サモンナイト強さ議論スレ14

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サモンナイト強さ議論スレ2
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サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

【神】
　 エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
　 機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
　 ５抜剣者＞真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
　 １魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
　 アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)　龍姫
【Ｓ】
　 伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
　 パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
　 エグゼナ　ファイファー　遺産継承者
【Ａ】
　 レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
　 調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ　ウィゼル
　 クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
　 ジンゼルア
【Ｂ】
　 レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
　 シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ　カザミネ　ポムニット
　 リクト　ファルゼン　ヤッファ　キュウマ　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
　 ハイネル　エルスト
【Ｃ】
　 シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム　
　 クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　クソ１主　ギフト　大家さん　ライジン
【Ｄ】
　 抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック　マーン三兄弟
　 ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ　ケルマ　ミニス
　 ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
　 カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
　 5主　ソウケン　イエンファ　アトシュ　ロギンズ(冥土)
【Ｅ】
　 ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　
　 テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト　シーダ
【Ｆ】
　 ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
　 ４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ　カリス　アベルト　トルク
【Ｇ】
　 機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　アルバ
　 ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ソノラ　レナード　ルエリィ　メドゥ　エク＆ヴェロ
【Ｈ】
　 リシェル　４フィズ　４ラミ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
　 サイサリス　ギムレ　バレン　ジャキーニ　オウキーニ　ロギンズ
【Ｉ】
　 ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

>>1乙
ギリギリ落ちる前にスレを立ててくれて助かったよ

>>1乙

EとD、AとS辺りに分厚い壁がある感じだな

>>1乙
前スレ落ちてしまったね。

>>5
Cランクより上はランクごとに結構大きい壁があるイメージ

前に言われてたがＣは鍛え上げた人間の限界みたいな位置だなあ
それ以上は何か特別な知識とかブーストとかが存在するみたいな感じ

>>1乙乙ベルの乙ぱい

結局新スレ立つまでに間に合わなかったけどミコトはＣくらいでいいのかな
来月にまた小説が出るからそれまで待ってもいいかもしれんけど

ミコトは暫定Cでいいんじゃないかな
小説が完結するのは何年後になるかわからんし

>>10
帝国のエリート軍人養成校首席の先生より上とかないわー

Dが妥当だろ

Aまではそこそこ腕の立つ奴が複数で不意打ちすれば殺せるイメージ
S以上は煮ても焼いても食えなさそう

>>11
正直その程度の肩書きだと小説で結構暴れたミコトのほうが強いイメージだなあ

>>11
その肩書きだと1年に1人は現れるレベルだしなあ
初戦学生だし

Sは討伐に軍隊が必要なレベル
SSより上は諦めるレベル

Sは軍隊レベルでも無理そうだけどな。
継承者は倒せないだろうし、抜剣者は同格以上じゃないと倒せないし。

数でどうにかできそうなのはAくらいまでじゃないかな

ファミィさんの一撃とかで軍団壊滅だからなあ
やっぱ同格かそれに準ずる奴らが当たらないときつい気がする

よく話題になるルマリさんのデグレア軍艦×6撃沈も規模を考えれば軍隊といっても差し支えないし、
少なくともＳの連中は数で押してどうにかなる気はしないな

ミコトの戦績は
帝国軍人や帝国の召喚師（大体H〜Gランク程度と思われる）相手に快勝で
誓約者にボロ負けっていう
勝った相手と負けた相手の振れ幅がでか過ぎて
おおまかな位置さえB〜Dと意見がバラついてるからな

一応前スレで作中描写とスレ内の意見の間を取って暫定Cにして
追加情報でその都度変動ってことにしようか、という流れになってた

万が一にも今度の小説でハヤト負けちゃったら誓約者sageもありえるのか…
５のストーリー中にも超律者や抜剣者の活躍は語り継がれてても、１主や４主の活躍はあったんだろうけど詳細なかったしな
異界の侵略者の集中砲火でルマリさんのいるワイスタァン堕ちてるしＳでも数で押せばなんとかなるんでない？

誓約者は結局エルゴの力を行使しないとキリンに苦戦する位ではあるからなあ
んで、エルゴの力を引き出すなんて自体は魔王レベルでも来ないと無かろうし

UX読んだ感じエルゴの王が誓約者と比べると少ししょぼい感じがするし、誓約者が落ちたら
エルゴの王も一緒に落ちそう。
とはいえ、小説でどれだけ下げが入っても、その下の組とは頭一つ以上は抜けてそうだけど。

ああいった主人公勢揃い物だと、誓約者が頭一つ抜けてて、他が横並びとかで書かれて、
抜剣者の下げ要素になりそう。

抜剣者は５で核兵器みたいな扱いよろしくで
突き抜けちゃった感が出てるからなあ……

比較対象が他シリーズよりは弱いから無双でも問題ないけどな

誓約者がまだ成長途中ってことや、試練が訪れるというのもあるし、
敵に苦戦したりして一時的なsageはありそう
ただ、試練を乗り越えられないなんてことはないだろうし
成長後に爆ageって可能性もあるんだよな

UXに関しては主人公たちが同格扱いになっても、抜剣者sageよりも超律者、越響者ageに
なるんじゃない？
抜剣者って５では至龍クラスを友達召喚できるようなのが居る中でも別格扱いだったし、
さすがに下げようが無いかと

ほうほう・・・

ライはとりあえず越響者と作中で実際に
呼ばれるように頑張ろう

２巻読んだ
とりあえず、誓約者の現状での全力「攻撃力」は、
エルゴのバックアップからサモナイトソードに力を収束・発射で
世界崩壊規模の威力が出せるらしい

ランキングにもいくつか変動がありそうだけど、
今回も都月お得意の
　主人公強い→さらに強い敵が→主人公敗北（今ここ）→仲間との絆を育む
　　→主人公パワーアップ→勝利
の線が濃厚だから完結まで様子見したほうがいいかも・・・

というか、読んでてつくづく思うんだが、
本人が好きなのか単純に引き出しがないのか知らんが、
都月はこういう王道展開しか書かないのか・・・？

王道展開が好きな人が多いから王道なんだろう
わざわざ奇を衒う必要もないんでしょ

>>30
う〜ん、別に嫌いとか言いたい訳ではないし、
むしろ王道展開は好きだけど、たまにはひねりをいれてほしいんだよなぁ
今回だと近い例として３の先生vsイスラ＆オルドレイク戦が彷彿とされてしまう

１巻時点で
異世界で親切にしてくれた人たちのために命がけで戦う→守った相手が自分を取り巻く環境の全ての元凶でした
と、おおよそ王道からは外れてる展開だったし

そう思うのは、ただ単に箇条書きマジックに陥ってるだけじゃないのか？

>>32
導入部が斬新だったのは認める
その後の強敵と遭遇してからの展開が似ていて不服だったんだと思うが、
３巻以降があるのに現時点で総括のごとく作品を語るべきではなかったね

おとなしく今後に期待しておきます

誓約者は魔力の揺らぎで攻撃を察知できるみたいなこと書いてあった
誓約者の回避能力の判断材料にはなりそう
しかし読めば読むほど壮大なハヤトの成長物語に見えるな

現状頂点に立ってるのに回避能力云々なんて意味があるんだろうか

>>35
そりゃあるだろう、暗殺を避けるうえでも必須能力だし
しかしこのスレ的に言えばミコトはＣなんてレベルじゃないなこりゃｗ

怒りに身を任せて手加減なし（ただし殺すわけにはいかない）モードの誓約者相手でも
凌ぎきってしまうくらいだし、2巻終了時点でもミコトってＳクラスはいくんじゃないかこれ

実際の性能は知らんがどうしてもゲーム中の性能が頭の中にあるから
ディアブロとか大朱切断虫とかシャインセイバーとか使われると
いやもっと凄いの使えよって思ってしまう…

ミコトは確かにSクラスレベルだったな

描写的にハヤトは既に「ああ、こりゃ神ランクでも納得だわ」って感じなのかな？

>>40
むしろ2巻だけだと「誓約者って思いのほか万能じゃないな」という感想になるかもしれん
ＳランクやＡランクの奴が連携取ったら案外あっさり負けるんじゃないかって感じだった

>>40
強いのは間違いないし神と同格かもしれんが、
それならこの世界の神は割と倒しようがあるんだなあという程度

そんな印象を受ける微妙なヘタレ具合だったｗ

神に近い力を持ってても
現段階でそれを的確に行使できる判断力や経験や精神力も備わってるとは限らないから…

今までサモナイトソードはネタ扱いだったけど、やっぱり凄かったんだね。
先生の魔剣から余分なチート機能外して、魔力による威力強化の方の機能を
徹底的に伸ばした感じか。
誓約者ほどじゃないにしてもチート魔力な先生も最大威力だと世界とは言わないまでも
大陸とか国一つくらいなら消し飛ばせるのかな？

>>41-43
そんな感じかー
まぁそもそも1の時点でサプレスのエルゴが無職に捕まるって失態してるしな

サモナイトソードはダイ大のバーン様の杖みたいなイメージ
誓約者が使ったらダメだろって特性だけど
普通の人が使ったら魔剣の方が強そう

なお普通の人間が使うと大半は廃人と化す模様

何それ怖い…

廃人と化す以前に使うことすらできないけどね。嵐起こす程度の暴走ならできるけど。

サモナイトソードは誓約者が使えば世界を滅ぼせるけど、並の召喚士だと凄く切れ味が良い
剣ってところかな。

サモナイトソードさん
とうとう、世界を滅ぼせる剣（笑）を返上する日が来たのか……

でもゲームじゃクリスダガー以下なんですよ
リンカーどんだけ舐めプしてたの
メルギトス程度には使うまでもなかったのか……

だって魔王に使ってエルゴバックアップ発動してなかったしね
そういやエルゴパワーオンも久しぶりか

さり気なくマグナの
「武器に魔力を付与して強化」
もすごいと思う
ハヤトのサモナイトソードを正面から受け止めて
つばぜり合いしてる

そんな能力あるならゲームでも使（略

>>53
つマジアタ

UXでは2，4主と再誕勢はage要素が結構来そうな気がする

マグナさん、護衛獣がハサハとバルレルの二人とか
ビジュアル的にも戦力的にもズルイっすよ

ライ、お前は流石にパートナーは単体だよな……
宿屋に三匹竜の子が居たりしないよな？

攻撃力上限が無い感じか、サモナイトソード

誓約者が使えばペーパーナイフでも最強の武器に…
ってもこの分だと誓約者が頭ひとつ抜けてるだけで
他主人公は壁がない程度の差で次ぐ感じになるのかねぇ

三体の至竜が融合して…

二つ名まで出てきた１魔王を中くらいの強さと言ったビーニャって
完全に黒歴史もんだな
本人目の前にして言い放って欲しい

んでミコトのランクってどんなもんにする？
誓約者あいてに渡りあった時点で少なくとも近接戦闘では超律者よりはずっと強そうな感じがするけど

>>60
マグナさんも一応渡り合ってなかったか

向いてないから替われっつってバルレルと即交代だから本当に「一応」程度だしなあ
>>53の能力は素直にすごいと思うが、あくまで小説内の描写だけを見るなら
肉弾戦はミコトの方が上ってことでいいんじゃねーの？

武器に魔力を〜ってサモナイトソードや魔剣の劣化能力を自力でやってるってことなのかね

魔力がある世界観で使用武器に魔力を込めて強化って割と普通の事だけど
調律者は量が桁違いだから
魔剣クラスでもある程度は打ち合えたりするみたいな感じなのかな

「技術としては比較的容易いが魔力量と持続時間が桁違い」らしい
まあ容易いってのも誓約者から見た基準かもしれないけど

後みんなとっくに分かってるだろうけどゲルニカ＝獣のエルゴの守護者で確定な

現段階でもミコトはA〜Sかな？
超律者もAランク狙えるところまで来たね。

>>59
やっぱあれは大企業の幹部が他企業の社長を貶してる、みたいな話だったんだな……
実際会ったら

１魔王「あ゛？」
ビーニャたん「」（ﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛ……
メルたん（面白いからもう少し見てよう）

ってなりそう

>>62
剣戟の応酬とも書いていたし、ハヤト視点で真正面からやりあったら、
その隙に逃げられかねないともあるからかなりの腕はあるだろ。


しかし、ただのありふれた普通の剣でサモナイトソードと打ち合えるとか尋常じゃないな。
地の文見ると超律者クラスの魔力が無いと無理っぽいし。

それもうSSランクぐらいの実力あるんじゃね？

ハヤトは殺す気ではないんじゃないの

ハヤトは殺さないようにしてるって説明文あったし
そもそもあの時点でのハヤトが神ランクやSSランクであるかがまず怪しい
ポテンシャルがそれくらいあるってだけだし
小説読む限りまだまだ発展途上(それでもかなり強いけど)

>>70
殺す気はないとしても戦闘不能にする程度は考えてるだろ。
実際、後を引き継いだバルレルは深手を負ってるし、情けも容赦もないとも言ってる。

まあ神ランクにいる理由はエルゴパワーがあるからだから、それ使ってないなら実際はSSランク
行くかどうかってところだろうね。

打ち合えてたのはサモナイトソードに対して魔力注いでない状態だったからじゃないの？
それなら普通に打ち合えるだろうし、誓約者曰く簡単な技術みたいだから大幅アップは無理そう。
魔力にしても超律者よりもS,SSランクの奴の方が遥かに多いし

それ考えると、有象無象含めて仲間全員を餓竜の悪魔王とやらとやりあえるレベルにするエルゴバックアップマジで半端無いな

>>73
いや、地の文でハヤトの振るうサモナイトソードは比類なき威力の魔剣って書かれてるよ。
ごくありふれた普通の剣では到底受け止められるはずがないとも。
せめて、読んでから書いたらどうよ。
後、S、SSランクの連中が遥かに魔力が多いとは確か、一度も明言されてないぞ。
至竜や魔王はまず間違いなく多いだろうけどな。

まあ全員って訳じゃないけど、至龍クラスと抜剣者勢は間違いなく多いだろうし、
S、SSランクはそういうメンバーが多いから。

とりあえずミコトはＳの末端かＡのトップにでも入れてみるか？

>>71
産まれたばかりの神が膨大な自分の力の使い方がわからない　みたいなのであって
一般的に人間の言う強くなるとか成長とはちょっと違うかもなあ
サモナイトソードは本人が言ってる通りウィゼルの最高傑作だよ

ミコトは現時点だとA
最終的にはSSまで伸びそう

魔王を特別な儀式もなく誓約で縛れるだけの魔力があるという点から見て、
超律者が至竜や魔王クラスの魔力を持ってたとしても特段、驚かないけどな。

それはそうとミコトがAに行けるなら超律者もAに行けるんじゃないか。
バルレル曰く、召喚師としての才能も桁違いじゃないと自分を護衛獣として使役できないと言ってるし。
嘘をつく必要もないから、魔王を使役できるだけの力は小説時点で持ってるはずだし。

>>75-76
ルマリさんなんて物理だけでＳに入ってるようなもんだしな

超律者は現状の描写でＡいけると思う
ミコトもＳかＡかのどっちかだな

【Ｓ】
　 伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
　 パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
　 エグゼナ　ファイファー　遺産継承者　ミコト
【Ａ】
　 超律者　レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
　 調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ　ウィゼル
　 クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
　 ジンゼルア

ミコトと超律者を試しに入れてみた

こうやって見ると超律者Aでも十分いけそうだけど、上位互換のアルスとか居るせいでやっぱり見劣りするな。
ただAランクの一部を除くと十分互角以上にいけそうではあるね。

暫定ならミコトはS≒ぐらいかもな。立ち向かった相手が調整途上でもとんでもない
超律者は魔力と見込み才能のみ単独だと3悪(まとめてでなく1体)やレイムあたりが壁だなあ
SS機メル相手に一時的にでも単独で縛ったり破壊したりまで立ち向かえる各本気護衛獣は無理だ
護衛獣と言ってもバルレルぶつけるのはランク二個も上だしひどい無茶振りなんでもちろん除外

対悪魔に絶大に有効な相性の問題か機械天使前のアルミネのこの位置は割と優遇なのかも

>>85
最低限、どう無理なのか書いたらどうよ。

少なくとも現状の描写から無理だと断言できる要素は無いと自分は思うが。

機械魔メルにタイマンできる奴とのタイマンは、機械魔メルと短時間でもタイマンできなかった超律者には無理って事だろ。
護衛獣に頼んでとどめを刺させてもらう√があっても、攻撃をして攻撃を受けてのタイマンができた事は一度もない。

あの中で機械魔メルの攻撃を受ける描写があって生存するルートがあるのは
護衛獣とアメル（大樹√除く）みたいな人外組。
ネスティはハッキングするルートで機械魔に攻撃されるが死んでる。他√では攻撃対象になってないな。

そうするとAに入ったとしても成長ハサハと３悪魔の間くらいがせいぜいってとこかね＜超律者

その後の成長とかガン無視してる辺り意味なくないか
上で言われてるのは小説時点での強さな訳だし

取りあえず到達点の一つがアルスな訳だし、現状はアルス＞調律者かな。
小説が終わるまでにアルスとかその他の最上位の召喚士を圧倒的に超えるものが
出ればSランクも狙えるかな。

>>88
ルート次第で多少の違いはあるが、そもそも２の後から小説まででは
そこを気にするほどに成長する要素ってないんじゃね？

おっとすまん、>>89だった

>>91
最低限、バルレルを完全に使役出来る召喚術の技量に、
ただの剣で誓約者のサモナイトソードと打ち合えるだけの技量は身につけてるよ
まあ、これが成長じゃないと言われればそれまでだけど

バルレルを完全に使役するってのは誓約かけたまま魔王状態で操れるってことだけど、出来んの？

バルレル当人が、自分を護衛獣として使役できると言ってるんだから出来るんじゃないの
わざわざ、過小評価する必要もないんだから

3悪魔やメルさん以上にアルスのせいで頭打ちなんだよな超律者は
調律者を超える可能性がある要素が仲間や護衛獣だし
個人の強さではSは無理だろう

>>95
いや護衛獣として使役するのは魔王をミニサイズにして護衛獣にする、すげえ！　のことだろうよ
実際ちびのままバーサク誓約者に立ち向かって思い切りボコられてんだから、まだ出来るとは言えない
これから先の小説次第だろ

アルスと言えば
・もとより高い魔力＋メルの魔力
・召喚術は真召喚(CDの内容からこれのはず)
・古い時代の召喚師は現代の召喚師より上
・当時、最強の召喚師

のはずなのに、現代のトップクラスと同格扱いってのは変じゃないか。
Sクラスは有って良い気がする。
ヘタレてるから凄そうに見えないのが欠点だがw

>>97
これから先の小説次第ってのは同意だが、なんでガチで戦いに行く必要があるんだよ。
やるのは足止めであって殺す事でも倒すことでもない。
そもそも、そんな事したら誓約者も本気出す必要が出てくる。
周辺を壊滅させたいなら別だけどな。

>>83
アルスが人間召喚士の最高峰なのはかわらんだろうから
超律者いれるならウィゼルの下あたりだろう

>>99
明確に不等号が無い奴に関しては、同一ランク内での上下関係は無いよ

現状ハヤトより強いのが現れたわけだからランク変更してもいいだろうね
１巻冒頭にもあるように多分主人公勢総力でラスボス打ち破るんだろうし一人じゃ誰も勝てそうにないな
つかあれもしかして初代誓約者じゃね？

ハヤトもキレ状態で力使い果たしたとこだしなあ
キレ状態の時は肉弾モードでエルゴバックアップではないし

ランクのはエルゴバックアップ全開の状態を想定してるんだろうから弄るのは早計じゃね？

あと、これから明かされるであろう響命の設定次第では5メンバーのランクアップもありえるかもな

エルゴバックアップ全開で神ランク
素ならSS〜Sぐらい？
エルゴと誓約したから強いんじゃなく
元々エルゴを受け入れられる容量と素質を持った規格外の人間だったのかな？

小説終了時の誓約者と１終了時の誓約者ってかなり差がありそうだよね、小説見てると

>>104
肉体的な素養ではなく魂の輝きがエルゴに適正があったということ。先生と遺跡の関係もそう

普段も個人としての魔力だけで召喚術を行使してるわけではないよ。一般のと違って誓約者式友情召喚なので普通にエルゴから引き出してる
素体としての魔力だったら２や４の方が生まれの関係で高いんじゃないか

名も無き世界の住人は例えレナードみたいに召喚師適正がろくになくても
全属性をうっすら使えるという点でエルゴが認める器になった場合は得な気はするな

たまには保守

ほしゅ

グランテーゼのキャラはなしかい？
やっぱり知名度が低すぎるか

世界観違うもの

エクステーゼの時点で結構ギリギリ
そういや昔のランクにはアシュタル入ってたな

エクステーゼは明確に世界観の中に入ってるでしょ
むしろ転生の輪の根幹

そしてその転生の世界で言う輪廻を経て輝きを増して楽園に辿り着いた魂たちがリィンバウム人
オプテュスやジャキーニとか込みで

数億の精子の中から勝ち抜いてきたのが今この世界に生きてる人間ってのと同じだな

元がいくら優れてても産まれてから磨かなきゃ意味ないということを分からせてくれる

もうエグゼナはいないけど
エクステの世界で徐々に周りが同じ時間をただ繰り返すだけと気付かされたり
そもそも転生の塔まで道のりの過酷さもあって考えたらキツすぎるな
転生までこぎつけられるだけでもメンタルは常人のそれじゃないわ
あの物語世界が形成できるほどに転生失敗者がいるんだろ？例外もいたけど

俺がDB厨なのは認めるがどうやってあいつら倒すのかが分からない
やり方があっても攻撃がまず効かないだろo(^_-)O

保守

もう語ることないだろ…って思ったけど
小説の続編が出る度に一応の需要はあるんだな

そもそも誰もまともに議論しようとしていない、形だけの議論スレ

なんだ、また僕の言うこと聞いてくれなかった君か

ルールも定義も何も無く好き勝手話してるだけの上、出来た表が>>2なんでしょ？

過程も結果もいくら何でもメチャクチャ過ぎで明らかにやる気ゼロじゃないんかね

最強　エグザ・キューン
Ｕ＋　カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン　ナイアックス卿
Ｕ− 復活シディアス　晩年ルーク　ジェイセン　アナキンソロ　レヴァン　クレイト　ノーミ
Ｓ＋ ヴォド　マラック　シムラ　オニミ　ウリック　ザナー　ソン　ウィーロック
Ｓ ヨーダ　シディアス　メイス　ナッド 　ヴァーゲァ　ベイン　クボース　トレイア　ニヒラス　シオン　アンデドゥー　アーカ　
Ｓ− アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン　ドゥークー　オビワン(ｅｐ３)　ヤドル　ネクロシス　サードー マラ　クェラー　マンダロア　ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール　サイルヴァー　ケイ　メムット　トット　ルーク（ｅｐ６） ジェイナ　キップ　コラン　シェダオ　サボング　クレシュ　バンドン
Ａ− グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー　アサージ　ソーラ　 クワイガン 　晩年レイア　タロン　ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ　アナキン(ｅｐ２)　オビワン(ｅｐ２)　プロ・クーン　ダージ　シン・ドローリグ　ジャンゴ　ヴァレンサイン　カーン卿　ホス卿　ノムアノア
Ｂ− キット　コーラー　アイラ　オビワン(ｅｐ１)　オーラシング　ベン(ケノービ)　セイシー　シャク＝ティ　ロロン　一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル　ファル　ボバ　マグナガード　ジェレク　カダーン　セドリス　ヘスリア　ブラキス　クォーディス卿　コーペズ卿
Ｃ− ジェダイ騎士レベル　コールマン大先生　ＡＲＣトルーパー　ドロイディカ　ロイヤルガード　ザム　一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル　＞チューイ＞　ソロ
Ｄ− クローントルーパー　ウーキー族　パナカ　タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー　反乱軍　R2-D2　スーパーバトルドロイド
Ｅ− パドメ　ナブー警備隊　バトルドロイド　サンドピープル　グンガン

まーた気に入らない君か

またルール定義君来たのか

ルールなんて決められてマジ検証や議論が始まったら表なんて殆ど改正されるだろうし困るよな

はいはい、悔しかったなよしよし

>>127
ルール決めるたたき台でも作ってみれば良いんじゃんｗ

というか、どういうルールでやるとどういうキャラが上に行くの？
中位以下はあんまり話されてないからルール以前に上下しそうだけども

ネタもないしこいつがこんな位置はおかしいとかあるなら意見出してみればいいんじゃね

このスレ頭おかしな自治厨数人が監視してるだけのスレだから無駄だよ
殆どのまともな人間はサモンナイトキャラの強さスレの価値なんて皆無だとわかってるからそういう人達にはスルーされてるし

これはツッコミ待ちなのか…

とりあえず試しにどこがおかしいとか主張してみれば良いじゃない

文句しか言わない何時もの人だね〜

自分でまともな人とか言っちゃう人って

自分もこの手のスレ都月に見せたら爆笑だろうなとは思うｗ
メインキャラでさえ能力の詳細は別に決まってない上に殆どのキャラの能力が全くの不明瞭状態なのに謎の表が出来てるんだぜ

うむ。精々相性や実績で誰が誰に勝てる/勝てないを個別に議論するのが限界だからな、SNは

何故その主張をよりにもよって強さ議論スレで言うのか

そらファンが勝手にやってることだもの
外出してどうすんの？　立派なの作って自慢でもしたいの？

え、これ外に出すようなもんなのか
その発想自体が無かった

こういう論点ずらしを恥ずかしげもなくする事がデフォルトになってるレベルだからな
この知的水準の低さ・・・この板のサモンナイト関連スレにおいてはこのスレに限らないかもしれんが

確かに、外に出したら笑われるとか意味不明すぎるもんな
馬鹿としか言い様がないかも

ルール規定？　誰かが変わる？　良しちょっと言ってみてくれよ
↓
都月タンに見せたら笑われるよこんなの！

会話をしよう

相性対決をじゃんけんみたく、
Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ、Ｃ＞Ａみたいになるキャラを三人あげてみるのも面白いかも

エグザ・キューン最強には変わりない

>>142
サモンナイト関連スレに限らずともこの板の強さスレなんてどこもこんなもん
実際に色々覗いてみろよ

抜剣者厨が猛威を振るってるスレだったしねぇ
基本的にこの手のスレは喚き散らす厨が多い方が正義になるから

負け犬の遠吠えが聞こえますｗ

自分の意見も言わずにﾁｭｳｶﾞｰとか言ってる時点でお察しだな

【神】
　 エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
　 機械魔メルギトス

神はＳＳより上なの？だとしたら何故、誓約者はメルギトスより上に位置してるの？

誓約者がフルスペック仕様かつ手加減とかのメンタル要素抜きだから

まず機械魔が１魔王レベルの実力を発揮している描写が最後くらいしかない
んで、１魔王は誓約者がフルパワーで撃退した

>>149,150
煽るしか能が無い時点でお前らも同類


メルと1魔王は同じ悪魔王でほぼ互角と思われると
誓約者は1魔王を撃破してる上、エルゴの加護でトンデモやらかしてるからじゃなかったか

？？？
誓約者は自分の大勢の仲間達どころか調律者一行を引き連れてもメルギトスを滅す事は出来ずに封印してとりあえず終わり状態だったのに
一人でメルギトスに勝てるという根拠は？

メルと１魔王が同格っていうのは２でのビーニャの「あいつなんてサプレスの中じゃ別に大したことない」発言から考えると、互角という設定にはとても見えないけど

何度繰り返した話か知れないが

誓約者がまず２番外で全然本気出してない
本気出すと小説にもあるようにエルゴの力を出すので発光とブーストがかかるが、２番外にはその描写はない
フツーにやって勝てたんで封印でいいだろ、ということになる

で、ビーニャの発言は、
エルゴ直々の「サプレスの魔王」発言、
誓約者含む２でも実力者扱いされたキャラたちが総出で単なる魔王出現による魔力プレッシャーで死にかけた描写（描写としてはカスラよりひどい）、
UXで普通に「餓龍の悪魔王」として魔王の二つ名が出ちゃったこと、
３や３小説、UXで散々かさ上げされたオルドレイクの知識による「世界を滅ぼせる」認識によりどう見てもフカシ状態

この話題出るの何十回目だろ…

メルギトスが本格復活してないこともあって、
誓約者にしてみたら２番外の事件なんて大事だと来てみたら半日でケリ付いた事件だしな
１魔王すら還しておしまいの誓約者がわざわざ殺すまでするとも……

神ランクにしても現状では、
初代誓約者＞最誕の制錬者＞ハヤトじゃね

ミコトはどこになるかわかんね

>>156
その描写があるかないかで、本気を出したか出してないかがハッキリと区別できるものなんですか？
ちなみに小説持ってなくて申し訳ないんですが、ミニスが主人公の小説ですか？

１魔王の１での登場シーン描写は、実力描写というより盛り上がり描写だと思えますが・・・
ビーニャの発言・・・以降の解説については、餓龍の悪魔王がメルギトスより格下ではないと思わせる材料にはなり得ていないと思いますが
>>158
なるほど、誓約者がトコトン決着つけるタイプじゃないってのは確かに・・・
そのおかげで強弱の白黒わかりにくい状態になってる気がする

>>160
誓約者本気は１ラストとUX２巻。あと、はっきり変わるっていうか、それ無しだと１魔王は叫んでるだけで誓約者含む１パーティ全滅できる
メルギトスはそういうの無しでも２パーティが戦いをすることはできる

魔王は少なくともエルゴの王のも含む古の知識が修められたセルボルト書庫の知識で「餓竜の悪魔王」とされている以上、
魔王でないとは考えにくい。っていうか、エルゴが直接魔王言ってる時点で疑いようもないが……
あとまあ、「魔王カテゴリの中では中級」「サプレスの勢力的に中級」という可能性は残る

何度も言われてるけど界の意思が新たな誓約者を作らなきゃいけない脅威だった1魔王と
虚言と姦計の悪魔王の部下のあいつは中級程度って言葉どっちを信じる？

１魔王の魔力嵐で誓約者はもとより、２にもいる実力者枠の守護者・シオン・パートナー・カザミネとかまとめて死にかけてるからな
そいつらはオルドレイク＋宝玉バノッサ＋悪魔軍団ボコってきた実力だけども

こうして見ると1魔王はSS+ぐらいの強さはありそうな気がする

そうは言ってもはっきり上とも言いにくいし、現状でいいんじゃねえの

ビーニャの発言は、魔王の中では中級クラス。ウチのボスのが強いよ（と自分らは思っている）って意味じゃないか？
ほんとあの台詞なんでいれたんだか・・・
メルギトスの本気はアルス時代の完全体と、機械魔どっちが強いんかね

メルギトス本人（作中嘘は言ったことがない設定）は、
機械魔になった際に「私は今最強の存在になった」と言っている。本人の認識としては過去を超えたんじゃない？

> ほんとあの台詞なんでいれたんだか
単純に「今度のラスボスは前のラスボスよりも強いんだぞ！」という印象付けするためだと思うぞ
普通に考えれば前作より弱い奴がラスボスってのはよほど上手く話しつくらんと萎える人の方が多そうだし

1と2の魔王ランク問題って当時から言われてたせいか
3以降のラスボスは立場や存在自体がそれぞれ異質のモノってことで
強さの基準がかち合わないようにバラけさせてるよね

餓竜の悪魔王云々も言っちゃえば後付だしなぁ
メルギトスも番外編だと完全体には程遠いし

後、1魔王が驚異だからエルゴ云々って間違いじゃなかったか？
キュウマのかかったな発言と同じで

2代目誓約者が必要になったのは魔王が脅威っていうよりも結界の修復が目的じゃなかったっけ？

そだよ
まあその前に魔王どうにかしなきゃならんのだから一緒ではある
事実エルゴフル誓約者完全体じゃないと手も足も出んかったし

>>172
全然、一緒じゃない


それはそうと、1時点での誓約者の能力って後付の影響でどんどん下がっていってるよな

正史でないとは言え、全世界の召喚獣の送還とかやらかしてるのに？
スペック的にはカルマルート以外の誓約者ならパートナー選ばなくても可能だろう

そう言えば、
通常時誓約者が1魔王に勝てないだけであって
フル状態じゃないと勝てない訳じゃないんだよな
勝ったときがフル状態だっただけで

>>174
トンデモやってるのと能力が後付の影響で下がってるのは両立するよ
そもそも、1時点でまだ完全じゃないとか後々都月に言われてるんだし

誓約者ってエルゴパワー入れるか入れないかだから、ほとんどフルパワーと通常しかないようなもんだろう
UXでブチキレ金剛状態が追加したが

1魔王の強さの話ね
誓約者が1か10しかないだけで
1魔王が10じゃないと倒せない相手な訳じゃないという話

3悪魔もエルゴの守護者達を魔力だけで潰せるみたいな描写も確かあったはずだし
1魔王だけ特別な存在扱いするのもなんだかなぁと

そういや後付だけど至竜なんだろうか。餓竜の悪魔王
亜竜でない特性を持つ竜が至竜で、わかりやすい例としては剣竜が至竜。
名も無き世界に界渡りするし、誓約の力もある（こう書くとメイメイさんじみてるな）亜竜なんて逆に怖いな。

そのへんで「悪魔の階級社会的」には「竜に至る」と実力はともかく
悪魔陣営の霊界住人の格として紛い物扱いになるのかね。
聖鎧竜スヴェルグとかもおいおい7人の大天使の集合体な上に鎧ってそれもう天使って呼んでいいのかって感じだし
ああいうのが天使悪魔の階級から外れちゃうのならビーニャの中級発言というのも…うーん

>>177
エルゴの守護者さんたちはそもそもエルゴの加護描写が疑問視されてるんだ…特に剣竜
贖罪で弱体化するから一応まだ影響ある３の奴らでもそこまで加護らしいブースト描写がないし

>>177
エルゴの魔王呼びと二つ名持ちの悪魔王な時点で十分すぎるんですがそれは

宝玉バノッサには試練を経てない誓約者は負けて、エルゴ４つの試練した状態で勝てたわけだが、
宝玉バノッサは国境を接する城塞都市であるサイジェントを落とすとか3悪魔と同じレベルのことしてる

あと３悪魔もプレッシャーでミモザとかが気圧されてたレベルだぞ
消滅じゃなくて倒せばいいだけなら２主達が普通にやれるし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1231536931/250
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>161
レス遅くなってすみません
つまり誓約者の本気描写とは、エルゴの大きな力を注ぎ込んで能力ブーストした点だったの？
「あの１の長ーいラストバトルの為の盛り上がり描写を、わざわざ２でしなかった」という、ただの演出上の問題だけを優先して格付けしていたという事ですか？

１魔王に対するビーニャの発言は当然「魔王カテゴリの中では中級」「サプレスの勢力的に中級」という意味なだけだと思いますが

>>162
印象操作優先し過ぎておかしな文章になっちゃってる質問だなと思うけど一応突っ込んでおく
当然２でシナリオライターが入れた新しい設定の方を優先して考えるよ
そもそも１魔王は何も語ってないからそれと後者を並べてどっちを信じる？って聞いている事がおかしいよ

虚言と姦計の悪魔王については自分の正体を隠していた事以外では特に嘘をバラ撒くような性根ではなかったし
むしろ残酷な真実を告げて相手を苦しめて楽しむ方だったしなぁ
それにビーニャの性格はいたって無邪気で残酷で、１魔王に言及した事も彼女にとっては深い意味等何もないだろ
常にくだらないホラ吹いてるような狼少年キャラではないのにそこだけホラ認定するのは流石にライターの描写や意図に反目し過ぎな感じがする

新しい設定も何も、作中の描写無視したらなんにもならんよ
「１の魔王は誓約者がエルゴの力を開放しないと戦いにもならない」
「メルギトスは別にんなこともない」

これは単純な事実

そんでさらに色々設定が追加された今、ビーニャさんのアレは個人の実力置いといて
「大企業の幹部が別の会社の社長をdisってる」ようにしか見えん

結局何が言いたいのかよくわからん
「誓約者と1魔王は大したことない、メルギトスはもっと凄い、ソースは2」
って感じ？

もうこれ何回検証するんだ
過去二回は画像付き検証出たぞ
ある意味罪な女だなビーニャ…

>>183
＞新しい設定の方を優先して考えるよ

それなら間違いなく最新の設定であるU:Xの方を優先して考えろよ
それに1魔王やそれに白羽の矢を立てたオルドレイクの設定が２以降の作品で補強されまくってるんだから
新しい設定を優先するというならそっちもな

……もしかして２までしかプレイしてないからそんな設定知りませんとかそういう層か？

まぁ最近の設定だと一部例外除いて魔王も至竜以下だろうしな

至龍は最強クラスではあるけど別に強さを極めた存在とかじゃないだろう。魂の最高形態であって

>>185
そのメルギトスが完全体に程遠いと言う事実は無視されるわけですねw

メル完全体より強いであろう機械魔メルってエルゴパワーで強化しなけりゃ同じ土俵に立てない強さだっけ

うんにゃ
普通に倒すなら出来る
カスラ撒かれると消耗した２主じゃ近づけないレベル

さすがに記憶があやふやになってきたな…もう１回やるか

魔公子状態のバルレルが護衛獣だとカスラ撒いてる余裕ないから撒かないしな

いや、ありゃ撒いてはいるけどバルレルが物ともしてないんでしょ

そもそもそんな話すら出なかったというよりも
悪魔王なのに人間側につく貴様だけは許さんぞおおとマジギレしててそれどころじゃなかったぞ
レオルドルート他で原罪解説してくれる奴ら(デグレア連中やケルマ)出演なし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm753003
普通に撒いとるよ

>>185
いやだから・・・その「描写」っていうのは確かに敵の強さを表す為の描写ではあるけれども、
ライター視点で見ると単なるラストバトル前シナリオ盛り上げの為の飛び道具でもあると思うんだけど
あなたの主張だと、「誓約者が１魔王と同等以上の力を持つ相手と対峙した場合、必ず同じシーンを長々と入れなければいけない」という事だよと
２の番外編ラストバトルでその描写が省かれたのは事実ではあるけれども
ライターが明らかに意図して入れた描写や展開ではなく、尺の都合上であろう要素等、微妙過ぎる材料だけで判定するのは変な気がする
議論で扱って良い材料があまりにも広がり過ぎる上にあまりにも複雑にならないか？
テンプレートが何もない上にそんな曖昧さもあれば、１つの議論をするのにも骨が折れ過ぎる気がする

上でも言ってるけど
ライターの意図どうこうってのはお前の言うべきことじゃないだろ
「ライターの意図してるのは○○じゃなく××だ」とか言い出したらなんでもありじゃん

>>186
そして作品議論スレだと二次商業作品の内容は含まずに本編のみで考察というスレもあるが
このスレは基本的に小説、攻略本等のオマケＳＳ、ドラマＣＤでの展開も都月氏が執筆したものであれば全て含んでから考えるのが前提？
だとしたらゲームしか持ってない人間は基本的には参加不可？そういう方向なら次回以降はおとなしく引っ込みます
もし不可にされないのであれば色々追加された設定を箇条書きでもいいんで誰か書いてくれるとかなり嬉しい

上で問題に挙がってたテンプレだけど、自分もあった方が絶対に議論が噛み合うと思うし新参も参加しやすいと思うので
古参の方が基本的に守ってきた事を挙げてくれればそれを参考に更に追加していったりしてある程度のルールは出来そうだと思う

>>187
そもそも最初に疑問だったのは「誓約者が異界の魔王よりも上なのは何故？一対一でも勝てるのか？」で
スレ住人とは認識が違っているままの俺がここへ途中参加したもんだから、話が色々展開して今に至る
>>188
画像付き検証見たいです。あまりにループするネタならテンプレにしてもいいかも
>>189
やっぱりU:X等は必須になってくるんだね。色々とパロっぽい所あるみたいだし個人的には二次商業にあまり興味なかったんだけど
都月氏執筆のものは自然とシリーズ本編の公式設定としても組み込む感じでいいの？
上を見てもう察して頂いてるとは思うけど、二次商業の全てまでは補完できてないから誰か補足してくれると嬉しかったりするけど

>>201
確かにそうだと断言したいわけではなく俺はあくまでそう察しただけだけどね
だからそこの判断基準が今のままだと個人で違い過ぎて全く話が噛み合わないよなあと
１魔王のラストバトル前描写に限らず、そこの感覚が個人で全く違うままというのが議論の邪魔になりそうな気がする

誓約者が魔王の上なんじゃなく、魔王が誓約者の下なんだよなぁ…
界の意思、神様とも言える4つのエルゴのバックアップを受けてる誓約者がトップなのは前提と言ってもいい

認識に齟齬があると思うなら一度初代スレから見直してみては？

1から4までの総決算だしそれを無視する方がおかしいだろ＞U:X

話にならんなこいつ
公式作品は入るに決まってんじゃねえか

ストーリー的にはいいとこどりで、正史はそれぞれのユーザーにお任せしますみたいなスタンスではあるが、
だからといって別に各人物の力量まで変化しているわけでもないだろうしなあ<UX

>>203
二次商業っていうのがよくわからんが
サモンナイトというタイトルと（Ｃ）クレジットつきで出ている以上
Ｕ：Ｘはれっきとした公式作品

久美沙織のドラクエ小説を公式と思うのはおかしいだろ、みたいな感覚じゃないだろうか…多分
もっとも久美沙織と都月じゃそれぞれの作品に対する関わり方の重要度がまるで違うから比較にならんけどｗ

いや、それだと榊ガンパレと芝村のアナザーくらい違いがあるぞｗ
久美ドラクエは前者、U:Xは後者

UXの続きが出る前は材料もないし伸びないなあ…

久々にのぞいたけどまたやってたんだ
誓約者と対面してない時点でエルゴパワーがないと駄目かどうか不明
ごく普通に考えて、同格の悪魔王でゲイル化で+されてる時点でエルゴパワーがないと同じ土俵に立てないと考えた方が自然だけど

５W１Hまでとは言わんが、何のことかをはっきりしてくれ
わけわからんぞ

リロってなかったんじゃないかな

>>203
いや、シリーズ本編の公式設定じゃなかったら
なんでミニスは２で１小説の後の設定がついてるんだ？
なんで３番外編が２小説と地続きになってるんだ

むしろなんで公式設定じゃないと思ったのかを聞かせて欲しい
あとさ、オルドレイクとかその他諸々の設定補強は小説じゃなくても３や４でもされてるんだけど？

うーん……まじで２までしかプレイしたことないとか？
ならまずは３、４、エクステーゼ、５をプレイしてきなよ
小説に興味はなくても本編なら大丈夫だろ

つーか、都月が書いてる小説を「二次商業」って時点でおかしくないか
それは公式、あるいは公式準拠だろ（フォイアルディアはいいとこ取りしたから公式とは言い難いが）

パロとか二次とか失礼ながら頭大丈夫か？って疑うレベル

スターウォーズはスピンオフが沢山出ていて劇場版より強いキャラがわんさか出てきたり映画では語られない設定も大量にある
でも映画のしか認めない！って言ってるようなもんか

>>217
フォイアルディアは普通にウィゼルがキルスレスを打ち直してくれた
とかで良かったと思うんだけど
小説として出す場合もっと脚色しないと物足りなかったんだろうな

そもそも島を離れた後にウィゼルがキルスレスを生徒のために打ち直す理由もタイミングもない気がするわ
あいつ善悪関係なく興味持ったら仕事するってだけだし

少なくともU:Xに関しては
4〜5の間にどういうことが起きたかをゲームでは出来ないから代わりに小説で描写しますね
って体で出してる小説なんだから
公式も公式ガチガチの完全な公式だよね

強さ議論スレで扱いに気をつけるとしたら、男女主人公やパートナーや護衛獣や生徒は
「入れ替えても話が成立する」ように作ってるらしいから、個々の強さとかではなく「アナザー○主」として扱うべきってくらいか

U:X３巻でレイムさんも登場するみたいだし
トリスとレオルドも出るっぽいから、そこで新情報が出ればランク変動もあるかもね
オルドレさんや１魔王に関しても今後もいろいろ触れられるみたいだし
設定云々でいえば、この小説が間違いなく最新情報な訳だし

しかし、表紙のトリス……全裸にフードのみの痴女スタイルとはレベル高すぎだろ
ここまでくると歴代主人公とパートナーは何らかの形で全員出すつもりなのかもしれんな

恐らく、3勢も出てくるだろうし
1、3勢上げ、2勢下げにしかならない予感

一律で似たような扱いにされそうな感じも

主人公勢だけ見れば、正直どちらかと言えば現状高止まり気味な抜剣者とか
情報出れば出るほど下がるイメージ。超律者は2巻で上げ要素あったし今後も上がりそう。
誓約者も世界滅ぼせるってのは分かったけど、やっぱり通常時だとそこまででも無かったし。

むしろ敵キャラとか今作主人公なミコトの方が大幅上げ着そう。

先日ツイッターで都月先生がアティ先生のこと語ってたけど
5の状況もちらりと触れていて完全に下げ要素なくなった感じするけどな

あのツイート読む限りでは
ほぼ下げは無さそうで場合によっては上がりそうなのは5での真剣覚醒状態の抜剣者
強さランキングの表記で言えば「5抜剣者」で
「真・抜剣者」に関しては全く分からなくね？

真・抜剣者に関しては情報出れば下げの一方な気がするけど、５抜剣者に関しては
世界の理を揺るがすとか言われてるし、下手したら誓約者と同じく神レベルだな

過去主人公や似たようなポジションのキャラは全員同列な、じゃなく
都月の中だと設定上の強さみたいなのキャラ毎に設定してるっぽいのかな？
ゲームだと敵の攻撃ドーンで強い弱い関係なく味方が一気にやられて劣勢ってパターン多いけど

「入れ替えても成立するように話作ってるから、キャラのファンは適宜入れ替えてくれ」
って言ってるんだし、同ポジションのキャラはその立場になればその実力になるだけだろう

ナンバリングごとの主人公のことを言っているのなら、そりゃ別人なんだから差はあるに決まってる

>>232
いや、小説でラムダレイドからルヴァイドまでほぼ一並びにされたとか
エルゴの守護者が自分の役目を果たすようなイベント以外は他の召喚師と似たような扱いな所とかって意味でね

５抜剣者はやっぱ次元違い扱いになってるのか……

>>234
破格の扱い
ほとんど誓約者の代わりに世界の均衡保ってる感じ

抜剣者でそれだと超律者も店主も小説で爆上げされてSS以上になりそう
主人公で扱いに差が出るとかやらないだろうし

話の扱いで差が出なきゃいいだけじゃね
２主にしか出来ないことがあるとか

超律者なんて雑魚はかませとして頑張ればいいよ

仮に爆上げされるなら特に２主とかは魔力が凄く多い人間ってだけだし
単体でじゃなく護衛獣やネスアメルとの連携と言うかそういう面で爆上げされそう
４主なら至竜関係？いやこっちは響界種の力強化する方向でいけばなんとかなるか
まあ小説が完結しないことには分からんから完全に妄想だけど

>>237
話の扱いなら超律者が冥土を
次元の狭間に閉じ込めたって5で言ってたから
活躍の場は確保されてそう

冥土って出てくるんだろうか

調律者は誰に教わらずとも自分一人の魔力だけでサプレスを一瞬で封印とか土壇場でやってのけてるから
魔力の巨大さを利用した封印等の力技系はもともと得意だろうけどね

強引に穴を空けて放り込んで強引に蓋をする感じか

>>242
封印なんかは事前の綿密な準備や大規模な儀式や手順が必要だと思うが
サモンナイトの世界観的に特にそう言った点は厳しそうだが
ゲームでは手軽でも設定的に召喚術の儀式は大規模かつかなりの技術や下準備が必要だし

そういう技術やらをマトモにマスターしてない状態で
高位の召喚術とかを圧倒的な魔力量でゴリ押し行使してたのが２主だからな

そこだけ聞くと凄そうに思えてくる不思議ｗ

凄そうっていうか普通に凄いよ。
比べる相手が人外過ぎるだけで、人間の中では最上位だろうし。

最上位というか純粋な自身の力だけで比べたら圧倒的一人勝ちだろうな
>>243
そういうものやおそらく予備知識も一切なしで直感のみで行使したっぽい所がなんというか
生まれ持ったキャパとセンスが一族の中でも類を見ないレベル（先祖返り？）といわれた所なんだろうかと
普通のルート中では一切発揮されないから全然ピンとこなかったけどなｗ

ルマリさんを除き、さらに純粋なリインバウム人でかつ自身の力だけで戦えるという条件で考えるなら人類最強だろうなあ
…こんだけ縛りを入れてやっと最強になる時点でなんか微妙な感じがするのは否めないがｗ

そこまで絞ってもオルドレの方が上そうなのがまたなんとも

そうか？

オルドレさんは強いんだけど強そうなイメージが湧かないんだよなー何故か

オルドレは、後付強化が酷いのとゲーム本編だとヘタレてるというか、小物な印象が強い所為じゃないか
1にしても3にしても慢心して部下にあっさりやられてるし
正直、ピンでみると強いイメージがない

どう考えても自分に恨み持ってるバノッサに親だと暴露するとか
イスラに良くやったとか無防備に近づいちゃうとか
抜けてるシーンが印象に残りすぎてる

3巻の試し読みの範囲内だけでも新しい設定追加されたな
とりあえずリメイク版3,4で新たに追加された戦闘システムのサモンアシストが公式化
調律者はあらゆる属性の仲間の召喚術をアシストで天井知らずに底上げ出来るよと
でもこれは個人の強さとは関係ないからあまり影響ないか

魔力タンクポジに磨きが掛かってるな

レギュラー確定な能力ではあるなｗ

サブというかフォロー役としては世界最高峰クラスの能力に見えるな

新刊では３，４がメインかと思ってたが、そんなことなかったぜ！

レイは神ランク行きそうだなー。
ミコトも最終的に行きそうだけど

>>254
それって、個人で使ってもかなりの強化出来るんじゃないか？
アシストでそれって事は、自身の召喚術でも同様に強化出来るって事だろ。
自分で使うのは弱いけど、他者の召喚術だけ強化出来ますって事はないだろうし。

魔力バカで技術はってのは前から言われてたことではあるし
他人の術に魔力乗っけるのは得意とかそんなんじゃね

普通に考えて、他人の術に干渉する方が難しいと思うが

自分で自分の魔力使って高位の召喚術を使うってのは
既に普通にやってることだろうし当然それ込みでランキング作られてるんじゃないの？
その恩恵を他人にも与えられることが判明したってだけで

>>262
このスレでは、高い魔力を扱う技術がない扱いだよ

魔力を自分にこめる、ってのは
UX2巻で自分の武器を魔力で強化して
ハヤトさんの本気の一撃を受け止めてた描写がある

後付け＆後付けって感じ色々

誓約者の本気の一撃受け止めるってSS〜Sぐらいはあるんじゃね

まあ、あれも本気って訳じゃないからなー。
とはいえ、UX情報的にそろそろアルスの1ランク下じゃなくて、
アルス＞超律者くらいでも問題ない気はする。
今後のUX情報的にはSランクも見えてきそうな気はするけど。

所詮どんだけ頑張ってもＡの雑魚でしかない超律者(笑)

あ、めんどいんでそういうのいいですから

どうせ最終的にラスボス＞誓約者＝超律者＝抜剣者＝越響者

それはない

最終的なら抜剣者＞越響者≧誓約者＝超律者だろ。
寿命的に考えて。

5で先生が真剣覚醒とかやってたブランなんとかは、ラスボスが持ってる剣ってことでいいのか

>>273
いや、新刊でラスボスの剣の名前は出てたから違うよ
話の流れ的に再誕したアティ先生がもっていそうな剣では・・・？

何で医者が再誕すんだよアホw

>>275
話の流れ的に再誕(側の勢力として登場)した

医者・・・？

3巻や3小説でも触れられてるがアリーゼの先生が3主人公の片割れっぽいよ

122ページにかいてあるね・・・
この巡回医がアティ先生だったら今後の小説での活躍の場なくね・・・？

3主と同じ設定なら魔剣との相性がチートだから、魔剣持たせればそれだけで一般人のアティ先生も
最強チートの一角に大化けするんじゃね

ざっと最新刊読んだ中で強さ議論スレ的に関係ありそうな部分だと
・ケンタロウさんは四肢が切断されても死なないしくっつくほぼ不死身の人外
・バルレルは魔力を蓄えてた魔眼が奪われてて（魔眼自体は再生したが）全盛期ほどの力はない
・調律者一族はサモンアシストで味方の底上げが得意。2主もそうだが自身の術の練度は相変わらず微妙
・護衛獣は召喚中常に魔力を消費。護衛獣持ちのキャラはそれ以外の持続系召喚術の使用は厳しい
こんな感じ？
ミコトに関しては今後更にガンガン強化されそうだってことは分かった

毒無効+全盛期のバルレルから奪った魔眼（弄くられ済の為能力は減衰している可能性アリ）

というトンデモな強化されたしな
描写的にもハサハの召雷＜ミコトの使う魔眼剣だし

>>274
いや、ウィゼルさんが「使い手次第で変わる」みたいなこと言ってるっぽいから、
キルスレス→フォイアルディアみたいに「打ち直してもらったわけじゃないけど生まれ変わりました」なのかと

レイムにしろオルドレさんにしろ再誕の前後でランク変わりそうだな
レイムなんて最誕後の肉体はサプレスに居た時とほぼ同レベルで能力発揮できるからゲイル化の必要ないようだし

マグナはバルレルを全盛期レベルに戻すための魔力供給とそれの維持＋鬼神将召喚を同時にやってるな
護衛獣維持に莫大な魔力を消費しつづけてるのと召喚を持続させる方面の練度が不足してることもあって苦手みたいだが


メルギトス(サプレス)＝レイム（再誕）＝機械魔メル＞＞メルギトス(リィンバウム)＞＞＞＞レイムって感じかねぇ

えっメルギトスさん復活怪人にされちゃったの……
早く読むか

>>284
>護衛獣維持に莫大な魔力を消費しつづけてるのと召喚を持続させる方面の練度が不足してることもあって苦手みたいだが
は、召喚を維持し続ける召喚術の事ね
思いっきり文章抜けてるやw

総合に誤爆したけど、ミスミさまが二代目校長ってことは、ジジイ死んだのか？

スバルやパナシェが成長したのは外にいたからだと思ってたが、島にいても
ゆーっくりだけど時間は進んでるのか？

>>287
島の時間はゆっくりだけど進んでる

>>284
それだけでランク上がらないか？
魔王クラスの存在維持＋鬼神召喚とか人間じゃないだろ

相変わらず超律者は雑魚だわ

荒らしたいだけの奴がちょこちょこ来るな
暇なのか

>>286
バルレルとハサハを同時に護衛獣にしてることで魔力消費が大きくて
戦闘以外の微妙なコントロールが必要な召喚術が苦手ってだけだから
ここスレ的にはマイナス要素ではないね

ハサハ以外の２主の護衛獣がいきないマックスモードで暴れてくれたｗ
審眼は機械にも余裕で刺さるらしい

聞いてると超律者はSS筆頭ぐらいの実力あるように感じるんだが

SS筆頭かはさておき、Sランクは確実にあるとは思う

チーム戦でならまだしも、個人戦だとSとかまでは行かないだろうけど、
Aには上げてもよさそうだよね、超律者。

接近戦に難があったな３巻のマグナ
真正面からの斬り合いには対応出来るんだけど、強襲に対応できてない

でも正面から殴り合いやると
全盛期バルレルの本気の一撃と鬼神将の斬撃が同時に振ってくるから
たいていのは蒸発するんじゃないか
悪落ちトリスさんはジェネレーターと審眼が同時にくるしな

しかも詠唱が「超律者の名のもとに〜」じゃないからまだ本気があるっぽい
前回の勇人さんは「誓約者の名のもとに〜」を使ってるっていうのに

ここでは護衛獣無しやで

>>297
あと詠唱は誓約者のはエルゴパワー使う時に言う言葉って理由が有るぞ
超律者別にそんなん無い

護衛獣なしってどういう前提で想像していけば良いんだろう
護衛獣を使わないなら普段の護衛獣の存在維持に使ってる魔力消費は無視して
全魔力を丸々自分の力として使えるってことで良いのかな？
それならその魔力でバルレルクラスとは言わないまでも
普通に高位の召喚術連発しまくれば魔力量がピカ一な分ゴリ押しでAくらいまでは行けちゃいそうな気がするんだが

UXのうちにアルスを超える何かが無いとAで頭打ちなんだよねー。
ただでさえ技術で大きな差があるし。

先生とミコトあたりは神ランクまで行きそうだけど

>>299
超律者がラスボス相手に使うとどめの詠唱のことだけど
今のところメルとカスラのディエルゴにしか使ってない奴

今回はゲームと違って誓約込みで強制開放してるからバルレルは本当の意味で自前の召喚術扱い
そして魔王や鬼神は至龍と同格だからあれより凶悪なのはほぼない

それ決めセリフ以上の意味あんの？

4親父はルマリさん並みのデタラメキャラかと思ってたがそうでもないのか。

悪いけどギャグキャラが補正が切れたんで死にました的に感じてしまった。

そうなると誓約者のも意味は無いよなw

>>305
>>299

３巻で再誕のイメージだいぶ変わったなぁ
ミコトの対になるライバルキャラってイメージだったのに
サモナイトソード持ってたりエルゴが傍にくっついてたりで
どっちかっていうと誓約者のライバルキャラだな・・・

都月が大分前に言ってた誓約者をさらに成長させる試練ってこれのことだろうし
それぐらいはしてくれんと障害にすらならん

結局超律者はしょっぱいな

>>306
それって、結局かけ声以上の意味はないだろ

何言ってんだ、自前オンリーじゃなくてエルゴの力も用いる時に言うんだろ

ああ、うん、そうだね
誓約者は必ず、誓約者云々って言わないと一切力が使えないんだね
よく分かったよ


いや、本当に何を言ってるんだか

ええと、大丈夫かお前
誓約者はエルゴの力を解放する、要は出力超サイヤ人モードみたいなのがあるんだよ
外部パワーソース系だからね？　抜剣覚醒みたいなもんだよ
神ランクにいるのはその状態の誓約者

外部パワーソース以外の力なんて誓約者にはないからその説明だとおかしくなってくる気がするけど

メタ的に見て決めセリフでも
最終ボス戦で仲間の稼いだ時間をつかって
普段使わないような長々とした詠唱をするっていう行為が
掛け声以上の意味がないとか意味不明

オンオフがあることはUXではっきり言われてるだろ
あとサプレス中に入ったままってのもUX１巻で書かれてるし

>>315
分かったから３巻にて行使後身動きがとれなくなるくらい消耗する全力出した上に、
さらに何か上乗せできるパワーソースがあるって根拠を頼むわ

上の例えで言うならノーマル悟空みたいな感じで
100％自前、エルゴに接続なしの誓約者はSぐらいなのかな

>>315
ただし、超律者は除くか
上のやり取り見てるとそんな感じだが

そもそも2主人公って家系が凄いだけのただの人間で
超律者って称号も自称なんだが

普通のリィンバウム人としてはトップクラスの魔力を持ってる調律者一族の末裔ですよって感じだったのが
実はホムンクルスで
調律者一族が一番得意なのは味方のサモンアシストってことが判明したのが3巻だな

>>318
エルゴに接続なしの状態の誓約者なら確実に最下位以下だろ
それでも色々な経験を越えてきてるからＩ程度の戦闘能力は備わってるのか？

最初からずーっと入ってるわけだからその仮定は意味ないかな
１本編中盤までだとC程度、本編後エルゴ開放モード入ってない状態だとAかSくらいなんだろうけど、それもあんま意味ないわなあ

武道事の嗜みすら無かった女子高生が多勢の男を軽くのせるようになってたり一切努力せずいきなり様々な術を使えるようになったりしてるもんな
最初からチート入ってるわけだからその力を使って修羅場をくぐってきたとして、エルゴが抜けた時に何がどれだけ出来るかなんて測りようもない

いままで至龍とか呼ぶ最強召喚はゲーム上だからシナリオ関係ないだったけど
マグナが鬼神をあっさり呼んでたから
護衛獣みたいに常時呼びっぱなしが難しいだけで上級の召喚師なら呼べるってことかな

一応大威力どーん、なら技巧はそんないらんのじゃね

>>325
呼べるかどうかはわからんだろ
マグナは一応、特殊な部類に入る存在だぞ
大儀式を行ってなら間違いなく呼べるけどな

最高魔力＋サモンアシストでも最高
調律者一族に大儀式やらせればほぼ確実になんでも呼べるんだろうな
それでも呼んでもらえなかったメルたんほんとに嫌われてたんだなｗ

ネスと完全に同調させれた時点で間違いなく、召喚獣の魔力にも完全に同調できるからな
完全に同調させた高い魔力を四界の連中に上乗せして戦えたと考えると
確かに、当時最強の召喚師の一族と言われても納得できる
現代でもそこまで低い評価はされないはずなんだけどね

魔王クラスを複数召喚してかつブースト可能ならSS余裕じゃないの？

2主は技術が未熟ってことがゲーム中でもUX最新刊でも言われてるし
確かその辺りが低評価の原因の一つになってるんじゃなかったっけ
あと上の方の人たちって身体能力と言うか肉体的な化け物さもあったり…

技術が未熟でも既に必要さえあればアドリブの術式で一瞬でサプレス封印とか出来る程度の超魔力と能力はあったんだよな
そんな２主の居るランクのメンツを見れば後付け抜きにしても違和感しかないだろ

まあ調律者に関わらず明らかに表めちゃくちゃなのに絶対直さないのがここのモットーだが

仲間と一緒ならかなり強いよって事じゃ納得できんのかね〜

まあせめてAくらいに上げても良いんじゃねとは思うけどね
そうすると他の召喚師も全体的に上がりそうな気もするが

魔力関係でおおすげーってなったけど同時に接近戦であぶねえなこいつってなった印象＞3巻の２主

>>333
逆に超律者単体でもそれなりに強いって事じゃ納得できないの？

超魔力のマジックアタックもあるしなあ

今の超律者のランクってアルスのせいで頭打ちになってるけど、いっそアルスごとSに上げても
いいくらいの実績はあるくない？
SSの壁はさすがに分厚すぎるけど、最悪でもAはあると思う。

後、ツイッター発言的に5先生ってもう神でいいんじゃね

5における抜剣者が神ランクに近い位置ってのは都月による世界の理発言から特に違和感ないけど
アルスがＳの方はなんかピンと来ないんだよなあ

神ランクかはまだわからないよ
世界の理を揺るがすっていうのがどういう意味なのかわからないし

理を揺るがすって世界や次元間構成を
好きなように改変できちゃうとかかなーって漠然と思ってたけど
実際何をやったという言及はないのでＳＳのままでいい気がする

そういえばシャルトスキルスレスって誓約の儀式応用して力を安定させてるって本当？
3小説に出てたらしいけど

超律者なんぞＡの面子と真っ向から戦ったら負ける未来しか見えないから
今のランクで十分だわ

上でもあるけど、都月の中でキャラの強さみたいなのは決まってるのかな？
例えば誓約者と超律者は同じ主人公で話の中での活躍度にそれほど差がないように扱うけど
ガチでやり合うと誓約者の方が大分強いとかで
並べて行くと>>2に近い感じになるとか

主人公連中は五十歩百歩で考えてそうな気がしなくもないけどその辺はUXで決着つけてくれるんだろうか
個人的には描写不足でD以下に放り込まれてる家名持ち召喚師達の実力差が気になる所

>>344
都月さんは強さとかは決めてるみたいだね
ただ、>>2に近い感じになるかと言われたら十中八九ならないと思うよ

そもそも自分で設定したキャラクター以外は出てこないってのもあるしな

活躍度って主人公毎にかなり差がないか

まぁ今のところそうなんだが
クロスやお祭りにありがちな
悟空もルフィもトリコも互角みたいな風になるのかなと

違う作品の主人公をお祭り系で同格にするのと
同じ作品内でやるのは全然違うと思います

やっぱその辺の都月の裁量ひとつで何とかなる範囲なのかな？
実際にやるかどうかは別として

UXでは取りあえず今のところ、誓約者と超律者が大活躍だね。
越響者は普通に料理人してるし、抜剣者とか全く出てこないし。

超律者とかかなりの後付け設定で、凄い感が急上昇中

ゲーム内じゃ超律者はまだ名乗ったばかりで終わったし
細かい成長はこれから、ってとこだったんだから
ＵＸでやっと真骨頂を観ることが出来て納得はしてる

現時点では1と2の状況を展開してるだけで
今後3と4キャラの出番はあるだろ
抜剣者もちらちら動き始めてるし

2巻で誓約者、3巻で超律者本格参戦だから抜剣者、響界者は普通に次巻以降順番だろ

結局、超律者は単体の戦闘力じゃなくて
サポートを受けたり、サポートしたりで真価を発する形になるのかな

デカイのぶっぱなすのも得意だよ

エルゴから力を引き出せる連中には及ばないだろうけど魔力バカデカイから
火力もバカ高いしアドリブ力も高いから大抵の事は元々できるはず
ただ圧倒的に空気というか見せ場がなかった

つーかどのキャラにも共通していえることだが、描写がまるで足りなさ過ぎて話にならない
その辺きっちり描写するようなバトルものじゃなく基本超展開のご都合シナリオだし

小説のことならむしろバトル描写偏重してるほうだろ
でなきゃここでの参考資料として役に立たんわけだし
Ｓ級どっかんどっかんはゲームならではの無茶だろうし
シナリオをディスりたいなら別スレでやっとくれ

小説だと、先生は島のエルゴじゃなく、リィンバウムのエルゴから魔力引き出せてる気がする…

剣ってパイプと遺跡ってノウハウはあるから
承認さえあれば四界の境界から引き出せるのかもね

案外それが5の三剣覚醒だったりして

>>358
それこそ小説設定偏重するならスレタイトル変えなきゃ
つーかスレの内容的にそろそろ板替えた方がいいよな

公式小説で偏重ってアホか

公式見解より自分たちの妄想優先になったらさすがにお終いだろ

リィンバウム強さ議論スレが一番正確な気がする

>>364
すでに妄想優先じゃないかこのスレ
いまさら過ぎるぞ

やあ始まりましたな

でも実際本編描写だけじゃ議論できない状態で
二次派生商品必須の上シナリオライターのブログ必須となってくると流石に板違いになる気がするな

必須もクソも、こういうスレでゲームだけで話してるのがどれだけあるのか
どんなのも設定資料集やら公式別作品使うに決まってんだろ

>>368
その理屈が通るなら今までの小説（聖王等））やドラマCD（アルス）の時点で板違いでって事になるんだが

だから本当はサモンナイトシリーズに出てこないキャラとか語り出してる時点で板違いじゃねーの
今ではサモンナイト本編しか知らん人は全く話に入れないじゃん
その比率的に全く板の主旨に合ってないんじゃね

本編にだけ出てくるキャラの話すれば？
としか言えんわそんなもん

勝手に脳内比率決められても困るわ

トリスみたいなゲームと小説で設定が違うキャラの扱いはどうなるのっと

ゲームの延長上にいる超律者とトリス(UX)みたいに分ければいいんじゃね

UXでのハヤト＝１で召喚された場合で
UXでのトウヤ・ナツミ・アヤ＝1で召喚されなかった場合だから
同キャラのIFってことで同一でいいんじゃないか？
１の個別EDも同キャラ扱いだし

それは誓約者とディアマータで別扱いでは

>>374
「入れ替えても成立する」って不文律があるので、2主と2主アナザーとか誓約者と1主アナザーってなるだけ

ケンタロは某GTO並みの強さかと思ってたんだが。

>>376
＞UXでのトウヤ・ナツミ・アヤ＝1で召喚されなかった場合
それ今までの描写じゃ無理あるんじゃね？
誓約者たる力持ってない連中後から呼んでどうすんだよっていう
どうせUXで設定足されるんだろうが

ちょっと何言ってるか分からない

1主って大規模な召喚術で魔王呼ぼうとした副産物で呼ばれたんじゃねえの？
触媒のペンダントだっけ？で楽に呼んだUXのアナザー主人公とは根本的に状況が違うだろ

せめて読んでから言えよとしか
元々名も無き世界の人間は憑依召喚の触媒なんかに向いてる上に
更に召喚時に変な儀式でドーピングしてるって設定な

>>383
＞元々名も無き世界の人間は憑依召喚の触媒なんかに向いてる

それどこソースだよ
ギャラリーのどこ？小説の何ページ？
召喚事故で名もなき世界の物が呼ばれるってのは度々言われてるが

全然関係ないけど
一番昔のサモンナイト3〜UXまでで30年くらい
一番新しいサモンナイト4〜UXまででも2,3年くらい？経過してる訳だけど
そんだけ時間が経てばゲーム中よりもキャラが成長や劣化してると思うんだが
その辺りはランキング付けるにあたってどう考慮するんだろう

高位悪魔と生贄の器を同時に召喚すれば本来の力を減殺すること無しに使役できる（U:X2巻127ページ）
あと名も無き世界出身だからか、元々誓約者の素質が他の3人にもあるからかは分からないが
特に器としての適性に優れてる（同128ページ）

UXではそういう設定なのね、一応一通り読んだけど失念してたわ
いづれにしろ1の設定とは違うな、1主は意図的に呼び寄せたものじゃないし、本来の器はパートナーだったから

次からは突っかかる前にちゃんと読み直さねばいかんよ

これはちょっと恥ずかしい
UXではっつーかもうそれで公式だよ。こういうのは基本後々で変わったり追加されたりが常だ

>>385
基本、描写のある範囲での最盛期


しかしレイってケンタロウの腕を後の先で一方的に落とすとか
ルマリさんを除けば剣技では最強じゃね？

ケンタロウって剣の達人的な描写や設定って今まであったっけ・・・？

一通り読んだってのも嘘っぽいな

>>387
意図的に呼び寄せるかどうかなんて条件には関係ないし
本来の器がパートナーだったかもしれないけどそれ以上に
名もなき世界の人間の方が適正だって判明しただけで別に何も矛盾しない

実際1の魔王エンドではしっくり来てたしな

>>391
メリアージュに貰った魔剣の凄さが描写されたことはあっても
ケンタロウ自身の剣技の描写ってのは思い出せんなあ
貴族相手に大暴れしましたみたいなエピソードはあるけれど

>>391
嫁にもらった剣で光化学ビームぶったぎってﾋｬｯﾊｰしてたらしいことはゲックが言ってたけど、
それは剣がすごいだけでケンタロウの技量ではないな

剣技はウィゼルさんの方が普通に上だろと思う

ケンタロウの強さは主人公補正によるものだろ、
主人公じゃないが

ケンタロウの剣術は完全に我流でしょ
だからライフェアに教えた型が独特すぎて
レンドラーが一目で「あの冒険者の子だな」って気づけたわけで

ケンタロウにも勝てない超律者
ほんと雑魚だわ

レイにしたって制練者としての亡魂補正高出力と覇王の剣があるので
リャーナ・地球人補正と魔剣のケンタロウとある意味似たようなもん
何で強いかよく解らんルマリさん(病弱)がどうかしてるんですよ

ルマリさんは都月が作ったキャラじゃなさげだからUXでの出演はなさそうだよなあ
よってあの強さも説明がないまま「ただデタラメに強い」という一番始末に困るキャラで固定されそうだｗ

セクターさんがボロボロながら動けるレベルで凌いでるから
やはりケンタロウとは体捌きの面では素人と元軍人の差が出てるように思えるかな
不死身さにかまけて防御の意識が薄いってのもあるかもしれない

>>400
レイは下手したらエルゴブーストすらある可能性があるしな

>>402
防具が装甲じゃなければ即死だった、だけかもｗ

どっかの黄色い機械兵士は速攻で爆散されたしケンタロウも割とすぐに腕飛ばされてたんで
そこはシャドウヒーローさんの底力だったんだと思ってあげよう
謎のジェットが火を吹いたんですよきっと

リメ3・4スレで響界種を先生より上にしてる奴がいるんだが、シナリオ的にも
システム的にもありえなさすぎてﾜﾛｴﾅｲ

ほしゅ

カノンとかいう響界種の面汚し

オウキーニとシアリィさんの子供も響界種なんやで

カノンさんは試練前とはいえ誓約者に白星上げてるんで

カノンは超常的な能力は受け継がずに身体能力を主に受けついだ感じなのかな

鬼神の子だっけ？本人が制御しきれてない感じだったがポテンシャル的にはすげーと思う
怪力くらいしか見せて貰えなかったがちゃんと鍛えて伸ばせば結構なもんだったんじゃないか
チンピラの集まりじゃ能力の使い方教えてくれる人なんかいなかっただろうしね

ほしゅ

age

UX来ないと議論の種もないな…

確か、二月に新刊か
来たら、抜剣者ageと調律者sageが激しそうだな

ゲームの方は絶望的なのが残念だ

機械人形姉妹と鋼の軍団のモブ機械兵士はどっちが強いんだろうか
グランとの比較なら、機械人形姉妹二人を一蹴したセクターがグランに対して「厄介」と評したからグランの方が格上だろうが

人形姉妹は所詮看護用だからそこまでではないだろうけど……
高性能AIと追加武装でどこまで行くかかなあ

>>416
抜剣者→誓約者以上に、戦力として脅威と警戒されているっぽい
超律者→出番なし

当たってるな

死にそうだけど敵のボス格に
善戦してるグラッド兄貴すげえよ

そら抜剣者に比べたら超律者(笑)なんて警戒にも値してねえわ

しかしまさか誓約者より警戒されとるとは

誓約者より積極的に介入してくるからかも

>>423
忘れられた島を攻めるのは最後にするって描写のとこに
抜剣者たちの戦力は警戒してるってあったから、誓約者一人より
抜剣者二人を警戒したのかもしれん

抜剣者って別に積極的に介入はしてなくね？
傀儡戦争やラウスブルグの時に介入したのは誓約者も同様だし

本編終わってからも物語が続く誓約者と違って、抜剣者は基本的に隠居生活だから
積極性では誓約者じゃね？
搦め手を使えばオルドレさんでも抜剣者を追い詰めてたし、誓約者以上に警戒とか
するもんかねー。
誓約者の方が未熟で相手しやすいのかな

かもしれんね
肉体的、召喚的な素養はともかく
内面のスペックだと抜剣者＞誓約者だろうし
計り知れない途方も無い力を持ってるって意味じゃ天井は気にしても仕方ない

まあ、誓約者＞抜剣者＞＞＞＞その他とかだとしたら、
その他からすればどっちもどっちだから戦いやすい方がマシだよね

調律者でてこないのか
その他>>>>調律者くらいを確定させるような雑魚っぷりを見せてくれるかと思ったのに


ホームグラウンドで抜剣者二人と護人四人相手に戦うのと誓約者一人と戦うのなら誓約者の方が楽そうだしな

抜剣者二人に護人に加えて、ミスミ様とマルルゥがいるからな…

今回戦闘能力で一番株上げたのはカサスかね
まさかメルが鬱陶しがるほど強いとは思わんかった

>>430
不死身とか言われてたのには驚いた

かなりダメージあったとはいえそれを正面から殴り倒したメイドも強いな
流石悪魔の響界種

ミコトが順調に成長してるな。
最終的にはSS間違いなしかな。

4の夜会話でも今回でも言ってたけどそこらの悪魔兵でも
軍人数人がかりで犠牲も出してやっと1人倒せるレベルと相当強いんだよな
ポムの父親はバルレルすら驚くレベルのビッグネームらしいし

兄貴は1〜2段階上げてもいいってくらい奮闘してた

バルレル（魔王級）かそれよりちょい下あたりくさいよね
ポムの父親って

>>435
兄貴の強さ、俺も思った。
死にそうだったけど善戦したよな。
紫電勢と同程度には力付けてると思う。

最下位付近は取り合えずイメージみたいなランクだしなあ
今回の兄貴の奮戦考えたら上がるのはまあいんじゃね

サモンナイト4本編では兄貴は駐在さんに過ぎず
カサスも軍団長最強とは言え、レンドラーやクラウレ辺りと比べて脅威度はそう変わらんかったが
新しい情報出たならランク上げていっていいんじゃね？
同ランクのルヴァイドがメルに警戒されるレベルかっつーとそうでもないだろうし

どうもよくわからないんだが今回兄貴ってそんな見直されるような描写あったっけ…？
メルに一矢報いることすらできてないもんで善戦と言われてもピンとこない
それともメル相手に立ち向かうという気概だけでも>>2のGクラスは脱出できるということなのか

グラッドのランクを変動させるような要素はまるでなかったよな
重症負ってもメルに攻撃しようとするあたり評価できるが

兄貴は好きだけど人柄はともかくとして戦闘能力で株を上げるような理由は今回特になかった気がする
大悪魔レベルになると兄貴のような駐在はもちろんミントさんみたいなそれなりの召喚師でも
まったく相手にならないという意味では同じってことがわかったくらい？

というかミントさんと兄貴ってどういう理由でそこにランク分けされてたんだっけ

今回はあれだな、意外と至龍も実力の幅が大きくて、ライの子供担当になる奴は隙が多いなって感じだった
先代の知識とか経験とか丸々貰えるんじゃなかったっけ……？

あ、ライの子供担当じゃなくて４主の子供担当、だな

>>444
マジレスすると、都月が設定忘れてる、で全て解決する

4の竜の子雑魚じゃん
下げろよ

竜の子って一言で言っても
未知数なマスターコーラルさんもいらっしゃるんで

４主の子供相当のことでしょ
つうても負けたのがレイだけなのでどうともって感じ

序列的にはメルも警戒したことを考えて
メイトルパのマスター＞堕龍ギアン≧アナザー４主の子供龍≒４主の子供龍
って感じやな

竜の子もあれでしょ、内包する力の桁は違っても誓約者さんと同じで力を十全に発揮できれば強いけど子供なんで無理みたいな

あとマスターコーラルさんは竜の子扱いなの？別枠じゃない？

それを何とかするための継承だから

サモンナイトメモリーズのオリ主
戦闘力ないからアティに果てしなき蒼渡してるけど剣に選ばれたのはアティじゃなくオリ主
今回のイベントで魔剣持ちイスラ、レックス、アティに勝った

神ランクかな？

>>452
どこの二次創作設定だキモイ

としか思えなかった

あー……一応公式ゲームだから
考慮しなきゃいけないのか……
あれも……

つうてもあれ、正史に入るのか？

ちなみに>>452は最後アティとレックス二人同時に相手にしての勝利な
魔剣は使ってるけど素材の問題で抜剣覚醒状態じゃないってよくわからん状態だったが

作ってるところが今のソシャゲ作ってるとこで公式って言ってもフェリステラも★も都月も関わってるとは思えないが

都月関わってたら記載あるだろうしなあ
そもそも舞台もリィンバウムですらないはず

>>452の言ってる今回のイベントってのはサモメモの中でも更にフィクションなお話だから考慮する必要は一切無いと思うよ
メイメイさんが持ってる魔法の本があってその本の中の世界にサモメモの主人公が入って
一種の夢のような感じでそういう世界を体験するってだけだし
現状のサモメモ主人公はただ直感が鋭いだけの一般人

>>459
最強オリキャラ主人公夢小説みたいなネタだな
都月監修じゃないなら放置でよくないか

まあオリ主が既存主相手に無双とか認めたくないしスルーだな

何だ
抜剣者雑魚じゃん
しょっぼｗｗｗ

ああうん、釣れるといいな

まあ雑魚だよね
信者がうるさく持ち上げてるだけで

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::::::::　　　　　　　　｜　マレーが陥落したらしいな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …　　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　錦織に追われるとは　　　　|
｜　人外の面汚しよｗｗｗ.　　　　 　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　ジョコビッチ　　　　　フェデラー　　　　　ナダル　　　錦織

結局兄貴が善戦したってのは何だったんだ…

割と長時間ねばってたのをどう読むか、だろ
グラッド兄貴レベルの一兵卒がボスキャラ相手にしたら
一瞬で消し飛ばされそうなもんなのにさ

名前なしモブだったら死んでるでしょ

レイムさんが殺る気なら一蹴できたのをミントという人質取られたグラッドがどんな行動取るか見てただけだし、一矢も報いられずなぶられてるだけだし
奮戦はしてたけど善戦はしてない

>>468
あれは、グラッド兄貴の行動にnrnrすると共に、人質になってるミント姉ちゃんに
「ほーらほらほら、あなたのせいであの人死んじゃいそうですねー、なのに
何もてきないんですかぁpgr」してるんだと思ってた

あの辺は正直単に遊ばれてただけに見えた

殺すつもりなら多分一瞬だったろうね
メルたんからしたらそれよりもっと面白い遊びをするかってなもんで
ただ遊びすぎてエニシアに逃げ切られる痛恨のミス犯しちゃったけど

グラッド程度がメル相手に善戦出来る訳が無い

差が激しすぎて参考にならないね。
２，３ランクくらいならまだしも、最上位と最下位付近とか参考にしようが無い