何故東方のイメージが悪くなったのか

批判意見でも賛成意見でも何でもいい
東方関連スレが立ち過ぎなのはわかっているが何故そこまで立つのか・・
動画配信サイトを見ていても他ゲー（特にＣＡＶＥ）で罵る言動が目立つ

アーケードでやってる人でも東方オンリーの人でもいい
意見を出し合って原因を突き詰めてそれを解決することが必要だ

悪くなってないよ

>>1みたいなのがスレ乱立するから。

アーケードなんて少数なんだし切り捨てれば？

ニコニコ動画でやれ

とりあえず二つほど目立ったものを

・タイトーＳＴＧに対する嫌悪
・ＣＡＶＥ系ＳＴＧでの比較して叩く姿勢

よくよく考えたらニコニコでの問題かもしれないけれど
双方の間違った認識は避けるべきだと思って勢いで立てた。今は後悔していない

作者がタイトー社員なのに信者はタイトー嫌悪とか皮肉もいいとこですね

>>3で既に書かれてた

狂信者が暴れたからだろ。

俺の意見としては

東方ファンとアーケードファンでは根本的にSTGに対するものの考え方が違うのにお互いの考えを衝突させてるからだと思う

アケ派はシューティング（プレイ部分）を自分たちの楽しむゲームの最も主要な要素で、世界観や設定、演出などはそれに付随するものであると考えている
東方派はシューティング（プレイ部分）をボスの弾幕等含めてキャラの個性や世界観雰囲気等の東方世界を楽しむための一要素として考えている

つまりゲームのどこに重きを置いてプレイしているかがアケ派東方派では隔たりがあるということだ
簡単にいえばアケ派はゲーム部分、東方派は設定部分

アケ派がSTGを純粋に「ゲーム」として捉えているのに対し
東方派は（あくまでも東方内の）STGを「東方シリーズ」という一連の創作物を楽しむためにプレイするものと捉えていると思われる


あくまでもこれは「こういう人たちがおおいんだろうなー」と思って主観で書いただけだから当然例外の人もいると思いますが
お互いの思想を理解した上で尊重しあう関係が築けるといいですね

頼んでもないのに勝手に語り出しそれを押し付ける奴がいるからだろ

>>8
俺も思った
東方スレどんだけ増やすつもりだよ

東方で検索したら31スレもあったぞｗｗｗ

キャラが女の子ばっかりだから
よく「萌えＳＴＧ」だとか「これ全部魔女っ子ＳＴＧでしょ？キモオタゲーじゃん」
とかたいして知りもしないくせに口論ばっかりして、それを見たアケ派が
「へぇ…東方ってこんなゲームなんだ？」的な悪い第一印象を受けると
後の印象も悪くなってくる。そしてスレ立てへ。
それを見たほかの奴らが、スレを立てる。そんなことしてたらいつの間にか乱立
そしてその乱立の事に関してもスレを立ててくる。

ゲーム自体は悪くないんだけどね
こういうスレ乱立させたり空気読まずに語り出して押しつけたり
あとはニコニコ動画に張り付いてる奴らも問題だろ

東方の弾幕は綺麗！他のSTGのは汚い！みたいなのが身近に居て困る
規則的に撒かれて図形を描く固定弾幕を綺麗と思うか
自機狙いが主体のどんどん動いて狙ってくる弾幕を綺麗と思うかなんて人によって違うだろうに

http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/

見ろ。この東方シリーズ板を！全部で206だってさｗｗ

ヲタってのは空気読まずにいきなり語りだすからキモいんだよな…。
連想してもだまっときゃいいのに、それが出来ない

スレ立てなくてもどこか適当な乱立に書き込めば誰か相手してくれそうな議題だな

紅の体験版のころが一番良かった
普通のシューティングとして会話が出来た
それ以降に変な子が湧きすぎだ

腋巫女（笑）紅白（笑）貧乏巫女（笑）ホーミングアミュレット（笑）夢想封印（笑）封魔陣（笑）賽銭箱（笑）
空を飛ぶ不思議な巫女（笑）普通の魔法使い（笑）恋色マスタースパーク（笑）レザマリでもつらくない（笑）
元祖マスタースパーク（笑）マリアリ（笑）パチュマリ（笑）ミニ八掛炉（笑）白黒（笑）ドロワーズ（笑）
ＥＸルーミア（笑）大妖精（笑）�H（笑）おでんば（笑）上海紅茶館（笑）中国（笑）ヴワル魔法図書館（笑）こぁ（笑）ラクトガール（笑）
紫もやし（笑）ロイヤルフレア（笑）メイドと血の懐中時計（笑）パッド長（笑）メイド長（笑）ザ・ワールド（笑）
殺人ドール（笑）ツッペシュの幼き末裔（笑）れみりあうー（笑）レッドマジック（笑）紅色の幻想郷（笑）
東方紅魔狂（笑）妹様（笑）あんたがコンテニューできないのさ（笑）レーヴァティン（笑）恋の迷路（笑）
４９５年の波紋（笑）Ｕ．Ｎ．オーエンは彼女なのか（笑）ふとましい（笑）白岩さん（笑）はにゃ〜ん（笑）
七色の魔法使い（笑）ごっすん（笑）オルレアン人形（笑）上海人形（笑）蓬莱人形（笑）春ですよ〜（笑）虹川三姉妹（笑）
幽霊楽団（笑）騒霊ヴァイオリスト（笑）めるぽ（笑）要らない子（笑）東方妖々夢（笑）みょん（笑）二百由旬の一閃（笑）
優雅に咲かせ、黒染の桜（笑）リポジトリ・オブ・ヒロカワ（笑）反魂蝶（笑）スッパ（笑）プリンセス天狐（笑）
ゆかりんファンタジア（笑）靴下臭（笑）少女臭（笑）紫奥義（笑）弾幕結界（笑）Ｇ（笑）焼き鳥（笑）
真夜中のコーラスマスター（笑）懐かしき東方の血（笑）きもけーね（笑）ＧＨＱクライシス（笑）
ウサテイ（笑）エンシェントデューパ（笑）うどんげ（笑）新参ホイホイ（笑）インビジブルフルムーン（笑）月兎遠隔催眠術（笑）
えーりん（笑）蓬莱人（笑）アポロ１３（笑）蓬莱の薬（笑）ブリリアントドラゴンバレッタ（笑）五つの難題（笑）
蓬莱の玉の枝（笑）永夜返し（笑）世明け（笑）もこたんインしたお（笑）正直者の死（笑）フジヤマヴォルケイノ（笑）
リザレクション（笑）インペリシャブルシューティング（笑）ブレイジングスター（笑）西行寺無余涅槃（笑）深弾幕結界（笑）
ドラゴンメテオ（笑）スピア・ザ・グングニル（笑）無限の超飛行体（笑）砕月（笑）百万鬼夜行（笑）東方萃夢想（笑）
花の異変（笑）ポイズンボディ（笑）スーさん（笑）＼射命丸／（笑）ゆうかりん（笑）サボリ魔（笑）裁判長（笑）ヤマザナドゥ（笑）
弾幕開花宣言（笑）電動ハブラシ（笑）マイナスＫ（笑）中国キック（笑）ロイヤルダイアモンドリング（笑）全世界ナイトメア（笑）（笑）
男は黙って金閣寺（笑）ギルティ・オワ・ノットギルティ（笑）十王裁判（笑）禁じられた遊び（笑）瑞江浦嶋子と五色の瑞亀（笑）
焼き芋（笑）厄神様のバイオリズム（笑）劣化版ロイヤルフレア（笑）かっぱ巻き（笑）のびーるアーム（笑）お化けキューカンバー（笑）
ペプシアイスキューカンバー（笑）神々が恋した幻想郷（笑）妖怪の山（笑）ポンデリング（笑）二百十日（笑）
無双風神（笑）星巫女（笑）客星の明るすぎる夜（笑）大奇跡（笑）ガンキャノン（笑）みさえ（笑）オンバシラ（笑）
マウンテン・オブ・フェイス（笑）ヤマトトーラス（笑）あーうー（笑）ケロちゃん風雨に負けず（笑）ミシャクジ様（笑）

>>20
どんな感じだったの？
最近紅からやりはじめているんで知りたい

このスレみたいな糞スレが立つから。

梅本竜のアレンジ聞きたかったなー
知った時には手に入らなかったよ

東方はよく知らないけど

東方の何がいいのか全くよくわからない
同人の世界から飛び出したら駄作でしかないと思うんだけどな、商業的に

関係ないSTGの動画で東方の話をもちだしてくるやつってなんなの？

>>10
お宅の改行が下手なのは仕様ですか？

東方ファンが東方を褒めるときに
『他のSTGは○○○なんですけど』という前置きを入れるのを
やめてほしい。やめてほしい。

名作が生まれる
↓
凄く有名になる
↓
ユーザーが増える
↓
ユーザーに変な奴が多数紛れ込む
↓
狂信的活動を開始
↓
反作用でアンチが発生
↓
くだらない論争を繰り返す

まぁ、いつものパターンつーこって。

>>29
それ何てエースコンバット？

まず東方がキモオタゲーってことを認めないと始まらない。

そう考えると、あずまんがなんかはユーザーに変なやつが多数紛れ込む前のあたりで
すん止めのように見事に終わったな。
東方やらきすたは現状は変なファンだらけだがｗ
（まあ、らきすたブームも終わりつつあるが）

アケシューも東方もやる自分としては、
互いに罵りあうことが馬鹿らしいんだよな。
何でこんなになっちゃったのかね？

>>34
質の悪いユーザー同士が叩き合ってるんだよ。

東方のゲームデザインやプレイスタイルを認めなかったり、キモヲタゲー認定して
執拗に叩くアケシューユーザー。

東方は最高のシューティングゲームとふれまわる東方厨。

折角だから質の悪いユーザーを減らす方法考えようぜ
俺には無理だ

東方が神ゲーである事を素直に認めれば良い。

東方弾幕の美しさは萌えキャラの可愛さと同じ種類の物。
あくまで俺の主観。

>>35の話に照らし合わせると

>>32は
東方のゲームデザインやプレイスタイルを認めなかったり、キモヲタゲー認定して
執拗に叩くアケシューユーザー

>>37は
東方は最高のシューティングゲームとふれまわる東方厨

と言うことになるな。
まあ、どっちも
質の悪いユーザー同士だが

友人（かなりのオタ）が東方やり始めたとか言ってて、弾幕が綺麗なのが好きみたいなニュアンスだったから、type02の方がお勧めって言ったんだ
そうしたらいきなりマジ切れだして他のシューティングは糞みたいな事言い出して、俺が他に何かやった事があるのか聞いたら、「ないけど、東方より上はない。アーケードは幼稚」とか言い出す始末

やっぱりマジな信者は周りが見えなくなるのかねえ
ああいうのが東方のイメージを悪くしてるのに

またまた〜そんな生物いるわけないジャン

やった事ないコトが分かるなんて人間を超越してるYO

･･･いい加減、こういうスレ立てるのやめません？荒れるだけなので。

東方のイメージが悪くなったのは２次創作の拡大(いわゆるキャラ房や東方のみ)にともない、
流れ込んだ人達による他ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの罵倒が根本的な原因だと思われるのだが。

東方は神ゲー（笑）
弾幕美（笑）

格ゲーでもメルブラのAC化で空気読まないキモオタがゲーセン荒らして反感買ってたし。
似たようなことがSTGでも起こったんだろうと漠然と考えてる。

アケ勢のある意味排他的な性格も災いしたのかもしれない。
こっちとしては元々社会に受け入れられてなくて閉じてた世界に
ある日突然土足で入り込んで来られたような感覚なんだけど。
向こうにしたらアケゲーの歴史も暗黙のマナーも知ったこっちゃないわけで。
結果いがみ合いが生じたんじゃないか。

ほっとけば格ーみたくそのうち棲み分け出来る様になる気がするから良識派を自認する人はあんまり気にしなければ良いんじゃないかね。
まあ俺は今の状況も面白いから時々煽ったり宥めたりしながら見物させてもらうわ。

>>42
荒れるならあげるなよｗ

てかこうまともに議論しているスレってここしかないからある意味貴重じゃないか？
確かにこれ以上これと同じスレもいらんけど、このスレは存在価値はないこともないと思う。

荒らしたいから

>>40
そんなやつ本当にいるのか?

荒らしたいからあげてるんじゃないの？

東方の弾幕は、アイデアは面白いが美しさはない

美しいか否か、面白いかそうでないか、なんてのは個人の感性によって違うから
その辺考慮した発言しないと荒れるだけだぜ？
とくにネットは文字だけで意思の疎通を図る必要があるからなー。

>>47
ネタじゃなくてマジ
他にも学校の授業でパソコン使う時に、わざわざ東方を落としてたりしてた
同人ってジャンルだから、ユーザー層も世間体を気にしない開き直ったキモヲタが多いんじゃないのかな
勿論、まともな人もいるけど、何か信者が強烈過ぎて悪いイメージしか残らない

>>51
中学生？

ほんとのファンじゃないなそいつ。
本当に東方が好きだったら落としたりせず購入したCDをインストールするだろｗ
ほんとのファン（何度も言うが）じゃないのに他を批判する信者って最悪だな。
まだ友人でいるのなら、いっそ縁切っちゃった方がいいんじゃないか？

これで体験版でしたとかいうオチなら>>53の立場無いな

>>52
高3

>>53
ごめん、誤解与えるような書き方だった
落としてたのは体験版
立場なくしてごめんよ

↓以下、東方風神録４面ボス撃破時の会話シーンより↓


文「まじめに戦った事って殆ど無かったけど、予想以上の強さだったわ
これなら、あの厄介な神様も倒せるかもね 」

魔理沙 「ああ、お前らの代わりに倒してきてやるよ
でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられているんだ？ 」

文「……河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
簡単に言うと、山を自分のものにしようとしているから、古参の私達にはうざいだけ」

魔理沙「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん
そのお陰で人間が近づけないしさ」

文「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」

魔理沙「何だかなぁ。ま、良いぜ、とりあえずその神様の所まで案内しな」


これって…

>>55
中学生くらいなら若気の至りですむかもしれんが
高三とはひどい…

せっかくシューティングに興味をもってくれたんだから、
他の名作の面白さにも気付いてくれたらいいのにな。大往生とか。

俺の周りには逆にハナっからクソだのキモゲーだの言って
やってもいないのに東方を貶すやつがいるよ･･･

どこの世界にもこんなやつはいるんだなーと思うと悲しい

古参「……河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
簡単に言うと、東方を自分のものにしようとしているから、古参の私達にはうざいだけ」

魔理沙「何だよ、お前ら古参だって勝手に東方を自分の物にしてるじゃん
そのお陰で新規が近づけないしさ」

古参「それでも、新しく入ってきても古参ユーザーに敬意も払わないのよ？」

>>55
そいつとは縁切った方がいい

なんだかなぁ…。
こんな時間にこんな辺境にいる俺もどうかしてるけど、いったいなんでこうもいがみあっちゃうのかねぇ？
と学会の誰かが言ってたけど、
「自分の大好きな作品は完全無欠で、欠点なんかひとつもなくて、他のどの作品よりも優れている」
と思わなきゃ作品を愛せない人間が増えているらしい。だから他の作品を貶したり、
作品を神格化して、その作品の神格化を他人にも押し付けて、少しでも理解されないと気がすまない人がいるそうだ。
これは特撮の話だったんだけど、これと同じ現象がシューティングでもおきてるんじゃなかろうか。
ケイブはガチの弾幕だけど、初心者は割と辛い。見た目も難しそうに見える。
トレジャーは演出とストーリー、グラフィックがすばらしいけど、テンポが悪いし覚えゲー。
東方は安くて入り口が広いし、やりこみ易いけど道中やグラフィックはどう見てもショボイ。
彩京にだって童にだってコナミだってタイトーだってアインハンダーだって、良い所も悪い所もある。
それでも、自分が一番好きなものがある。シューティング万歳！！な奴がいる。
どうして「私は悪い所も含めてその作品が好きですが、何か？」という発想ができないんだろうか。

…結局何が言いたいんだか解らない文になってしまった、文盲でごめんな。

信者の狂ったようなのが確実に一翼になってると思う
友達に東方信者がいて
凄い進めてくるんだけど
俺、自機が女だといまいち乗り気しないから
それをオブラートに包んで伝えたら
いきなり絶交とか言い出されたよ
訳わからなかった

まぁこれは極端な例だろうけどさ
結構押し付けてくる人いない？

信者がどの作品よりもキモイ、その上信者同士も罵り合っててもう末期。
死ねばいいのに。

ゲームが可哀想です。

何かとつけて東方より東方よりいう知り合いがいるんだが…
試しに昔の敵が本気で殺しにくるシューティングやらしたら涙目になってたｗ

>>62
東方に関してじゃないんだが、俺も以前、相手の薦めてきた漫画に対して
一言「合わなかった」と返しただけで絶交宣言されたことあり。

ああいうのが他にも居るのか・・・

とりあえずここに書き込む奴は殆ど誰も知らないような同人のシューティングやってんだろ
そんなら少しだけでも仲良くしようぜ

後から入ってきた連中がイメージ悪くしてることにしておきたい自称古参もきめえ

>>64
達人王なんかやらせたら泣くなｗ

>>61
と学会かよｗ
でも分かりやすい文章だったよ。自信持っておｋ

要するに欠点を承知しながらファンでいることができないんだな。
欠点がない完全無欠の作品だと思いたがるやつが東方には多いってことか

>>61
この傾向は大いにあると思う。
特に同ジャンルの他作品に手を出していないような人間だと尚更。

そういう奴は同ジャンルの他作品をやっても、最初のうちは「〜より…だった」とかぐちぐち言うだろう。
でも、その中で本当にハマれる物を見つけられれば見方が大きく変わると思う。


恥ずかしながら去年の自分がそうだったんだががが

別に俺はCAVEなんてどうでもいいんだが、例えばニコニコの虫姫動画なんかは
東方厨に荒らされまくってるな…。
その逆（東方をCAVE厨が荒らす）なんてことはほとんどないだけに
東方厨の狂信者振りがよく分かる

ニコニコのはバカがいるだけ。ケイブに比べてプレイヤーが桁違いだろうし。現状
数が多くなればそういうやつもいるだろうぐらいにしとくのが吉

>>71
東方信者がマイリストランキングを工作する時に間違えて虫姫を上げてしまったらしい

おれはニコニコから入って、STGなんて東方しかやっていないっていう
お前らのいうところの「新参の東方厨」だが、
人に押し付けたりしないし、やってない他のSTGが駄目とか思わないぞ？
むしろ、アーケードSTGクリアできるやつｽｹﾞｰってかんじだし。

つーか、
ほとんどの奴もそうなんじゃないの？

一部のうざいやつだけ見てこういうスレが立つから、イメージが悪くなってるきがする。

その一部というのがあまりに多すぎるわけだが

全体が多すぎるんだもの

比率に置き換えても尋常じゃなく多い

>>74
残念ながらあなたみたいなまともな人のほうが少ないようだ。
ここでもニコニコでも、どこでもそう感じ取れる

>>75-78
おまえらは全体数を把握しているとでも言うのか

メリーのうんこ食べたい

しつこいが、このリンク集の一番上のような事を書いてるやつばっかりなんだよ…
どこに行っても。人のサイト晒すのも悪いが、それ以上にここに書かれている発言が
痛いので貼ってみる。

ttp://www.misut3gicho.sakura.ne.jp/t8.html

以下引用

上海アリス幻樂団
同人シューティング最強のサークル様。
正直他のアーケードシューティングよりもこっちの方が面白い。

東方そのものより信者がｷﾓｲ

>>74
その一部が立てたうざいスレは無視か

>>62
>>65
俺も東方とは別のオタゲー貸そうとして断られた事あるけど
あっさり断られると、自分が惨めになるのは分かるｗ。
解りやすくいうなら
こんなゲーム薦めるのちょっと恥ずかしいけど、この面白さを解ってくれたらな・・・。
↓断られる
オタゲー薦めまくってあっさり拒否られた俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
って感じ。
だから、>>62もやるだけやってあげれば良かったのに。
ま、それで合わなければ仕方ないし絶交などありえんけどね。

llllllllllllllllllllllllllllllll)　　　lll■■l　　　　　＼ コ　　さ　　生　　や　　(
lllllllllllllllllllllllllllll)　　　llll■ll;　"⌒l　　　　) ラ　　っ　　き　　か　　ヽ
llllllllllllllllllllllllll)　　　lllll■l/　/＾＼ヽ　　　ヽ ァ　　さ　　て　　ま　　　>
llllllllllllllllllllllllll)　　lllllllllll /／／^　`ヽ　　　l (　　と　　ん　　し　　／
lllllllllllllllllllllll)　lllllllllll/ノ.／　　　　　ヽ　　　l　　)　目　　な　　い　　(
llllllllllllllllll　lllllllllllllll,ｨ　／　・・==　　　　　/　　(　　を　　 ら　　！　　 >
lllllllllllllllllllllllllノノ//　``'"/~(ﾟ゜).>'' "　　　<　　)　醒　　　よ　　　　　 (
■■V`````;;;;;;;;>;;;;;ヽ　　~＼""l　　　　　ヽ　!!　ま　　　ォ　　　　　　ヽ
　　　　ヽv "(ﾟ );>''>　　　　　　l　)　　　　　）　 せ　　　l　　　　　　>
　　　　　ヽ`"ヽ/　/""　　　　　　　　　　ノ　　　　　)　　l 　　　　　/
　　　　　　l　u　　＼　` v　　　　　　　　く　　　　　( 　　　　　　　(
　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　　　　　　　　ヽ　　　 )　　　　　　　/
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　　　　　　　　ヽ　　》`` -ー⌒~/　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　ヽ=======／

東方やった事無いけど
ズンとか、ズンのゲームは悪くないんだよな。
やっぱ原因は信者か。

同人の世界ってただでさえ視野が狭いと言われてるオタクというジャンルの中の
最上位種達の集まった閉鎖空間みたいなもんだからか人口の割りにすげー変な奴多いよ。

やれどこまでが新参だとどんぐりの背比べのようなことで何度も言い合いしたりとか

信者はどんなものにでもいるから大して気にはならないが、何でも東方に結び付けるやつが異常にウザい
音楽がどうの、設定がどうの、弾がどうのと…東方東方うるさいんだよクソがって感じ
それしか知らないわけだから仕方がない部分もあるにはあるんだが、度を越しててムカつく


東方に触れて感銘受けるなら勝手にすればいい、布教もご自由にどうぞ
ただ東方を｢前提にして｣STGを語るのは同じ東方好きとして許せん

んでもってこういう人種って｢人それぞれ｣って言葉を防御に使うのな
ウザいったらないわ

以前にどこかのスレで

東方信者はシューティングが好きなんじゃなくて東方が好きなだけ

ってのを聞いて凄く納得したことがある
東方しかやらない、認めない割に東方のジャンルがシューティングだから、やたら他と比べて貶そうとする
そういう、順位をつけないと気が済まない人が信者には多いんじゃない？
長所と短所は見る角度を変えれば180度変わることを理解できていないんだろうね

184 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 10:36:38 ID:8i0NlIGoO
ファンは｢東方おもしろいね。俺ハマったわ｣
オタクは｢魔理沙は俺の嫁。｣
マニアはその中間、もしくはファンの別称
信者は｢東方は伝記｣｢神主は素晴らしいお方｣｢東方は最高のシューティング｣みたいなことを言い出す奴

ちょっと好きなだけなのに「信者」の一言で括られるのが最近すごく多いんだ
僕はもう疲れたよ・・・

こりゃ解決するのは難しそうだな

東方がＳＴＧなのはわかるんだが同人ゲームなんだから
同人板に立てるべきなんじゃないのか？

>>88
それこそがヲタクの典型的行動。
何でも自分の知っている物、好きなものに結び付けようとする。
友達と話をしていても、話を強引にそっちへ脱線させようとする。

俺も餓鬼のころはファミコンの話ばっかり持ち込んでなあ、
その時はヲタクなんて言葉がなかったもんだから、
ファミコンき○がいとかいわれてたよｗ

まあ餓鬼だったんだけどね。
ヲタは大人になってもそれをするからタチが悪い

>>88
要するに知識と視野の幅が狭いんだよな。
知ってる事が少ないから基準が偏ることになる。
別にこれは東方に限った話じゃないんだけどさ・・・最近こういう人間多すぎだろ。

>>88
虫ふた３ボスの攻撃を見たらガンキャノンのパクリ
ガル�U３ボスの攻撃はケロちゃんのパクリ
プロギアは紅魔郷のパクリとか良い出しそうだなｗ

>>94
AとBとCの3人で一緒にいてAとBが話してる途中なのに
Cが全然関係ない話を突然切り出す、ってのなら俺の回りにもいるわ

ああいう奴らって話の切れ目すらわからないのか話の途中でも平気で脱線させようとしにくるんだよねｗ
まさに典型的な空気を読めないオタク

オタクというか”かまって”ちゃんだろ
どこにでも一人は居る人種だよ

>>98
何自分で自分のこと言ってるんだよ(笑)

>>97
アスペルガー症候群の俺でも話を脱線してはいけないって言う自覚ぐらいあるぞ
ヲタは病気かよ・・・

単に有名になって東方好きな人と嫌いな人両方増えて、
嫌いな人が一定数に達したからイメージ悪くなったように見えるんじゃないの？

東方そのものが嫌いな人はあまりいないと思う
別のスレにもあったが、東方そのものじゃなくて、過激すぎる東方厨（信者）によって
東方のイメージが悪くなって嫌になったって人が多いな

東方自体はプレーしてるけど厨と思われたくなくて人にはあまり言ってない。
人にお勧めするなんてもってのほか。

厨のせいで東方をやらず嫌いしてるシューターがいるのは少しもったいないなと思う。

>>100
アスペルガー症候群だったらそんな自覚無いって、
もしくはあっても脱線する

病気だろうがなかろうが空気読めないオタは多い、

というか空気が読めないからオタなのかもな

積極的なオタと消極的なオタが居るから一概にどうとは言い切れないな。

積極的なｵﾀも消極的なｵﾀも空気は読めない

それを知っているから消極的なのか、知らないから積極的なのか

結論:このクソスレの住民はキモオタもしくはクソオタの屑
　　　偽善者になれない偽善者

↑まあ、お前よりはマシな事は確かだな

>>102
俺も東方自体は嫌いじゃないしプレイするが信者が嫌いだ
前に虫姫さまふたりやってた時後ろから
｢(自機)人なのに敵が人じゃないとかおかしいよな｣とか｢東方の方が何倍も面白いのにわざわざ金おとして云々｣
とか10分ぐらい後ろでずっと言われてから東方信者のウザさは都市伝説じゃないと知った

東方厨は視野が狭い上に他を排除したがるから嫌
巣から出てこないでくれ

>>110
そういった類のものってニコ動の他のSTGでもコメントたまに目にするね

東方厨以外のシューターはそうでもないのにね

よく東方を擁護する際に、信者を装ったアケシュー厨が云々って聞くことがあるが、リアルで東方厨と遭遇してしまったらガチで東方自体が気持ち悪く感じてしまう。
むしろ気持ち悪いというより怖い…

俺も風神録にならんでるとき後ろのやつがんな感じだったな
しかも割れで手に入れたとかどうどういってるし

>>110
「東方って敵機のグラフィックが皆同じとかおかしいよな」と言い返してやれｗ

俺の出会った東方厨は大概ハルヒだとかひぐらしだとか
「流行り物」好きなミーハーオタクが多かったな
ちなみにそいつらの中で東方の初期のゲームからやってる奴は皆無

流行の話題に乗じたいだけに見えてならなかった

ぶっちゃけアケシュー厨なんて見たことねえよ

>>115
刺されるかもしれんだろｗ

>>118
それはひぐらしじゃない？

>>118
んなことやる度胸は東方厨にはない
言い返されて、おずおずと逃げ出すんだろうな。で逃げ出した後延々とお互い文句
と言うより、刺したらヲタと言うよりただのDQNだｗ

実際は刺したり殴ったりはおろか、さらに言い返すのも怖くなって逃げるに決まってる

度胸がある人間は人を殺す、か
いいこと知った。

>>121
真面目な話、君は東方なんか今すぐやめて少し勉強した方がいいと思う。

>122
>122

>>121
なんか怖いぞ

>>123
「殺す度胸がない（度胸の無い人は殺人を犯さない）」と「度胸がある人間は人を殺す」は意味が違うぞ。

刺したらヲタと言うよりただのDQNだと言っているように
殺す＝度胸のある人間、とは全く言っていないのだが…

むしろ東方ヲタは、逆に非難された場合、人に物理的攻撃をくわえることはおろか
口で言い返すことすらできないヘタレなんだろう、って事を言いたかっただけだ。
でもって逃げた先でぶつくさ文句言うんだろうな、ってこと

解説君にそんな奴多いよね

東方は人のプレイ見放題だし解説君も多そうだな。

とりあえず>>118-126の流れがキモすぎる。
相手の話を聞かずに、自分の中だけで話を完結させてしまっている。
病院行った方がいいんじゃないか？精神が病んでるとしか思えないような米ばかりだ

まあ病院池と言ったら、
政治番組で議論している連中はみんな>>129のようなのばかりだ
そんなに極端に考えずに、冷静に議論しようぜ。

イメージが悪くなったっていわれても。
プレイ人口が増えれば、うざがる人が増えるのも当然だろ。
元々、東方って万人向けじゃなかったのに、今だとシューティングの話題になると必ず東方の話題が出てきてる。
まあ、人口が増えたのはニコニコが起因してるかもしれないけど。

シューティングの話をしてくれれば良いのだけどね。

内容はシューティングなんだけど、それでも一々東方の話題が出ると、確かにうざい時がある。

けど、正直STG板以外だと、STGの中で一番プレイ人口が多いのは間違いなく東方。
話する相手が少ないゲームより、相手が多いゲームの話をした方が盛り上がるのだから、ある意味仕方ない。

最近東方厨って「ニコ動から来た新参が〜」とかなんか必死だよね、
まだゲーム内容の話ｶﾞ多かった妖発売以前と以降で比べるなら判るがそれ以外はどれも似たようなもんだろ

今更どうあがいたところで東方というか同人には人口の割りに変な奴が多いってことにかわり無いのに

まあ、ニコニコ動画関係で東方が一番被害に遭ってるのは否定しないが
ほんとニコニコはネット上のDQNだな、一部の人間の所為でそこら中が荒れる荒れる

東方が叩かれるのはニコニコのせいになりました。

「東方を好きな自分」が好きなんじゃないか、東方厨と呼ばれる方々は。

同人の弾幕シューをやってる俺は、そのへんのありきたりなゲームを
やってる連中とは違うんだぜみたいな。

あと、やたら弾幕の美しさにこだわってるよな。弾幕美とかって。
CAVEシューの動画でも弾幕が汚いって罵倒が少なくない。
あれは何？

>同人の弾幕シューをやってる俺は、そのへんのありきたりなゲームを
>やってる連中とは違うんだぜみたいな。

なんかすげぇ納得した。
だから「俺の方が先にやって(知って)たんだぜ」となって新参新参と言い合いになるわけか・・・

製作者が自ら売り文句にしてる＞弾幕美

新参だろうがSTG板においては上手い人のほうが勝ちだと思う

それはない。楽しんだものが勝ち。

そうか。まあ、古参＞新参ではないことは確かだな。
東方厨はそこんとこ勘違いしてると思う。

楽しんでる物がゲームならな

紅魔おまけテキストより

弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト

・・・東方じゃねーか。まぁ弾幕STGは皆こんなもんなんだろうけど・・・

弾幕美というが東方の弾幕って幾何学模様を描いてるだけなんだから
そりゃ奇麗だよな。弾幕として美しいかは別なのに。

目で楽しむ料理だってあるんだからただの幾何学模様だろうが
東方の弾幕の方向性は一つの正解であるとは思う

まぁアレが美しいと感じるかどうかは個人差もあるし置いといて
弾幕STG必死にプレイしてる時には弾幕美（笑）なんて気にする暇も無いと思うんだが

別にキレイなのが悪いとか言ってるんじゃ無くてね？
そこまでプッシュする部分かソレ、って事を言いたいだけで

で、東方厨の話だが
例えばこのグラディウスの動画でも弾幕がどうとか言う話から
どこからともなく東方厨が湧いてきて大暴れ。
まともな東方ファンから「東方がバカにされるじゃねえか、やめてくれ」と
言う声が上がっているにもかかわらず、
やめない東方厨。ニコニコの東方厨のひどさを実感したいのなら是非ご覧あれ。
（動画自体はまともなものなので、荒らしたりしないようにね）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm444989

ウィンドウズメディアプレイヤーとかでうにょうにょ動くやつをぼーと眺めることあるじゃん？
あれと同じなんじゃね？

コメント流れちゃっててわかんね

東方しかやったこと無いから他の弾幕見るとどれもこれも東方のパクリに見えちゃうんだねかわいそうに

>>150
1分半ぐらいから、今でも東方厨が暴れているのが分かるよ

ニコ動といえばドゥームとアキのが際立って酷かった。
虫ふたの動画はまんべんなく空気嫁無い奴居るし。

なんか、また結局感情論ばかりのスレになってるな。
ニコニコ内なんて、やったことがあるSTGは東方ぐらいっていう奴が多いのはわかりきってることだろ。
STGなんて、RPGや格ゲーと違って、元からプレイ人口が少ないんだし。

後、弾幕なんて、普段STGやったことない人から見ると、どれも大差なさそうにしか見えんよ。
東方もどどんぱちも雷電も、クリア不可能なゲームにしか一般の人は見えない。

初めてやったシューティングがギルティギアの横に置いてあった虫姫のウルトラでｻｰｾﾝｗｗｗｗ

東方みたいな糞弾幕と、他の弾幕を一緒にすんな

>>145
そうそう。
見た目の綺麗さが好きならシューティングより万華鏡の方が合うと思うｗ

>>157
同意。東方なんて、アケシュに比べたら糞弾幕にしかみえん。
何で、他の弾幕ｹﾞｰじゃなくて、こんなのが流行るんだ？
ああ、あのｷﾓｷｬﾗ達のおかげかW

アケシュー厨は確実にいるよｗもしくは自分がアケシュー厨だから気付かないだけじゃないのか？
消防の頃の粋がりやのクラスメートが大学で同じ学部になったって事があったが、ドドンパチやらヒバチやらうざかったわ。
RPGに難易度なんか無いとか、弾幕以前のSTGは誰でもパターン化できるとか。
STGの難易度高騰以前からSTGやってる俺からすればそいつは結局難易度が全てでSTG自体はどうでもいいんだなって思った。
そいつは中退したｗまぁそんな良くない大学だけど。

高難易度シューにはこういった類の人間の寄せ餌的な要素はあると思うよ。

>>158
ﾏｼﾞﾚｽすると取り巻きのおかげ

いやこれはマジで「東方厨」のみがうざいのであって
東方そのものを巻き添えにするのは可哀想だと思う。
ここで叩くのなら、東方厨だけにしとこうよ

2次元シューティングなんてもう進化の可能性ほとんどないんだから仲良くしてろよ

向上心探究心の無い人間だな

>>154
感情論で>>129で病院池とか精神病んでるとか言っちゃってるのはあんたっすよ

というか「やったことあるSTGは東方ぐらいって奴が多いのはわかりきってる」ってだからなんなんだよｗ
東方しかやったことない人間だからってまともな人なら他のSTGの話してる中で
わざわざ荒れる東方の話題を無理に持ち込もうとするわけないだろ

このスレで言われてるのは東方厨は何がなんでも東方の話題にもって行きたがるからウザイってことだろ？

ゲーム自体も、東方厨もどっちもうざい。
これらのせいで、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ全般がｵﾀ扱いされる

>>154
東方しかやったことないのに他のSTGを上から目線で語るから嫌われてるんだろ。
やれ、弾幕が汚ねぇだの、東方lunaの方が難しいだの。

自分の好きなゲームや映画とかがやったこともないやつにボロ糞に言われてたら腹立つだろ？あんただって。
東方しかやったことがないから仕方がないって問題ではないと思う。

大往生2周目の動画を見て東方Lunaのほうが難しいとレスしているやつがいるのには吹いたｗ
無知って恐ろしいな

>>154背水の陣状態だな。感情論に呆れてる振りして
自分が一番感情的になってるのに気づかなかったんだな

>>165
だまされたと思って1000〜1500円払ってプレイしてみよう
確かにアケシューと比べればヌルいかも知れんが、それなりに面白いぞ
別にキャラ萌えとかじゃなくて、純粋にSTGとして楽しめる

>>168
何で東方やんないといけなくなるんだ？アホか

>>168
愛抽出汁

>>168
薦められてプレイしてみたが、似たような敵が毎回似たようなパターンの弾を吐いてくるだけで厨が言うほど面白くなかったぞ。
ステージごとに明確な特徴が無い上に、死ぬのはミリ単位の誤操作ばっかで進んでも楽しくないんだよなぁ・・・。

>>168
シューターってゲーム好きが多いからたとえそれがホモくさかったりキャラが水着女だったり
戦闘機にお人形のせたりしててもとりあえずプレイしてから内容評価する人が多いんだ、
公開当初ボロクソに言われてたピンクもいざやってみたら面白かったって意見が結構あったしね。

だから東方をつまらないか自分には合わないって言ってるシューターの大半は
少なくともプレイしてから言ってると思うよ、web体験版もあるし

そんな人達の集まりの板だからこそやってもいないのに作品に文句つける東方厨が許せないだろうと思うんだ。

今は共通の言語として東方が出てきてるんだろうな
最近の若い奴らは資本論も読んでないとか言い出すおじさん思い出した

>>169見たいなやつは論外として
なるほどな、みんな東方プレイした上で言っているのか…。
まあ確かに弾幕STGってこんなもんですよって言う入門にはいいかも知れんが
アケシューターにはだいぶ物足りないかもしれないな。
俺は弾幕やったのが東方が初めてだったから（今は大往生もやってるが）
結構はまったんだけどね。

物足りない以前にステージ構成なんて皆無だろ。
グラディウスのような変化に富んだネタ仕込みなんて影さえ見えない。
一体何に努力してるんだ？

体験版あるのに金払ってやってみろっていう時点で論外
工作員的には買わせりゃ勝ち

こういうのばっかりなんです東方厨ってほんとごめんなさい

>>175
キャラ

まあ○○より東方Lunaのが難しい、って言ってる奴は
まず間違いなく東方Lunaすらやってないな
ニコ動で見ただけ

講演かなにかで言ったらしいけど、ZUNの実力＝大往生2-1
Lunaの難易度＝ZUNがぎりぎりクリアできる程度
つまり大往生2周＞東方Luna
これくらいすぐわかると思うんだけど
東方厨って講演とか行ってそうだし

道中が適当なら、ネット上に転がってるひたすらボスと戦い続けるゲームや
自機と敵弾しか出てこないゲームとおんなじじゃないか

東方なんて作ってないでゲイングランド作ればいいのにネ

>>24
え？そんなのあったの？聴きたいな
東方は知らないけど

月姫のアレンジもしてたよなたしか

俺はやってみたら意外と面白いと思ったクチなんだが、ただあれだ。
突然時を止めたり、視界を狭めたり、弾が消えたりするのは頂けないと思った。
もちろん、そういうのがあるからこそ斬新で面白いっていう意見もあるとは思うけど。

同人STG新参乙

>>10でFA

八卦掌やカポエラNスタンスとかの格闘スタイルやシステム諸々
バーチャや鉄拳に参考にされてる位システム練られてたトバル（厳密に言うと2）が
世に受けないで、東方みたいなゲーム的には地味なのが何故受けるのか理解に苦しむわ

ボムいっぱい使えばいい、無きゃアドリブってバランス方針は弾幕シューの汚点にしか思えない

>>10のどこがFAなんだよ。東方のイメージが悪い原因は>>110に
書かれているようなキチガイのせいだってのに。

つまりたまたまZUNが弾幕シューティング好きだから
東方シリーズ＝ほとんど弾幕シューティング　になってしまったわけで
アクションでもなんでもあの設定とキャラならどうでもいいわけだよね極度な東方信者って

>>176
工作員だったら>>148や>>167みたいなこと書かないよ
アンタが俺を東方厨と認めるのは勝手だが、工作員ではない

俺も紅魔郷の体験版のグラフィック見て、始めは吹いたタチだ
まあそう怒らないでくれ

>>186
少々簡単にしないとオタクにはウケないんじゃねえの
メルブラもゲームとしては粗悪だと聞くし

>>186
トバル２面白いよな！

…じゃなくて、ボムがいっぱい撃てたり弾を見てから避けられたりと
アドリブ性が高い方が初心者にはウケそうではある

そりゃ難しいだけのゲームは普通やらんだろう

難易度の問題じゃなく
ゲームとしてダメだと言うなら初期メルブラはもうクソゲーだったわな
主人公キャラなんかABC→超必で10割だったしな
つってもアレはただ単に月姫キャラが動いたら楽しそうだなーって理由で作られた
お祭り騒ぎ的なゲームなわけで
最初は格闘ゲームとしての面白さはどうでもよかったわけだし
後で少しづつ改善していって比較的遊べるゲームになったんだから褒めるべきだろう

とメルブラ信者が申しております

>>191
まー、弾を見てから避けられるようなゲームデザインでも別に構わないと思うが。
ただ、誘導をよっぽど上手くやらないと積んだり、遅い弾幕でジリジリ追い詰められたり
そういう弾が遅い代わりの要素が東方には無いんだよなぁ・・・。

>>186
大東京トイボックスって漫画の２巻を見るといい
システム練ったゲームが売れない理由がよく分かるっと言うかなるほどなーって思える

>>188
プログラミングが楽だからかと思った
全部一人でやってるみたいだし

>>195
たしかに最初なんてブロック崩しだからな
楽というのも多少あるかもしれん
とはいえ大往生2週目到達できるくらい弾幕STG好きなのも確かだろう

>>188
格ゲーもマンガも小説もあるしな

>>195
シューティングはプログラムが単純ではあるけど、凝った作りの物はとても簡単とは言えないよ
東方は明らかな使い回し動作が多いけど、きちんと道中が丁寧に作り込んでるゲームは神経が参るくらい面倒

>>198
そりゃ大量の資金と人員を投入して作ったゲームが一人が片手間で作ったゲームに劣っちゃ駄目だろ

スレタイの結論

界隈の人口爆発により粗相の目立つものが（割合でなく人数的に）増え
その中でも東方以外のシューティングをロクにプレイもせず、それでいて蔑む者(＝東方厨)の姿が目立つようになったから

反論は受け付ける

（）内
×でなく
○でないにしても

悪くはないと思うが、割合的にも増えているような気がする・・・
そういうこともこのスレで既に語られてるよ

俺は、別に古参が偉かったというわけじゃないが、
にわかな人たちに、萌えと聞いたら何にでも飛びつくいい加減なヲタが
多かったがために、そういうことになったんでは（割合が増えたんでは）ないかと
思っている。

らきすたでもハルヒでもそうだったんじゃないかな？
始めは少人数のファンで上手くやってた。そこへ興味津々のヲタがやってきて
一気に周囲に悪影響を与え始めた。
逆に上手くそうなる直前に終わったのがあずまんがだと思う。

文章稚拙＆分かりにくくてスマン

ちゃんとした新参は「郷に入れば郷に従え」ということがちゃんと分かっているはずなんで、結
果的に上手くコミュニティに溶け込んであまり新参には見えないと思うのです、実際。

>>148
適当にシューティングのプレイ動画とか探して見たけど
たいていのところで東方うんぬんで荒れてるのな。
うんざりだわw

東方厨の年齢層が知りたいな。
あれだけ痛さ全開だし、やっぱ中高生が多いのか?

したらばの東方関連の板みると多いのは高校生から大学生、社会人っぽい
下は小学生、上は四十路ぐらいかな

でもニコニコにはたぶん中高生が多いと思う

一人で作ってる、って部分で変なカリスマ性が出て狂信者がついたんだろうな

この件に限らず、同人の強みって製作者と購入者の距離がものすごく近い部分にあると思うし、
その近さによって生まれる身内感覚が変に作用して贔屓の引き倒し状態になってるんだろ

>>205
やっぱそうなのか。
オタクにありがちな選民的な考え方＋中二病＝痛々しい東方厨
って式かなー

まあニコニコにはただの荒らしも居るんだろうけどね

まぁ東方厨なんて妖辺りから既に大量にいたけどな

これは東方厨じゃなくて、CAVE厨だが、こいつも痛い。
グラディウスV255周を扱っているブログなのだが、空気を読まずに唐突に
大往生2周目のほうが難しいから大したことない、と言って執拗に煽っている。

後半に出てくる「ぷぅ」とか言うやつだ。ある意味必見かも知れん。
東方厨にしてもなんにしても、厨と言うやつは痛いな。
ttp://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-1791.html

正直自分の知らないゲームの他人のプレイ動画を
何十分もかけてわざわざ見る奴らの気が知れない

ただの時間の無駄だと思うのだが

それは確かに気が知れん話だが、何の話だ？それ
そんな奴いないだろ

ギャラ専か何かのことなんじゃね

俺は普通にグラVプレイしているからこの動画の凄さがわかるが・・・
この「ぷぅ」とか名乗るやつは、プレイしてないゲームをわざわざ見て
ゲーム中の弾幕から大往生を連想し、それに絡めて煽ってるんだぜ。
変だろ。
なんでも東方に絡める東方厨並み。
まあ、どこのメーカーでも信者は痛いってことが言いたかっただけだ

どの作品も信者は痛いが東方は一人で作ってる、キャラ、ニコニコ等の影響で
信者の割合が多いから特にうっとおしいって事か

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/17(火) 07:53 ID:mL5OP1/L
緋蜂はそういう意味では究極のボスだな

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/17(火) 13:39 ID:mL5OP1/L
RPGのボスなんていくら強かろうが倒したって何の自慢にもならんからな
忍耐力あれば誰でも倒せるから

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/17(火) 13:49 ID:mL5OP1/L
まぁ正直挑んだ事すらない俺らの言うことじゃないけどな


じゃあ言うなよ（＾＾；

RPGでも忍耐力あっても倒せないボスは一応いるといえばいる。
戦略たてないと高レベルでもなすすべなくやられてしまうようなやつ。FF5のオメガとか神竜とか。
でも、攻略サイト見てしまえばどんなRPGのどんなボスでも攻略法が確立されてるからそれに従えば
本当に誰でも倒せてしまうのは変わりないが･･･

こんなの見て神だなんて言うなよ、
この人、東方をやったら、ボロボロにやられるよ。ぜったいにな。
何年もやってる俺が言うんだから、間違いない。

東方をやって失意のどん底に沈んでくれよ。

>>193
アケシューがインカム稼ぐために仕方なく入れた「殺し」の要素を入れて何が楽しいの？
と俺は思うが人それぞれだよな

>>214
これ、かなり凄い動画だよな。
この人、敵を速攻で倒したり障害物でブロックしたりして上手いこと弾を処理してるからマシに見えるけど
俺みたいな下手糞がプレイしたらもっと酷い弾の嵐になるんだろうな。

俺の知り合いにもいるが、種類の違うゲームを基準にして難しいだの何だの言う奴って何なんだろう。
「グラディウス�Vって紅魔郷より簡単じゃん。弾少ないし」とか、アホか。
こちとら、その弾を減らす為に必死こいてハッチとかを先に潰してるのに・・・。

>>218
↑この人、グラVをやったら、ボロボロにやられるよ。ぜったいにな。
何年もやってる俺が言うんだから、間違いない。

グラVをやって失意のどん底に沈んでくれよ。

>>216
STGも突き詰めれば忍耐の世界だよ。殆どが覚えゲーだし

流石に緋蜂やケツイ裏2周レベルまでいくと忍耐だけじゃなく個人が持ってるセンスも必要になってくると思うけど

東方の方が難しいって言う人はどの難易度で語ってるのかな。
「虫姫ウルトラモード難しいよ。」ならわかるけど「東方難しいよ。」だけだと何が言いたいのかさっぱりわからねぇぜ。

>>223
ルナの方が難しいなｗが難しいって言ってる人の論。
ハードがアーケードと同じぐらいって文字が読めないのかねぇ。
読んでるだけで実際にやってないからか？

虫１マニなら東方ハードと同じぐらいじゃないかなぁ、とか叩かれそうなこと書いてみる。
弾幕が単純な分虫姫の方が簡単かな？

>>224
上の文章がよくわからないんだが。
ニコニコなんかで別のＳＴＧ見てるときにそんなコメントがあると
東方の何と比べてるのかなぁって思うだけで。

東方厨は日本語を勉強し直してからレスしてくれ

この板はこんな不味い釣りに食いかかるバカが多い。
罵倒が多かれど、実際一定以上やりこんだ上で語ってるギルティ厨スト厨の方がまだマシに見えてくる。

>>218はグラ５をプレイしたことあるのか？話はそれからだ。

ルナはクリアできるけど大往生とケツイは何時まで経っても一周もできませんｗｗｗボスケテｗｗｗ

ハード位の難易度のアケシューって俺がやった中ではエスプガルーダと式神の城２ぐらいしか思いつかね
他はほとんどルナ以上の難易度

え･･･こんなスレにマジレスしてるやついるの？

東方のLUNAってネタ難易度じゃなかったのか？
クリア不能難度を基準にして語ってもしょうがない気がするが。
あ、もちろん自分は東方ノーマルもアケシューもクリアできないヘタレです。

>>228
いや、それはただのリンク先のコピペ改変だｗ

え、日本語じゃないですか。そうですか。
和訳すると、ニコニコでの東方の方が難しいってるやつらは
東方のLUNAと比べてって言ってるてことで。
そういってる人は難易度ハードの説明ににアーケードと同じくらいの難易度です
って書いてるのが読めないか実際にやってないのかな？と。

あと、LUNAは一応作者がクリアしてから出してる

>>233
ハードの難易度は紅魔郷だけはアケ並みの難易度って書いてあるね
妖からはアーケードをよくする人向け、って書いてるから
全シリーズのハードがアケ以上とは言い難いですよねー

ＺＵＮ氏の実力＝大往生2-1(講演で言ってたらしい)
ＺＵＮ氏が何とかクリア出来るレベル＝ルナティック

後ニコニコに上がってる虫ふたウルトラ動画見てルナより簡単とか言ってる人間いるけどさ
やっぱアレは徹底したパターン化をしたプレイだから簡単に見えるんですよ
ユセミ氏とかのプレイ見てると「これ俺も出来るんじゃね？」と思ってしまう


真ラーサ見てルナの方が難しいとか言ってる人は気が触れてるとしか思えないが

擁護するわけじゃないけど、自分でつくったゲームはヌルゲーだぞ。
だから大往生2周クリアより難しいかもしれない。
どうでもいいことだが。

>>233

>>230

1周はともかく2周より難しいのはありえないだろう。
緋蜂の洗濯機なんか東方からはおよそ想像のつかない弾速だぞ。
目でおえんくらい。

>>227
60時間プレイしたんだが、これは一定以上にならんか？

※自分で達成してないものを持ち上げたり貶したりする奴はろくな奴がいない

>>231
ZUNがなんとかクリアできる難易度、だそうだ
ネタ難易度だったら虫ウルとかケ大往生2周ケツイ裏2周とか結構ある

ZUNの腕前＝大往生二周目突入だから
それ以上には難しくしないだろうな

・・・大往生一周クリアするの死ぬほどつらいけど・・・

そういや忘れてた
東方厨には東方やってない奴もいたはず

最近東方シリーズ板に乱立してるやつ何なの
もしかしてマジモン沸いたの？

>>216
また懐かしいものを・・・
他の板でも難易度がどうのってスレが立つとたまに湧くんだよな
シューティングのが難しいから下らねえこと言うなよとか抜かす奴

>233
225は東方の何のハードなんだよって言ってんじゃないの
同じルナでも紅ルナと永ルナを同じくらいの難しさって言う奴はいないだろ…

もしかして東方厨ってのはそれも一緒なのか

東方厨の定義が定まってないからなんとも

>>246
どれのルナとかってわかるわけがない。
ルナ以外言ってるとこみたことないし

よく考えると、プレイしてないの丸分かりだよなそれ…

何度でも同じ面自由に練習できるゲームと
最初っから１００円払ってそこまで行かなきゃいけないゲームとの難易度比べるのは難しいだろう
１プレイ１コイン払ってプレイするってのはやっぱりプレッシャーになるだろうし

ノーミス攻略とかしてる動画は危険な敵の即効破壊とか、
危険地帯覚えてボムとかの「安全にするためのプレイ」が随所にあるわけで。
実際にやった事ない人間は、適当に動いてればどうなるか想像しないんだろうね。
だから、自分が努力して突破したゲームと比べるとどうしても簡単に見えてしまう。

シューティングの話じゃないけど、俺が昔メタスラ３をクリアしたの見て、
「こんな簡単なら俺でもできそう」って言って一面でゲームオーバーになった時の友人の顔は忘れられん。

それは東方厨がどうという話じゃないだろ
話を戻せよ

東方以外の作品を認めようとしないってのは？

人にはあちらこちらのスレで布教しまくる癖に他作品を認めないとか
どっかの犬作様の宗教みたいですね（ ´_ゝ｀)

あ、流石に一緒にしちゃマズいか
一部の信者の民度が低いだけだし

>>252
>>251は>>210に対するレスだと思われる。
直接東方の話はしていないが、東方や東方厨の話ばっかりしてても
ネタ切れになりそうだから、たまにはそういうレスもいいんじゃないか？
まあ、要はあまり短気にならんでもいいんじゃないってことだ。

>>220の言うように
グラIIIをさくさくっとクリアしている人を見て、東方のほうが難しいなんて
何も知らない事を平気で言う恥知らずも多いって話だよな。
つまり、東方厨の多くは>>210の言うような他のSTGの難しさを知らない
勘違い君が多いってことだ。

>>210を無理やり東方と結び付けてみた。わかりにくい文になった。すまん

自分のやってるSTGの方が難しけりゃ何？ゲームとして格が上？自分は偉い？
関心あるのは難易度だけでSTG自体はどうでもよさそうな連中ばっか。
穴冥とかでも挑めばいいじゃん。

それが東方厨です

板ごと下げにかかってどうする

ニコによる知名度アップのせいで「にわか」が増えたと思う。
東方に対してもSTGそのものに対しても。

俺は東方も少しやるんで本スレもたまに見るんだが
スレに面白い意見があったんでコピってみる。


ニコ厨に目を付けられたジャンルのほとんどがニコ厨嫌いになる人が多い気がする
ある日突然大挙としてやって来てこちらのルールを無視し、暴れ、他のところに迷惑をかける。
それが何もやってない自分達の責任され、ニコ厨と一まとめされ同じく厨扱いに…
しばらくすると騒がしさが嘘のように別の餌を求め去っていき、後に残るのが少なくなったファンと大量のアンチだけ
まさにイナゴの大群だな

それまさにSTGという今まで触れたことの無かった世界に飛び込んできた東方厨じゃん、
まぁ同人厨共が未体験ジャンルに飛び込むとこうなるってのは何年も前からわかってることだが

しかし良い表現だな、同人厨はイナゴの大群か、誰か佃煮にでもしてくれ

東方が悪いんじゃない、東方厨が悪いんだ。って皆思ってるよ。

>>260
どっかで呼んだなあ、こういう話
その時はニコ厨の部分がオタクになってたけど

ニコ厨もオタクも、対象に対する敬意と節操くらいは身につけて欲しいわ

>>260
俺が知ってるだけでもSTG、VIP、改造マリオ、ロックマンはその通りだな

東方厨と他のシューターって韓国と日本みたいだなと思った俺嫌韓厨

違うな。思ってるのを場所を考えずに口に出した部分が東方厨だ。
お前の発言を足がかりに問題をそっちにスライドさせたり
極端にレッテル貼りの方向に持っていこうとする奴が出たらどうするんだ？
お前がいらないネタフリをしなければそれで済んだのに。

>>265
よく東方厨が、別のSTGで東方の元ネタを見たとき
これ東方のパクリじゃん、とか口にするよな。

まるで様々な日本の製品を見て、
これは韓国のパクリニダ！、なんていってるﾁｮｿみたいだ。

ZUNはたしかプロギアは2-5って言ってたが
縦と横で比べにくいが大往生2-1とどっちが難しいんだ？

元々東方好きの中でも、ゲームとして好きな人と、キャラや曲が好きなのがいて、
身内（東方好き）の中の範囲だしってことでそこまで対立してなかった。
そこでイオシスとか身内ネタのはずの二次創作を外部が面白がっていわゆる新参が増えた。
ゲームとして好きなタイプは、「2次創作うぜえ」となり、
キャラ、曲が特に好きなタイプは「原作も知らない新参うぜえ」となり、
新参は「昔から知ってれば偉いのか？古参うぜえ」となり、
変に流行る前から好きなやつは東方アンチとなり、
こんなスレで長々とレスしてる、と。

>>268
プロギア２−５の方が難しいかも
突入条件自体厳しいし道中撃ち返し加わって難しい

つーか大往生２−１でやめたってどんだけよ
プロギャー２−５いけるんならそこそこ行けるだろうに

>>269
キャラや音楽が好き、といってもあくまで原作ゲームの上に立脚していたのが、気付いたら
二次創作をベースにした層が生まれてしまっていた、といったところか。

まあニコニコはきっかけに過ぎなくて、原作を離れて肥大化した二次創作世界が
いずれ起こしたであろう出来事だと思う。

まぁ妖〜永の間の時点で既に東方厨がかなり湧いてたんだけどな、
「自分が東方に入った時期以降の参入者＝新参」という同人ではおなじみの図式で延々叩き続けるという無限ループ

ぶっちゃけニコニコなんてあんま関係ないというオチ

妖の頃からやってるのに未だに紫はおろか藍にすら辿り着けない奴とか
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思うけどな

他人のSTGの腕前バカにして何が楽しいのやら
・・・いや、俺もフラン倒せないけどさ・・・・・

いやいや腕前関係なく回数重ねればどんなヘタレでもクリアできるのが東方だから
ようはそれすらしないような奴が古参面して偉そうに語るなって事だよ

ごめん、グラ�V2-5ぐらいまでなら行けるけど、妖々夢とかいうの未だにこせない。
イージーもノーマルもハードもルナも皆4、5面辺りまでで操作ミスで全滅する。

・・・・・重症だな
古参面する奴はあんま好きでもないが・・・
STG本当に下手な人は何百回プレイしても弾幕ゲークリアするのは難しいだろ
例えばあんさんが苦手なジャンルのゲーム好きだからずっとやってて
それを他人にどんだけ下手なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって笑われたら嫌だろ？
ゲームのファンになるのに腕前は関係ないさ

あと妖々夢は１〜３はかなりやさしいけど４〜６はかなり厳しい所があると思うんだ
クリアしたいだけなら、とりあえず厳しい所はボム連打で切り抜けて見るのも1つの手だよ
というか俺もそうしなきゃクリアできん・・・

まあ人なんか得意不得意やそのゲームのプレイ時間の差があるから、なんともいえんぜ。

>>276はネタっぽいが、俺はグラ�V1周できるが東方風神録Hardはラスボスで死ぬ。
Normalは楽勝だが…。
もっとも、かけた時間が違いすぎるんだけどね。
グラ�Vは数百時間、風神録は65時間だから。

でもこういっちゃ悪いけど、東方って熱中度低いよなあ。
1日30分もプレイしたらおなか一杯になっちゃうよ。
グラ�Vなんかは暇な日には一日中プレイできたものだが。

>>277
俺としてはミスする瞬間までは弾幕を抜けれる気まんまんだから、ボムを使う余地が無いｗ
毎回ボムは抱え死に。
死ぬ場所が安定しないから決め撃ちする訳にもいかん。

>>278
イージー、ハード、ルナは数える程しかプレイしてないから、確かにちょっと誇張だな、すまん。
それに俺もグラ�Vはクリアに2年ぐらい費やしてるから、プレイ時間を比べて考えるとナンセンスか。

俺は後ろの作品に行くほどプレイ回数が減ってるな
紅妖はEXPHまでそれなりに遊んだが永はEXクリアだけして終わって風はそもそも買ってない、
なんか東方って作品ごとの変化が乏しい気がする

>>279
こちらこそネタかと思ってすまん。しかし2-5って凄いな。やっぱりヴァイフでやられてしまうのか…。
ボムはピンチが近づいてきたと思ったら即使うのがクリアへの早道だと思うよ。


東方厨ネタがないので書いとく。
結局ゲーム二つあげて、どっちの方がむずいなんて決めれないのに、
グラ�Vより東方のほうがむずい、とか言うのが東方厨なんだよな〜

>>279
クリアを最優先目的にするなら安定する場所以外は
危険な状況になる前にスパーンとボムった方が良いよー
あとはプラクティスで練習して、なるべく安定させる場所増やしたり
逆に絶対無理だなあと思うところは決めボムポイントにしたりね

つってもクリアするだけならホーミングメイドでボム連打でクリアできるし
まあクリアに固執する理由（エキストラさっさと出したい）とか無いなら
そのプレイスタイルで長く楽しんでくれー

>>280
それに作品ごとにノーマル・エキストラはやや優しくなってきてるからなあ
もちろん初心者に入りやすいようにするのには好感持てるんだが
ハードはなんだかんだでいつも通りノーマルと激しく差がある難易度だから
やり込みづらいんだよなあ・・・アケSTGと同じ位の難易度です
って言ってしまってるからしゃーないけどさ。
ごく普通の腕前の人はノーマル・エキストラ終了後はする事が無くなりそう
・・・紅エキストラクリアしてないけどね！

グラ�Vやったこともないのにな。

>>279
その考えが間違い。
避けれる避けれないじゃなく、「ああ、ここでいつもやられてるんだよな」と思ったら、ボム。

>>1から読んだ。
ニコ動、東方を入り口にこれから色々STGやってみたいと思っているが、
いろんな意味で茨の道だってことはわかった。

別に自分が面白いと思うゲームやればいいと思うが。

>>285
>>1から読んだのならもう判るだろう？
東方から入ろうが入らなかろうがその場の空気を読んで行動すれば何の問題も無い、
ただ性質の悪い連中が東方に居るってだけさ

なるほどなあ、ここでのアドバイスを参考に気長に頑張ってみるよ。
どうせ近所のゲーセンにはアケシューの新作なんて入りっこないし(´・ω・`)

ようこそ。

そして…

東方本スレが荒れてるみたいだな。厨同士が争ってるんだろうか

にしてもZUNの言う、ゲームのリプレイ動画ネットに上げるなってのは
さっぱり分からない命令だな。
他のゲーム動画なんかは山ほどあるのにさ。
（別に俺が東方動画上げたいわけじゃないぜ。上げられるような腕してないしな）
変な信者が増えた元凶となったMADとかは許してるのに。ホントに理解できん。

ZUNはSTGとしての東方をもっと認めて欲しいと思っているはず（ネットに転がってる本人の発言見れば分かる）
なのに、STG動画を上げるのを禁止して、およそただのエロゲーと勘違いするような
動画を上げる事を賞賛しているんだから、訳がわからん。


この辺、何で禁止しているのか説明できる方説明キボン。

>>290
著作権
JASRACみたいなものがないから個人で管理するしかない
そうすると現実には一律で許すか禁止するかということになるし、
許すと言っておかなければ変な使い方をされたときに差し止めを求めることも出来る
禁止しておきたいわけじゃないだろうけど、目に余るのも困るので明示的に認めることも出来ない
とかそのへんだと俺は勝手に思ってるけど、
結構なあなあでやってるようにも見える
>およそただのエロゲーと勘違いするような動画
に関してZUNがどうこうできる権利はないだろ
音楽に関してああいう使い方（アレンジする）はZUNからしたら喜ぶことだろうし

>>290
へぇ、ZUNも今の状況は芳しくないって思ってるんだな
いくら音楽聞かせたいからゲームを作ったとはいっても、ここまでゲーム部分無視されたら少しぐらいは腹立つわな…

攻略スレ荒れすぎﾜﾛﾀ

あいつらほっといても勝手に内部崩壊するんじゃないか？

「シューティングでネタバレって本気か？」とかマニュアルに書いてるくせに、エンディング文章まるまる転載×も意味不明。

なんであいつらってネタバレを嫌うんだろうね
友達でもイージーレベルの奴いるけど、極端にネタバレを嫌う
そのくせに自分でEx出せないからって他人のリプレイを見たりする
なんか矛盾してるんだよなぁ…

ネタバレは嫌だけどキャラ、音楽は知ってないと同人についていけないからなんだろうか
ネタバレトークが嫌ならがんばって練習すればいいのに、っていつも思う

やりこみゲーは荒れる
上級者が中級初級者を馬鹿にするから
シレンとか裏白蛇クリアしてない奴は人扱いされないし
東方だってルナクリア出来ないとか言うと「雑魚は来るなよｗ」とかいう馬鹿が必ず沸く
最後にトッププレイヤー数名だけが残ってそのまま消えていったゲームは山ほどある

STGやってるからって変に気取ってる人が多すぎのでは。
自分はお前らとは違うんだぜみたいな。
まぁ、井の中の蛙とはよく言ったものだ。

あと、自分の意見を無理矢理押しつけようとするやつが多いな。だから荒れる。
動画うｐに関してなんて、もうどうでもいい。ほっとけばいいじゃないか。

地元のゲーセンがそんな感じだったな
ああいうのが居るとなんかやりにくいよね

上級者が中級者を馬鹿にするというか、初心者に毛が生えたくらいのやつが初心者を馬鹿にするような。
風神録つまんねえと思いながら惰性でクリアした動画をニコニコに上げたら、大量の「下手糞」コメントが。
ボム＝下手糞らしい。
美しい弾幕が消えちゃうからかな？＾＾

>>296
>>297
スレ違いになるが
俺も前、他のシューティング紹介してもらう時
自分の腕前の基準として、東方しかやった事なかったから
東方ハードクリアぐらいの腕ですって言ったら
東方ハードごときじゃ殆どのアーケードは挫折するみたいな事言われた。
どうしてそこで「ごとき」じゃなくて、「くらい」と言えないのか。
コアシューターの人達には、こんな他人を見下してる奴が多いの？

そんなの東方オンリーの人間にも別ジャンルのゲーマーにもごろごろ居る。

<チラシの裏>
ゲーセンに東方厨の友人が付いてきたから、アケシューの面白さ見せてやるって思ってケツイやったら
「音楽が糞。これ糞ゲー」で一蹴された＼(^o^)／

さすがに付き合い方悪くなっても仕方ない罠
</チラシの裏>

>>299
http://www.nicovideo.jp/watch/sm389611
この動画とか見れば分かるが、彼らは普通に凄い動画でもボム連発だと低い評価を下す。

>>300
他人というか、ゲームを見下してる感じだな。
たぶんその人は東方ハードをあまりやったこと無いんじゃないかな。

稼ぎのためにボムでスペカ早回ししただけでもへたくそ呼ばわりするから困る

>>302
東方の曲はそれほど上手いわけじゃないのにな。
本当に音楽知ってるのかと言いたくなる。

グラディウスを弾幕の観点から見てる時点でおかしい。
普通ならオプションに興味がいくとおもう。
弾幕でしか評価してないというか｢ゲーム｣を見てない。

>>303
言われてみればそんな気がする。
東方をシューティングの汚点と見てる感じだね。
とても手放しで人に薦めれるもんじゃないキャラ、絵、世界観のせいなのか
ここで度々あげられてる都市伝説級の東方厨のせいなのか知らないけどｗ。

ネット上にいるだけで相当ウザいのにリアルで東方厨の相手
しなきゃならんやつってほんと大変だな・・

>>299
東方に限らず他のSTGでもボムったら下手糞言われるし
格ゲーでトップレベル同士の対戦動画でも俺の方が強いとか
言われるようなニコニコにまともなコメントを期待するなｗ

>>305
俺にはケツイも東方も音楽はどうでもいいレベルなんだが

ゲーム音楽なんて法則むちゃくちゃだからな。

東方はシューティングの汚点だろ

>>296
グラ�Vやってる俺から見れば、グラ�Vに関しては
上級者が初中級者をバカにするなんてことはほとんどないぞ。
みんな攻略の辛さを知ってるから、お互い尊重してる。

東方厨は最高難度のLunaticクリアできるやつでも
それが分からんやつがいるのか…

キューブの気まぐれさ知ってりゃ弾幕なんて鼻くそみてーなもんだしな。

>>302
音量が低くてロックオンの音しか聞こえなくてそれを音楽と思われたに500[5]箱

>>303
その動画でも東方東方って言われてるな。東方厨どんだけ節操ないんだ
火蜂のふぐ刺しの弾を東方って言ってるのはワロタ。
パクリ元だろうがｗ

良識な東方ファンなら紅魔郷のおまけtxtを読んでるから怒首領蜂とかやってなくても知っているはず

敵の攻撃を「弾幕」という言葉でしか表現できないやつは何も分かってないと思うんだ

東方厨ってやたらと東方と比べたがるくせに
虫姫やガルーダのほうが背景の描きこみがすごいぞ、みたいなことを言った途端
企業と同人比べんな、とか言い出すから困る

虫姫の「汚い弾幕」連発には引いたな。
アレは魅せる弾幕じゃないってのに。
そもそも弾幕ゲーって、

「大量の敵弾が一定のアルゴリズムに従って連続射出される結果、
画面上に幾何学模様が形成される事がある（Wikiより）」

はずなんだけど、東方の場合初めから幾何学模様を出してるからなぁ。
ある意味弾幕ショーのようなものだ。
ショーと比べたら殺しに来てる攻撃は汚いに決まってるのに
それが分からないんだな。

>>290
アレはゲームそのものがリプレイ再生ツールでもあるだからって理屈だったな
本体を持ってない奴を最初から話から間引こうってことじゃないか

>>319
虫姫の弾幕はあれはあれで綺麗だと思うよ。
ただ東方厨の基準だと、何から何まで
東方同じじゃないと駄目っぽいから何言っても無駄。

東方と同じじゃないと（訂正

紫弾がうにょうにょ動いてるのはグロくて気持ち悪いけどな。まさに虫っぽい。

>>319
完全に殺しにきてる弾幕は弾幕で美しいよね
ドゥーム様とか緋蜂とか見ててｿﾞｸｿﾞｸするわ

CAVEだって完全に殺しにきてるのは緋蜂開幕くらいだろ。
ドゥームとかシンデレラはプレイヤーの回避運動を含めた美しさなんだと思う。
ああいうダンスを踊ってるような動きは東方には無いんだよな。

緋蜂開幕は避けさせる気があるのか疑いたくなる。あの密度だと普通の速度でも十分厳しいと思う。

彩京や雷電のボスの高速多WAY弾が個人的にはすごく美しい。東方はフィーバロンをパクるべきだ

>>325
永夜抄のラストワードにエンシェントデューパーというスペルがあってだな・・・

>>328
それなんて幼稚園の学芸会ダンス？

東方の気合い避けは小さい空間でちまちま避けるイメージだな。
caveの気合い避けは割と大胆に避けるイメージがある。

まぁ、弾幕にもよるが。

>>324
俺は高難度のテトランの弾が(;´Д`)ノ

>>317
そういうやつはグラ�Vや�Wの難しさが分からないんだろうな
まあ、障害物のあるSTGなんてやる気が起きんのかもしれないが

そこらへんは違うかな
式神も東方と通じるもん結構あるし

色々見てると東方厨がいなくなればまた元のように細々とやってる感じがするけどなぁ・・
何とかできないもんか

東方厨というかキャラ厨だな
こいつらがいなければ確実に平和になる

イオシスとイオシス厨も消えてくれ
あと、STG部分を楽しんでる奴はいいけど東方のSTGが最高であり至高であるという考えを持った奴はいらん

一番やったゲームが好きになるだろうし、それは別にいいんじゃないか。
レイストームこそ最高。

東方厨「東方が最高です」
336「レイストームが最高です」

同じ「最高」でも微妙に違うような。

純粋に面白い、という意味での「きもちいい。最高」と
単純にランク分けしたがる意味での「価値が最高」との違いか

厨が多かろうとなんだろうと
ＳＴＧの裾野がひろがるのはいいんでないかと思うけどな。

>>312
同じ同人だけど真性マゾゲーマーの集まりな紫雨ゲーの奴らとかも
初中級者をバカにするなんてのはほとんど無いな、

しっかし未だに東方厨は妄想や自演で実在はしないって思ってる奴がたまに居るのには驚きだぜ

>337
「東方が最高です」は東方全てなんだよな…
東方シリーズでもそれぞれ個性とか不満とかあんだろとか言いたくなるが

初心者を馬鹿にする、か。
なまじ誰にでもクリア出来るように作られてるから
自分が超人にでもなったかの様に錯覚するとか？

その割にはノーマルでも難しくてクリアできないとかもっと簡単にしてほしいとか言ったりしてるけどな
東方厨と言うかキャラ厨の考えてることは分からん

さすがにそれはないだろう。イージーやればいいじゃん。
あれか？風神録でエキストラボスみないと話題についていけないって感じか？

イージーすら難しいって言ってるやついるよ？

>>336
東方が最高のSTG
それ以外のSTGはごみくずって考えの人間がいらんってことじゃないか？

風神録に関してはイージーだとバッドエンディングだから
キャラ厨にはきつすぎるかもしれないな。
キャラ厨ではない東方厨（東方以外のSTGクソとか言ってるやつ）は
クリアしてるかもしれないが

>>345
その考えは結局「基礎人口が多いから変な奴が多い」に繋がるからやめようぜ
問題を変に止揚してしまう

>>342
キャラ厨かどうかは別として彼等ＳＴＧ初心者が中途半端な腕持った奴等に馬鹿にされてるのでは？

風神録イージーすらクリアするのに何週間もかかったけど、ほかのSTGもやってみたいと思ってるのが素通りしますよー。
下手糞だとは思うけど、楽しいからいいんだー。

エスプガルーダおすすめ。

>>349
エスプガルーダとか良いんじゃない？
難し過ぎないし楽しい。

かぶったｗ

お前ら気が合いすぎてワロタｗやっぱガルーダだよなｗ

>>349
このジャンルは上手い下手よりも、いきなり撃ち落されても次こそはとめげない気持ちの方が大事だぜ

越えられなかった場所を越えられるようになったときの感動は他では味わえないな

あいつらは「イージーモードは小学生までだよねーｗ」を真面目に受け取ってイージーにしないとか。
まさかね。

童貞が許されるのは小学生までの世代かも知れないから侮れない

世の中にはイージーモードでも恐ろしく難しいSTGもあるから侮れない

イージーが簡単なSTGといえばカラス

>>354
くどいが、グラ�Vでのその感動は物凄いぞｗ

しかし東方本スレの攻略スレって冷たいやつ多くないか？
以前ちょっと質問したら
「そんなことも知らないのか」で返されたぞ…

他のSTGのスレだと快く答えてくれる人が1、2人はいるだけに
ショックだったな。
俺の質問内容に問題があったのかも知れんが。

ググレカス

東方攻略スレはそういう人が確かに多いな。

他のCAVEのゲームのスレとかだとクリア達成の
書き込みに対して「おめでとう」とか賞賛のレスがつくのに
東方スレで同じような内容をかくと「日記はブログにでも書いてろ」ってレスが多くつく。

冷たいっていうか、他人を認めたくないっていうか、見下してるというか、そんな感じだよな。

>>349
デススマイルズはなかなか手軽な難易度だぜ
個人的にはティンクルスタースプライツを初心者には勧めたいのだが誰もやろうとしないしそもそも置いてない

正直２ｃｈSTG板のいい意味での馴れ合い具合は新鮮だったよ。
他の板は大体殺伐してるしね。人多いとこはまあそんな感じが普通だろう。

>>362
全体的に解説君がおおい気がするな。あそこは

キャラ厨に帰れって言うのだけは正しいと思うけどね

>>362
要するに人間ができてないやつが多いってことか
連中が東方厨であるかどうかはともかくとして。
ちなみに質問内容は、ググっても分からないものだ。だから聞いたんだが…

攻略スレの連中がキャラ厨ばっかで行きたくないって言ってる東方板はもっと酷そうだな

やっぱり中高生が多いのも主な原因の一つだと思う。
怒蜂とかやってた層は今はもう殆どがいい歳した良識ある社会人でしょ？
火蜂とか緋蜂に絶望したりグラとか斑鳩とか必死こいてパターンつくったり
してたアーケードプレイヤーとニコニコやキャラ、音楽とかから入った東方
プレイヤーとでは基本的にSTGに対する考え方が違うんだろうな。

自分は小学生の頃からゲーセン行ってて東方も紅からやってる。
今は風神録、アケはデススマイルズとかプレイ中。両方やってると対立する
理由はなんとなく分かる。でも対立しなければならない理由はわからん。
実際にプレイして自分に合わないならやらなきゃいい。わざわざ罵る必要は
ないと思う。

>>368
ちょっと東方板の攻略スレ覗いてきたが
こっちとは違って驚くほどまったりしつつまともに攻略してて驚いた･･･

>>370
自分も最近は東方板の攻略スレで質問するようになった。
あっちの方が比較的細かく指摘してくれるから。

まぁ、キャラ萌えでシューティングの世界に入ってきた者からすれば、
他の硬派シューティングは萌える要素が無いので糞に見える。
同人誌やアイドルオタと同質ですから。
女の子が出てきて萌え〜でやる気が出てクリアな訳で、
いつまで経ってもムッサイ男や機械しかないとやる気も起きずに(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
って事でしょ。
で、他のシューティングゲーマーからすると、そういった態度を取られて
自尊心を傷つけられて腹が立つと。

あ。俺がそうだという訳じゃないんだけどね。

一時はあきらめてたSTGに東方のおかげで帰ってきた自分としては今の現状は悲しいな
でも東方もそれ以外のアケシューも、何度も撃沈しながらクリア出来たときの快感は同じなんだぜ

>>368
まともに攻略してるのは多分ここの住人と根っこは同じ”シューター”だからと思う
ただそういう人達の努力を踏み台にして口撃してくる悲しい人が多いというか
声が大きいから他のまともな人達の声がかき消されてる感じがする

何気に東方厨や東方というゲームの真髄をついている良スレになっている件

>>320
その理屈なら頻繁にリプレイバグが起こる仕様を何とかしろと言いたくなるな。

>>372
戦闘機オタな俺は戦闘機が出てくれればやる気出る。
まぁ、男だから女の子が出てもやる気出るけどね

今ならかわいい女の子を出すよりかわいい男の子を出したほうが人気でそうだ。
わぁい

オトメディウスの動画でも東方厨が暴れてた

弾幕じゃないとつまらない、とか（弾幕しか視野にないんだな…）
東方やってみろよチキン野郎、とか言ってて吹いた。

何で東方できないのがチキンなんだ？
そうか、同人の店に入るのが怖いってことかな？
わかるわかるｗ

登場キャラが全員男で硬派なSTGとか超当たるんじゃね？

>>379
それなんて超兄貴？

>>369
STGに対する考え方と言うより、プレイヤーに中高生が多いから
他の作品を貶したりする、まだ視野の狭い「厨」が現れるんだろうな。

とは言っても彼等がいい大人になっても、治りそうにないのが怖いところだが…。

ここまで凄いと全部釣り目的じゃないかとも思えてくる。

もり仮に、本当に東方が最高のゲームだと信じていたとしても
わざわざコミュニティを荒らしてまで主張する意味が分からない。
空気読めとかいう以前の問題だと思う。

東方は東方、グラディウスはグラディウスで違ういいところがあるのに。もったいない。

というか、釣りだろ

リアルで東方厨を相手にしなきゃいけない人の
体験談とか見てると、あながち釣りだとも言い切れないわけで。

精神年齢高い人は遊びで釣ってるのかもしれないが
中高生は本気で言っているから困る。
東方最高なのはわかっても、他のゲームを貶す意味が分からんな
毎度のことではあるが

何かなぁ…確かに他の作品を貶すのは腹立たしいけど、
それ以上に食わず嫌いして自分で楽しみの幅を狭めてるのが可哀そうだなと思うよ。
我慢してやってみたら意外とハマるかもしれないのに、ほんとに勿体ない。

てか、貶してる本人だって自分が好きな作品を貶されたら頭にくることなんてわかるだろうにな・・・。
自分がやられたら嫌なことはしないって、ガキの頃習わなかったんだろうか。

実際、東方からシューターになったって人もいるくらいだし
もっと興味持ってくれてもいいのになぁとは思う

>>379
ケツイ
実際に人気あるだろ？
キャラクタは関係ないと思うが

>>383
東方厨がわざわざゲーセンに来て他のシューティング叩いてる時点で嘘くせーんだが
東方ってゲーセンでプレイ出来ないんだよな

なんか東方厨ってエロゲ板における月厨とそっくりだよな。

一応できることはできる

用意するものは
東方を入れたＰＣ
業務用筐体
ＲＧＢ出力可能な外部出力ボード
１５ピンから２１ピンに変換できるコネクター

あとはコンパネ周りに接続できる線かな？
ＴＹＰＥ−Ｘの線が使えるかもしれない

>>387
休日人の多いゲセン行くとマジでたまに居る。
しかも見てるだけ。

学生なら学校内でも遭遇するんじゃね？

東方厨とか厨と遭遇した体験談が釣りに思えるって人はある意味幸せだろう

実際に知り合いになったりしてみるとわかるが、アイツらの独特の考え方とか押し付けがましさとか視野の狭さは驚きだぜ？

身内で東方広めたのが自分だからわかわんわ。

広めるのは自由だけど
「広めるだけにとどめて欲しい」ってことじゃね？

広める＋強要＋他ゲー排他＋自己中ってのが多いから
イヤがられるわけで。

実際に東方厨に遭遇したことないからわからないなー
同人ショップとかオフ会に行けばいるんだろうか・・

東方はおろかSTGをやる友人すらいない俺乙ｗ

怒蜂スレの住人のあまりの親切さに全俺が泣いた。
それに比べて東方攻略スレはどうよ・・・

霊夢タンﾊｧﾊｧ
真理沙は俺の嫁！

って感じで、アイドルオタやアニオタと同じだから、視野が狭いのはデフォでしょ。

女でもジャニオタとかキモイって女多いし。なんとかくぅーんとか聞くと虫酸が走るとか。
「なんとか君にはかなわないよね〜」とかマジでぶっ殺したくなるとか。

まぁ、そういうのと大差無いっつーか。
やはり異性がらみだと人間視野が狭くなりがちだなっつーか。

妖夢かわいいよ妖夢

アリスかわいいよアリス
　　　　↓
エヴァンズマン「アリスかわいいよアリス」

脳内変換するとふしぎ！


まぁ排他的なシューター、いやゲーマーは色々と勿体無いですね

キャラ厨なだけならまだ良いほうでしょ。他のゲームにも一杯いるし
東方を宗教みたくしてる奴らが問題

ＣＡＶＥスレなんて全員キャラ厨なんじゃないかって思うぐらい自然に共生してるあたり
キャラ厨と呼ばれるには「ゲーム部分に興味が無い」「うざい要素」の二つが必要なんだな

>>395
テンプレを見れば全てが解決
既出の質問をうん十回聞かれたりすれば対応も悪くなる

なら攻略スレなんて必要ないな。

>>400
まぁCAVEゲーもキャラの部分しか見えない発表当初のピンクとかの評価はボロクソだったが
稼動後はプレイしてみりゃ結構面白いに落ち着いたしキャラなんかは二の次で内容最優先なんだろう

だからキャラ厨だろうが変体だろうがゲーム内容を語れる奴ならうぇるかむ、と

>>401
未出だったわけだが…
あのスレいらねえや。誰もマジメに答えてないし。

相当くだらない質問したんじゃねえの？私怨に見えるぞ

なんでリプレイで下手になるのかって質問だったんだが、
これってくだらないのか？
「リプレイバグも知らないのか」で済まされた。
その後リプレイバグでググったが、何も分からなかったので諦めた。

ttp://thwiki.info/?%C9%F7%BF%C0%CF%BF%BE%AE%A5%CD%A5%BF%A1%A6FAQ
風以外かもしらんが頻出ではある

ありがとう。親切だね。
東方Wikiなんて攻略しか見なかったから全然知らなかったよ。
これは俺の質問が悪かったと言うことなんだろうな。

リプレイ　バグ　風神録でググれば出るじゃないか…。無視されないだけやさしい返答じゃないか。

正直最近は東方をSTGとして認識しているだけまだマシという状況がある罠。
まあSTG板的にはこういう方向で良いんだろうが。

リプレイに関して門板の攻略スレでも聞いてる人がいたけど
そういう人はソフトウェアはきっちりかっちり動くものという印象を持っているんだろうな
東方が好きかどうか、新参かどうかじゃない溝もある

まあ、難易度をバグとかぬかすマヌケよりはましさ

>406
そりゃあお前が悪いわｗ

まぁその質問も受け入れられていいはずなんだがな。
攻略→wiki見ろ　それ以外→板違い　のクソスレだしな

攻略→wiki見ろ
が意味不明だよな
攻略スレ必要ないっていってるってことだろ

新作でて1ヶ月は攻略スレって名乗ってもいいが
それ以外のときは雑談スレって名前変えとけ

1ヶ月で語ることがなくなるほど中身が薄いとも

門板だとSTG初心者から稼ぎまで攻略スレが機能してるから
質が悪いのは2chの住人なのか？

wikiは一般的な避け方を見るところ。
攻略スレは個人個人のプレイスタイルに合った避け方を教えてもらうところ。

という区分を自分なりにしてるんだが、どうなんだろう。

>>417
東方と同じ同人で、なおかつ同じシューティングであるHellSinkerの2chスレは殆んど荒れてない
他にも、同人+シューティングでも荒れていないスレなんていくらでもある
2chと言うより、東方に痛い人が多いだけで、それに堪えかねた一部が本スレから分離したんじゃないの

人が少ないスレは荒れんよ。どの板でもそう。

この板と東方スレの悪い部分で化学反応な感じにみえる

>>419
ヘルシンカーが好きなんてめずらしい奴同士が
仲間割れなんか起こしてるようだったら
世の中は成り立たってない

>>385
他作品を貶してる東方厨は東方が貶されたら頭にくるだろうってことが分かってないって
ことに同意する。

それで、貶した後に、いつものようにお返しで東方が貶されて、東方厨が頭にきて切れて
荒らす。（この荒らし方が他のどの厨よりもえげつない）

毎度毎度やってるんだから、これぐらいの流れぐらい分かっても、
そして飽きてもいいものだけどな…。
ここでもニコ動でもそうだ。

後、STGで弾幕を見る→即東方を連想する、と言う単純思考もどうにかならんものか。
こういうやつらは東方以外の弾幕STGをやったことがないってことが分かるな。
言うまでもなく弾幕以外のSTGもやったことがないだろうｗ

>>423
弾幕→東方はまあ仕方ないとしても、一番アホなのは弾数でしか状況を判断できない所だな。
あいつら下手したら弾速すら考えもしねえｗ

>>422
確かにそうだな
例えが悪かった…
まあ、2chや外部関係無しに結局は住民の質によるって事を言いたかったんだ

>>423
STGから東方を連想する人って、ゲーム機をファミコンって呼ぶ人と基本同じな感じがする
詳しく知らないから、全部同じに見えて自分が知ってる物と無理矢理繋げようとする
その割に通ぶって、東方より簡単、東方の方が弾幕が綺麗、東方より……なんて言い出すから目も当てられない
難しくするのは誰でもできるが、面白くするのは難しいし、STGは弾を避けるだけじゃなくて誘導や配置の記憶が大事な事を全く知らない事がニコ房を見てるとよく分かる

荒らしや煽りや自演もいるんだろうけどな
前東方乱立スレ上げてたのも殆どかまってちゃんが一人がやってたみたいだし
まあ実際に厨がある程度いないと荒らしネタとして成立しないけど

>>425
東方だって位置把握しないで適当に動きまくってたら弾幕の洗礼受けて詰む
多分東方でもイージーしかクリアできないような連中なんだろう

東方厨のやってるイージーノーマルはまさに適当に動いてクリアって難易度だがな

未だに信じない奴が居ても同人のトップジャンルはキチガイだらけなんてのは同人の恒例行事だが
東方は結構長く続いてる分なんだかどんどん性質が悪くなってるな、
息は長いが数は出してない型月や、発売日は同時期でも遅れてヒットしたけど
作品自体を先に終了させたひぐらしと違って東方はヒット以降作品間で繋がりっぱなしだしな

東方厨はシューターとしてはイージープレイヤーだが、
性格はルナティック（悪い意味）だよなｗ

なまじ東方やハルヒは次の作品が続々出ることによって
長生きしすぎているからタチが悪いな。
名作は短く終われば、純粋なファンばかりで信者や厨と現れる連中は
あまり現れてこないものだが
長く続くとそのうちへんなのが湧いてくるのが常なんだよな。

東方やハルヒは終わる兆しがないから、そんな変なのが総人口と共に
どんどん増えて始末に終えない。

新作が、地元ローカルネタや実在人物、旧作品キャラ、システムパクリでバグだらけ。サポートなし。
もう終わるだろ。

また攻略スレが荒れてるな。
正直あそこまで荒れると、何のスレかわからないな

まぁ、宗教も恋愛みたいなモンなんだよね。実際。

まー。元々萌え要素がある時点でそんなに良いイメージがある
という感じではないと思うんだよねー。
その手の人間を引き込みやすい要素だし。
デブロリオタとかキッツいの多いし。

>>430
長野出身の自分はエクスパンデッド・オンバシラを見た瞬間に長野オリンピックの開会式を思い出して
少しうれしかった記憶が。
実在人物って誰が出てた?
バグは文花帖のやつが一番ひどいな。普通にやってても落ちるって一体･･･

バグさえなければ文はいい線いってると思うんだけどねぇ…
くだらない道中もないし難易度もほどよいし

空気読めない東方厨は叩かれて当然なんだろうけど、
東方の作品自体を叩くのはなんだかなー。
まあ、少数だけど。

ニコ厨に占領されるくらいなら東方そのものを否定してたほうがマシだと思ってる
懐古の東方厨ですから

>>435
道中こそ重要だろ
ボスしかいねぇんならそこらに転がってる
素人の手製弾幕シュミレータと何も変わらん

ぶっちゃけ東方は道中糞なんよ。
風で若干改善されてるけどかなり悪いといっていいと思うよ。

稼ぎをやると面白いんだが普通に避ける分にはゆるい自機狙い誘導するだけだしなｗ

紅3面道中前半が基本チョン避けでほとんど動かず突破できたのはびっくりした。
何も考えなければ1，2面道中もほとんど動かずにいけるしな。
それに比べれば妖からはだいぶ改善されたように見えるがな。

>>438
そうなんだよな。
んで、局部を戦場にするならゲイングランドに行き着くとおもうんだよ俺は。

>>98

ＺＵＮもかなり皮肉ってるな
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7533.txt

絵馬云々には笑った。いや苦笑いか・・・。

風神録の会話にも結構皮肉があった気が
新参が古参にどうのこうのっての…

>>444
>一人でアニメ作れる様な人なら〜。誰かさんみたいに

って誰のこと？

＞二次創作の商業化を止めることは絶対に無い。
＞話を通してくれればOK。

なるほど。
メルブラみたいな感じに二次作品が出てもいいっていうことかな

>>446
「ほしのこえ」作った人じゃね？

新海誠、だっけ？
なんかそんなかんじだったような

>>448
>>449
�d。視てないけど、脚本・映像を個人でやるのすごいな。
雲のむこう〜も名前は聞いたことあるわ。

>>444
そんな真剣に話してるわけじゃないだろ
大半はジョークなんじゃねーの

＞個人的に縦が好きで横をアーケードでやると
＞客観っぽくなって気持ち悪い。

ああグラディウス嫌いですかそうですか

>>451
最近の絵馬に書かれてることは本当に酷いらしいよ
らきすた厨に犯されたところもあるらしい

ああ。
らきすたの乗り的にやっちゃいそうだもんな。
アレはらっきー☆ちゃんねるとエンディングの乗りが原因だと思う。
同人っぽさというかMADアニメっぽさで、若さの有り余った厨を
引き込んでるんだろうな。

東方も二次創作でそういう層を引き込んでるところがあるよな。
OASYSとか。
２ちゃんねるとかで本格的に話題になったのって狂気のウドンゲあたり
からじゃないかな。

オアシスふちあｗｗｗｗｗｗｗ

×ふちあ
○ふいた

はずかしい…

ttp://ameblo.jp/sattesci/entry-10054864901.html
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20071110/20071110224029.jpg
らきすたは地元が街おこしに利用してる時点で・・・

俺は所謂『新参』と言われる側の人間だけど、別に東方原理主義者じゃないな。
むしろ、良い大人がたかがゲームごときで他人様に迷惑をかけるなと思う。

シューティングに詳しい訳じゃないか分からないけど、東方も面白いしエースコンバットも面白い。
正直エースコンバットはCM見てびびる程かっこよかった。

>>457
あれはニュースにするほどビビってた癖に
儲かると知った途端に掌を返す地元のがめつさに引いたわ

まぁ、下世話な話、全ては、らきすた２期（未定）の出来と
京アニの体力に掛かってるから、ある意味、ギャンブルだよなｗ
地元もやれるだけやってみるという感じなのかもしれないが。
この手のブームはすぐに鎮火するし。

埼玉県民の商魂たくましさを都内の人間も見習うべきだよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm893627

らきすた厨の絵馬荒らしがよく分かる動画っす。
なんか当時のらきすた厨って、東方厨も裸足で逃げ出す勢いだったな

これはひどい。

実際アニメキャラで町おこしするのはそこの住民にとってどうなんだろうな

よっぽど恥ずかしい内容じゃなければ良いんじゃないの？
金になるかもしれないし。

要は金さｗ

祭りでもってけセーラー服踊ったりすんのかな
とりあえず俺だったら絶対嫌だ

慣れればどうってことないっすよ。2ｃｈとか

どこでもそうだが観光客のマナーにどうこう言いつつ
結局は落とす金にひれ伏すからな

記念マキコ


どこにでも湧いてきて空気嫁ない東方厨うぜええええええええええええええええええええええええええええええええｗ

>>444
最近のZUNはかなり傲慢になっているような気がする。
セガがバカとか、酷いだろ・・・
冗談のつもりなのかもしれないが、冗談にこそ本音が出るものだしな・・・。
奢れるものは久しからずだぞって言ってやりたいな

いや、セガはバカだろ。
確かに「愛すべきバカ」
無茶なハードやソフトを作らない賢いセガなんて見たくねーよ。

ちょっと最近このスレ揚げ足取りながら東方関連何でもかんでも叩こうとしている方向に
向いてる気がするぞ、良いのか？
そういうアンチスレにしたいのなら別に良いけど。

気のせい

>>444
どうせＺＵＮに質問するなら
「各方面で暴れ回ってる東方厨はどう思いますか？」
とか聞いてみて欲しかったなｗ

おいおい、ZUNは巻き込まないでやれよｗ

>>470
なんか熱心なファンの声に応えてソフトの再販だかを
やって予約受け付けたらろくに予約が入らなかったと言う話を聞いて
セガは疑うべくもなくバカだと思ってましたが何か？

>>474
本丸突入はねーよｗ

東方信者についてはの意見はこういうことらしい

・規模が大きくなったため、東方信者と詰られることを逆手にとって
　信仰をテーマに風神録を作った。信仰は悪いことじゃない。

つまり、東方信者≒東方厨を肯定していると考えていいのか？

”信者”って輩が具体的にどんなことやってるか、なんで嫌われてるかよく分かってない可能性あるからなー
確信犯的言動ならあれだが、この発言だけでそう取るのは聞けんじゃね？
よく考えもせずに叩いてると下手すりゃ自分達が東方厨と同じ存在になりかねない

>>472
とりあえずZUNの話題から離れるが、その傾向なら前からあるぞ。
>>169-186
この辺ではさすがに可哀想になったほど東方そのものが叩かれてた。
だからって東方厨以外を叩いていいってことにはならないが…。

ID:5LQsfzYnから東方厨並みの強い電波を感じるんだが・・・

>>479
そうか。じゃあもう書き込むのはやめるわ。

ただ最後に言わせてくれ。
俺は、>>444のZUN氏の発言を見て、かなり謙虚さを失っているな〜という
印象を受け取ったわけだ。ただセガの話だけじゃない。
横シューが嫌いとか、それこそそれが好きな人にとっては気分を害するような
冗談？を沢山言っている。　これは冗談でも気分が悪くなるよ。
実際横シュー好きの俺は少しムッと来た。

まあ、みんながZUN氏から特に「傲慢になっている」と言うような
印象を受けなかったのなら、それはそれでいい。
多数決だ。俺の印象が間違っているのだろう。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったものだ。

他のゲームを貶す際の物差しとして東方を持ち出し
他人を貶すためにファンをやってる長さを誇示する
果たして東方厨の行動は信仰と呼べるのか
それ以前に連中に東方に対する愛はあるのか

まああれだけ作品が人気でて信者も大量に沸いて全く傲慢にならないほうがおかしいとも思う

ID:5LQsfzYnの発言を顧みるに随分昔からZUNの事を知ってるようだが
旧掲示板とか明大祭での発言とか見た事あるのか？
その頃から結構歯に衣着せぬ物言いしてたと思うが

>>478
叩きと言うか批判
実際道中つまんないもの・・・

作者が面白くする気のないものをつまらんと言われてもそうだなとしか言えない

おまけとは言ってたが面白くする気が無いなんて何時言ってたんだ？

>>459
いまさらだけど、あれはアンチが勝手に騒いでただけで、地元や神社は迷惑だとは全く思ってなかった。
チョココロネ放置とかも実際はなかった。

まあ、これも聞いた話しだが。

>>488
ネット上の何かのニュースで地元住民が「怖い」言ってる記事を読んだんだが

>>488
マスコミのオタバッシングの一つだった
それも十分考えられるが迷惑した人も少なからず居たのでは？

>>487
少なくともゲームから面白くしようという気は感じられんな

>>487
どっちにしろZUNが同人というスタイルを貫いてる以上
批判したところで意見が反映される可能性は限りなく０に近い

>>487
道中作り込むならボス戦を〜
みたいなこと言ってた気がするがソース失念
勘違いかもしれん

どっかのゲーム紹介サイトあたりのインタビューだな。
ダライアスみたいに道中の作りは適当、みたいなこと言ってる。

道中がクソ面白い弾幕シューティング教えて

自分で探せ

ケツイ 虫姫ふたり エスプ2はボスも含めておもしろいかな俺的に
大往生はコンボゲーだからあまり好きじゃないっていっても普通にやるけどね

>>494
戦車がたくさん出てるゲームだよ
戦車出せ！戦車！

虫ふたは道中の切り返ししてると脳汁出るな
斑鳩とかトレジャー系も個人的には…

とりあえずCAVE系の道中は結構面白いと思います　まる

>>497
メタスラやろうぜ

メタスラは火星人と戯れるゲームだろ

というかダライアスみたいに作りは適当って失礼じゃないか？
グラディウスやＲ−ＴＹＰＥみたいにガチガチじゃないけど程よく構成されているし

ＣＡＶＥ系の道中は面白いけど東亜系譜の道中の面白さもガチ

おれもダライアス道中は適当って感じがするな。
代わり映えしない背景、同じような雑魚ばかりで
いいのはBGMぐらい。

しかし初PLAY当時はBGMの感動がでかくて
粗なんてまったく見えなかったがな。

初代ダライアスの道中は半分ぐらいの長さだったら程よかったのに。
どうせ同じ地形の繰り返しなんだから。

東方の道中見てると理系っぽさを凄く感じる
ゲーム作ってる時点で理系な気もするが

タイトーシューにゲームバランスをもとめちゃいけないと何度（ｒｙ

セガがバカってダイナマイト刑事やセガガガのことだろ？

理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞504

なんだそりゃｗｗｗ

>>504
たしかに。

敵配置の見た目だけはな。

504はポストモダン関係も理系に見えるタイプ

>>480
横シュー嫌いだなんて発言してない
そもそもダライスア好きだったり
プロギア2-5までやるような人間が横シューを嫌いなわけが無い
横シューは縦シューに比べて弾幕に向いてないって言っただけ
たしかIKDか誰かも以前に同じような発言してたと思うが

スレ立てをやめるべき

人間の目は横にならんでるから、ｙ軸で動いて弾を避けるのは苦手らしい。
だから弾幕は縦シューが多いってwikiに書いてあったような。

とりあえずID:5LQsfzYnが
知識も読解力も想像力も無いゆとりだって事は判った

>>510
幻想継承という物があってだな

ひぐらし厨はL５ｗｗｗレナ自重とか騒ぐだけなのに対して
東方厨は神ゲー神曲とか言って押し付けてきたり、
他シューティングをやりもせずに見下してるからムカツク。
そもそもあの似たり寄ったりの曲のどこが神曲なんだか。

>>515
言いたい事は判るがここはアンチスレじゃない
東方そのものを叩きたいのなら専用のスレを探すか立てるかしてそこでやってくれ

>>514
だからその中で
・Q.縦STGと横STGについて
　A.横は弾幕に向かない。
　　上下対称にすると気持ち悪くなっちゃう。
　　だから東方が弾幕STGな間は横にはならない。けど興味はある。
　　個人的に縦が好きで横をアーケードでやると
　　客観っぽくなって気持ち悪い。
って発言したんだろ？別に嫌いとはいっていない
直接聞いたわけじゃないから実際には嫌いといったのかもしれんが
少なくともZUNは横シューもやる人間だよ

神とまで言わんけどいい感じの曲多いと思うがなぁ。

音楽詳しくないけどちょっと叙情的でメロディアスな感じで
耳に残りやすくオタク受けしやすい雰囲気が感じられる。

妖々夢の6BOSSの曲とか凄く好き。

>>513
とっくに去った奴にいつまでも粘着し続けるおまいも
人のこと言えんぞ

好き、嫌いなんて人それ
ぞれだろ。別に他の奴らが神ゲー、神曲と騒いでた
からと気にすることねーし相手が無理に奨めてくるのならスルーすりゃいい。

東方の曲は、神曲じゃないかもしれないけど空気じゃない。
存在感はある、と俺は思う。

曲が好きか嫌いかなんてその人の趣味によるだろ。
クラシックが好きな人もいれば嫌いな人もいる。
ロックが好きな人もいれば嫌いな人もいる。

個人的には東方の曲はゲーム中に聴くと演出とかと上手くかみ合っていて良い感じだと思うが
単体で聴こうという気にはならないな･･･。
ニコニコで作業用BGMの動画を見て自分には合ってないと思った。
対照的に、大往生とかグラディウスの曲は単体でも聴ける。
完全に俺の趣味の問題だが。

単体で聞いて見たいけどサントラ無いんだよね、東方。
zun氏本当に出すつもりないんだろうか。BGM抽出toolは邪道ぽいので
使う気になれないし。

大往生は１，３面は好きだな。
CAVEならエスプガルーダのBGMが聞きやすく覚えやすくて
良かった。

>302とかも結局は好みの問題なんだけど
BGM嫌い＝クソゲーの短絡思考はさすがに
残念だな。

原理主義者すぐるww

まぁどんなジャンルにせよオタクの強化版みたいなものである同人厨ってのは
押し付けがましさやうっとおしさ、空気の読めなさが通常の2倍以上なのさ

東方厨ってアケシューとかやったことあるの？

東方厨ですが、プロギアと式神ならやった事あります
オトメもちょっとやってます

東方厨ですが、レゲー置いてある店でトライゴンとか宇宙戦艦ゴモラとかやった事あります

俺も東方からSTGやりはじめたが
初代ガルーダと初代虫姫マニはクリアするまでやったな。
あとぐわんげ。ラス面がどうしてもクリアできず投げたが。

でも基本アーケードは入力デバイスがコントローラじゃない
のが敷居が高くてあまりやってない。
慣れるとレバーの方が格段にやりやすいらしいね。

東方とかの同人STGからあまりアケに流れないのは
入力デバイスの壁ってのが結構大きいんじゃないかと個人的には感じてる。

格ゲーはともかくSTGはそんなかわんねぇのに。
あと、ちょん避けはスティックの方がやりやすいと思うのだが。個人的に

スレ違いだな。

>>529
その前にわざわざ家出てまでゲームやるかが問題と思う。

むしろパソコンから離れれるかどうかが（ｒｙ

>>532
それがあるかもしらんね

RAP持ってるがセイミツに換装するべきか激しく迷ってる
格ゲーマーだから格ゲしてるときは今のままのほうがしっくり来るんだよなー

>>532
それだったら東方厨はネット上にしか居ないってことになっちまうだろ

>>535
定期的にゲーセンに寄るかってことじゃないの？
シューターの大半って学校帰りとか会社帰りに1〜2プレイして帰るって感じでしょ、

スコアラー以外はシューターって一日に何プレイもするのあんま見ないし

スレタイの結論


数年前からイメージなんぞ変わらんよ


以上

いや、この数年間だけでも色んな作品が発表され、ニコニコもできて
だいぶイメージが変わったと思うが

年々たちが悪くなってるな。
厨増殖→沈静化→さらに酷い厨増殖
のくり返し。

劇的な変化があったのはニコニコできてからだな。
あのあたりから明らかに攻略スレの流れがおかしくなった。

>>587-588
東方厨を自称する人や自覚がある人は
東方厨ではないと思う。多分良識のある東方ファンだろう。
アケシューをしっかりやっている時点で
アケシューやらずに見下している東方厨とは一線を画しているし。

レスアンカーミス。
>>527-528だったorz

「好きこそ物の上手なれ」っていうけど
大半の東方厨はその反義語の「下手の横好き」ですらないんだよな
本当に弾幕STGというジャンルが好きで
東方やってる連中じゃないってのが発言見ててバレバレすぎる

別にキャラ厨はキャラ厨でいいんだけどさ、STG自体に大して興味の無い奴らが最高のSTGだとかいうなよ
他のSTGもまともやったことない上に、やろうとも思わないような連中がどの口でそんなこと言ってるんだよ

ごめん俺アケシューやらない東方厨。
理由は未だノーマルノーコンクリアすら出来ないのでアケシューで通用する自信が無いから。
あと地方在住で身近にゲーセンが無い、引きこもりニートのつもりは無いが出不精…etc

弾幕ＳＴＧが好きって言うわけじゃないのは、うんまさにその通り。
もともとあの音楽に乗せて画面一杯の弾を避けまくっている様子のインパクトから入った。
キャラゲーの要素が魅力だったのも否定できない、
キャラと音楽と弾幕があの世界観の中で一体になって、とっつき易くて良かった。

他のＳＴＧについては何も言えない、やったこと無いんだから持ち上げもこき下ろしも出来るわけ無い。

>やったこと無いんだから持ち上げもこき下ろしも出来るわけ無い。

そりゃごもっともですな。
興味が無いのであれば仕方ないんだけど、
ロクにやりもせずに比較したがる妙な連中もいるもんでね。

東方自体プレイしたことない、やってもノーマルもクリアできないってのが今「東方厨」と呼ばれる人間の内実
ニコニコ動画なんて物凄いことになってるよ。パターン弾幕と気合弾幕の差どころかシステム把握してない人までいるし。
シューティング以前にそもそも東方に対する愛さえなさそう。

つまり決して東方信者ではないんだな
そういう人達にとって東方はたまたま目に付いた遊び道具みたいなものか

でもそんな内部の事情知らない人から見れば、厨も信者も一緒なんだよね
ニコニコでSTGだけじゃなくmugenとかでも嫌われてるし
東方東方って、布教したいのか自慢したいのか
ただ鬱陶しいだけなんだよね・・・

東方厨って移植されたアケシューとかはやんないの？
というか東方以外でＳＴＧやってみようかなとか　そういうのはないの？
東方厨という言葉通りほんとに東方しかやらないのか？

「東方をクリアできる僕が１面でゲームオーバーになるなんてクソゲーに違いない。」

煽りでもなんでもなくZUNのへたれた絵で萌え萌え言ってる奴の気が知れない。
「どうせZUN絵の後ろに二次創作絵でも想像してるんだろ？」っていう。

いやさすがにこれは煽りかｗ

風あたりになると結構上手くなっているように思った

つーかニコニコが〜とか言ってる奴が妙に多いけど実際そこまで関係なくね？
あまり知られてなかった紅と一気に広まった妖の間にゃ劇的な変化があったがニコニコ出た頃なんて既に東方厨だらけだったぞ、
妖は広まるまで発売から結構時間が合ったから爆発的に厨が増えたってのは永発売前後辺りだろう。

妖の頃は東方本は全体で5〜6冊しか無かったけど永の頃にはかなりの数があったし
公式の掲示板があまりの厨の多さに無くなったのもあの辺りだった気がしたし

>>553
俺は風をやって「あれ？また（絵）下手になってる！？」とか思ったけど

最近、東方の成功を妬んだ馬鹿が陽動作戦に出てるんじゃないかと思い始めた。
「あんな安いゲームが売れて、俺の動画使いまくりで金掛けまくりのゲームが
売れないなんて」「良い空気を破壊して東方に流れてるファンを少しこっちに流そう」とか。
オンラインの停滞やハンゲームが売れないで困ってる連中とか考えそうじゃん。

まぁ、たぶん気のせいなんだろうけど。

誰か釣り針とクマーのAA頼むｗ

悪くなった×　元々キモがられている○

なんで東方を妬まなくちゃならんのだｗｗｗ

>>556
まあ、ほんの「極一部」ならありえなくもない。
ただ、そんな結果の見えない工作なんて誰がやるか、てことよ。

>>559
神道がネタだからじゃね？ｗ
天皇とか仇敵じゃんｗ
俺が在日なら最初に目障りな東方を潰すかな。
同人ジャンルで弱いから潰しやすいし、この先、大きくなって
障害になる前に潰しておくだろう。
これはあくまでもアレ的思考での話で。


>>560
あー。まぁ、そうだな。
ただ、アイツらくだらない事は必死でやるからなー。
それくらいしか手段がないってのもあるんだろうけど。
「食えないキ○チには灰を入れてしまえ」という奴らだし。

たとえば、ユーザー同士をキモがらせて内部崩壊を誘うとか、
派閥を作らせて内部で軋轢を生ませるとか、一般的なゲリラ・スパイ戦術じゃん。
火付け役は匿名で、実際の戦争はユーザー同士。ヒットアンドアウェイ。
なんかそういう感じがしたのでね。

こんなスレにまで嫌韓厨は現れるのか…
恐れ入る。

あなたは東方厨とは別の意味で冒されてるような気がします。

>>561
見えない敵が多くて大変ですね

でもありえないとも言い切れないのが朝鮮クオリチー

いくら何でもこれだけはあり得ないと断言できる。
あれは政治的なことしかやらないし。

上の方でサントラうんぬんあったが、東方のCDは曲が先で、ゲームが後だぞ。

?

>>556
丸パクリすぎてハドソンから注意食らったり毎回出る作品がバグ放置だったりする
ここでもスレが立った自演サークルが居たからありえないことでもないなｗ

嫌われるのは他の作品と比較したがるからだよ。
他作品の話してるのに「東方は〜」とかウザいことこの上ない。

東方厨は基本この種類かね。
キャラor曲オンリーのやつ。
何でも東方と比べる馬鹿。（東方さいこーと思ってる種類。）
↑の内でSTGをやったことすらないやつ。

ついでに東方を無条件で嫌いというやつもいるのがなんとも。

ちなみに夏コミ前はたしかスレ四つぐらいと、至って普通だったのだがな

こんな過疎板まで来てまで議論してる人ならまだまだ普通なほうだよ

ＳＴＧ板が過疎板なら俺がいつも居る所は何なんだろう・・・・・。

そういや俺昨日昔から変わらんじゃないかとかいったがやっぱ違うな
馬鹿自演増えてるやっぱ新参増えてるなﾔｯﾀﾞﾅｰ
まさか１日で自分の意見が変わるとは

>>554
えーやっぱ違うよ
最近はプレイしてないって叩くと古参扱いだもの
今までもプレイしたことないのに他のSTG叩いてた奴はいるだろうけど
これからはもっと増えるよ

ニコニコで東方が〜とか言ってる奴はマジでかんべんして欲しいな。
東方好きな俺が、東方をNG単語に登録できるわけがなかろう･･･
おかげでアンチの猛烈な批判に心を痛めなきゃならん。

東方以外の動画で「東方」ＮＧにすりゃよくね？

どうせ「東方厨乙」とか「東方のほうが〜」とか
しょうもないコメントしか無いだろうし

第一コメント要らないだろ、動画だけでいい

CAVE系の動画では「東方」のNG登録は必須だな
NGにしてるのとしていないのでは快適度に天と地ほどの差が生じるｗ

ドゥームノーミスノーボム寸前動画なんて投稿者がフィルターかけてるからなｗ
ＧＪとしか言いようが無いｗ

作品名以外のポピュラーなキーワードで引っかかる動画は餌食になりやすい。

そこまで酷いのか・・

メタルブラックの動画でも酷かったしな
最初見たとき凄く荒れていて何事だって思ったけどコメント見てわかったし

メタルブラックは仕方ないと思うが･･･
信者とそれ以外の評価の差がでかいだろ。アレ

最初遊んだときは難しくて「なんだこのゲーム」って思ったけどな
これが荒れていたやつね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm173618

こいつはひどい。
何でこんなに荒れてるんだ

東方の素晴らしさゎなんといってもその世界観だろう。
制作者のzun氏によるとその世界観ゎ、音楽やグラフィックわもちろん、タイトル画面から始まり、プレーヤーズスコアを入力するまでを含めた非常に大きな意味での世界観だ。
東方の舞台ゎ「幻想郷」と呼ばれる日本の四国や東北の人里離れたような世界をイメージしている。時代でいうなら江戸時代だろう。
その幻想郷の世界観ゎまさに「和」そのものなのである。作品ごとにもそれが現われていて、東方妖々夢なら「桜」、東方永夜抄なら「月」そして新作、東方風神録では「神」である。

その世界観を語るのに忘れてゎならないのが東方の作品中の音楽である。
どの曲も弱冠暗く、一見シューティングにゎ合わないイメージがあるが、このような音楽ゎどこか切なく儚く、そして「和」という世界観を絶妙につくりだしている。
また制作者のzun氏によるとおり、「和」といっても日本の伝統的な音階や楽器を使うわけでゎなく、今あるもので今の時代の「和」を表そうとしているのだ。

これらの音楽やシューティングやグラフィックやキャラというのゎ実際きっても切り放せないもので、それゎ先程述べた「広い意味での世界観」といった結果である。
このようにしてできた「幻想郷」というのゎまるで本当の世界のようなリアリティがある。
ここにゎ日本本来が昔から重んじてきた「和」があるのだ。

広い意味での世界観というのをもうすこし詳しく話そう。
例えばこういった世界観のない例がスマブ〇だと思う。
あのゲームゎ確かに面白いが、例えばストーリーモードでいうなら「ストーリー」とよべるものは何もなく、ただ寄せ集められたキャラクターが謎の戦いをりひろげていくだけなのだ。
全く違う世界の人間たちが何故かおなじせかいでたたかいをする。
そこにゎ何の世界観もない。

このゲームを作っているのはただひとりであるがこれは「世界観」を作るのに非常に重要だ。
複数のひとが作ればなかなか世界観をひとつにまとめるのが難しい。
またもうひとついうなら東方ゎ同人ゲームだ。
同人というのゎバンドでいうならインディーズ。
例えばメーカーがある商業用のゲームというのゎ売れなければならないので製作者の思い通りにならなかったりするが個人制作なので自分の作りたい世界を自由に作れる。
こうすることでクオリティの高いゲームが生み出せるのだ。

こうした世界観ゎゲームをすれば肌で感じることができる。
例えばゲームをしていて一際目を引くのゎ弾幕の美しさだ。
プレイ動画を見ているだけでもその白眉といえる美しさを楽しめる。
音楽にかんしてゎさきほどのべた通りだ。
東方ゎプレイすればたちまちその世界観を肌で感じることができる。
例えば川の流れの音だとか、夜の森の不気味さだとか、冬の肌を刺すような風の冷たさだとか、春の花々の今にも咲こうとする花の匂いだとか、散っていく桜の花びらの儚さだとかを体中で感じることができる。
それゎなんといってもこれほどの確立した世界観があるからこそのものだ。そして東方の世界にはいりこめば入り込むほどその世界に魅了されていく。

何だこのキモイコピペ

ヴァーチャルとリアルに関して制作者が秀逸な発言をしているので引用する。
「良く、アニメやゲームは猟奇的な犯罪が起こる度にやり玉に挙げられます。その都度、リアルとヴァーチャルの区別をつけろ、なんてお偉いさんが言ったり、誰だって区別してるに決まってるだろ、なーんて言う訳ですがそんなん無理です。と言うか付くはずがない。
天才は、夢でひらめくという。
心は体を捨て、現実の外に飛び出す事が出来ます。
そこで得た知識や経験は決して無駄ではない。
ヴァーチャルとリアルの違いゎ、ソフトとハードの違いみたいなもんです。
分けて使う事は出来ません。
だってそうでしょう?
そうでないと、音楽では人に影響を与えない事になってしまう。
音楽におけるヴァーチャルとは、存在するであろう音楽を再現する事だから……。」

さて「幻想郷」の「幻想」とはいったいなにかを考えみるとそれゎヴァーチャルとリアルの間の世界だと俺ゎ思う。
考えてみれば私たちはヴァーチャルとリアルの間を行き来している。
一冊のマンガが人生を変えることだってある。
音楽を聞いて心を動かされたりもする。
そういった世界の狭間の世界を制作者ゎ幻想と呼ぶのだと俺は思う。

そこに映し出された幻想郷という世界にゎ日本が本来もっていた美しさがある。
つまり昔の日本人の幻想の世界だ。
それゆえに彼等の智恵である鬼や天狗や河童といったキャラが出てくる。
外人風のキャラもいるが幻想郷における「和」を考えると、その「和」というのは死や生、夢と現といったまざりあったものであり、決して日本に固執する必要はなく、作品中でも彼らは決して異端児ではない事が分かる。

「和」というのは元々文字通り「心と心の結び付き」の文化だと思う。
俺は茶道部にはいっているが、この世界は正に心と心の文化だと思う。
何をするにも「相手をもてなす」という精神が一貫している。
そして茶道は五感すべてをつかって楽しむものだ。
味や匂いはもちろん、水を釜にいれるときの音、四季折々の花など正に体の神経を全てつかい、「一期一会」の精神のもと心からその空間を楽しむのだ。
それゎある意味「幻想」と呼べるものかもしれない。

どこを縦読みすればいいの？

>>584
多分「神演出に酔いしれろ」っていうところがひっかかってるんじゃないかと
みたところ動画投稿されてからすぐみたいだ

５月入ってすぐだけど暴れてたっけ＞東方厨

よくわからないが
これはひどい

>>597
東方厨はそれこそ妖々夢の頃からいたよ、
ただ彼らもくだらない内部分裂が激しくて自分よりちょっとでも遅く入った奴らを新参新参と言い合いしてるから
最近は「これだからニコニコから入った新参は〜」ってのをよく見るね

ID:AmfH/2Zhの元ネタって何？

別に新参でもなんでもいいんだけど
ちゃんとFPS常時60でプレイしてほしい
弾幕ゲーで処理落ちしたら難易度むちゃくちゃになるでしょ

このコピペみたいなことをそう思うだけ、もしくは東方好きの間で語るだけにしておくか
所かまわずグダグダ語りだすかが東方好きと東方厨の差なんだろうな

信者さんは凄いですね＾＾
東方を理解したつもり、というだけでこんなに長い文を書けるんだものね＾＾


＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まぁ、パクリだとかそういう言葉を覚えたての小学生か中学生なんだろ。
言ってることが幼稚すぎる。

まぁ、糞ゲーは糞ゲーと批判したくなる気持ちも分からないでもないが。
ファミコン時代からこの批判文化はあったよね。
ネットがなかったからメディアに乗ることはなかったけど、
仲間内で「いっきは糞ゲーだよな」「伝説の糞ゲー」とか言ってたし。
最近は言わないのかな？

糞ゲー批判するのに東方が引き合いに出されるのかも。良くできてるから。

”アケシュー”の一言で東亜もcaveもアイレムも一まとめにされるのが嫌だ

"東方”の一言で原作も萌化二次創作も電波アレンジも一まとめにされるのが嫌だ、
とか思ってる東方好き（良識ファン、厨含む）は多そう。

>605
DQを楽しんでいるのに「RPGはWizが最高、DQみたいなお使いゲー楽しいの？」
と言われたら腹が立つだろ？
さらに言った本人はWizしかやったことがない、となれば不興を買うのは当然だろ。

同じように、なんでもかんでも「東方は〜」とか言われりゃ反発をもらうのは当然だ。

好きか嫌いかということとゲームの出来を切り離せない人多いからな

>>608
ガキの頃はそんなやつ腐るほど居たぞ

じゃあガキが多いんだな

ガキ相手に怒る俺の方が馬鹿みたいじゃないか

逆に考えるんだ
子供が相手だから生暖かい目で見られると考えるんだ

東方は同人ゲーの中でもろくにアイデアのないケイブのパクリの凡作だけどな

風神録ってボムしまくってれば勝てるしなｗどこがよくできてるんだかｗ
システムもグラフィックも音楽もカスだしCAVEに全て劣ってるわ
どうして人気があるんだか

だから作品に優劣を付けようとするなと。

釣りだろうけど

批判するつもりも強要するつもりも無い、ただの俺の独り言だとでも思ってくれ
好きでも嫌いでもいい
べつにカラオケになろうがパクりだろうが二番煎じだろうがどうでもいい。
ただ、俺は叩かれても東方は好きだ。

Ｗｉｚスレはちゃんと信者を分けてるよね。東方もためしに分けてみれば？

たまに東方厨や東方アンチが現れるんだよなこのスレ
東方厨は沢山ある東方スレに、
アンチは
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
に逝け

>>617
好きなのは好きでいいと思うし、
周りに迷惑かけないファンなら嬉しいけど、
(自分も一時期東方好きだったので)

でもここは議論するスレであって、好きだと叫ぶスレじゃない。
「また東方信者がきやがった…」としか思われないと思う。

議論するスレ？乱立の一つだろ。これだから東方厨は…

いや、もう東方は全くやってないんだが…。
東方の一言でレッテル貼られてもなぁ…。

議論というかまともにお話できる相手かどうかぐらい

ID:jeQtsXX/がPC2DSTGスレ荒らしててワロス

DQがWIZのパクリなのはある意味事実で大多数はその事を知らない
CAVEシューは東方のパクリじゃないしむしろ逆だし本気でそう思ってんのはバッタ東方厨くらい
東方をWIZに例えるのはどうもしっくりこない

>>620
もう随分前から同人というジャンル自体にキチガイが多いとか色々答えも出てるんだし
議論するようなこともない、寿命がクソ長いから乱立してるスレを雑談で埋めてるだけだよ。

まぁここでの議論自体あまりに不毛で無意味なのは確か

>>627
匿名掲示板だと意見に問題があっても
引かないで喚き続けるうちに真実になるからな

せめてZUNが東方作品の説明書きに
「他のゲームを貶めるようなことは東方プレイヤーとして恥ずかしいのでやめましょう」
ぐらいの事書いてくれてたら、だいぶ変わると思うんだけどな。

>>630
んなこと書くクリエイターってどうなのよ、
てかんなこと書いてだいぶ変わるもんかい。

いや、もうね。ガキには何言っても無駄でしょ。
大人は言えば解るけどガキには無理。
そもそも、言って解るような奴は最初からやらない。
もうなるようになれ。ほっとくしかないよ。
煽られた方が「ああ。糞ガキが」くらいの受け止めでいけば良いじゃん。

他のSTGスレに出張してこなければ別にいいよ

ニコはあれだ。
もうああいう場所だと割り切るしかない

閲覧者の意見が簡単に分かるあの機能は楽しいし、初心者プレイングのどこがダメ
とか指摘してくれる人がたまに居るから相談場所としては便利なんだけどねー
上級者のプレイとかもかなり参考になるし意味不明行動を解説してくれる人も居るし

解説コメントの中に解説君が紛れてるというね

東方信者がウザいのって、東方が同人ゲームだからだろ。
同人の場合、自分がいかに早く目をつけたかとかあるんじゃなかろうか。
それから新参に冷たかったり、文句言われると怒り狂うとかさ。

ひぐらし信者も東方信者と同様に見える。
星野監督コピペみたいに、「東方はワシが育てた」みたいな事思ってるだろ。
ファンとして当然の思考だと思うけど、同人だからこそあんな宗教的な発言が多いんじゃね。
商業だったら幾分かマシになってたと思う。

東方wikiの掲示板見ると、凄くファンから愛されてるなって思うけど、
ヤッベー思考の持ち主がチラホラ見受けられるのが怖い。

>>633
解説無しじゃ何のために動いてるかすら判らないほどレベル差のある動画って
見てなんか参考になんの？

冗談抜きで宗教チックな雰囲気がするよな、東方信者って。
「信者」って言葉が文字通り当てはまっちゃってる感じ。

最新作の風神録が「信仰」をテーマにしていたというのも興味深い。
やっぱり作者も気になっていたんじゃないだろうか。

>>637
人聞きだとそうらしいね

ニコ厨の幼さは異常

価値観の押し付けあい
開き直り
詭弁の乱用
粘着
常軌を逸した自己顕示欲

元々酷かった東方厨にニコ厨が加われば、もう止められる気がしない
廃れるまで耐えるしかないだろうね

>>636
スーパープレイを見たいという気持ちを踏みにじってはいけないと思うよ

>>636
そういうテクがあるんだってことを知ることが出来るじゃないか
というか意味のある行動に見えて実は遊んでるだけとかもよくあるし
もっと云えば”そこ”だけが見たいわけじゃないんだ

おまえらのせい

信者がどこにでも湧いてくるから

そういえば最近、東方を叩くやつをだれもかれもCAVE厨と言い張る
痛い東方厨を見てないな。

あれさっきなにもかもがＣＡＶＥが発端だと思ってた人も消えたな

ニコ厨
「マリアリが俺のジャスティス！
　はあ？シューティングなんて知らねーし。霊夢って誰？
　あんなのクリアできるわけないじゃん東方厨きめえｗｗｗ
　てか有名にしてやったんだから感謝しろよクソ東方厨！
　シューティングオタバーカ。バーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗ」


こんな感じだから。
ＳＴＧをよく知らずに東方をやたら持ち上げてる層も、
CAVEの名前出せば東方を叩けると勘違いしてる層も、
正体はニコ厨。動画見てるだけだから東方もCAVEシューもぜんぜんわかってないよ彼ら。

その論だとすべての東方厨はニコ厨であると言う極論に達する可能性がある。
ニコニコ動画というものが存在する以前から、他ゲームを誹謗する東方厨が
れっきとして存在したと言う事実も忘れてはならないと思う。

もっとも、今では2chではわざわざ別のSTGスレまで来て荒らしたりはしないから助かるがな。
おそらくそういう東方厨はニコ動に流れたんだろうな。

うん。
ニコニコで知った奴も多いんだろうけど、前から居たよね。
変な東方ファン。

まぁ確かにらきすた削除された時、
「らきすたを有名にしてやったのは俺たちなのに」とかほざく
阿呆がいるのがニコニコだからな…。
魔理沙とアリスをごっちゃにしている奴を古参がよく思わないのも分かる。

でも東方は東方で自治ルール作って欲しい。
ニコニコは元々が無法地帯だから仕方ないとしても、過激信者のマナーが悪い理由にならん。

ケツイスレで三原の話題降ったら何故か東方厨扱いされました＞＜

東方厨なんてハルヒ厨に比べればまだ赤ちゃんみたいなもんだろ
あっちは本物の白痴の基地外だからな

ハルヒといいらきすたといい東方といいなんでこう俺が好きな作品に厨が湧くかな
全部原作、厨が洗われる以前からファンやってたけど、最近は原作買ったら厨認定されそうでこわいわ
別に俺が育てたとか昔からファンだった俺が偉いとか言うわけじゃないけどさ、俺みたいに厨が湧き出したからファンじゃなくなったって日と多いと思うんだよね

あとこれは厨はあまり関係ないだろうけど、おっくせんまんのせいでロックマン関係でうざい弾幕はられてるのも嫌い
好きな曲だから汚さないでって思う

痛い

痛すぎ

ニコニコのせいでマリオワールドの城の音楽がウザくなった

あと改造マリオの動画になぜか東方らしきタグがあったときは白けた
確か無敵スターがガンガン降ってくるやつだったな

おっくせんまん！おっくせんまん！ｗｗ
さ〜だ〜ま〜さ〜し〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


確かにうぜぇな。

和風の曲が全部東方扱いされる。

>>650
ぶっちゃけ同類
東方無関心な漏れだったがリアル知人が東方厨になって押し付けウザすぎてアンチに転化した
てかアンチの8割が漏れみたいなのだろ

>>650
同意。
TYPING OF THE DEAD超速タイプの動画で
長門長門言う厨が大量に湧いててウザかった。
連想しても言わなきゃいいのに。
重度のヲタ（＝厨）はどこでも一緒だな。

あらゆるところに現れるハルヒ厨と比べると、STGだけを主に荒らす東方厨は
まだマシかも知れんね。

そうそう、連想したことをガマンできずに垂れ流すんだよな。
どのＳＴＧ動画みてても、ちょっと弾幕っぽいのが出ただけで
テンプレみたいに「なんか東方っぽいな」って

ここまで話が出ていながらニコ厨が元凶である事を指摘しない不思議

東方だけに限らず上で出てたおっくせんまんさだまさしやハルヒの話もそうだけど
ニコニコって脊髄反射でコメント書いてる奴・メンヘラorキチ・馴れ合いｽｷｰが異常に多いから
それと同じノリで2chに来た奴らに常識を求めるのはある意味無謀かと
流行り物を連想したら何でもかんでも画面に残さなきゃ気がすまないんだろう

>>656
あいつ等に言わせればピンク６面も東方らしいよｗ

和風
ピアノ
泣きのあるメロディ

どれかが当てはまれば餌食になる
風神録からギター音源も使ってるし怒首領蜂も危ないな

となると

和風・・・ダラ外鯨ルート４面ボスの曲あたり？
ピアノ・・・色んなものに入ってる。非シューターもよく聞いたことあるならダラ外１面が多いかも
泣きのあるメロディ・・・これがよくわからない。レイフォース１面、レイクライシス・ラベンダーの咲く丘（１面）とか？

こんな感じか？
・・・一体どんだけ東方東方と騒げば気が済むんだよ
ＺＵＮＴＡＴＡの影響があるといってもプレイして聞いている分にはどう考えても影響ない感じがするんだけど気のせいか？

東方って元々音楽を売りたくて作った、みたいな事をどっかで読んだ記憶が

それ自体は話聞いて知ってる

だけどＺＵＮＴＡＴＡだぞ？
それだといくらなんでも失礼じゃないか？って俺は思うんだが・・

↑の記憶は間違ってないぜ。
だが、どこに記載してたかは忘れた。

ZUNTATAと何か関係があったのかこの人

http://uproda11.2ch-library.com/src/1146667.jpg

これはひどい高橋留美子状態

ニコニコ動画は２ｃｈ以上に痛いのが浮き彫りになるね
大きな色字で「ここ俺のトラウマだった！」「ゆとり氏ね！！」
とかレゲーに書いてる人、いい年こいて何やってんのさ。

「自分を表現」できる数少ない場ですからｗ

ゲームの音楽作りてぇお…
でも今のゲームには自分の曲が合うゲームが無いお…
だから自分でゲーム作るお！

>>671
そうやって人の抜きん出た行動力をなんか
VIPのアホの子の所業のように書いて･･･

斑鳩考えたやつは相当なセンスの持ち主だったと再認識させられたわ。

>>672
VIP嫌いはごく普通だが
そこまで反応する事もないだろうZUN信者
あんまり間違った事は書いて無いし

あんまりというか全く持ってその通りっていう

アケ派も世界観その他は大切にするだろ。
要はSTG=東方みたいな今の状況が気にくわないと見た。

>>674
「ちょっと骨太ですね」と「デブですね」って
指してる事象は同じでも全然印象違うだろ

ＺＵＮの創作成分って

１．ゲーム音楽作りたいお
２．弾幕シュー好きだお
３．８０年代少女漫画（てか竹本泉）好きだお

で大体説明できる気がした。

今のSTGはCAVEじゃね。
一般のSTGはグラディウスだと思うけど。

要するにデブなんだろ？
一緒じゃん。

ＣＡＶＥ

もっと凄い弾幕シューティング作りてぇお…
でも256発の弾幕じゃ物足りないお…
だから基板スペック上げて2000発に増やすお！

斑鳩

シューティング作りてぇお…
でも今の弾避けるゲームは飽きたお…
だから弾吸収するお！

アクションで言えばドラキュラ・ロックマンに対する洞窟物語ってトコか。

>>660
ぶっちゃけニコニコが全ての元凶だとかニコニコの新参が全部悪いだとか思ってるのって東方厨だけですよ

元から変なのいなきゃあんなギスギスした空気にならんだろあのスレ

>>683

ニコが嫌われてる理由知らないのか？
あそこから2ch来る奴らのせいでほぼ全部の板にあふれてるんだが
この板だけにいるから分からないのか？
ニコニコが無くなれば基地外が減るぞ
ニコ厨がVIPはニコのパクリとか言い始めたりしたりしてるぞ？
まるで東方厨みたいなこと言ってるだろ？
ニコがコメント流せるようにしたのが間違い

ＶＩＰ出来る以前からの住人としては癌はＶＩＰ

ニコニコがなくなっても変な奴は減らない
変な奴がニコニコに集まっただけ

強引過ぎる論点のすり替えにﾜﾛﾀｗ

>>661
泣きのあるメロディの雷電も東方っぽいとか言われんのかな。
雷電プロジェクトのオープニング曲とかピアノ＋泣きメロだからすげぇ言われそうだ。

そう言えば以前ニコニコでスーパー雷電の10面ボスのBGMを
東方っぽいとか言ってるのがいたな。

>>685
別に煽るつもりはない。聞かせてくれ

＞ニコが嫌われてる理由知らないのか？
そのレスだけでは分からん。具体的に教えてくれないか？

＞ニコニコが無くなれば基地外が減るぞ
論拠を教えてくれ

＞ニコがコメント流せるようにしたのが間違い
これも分からん。俺の頭が悪いのか？

>>661
サイヴァリアのことかー！
いや、そういうコメントは見たこと無いけどさ

>>685
そう多くの板を見ているとは言えないが、
あんたの文章で「またか」と思えるくらいの年月は2chにいる。

中途半端な新参って的外れな「昔はよかった」発言が好きですよね

>>685は頭のかわいそうな子だけど
ニコのうざいのは俺も同意見だな
それにニュー速とかつべ板とかVIPにもニコから来た奴いっぱいいたな
それでそこで>>692のように昔は良かった発言とか
もう深夜以外は目も当てられない状況

何があっても基地外はいるし良識ある人間もいると思うんですよ

ニコニコは2chあんまりやらない人も沢山いるからな
そういう人が匿名に書き込むと変なうざい書き込みになるんだよな



まぁ、同人ゲーの東方には無関係だが

東方厨乙、とか言われそうだけど一応補足しておくな。

ZUN氏の言ってる弾幕美って形状的、視覚的なものだけではなく、
キャラ設定や世界観で理論付けされた弾幕、という意味での弾幕美だった筈。

そういう意味での面白さはあったと思うよ。キャラ人気も初めはそういうものに起因していた。

>>661
ピンク６面の動画で東方書き込みを見てキレそうになった俺がいる

ニコニコ完全否定まで行くと何かもう違うだろ…。

東方は面白いし設定とかも好きだけど、
わざわざ他ゲーの話してるとこに行ってまで宣伝する気には全くなれない。

東方は保守的なファンが多いんだろうな。
だから新規ファンや他ゲーに対しても排他的になるんだろう。
当然それが鼻につく人間も居る訳で……。
悪いイメージがつくと中々変わらないから、評判が悪いんじゃないの？

このスレ初めて来たがちょっと読み返すだけでも
東方厨の香ばしいレスが溢れんばかりだな
東方厨語録みたいなまとめwikiがあると楽しそう

ちょっと質問ですが、
ハルヒ房ってそんなに酷いのか？
今のところ遭遇したことがないのだが。運がいいだけ？

>>697
これかｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm497366
何でこんな過疎動画にまで沸くんだｗ

それにしても良い曲だよな。

>>696
「理論付けされた」っていう表現はヤメレ。痛々しい。
あんなのは理論というより「こじ付け」「屁理屈」と
言った方が正しい。

>>661
あいつらがそういうのを東方っぽいというのはごく自然な反応だと思うが
だってSTGに興味ない奴だったら他にグラディウスぐらいしか知らないこともあるだろう
人間何か語る言葉は自分の過去に基づいたものだから、
弾幕や和風のSTGを見てそいつらが東方っぽいと言っても、
無知を責める必要はないだろ
そういう所を全部分かった上で煽ったり荒らしたりしてる奴は問題だけど

>>703
無知なら何で口出すの？
無知は罪じゃないの？
あいつら時系列とか考えないの？
などなど、聞きたい事はたくさんあるが。

なぜ>>661へのアンカーでそんな文にｗ

>>701
どんだけ荒れてるかと思ったら一人が一言だけ特に悪意も無さそうに言っただけじゃないか。
これじゃその後の「東方（笑）」のほうがよっぽど痛い発言に見えてしまう。

もっと東方厨が暴れている動画晒した方が多分効果的。

>>703
何これグラディウスのパクリじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言うかグラディウスより簡単だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラディウスのほうが弾が美しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
無知なら何で口出すのかだって？
無知だからに決まってるじゃないか。

>>702
理論付けって言葉自体は別に場違いな表現ではないと思うけどなぁ。
こじ付け、屁理屈と同一だとしても、そういうものとして作ってるんだし。

表現の違いだから、それを気に入ったか、そうでないかの違いかと思うが。

>>706
間違ってもグラディウスしか知らない人間だからってそんなこと言わないよな、
やっぱ東方厨っつーか同人厨の頭がイカれてんだろう

>>705
俺に言うなｗ

>>705
度を越えた信者はもちろん鬱陶しいが、度を越えた嫌信者（？）も同じくらいに鬱陶しいよな。
Fate格ゲーのスレも無茶苦茶な批判が多い。

他スレで自然な流れで出た東方の話題に関しても、嫌いなら放っておくかスルーすればいいのに、
過剰反応するせいで荒れ荒れになったりというのもよく見る。

アンチは確かに鬱陶しいな
テトラン動画が東方で荒れたのも誰かが「文花帖のレベル10みたい」って
コメントしたのにアンチがものすごい勢いで煽るようにそのコメントに反応していただけ
はたから見ていて何でそこまで執拗に叩くのか理解できなかった
もう少し穏やかにいれないものかねぇ

ピンクスイーツ6面は既存のシューティング音楽のジャンルからはみ出まくってるから
そういう意味で東方っぽいと言えん事もない
つーかあの曲凄くいいんだけどステージが長すぎだから何ループも聞かされて飽きるから困る

>>712
そう、アンチだ！ アンチという言葉を何故か度忘れしてしまったｗ

アンチの過剰反応が鬱陶しい？嫌なら見なければいいじゃないか。
でもそんなことは誰にも出来ない。

>>712
いわゆる「虐められる方にも原因がある」ってやつだなｗ
どっちも中学生レベル。

>>712
どうせすぐ収まるだろ、とSTG板創立当初から穏やかに何年かボーっとしてたら
いつの間にかSTG板が東方スレでいっぱいになってたんです。

って人が多数居ると予想してみる

>>705
つ>>148

>>712
テトラン動画は東方厨の応戦も痛いと思う。
かと言ってアンチの攻撃もかなり酷いとは思うが。
でもここではアンチがどうこう言うより、なぜ東方がこれほどのアンチを生むほど
嫌われてしまったのかが問題じゃないだろうか？
（仕切りっぽくてゴメン）

>>717
おまえらニコニコ動画でこの板晒されてたの知らんのか

>>718
東方ってだけで叩きたくなっちゃう人が増えたんだろ
まぁいつもｍａｔａ−ｒｉやってるこっちは双方大迷惑だが

>>718,719
それに関しちゃスレ前半700でさんざ語られてるしな。
そう的外れなことは言われてないかと。
加えて、醜い争いによるデフレスパイラルってところか。

当の問題視されている厨共はイメージ悪かろうが嫌われようがきっと構わないんだろうなぁ。
それが、少しだけ腹立たしい。

ニコ動一つ一つなんて知らねぇよｗｗｗ

>>700
東方厨と同程度かそれ以上に酷いよ
なんせ活動範囲がはんぱないから

>>721
ただ、彼らは半減期までがめがっさ短いから、今はもうそうそう見なくなったな。
そのままらきすたにスライドしていったのかもしれないが。（これも彼らに言わせればもう古いか？）
ラ板に残ったのは排他的な疑心暗鬼だけでした。

イナゴの大群とは言い得て妙かも知れんね。

>>722
>めがっさ短い
>めがっさ

………………

うん、減ってないね

めがっさって方言？

内部事情は外部の人間には分からんよ

今ニコ厨が食い荒らしているのは初音ミクってとこか。
正直俺にはアレのどこがいいのかわからんが。
機械に歌を歌わせるだけと言う認識しかないな。
まあ、彼等がSTGから遠ざかってくれたら平和になるかも知れんが。

ところで、ニコ厨も東方厨と同じで、自覚のある人は真のニコ厨ではないと思う。
良識のあるニコ動ユーザーだと思う。
逆に、ニコ厨と詰られて切れるようなやつは真のニコ厨。

東方厨も排他的ってとこだけは、ちゃんと踏襲してんのな

>>727
シャロン・アップルみたいなもんだと思ったら、物凄く可愛く見えてきた。どうでもいいですねハイ。

何事もちょっと距離を置いて楽しむと吉

動画うｐしてコメント貰って喜んでるようなニコ厨だけど、リアルで
「おくせんまん！」とか
「ふたえのきわみー」とか
「くやしいのうくやしいのう」（←これは違うか）
と聞くと、イライラする。ニコニコでやれ。

「自重」はまあ普通の言葉だから許す。

>>1から読んだ東方新参の俺が通りますよ
東方知ってSTGの動画見るようになった
グラディウスも斑鳩も緋蜂？(名前間違ってたら申し訳ない)もしった

それぞれシステム全部違うんだから比較できないよねやっぱ。
グラディウスのギミックの面白さとか斑鳩の吸収とかも発想がすごいと思う
東方も勿論好きです。画面いっぱいの弾で描かれる図形がすき。
まぁプレイしてるときなんてその図形なんか気づかないんですけどね
どうやったら比較できるんだろうと。いい意味で別ゲーだ別ゲー

昔の東方ファンは特に問題がなかったが、
ゆゆ系、レミリア系、パチェ系、ニコニコ関連系がイメージぶっ壊してるな。
とくにパチェ系はイメージダウンに大きく貢献した

うちの家本屋なんだが
立ち読み客が多くてうっとうしいので
店内BGMをニコニコから引っ張ってきた大変なものを〜にしたら
立ち読みがぴたりと止んでみんな帰ってくぜ。
よって東方はシューティング史上最高の神ゲー

>>733
ニコニコ関連系ってなに？
パチュ系は監視のあれ？

ニコニコ関連はそのままニコニコ関連なんじゃないの？
ニコニコで流行ってそこからの流入云々。

俺は逆に前三者が分からない。何それ？

実はそんなにイオシス嫌いじゃない俺。

間違えた・・・。ニコニコ関連系以外のやつなに？だ。orz
送信したときの違和感はこれだったのか。

イオシス嫌われてるのは新参を無駄に増やしたからかねぇ。
クオリティ高いのに。原曲破壊してるけど

>>734
それはそれで何か別の生物が寄ってくる危険あるんじゃないの？

多分イオシスを嫌うって事も東方ファンの間ではステータスなんじゃない？

形態がどうあれ、俺も面白いと思うけど。

原曲破壊ってアレンジに原曲を保つも何もないだろ

>>732
東方新参が、皆あんたみたいに
物分かりのいい人間ばっかりだったら
こんなに論争にはならないのにな…

イオシスのあれは「所謂ネタ曲」（というのが一般認識）なので、単純に「良い曲だ！」って
言って貰うのは至難の業だと思うわけです。
勿論「所謂ネタ曲」じゃなければニコニコで流行ることも無かったのだろうが。

あれが流行った結果原曲や他のインストアレンジに歌詞を付ける輩が続出したんだが、
東方厨的には実際は歌詞を貼ったの憎しで、しかしｲﾏｲﾁ実体が無いので「イオシス
があんなアレンジをしなければ･･･」と矛先を変えたくなったのだな。
（俺も東方厨なのでやはり良い気はしかった、でもまあこういうのは良くあることだと思う）

イオシスは毒。
色々な物を強力に引きつける。
ユーザーを大量に増やすが、酷い厨を大量に発生させる。
風俗とかセックスとか、そういう物に近い。

イオシスは曲は好きだけど活動方針が気に入らん

活動方針って?

イオシスの曲は初めて聴いたとき耳を疑った。
自分の知ってる東方の曲がここまで電波なアレンジになるとは、と。
シューティングの東方しか知らなかった自分にとっては衝撃だった。

原曲に歌詞をつけたボーカルアレンジなんかイオシスの前にいくらでもあるだろｗ

おいなんだこの雰囲気(;´Д`)
IOSYSなんてこのスレの趣旨には関係ねーだろ
どう考えても信者の内部の問題

まぁパクリ同然のアレンジよりは数百倍マシだがな

イオシスはやりすぎな気が・・・
まあ俺はＺＵＮじゃないから文句言える立場じゃないが

IOSYSの電波系アレンジも最初は笑って聞き流してたけど
お嫁にしなさい！を聴いた瞬間「やりすぎだ」と思った

やりすぎ　まぁそうだな

昔のイオシスは好きだったんだが･･･
さいたまCDとかよかったんだけどな。

>>743
むしろイオシスって後から乗った方じゃないか>歌詞

まさか世界樹の迷宮までネタにされてるとは思わなかったぜ…
まあ、あれはゲームやってないとわからないタイプの動画だったけど

東方ネタだってゲームやってないと何が面白いのか分からないと思うが

いや、でもニコ新参なんてものを生み出してるからには
彼等にとっては何か面白みでもあるのななぁ、と

人がいればそれだけで楽しいんじゃない

>>757
ニコは小中学生が多いから
みんなが見ている→面白いと思うべきなんだろうと考え見てみる→面白いと思い込む
と言う変化をたどってるやつが多いと思う

面白さが解説されるわけだから、何ら頭を使わなくても楽しめるという面もある。
同様に、批判も画一的な意見に行き易い。

まぁ一種の洗脳、サブリミナルみたいなもんだ。

でも本当になんでニコニコで東方が流行ったのかは謎
誰か自演でもしたんじゃないのか？

逆に考えるんだ。
ニコニコで東方が流行ったんじゃなくて東方厨にニコニコが受けたんだと。

ニコニコは自演し放題だった時期あるからな
レッツゴー陰陽師なんかが有名だろ

魔理沙は(略)などの電波系で広まった気がしたけど。
しかし、それ以前にも、少なからずは見掛けたからな・・・。
詳しくはわからない。（２次創作が関係していることは間違いないはず)

>>762
ニコニコの新参が〜とかアホなこと言ってる東方厨が多いけど
どっちかっつーと東方厨みたいな人種がニコに集結しただけって感じだよな。

ニコニコってなんか「物凄いスケールのギャラ専」って雰囲気じゃね？

しかも自意識過剰なギャラ専

格ゲー動画見てるとその例えよくわかるわぁ。
ユンチュンケンが出ただけでつまんねとか。


STGはメタブラと真アキ以外そんないうほど荒れてない気がするが

荒れてないというより見向きもされてない感じ

最近思ってるのは東方のBGM集があんだけ再生数あるんだから
他のSTGの音楽にも少しは関心もつ人がいたっていいだろってことだな

アケシューのBGM集で一万再生越えてるの見たことねぇｗ

ゲームのBGMは基本的にスルメ曲
一発で良曲だと感じる事は少ないが
プレイしてると脳にこびり付いてくるんだよ

アケシューの音楽は分からなくても仕方がない。
>>769に完全同意しておく。

つーか、アケシューの音楽聴く層は大抵サントラ持ってんじゃないの？
俺も贔屓のゲームで入手可能なものは大抵持ってるし。

>>767
大往生デスレ2周の動画がランクインしたときは結構荒れてたよ
今はだいぶ落ち着いてるが

VGMは聴いた瞬間そのシーンが脳内再生するくらいやりこんでから評価に補正かかる

最近、大学近くの無人のゲーセンでダライアス外伝を初めてプレイした。
音楽聞いた瞬間にこれはカッコイイと感じた。

>>769
TFVの５面道中曲Steel of Destiny・斑鳩の輪廻〜産土神黄輝塊は確かに、聞くだけで画面までくっきり思い出せる。
斑鳩は聞くときはギャラリー状態（自力４面道中が自己ベスト）なので逆に余計に曲に意識が集中できた。

ダラ外はアーケードではいろんな意味で名作だった、難易度然り、曲然り。
特に最終ステージの曲待ち演出は感慨深い物がある。自力で初めてフウセンウナギ辿り着いたときは脳汁垂れ流しになった。
へたれシューターなのでアレとエスプガルーダしかアケでは１コインできなかった、というのもあるがｗ

それはさておき、最初に大きく心を動かされたゲームがそのジャンル中の名作になるのは必然だと思う。
しかし、普通のゲーマーは大体新作とかに手を出して、そこからもマイ名作をどんどん増やしていく。
俗に言う東方厨が印象悪い、といわれるのはそのファーストインパクトから先に進まない事だろう。

先に進んでも彼らの望んでる物が何もないからだろ
住んでる畑が似てるようで違うよ

彼らは東方をSTGとして、ゲーム作品として認識していないのだろう
>>774の言葉を借りるなら、東方の次のマイ名作は別のキャラゲーだったりアニメだったり、といったところか。

>>767
ケツイのドゥームノーミスノーボム寸前動画はあまりにも酷かったぞ

うｐ主が東方にフィルターかけたんだっけか
CAVE厨には東方厨が湧くのが常だから、賢明な判断だったと思う

訂正　CAVE厨→CAVE動画

ニコニコと言えば、こんな変わった動画もある。
東方ファン？がCAVEファンと意気投合してる動画だ。
ギャラ専ばっかりっぽいがｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm538393

>>780
多分東方ファンとＣＡＶＥファンを兼ねてる人が来てる。

人の好みって一直線じゃないからなあ、信者アンチ論を語るときは気をつけなきゃといつも思う。

東方ファン┬キャラだけが東方ではないよ派┬STG派┬ルナシューター ┬ルナシューター以外糞派
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　 └黙って点稼ぎを極める派
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├ノーマルシューター
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└イージーシューター
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└音楽派┬ZUN曲以外認めないよ派
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ├原曲に歌詞だけとか厨のやる事だよ派
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ├アレンジもいいよ派
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 └IOSYSから来ました派（ニコ厨）
　　　　　　 ├東方はキャラが最高だよ派┬ZUN絵こそ神派
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 ├同人最高だよ派┬東方にエロはいらない派
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　├おっぱいおっぱい！（エロ派)
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　├同人作ったおｗｗｗ派（同人屋）
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　└食えれば何でもいいよ派（雑食）
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 └キャラ厨─カプ厨
　　　　　　 └流行ってるみたいだから乗ってみたよ派

乙
イージーシューターとキャラ最高派はかぶっている連中が多いかも知れんね。
あと、ハードシューターって妙に少ないよな。

ルナシューター以外糞って言ってるやつはおそらくただのギャラ専だと思う。
実際そんな高難度をクリアできる人はそんなに幼稚ではないだろう。
まあ、東方厨にもいろいろいるからわからないけどねｗ

ハードシューターはイージーとルナの板ばさみだから
人数が元々少ない＋存在感が薄いんだと思う。

俗に言われる「ウザい東方厨」に
ニコから来たorニコにはまった人が多いのはある程度当たってるのかも。
ギャラ専・キャラ厨・流行り物厨（＋ZIP厨＝同人厨）が多い場所だから余計に。

暇だから分析してみた
良性
・STG派
黙って点稼ぎを極める派（ルナシューター）、ハードシューター、ノーマルシューター（大部分）
イージーシューター（一部）　
・音楽派
アレンジもいいよ派
・キャラ派
東方にエロはいらない派（一部）　エロ派（極一部）、同人屋（一部）
・流行ってるみたいだから乗って見たよ派（一部）

悪性
・STG派
ルナシューター以外糞派（ギャラ専？）、ノーマルシューター（一部）
イージーシューター（一部、ノーマルより多い）
・音楽派
ZUN曲以外認めないよ派、原曲に歌詞とか厨派、ニコ厨派（大部分）
・キャラ派
ZUN絵こそ最高派、エロ派（大部分）、同人屋（一部）、雑食派（大部分）、キャラ厨
・流行ってるみたいだから乗って見たよ派（大部分）

なんかシューター以外良性が少ないな…。

東方からＳＴＧに入って、同じ弾幕ゲのＣＡＶＥシューや、ＺＵＮ一押しのダライアスとかに流れていったタイプもいる
さらにこの中には東方に掌返しを食らわすという悪性の中二病派がいて・・・・・

ああ、もうややこしい。分類するとキリがないわ。

少なくとも自分の主観が入るという観点で分類はやめたほうがいい

ツインビーとかスターフォックス好きでやってたけど、
それ以外ＳＴＧ全然知らなくて東方から弾幕シューティング入って、
なんとかクリア出来るようになって他のＳＴＧも見るようになったけど
虫姫様とかのリプレイ動画見てる時に東方の方が簡単だとか
言う奴は頭沸いてるとしか思えない

頭沸いてるのに憤ってもしゃーないべ

STGを簡単・難しいで判断する奴は厨だから放っとけ。

友達東方を勧められて初めて弾幕STGの世界に踏み込んだ俺。
（最初ギャルゲーかと思ってたのは内緒だ。）
弾幕STGにまったく触れたことの無い俺だったが、かなりはまった。

で、そのうちダライアスとか怒首領蜂とか他の弾幕STGにも興味もった。
東方とはまた違う「殺す」弾幕がかっこいいと思ったんだけどね。
いい加減いつまでも東方のほうがなんたらかんたらいうやつはちょっとどうかと思う。
乱文＆駄文＆終わりﾂﾏﾝﾈでスマン。

「東方の方が〜」言う人は、大方東方以外のSTG知らんでしょ。きっと。

ところで、あまり関係ないけど、少し前に（STG全く知らない）友人の前で
斑鳩をやったのだが、それを見てSTGに興味を持ったので、超連射を勧めたのだが
それから、その友人からメールが来て「二週目いったのだが…これなんて斑鳩ｗｗｗｗｗ」
みたいなことが書かれていて吹いた。打ち返しがあれば何でも斑鳩かよｗ
ニコでも、東方全く関係ない動画でも東方東方言われるの見るけど
自分の知ってることと結びついただけで発言しちゃう人って多いのかな。

>>792
むしろ東方クリアできてアケシュー最初のステージで死亡とかなるからクソゲーとか言ってるのも多いような＜東方の方が〜

理想の東方厨考えようぜ

>>794
STG方面
理想：東方いいよね→斑鳩も楽しいよ、グラディウスもなかなか→結論・STG大好きだ
現状：東方は唯一神

理想のキャラ厨BGM厨は思いつかない

厨って付く時点で理想なんて無いとマジレス

東方でSTGにはまったニコ厨の俺が流れを読まずに書き込みますよ

大往生ってゲームに興味が沸いたので本スレを覗いてみたんだけど
東方スレと雰囲気が全然違うのね
クリア報告に対して住人が「おめでとう」って東方スレじゃ考えられないｗ

根本的にゲームに対してのスタンスが違うのかな
シューターとしての質も高いんだろうけど
それ以上にゲームの本質を楽しんでるから
プレイヤー同士で歪んだ感情や嫉妬が生まれないんだろうね

>>プレイヤー同士で歪んだ感情や嫉妬が生まれないんだろうね
東方に限ったことでは無いが。特に東方プレイヤー(房や信者)には他人の腕を
認めたくないと言う連中が多い気がする。

門板でもそういうｽﾚがあったが、それを装った、ゲームを堪能していると言いたげな馴れ合いで気持ち悪かったな
なんとなく劣っていると感じて嫉妬してしまうことは間々あるだろうし、子供染みたことだとシューターも解かっていると思う
それをゲームの楽しみ方にして欲しくはないが

門板は基本的にから厨の板ですから

門板が厨つったらもうね

>>797
まず確実に、と言いたいところだが、と繋がるがなｗ

>>795
理想のキャラ厨：
惚れ込んだので絵描きました。同人誌作りました。

理想のBGM厨：
惚れ込んだのでアレンジしてみました。歌ってもみます。

あそこって厨なの？
一番ちゃんと機能してる所だと思ったけど。

>>797
＞プレイヤー同士で歪んだ感情や嫉妬が生まれないんだろうね
大往生なんかの場合先に進める人ほど苦労してそこまで辿り着いてる人だろうから
初心者に対してキツイ言葉を吐くことは無いだろうし。
初心者も苦労がわかるから嫉妬も生まれないんだろう。

>>802
デスマスレの大佐出現率は異常ｗ

大佐ってこれか
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　　　　　　　　　　　　rヽ,／　/　　　　　　　｀ヽｲヽヽ, 　
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どう考えてもこっちだなｻｾﾝ
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>>797
虫ふたりスレでの初ウルトラクリア者への叩きとか凄かったし
ぶっちゃけどこもかわらんよ。アケシューに変な幻想もってね

>>803
素人向けと中堅向けと稼ぎ向けとその他の攻略スレッドはSTGの攻略としてはまともだと思う
他は、まあ東方を楽しむスレッドだよね

>>808
以前から変な奴沸いていてそれが原因じゃないのか？

>>803
東方厨じゃなくてキャラ厨ね

>>811
該当スレ内で好きなキャラをネタにして楽しんでいる人捕まえてキャラ厨呼ばわりはどうかと。

東方界隈は排他的って言われてるが
それ以上にニコ厨って呼ばれるもののほうが厳しいらしいな
たとえばこんなの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1098591

>>810
結構な数で叩いてたからそれはないとおも。
まぁグラ関連スレとかエスコンスレとか人が多いとこはどこもそんな感じだよ

どこだろうと人が多ければそんなヤツも紛れ込むってお決まりの結論だな。

んだ。ぶっちゃけこのスレの結論もそれだけだとおも。

前見た音屋叩きでアレンジはどこまで許されるか？で、
１、自分のサイトで無料公開
２、歌詞付けてみた
３、ＣＤの販売
４、イオシス
これで１すら認めない言ってる奴がいた・・・

＞１、自分のサイトで無料公開
＞３、ＣＤの販売
原曲に自分でアレンジ加えてる神主ＣＤ・公開はだめだというのか

それはさすがにアホ過ぎ
ある意味、ここらで言われてる『東方厨』以上に問題がある気がするぞ

神主アレンジは例外だろこの場合。
東方は二次創作が活発なのも特徴だと思ってるから、
音屋が叩かれる理由が分らん。
カラオケにまで進出したイオシスはやりすぎだと思うけど。

ネタにマジレス(ry

>>820
同人楽曲がカラオケ収録自体は珍しいとは言え、皆無というわけではないから
個人的には「いいぞ！ もっとやれ！」と感じるがなぁ。
アレンジャー初め、二次創作者を無根拠に叩くのは一部のキチ○イさんでしょ。

>>821
どうでもいいがニコニコの組織票だってことを忘れるなよ

神主は版権問題に関わりたくないから、
クレジットには自分の名前出さないでくれって、
言ったらしい。

そういやイオシスだけじゃなくC&Cもだっけ。
おもしろい傾向だとはおもうけど組織票はよくないな。

C&Cは東方に手を出して以降、かつての勢いがなくなったな。

っつーかこの流れスレタイと関係無いな。

>>814
初クリア報告なんてそもそもあったっけ？
アルカランキングの報告と向こうの国の奴が真ラーサ動画公開したのは覚えてたけど
ふたりってひとりの時と違って「クリアしてきた」報告って無かった気がするが

C&CはLast Night, Last Dancing.やHAMMER the TANGRAMが良かったなどと言ったら
きっと懐古乙や「昔から知っていれば云々」と言われるんだろうな。別の今の作品も嫌いではないが。

>>822,824
組織票というか投票しようぜという働きかけ自体はエロゲ楽曲を初めとして結構昔からあったが、
あれって駄目なことなのかねぇ。駄目な理由が分からん。

>>825
その通りだが、結論は既に出ちゃってるしなぁ。

クリアしたといってるのに確固たる証拠が無くて叩いていたイメージだな

イマダさんは韓国絡みで想像通り少しだけ荒れた。
まぁ、あのときは外国の人に対する好奇心の方が多かったような気がするけど。
「韓国にも空耳あるの?」
「韓国のゲーセンってどんな感じ?」
とかいってた記憶が。

>>815-816
それが結論ならこのスレはこんなに延びてないと思うよ。
割合的に変なやつの比率が高い、それが東方の問題だろう。

東方ファンの人は色々大変なんだな。

東方は誰でもクリアできる難易度がプレイヤーの努力への尊敬というか敬意を失わせてる気がする
クリアできて当たり前で、出来ない奴は努力、能力の足りないクズ、みたいな

>>827
アンタとは良い酒が呑めそうだ

>>802
東方やってませんが抜けてるぞ

そろそろ、スレタイの結論を出してもいいよね？
とりあえず、大雑把にまとめるので、不足などあったら補足お願いします。

・東方「信者」や「一部の東方房(良識ある方もいるので一部です)」による影響
東方がＳＴＧの最高峰と賞し、他作品を「糞ゲー」などと罵倒したり、
「東方に比べれば〜だ」と、すぐに東方を持ち出す。
また、発言している当の本人はまともにプレイしていない。

・２次創作による影響
２次創作の拡大につれ、東方の電波系ソングや萌え絵(？)などが広まり、
最終的にニコニコ動画に流れ、キャラ房や上記の「東方と比べれば〜(略)の
発言者や気違いさんが極端に増加した。
これにより東方アンチも増加したと思われる。

・上記の２項目より
結果的に、増加した信者・東方房・気違い・アンチによる空気を読めない発言や
押し付けと言ったことが幾度となく繰り返され、東方全体のイメージが悪化し
現在に至ると思われる。（根本的に東方が嫌いな方もいるのかな？）

すまない、文章書くのは得意じゃないから上手くまとめられなかった。
文章の作りが変だったり、読みにくいかもしれないが勘弁な。
本当は、もう一項目あったんだけど度忘れしたorz

＞「東方に比べれば〜だ」と、すぐに東方を持ち出す。
このスレでよく焦点になっているこれをあまり見たことがないんだが
最近はニコニコぐらいにしか生息してないのかね……

東方にも５面終了時にノーミスノーボムで裏面に――ってパターン無いかな〜

ガチで基地外臭がする狂信者のような奴は前の方が多かった気がする。

ニコニコ内やニコニコ以降に増えた奴等はリア厨とかガキみたいな
奴ばかりで、うざいとは思うが、きもいとは思わない。

相対的に減っただけかも試練が・・・・。

結構良スレだったな。
なんだかんだでちゃんと議論してて。

東方はスレ数の割りにまともに議論できるスレ少ないから助かる

ニコでデスマ動画をちょこちょこ見てるけど、もういくつか東方厨が沸いてる動画があるな
稼ぎの解説コメとか見て参考にしたかったけど、腹立ってコメ消した

NG機能、便利よ？

>>827
組織票というか、複数人による複アカ投票が問題だな。まああれは東方厨だけでなくさわぎにのりたいだけのニコ厨も多いだろうが。


スレの主題からズレてるな、ゴメン。

東方厨は、理解できないゲームがあるとき、意味不明なクソゲーと認識するのが多い気がする。
マニュアル読まずに初見でわけがわからないゲームは、ゲーム自体は不親切で悪い、と。
東方にはまったやつにいろんなSTGやらせてみて実感した。
「はいはい東方面白いね。最高のSTGだね」と言っとくのが一番なんだなと思った。

MSX、PCEあたりの時代やらせたら発狂しそうだな。
こんなのSTGじゃないとか言いそうｗｗｗ

東方だって結構不親切だとおもうんだけどね

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190100856/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

大往生の頃のケイブ信者もけっこう酷かった記憶がある
タイトー系や式神無駄に煽り、
あまつさえガルーダ以後の路線も否定、みたいな。

厨が集まるとどのジャンルもうっとおしくなる

>>844
「東方厨」ってそもそも東方をノーマルクリアしてないようなのがほとんどだもの
ただ流行に乗ってるだけでＳＴＧ自体は好きでもなんでもない、下手したら東方そのものも・・・
でなきゃ最高のSTGなんて台詞は易々と出るもんじゃねーよ。

2chやニコニコで栄えてて信者の質が良いゲームがあったら教えて欲しいもんだ

質が悪い時点で信者では無く厨なわけだが・・・。

なんか、東方厨って東方自体を持ってない奴も多いと思う

持ってたとしても割れだろうな

そこまで行くと偏見じゃね？

東方は自称上級者の解説君が多すぎて困る
まあグラディウスなんかも多いんだけどなｗ

グラディウスの場合はホントに上級者だから困る

グラディウスの場合は「キューブ？運だよ」と言い出すから困る

東方信者は質が悪いだろ

いやグラディウスも自称上級者が多いぞ
おごり昂ぶった自称上級者のコメントと
謙虚で的を射ている上級者のコメントは
違いすぎるぞ（ニコニコに限るが）
キューブが運なのは仕様ですｗ

東方は自称上級者だらけだけどなｗ

>>東方は自称上級者だらけだけどなｗ
東方に限っては、そのくらいは見過ごしてやろうぜ？
どうせ自称上級者は東方以外やらない連中だろうし、
少し上手くいった程度で、自分をすごいと錯覚してしまう
可哀想な連中なんだからさ。まぁ、それが一番ウザイんだけども・・・。

多めに見過ごしつつSTG板が立ってはや数年、気が付けば周りは東方スレだらけに・・・

STG板に立っているスレが570件程の内、THスレ(スレタイに"東方"が入っている)は30件程か

SRPG板のFEに比べればマシ、としか言いようがない…

試しに見てみたら吹いた
まぁコンシューマで任天堂の作品であり
あーゆー形式のＳＲＰＧの代表作であるから仕方ないとはいえ
これはひどい

東方が良くも悪くも栄えた理由の一つに、従来のＳＴＧの不親切さがあると思う。

アケシューを楽しむにはかなりの練習が必要とされる一方、それにはかなり金が掛かる。初心者には辛い。
しかし、コンシューマー移植はどれを買えばいいのか判りづらい。
パッケージを見ても縦か横かぐらいしか判らんし、謳い文句も旧来のファンに向けたものだったりするしな。
そういう人にとっては、練習用のモードが整っており、尚且つ現行プレイ人口の多い東方は凄く魅力的なんだと思う。

そういう人は厨にはならん気もするけど。

>>863
まあ、今からシューティングをやりたい、って人が居たとして、その人に最初に勧めるのは･･･
やっぱり東方になってしまうんじゃないかとは思う、安いし（地味に重要）

んで、東方でシューティングにはまったとして、その先の受け皿があまり無いという状況も。
もちろん自力で探す人は探すけど。

せめてハードぐらいまでできるようになればアケシューの楽しさも
分かると思うんだけどね…。
その前にノーマルでお腹一杯って人が多そうだ。

ところで、風神録ではノーマル越せなくて、エンディングが見れないせいで
クソゲー扱いしてる東方厨が多そうだなｗ

永夜抄もやってみたが、出来はそれほど変わらないと思う。

>>865
しかしレザマリバグという謎の救済措置が

俺は東方やり始めたころに友人からアケシューのことも教えてもらったから
ノーマルクリアしたくらいのころから虫姫マニを普通に楽しんでやってたなあ
東方の弾幕を見て「避けてみたい」と思ってやり始めたような人は、アケシューも楽しめるとは思うんだけどねぇ
やっぱり、ゲーセンでプレイするっていう行為自体に抵抗がある人は少なくない気がする

>>863
>現行プレイ人口の多い
それはやってる友達が多いということなのか？

>>864
それはおまいの主観だろ。
俺が人にSTG勧めるなら虫ふたオリとかPSの廉価版のストライカーズとかだな。
そもそも東方は従来のSTGより離れた位置にあるし。

安さで言ったら同人ゲーは安い方だな。
起動も家庭用ゲームより楽だしね。

一般的なPCゲーマーやコンシューマプレイヤーはゲーセンへ行くという考えすら起きないということも。

俺は東方やり始めてからSTG熱が再燃してアケシューにも手を出し始めたな
ただ、昔やってたのがゼビウスやらグラディウスやらだったんで
東方のあまりの弾の多さに凄く戸惑ったりもした
未だにハード/ルナはビビり過ぎてクリアできないけどいつかクリアしたいもんだ

>>866
永にはマリス砲があるね、救済措置かどうかは知らないけど

>>868
単純に東方のが多い、というつもりだった。他のＳＴＧはプレイヤーが分散しちゃってるという意味で。
だが、プレイヤーの質の違いというのはあるかも知れない。
周りが古参プレイヤーばかりのゲームは初心者には肩身が狭いものだ。ＳＴＧのような腕の問われるゲームなら尚更に。
初心者も沢山いるってのはポイントかも知れない。

＞そもそも東方は従来のSTGより離れた位置にあるし。

従来の"硬派な"ＳＴＧ離れの結果が東方じゃないのか？
従来のＳＴＧが素晴らしいのには同意するが、やはり客離れを促す何かがあったのは事実として認めるべきだろう。
それが『萌え』だとは思いたくないし思わないが。

初めてのSTGが東方というより、初めての同人ゲーが東方だと悲惨だな。
一癖も二癖もあるのが同人ゲーなのに、良くも悪くも小奇麗にまとまった東方が基準になってしまう。
そしてやったこともないのに「つまらない。東方のほうが面白い」と言う。
そりゃそうだ。東方は弾の間すり抜けるだけなんだから。

それはどういう懸念なんだ？　自分はまさにそれなんだが……
弾の間すり抜けるゲームやってなんでそれ以外に手が付かなくなるんだよ
もしそうなったとして、東方原作しかしないなら同人って言うほど深く同人に関わらないんじゃないのか？
それが悲惨だっての？

初めてのSTGに東方を勧めるのはまずないな、
ボス戦で弾の間をすり抜けるゲームと次々突っ込んでくる敵を裁くゲームとではそもそも趣旨が違う。

>>873
同人に関わっておきながら同人ならではのあまり売る気が無いのを良いことに珍妙なシステムを積んだり
ぶっ殺されまくる奇怪難易度ゲーに触れないのは「ゲーマー」としたらもったいないのは確かだな、
そういう人種でなければ別に東方でオレTUEEEEEEしてるだけでも良いんじゃね？

>>864
グラディウス外伝に決まってるだろ常考・・・・・
わざわざ引かせるようなもんやらせる感覚がすでにズレとる

>>874
そういう人種のが稀だろうに。
自分の視点を持つのは良いにしても、それを他人に押し付けて、あまつさえ見下すのは人としてどうかと

>>875
いや、まあうん、シューター的な視点で「これを初心者にやらせたい！」ってのはあるんだが。
例えば外国人に初めて邦楽を聞かせるんならピロウズよりミスチルの方がまだ良いんじゃない？
とかそういう感じ。
とりあえずメジャーから、人数的にピラミッドの裾野から行ける所まで上がって行くのが順当かな、と。

まあサブカルに理解にある人限定かもしれんけど、
いまどきシューティングに興味を持つ人ならまあ大丈夫だろ（偏見）なんて。

>>876
ゲーム好きなら触れなければもったいないとは言ったが、
そんな人種が多いなんていつオレが言った？

と言っても多いとは言ってないがわざわざゲームの為にイベント会場へ行ったり通販したりする人種は
そもそもゲーム好きなんじゃねとは思うがね、P2Pで落としてたらシラネ。
「東方新作発売のときに東方スレで点呼とってパッケうｐさせたら面白そう」なんて言ってる奴も居たくらいだしな

>>874には同意できるんだが、端々に見え隠れする悪意が嫌。
最後の一行などね。

シューター的に望むならスターソルジャーから触れてもらいたい。

>>879
そこは笑うとこだと思うんだが。

>>878
奇怪難易度ゲーに触れないのって勿体無いかね？
同人にそういう一面があるのは事実だと思うが、それはただ単に「枷がない」ことの結果な訳であって、
自由だからっつって前衛に走るべきだとは全く思えない。ただでさえ、ジャンル問わず高難易度ゲーは露悪趣味に堕しがちなのだし。

>>875
グラディウスは無理だと思うよ。
引きはされないにせよ、一瞬で飽きられて終わる可能性ががが。

飽きられる・・・？曲も構成もバランスも問題ないと思うんだが。

グラが一瞬で飽きられるとかお前の主観で語るなよw

>>876みたいな事言っておいてこれはひでぇ、さすが東方

実にわかりやすい東方厨の例ということか

中立と見せかけて実は東方厨タイプ

そらイメージ悪くなるわ。

>>882
グラやったことないだろ

ソニックウィングスの二人プレイの掛け合いに魅せられてSTG始めました。
あとギガウィングスとか。

大阪人にはお笑いが比較的受けるよ、とか言ってみるテスト。

東方厨にされとるwww

まず言っておくと、俺はグラディウスが大好きだ。でも、良いゲームが導入にも最適とは言えないと思う。
「シューティング＝単調でストイックな点数稼ぎ」というイメージがまずあるから、まずはそれを払拭してもらわないとプレイすらしてもらえない。
そのためには東方はベターな選択肢だと思う。

ベターじゃねーって。
いきなり東方やった奴が東方厨になりやすい現状だって話だろ
そもそも完全な初心者にやらせたら風神録イージーだって無理だよ。で、諦めてキャラに走り以下略
つかアンタの意見は東方に寄り過ぎ。全然中立どころじゃない。

むしろシステムで魅せてるグラこそ最適だと思うが。
初めて追尾オプションを見た感動が俺のプレイ動機だった。

>>891
３行目は流石に妄想が過ぎると思うよ。
極端な話、キャラ厨にはゲームすらしてない輩も多い。設定画だけでエロ同人描く連中と同じだな。
騒ぐ種があれば繁殖できる連中だ。
仮にベリーイージー実装したとして、何か変わるとは思えん。

>>892
そこに感動できる奴になら、割かし何を薦めてもいけそうだ。
俺はコナミの３６０°動けるシューティングが原体験だった。

>>875
とんがったもんに触れないって間口広げて絶対数が多くなることで必然的に現れる現象
同人の商業化がよく言われるが商業化部分はがしてみたら
元の同人層から自然減したぐらいしか人が残らなくなる

>>884
飽きられるって言うか手引きしてくれる人がいないと
多分オプションの位置キープさせるとかの時点で手を引く人も出ると思うよ
東方はつまりそういう本来なら自動的に排除させる奴まで
簡素なシステム安い値段際立って特徴的なものがないシステムキャラ路線で
取り込んでしまって色々いらない問題を引き起こしてるゲームなんだよ

グラ外が導入として問題があるっつーところを具体的に指摘されないと答弁にならんな。

東方厨かどうかはともかく何かが間違ってるのは間違いない

だから、なんで東方にベリーイージーを用意するだのなんだのの話になるんだよ。
３行目はSTG初めての知り合いが東方知ってイージークリアすら無理だからチートで無敵にしてクリアした
っていう俺の知ってる事例を挙げたわけだ。勝手に妄想だのに決め付けているのは自分だろ。

つーかまず東方ありきで議論するな。だから東方厨だって言われんだよ

ＦＦやＤＱのように売り上げが桁違いって感じの人気の違いなんて今現在ＳＴＧジャンルにないんだから
ベターはいくらなんでもないよ

それにしても皆必死だな

個人的には縦シューは同人やフリーを初心者に薦めたいな
東方も十分候補に入る

グラやRSで勧誘したことはあるんだ。何度もな。そして失敗してきた。
ちょっと手を変えて、成功するパターンは東方やパロ、超兄貴を経由して、一度興味を惹いてからだと気づいた。
長いことシューターやってる人は忘れちゃったかも知れないが、STGはちょっと……という敬遠意識は意外に根強いものだと思う。

>>897
２時間で風神イージークリアした完全初心者なら間近で確認したが。
難易度は正直関係ないと思うよ。初心者、って言葉で括るのがそもそも無理だと思うし。

>896
なんか自分でも頭おかしい気がしてきたわ。
いくら名作でも、導入に代わり映えしない（ように初心者には見える）ゲームを渡しても無駄では？
ということを言いたいだけなんだけれども。

薦めるならやっぱ難易度的に易しめのほうがいいな
例上げて
ソニックウィングス　ぐわんげ　エスプガルーダ
敷き紙　ダライアス　虫オリ　斑鳩（ＥＡＳＹ
東方も含めるけど

フリーなら
超連射　BlueWish Resurrection PARSEC47
Nomltest Eden'sEdge 辺りかね

いきなり弾幕の矢面に立たせるような事で失敗した俺が居ますよ。

オーソドックスさを求めるならトライジールかな？

でも俺なんて初STGがスワンのジャッジメントシルバーソードだったし
世の中、何で入ってくるかわからんもんだよ本当に

おれはプーヤンだわー
今見るとすげぇシュールだｗｗｗ

東方の信者があまりにも排他的になってしまってるんだよな。
神主は新しく始める人を新参呼ばわりするなといってるのに
神主の意見に忠実なはずの信者がそれに反して追い出そうとしてるから。
ニコ動画でゲームもやらずに好き勝手いってる奴らは例外だけど

確かに自分達が選ばれしものみたいな感じに思ってる節はあるな

守銭奴に発言を制限する権利はなかろ。
手前の好きなやつだけ集めたいなら金の絡まないところでやればいいだけ。

＞神主の意見に忠実なはずの信者
いくら例えや揶揄として「宗教」というレッテルを
貼ってるにしてもそれに基づいて「こう動くべきだろう」とは･･･

お山の大将は嫌いじゃあないが、MoD製作してる外人と比べりゃクソみてえな意欲と態度なのが現実だ。

FPS厨まで参戦かよ

>>900
やった事ない奴は外見からあまり想像できないと思うが
パロって見た目と違って結構難しいんだぜ？

シリーズ名しか挙げてないがシリーズ内のどの作品を勧めたんだ？
つーかRSってレイスト？バガン？

初代は怖くてスピード装備できなかったな。

ベリーイージーって
永夜のイージーモードがベリーイージーだと思う

＞神主は新しく始める人を新参呼ばわりするなといってるのに
それは聞いたこともないな

排他的だと思ってるのはどうせニコ動の東方動画やらこの板の攻略スレでもも見たんだろな
そう一部の人が排他的なのに全員がそう思われてそうでいやだわな

ニコ厨「東方厨は排他的！クリアできないのに助けてくれない！」

という光景ならよく見るな

今までお前ら自身が排他的だと認めてたのに
指摘される形で言われれば否定するのか。まだまだ青いな

自分に合った攻略サイトやスレを自力で見つけられないような奴が
「助けてくれない！」とは笑わせる

だいたい信者といってるのに全体と捉える方もどうかしてる

497 名前：463 ：03/07/24 21:36 ID:???
張り付きしないのが「退化」ねぇ。
そんなことしても弾避けテクもパターン力も上がらない、
つまり自分にとって何の得にもならないと思うのだがどうか。

今までよく張り付きとか決めボムとかしている人を見下していたが、
そうか、俺が見下されてたんだな。まあ話し合いがﾀﾞｾｪとされるレベルだし仕方ないか

ちなみにケイブシューターです。多分お前らはやってないんだろうね。

＞「シューティング＝単調でストイックな点数稼ぎ」というイメージがまずあるから
そんなイメージ持ってんのシューターだけだろ。

というかあそこで嫌われてるのは新参ではなくろくに物事を調べようとしなかったりいきなり他所のネタを出したりする奴

弾幕系はほんと点数命ってイメージだな。

>>922
全国のゲーセンでEDを見るべくがんばってるクリアラーたちのこともお忘れなく

>>914
＞それは聞いたこともないな
この前のどっかの大学の文化祭の講演での発言。

＞神主は新しく始める人を新参呼ばわりするなといってるのに
ZUNは新参扱いされている連中のことを詳しく理解していないと思う。
おそらくはニコ新を含む新参が、STG自体に興味が無いことなど、その他諸々、
知らないのでは？

そういうことではないような気がする・・・・・

925からは古参気取りの片鱗が窺える

とうとう東方教の御教主様が天から授けてくださった
聖なるお言葉について考えるスレになってまいりましたよヽ(´ー｀)ノ帰って

p://www.nicovideo.jp/watch/sm1617831

うｐされて３０分以内に戦いを始める東方厨とアンチ東方厨って何なの？

創造主はこのさいどうでもいいんだよ。
とにかくおれらは特別だときどるのを無くさないとイメージ悪化はとまらない

ZUNを神主って呼ぶ人はなんだか引くな・・・
信者って呼ばれてもおかしくない気がする。
厨ではないのかもしれないが、なにか信仰のようなものを感じる

>>929
俺には東方厨の自業自得にしか見えん・・・。

>>927
Σ(ﾟДﾟマジか！・・・あれで古参扱いされるとは思ってもみなかったよ。

東方「私の事、愛してる？」


まぁＺＵＮ氏も大変ですね

>>931
自分の事を幻想神主とか評してたからじゃね？
勘違いかもしれないけどさ

自分で言ってるのなら尚更イタい。

東方が上手くなる御神水はどこで購入できますか？

だからZUNの『神主』っていうのは、自称だったからギャグで済んだんだよ。
周りまでそう呼び始めるともはやシャレにならない。

>>936
アケシューをやりまくる
ついでに東方Hard以上をやりまくる

周りが言ったってギャグのうちだと思うがなぁ

俺が神主と書いたのが気に食わなかったのか？
何度も言うが信者に合わせるつもりであえてかいたみただけでZUNというわざわざ
名指しする書き方も変だと思ってるよ。製作者で十分だと思うんだ。

骨と呼ぼうがＺＵＮと呼ぼうが神主と呼ぼうがそんな事は死ぬほどどうでもいい訳で

まあもうそろそろ東方関連のレスはみんなギャグにしか見えなくなってきたからどうでもいいっちゃどうでもいい

>>940
なるほど。信者に合わせたのか。
確かに製作者で十分だな。
わざわざZUNと呼び捨て（？）にするのも気が引けるし。

>>929
その人のリストの一番上の虫姫動画では東方って言葉が一度も出てないのな。
フィルターかけてるのかな？
いずれにせよ東方厨は虫姫を目の敵にしているから困る。
（東方厨が間違って虫姫動画を上げてしまったってのが原因かも知れんが）

他STGシューター側　東方からSTGに入ってくる初心者も多いので罵倒は控える
　　　　　　　　　　　　（→ニコニコ動画にアップロードする場合は「東方」をNGコメントにするのも手。）

東方シューター側　　阿呆の一つ覚えのように、他ゲーに対して何かと東方の名前を出すのを控える。
　　　　　　　　　　　　（→ニコ専、これはもうギャラ専のネット版と思ってあきらめるしかない。前述のとおりNGが有効か。）

東方から他のＳＴＧに手を出す奴はそもそも他のシューティングにケチを付けない。
ソース：俺。

お前はもともと性格ができてるだけで
大半はやはり排他的なやつらばかりだ

でも「俺東方から入ったんだけど結構良識あるぜｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなどうでもいいアピールする奴は多い気がする

東方プレイヤーも層としては二極化が進んでると思うんだよなぁ。
ここで言われてる他のSTGと東方を比較したがるのって20代前半
位までのプレイヤーに多い傾向な気がする。20代後半の東方
プレイヤーはFCやゲーセンでSTGに触れる機会が多かったから
東方にしたって「面白いSTGの一つ」という認識だと思うんだが。

ソースは俺。

ソースは俺(笑)

いたって普通に考えなのに東方もＳＴＧの一つと見れない人間も多いよな…
せずに他の作品を比較するとかもおかしいはずなのにな…

東方をあまりＳＴＧとして認識していない層というのがあるんじゃ、とふと思った。
いやキャラゲーとかそういう意味じゃなくて、「数あるＳＴＧ」の一つとして東方を見るんじゃなく、
「数あるゲーム」の一つとして東方を見る層。

いやひょっとしたら「数あるファンタジー」の一つとして東方を見る層も居るかもしれない、
あと「数あるゲーム音楽」の一つとか･･･

いやね、最近のメジャーゲーム界はジャンルの解体が進んでいるから、
シューティング板の外に出てしまうと案外そんなモンかもしれないとか思ったんだ。
「東方が好き」って言う人が喜ぶのは、よりディープなＳＴＧなんじゃなくて竹本泉ののほほんＳＦマンガかも
しれんわけです。

もちろんソースは俺

そんなの昔から言われてんじゃん、
アイツらは「STG」が好きなんじゃなくて「東方」が好きなだけって

STGが好きなんじゃなくて東方が好きなだけだから格ゲーとか漫画とか小説とかの東方にも手を出すんだよな

全てを東方で消費しようとするから軋轢が生じるわけだな

紆余曲折あったがいいスレだったので綺麗にまとめて終わりたい今日この頃

↑に同意

・東方厨にSTGを奨めない
・東方厨にSTGの話題をしない
・東方厨には「東方が最高のSTGだよ」と言っとけばいい

スレタイと関係ない終わり方で綺麗に閉める

寄るな触るな話しかけるな

このスレは続くと予想

こーやって他の糞スレ消化していけばいいのではないだろうか

それが一番だと思うな

無駄にスレ多いからね・・
とりあえずまた立ったので一つ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/

ニコとVIPが食いつきゃそれだけで
二つが嫌いなところから攻撃されるから

・人が多い所では自然と変なのが沸くのは良くあること。
・良くあることなのだが、それに対して文句を言いたくなるのも良くあること。
こういうスレでガス抜きできると良いのかなあ、
あまりアンチ一辺倒にならないようにしないといかんが。

・同人は普通の環境以上に変なのが湧きやすい
ってのが抜けてるぜ？

>>963
そんなので纏められないからこのスレがここまで伸びてるんじゃないのか？

>>965
二行目にこのスレの伸びの理由を込めてみたつもりでした。

964のは一人が頑張ってる感が強すぎる
合ってるとは思うけど

たしかに…

の言いたいことはよくわかるけど
同じ文面をいったい何回見たことか…

東方はzun1人でほぼつくっているのが評価に一躍買った。
それによって一種のカリスマ性がでた。
大人数のサークルだったら人気もそうでもなかったような

ボスで遅い弾を避けさせられるのが苦痛です。あと東方のキャラクターはなんか素人が書いた絵みたいで
ボスの弾幕の時カットインが出るのがなんか馬鹿にされている気がします。
音楽も凄く評判でしたがショボイ音で曲が鳴るので、聞いていられません。
友達は、ズヌさんが一人で作っているといっていましたが、僕は一人で作るより、ちゃんとした
上手い絵を書く人と、ちゃんとした音楽が作れる人で作って欲しいと思います。
あと、ボスも弾幕はもういいから、面をちゃんと作って欲しいですね。
というか、買った東方はなんでも続編らしいんですよね。友達に前作のムービー見せてもらいましたが
同じに見えました。弾幕や曲が違うらしいのですが、だって弾避けるだけですよね？色々な弾幕による
稼ぎ方法とか無いわけで、そんなんつまらないじゃないですか？
やはり1500円程度でまともなシューティングを期待するのが間違っていたと痛感しました。

同人STGなら制作一人で東方に勝るとも劣らない作品なんてそこそこあるんだが、
それらは流行らなかったんだよな。何故か。

何故東方が流行ったのか？
今は流行っているから流行っているといったものなのだろうが、
流行の始まりは何だったのかという考察は興味深いかも。

同人STGの個人サークルって、有名どころで一人、マイナーなとこで一人しか知らないけど、そんなにあったっけ？

>>971
東方厨の間では害悪渡辺と言われたりするが

多分その二箇所を想定して言った。一箇所は新興同人サークルだから違うかもしれないが。

元々同人STGの数自体が少ないんだから、二箇所でも少なくはないと思うんだが如何に。

その一つはどこだろう。
うち有名どこの一つのゲームのラスボス戦をダチに見せたら、「この作者、キ○ガイだろ…」と褒め言葉が。
マイナーのほうであげたのは曲はフリー素材だし、配布価格が200円のようなとこだから違うだろうな。

まぁ想定以上にあるってことだな。STGはフリー畑にも優秀な作品は沢山あるし。

つーかそっちの作品を知りたくなってきた。

こんな糞スレ住人にフリゲＳＴＧなんてやらせたくないな

いやあ、あえて名前を上げないとこで、多分同じところを想像してると思うよ。
やっぱ少し過疎気味なくらいがいいよな。

激しくスレチなのは承知だが…eXeed3rd、面白いと思うんだが…

>>970
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1187559235/l50
に池

この勢いじゃ次スレ立てても需要がありそうだな。
未だ語りつくされていない感すらある。

このスレは日刊スレッドガイドに載る

>>979
体験版プレイで、別につまらないとは思わなかったけど。
キャラが戦闘機なら買ってたかも。萌え方面を売りにしても、STGの場合マイナスにしかならない気がする。

>>980
既存のスレの再活用でいいだろ
ただでさえ東方関係の糞スレが溢れかえってんだから

このスレにいるような奴らなら承知してくれるだろ？

続けてもイメージが良くなることなんて無いだろうし

かいつまんで「厨がうざいから」で良いじゃん。
>>1の解決なんて無理。

>979
好きなら作品名くらいちゃんと覚えてやれよ

このスレで東方厨扱いもアンチ東方扱いも受けたがいい体験だったと思う。
次スレがどこになるのか分からないが、引き続き議論したいものだな。

自機は戦闘機どころか女キャラだけど、紫雨飯店のSTGって楽しいよね
ケイブ厨の俺が言うから間違いない

とりあえず次スレは立てないでここを再利用しようぜ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1195956051/

そのスレの是非はこの際置いておくとして。

趣旨の違うスレを乗っ取るのは東方厨並にモラルの無い行為ではなかろうか。