい人は全文読んどいて。

単純に、自分はパターン大好き人間なんでランダム嫌い（苦手）なんですぅ。ってレベル。完全に趣味じゃな。
だから、一般性ないことは理解していると記した。

行く先々に弾があって全体的にイラつく操作感。
束縛に面白味を感じる人間向け。
この後にスターソルジャーをやるとすごい開放感。

スターソルジャーもいいけど、フィーバロンもなかなか気持ちいい

スターソルジャーってあんた・・・。
そりゃ悪くないけど極端だな

>>114
�dクス
昔なら自分で必死に出典を探したかもだけど、
だいぶ東方への熱が冷めてきたもんで…。

そのインタビューはだいぶ前にチラっと見たけど、
読み直してみるとなかなか面白いな。


久しぶりにやってみると、紅妖永の中では
ボス戦の弾避けは紅が一番楽しいな。道中は一番つまらんけど。

でも弾幕STGって、避けゲーだよね( ´ω｀)
もう撃つ（シューティング）ゲームじゃないような…。

とか言ったらおっさん死ねよと言われるこんな世の中じゃ。

>>119
そんなあなたにマリス砲

悪いが東方はｷｬﾗが嫌いなんだ＾ｗ＾

オート連射で敵が硬く、さらにパーツも弱点もないと撃つって感じがしないな。

>>122
オート連射なしってオトメがオート連射になってるからもうこの先ない気がする

っと思ったけどエクスジールはオート連射だけど溜め撃ちがあるからおｋなのかな？
弱点あるし

>>117
何が極端なのか全くわからんな。
ゼビウスやギャラガはSTGではないとでも言うつもりか？

時代が極端だとわかって言ってる気がする

>おんがくCDがうれないからげーむでつったんでしょ？
これかな

時代なんて関係なかろ。
グラディウス�Xは面白い。

なんなんだこいつ…。
どこからつっこめばいいか全くわからんな。

おめーが意味不明だよｗ

スターソルジャーを開放感があるゲームの例に上げられ、
極端だなとのレスに、
何が極端なのか全くわからないといいつつゼビウスとかギャラガを上げ、
時代が極端だと思ったからお前はゼビウスとかギャラガ言ったんじゃないか？と言ったら、
時代は関係ない。グラディウスＶは面白い。だと？

俺の何が意味不明なのか全くわからんな。

最近の弾幕弾幕なSTGはもうカンベンってことで。
さて、ブレイジングスターやってくる(´・ω・)

>>130
弾幕の流れだったんで彩京シューあたりから話始めるのが妥当でしょって空気だと思ったわけ。それは違くねーかと。
時代云々は説明不足で何が言いたいのかワカランから時代には関係なく俺はおもしろいもんはやるって意味で後のぐだぐだを捌くの書いた。

すまん。俺もID:YVvdLBrkの言わんとしていることが良くわからん

フリゲや同人作品なら、ただ逃げる手段だけでないボムも少なくないんだが、
それはあらかじめまとまった回数プレイすることが前提だから実装できるもので、
アーケードなどではそう特殊なもんは用意しにくいんだろうな。

シューティングやめてイライラ棒の同人作った方が良いよ

東方よりスターソルジャーが面白くてどうして極端なんだ？
弾幕でしかSTGを評価していないんじゃないのか。

東方は弾幕というより空中機雷。

>>137
わかるw
まぁパターン化できるなら遅かろうが早かろうが変わらんけどな

まあ、もともとのＳＴＧより東方のほうが面白いってやつもいるんだし
やたらめったら批判って言うのも、東方厨と同じになるぞ。
好みの問題。まあ、道中の暇さは異常だけど

>>139
ただ、
「○○よりLunaの方が難しい」→「だったら○○やってみろよ。」→「金かけんのｱﾎだろ、それにﾊﾟｯﾄﾞじゃないとできねーよ」
っていう東方厨はなんとかしてほしいがな。

>>140
そんなバカと付き合うな、とは言わんがSTGの話するのは止めろよ

家庭用版大往生でももってけばいいんじゃね？
口だけ君を後ろでニヤニヤしながら眺めたい

>>142
自機が人じゃないの？じゃあ糞じゃん！
とかなんとか言って結局やらないと思う
ま、できないから無理やりにでも理由作ってやらないんだけどね

>>142-143
ステキな想像力だな

お前らって引きこもり？　いや、STGやる人間ってみんなこうなの？

STGってもともと自機は戦闘機だったのに
自機が人じゃないと糞だなんて東方厨は痛いよな。

あと、東方Lunaの方が難しいと言うやつに限ってLunaをプレイしていない件。
別スレにもあったが、Hardあたりでヒイヒイ言って
Hardでこんなに難しいのならLunaはSTG最高の難易度、って思い込んでるんだろう。

>>136
言ってるのはそういう事じゃないと思うよ
もう少し読解力を身につけよう

>>144
全く同じ事を言う東方厨が実際に近くにいますが

そういうヤツらって東方以外にもそういう態度なんだろうね。
趣味や視点が狭そうだ。勿体無い。

>>146
実際、
・自機が人間じゃない、キャラがかわいくない
・弾幕が綺麗じゃない
・音楽がよくない

この辺りを東方厨に言われたって報告多いからな…
STGまともにやった事あんのかよと

キャラが人間でかわいくて弾幕がきれいで音楽が良くてもやらないと思う。東方じゃないから。
限りなく東方に近いゲームだとしても、東方のパクリだとしてやらないと思う。

なんで図星指されたからって切れてんの？東方厨はそういうもんなのか

STG全般も東方にも悪影響を与える奴らは一体何なんだ・・・

東方厨は確かにそういうやつしかいないよ

まさにお前らみたいのばっか

イライラ棒のやりすぎでイライラしてるんだろ

>>151
つべ辺りで大流行（悪い意味で）するまでは、いわゆる東方厨は少なかったように感じる。
そりゃ居ないってこた無かったが、どのゲームにも厨は沸くものだからな。

思うに、やっぱニコニコが原因じゃないか？
批判を物量と空気で叩き潰せる場だから、いくらでも肯定意見が量産される。
それ自体はまあ悪くないが、そのノリを外部に平気で輸出してしまうのが問題ではないか、と。
欠点を把握してこそ、真のファンだと思うんだがな。

厨房工房には独特の理論があるからな
俺が好きなものはみんな好きなはずでそうじゃないやつは空気読めない馬鹿みたいな
ニコニコとかでそういう餓鬼が多く流入してきたんだろ。
ＩＯＳＹＳとかミーハー付き易い感じだし

大往生信者にもそういうタイプ多いよな

てか信者と名のつくものはみんな当て嵌まる

へへっ木っ端ゲームは信者の数もたかが知れてるから
悪行の程度も伝播も誤魔化せて楽しいことだな(´ー｀)
流行ってるとそういうわけにもいかなくておかしい奴も
際限なく増えるから困る

厨房工房なんてみんな左で共産主義なんじゃないの。理想完璧主義。

>>1
> ﾆｺ厨とかが二次創作でﾊﾏったやつがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるだけだろ？
ドンピシャｗｗｗまさにその通りだｗｗｗｗ

何尾今更

下手くそな自分としてはやはり難易度の低さが良いかな
先に進めるというのは気分が良いものですよ
ゲーム性に若干問題があったとしても

>>1
本当だよな東方のどこが面白いんだよ
中途半端にゲーム面白くしやがって
タイトー社員なら演出と音楽だけでゲーム性０のゲーム作れよ

あれにノベルゲー作らせたら暴走しそうだ

ものすごいことになりそうだ

東方人気なんて綺麗な弾幕ってことでシューターが一時的に絶賛しただけで
そこに幼女オタが２次創作してＳＴＧと関係ないところではやっただけだ
ＳＴＧ部分はもう誰も見向きもしてない

>・弾幕が綺麗じゃない

　そもそも弾幕ってのはランダム以外の何物でも無いと思うんだがどうよ('A`)

　自機が戦闘機や攻撃機の類なんだから仕方無いと思うんだが
　航空機に対抗出きる兵器が対空自走砲とかいうのとか機銃やミサイルである以上
　ランダムになるのが必然だなと海戦ゲーム好きの俺がちょっとｇｄｇｄ言いましたよ
　このくらいの説明できないものなのかな

　東方の幾何学弾幕も好きだけどな

　なんの事は無い東方は別物、所謂ライトユーザー向け


>STGってもともと自機は戦闘機だったのに
>自機が人じゃないと糞だなんて東方厨は痛いよな。
>>145
>>145
>>145
>>145
>>145

>>167
何の煽りか知らないが
ここはアンチスレなんだから、自機が人で弾を無尽蔵に撃つ東方は
変だと言っても別に差し障りはない気がするんだが。

いつからここがアンチスレになったんだ
東方の面白さ、あるいはつまらなさに関して話し合うスレだと思ってた

なぜ東方のイメージが（略）スレでは
ここがアンチスレとして紹介されてるよ。

幾何学弾幕なんていわれてもピンとこない。
グラディウスの追尾オプションは一目で惚れた。

グラディウスの話をここでしていきなよ

いわれてもそりゃピンとこないわ

当時からＳＴＧ部分におもに注目していた身としてはちょっと悲しいな
弾幕がどうとかでなく、同人にしてはしっかり練られた難度調整を評価していた
もちろんアケには遠く及ばないが、それでも同人のなかでは相変わらず上位レベルかと

同意
敷居も低く、STGの入門には結構良いゲーム・・・のはずだった

だが…

文化帖はエグい。
ステージ３あたりでやめた。

正直根気要るゲームだったが弾幕を見たいがためにＥＸまで出した
でもＥＸ出した後はやる気せんかったな

つーか東方は普通に面白いSTGだしな。

弾幕に飽きたとか絵で拒絶反応起こすってのはもうしょうがない。
そういう人にはゼロガンナー2をお勧めする、やれば面白いって〜

ゼロガンナーは２より１派
ほとんど触れる機会が無かったけどボス戦が死ぬほど燃える

俺もゼロガンナー2はヘリシュー最高峰だと思ってるけど、
なぜここで？

東方が面白いとか・・
どんだけSTG触ったことないかわかる

むしろ逆で、STG触ってない人にSTGを面白いと思わせるきっかけを作ってるのが
東方の良い所なんじゃね？

その後シューターになるか東方厨になるかは本人次第だけど

シューターも東方厨も人間性は一緒

東方に引き篭もるだけで結局STG自体には関心を示さなくなるか否かって話だろうに
やっぱ東方厨は馬鹿だな

STGという狭い世界に引きこもるより
東方厨のように広い楽しみ方をしているほうが人間性はましである

自分で自分の発言を覆すなよｗ

人間性一緒じゃなかったのかｗｗ

一貫性ないのな

中立を装ってボロ出してるいい例だな

細かい事を気にするやつらだ
人間が小さいな

自分で言うなｗ

東方風神録で一気に中堅以下に落ちた

もともと中堅以下じゃないか

age

>>193
だったらケイブは下の下だなwww

もともとホームにしてるジャンルが違う。

東方：同人シューティングでトップ、
CAVE：アケシューティングでトップ、
AC：国産家庭用シューティングでトップ

の並立ってことにしとけ。


もっともシューティングの市場規模や知名度で
家庭用＞＞＞同人＞＞＞（無くなっても誰も気にしない壁）＞＞＞アーケード
だがｗ

二次創作が盛り上がってるだけのゲームがトップとかねーよ

ゲーム作ってるやつが同人知らんのだから一般なんて目にする機会すら無いべ。

131 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 15:06:05 ID:FZJ+IhWd
最近の弾幕弾幕なSTGはもうカンベンってことで。
さて、ブレイジングスターやってくる(´・ω・)


119 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 08:44:14 ID:FZJ+IhWd
でも弾幕STGって、避けゲーだよね( ´ω｀)
もう撃つ（シューティング）ゲームじゃないような…。

とか言ったらおっさん死ねよと言われるこんな世の中じゃ。


連絡と晒しあげ

ゆとりには東方の良さはわからんよ

>>201
釣り針が太すぎるんじゃないかな

東方も他の同人シューもアケシューもコンシューマ−もついでにフラシューもやったけど
東方は面白い

でも東方よりも面白いシューティングは13タイトルもあった

永夜でキャラがインフレ

>>203
その妙に正確な数値はなんだｗ

そりゃあ個人的に面白かったSTGランクをいちいちつけているからさ
興味あればのせるよ？
ちなみに個人的一位は斑鳩ね

興味ないから帰るといい。今ならボロ出さずに済むぜ

簡単にランク付け出来る次点でたかが知れているな

というか個人的なランクなんて人様には関係ないものだろ
何が面白くないとか言って、共感でもして欲しいのか

何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ

AAは嫌いだがこの台詞は結構好き

なるほど

東方厨だけど面白きゃどんなSTGでもやるよ。
最近暇だからノーマルでやっとな俺に素晴らしいSTG教えてくれ

ググれ

同板にPCで出来るSTGスレがあるから、そのスレのまとめページを舐め回せ

そこまでしてやりたくないってのが人情だよね〜

東方より優れてるゲームはあるよ
お前はＳＴＧを知らなさすぎると言われて
色々なＳＴＧを漁った結果
結局東方に戻ってきた俺

でもまぁどれも面白かったぜ、ＳＴＧは楽しいな

>>212
レイストーム

いやいやレイフォースだろ。

レイヤーセクション

レイディアントシルバーガン

R-TYPEやダライアスが好き。基本横シュー派。
東方も面白いゲームだと思う。そこを全否定する気はないんだ、全てのSTGに悪は存在しないと信じてる。
只、他のすばらしいSTGを知りもせずに東方＝最高＞＞＞他の弾幕ゲー＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞横シューと語られるのだけは勘弁して欲しい。
東方が楽勝でクリアできるからと言って、ダラ外のストームコーザーを楽に倒せるか？R-TYPE�Uの二週目を楽に攻略できるかと言うと、それとこれとは全くベクトルが異なっているのに。
本当に「俺はSTGが得意なんだ」と語りたいなら好き嫌い無くいろいろな物を食べてみて欲しい。食べもしないで批判するのは只の食べず嫌いだ(´・ω・｀)

何？横STGなんかつまらん？やってられん？
ならイメージファイトをやってごらん？
補修が始まったら「死ぬがよい」でなく「死ね」と教官から言われるから。

>ストームコーザーを楽に倒せるか？
連付きの台で白弾付きウェーブでボムって張り付くｗ

R-typeIIとイメージファイトをおいてるゲーセンを探すほうが難易度高いようなｗ

俺もＳＴＧなら何でも好きな人間だから言いたいことはよく分かるんだが
東方ファンがグラディウスや往年のアイレムシューを楽しめるとは到底思えない
なにせゲームの方向性が違いすぎる

それは決めつけも良いところでは

まあやってみなきゃわからないわな

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓メール欄に何も書かずにこのスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202429653/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1200482633/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187103723/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1202859879/


東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

この板のアーケードシューティングだけを擁護する感じが気持ち悪い
同人や家ゲーに及ばないなら黙って認めればいいのに
どんな言い訳をつけてでもアーケードシューティングマンセーが気持ち悪い

>>227
マルチ乙

東方って面白いよな、信者のキチガイっぷりとアンチの火病が

>>223
俺は自分が少なくとも東方ファンだと思ってるが、グラディウスも好きだぞ
人それぞれって言ったらそこまで

東方からSTGに入って縦スクロールにハマった
しかし、グラディウスをやって以来縦スクロールをまったくやらなくなった

東方厨のウザさのあまり「自分は東方嫌い」という錯覚に陥った事もあった
東方厨SINE！

STGとしての東方を必要としてないファンは結構な割合でいるからな
むしろ二次創作で群がってる奴らはノベルゲーにでもなった方が喜びそうだ

東方はまあ、STGとしてみればそこそこ面白い。
個人製作の中では上の方の完成度だし、弾避けのみに絞ったシステムも潔い。

ただ、カラオケで東方の歌を歌うのは止めてくれ。空気を読んでくれ。

そんなやつとカラオケ行くなよ

>>233
そうじゃない空気でそんなことやったら顰蹙もいいところだろ
そういうことわかった上で歌いたかったって言うならそれ以上何も言わないが

こなわやまやわやなら

>>221
東方ｵﾀでルナティックもクリアしたッていう奴にイメージファイトやらせてみたことがある(移植度低いPS版だが)
2ステージ目で復活構築できなくて積んだので盛大に吹いた覚えがある。

弾幕STGの攻撃は隙間をかいくぐるのが前提の波状攻撃、面の威力で攻撃してくる
対して横STGや地形有りの縦STGは攻撃の大部分が自分に向けられて飛んでくるから地形と相談しながら攻撃を誘導しないといけない。
友人曰く、こんなに自由に動けない＋避けられない攻撃のSTGは古くてつまらん。らしい。
俺は楽しんでるけどなぁ・・・

東方のがよっぽど自由に避けられないじゃん…
ばらまき弾とか連続する弾の間を抜けなきゃいけない攻撃ばっかりで嫌になるわ

東方厨：東方以外のSTGが嫌い
その他シューター：東方厨が嫌い

まぁ弾の合間を抜けられりゃ行けない所は無いな
ボムで弾で作られた地形を消せるし
何プレイでつまらんSTGと判断したのかわからんし
知名度の無いゲームをあまりやる気になれないってのも分からなくは無いし

>>233-234
カラオケ板見たあとに来てみたら、ココが何板かわからんくなるわｗ

>>237
東方厨の友人がイメファイ１面ボスのリング攻撃を見て
「すげぇ斬新な弾幕だな！」って感動してたのを思い出した

弾・・・幕・・・・!?

弾幕ｗ

でも彼は姿を見せることなく死んでしまうんだぜ

よし東方厨の俺にオススメのアケシュー教えてくれよ
まだガルーダ1、2、虫姫1、2くらいしかやったことないけど
とりあえず虫2は面白いと感じました

そもそも縦シューと横シューはまったくの別ゲーなはずだが？

自分は東方から入ったが、今ではいろんなＳＴＧに手を出してる。
ぶっちゃけ、アーケード好きで、東方が嫌いな人はただの食わず嫌いか、面白くなかった人だろ。
今でも東方信者くらい東方大好きだが、東方以外のゲームも大好きだ。
要するに何が好きで何が嫌いかは、人によって違う。
自分は東方ファンだが、基本的にやるゲームはダライアスだし、Ｒ−ＴＹＰＥやグラディウスも大好きだ。
つまり、東方が好き＝他ＳＴＧが楽しめないは間違っている。
別に東方をやれとは言わないし、面白くなかったらそれでいいと思う。
まぁ、タイトーシュー大好きな自分でもレイ系だけはパッとこないんだよね。
正直言えば、普通レベル。
こんなもんだと思うし、実際名作だなんだ言っても面白くなければただの凡ゲー。
東方もやる人が違えばただの凡ゲー。
叩きやすい位置にあるから叩かれてるようにしか思えないな。
皆だって、東方以外にもあると思うよ、面白くないと思った名作とか。
つまり東方が面白い＝面白いと思ったから面白いが答え。

>>245
縦にこだわるならバトルガレッガがオススメ
弾が見えにくいけど面白いよ
横ならダラ外

無知な東方厨にシューティングを教えてやるアケシューター

っつう流れ好きすぎこの板の住人ｗ
そんなうまい話がシューティング界隈にあるわけないだろ
あったらなんでアケシューは滅びる寸前なんだよｗ

日本語でおｋ

東方の方が売れてるんだから東方に教えを請えよｗｗｗ
ってところかね
釣りをするならシンプルかつ直接的な表現をお勧めするよ

>>248
すげー……、わかりすぎる。

仮に東方からシューティングに興味持ったとしても別にシューティング=アケシューってわけじゃないからな。
東方のノーマルを数十回やってようやくクリアした奴が、東方より難しい上にわざわざゲーセンに行って100円出さないとできないアケシューなんかに手を出さないって。

シューティング=アケシューってわけじゃないなら家庭用をやればいい

>>252
あーそれはあるかも
自分は難しいのはかまわないが、１００円払うってところがきついな
仕方なく家庭版につぎ込んでるが、アケの方がやりたいのが本音

……自己紹介

なんか弾打ちつつ避けてたら普通に勝てるし、変化なくてつまんね
キャラもいわれるほど個性的とか言うわけでもないし

むしろ弾撃ちつつ避けてても勝てないSTGがあるのかと

ケイブも東方も好きな俺はどうしたらいいんだ

スレ見なきゃいいんじゃね？
どっちかを選べってわけじゃないんだから

>>258
俺もそうだが

よし、2ch巡回も終わったし東方でもやるか！
　　　　　　　　　　　↓
1面で被弾（主に妖々夢）
　　　　　　　　　　　↓
やっぱ大往生だよね。PS2の電源ON


この流れだ

>>260
俺の場合はＳＴＧは基本的にアケかな

最新ＳＴＧうひょおおおおおお
　　　　　↓
２コインほど使用
　　　　　↓
やっぱ家庭用出るまで待つべきだよね
　　　　　↓
格ゲーor帰宅して他のゲーム


懲りずにまたゲーセン行く流れ
それでも大往生裏クリアできない

東方風神録ノーマルをがんばってクリアできたから調子にのってゲーセンでエスプガルーダをやったら２面中ボスでゲームオーバーしたぞ俺は
まあそれからガルーダにのめり込んで今じゃ東方よりアケシューの方が楽しめるね
東方の音楽って永夜の６Ｂ道中とかが顕著だけどキンキンうるさいから微妙なんだよなあ

後東方ルナは大往生一周相当っていう話はうそだと思うんだが
一応大往生一周はクリアできた（ものすごく不安定だが）がルナは３面もいけない…

あんなもんただのイライラ棒だからやめとけ
俺は４面で投げた

虫姫よりイライラ棒だぞ

やめとけとか……
自分の主観を語るのは一向に構わんが、まったく楽しんでいるような奴指してそれはねーだろ

まあやってみないと楽しめる楽しめないはわからないからな
ある程度やると好き嫌いの系統自覚してくるだろうし・・・


横移動か縦移動かでやるやらないきめる人もいるくらいだし

東方ルナは完全にパターンゲーだろ。
他難易度がパターン緩くてもクリア出来るから、すごい難しいような気がしまくる

>>266
じゃあなんだ？パターンゲーなら糞ゲーと言いたい訳か？

おー。見事に飛躍してる

シェアワールドとしての「東方」がヒットして、その余波でSTGの方も注目された。それだけの話

>>267
パターン組むのが得意な人がいれば気合い避けが得意な人もいるって言いたかっただけ
つまり難易度はその人の主観、適性に左右されますようって事

普通の人は
「東方面白いね」
CAVEや彩京の道中面白いシューティングを知ってる人間
「東方って言う程おもしろいかぁ？」
タイトーシュー好きは
「東方面白れえぇ！！！！！うおおおおお！！！」

>270
信者は東方がパターンゲーといわれたらすごい屈辱なんだよ
東方は簡単といわれるのと同様に

タイトーシュー好きだがそれはないｗ
まあ普通に面白いねくらい

ええっ、パターンゲーって誉め言葉じゃないのか？
アドリブ避けをひたすら要求されるシューティングなんてあんまりやりたくないぞ

>>267ファビョりすぎワロタ

全くパターンのない弾幕ゲーってどんなですかｗ
CAVEの大往生の弾幕があの速度あの密度でノーパターンでただばらまかれるだけならそれこそ糞ゲー。
弾幕ゲーにも「弾幕」という形式がある以上、パターン避けが成立している事を何故認めたくないかな信者様はｗ

密度の高い弾幕が、何の秩序もなく飛んでくるならそれはもうSTGじゃない。
運ゲーです

パターンゲー
↓
努力次第で誰にも出来る
↓
駄目
って思想なのかね？
一部の天才にしか出来ないゲームなんか娯楽じゃねーさ。

普段STGとかやってねーから、パターン化するという言葉に違和感を感じるのさ
パターンゲーと聞いて「ワンパターン」みたいなマイナスなイメージを勝手に抱くんだろう

まあ東方はワンパターンではあると思う

>>254
大抵のやつはゲーセンいってまでファミコンみたいなゲームしたくない
ファミコンみたいなゲームはエミュでおなか一杯
ゲーセンで仕方なくやるゲームなんて娯楽じゃないと思ってる

>>276
CAVEゲーは運ゲーでも努力ゲーでもなく
単なる空気ゲーです
所詮はニッチ市場のアーケードでしか勝負できないような程度のものだよ

>>281
別にCAVEについて語っているつもりはこれっぽちもない(´・ω・)
ただパターン作れないようなSTGはゲームと呼べる代物じゃないと言いたかっただけ

アケシューやってて同人にも手を出すやつが、
「東方って個人製作だけど結構面白いよね」
って感じで広がっていったのに、
「東方神ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアケシューうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言われても「はぁそうですか」としか言いようがない。

はぁそうですか
って言ったらいきなり勝利宣言されるからな。いい加減にしろｗｗｗ

>>282
いつもの煽りにきただけの馬鹿だからスルーしとけ

ゲームをあまりしない方でも楽しめます。
的な売り文句の糞つまんねーゲームあるじゃん。
それはただボタン押してりゃいいだけの無意味作品。
こういうのが商業ベースで腐る程ある。
東方ってどうよ？
決してそうじゃねえじゃん。
難しいのに客一杯ついちゃってるじゃん。
アボリジニみたいな少数民族のシューターの価値観で
面白いか？って聞かれても
「まあ、あなたは伝統文化守ってくださいね」
としか言えんわな。
少数民族にはやさしくが国際ルールだしね。

そうだね。スグリ難しいね。

まあスグリの方が東方よりは難しいね
そのくせ難易度スペシャルでも時間かければクリアできる上達を感じられるいいゲームだった

東方は難易度的に見ると一番低いシューティングの一つだし

この前雑談中に友人が東方を知っている人の約6割は実際にプレイした事がないと言った
そうかもしれないと思ったが、実際の所どうなんだろう?

そりゃそう。
ドラクエを知っている日本人が何人居るかしらんが、
知っている人が全員プレイヤーなんて有り得ない。
ニュースで流れるレベルじゃなくても、インターネット上で
そこそこ知名度が高いしショップで見かけたりもするだろ。
ていうかそれが普通。

ところで自分は東方以外全くクリアできないんだが？
東方イージーには深く感謝している。
アールタイプデルタ難易度キッズで三面から先に進めないときは、
上手な人以外買わないでくださいの注意書きを書いて置けよ、と思った。
ゲームで楽しむはずが、努力を強制されているっぽくて嫌だった。
楽なシューティングって初めて触ったから、感動した。

シューティング以外の東方が好きな俺がちょっと通りますよ
格ゲーとかアクションとかＳＬＧとか出ている今、東方＝シューティングって
構図は既に不適当だと思うんだよね

ここシュー板だけどさ

ならいただきストリートにでたドラクエFFはRPGじゃないんですね。

>>291
最後に自分で言っちゃってるじゃんwww

クリアできない＝つまらない
ってのがそもそも…

>>291
原作者無視して２次創作がジャンルひっくりかえしてどうすんだ

>>290
死ねよ。
死ねば楽になれるぜ

>アールタイプデルタ難易度キッズで三面から先に進めないときは、
>上手な人以外買わないでくださいの注意書きを書いて置けよ、と思った。

お前は俺を含むR-TYPERの神経を逆撫でるような事を言った（；｀・ω・）
そもそも逆境に挑んでそれを乗り越えることがR-TYPEの醍醐味だと俺は思う。
波動砲やフォースを目一杯活用して、自分なりに工夫してそれならSTGでは遊ばない方が良い。
そうでないなら此処でR-TYPEが悪いと愚痴をこぼさないでくれ。後生だ。
それよりも、まずは最低限R-TYPEデルタと書いてくれないか？

いや、その、すごく楽しめてていいですね。

目一杯活用するのは、難易度高めだけにしてくれないか。
遊び方を選べないのはきつい。
自分で選べるようにしてくれよ。キッズであれは無い、と思う。

デルタは立派なギリシャ文字だがカタカナには、
意味が有っての事か？

後、東方厨がみんなあなたみたいだと困るよな？

情熱と好きな物を大切に思う心には、敬意を払うぜ。

>>297
落ち着け（；｀・ω・）

読み方はどうでもいいよ。
アールタイプデルタ三面のKIDSモードは10回やられたらクリアできた…
巨大ロボの足下くぐるところとボス戦前のところでやられてるかな。
あそこでボムみたいなのを発動すれば楽になると思う。

教えてくれて有難う。

ボス手前までは何とかいけたりする。その後、
やられる、ステージ始め、やられる、やる気なしのループだった。
前半の画面上を半分しか動けない状態も精神的にきつくて、
何度もやれない。狭い所でじっと耐えているのはもういや。

単に根気が無いだけというと、そうなんだが。

まあ言い方悪いよ
それじゃ子供向けキャラクターゲームの難易度が思いの外高くて
「こんなのうちの子クリア出来ません！ふざけてるの！？」
とかクレーム入れる親と一緒だ

パターンもどの程度を同じパターンって言うかによるからな
仮にパターンゲームって言われても別にいいんじゃないか

ただ難しくてクリアできねえぞコラ、って文句のつけ方はないよなぁ
簡単にクリアできるゲームほど詰まらないものは無い

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



童貞オナニーエムブレマーは何度もオウガ派に論破されてるのに諦めが悪いな
キャラと同人だけの凡作シミュレーションを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
オウガこそ万人の認める傑作シミュレーションであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

デルタはアールタイプ�Vのパターン地獄よりは楽と思う。

難易度が高くてクリア出来ないとゲームにケチを付けるな。
自分にケチを付けてパターンを構築する。それがシューターってもんだ。

前までは東方もやってたんだが
自機は戦闘機で破壊に重点置いてる方が好きな俺は
同人は結局、超連射・G-TYPE・神威に戻ったなぁ。

>>1がやればいいだけの話なのでｸｿｽﾚ

リサイクル待ちで

プレイした上で面白さがわからないんだろ。知名度の割には。
教えてやれよ信者ｗ

デルタより難しいか似たような難易度なら、
それはもう、自分には出来ない。
それこそ東方マンセーのきっかけなんだから。

子供向けキャラゲーのシステムがウィズなら怒られる。
子供は泣く、多分。

デルタ買ったきっかけがかっこいい戦闘機っぽいので、
敵を倒して爽快感に浸りたかったんだけれど。
ニコニコで見たが、アールタイプって背景避けの側面が強いの？
だったらオレが情報収集を怠ったのが間違い。
地球防衛軍みたいな、物を壊す事を目的として買ってしまったから。

ゆるくて普通にプレイできるシューティングが欲しい。
シューターではなく、面白そうなゲームをやりたいだけなんだから。
難易度低めで面白いは、両立しない？
ドラクエとかテイルズの難易度調整は最高なんだけどなあ。
成長しているって実感が持てる上に、ボスやザコに負けた理由も
分かりやすい。

ボス戦はよくできてるけど道中が糞ツマラン。

花映塚おもろい

>>309
面白くないもんの面白さなんか知る必要ないじゃん、それともそこまでしておもしろさを共有したい理由があるとか？
彼女が東方厨になったとかかｗｗｗ、……多分に在るから末恐ろしい

>>306
だから衰退した、ともいえるんだけどね

横シューなんて昔から地形避けじゃん。
弾幕ってなんであんなに弾がいっぱいくるの？っていうようなもの。
ZUNが溺愛してるダライアスやれば？

パターン化しないとほぼ進めないっていうのはパターンゲーの良さであり悪さだよな。
今の感性で言うと即糞ゲの烙印を押されるんだろうけど。

>>310
その場復活じゃないシューティングを選べばいいんじゃないかな？
とりあえずグラディウスVくらいしか思い浮かばんが。

間違えた
×その場復活じゃない
○その場復活の

やっとわかった。

東方の何が面白いって、パターン要らねってことじゃない？
「ここで避けて、ここを撃つ。あー、そこに居ると詰む。」
こういうパターンを、死んで覚える趣味の人によって支持されていた
ゲームとはちょっと違う。フルパワーコンティニューも有るし。

パターンを組めるのと組まなければいけないのは違う。
デルタ動画とそのコメントには、死ぬのが楽しそうなコメントが
１杯有った。初見だと死ぬｗとかの楽しそうなコメントが。
それはそれで結構な事。楽しんだもの勝ちは、絶対に正しい。

が、オレにはついていけない。東方は、パターン組みを楽しめない
オレみたいなのもすくい上げているような気がする。

デルタの悪口言ってごめんなさい。

ACTやSTGは自分自身が経験値得てレベルアップする事を求められるからな
それを楽しめるか面倒と思うか、ってのが別れ道だ
求める客層がRPGやらとは違うので楽しめない人がいるのは仕方の無いこと

パターン化というのがどういう意味なのかわからなくなってきた。

東方で俺がクリアまでにやってきたことはパターン化とは言わないのだろうか。

しらんがな

>>318
初代R-TYPEが出た同時期のゲームとの比較をしてみるとわかるよ
あの当時クリアができないようなゲームが一杯あった。
その中でR-TYPEは考えて動けばきちんとクリアできるゲームだった。
当時は良心的なゲームだったが
現在では不親切なゲームになっちゃうね。

東方の時が経てば違う評価されるだろう。
時間の止まった人達の東方評価が既にずれているように

＞デルタの悪口言ってごめんなさい。

デルタは好きだけど、きちんとゲームやった上での感想ならむしろありがたいくらい・・・
ゲームをやりもせずに悪口言ったりするやつが一番むかつく

>>318を見て思った。東方厨なんでムカつくのかと思ったら
東方と他のゲームが別のゲームである事をちゃんと理解しないで他ゲー語るからだ
極端な例だと、ドラクエ信者がSTGを
「雑魚倒してもレベルあがらないからクソゲー」
って言ってるようなもん

>>319
STGでもレベルアップ手法の違いで明暗が分かれている気がする。

アクションシューティングとも言われるFPS/TPSは
パターンにハメるより対人戦などでの操作技能をレベルアップさせる。
フライトシューもパターンより操作技能重視だな。
この操作技能のレベルアップは今でも幅広いゲーマーに楽しまれており、
この手のSTGはSTGが冬の時代だなんて嘘のように健在だよな。

一方、レベルアップをパターン構築に置いたいわゆる覚えゲーSTGは
覚えゲーという単語が一種の蔑視になっている時代を反映して
見事に衰えてしまっている。
稼ぎのパターン？バカじゃねえのｗという時代なんだよな。

東方だけがそれを免れているのは覚えゲー（クソゲー）でないからだろう。
パターン構築はクソじゃない！といくらシューターが力説したって
今の多くのゲーマーにはクソなんだからしょうがない。

>>316
うーんそうだな、完璧すぎるほどのパターンは確かに自由度狭めてる気がするわ
俺もいわゆる今時の感性だ

では何故覚えゲーはクソゲーとされるようになったのか。
これはゲームというものの本質と関係がある。
コンピューターゲーム以前から、アクション系ゲームの本質は操作技能であり
操作の定石こそあれど決まった解法などはないものなのだ。

アクション性の極めて少ない囲碁や将棋でさえ
対人戦という不確定要素でもって決められた解法をなくしている。
もし絶対勝てる安定パターンなどが存在したら
囲碁も将棋も歴史はそこで終わってしまっていただろう。
つまりゲームにとっては覚えればなんとかなる要素というのは悪なのだ。
そういうものが好かれないのはしょうがない。

では何故STGには覚えゲーが多いのか。
それはまだビデオゲームが稚拙だった時代には他の選択肢が難しかったから
ACTでもSTGでも覚えゲーが全盛だったんだが
悪くしたことにアーケードという土壌には覚えゲーが合っていた。
覚えればなんとかなる、と思わせてコインを巻き上げるのに適していたわけだ。
しかしそれも対人要素を入れた格ゲーに取って代わられた。
これはゲームというものの本質を考えれば当然ともいえよう。

東方は稼ぎといった覚えゲー方向の要素を撤廃して
操作技能を主体に楽しめるように作ってあるから成功したのではないか？

まぁ、いいアクションゲームには必ずランダム要素があるよなぁ
マリオくらい単純なゲームだって毎回同じにはならないもん

まったく同じプレイしても
あれ？この前はあそこにトゲゾーいなかったぞ？があるし

＞操作技能を主体に楽しめるように作ってあるから成功したのではないか？

ボタン押しっぱなしで避けることに専念するのが操作「技能」ねえ・・・
そういうのって同人だとレイクドリャフカとかHellsinker.じゃないか？
東方は技能じゃなくて単に簡単だからだろ

>>329
操作技能だけとってみたらアケのも同じだもんな
操作自体はアケだってお世辞にも面白くもなんともないからな

やっぱ東方はキャラ受けなんだよ

まあ完全パターンげーでもプレイヤーの体調というランダム要素があるから
それ程つまらなくもないぜ？状況が同じでも死んだり死ななかったりするぜ
操作技能ってのが何を指すのかもやっとするがな
でも高難易度化するほど解放が一本道なり限定されてくるというのはあるなうんあるある

R-TYPEはストイックだΔなんぞはIIの次に難しいとか聞くしな
俺はグラVの方がお勧めかな手に入れば極パロかグラ外
特にグラ外は強くお勧めする

サイヴァリアの稼ぎプレイはパターンゲーなのに毎回ヒヤヒヤ
パターンはハマると気持ち良いと思うんだけどな

覚えゲーがクソゲーかはともかく弾幕シューなんて万人受けしない変態ジャンルなんだから
シューティングゲームとしての東方が受けたってのはありえないと思うけどなぁ。

ＳＴＧ要素とそれ以外を分けて考える必要はそんなに無いと思うが
キャラ要素だとか弾幕のパッケージングだとかがあるからこそ楽しくＳＴＧをプレイできるってのもあるだろ
そうしたらそれをＳＴＧ要素が受けてないとするのは難しいと思う

あと個人的に覚え要素で埋め尽くされたゲームはクソゲー

>>335
どこまで覚えなきゃいけないかにもよるけどな
覚え要素無し、誰でも初見で思い通りってのはノベルゲーですらありえんし。
それを求めるならゲームなんてやらない方が良いし。
でも最近のスーパーロボット大戦とかそういうゲームなんだよなぁ。圧倒的に強い自軍が敵をフルボッコするゲーム

アケSTGの敗因は覚え要素を強要する息苦しいスタイルだな。
弾幕で難易度を下げアドリブ要素を入れてみたものの
避けだけでは客を呼べんから
結局稼ぎという覚え要素の縛りプレイを入れる羽目になった。

覚え要素がゲームの本質に反したクソ要素だというのは上記の通りだ。
クソ要素を強要されるゲームは受けなくて当然でもある。
現実にアケSTGはどんどん衰退してそれを証明している。
一方でランダム要素の強い麻雀はいまゲーセンの主力商品だよな。
つまりはそういうことだ。

結論が出ているからその後に何を言っても当たらずとも遠からずになるのは明白だが、着眼点が俺と少し違うな
ID:CRC7CkPn0は「東方は何故成功したのか」スレにも出てるよな？
そこでの発言「ＦＰＳやフライトは覚えゲー要素が少ないから好評を得ている」というのはなるほどと思った
東方はあまりパターンを組まずともいけるし、ＦＰＳやフライトも２Ｄシューに比べれば確かに覚え要素は少ないな
（高難易度のＦＰＳやフラシューは覚え要素満載のヤツいっぱいあるけど）

「売れる（もしくは面白い）ＳＴＧ≒覚え要素少ないＳＴＧ」とはどうしても思えないけど・・・
「売れているＳＴＧ≒覚え要素少ないＳＴＧ」は当てはまりそうだ

よく名前でてくる防衛軍なんて
パターンもくそもない動きのくせに雷電３の弾みたいに速い敵に正確に照準して
秒にカートン単位で倒せないとパターン以前の問題だしな！ｗ

STGとして基礎ができている。
RPGのコレクター要素を加えた。
これに加えてキャラクタ、世界観。
良評価を得るに足るね。

>>1のスコアネームってもしかしてBSE？
鉄道ヲタク以下のメカ硬派ヲタに
「何が面白いんだ？」って聞かれても
うちこまりますぅ

ＳＴＧとしては致命的だと思うけどね、東方は・・・
ボタンおしっぱで弾を避けるだけ
爽快感皆無で雑魚処理ジレンマもなし

>>341
道中に関しては弁護のしようがないな。
道中もいいという奴は信者

R・TYPE FINAL｢…｣

>>335
銀銃をくそげーと申したか
努力してパターンを組んでようやくＥＤを見るっていう感動はすばらしいものがあるぞ
それも難しい！と思っていたやつがクリアできるようになれば本当に嬉しい俺は稼ぎをやらないクリアラー
だから東方はイージーでＥＤみれちゃったらあんまりやる気がでなくなるね

>>344
そういえば銀銃って元々はシューティングではなく何か違う物にするはずだった
て話を聞いた事があるんだが…ただ今となってはどうでもいいが

私のこと、愛してる？

稼ぎ＝覚え要素とか言ってる奴は単なるギャラ専なんだろうな。

正直、東方のキャラは好きになれない。

>>348
好きになれないならやらなければいい話
それにしてもこのスレ、1ﾚｽ単位の文字数,行数がやたら多いが
そんな必死に面白さアピールしなくてもいいと思うんだが。

別にやれとは言わない
むしろニコニコから入ったにわかには東方に触れてほしくない

もうね、イメージファイトの二週目無理ゲーですよｗｗｗ
大往生とか東方とかとは別次元の無理ゲーｗｗｗ
なにせ一回死んだら復活なんて無理の一言ｗｗｗ
自機判定でかいくせにその自機が二機分入らないような狭い地形なんて当たり前、そこに偏差射撃持ちの堅い敵が割り込んでくるんですｗｗｗ

少なくとも俺はこういう理不尽なSTGが大好きだｗｗｗ

>>339
EDFはもう敵の物量と速さがなぁ。
知識なんかよりその場その場で一瞬で判断して敵を捌いたりとか
正確なスナイプとかプレイヤーの技術に掛かる比重がかなり大きいな。

>>351
速度にもよるけど全地帯復活可能だぜ

東方が面白すぎるｗ
ということではなく、ウィズとドラクエで、
ドラクエが支持されているような感じ。

シューティングのおおまかなゲーム性の
あまり変わってなさそうな時に東方が来たっぽい。

既存のシューティングが、ウィズ１，２，３を
出していてそこに、ドラクエ登場！みたいな。

落語が面白くないとは言わないが、
現在の大衆向けの努力はする気もないんだろう。
それなら、ドリフやらエンタの神様やらの
大勢が楽しめるように研究を重ねた笑いの方が
今は面白いと言わせる確率が高い。

流行っていうのか、人の面白いと思う「つぼ」は、
変化して最後にはループするらしい。
最近とあるダンジョンＲＰＧ（難易度高め）の続編が
期待されて発売された。
今は東方のターンなんだよ、多分。

東方でSTGをはじめた奴は東方をウィズだと思ってるよ
ドラクエだと思ってはじめる奴はほとんどいない

>>355
アングラ知って通ぶってるやつらと似た匂いがするな。
俺はこんなゲームも知ってるんだぜ
みたいな

ループするのは技術とかの進展を考えないときね

産業革命で中流階層が力つけて封建制度が維持できなくなったように
いまはネット環境あたりまえだし
家庭用も同人ゲーもアケよりはるかに力つけてるからね
こんごアケSTGのターンは二度とやってこないよ

東方のおもしろいところを語るスレだと思って開いたら
なんだこのスレ・・・。

てかなんて東方厨はアケシューを目の敵にするんだ？
メタルブラックや真アキの動画とかがめちゃくちゃに荒らされてるのを見ると悲しくなるね
東方最高！って思うのはいいけどアケシューを貶めることがいいことなのか？

大体東方はアケシューからのパクリ弾幕多いぞ、具体的には紅、妖はジュンヤー３部作から
お嬢のラストは尼魏主発狂のパクリだってことを知らずに「こんな弾幕が作れるのはＺＵＮだけ！」とかいう奴がいたりするのは眩暈がする

東方は自機の周囲だけ見てればできるゲームなんだよ。
だから他のゲームやると「当たり判定がわからん」とか「弾見てから避けたんじゃ間に合わない」とか言い出す。
「東方はパターンゲーじゃない！」と言い出すのもこのせい。ろくに雑魚の敵配置もボスの挙動も見ちゃいねえから。

言いがかりのようなものもあるけど、パクリゲー東方スレにかなり乗ってるよな
昔からのシューティングのいろんな部分を混ぜ合わせましたという印象は俺も持った

東方は面白いと思ったけど、東方が売れた理由って結構単純だと思う
世の中の萌えブームにいち早く乗っかっただけ、とか

萌えブームに乗っかろうと気持ち悪い萌えキャラを出しまくってるのに
泣かず飛ばずの他のシューティングが可哀相だ

>>355
俺はドラクエみたいなもんだと思って始めたけど･･･

>>359
お前のレスを読むと荒らされる理由がなんとなく分かる

>>355
自分も東方はドラクエ感覚だな

>>359
東方好きでメタルブラック好きな俺涙目
まぁ東方の弾幕はパクリ多いけど、パクリじゃない弾幕とか結構凝ってると思うよ
それにパクリとか言い出したら全てのＳＴＧはインベーダーのパクリとか言われても、反論できんぞ

>>365

例えば俺がＳＴＧを作ったとして、ボスが「ナイトバーズ」なんて名前のナイトバードそっくりな攻撃を出してきたらパクリだと思うだろ？
東方はそういうのが割とあるってこと
ちなみにパクリじゃない弾幕って例えば？

パロディだと思う

銀銃とかパロディウスとかあるだろう？
あんな感じだと思うけど

つーか、パクリパクリ言い出さなきゃ誰も気にしないのにな

某黒猫みたいに
「元ネタがハッキリ分かり、敬意を表しているのがパロディ」で
「元ネタを匂わせずにあたかも自分のがオリジナルです、な表現はパクリ」とかで
盛り上がってたけど、

ああ、作者はこういうネタ好きなんだなぁ…、とイヤミを感じるか感じないか
そういう曖昧な判断基準しか無いわな

>>352
EDFは上のランク選ぶとものすごい知識ゲー・パターンゲーだぞ？
正確無比なスナイプや敵の捌き方、おびき出し方なんかは上のランクやる時の前提条件だな。
操作がものっそい技量に達しないとパターンやる資格すら与えられないんだ。

そのパターンもプレイヤーの得手不得手で使う武器も変わったりするから
パターン・戦略にある程度は変化持たせられるんだけどな。

>ちなみにパクリじゃない弾幕って例えば？
弾幕結界の発想はすごいと思った

>>366
割とあるって、具体的に今まで何百個か出てる内の何個くらい？

>>371
弾幕結界と反魂蝶は俺も凄いと思った
反魂蝶は斑鳩ラストをかなり参考にしているけどちゃんと東方風にアレンジしてある感じがした

>>372
小学生のころ「何時何分何十秒、地球が何回まわった時だ！」とよく言ってたのを思い出すような聞き方だな
懐かしい
大体5割くらいはパクリだと感じられるものがあった

具体的な例を挙げてみて欲しいんだが。
数字だけ出されてもまったくイメージが沸かない。

ttp://wiki.fdiary.net/2stg/
ここ見てくれば良いじゃない。

おー、こんなまとめがあったのか
あとはここに上がっているゲームの動画でも見るとイメージつきやすいのでは？
ようつべニコ動ステ６のほかにもSuperPlayってサイトもお勧め

あー、スペルカードの引用元(参考)のことじゃなくて
弾幕表現そのものや、弾の形状のパクリ先ってことね。
カンチガイしてました。

そりゃあ、言おうと思えば９割パクリって言えるわな。

スペカ引用とか弾幕表現とか形状じゃなくてゲーム全体だと思っていた
上のサイトだとＳＴＧ（ゲーム全体）のところ
スペカや演出なんかはこのあたりのゲームを見てもらうとよくわかるかと
スペカ引用なら怒首領蜂は抜かしてもいいと思う
かわりにエスプレイドを見るといいんでね？

全体的な雰囲気としてはＺＵＮさんが影響を受けたと言っているＧダラよりもエスプレイドのほうが影響出ていると思う・・・

まとめ見たけど・・・
ネタなら盗んだなんて表現は使わないほうが良いよ。

まるでＳＴＧの中にしかネタが無さそうなまとめを見ると、
そりゃＳＴＧが伸び悩むのも無理は無いと思える。
ＳＴＧ業界だけで自己完結して、新しい風を呼び込もうって気が
ファンにすらない。他人様のネタをＳＴＧとしている辺り、狭すぎる。
本ネタ探しという面白そうな企画？をどうしてもっといじらないんだろう。
巫女キャラだの九尾の狐だの完璧にメーカーが生んだのではないのだから、
あるあるｗねーよｗを楽しめるようにすればいいのに。

ネタとマジの濃淡をつけてないから、ＳＴＧゲーマーって・・・
という偏見養成サイトでしかないと思う。
後、本気で書いてる人が居そうで怖い。

「巫女と魔法・・・これはハイブリッドファンタジー
　フレンドリー弾幕漫画、東方好魔境の原点である。
　西洋東洋の融合という点から、ハヤシライスが本ネタとされる。
　しかしながら肉じゃがではないかとの意見もいまだに根強い。」
こういうハッタリがまるで無いから詰まんない。
突っ込み所を適度に用意しておくべきなのに、
あれでは呆れるだけだろう、ＳＴＧ側に対して。

>>379
弾幕だけでも全く新しいのは無理だからなぁ
後半の文章は？だけど・・・

東方の弾幕は斬新なのが多いけどただそれだけなんだよな
弾が障害物みたいに思える
それと弾源がおかしいのが少しある
中央付近にいて突然ピチューンはひでぇ

＞372 名前：名無しさん＠弾いっぱい ：2008/02/26(火) 03:00:00 ID:AxXybihT0
＞>>366
＞割とあるって、具体的に今まで何百個か出てる内の何個くらい？

小学生が「何時何分何秒だ？」と言っているみたいだな。

あれ？>>373に・・・逝ってくるorz

面白さ以前に、ちゃんと常時６０FPSでやってる人がどれだけいるのか心配。
まったくのド素人でガクガクに処理落ちしながらでも普通にプレイできてると勘違いしてる人はいるだろうし
アケばかりやってる人も処理落ち＝製品の仕様と思ってる節があるからなー。

下はない

３６６さんの例えだとパロディじゃない？
誰にでも分かるように名前までもじってつけてる。
本ネタを隠すからパクリというか、不快なのであって。
そこまでやってオリジナルですなんて人はいない。

>>385
わかる人はパロディだと思ってるけど、
東方の場合はアホ信者が調べもせずにネタ元にパクりとか言いだすから心証最悪なんだが

バレると困るのがパクリ
バレないと困るのがパロディ

>>373
5割か、結構少ないんだな

>>375
あえて釣られるがこれがパクリだったら格闘ゲームなんてほぼ全部パクリだろ

確かに>>375は酷い作りだな。
元ネタはあるだろうが、それは他のＳＴＧだって同じだ。
というか、キャラまで照らし合わせてるあたりが病的。
特に、パクられたＳＴＧとか盗んだ書いてるあたり酷いわ。
こういうサイト見て、変な偏見持つ人とか結構多そうで嫌だわ。

じゃあ、元ネタのＳＴＧに対してパクリパクリ言うことにはどうなる？
本来元ネタを集めた意味だと思うんだがな＞まとめ

どうでもいー

釣りとは言わないが、どんな反応をするのか気になって>>375を投下したことを告白する。
基準は、ネタサイトと思ってくれるかどうか。

以下個人的見解、
とりあえず>>375の元になったスレは現状過疎スレも良いところだが、
正直これがネタとして捕らえらないような代物ならインターネット上にあるのは誰にとっても害にしかならんと思う。
特にこれがシューターによる真面目な意見だと思われてしまったら本当に洒落にならない。
外部に持ってかれたとき恥をかくどころじゃない、と思う。

>>391
そんなことを言ってるのは東方厨の中でも基地外の部類だろうから無視すればいいだけでしょ
わざわざ同じレベルに落ちることはない

パクリスレのテンプレな
あれ、まともなのとふざけたのと混合してるからだめなんだよ
まともなのだけ抜き出してまとめれば説得力あるのになｗ

>>380
あーたとえば妖妖夢1ボス第2
あれ白い霧みたいなのが砲台なんだよな。最初気づかないで近づいてたらいきなり被弾してびっくりした。

>>391
こういうのを見るといつも思うが
一体どこに行けばそういう奴がいるんだろう。
わざわざやりもしないゲーセンまでいって画面がよく見える位置に張り付きながら
「この攻撃４は●●のスペカ5枚目のパクり」とか口に出して言うのか？ｗ

>>397
永夜が出た頃はネット上にたくさんいたんだよ。
式神なんて系統が似てたもんだから東方の丸パクり扱いされてた

>>397
今はこういうレスはほとんどがニコ動のことかと

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

式神2はオマージュ（笑）の名の元に
銀銃や斑鳩を思い出すような攻撃パターンや
ケイブ臭い攻撃があった上に
紅魔境の攻撃パターンに酷似したのがあったからフルボッコだったなｗ

その話は初耳だな
人気あったけど本当なのか？
確かにラストで斑鳩のホーミングレーザー飛んできたが

魔方陣が追っかけてきて弾を置いていく奴とかタゲリそっくりだったな
まあダラ外のクラゲっぽくもあるけど

まぁオマージュと言えば有名なのが、バトルガレッガだよね
機体（特に１号機）と敵の弾やパワーアイテムがまんまガンフロ

もうそこまでいくと、完全オリジナルって何よって話になるな。
いっそ斜めＳＴＧでも作るか？

斜めもすでにあるんだよなぁ…

式神の真似方は
リスペクトやオマージュってよりは
パクリや盗作って感じなんだよな

安易にシューターが喜びそうなパーツつけただけだ

式神�Uは当時相当叩かれてたな
それに加えて
あんなのSTGじゃねえ！と言われた光太郎
ショットだけでボスすら瞬殺する金
少し慣れれば死ぬ要素が無いニーギ
とバランスブレイカーもいたし

１は、まだオカルト要素があって新鮮な世界観だったけど、
２、３からいきなりファンタジーになって、なんじゃこりゃ？だったな。

正直、何を表現したいのか分からなかった。
現代社会をベースにしたＳＴＧってのもエスプと並んで珍しかったのに…

式神1は1で、それなりに楽しんでたけど、
5-1ビット回し稼ぎ＞＞＞それ以外の稼ぎに気づいてから萎えたなぁ。
ビット稼ぎ自体は面白いんだけど点数の大半がそこっての見てなんか違う気がした

東方叩きスレとは趣旨ずれるからこれくらいにしますｗ

俺は予選ゲー好きだけどな
それまでの道中で多少ミスしてもビットさえうまくいけばリカバリー効くし

シルバーガンも予選ゲーだな

>>408
＞相当叩かれてた
詳しく
最近やりはじめであまり批判聞かないんだけど・・・

>>412
出来自体は良いからな。
当時は今の東方批判みたいに
つぎはぎコピー＋キャラゲー
とフルボッコだった。
上であげたみたいにゲームを根底から揺るがすブレイカーもいたしな

弾幕入門ゲーとしては最適なんだけどね。
ニーギ以外は

>>405
東方や式神が真似するとパクリで
ＣＡＶＥが真似するとオマージュっつーのはおかしくないか？
しかも「まんま○○」と言われると
完全オリジナルって何よ？とか言いだす始末

そもそも弾幕自体、
沙羅曼蛇のパクリでV�X作ったとIKDが言ってるんだから
ＣＡＶＥオリジナルなんてのは
いわば韓国人のウリジナルみたいなもんなんだよ

なんでそこで>>405に噛み付くのか意味わからん

不公平な見方が過ぎてフェアじゃないつってんのよ
信者補正にも程がある
東方や式神のがパクリならＣＡＶＥのだってパクリだろう

ＣＡＶＥのがオマージュなら東方や式神のだってオマージュだよ
少なくとも、どちらも全く昇華させずに元祖面したりはしないからな

まぁ確かに不公平だわな
ケイブは嫌いじゃないけどね

弾幕発祥が沙羅曼蛇だからって
誰もＣＡＶＥ弾幕をただのパクリとは呼ばんだろ
昇華させて今の弾幕の形にしたのはＣＡＶＥだろうとはアンチでも言うはずだ

東方だって弾幕へのキャラ性付加っていうやり方で
近来のＳＴＧで出色の成功してるんだから立派な昇華なんだが
東方だからパクリ、みたいなおかしな意見が多い
しかも理由が「東方厨がウザい」とかなｗ
それじゃお話にならねえ

>>419
だが東方信者の大多数がマナー悪なのは世間の風潮ｄ(´・ω・)

マナー悪い莫迦にわざわざ合わせるやつも同じくらい莫迦だろ
中韓がマナー悪いからって日本もそれに合わせてたら
オリンピックの先進国代表が軒並み日本で合宿なんてしないわな

一部東方厨の莫迦に感化されて
フェアじゃない姿勢を取るようになったらそいつも莫迦ってだけだよ

声が大きい奴が結局目立つんだよなぁ。
そいつが馬鹿だと始末に負えん

>>422
それを理解してさえいれば一部の莫迦を相対化したりもせずに
話半分に聞きつつ適当に流せるんだろうが、
シューティング界隈の人間は悲しいくらいにそれができないんだよな
そこは非常に残念だよ

厨と厨アンチが相乗してりゃ世話無いな

式神が敬意のないパロディだらけだからです
オリジナルが全然ないからです
ついでに当時ウザかったガンパレ厨が流れてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだからです

あそこのゲームは設定厨量産しまくってたなｗ

「芝村」の名前を聞くだけでもウザかったな当時は。
やってる人間からしたらそんなのどうでもいいっつぅの

やりもしないキャラ厨のウザさでは東方と通じるものがあるなｗ

ｷｬﾗ厨なんぞ害ないじゃん、知ったかくんと一々それに反応する奴はウザいが

>>420
やっている人口が増えれば増えるほど莫迦が増える
それは当然のことじゃないか
つまり人口が東方厨より少ないアケ厨のプロが東方を批判する→東方好きの中の莫迦どもがそれに食いつく
そうすることによって状況が悪化していくんだ
あと、人間はとあることの一部が嫌いになると全てが嫌いになるんだ
ほら、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってな
つまり、弾幕が最悪とアケシューターが思うと、曲、絵、その他もろもろ全てが嫌いになる
ちなみに俺は昔ハルヒでそうなった
平野が調子に乗る→あぼーん

友人宅でボーカルアレンジ曲を垂れ流し続けさせられる→曲に拒絶反応

ありすぎて困る

東方厨なんかと付き合うから悪いｗ
さっさと縁切れやｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2463968

ｔｅｓｔ

東方の弾幕に限らず、これだけサブカルが溢れた世界で大なり小なり中身が被らないなんてことはないような・・・

東方は道中の爽快感が足りないよな

道中が単調ってのはボス戦との差別化と考えれば良いんじゃないか？

東方はゲーム内容も音楽も悪くないと思うし好きなんだが…東方房は何とかして欲しい

東方というゲームが好きな人間からすると、一部のキチガイのせいで
東方全体の評価が下がっているように感じて悲しいんだ

東方をやったことの無い奴は論外として、東方しかSTGをやったことの無い
東方房は他のSTGもやってみてくれ。他作品にも良い所は山ほどあるから

ないない

いやいや東方とは違うよさがあるよ

>>438
東方以外のシューティングいくつかやったけどつまらなかったよ
東方も相当糞だったけどｗ

じゃあなんでSTG板にいるんだよ

検索じゃね？

東方から他のＳＴＧに移行する人ってどんだけいるんだろうな
ＳＴＧの入門としてはおよそ考えうる限りの最悪の作品だな
ここで学んだセオリーは他所ではたいして生かせず逆に悪い癖がつきまくる
東方をやりこんだものはシューターとして身体障害者になるといっていい
作者はＳＴＧ好きを自認しているようだが、自分の作品が遠回りにシューターの新規参入をスポイルしていることに関してはどう思っているんだろうか
文花帳とかいう畸形の極地のようなもん作ってるあたり、自分ひとり生き残ればいいぐらいに考えていそうだけど

東方やってる奴は別にシューターになりたいとはおもっちゃないだろ

斑鳩待ってる間にＤＬしたエグゼリカが意外と面白い件について

>>444
東方がなかったら既にSTGなんて絶滅してるじゃん
謹んで感謝しなよ

つーか俺の主観でしかないけど東方やってて他のＳＴＧバカにする様な
典型的な東方厨って本当にいるのか？アンチの偽装にしか見えないんだが。
ホントに居るなら嫌われても仕方ないかもな

>>448
少なくとも少し前にはいた。
鍵信者と並ぶレベルのアホが

>>444
俺は逆に、STG入門としてだけならそこそ良いと思うんだけど
文花帳＝自分ひとり生き残ればいい
とか、ちょっと考え方が偏屈すぎないか？

>>448
リアルで友達に居たよ。そういうの

>>446
俺がいる

>>449
>>450
おおう、本当に居るのか・・・・・
自分も東方は好きだけど、そうはなりたくないねぇ

一時期増えた式神厨が可愛く思えるわ。

>>444は酷いアンチの見本だな
自分は東方から初めて、他のＳＴＧいろいろとやってるな
んで、今はタイトーファンに落ち着いたわけだが
なんで東方がＳＴＧ入門に最悪な作品と決めているのかが気になるな
文花帳はファンディスクみたいなものだろ
>>444は何か東方に恨みでもあるのかな？

そもそも東方がＳＴＧの入門だなんて誰が言ってるんだ？
あくまでひとつのスタイルに過ぎないのに

低価格で手軽に家でプレイできるって点で、STGを始めるきっかけとしては悪くないゲームだから
そういう意味でよく言われるんじゃね？

東方最初だと確かにおかしくなる。
ある友人の例だが、まず無茶だろうという場面でもボム使わない。大往生でスペルカードでも取りたいのだろう。
画面全体を把握できてない。横から戦車に撃たれたくらいで切れる。
操作が多いゲームだと、通常ショットしか使えない。
速い弾がくると「確認してから避けられない」と言う。

あとなぜかしらんが、東方にはまるやつは格闘とかアクションゲームが好きなやつが多いな。

>>455
「きっかけ」としての入門てことね。
近年のＳＴＧが普及すれば普及したものがそのままスタンダードになるってのは、
それだけ過去の作品のプレイには生かせなくなるってのはあるわな。
やられボムなんて救済措置も無いし。弾が必ず画面上から来るものと思い込む。(例外除く)

ごめん>>456

それ、東方とか関係なくSTG初心者全般の症状じゃね？

他のゲームの人気のおこぼれに預かろうとすることがまずおかしい
STGに限らず、あるジャンルのゲームを始めた人間が
同じジャンルの別ゲームに手を広げなければいけない義務はない

>>460
一応永夜抄のスペカコンプしてる奴。

>>457
それって東方関係無いだろ
誰でもあるんじゃね？

確かに東方に限った話ではないが、
東方人口が急増してる今、必然的に基準として考える仕方ないことだとも思える。

>>461
まったくその通りだと思う
東方が他STGへの入門役をさせられる義理もないし
入門になりにくいから悪いだなんて暴論もいいとこ
自前で客をつかめないほうが悪いに決まってるって

東方の癖がついて東方しかできなくなるなら
それは東方にとってはいいことなんだし何が悪いって感じ

なんか、格ゲーのコンボゲーやキャラゲー叩きに似てるな
大抵その手の議論の結論は
「ギルティ・メルブラ・アルカナで増えたファン層で荒れるくらい
過疎化した時点で衰退してた」で終わるんだけどな

キャラゲーやギャルゲー臭い物に乗っ取られてしまうってのは、
負けたジャンルやハードでよくある事だｗ

つかアケゲーだってキャラ人気に乗っかろうと必死だしｗ
東方でもやらないような萌え絵全開STGのほうが多いジャン
いまだに萌えやらないのは雷電くらいジャン

戦闘機好きも、硬派っていうより戦闘機に萌えてると思うんだけど…
自機を点や丸に置き換えてそれで構わないって言うのなら分かるけど

戦闘機じゃ二次創作しづらいって意味じゃ硬派なのかもね

あと、別のゲーム同士でプレイ感覚が互換できるってのは褒め言葉なのか…？
単にマンネリ化を象徴しているような気が

自分はキャラも戦闘機も好きだが、当たり判定の判りにくい機体は使いづらい
式神とかガレッガはマジでわかりにくいｗ

じゃあ真の硬派は自機がキューブ状のexceptionってことですね！
まあ東方はきっかけにはなるけど、確かに他のＳＴＧには応用しにくいよなあ
イージーやノーマル程度なら自機の周りだけ見てればいいんだし

トーフに魅力を感じないやつは日本人じゃない

豆腐？最高だね。冷奴良し、湯豆腐良し

豆腐でゾンビ避けるのが醍醐味

とりあえずシューターって碌に物考えてないなってのが>>444見てわかったわ

>>444はシューター代表じゃない

代表でなくとも典型例の一つなのは確かだ

東方をやる奴はボムを使わないとよく言うが、俺にはボムで命を繋ぐゲームに見えたけどな。
抱え落ちしない、を徹底的に意識すればCAVESTGは一周クリアならできるし。

>>468
萌えるってかどっちかってと燃えるじゃないか？

>>478
俺が思うに、東方の弾の遅さと喰らいボムになれててアケシューをやるとボム打つ前に死んでしまうんじゃないかと思う

東方の喰らいボムに慣れろって無理があります兄貴

喰らいボムよりも東亜時代のボム感覚になれたほうが絶対ボムを撃つのだけは上手くなると思うぞ

東方のクリア向け攻略なんてどこ見ても、
「危ない時にボムしろ！それでダメなら危なくなりそうな時にボムしろ！むしろ後半は全部ボムしろ！」
みたいな感じなわけで。喰らいボムも「んな事になる前にボムしとけ」だし。

どっちかってーとボム癖が付くんじゃないかねえ。
ボム撃ちたがらないのはＳＴＧ初心者共通の症状さね。

東方はスペルカードボーナスがあるから少しうまくなってもボム撃たないやつ多いよ
あれはスコア的な意味でなくカードを集めるという意味もついているからコレクション魂をくすぐるんだ

ポケモンの成功の要因の一つであるものを取り入れたのはいいがその代わりボムを撃たない東方シューターはかなり多い

横シューだったらほとんどの作品はボムがないから抱えようが無くなるな
というより抱え癖が他ゲーでついてしまったとしてもクリアするまで何度も挑戦できると考えればそう問題ないと思う
有野課長はゲームうまくないけどゲームをクリアした時はすごい嬉しそうだし

STGは難しくてつまんね
なイメージだったが、なんとなく東方やって
そのあと虫姫、caveって流れでSTG好きなったよ。
そういう意味で東方は好き。

面白いと言うよりは楽しませ方が上手いって感じだな

ここは東方関連ｽﾚの中でも比較的
ﾏﾄﾓな会話してるな、と驚いた…こと自体
なんか可笑しいな

上で少し触れられてた「ﾊﾟﾀｰﾝ化=嫌」な空気は
今のﾈｯﾄ社会に反映した流れじゃないかと思う。
ﾊﾟﾀｰﾝ段幕だとわかれば自分よりも上手い人が作った
ﾊﾟﾀｰﾝ情報がﾈｯﾄで探せるし、ﾘﾌﾟﾚｲもうpされてる
ある意味「正解」がすぐに見つかる世の中だから
自分でﾊﾟﾀｰﾝを試行錯誤する事に喜びを見出だす人が
少なくなったんじゃないかと

因みに自分はｱﾄﾞﾘﾌﾞ避けも独自ﾊﾟﾀｰﾝ構築も好きだから
それを両方満足させてくれた紅ﾙﾅｸﾘｱは
（一応道中含め）楽しい作業だった
紅妖しかしてないが、この点で東方は良いSTGだと思ってる

神プレイDVDなんて下らないものを出して
プレイヤーの序列化で金ふんだくろうって姿勢がSTG界隈に顕著になってるが
それはそもそも苦労したくなかったら買いなさいって攻略本商法なんだよな。
自分で見つけるのを楽しませようとしてないのが一目瞭然だ。

ゲームなんてものは無理に競わんでも
塾帰りの子供や仕事帰りのリーマンがストレス発散に息抜きで楽しめばいいのよ。
場所は用意してやったから好きなだけ殺伐とくつろいでけ。
が昔のSTGだったはずだ。
今のSTGは受験戦争を煽ってる塾みたいな印象を受けるわ。
他の奴はこんな解法をやっているぞ？お前は足りてないんじゃないか？
もっと本腰入れてコイン入れろ、お前のスコアは今このくらいのレベルでしかない。
・・・なんてことをやられて誰が楽しいんだ？
一部のメンヘル入った共依存でもなければ無理だっつの。

よく成功STGで名前があがる東方もACも防衛軍もそんな事はやっちゃいない。
好きに遊べる箱庭は用意したから後はお前の好きにヤレ。
と、良い意味でユーザーを突き放してるんだよ。
正解なんかそもそも提示以前に用意してすらないんだ。

東方のSTG個所はボスゲーでボムゲーな割と良く出来た弾幕STGでしかないが
これを東方本体だと思うと本質を見誤る。
東方の本質は極めて自由度の高い箱庭世界であると言うべきで
これに良質な音と語りとSTGと異質な絵が添えられている格好だ。
それらのどれを楽しんでもいいがそれらは緩くリンクしており
全部を楽しもうと思うならSTGにも手を出す必要がある。

妙に敷居が高く思われがちなSTGにおいて
先にモチベーションの材料を他の部分に用意するというのは
漫画人気先行のスポーツ等を見ても実に有効なのは疑いもない。
好きに遊べる箱庭世界の一部としてSTGが存在するモデルは
従来のSTGが充分に、いや殆ど提供できなかった極めて大きい成因であろう。

スレタイに戻って東方の何が面白いかだが
STGも一部分に含んだ「東方という箱庭世界」が面白いに決まってるだろう。
東方が他STGよりどうSTGとして優れてるかなどは野暮な話でしかない。
そんな考え方では成功は覚束ないだろうな。

昔に一時代を築いてきたSTGはこの箱庭部分を持っていなかったか。
ビックバイパーと一括りではなく裏設定で形式名まであったグラディウスも
なんと独自の言語の域まで用意していたゼビウスも
極めてマニアックな箱庭世界を持っていたのは疑いなかろう。

今あるSTGでそういった部分が充実したゲームは実に少ない。
とりあえずヲタ釣っとけ的に泥縄的に用意した世界観などはすぐに見抜かれる。
ヲタ釣りならもっと先んじているジャンルが山ほどあるのだ。
あ、とりあえず箱庭らしいの置いときましたサーセンｗｗｗではな。
見るほうも馬鹿にされた気分にしかならんだろう。
今のゲーセンSTGは萌え傾向を謳いながらヲタ釣り姿勢しか透けて見えない。
STGヲタでも釣っとけと適当に作られたSTGを見る目は厳しくなろう。
それと同じ事を萌えでやってるのが現状のゲーセンSTGだな。

STGが東方の全てではない。
世界観とかも含めて東方の魅力。
その二点で十分なのになんでそんなにレス長いの？

懇切丁寧に言ってやらんと理解できないSTG脳が多すぎるんでな。
おまえらが後生大事にしてる部分は古来STGの一部分でしかないんだとな。
昔からSTGに限らずゲームというものはもっと鷹揚なものだったんだよ。
そして鷹揚さを無くしたジャンルから廃れていく。

東方などの成功STGの魅力を一言で言うなら
「鷹揚に遊べる箱庭世界」だな。
本来は一行で足りるんだが、理解できない馬鹿がこの板には多すぎる。

どこを縦読みすればいいのかわかりません＞＜

理解できないんじゃなく
理解したくないんだっていうのが解らないかな
自分が一生懸命やってたものがたった一部分だったなんて嫌でしょ？
オタの先鋭化ってそういうものだよ

極めて悪癖ではあるけどね

箱庭世界（笑はどうでもいいんですがね
それをどうやってアケでやれるのかっちゅう話っすわ

>>496
何で東方をアケでわざわざしなきゃならんの？

ちょっと東方から離れるけど、
どうしてもアーケードに固執する格ゲーマーとシューターが多いんだよな。
シューティングにしろ、格ゲーにしろ、アーケードでやるメリットが薄れている、
もしくはデメリットが大きくなっているのに。
ゲーセンに対する思い出補正が強すぎるんでないかい？
ちょっとどころでなくまったく東方関係ないな。

訂正、大ぼけかました。
誰も東方とは言ってないな。

アケでは知らなくても、設定自体は存在するだろ？
それを隠し味程度とはいえきちんと入れてたから、
あるいはそれでよかったから通用してた。今はちょっとやそっとじゃ駄目だろうけど。
東方に関して言えば、パソコンという世界観を展開しやすい場で
STGやったのが逆に受けたんではないだろうか。

現在のシューティングを侮辱して得る相対的な面白さを語られても困る

長すぎ。
もうちょい纏めろ。
これくらいに。

>>498
その理屈ならもっと流行って良いPCSTGはいくらでもある。結局波に乗れたかどうかだと思うけどね。
その波がどんな波だったかは別として

公式で懸賞金付き、作家デビューまでいける条件で、
エニックスがドラクエ４コマ漫画を一般募集していた時期があった。
今もやっているかはしらないが。

懐が広いにも程があるこの企業の姿勢に比べて東方は寛容ではあるが、
変わっているわけじゃない。
少なくとも１〜７までの公式小説、外伝的漫画、一般参加可能な雑誌形態。
ドラクエの広さを知っている人で、東方レベルの広さをもって、
同人人気だなんて切って捨てる人はいない。
それこそ間口がいくらあっても困らないってのが日本で１、２を争える
ＲＰＧメーカーの考えなんだろう。

ドラクエ４コマの面白さ、漫画の楽しさを読者は自然にドラクエの
面白さと考える。東方やったことないけど東方好きという人を
ＳＴＧプレイヤーは嫌うらしいが、そんな人はいて当然なのがこちらの世界。

ゲームやったらもっと面白いよと言える土壌はこちらにはある。
ＳＴＧにはある？２次創作上等のエニックスとやりあえる？
東方はやれるかもってだけの話。２次創作はエニックスが１０年以上前に
自ら募集までしている。単行本で３０、４０冊は出ているはず。（プロ、
素人含めて）むしろＳＴＧの世界の狭さに驚いてしまう。

>>502
東方がスクエニ、じゃないやエニックスと違うのは、
オタ向けの世界観(一般じゃない世界観)というのは大きい。
オタっていうのは世間に知られてないことに大きく関心を寄せる人ってことだから、
対象は狭くなるけど、その分熱狂的な支持が得られる可能性が高い。
それ以外は正直同人レベルで大企業との比較がされるのがすげぇ、くらいで、
同じ発想で世界観を作る元祖はあったというのは納得した。

>>503
そう、その内輪受けのネタを企業がリードしていた。
世界観を作ることを人それぞれに許容していた。
４コマ作家ごとにキャラの扱いに差があっても、同時に誌面に
載ることが出来ていた。

公式設定は最低限で留めて、こんなだったらいいなという
ファン心理を突ける可能性が山ほど増えた。
デレ女戦士とか、間の抜けた愛らしい悪役とか。
エログロは禁止だったが、シュールだろうが格好悪かろうが
「いいぞ、もっとやれ」と公式が後押ししていた。

こういうやり方もありと証明されたわけだ。

関係ないが、５０１の無茶苦茶な文章でよく文意が読み取れたな。
５０２の読解能力におどろいた。

ごめん、まちがい。１個ずれてた。
５０１は関係なかった。

＞むしろＳＴＧの世界の狭さに驚いてしまう。

何故そう思ったの？

>>506
東方アンチの決め台詞が同人人気だったから。

ドラクエに対しての代表格はマンネリだとかターンバトルとか
なんだけど、まあ趣味が合わないんだろう。それは仕方ない。
道中が単純だとかかな、東方だと。それぐらいなら何の問題も無い。

でも同人人気ってなんだ。同人、同好の士でやりたいことができると
喜ぶところだろう。同人が嫌いでも出来て不都合はないだろうに。

アンチだって、つまんねの一言でない限り考えてレスしている。
その内容がこれなので、何時で時代が止まっているんだろうと
思ってしまうのよ。空気が停滞しているというか。

そりゃ東方アンチのうざさについての話だろ。

ゆめにっきおもしれー

誤爆しました
書くスレどころか、書く板を間違えた

・・・なんかその通りっぽいね。
愚痴レスにつき合わせてごめん。

言いたいことはあながち間違ってないけどアホだろこいつ・・・
結局東方の特徴のうちの一つ二つを抜き出してるだけでなんでこんなに文が長いんだ
それでいて言い訳がＳＴＧ脳に合わせましたとか泣けてくる

お前みたいなのが嫌われるんだと思うよ、東方厨

一つの文書に誰もが等しい価値を見出せるわけないけど、「俺は退屈だった」でいいんじゃね？↑の場合

確かにｗ
4行だし大目にみてくだしあｍ（＿＿）ｍ

ちなみに上の文で言いたいのは「5行以内で終わらせろ！」です

自分は東方の世界設定に惚れたんだがな
そう思っていろいろ見直すと結構面白い

>>515
.　　　　　r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　 　 _,!_(9i　(9i:、
　　／　　｀ヽ,. ┘ヽ　　　　　ふむふむ・・・
.　i ′′　　 　 　 }　　　　　なるほどなるほど・・・
　 l、　 　 　 ､ 　　,!
　　 ヽ.＿___,ノ` ,∠!
　 　 　　 ｀ーｧ　ﾍ＞
　　 　 　 　 i′　 ヾＺ＿__／｀i
　　 　 　 　 |　　,　　ヾ;.､ヾ;､　!
　　 　 　 　 l、　|　 |,.、ヾ二_）|
　　 　　　　 l ヽ.ヽ、｀,!　　　_,ﾉ
　　 　　　　 ｀ｰヘ,.二i、　 〈






.　　　　　　　　　 　r'ﾆ;v'ﾆ;､
　r､r.rヽ. 　　　　 _,!_(9i　(9i:、
r |_,|_,|_,|　　　　／　　｀ヽ,. ┘ヽ
|_,|_,|_,|_,|.　　　 i ′′　　 　 　 } 　　　で？っていう
|_,|_,|_人　(^ i . l、　 　 　 ､ 　　,!　　　　
|　)　　 ヽﾉ　|　 ヽ.＿___,ノ` ,∠!
|　　`".｀´ 　ﾉ ／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　入＿ノ / 　|　ｌ　 ￣ / |　|`
　＼＿／
　　 ／

>>516
ゆめにっきよりはスレタイに合うと思うんだが
とりあえず釣られてやんよ

SFC世代の好みにグラフィックと操作性、ゲームテンポが直撃
難易度もほど良い

ゲームの楽しみ方は一つだけじゃないってのを東方は提示したんじゃないかな
弾幕を楽しむ人、スコアトップを目指す人、ルナティックをクリアを目指す人、音楽が好きな人、二次創作に耽る人などと
シューティングとしてはかなり幅の広いものではないだろうか

それはどの作品でも同じ気がするんだが。

多くの人に受け入れられただけという「結果」があるだけで、
東方側自らそういう姿勢で作ったとも思えないし、特別神格化される理由も分からない。

>>499
別に侮辱じゃないだろ。
現在のシューティングが時代に求められてないのは事実なんだから。
事実を書いても侮辱には当たらないだろ。

>>520
どの作品でも同じってことはないわ
少なくとも出来具合に関して大きな差があるから
受け入れられ方にも差が出るんだろ。

>>522
出来ならもう同人でも匹敵する作品バンバン出てるのにSTGじゃいまだに東方一人勝ちだろ
黎明期に差をつけて神格化されちゃった感がある。一時の鍵のように

>>512
もしよかったら、どれに向かって言ったか教えて欲しい。
あなたの短文ではここ最近長文を書き込んだ３、４人の
だれなのか全くわからない。捨て台詞についても詳しく。

なんだこの粘着は

>>525
反応すんなｗ
つーか早いな。

歴史がそこそこ長いゲームって、記憶補正が入ると強いからなぁ

歴史しか残ってないけどな

で、お前は結局今のＳＴＧにどうなってほしいんだ？
時代に取り残されて、歴史しか残ってないと主張するなら
この板にいても不愉快なだけだろうに。

時代に取り残されてないＳＴＧやまさに時代と寝てるＳＴＧもあるからなぁ・・・
それこそエスコンなんかは取り残されてないＳＴＧだし
東方やFPS系はまさに時代と寝てるようなSTGで今絶好調だし

エスコンは広義の意味ではシューティングだろうが狭義の意味でシューティングというには微妙

シューターが箱○関連の話題で和気藹々とするなか、東方厨はうじうじと醜い争いを続けるのであった。

>>532
同情するよ

南無…

>>531
狭義の解釈なんて言ってるの自分らをシューターなんて呼んでる連中だけだろ
エスコンもデルタも普通にシューティングだからｗ

>>532
変なアンチが沸かなければこちらも和気藹々できるんだがね
というか、シューターが皆箱の話題に興味あると勘違いしないで欲しいわ
とりあえずゲハへ帰ってもらおうか

アケと東方兼ねてやれる人は東方の中では紅が一番好きって人が多いように感じる
実際避けてて面白いのあれだけだった
永夜抄が一番酷い

とりあえず東方を語るスレを見つけるとやってきて
東方厨がどうしたとかSTGとしてレベル低いとか
いちいちアケマンセーしたがるアケ厨はうざいよね
こっちはアケなんて興味ないし

来たなキチガイ

>>538
お前もアーケードの話をしなければ済む話だ

おもしろ

ttp://hissi.org/read.php/gamestg/20080202/c1lpVmsvckFP.html
君の痛い発言の数々、ぼくは忘れないよ

なんか見なくてもわかる気がする＾＾；

そいつなかなかいい意見いってるね

東方が好きなんだけど頭の中身が足りなくてこういう発言をしているのか
東方が嫌いで東方好きを装ったアンチなのか判断に苦しむな
どちらにせよこういうのとは関わりたくないけど

古臭いアケシューが大好きな神主の信者にこんな発言する不届き物はいません＞＜

>>546
現にこのスレにいるじゃないか

アケシュー厨の態度があまりに最悪だからね
他ジャンル信者からはバカにされ
アケ板からは追い出されて悲惨だよねアケシュー厨
おまけにゲーセン潰れまくりｗｗｗ

うはー真性キチガイかｗｗｗ

そう、彼は親をケイブに殺されたかわいそうな中二なんだよ・・・

＞親をケイブに殺された
大往生プレイ中に大往生ってか

東方叩くアケシュー厨は
親をレミリアに殺された可哀相な中年なんだよね
中二病のまま歳食っちゃったんだよね

道中がつまんないゲームは致命的

東方厨は最低のキモオタだしゲームもSTGとしてレベル低いよな

で、さっきからこのスレにいるID:nmXcN7cFOは
東方が好きなんだけど頭の中身が足りなくてこういう発言をしているのか
東方が嫌いで東方好きを装ったアンチなのか
真性ガイキチ印だから自分が何くっちゃべっているのかわからないのか
どれだと思う？

東方好きすぎて、他を認められないバカ

肩身が狭いぜ……

それにしても東方ってスレが多いねぇｗ

ほとんど乱立だけどね

レミリアって誰だよｗ

ラスボスがディーヴァの人

それはエミリア

微妙なとこ突いてくるなｗ

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1188605469/
ID:nmXcN7cFOはこのスレ池よ
構ってもらえないからってこっちくんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>561>>562
全然気づかなかった。まさにフロンティア…。

東方はゲーム部分というより、キャラや世界設定がキモすぎる。
音楽は好きなんだが、勧めてくる奴らはキャラ厨ばっかりなんだよ。
別に萌えキャラが嫌いってわけじゃない。設定が萌えねーんだよ。東方は。
後東方厨が百合を推してくるのがキモい。百合とかキモいっつーの。
ＳＴＧはパロディウスとかツインビーが大好きで他はやってない素人だけど、
ゲーム自体はそれなりに面白い。位だと思う。

顔を真っ赤にして反論させてもらおう
二次創作でふたなりがあんなに多いのは百合じゃねえ、ただのエロだ
そもそも百合にはネチョネチョとした効果音はつかない
貴様はその辺が全く分かっていない
謝れ、全百合作品に対して謝れ

そうなんだろうけどそんな得意気に主張されてもねぇ……
まぁ饅頭あげるから落ち着きなよ

ﾜﾛﾀ

>>566
全力で釣られるとふたなりも百合もどっちもキモい。無理。

百合よりホモの方がキモくないよな

エスプガルーダ･･･

>>570
ケツイきもいし

>>570
ホモも十分キモい。

昔、ナムコのコレクションでドラゴンスピリッツ？をがんばってやってたんだけどさ
あのゲーム、パワーアップする度に時機の当たり判定でかくなるじゃん？
敵の弾幕飛んできたらすぐグガグガキーとか言って死んでたんだよ
あのゲームやった後東方始めてみて、時機判定の小ささに感動したんだよね
うそー、俺がこんなに避けれちゃう！オレツエー！みたいなさ
このオレツエーな自己満足を得やすい所が、東方の流行った要因だと思う
初心者もちょっとがんばれば進めるようになるしね

昔はマゾイゲームとかも好きだったけど、歳取って時間なくなった今は
サクサク進めるゲーム以外やる気が起きないってのもあるかも

しかし！東方しかやってない人が東方最強説唱えるのはキモイ！と思う！
そういう奴にポップンツインビーやらせたら２面で落ちたし！
「さくやたんじゃないと無理」とか言い出したし！笑っちゃうわ！
今は東方しかやってない自分が言うのもあれだけど、東方しかやってない井の中の蛙が得意げにシューティング語るなと思う

>>574
まーだそんなマンセー唱えてるやついるんかい？と思って
>563のスレ見に行ったらいるね〜

いや、ポップンツインビーてｗｗｗ
あれ名作だよねｗｗｗ

>>1
いや、普通に面白いと思うぞ。
それ以上でもそれ以下でもないだけで。

>>570
やらないか

caveシューって難易度しか取り柄ないよね
ゲーセンに置いてあってやってみても初心者とか全然たのしくないんじゃない？
そんなんだからアケシューは廃れてくんだよ

言っとくけど俺東方厨ではないからな

自分の感情のみで物事を理解したかのように振舞うのは浅ましいことこの上ないな

>caveシューって難易度しか取り柄ないよね

この時点でやってないのバレバレ

ウリを並べれば早い段階で難易度とかそのへんの話は出るだろうけど、なあ

caveシューの弾幕って東方のやつパクってるらしいな
caveの社員がそんなこともらしてた

>>583
｢CAVE社員だけど何か質問ある？｣
のこと？

>>583はスルー検定だろ

東方は悴夢想しかやってないけど、普通に楽しめた

シューティングは一見さんお断りのイメージで、ぶん投げた・・・って言うか触ってないけどな
二次が普通に面白いよ、キャラ知らないころは「書き手とんな、うぜぇ」とか思ってたけど把握するとなかなか良い
致命的な欠点はＺＵＮがダークが大嫌いって事だけど

おもしろいんじゃなくてキャラ見たさだろ

いろいろと突っ込みたいが俺は東方でダークな流れをやるのは勘弁だな

>>586
それは東方を楽しんだというより
東方のキャラと黄昏フロンティアが良かった、ってことだよな。
STG投げたんなら結局東方駄目じゃん。

>>586
こういう二次創作のみの信者は古参東方厨からも嫌われてたりするんだよな

この動画ランキングで1位にしてニコ厨涙目にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2493553

ランキング1位にするには？
■リピート再生で再生数ｳﾏｰ
■コメントは10秒間に5回以内で連投
■マイリスト登録必須


たまにはニコ厨に痛い目見せてやらねば
アニメ削除とダブルコンボだ

ダークな流れっていうのが俺にはよくわからない

主人公が故郷ごとラスボスを吹っ飛ばす、ラスボスを倒して帰ってきたら故郷蛾物故割れた、グッドエンドで故郷がまっぷたつ、等

同人誌にありがちなキャラクターにメンヘラまがいの役を演じさせることだろ

>>592
バトロワで桐島に皆殺しにされてＥＤとか
月面戦争で、大虐殺がおきるとか

Ｌ５にかかって、みょんが幽々子様を殺害とか
実は「博霊」って言うのは、結界を支える装置で。代々外からさらわれて記憶をいじられて「博霊」に仕立て上げられてる・・・とか


まあ。そんな展開や設定が出てきたらダークっていうんじゃねぇの？


ダークな「流れ」なら主人公達を取り巻く環境でそういうことが起きそうか、成りそうな状態or連続して起こってる・・・っていう流れだろうな

>>579
マジレスすると、難易度インフレし杉で閉塞してたアケＳＴＧ環境に
“一見難しそうなんだけど実は割とヌルくてオレツエー！”でやや一世風靡しかけたのがＣＡＶＥ。

アドリブ避け不可・戻り復活上等・覚えられないカスはただコイン吐き出せ！だった時代に
アドリブ避けでも可・その場復活上等・イライラ棒だけどヒリヒリを楽しんでね！は
それなりにＳＴＧ界を席巻はしたのだ。

ケイブの弾幕シューがシューティングをダメにした！
とかいう奴アホかと
弾幕シューに変わる魅力を長いこと生み出せなかったのがダメ

>>1
東方の二次創作が流行る前にハマった奴は何だっていうんだ。
ニコニコなんてどうでもいいよ。ちくしょう。

>東方の二次創作が流行る前にハマった奴は何だっていうんだ。

ただのキモオタ

> みょんが幽々子様を殺害と
みょん、様付けするところが気に喰わない

誤字はいいのか

>>586が>>1で言ってることを体現してくれましたよ
とりあえずシュー板的に彼みたいなのはお呼びでないよね

>>1あれだ　歌、特殊な弾とかだ

萃夢想は二次創作じゃないですけどねー

そういう問題じゃないしね

ＺＵＮさんが参加していれば二次でないってわけでもないしな
少なくとも製作は黄昏さんだし十分二次だと思う

東方Project第7.5弾とナンバリングされてるんだから一次だろ

１次なら第8弾にしろよ

ほう、ＺＵＮさんがゲーム製作していなくても一次か

じゃあ文も二次ですね

>>607
吹夢想は公式二次創作故ナンバリングされてる

すいむそーはメルブラみたいなもんで設定、会話は公式ってだけだろ
一次だ二次だでなく

どっかの漫画家が自分の作品の裏設定を同人でだすよーなもん

グラディウス一筋だったけどニコ動で東方が好きになった一人だ。
体験版だけでもかなり面白かったよ。製品版もまとめて買う予定。
ぶっちゃゲームよりキャラが好きなんだけどねｗ

つまりキャラオタが食いついてるだけのゲームだと。

ＳＴＧやるやつってなぜかロリコンが多いんだよな
そこら辺の需要を的確についたのがヒットの理由か

SF好きもロリコン多いんじゃね？

日本人は全員ロリコン

米くうやつらってロリコン多いんだって

酸素吸う生き物はみんなロリコン

>>613
エロ同人でも買い漁ってれば？

エロ同人なんて中身薄っぺら過ぎて読んでらんない

ただ薄っぺらいだけよりいいじゃん

前から思ってたが二次創作で盛り上がることの何がいけないんだ？
別に二次創作で盛り上がってるゲームは東方だけじゃなかろうに
そもそもゲームをどう楽しもうと個人の勝手だろ？幸いZUN氏は二次創作に寛大な訳だし
二次創作のノリがキモいと思うんだったら触れなければいいじゃん
自分から足突っ込んで「キャラ厨きめぇ」とか言ってりゃ世話ねーよ

そのとおりなんだが東方は数が多いから探さなくても勝手に目に付いてしまうと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

どんなゲームだろうが一般人から見ればオタってだけでキモイんだから仲良くしたまえよ。

シューター、東方厨、CAVE厨はとんでもないキモオタ
この世から消えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、2ちゃんのSTG板に入り浸ってる時点で世間的にはキモオタだけどな
同族嫌悪なんてしてないでキモオタ同士仲良くしましょうよ^q^

>>628
お前はキモオタじゃなくて知障じゃねーかｗｗｗ
キモオタ以下のカスが何言ってんの？ｗｗｗｗ

> シューター、東方厨、CAVE厨はとんでもないキモオタ
東方もCAVEもシューターの分類に入るだろ
なんでいちいち分けたんだよ

>>630
厨とシューターを分けただけでしょ

文花帳がひとつの分岐点になったな
あれでキャラの格付けをやっちゃったから格付け厨、最強厨が暴れまわるようになった
文自体も酷い厨キャラだし

シューターなんて名乗るのは東方厨ぐらいだと思っていたんだが
ルナシューター（笑）とか

ID:U0YLE8Qx0・・・・・

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>>634
ダメだ…このAAはいつ見ても笑ってしまうｗ

>>633
STG板来たのは初めて？

>>623>>634
気持ちの悪いキャラ厨だなｗｗｗ
まじ終わってるわ、東方厨はｗ

ID:U0YLE8Qx0は何ヲタなの？

東方ツマンネ

永はクソゲー
金返せ

俺が思うに撃って避けるのが面白いんじゃないか？
クリアするとかノーミスだとかノーボムだとか言ってる間は面白い

>>363
「シューター」抽出できるスレって頚部東方スレ以外にいくつあんの？
シューターがスレタイのスレではシューター（笑）が真っ先に出たが

安価ミス>>636答えてちょ

>>641
東方は撃って避ける楽しさがないゲーム

東方やってあまりの避ける楽しさに衝撃を受けて、他のSTGにまで手を出した俺は頭がおかしいのか

避けるんなら式神で光太郎使えばおｋ
あれこそ東方と似るゲーム性だと思うが

>>645
東方が楽しいなら東方だけやってればいいじゃん。

二次創作楽しむ分には別に問題ないけど
キャラがどうとか音楽がどうとか他シューに文句つけたりすんのやめて
二次創作が楽しいんならそれだけでやっててくれ
どうせSTG自体に興味は無いんだろうしさ

>>642
今、シューターがスレタイに入ってるスレだけでも
東方関係除いて35個はあるけど…
シューターって呼称自体は、ゲーマーと同じく深い意味はなく使われてるんじゃないの
抽出自体はどこのスレでも出てくるが

どうでもいいけど>>633の「東方厨」にはCAVE厨も含まれてたの？

アケシューターって言葉もケイブとかやってる奴ぐらいしか〜とか思ってたからついでで
つーか35個数えさせちまったのかわりいな、じゃあ俺の思い違いだったんだろう

東方はギャルゲー

以前東方厨が集まってるコメント欄で
「キャラなんかいらん」と発言したら
「キャラいなかったら誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってきた
東方厨自体がキャラ目的って言った

http://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-1845.html#more


No.97146 名前： ゲーマー@名無し : 2008/02/17(日)22:40:19 ID:-
>29
いやｗｗｗ音楽も女も会話もなかったらそもそも誰も買わないだろｗむしろ自然と避けゲーにならないSTGはやりこませる気０なゲームだろｗｗｗｗｗｗｗ
・・・東方に女性キャラなくしたら・・・・・・・・・・・
こーりんだけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

No.97529 名前： ゲーマー@名無し : 2008/02/20(水)13:57:25 ID:-
>>29おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽も会話も無かったら誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東方を楽しいか楽しくないかどうかは個人に依るだろ…
東方以外のSTG好きにも東方を楽しいと思う奴はいるだろうし、逆に東方をつまらないと思う奴もいる
東方好き＝にわかシューターという偏見は良くないと思うよ

ISO氏が「殺人ドールの運と6面の重圧に耐えないと大台は厳しそうです。」と言うぐらい
やはり東方は神ゲーであった

東方はシステム云々よりもキャラが狙いすぎで痛いです
東方キャラの二次創作をいろいろなところで見るたびにやはり東方はオタゲーだなあと感じずにはいられません
実際ファン層もオタクか厨くらいでしょう

結局のところオタク文化にあやかったシューティングってことですね

>>656
全くその通りだがそれに何か問題でもあるの？
東方を一般化でもしたいの？同人ゲーだよ？

東方厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・東方を神聖視し、他のシューティングを蔑んだり叩いたりする
・何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し（←本人に自覚なし）、東方や東方ユーザー全体のイメージを悪くする
・東方のBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、東方関連のMADを多数投稿
・東方は無条件に素晴らしいと宣伝して回る
・東方を非難する者は絶対悪


　　　・反論できなくなると、「東方は同人ゲーム」と言って逃げる


・（東方の少女キャラの名前）タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧや（東方の少女キャラの名前）は俺の嫁等の発言を繰り返す

>>658
いや俺別に東方を擁護する気無いし
ただ>>656が「東方はゲームもファンもオタクですよねﾌﾌﾝ」と
問題にすらなりえない前提条件を偉そうに語るのが可笑しかっただけ

>>654
そういう偏見が生まれちゃうこと自体現在の東方ファンの状態を表してると思うけどな。

極端な意見を持つ人間はどんな立場でもうざいが
母数が多いとキチガイの保有率も高くて、目立つってことだと思う

広まりすぎると大体そうなるので、東方が特別どうかってのは分からないな
人気が出る作品には必ず厨を惹きつける要素があるし、
それを否定するのは、人気が出ることそのものを否定するってことにならないか？
まあ人気出過ぎない方が落ち着いて遊べるけど

>>658
そのテンプレ見てていつも思うんだけどさ
＞・ニコニコ動画に、東方関連のMADを多数投稿
ただの東方厨には生産性なんて皆無だから
これはぶっちゃけ関係ないと思うんだ

東方厨は生産性はあるんじゃないの？
二次創作多いから

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　　　　　シューター　　　　　　　　　　　　　　 東方厨

>>657
批判するのも自由だろ。ここは同人板じゃねえ

>>663
むしろ二次創作しかしらない東方厨多数

>>655
じゃあなんでお前の言う神ゲーを妖で見限ったんだろうな。
大往生には夢中のようだが

シューターは煽りばっかだな
必ず見下してくるし
何様のつもりだ「お前」等＾＾;

シューター様にキャラ厨ごときが気安く話しかけてんじゃねーよキモイ

>>662が言いたいことは「ただの東方厨は他人が作ったMADを見て騒ぐことしか脳がない」ってことじゃないか？

現実世界ではオタクであることは隠すべきだし、普通の人らしく振る舞うのは正しいことだと思う
ただな、何で匿名のネット世界でそこまで他人の目気にしないといけないんだよ
別に悪いことしてる訳じゃないんだし、
自分はネット上ならキモオタ呼ばわりされても別にどうでもいい

東方おもしろいよねー
STGあんまり詳しくないけど

弾幕美ってやつだな

ごめんここアンチスレだったのね

東方って気持ちの悪いキャラと騒音だけが売りの糞ゲーだろ

ニコ動でアニメとかみてると必ずネタバレしてるやついるけど
なにが目的でやってんだ？　こんだけ知識もってんだぜって披露したいの？
そして二言目にはすぐ、ならコメ消せばいいじゃんって・・・
利用者って10代が多いって聞いたんだけど、最近の10代はこんなに痛い子ばっかなのかよ
俺来年こいつらの仲間入りかよ・・・

vipでやれ

ダメだ…東方は信者にもアンチにも基地外が多すぎるｗ

信者×アンチ＝基地外ホイホイ

いいところに気がついたね

上げてる奴は全員、釣りか気違い

東方には大型&中型機、地上敵が足りてない。

上げてる奴は全員、釣りか気違いかvipper

>>666
妖々夢で見限った？氏は風神録も十分やり込んでたし
単に永夜抄は合わなかったからやり込まなかっただけじゃないのか
CAVEのSTGだって全てやり込んでるわけじゃ無さそうだし

ああ、そいつには触らなくていいよ

ここの>>1に「お前馬鹿だろ」というと面白おかしくファビョってくれるよ♪
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207040704/

で？

　　　　　　　 ,-、 ,-、
　　　　　　　 |　| |　|
　　　　_,..-‐,`‐'　` '　　　　　/￣￣｀ >　　　,.‐‐,　　 ,. ‐ヽ　／＼
,-‐' '"´　 ,/　　　　　 　 　 　i‐''"`　/　　　 | 　 |　　 ヽ 　|　 ｀‐､ ｀､
ヽ、,.‐''/ /　　 　 　 ,. ‐ ‐.､　　（ 　 |　　　　|　　i　　　 | 　| ,-- .､`"
　　　/ ｜　　　　　| , --、 ）　　＼ ｀`'‐、　`､ 　ヽi　 /　/ L -.､ ｀､
　　　|　 ＼　　　　　　i"｀ノ　＿_　 ヽ‐" 　　　ヽ_ノ　　ヽ' 　　 ,ノ　ﾉ
　　　ヽ　　 `'‐‐フ 　　''" ,‐´　 _,.＼　,i´￣＼　　　　　　　　|" ,.‐"
　　　　｀`'‐--''´　　　　 /,. ‐''" 　ヽ|/,‐"｀`'‐`:、　　　　　　｀"
　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　│　　　 ●│
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　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,-、　　　,.‐,　＼/
　　　　i´`、　　　　 　/　　 ││　　 ," |　 　ヽ　　　　　 , 、
　　　　|　 i,　　　 　 │　　 ││　　 | 　|　 　│　　　　ﾉ　）
　　　　 i、 L､_　　 　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │　　　ﾉ 　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
　　　｀`､ 　 ｀、　│　|│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''
　　　　 `:、　 ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/
　　　　　 ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/
　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　＼`、ﾞi／　　　　　`v´ / ノ　/　　/
　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi 　 ﾞヽ ﾞi、 　 　 　 /　/"´　ﾉ　　/
　　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
　　　　　　　　　 ﾞi　　　　　｀、　 　ヽ.ﾉ ﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''"

東方おもしれーwwwwwwwwwww
つまんないとか言ってる奴頭大丈夫？

東方が面白いってｗｗｗ
正気とはは思えんな
人間辞めたらどうですか？
キモオタ東方厨さんｗ

>>687
頭大丈夫？

もうだめかもわからんね

東方厨ってSTGヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにSTG語ってるちんかす集団
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　　　　　ＳＴＧやらない一般人　　　　　シューター＆ 東方厨

PS3で出ないから糞ゲー

初心者向け
スリルが足りない
だが売れるorz
斑鳩のが面白いのに…

ファミコンのグラディウス２イージーと東方の体験版のイージーをやったがグラディウス２の方が難しかった。
弾幕シューティングって難しそうで敬遠してたけどこれならシューティング下手な俺でもいけそうだ。
つーか東方当たり判定おかしくね？
明らかに当たってるだろ・・・ってのでも死なないんだが。

そういうゲームですから･･。

ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008040400053.html

見た目派手なのに意外と当たらなくて上手くなった気分に浸れるゲームだから
その分初心者には門戸が広いとも言えるし逆に慣れた人には不満が残るかもしれない

>>694
弾幕＝難しいって勘違いしてる奴がいるがそれは間違い
グラ系に代表される横の難易度インフレと、縦も高速弾系主流になっての難易度インフレがあって
難易度高すぎて先細り始めた時に出たのが弾幕
＝弾が多くて見た目のインパクトはあるがツボだけ押さえればそれほど難しくない、の隆盛があった

今は弾幕も先細ってしまい難易度偏重になっている途中だな
先の横シューや高速弾系に較べればまだヌルいが一見さんお断りには違いない

ageすまん
東方の美点は難易度選択も含めてた適度なヌルさと
弾幕をただのばらまきに終わらせないイメージング手法なんだろう

どう考えても当たってるのに死なないというのは弾幕シューなら常識になってる事なんだが
東方はそれをちゃんと説明してユーザーに分からせたというのが偉い
見た目と当たり判定が大きく違うというのはそれ自体が問題はあるんだがな

>>699
下から二番目が何をいってるのかわからない

>>700
699ではないが、東方のマニュアルには
低速移動時に出る小さな赤い点よりさらにあたり判定が小さいとか、
見た目とは裏腹に難易度はかなり抑えてあるとか書いてある。
さらに、おまけテキストには「弾幕は邪道である」、
「自分が邪道ゲームを創ってる事を理解し、開き直る」とも書いてある。

弾幕が邪道だと？

>>702
詳しくは妖々夢体験版付属のおまけ.txtを参照。
　「確信犯の大邪道」こそが「新ジャンルの王道」になるのだと、
　私は信じて止みません。
とも書いてある。

別に新ジャンルの王道なんてどうでもいい話だ。
東方はいろいろ設定がついてるから弾幕にも意義を持たせている。
それが単なるシューティングと違うところ。それがわかれば十分だ。
やっぱり世界観とかは重要なんだよ。格ゲーでもギルティとかが売れた理由はそれ。
シューティングだって、ボリュームやゲームシステム的にはいまいちなアインハンダーが、
今だコアなファンを抱えていることからもわかる。

よくわからんがヘルシンカーっての方が体験版やったかんじ面白かった

世界観が嫌だから叩くとか、いやぁまいったよ

>>706
保育園とか幼稚園で、「ブランド物の服に名前書かせんな」
っつってる馬鹿親と同レベルだな

　　東方は本当に楽しんでもらえているのだろうか、と不安になることがあ
　ります。このゲーム、中には判っている人も居ると思いますが、今までに
　無い方法で弾幕を使用しているんですよね。この遊び方がどれだけの人に
　理解されるているのかなと疑問に感じる事があります。弾幕でストーリー
　やキャラクターを語り、次から次へと眩惑的な攻撃を繰り返す事で、次の
　「弾幕の見たさ」が先に進みたくなる動力となる。その為、東方では弾幕
　の一番重要な要素が「名前と意味」、次が「それに似合った見た目」とな
　るわけです。

　　いつしかゲームは演出とゲームが分離し始めてしまった。恐らく、昔の
　不健全の対象だったゲームが、世間的に認められて一つの文化になってし
　まったあたりからこの様な考え方が蔓延し始めた様に見えます。丁度、フ
　ァミコンはお母さんの敵と言われた時代から、大人も子供もプレ（略）に
　変化した辺りのゲーム機の性能ＵＰの時期です。一部のマニアには、ゲー
　ムをするという行為が反社会的行為だったから面白かった、という屈折的
　な人も居る（私だけじゃないよね（汗））。私なんか、ゲームがいまいち
　面白くなくなった理由は、単純にゲームがメジャーになったから、ＴＶＣ
　Ｍとかでガンガン流れるようになったから、と言うのが実のところの本音
　です。でも、この時売れるからって量産された所謂駄作のゲームが引き金
　となり、「デモはゲーム外、演出や見た目ばっか凝るのはゲームの敵」と
　言った間違った認識が広まり始めてしまった。

　　これは非常に残念で誤った認識です。そんな考え方ではゲームはどんど
　んと収縮していく、魅力を失っていく。現に今そういう方向に進んでいる
　ように見える。ゲームはもっと自由で、もっと魅力的なものだったはず。

　　私が記憶しているＳＴＧはどれも何処か魅力的であり、その魅力を引き
　出す為の努力に一番力を注いでいたと思う。私は魅力的だった頃のＳＴＧ
　を思い出し、その古の方法論で東方を作ってみたんですよ。「弾幕」を魅
　力的にする為に、弾幕をスペルカードという名前で「パッケージ化」し、
　「名前」を与え「見た目」に意味を持たし、「キャラクターと能力」によ
　りゲームとの不整合さを消す、「立ち絵と会話」により弾幕に物語性や威
　圧感を持たせ、「音楽」によってキャラと弾幕をゲームを合わせる、これ
　らに全てによって初めて完全な弾幕（スペルカード）になる。全てが弾幕
　の魅力の為にあり、その魅力がゲームの魅力なのです。

　　私が前述の様な「デモはゲーム外、演出や見た目はただのおまけ、ゲー
　ム性こそがゲームだ」と間違った認識をもっていれば、弾幕はただの点稼
　ぎアイテム、もしくはただ爽快感を味わう為のストレス解消剤、良く出来
　てもパズルにしか成長出来なかったでしょう。これが今のＳＴＧと言えば、
　確かにそういうゲームが増えたし、それはそれでよく出来ているし、評価
　する人もゲームの中にゲームとゲーム外を置いて評価している事が多いし、
　そういう物なのかもしれない。それが、今の常識なのかもしれない。

　　純粋で練り込まれたゲーム性が基底にあって、その上に人を引き付ける
　為の見た目や演出や設定を入れるのが今の方法論ならば、ゲームの中に存
　在するものは全てゲームであり、ゲーム性や見た目、システム、設定等全
　てを「一番見せたい物を魅せる為の材料」にする、というのは古い方法論
　なのかも知れない。

　　でも、東方が私の考える古の方法論で少人数にでも受けて頂いた事は、
　私にとっては凄く意味があった事だと思います。

　　同人だから自由にコンセプトを置ける「21世紀の20世紀延長型ＳＴＧ」、
　ゲームはまだまだ商品化してないな、と。

ストーリー性ある弾幕なんて極一部じゃねーか

能力という個性をストーリー性と呼んでるんでしょ。

怒首領蜂直撃世代としては、以降の弾幕シューが全部フォロワーに見えてしまうけど
東方は弾幕に意味を持たせることで差別化されていると思う。
ストーリーがキモイって叩く人もいるけど市場があれば勝ちでしょう。

弾幕はやらないんだが東方以外はBOSS敵は弾の色とか形とかあまり変わらないん？

ＺＵＮの思惑のように感じてる人はすげー少なそうだな
ほとんどキャラにつられたようなもんじゃね

東方信者は気に入らないからって夢終劇動画のタグ荒らすのやめてくださいね＾＾；

>>712
いくらでも落ちてる動画見て判断すればよくね？
何で人に聞くの？

自分でさがすより、よく知っている人に聞いたほうがどう考えても早いだろｗ

東方は面白かった
今はつまんない
今の信者もキモイ

>>717
ああ、俺もそのクチかな
同人シュー買いあさってた頃、紅魔境をコミケか同人ショップかで買って
「おおー音楽いいなー、すげ3面ボス弾幕きれいだなー、うわしかしキャラ絵と台詞が痛いなぁｗ」
って感じで初期の頃は普通によく出来た同人シューとして楽しんでた

新作が出るたびに購入してはいたが、新作出るたびにネットでの
評価というか騒がれ方がどっかのギャルゲーみたいな感じになってきて
○○より凄い、神だの信者大騒ぎ状況に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>「おおー音楽いいなー、すげ3面ボス弾幕きれいだなー、うわしかしキャラ絵と台詞が痛いなぁｗ」
>って感じで初期の頃は普通によく出来た同人シューとして楽しんでた

当時は「これは隠れた名作だ！」と思って素直にプレイしてたわ。
今は何というか…プレイするだけで「東方界隈へようこそ！」な感じだから。

楽しみ方は人それぞれなのは分かるけど
どうしても「抵抗」があるのよ。入り込みにくい。

>>719
まあ、そのうち痛い子は消えて落ち着いてくるだろうさ。

>>720
残念な気持ち半分、ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）したいような気持ち半分だが
東方関連のイラストが描かれる一日あたりの枚数は
現在も凄まじい勢いで増加傾向にあるそうな
http://infinite.xrea.jp/etc/teiten_graph0802.png
だから東方に対する美少女趣味方面からのアプローチは当分の間健在

東方関連のイラスト描くやつが減ればいいんだがな

>>722
秋葉原でオタク狩りでもすれば？

イオシスから東方に入る奴は大体キモい

結局は二次で東方が広まり、二次で東方が腐ると

東方やりはじめて東方二次創作以外にSTG全般に興味をもったんだけど
いまいちコアジャンル化してるから何をやればいいかわからないんだよな
知ってる(だけ)のは斑鳩とグラディウスとR-TYPEぐらい
あとSTGやるならアケステックになれた方が良いのかな
ゲーセンは金使いすぎるので殆どいかないから使えねぇ
STGを普及させたいなら誘導は結構重要な気がする
二次創作とかにしか目がいかない視野の狭い人は拒絶するだろうけど

BFからFPSハマった時もこんな感じで迷ってたし

斑鳩勧めるわ

>>727
動画見たが吸収ってのが斬新でスゲーと思ったが
切り替えで間違って突っ込みそうで怖そうだなアレｗ
しかしどの機体でやるか問題なんだよな
箱版出るみたいだが箱のコントローラーではやる気しないなｗ

フリーのSTGでもやってみれば

>>726
「STGの基礎中の基礎を学べてなおかつ手ごたえがある」なら
ストライカーズ1945IIとかオススメ。

自分もこれで奇数偶数切り返しの理屈を覚えた。
STG全般に応用できる

あ、ごめん。
いざ書いてみたら別に初心者というわけじゃないんだよね。

＜純粋に弾避けをしたい＞
怒首領蜂大往生　虫姫さま　スト1945II　式神の城１、２
紫炎龍　　紫炎龍エクスプロージョン(地雷かも)

＜弾幕を利用したゲームがしたい＞
サイヴァリア１、２(１のほうがボリュームはある)
ギガウイング１、２(ドリキャスのみ)　マーズマトリックス(ドリキャスのみ)
エスプガルーダ
斑鳩

＜演出重視＞
サンダーフォースＶ


コンシューマでパッと思いつく限りではこんな感じ？

アケスティックも慣れるに越したことはないけど
一度慣れるとパッドには戻れなくなるｗ


　

>>731
いや東方すら初心者のSTGひよっこプレイヤーだ
弾幕の間に通り道見つけ出して高速で抜けるのが今の楽しみ
今のところあんまりパターンとか気にせずプレイしてる感じ

こんな感じで二次創作なんかやらずにSTGやってくれる奴が増えればいいんだがな

>>733
イラストも多少は描くけどね
描けるならば弾幕の中を駆け抜ける斑鳩(ﾒｶｶｯｺｲｲ)とか書きたいけどねorz
ハマると設定や二次創作にも興味を持つのは当然
それも元のゲームが好きだからである前提で
東方の人気が出るのは二次創作とかに支えられてるのもあるだろうね
他ゲーだと普通にクリアorやりこんで限界感じる→設定を楽しむ
続編とかでないとここで終結するが、東方の場合二次創作が豊富だからそっち行くんだろうね
それはそれでいいが、過剰に執着しすぎる人が多いってのが問題だとは思う

それと同ジャンルに興味もつのは普通だと思うんだけどなぁ
どうも比較をして優位性を主張したがる人が多い気がする
まぁ内容が被ればともかく全く別物すら比較するからなぁ・・・

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3236919
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3236943

こんなん見つけた

東方以外STGに興味なかったが某動画サイトで色々見てたら

曲→ケツイ
弾幕美→サイヴァリア
演出→HellSinker、斑鳩
殺意→大往生
萌→エスガル2のセセリ、ショーティア

STG始まってた／(^o^)＼
今はゲセで虫姫頑張ってる。

>>734
東方の二次創作の場合作り手も受け手も上辺だけで萌えてるだけの萌えヲタが殆どなのが問題なんだよな
だから他と比較して優位性主張したり多少シューティングやる奴も知ったかぶりで語ったりする

でも「東方は萌えゲーだよ」って開き直ってる人の方がちゃんとしてる気がする。

萌えヘイトも高二病みたいなもんだし。

二次創作の裾野が広いのも東方という作品の特色なんだから
別にそこだけ楽しむ奴がいたって何も問題ないんだよな
STG部分だけ楽しむ奴とどっちが上とか下とかそういうのは全くなく
姿勢の歪さって点ではSTG部分だけ楽しむシューヲタも二次創作だけ楽しむ萌えヲタと大差ない

そもそも、アケゲー界隈自体が既に萌えの巣窟になっとるしな

>>737
別に上辺だけで萌えてても全然問題ない
むしろSTG部分をやらない奴は駄目といった狭量な考えこそがSTGを衰退させた原因だな
強制される雰囲気ほど人を遠ざけるものはない

かといって、
STG部分に手を出さないのにSTGをプレイした気になってる人。
さらにSTGを語られたりしたら「ウザッ」っと思うのは当然。

STGを押し付けるつもりもないし、萌えるのも自由だし
楽しみ方は人それぞれだけど、

「経験も無いのにこういうことを言うと失礼だよな」という
最低限の人間性が欠けてる奴が多い気がする。

他のSTGを馬鹿にしてるのは
ニコニコで動画見るだけ知ったか気分のニコ厨ぐらいだって…
普通の東方ファンはわざわざ他のSTGを批判したりしないと思う
ちなみに俺は東方の世界観と音楽が好き、というか雰囲気が好き
こういうのは人それぞれ感性が違うから一概には言えないけどね

ニコ厨とも限らんよ。
というかそういことする人は別にどっかに所属してるわけじゃなくて、単に「痛い子」としか言いようがない。
別に東方じゃなくてもそういう痛い行為をするだろう。

そこでニコニコやら萌え文化そのものに責任を持たせることは無い。
あえて言うならそういう痛い子に育ててしまったそいつの親に文句を言いたいな俺は。

ほぼ全てのSTGをやったことがある奴ならまだしも
東方しかやってないのに他のSTGを批判する奴の気がしれない
普通に考えてメリットも何も無いのに…
何でもかんでも他を見下したがる奴が多すぎる
よっぽど心に余裕が無いんだろうな

そんなことここで言われても、そういう奴に言えとしか

遅レスだけどザナックはマジでオヌヌメ

そんなことよりグラディウスでもしてろ

>>744
すっげぇわかるなそれ。というかもう最近は
あれはアンチの仕業なんじゃないかと思うようになってきた。
あれだ、相手側の印象を悪くするには相手側を演じろってやつだ
まあどうでもいいんですけど

ギャルゲーエロゲー、ライト（笑）ノベルくらいしか読んだことのないオタクが
型月・ひぐらしをプレイして大絶賛の挙句、文学板やミステリ板に乗り込んでマンセーしだすのもよくある話

>>749
ああ、そんな事もあったな。板の住人はそんなん知らんから「誰？何？」ってなってたが
ひぐらしと言えばこち亀かセミだと思う人の方がまだ多いだろ。オタの間でどれだけ流行ろうが

以前はともかく今はミステリ板じゃひぐらしは知ってて当然になっているぞ
少なくとも２ちゃんに通ってるミステリオタだとひぐらし知ってる

箱に斑鳩配信キターヨ

ｙｊｙｇｊｇｙｊｇ

攻略スレは

無くていいだろ
同人板に帰れば済む話

斑鳩の話かと思った

>>752
噂のPSP版川背より酷い移植らしいぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1207823864/

適当なこといってくれる

>>748
初めに他のSTGファンが攻撃を仕掛けたんじゃないの？
東方だけやってる分には、他のSTGは視界にすら入りそうにないと思うけど

そんなことは板見てればわかる

>>759
アケ板時代に暴れ回ってたＣＡＶＥ厨が
ＳＴＧ板になった後も俺らこそＳＴＧの主流!!って感じで暴れ回ってたのよ。
なんせ人口でいったら東方や３Ｄシューのほうが圧倒的に多いから
それが許せなかったんだろうねぇ。
２ちゃん的には、それで他のＳＴＧがまるまる恨み買って
あちこちでネガキャンされてる状態かねぇ。

と、なぜかケイブが元凶のように情報操作する

ケイブが悪いんじゃなくて昔も今も馬鹿言ってるケイブ厨が悪いんですよね

俺も東方原作からＳＴＧに興味もったよ。
ＳＴＧに関しては新参もいいところだが
今は虫姫が面白くてはまってる。
とりあえずスレで出てくるような王道ＳＴＧはやってみるつもり
ＳＴＧにはまるとＲＰＧとかダルくてできなくなるなｗ

そういう人が増えてくれればいいんだけどな・・・
現実は酷い

>>764
俺も東方きっかけの出戻り組みだが同じような状況だな
今はアケで、虫１．５、黒、斑鳩、ガルーダ１、２、大往生、黒、デスマあたりををマッタリやってる
これが全部置いてあって人があまり居ないゲーセンが近場にあるのは恵まれてるなｗ
おまけに、これ以外にも１０以上は過去の良作が置いてあるｗデスマ以外１P５０円でｗ

>>765
きっかけは二次創作の音楽とか、キャラめんこいなー
とか叩かれそうな理由で東方に入ったから
褒められたものじゃないけどね。
ただ、二次創作-東方原作-他のＳＴＧ
ときてる人もいるよと言いたかったんだ。

最近のアケ厨は
聞かれてもいないのに「東方から入ったんだけど〜」みたいに
やたら東方にすり寄ろうとするから気色悪い

何より不思議なのは
シュー板で見かける「東方から入ったんだけど〜」の数の割に
アケシューはどんどん没落していく一途で全然人口が増えていない点
東方はどんどん勢力を増やしているのにアケは衰退するだけ

「東方から入ったんだけど〜」は希少種だというのがここから読み取れるｗ

前にも書いたことあるけど、あるゲームにはまった人が
同ジャンルの別ゲームをやらなければいけない義務があるかのように
考えてる人がいるのは、正直よく分からないな
理由を聞いてみたいところ

斜陽ジャンルの信者てのはそういうもんだ。

その斜陽ジャンル内でも多少毛色の違うものがちょっと流行ったとする。
元からいる「ジャンル信者」は
素直に「毛色が違おうともこのジャンルに入ってくれるのは嬉しい」とは思わずに
「その作品だけでジャンルを語るな」などと言ってみたり
「語りたいならこれこれこういう古典的名作をやれ」などと言いたがる。
その二つに大きな矛盾があることにはとんと気付かずに。

比べて語る場合だと思うが

東方からシューティング入ったけど他のゲームは糞だと思うよ

751 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2008/04/16(水) 23:57:19 ID:4UiNgfNf0
東方厨は死ねよ

>>765
何が酷いんだ？
東方から入って他のものに行かない者が多かったとして何が酷いのか。
何も酷くない、そのゲームはそのゲームの啓蒙だけを考えて何もおかしくはない。
むしろ他のゲームの啓蒙まで背負わせようとする懐古信者が酷い。

>>772
思うが、と言われてもアンタが何を思ってるのかなどこっちは知りようもない。
エスパーじゃないんだからさ。
比べて語る場合だとはアンタは>>765で一言も言っていない。

忠告しておくが、意志を伝えたいなら今後は文なり言葉なりに出せ。
周りの人間はエスパーでもアンタのママでもない。
アンタが裏でどう思ってるかなんて誰にとってもどうでもいいんだよ、アンタの好きなジャンルに他の者が対するように。

不快な説教だな

>>777
この程度に当たり前のことを言われて不快だと思うなら
もう人生やめたほうがいいんじゃないか？
多分誰も止めない。

>>775
で「何が酷いんだ？」と質問しておいて次の行から質問の回答を聞いてもいないのに勝手に御託を並べて
>>776
で説教をしたかと思えば最後の行で誰にとってもどうでもいいんだよとかふざけた人格否定までしやがる。
そのうえ>>778で不快に思った理由も聞かずに「死ね」か。
会話が成り立ってなさすぎじゃないか？

過去の出来事なんか知ったこっちゃないと言えばそれまでだろうけど、
永時代、東方が全てのＳＴＧの元だって騒いでいる馬鹿が居た
当時、斑鳩からやりたてだからよくは知らないしそもそも東方って何だ？っていう印象だったし、
時系列考えればすぐわかることなんじゃないのかなって思ってた（実際わからん奴が多すぎた訳だけど）

ここ１年位で色々なシューティングをやって思うけど
どのゲームにも元は何かしらある
だが元を否定して、今やっているものが先だとかそういうのを述べるのは愚の骨頂だと思うんだが

メルブラも聞いた限りでは相当荒れたみたいだしな・・・

東方が起源だなんていう発言がとんでもないのは確かだが
躍起になって否定して昔のSTGのほうが元祖で偉いなんてわざわざ主張するのもどうかしてる
新しいゲームをそんな風に否定して新しくユーザーを取り入れようなんて考えおかしすぎる
ついでに、今はどんなゲームにも大抵元があるように
マリオカートWiiだって元があるわけだけど誰もGC版やSFC版をやれなんて言わないと思うよ

アケシューなんてSFC版みたいなもう終わった存在なんだし
無理に勧めようとするやつって迷惑だよね
ゲーセンなんてビデオゲームやる場所じゃないんだから
いいかげん現実みてほしいよね

酷いな

確かにな
ゲーセン来てまでモニタ見つめてシューティングだの格ゲーだのやってるのは気持ち悪い

同意してくるなよ気持ち悪い…

いや、同意したのはお前にじゃないんだけど
よく分かってないのに話に混ざろうとすると恥ずかしいから気をつけようね

そうだったのか。
てっきり早とちりしてゲーセンに居るシューティングや格ゲーをプレイしている人間をいちいち気にするお前を気持ち悪いと思ってしまったんだ。
すまなかった。

未だ噛み合ってないように見える話題なので>>782-787の上をちょっと通りますよ

>>785ｗｗｗｗｗ空ｗｗｗｗｗ回ｗｗｍｗｗりｗｗｗｗｗ

東方はSTGの起源にして頂点
他のゲームはカス

ＣＡＶＥって雷電で有名な所？
小学生の頃に雷電projectをやった事があるけど全く歯が立たなかったな

ケイブじゃなくてセイブだ

むしろパソコンでSTGとかやってる奴が気持ち悪い

実は東方ってやったことないんですよね(笑) の人を批判する厨
「○○は俺の嫁」とか言う厨

はマジでキモい

東方なんかやる価値無いからやったことない方が正常だよな

今こうしてクソスレにレスしてる自分
はぁ

>>794
自分の嫁と言うのはまだ潔い
けど「○○は△△の嫁」とか言ってるカプ厨はとても正気の沙汰とは思えない

ただのへたれとか言わずに聞いてくれ
アーケードで瞬殺（金を湯水の如く使う）されまくるんで
東方（一度払えばそれっきり）やってんだけど
もしかして間違いなのか？

間違いじゃないよ、東方はなかなか完成された良作だし
東方だけやってたって極めるのにはものすごい時間がかかると思うよ

何よりも、趣味なんだから自分がやって楽しかったかどうかが全てなんであって
ゲームなんて「他のＳＴＧもやらなければいけないのか？」なんて義務感でやるもんじゃないよ
東方をやって楽しいならそれが何より

>>798
同人ゲーがアケシューに比べて圧倒的に勝ってる部分だから、至極当然かと

東方は音楽メインだった気がする
でも音楽だけじゃ知名度上がらんからゲームを作ってキャラを付け足したら勘違いのヲタも付いてきたらしい

そんなインチキ未だに真に受けてる人がいたのか

信者とアンチがトチ狂ってるだけで良作だと思うがな。安いし。

長時間遊べるのも魅力
クリアできないせいでもあるが

音楽がいいからかな
飽きがこない

ぶっちゃけると二次創作が盛んだから良くも悪くも話題に事欠かないんだよな。
ニコニコ媒体だから糞信者とものすごいアンチもいるが。

信者が痛いと作者までとばっちり食らうからZUNがかわいそうだ。

正直EXクリアすると、一気にやる気が失せた…

>同人ゲーがアケシューに比べて圧倒的に勝ってる部分だから、至極当然かと
だよな。ケツイ一周に挑戦してるけど１万使ってもまだ縦穴で止まってるからな。移植してくれれば節約できるのに。
東方がアケシューだったらノーマルでも２万以上はぼられそうだ。というか俺イージーもクリアできないからなあ

斑鳩やればいいんじゃね？

すげえ投資してるなｗｗ

久しぶりに東方引っ張り出してやってみたが相変わらず熱中しにくいな、これ。
何が原因なんだろうな。爽快感がないことか？

俺は別にアンチでもないんだが（現に東方持ってる）
この熱中度の低さはなんだろう？　単に俺と相性がよくないだけかな？
それともやったのがあまり評判のよくない風神録だったからか？

騒がれるとあんま土壌が変わったりして大変だけど
東方シリーズはどこに向かうのか
趣味でやってるならマイペースでやってくれ

>>810
むしろ持ってるからこそアンチなんじゃないかＪＫ

風神録は確かに盛り上がりに欠けるな
やっぱ３年も間があいたせいかな。

永夜抄はタイムリーにやってたから俺の中ではすごい盛り上がってたんだがな…

単純に飽きたんじゃないの？
皆が皆未来永劫東方は飽きないとは言わないだろうし、
名作は作品寿命が長いとも限らないし(評価のプラスにはなるだろうが)。
名作RPGだって、100時間もしてたら大体やりつくせるしね。

だよな
こりゃケツイ・大往生は１０００本行かないかも知れんね

飽きたのもあるんだろうね。
あと永夜抄がでたころはそうでもなかったが、今はアケシューで面白いのが結構あるのもでかい。

うーん。飽きたのかなあ。
でも数百時間はプレイしたと思われるSTGでもいまだ飽きていないのもあるんだよ。
やっぱり、相性の問題かな？

ちなみに風神録は80時間ほどプレイしたが、それだけやってもHARDのラスボスで
ゲームオーバーになるヘタレですた。

永夜抄はもっと面白いのかな？

>>817
にとって、風神録は熱中できなかった。
それ以上の答えは人から答えられる物ではないと思う。

>>817
個人的に妖々夢がオススメ
音楽も演出もシステムも一番かと
紅魔境も好きだけど低速時のコア表示や敵の位置が↓に出ないのがややマイナス点
その他はガチ、三面ボスとか


まぁ最近はゲームそのものよりもニコニコを始めとした
東方界隈のノリについていけなくなって離れた老害の話ではあるがな

東方は単純に画面の解像度が高いので、
２Ｄ系弾幕ＳＴＧと比較すると格段に弾幕が見やすい。
この「快適さ」という要素は
忘れられやすい地味なモノだけれど、やはり重要だと思う。

風神録よりついでに買ったHellsinkerのが面白かった

なるほど。妖々夢がいいのか。
今度やってみるよ。ありがとう。
確かにニコニコとか見てても風神録の話題ほとんど出てこないもんなあ。
ちなみに俺はニコニコを見て弾幕の美しさに惹かれて買った口。ニコ厨でｽﾏﾝ。

当方大往生1-5死亡の弾幕初心者だが、頑張ってみるよ。

東方の弾幕は避けてもちっとも楽しくないと感じてる俺は単に「合わない」んだろうな
BGMもノイズに等しいと思うし、キャラ絵（×デザ）おかしいし台詞おかしいし

>>823
最後の一行が余計だアホ

>>817
80時間やってりゃそりゃ飽きるわ。
数百時間っていうのも飽きてないっていうのも何らかの補正(プラスだろうが)
があるからやってるのだろうし。
シューティングってくくりに含めれば数百時間やってりゃ飽きるのは当然。
自分はRPGとアクション以外は2年に一度、
1,2作品やっていくぐらいでちょうどいいと思う(好きなシリーズが出た時除く)。

>>823
同意、東方は糞

風神録は単純におもしろくなかった、永か妖おすすめ

風は今までのシリーズ以上に調整不足感がしたな
システム的にボム多用出来るようになったから、避けなくてもゴリ押し出来るケースが増えて非常に大味
シューティングやらない人はこっちの方が良いのかもしれんが

絵はまあ好き好きとしておくけど、BGMを褒める奴がわからん
高周波音がBGMとして不快にさせる

あと、東方はケイブと違って攻撃してる感じがあまりないんだよなあ
ケイブシューというより、むしろサイヴァリアに近い

結局ケイブが基準なのかいな

>>829
まあ音楽ほど好き嫌い分かれるものはないからな、　
人それぞれかと。

>>829
ipodを全部東方にしてるくらい好きだけど、
オーエンは嫌いって人もいるんだぜ。俺のことだけど。
音楽性が合わないならゲームは面白くないのは仕方ないかな。
ただ、自分に合わないからといってそれが一般に通用すると思うのは良くないな。

もう一つ突っ込み。
サイヴァリアって、単にカスリがあるから似ている思ったんかいな？

悪口なんだろ
「シューティングじゃねえ」みたいな

>>829
ケイブゲーだって所詮は弾幕ゲーだから
横シュー系（プロギアやデスマは除く）や３Ｄシュー系と比べたら
攻撃してる感なんて全然これっぽっちもないぞ

東方もケイブ系も撃ちながら「一定時間避けてるゲーム」って感覚が強いね確かに
最近じゃデスマノーマルは攻撃してる、ぶっ壊してる感があってキマると爽快な気ｶﾞｽ

デスマは「同人ゲーｗ」とか一部の人に酷評されてたけどな
マイルシューの「これFlashだろｗ」以上の酷評を聞いた事は無いが

>>832
音楽性が合わないからゲームが面白くないんじゃなくて
ゲームが面白くなくてその上音楽もあまり好きじゃないんだよ
最初はいいんじゃない？と思ってたけど段々曲聴くのが苦痛になっていった

サイヴァリアに似ているって言ったのは
敵を撃つことよりも弾幕を攻略することに重点を置いてそうだったからだよ

>>833
まあ近い

>>834
単にケイブと東方の大きな違いに「戦車」があるからだろうと思う
ケイブゲーは弾の数も多ければ敵の数も多くて、そこから戦ってる感を強く感じる

それと、横シュー系の攻撃ってグラディウスタイプのことを言ってるなら
ケイブ系の攻撃と同じように圧倒的な制圧能力持ってるから大差ないよ

>>837
合わないのはわかった。
それが他の人も合わないような言い方しなけりゃね。
ゲームが合わなかったのが先か、音楽が合わなかったのが先か、
そこまでは俺の知ったこっちゃない。
面白さを求めてるようなレスにも見えないし。

しかしサイヴァリアを貶し文句に使うのは許さん

>>838
と、まあ
いちいち書き込んで文句言うのもいかがかな、とは思ったけど
同じように感じてる人が欲しかったのかな、それで一番相応なここに書き込んでみたわけだ
お察しください。

>>840
他ゲーを引き合いに出すやり方が幼稚すぎ
違和感を普通に文章にすればいいのに

まぁ確かにこのスレが最適かもね。
本来ここはアンチスレでスタートしたんだろうし。
ちょっと趣旨が違う気もするけど。

本来東方はキャラ、音楽、弾幕、世界観がセットで初めてここまで評価されるのであって、
シューティング成分だけなら他にいいゲームはいくらでもあるのは事実だし、
音楽も弾幕を連想して楽しむから補正がかかってる人が多い。
だからID:1Wxw3I7K0のように(少なくとも東方の)弾幕を楽しめなかった人は、
音楽だけを純粋に聴くことになるだろうし、
補正がないと評価は下がるだろうね。
もっとも、補正なくても自分は好きだけど。

ちなみに、どの曲が一番気に入らなかった？
ネクロとかオーエン当りかな？騒がしいのといえば。

>>834
SEの問題だろう
グラディウスのビッグコア攻撃してるときの効果音やマンボウの効果音なんてもうｗｗｗ

>>842
東方って弾幕ぜんぜんおもしろくないぞ。
ただハデにばら撒いてるだけ。
CAVEみたいに避ける楽しさが全然考えられてない。

東方の価値は女キャラとミュージックだけ。
それがなかったらただのフリスビー。

>>844
見た目がきれいというので十分プラスになります。
別にCAVEとかの弾幕より凄いとか言うつもりはないし。
というより、シューティングに全てをかけてるわけではない東方に、
他のシューティングが負けるのはそれは悲しすぎるぞ…。
普通にCAVEが素晴らしい、東方はそれに及ばないけど悪くはない。
俺はそういう認識だ。

逆にCAVEのどこをそんなに神格化してるのかが分からない

>>845
東方プレーヤーの９．８割ぐらいはシューターじゃなくて二次創作者だろうしな。
二次創作もんとしては東方ほどの優秀作はないと思ってるよ。
価格１５００円程度だしゲーム自体がダメダメでも
オナペットが毎回いくつか手に入ると思うとそう文句言われまい。

>>846
神格化とは違って、
純粋に弾幕シューで弾避けまくってるのが楽しいだけですｗ
そういう意味では個人的に東方よりCAVEの方がプレーしてて楽しいかなと。

東方きっかけの出戻りだが、アケに進出して感じたことは
CAVEは俺の知らない間にも、シューティングの世界でがんばってくれてたんだなて言う気持ちだな
怒首領蜂、エスプ、ガル、デスマ、虫、面白いと思ったもん全部CAVE作品だったしなぁ
あとは斑鳩ぐらいか。。
今やってるのは

まぁCAVEもシューティング作らなくてもモバイルだけでやっていけますけどね・・・

Caveが基準になるのはしょうがないと言えばしょうがない
あそこほどシューティング出しているメーカーはほとんどないし、東亜から続く超老舗だし、
王道シューティングだし弾幕ゲーを流行らせた主な会社だし
いきなりここから「東方とコナミとかタイトーを比較しよう！」とか言ってもあまりピンと来ないと思う

アマゾンでケイブシューのレビュー見てみ。
合わなかったってだけのトゲの無いレビューに否定票入れまくってる
痛いのがいるから。

東方叩きまくってもアケは叩かれたくない子供がいっぱいなのさ。

痛い奴を一人見つけてどうしていっぱい居るという解釈に至ったんだ…

一人だけならこんなスレと書き込みはねーよｗ

>>841
東方最高と言うやつに向かって他所のゲームを変に
勧めてしまうのはまずいよな。
他にも面白いのを知っているだけなら受け入れてもらえるかも
だけど、東方「より」ってのが駄目すぎ。

売り上げとロード時間ぐらいか、比較できるものは。

>>847
真面目に書き込んでそうだからマジレスするけど
あなたの書き込みでＣＡＶＥファンのイメージが悪くなった。
わずか４行でそこまで酷いのは見た事ない。

事実を知らずに決め付ける糞はほっとけ

なんでこうSTGの住民は攻撃的なのが多いのかしらね

ビッグコアＭｋ3が全てを物語ってる

どうやらキャラ厨の逆鱗に触れてしまったようだ

CAVEも東方もファンが悪質なことに関しては定評があるからな

CAVEファンではないのだろう
ただ他のものを攻撃するのにメーカーの名前を利用してるだけ
普通のファンにとっても癌にしかならない存在

いや、ケイブファンていうのはそういう人種だよ
ケイブのスレでケイブを比較対象にして他メーカーのを褒めるような言動してみ？
思いっきり袋叩きにされるからｗ
しかし他ゲーのスレでそうやってケイブを持ち上げるのは彼らにとっては正義

信者なんてどれもそんなもんだろ

そんなもんだよな。
特にＳＴＧ界隈なんて閉鎖的で村意識が強いんだから。
ＣＡＶＥに限ったことじゃないよ。

>>851
アマゾンではケイブシューに限らず、どんなにとげのないレビューにも
必ず否定票が数票入っているものだよ。
被害妄想激しすぎなんじゃないか？

本当東方って何が面白いんだろうな。
唯一東方と互角に戦えるCAVEと比べて
稼ぎは糞つまんないし、道中もつまんない。
こんなのZUNの小粋な会話と東方の世界観、音楽
がわかるインテリにしか面白さわかんないよ。
俺のような痴呆にはCAVEがあってるよ。ったく

ﾜﾛﾀ

分かってるじゃないか

zunは別世界の人間だろ
なんであんなにガリガリなんだよ

インテリがまた出たかｗｗｗ

>>868
酒が主食だからな

流行ってのは当然の事だけど本当に好きな人ってのは意外と少ない。
流行になるムーブメントの第一契機を作ったのは誰か？
A．インテリ
STGをみんなに楽しんでもらいたいと思ってるインテリ層は
一般に薦められる高水準のSTGを求めていた。
CAVEは世界最高のSTGを量産していたがゲームをプレイして
初めて面白さに気付くタイプのあれだったので無理だった。
それはSTGをプレイさせる前段階の惹き付ける要素が必要だったから。
東方にはゲームしなくても惹き付ける要素と
ゲーム自体の高水準さがあった。
ZUN自身宣伝はあまりしなかったが
東方を通じてSTGを広めようとしたインテリ層が高水準の同人やコミュニティを作り
東方を広めた。

東方に難癖作る奴はSTG村の閉鎖的村意識の糞野郎だろうね。
おい>>1さっさとボットン便所の糞を肥溜めに移しとけよ！！

>>868
シャブ

>>871
最後の２行で全部台無しだ

最後の二行以外評価できないな

>>863
残念ながらCAVEに限ったことだよ
特にこの板では顕著だが、東方厨やエスコン厨が貶しまくるのはCAVEのだけ
間違ってもタイトーシューやグレフシューに喧嘩売ったりはしない
あいつら多分さ、偉そうなCAVE厨が東方やエスコンには言い返せないの知ってて面白がってるんだよ
いわば愉快犯

CAVE厨＝CAVEファンはナチュラルにあらゆるSTGを貶すだろ
CAVEの以外はもれなく攻撃対象っていう恐ろしさ
これはもう真性基地外としか言いようがない

>>875
なにもCAVE厨に限った話じゃないだろｗ

ところがどっこいCAVEに限った話

正確にはIKD厨と言うべき
一番ひどかったのはガルーダ稼働時から鋳薔薇にかけて、
当のケイブシューを貶しまくってた

なぜかケイブが硬派だと勘違いしてたんだよな

でも虫姫以降はケイブ硬派厨は激減した

IKDなんてもう老害なのになぁ・・・
ゲームで勝負できなくなったから萌えに便乗しようとして失敗
もうやめたら？って思う

なんていうかさ、お前ら何と戦ってるんだ？

ホントだねIKD信者って常に何と戦ってるんだろうね
シューティング好きならゲームと戦えばいいのにｗ

>>871
新規参入者の差別化を図ってる古参シューター至高主義も肥溜めの糞に付け加えとけよ

もう荒らしインテリ君にはかまうなよ

こういう議題は個々の気に入った部分を
挙げていけばいろいろ面白いと思うんだ

オリンピックに全く関係ないチベットの問題を利用して
目立ちたがるチベット抗議団体。
自称正義の味方気取り抗議団体はなんなんだ？

東方スレでCAVEの話する人間のカス共以下のゴミだな。
下には下がいるもんだ

>オリンピックに全く関係ないチベットの問題

チベットは平和の祭典に参加する資格は無いですかそうですか

>>885
だったら蒸し返さないで別の話題振れよﾁｮﾝ以下のＣＡＶＥ厨

東方アンチがどう理屈をこねくりまわしても突っ込めない部分がある。
東方の深み。
これだけは万人が認める部分。
STGゲームのそれぞれに世界というものが存在するが
東方が一番深いね。

毒沼のような深みがあるのは分かる

>>888
では、具体的にどういうところが深いのか聞かせてもらおうか

>>890
スルーしとけよ

まあ>>888＝>>890なんですけどね

俺は>>890だが勝手に>>888と一緒にするなｗ
ただ、>>888があまりにもマジで言っているように見えたから突っ込んだだけで。
俺の意見を言わせて貰えば、東方がSTGで一番深いゲームだと言うことはありえない。

そりゃそうだ

まあそれでも>>888＝>>890＝>>893なんですけどね

>>893
だから否定するのはいいだけど
お前の掲げる深いゲームとやらを挙げろよ
否定されるのが嫌であげられねーなら黙ってろ

それもそうだな

一番深いのってなんだろ？銀銃？

深い（笑）

東方に限らず同人ゲーは演出が寂しい印象がある。
ハッチが開いて中からボスがゴゴーっと出てきたりとか、ＢＧＭが一番盛り上がるところで敵の攻撃も激しくなったり
ゲームを盛り上げる要素がイマイチ薄いせいであんま先に進みたいと思えないんだよなあ。

まあ商業にも背景ガン無視でただ上からザコが降りてきて弾撃つだけのゲームありますけどＮＥ！

この中で誰も東方より深いゲームを出せない時点で証明できたも同然だろ

>>900
東方のボスの演出は一流だろ。
君は体験版しかしなかったのか・・・

だから過去作をふまえまくってるという意味では銀銃だろ
ケイブシューは面白いけど深みって方向じゃないし
東方も深みをめざすタイプのSTGじゃない

>>900
hellsinker.はそういう演出は極まっているだろ

んでＳＴＧの深さって具体的に何なの？

同人ゲーとか商業ゲーとかでゲームを判断する奴はクズ

>>896
俺は東方以外だと大往生とグラディウスぐらいしかやったことのない浅い奴だが
少なくともこっちのほうが東方よりやりがいや面白みはあると思ったね。
>>888が言う深みって言うのはそう言うことじゃないのか？
東方と同時並行でやっていたんだが、いつの間にか東方そっちのけになっちまった。
と、これでいいか？

>>900
Hellしんｋ・・と思ったら904がすでに言ってた

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm914278
結構演出考えてると思うんだけどな。曲と展開を合わせてある

演出で言うならアインハンダーもなかなか。
特にロケット後のシュツルムガイストだかそんなラス前の敵のところは
音楽とあわせて最高。
でも、そういう演出が好きだからこそ東方が好き、とも言える。

そもそも「深い」の意味を最初に言ってない時点で
あまり意味の無い会話になってる気がする。

・キャラクターの設定？(容姿は個人の好みなので)
・極限まで計算された敵配置？
・スコアシステム？

演出や音楽などは「好き」の範疇であって
「深い」とはニュアンスが違う気がするが。

>>907
そう思うんなら大往生かグラディウスのスレ行きゃいいだろうに何故わざわざこのスレに

>>911
東方というメジャーで自分の好きな作品を宣伝したい。
東方が流行になった要因の一つである
STGを広める為に東方に尽力した層だろ

東方を有名にしたのは二次創作の影響だし、
STGの東方を有名にしたのは弾幕ランキングとかだろうし、
STGの東方に入門する気を起こしたのは東方初心者動画の人だと思うのだが。

ぶっちゃけ、いくらニコ厨が嫌だからといって過小評価しすぎな気がする。

これはどこのコピペ？

ガレッガ

誤爆

流派！東方不敗は！
王者の風よ！
全新！
系列！
天破侠乱！
見よ！ 東方は赤く燃えているぅぅ！

レスが止まってるな
結論みたいなのがでたということかい？

俺は東方から初めて最近他の同人シューやアケシューやったら
アケシューと東方その他同人の間に越えられない壁が出来たなｗ
やっぱり商業になるとクオリティが違うのなｗ

っつか東方が深いってどんな新参だよｗ
全ての面で隙があるのが良いって言われてたのは何だったんだｗ

厨に言わせればそれも神主の作戦だからどうと言う事はない

「東方は糞ゲー」も、「東方は神ゲー」も、個人意見だよね。
他人の意見を批判するのはいいけど、「自分の意見が正しくて相手の意見は間違ってる」みたいな言い方はおかしいんじゃないかな。
東方厨もアケ厨もさ。

東方は神ゲーでアケゲーがクソゲーとか脳みそも使わずに言い続ける相手に
お前の意見の一部は正しいとか相手の思考能力に期待する発言をしなくちゃいけないの？
ゴミカスの一言で切り捨てた方が楽じゃん

東方からSTG初めてアケシューも気に入る奴なんて
わざわざこんな所でアケシューもいいよとか布教しなくたって勝手に入ってくるし

結局、ニコ厨が嫌いなので東方を馬鹿にしているという事か？

>>919
アーケードのプレイ料金は100円/回でも基板を買うとなると・・・

それじゃ保たないと思ってるんだよ
邪魔だ

>923
何でいちいち基板買わなきゃなんねーの家でやりたきゃｴﾐｭあるだろが

とたとえ話も分からないやつが吠えております。

東方は神ゲー(棒

もう全てのシューティングゲームが糞ゲーでいいじゃん。

久々に新作きたな
グラフィックが良くなってるか？
期待書き込み

>>928
それでいいよ、賛成
STGは産業廃器物

キャラに得手不得手と言っても、どうせ道中はボム連で、大量の米粒を避けてりゃ勝手にボスが死ぬんだろ。

で、東方の深みって何だったの？

底なし沼みたいなもんだろ

○○の深み語りのコピペで

ニコニコでの深み議論をした結果

http://www.nicovideo.jp/watch/sm538393

東方のことはよく知らないけど、この反響をみると良くも悪くも名作なんだろうね。知らんけど

×名作
○良作

×良作
○珍作

東方に全く珍しさがない件について

これだけ広まっておいて珍しさも何もないわな

東方憎さに自分の目を潰したか

原作の東方が好きな奴なら遠野物語読んでみろ。きっと面白いと思うから。
いろんな元ネタを東方の中にごった煮させてるけど土台にしているのは
たぶん遠野物語の世界観。

マヨヒガとかな

まぁその人が楽しめたらそれでいんじゃね？
世の中違う価値観で一杯だからいくら２chだとしてもどっちがいいとかそんな話不毛じゃね？
信者もアンチもお互い様ということで

それもそうだ

>>944
それを言っても理解できない奴が大量にいるから困る

東方やってみておれはやっぱりシューティング好きだと思い出した
easyでどうにかクリアできる程度のヘタレだけど
ぬるゲーマーでシューティング好きにはちょうど良いよ＞東方

最近のシューティングは頑張って1面クリアできるかどうかっていう
イメージを持ってしまってるので敬遠気味

ボムさえケチらなければ楽
死ぬと感じたらすぐに撃て

昔の方がずっと難しいがな

>>948
そなのよ
最近のゲームは見た目で敬遠する人が多いと思う
昔のは弾数は少ないので自分でもなんとかなりそうな気にさせられてしまう

ひさびさに東方やってみたが、弾がカラフルで目がチカチカしてダメだ。
あのゲームは鑑賞に限る。

ファミコンのグラディウス２買ったけど一週間経っても一面すらクリアできないぜ。
グラディウス２でこのレベルってサラマンダーはどんだけ難しいんだよ。

サラマンダーｗ

>>951
ＳＦＣのグラディウスＩＩＩはかなり難しいけどアーケード版のグラディウスＩＩＩはかなり簡単だからオススメ＾＾

>>953
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PSPのグラディウスポータブルおすすめ

まぁ所詮同人ゲーというだけで結構偏見もたれるのは事実だし

同人＝エロとすぐに結びつけるのが一般人（笑）の常識（笑）

>>948
ボム撃とうとする前に死亡してるのがほとんど…。弾速いよ。
東方ぐらい遅めの弾＋くらいボムじゃなきゃ、たまにやるプレイヤーには難しいのですよorz

>>958
大往生を主にやっているがそんなに速いか？
一部のボスはかなり速いが全体的にまだ遅めだと思うんだが

怒首領蜂、怒首領蜂IIは比較的遅めの弾が多い

>>959
それは他のSTGと比べてでしょ、一般人にとっては蜂でも十分に速いよ

東方博霊神社例大祭に参加の予定だが、あそこは同人誌一冊いくらぐらいなんだ？

ぴんからきりまでなんだろうが、大体の平均で頼む。

>>961
キメェから消えろクズ

東方プレイヤーって避けられないと判断してからボム撃つんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボムは危ないと感じたら即撃つもの。

うるせえよカス。
２ちゃんにばっか時間かけてる基地に言われたくはねーんだよ。
くたばれアホが

自演してまで保守乙

>>959
信じられんかもしれないが、序盤の戦車隊＋ヘリ隊で死ぬんだぜ。
その時の萎えっぷりッたらもぅね。
東方で、normalぐらいなら１面からあんな攻撃無いから、手軽に出来るしクリアできそうな感じがある。

自分はただヘタレなだけでですスマソ

>>967
それ東方も無理だよ

まぁあれだ
東方とかもそうだが同人系とかが印象悪くしたのは
ニコニコにいるニコ厨だな

しかも東方やったことないのにチルノは俺の嫁とかほざいてるやつとかいたら
本当にむかつくよ

東方厨も同じだろ・・・

「ニコ厨」という絶対悪をむりやり作って
責任を押し付ける意見をちらほら見かけるが、

印象悪くした奴なんか妖や夜が発売されたころからいたぞ。

>>970,971共に正解。
まぁ、スレ違いなんでこちらでどうぞ。

何故東方のイメージが悪くなったのか Part11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1209676708/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3289155

二次創作から入ったニワカっていうけど
二次造作の東方って原作より魅力的なの？
原作をプレイしててもキャラや物語の背景ははまるってほどじゃなかった
初めてクリアしたキャラだから咲夜に愛着あるくらい
音楽は好みだった　まあ全部個人的な感想だけど

原作はクソだけど、二次創作の同人ゲーはわりと面白いのが多いよ

ゲームは全部糞

今更だけど>>969って釣りだよな
ワロタワロタ

どのように見えるかではなくどこからみているかが重要

>>974
ZUNがキャラを作って、それが二次創作で加工されて萌えキャラ化してるって感じ
良くも悪くも、キャラ萌えするなら二次創作が絶対外せないゲームかと

zunは会社とかでは企画しないのかね

東方は美少女アドベンチャーゲーム
様々な少女達と弾幕コミュニケーションを楽しみながら物語を進めていく
しかし残念ながら自分はゆかりんにまだ会えていない
普通のアドベンチャーゲームと違ってシューティングゲームみたいなのをやらないといけないからむずかしい

全くその通りだ

ニコだの二次だのから入るとそういう側面は結構あるかもな
これが噂のゆかりんかぁ、みたいな

これが噂のリグルキックかぁ

別にそれでもなんら問題ない気はするけどね。

弾幕コミュニケーションっていい響き。