サモンナイト強さ議論スレ13

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サモンナイト強さ議論スレ12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1324573652/

過去スレらしきもの
サモンナイト強さ議論スレ11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1280282284/
サモンナイト強さ議論スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1255108718/
サモンナイト強さ議論スレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238502083/
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1220334645/
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サモンナイト強さ議論スレ2
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サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

まとめるとこんなじゃなかったか？
【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

そういえばクソ１主(送還)ってなんでAなん？
あれって対パリスタパリス専用でそのときの護衛獣パリスタパリスの半身じゃん
クソ１主(送還)＞パリスタパリスはあるかもしれないけどBの連中より強いか？

基本、相性勝ちが認められてないから
相性勝ちでも絶対的に強い扱いでランキングされてる
抜剣者＞ディエルゴを絶対にして、抜剣者のランキングを上げるためのがそのまま残ってる感じ

抜剣者アンチか…

突っ込みがあり過ぎて突っ込めないランキングだな

正直堕竜は1ランク落としていい気がしないでもない
ディエルゴとか機械メルに並べる強さは感じられなかった

俺もそう思うけど印象じゃなく設定としてどうかを語ろうよ

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム


暫定ってこれじゃ無かったか？

シャムロックは結局横並びじゃなかったっけ
カザミネさんもBに格上げだったような

ルシアンの評価が低すぎる件

>>12
このランキングは自己満足レベルだから参考にするだけ無駄

ちなみに非戦闘民は何ランクの前提なの？

非戦闘員に戦闘能力のをランクを付けようとは酷な
というかただの人には誰も見向きもしてないよ
普通の人間こと1主ですらどこにも居ないだろう

ルシアンは騎士見習いですらないし
描写で言えば生徒以下なんじゃなかろうか
何か活躍した場面あったっけ

3の各徒党の剣抜きでのユニークキャラ戦力がこのランクだと
無色≧島民海賊＞＞＞帝国軍て感じだけど
実際の描写だと
無色＞＞＞島民海賊≧帝国軍に感じる
無色と帝国軍の名無し兵がそんなに強いのかな
護人ってそんなに強いのかが疑問

スレの最初の方には>>13みたいな「どっかで自分の主張ぷちっと潰されたんだろーなー」ってのが出てくるなｗ
不満があるなら理屈で言え

それ以前になぜヤッファだけシマシマさんなのか
今さらだけど

あー・・・何か言ってもまた>>18みたいなのがすぐに
「過去スレでは」とか言い出して話を終わらせようとするんだろうなー

それに反論できないから終わるんだろうに
そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

まあ、自爆特攻で封印できただけで＞が付いたり
会話上で協力してと言っているのに無かったことにしてみたり
設定上で封印が効いてる、そう言った能力で優位に立てるって言ってるのに無視したり
で構成されてるランクだからねぇ

しかも、>>18みたいに自分の自己満足を否定されるとやけに攻撃的になるという

などと言い訳して結局何も言わないのである

抜剣者をまとめてB辺りに落とせば比較的まともなランク付けになってみんな納得するのに何で落とさないの？
実際前スレでは魔力の出力やら最大値では超律者に及ばないとか召喚技術や知識ではギアンに及ばないとか
散々ランクダウンさせるに足る要素が出されたのに無視してSやSSに入れたままっておかしいだろ

天変地異を引き起こして一人いるだけで軍勢を薙ぎ払えて
通常より強力とされてるツェリーヌや護人の攻撃を屁ともしないという
本編の描写と設定でこの位置にいるから
俺はメル並は無いと思うが描写だけでS以上は確定過ぎるわ

魔剣関係は新しく出る3のノベライズが不滅の炎誕生秘話らしいから、そこで設定が解りそうだな

あと>>22
だから結局誰のどこの話なのかを明確に言わないと議論のしようもないし、
攻撃的なのはそもそもがスレ批判してる方が先だよね。
議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。

描写や実績うんぬんで言い出すと、そもそもメル自体がSS入れんような気がする
その辺で飛びぬけてるのは1魔王で、釣られて上がってるバルレルも結局メルありきだろ？
もっと言うと機械魔メルは確かに通常メルより強いけどランク跨ぐほど劇的か微妙
同ランクでも上下はするわけだし

前スレ最後の方しか見てない俺には
>>24の超律者がなにを根拠に言ってるのかまるで分からないな
ギアンの方は一要素としてはありえそうな範囲だけど

剣の天変地異はよくわからないな　抜剣者単品ではやってないし
11、12話のはディエルゴが喜んだせいで船の嵐は剣と適格者を呼ぶためって感じだけど
ヤードジャキーニぇ…

スレ開始早々でまーた喧嘩してる
見るからに安い挑発の>>13にまんまと引っかかる>>18に横から煽り出す>>23・・・
どうしてこう血の気が多い方向へ行きたがるのか

>>30
強さ議論なんて話題からして荒れるの必至だしな、仕方ないんかもしれん


前スレ最後にちょこっと出たけど、エクスってあの位置どうなん？
直接的な強さに関しては描写も設定もないよなこの人
いっそランク外でもいい気がするんだけど

>>27
だから、結局とか、議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。 とか
無関係だけど、同一人物だとでも思ったのかな？
まあ、どうでも良いけど
ちなみに友好的に接する必要はないが、煽る必要も更に喧嘩をふっかける必要も無いからね

とりあえず、
上から順に
アルミネとメル
クソ2主とゴウラ
抜剣者とディエルゴ
の事ね
自爆特攻で片や死亡、片や重傷で封印では＞は付かないと言われてた
クソ関連は戦闘前会話で協力して戦う旨の会話が存在してるから単品で倒した訳じゃないと出てた
抜剣者もディエルゴの力を封印してとか、設定上、遺跡へのアクセス権から相性の問題ではと度々話題に上がってる
で、全部碌に反論も何もせず、流して終わってたはずだけど？
反論も出せない時点で下げられても文句言えないはずなんだけどね
そう言えば、>>18の台詞を借りるなら
>不満があるなら理屈で言え
>それに反論できないから終わるんだろうに
>そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

とかそのまま、返せる話になるんだよな

機械魔アルミネは悪魔勢＞人間勢の状況で敵の首領と相打ちになって
人間勢を勝利に導いてるし、死んだあとも一応アメルとして復活してるから
メルギトスと五分なのはいいんじゃないか？
相性勝ち（相打ち）なのかも知れないが。
取り巻きの差を考慮するとメルギトスより上にみれなくもない

抜剣者はもうソース不足により保留、欄外でよくないか?
実際出力の上限がどのくらいなのかも解らんし、ディエルゴに勝ったのが相性差なんてのも推測に過ぎない

現状極端に強くも弱くも解釈出来てしまうし、
あと話題になる度持論以外耳貸さない奴が出てきて正直鬱陶しい

幸い新情報の可能性も出て来たし、それまで保留も手だと思う

>>32
よし順番に行こう。
アメルギトスの話、実はそれ言ったの俺。確かに反映されてないね。まあ、議論され尽くしたとも思えんから暫定だろうけど。
次、クソ関連は中途半端にしかプレイしてないので他に任せる。
抜剣者とディエルゴは、島を支配する力はディエルゴだけじゃなく抜剣者も同様なので、そこ排除してもしょうがないと思うぞ。
外から封印と中から暴走の主導権争いしてるだけだし。

抜剣者って一旦戦闘でディエルゴを無力化してから封印したんじゃないの。

境界線へのアクセス権の奪い合いとかあったっけ？

お、都月タンツイッターやってんじゃん。何かポロッとこぼしてくんねえかな

>>30
だってその方がおもしろいんだもん…

>>35
抜剣者に島を支配する力があるとかどこソースよそれ
抜剣者と核識は別物よ
>>36
最終話のディエルゴは完全消滅
クリプスアクセス権の奪い合いなんてなかった

>>39
消滅だったか。
どっちにしても相性勝ちとかじゃねーよな。

>>40
いや、相性勝ちの要素は多分にあるとは思ってるぞ？
本編での勝利は亡霊以外への支配までしかできない段階で再封印したからこその勝利だし

本来のディエルゴができたとされる島の支配と封印は別だって突っ込んだだけで

亡霊への支配までしか回復してないだな
正反対になるミス

>>41
いやすまん、記憶が遠いからなんともいえないんだが、文面だけ読むとディエルゴがフルスペック出てない段階だったからなんとかなった、というように聞こえる。
相性の要素ってなんだ？封印できる能力が備わってたこと？

>>43
再封印かけなかったらみんな支配されてるって最終話で言われてるからその通り
そこの封印は護人の魔力も使ってるし
これでもう先生一人でディエルゴより上と言うには既に根拠が足りない

相性もその通り
元来の封印の剣が何をどの程度封印できたか分からないけど
イスラの剣や無色の戦闘能力を封印するとかない以上ディエルゴ専用みたいだし
蒼一本で封印して魔王でも至竜でも能力を減じさせれるなら全然話は別だけど

封印の剣作られたタイミングっていつだろ
人工エルゴ作る実験してたらハイネルのみが適合して
そのハイネルが島を護るために無色を裏切って結構厄介な存在になったから
二本の魔剣使って封印しとくかーって感じで
対ディエルゴ専用って話は無かったと思うんだが

>>45
封印の剣が本来対ディエルゴ用じゃないのは分かってるけど
じゃあ他に使うとどうなるのっていうのが不明＋本来2本で1つ
現在ディエルゴ以外に封印が出来る保障がない

>>44
強さを議論する上では最終話のディエルゴを上限としてとって、抜剣者は「強さ」でその上を行ったってだけの話じゃないの。

そういう意味で抜剣者vsディエルゴに相性は関係ないんじゃねって意見。

>>47
このスレは基本説明なり描写がある範囲でのフルスペックで決めてるはず
エクスがなぜか居るあたり説得力ないけど

ディエルゴを最終話だけでランクつけると今より明らかに下がるし

封印効いた状態だから相性抜きにと考えると
　シナリオ上剣がないと勝てない感じの無色決戦と
　抜剣せずに戦闘終了すると崩壊決定した後に抜剣で止めをさされるだけのディエルゴ
最終話のディエルゴだとこうもなる

そもそも相性抜きに考えても真・抜剣者が単独でディエルゴ以上の理由に乏しい
先生一人だけで片をつけたような描写があるのは序盤の船を襲うはぐれとイスラとの1対1くらい？

つうかまあ、ＳＳＳ要らないんじゃねって思うことはたまにある
ＳＳにまとめちまえよと

>>48
それってディエルゴは最終話でつけていいんじゃね？ｗ
一対一じゃないのは確かにそうかって感じだが。
結局ディエルゴ戦は抜剣者の強さを語る上であんまり参考にならないってのは変わらないか

ところで先生が護人の電池みたいになれるってなにがソースだっけ？
リメで番外2周したけど先生や〇〇(海賊組の誰か？)がついてるから大丈夫
　みたいなのしかなかったんだが

特になかったと思ったけど
外でも力を振るえる＝供給出来るはずとかの思い込みが一人歩きした結果じゃないか？
キュウマのかかったな発言関係みたいにさ

あっれ、供給できるってどっか公式的なところで見た記憶あるけど・・・

言われてみれば番外編でなかったな・・・
妄想・・・？

電池になれるっつうか、護人は遺跡と繋がってるのでクリプスからの補助が受けられて、
島から離れると弱くなるんだけど、魔剣保持者だとクリプスから魔力引き出す代わりが出来るという話だったはず

４のギャラリー情報だかじゃなかったか？

シマシマさんとの夜会話でアティー先生と一緒なら外に出ても大丈夫とは言っていたよ

ああスマンそういう話じゃないのね

いやそういう話でいいんじゃない？

一緒に外に出ても大丈夫＝島の代わりになる訳じゃないだろうに

ファリエルのエンディングでも
「剣の持ち主である俺が一緒なら島の外に出ても不自由はないんだろう？」
って発言してるな
護人一人で島の外に出た場合は何らかの影響が出るけど「魔剣の持ち主」が一緒ならそれが解消されて不自由なく活動できるんだから
島の外に出て遺跡から離れても抜剣者経由で力の供給ができるって事じゃないのか?

多分そうだろうと思えるけど明言されたわけじゃないから憶測だろっていうのも間違いではないと思う

日常生活を送るのに問題ないと全力で戦闘できるかは別だからね
どっちともはっきりしないからなんとも言えない

バルレルって何でこんなランク高いの

通常メルと同等かそれ以上だから
そもそもメル自体がそこまで強いのか疑問なんだが
3番外編でもフレイズが「メルギトスと言えばサプレスでも一番狡猾と言われる悪魔、よく勝てましたね…」
って、強さでなくやっぱ小賢しさに重点置いてるような発言してたし

賢さが強さじゃないわけではないしな

ランク決める際の総合的な戦力ってのがまず曖昧でよく分からんからな

>>61
論点は全力出せるかどうかじゃなくてそもそも遺跡のかわりに力を供給する電源的な能力があるかどうかって事じゃないのか？
島の外でも全力出せるくらいの力を供給できるのか日常生活送れるレベルの補助程度なのかそこは不明だけど
少なくとも真抜剣者には島の外でも魔剣を通じて護人たちに力を供給して補助する能力があるってことはハッキリしたわけだ

シャルトスとウィスタリアスの違いって
シャルトスはクリプスから汲み上げた魔力を核識経由で先生に送る
ウィスタリアスは核識の位置に先生が納まって剣を媒介に自分の意思＝精神力次第で直接クリプスから魔力を汲み上げられる
ってことでいいんだよね？

クリプスがダムだとしたら
誓約者はダム含めてその土地一体のオーナーで権限的にはいくらでも水汲み上げられる
抜剣者はダムから裏ルートでホース引いて同じくいくらでも水使えるけど、締め上げる方法もある
普通の召喚師は魔力の高さに応じたタンクと蛇口を持ってて制限があると

>>66
まあ、強さ議論では何の意味も無いけどなw

>>67
個人の限界が存在する以上、別に抜剣者はいくらでも水が使える訳ではないと思うぞ？

使えるのはいくらでもだろ。水源のエルゴが無限の力と公式に言われてるわけで
一度にどんだけ出せるかは先生次第だけど

リメ3周目の15話クリアしてきたけど剣を打ち直す前のウィゼルは
｢遺跡の意志ではなく、おまえの意志を核として〜｣
って言ってるから力自体は遺跡最深部のクリプスから引っ張ってる気がする

先生と一緒なら外に〜は番外編に対してじゃなかった訳だし

先生の魔力源は島に張り巡らされたクリプスであって、
誓約者の魔力源とは別物だと思うんだけど。

>>71
なんか言葉に出来なかった違和感が形になった

エルゴがダムじゃなくてエルゴからクリプスを伝う雨をまとめてダムにしたのが3の遺跡というか


どれだけの量の魔力を使ってもクリプスから無限瞬時に補給できる
と思ってそう相手になんて言えばいいか分からなかった

蛇口の大きさから言ったら瞬時はともかく無限供給に等しい気はするけどな。

魔力を水源として例えるならば、そもそもダムは１個じゃなくて
先生と誓約者が別々に持っているって捉え方。

島のダムか、界のダムかの違いね
島の地下水脈が抜剣者の魔力源。

本編でも抜剣者の魔力は護人と同じ出所だと話されているし、

メイメイさんも島のことを「界の意志よりはぐれし地」と言っているから
無限の泉であるエルゴとは直接繋がってはいないと解釈できるかと。

その場合の水源はエルゴじゃないことになるが、なんなんだ？
普通にエルゴと繋がってると考えた方が自然というかそういう発言ありそうだがどうだっけ

島の意志もエルゴと読むんだぜ

>>74
｢万物はエルゴと見えない力でつながっている　これをクリプスと名付けた｣
エルゴと断絶してたらクリプスがなくなっちゃう



まあ番外編メイメイが言ってたあたり本当にクリプス切れてた可能性あるかも
　遺跡の機能は存在の根元に近いところを押さえて支配することだから
遺跡が押さえたより奥でぷっつんしてても話が成立すると
　この場合島の消滅カウントダウンが始まってた可能性

>>76
島の上に立ってるけど島に寄生してるまがい物ですやん

ここだとエルゴで済ませてるけど本編テキストだと基本｢界の意志｣表記だったはず
そっちはディエルゴとして区別されてる

>>77
抜剣して魔力を引き出せば引き出すほど島の崩壊に近づいていってカルマルートで島沈没ですね

島の意志と界の意志が相互の繋がりではなく、干渉できないだけで
根源はエルゴの魔力が水源ではある。

エルゴ→世界の万物につながる目に見えない線

がクリプスだとすると、それを見える線にして
魔力を吸い上げて蓄えられる様にしたのが島のクリプス
核識の座にある無数の線のことね。

エルゴ→(共界線)→島のあらゆる物→(島に構築されたクリプス)→遺跡

ということ。

>>72の例えを借りるならば、リィンバウムに降る雨がエルゴの魔力で
島に降り注いだ魔力を島のクリプスを使って吸い上げているって考え方。

それはそれでありそうな話だけど、証拠がないとただの言い合いになるからなぁ

>>78
18時間ほど前に3の15話で「島の意志」をエルゴと読んでたのを確認したからそう言っただけだよ
でも歪んだ島の意志がディエルゴであって元の状態ならエルゴでいいと思うんだけれども

>>82
元の状態って(ハイネルの)核識ですやん

>>83それはディエルゴの元の状態だろ。
島の意思（エルゴ）って意味なら特定の誰かを指さないだろ、この場合。

>>84
　元の状態の島の意志（エルゴ）ってなんなん？
　最終話のファリエルがディエルゴを例えて言った時以外に覚えがないんだが

　島中の苦しみとかを共有したにしても
ディエルゴはあくまでハイネルのディエルゴであって島の意志そのものではないし

遺跡に宿ったハイネルの負の意思に島の生命体の負の意思がくっついて、それが遺跡の力で島と繋がってる状態のことだろ？＞ディエルゴ

>>86
　生命体に限らない島にある諸々の個々の意志はあれど
島の意志と言う統一された意志はなかった、
　と言う話なんだが

　だから狂う前は核識だったって言ったし
元の状態とはなんなのかと聞いている

>>81
作中で明言されていること＝証拠であるなら、確かにそれまで。

あくまで護人やメイメイさんが、主に１１話や番外編で断片的に話していたことを
まとめただけなので、見落としはあると思う。


現に島の意志という表記が誤りであったと
この流れで気付けたし。
島と界の意志が〜と書くべきだったね

最近最終話をクリアしたせいでディエルゴと混同してしまった

>>71、>>74
そう考えると抜剣者ってショボいな
誓約者はそれこそ無尽蔵だけど抜剣者は島に蓄えられてる分しかないわけだから速攻枯渇して島もろとも崩壊しそうだし
魔力が常に供給されるとか言われてるけどディエルゴ封印やら無色撃退やらで抜剣して使いまくってたから
実際は微々たるものですぐにでも枯渇しかねない状況とかありえるし
そんなせいぜい島一つ分程度の魔力の蓄えしかない奴がSランクってどうよ

>>88
作中ないし設定資料などで明言されてること
あるいはそこから確定的に推測出来ること
考えるなら多分ここまでじゃないか？

ようするに、

┌──┐
│　 　 ├─┬─□
└──┘　　†
　エルゴ　　剣　　島

じゃなくて

┌──┐
│　 　 ├──□──┬──λ
└──┘　　　　　　　 †
　エルゴ　　　　島　　 剣　　　住人とか


と考えりゃいいって事か。

後者が抜剣者でウィスタリアスは島とイコールじゃない？

>>89
>>91だろ

>>92
どっちかというとウィスタリアスが>>91の下だろ

エルゴ→島→遺跡→核識→剣
だったのが、核識が抜けて
遺跡→剣
になったのがウィスタリアスだろ

>>94
イマイチよくわからんなー
結局遺跡の昨日ってリィンバウムと四界のクリプスから魔力の盗み取りするのか
それとも自分専用に島一つ分のエルゴのクリプスから引っ張ってきてるのか
一応作中では精神力次第で無限の力って言われてるんだけど

ウィスタリアスが遺跡から力を引っ張ってきているものだったら
番外編で守人だけではなくて先生さんも無力化していたでしょ

　真実フラグを立てるか好感度大で生徒かルート側の護人ENDの時に
ディエルゴ戦後可視化するほどに束ねられた遺跡深部のクリプスが見れる
　あれを遺跡とした場合クリプスの流れは
本来　界の意志→島　だったのを
界の意志→遺跡→島
　にしてるから核識なんてものが成立する
　核識も（核識封印以降の）剣も遺跡ありき

>>95
　よくわからないというのはクリプスから魔力を吸うとかだと思うけど
　掌握すれば島内を支配できるようなのがクリプスだから
相応の魔力を含んでるものだと思われる
　あるいは島の規模が大きくて個々の存在が気にするほどじゃない程度に島から吸ってるか

　別にクリプスを通じてエルゴから直接盗みとるみたいな表現はなかったはず
　クリプス自体に魔力があるとして島内に割り当てられる分のみの筈

　あと無限の力って何に対してか分からないけどウィスタリアスになら拡大解釈思い込みの結果だと思う
夜会話エンディング制覇した訳じゃないから断言できないけど

>>96
　詳細は小説待ちだけどフォイアルディア喚べないだけで生徒はピンピンしてたですよ？

結局抜剣者って明確な強さの根拠って一つもないんだな
魔力の無限供給も島外での護人への供給もそんな描写は一つもない
4の堕竜の攻撃弾いたのも傀儡戦争の蒼い光も抜剣者がやったって確証もない
真抜剣者が無色追い払ったのは仲間と協力してで一人で圧倒なんて描写はない
あくまでも真抜剣者が現れたことで味方の士気が上がって打破につながったというだけ
カルマルートで伐剣者が無色一人で殲滅したのだって核識＝ディエルゴに乗っ取られた状態で抜剣者の能力というよりも
ディエルゴの末端としてスペック以上の力を発揮していた可能性もあって抜剣者の強さの根拠になるかと言ったら疑問
ほとんどが信者の都合のいい解釈だけ
作中でやったのって弱ったディエルゴを封印したのと番外編で超律者たちと協力して原罪ディエルゴ封印したことだけ
あとは真抜剣者が伐剣イスラ倒してるけどあくまでも抜剣者内での格付けの根拠にしかならんよな
何をもってSランク以上となってるのか疑問

これ見てるとアンチも信者も変わらず自分にとって都合のいい部分しか見ないんだぁと

>>99
　抜剣者がSなのはおかしいとおもわないんだが
真・抜剣者が不自然に高いのと抜剣生徒が描写なさすぎて実はよく分からないのは同意するけど
　抜剣者同士だからエクスと同じようにランク揃えるかって感じだな生徒は

　4や無限供給を不確定要素として除いても影響あるのは真・抜剣者だし
抜剣者がA以下なら14話でイスラがどうにかなってると思う

抜剣者に根拠がないはさすがに暴論

オルドレは不意打ちしただけだし、ツェリーヌはそこまで強くない
ウィゼルは本気でやってない上、すぐに撤退って考えると
Aランクでも十分な気はするけどね

抜剣者はＳランクにまとめて不等号つけて表せばいいんじゃない？

抜剣者の中だと真・抜剣者が描写的に一番上であることには変わりないんだし

その辺が無難なんじゃね？

だから抜剣者はせめて小説出るまで待てと

いつ出るのかも判らん様な物を待てと言われてもなあ。永遠にお待ちください？
とりあえずまとめてＳで括って置いて、小説が出て設定解ったら変更、でいいじゃないか。

>>106
しょうせは11月19日発売

間違えたww小説だww

これだけ抜剣者S以下にしろって意見出てるんだから
SかAに落として、小説出てから上げるかどうかにすりゃいいんじゃね
sage意見に対して現状維持派は反論まったくできてない

小説出るまでの暫定として抜剣者一纏めでAが妥当
真抜剣者は頭一つ抜けてるってことでAそれ以外はBでもいいけど分けると面倒だしあくまでも暫定だからな
小説の描写によってはそのまま全員Aか真抜剣者だけSにアップでもいいし
もし大した力持ってないことが解れば思い切って纏めてBに落としてもいいし
とりあえずってことでAでいいと思う

何で下げたいヤツらは小説が出るまで待てないのかね
躾のなってない犬じゃあるまいしほんの数週間くらい現状維持でいいだろ耐えろ
新しい設定出てから存分に議論すりゃいいじゃん

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム


じゃあこれで小説出るまで様子見ってことで

アホが出た
そもそも抜剣者をA以下にすべき根拠が満足に出てもいないのにどう反論しろと言うのか

>>24は前スレどういう意見だったのか聞かれても説明ないんじゃ採択できない

>>89はあやふやな推測仮定での抜剣者sage
ディエルゴの様子からも消滅カウントダウンみたいなのは読み取れない

>>99で影響するのは主に真と生徒

>>101
ツェリーヌはBだしウィゼルが本気じゃないってのはなんの話よ
仮にもう一人のオルドレイクがいて同じことやったとしてあの場を余裕で済ませれるのかっていう
無色撤退後にしろ島側に取り押さえられるレベル
逃げに撤するならAで十分だろうけど

>>110はいきなり真以外をBにする案ぶちあげる抜剣者アンチくさいし


変な意見を混ぜた110の同意をスレの総意とでも思ったの？
反論する時間もろくに寄越さないあたり二刀流の自演を疑うレベル

>>113
アンチも何もただの暫定と言ってるだろう
真が頭一つ抜けてるってのはここでも言われてるんだから真がAなら他は一つ下のBでもいいんじゃねと言っただけだし
纏めてAが妥当って言ってるじゃん

>>105
ごめん。確かに小説出るまで待ってもいいな
さすがに早急過ぎた
不明な点の多い抜剣生徒の描写も明らかになるだろうし

>>114
暫定とはいえ、どこを見てAが妥当だと思うに至ったか分からない
過去の流れで真以外の抜剣者がSランクとなっている以上、それをまとめて落とす場合
同ランクに位置している別キャラと比べて、また一から議論しないといけなくなる。

>>114
　カルマ伐剣者以外の抜剣者に真をまとめて不等号で差をつける、みたいな意見は見た気がするけど
そこから更に唐突に真以外を下げるとかの意見があったらそう思っても無理ない気がするんだが

大体>>106みたいなまともに調べることも出来んのが煽ってる時点でお察し

ただのアンチ抜剣だな
アホか

99みたいな抜剣者アンチって誰のファンなんだろ
傀儡戦争に先生がアズリア助けるために参加したってファンサービスの設定を
「確証がない」とか意味分らんよ
サモ４やったこと無くて原文知らないのか？

でも憶測でしかないよね
しかも抜剣者だけで悪魔の軍勢押し返したとは一言もない

>>120
そのIDで何言っても説得力ないよ。

>>120
抜剣者のS以上がおかしい根拠もA以下でないとおかしい根拠もなしに動かしておいてよく言う
しかも事実上の無断

もう決まったんだからガタガタ言うなよ…
そんなに上げたいなら小説出てから考察すりゃいいじゃん

そんなもんで決められたらただの編集合戦になるわ
ランキングはまだ>>10だ

>>123みたいなのが居ついてんのか。溜まったもんじゃねえな

そりゃあ議論も進まない。
まぁ居なくても進まないか。

一匹が勝手に作った根拠も何もないものを「決まった」とか寝言は寝て言え自演すんなキチガイ

>>124
レイムは基本Sだったし、これも違うだろ。
マーン三強台はＤ以上だと思う。イリアスよりは強い。
よく長兄以外は顧問召喚使じゃないからと云われるが、警備隊長のが
強そうじゃないか？どけや雑魚騎士団って出張ってるし。

つうても物語前期の誓約者（エルカの邪眼をレジストできない、ミニスより魔力で劣る）
に痛い目合わせられるレベルだしなあ、あいつら

抜剣者は本編描写だけでSは確定だよ
小説が出ようがSSにいけるかどうかくらいの差でしかない

抜剣者は本編描写だけでBは確定だよ
小説が出ようがAにいけるかどうかくらいの差でしかない

イスラ vs 護人4人の構図もあったはずだが・・・。

護人ももっと低いのか？

Sはあると思うよ。ただSSになると、世界滅ぼすようなやつらと並ぶから
ssに上げるならそいつらをSSSとかに上げたほうが、いいかと思う。

>>129
プレイしたのDS版にしても大分前なんで定かじゃないとは言っとくけど
花畑荒らす時以外パートナーがいたはず

あと魔眼くらう時ってどんなだった？
不意打ちならレジストできる描写のあるキャラ自体いないか極わずかだと思う

そしてシルヴァーナいる割に低いなミニス
小説ではすぐ息切れしてたけど

１の序盤じゃパートナーも大した強さの描写はないだろ

序盤から競ってたけど、中盤以降も競ってたぞ。
最終的に悪魔の群れを足止めしてたし、あいつらも成長したのかもしれない。

>>135
別に上げない理由になるほど1主たち弱くはないだろって話だし

>>131
(笑)

ps2のヤッファさん極めてる人おる？
育成の仕方を教えてほしい

ミニスは低い気がするなぁ
商店街火の海に出来る奴が見習い騎士とか駐在さんと同格ってどうよ

三兄弟が対応に苦慮してたんだし、せめてこいつ等と同ランクじゃないか？

ミニスはシルヴァーナ完全制御可能だから結構上なはず、

という意見は結構前に出て、特に異論も無かったけど反映はまだされてないな

リメ3でマグトリウィゼルの3人で戦闘前会話が派生するとウィゼルがマグナとトリスを
対の器として分割されててむごいとか言うんだけどさ
そうなると分割前の元々の超律者の能力って今の倍近くあったって事になるし本来の能力はSS以上だったのかも
抜剣みたいなもらい物は除いて自力という点ではやっぱり超律者がリインバウムの人間では最強なのか

はぁ凄いっすね、、、

メルギトス達悪魔に歯が立たないレベルだからSS以上はないと思うよ。

マグナとトリスはガンダムで言ったらクワトロ大尉みたいな強さ
めちゃくちゃ昔最強だったが、アムロやらハマーンやらシロッコが出てきてそいつらに勝てないけど、他の奴にはまぁまぁ勝てるって感じの

生身の人間では最強だろうな調律者の家系は
アロザイド最強が越響者で
全生命最強が誓約者
武器チート最強が抜剣者

>>142
それさ、公式にはマグトリが両方存在すること自体あり得ない訳で、
つまるところプレイヤーがひどいって話じゃね

>>142
逆にアルスレベルの１/２しかキャパが無い、とも取れね？それ。
マグトリの前世はアルスだし、前世から大幅にキャパ増えた描写なんて一切無かったと思うし
まあどっちとも言われてないから、アルスと同格ちょい下のA〜Bがやっぱり妥当なんだろうけど

でもリメやってないけど、興味深い設定だなぁそれ。このスレ的にネタになるかは分からんが

倍になったらSS以上で半分になったらA〜B程度って
超律者の基本はえらい不安定だな

あれは、本来は両方存在する事はあり得ないのに二人いる→
２主人公としての役割とか力的な物まで分割されて中途半端な存在になっている

という意味でしかないと思うけどな。
それで弱体化することはあっても、強化はまずないと思うよ。

コインの裏表的な存在を、両方出したいから真ん中で半分にしました！
という状況を、二枚になったから価値が倍になったね！とは言えんでしょ。

アロザイド最強はギアンだろ

そのギアンがライフェアを自分と対等な存在として認めてるからイコール
ケンタロウはギアン相手だと分が悪いらしいけど、ライフェアは親父に勝てないらしいっていう三すくみ

イコールっつうか、はっきり負けてないだろうか
黒の雪下ですら負けるし

ライフェア→ギアン→親父→ライフェア
の三すくみだな

この三人はまあ、それこそ相性差の範疇じゃ無いか

さて、小説読んだ奴は出てきたかな
噂だと生徒4人全部出てきたらしいが

>>155
生徒はナップでほかの生徒はナップの級友扱い

そして何より抜剣者はあの扱いならランクダウン確定だな。
・霊界の呪殺攻撃でアティがぼろぼろにされる(鬼界と幻獣界にも同種の技術を確認)
・抜剣覚醒中のアティとガチれるオリキャラの抜剣者が自分が負けるかもって思った時点で能力が低下しだしてぼろ負けする
(ただし相手は覚醒中のアティとナップ)

ファリエルと禿はＵＰって感じかな
ファリエルの奥儀は文字通りの一撃必殺技（リメイクで求められていた『ファリエル』による斬撃攻撃）
禿はディエルゴの真似事を使えるようになったらしい

これで抜剣者A〜Bは確定か
この描写だとB〜C以下もありうるかも

やっぱ意志の力が強さに変わるって事か
気分次第でブレが出るから状況や相手次第でもあるだろうが

禿すげーｗｗ
そして連鎖的に誓約者と魔王ひでえ

ファリエルがランクアップしたら連鎖的に抜剣者が上がっちゃうんじゃないか
護人四人で凌ぐのがやっとのイスラ相手に普通に勝つのが通常抜剣者だし

抜剣者のブレが大きいってだけだから、ファリエルUP＝抜剣者UPにはならないと思うぞ。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

ファルゼン含む護人を下げることで調整
オルドレイクは実質A+ぐらいってことで

>>162
ファリエルのあれでさすがにそれは無理があるわ

城門ぶった切れるカザミネがこの位置なんだから妥当

まーたこいつか

>>164
わかってやってるのか真性で頭悪いのか知らんが独断でランク変更するスレじゃないので
スレタイ理解できないならここに来ずに一人だけでランク決めてろ

出た意見に反論がある人間が常時スレ見てるでもなしだというのに
おまけに反映に公式発売日まで待つことすら出来んのか
まあ議論なしじゃ無効にしかならんが

>>160
先生の意向に配慮して普段、小説で使った技を使わない≒３本編で全力戦闘をしていない
という描写が小説ででたから、シマシマさん、アルディラの誓約弱体と同じで３本編の描写はフルスペックじゃない

>>162
ハイネルがなんでこんな低いんだ？
核識中ならディエルゴと変わらないはずだけど

キチガイのオナニーランクなんぞほっとけ
却下確定してるんだし

とりあえずお前ら、冷静になれ。>>168とか議論スレでやる発言じゃねーし

俺も今から読むから、箇条書き的に小説の描写を確定させていくことからだろ、まずは

>>169
議論の末に>>168なら×だけど、
議論抜きで勝手にランク変えてる相手に対してなんだから
間違ってないと思うけど？

そもそもちゃんと議論した結果ならあんなこと言う気はさらさらないな
現状は荒らしが一切議論せず勝手にオナニーランク作って貼り付けてるだけだが

小説読んだ。じゃあ先生関連箇条書きしてみる

・先生は相変わらず精神が弱い。ただ、今回は疲れによる不調に相当高ランクの召喚呪咀という多分最高レベルのもの
・サラトガの魔剣は魔力吸収。護人レベルでも一回打ち合ったら戦闘継続が難しい。常人なら一発廃人
・ただサラトガは召喚術使えないし、召喚術なしの抜剣アティ（本気）に振り回される
・呪咀と魔剣の共鳴でアティが暴走状態になった場合、サラトガも共鳴で力を引き上げられ五分に打ち合える
・素の剣術技量自体はウィゼル＞＞サラトガ＞アティ

俺も読んだ。１時間で終わったな……。じゃあ俺は他の事を

・ヤッファは召還呪詛に近いことがまじないで出来る。ただし儀式踏まないと駄目。
・ファリエルは霊体時の切札として「魂斬り」が使える。物理防御不能、即死。
・「不滅の炎」は魂が見えるフレイズ曰く「同質のもの」。召還呪詛でも呪詛返しできる浄化能力あり。憑依系無効？
・ナップは素でも紅い手袋１，２人ならなんとかできる。
・オルドレイクは霊魂に干渉できる手段（ファリエル曰く「ディエルゴと同じ」）を習得。さらに高位悪魔の力でテレポート可能。

あと都月タン的には、後日談の時には各種ＥＤのいいとこ取りをしているとのこと。
これは５でも同じらしい。イスラも生きてる、っていうかイスラから生徒へ心の対話で魔剣は引継ぎ。

また、主人公と生徒はシャッフルしても同じような話に出来るらしい。よって、同じ立場の場合はレックス＝アティ、ナップ＝他３人。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒　ファルゼン
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
リクト　シマシマさん　キュウマ　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム


あんまりうるせーからファルゼンだけ1ランクアップ
ゴネ得ゴネ得

NGでいいか

こういう類のキチガイは相手にしないのが一番

荒らしならまだいいがリアルでこんな思考してたら怖いよなー

小説読んだけどランク2つも下げるほどじゃない
対戦相手とのやりとりとか全然考えてないだろ
読んでもいない奴はとりあえず参加しないで欲しいな

結局今回、先生が苦戦したのは疲労による過去のトラウマの再燃に加えて、召喚呪詛による攻撃を食らったからで、
召喚呪詛自体は強力でも儀式的にやらないと十分に効果発揮できないから、
このスレにおけるタイマンルールだと使ってる間に殴られておしまい。

サラトガの魔剣も、果てしなき蒼を参考にしてウィゼルが作ったサモナイト石製のしっかりしたもので性能も申し分なく高い。
先生ががた落ちするような要素はあんま無かったな。相変わらずメンタル弱めってくらいで。

ハゲはSでもいいんじゃないかコレ
勿論3本編時と分ける必要が出て来るけど

あ、補足。
>>173の「同質のもの」ってのは、果てしなき蒼と不滅の炎のこと。

3DcU/jO2みたいなのを見ると抜剣者下げる書き込みは無視しようぜ、って思考が沸いてくる

これがバカがうつると言うことか

つうか今回の魔剣は製法的にはほとんどサモナイトソードと変わらないわけだけど、
誓約者も抜剣先生と打ち合ったら共鳴して覚醒状態になるんだろうか

>>180
トラウマの再燃は呪殺によるものだから、体調不良のせいじゃなくて召喚呪詛が原因だよ
それとメンタル弱めはほかのキャラならともかく、
抜剣者の場合、即弱体化だから明らかにマイナス補正の強化だぞ

基本ベストコンディションで測るんだろ？
タイマンの最中に今回の呪咀並みの精神攻撃が出来る奴がいるなら話は別だが、んな芸当出来る奴が思い当たらない

>>184
というより誓約者に覚醒状態とか必要なくね？
覚醒しても出来ることが増えない

>>186
鬼属性の召喚師もとい大悪魔に相手を鬼に引きずり落とすのが得意なのがいるじゃん
あれの類似技能の霊属性版だろ

あれ肉体滅びた後の霊体特攻だべ
勝負としては既に負けてねーか？

抜剣生徒には絶対効かないし

というかメンタル次第でいくらでも変動するならさらに上に行くこともあり得るな
ランキングはベストコンディション前提なんだから

流石に実際出した力以上は評価しにくいべ

>>190
最大限に評価したのが前の位置で
むしろ出力最大値が不明なんじゃねって事でSSS高すぎ論が出た訳で

まあ何度も言われてるけど、無色への一方的虐殺って言う確かな情報があるからS以下は無いっぽいが
これに関しちゃオルドレが結構な天才っぽいから更に動かぬソースになったんじゃねーかな

>>192
訂正
S以下→S未満

>>174からすると、「不滅の炎」は元「紅の暴君」確定って事でいいんだよな。
しかし、どうやって「紅の暴君」から「不滅の炎」に変化したんだろうな。
島に魔剣を打ち直せる技量を持った人間、居ないよな？
その辺は何処かに記述があるんだろうか。

とりあえず剣の方は　蒼＞炎＞碧≒紅＞魔剣（？）ってことになるのか？
蒼≒炎にしていないのは、紅よりはパワーアップしてるだろうけど上昇値不明、
ウィゼルより腕のいい鍛冶師がどれだけいるのかって事で今の位置。


真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ＞抜剣者　をまとめてSと考えるとして、

使い手と剣の能力的に抜剣生徒とサラトガどこに挟むよ、って感じか。

不滅の炎は幻獣界メイトルパで悪魔を追い払う為に天使が使った浄化の炎
種火が今でもメイトルパで大切にされてるというギリシャの聖火みたいな存在
ヤッファが祓いの儀式で呼び出したそれがイスラとナップの所に飛んでいってイスラの胸から剣が出現した

つまり鍛冶師が作ったワケじゃない


っていうか小説読んでこいよ

剣としてはフレイズの見立てでは同質だからほぼ≒でいいだろ。否定する材料も無い
むしろ浄化能力がある分便利なんじゃねとすら思える

>>192
小説の禿は、３で得た知識でいろいろやってると思われるから
３当時よりは確実に強くなってると思うんだ
ディエルゴの真似事とか魔剣の作成とかな

ディエルゴのまねごとってやつだけど、直前の禿のセリフについて
ファリエルがそう語ってるだけで、なんかしたわけじゃなくね？
読み取り方の違いだけなのかもだけど、自分はそう感じた

２つの受け取り方ができるな

１．黒い影で霊体のファリエルを根こそぎ消滅させるほどの干渉が出来るのを「ディエルゴと同じこと」
２．「魂の楽園を作る」とか「失敗作の世界を消滅」とかの発言が「ディエルゴと同じこと」

流れ的に明らかに２の意味だと思った＞ディエルゴと同じことを

オルドレイクの新規情報はテレポート使えるってくらいか
悪魔使ってるって明言されたのも初か？
いつものアホがディエルゴの真似事とか言ったせいで釣られた読み方した人が出たってだけでそんな描写なかったし


蒼の先生に高位の術者が儀式を踏んだ召喚呪咀が効くのは分かったけどタイマンには影響しない
　呪咀で弱ってても覚醒っぽくなってるサラトガと打ち合えて
巻き込まれたら消し飛ばされかねないとか言ってるのにダウン確定とか意味が分からない

真・抜剣者が高すぎるのとは別な
抜剣生徒も他の抜剣者と同じランクでよさそうだな　剣が劣化したって感じもしないし
抜剣関連はあとは真と伐剣者の位置くらい？

誓約者といい抜剣者といいへたに最強設定ついてるから
他のキャラ活躍させるためにおかしな設定後付けされて大変ね

つか抜剣者はわかるけど誓約者って何が最強設定なのか、昨日も一度１全クリしたけどさっぱりワカラン
エルゴがついてるから最終的には大体の事は何でもアリっていうのはわかるけど
このスレで最強の位置につけられてる根拠って本編中の誰のどんな台詞からなん？
なんかこう、「権力」と「純粋な強さ」って全然違うような気がするんだよな。リンカーはあくまで「界と界をリンクする力を持つ者」という意味だし

簡単に言うと、公式設定で「無限の力を持つ意識体」であるエルゴのひとつが体の中に入っており、
それが魔力源、かつ本気を出すとその魔力を自分のものとして扱えるからまず最強は揺るがない

それから、同等のエルゴ４つも「お前は我等の主。この力好きに使うがよい」と完全な誓約召喚獣状態なので召喚術としても最強
さらに魔力で身体が強化される設定もあるので、理論的には1つ目の条件で物理的にも最強になる

作中で実際にやったことも、全召喚獣送還、
魔力だけでオルドレイクたちを倒してきた仲間達が死にそうになる力を持つ魔王と、仲間全員が戦えるようになる魔力ブースト可能、
とひたすら桁が違う。弱点と言えば、エルゴの力をオンオフするかどうかで１と１００くらい力が違うことくらいしかない

もう一つ弱点を上げるとエルゴが世界中の生物の集合意識的存在という事から
「こいつ誓約者としてダメじゃね？」と大勢に思われたら誓約者を解雇されるかも知れない事
ただそんなのは強さ議論的には関係無いし無意味

されねーっての。何度目だよこの話題
あの世界観で絶対とされる誓約して「どんな命令だろうと」って丸投げなんだから

されるってんなら、「誓約を受けているものが一方的に外す方法」を提示しなきゃ

ついでに一行目も間違ってる
エルゴが最初で、全生命（大地とか世界そのものも）がエルゴから生まれてる

おる、なるほど。
根拠としてはやはり送還術等も意のままな事か？等と思ってたが
より納得がいった、ありがとう

サプレスを除く四界＋リィンバウムのエルゴの加護を受けた1主＜1魔王＜誓約者
1魔王も割と圧倒的よね

そういやＤＳ版だと、2番外編のビーニャの魔王に関する台詞がちょっと変わったって聞いたが、誰かやってない？

エルゴや誓約者が本気になるというのは
ネトゲで例えるとゲームやサーバー全体を管理している運営が好き放題し始めるって事だから
プレイヤー（世界で生きてる者たち）にはどうする事も出来ない


って言おうと思ったんだけど発売を控えた新作でエルゴちゃん本人が解任されかかっていたでゴザルの巻

じゃあ誓約者も落としていいな

ならエルゴに繋がっているクリプスから魔力を貰っている抜剣者も落としていいな
そもそもエルゴの庇護から離れるって誓約者の中にいるサプレスのエルゴはどうなるんだろうか

ガゼルとアルバが同位置ってのが違和感ある
複数人でいるところを暗殺者に襲われたっていう状況が酷似しているけど
アルバがはぐれて骨折までしたのに対しガゼルは目立ったケガをしなかった
一緒にいたメンバーに違いはあるけど、戦闘後の状態にかなり差があるんだから
ガゼルを上にするなりアルバを下に置くなり差をつけた方がいいと思う

ていうか下位良く見たらアカネＦなのか
ししょーにも認められるほどの力は出すし、ライが忍術を「これがあればギアンなんとかなるかも」って思うくらいだし
もうちょい上げても良くね。同じ暗殺枠のスカーレルとかいるＤくらいあるだろ

ていうかサプレスのエルゴって復活した際に体から抜けてるんじゃないの？
リメ4が一段落したらビーニャ共々DS版確認しようと思うけど

>>214
ちょっと状況を限定的に切り取りすぎだと思うの
・追ってきた相手にケガしてなければ可能性がある旨の台詞
・戦闘中にはぐれてルヴァイド達がすぐに追い付いてこれない
このあたりを考えれば数が段違いだったか凄腕混じってたとか容易に推察できるし

抜けてる描写が確かないし、そもそも抜けてても直接魔力よこせってのが出来ないわけもないし

じゃあライムラグがあるから魔王級とのタイマンは厳しそうだな
精々Sぐらいか

>>216
そうかな？同じ暗殺者に3対多で勝負なんて強さ議論する上で分かりやすいと思うけど
それにその推察は作中で明言されてない以上考慮出来ない部分でしょ
イオスの説教からして単独行動に出たのはアルバの判断、つまり力量を見誤った判断ミスがあったわけだし

>>218
アホは頼むから議論スレでしゃべるな

>>217
所在を気にしただけで誓約者弱体化説を唱えた訳じゃないですし
まあスレ的には余計なこと言ったか

>>219
イオスの発言を今確認できないけど
・交戦中にはぐれた→先に書き込んだ推測どおりじゃなきゃ色々おかしい
離れてくのにも気付かないか気付いても追えないんでなけりゃ見殺す気としか
・偵察かなんかで勝手に単独行動中→そもそも1対多

それにその3対多の多を同数程度に見るのもただの推察じゃん
メンバーが違えば敵の数も定かじゃないのを同列に扱ってケガしたと言われても
同じ場面が分岐でガゼルとアルバが入れ替わった結果なら分かるけど

なんか脊髄反射で
上位キャラのランク下げようと発言する奴
同一人物の愉快犯か何かなの？

抜剣者に関しては小説でさらに判定が難しくなったな…
元々並大抵の相手じゃ話にならないレベルだからといってもまさか更に抜剣者と魔剣が新登場とは

小説の描写を見る限りは本編での最大値ほどの戦力は発揮してないようだしSからB、場合によってはCまでの間で可変という感じか
何というか色々とあやふやというか安定しない存在だなぁ

結局そのときの意志力だからな強さの変動は
最大限発揮したときの実力で判断するこのスレでは
精神衰弱時の強さはあまり考慮しなくて良いのではないか

寝てる時に殺せる奴はランク下げようぜ
寿命がある奴は召される直前なら誰でも殺せるから最低ランクな

みたいなのを避けるためにベストコンディションが前提のランクだしな
というか小説の召喚呪咀を食らいながら紫持ちのサラトガと打ち合える奴がA以下のどこにいると言うのか

ル、ルマリさんなら何とか…と思ったがSだった
まぁイスラが到達できなかった殺意100%の抜剣者という相手だしよく考えるとサラトガは相当強そうだな

言っといてなんだけど根本的に呪咀効かなそうなのがいたりはするな　悪魔とか

サラトガは最低Bは確定でよさそうか？
近接系の多いCは蹂躙しそうだし

まぁ基本的に状態異常に耐性高そうな抜剣者にあれだから普通の戦士にあの呪いをされたら即死に近そうだな…ギアンの黒雪よりたちが悪い
サラトガは抜剣者と同等でAでいいんじゃないか？正直あれアティいなければ島全体を皆殺しにされてても全然おかしくない感じだぞ

とりあえず護人は単体ではまったく相手にならないし、ツェリーヌもはっきり格負けしてた印象
かなり強い＞魔剣サラトガ

ただ、最後の覚醒サラトガは別で判定すべきとは思う。自力であそこまで行けないし

>>228
抜剣者は現在Sです　>>112で改竄されたのは当然無効なので

最低Bは蛇出す前のイメージで本当に最低でもって感じで挙げたからね
アルディラとミスミの合体技を散らしたりもしてるしBより上かな

蛇化は一度共鳴した後自由にできるようになったかもしれんけど折れたしな
入れるにしても分ける必要はあるよな

アティが呪詛の干渉で弱体化した状態でサラトガと互角だからなぁ
呪詛の横槍がなければサラトガに善戦できただろう

善戦の意味間違ってねえか

ていうか最初の戦いで寄せ付けてないしな。召喚術も使ってれば完封できるんでね

>>222
違う
スレ自体が既に議論スレの体裁を成していないからすぐそうなる

強さ議論は微にいり細にいった考察や設定上の能力と作中の描写に矛盾が無いか等の吟味を行い基本スペックを割り出すと共に
弱点やどういう戦術で倒せるかも合わせて考えながら総合的評価を決定するのが常だが
このスレではランクが上がる意見は受け付けても下がる考察は反射的に突き放す事が普通になってしまった
最早キャラをどれだけ上に持って行けるかを競う屁理屈大会の会場でしかないのが現状

だからちゃんと言えってそれを。具体的に
どれが屁理屈なんだよ

描写で語ると爆落ちした抜剣者みたいな例もあるしね

どの描写？

>>233
お前の目にはろくな根拠もなしに抜剣者下げろ誓約者も下げろと言うバカが見えないのか？
眼科行った方がいいぞ

ミニス上げた方がいいんじゃね、とかは反対はないけど後続意見がなくて止まったままだったりするけど

というかそいつが抜剣者下げろとかほざいてるキチガイだろう

>>234
例えば誓約者の場合
・エルゴの無限の力→こういう場合は作中で見せた最大出力を最高値とする事が常套のはず→無限だから無限なんだよ
あらゆる全ての術が使える→実際に使ってみせてないんじゃない？→使えるんだから使えます
・味方を魔力ブースト→団体部門の力は考察外のはず
・ブーストを自分一人に集中できる→本当に全員分受けてるって明言された？
・信頼による召喚術→術者がコントロールしてるから召喚術が武器扱いなのにそれじゃ普通にただの援軍じゃないか→良いんだよリィンバウムなんだから
・1対1ルール→誓約者の意思に関係なく自分判断で動くエルゴ様が見てる→二人じゃん

こういう所だよ
上げる下げる以前に前提ルールの崩壊や言ったもん勝ちがやまかり通っている所が
屁理屈大会だと言うんだ

＞あらゆる全ての術が使える

１に出てくる召喚術全部使えますやん
しかも召喚術の発動方法が違うからって結果が同じなのに援軍だから無効とかイミフ

>>239
前スレとか見れない俺みたいなのもいるのにそんなことないと言われても困るのですよ
見てたことがあっても確認できなかったり
今のスレは根拠も議論もなしの下げバカがうるさくてしかたないのに

今現在議論する気のないアホは約1名っぽいんだから最初から根拠をあげてどうこう言うべきだったと思う

>>239
＞エルゴの無限の力
何一つスレ読んでないな。無限の力は公式設定で資料（サモコレ他）に明記されてる。
公式資料なんざ描写以上の第一資料だろう。ついでに言うと、世界一つと全生命の総量と最低でも同じものが無限じゃなくてなんだ。

＞味方を魔力ブースト
はっきりいってこんなもん余剰でしかない。

＞ブーストを自分一人に集中できる
誰もんなこと言ってないな。どこよ。魔力ブーストの源が最強だから最強ってだけの話。

＞信頼による召喚術
これも公式資料による。「誓約者はあらゆる召喚獣と心を通わせることで召喚する」
ほぼ洗脳に近い。

＞1対1ルール
あのですねー、これ、強さ議論スレで何でか
「誓約者こうすれば殺せるから最強じゃない！」とか言って攻略法ほざき出した馬鹿への反論ですんで。
馬鹿の場外乱闘に付き合ってやってるだけだよ。

でさ、>>239は結局何が言いたいの？
公式資料に書いてあることなんか無視しろって言いたいの？

俺は>>239に同意だけどな。設定は考慮すべきじゃないと思うが。

強さっていうキャラ設定議論するスレに設定無視しろって奴が来た件について
明確に矛盾する箇所でもあるならともかく

誓約者の全送還とか、無限の力以外でどうせいと

>>245
いや、その設定議論するって感覚が既に違うんだが。

例えば誓約者VS抜剣者の戦闘をシュミレートして、なるほど、誓約者が勝つな、
誓約者＞抜剣者っていうのを繰り返してランク作るのが俺の感覚。

なんなら現状は誓約者は死ねと思えば相手が死ぬんだから最強だよなｗｗｗｗｗ
みたいな。作中でその能力が発揮されたわけでもないのに、不自然だと思うわけだ。

まぁ誓約者最強には異論無いからそこはいいが

そういう設定無視スレ立てろよ。
賛同者が多いならそっちが賑わってこっちが廃れるだろ。

・エルゴの無限の力
これは同意する。完全自由自在に引き出せるならサプレスエルゴ覚醒前に魔王倒してる
・あらゆる召喚術
誰かが初代と二代目ごっちゃにしたの？　エルゴの王と＝じゃないし
2番外ルヴァイドを誓約者は治せなくてアメルは治せた事実

下ふたつはいいがかりじゃねーか
たとえばガゼルが旧王国からフラットに援軍要請してそもそも届くのかとか
加護とかは付属物扱いだろとか

ん〜、設定無視ってのもなんか違うんだけどねぇ。
少なくとも無限だの全能だの上限取っ払う系は違うと思うんだけどなぁ。

なんで抜剣者の無限の魔力は蛇口に例えられるのに誓約者の無限は瞬間火力扱いなのかね。

>>248
そこは確かに考慮すべきだが、番外編の誓約者は「エルゴの力を発動してない」からな。
１の描写上、エルゴの力を開放した時は例外なく身体から発光が起きる。
まあなんでしてやらなかったんだひでえな、っていうのはまた別の話になるが。

>>249
・抜剣者と誓約者では力の源泉が同じ（無限）でも立場が全く違う。
　無理やり蛇口作って（剣）るのと、源泉の意思そのものを従えてる。
・あと、全送還のようなまず他キャラとは一線を隔する無茶を実際にやらかしてるから。

>>250
立場が違おうと抜剣者も誓約者も無限と評されてるのにそこに何で優劣をつけてるの？
実際の描写でしょ？おかしくない？

それで誓約者を無限とするなら、抜剣者も無限であるべきだし、それはありえないから
抜剣者を描写の能力とするなら誓約者も描写の能力とするべきでしょ。
それが
＞・あと、全送還のようなまず他キャラとは一線を隔する無茶を実際にやらかしてるから。
の部分。これだけで最強は揺るがないけど、少なくとも暫定最大値はここであるべき。

エネルギー無限だからって出力まで無限じゃないってのは、ここで何度も言われてきたわな

あと、この手のスレだと描写は設定に優先するけど、だからって「描写されてないから設定は無視」って事にはならない

おかしくないだろ、優劣つける箇所が設定で明らかなんだから。何で解らないんだ？
源泉と水道。両方見たこと無いの？

>>253
おかしいだろ
248で蛇口的なこと言及してるじゃん
エルゴ＝水源＝1主だと　無限×4＜1魔王＜無限×5　になる
これはおかしいから必然蛇口の問題になる
別に優劣に異論をつけられてるわけじゃないだろ

あとエルゴパワーを発揮すれば癒しも完璧みたいに描写も設定もないものを規定扱いされても
1主が癒し方面にエルゴの力を使った実績がない以上使えない可能性も考慮すべきなのに

うおーい、だから1魔王戦まではエルゴの力全開にしてねーっての。
発光して無いだろ。

そして、サプレスエルゴの力を解放して戦った後魔王を倒せたのだから、
サプレスエルゴ＞１魔王だろよ。他のエルゴ使ってねーし。

さあご覧下さい>>242と>>243を
彼です
何かしら気に入らない話題が出ると言葉のマシンガンと発言の極端な解釈で
強引に話を反らし終わらせようとする人物
彼が言葉で押し潰せば何でもありという空気を作っている元凶です

発言の不備は謝罪しましょう
しかし例に出しただけの誓約者に気を取られるあまり
「スレのルールと矛盾するような事柄が素通りになってはいないか？」という主題に彼が着目してはくれなかった事が残念でなりません

この際だから言っとくけどエルゴの力全開とかただの妄想だよね　公式でそんなの覚えないし
発光は体内に埋まってたサプレスエルゴの反応だろうことに異論はないけど

試練を受けたけど実は加護なかったよ！　仲間と経験増えただけで負けたバノッサやオルドレイクにも勝ったよ！　魔王目覚めても力貸してくれないけどサプレスのエルゴで勝ったよ？？？
おかしいと思わないのかこれを

>>257
妄想に固着する信者がまだいたのはよく分かったけどそこまで言うならスレ出る方が精神衛生上よくね？

ID:Jj/O7cBHからどうも誓約者贔屓臭がしてる気がしないでもないが
この際それはどうでもいい
>>242の
＞1対1ルール
あのですねー、これ、強さ議論スレで何でか
「誓約者こうすれば殺せるから最強じゃない！」とか言って攻略法ほざき出した馬鹿への反論ですんで。
馬鹿の場外乱闘に付き合ってやってるだけだよ。

これマジかよメンバー編成自由なら【神】〜【S】ランクの奴を全員従えたギャレオ神にするわ

>>260
だからなんなの・・・。
ここ20レスくらい誰もそんな話してないだろうが・・・。

>>258
実際にお前さんの好きな描写でそうなってね？
あそこで力を発揮して全員に力を与えたのはサプレスエルゴに間違い無い
ガゼルが「いつも俺たちを助けてくれたあいつの光だ」って言うってことは、序盤からのもの＝サプレスエルゴしかないし

エルゴの力を全開にするとすげーパワーアップするのは妄想でもなんでもあるまい

>>262
とりあえずお前にある根拠のない妄想の2つ
・エルゴの力を使う際に必ず発光する
あくまで1においてサプレスのエルゴが体内にあるという特異性が原因
他のエルゴの力を使う時にも発光するとかソースがない　あるなら挙げてくれ
・他のエルゴの力を使っていない
上の点を踏まえればこれも根拠がないのがわかると思う
魔王降臨からサプレスエルゴ覚醒までの間にエルゴの力を使えば余裕みたいな描写あったか？
俺の記憶が確かならなす術もないって感じだったはずだけど

以上でエルゴの力を自由自在に使えるの論理は破綻する



エルゴの力全開については語弊があったな　魔王退治やら全送還やらの実績否定したいわけじゃないし
クラフトのキリンは手加減した結果だけどそれ以外で手抜きの描写はねーよって言う
全開にすればなんでも出来る、みたいなのは完全に妄想

誓約者→ありとあらゆるものと契約できるが体は普通
調律者→とんでもない魔力の持ち主、体は普通
抜剣者→クリプスから魔力を引き出せて体は不死身
越響者→古妖精の力と一応全系統可能で体はかなり頑丈

誓約者≧抜剣者＞＞調律者≧越響者となるわけだがなぜ調律者＞＞＞＞抜剣者なのか理解に苦しむ
誓約者にしてもエルゴの力が無限でも引き出す方の負担がパネェから実際にはそこまで出来ないだろうし
ランキングはラスボスとか抜いて考えた方がいいと思いまっす

>>264
ランキングはまだ>>10が正式なものだよ

それ以外のは勝手に荒らしが変えた奴

>>263
根拠のない妄想ったってなあ

・エルゴの力を直接引き出した描写が魔王戦サプレスエルゴのしかないんだから、それを取るしかないだろ
・実際に魔王戦で、他のエルゴに呼び掛けても呼び掛けられても無いんだから力を使ってるわけがない
守護者の加護と同じレベルだろ
で、サプレスエルゴがぼくの顔をお食べよとやった瞬間に復活じゃん。何で他の４つ使ったとか思えるの？
使わなかったのが話の都合としか見えないが

つーか多分この人とは、
公式設定にあるエルゴの無限力を認めてそっから考えるのと、
そこを認めないで考える、の認識差がある限り平行線になりそーな

>>265
なるほどね。そのランキングも突っ込みたいが黙ってロムるわ

>>266->>267
・サプレス以外のエルゴの力を使っても発光する
・サプレス以外のエルゴの力を使っていなかった
これを証明できなければ妄想になるって言ってるじゃん　描写にも設定にもないものなんだから

他のエルゴは話の都合で使いませんでした　サプレスだけで勝ちました　まともじゃないよこれ
弱ってるとか目立たないようにするとかそういう制限のある状況を話の都合って言うもんだろここの場合
傷つけないように手加減した結果キリンに負けたみたいに
エルゴ達がサプレスのエルゴがあるの知っててピンチ演出したって言うなら全然扱えてないわけだし

でエルゴが無限の力と規定されてるから術者の力量として蛇口の話になるんだよ
お前の中の誓約者は本気になったらリィンバウムも四界も一瞬で消滅させられるの？
無限の力と無限の大きさの蛇口だとこうなるけど

ダムから無限に汲み出せるという設定は知ってるが
汲み出す器の方のサイズも無限にでかくなるなんて初耳だぞ
どこソースよ？

こっちが描写で説明しても認めない、証明にならないって言われるだけじゃどうしよーもねーよ

>>267
あんた言ってる事が変だぞ
設定で無限の力とされるキャラは描写された範囲を最大値とするっていうのは
こういうスレでは普通に行われている事だっつーの・・・
もしかして触ったらいけない人に触ってたらスマソ

おお、帰ってきたらまだ続いてた。横からで悪いが、

>>269
・サプレス以外のエルゴの力を使っても発光する
　サプレスのエルゴしか使ってる描写無いんだから無理だね。ここも、
　「それしかないんだからそれで判断するべき」と「それしかないんじゃ駄目」で平行線になっちゃってるな。

・サプレス以外のエルゴの力を使っていなかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19306287
　ニコニコで悪いがこれ見るに他のエルゴを使ってる描写が欠片も無いのと、使ってたとしたら１魔王どんだけだよ、って話になるから。
　さらにそうなると、それと戦えてたオルドレイクもおかしくなる。オルドレイクは少なくとも抜剣者と正面から戦ったら負けるのに。
　オルドレイク戦から魔王戦まで、何か誓約者がパワーを上げた描写は「何も」無い。
　また「お前の中で眠っていた」「何度も救ったあいつの力」「あたしの中で眠ってるありったけの力」から、サプレスエルゴの力を発揮しているのは明白。
　あとガゼルじゃねえな、エドスとレイドだ、すまん。

　加えるなら１の時点では最後までまだエルゴの力を完全に使いこなすことが出来てなかったからじゃね？
　都月タンも「発展途上」っつってるし。少なくとも１以後はサプレスエルゴの力は使えなきゃおかしいけど。
　もしくは、エルゴの誓約×４と×５では絶望的な差が発生する、とかじゃないと（使ってたとしたら）説明つかない。

【神】
原罪ディエルゴ
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
エルゴの王≒誓約者　聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒　サラトガ　ファルゼン
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
リクト　シマシマさん　キュウマ　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

意見まとめるとこんな感じで
オルドレイク如きに軽く捕まえられて生贄にされたエルゴは実はあんま大したことない

全世界同時送還術があるから出力は最低限見積もってもダントツだと思うんだがなぁ
それより上の描写が他キャラに無いと言う意味でな

>>272
そうなの？　俺公式設定で明言されてりゃ流石に採用かと思ってたぜ
で、エルゴは誓約者に「何でも命じろ。好きに使え」だから

抜剣者より強いケンタロウｗｗｗ

>>274
お前が２を絶対視してる信者(バカ)ってことは分かった

はぁ？メル＋ディエルゴの原罪ディエルゴを順当に上に持ってきただけだろうが
俺が２を絶対視してるなら原罪ディエルゴに押し勝った超律者＋アメル＋ネスを神＋に置いてるわ

ケンタロウ＞抜剣者ワロタｗｗｗ

いまさら超律者なんてどうでもいいが、抜剣の落とし方がアホすぎて楽しくなって来たわｗ

えーとＲＯＭってたんだけど横から失礼。
どう話をまとめたらこうなるのか聞きたい。
あと
＞メル＋ディエルゴの原罪ディエルゴを順当に上に持ってきた
あれってそこまで強力な状態だっけ？
純粋に足したりしたらダメじゃね？

>>274>>279
レスはここな。
あ、あとオルドレイクが大したこと無いって言ってたけど、それもなんか違う気がする。
アイツ、結構凄いと思うんだけど。
セルボルト家ってエルゴの王の側近だったとかなんとか前に聞いたことあるきがするし、エルゴ辺りの情報は他の家よりありそう。

カスラのディエルゴについては展開が展開だしそう強いようには思えない…が、超律者と抜剣生徒で何とか倒したあたり強敵なのかねぇ。
正直なところメルギトスとディエルゴを足して3で割った程度くらいな描写だが設定ではまた違うのかな

あとエルゴはランクに入れるべきではないと思うんだぜ
曖昧すぎてランク付けもへったくれもない

>>283
その捏造ランクキチガイはいつものキチガイだから相手にする必要はない

>>271
サプレスのエルゴを使ったが真でも他のエルゴを使わなかったは真にならないだろ
証明の取れない不定部分を話の不自然な方へと舵取ってるから

>>273
誓約者は実はエルゴの力を使えなかったとかまた斬新な意見
出力に上限あるとしたらオルドレイクが戦えてたのも発展途上も説明つくのに
形式上も不完全なのと完全な誓約者に差があるのは自然だし　若干差が激しくてもエルゴの力を使えなかったよりは

まあ結局長々話したところで、１魔王戦以後はまずブッチで無敵なのは変わんねーな＞誓約者

>>287

しもたｗ
>>287
とはいえそこで無敵全能最強ですしおすし＾ｐ＾とか言っちゃうと今回みたいになるし、
今後の議論にも影響するからな。

そして重大な事実としてここは強さ議論スレであって本質的にランク付けスレではない。

個人的に誓約者より聖王のランクが高すぎると思う。
他の魔剣所持者に比べて聖王は「俺程度でもこのぐらいの」みたいな
剣の性能を発揮してなさそうなことが読み取れるし
小説でもぶっちゃけ強化ダークブリンガーっぽいのを
白兵戦オンリーで自分より未熟なフォルテの死角から攻撃してたし。
正直サラトガと戦ったら負けるだろ

所詮近接専門のサラトガ近づけなくて終わると思うが
まあ能力を秘して自分から打ちかかれればワンチャンあるだろうけど、互いに手の内知ってたら勝てる要素が無い

>>290
さすがにサラトガには負けない
サモナイト石使った魔剣では至源の剣＞＞サモナイトソード≧シャルトス、キルスレス＞＞＞蛇刀

フォルテ戦のあれは手加減なしの殺す気だったらすぐに終わってただろ
ファミィさんが素直じゃないんだからみたいに苦笑してたし、殺す気で向かっていたら止めないはずないし
指導試合みたいなもん

なるほど、サラトガは魔力吸えるから勝てると思ったが遠距離とは分が悪いか。
納得した。では誓約者や抜剣者は魔力で身体能力上がってるが
聖王の攻撃は避けられるのかそれとも防御力で防げるのか
ルヴァイドがレイムに打ち込んで傷付けられなかったので気になる

>>275
全送還は攻撃範囲の証明は出来ても破壊力の証明は出来なくね？

>>293
少なくとも純粋な人間の力では、手加減して一発剣で打ち合っただけで
「フォルテの身体がばらばらになりそうと感じる衝撃」は与えられないだろう

>>294
全送還できるほどの無限とも思われる魔力を攻撃的な召喚に転化するだけだから圧倒的じゃないかな

>>296
全送還に使う魔力量が明言されていない
そもそもそんな技が描写されていない
妄想はNG

苦しい話だな
他に誰かできるかって言ったらまず間違いなく誰もできねーし

>>298
なんて論点のずれた返し
設定にも描写にもない事を指摘してるのに他の誰かに出来ないとか関係ないでしょ

んじゃ理屈だててみるか

送還術は過去にはそれなりの数の人間が使えた（らしい）技術ではあるが、当然還せる相手は術者の魔力に拠るとしか考えられない
何故なら、誰でも無条件で還せるなら侵略者に困るわけが無いから。メルギトス軍にもに大ピンチに陥る理屈が無い

この点から見て、全召喚獣送還にかかる魔力は尋常のものではないということは結論できると思う

結局ただの妄想か

じゃあなんでメルギトス軍や侵略者にボコボコにされたの？

加えると、誓約者には「結界を張るＥＮＤ」もある訳だが、
これは世界一つまるごと覆う上、どうやっても破れない強度を誇る
正直オルドレイクなどが張る結界とは桁が違う。結界の強度が魔力に依存するのは、３でのオルドレイクが結界を張ってるシーンで確認できる

送還術は過去にはそれなりの数の人間が使えた（らしい）技術ではあるが、当然還せる相手は術者の魔力に拠るとしか考えられない
↑「らしい」とか「考えられない」とかあんたの脳内設定が既にどうでもいい
オルドレイクの結界と誓約者の結界が同じ結界というソースが足りない

妄想ばかりだから却下

>>300
魔力において攻撃力＝防御力
堕竜の攻撃を防いだから　メリアージュ≧堕竜

確か都月ブログよりラウスブルグは結界を迂回することで世界を渡る
ラウスブルグ＞結界　より　ラウスブルグ＞誓約者

んなアホな
送還術に関しての認識はともかくそれに必要な魔力をそのまま攻撃や防御に転化できるソースがないって話なのに
得手不得手とかもあるし　2番外でルヴァイドを治癒できないとか

>>303
そうじゃないと説明つかんだろ
あと同じ結界って、結界に種類とかあんの？　あるっていうならそっちがまず出してくれよ
どれも効果は「外部からの干渉を防ぐ」で同じなわけだが

>>304
防いだからって勝てるとは限らんわな。ただ、魔力の指標にはなる
で、結界を「やり過ごす」のがどうして＞になんの？　強度と何も関係ない

攻撃や防御に転化は、魔王戦で既に強化やってるだろ。他にも軍団壊滅くらいはサクッとやれる

>>305
これは横からだけど4で敵意に反応するだけの奴

>「外部からの干渉を防ぐ」
のに外部から抜かれたらアウトじゃん　自己矛盾してるぞ
オルドレイクに適応すると　結界→無傷　が　結界無効→負傷から場合により死亡まであり得る

兎にも角にも実際にやってないことは'できない'ていで行くべきだろ・・・

魔力うんぬんで思ったけど、その理屈をアリにすると、
サプレスでマックス状態のメルギトスごとサプレスの入り口封印できた調律者はなんでメルより下のＢなの？

>>308そういう話になるよな。

なんかこのスレの表色々とおかしいよね、パッと見一体何を基準にしてるのか全くわからない
特に下の方はメチャクチャ適当だよね絶対

全く納得というか理解のできない状態の適当な表だけドーンと貼り付けといて、
議論のルールや基準というものが何も提示されていないっていうのが不思議だ
　
こういう強さ議論スレっていうのは珍しいね。何が基準なのかすらハッキリしてない状態でただ言い合って満足できてるっていうのは
スレルールとして決まってて頭の方に提示されてれば分かり易く話も噛み合うし議論になるのに

そもそもここは本当に強さ議論スレなのか
スレタイこそ強さ議論になってるけど本当は別の何かだったりしないよな？

普通の強さ議論スレってのはまず大前提というものが話し合われてそれをスレの頭に貼ってるもんだけどね
何やらランク表らしきものだけ置いてるから性能のランクかと思ったら違うっていう

ストーリー上での話なら本編以外での描写も含むのか、例えば二次展開商品での後付けなんかやアルティマニア等に掲載されるスタッフ内部での裏設定等はどう扱うのか
それすら何も明示されてないってのはなあ、何をもって語り合うスレなのかハッキリさせてないのは何でだろうね
それが無いと表を見ておかしいと思っても突っ込むのが面倒くさくなる→盛り上がらないっていう流れが出来上がるよ

>>312
ギャレオ最高スレ

基本的にここタイマンの結果と戦闘描写と
「ＡはＢに負けたからＢに勝てないＣはＡより〜」みたいなのの積み重ねでやってきてたからな

敬意は確かにその通りだけど、一応ルール的なもんはあったろ

・一対一状況
・中距離スタート(その場で剣振って届く距離ではない)
・護衛獣無し(２対１になるから。呼んでる間召還者が動けない、出して返す系召還獣が可)

こんな感じじゃなかった？

そもそもバトル形式で議論されたことがなかったけどな。

誓約者は公式で無限の魔力といわれてるので最強です＾＾

>>306
リィンバウムの結界は本編４の時点で穴が開いてるから
穴を使って結界自体を迂回するのは全然可能なんだよね
だから無効とかの貫通スキルとは全く関係ない

>>318
都月ブログの20080914あたり参照
穴が開いてる云々は関係ない描写が読み取れる

古い妖精の特殊能力によるものってことね
了解した

>>317
でも実際最強だろうとは思う
Ａ・Ｂランク級を戦いにもならず殺せるようなのを倒せる存在が他に見えないし
伐剣者でもオルドレイク達は直接戦闘で殺したしな

>>321
伐剣者も実際は戦闘になってなかったと思う　傷を負った描写もないし
15話では「せめて体調が万全であれば」みたいに強がれたオルドレが化け物扱い
カルマだと無傷だったのに
魔王も攻撃行動なしでは殺せてないから覚醒されたのよ

エルゴの王を除いて現状明確に上に立つ者が居ないという意味での誓約者最強には異論ないけど

現状のランク表らしき物がよく分からない何かである限り誓約者が最強であるとも証明されない
普通に歳とって寿命で死ぬようなら強さ議論界隈で有名な相手が死ぬまで逃げ切り持久勝ち戦法により評価が下がる場合もあり得る
そしてよく見れば何故キャラ個人を指さない至竜と堕竜がランクに居るのか

>>321
Aランク級が戦いにならないっていうなら1魔王もそうだよね
叫んだだけで動けないんだもの

いやまさにそいつのことだｗ＞１魔王

1魔王が動けない＝下位ランク以下全員が動けないなんて描写は無いから誓約者に対し全員が戦えないなんてただの妄想
事実の無い暴論

>>326
そんなことを言ってるのはお前だけだぞ　>>321を見なおせ
なんか意味を取り違えてるから

なんだこの間の妄想しか言わないのがまた来てるのかと思ったわ
ｽﾏｿ

正直お前の言うことも相当だぞ>>323とか

・一対一状況
　
これが重視されるスレなら普通に考慮されるべき問題じゃないのか？
だから結局まずテンプレ決めた方が早いっつーか議論スレとして続きたいなら最低限の準備はしとこうぜ

いや>>323とか普通だから・・・

流石に強さ議論で「相手の寿命が来るまで逃げ続ける」とか言われても困るだろ。
え？　困らない？

まあ、スーパーバトル系もしくはスーパー戦略魔物大戦争系では・・・

>>332
まあ決めの問題だからな。
俺も>>323はサモンナイトにはそぐわないと思うよ。
ただそういう考え方もあるわけで、困る困らないとかじゃなくてルールを決めることが大事
例えばこの場合「両者相手を戦闘で倒しにいく」前提とか。
まぁ「寿命や老衰はないものとする」でもいいけど

ルールちゃんと決めないと困るのは寿命戦法だけじゃないぞ
ヒット＆アウェイでしつこく攻めて餓死させ勝利を狙うなんていう方法も浮上するからな

制限時間はありにするかｗ
長くても丸一日とか

あと、召還師連中の召還獣はどう判断する？
「呼べる召還獣」って召還系の強さをダイレクトに左右すると思うんだけど

えっ、そういう想像での議論をするのか？
そこまでする意味あるか？
本編中での描写だけで十分なような・・・
あと、召喚獣が何で関係あるん？これからはユニット性能を語るのか？

まあ本編中の描写っつーと、タイマンなんて殆ど描写されてないわけだから
>>315この辺りのやり方じゃ殆どランク付けできないわけだけど
>>316ここら辺を考慮して想像で語るって事になるのかな

>>338
いや、だからその想像に制限をかけるルールを設けるって話なんだがね？

とりあえず参照能力は、
作中内描写を重視して、設定は参考に留めるってことでいいの？
設定でしか出てない初代とかどうすんのって感じだが

>>340基本はそれでいいと思う。

初代誓約者みたいな連中はごっそり情報不足扱いでいいだろ

俺は公式設定は重視すべきだと思うけどな
公式設定の数々を土台にして、本編描写の「じゃあなんでこーなってんのか」解釈するというか

上の誓約者だって
解：単にまだ2代目は発展途上なので、魔王戦前ではエルゴの力そのものを使えなかった
　−発展途上は都月タンも言ってる
　−サプレスエルゴが起きる前と後で力が違いすぎる。
　−エルゴを使ってたとしたら、他の4つの存在がサプレス＞＞＞他4つ合計位に全然効果が無い

で済む話じゃないかね

公式設定とは一体何の事を指すのか？ギャラリーに載っている設定、世界観？
まさか都月さんのブログでの語りまでは含まないと思うけど
二次創作商品である小説やドラマＣＤ等や、アルティマニア等に載ってるスタッフ語り等はどう扱うのか？
辻褄が合ううちはいいけど、何でもかんでも拾い出すと本編との矛盾は生じてこないのか
ぶっちゃけ本編以外でのスタッフの語りなんかには殆ど興味がなかったので分からないんだけどそこら辺どうなん？詳しい方

>>342

すまん、>>342
それは一つの解が出てるに過ぎない。
現状複数の解で出て絞れないような要素は考慮しないべき。

>>343
公式書籍にはっきり出てるもの、でいいんでね？　ぶつかる時は新しいの優先で

いやまあスタンスの違いだしな、このスレ的にやりづらいってんなら無理は言わん

>>342
あれ、ごめん、そもそもその解を導く考察が何になるんだっけ？
結局誓約者の強さを描写で語る結果にならない？

>>342が何を言いたかったのかよく分からない
誰か要点をまとめてくれ

いやまあもういいんだけど……
要点は上>>342の2行で、設定を確かな土台として描写を検証すべきじゃねってこと

なんだか上の流れだと設定は重要視すべきじゃないみたいな感じだったから

>>349
設定は参考程度にするべきって話になってるんじゃない？
いやいや、設定はこれこれこうだから重要視すべきだろ！って意見なら分かるけど、
お前さんの意見では描写を検証して、じゃあそのあとどうするの？って話になる。

強さ議論スレってタイマンルールとかやると正直妙なことになるからどうかと思うな
このスレは今まで通り作中の設定的な強さ議論スレでいいと思うが

もし公式の強さランキングなんてものがあったら、それと大体同じになる様な

それ強さ議論スレじゃなくて設定考察スレの内容じゃないか？
作品対抗強さ議論ならともかく単一作品での強さ議論スレでタイマンじゃない例はあまり聞いた事無いぞ

【速報】このスレの正体は議論スレではなく考察スレ

知ってた。

しかもそれで解釈の違いとか散々問題があるのにいまだ解決策のひとつもない

あきらめんなよ！
やればできるよ！

>>352
別に他と違ってもいいと思うぞ
作中でタイマンやってる描写もそんなないし

といってもタイマンでない状況の議論にしたら考察単位はどうなるんだ
大雑把に守護者と護人と御使いの三集団の中で最も強い集団は○○である、とか考察するのか

どう考えても御使いが厳しい……魔力補助とかあるわけじゃ無かったよなあいつら
見習い天使とかいるし。まともな戦力焼き鳥とセイロンだけか？

ランクで平均取ると前者二つが同等で御使いが若輩者2人の分ちょっと落ちる感じか
あと今更だがヤッファもちゃんと名前でランクに書いてやれよｗメイメイさんじゃあるまいし

さてここ最近で再考察及びランクに入れようという話があったのはこのあたりか
・聖王
・カスラのディエルゴ
・サラトガ
召喚呪詛の爺さんはまぁ…タイマンなら戦力外だろうな。

ちょっと待ってそれは議題じゃない
今はどの集団が強いか以前にルールをタイマン戦にするか団体戦にするかを話し合ってる最中だって

え、そこからやり直すのか
団体戦ルールにした場合は既存のランクは全て投げ捨てることになりそうだが

ていうか団体戦にしたところで、上のみたいな小規模チームでもなけりゃあ
大抵が主人公＋1人か2人、あと有象無象の突出型チームで結局トップ次第っていうか……

よく考えたらルールより更に前にスレの正体が考察スレだったとかワケわからない状態だから
改めて考察スレとして運用して行くのか
全てまっさらにして強さ議論スレとして再出発するのかを話し合う方が先だったかも知れない

>>363
何を以って議論と考察という言葉を使い分けてるのか知らんがまぁ同意。

つか13スレもやってきて既存のルールは同じ議題の無限ループになるとかまったく実績出せてないんだから、いい加減諦めろよ。

＞36 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 00:37:22 ID:RJkowy2Y
＞まだやってんのか、飽きないねぇ
＞
＞37 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 04:00:54 ID:cyNuZFjX
＞>>36
＞こんなもん公式でも何でもないからな
＞まぁ、気にするな
＞
＞ただ、暇人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い争ってるだけよ
＞周りから見たら只のアホかもしれないが、
＞俺達はすっごい楽しいんだぜ
＞
＞38 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 05:20:47 ID:Gk6/0da2
＞こういう設定話とかダラダラ話すのって意外と面白いよな。


まあこういう感じだったからな、そもそもが。これは強さ議論スレ２のコピペだけど
ダラダラ話してようぜ、みたいな

和やかw

この頃は各ランクに（人間の限界）とか（国の英雄）とか基準的なのつけてたな。

アホくさ。それで良いんだったら次スレから名前変えろよ。

昔話しただけなんだからそんな怒んなよw

シマシマさん・・・

確かに内輪だけで楽しく適当にやりたいだけならスレタイは完全に変えるべき
このままだとあまりにも

【速報】議論スレじゃなかった→考察スレでもなかった→内輪でわいわいスレだった←今ここ

今このスレが面白い

さて、どうするかね
ルール詰める以前にそもそもスレを存続させるべきか否かという話になっているね

個人的には遠くない将来5が出るだろうというのもあってまだまだ続けたいけどなぁ

「変えるべき」とか、んな肩肘張ることでも無かろうよ
話題があれば続くだろうし、無ければ終わるだろうってだけの、２ｃｈでいくらでもある話だろう

>>365だって、6年も前のたった3レスに過ぎない

いやそういうことじゃないじゃないから。

ルールをスレタイに合わせるかスレタイをルールに合わせるか決める必要があるだろ。

このスレタイだからスレはこうあるべきってのも無いだろ
てきとうでいいよ、てきとうで

見返してみればこのスレが荒れやすかったのはスレタイを信じて来た新参と身内ルールが浸透した古参の争いに見える
このスレの>>240辺りなんかはそれが顕著
だからてきとうにしておく事には賛成できない

テンプレに設定重視の強さに関するスレでタイマンの成績でランク付けするのスレじゃない
って書いとくのが無難か

といってもタイマンじゃなければどういう意味での強さになるのかいね？
タイマンでないのならば集団同士の戦い？

上位は大体魔力の大きさがほぼ強さになってると思う

>>376
まさにそうだよな。>>375とかマジでもうね。

>>377とかもどうしても現状に則す方向に倒したいらしいが・・・。
実際他の住人の意見はどうなんだ。

>>375は表に満足してるんだろうな、自分の好きなキャラは妥当な位置に嵌めたからそれでいいっていう
こういう人は適当でいいんだろうけど、真面目に全部語りたい突き詰めたいって人達の邪魔はしなくてもいいだろ
　
せめて最低限のルール位は決めとかないと、適当で満足してる人以外の人達にとって大変紛らわしい迷惑スレでしかない
議論スレというからには普通の議論スレのように語れるスレかと思って1から読み込んじゃう人も居るよ

俺は今まで出てた中では>>340は一番違和感なく受け入れられる
設定でしか出てないキャラは語ったってキリないし除外でいいと思う
設定は参考のみにしておかないと結局皆がそれぞれ何を最重要視して語るのかわからなくなり、議論が噛み合わなくなる
それは設定というのがどこまで公式なのかは決めかねるからだが、それを皆で決めたいな今の所
あくまでゲーム内と説明書のみに明記されたものを設定として参考にするか？あまり何でもOKにするとソースの確認が出来ない自体にもなり得るかと

初代って、情報少ないっつっても確実な実績的には「敵対者全部世界から追い出すかブチ倒して世界統一」だろ
これは議論の余地ないし最強でいいんじゃね

いやまあ、どうあっても本編内の描写が無きゃ駄目ならしゃあないが

>>383
初代の強さがどうとか今誰もそんな話はしていませんよね？
話し合いをする気すら無い方はお引き取り願います

>>382は良い案だと思う
そもそも設定のみ・未登場のキャラを語ろうとか普通に考えて無謀過ぎる

公式物としてはゲーム本編以外ではサモコレ、小説、ドラマCD、攻略本付き小説
あと非公式公式的な都月ブログ
こんな感じか？　これらの扱いをどうするか
公式物の排除はどうなん？と思わなくもないがドラマCDとか持ってねーわ

あとこのスレにおいて強さとはタイマンで見るのか能力の総合的なもので見るのか
アメルとかゲームだと悪魔怯ませる以外モーリンにチンピラに負けない（うろ覚え）
言われるくらいしか攻撃能力分からないし
結界で引き分け狙えるの？その場合どうなるの？とか

ルールの明文化はしといた方がいいよね
ケースによっては激変するキャラも出てくるし



エルゴの王とかぶっちぎりの最上位でもランク外でもどのみち語る事がないし

そうだな。素案は>>382でいいと思う。
・描写（実績）優先。設定は参考
・ソースは公式出版物（-アンソロジー？）＋製作関係者の発言等でソースの確認が可能なもの

別にケースをタイマンに限定する必要はないのかもしらんが、タイマン時は

・中距離（５M程度？）の距離からスタート、移動可能範囲は半径20M程度
・制限時間はまる3日、勝負が付かない場合は引き分け

・・・と、叩き台としてはこんな感じになるのかね。まぁ適当に叩き潰してくれ。

あと現状のままがいいっていう連中がいるなら意思表示を頼む。

アルミネみたいな過去のキャラとかエクスみたいな強いだろうけど描写がない連中は除外になんのかね
あとエクステーゼのキャラは何を基準に強さ決める？

そりゃ当然除外じゃないのかな。エクステはもちろんストーリー本編での結果や描写でいいのでは？
つか仲間以外のキャラに限らず、殆どのキャラにタイマンのシーンもなければ、活躍の場もないんだよな・・・
そしてそういうキャラには設定なんてのも殆どないし。そして力を発揮するシーンがあるキャラにしても、ご都合的展開にする為のご都合的なパワー発揮だったり・・・
　
このぼんやりした展開のゲームに置いて、強さ議論って必要だろうか。というか可能だろうかという発想に考える程近づいていくんだが・・・
バトルマンガでもあるまいし、あくまでファンタジックアドベンチャーて感じだものなあ・・・次スレ要るかな？水を差したらごめん、だがついこの発想に至った

まあ描写重視でタイマン限定は無理があるわなあ。タイマン少ないもの

数少ないタイマン描写を拾って、そこから関連性でもって近づけていくべきか？　例えば
シャムロックとルヴァイドのタイマンはシャムの辛勝だが、ルヴァイドをタイマンで一方的に片付けるレイムは彼等より間違いなく上、みたいな

とか言って俺は実績判断でも良いと思う派だけどね

描写が無ければ駄目とかやるとたぶん召喚師最強はオーレルになるよ
強そうな奴は強いくらいの適当さでやったほうがいいと思うけどな

都月ならアメル最強で終わりだな

>>390
オーレル最強で何かマズいの。

クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔


こういう横並びしてるやつは同格ってことでいいの？

既存のランク表は破棄する事になるだろうから気にしなくて良いよ

叩き台にはなるだろうよ
タイマン比較も現実的じゃないって話になったばっかじゃん

そもそもタイマンってキャラ同士をタイマンさせるとこういう結果になるだろう
って感じで強さ決めてくんじゃないの？
実際にあるタイマン描写だけだとエントリー少なすぎるし
上位になるだろうナンバリングラスボスが全部ランク外という

タイマンだとしたらどういう条件を想定するのかあるいは集団戦の場合も考慮するのか
こういうルールとどこまでを情報として採用するのかって話じゃないの？

というか集団戦での強さ比較ってどうするんだい
A+B+部下＞C+D+部下、とかそういう括りで決めるのか？無駄じゃないか？

タイマンが現実的じゃないって言うのは、
実際そのシチュが少なくてやり辛いだろうから総合的に能力比較するしかなくねえかってことで、
集団戦で計ろうぜってことじゃないだろ

強さ議論系スレでタイマンと言ったら
設定・描写で基礎パラを測定(例:岩を拳で破壊したAのパンチを受けて無傷なBの防御力は最低限岩より硬い等)
そうして能力や基本戦術・可能な戦法をまとめた能力データを作成
能力データを元にスレ内で決められたルールに従ってキャラ同士のタイマン戦をシュミレーション
シュミレーションの結果で等号や不等号を付けて行く方法がベター

基本的に描写は紙芝居で攻撃しても何が起きてんのかのかわかんないのがネックだな
あの世界だと生身の人間に銃とか召還術が直撃した場合ってどうなったっけ？
小説かなんかで書いてあったりする？

まあ人間じゃねーけど、魔力防御とかがないキャラとしてはカサスになら機界の召還獣直撃してたな
結構なダメージはあったけど戦闘継続したしどっか一部が飛ぶとかはなかった

ゲーム内で欠損するとこ書いたら間違いなくCEROＡじゃなくなる
なのでそのあたりのソースはゲームからは多分得られないかと

3の無色上陸の時は欠損匂わせてたけどな

多分それがバレてPSPではAじゃなくなったんじゃね、と

ビジュがツェリーヌの召還術で死んだところをみると
召還術への耐性も身体の耐久力に依存するみたいだな

そりゃ魔力防御ができるような人間（禿の結界とか）じゃなけりゃそうじゃね？

ビジュって帝国兵士だから
必然的に召喚術が使えるわけで魔力防御いけるんじゃないか？

ビジュってツェリーヌじゃなくて手袋の暗殺者に殺されてなかったっけ

>>408
今そのシーン見たけど、暗殺者に追い詰められて
ツェリーヌの召喚術でトドメ刺されてた

不幸な人生だったが
最期の相手が美人の人妻だったのが救いだな

ほしゅ

まあさすがに５でも出ないとネタが無いな保守

上に来たの見かけた事だしせっかくだから置いておこう

【現行スレルールまとめ】
・描写（実績）優先。設定は参考
・ソースは公式出版物＋製作関係者の発言等でソースの確認が可能なもの
・戦闘開始の初期位置は中距離
・制限時間はまる3日、勝負が付かない場合は引き分け
・未登場キャラはもちろん描写・設定の不足により能力詳細が不明のキャラは考察対象外
・基本はタイマンで集団戦は別部門。召喚獣は使役されている限り武器扱い

※現在このスレはルール整備の最中です。ご協力をお願い致します

hosyu

ほしゅほしゅ

久しぶりに来たけどルマリさんが生身かつ変な（って言ったら言葉悪いけど）補正とか血統じゃないのに頭おかしい強さなのは変わってなかったｗ

鍛冶師は人外なのにさらにそんな連中の上をいく人外だからねぇ
小説でクソ１のラスボスと同格の相手をタイマンで余裕勝ちしてやがりましたから

age

明日はユークロスと5の発売日か
このスレも活性化するといいんだが

先代エルゴの王に託された力は、ハヤト達と違って「エルゴの欠片」だったんだなあ

５で先生強くなりすぎ　誓約者越えたんじゃね

そういや5に先生でてくるんだっけ
PSPだから忘れてたわ

先生どうなってしまったん？

抜剣者が上がるとしても誓約者以下至竜以上ぐらいが限界っぽいけど
5買って来たんでプレイして確かめてみるか

スタッフは3大好きだな　
もうこいつ一人でいいんじゃないか的な強さになってそう　他は死んでそうだし
http://uproda.2ch-library.com/665110RaW/lib665110.jpg

パラメーターしゃれにならん事になってそう

荒ぶりすぎﾜﾗﾀw

初代エルゴの王は二代目と違って渡された力は欠片だったぽいな
ユークロスを読むに

二代目誓約者＋サモナイトソード ＞ 先代エルゴの王＋始源の剣

っぽい感じか

>>424
剣増えすぎィ！！どうなってんの…

先生が大変な事にｗ

なんか手法が懐かしさを感じる時代の厨二的なものだが、嫌いじゃないわー

他の魔剣？ってどこで手に入れたんだろ
数百年の間にあった事件にも色々関わってるんだろうけど

フォイアルディアは生徒から譲り受けてるとして
ヴェルディグリオンはサモナイトソード？

小説でサモナイトソードは無色透明って書かれているから違うと思う
あと、小説で誓約者が持っている剣が至源の剣っぽいんだよなあ
虹色って書かれているし

ハゲが懲りもせずまた魔剣作った可能性が微レ存…！？

誓約者＞エルゴの王はほぼ確定で
真・抜剣者(5)が最上位か若干下ぐらいになるのかな
5キャラも入ったら久しぶりにランクが変わりそうで楽しみ

>>432
　とりあえず至源の剣とは違うだろ
至源の剣…燦然と輝く、虹色の粒子をまとう
剣が虹色とは書かれてないしイラストでも虹色じゃない

小説ハヤトソード…無色透明と虹色の刀身の2パターン

　多分ハヤトが魔力注ぐかなにかしたら輝くんだと思うよ
サモナイト石製の剣は無色透明がデフォっぽいし
碧紅蒼紫は専用性もってからの変化だし

まだクリアしてないけど
今回のラスボスて設定的にはどれぐらいの強さなん？

小説主人公の制錬者はランキングに入れるならどの辺りなると思う？

判明してることは
ハヤト（誓約者）＞ミコト（制錬者）＞ワイバーンで

ワイバーンは危なげなく倒せるけど誓約者にはボコボコにされてしまうくらいの強さってとこか

ワイバーン以上ってランキングだとどの辺だろ、Ｃくらい？

シルヴァーナが誓約者とガゼルとやり合えるくらいで
ミモザが高位の召喚師であることを考えると
EかDぐらい？

しかし、ワイバーンで銃弾が通らない及び当たらない
身体強化されたミコトで十二階建てのビルの屋上まで飛び上がれる身体能力とか
そのワイバーンに傷をつけれるだろうリィンバウムの連中の身体能力とかどうなってるんだろうな
ただ、帝国の召喚師はあっさりスナイパーライフルでお亡くなりになったけど
でも、超律者を始めとする魔力人外レベルの人間連中とかなら、オルドレの結界見る限り無傷で防ぐかも
ああでも、帝国の召喚師もワイバーンの制御に集中してなかったら防げたのかも知れないな
機界の連中を相手にする事も有る事を考えると

高レベル機界は人間界より科学力高いしな
完全に人間界とクロスした以上、ここも無視できまい

名も無き世界の住人ってリィンバウム的にやっぱ特別なのかな？
基本的に四界全部の属性使えるし、伸び代もヘタな召喚獣より高そう

ゲンジの爺以外規格外のほうが多いぞ(爺は性格面が規格外だが……悪い意味で)
誓約者、ケンタロウ、鍛冶師やってるのもいるし

普通なレナードさんだってもとの世界に帰るには一流の召喚士にならなきゃいけないっていわれて、
じゃあがんばるぞって段階でその場の一流以上の召喚師にだめだしされてない

今回のラスボスはエグゼナとほぼ同じものって解釈でいいのか？

>>424の画像は何だったんだ…

そう言えば、U：Xの隊長って致命傷を受けた上で約40mから落ちても死んでないどころか、喋れる状態保ってるんだよな
仮に彼がシャムロックやルヴァイドクラスだったとしてもリィンバウム人超人過ぎないか

>>443
アティが三本の魔剣を召喚して、真剣覚醒なるものでより凄いだろう一本の魔剣を召喚した画像

５の主人公組は歴代最弱パーティーじゃなかろうか
特に強い奴が見あたらない……
というか強い描写が無い

>>444
地球より進んだ科学力の機械兵器と殴り合える奴らを舐めてはいけない

>>445
普通の召喚師ってだけだからな〜
しかも個々の過去や因縁などのエピソードもない
ほんとに普通の「仕事で召喚してる人」だな

エルストはかなり上位にきそう

とはいえあいつらは基本がいわゆる真の召喚術だし、全員が覚醒でパワーアップできるからな
響友システムで存在自体がレアだし、旧時代のその辺の召喚師とは大分差があるだろ

強さ的に普通の召喚師よりワンランク上みたいな扱いかねえ
モブでプニムとか響友で持ってる奴がいたけど
プニムで覚醒や真の召喚術しても強い気がまったくしねえｗ

>>450
覚醒すると、あの女学生がプニプニボディになります

公式の抜剣者推しを見てると
抜剣者＞公式優遇の壁＞＞＞＞＞＞それ以外
で良い気がしてきた

何かあっても、魔剣はまだあります
魔剣が増えた分、強化された真剣覚醒で余裕でしたw
とか、公式がやりそう

５組に限っては抜剣者＞＞＞５仲間メンバー全員って扱いだったな

そういえば５の先生って召喚術使えるの？

設定上、使えたらまずいんじゃないの？
公式の説明上では、使えない事になってる
まあ、先生に響命石を持っていれば別だけど

ただ、結界が存在してないエルゴの王の時代以前から召喚術は存在していた訳で矛盾してるんだけどね
設定を変えたのか、はたまた、使えないと公式に流布しているだけで実際には使えるのか
ただ、以前の召喚術と同じような効果を持つ品を使うと対象や使用者が消滅する危険があるのは確からしいけど

冥土をぶっ飛ばした時に超律者が何かやらかしたか、誓約者が別途、改変した可能性があるのかもしれないね
制練者か千眼の龍が何かした可能性もあるけど

流石に制作贔屓、人気キャラだから魔剣いっぱい持たせて
誓約者より上ですよー強いですよーはもにょるなー・・・

といいつつ、出自不明魔剣が寿命を迎えた誓約者から
その意思とともに託されたものとかだと凄く燃えるこのジレンマ

ユークロスとか見てると客寄せパンダの抜剣者優遇とは別に
誓約者優遇も終わったわけじゃなさそうだから、その辺はあんま心配しなくていいんじゃないの？
わりと強さの序列ハッキリしてるシリーズだし

三本目のあれはやっぱサモナイトソードかねえ
また新たな魔剣ってのも考えづらいし

3本の魔剣を合わせて最強の剣になります
みたいな感じでいいのかあれって？

ユークロスはかなり誓約者押しっぽいしな
強さ関係は誓約者＞エルゴの王で、設定上エルゴの王がやれること以上のことが出来そうだと判明した訳で
とうとうサモナイトソードの本領も発揮されそうだし

まあ界の結界やエルゴにまつわる話なんだから誓約者が出てこなきゃ話にならないんだが

でも先生＞５組ってのは、その通りかなぁ
基本的に敵も味方も響融化前＞響融化後ぽいしな
魔王や大悪魔、邪竜や悪鬼といった強大な侵略者は戦争中に誓約者たちがまとめて討伐したらしいし

サモナイトソードは設定が忘れられてなくてちょっと感動した
これで活躍してくれればもう世界を滅ぼせる(笑)なんて言われなくて済むよ……

三本目のあれは翠って名前が付いてる時点で無色透明、もしくは虹のサモナイトソードと合わないと思う

誓約者はここで言われてるような完成体じゃなくて、都月はまだ成長の途中って言ってたから
世界が変わった辺りの話でサモナイトソード含め多分ごにょごにょあるんでしょう

無職以外の陣営の基地外や各界の魔王並の
大物、
いろんなしがらみの禊になる話になるんだろうな。
後、やっぱりあの世界の技術がチグハグすぎてワロタ。

技術に関しちゃ、確実に現代より上のロレイラルがあるからな
他は良くて中世レベルなんでそりゃ歪になる

>>460
５ってかなりお手軽に世界移動できるっぽいし、そんな状況を悪意のある力の持ち主が見逃す訳ないからな
おそらくその状況で出てきそうなのは誓約者をはじめとする五人の勇者が根こそぎ殲滅したんだろう
…４主ＵＸでなんか設定つかないと色々辛いが大丈夫だろうか？ｗ

４主はパートナが至龍だしラウスブルグがあるから十分だろう

>>466
むしろ、テコ入れが必要なのは、超律者の方だろ
主人公内で一番格下だぞ
本体も所詮、至竜以下の大樹の化身だしな

5人の勇者ってあとひとり誰なんです？

ミコトじゃないかな

ミコトって四界からの大物クラスの侵略者を相手に出来るんだろうか
２主や４主以上に辛くないか？

小説ラストでフルボッコにされてた……のは、まあ、相手が悪かっただけだとしてもさ

指揮やら後方支援やら、最前線で切り合いする以外にも色んな仕事あったろうし
大ボスクラスは誓約者とか抜剣者が相手して、中ボス辺りと戦ってたんじゃね

>>468
本人自身の素養や力だけで比べたらダントツトップなんだからいいじゃん
別に主人公全員わかりやすいチートな付加能力つけなくてもいい

超律者は護衛獣が化け物じみてるから、響友覚醒したら相当強くなりそう

護衛獣最強のバルレルなら
むしろ人間が使うと弱体化しそうなもんだが

>>471
一応サプレスのエルゴの欠片入ってると考えれば
エルゴの王の4分の1のパワーはあるって事だし、何とか成るんじゃね

欠片のさらに砕けて見つかった欠片の集まりだからなあ……
ていうかエルゴって固体なんスかね

>>475
普段の姿は弱体化した姿だぞ
自覚が出てきて超律者とかはりきり出した調律者さんならうまく飼い慣らしつつ力を高め合えるだろう

でも至竜並みに強いかって言われたらちょいと疑問が。

魔王と至竜は方向性の違いであってほぼ同格だぞ

魔王＝つよい
至龍＝つよくて心もきれい
だからな

至竜が種族なのに対して魔王って称号みたいなもんだけど
魔王の中には堕竜も結構居たりするのかなーと思う

堕龍って長く生きないぞ
暴走状態だから破壊撒き散らしてその内死ぬ
魔王なんて役職やってらんない

使い捨ての爆弾としては優秀だよな堕龍
下手すりゃ世界滅びそうなのも核兵器っぽいし

>>484
最高クラスの魔力の持ち主を使い捨て爆弾にする状況ってのが想像できねえ

高位種族の境界種を意図的に量産すれば可能ではあると思われるけど
実際の周りの扱いはどうであれ、悪魔でもけっこう自分の身内は大事にするんだよね
例外は禿くらいか

いや、至龍チャレンジって最高クラスの魔力でさらに「儀式も出来るくらい技量熟達」してないと無理だろ
そこまで行ってさらに精神が弱くないと出来ないという普通に爆弾使えレベルのもんだ

おまけに出てきたらすぐボコられるって設定じゃなかったか
あまり、意味ない気がする

下の方ってあんまり議論されないよね
マーン三兄弟とケルマってCいけるかは怪しいけど少なくともDぐらいはありそう

終盤の描写を見る限りでも序中盤の戦闘が本気とは思えないし、
あれでも金の派閥の召喚師としては幹部クラスだろうし

本気出さないままラムダ達に殺されかけるのかあいつらは

>>490
12話ってもうアキュートのメンバー仲間になってなかったっけ
それならパートナー、ラムダ、レイドと、Cクラス以上が3人は主人公サイドにいるはずなので、
12話で負けたことはEクラスの根拠にならない

3,7,8話の状況で本気の召喚術を使っているとはちょっと思えない

1やったのだいぶ前だから終盤加勢してくれたところの描写はちょっと曖昧だけど、
彼ら3人は悪魔兵の大群と戦って主人公らを先に進ませ、かつ生還できる程度の能力はあるんでなかったっけ

>>491
個人的に三兄弟上げるのに異論はないが話題のすり替え甚だしいな
>>490は10話で殺されかけた事を言ってるのに

>>492
>>490が話題すり替えてるっていうか、話を取り違えてるだけだよ

そもそも三兄弟は10話で戦闘なんてしてないんだから「序中盤の戦闘は本気とは思えない」は10話には何の関係もない
10話は取り巻きつきのラムダが長男と対峙して「お前殺すわ」っていったところでレイドたちに止められただけだよ

イムランはひとり、取り巻きがいても恐らくモブ兵士程度
ラムダ(Cランク)はアキュートの取り巻きつき

という状況でラムダに殺されかけたところでDage否定の根拠としては不足だし

結局5はどんな感じ？
誓約者＞エルゴの王は確定っぽいけど、先生とか単独ランクで上二強の下に置いてもいいのかな？

どうなんだろうな
描写、以前の雰囲気の問題としてはもうハイパー切り札でギフトなんざ屁でもないっすよという感じだが…
やったこととしては冥土の大群を一掃と結界張ったくらいだっけ

あれか、旧来の範囲ドカーンの第一人者である召喚師が弱体化した時代でそれができるということを評価すればいいのか
しかしスレのルールとしてはどうなるのやら。5時代での戦闘に基準が移行するのか？

5はそれより前の作品と比較できなくて困る
冥土は導きの光がなければ不滅
あとは5内での比較しかできませんみたいな

先生は結界張れる時間制限みたいなのを考えたら未封印ディエルゴには劣りそう
あくまで一側面でしかないけど

>>495
召喚師は平均としては強くなってるんじゃねえの
基本が真召喚で覚醒という強化ワザもあると

前時代でゴツい召喚獣使ってたようなのには敵わんかもしれんが、それらはごく一部だし

ここの一覧に出てくる召喚士のＤ以上は派閥の幹部≒ゴツい召喚獣使いだぞ

フリップとかが特筆するようなの持ってた覚えがない

DS版でペンタ君を取り上げられたフリップ……

5の召喚術は4以前に比べて万能性は無くなったとは語られてるな

そりゃまぁ響友とごくごく一部のサモンクラスタ？しか召喚できないならばヴァルハラだのスヴェルグだの喚べる奴はどう契約したんだとなるよな

響命召喚は、召喚術の「質」は上がっているかもしれないが
威力的には旧時代より劣っている気がするなぁ

クロスの力を十二分に引き出せはするが（質の向上）
問答無用で至竜クラスの旧時代S召喚のような強大な召喚獣は使役できない

つーかなんで相当上位存在のカズラマルが本気でやらないのか設定レベルで説明あったっけ？

自分（カズラマル）みたいのがほいほいリィンバウムに来てたら情勢的にマズいので自重、って話じゃなかったっけ
後はソウケンの方が冥土相手で感染を危惧して呼ばなかった、というのもあったな

マーン三兄弟の時点で高位召喚師で派閥の幹部クラスじゃなかったか？
ここだと評価低いが

三兄弟は設定上は先生やアズリアとかより
強大な召喚術余裕だとは思うけど
接近戦がザルな印象

幹部クラスなのは長男だけじゃなかったっけ

三人ともファミィさんの自慢の弟で
ミニスのあこがれの叔父さまだよ

派閥の役職付きなのは長男だけだな
次男と三男はサイジェントの役職

ファミィにスパルタ教育されても長男だけしか芽が出なかったのかねー
金の派閥の召喚師らしく金稼ぎとか運営とか、そういうのは向いてるっぽいが

誰も彼もが中央で名を↑げたいわけじゃないだろ
次男と三男は地方都市とはいえ
首都圏を支えてる国境都市の要人なんだから
充分にやりがいのある仕事だと誇りを持っているだろうし

いやまあ三男とか「召喚術より白兵戦のが得意」って言われてるしな……

スパルタされると逆にストレスで芽が消失するやつもいる
俺のように

まぁでもファミィさんの「グラグラ　ドッカーン」だけで
レイムたち…というかデグレア軍を足止めしたところを見ると
ファミィさんかなり強そうだな…

それでも、バランス調整された状態で仲間になってほしいと
思うのであった

地震で立てない状態にしたってことか

いやもう結構軍隊としては壊滅状態だったような……
でもあれガルマザレアだろ、後半の初めくらいで手に入るクソ広い範囲で段差下に強い便利な奴

外人が地震に遭遇すると、日本人が驚くくらいにパニくったりするよね

メルギトスってレイムの状態で一人で軍隊壊滅できるようなファミィ相手に傷一つ負わずに軽く圧倒出来るんだよな
レイム状態＜＜＜メルギトスだろうし
ファミィがAならメルギトスはSSくらいで良いだろ

>>519
>>10によればメルさんはすでに SS
SSということに依存はないけど、

＞レイムの状態で一人で軍隊壊滅できるようなファミィ相手に傷一つ負わずに軽く圧倒出来る
これは根拠としては微妙じゃないかな。

ファミィの方は有力なお供はEとかGに入ってるケルマ程度
レイムの方はガレアノとかくっついてる

あのシーンはガレアノやルヴァイド、イオスも無傷で、ファミィの方も疲弊してる様子は見られないし、
ファミィが本気の召喚術で攻撃する前にケルマが人質になってるっぽいから
ファミィが本気の召喚術をぶつけてもレイム状態で無傷なのかは不明

単なるゲーム上の差別化で設定とは関係ないかもしれないけど、霊属性は広域攻撃が強くて単体火力は控えめなところがあるから、
ぐらぐらドッカンみたいな有象無象の大軍の処理はサプレス系高位召喚士の得意分野の可能性もある。

んじゃファミィは霊属性使いかもしれないのか…とか思ったり…

いやかもしれないも何も、マーン家は霊属性の家系ですがな

色々あってミニスが例外なだけだよな

そうなのか　例外ハァハァ

ミニスのワイバーンの召喚獣って名前なんだっけか…

レイムの手下の３人って、地下の部屋で真の姿になった時、
主人公たちの動きを止めてる感じだったような…

たしかアメルの力でバリアー？　してるところを
エスガルドのワープ能力で逃げた、みたいなストーリーだった
気がするけど…

あの３人の真の姿もストーリー上は　かなり強いかも…？
レイムもストーリー上、一時的に主人公達の動きを封じたことがあったっけか
あの…調律者の研究所（？）に入る時に…

>>526
そうはいってもあの場面、3悪魔もアメルの光で半ば行動を封じられてるからなあ
Aとかそこら辺で妥当じゃないかな

誓約されてないってことはおそらくメルギトスもろとも機械天使アルミネに封印された悪魔の一部だろうし、
アルミネの欠片のアメルの力で3体まとめて半行動不能になる程度でしかないわけだから、アルミネより下はあっても上はないんじゃないかな

B連中よりは強そうだからBまで下げる必要はないと思うけど

一人だけの相性で言ってもしょうがないだろ
S有ってもいいと思うぞ
設定上は強者だし演出でもかませとはいえ強い扱い
少なくともファミィよりは強いだろ
魔力も人より遥かに高い上に召喚術も使えるんだし

Sは無理じゃねーか
守護者３人よりは強いだろうけど、アメルに負けるなら生物最高クラスの魔力（ギアン)に対抗するかも微妙
天使と悪魔はどっちがどっちかだけに強いんじゃなくて相反なんだし、負けるってことは力負けしてるってことだろ

別にギアンは生物最高クラスの魔力持ちなんて設定はないはずだが？
あくまで高い魔力持ちってだけだ
ついでに確かギアンは魔力だけで相手を押しつぶす様な真似はしていない
それなら実際に高いかどうかは置いておいて描写から魔力が3悪魔＞ギアンの可能性だって十分に考えられると思うぞ

>>528>>530
「天使の力は悪魔に一方的に有効」なんて設定はないはずだが？
サプレスの天使の力だから悪魔に影響が強いって話なら逆もまた然りで、Sだとすれば格上のはずの悪魔3体もの魔力の波動をアメルが押し返せるはずもなし。

「設定上は強者だし演出でも強い扱い」はファミィだってそうだし、
そもそもそれらはアルミネみたいな有力な天使とかファミィみたいな最高位クラスの召喚師など、他との比較に使えるようなものではなかった

「魔力も人より遥かに高い上に召喚術も使える」といったって、
「あれだけたくさんの〜」とか「まだ魔力が〜」みたいに、召喚術の使用量は驚かれてるけど、高等な召喚術を使って驚かれてる描写はなかった。
3悪魔は高位の召喚師の血識なんて盗めてないんじゃないの？
数撃ちゃ当たる方式と見るのが妥当で、それがファミィみたいな高位召喚師よりランク跨ぐほど上なのかしら。

ビーニャなんてわざわざ事前に準備した魔獣をレシィ一人でほとんど石化させられた上、主人公が止めなかったら本人も殺されてたかもしれないぐらいじゃないか。
実際に殺せたかどうかまでは知らんが、あれが審眼レシィよりランク跨ぐほど上とは思えない。

地下室で動き止めた時のシーンにしても、あの場面における悪魔の魔力は3で割って勘定する必要があるわけで。
3体もいてアメルに手を焼かされるレベルである以上、贔屓目に見てもアルミネより格上は無理。

>>530
おいおい、至龍チャレンジの条件思い出せ
「生物として最高クラスの魔力を持つ」
「儀式を行う」
「その上で強い精神を持つ」
だよ

んで、至龍ってのはレーヴァティンがそうだけど、こいつは大天使7人が集まって至龍化してる
逆説的に、そこまでの魔力が無いと至龍になれないということだね

あ、儀式の所はやり方色々あるんだろうけどな
７天使が同じやり方したとも思えんし、元々竜で至龍に到る奴もいるんだろうし

ギアンさんやるじゃん
精神脆いけど

響界種って元種族より強くなる設定とかあったっけ
劣化はしないっぽいけど

あるよ。
「両親と特性を併せ持ち、両親と同等かそれ以上、稀にとんでもない力を持つ。でも強い力に体が耐えられない奴もいる（エリカ)」
が響界種の基本性能。

ギアンも失敗したとはいえ、堕龍になったってことは力自体は合格ラインだったっていうこと

>>535
つまり地球出身の父親と上級精霊の母親を持つ４主は生まれながらの素質は主人公中最高か
その割にはランクS行かないけどやっぱ若すぎるからかね

魔力自体はギアンにも評価されてるから、技術が足りんのだろ
まさか人間と妖精で腕力補正じゃあるまいし、蛇眼解除の描写からも魔力で補正してるタイプなのは明らか

ビーニャ、ストーリー上は自分の召喚獣をいたぶって
遊んでいるが、
いざ真の姿でバトルパートになると
弱って戻ってきた召喚獣を回復してあげている…ｗ

単純に、ファミィやオルドレなんかの人間の召喚師がAじゃなくてBランク程度って話じゃないの？
ストーリー上、見る限りサシでやったらファミィじゃ本気の3悪魔には勝てそうもないけど

>>531
他はともかく
審眼レシィがSランク行くって発想がないのには笑ったw
そんなにここのランクは絶対なのか

>>539
＞そんなにここのランクは絶対なのか
ここのランクが絶対なんじゃなくて、
「ストーリー上」とか「見る限り」とか言って具体的な場面・台詞などの指摘なしにランク書き換えようってのがアホなだけ。

＞ストーリー上、見る限りサシでやったらファミィじゃ本気の3悪魔には勝てそうもないけど
無根拠にそんなこと言われてもね。3悪魔が単体でそこまですごいことしてる描写はない。
3悪魔がサシでファミィに勝てるといえるような描写もない。

＞単純に、ファミィやオルドレなんかの人間の召喚師がAじゃなくてBランク程度って話じゃないの？
オルドレが護人やエルゴの守護者と同格クラスねえ……。今度はそっちも下げるかい？
根拠はどのシーン？

＞審眼レシィがSランク行くって発想がない
そういうのは君がレシィがSランクという根拠を出してから言うものだよ
他のAランク連中と比較して格上か？　Sランク連中と互角か少なくともそれに近い勝負ができるって根拠は？
レシィはレシィで実績はビーニャを殺せた かもしれない だけ。実際に殺したわけでもない。

レシィにもSランク上げるような実績は見当たらないと思うけど

つーても審眼レシィは大抵の奴に勝てるだろうな
自在に出せれば

>>540
人型のビーニャで単騎砦破壊してなかったか？　部下も居たかも知れんが
魔力だけで守護者を動け無くさせれるし、十分だと思うけど
それとも、エルゴの加護を受けた守護者と派閥のトップクラスとじゃ、天と地ほどの差があるの？
そうなるとエルゴの加護（笑）ってレベルになるけど

スレ的に、ファミィとオルドレは≒の同格扱いなんだから下がるなら一緒に下がるだろ？

このスレでレシィ（護衛獣）の位置は3悪魔を倒したから
3悪魔が上がるなら上がるし、下がるなら下がる
それを根拠に3悪魔の位置を言っても仕方が無いってだけだ

剣竜以外の守護者はあんま強くはないわな
サプレスのはオルドレさんにストーリー開始前に倒されてるんだろうし

>>542
＞スレ的に、ファミィとオルドレは≒の同格扱いなんだから
そういう理屈からするとハゲがあの位置ならファミィもあの位置ってことだ。B連中がオルドレとサシで張り合えるとは思えないね。

＞人型のビーニャで単騎砦破壊してなかったか？
砦破壊したんじゃなくて一般兵の束を召喚術乱発で処理しただけ。それもシャムロックがルヴァイドに気を取られてて指揮してないときにね。
ファミィも大軍を一発の召喚術で半壊させたよね。

＞魔力だけで守護者を動け無くさせれるし、
同じこと何回も繰り返すようだから、こちらも同じこと何度も繰り返すよ。
3で割れ！　3で割れ！　3で割れ！
大事なことなので3回言いました。1体でそれができるって根拠はなによ。そんなシーンどこにもねーぞ。
それにロレイラルの正式な守護者はエルジンじゃなくてエスガルドの方だしなー。

＞天と地ほどの差があるの？
「天と地ほどの差」って……ｗｗｗ　それはあなたが印象操作のために選んだ言葉のイメージの問題で、実際の力量差とはあまり関係ないね。

＞このスレでレシィ（護衛獣）の位置は3悪魔を倒したから3悪魔が上がるなら上がるし、下がるなら下がる
審眼の特性とか機械魔メルギトス(死に掛け)の動きを一時的に封じる程度には強力だってのも考慮されてるけどね
数年前の分から順番に過去ログ見てきたら。

ギャレオが青い光を解き放った、まで読んだ

いろいろ難しいのう…サモンナイトも強いやつが
たくさんいる世界ってことか…

さすがに3悪魔がSはないと思うがな…
>>10を基準にすると単体でエグゼナだのファイファーだの、しまいには抜剣者と張り合えることになってしまう

エルゴの守護者は軽く捻れれるけど
超律者のイヤボーンで大ダメージを受ける謎仕様

EとD,BとAで壁ある感じだな表眺めた感じだと

>>548
エルゴの守護者がそんなに強くないっていう……多分宝玉バノッサより弱くないか
あいつに勝てねーってんでエルゴの試練に入るわけで

エルゴの守護者は試練のお相手であって宝玉バノッサは直接関係なくね？

エルゴの守護者ってエルゴのバックアップを直接受けてる分
設定考えれば抜剣者や護人の上位互換のはずなんだけど実態はあれだからな

機界の最強兵器エスガルドや幻獣界の至龍らしき剣竜と比較するとアレなカイナは
本来はエルジンと同じ枠で本当の守護者は仕える鬼神の方かね

いやまあ、エスガルドも３悪魔に勝てないレベルだしね
カイナは普通に守護者だと思うよ

エスガルドはともかく、エルジンとカイナは素質はあるけど経験値不足なのでは？
二人とも子供の頃から外界と接触断って孤独期間長かったっぽいし
特にカイナは7歳でリィンバウム送られたとか

あの世界で若いから弱いとかあんま無くね

>>552
＞エスガルドも３悪魔に勝てないレベル
「勝てない」と断言できるほどの情報はどこから出てきたん？
事前に大量に召喚獣準備されたら無理だろうけど、普通にタイマンだったらよくわからんのでは。

地下室のシーンでもエスガルドやレオルドは機械兵士だからか魔力の影響を大して受けてないっぽいし
まともに動けない召喚師数人をかばいながら3悪魔全員＋レイムとエスガルドだけで戦うのは無理ってだけの話かも

新作キャラで強そうなのいた？

先生
いや、もうあれ４以前とは別人だし

>>556
先生以外では敵の本拠地で無双した青い仮面あたりか

あれでユクロスの人材の底が知れた

イェンファ…いやなんでもない

描写少ないけど他とは一線を画した強さに描いてたのは先生、龍姫
あとなぜか冥土に普通に対抗できる大家さんはなんなんだ

あの人、強欲の貴婦人の側近クラス
ようするに三馬鹿悪魔と同格

そういわれるとなんか弱い気がするのはきっと気のせい

龍姫も至竜なんだっけ？

立ち位置は竜の子じゃなかったかな

>>562
Aランクなら問題なさそうだもんなあ

>>563
ここだと雑魚みたいな扱いにされるが
かませって事は、相応に強いって事だしな
でも、絶対にやられるので弱い扱いされるけど
弱かったらかませにすらなれないのにな

かませの対象が覚醒中の護衛獣だからな
あれは至龍だろうが、魔王だろうが何にぶつけてもいいところまでいくから
相手がわるいんだよね

>>567
Aランクなんだから雑魚扱いなんてされてないでしょ。

1はオルドレイクがかませで魔王がラスボス
2は3悪魔がかませでメルギトスがラスボス
3は魔剣が升すぎるのでかませのランクも上がってるが、
4は人間体のギアンがかませでそれが変じた堕竜がラスボス

Aランクで何も問題ないと思うけど

非人間で膨大な魔力餅の召喚師、という点で考えてもギアンと同程度ってのは妥当なんじゃないの
魔力もギアンの方が高い可能性が結構あるしな

大家さんは　やっぱり化け物だったのか

・虚言と奸計を司る大悪魔メルギトスに仕える3悪魔
・大悪魔強欲の貴婦人に仕える7人の悪魔商人
こう書かれるとなんとなく前者のほうが強そうに思えるよね
設定とか描写じゃなく単に人数少ないほうが精鋭っぽいっていう勝手な主観だけど

・豊穣の天使の生まれ変わりを護る二人の兄弟
うん強そうだ

誓約者の護衛召喚獣モナティ…

モナティランクアップあるで

>>574
これは【SSS】だなw

さもありなん

モナティはメイメイさんクラスかw

立場的にはそうだけどよw立場はww

ほしゅ

age

5のホモはどれくらいのランキングになる？

どのホモだよ
５ちょっとホモいすぎだろ

どのホモでも大抵DかEくらいなんじゃね？

誓約者と超律者
2人の英雄を支え共に戦った唯一の護衛獣がいたと聞きました

お、おう

支え……支え、たよ、うん

共闘というか応援

5の仲間は全員
街の中でしか名を馳せてないから
どんなに実力があっても
今いち実感できないな
召喚術の仕組みから変わってるせいで
過去作とも比較しづらいし

主要メンバー全員一般の召喚士に毛が生えたレベルだしなー。
５先生は神くらいに置いていいよもう。
誓約者はまだしも、欠片程度のエルゴの王くらいとなら戦えそう

5組はあの時代での一般召喚師よりちょっと強いレベルくらいかね
カズラマルだけは別格そうだけど
真の召喚術だから現状の召喚術よりは威力高めでいいのかな
先生は先生＞越えられない壁＞5の仲間全員みたいな扱いで
相変わらず無双キャラだったねえ……
国家の核兵器みたいな扱いになっとってワロタ

実際あの世界じゃ敵なしだろうからな抜剣者
太刀打ちできるの歴代主人公か異界の至竜か魔王クラスだけだろ

ライ・フェア生きてんだっけ？
あの世界だと４主は抜剣者クラスありそうよね

響界種は長寿って情報がないから寿命かも

ちょっと長寿なんじゃなかったっけ？
どの程度かは分からんから結局生きてるかは不明なのは変わらんけど

歴代主人公は至龍になってたらいるかもしれない

そんなぽんぽんなれたら至龍だらけじゃね……
って、レーヴァテインという前例があったな。複数で1体の至龍になったの

越響者生きてたら
抜剣者と同様に連合から行動監視されてそうなもんだが

越響者生きてるとしたら城も現存するだろうし位相ずらして隠れ住んでる可能性もある

越響者はもう死んだでいいよ
所詮雑魚だ

至竜をパートナーにしたあの時代の召喚術はやばいだろ

越響者というよりは至竜がやばいんだけど確かに

ライフェアは一応
ただでさえ強いアロザイドの中でも
さらに屈指の魔力持ちみたいだけどな
リャーナ設定もあいまってギアンが一目置くくらいだし
少なくとも雑魚ではないよw

近接戦闘力がクソ高そう＞４主

越響者強いけど抜剣者と同格はさすがにないだろ
まあ5の他キャラ相手なら無双できそうだが

越境者は本人の能力だけだと超律者といい勝負になるかどうかだろ
でも至竜とコンビだとかなりやばそうだ

超律者は5主人公が出てきて主人公最弱の座から抜け出せてよかったな

ランキング変動あるなら誓約者＞エルゴの王は大体確定で
5抜剣者とかミコトを初めとする少し前に発売した小説オリキャラ、5キャラの追加ぐらいか

5キャラはラスボス除けば龍姫、ギフト(冥土込)、エルストぐらいか上位いけそうなの

フォルアル自身は良くてCかDくらい？
（※ただし対冥土では最強）
とかの注釈付きで

カズラマルは結構強いんじゃ？

とはいえ、５の主要メンバーだとBもキツイレベルだな。
敵のメイドさんも鬱陶しいだけで強くは無いし、味方はちょっと優秀な一般召喚士だし。

カズラマルが扱い的にＢにいけそうで
他は真の召喚術を考慮してＣ〜Ｅみたいな感じ

Bって旧世界観的に一流の召喚士だから５メンバーじゃ入らないな

そういえば越境者のリャーナ部分ってどう考えるべきなんだ？
あれぶっちゃけると他者からの補助魔法みたいなもんだよな

常に補助魔法掛かってるなら掛かってない前提で考えるほうが不自然なんじゃね？

誓約者守護者を加護無し、ケンタロウを剣なしで考えるようなものだろそれは

本人に生まれつき備わっている力だから
本人の能力として考えて良いだろう
てかリャーナ補正なかったら
越響者が強い理由がなくなってしまう

いや普通に魔力とかは素で強いよ
おかんの祝福が加わるともっとすごいだけで

その辺何度か話題になってるしある程度の線引きは必要かもね
今までのだとリャーナや加護はありでも護衛召喚は無しってなってるし
超律者がバルレル持って来るぐらいなら可愛いもんで、ヘタすると誓約者連れたモナティが最上位とかになる

必要ってか普通に考えりゃ解るじゃん

それに前に言われてただろ、召喚も最初から最後まで制御してる通常召喚は有り、召喚して放ったらかしで召喚獣に任せる護衛召喚は無しって

じゃあ、徹頭徹尾他人の好意に依存するリャーナはないな
あれは妖精に愛されてる者に与えられる特殊な加護で
受けてる側にはかけらも強制力なんてないんだぜ

じゃなかったらエニシアの両親は破たんしてないw

んじゃかかってる状態とかかってない状態2タイプ出せばいいじゃん
本編に出てもないかかってない状態とか規定する意味あるのか知らんけど

>>619
その理屈だと界から加護を受けてる誓約者や血筋で高い魔力引き継いでる高位召喚術師の連中もなしになるぞ。

リャーナって確か自分が秘めてる才能を開花させてくれる力でしょ？
じゃあ本人が持ってる力には変わりないんじゃね？
開花するか分からなかったりもっと先に開花するかも知れなかった力を先取りして
確実になものにしてるだけというか

ていうか、かけてる古妖精本人にもどうも出来るもんでもないような
じゃあはい嫌いになってーって言われてなれるもんでもなかろう

>>622
それはエニシアママに愛された場合な
妖精の種類によって効果は変わる

ライフェアのとこの場合は不死だっけ？

>>621
エルゴと誓約や血筋で高い魔力＝自分自身の力
特に前者は召喚術で従てるのと同じなんだからこのスレ的には問題なし

ちゃんと信頼関係のある召喚師の護衛獣だって完全制御してないから強さ計上されないんなら
他人の好意にしか依存していないリャーナも護衛獣と同じ扱いだろってこと

>>625
惚れさせたから自分の力と言えなくもないな
リャーナで気になるのは妖精側が死んだり元の世界に帰ったらどうなるのかかな

好意を持たれると勝手にかかる強化なあ
妖精側も解除しようと思って出来るもんでもなし、考慮する意味もあんま無いような

ソノラとかレナードとかが同作の他パーティキャラと比べてやたら低いのはなんでなの
描写的にソノラと他海賊にそこまでの差があるとは思えないんだが

まあ確かにソノラとレナードはもう一段上でもいいかもな
ロッカやスウォンとかと比べて特に劣ってるような描写も無いし
下位は結構適当なの多い

人質に取られてなかったか

ポムニットって獣皇の攻撃真正面から受け止めた上で圧倒してたわりにランク低いな
本人曰く地割れ起こせたり生命エネルギー奪えたりと軽くB以上ありそう

獣皇死にかけだったからな、あれ

ストーリー序盤ってこいつがこいつに苦戦すんのかよみたいなの結構あるよね
例えば3だと先生が抜剣しなきゃいけない状況を作り出すために
はぐれ召喚獣やギャレオに苦戦させたり

１主や２主も序盤じゃ盗賊やならず者に徒党組まれたらやばいが
終盤じゃ悪魔の軍勢相手に真っ向から打ち勝つくらいには強くなってるしな

>>633
主人公とかは「自分の中の力に目覚める」って理由があるから短期間で強くなるのもわかるけどな
他の人らは今まで何してたんだと

>>633
抜剣無し先生だと戦略が役に立たない状況ならそんなとこでもおかしくはないだろう
純人間で召喚師でもないのに居合いのような人間離れした芸当ができるようになるのはCぐらいからだし

>>633
はぐれ召喚獣→ろくな召喚石もなしに多勢に無勢
ギャレオ→戦闘前に負傷かつ腕力勝負になってた

そこまで不自然か？

>>631
ポムニットさんとかカザミネもそうだけどCのメンツって大半がBにいても違和感ないよね
一つ上げたらモノシフト状態と同ランクになるクソ２主やセクター、セイロン、フォルテあたりは除いて

カザミネってＢになったんじゃなかったっけ
イベントでの活躍は明らかにずば抜けてる扱いだったよな

一緒くたにされてる騎士、剣士のC勢よりはシオンに近いだろうし
Cの連中がイリアスを一蹴できるとも思えないんで俺もカザミネB賛成

カザミネは前スレでＢ確定したけど反映されてないだけ

ポムニットは悪魔の響界種だから一般の悪魔より強力なんだよな
３悪魔がＡ上位って感じになってるし一つ下のＢでいいかもしれん

DからAまではそんなに差ないよなぶっちゃけ
D2人の不意打ちでAを殺しかけることできるし

不意打ち有りならそりゃそうだろ
体は人間系は途端に辛い

こうしてみると上位陣と比べて真ん中から下は改変の余地あるの多いかも

個人的にはポムに限らず4の敵幹部格は皆ワンランク上げてもいいと思う
レンドラーはゲックを守りながら同ランクのセクターに優勢
クラウレも同ランクのセイロンが尊敬するほどの戦士
獣皇に至っては悪魔を遥かに上回るパワーとか言われてたし
前半とはいえ満身創痍の体で主人公側全員を圧倒してた

レンドラーはルヴァイドに五分の時点でBは無いよ

連ドラはルヴァイドと互角程度だし獣皇はポムにフルボッコされてるしCで良さげ

上の方は置いといて、Bランク以下って結構適当だよね。
ほとんど差がない割に、細かく分けすぎてるだけなような

あそこらへんは人が多い割に誰が誰に負けたとか勝ったとか五分だったとか多いからな

5やった後だと低ランクにいる連中が軒並み強キャラに感じてしまう

>>645
ルヴァイドも2の頃より強くなってる可能性はあるんじゃないの？
2ルヴァイドがCなら4ルヴァイドがBくらいになっててもおかしくはない

>>649
主人公がちょっと優秀な召喚士レベルだから、せいぜい剣無し先生と同じくらいだし、
周りも大体同じくらいだからな。
５主覚醒してもメイド特化なだけで戦力的には変わらないし、特殊設定も相方の方だし。

一応５召喚は「同じレベルの召喚獣を使う」なら４までの召喚よりは強い
色んなのを使えないのは欠点だけど

5組で強い召喚獣とかカズラマルくらいだからなあ
それも戦闘力自体は不明という

まずソウケン自身が大したことないしな

いいかげん上位陣以外の議論内容も反映したランクが欲しい
それから５組を加えてけばいいよ

前に定期的に議論まとめて反映させてるコテ居たけど
駄目出し食らっていなくなった記憶がある

ミニスD上げとか前スレから散々言われてるし反映ランクはあってもいい
抜剣者Bとかそういうネタは無しの奴

蒼い光を放つギャレオはどこに入りまつか

【神】
エルゴの王≒誓約者　
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ　ウィゼル
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　ファルゼン　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)　カザミネ　ポムニット
【Ｃ】
シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム　
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　クソ１主　ハイネル　ヤッファ　キュウマ　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック　マーン３兄弟
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ　ケルマ　ミニス
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ　
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ソノラ　レナード
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム


これまでの意見に伴っていくつか変えてみたけどどうだろう？
マーン３兄弟、ミニス、ケルマをＤ
カザミネ、ポムニットをＢ
レナード、ソノラをＧ
四騎士はシャムロックも＝に
カザミネ上げの調整でウィゼルも一段上にしといた
議論が曖昧な抜剣者関係はとりあえずＳのままで

５の龍姫って至竜だしSSSとかに入れられるんじゃね

至龍枠でまとめといていいだろそれなら

よく見ればヤッファ　キュウマ　アルディラ いつの間に下がったんだ
一応クリプスブーストで全員同格だからみんなBじゃないのか

【神】
エルゴの王≒誓約者　
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ　ウィゼル
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ　カザミネ　ポムニット
リクト　ファルゼン　ヤッファ　キュウマ　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム　
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　クソ１主　ハイネル
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック　マーン三兄弟
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ　ケルマ　ミニス
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ　
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ソノラ　レナード
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

>>662
すまんこっちで

先生は5時点だと強くなってるのか
それとも弱くなってるのか？

周りからの扱われ的にはSSかSSSくらいだけどどうなんだろうな

抜剣者は下げる必要ないだろ。
てか暫定だとＳＳＳは無くなってるはずだけど。
こんな感じか。
あとＵＸの記述的に誓約者＞エルゴの王か？

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
マーン三兄弟　ケルマ　ミニス
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　レナード　ソノラ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

カザミネはBだってあんだけいわれてんのに…
あとポムニットもB
また上位に気とられてCいじるの忘れたってパターンか

>>664
元の剣に加えて剣増えてんだから普通に考えれば強くなってんじゃない

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ　ウィゼル
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ　カザミネ　ポムニット
リクト　ファルゼン　ヤッファ　キュウマ　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム　
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　クソ１主　ハイネル
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック　マーン三兄弟
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ　ケルマ　ミニス
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ　
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ソノラ　レナード
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

S以上は>>665でそれ以下は>>663
とりあえず暫定はこれでいいか？
あとは5メンバー加えつつ調整してく感じで。

5の先生は扱いが核兵器みたいになってて笑う
龍姫と同格くらいでいんじゃね

５のメインメンバーはＤ，Ｅくらいか。
敵勢もメインメンバーと同じくらいだし、ギフトとかも強いというか面倒なだけだからC，Dくらいがせいぜい？

先生は蒼剣だけでも至龍クラスはいってるし、真剣覚醒verだと至龍クラスとかから頭一つは抜けそう。

>>667
やっとミニス上がったか
少しマシになった印象

>>671
>>668と間違えてるぞ

大体良いけどウィゼルは別にＡにしなくてもいいんじゃね？
もとからＢ+みたいなもんだし

ウィゼルはAのオルドレイクが反応できない攻撃に
反応して防いだり、やたら強い強い言われる描写があったりするし
同格で良いと思うな個人的には

描写的にツェリーヌよりオルドレイク寄りだよな
おれもウィゼルAに賛成

暫定ランクは>>668で５のキャラを入れてくか

>>670
そんなもんだろうな
真紅の鎖も赤き手袋の派生らしいからＤが自然

>>669
あれって5メンバーがそれほどじゃないから相対的に上に見えるだけなのでは

ハイネルとかは無色でもかなり凄かったみたいだし、せめてツェリーヌと同じくらいのＢでもよさそう。

Ｄって先生、生徒、アズリアとか居るから優秀な軍人くらいのレベルみたいだけど、ゲックとかの一流クラスの
召喚士ならもう一つくらい上でいいんじゃないかな。

ゲックって体弱ってて魔力出し切れない感じだったしＣはないだろ
獣皇とかレンドラーには劣る

ハイネルはＢはありだと思う

>>676
5メンバーが云々ってより
力を振るうのに国家間の承諾が要るレベルの存在ってのが
凄まじく感じられたんだよ

とりあえず過去作のランキングはひとまず置いといて、５キャラのに集中しないか？

先生や龍姫は過去からの引き継ぎでSSで据え置くとして、メテオラやフローテとかの響友ってどうする？
単体だとIとかになりそうだけど、パートナーの召喚師とセットでまとめるべきかな

響友システムは二人で一つみたいな扱いだから
単体での強さは測りづらいな

さすがにセットでいいんじゃないか？
じゃないと召喚士のくせに何もできなくなってしまうｗ

取りあえず主人公PTは全員Dくらい？
カズラマルは少し強そうだけど、ソウケンとペアって考えるとDでもいいかなと思う。

ソウケンはまだ未熟でカズラマルの力を出し切れてないって言われてた気がする
ペアで考えたらＤくらいだろうね

一応ランク入りできそうな５キャラ全員載せとく

主人公、カリス、シーダ、ソウケン、イェンファ、アベルト、ルエリィ
メドゥ、アトシュ、エクセラ、ヴェローチェ、ロギンズ
トルク、５抜剣者、龍姫、大家さん、エルスト、ギフト、遺産継承者ブラッテルン

龍姫ってまだ親生きてるんじゃなかったけ？
だから覚醒前の竜の子以上、至龍未満じゃないのか？

龍姫はS〜SSってところか。至龍クラスならSSだろうけど、そこまで行ってるかどうか。
５先生は真抜剣者より剣2本分＋合体補正で一回り以上強そうだけど、SSSまた作るともめそうだし、
５先生＞真抜剣者って感じか。
大家さんはD〜Bくらいと思うけど、全然分かんないや

>>685
普通に子供は子供で自力で至龍になる奴らもいるんじゃないの？　４の奴らはありゃ転生に近いし
合体でなる奴らすらいるんだから

大家さん冥土獣倒したくらいで、B以上に入れる要素は特になかったな
同じく7人の悪魔商人のルチルは戦闘力低い設定だし、他の味方よりは若干強いって程度でCが限界かと

>>685
龍姫はケイロンの話から至龍なのは確定だよ
それも誓約者の時代から生きてるレベルの

>>684で出たキャラの他だと、ライジン師匠と管理官さんくらいかな
ライジンはアベルトの師匠だからそれ以上と考えるとして
管理官さんは支援系だから下の方かな。ゲーム的には強いけど

アトシュは主人公達は冥土に単独で対抗してるイメージが強いから、一つ上くらいでＣが妥当かな？

アトシュは組織の設定上ヘイゼルみたいなものだからDでいいんじゃないか？
冥土に対抗できるってだけでCにしてしまったら
必然的にギフトをBかそれより上に置かざるをえなくてバランス悪くなりそうなんだが。

遺産継承者はSS以上確定
個人的にはSSSってとこかな

遺産継承者はなんだか５抜剣者と拮抗できるイメージがないなあ
冥土の部下を即座にたくさん出せるから一対多とかは強そうだけど、
５抜剣者は結界で冥土をはじき出してたから、自分の周囲に結界張れば冥土全部雑魚になりそう

シナリオ上で戦闘力上下が分かるのって、
ギフト＞エク＆ベロ　：脱走するところを捕縛された
ロギンス＞トルク　　：一発でやられた(不意打ち成分あり？)
の二つくらい？　他にも何かあったっけ？

カズラマルさんが昔見た目は幼いキャラにボコられたって話をしてたな
恐らく鬼界のキャラで見た目は幼いけど凄い力を持ってるってなると
本命…メイメイさん（シャオメイモード）
対抗…ハサハって感じかな？

ライジンはあの世界に常駐してるようだしCか精々B辺りなんかな
管理官さんはクノンと同じHでいいと思う

遺産継承者って強いというよりもしぶといだけなイメージだな。
評価方法に依るけど、Ｂ〜Ｓくらいが妥当かな？

冥土召喚術をどの程度の強さに位置づけるかによる
歴代勇者が総がかりでも絶命できない（でも退けることはできる）
ってのが非常に評価しづらくて

主人公はなんか他に抜剣者とか越響者みたいな呼び方できないものか
５主人公だとさすがにちょっと不憫だわw

誓約者とか抜剣者でも根本的には倒しきれないけど、撃退するなら超律者でも
行けるから判断は難しいよね。

>>693
その二つ以外だったら
オウレン＞主人公+パーティ全員　：両方と対峙したアトシュがそう発言
ライジン＞アベルト　：上でも言われてる。問題はどれくらい差があるのか
ロギンズ(冥土)＞アトシュ　：対峙した際にロギンズ優勢

大家さんじゃなくてゲロッパちゃんが強いんじゃないかひょっとして？

ロギンスとアトシュはランク別に上下つけるとちょっと行き過ぎが気がするから、仲良くＤくらいかな
主人公ら青年組もＤ付近で、トルクとか年少組はＥ、Ｆあたりか
ギフトとエルストは単独(部下即召喚して)で来てる感じで一枚上っぽいからＢ，Ｃあたり？

個人的には大家さんはＤ、ライジンはＣかな
まあこの二人描写が少ないから他の５キャラを先に決めてそれを基準に合わせてくかんじでいいかもね

>>701
たぶん大家さんとゲロッパって響友みたいな関係じゃない？

>>704
どっちも霊界由来だろうし響友とは違う気がする
ルチルとそのペットみたいな関係じゃね

敵側はブラッテルン兄弟がB、アトシュとメドゥと冥土ロギンズがD
通常ロギンズとエクセラ＆ヴェローチェはE〜Gってとこ？

メドゥは純粋な戦闘タイプじゃないしEじゃないかな
知略で動かすタイプ

>>697
A以下は感染即お陀仏なイメージ

test

やっと治ったか

そういやジンゼルア総帥ってまったく触れられてないね
月へのゲートを開いたりとなかなか凄そうなんだが

一応ユクロスのリーダーで響友が竜だからな
Aはありそう

5のやつらの何が弱いって召喚する対象がイマイチなとこだからな

発売直後に一気に二周してからやってないからうろ覚えだけど
響友の千眼の竜さんはめちゃくちゃ凄いみたいだが今はまだ回復してなくて半分冬眠中とかだっけ？
どの程度力を引き出せるのかも分からんがSかAくらいかね

千眼は狂界戦争で英雄になったとか言われてたな
至竜とどっちがすごいのかね

至龍の一種なんじゃねえの？＞千眼

多分至竜だろうね。
ただ響友だから総帥とペアって考えるとA〜Sくらいか？
単独ならSSだろうけど。

やっぱそうなのか
そしたら単独SSより一個下のSが妥当か？

S以上はラスボスかそれと渡り合える奴らで占めてるからなぁ
5の平均レベルからして総帥でも入れないんじゃないか

一応引き出せる性能自体は響友召喚のほうが従属召喚より高いんだっけ？
千眼さん自体はやったこと考えると最低でもSSくらいは行きそうだけど
総帥がその力をどの程度操れる魔力持ってるのかも
千眼さんがどの程度本来の力を取り戻してるのかも今ひとつ分からんからなぁ…
召喚師集団のトップってことでとりあえずファミィやエクスと同じAに入れとくのが無難なんじゃなかろうか

Aが無難だね。
S越えは5先生と龍姫とラスボスだけか。

５ラスボスって単純な戦闘力だとAすら怪しいレベルだけど、しぶとさが神以上だからなー
A〜SSのどこら辺が妥当なんだろうか

あの生命力と冥土の規模を考えるとAだとさすがに低いかな。
SかSSの二択だろう。

5ラスボスってサイズ的にはシリーズ最大だし
一定能力以下は強制感染だし
完全除去は導きの光以外はほぼ無理だし
歴代ラスボスと比べても破格じゃね？

なにげにエルスト4体召喚してたしな遺産継承者

冥土ってエクステーゼのエグゼナみたいなもんだから
同ランクのSでいい気がしてきた

エグゼナを現実世界で敵に回したり
島で核識ハイネルを敵に回すとあんな感じになるイメージが

やっぱ上位は意見分かれるのな
5先生はどうするか

５先生は普通にSSでいいんじゃない？　というかSSの上は神でもう上げられないし
ブラッテルンも先生には並べない感じがするし、エグゼナと似てるってことも考えてＳで十分だと思う

抜剣覚醒×３＋真剣覚醒だと普通に考えてSS連中から頭一つ抜けそうだけど、
今更一人の為にSSS作り直すと荒れそうだし、５先生＞真・抜剣者くらいでいいんじゃない？

>>730
その表記でも良いかもね
明確に他のS連中より格上かは詳細不明だし
3の頃よりはパワーアップしてるよって意味で
「＞」の記号が的確だと思う

5の先生は真剣覚醒してようやく3の頃の抜剣覚醒と似たような容姿になったから
1つ1つの抜剣の効果は当時より弱まってて
それを真剣覚醒って形でカバーして当時の抜剣覚醒と同じくらいの性能を引き出してるのかと思ってた

その辺は情報不足だからどうしようもないね。
単純に制御が完璧になっただの親和性が高まっただのの可能性もあれば、
エルゴ関係で弱くなってるって可能性もあるし。
一応至竜クラスとかも残ってる中でも切り札扱いだし、強くなってようが弱くなってようが
最低でもSSはありそうだけど。
取りあえずUXで情報が出るまでは、単純に強くなってるって感じでOKじゃない？

UXでリィンバウム最後の日を主人公5人で止める展開とかちゃんとそこまでやるのかねぇ

UXはミコトが超人になってたが
ルマリさんとかもあんなノリで艦隊粉砕したんだろうな

>>734
一人いらない子がいる件

絶対荒れるからとりあえずSSSはNGな

今のところの案をまとめるとこんな感じ？
荒れそうなSSSは無しの方向で。


SS：５抜剣者（＞真・抜剣者）、龍姫（至竜？）

S〜SS：遺産継承者

A：ジンゼルア

C〜B：ギフト、エルスト

D〜B：大家さん、ライジン

D：主人公、カリス、シーダ、ソウケン、イェンファ、アベルト、アトシュ

E：ルエリィ、トルク

E以下：メドゥ、エクセラ、ヴェローチェ、ロギンズ

そんなもんかねえ

だいたい決まったなら>>668あたりに加えてけばいいんじゃない
Dの密度が凄いことになりそう

アトシュはEでよくね？

アトシュは初期じゃ主人公達より強い扱いで
その後に並ばれる扱いだったから差をつける程じゃない

そうだっけ？逃げ足だけが早い印象しかない

アトシュは冥土相手に体力切れまで奮戦したりと
強いって感じの戦闘描写ならカリスとかより余程あるよ

>>743
まあ確かに逃げ足も速かったけど戦闘力も高い方だよ
Dの中じゃ

大家さん、ライジンはAクラスくらいなくね
大家さんは三悪魔と立ち位置同じだぞ

そんなこと言ったらルチルはどうなんの？
あいつ大家さんと同じ立ち位置だけど戦闘苦手だぞ
雑魚冥土たおしただけでそこまでいくのは無理ある

ライジンはなんともいえない

アトシュは序盤で
召喚師たちに「強い」って
さんざん言われてたし
実際圧倒してる場面あった

ルチルは世界を簡単に移動できることが取り柄の悪魔だからね、二つ名付きの悪魔の手下は必ずしも強くはないでしょ
ライジンはアベルト含む警察騎士のお師匠さんだし、Ｃ以上はあると思うなあ。

召喚送還術以外での界移動は至龍でも苦労するのは４で提示ずみだから
界わたりするルチルの能力はかなり規格外なんだよな
Sのエグゼナに支配されてる界の狭間で自由に行き来してるわけだし

戦闘能力がまったくないからルチル自身はここでは評価対象外だけど
そういう規格外と同格の存在って考えるとちょっと考察の余地はあるかな

5は主人公が特別強いわけじゃないから敵も味方も全部ショボく見えるな

ほらチート筆頭の誓約者とか抜剣者でも倒せない化け物倒せるし……（パートナーが）

大家さんとかライジンとかはさすがにDは無いだろうから、C〜Aってところかと思うけど
それ以上絞るにはちょっと情報が無いのがな。
現状だとAだとちょっと高いかなとは思う。

ライジン師匠がBで大家さんがCって印象。
5キャラは全体的に低いし、推定SSの響友持ってる総帥ですらAならこんなもんじゃないかね。

主人公勢も5主ソウケンイェンファがDであとはE〜Fかなあ
阿部とか武の才がないとか言われてるし

>>754
師匠に言われてたやつか
まあ同じ警察騎士団でもイェンファのが格上っぽいし差つけてもよさそうだな。

イェンファとかアトシュはまあまあ強そうなんだけどな

ゲーム中じゃイェンファと並んで早解きのエースなのになアベルト

イェンファの方が格上ってのは騎士としての位や機密性、知識関係じゃないの？
戦闘力云々に関してはこれといって差がある描写はなかったと思うけど
ライジンの武の才の話だって、どれくらいのレベルで言ってるかわかんないし

まあ武の才が無いって言われてたからって理由で例えばアベルトをEにしたとして
じゃあCやDに入ってる武術系のキャラは全員ライジン師匠に武の才があるって言われるレベルなの？
って聞かれたら結局のところどういう基準で言ってたのかなんて分かんないしな
あと4までの時代にはなかった銘約覚醒の戦闘力をどう評価するか

>>668
これが現状のランキングだろうけど、Eにテイラーさん、Fにミントさんとか居るし、
５の召喚キャラだと意外とDって敷居高そうな気がしてきた。

Ｄの面子はその道の一流みたいな印象

5は響命召喚（旧来の召喚術より強い）できるから
テイラーやミントレベルよりは上だろう

一つの術で見れば響命召喚の方が上だろうけど、総合的に見れば旧式の召喚術の
方が圧倒的に強いってギフトが言ってなかったっけ？

>>758
イェンファが所属してる隊は捜査より殲滅任務が主とか言われてたような

だから総合的には
過去作の上位召喚師よりは下ってことで
D止まりなのかと

テイラーさんとか強そうだけど中堅召喚師だろうし

5主達は上級召喚士なのか？

主人公たちも中堅じゃね？
５の上位だとジンゼルアとかと思うけど。
テイラーさんも一応召喚士の家系の当主だし、中堅レベルくらいだろうから
５主達と比較しても良いと思うが。

>>764
龍姫直属の特殊騎士部隊で侵略者の殲滅が主な任務ってかんじだったはず
まあ明らか戦闘部隊だわな

すまん侵略者じゃなくて犯罪者ね

主人公勢は結局どこに入れたら正解なんだ

5主人公勢はEだろ
ルエリィと鍛冶屋はF

中堅召喚士勢と見習い学生のルエリィじゃ2ランクくらい差があるんじゃないの？

>>772
よく考えたらFってミントさんクラスなんだな
ルエリィはIとかでも良さそうだ

Iってほとんど非戦闘員じゃん。響命召喚で戦える奴らはそこまで低くないでしょ。ミントさんは戦闘実績がなくて菜園家っぽいからＦなのかと
アトシュがヘイゼルポジでＤだとしたら、主人公勢も後半でアトシュと良い線いってるし、やっぱりＤが妥当じゃない？

トルクとルエリィがFで残りは特に差つけずDでいいか

ルエリィ最終的には正規の調停召喚師になるし
Eくらいじゃないかなぁとも思うが
経験と実績の差をどう捉えるかだなあ

成長したのは他お主人公勢も同じだからなんともなぁ
上でも言われてるけど序盤はアトシュより劣ってたが後半では互角になってるわけだし

ルエリィは響友手に入れたから見習いになったけど
他の学生と比べて抜き出て優秀って描写もないしなあ
新式召喚が強力だと言っても
おまけして派閥の一般召喚士レベルだろ

>>778
そういや主人公は首席で卒業したんだっけ

響友を見つけられるかどうかがまず才能的なこと言われてたし
響友の居ない大半の学生と比べて抜き出て優秀だよルエリィ

>>780
それは運命的な才能の話で能力的な優秀さとは別問題だろ

そもそも主人公自体が秀才だったとは言われてるけど
学園に臨時講師しに行ったときに学生に凄いって言われてたポイントが
学生の頃から響友が居た＆卒業後に直でユクロス入れたって部分で
ルエリィも一応それを両方達成しちゃうから結果的に学生の中ではかなり優秀な部類にはなるよ
まあそれでも経験とか加味すると他の5の召喚師マイナス1ランクくらいの位置になるだろうけど

中堅扱いのテイラーと一応召喚術使える程度のルエリィで3ランク差なんだから
主人公勢と学生時代のルエリィとも3ランクくらい差があるんじゃね？
新米召喚師になっても2ランク差で妥当だと思うが

>>783
一番上のルエリィじゃなくてリシェルだった

リシェルとルエリィの違う点をあげるなら、ルエリィは槍術も習ってて近づかれてもおｋってところか
あの学園が何年制でルエリィが何年生か分かれば経験値も多少は目星がつくんだけどな

ところで主人公の学園の実績って他にないっけ？　先生は成績一位で首席だったけど、こっちは響友がいただけで首席？

響友とともに優秀な成績で卒業って序盤で出たはず
ついでに優等生だったともいわれる

先生は軍学校の首席で名門出の努力家の隊長が全然勝てないとか
テロリストが起こした列車乗っ取り解決したりしてるからなあ
ルエリィと比べるのはどうなんだろ

>>785
学生の槍術がランクに影響を及ぼす程のものとは思えないけどな
まあ槍術がどの程度か判断できない以上何とも言えないけど
リシェルは召喚術の素質は高いって作中でも言われてたと思うし
個人的には召喚術ならリシェル>学生ルエリィ
肉弾戦なら学生ルエリィ>リシェルくらいの印象

D 5主 ソウケン イエンファ
E シーダ
F カリス アベルト トルク
G ルエリィ

こんな感じでどうだろうか

カリスは他の面子とは何か一段劣ってる気がするよなあ
特に活躍が無く特徴もないせいだろうか

>>789
とりあえずDは同意

カリスは学園にも行ってなくて知識不足だからね。家の仕事的に体力はあるんだろうけど

>>789のだと、シーダが低い気がするなあ
シーダは見た目は子供だけど、一人で遠征いくし、経験値的にはソウケンと変わらないんじゃない？
あとトルクってサモンの鍛冶師と言えど子供だし、大人と並ぶほど戦闘力あるかな

半妖+響友が大妖怪のソウケンに対してシーダは響友も一般悪魔だしワンランク下げてみたけど低かったかな？

トルクは学園襲撃でも負傷してたしルエリィと同程度でいいかも

アトシュもDでいいのかな
よく考えたらあくまで軍人や暗殺者でもないのにDってすげぇな
アズリアとかイオスとか機械兵士と渡り合えるヤクザって

まあ一応紅き手袋の流れを汲む組織の幹部？だからね…
あとただの腕っ節の強い海賊船の船長なカイルもDに居たりするし

>>792
クソ１の主人公１３歳で鍛星だよ
子供だからはマイナス意見としては微妙

そっか、年齢は弱い根拠にはならんか
でもロギンス(冥土)に一撃KOされたりして、強い感じがしないんだよね
ただの思い込みだけど、そんとき相手がトルクじゃなくてアベルトならわりと張りそうな気がするから

>>793
ソウケンの生まれと響友補正はすっかり忘れてたよ。5主人公と同列で考えてたから
ギフトが「アロザイドってたまに強いの出るんだよね」ってソウケン相手に話したりするし、
響友も二つ名付きだし他より抜きんでてるのかな？

トルクは作中の描写見れば普通にアベルトとかよりは弱い扱いだろう

そういえばソウケンって響界種だったっけ
ちょっと過小評価しすぎてたかなあ

別に響界種だから強いって訳じゃないし、ソウケンについてはそういった描写が
あるわけじゃないし、Dで十分だと思うけどね。

超短期的な戦闘においてはあまり意味は無いかもしれないが
千切れた腕がまた生えてくる再生能力とか十分ヤバイと思うが…

瞬時に完全に再生するとかなら戦力アップするかもだけど、
ソウケンの場合は継戦能力が若干上がる程度だし気にするほどかな

そういう普通の人間じゃまず有り得ないような再生能力があるってことは
ちゃんと響界種として大妖怪の能力受け継いでるってことだし
魔力とかその他もそれなりにスペック高そうって考えるほうが自然だとおもうが…

カズラマルさんは凄い妖怪らしいけど
実際の戦闘ではソウケンさんが使うの憑依憑依アンド憑依だから今ひとつ凄さ伝わんないよね
ていうか妖怪だから腕千切れても再生しますってどんな理屈やねんと

妖怪だしな

力受け継いでようが無かろうが、本編レベルの活躍だと今のランクが妥当と思う。
再生能力だけ受け継いだか、まだ覚醒してないかだけ、覚醒しててあの程度のどれでも評価は変わらないし

あとはっきりしてないのこの辺か

E以下：メドゥ、エクセラ、ヴェローチェ、ロギンズ

メドゥはE以下なのか
まあ武闘派ってより頭脳派って感じだからそんなもんかね

エクセラとヴェローチェって響友なんだよな
こいつらも一括りで考えるのか

一括りでいいんじゃない。エク＆ヴェロてきな感じで
したたかなイメージはあるけどガチンコバトルだとルエリィくらいかな？
ロギンス(冥土)は上の方で、アトシュと同ランクって意見が出てたよ

＆同士内ならわかりやすいし＆専門のランキング作るのもいいかもな

ロギンス（冥土）って途中から汎用モブ化して
みんなロギンスさんみたいな容姿で出てきてた時期あったよね

ロギンスとアトシュが同格ならアトシュDはないなあ

冥土ロギンズにアトシュが手こずったのって
無限再生するからじゃないの？

そもそもアトシュが手こずってた冥土人間ってロギンスだったの？　立ち絵的な意味で

いやロギンズど同等以下のモブ相手で苦戦なら余計に達悪いんだけどね
まあDから下げるほどではないとは思う

B エルスト
C ギフト
D アトシュ　ロギンズ(冥土)

G メドゥ　エク＆ヴェロ
H ロギンズ

敵側はこんな感じなのかな

序列つけるとしたらそんなもんか
アトシュが「ロギンズは俺の右腕だった」と言う割にHランクってのも低いとは思うが
Hの他のメンツってジャキーニやギムレと（ちょっと腕の立つチンピラ）だから
妥当な気もするし

ロギンズノーマルは主人公達に全く勝ててないしそんなもんだろ
3だったら手袋で名前出ないレベルだろ

>>817
ネジャも入れられるんじゃない？
ドーピング時は中級〜上級悪魔くらいだっけ

上級っていうと3悪魔クラスだろうから、それはまずないと思うけどな。
主人公勢はそこそこ苦戦してた気がする。

>>811
こういうことか


C　ソウケン＆カズラマル
D　5主＆パートナー
E　シーダ＆フローテ
F　カリス＆メテオラ
G　トルク＆アンヴィル　ルエリィ＆プリモ　エク＆ヴェロ

5主よりシーダが弱いってのは経験値的に違うんじゃない？　
作中だと冥土への相性が物を言ってるからあんまり感じないかもだけど

調停召喚師は横一線でDかE
（同ランク内で＞か≧つけるくらい）
が収まり良いかなあと思ってる
そんなにハッキリと差がある描写はないだろ

Eで横並びだとソウケンが低い気がするしDで並べるとカリスやシーダが高い気がする
まあ、あくまでも気がするだけだけど

個人的にはカリスがEで他がＤ
ルエリィやトルクはＦ以下って感じかな？
ソウケン、というかカズラマルの扱いが難しいけれど

カリス、シーダ、主人公の差は響友の格で測るのが妥当な気がする
三人とも生身じゃ大差ないだろうし
響友がどっこいなら横並びでいいと思う

カリス、シーダの響友は格が全く描写されてないからわからんな
主人公のは導きの光なわけだし一つ抜けてそうだが

主人公の響友ってメイド特効は持ってるけど、強いかと言われると微妙じゃない？

浄化の特殊能力以外は特に優れてる描写がある訳じゃないからなあ

そういや、霊獣鬼はまだいいとして
見た目だけ機会兵士ってすごく微妙だな

見た目だけじゃなくて今は普通に機械兵士なんじゃないの？
生まれ方というかそういうのが普通とは違っただけで

声にエコーがかかってないから機会兵士じゃないんじゃね
大きい身体は自作くさいし

機械人形相当のいい音声出力器が搭載されてると考えよう
これからの機械兵士はただ強いだけじゃ生きていけないのさ

結局のところ、響友の格でランクを決めるのは無理っぽいな
暴虐の狐妖(だっけ？)のカズラマルは例外的に1キャラとしてもランクづけるなりして、ざっくり決めていくかしないと思う
主人公ズは大体Ｄ、Ｅ辺りでいいのかな？

D 主人公　イェンファ　ソウケン
E シーダ　カリス　アベルト
ForG ルエリィ　トルク

これくらいがしっくりくる
主人公はEでもいいかも

アベルトってただの警察だしグラッドと同じくらいじゃないの？

C、Dランク以下のランクは結構曖昧だからな。
Dランクだと軍学校主席の先生と親衛隊のイオスならイオスの方が上っぽいけど
同じランクにいたりするし。
寄せ集めなギャレオ、ビジュとかと一般兵レベルなグラッドも2ランクも差は無さそうだし。

B以上は特別なブーストなり設定がある人外
Cは国の中でも有数の実力者
Dは組織の中で一流クラス
それ以下は印象で決まってる感じ

Aが体制のトップ
Sが化け物って感じ

Aが人間がまともにやって辿り付ける限界って感じがするな
あ、ルマリさんは特例な

Aは既に人間がまともにやっても辿り着けそうもない面々が並んでる気がするが…
Bが限界点じゃね

>>839の参考にしたとして、5主人公って組織の一流クラスなのかな？
学園は首席で出たはずだから、学園が3の軍学校相当なら先生と同じでＤにいけるかもだけど

>>842
そう考えるとウィゼルも凄い
あくまで一剣士なのにA

Aは人間でも不意打ちすれば勝てそうだけどS以上は無理なイメージ

3悪魔は不意打ちしても死ななさそうだな

Dまでは才能とか努力でどうにかなるレベル。一般人の最高峰
Bからはチート設定持ち

>>844
ウィゼルは描写がA相応だから妥当
もちろんルマリさんも

ルマリさんは仕方ない。
特殊な能力とかは無いけど、存在自体がチートだから。

何気にクソ系はかなり上位にいるな。
クソ2主とか至龍クラスにいるし、クソ1主もAランクだし。

鬼神のゴウラや剣の精霊のパリスタパリスを
護衛獣とセットで正面撃破してるからね

ただ、同格の相手から全面バックアップ受けてる特殊形態だけど

クソ2主＆護衛獣って描写的には超律者、ネス、アメル相手に互角に渡り合えてるしな

あれは露骨に手を抜きまくってるだろ
超律者は対戦中に召喚術を使わない（クソの召喚士ボスの能力は対戦相手をもう一体呼び出す能力）
その後のイベントでクソ2主がビビる召喚術の詠唱が「調律者クレスメントの名のもとに〜」で本編で対ボスに使う「超律者の名のもとに」ではない
召喚師としてかけらも本気でやってないぞ

超律者も召喚士としては人類トップクラスだからな。
後は技術が付いてくればご先祖様と同等なAランク行けそうだけど、
小説のUXだとそのくらい行くのかな

超律者の特徴って魔力が大きいってだけだっけ？

ちなみにその魔力の大きさすらメル由来

仲間が強いとか

>>856
超律者と誓約者
2人の英雄に仕えた伝説の護衛獣の出番か

>>855
それ持って帰られたって話じゃないの

あそこら辺よく分かんないからな
メルギトスから騙し取った魔力は後から回収されたらしいが
例えばその間に出来た子孫にはその魔力受け継がれてるのかどうかとか

>>855
誓約者→エルゴ由来
抜剣者→魔剣由来
な時点で、魔力の大きさすらとか、言われてもねw
まあ、このスレらしいといえばらしいが

魔力自体は設定を考えるあたり、完全自前じゃないか
メルの魔力は一族から回収されてるって設定なんだから

そうなると超律者の魔力ってあんまり高くはないのかね
純粋な調律者一族の魔力なんだろうし
メガネ、芋が優秀だっただけなのか

>>861
自前の魔力だけで魔王が認める程に高い魔力持ちってだけだろ
それで何か不都合があるか？

魔力が高くても肝心の調律者一族が持っていた知識とか技術が失われてるんだよな
超律者だけ主人公の中でやけに弱い気がする

5主「……」

2主が弱いんやない、1主3主が強すぎるだけや

調律者一族が持っていた知識とか技術とか考察すると結構チートだよな

エルゴの王以前最強≒その時代世界最高の召喚士の秘伝
四界すべての上級生命がお友達≒ようするに真召喚の対象はいっぱい
魔王が認める程に高い素の魔力＋メルの魔力
人為的境界種ともいえる召喚兵器を作る技術力

・・・・・・至龍でも撲滅できる気がするんだが
なんでここまでできるのにメルに押されてるんだ？

それだけの要素が揃っても単純に至竜クラスには届かないってだけかと。
結構凄そうに見えるけど、それでも人間の限界レベルなだけで。

とはいえ、それだけの要素をそろえたご先祖様がAランクでルマリさんにも
届いてないってのがヤバすぎるｗ

>>865
マグトリは仕方ないけどご先祖様は化け物だな
機会化とかに手を出さなくても良かったのにな

所詮人間の限界があったんだろう
それでも力が及ばないから機械化に手を出したんだろうし

悪魔の大群には個々の突出した能力だけでは対処できなかったんだろう、一人だけ強くてもね
しかし魔力という点からみても5キャラは強そうには思えないな、
ご先祖様の時代に放り込んだら下っ端に埋もれかねない

単体でそんなことできるのがSSくらいのやつだな。
ルマリさんならやってくれそうだけど

改めてランキング見てみると
マグトリの低さに泣けるな
自分の護衛獣やヒロインより弱いとか…

仲間の方が本体とか言われてるからなw
まあ一応Bランクだから人間としては上位の方だし弱い訳じゃないと思うが

５を見る限り戦争時代に活躍したみたいだし、UXの続編で描写が増えてくれば
Aランク入りできるかもしれないね。
素材は悪くは無いんだし。

あの手の小説だと主人公全員同列で扱われそうだが

流石に誓約者は小説でも別格になるだろ
抜剣者がどうなるかだな

小説の続きなんて出るのだろうか……

ちょっと前のイベントで鋭意制作中みたいなこと書いてあったから
とりあえず次巻は出る

誓約者は一巻からして別格っぽかったもんな。
それ以外にはあんまり差がなさそう。
抜剣者ですらミコトの噛ませになりそうな気がする。
抜剣者下げと調律者上げが熱くなりそう

かませ的立場なら調律者が濃厚な気がしてならない

ここで話してるのとスタッフの間での齟齬はあるだろうけど
設定通りの忠実な強さ再現ってのは難しい気はする
誓約者抜剣者が魔王クラスとドンパチやって
超律者越響者は仲間と一緒に軍団せき止めるとかそういう方向性になるかな

誓約者がピンチの時に颯爽と空から島ごと登場する抜剣者
一方、その頃超越者は魔王と天使とホモに戦わせてハサハとレシイとイチャイチャしていた

まあ設定通りに設定すると誓約者と抜剣者がチート過ぎるからな。
ただ一巻の内容的に誓約者は普通にチートのままで、抜剣者は超律者、越響者
と同じくらいな描写になるんじゃない？
勝負を決めるのが超律者になるから抜剣者、越響者より上の描写になるかもだけど。

抜剣者も冥土撃退してたよね
最終的に封じ込めたのは超律者だけど

出ててもない小説の話はなあ

冥土って倒してもそこにゲートが出来て、また新しい冥土が出てくるってシステムじゃなかったっけ？
超律者は自前でゲート作って冥土放りこんだからまた出てこないってだけで倒しちゃいないんだよね
強さランキング的には復活はノーカンで、一度撃退できればＯＫって考え方でいいのかな？

冥土って転生システムの廃棄物みたいなもんだし
無理に倒す必要はないよな

単純に冥土を一旦撃破しなさい（1対1）ってだけなら
Hランク辺りでも出来そう

ジャキーニとか「こんなドロドロ、剣もいらん！ワシのこのゲンコツで倒してやるんじゃい！」とか言って殴って侵食されそうｗ

ジャキーニ「こんなドロドロ、剣もいらん！ワシの召喚獣で倒してやるんじゃい！」→召喚獣浸食

ジャキー二とカイルのランク差見ると悲しくなる

敵として出てきたらそこそこ強かったけど、ストーリー面ではソノラにも馬鹿にされる強さだからねー。
マルルゥにもお仕置きされてたし

>>885
ゲーム内描写だと、ゲートが出来るってよりは
倒す→泥っぽくなる→しばらくすると再生で、エンドレスするから
浄化でないと完全に消せないという感じだった
ギフトみたいな術者が呼びかけるとすぐ復活してた気もするが
復活には基本的に数日以上かかると思われる

と言うかただの腕っ節の強い海賊なのにあの強さなカイルがおかしい

５の話題も落ち着いたし、とりあえず全体のランキングに入れてみた。
>>738, >>789, >>817を>>668に追加で、少し話題に出てたハイネルをBランクに。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
５抜剣者＞真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)　龍姫
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　遺産継承者
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ　ウィゼル
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
ジンゼルア
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ　カザミネ　ポムニット
リクト　ファルゼン　ヤッファ　キュウマ　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
ハイネル　エルスト
【Ｃ】
シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム　
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　クソ１主　ギフト　大家さん　ライジン
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック　マーン三兄弟
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ　ケルマ　ミニス
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
5主　ソウケン　イエンファ　アトシュ　ロギンズ(冥土)
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト　シーダ
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ　カリス　アベルト　トルク
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ソノラ　レナード　ルエリィ　メドゥ　エク＆ヴェロ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　ジャキーニ　オウキーニ　ロギンズ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

大体いいんじゃないかね

エルゴの王と誓約者は上の方で何度か出てたように
誓約者＞エルゴの王にしていいんじゃないか？

格的には誓約者＞＞エルゴの王だけど誓約者はまだ成長途中だから
現時点では今のままでいいんじゃないかな。

てかエルゴの王って何気にエルゴの欠片に過ぎないし、下手したらディエルゴとかよりも
格下かもしれないな。やってる内容的にそれは無いんだろうけど。

俺も大体は>>894でいいと思う
後はいま挙がってる誓約者をどうするかってのと
できれば制錬者（ミコト）を現時点での強さでいいので、どこかに入れておきたいな

ミコトは情報がほとんどないからな
一応メイドの原型みたいなものだし、欠片の欠片程度とはいえエルゴの力も持ってるし、
誓約者が本気になる危険度で、サモナイトソードの一撃を防げるってことで
S〜SSくらいか？

小説だとハヤトが本気になる危険度っていうより
ハヤトの逆鱗に触れて抹殺対象になってるかんじだか
その証拠に召喚術が手抜きのシャインセイバーｗ

理由は分からんがとりあえず激おこしてるって感じだなハヤトは
本気になる程の危険度なら様子見で通用しないと思いつつシャインセイバーとかせず
最初から全力で殺すだろうし

とりあえずDくらいでいいんじゃなかろうか＜ミコト
Eでもいい

今後、潜在能力が発露していけば上にすればいいし

ミコトはいまのとこ高く見積もってもＢくらいな印象だな
でも、少なくともワイバーン単独撃破できる程度には強いから
入れるならＢ〜Ｄのどこかかな

ミコトがそのランクになると
そのワイバーンを完全制御できる名もなき召喚師のランクもそれに付随して上がる

そうなると一級以上の召喚師全般に見直し必要にならないか？

ワイバーンをF、使役召喚師（一般的）をE、ミコトはDでいいんじゃね？

ワイバーンがFはねえよ
シルヴァーナにエルゴ誓約前の誓約者が勝てないレベルで、
Dにいるミニスのランク根拠がワイバーンのシルヴァーナを友達召喚できることだから

服従召喚で使役出来るのと
タイマンで倒せるのとは全然別の話じゃね

Sランク召喚できる奴がその召喚対象と戦って勝てるかっていったらまあ大半は無理だろうしな
…って剣竜はあれ一応Sランクか

ランク表眺めてみると、ミコトはBのメンツが相手だと厳しい感じがするな
やっぱりCかDあたりかな

まあエルゴ関係だし最終的にはS行ってもおかしくないけど、現状だとCランクくらいかな

ちなみにフォルテはなんでこんなに高いの？
本編でなんか活躍してたっけ

フォルテは一段下げてもいい気はする
コメント的に何するか分からない大穴みたいな扱いで
普通に戦ったらレイド達とかには勝てないみたいな感じだったし

フォルテは3の番外のせいであまり強いイメージ無いかな

俺らには天下の超律者様が付いてるしｗｗｗｗｗ魔王倒したしｗｗｗｗｗｗ
とか言ってたせいで……

まあDにいる面子見るとそっちでも良さげかな。

>>912
やっぱそうか

Cってなんとなく強そうだけど判断材料が少なくて考察しにくいのが集まってる感じがする

クラウレとかね

四騎士、獣皇、レンドラー辺りは分かりやすいけどね

Cくらいまでならまだいいけど、それ以下になるとランクは細かい割に結構団子状態だよね

フォルテは聖王要素でワンランク上にいる感じ
剣技なら他の剣士達より劣るけど

フォルテはムラっ気が強くて
基本的にCの騎士連中よりやや劣るけど調子さえ良ければ上回るって感じだったような
昔はたしかDにいた

フォルテは何でもありなら騎士中最強って言われてるからなあ

最強じゃなくてダークホースだった

つうても、結局シャムが見切り損なう蹴りを楽勝で見切ってたりもするから、2小説だと別に劣ってる感じは無いが

シャムが気付かないスリにも気付くぜ
暗殺耐性高そう。シャムはそういうのに弱そうだな

クノンの不意打ちやミスミにやられそうになってなかったかフォルテ

そりゃ不意打ちは強いだろ
禿ドレレベルでも奇襲ならやられかける訳だし

召喚師は召喚獣いないとスペック落ちるからな
奇襲に弱いのは仕様だから仕方ないところだ

・・・・・・鍛冶師とがちれる召喚師？その辺は人外だからw

響界戦争でワイスタァン集中砲火浴びてルマリさんいても守れなかった
ハヤトら誓約者も個々人がいくら強くても多勢には守りきれない証明になった戦争だな

５主もカルマルートの冥土召還術アリで考えたらもっといけないか？喰らったら回復手段ないし相手によっては引き分けにもっていけそうだけど
あとランクに３小説のサラトガがいない

クソ含む主人公勢の仲間には少なからず非戦闘員いるし
個人単位の平均が高い蒼の派閥やワイスタァンだって見習いはいるしな
守りきれると本人が負けるには大きな差があると思うぞ

サラトガはSでいいか

>>929
せいぜいAだろ
魔剣モドキをまともに使いこなせてない

弱体化先生と戦えてはいたけど、あれはどうなんだろうね。
なんちゃって魔剣持ってるし、Aくらいかな。Sは微妙かも

伐剣イスラとかと並べる気しないしＡくらいじゃないかねえ
魔剣ブーストで超人ではあるからＢって気はしないし

先生と戦えてたのは魔剣共鳴もあるからな。他のだとそこまで行かない
まあ打ち合ったら吸収のチート能力のおかげで近接組にはほとんど無敵だろう

>>1000ならギャレオBランク昇格

ルマリさん

ルマリさん強すぎやで

何かで敵として登場させるとしても、
やっぱり「誰かが先に弱らせていた」とかじゃないと
アレか。それでも勝てるかどうか

艦隊壊滅のインパクトが強すぎた

本スレの方のあれか。
ただの人間なのに唯一人外ランクのSに入っているお方だからねｗ

どっちかから召喚されてきたのかねルマリさんｗ

>>938
あと小説でパリスタパリスと同格っぽい召喚獣をタイマンで圧倒したってのもあるだろうなあ
あれがなければまだ辛うじてただの人間クラスと思えないこともなかった

本スレからの引用マルチ有りで悪いが
ルマリさんって描写では飛びぬけてるけど設定レベルではどうなんだろうな
シチュエーションとノリで描いたら�dでも描写になっただけで
都月の中では鍛聖トップレベル、もしくは頭ひとつだけ抜けて強いって程度なのかもしんない
超律者が格上の三悪魔にイヤボーン効果で圧倒したりしてるし

ワイスタァン人だしウィゼルと同じ神剣の匠の末裔なんだろうなあ
特に龍神(つまり至竜)の血が強さという形で濃ゆい感じでいい具合に遺伝した個体というか
実弟のウレクサは一般人からしたら十分すぎるほど十分雲の上なんだけどチートて程ではないのが面白いところ

>>942
都月はクラフトソードでは監修の立場にいるけど、それがどの程度のものかよくわからんからなあ…
艦隊殲滅はゲームの出来事だからさすがに認識はしているだろうけど、
>>941は監修という立場ですらない小説の出来事だから下手すると覚えてすらいないかも

まあインパクトは凄いけど、艦隊殲滅くらいなら最高位の召喚士ならできそうだから、
Sランクの根拠はSランクをタイマンで倒せるってところだからなー。

都月がどう考えてるかは知らんが、少なくとも小説書いた当時の寺田は頭ひとつってレベルじゃなく
天上人レベルに抜きん出た存在として考えてたんじゃないかとは思う
ヴァリラを介したテュラムsage（6人同時に捌かなきゃ）はギャグとしても、
ストーリーの山場であるＳ級召喚獣戦で他は鍛聖３人or鍛聖２人+ヴァリララジィが
そこそこダメージ受けつつ撃退してんのに、ルマリさんだけ１対１で闘って圧倒だったから

艦隊殲滅ってある意味アジャルナーンを瞬殺したことより謎
広範囲召喚術を持ってるわけでもなさそうなのに槍一本でどうやったんだ

は、八艘飛び的な……

乗員を1人残らず槍でぶっ殺します
船底に槍で穴を開けて沈めます

を繰り返したんだろうか

都市をまもるためなら
容赦ないのかもな

そろそろ次スレか…

暫定は>>894でサラトガさんAに入れとけばよさそうやな

先生やネスティはリメで使い勝手がよすぎて、D？嘘だろAだろと思うレベルだけどな

>>953
あくまで設定やストーリー上の強さ
ゲーム内の使い勝手は考慮しない
シマシマさんと汚い忍者が同じランクだし

>>954
わかってる、ゲーム上の強さを言い出したらキリがないからな
補助的役割しかできないけど、ギアンや先生とセットで出したらエニシア最強になっちゃうしな

ミコトもレスの流れを見るに現状はCに入れておいて
情報が追加されたら変動でいいんじゃないかな

>>954
正確にはシマシマさんのほうが汚い忍者より上だぜ
作中だと誓約で弱ってるから同格くらいだが
本来は汚い忍者の主と同格の島��2

ちょっと上のほうのレスを見て、ルマリさんの功績は肉弾キャラのわかりやすい基準を作ってくれたことだと思った
Ｓキャラは最低限６テュラムがないとダメみたいな

6テュラムとか書かれると本当に何かの単位っぽいなｗ

・病気で外出も心配されている状態で戦艦6つを鎮圧
・病気が治ったあとに「テュラムくらいなら6人は同時にさばかないと」発言
・鍛聖5人が戦艦6つをたいした脅威に思っていなかった
　（集結したけど結局はルマリさん一人でほとんど足りた）

以上のことから1テュラム＞１戦艦と思われるのでCのメンツに入れるなら最低限
ひとりで戦艦ひとつを鎮圧できる実力は欲しいってところかね？

カザミネは大砲の弾だかなんだか切ってたし実際やれるだろうな

Ｃ：艦隊をひとりで一隻は潰せる
Ｄ：ワイバーンをひとりで倒せるor使役できる
ミコトはやっぱＣくらいが妥当かなあ、現段階では

なんだかんだCに入ってる連中は戦艦制圧出来そうだ

Ｃじゃちときつくないかなあ
訓練受けた軍人が乗った艦だと部隊単位の人数だろうし
そういうのを一人で殲滅出来るのってＢくらいからな印象

艦隊が〜とかワイバーンが〜とか変に細かい条件付けだすと
そのうちそこら中に矛盾が出てめちゃくちゃになるぞ

まあ艦隊潰せる=Cってのがテュラムを基準に考えてるわけだから
少なくとも他のC勢がテュラムより特別劣ってる感じはしない

召喚師なら
ちょっと火力ある中堅召喚獣を呼べば
あるいは軍艦大破もできそうだけど
戦士キャラだと難しそうだな

よく考えると艦隊に乗ってる１部隊って戦士や召喚師が当然複数いるだろうし
それを1艦までなら一人で対処可能ってＣを飛びぬけてないか

>>966
鍛聖ってワイスタァンの指導者兼個人能力で防衛のかなめになる人外のことだから
鍛聖ならできて艦隊撃破できて当たり前

それがＣ妥当かどうかは議論すべきかな

ていうか個人能力で艦隊潰します、みたいなほぼ無法キャラの描写を基準にするのはどうかな
あそこはまあ「ルマリさんならしょうがないね……」みたいなシーンだし

>>970
ほぼ同意なんだけど、
> 鍛聖5人が戦艦6つをたいした脅威に思っていなかった
これはルマリさんいなくてもおそらくあまり変わらないだろうから、
鍛聖連中はもう少しずつ上のランクでもいいかもしれんね

とりあえずDの3人は上げていいかもな

まあ艦隊~をどこまで考慮するのか
次第やね
艦隊撃破をCの前提にするとしたら他は下がるだろう

そもそも、艦隊を撃破するのにご丁寧に乗員全てを相手にする必要もないしな
極端な話、船底に大穴空けるだけで船は沈むわけで

>>974
カザミネ辺りなら出来そうだな
でもC下位の焼き鳥あたりだとその手の芸当無理っぽい

焼き鳥は賢しいだけで強い印象あんまないんだよなあ

御使い最強とは言ってもセイロンは客分で
未熟なデコ天使とアロエリの中で最強という切ない現実
でも三曜日と同じくらいには多分強いと思いたい
扱い的に

扱いの違いは焼き鳥はギアンの直属で使いやすくて
三幹部はエニシアに忠誠を誓ってるから使いにくいだけだと思う

だって中身はけがらわしい変節漢で、最強の竜に守られてたお城の幹部よ
本人が強いとは思えない

そんな印象をここで言われても

>>978
上は同意w

まあでも三馬鹿と御使いがほぼ互角で、んで御使いの中では最強ってんだから
仮に三馬鹿より弱かったとしてもそこまで差はないんじゃないかと思う
あと>>980は次スレ頼むぜ

御使い軍団は三馬鹿軍団に負けたんじゃなかったけ
焼き鳥はギアンに捕まったけど