★発売日
サモンナイト1 PSアーカイブス 現在配信中 600円
サモンナイト2 PSアーカイブス 現在配信中 600円
サモンナイト3 PSP 好評発売中 3990円 DL版3600円
サモンナイト4 PSP 好評発売中 3990円 DL版3600円
サモンナイト5 PSP 好評発売中 UMD版5980円、DL版5380円
サモンナイトコレクション GREE 現在配信中
★よくある質問
Q.フライトプラン倒産したんじゃないの? アポロソフトとフェリステラって何?
└A.フライトプラン倒産後、残った元メンバーはアポロソフトとフェリステラの2つに分かれた。34リメイクや5はフェリステラが担当。
Q.ダウンロードの1、2ってどんなの? リメイクされてるの?ボイスは?
└A.アーカイブスなのでPS版そのまま。DS版や、新規リメイクではない。
Q.アーカイブスの1、2をvitaでプレイできる? 3、4、5は?
└A.1、2はPSアーカイブスで対応。3、4、5DL版がvita対応ならプレイ可能だが対応しているかはまだ不明。
Q.3、4ってPS2版の移植?ダウンロードはあるの?
└A.リメイクです。詳しくは下記リメイク版新要素を参照。DL版も販売予定ですが初回特典プロダクトコードはUMD版のみ。
Q.DLCとかはあるの?
└A.少なくとも3,4に関してはDLCがある場合表記しなきゃいけないPSNマークが表記がされてないので無い。5は不明。
Q.3、4特典のプロダクトコードってなに?
└A.新要素の1つ。特定の条件をアンロックするために必要なコードで、現状はスペシャルモデル追加以外の内容は不明。
Q.メディアインストールはあるの?
└A.3・4はない模様。それでもサクサク動くとの事。
★リメイク版新要素
・戦闘面:新必殺技、サモンアシスト、ダメージ予測、戦闘会話、中断セーブ、難易度設定などを追加。また、パーティ能力、ブレイブバトルの仕様変更
・育成面:スキルポイントシステム、傀儡ユニットシステムなどを追加
・その他システム面:新規イベントイラスト、夜会話EDギャラリー、リプレイバトル、好感度確認などを追加
詳しくは
>>1のオフィシャルサイト、サモンナイト3のページを参照
また、3には4で導入された人生やり直しと武器交換が追加
★サモンナイト5
・世界観設定・監修:都月景
・キャラクターデザイン:飯塚武史
・開発:フェリステラ
・結界が取り払われ、共存共栄の道を歩み始めた世界。
対等の形で結ばれる新たなる“誓約”、結ばれた者たちは“響友(クロス)”と呼ばれ生涯の友となる。
彼らを見守り諍いを調停する者たちが“異世界調停機構(ユクロス)”に属する新たな召喚師。
・主人公男「フォルス」女「アルカ」
“境界都市セイヴァール”の召喚師達の総本山ユクロスに属する若き召喚師。
お調子者だがここ一番で力を発揮する熱さがある。どちらかを主人公に選ぶ。
・主人公らの周囲にいたのは「響友」となるキャラクター達。
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| リ \厶<二'ーヽ / |:― 、 ハ
ヽ ヘ / , ---、  ̄ ヽ | } |
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从レr气 /≠ミN /} |∨
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{ 乂 丶 ノソ l |
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l r冖チ」 |〕 V>、, ‐z、 \
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__ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_ノヽ_ノヽ
< もはやプリキュア史上伝説の作品となったYes!プリキュア
>>5GoGo!の美しきメインヒロイン!
! キュアドリーム様が小さな体に夢を乗せ華麗に
>>5get!!
丿脇役キュアルージュにデカイ顔はさせない!!
∠__ズタボロになったバンダイカーン様の夢と栄光はこの私がキュアしてみせる!!
ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-
おねが
>>1マイメロディ キティの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよヴォケ!!
ふしぎ星の☆
>>2たご姫Gyu! 夢と希望を護るのはこの私よ!!
>>3ルモでポン! わがまま言ってばかりいるとトイレ
>>100回流しの刑よ!
きらりん☆レボリュー
>>4ョン 今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ(プププwwwww
美少女戦士セーラー
>>6ーン どう見てもパクりです 本当にありがとうございました
明日の
>>7ージャ 私はあなたの仲間になんてならない!!絶対に!!
ふたり
>>8プリキュアSplash☆Star バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって!!恥を知れ!!
おジャ魔女どれみどっ
>>9ぁーん! そこのイカリング、ちょっと来いや!
出ましたっ!パワパフガールズゼッ
>>10 ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん?誰、あんた達(wwwww
>>11-1001は来年の
>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪
>>1乙
ふと思ったんだけど、1のパートナーってなんで複数属性の召喚術使えるんだろう?
オルドレイクなら名もなき世界から女性を召喚して孕ませて、その女性から生まれたのが………とかやらかしてそうでこわい
別に複数属性と相性良いのが希少なだけで絶無ってわけじゃないし
いっぱい作った中で優秀なのが儀式の責任者に選ばれただけじゃね
9 :
助けて!名無しさん!:2013/06/23(日) 03:30:42.35 ID:2kc+xpg/
左門ナイト
メイド召喚術で服従召喚はよ
はよ
>>1 乙
オルドレさんも若い頃は2属性使えてましたし
まぁあの一族は何かヤバいことやってはっつけてる可能性も低くないが
>>1乙!
パートナーやバノッサは変なギミック使って産ませた子ども〜って都月設定があったから
少々変わった魔力持ってて普通だったとか?
バノッサはそれで捨てられたのかね
>>1乙
>>12 バノッサはそういうのが無かったから捨てられたんでは
前スレの935だけど俺のせいで変な流れになってたようですまんかった
「色々丸投げ」ってのは主にはぐれ含めた全召喚獣の送還&召喚術使用不可によって
作中で触れられてた「召喚術で世の中回ってる、不満はあれどなくなったらかなりヤバい」ってのを
ぶん投げたまま終わっちゃってたなあという意味で、これは1やった時点で既に思っていた
んで当時はネットで感想書くなんて発送が俺になかったというだけさ
>>1乙
>>16 まあ気にすんな、根本的にはお前は別に悪くないw
つか狂界戦争が起こった経緯を考えると、実はパートナーエンドの方がまだ
被害は軽微なものですんでたかもしれんと思えなくもない
結局どのルートでも世界情勢荒れるのは避けられんよな
どんな強固な結界だろうと必ずほころびはある(先生談)らしいので
パートナーEDも将来的にどうなるかは解らんよ
なんせパートナー自身が絶対じゃないとこを体現しちゃってますからね
まあそれもそうか
ゲートなんてもんもあるしなあ
>>14 すまん、それが言いたかったんだ。言葉足らずですまん
ED後、サイジェント付近なら送還されたって知ることが出来ただろうが
他の離れた街なんかは天変地異の出来事だよな
2やっててやけにクラスチェンジ遅いなと思ってたら、極振りしてると遅くなるのか…
バルレルのMATなんて普通あげねえよおおお
召喚獣は強制送還だろうけど共界種はあの場合どうなるんだろうな
@リィンバウムで生まれたものはそのまま留まる
A異界由来の能力や身体的特徴がなくなり普通の人間になる
B異界種とみなされ強制送還
のどれかだと思うがAの場合カノンとかポムなら変身できなくなる程度ですみそうだけど
エリカとか異界の血の方が濃い人は存在を維持できなくなりそうな気もする
誓約者ルートは結局現在不当拘束されてる四界の住人とか名も無き世界の住人にとっての正義で、
リィンバウム人にとっては断罪というべき代物なんだよな
エルゴの慈悲を悪用した自業自得っちゃそれまでだが、リィンバウム人はそれでは収まらない
自分達の文明が滅ぶとなれば「放置してきたのはあんたたちエルゴだろ、今更極端な介入してんじゃねーよ!」と必死にもなる訳で
オウキーニが一番悲惨
リィンバウム「俺達の都合がつくまで拉致問題の解決は待て」
ロレイラル・シルターン・サプレス・メイトルパ「寝言を言うな」
世界は理屈ではなく感情で回っている
>>12 それどこ情報?都月ブログとか?
気になったから教えてー
召喚獣使用禁止なんて、現代社会だと電気水道ガス使用禁止レベルだよね
響界種がどうなるのかは不確定だが、もしリィンバウムに置いてけぼりなら
ガチで両親と生き別れになる4主一家が一番悲惨だろう
それでもライフェアは周りに支えてくれる人がいるから生きてけるだろうが、
いきなり両親とお供ロボが強制送還、無力化した召喚師と二人で旅の空に放り出されるエリカは悲惨の一言だな
戦勝国が敗戦国の人間を好きにして何が悪い!
歴史を重ねて監視の目が厳しくなった現代でも完全には拭い去れてない本能だからなあ
根幹の搾取に直接関わってるのは極一部、後の人間は恩恵を受けてても何も知らないので罪を問い難いというお決まりの構図だろ
どこかの国でもお馴染み
はぐれ召喚獣に襲われる危険はなくなっても
野盗とかは健在だからなぁ
てかむしろ北斗世紀末的な野盗たちの天下になるのか
そして拳王の称号を持つジンガが…
>>28 ブログ
たぶんDS発売付近に書いてあったよ
ググったから発売付近かあやふやだけど
バノッサがツェリーヌの子どもじゃないとかうんぬん
まぁ、都月個人の設定だけどね!って注意書きしてあったから公式ではないかもしれんが
あれ見るにアルビノで捨てられた子どもってまだいたのかもなぁ
> 都月個人の設定だけどね!
これは都月ブログの常套句だけど、実際都月の中でそういう設定なら
公式にもそういうもんなんだろうなあと思っちゃうよなw
スピ子が優秀すぎてペリエでやってるとかなり難易度上がるな
攻撃力高いんだけど紙過ぎる
まあ可愛いから許すけど
ちょっと反省会スレ伸びすぎな気が…
叩きスレってのは変なのが数人いるとのびる
依存しやすいのと絶対に解決することじゃないから堂々巡りに陥る
そりゃまぁ不満の捌け口なんだから伸びるでしょうよ
変なギミックってまさか小説に出てきた人工子宮とか?マサカナ
反省会スレなんて見てんのか
5のアンチスレが伸びんのはこう言っちゃ何だがまぁしょうがないよ
俺もアンチに回る程ではないが納得いく出来では無いと思うもの
俺はキャラは好きになれたので良しとしたけど
不満意見見たくないからあっち行けと言われたらそりゃああなるだろう
>>37も言ってるが愚痴言いにきてる人間しかいないんだから堂々巡りよ
棲み分けしてるものの話題をわざわざここで出す必要がないだけ
愚痴なんてのは誰かに慰められないと意味ないからな
んで俺はお前の友達じゃないんだから愚痴られても困る、って隔離するのが2ch
だから2chの愚痴スレとかは絶対に覗いてはいけないし、住みついてもいけない
気づかないうちにキチガイになるで。現実に大陸から支配されて似たような環境になった半島があるしな
おかげでここが平和なのだからいいことよ
住み分けしなかった結果、不毛な罵り合いで勢いが3000オーバーした4を思えばずっとマシだw
>>39 エロゲ的な触手的なもんだと想像してたよハァハァ
オルドレさんホント天才なんだなぁ
しかしツェリーヌは生贄の子どもは産まなかったのかね
二人の間には子どもいないのかな
オルドレさんツェリーヌとの子供だけ能力素質関係なく溺愛しそう
オルドレイクさんが真面目に働いてたら一大勢力になってたろうに
>>47 今まで俺の中で1でのパートナーやバノッサへの仕打ちと3でのツェリーヌとのおしどり夫婦っぷりがつながらなかったんだけど、そう考えると辻褄が合うね
オルドレさんは無色の大幹部としてすごく真面目に働いてた気が
オルドレさんは真面目に働いているんだろうけど調子に乗って無駄なことする印象が強い
とりあえず相手の神経逆撫でしまくった挙句舐めすぎて足をすくわれる癖は何とかするべきだった
イスラで学ばずにバノッサに殺されたけど
ウィゼルにいつもの事と言われてたな。
ウィゼル爺さんは爺さんでどうしてああなった
丸くなるにも程があるってくらい柔らかくなっちゃって
孫でも出来たか
>>53 神経逆なでするのはギリギリする相手を嬲って遊ぶのが目的っていう大悪魔さんと違って
完全に素で思ったこと口に出してる感じだからなアレw
>>55 ワイスタァンの某鍛冶師みたいに病気の体でも意外と強いのかもしれない
サイジェントのチンピラ>1時代ウィゼルさん
後付によるものとはいえ弱体化しすぎである
DS版だったら2における「1の魔王は中ぐらいの強さ」発言の撤回のように、
辻褄あわせしてるのかなこれ?
寄る年波には勝てないってのはまあブロキーナ老子とかジョセフ・ジョースターが証明しとる
>>59 まぁ、なにか患ってたしな
しかし、ウィゼルは何で無色が実験してる側の街にいたんだろ
ウィゼルは公害病に侵されてた
世界を滅ぼす剣とか悪化してたな…ボケが
まぁ・・・先生の魔剣を誓約者が持てば世界を〜のセリフも理解できるんだけどな
先生の魔剣は遺跡とセットだから強いんだしなぁ
ウィスタリアスは遺跡の力が無くても使えるんじゃなかったか
蒼剣は例外すぎるw
エルゴの王より強いんじゃねーの、あの化け物先生
ウィスタリアスは遺跡からの干渉を防いで魔力を引き出すだけで、機能的にはシャルトスキルスレスのバグ修正版みたいなもんだし
あの遺跡自体がデンドロビウムみたいな先生強化パーツで、魔剣が起動キー
いや蒼剣は遺跡関係なくなってるじゃん。
先生が遺跡替わりみたいなものだし。島の外で使えるのはそのせいだろうし
>>33 ありがとう見てきた
これやっぱ同じ境遇の子供たちってパートナーズのことなんかな
そこらへんの設定UXで補完されたりするんだろうか
クリプスから魔力汲み上げてようが個人の精神力で成立してる魔剣が
エルゴが出力元の誓約者より強いってことは無いと思うが
5の先生は最早何なのか解んない覚醒やらかす化け物なんで
もっと凄い存在なのかもしれない
とりあえず迫力だけは勝っている
4の時点で結界張ってるけど、他に1と2の主人公がやる事があるから、比べ辛いな
誓約者<魔力ください! ええよ(クリプス直結バシーン!)>エルゴ
抜剣者<魔力ください! ちょっと待て、今クリプス繋いで盗ってくる>遺跡
適格者(核識)<おうおう、俺の島で何勝手にクリプス繋いでくれとんじゃ。ここはとおさへんで
誓約者<何この島力が使えない><
3番外編に自前の魔力が膨大な超律者ってのは適役だったんだなぁ
自身の魔力・精神力で遺跡の機能を使えるようになったってだけだし
あくまで魔剣-遺跡-クリプスのつながり自体に変化はないだろ
アストレイズ後にやたらと島が大きくなってるのもその辺に起因してるのかね。
>>73 誓約者そのまんま1個中に入ってるんですけど……
ていうか、まんま水源(エルゴ)と水道(魔剣)の関係なんだからんなこと出来んでしょ
1主は凄いけど、エルゴの王の方は結局欠片程度だったしなー。
1主は魔剣ではどうこうできる存在じゃないよね
大体誓約者の出力元はリィンバウムのエルゴだけでも無いしね…
全部のエルゴから試練受けて認められて内には丸々一つ秘めているという
まぁ流石にサプレスのエルゴは解放しただろうとは思うが
エルゴエルゴで思い出したけど、天使ってエルゴの意志に従って人を導いたりするもので、悪魔がその逆なんだよね?
響融化後の世界ではエルゴの干渉がなくなってるらしいけど、彼らサプレスの住人もまた干渉を受けなくなってるのかな?
ただ不干渉なだけで、意志は存在してるとかそういうことなんだろうか
あ、サプレスのエルゴが体内にあるんだっけか
>>76 その例えだと魔剣は蛇口で遺跡が配管業者になる
>>80 そもそもエルゴがどうのこうの言ってる天使とかいないんで何とも…
あくまでルーツってレベルなんじゃないの?
ご先祖様がそんなんでしたーくらいの
>>82 どこぞの島のキザ天使が言うとったんや…。
と言ってもアレは天使と堕天使の違いだったかな。
「エルゴの意思に背いてファリエル繋ぎとめたから私は堕天使です」みたいなこと言ってたような覚えがあるんだよ
それは人の死や輪廻転生(その時の島の状況じゃ出来なかったけど)に逆らったって意味でしょ
1のリンカーさんってエルゴが一時的に身体の中に入ってて総ての召喚獣の真名が自動的にわかって
全力を引き出せるから最強みたいな設定だった気がするんだけど魔力も強いんだっけ?
サモンナイト1でどうしても腑に落ちない点があるんだけど
モナティを雇ってたサーカスの団長って別に悪い人じゃないよね?
生活無能力者だったモナティを拾って、飯を食わせて、
何とか芸人に仕立て上げようとしてた、むしろそれなりにいい人。
本人の許可なしに人身売買するのは悪いひとですの!
5だとペット扱いってのが気に食わない
>>85 色々細かく違うぞw
・普通の召喚術は召喚獣が嫌々やってるけど、
エルゴのおかげで召喚獣と心が通じ合って自発的に協力してくれて、設定上は何か凄い召喚術ができる。洗脳じゃねとか言ってはいけない
・魔力は寝てたエルゴから漏れてたもんだけど、魔王戦で起きたのでエルゴ1個分≒世界1個分の魔力
>>88 サーカスの団長が召喚師相手にバチバチ出来るわけないし
きっと苦渋の決断だったんだと思う
悪人とか善人とかって測り方よりは商売人って方が適切だな
物珍しさをウリに客寄せに使おうとしたがあまりの見込みのなさに目論みは失敗
損切りのタイミングを計ってる所にカレーさんが現れたと
モナティが順調に上達してればずっと居られたろうし、アカの他人としては特に冷酷とは言えないかな
サーカスで芸の覚えが悪いライオンがいて、それをペットとして引き取りたいと申し出た金持ちが現れた
何の問題も無い
モナティが幼女の姿だから酷い話のようだけど普通にライオンの姿だったりおっさんだったりしたら素通りされてたろ
何度も言われてるネタではあるが、あの世界の常識では全然非道な行いではない普通のことなんだよな
虐待してるんでもなければ詐欺をしかけてるわけでもないし
自分はサモンナイトをやり始めた時期に、大学で取ってた講義が奴隷制度についての話題を取り扱ってたから、色々と考えるところがあったな。
モナティ買えるんなら買いたい(本音)
普通に会話が出来る一個の人格に対して家畜扱いする人間がいる所がリィンバウムの歪みの根本
それを許してしまう召喚術の強制力こそが問題な訳だが、人間って怖いな
モナティやユエルみたいな獣耳付けた美少女を強制的に自分の命令に従わせられるって
そりゃそんな能力みんな欲しいわ
扱う奴次第で綾瀬のコンクリ殺人事件みたいのが日常茶飯事な世界って事だ
防波堤は使い手のモラルのみ、選抜基準は貴族か否か(聖王国)
いわゆる奴隷商法的な常識が身に付いてる方々と
平和な日本から召喚されてきた奴やスラム暮らしの貧乏人達の
立場の違いで価値観がズレてたシーンということだろう
制約で縛るって言っても、元の世界に帰る事さえ諦めちゃえば召喚主の奴隷になる必要はないんだけどね
ユエルみたいに首輪されたりしなきゃ
うろ覚えだけど一応召喚術には命令に背いた召喚獣に激痛を与える機能が付いてて
その機能を使いこなせない未熟な召喚師が首輪とかを補助として使ってるんじゃなかったっけ?
シンゲンさんはお前が俺に激痛与えるのと俺がお前を殺すのどっちが速いか試す?って脅して自由になったし
絶対的なものって訳じゃないんだろうけど
首輪関係なく命令に逆らうと激痛が起こるようになってるよ
会話ができるできないで線引きするのも微妙なんだよな。
竜の子「みんな帰りたいって言ってる」
ライ「や、俺あいつらの言葉わかんないから」
機械兵士とかは痛み関係あるのか・・・?
元が「使われる物」から発達したものだから言う事聞きやすいとかあるのかもね
誓約の時に言葉が通じるように〜ってパートナーは言ってたけど
あれって亜人だけなのかな
リィンバウム産まれとかはどうしようもないんじゃね?
そもそも召喚術ってエルゴ公認の絆召喚術だったんでしょ?
互いの足りない部分を補う感じの助け合い的な
それが服従召喚になったのって召喚獣との意思疎通メンドクセって言った昔のコミュ障が
チートで一方的に召喚出来るようシステムを書き換えたからみたいだし
響融化なんて訳の分からないバージョンに変更せずチート取り除いて召喚システムは
先生レベルの高位アカウントからしかアクセス出来ないようセキュリティ強化すれば
いいんじゃないかと。
結局特権階級生むだけじゃないか
特権階級というか世界を救う勇者の力を
世間一般が真似したらこう成りました。
送還術を復活させたらええやん
それでも特権階級ができるだろうけど
あ、誓約者さんの送還の光は勘弁してください
送還術復活させてもまた廃れるだけ
そう言えば設定上は服従召喚術はエルゴを超越した術なんだよね
その他の天使の奇跡とか遠距離攻撃召雷とかシマシマさん呪術とかそういうのはエルゴ由来の力だけど
召喚術はそうじゃないから最強の術って扱いで
エルゴ由来の力を分析すればエルゴの力ゲット出来るんじゃね?ってことでそういう術を研究した結果が3の遺跡
そう考えるとエルゴの庇護を離れたらむしろ使えなくなるのはその他の術で
服従召喚術はそのまま使えんじゃないのって思うんだがその辺りは小説の続編待つしか無いか
でもこれ以降もこのまま響命術で行くと話が広がらない気がする…
この設定じゃ力のある敵ってのが出てきにくいんじゃない?
冥土みたいな都合のいいの出すか闇響命術を出すかしかない
>>113 服従召喚術も一因だから無力化は外せなかったんじゃないかな
敵にも敵で信念があるからこそ敵の召喚師も響命しているパートナーがいるって方向性はあるが
これやると最後、普通のRPGとそんな差がない気もする
サモのラスボスって良くも悪くも信念なんかない小物ってのが伝統だしそれでいいと思うし
>>113 初代誓約者がエルゴの力を使って作った結界を外して、新しい結界を作ったんでしょ
今度は召喚術が通らないような奴を
>>116 サモンナイトのテンプレ
仲間1「くそー」
悪役「ハッハッハ」
仲間2「ちくしょー」
悪役「ハーッハッハッハ」
主人公「絶対負けたりなんかしない!」
テーテッテッテッテレー♪ (サモンナイト特有の勇壮なBGM)
主人公&パートナー「うぉおおおおおおお」
悪役「なに、馬鹿な!?ぐわあああああああああ」
3のオルドレイクさんもこんな感じじゃなかったか
先生はパートナー居ないけど
>>113 召喚術のもとになった送還術自体がもろにエルゴ由来じゃなかったか
結界はなくなってる、それに代わるものはなんもない
サモナイト石とかで行う誓約がだめになったのは千眼がかんでるんだろ
サモナイト石で召喚できなくなったのは界が一つになったからじゃないの?
白いサモナイト石も使えないのか?
召喚術の元になったのは送還術で合ってるぞ
劇中を見る限り、召喚術のみピンポイントで使えなくなってるから
1主やエルゴ辺りの新しい結界が生きてるんじゃないかな
>>117 流石にそのレベルの箇条書きだと当てはまらない奴探す方が大変だろw
クラフトソードのルマリの強さっぷりは小説版今読んでるけどこっちも相当やばかったわ
終盤の各属性の剣の精霊との戦いで味方数人につき精霊1体と戦ってるのにルマリさんだけ機神とタイマンというね
>>120 エルゴ由来って言葉のチョイスが悪かったわ
その他の術はエルゴを利用干渉してるけど召喚術はエルゴを超越してるってことね
3でシマシマさんが言ってた
ルマリさんは1主とか3主とかの人間辞めてるような奴ら除くと、ガチで人類最強だよなあれw
人類最弱はロッカ
小説版の描写だけ読むとリンカーやセイバーよりも強いんじゃないかとすら思える
なんであんな強いキャラにしてしまったのかとちょっと不思議になるくらいだ
むしろ描写だけ見てると誓約者って別に強くないんじゃないかと思う
設定はすげーけど
真剣覚醒までできるようになってる3主ならルマリさんより強そうだが、4以前だと正直わからんw
なんか召喚術とか魔力とか以前の問題で誰も追い付けない超スピードから攻撃してきそうでなあ
キリンに苦戦するレベルだから<誓約者
ラスボス級の敵とやり合うときだけ覚醒するイベント弁慶よ
3主は一応身体能力化物だし剣からビーム出しちゃうくらいだから、さすがにガチでやると勝負には
ならないだろうけど。そもそも死なないし。
1主は3主の上位互換だから、まあどうしようもないだろうね。
どっちも設定だけならだけど。
ただ、ルマリさんならと思わせるあの描写は凄いw
なんか刀語の姉ちゃんを彷彿とさせるわw
>>128 エルゴから貰った能力を改造したってだけでエルゴの力そのものは超越できない
なぜなら召喚術というものをまるごと含めてリィンバウムもエルゴの一部であるから
>>136 いや俺に言われても作中でそう言われてるからそのまま書いただけだし…
>>134の件さえなけりゃ素直にリンカーたちの方が強いと思えるんだけどなあ
あれのおかげでガチでやっても変なうっかりミスしてやられるんじゃないかというイメージが俺の中ではできてしまったw
「ねえ自称帝王くん。同じ槍使いとしてアドバイスしてあげる。
あのね、まず槍は今の三倍速く取りまわしてね。
それから突きこみが弱いから、最低でも四倍くらい強く踏みこみするといいかも。
そうそう、相手の裏に回るときには、残像残して消えるくらいのスピード欲しいわね。
あと、相手の行動は五手さくらい先まで完璧に読まなくちゃだめよ。
せっかく槍使いなんだからテュラムくらいの相手なら六人は同時にさばけないとね」
さすがルマリさんすげえためになるアドバイスっす
>>139 何度読んでも実に酷い
地味に鉄のメンタル持ってるヴァリラだからよかったが、イスラギアンあたりが言われたなら泣きかねんわw
あのキリンなにげに強者だよなあ。
無色の派閥の乱を戦い抜いた主人公一行のいるサイジェントを荒らしまくって
その場では仕留めきれず、追撃してきた誓約者も危うく返り討ちにされるところという
しかもそれを召喚したのが無色のモブ召喚師という。
なんか久々にクソ1やりたくなってきた
当時はラジィ戦以降で手に入る雷属性のグローブばかり使ってた記憶があるけど
ここの住人はどの武器がお気に入りだった?
ワイスタァンは修羅の国なんだな
イスラ「だぁぁぁぁまあぁぁぁれぇぇぇぇぇぇ!!!」
ギアン「無理だ無理だムリムリムリ無理だ……」
大体こんなイメージ
結界の規模的にやっぱ誓約者は次元が違うと思わされたけどな
だって先生ブランリュゼール!とか叫びながら島一つでしょ
それも長持ちしないし
>>142 俺もグローブ?をよく使ってた
というか他にどんな武器があったかあまり思い出せん
ドリルと剣はあったような気がするが
>>143 だから真っ先に水没させられたんだよ。
しかしワイスタァン連中はフォローされてるけど
クソ2やはじ石の連中は戦争当時どうしたんだろうね
>>144 ギアンは出生関係とかコンプレックスにさえ触れなければあんまりブレなさそうだけどな
バノッサさんはむしろ何に対してなら余裕を保てるんだろうか…
狂界戦争にエルゴの庇護から離れたそうだが
誓約者の力って以降もそのまま使えたんだろうか
アストラレイズしたときに使い切ったんじゃね?
千眼と最初に誓約したのがまず間違いなく誓約者だろうな
今までずっと同じ姿だったのに何故変えた
うわ、誤爆しました
すんません
>>147 戦争当時ルマリさん健在だっただろうに、集中砲火には耐えられなかったんだよなあ…
2やはじ石の奴らがどうなったのかも謎だけど
5で無印以外の要素って何か拾われてたっけ?鉱石名と手袋くらいか
ライル機関とはあるが、ネスティはマグトリアメと一緒に逝けてると良いな
>>134 いつものもこもこファー付きジャケット着て出かけたら火山でKO
誓約者の場合、先生の覚醒に当たる技がサプレスエルゴの開放だしな
効果としては自分含めて、死にそうになってる有象無象の仲間を魔王&大悪魔と喧嘩出来るようにする
5って設定的にアロザイド生まれ放題な気がするんだけど登場人物ではソウケン位しか
アロザイド居なかったね、一応規制とかあるのかな?
・・・ところで
鬼
>鬼獣
獣 \
>鬼獣霊人+(機械を埋め込む)
霊 /
>霊人
人
なんて全界アロザイドが生まれたら何か起こるのかな?
規制とかいう話はなかったけど、ユクロスに登録は義務付けられてたはず
それ最後ゲイルになってるぞ
>>158 アロザイド自体は居てもアロザイドであることの恩恵を受けてなかったり
召喚獣の血があまり濃くなかったりしたらわざわざ言及されてないだけじゃね?
ルエリィだって先祖がずっとナギミヤ市民だけで交配し続けてるとかじゃない限り
一応リィンバウムと名も無き世界のアロザイドってことになるだろうし
響融化してから結構経っているしもっとチャンポンな事になっていてもおかしくないと思ったのよね
種族出身なんて愛の前には障害ですらないとレックス先生に教わったし
乱暴な種族(主に悪魔)がヒャッハー女だぁ!して粗相を働く事も少なくないだろうし
話切って悪いんだけど、2の無限回廊の3巡目キッツイ
24話入っちゃってフリバ不可の状態だから、頑張って機界でLV上げるしかない?
大祖父殿は人間に種付けしたん?
ケイナとカイナの関係を知りたくて2始めたのにバルレルが予想以上にかわいくて夜会話をバルレルばっか選んじゃう
本来の姿はデカいくせにかわいこぶりやがって、この悪魔め
4やってないんだけど響界種って差別される存在なの?
クラフト無印やってたらワイタァン住民はシルターンの血を引いてるって話が出てきたけど
これもアロザイドに該当するのか
それはほれ、王者の剣を鍛えたのはジパングの血を引いてる鍛冶師ネタのオマージュだろ
今考えた冗談だが
シルターン人は先天的なものはほとんどリィンバウム人と変わらんからね
他の召喚獣とは奴隷と家畜ぐらいの意識の違いがあったかもしれん
>>167 元から純粋人間のシルターン人とリィンバウム人同士ならともかく
人間には持っていない力を持っているからまぁ悪目立ちして差別されやすいよねっていう話
>>170 なるほどありがとう
はぐれ召喚獣みたいに問答無用で差別されかねない存在、ってわけではないんだな
ワイスタァンには武器や物の声をきくことができる住民もいるみたいだから
下手したら危ないのかもしれないけど
まぁ、人間には持ってない力を持つ病弱な女性もいたりするんですがね、ワイスタァンには
>>172 軍艦6隻殲滅と小説版の無双を見れば見るほど
パリスタパリスくらい自力で倒せただろあんたって思う
やっと4入ったんだけどライ君エエ子やな〜
面倒見良いし頼もしいし強いし1番好きな主人公だわ
さて、誰とEDを迎えるか悩む作業が始まるお・・・
ポム子
二年後に戦争が始まりますがよろしいか?
>>176 その哀愁は一応他の作品にも言えることだけど
4は賑やかな日常のEDとか多いから特にアレやね
ずっとこんな幸せな時間が続きますように→戦争
泣くわw
せめてライフェアがもうちょっと大人になってからにしてほしかった
ライフェアも苦労してるからねぇ
五歳から一人暮らしとか援助があっても考えたくもない
まぁそれでも2・3主人公とかそこらのはぐれとかのがもっと大変そうだが
5主は先生のクローンで途中で出自を知って仲間の励ましイベントが入るとか思ってた
234主の人生ハードモードっぷりがやばいだけにちょっと拍子抜けしたわ
先生はハードモードと言うか自分でハードにしてるというか…
マグトリは養父や先輩が良い人で衣食住保障されてたってのは幸いなんかな
それでも刀傷沙汰起こしたくなるくらいなら特別な血も恵まれた後見人も居ない成り上がりって心底悲惨なんだろうな
ビーニャたん…
5主は友達が実はテロリストで、警察とかの組織にマークされてる時点でやばそうだけどな。
5主と先生ズって似てるから何か関係あると思ったら特に何もなくてしょんぼり
>>183 自分でも自分が何者かわからない
衣食住があっても実質的に派閥では軟禁状態ってのもなかなかきついけどな
師範が人格者で優しくしてくれる先輩がいて良かったな、とは思う
先生も何だかんだで本当にハードモードだったのは幼い頃だけな気もする
いやその後も色々大変だっただろうし本編中でもメンタルぶっ壊れたりはしたけど
目の前で両親が野盗に惨殺されて衝動的にその野盗殺害ってのが最強にハードすぎて
基本主人公はそこそことか割とハード止まりで
洒落にならんハードモードはしっかり間違った道に進んだ敵キャラ担当だな
ルヴァイドとかイスラとかギアンとか
まあパートナーとネスティも大概だけど
てかネスティがぐれなかった理由は分かるがパートナーはよくあそこまでマトモに育ったなw
一応歴代主人公はハードモードなだけあって桁違いな力持ってるじゃん。
5主なんて最後までちょっと優秀な召喚士レベルなのに。メイドさんにだけは強気だけど
でも普通に考えるとどう考えてもリア充な5主が一番の勝ち組か
パートナーも生贄にされていざ!という瞬間に怖くなるまでは結構狂ってたイメージ
無色の洗脳教育が優秀なんだろう
ヤードさんも無色時代の自分なら〜ってしょっちゅう言ってたし
周りは大人ばっかりだったって言ってたから
反抗する暇もないぐらい缶詰で勉強してたイマゲ
パートナー達って年齢バラバラみたいだけど、小説ではどうなってくるのか・・・・・・
>>183 マグナ「寝室に押し入ってくる兄弟子がいい人はないわー。
デリカシーに欠けるってレベルじゃないわー」
>>193 フォルス「出会って間もないのに寝室に押し入って来た挙句
人のもの捨てようとしてくるよりはいいんじゃないかな」
※にこやかな顔で
イェンファのあの発言はちょwって思ったけど
なんかもうオカンモードだったのかな
オカンってあんな感じで捨てようとしてくるし
197 :
助けて!名無しさん!:2013/06/26(水) 08:48:39.08 ID:GNRnSEV2
いや 夫のくだらないコレクションを捨てるのは妻の役目でしょ
敵がこんな過去があったんだだから何してもいいよねってのじゃなくて
こんな過去があった、だからなんだそれとは関係なくお前らの敵だ
ってのにはいつなるかな
人様の所有物をくだらないって捨てちゃう女とは結婚したくねーよな
尻穴奴隷にすべき
いつかふらっと居なくなってしまうのではないかと不安になってネットで相談するイェンファさんか
>>198 敵の行動の理由付けになるのはいいけど敵が赦される口実になってるのはなんか違うってことか
お前の過去に何があろうと悪事を働いた事実は変わらないって言う奴も居るには居るんだがな
まああんま多くないよな
ギフトは同情と言うか哀れと言うか……
どんなに努力しても、天才リア充には勝てないのよってのがな
とは言え、主人公が特別優秀だった印象もないが
ふぇぇ…2でパートナーエンドでクリアしたのにひみつメモが出ないよぉ…
パートナーって護衛獣のことだよね?
アメルかネスティエンドじゃないと出ないんじゃなかったか
ネスかアメルじゃないとダメです
マジかあああ
俺のバルレルはパートナーじゃねえってのかよおおお
>>205 なんでもそつなくこなせるみたいだけど、あんま天才ってイメージもないんだよなあ
努力したらしただけ報われてるっぽいとこだろうか
強運で周囲の人間に恵まれてるのはたしかだろうけど
お茶出しの天才
主人公がメイドの光を召喚獣に変えたのは光側の力なの?
不明です
>>203 今回アトシュさんが改心しないままに共同戦線をはり、
そしてED後は普通にまた敵になってたのはなかなかよかったと思う
>>197 鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしいは同性からも結構批判あっただろ…
一言断ればオッケー的な空気は感じたけどな!
「命をガラクタ、どっちを選ぶのかはっきりしなさい」
「普通は「私と〜」じゃないのか!?」
考えてみたらアトシュってゲーム中だとほとんど見せ場が無いな
オウレンちゃんにボコボコにされたり、密猟した幻獣をエルストさんに逃がされたり、メイドにボコボコにされたり…
「話が長げえ!」があるじゃないか
>>203 バノッサはそれでも救われなかったし、ルヴァイド達は非道の理由が他より特に哀れさもあったのと死亡ルートも有りで
まあそこまでバランス悪くは無いんじゃないかな
キサナ様は普通に本人悪くないし
いま1がリメイクされたらバノッサEDとか追加されちゃうんだろうな〜
ギフトEDもないし、どうだろうね
まあ基本無くていい、ギアンみたいなのにされると流石に何だこれってなるし
バノッピの登場BGM好きだったなぁ
いま1がリメイクされたらガゼルが男相手に頬を染めるようになる
安定のエドスのスペシャルボディ
とりあえずリメイクにしろ6にしろ反撃封じを今すぐ絶対攻撃に戻してほしい
絶対攻撃の絶妙なワードチョイスが男の子にはたまらんのです
今でも絶対攻撃って言っちゃうわw
そのうち防御や回避も無視する絶対攻撃・改とか登場するって信じてたのに
絶対攻撃が反撃封じなんて糞しょぼい名前になったのは絶対攻撃じゃなくなったのが原因なんだろう
だからスキルマックスまで上げたら名前変えろ
勇猛果敢より不動の精神の方が好きなんだが
多分変わったのは字面が似合わないマルルゥのせい
もしくは不動どころか二股してたサムライにツッコミが入ったせい
ご、誤解でござる!
勇猛果敢と不動の精神は2だと共存してなかったっけ
別名の同スキルとして
>>217 そもそも真紅の鎖って何しに来たの?魔剣盗る為?
セイヴァールに活動を広げるためじゃなかったっけ
真紅のメンバー達ちょっと召喚師なめすぎよ〜
設定的に召喚師超少ないから他の地方で会ったことがなかったのかもしれない
つっても主人公達以外の召喚士ってなんかしたんだろうか
一切出てこなかったが
訓練の相手
>>237 たしか二人くらい緑会話にいたし
他の場所で戦ってるって会話があった
プニムが響友の召喚師アプリとあともうひとりいた気はするんだが思い出せない
主人公のチームと似たようなチームが何組かいて
機械兵器が暴走したとき別の場所で戦ってたんだよな
なんか銀髪の男召喚士がいたと思う
月に行く前に会話したような記憶が
確か港で戦ってたやつだな、なんかソウケンに励まされてた気がする
今さらだけど5は先輩とは初対面がよかったな
できあがった関係すぎた
てか先輩なのにいきなりカリスにタメ口でびびった
シーダにもタメ口なんだよな
ところで主人公は召喚師になってどれくらいたつんだろ
任務いくつかこなしてたり学校久しぶりっていうから一年くらい経ってるのかと思ってたけど
新米って言われたり基本的なこと知らなかったりするからまだ半年くらいなのかな
5スレと間違えてましたすみません
半年くらいにしてはシーダやフローテやカリスと馴染みすぎなんちゃうんかと思うんだけどなぁ
初めて町に来たときにたまたま全員と知り合ってご自慢の珈琲を披露したんだろう
というのは冗談だが、カフェ?酒場?で超有名人だったみたいだからそこで召喚士になる前に知り合ったんじゃね?
イェンファの様からして半年なんて充分すぎたんだよ
にしてもフローテ・ルエリィはデレすぎだろう
ナツミ「良かったじゃん。こんな可愛い魔王さまでさ」
これどこで言うセリフ?
魔王EDクリアしても出てこなかったんだが
学生時代、後輩だったルエリィがまだ在学中だからそう何年もたってないだろうな。
セイヴァールに来た時点で響友が居たから、結構前から何度かユクロスに出入りする機会があったんじゃないか?
>>244 一昨年の学園祭でもらった景品の話とか
数年前にはここで学生してたって会話があるから
2、3年経ってるんじゃないかな
>>249 魔王エンドじゃなくてもっと前じゃね
「お前の力誓約者じゃなくて魔王のもんだからwwww」って言われたあとのアジトでのパートナーとの会話のはず
254 :
助けて!名無しさん!:2013/06/27(木) 08:50:27.89 ID:ME0jtSio
「仕上げにコーヒーの隠し味として、この泥を少し入れるんだ」
今更サモンナイト2始めたけど二回目のケルマ戦が勝てない
ケルマの範囲魅了を回復させてる内にパッフェルさんに壊滅させられる
どうやってクリアすればいいんだこれ
ケルマに挑みかかる前にパッフェルさん先に始末すればいい
>>256 ケルマ動かさずにパッフェルさん潰せるのかサンクス
基本的に敵戦力は端からチマチマ削るのが定石やで
ケルマは射程に入らなきゃ動かない
隣にいるテテ2匹以外を殲滅して最後はケイナで釣れ
あっこ確かに結構苦労した
ってか当時のセクシーさん、敵専用召喚獣だけあって強すぎw
>>257 ちょうど同んなじ所だw
ケルマ強すぎる、大口叩くだけあるわ
エルゴの守護者たちが結界張りにきてたけど
あのメイトルパの竜さんはどうなったんだ?
1でも倒して終わりだったし・・・
サプレスの守護者さんは未だいないのかね
1主にウロコ剥がれた事だけははっきりしている
剣龍さんもミルリーフみたいに小型化できれば良かったんだけどな
剣竜「パパ、だーいすき!」
剣竜さんは「龍の体で、特殊な能力を持ってる」だから、
設定だけ見ると至龍なんだよなあ……
つかカイナとかエルジンが守護者としてしょぼすぎる
まぁエルジンはエスガルドとワンセットだが
エスガルドが本来の守護者でエルジンはおまけじゃなかったか
そうだな。2だとカイナと同じくらいの活躍するけど
多分守護者は1匹でこなしてた剣竜さん最強だな
サプレスのエルゴの守護者ってどんなんだったんだろうな
試験用に手加減していた説
魔王か大天使辺りが本来の守護者何だろうけど
無職に捕まるなり召喚されて、実験材料にされたんじゃね?
エルゴの意識に背かないなら天使なのかね?
守護者とかいいながら、無色にもってかれちゃって慌てただろうなw
エルゴは龍の姿を取るっていうけど、サプレスのエルゴは天使っぽいのと悪魔っぽいの、どっちの龍になるんだろうか
個人的には悪魔っぽい方が意外だし格好良いと思う
メルギトス「出番という訳ですか」
あの日のカケラジャケットのメルさん、シルエット見るに割と龍っぽいような
体にはぁとマークついてて可愛いよねメルちゃん
2の無限回廊キチィって言ってた奴だけどクリア出来た
しかし無線機だけ出なかった訴訟
いいもん、経験値入ってメルギトスサクッとぶっ殺せるようになるから・・・
無限回廊抜けちゃうとメルタソ陵辱ゲーになっちゃうよ?
しかし、やっぱり難易度は4が図抜けてるな
図抜けてるってどういう意味かよくわからないけど、
体感では2が一番難しかった
初見殺しって意味では3の暗殺者が酷かった
4ってなんか苦戦するようなことあったっけ?特殊マップっつーか雪以外で
>>277 リメイク組だけどギアンの送還術かねぇ・・・確か幽角初めて見せた以降がAランクすら無効化されてマジかよって思った
4は飛び道具ラッシュで面倒なステージばっかりだった記憶があるんだが、そうでもなかったっけ?
獣王とかポム生殺しにしておかないとブレイブ取れないステージとかもあったし
ところでリメイクって難易度変わってるの?
PS2版はブレイブならそれぞれ適度な難度って感じだが
図抜けて難しいとこって聞かれるとちょっと特定できない
リメイクは大分大味になったんで各人育て具合によって感想が全然変わるかと
最初にやったから過大評価してるだけかな?
中盤から終盤に高威力飛び道具、暴走召喚、送還術など
特定のステージというか全体的に結構きつかった印象がある
1,2は中盤以降召喚石がそろってくるとかなり楽になっていくイメージ
てか、1,2DSだからヌルくなってたりするのかな?
獣皇の足止めとかめんどいだけのもあったけど、個人的には旧4のブレイブクリアが一番しっくり来たな
難易度とはちょっと違うけど
召喚トリス&ハサハの組み合わせ+ロッカ選択とかいう最悪の条件で挑んだケルマ一戦目はハゲそうだった
旧4の1周目は結構難しかったよ
3までと比べると敵の数がだいぶ違うし、ステージによっては物量戦で仕掛けて来るのがね
ただ状態異常ゲーでもあるからそこに気づくとそれなりに楽になるけど
PS2版の4は支え合いの精神とか取れた後だと戦闘かなり楽になるんだけどな
無限回廊の最後のブレイブだけはかなり辛かった
リゼルドバスター初めて食らったときは目玉飛び出た
ああいう理不尽な初見殺しもゲームの楽しみだよな
やられた瞬間「ふっ」って謎の笑がこみ上げる
初見殺しは旧3のイスラ抜剣とウィゼル居合いで喰らったかな
イスラはステータスちゃんと見てりゃ解るんだが
当時そこまで慎重なことやってなかったんでまんまと驚いた
まぁリセットはしたがいいサプライズだったので逆に良かった
俺は先に見ちゃったよ、イスラ。
敵のボスユニットがどんぐらい強いか見るのって、初見の時は楽しいからさ。
ウィゼルの強さには戦慄してワクワクしたし、女王ジルコーダもそうだった。
正直イスラの抜剣覚醒には気付きたくなかった。
一回ぐらいリセットしてもいいから、初見の驚きを体感したかったよ。
>>281 DSはスキル構成とか結構違うからPS想定してる人とは感想変わると思う
>>277 4は16話のギアン戦と17話一戦目の忠臣オールスター戦が難しかったかな
スペック高めの敵が数で押してくるマップ
個人的にはPS2版の3の7話が初見では一番難しいと感じた
こっちに範囲攻撃・回復揃ってないのに範囲召喚持ちがガンガン突撃してくるから
眠らせまくれば楽になるんだけどね
本当にきっちり考えないといけない戦闘というと1の初戦闘とかだな
3の7話はPS2なら憑依食らう程度で済むがPSPだとごっすんごっすん攻撃技が飛んでくるからな…
2もだ
相手がガンガン進んでくるやつは難しくなりがちだよね
4のルトマ湖ピクニックとかも苦戦した思い出
姫君の忠臣戦はもう本当に真ッ正面からの小細工無しの総力戦って感じで好きだ
ザコ一人とってもスペックが今までのザコとは質が違う
その後の異様に強い農民亜人が気になるけど。いやなんでお前獣の軍団の亜人より強いの
1の初戦闘、操作ミスかなんかで装備外しちゃってて攻撃何もできずに負けイベントかと思ったわw
2でトリスハサハアメルだけで挑んだ戦闘がきつかった
全員MAT振りだしケルマ殴っても痛いし
4リメは病気にかかったときのブレイブはマジ鬼畜だった
足手まといを5人抱えて25ターン以内にクリアとか1周目では出来そうにない
3リメは生徒がビジュに捕まってるステージで生徒でギャレオかビジュを倒せってやつがキツかった
旧3はアズギャの荷物を抱えて紅の手暗殺者ステージだな。あれは吐きそうだった
暗殺者の回避音がトラウマになりかけたなあそこは
>>299 病気バトルのブレイブ、ゲームとしてはともかくストーリー的には空気読んでないよな
病人は休ませる流れだったのに
一周目でもらーめんとかぎょうざ食べさせればあのブレイブはどうにか出来る
初周で誰をどこまで育ててたかで印象変わるだろうな
元気な3人と病気組のHP低い奴が育ってれば楽
全員育ってれば病気組でも制圧出来ちゃうくらい
病気でも割と兄貴は頼れる存在だった記憶が
どうしよう、今までノーマークだったポムニットさんが
デーモン化した途端気になって仕方が無いw
人外化した方が可愛く感じるって俺はおかしいのだろうか
先生「そんなことはないさ」
悪魔ポムかわいいじゃん
ようこそこちらの世界へ
ポムは悪魔化するとおっぱいが増量される
人間型メインで使った方が強いのは分かってても悪魔メインで使っちゃうくらいには悪魔型好き
ポムさんのユニット性能面白いよなー
リメイクで面白くなったね
どう差別化するのかと思ったけどまさかこうするとは
普段殴りつつダリオ撒くの楽しすぎるよな
ただ半魔形態で物理型運用する理由がないのがちょっと切ないな
でもあの性能は非常に面白い
斧使いで毎回使う気になるのポムさんだけだな
フェアとアルバとグラッド兄貴とポムニットさんを同時に使ってました
フェアは遊撃型の方が使いかってよくてなあ
フェアは斧ブンブンするのが一番楽しい
リューグが結構好きで毎回入れてました
絶対攻撃に返しの刃ってのは優秀だと思うんだよなー
イベントでも成長していく過程が見られるんでなんか鍛えてる感があった
まぁ初期レベルでもルヴァイドの仮面ぶっとばしたりなんたりするんだけど
イベントでも戦闘でも弱いロッカさんとイベント弁慶のカザミネさんは見習ってください
2の時代であんなに鬼畜なスキルをそろえてるシオンさんは異常
1周目で普通に話の流れでロッカを選び、2周目もレオルド選んで
物理の攻撃四方型が被った為またロッカ選んだ俺が通ります
まぁどうせケイナとパッフェルさんorシオンの大将と
残り全部召喚士になるんですけどね・・・2周目は大将使う予定
人気ないけどリュームが使いやすくてずっと入れてた
槍武具で火力あるし竜形態じゃなくてもそれなりに耐えるからずっと前線にいて囮できるのは便利
ヤンチャかわいくて見てて和んだけど他の竜の子の方が一般うけするんだよなー
リューグで瀕死のルヴァイドに攻撃したらミスった上に反撃で逝ってしまわれた
それ以来リューグは使ってない
平原を突っ切ろうとした俺は悪くない
リュームは見た目がどっかの不幸少年を思い出す
そして声とのギャップが受け入れられなかったのだ
リュームとか全然良い方、俺はコーラルの育て方がわからず放置してしまった
可愛いんだけどなぁ
コーラルは両方試したが物理型のがなんぼかマシだったかな
どっちに特化してもリュームかミルの劣化型になるがまぁ邪魔にはならん
竜眼とかヒポタマとかセイレーヌで状態異常撒きながら余裕があれば高火力のツメで殴る
まあ竜形態がある時点で弱くは無いわな
1と2をアーカイブスで半額の時に落としてようやく1の最終話まで行ったが
なんか凄い広範囲の攻撃で主人公あぼんしちゃったよ
前の敵ターンで行動しないと思ったらそういう事だったのね
1はVIT振りでHPも上がるから、
「食らう前に殺すからいーや」の精神で極振りしてたりすると、ラスボスで事故死したりするんだよな
240ダメージ固定だから主人公のHPは240以上ないと駄目
あるいは喰らう前に倒す
何度も出てる話題だがあそこの極大攻撃はHP240以上も要らない
予備動作に入ったら即A→Bと回避すれば喰らわない (ただし3歩移動のアタッカーしか育成していない場合はアウト)
■■■■■魔王■■■■■
■■■■■AA■■■■■
B B
むしろ射程が異常に長い小攻撃の方が厄介で、こちらは余程STRに極振り
していない限り回復アイテムを事前に買い込んでおく必要がある、召喚だけではMPが足りない
レベルマSTRMAXの主人公と、ダブルアタック持ちのイリアスでゴリゴリ削った
引き継ぎあるわけじゃないからアイテム買い込んでおけばどうにかなるんだよなー
うちはアヤさま(レベル50)が後ろからユニット召喚しまくってたな
他のサモやったあとに1やるとステ上限があることを知って焦る
わたし女だけどリメ3,4で召喚士なのに最終召喚ランクがBの人って…
やめてください!召喚師なのにランクCな人もいるんですよ!
まあマジアタ強いからいいけど
だいたい召喚師だからといって召喚術が得意じゃないといけないなんて誰が決めた?
鯛焼きに鯛は入っているか?
うぐいすパンにウグイスが入っているか?
鉄板焼きに鉄板が入っているか?
今川焼きに 今川義元が入っているか?
タコ焼きにタコが入っているかと
>>339 >今川焼きに 今川義元が入っているか?
これ言いたかっただけだろ
いや、たこ焼きにの部分が言いたかったと俺は思う
入ってんだろというツッコミ待ちで
魔法攻撃力が高い戦士とか物理攻撃力が高い魔法使いみたいなもんか
>>339 ???「もっと言ってあげてください家系なんて飾りです偉い人にはそれが分からないんですよ」
花の妖精「鎧さんそんな所で何ブツブツ言ってるです?」
5の時代なら響き合えればそれでいいんですけどね…
旧き時代の召喚師は大変だ
>>343 ファリエルは兄ちゃんのおまけで一緒に引き取られたから、召喚師としての才能はからきしダメだったんだっけか
>>345 とは言いながらもエロ天使を護衛獣にしてるあたりでそれなりの水準はあったんだろうけど
まぁ、ハイネルが召喚してファリエルに護衛獣としての誓約だけさせたとかならまか仕方ないがそうなるとハイネルさんがマジチート召喚師
ハイネル「うちの妹の護衛獣やらね?」
フレイズ「・・・カワイイ!誓約する!」
恐らくこんな流れがあったんだろう
そもそもフレイズって護衛獣だっけ
なんか勝手に付いてきたようなものだと思ってた
ハイネルさんは響命召喚になっても
ヤッファ・リクト・アルディラと余裕で響命してそうで困る
まぁあの天使さんは魂の輝き(笑)が素敵なレディなら
召喚師じゃなくても従いそうな気もするが
そういうのを引き当てた運はあると言えるのかもしれない
魔王勢は割と常識あったりするからな…
2でボコられた方は別として
マーン家の次兄も召喚術は初歩の術を扱える程度でしかないんだろうけど
1がランク制じゃなかったおかげで笑われずに済みましたね
354 :
助けて!名無しさん!:2013/06/29(土) 12:54:54.98 ID:5mydN/Xv
アンサイクロの5の項目はできないのかな?
キムランだっけ?あいつ霊Aじゃなかったか
5なんてまだ出てないし!
そういうのいいから
358 :
助けて!名無しさん!:2013/06/29(土) 13:17:33.21 ID:F5arnFPS
>>352 キムランは2番外で自ユニットとして使えるけど、Aランクまでは使えるよ
電撃の5の攻略本、薄いしデカいなー
大丈夫?のリスクを覚悟でファミ痛の攻略本を買うべきなのか…?
キム兄さんAランク召喚師だったのかΣ
ファンシーなドス使いを甘く見すぎてたわ
そういやヘルハウンド(ちょーかわいい双頭の犬)とかも使役してるしな
あいつ確か2番外編だとそこそこ強い刀持ってるんだよな
即没収したけど
カルヴァドスさんなムラマサとサツマハヤトに次ぐ無限界廊に潜らない場合なら最強の刀
2番外編でユニットで出ないカムランさんとスウォンきゅん
まあスウォンさんは一応隠しだし狩人だからな
刀って弱いよな
忍者が使うからあんまり気にならないけど
328だけど今度は普通に倒せちゃったよ
なんというか単なる初見殺しだった
ゲームオーバーになったのは14話あたりの自分達と戦う所とここだけだったかな
戦闘前にセーブ出来ないと少し面倒よね
1:戦闘前セーブができないから面倒
2以降:戦闘前セーブしちゃった上にセーブ分けしてないから詰んだ
案外どっちもどっちという感じだな、後者は気をつければ防止できるからいいけど
5で戦闘セーブ上書きしたらラスボス倒せなくなった
FELISTELLA入ってるって事になってるビルが近所にあるから見てみたけどフライトプラン時と比べるとすげー小さくなったな
1は単戦は別にいいけど連戦の所が面倒なんだよだな
最初に城に行ってからの流れと最後の4連戦
ラスボスは主力ユニットの蒸発かMP&回復アイテム枯渇で初見は詰むからあの4連戦は大抵の人が一度はやり直してると思う
この経験があったから2ではラスボス前のみ回復アイテムを買い漁って臨んだ、そして予想通りという
次回設定このままで続けるなら闇響命術と多重響命は確実に出てくるな
でもサムライニンジャは最強
なんで外道忍者は居合いまで出来ちゃうんですかね
サモナイの忍者は素早い侍だからな
攻めて縦斬りオンリーならまだお侍さんの立つ瀬もあったかも
リメ4の傀儡ユヅキさんはそこそこ強いから…
あの、ステとスキルがかみ合わない人か
俊敏見切サルトビうつせみ隠密バックアタック居合い
弱くするほうが難しいスキル群
ユヅキさんのMAT依存のあれは酷い嫌がらせ
他の白夜は優秀なのに
クソシリーズに手を出そうと思って調べてみたらまさかのGBAで手が出せなかった
昔は持ってたんだが…
>>384 多分知ってると思うがDSでもできるよ
クソは本気でおもしろいから絶対プレイした方がいいと思う
…はじ石はストーリー流し見な
クソとかラジィがかわいいとか弓おもろいとか巨大機械兵士のことしか覚えてねぇや
近いうちに中古屋で探してみるかな
2のイグゼルドが良い性格してたなぁ
シュガレットがエロいのとヴァリラが結構いいキャラしてるのと
ルマリさんが異様に強いのとシンテツのモテっぷりが面白かったな<クソ1
5の冥土はエルゴさん達が出動しないのは何故なんだろう
エルゴがいなくなったわけじゃないよね
不明だから何とも言えない
小説待ち
出動するほどの規模じゃなかったか相性最悪だったのかどっちかじゃね?
公式サイトにはエルゴの庇護を離れるという道を選んだって書いてあるな
まあ、エルゴがまともに働いたのは1魔王戦ぐらいなもんだしサボってるだけかもしれない
でもラジィが一番お気に入りです>クソ1
小説も続き出るか決まってないみたいだから気長に答えを待ちましょう
小説の続きでて欲しいなぁ
幸せな結末に繋げてもらいたい
小説についてたアンケート送りましょう
今後ナンバリングが出る度に同時発売でちょっとずつ続刊
10年かけて結局未完という未来を幻視した
i以前のDSじゃないとGBAソフトは遊べないから注意な
>>394 小説でのヴァリラとのやりとりが可愛かったな
オチまで含めて
どんなんだっけ>オチ
>>401 ラジィ「ルマリさん美人でいいなあ」
ヴァリラ「安心しろ、お前はもっと美人になる」
ラジィ「サナレよりもアマリエさんよりも(中略)よりも?」
ヴァリラ「無論だ」
ラジィ「アネキよりも?」
ヴァリラ「……」
だいたいこんな感じ
ヴァリラの中でプラティは別格っぽい
小説続編まだか
あの昔のテイルズみたいな戦闘が苦手で仕方ない
クソって小説あったのか
ルマリさんがスーパーワイスタァン人になってしまった問題作さ
ケノン15歳に妻と子がいることが発覚した問題作か
ナツミとソルがカレーデートする問題さ……くじゃねぇやな
カノン
キノン(欠番)
クノン
ケノン
コノン(欠番)
ふむ
キイナとクイナとコイナも出そう
カサスとカシスは出たけどその次がカリスだったんだよなぁ
キノンはいるじゃないか。ほら、パースエイダー使いでモトラド乗っている
数年経ったらデコッパチのイエスマンになってた奴しか知らんなあ<キノン
ならばイルカとウルカとオルカにも期待しようじゃないか
イムラン
キムラン
カムラン
タムラン
ノムラン
イムラン
カムラン
ノムラン
キムラン
ンムラン
タムラン
マムラン
帝国の公認会計士 カムラン
2週やったのにまたルヴァイド仲間にするの失敗したw
砂浜の爺さんとの会話も選択肢間違えちゃダメってこと忘れてた
ルヴァイドたんは繊細なのです
俺のやって来た事は、一体何だったというんだぁー!?
の所はもう某イレギュラーハンターを思い出さずにはいられない
実際発売当時プレイした人もあれ思い出したりしたんだろうか?
それはそうと2のギャラリー解放条件がネスorアメルEDなのね・・・
BGM好きだから録音したかったのにこれだよ!ハサハが可愛いのが悪い
>>419 そっちの人も知ってたから当時余裕で思い出したぜ
>>419 同志よww
勢い余ってゼロスレに書き込みそうになったわ
ケノン妻子もちが一番驚いた
>>423 つまんないから皆せっかくスルーしてたのに…
頑張って2番外編出したけど、これって護衛獣がモナティに変わっただけの本編?
モナティ好きの人以外はやる意味なし?
途中までは本編と同じ展開
番外編入るまでがめちゃめちゃ長いんだよ
16話だっけ?くらいまで話の筋が変わらない
そうか…3番外編みたいなのが来るんだと思ってた
16話って遠すぎるぜ…
しかも1主人公が決定する選択肢が5話にあるから、直前で選んで前主を変えてみるとかそういうのも難しいっていう
あとアメルネスの好感度高いとラストにちょっとした会話追加とかもあるな
召喚師型の1主選んでも初期ステだと正直威力微妙で
レベル上げれば上げるほどMATとMPが伸びる仕様だから
最初からサクサク戦力にしたいなら無難にハヤトとか選んどくほうが捗ったりする
ハヤトは装備がチート
無限界廊終盤で手に入る最強大剣持っているとかさすが誓約者。ウィゼル誰それ?
フェリステラが株式会社化したみたいだな
これでどう変わるのかはよくわからんがより良くなった6に期待
>>428 むしろ2→3でやってると3番外がびっくりしたわ
435 :
助けて!名無しさん!:2013/07/03(水) 12:19:01.92 ID:Zuee5BJt
「恋する乙女は片手で竜を絞め殺す2nd エクテーゼ」を出して欲しい
>>435 モンハンリスペクトしたようなタイトルだな
まぁ、恋する乙女なら冥土の月も一撃なんですけどね
まぁ、メイドの消滅はできないからジリ貧なことに変わりはないんですが
ところであの月と地上に落ちた冥土をどうやって処理したんだろう
恋する乙女はラスボスをも口説き落とす
441 :
助けて!名無しさん!:2013/07/03(水) 13:02:51.59 ID:Zuee5BJt
主人公 ライ
義妹 ミルリーフ
従姉 リプレ
学園のアイドル ラディリア
ツンデレ同級生 リシェル
バナナ好きの後輩 ソノラ
少女漫画家 トリス
大和撫子 ラミ
ピンク色のクマ アプセット
幽霊 ベルフラウ
その妹 ルエリィ
悪友 マグナ
声優ネタかなんかか
ゴレム強すぎ・・・
>>432 やめろよーおいやめろよー
空気よめずに死散剣なんてもってくるひといじめんのやめろよー
ちょっと遅めの中二病を発症したんだよ
>442
マジかよ意外と出てるんだな
死散剣はバノッサの形見だろう
エドスは装備出来ないから泣く泣く……
>>447 後は男装美少女のオウレンがいたな。
まだ出てないのは天然ボケ巨乳先輩と猫耳メイドと無口後輩。
似たような人材はどれもライの周辺で調達できそうだが。
調べたけどD.C..なのか?
しつこい
本人達は面白いと思ってんだろうな
自分が嫌いな流れな時はね
文句をいうんじゃなくてスレを閉じるんだよ
じいさんが咳き込んでてもハヤトやトウヤならスルーしても別に違和感ないし…
サイジェント自体空気悪そうなところだからゴホゴホいってる老人なんて珍しくもないだろうし
暇潰しに3の小説買ったんだけどさ
あれ…?ギャレオさんの出番は…?
ネタキャラだから消したって都月が言ってた
まぁ我々のせいですがね
クラウレもきっと…
なんでリシェルがゲイル計画知ってるんだ?
パパから聞いた話だって前置きがあったと思うが
親父さんもそれなりの立場の金の派閥員なんだから
近年起こった傀儡戦争の事情ある程度知っててもそんなおかしくないだろ
完全に隠蔽された訳じゃないんだ
むしろ色々と公開に踏み切ったんじゃないかね。エクスもファミィさんも。
仮に隠蔽したとして調律者の末裔とか大芋天使とか融機人の生き残りとか
敵に回すと面倒臭そうな方々が多いじゃないすか
取り込む方向にシフトした方が利口ですよね
ライルの一族に対して再評価する必要あっただろうしな
いやまあ派閥が全部責任押し付けて隠蔽したのは確かだけど
実際調律者&ライルのご先祖様がやったことの酷さやその影響の甚大さは何の言い訳もしようもないレベルだから
事実が明らかになろうが再評価も糞も無い気がするが
いや、その押し付けた部分の意味で再評価って言ったんだ
なんか他にぱっと思い付く単語が出てこなかったもんで
見直しとか?
なんにしろ5にライル機関ってものが出てくるから狂界戦争にも続く何かは成したんだろうな
ネスティと主人公個人の評価含めての再評価ってとこかね
先祖の罪を子孫に被せたところでどうにもならんし、傀儡戦争と後始末での貢献は確かだし
…とあえて踏み切った可能性
主人公もここぞって時には調律者って名乗るから、色々引き受ける覚悟があって働いてたんじゃ
メルギトスの侵略からリィンバァムを守ったって感じで相殺じゃねえかな?
>>469 ナップはもう片方のやつか水着のやつのがかわいいと思う
アズにゃんなにしてんの……
隊長の正面が猿顔じゃないと何か違和感あるな
ソノラあんま違和感無いな、つーかかわいい
どうせなら水着アティとスピネル持ってこいや
もう来てる
あーん
リュームきゅんかわゆういおおおおお
Xperiaのso-01Eだと画面が見えない
ちくしょう、機種変するしかないのか
しかし何に変えればいいんだ、Xparia Aか
水着アティは運がめちゃくちゃ良いと100円
運がめちゃくちゃ悪いと10万円弱で手に入るよ!
他の水着キャラが女性キャラばかりの中、水着イラストがあるナップきゅんは大正義ということでよろしいか?
一瞬ミニスとソノラの区別がつかなかったぜ
いくつか見たが当たり外れでかいなー
>>478 honamiまじおすす
これでも見れはするけどね
2chMate 0.8.5.4/Sony Ericsson/LT26i/4.1.2
>>480 その水着ナップカードの初期能力が「魅了」
運営はガチだ
>>478 今から変えるならAじゃね
Zでは問題なく見れたし
>>479 怖い世界だな
俺にはついていけそうにない
>>487 例えば水着アティ先生の場合は331枚のカードがお金を払うと引けるガチャの中に入ってて
12枚引くのに3000円(初回のみ割引で2000円)かかるから
もし最後の最後まで引けなかったら単純計算8万円くらいだな
1枚300円(初回100円)で0.3%の確率を一発で引き当てれば100円だけど
1枚300円てトレカの類より酷くないか?印刷もないのにどこに原価かけてんだよ
正にパチンコだな
昔やってたトレカ
確か10何枚入りかで500円くらいだったから
一枚50円くらいか
そう考えるとたっけえな…
>>489 一昨年までやってた戦国IXAってゲームは一回600円のやつもあった…
前にあったサモンナイトのカードも一パック500円くらいだったような
ソシャゲは糞
>>486 ナップきゅんカード少ないと思ってたらそんな爆弾をいつの間に…
>>495 素晴らしい…
これもウェディングトリスみたいに絵柄変わったりすんの?
そりゃソシャゲ儲かるよなー…
安い絵師に安い値段で絵を描かせて確率絞ってガチャ回させるだけだからな
ソーシャルはまさに集金システム
浮き輪が恥ずかしいナップきゅんかわゆいおよおおお
一方ツェリーヌさんは顔芸を晒した…
こんなかわいいこが小説ではアティてんてーとだきしめあtt
人気投票1位のキャラが最強カード化!みたいな企画があったらギャレオ1位にしようぜみたいなスレが立つんだろうな…
ギャレオは今でもSRでは最強レベルの盾カードだよ
ステ振りが超防御寄りでスキルがかかって来いの攻撃誘引系
ただしSRがゴミ
ギャレオとクラウレがワンツーフィニッシュを決める人気投票は嫌だ…
3位はエドスだろうな
飛行機…コイル・・・五条さん・・・
そういやエドスってまだカード化されてないんだよな…
実装されたら勿論スキルはスペシャルボディ
エドスを見てるとどうにも
脳裏に阿部さんがチラつく…
そう言えば5は筋肉キャラいないんだな、4も微妙なところだが
敢えて言うならフェア
レンドラー、クラウレ、獣王あたりはどうだろう?まあ確かに微妙だが
5は…いないな
獣皇は?
ライジン師匠がいる
東京で仕事があったついでにサモンナイトカフェ行って来たわ
★書き下ろしの4主コスチューム版ルエリィや、今まで見たことのなかった
アカネ&シオン、海賊兄妹、ポムの絵とかがあって実に楽しかった
そして訪問者が好き勝手に書くノートではぱっと見た感じ先生s、スピネル、ナップあたりが人気のようだった
4だとスバル(大)がいい肉してたかな
5は…まぁアトシュさん辺り脱いだらそれなりにガッシリしてそうだが
ちとフォルムが細い
喫茶店とかのコラボ企画の巡業は他でもなかなか見ないな
配布会や抽選会と違って難しい何かの事情があるんだろう
>>513 ★描き下ろしウラヤマシス地方涙目
マチアソビの時も初期設定絵いっぱい貼りだしてて羨ましかったな、画集出してくれ
PS2版3のサイトで先生生徒の組み合わせ人気投票みたいのあったじゃん
あれとか周囲でもナップ好き少なく感じてたが、小説といい上のカードといいファン続けてて良かったわー
まぁネタにできる奴の話が多くなっちゃうから…
性格は結構無難だからナップ
水着ナップわろた
なんだかんだで俺はやんちゃだけど素直なショタに弱いらしい
ナップ・リューム・カゲロウって選んじまったし、クソ2でもレキを選んじまった
あとついでに2ではバルレル選んだ
ノンケなんだけどなあデュフ
シンゲンもなかなかの筋肉だぞ
俺はガチホモだけど、ガゼル、フォルテ、兄貴、シンゲン、すね毛選んだよ!
1はガゼルなんだ
エドスじゃないんだ
ああ、なるほど
兄貴はガード固いけどな
上級すぎてついてけない
兄貴はカイルだよ
胸板うまうまだよ
サモンナイトはショタやショタやホモに目覚めることもあるからね仕方ないね
ウィルやグラッド兄貴の露出しないエロさに気づかないなんてまだまだだな
ホモ百合ショタロリ未亡人機械ケモ(ケモ耳から獣人まで)etc...
フォルケイとかミントさんとかでも目覚める人がいそう
罪深いゲームだ
>>503 ギャレオとクラウレは言動もネタに満ちてるからなw
元々ロリコンだったので2と3でパートナーにハサハとアリーゼを選ぼうとしたけど、
同室の弟の目が気になって断念し、レシィとウィルを選んだ
その結果ショタに目覚めたわ、ホント恐ろしい性癖開発ゲーだわサモンナイト
534 :
助けて!名無しさん!:2013/07/06(土) 12:40:12.57 ID:wwP8mb1u
では弟を襲え
弟ももうとっくにいい年だろう
クラウレは生きてたと思ってたら死んでたり、死んだと思ってたら生きてたりと、命を張った一発芸をやってくれるのもポイント高い
最近のアニメは男の乳首を描くのが流行りのようだが
もし1が今の時代に作られていたらエドスも犠牲になっていたのだろうか
エドスは3*3ますの巨大ユニットになるのは確定事項
戦闘マップを歩くだけで敵が倒れていく
サモンナイトの思い出
1デビルクエイクで仲間を巻き込む
2パニゲルで仲間を巻き込む
3一度も抜かずクリア
4先生怪しすぎて仲間フラグミスる
5王の書+管理官さん
1 バノッサの登場タイミングがBGMで簡単に分かる
2 レイムにいろんな意味で裏切られた
3 宝物のわら人形
4 鬼畜ミニゲーム
5 話が長ェ!
2でルヴァイドが死ぬのって何話?
差分見る為に別データ作ったけど
1周目はLV40でメルギトスボコったから、2周目はLV50でボコろう(ゲス顔
21話だったかな
1 アルバとジンガ可愛いよー
2 レシィきゅんhshs
3 ナップちゃんまじナップちゃん
4 ライきゅんかっこかわえええええ!!!
5 ショタフォルスまじ天使
四人の鍋奉行・・・クノン、ミスミ様、エロ天使、マルルゥか?
>>542 21話どころか22話でも死ななかった
こりゃ最終話まで死にそうにない
そりゃカルマ値低かったら死なねーよ
4のラスボス硬すぎワロタ・・・
40くらいのダメージでちびちび削ってやっと倒せたぜ
>>546 ああ、クラウレみたいにカルマ値関係なく仲間フラグ折ると死ぬのかと思った
カルマエンド回避してカルマ値溜めるって珍しいな
いやルヴァイドが死ぬのはカルマENDだから
え、2のカルマEDはあのマグナが変な外套羽織って馬に乗ってる奴だろ
あれはそんな終盤の話まで行く前に終わったよーな
>>547 あの触手みたいなやつ全部怖しとけばいいんじゃねーか?
調べたらどうやら俺の言った
>>548が正解なようだ
16話以降にカルマ値上がる選択肢があるのはこの為らしい
いまいち何言ってるかわからんが、ルヴァイド達って仲間にならなかったら死ぬんじゃなかったっけ?
あと俺は触手は2から全部壊す派です
仲間に出来ず死ななかった場合は遺跡でレイムに奇襲かけてきた気がする
久々にプレイして触手残すの忘れて発狂あるある
自分は愛の華の兄が好きで檻ではもっと腹黒いって聞くから気になるけどアルマ苦手で手が出ない
三兄弟だったらその後が見れたのになー
すまん誤爆
ルヴァイド死なない場合でも加入フラグ立ってないとかろうじて生き残っただけで
戦える状態じゃないってなるんじゃなかったっけ
メルタソに一蹴されて最後は治癒されるよ、木化した人に
微妙に2はちょこちょこ差分あるよね長いからあんま試せてないしいつもルヴァイド仲間にしてカルマ値低にしてるけど
5、二周目最終章
三週目やるか、この間買ってきた3.4やるか悩む
>>551 俺も倒そうと思ったんだけど攻撃対象に出来なかった
>>565 障害物と同じ要領で殴るんやで
1本残さんとアカンでー!
全部壊されたら本気出すわ…
いっとくけど俺が本気出したらすげーんだぜ
>>564 二年後に戦争起きて死者がそこそこ出て生活が目茶苦茶にされるんだけどそれで良いなら4でハッピーエンド目指せば良い
しかしこれで4キャラ誰も死ななかったら笑うしかないな
ライの言ってる死んでしまった奴ってのも4ED以降に出会った
死ぬために出てきたゲストキャラの可能性もあるわけだしな
まあエニシアの関係者は死んでそうだな。
ゲックやギアンあたりは。
本編のプレイアブルキャラは生きてそうだが傀儡オンリー連中は
結構怪しいな
プライヤーキャラでもセクター先生とかスカーレルとか死に場所求めてる系の人は危ないね。
ルヴァイドなんかも過去の贖罪に特攻しそう。脛に傷のある奴らは死にそう。
ああいうのはまた生き残ってしまった…!ってタイプだと思う
あ、これだと周りが死ぬなw
しかしUX 本屋で見つからんな
つアマゾン
普通のラノベサイズじゃないから発売日逃すと見つけづらいんだよな
うちの近所の本屋ではどこも普通のジャンプコミックス(ワンピースとか)の棚に一緒に並んでて
ラノベの棚や一般小説の棚には無いから
それを知らないと置いてあっても見つけられなかったりする
死亡フラグで言えば姫様ハァハァ軍団は軒並みヤバイな、小説見る限りエニシア周りで複数人死んでるのはほぼ確定っぽいし
どいつもこいつも誰かを守って討ち死にするのが似合いすぎる。
せめて火サスさんくらいは生き残っていてほしいなぁ……
カサスってどのルートでもメイトルパに帰っちゃうんじゃなかったっけ?
まぁ全界巻き込んでの戦争だから
どっかのタイミングで戻ってくるかもしれんが
他の軍団長よりゃなんぼか死ぬ確率低いんじゃね
アルバきゅんも惨死しちゃったのかも・・・
5でもあの姿のまま出てほしかったな
いや5は無理だろ
抜剣者かよw
UX読んだ でも物語が始まった途端終わった・・・・
2巻いつ出るんかねー?
【速報】サモコレ新イベントのレアボスがお香ランプ
いわゆるハズレアじゃん
いやあたりか
ギャレオは大人気キャラだからな
アティ×ギャレオも王道カップリングだしね
そもそも続きが出るの?
また6が出た時とかに同時発売で…
ちゃっかり生き残り確定しているシャムロック、しかもディミニエと結婚と来たもんだ
2発売当時の地味さ加減からは想像も出来ない幸せな未来だな・・・
戦争無かったら王女とくっ付くのも
自由騎士団が飛躍的に名を上げるのも厳しかったろうな
じゃまな性王も消えたっぽいしな
今まさに5やってるんだけど
1から4までやっててもわけわかめな所多くねーか?(´・ω・`)
小説読めってことなの?
UX小説読んだところでまだ完結してないからな
UX小説の見所は個人的に
・深崎スマイル
・カツヤ&エミ
・僕らのシャインセイバー
ぐらいのもんさ
俺なんか1と2しかプレイしてないけど ちゃんとわけわかめだから問題なし
過去作リンクの部分以外でもワケワカメなところ結構あるから仕方ない。メドゥがどこから援軍連れてきたのかとか
製作間に合わなかったんだろ
UXといえば、エルゴの庇護から離れる決断した大元の発案者はアヤということなんだろうか
メドゥさん何故かやられる描写が入るけど特に何事もなく出てくるしな
イェンファも異世界からの侵略がどーたら言ってた気がしたが、オウレンちゃんが上司だし
セーブデータ1つで1〜4までの全ED見るのって苦行かな?
苦行だねぇ
少なくとも戦闘前と自由行動中の2つは無いと場合によってはハマる
世界観紹介欲しかったな。ギャラリーの
セーブデータ1つきりで2の街道の三択でルヴァイド選んで詰むまでがテンプレだな
リメ3と4は周回プレイで楽できるからそれほど苦行ではない
1も序盤以外は難易度かなり低いしストーリースキップできるからそれほど
2はしんどい
ストーリー長いしスキップできないし微妙にレベル上がりにくいし
>>600 あれ結局イェンファ(燕花)自身がシルターン人なのかそれともただのコードネームみたいなものなのか
>>600 異世界からの侵略についてなんかそういう風に言われるのがよく分からない
単純に上司が異世界人なのと
リィンバウムなのにリィンバウム人が長居すると悪影響を受けるような侵食
なぜこの二つを同列に扱うのか
2の2周目終盤でやっとシオンの大将使ってみた。格好良くて強い(確信
だが同時にリメイクの外道忍者ズがどれだけチートかを思い知った
ロケット+サルトビ(マスター済み)で高度やZOC無視の7歩移動とかやっぱ頭おかしい
その上必殺技ありとかあまりにも酷すぎる・・・
2の時代であのスキルの組み合わせはおかしい
フリバでアイテム持ってる敵の暗殺に超便利
>>607 何どういう事?
イェンファは、異世界から来た人が大量に住んでるけどこれって侵略じゃない?って言ってんじゃないのか?
でも櫻花隊って組織のTOPも異世界人だからそれおかしくね
っていう事を言いたかったんだが、なんか間違ってたかな?
うん
住人じゃなくて、土地自体に対して「リィンバウムなのにリィンバウム人が生きられない場所っておかしくね?」ってことじゃないのか
個人的には思わせぶりなフリなのに結局そのままなのは気になった
>>609 特に終盤はフリバが砦ばっかだからねぇ
一人先行バックアタック回収が凄い楽だよね
ストーリーでもケイナやレオルドと合わせると悪魔召喚士ズが一瞬で壊滅する便利さ
他の雑兵は範囲召喚で一掃すればいいしね
マジかよちょっと5やり直してくるわ
大将には回廊の〜道召喚師をサクサク暗殺してもらってたなあ
討ち漏らすと死亡フラグだけど
616 :
助けて!名無しさん!:2013/07/10(水) 07:35:46.43 ID:HjwtXxc8
深崎スライム
なんか小説の深崎は二次創作の深崎のイメージまんますぎ。
もう当然のように深崎呼び
むしろ二次と違った印象受けたんだが
文章まんまに受けとったらおかしな意味じゃないし
深崎スマイル()扱いなことが二次創作的だと思うよ
>>603 そういやなかったな
5こそ必要だろ、世界観紹介
むしろ二次でのイメージができあがるほどにトウヤを扱った二次作品を見た記憶がねえやw
トウヤってあれでしょ
男でソルを落としたい時に選ぶ主人公
フォルスがシリーズ初の一人称「僕」主人公といわれるくらい
一部の人にとってはどうでもいい存在ではあるな
なんだよー
大多数の人が主人公ハヤトで公式小説でも主人公がハヤトでも自分の中ではサモンナイト1の主人公はトウヤだよ(´・ω・`)
一周目はトラップに引っかかって男パートナーになったけどさ
久しぶりに1やったときはトラップ回避してカシスとクラレットと悩んだ
>>623 同じく
魔王だと言われたり影薄いと言われたり散々だけど
自分の中の1主人公はトウヤだ
学ラン好きとしてはトウヤを選ばざるをえない
まあ初回はナツミだったが
横切りで選んだ
1はトウヤとナツミでしかクリアしてないことに今気が付いた
アーカイブで出た時におっさんにして選んだなトウヤさんは
主人公とパートナーを同性同タイプにできないことを知らなくて
初回ハヤトクラレット後にナツミカシスにしようとして結局2連続クラレットになったのを思い出す
反撃されるのがとにかく嫌だったからトウヤだった
アヤ様無双だった
最後のほうはレベル50でユニット召喚連発してたけど
1はハヤト主人公にしたい病が未だに治らない
2も割とマグナの事が多い
縦切り少年主人公は良いものだ…
トウヤだけ使ったことない希少種
まあ基本なっちゃん安定なんだが、2番外編までも
パートナーもカシス時々クラレット
2番外編、vsレイムでの反応はキールが一番しっくりきてついパートナーはキールにしてしまう
お陰で主人公も3回やってハヤト、ナツミ、ハヤトだ
綾さんInt極振り女8人パーティーで均等Lvあげでやってたらほぼ全員Lv32で最終戦が来て
HP240超えるのがメイトルパのクィーンプリンセス位しか居なかったから悲惨な戦闘(´・ω・`)
カシスはあんだけ夜会話したらやっぱりこっち来るよねぇ…まぁ順当な結果かな
2番外編初めてやったけどすごい楽しい
でもリューグってこっちでも対立要員だったんだな…
リューグの基本方針だからな
むしろ3番外でのリューグ見てこいつかわらんなぁ、と思うレベル
何も知らないくせに…!
>>638 なんというブーメラン
さすが静かなる勇者は格が違った
ロッカとリューグ、どっちが斧でどっちが槍だったっけ?
面倒だから双子設定はもう廃止してくれないかな
ルヴァイドの仮面を叩き割れなかった槍使い、それがロッカさんだ
多分あの兄弟は生まれたときから仲悪かったんだろうな
なんとなくそう思う
GBAで出てる3作って1~2しかプレイしてないと意味わかんない?
大丈夫だ、問題ない
>>643 1と2やってれば充分
はじ石は過去作要素ない
>>637 いきなりあんな事言われたらリューグの怒りも正当だけどな
リューグが怒ってなかったら他の仲間の誰かが怒ってたと思うよ、流石にあそこまでムキにはならんでも
>>639 相手側が問答無用で襲ってきた上にアメルを侮辱したからなんだが・・・ロッカ達は正当防衛しかしてないし
いくら双子だからって扱い雑すぎィ!毎回このイチャモン可哀想です
その番外編はどっちが悪い議論は不毛だからよせって…
どっちもマズイとこあったから
どちらも同義的には悪くないんだよ
強いて言うなら頭とタイミングが悪かっただけなんだ
おっとミスった、同義じゃなくて道義だ
俺の頭もなかなかに悪いな
一番悪いのはマルルゥを脅迫したフォルテ
めんどくさいから全部都月に押し付けてしまえ
新井が悪い
話聞かずに武力攻撃してきたマルルウにちょっとイラッとしてからかったフォルテが悪いでFAでいいよ
まあ事の発端になった2側が悪いで終わる話
フォルテは屑
あの場にジャキーニ連れてきてれば何も問題なかっただろうに
分かった!
リィンバウム中にカスラばらまいたメルギトスが悪いんだ!
顔が通じているのに別行動したメイメイさんが一番悪い
あのネスティが真っ先にヒスらなかったのは進歩だなあと心底
あとエロ天使はアルミネの気配くらいちゃんと感じろと
エロ天使はなんでもすぐ暴力で解決しようとするからな…
そもそもネス兄さんは主人公の身に関する事でしか怒りませんぜ
あの天使は短気すぎる
暴力エロ天使…ダメだ、犯罪の匂いしかしない
>>660 終盤悟るまでは揉め事嫌い人間嫌い過去嫌いでしょっちゅう泣き叫んでた印象がw
人様の土地に無許可で入ってるからな
ここまでくるともう突っ込んだ方が負けだなw
ペーパーナイフは刃物に入りますか?
ペーパーナイフでチンピラ撃退って妙に生々しくてやだ
3番外のアレは要するに何かしらの理由をつけてバトルさせたかっただけだろうしな
フォルテが憎まれ役を買ってくれたおかげでマルルゥ道場が開設されておいしいれす^p^
あのバトル無かったら他は全部あの黒い敵だけだもんな
確かにマルルウのあの暴走イベントがなければ道場で叩き潰すのは心が痛んだかもしれん
エロ天使は・・・元々あんなもん
>>651 蕎麦屋の天ざるが1200円もするのも都月が悪い
ライダー「都月の仕業だ!」
エロ天使は
「はぐれなんて自分一人だけで十分だぜ」
なんてぬかしておきながら
数匹の援軍に加わられただけでやられる寸前まで
攻め込まれてしまうお方だからな
あれ漫画だったら名乗りから1コマでピンチになってるようなもんだよな
2コマ漫画の如く
まあぶっちゃけキャラの強さって場面によって結構変わるからな…
先生だって剣無し状態でギャレオに押し負けそうになったりする
絶対はぐれなんかに負けたりしない!
ダメだったよ
あいつは人の話を聞かないからな
ご都合的に展開してるのばっかだから
強さ議論スレの議論にならなさぶりを見ればわかるだろ
ぽっと出のサムライに一蹴されたイリアスさんの悪口はやめろ!
>>678 結局騎士連中の最強は誰なのさ!
イリアスではないのは分かる
レンドラさんはどんなもんなんだろうな
年のせいもあるのかルヴァイドよりは下っぽいが
静かなる勇者>自由騎士>不幸騎士>浮浪騎士>貴族系男子
シャムが暫定最強
その下はイリアス以外ごっちゃかな。どいつも10回やって10回シャムに負けるほど劣ってるわけではない
アグラ爺さんて騎士カテゴリに入るのかね、木こりスタイルでルヴァイドと互角以上にやり合ったみたいだが
>>681 不幸騎士と不老騎士の呼び方どうにかしろよw
あとレイドさんどこいった…
vsアキュートとか一応見せ場もあったはずなのにどうにもガゼルやエドスより影が薄いんだよなレイド
じゃあもういっそ黒子の騎士で
騎士としての特徴も「ディフェンスなら最も上手い」だからな
スキルも地味だからな
DS版だと地味に便利に強くなってるけどなんかもうとにかく地味
レイドは覚えてたんだけど、地味騎士としか浮かばなくて
地味騎士なら昔はシャムロックがその名をほしいままにしてたからなー
書かなくてもばれないかと思いました
そして
>>685を見るまで忘れてたのはラムダさんです
全然関係ないけど 騎士といいつつ騎乗しているところほとんど見ないね
あの世界の馬というと召喚獣が基本だろう
そして召喚獣ならそいつ自身を戦わせればいいわけで、騎士がいると足手まといなんだろう
そもそもファンタジーの騎士なんて鎧着て剣持ってる人みたいな意味だしな
一応騎士たちの馬上戦闘のランク設定もあるらしいけどな
イリアストップでラムダかルヴァイドが最下位
ラムダはしょうがないとしてルヴァイドは意外
ルヴァイドに馬は懐かんよ
てゆーか、馬上なら槍の人が得意ってだけじゃない?
馬乗って大剣はねーわ
竜巻斬艦刀「…」
イオスやイリアスは強そうだな
馬の上で剣とか届かなさそう
697 :
助けて!名無しさん!:2013/07/13(土) 11:49:38.14 ID:i9i3sT23
カズラマルにのったソウケンが最強か
一応2カルマEDで何かそれっぽい生物に乗ってはいるんだがあれ何なんだろうな
サモンは騎乗ユニットとか無いから騎士は戦士とあんまり変わらないんだよな
馬っつーよりもののけ姫のヤックルに近かったなあれ
>>692 まあデグレアみたいな年中雪だらけらしい土地なら、馬乗ってる暇もなさそうだからな。
>>697 それ騎乗というかもののけ姫的なアレですがなw
>>701 あー、気候や地形もあるか
そういやルヴァイド様は一応大剣士なんだよな
OPの決闘に使ってた剣は普通サイズだったが
大剣ってイラストだと普通の剣との区別は曖昧な気はする
そんな中トルク君の大剣は正に大剣
トルク君のナニが大剣だって?
>>704 それこそどこぞのチョコボ頭並の大剣だとイラストでもデカいんだけど
サモンはあんまりぶっ飛んだ武器は無いからな
レイムさんは竪琴の音波が通常攻撃だと思ってた時期もありました…
アトシュさんの効果音 いったい何が爆発しているんだろ?
ソノラのリボルバーのインパクトは異常
それ扱えるって結構腕っ節強いんじゃないかと
小柄でリーチがないから接近戦で不利ってことで銃をチョイスしただけで
実は腕力そのものは一家でも上位の方なんじゃね
どうしてアベルトは銃使えないの?
忍者枠だからクナイで我慢
5は何気に12万売れてたのか
年末まで待てばもうちょい増えるだろうけど4より結構下げてんね
今はもう市場自体が狭まってるから昔と売上比べてもしゃーない
最近との比較だとリメ3がDL版込みで10万本が公式発表だから
それと比べりゃむしろ増えてる
グランテーゼ(小声)
リメ3もっと売れなかったっけと思ったが、初動5万か・・・まぁリメイクだしこんなもんなのかな
リメ3は割と出来いいと思ってたけどまあリメイクだしな
案の定次の月のリメ4で下がったし
DS1→DS2の時の悲惨さを思い出せばまあまあほっとできる
5の中身が微妙だったのと小説の処理次第で次作がボロカスの可能もあるけどな
俺は取り合えず4までの味方キャラに戦死した奴が出て来たらぶん投げる
5のデキで10万本売れるとかボロい商売やで
負のスパイラル入るから、ここでは5の話は止めようぜ・・・
という訳で今2で、1周目で逃したツヴァイレライや希望のダイスも取って
スタメンALL50LVのデータ作成中なんだが、極振りし続け50LVになっても
BP振り限界が来る奴と来ない奴が居るんだな。レオルドのAT、ミニスのMATで限界が来た
>>717 プロローグの時点で何人か死んでるんじゃね?
味方キャラってユニットとして使えた仲間ってことだろ
それなら恐らく死んでないと思う
死んだのは仲間以外の脇役
限り無く脇役に近い 味方・・・
とりあえず小説は鬼引きで終わったので次の巻には期待してる
ただ心配なのは予定通り最後まで出させて貰えるかだな、構想何巻か知らんけど
あの入荷数で増刷もかからない感じの結果だったら強制終了とかあんのかな、集英社だけに…
集英社だけにとりあえずアンケートだ
3をVITAで買ったけどそこそこ楽しめそうでよかったわ
VITAでしかやったことないけど他機種だとこんなにテンポよくないのかな
んなことないよ、PSPでUMDでもテンポはいい
ロード方面に関しては3に限らず全部優秀だと思う
バグに目をつぶれば…
小説はこのまま未完とかだったら許さないんだぜ
ラノベは続刊出る条件緩いイメージある
半年に1冊くらいで出して欲しいがどうなることやら
>>728 そこそこ数がさばけてるみたいだから
打ち切りにはならないはず
ただこの手のシリーズものは
定期的に畳み掛けるように出さないと
物凄い尻すぼみして完結まで出せない恐れもあるから
3〜4ヶ月に1冊のペースで出してほしいところ
正直年1冊のペースで出ればいい方かと思ってたわ
それでもいいから始めた以上は絶対に完結さてほしい
しかし相手はブログの予告更新も2年ほど伸ばす都月タンである
3小説出てからUX発売までが半年だっけ?
今秋のうちに続きでるといいねえ
なに、都月タンならかそけき声(笑)を聞いてくれるハズさ
かそけきって使い過ぎだったよなwww
ライターは違うんだろうけど、5のテキストも妙に同じ単語を連発してた印象
かそけき妄執
ずいぶんずいぶんずいぶんは笑った
全何巻くらいになるのかしらんけど
あんまペース遅いと完結前にサモンナイト6出ちゃうよね
いや6出せるのか分からないが
5の売り上げは悪くかったみたいだし出すこと自体は可能だろう
ちゃんと不満点解消できないとじわじわ死んでいくだろうけど
UXは全何巻構想なんだろうね
ハヤトがブチ切れるような状況になり
マグナの帰る場所がなくなり
先生が闘わなきゃ現実とと腹をくくり
ライの大事な人が亡くなり
ナギミヤが召喚される
4の後くらいからここまで消化して、尚且つここからが本当の地獄・・・
なんだろう、先生がすごくニーryに見えます…
誓約者と先生が本気出すプロセスで1巻ずつかかりそう
本気を出さないことに定評のある主人公2人
3終わったら5もやってみたいんだけど
5と3だったら3のほうが好きな人多いように見えるんだけどどうなん?
3のが好きだな
5も嫌いじゃない、嫌いじゃないが うん
PS2版3と5なら、3を勧める
リメ3と5なら、迷わず3を勧める
一応作品としては繋がってるがゲームとしては別物だと思って下さい
いつ終わるか分からない小説を待ち続けるよりかはUXをゲーム化して欲しいかな
最初に歴代主人公たちから1人ずつ選んで4周クリアしたら(1周は外伝レベル)
すべての謎が解き明かされるミコトルート解禁!とか
…無理か
ノベルゲーで出してくれてもいいんですけどね
味方側チート能力持ち多すぎて戦闘のバランス取れるとは思えないし…
リィンバウムの危機に強大な力を持った歴代主人公達が集結した。
しかし、彼らに待ち受けていたものは――
1ターンに1、2匹ずつちまちま無限湧きする冥土・・・撃破数・経過ターン数勝利条件がプレイヤーのやる気を奪う!
強いだけではゲーム世界の理に対抗しきれないんで次回はそのへん良くなってくれると嬉しいですね
UXは今後の展開次第でムリダヨ!ってなるのかもしれないけどちょっとどうにかしたらゲーム化もできそうなんだけどなぁ
全部主人公やパートナー最初で選べばいいやん!
アティかわいいな
できればFEみたいに髪型とかもかえれれば嬉しいのに
>>751 そのセリフ差分を誰が書くのか、考えるのかという話だ
都月「面倒だからイヤ!」
>>748 同時期発売したUXなのにかたや4週すれば隠しキャラ全員加入の必殺仕事人
サモンナイトは死人続出予感
そしてサモンナイト世界も輪廻転生できなくなったら抹消だった場合考えると・・・
しかしそこには
???「サヤ!ヘルストリンガーだ!」
UX読んだけど なんで1の主人公4人ともいるんだ?
読んでもわからなかったなら説明できねぇや
2345の主人公は男と女で性別以外の設定がほぼ同じで、容姿も似てる1つの魂の別の可能性だけど、
1の主人公は、それぞれ設定も容姿も違って、同時に4人存在出来る独立した魂って事さ
1の時点で4人ともいるからな
4人のうち誰が呼ばれるかを選ぶだけで
カツヤとエミがパラレルになってるが
ハヤト・アヤ組とトウヤ・ナツミ組は別学校だが同時存在してる
UXだともう一緒の設定にしてるかもしれない
制服が選択制の可能性
呼ばれなかった場合の主人公ストーリーもやりたいな
>>761 学園ものギャルゲ(or腐女子ゲー)になります
1の主人公達は同じ市の私立高校と公立高校の学生だろ
作中に市内に高校が幾つかあるって説明があった筈
でもってカツヤエミの口ぶりからして多分中学生の頃は同級生とかで顔見知り
4人ともリィンバウムに呼ぶにはカツヤとエミが4人ずついないといけないんですね
ハヤトに想いを寄せるエミ
トウヤに想いを寄せるエミ
ハヤトから好みのタイプを聞き出すエミ
トウヤから好みのタイプを聞き出すエミ
アリだな
766 :
助けて!名無しさん!:2013/07/15(月) 11:48:53.43 ID:KuB6+tmx
「名も無き世界がひとつだけだと いつから錯覚していた?」
明らかにシャインセイバーとかこの世界にはないと思うんで錯覚はしてないつもりでしたがヨン様
あれはたぶんエクスカリバーとかグラムとかレヴァティーンとかそんな感じのものだろう
現代だとそれもさびた剣になってるだろうな
召喚元の時代が必ずしも現代ではないのかもしない
名も無き世界の時間軸は曖昧にしておかないと、
5以降名も無き世界から召喚される人が俺らにとって300年以上未来人になっちまう
メモリーデスク使うたびにどっかの学校で盗難騒ぎが起こってるんだろうなあ
メモリーデスク内から乾いたパンが出てきて追加ダメージ
ラブレターが入ってて気まずいことになったりする可能性も?
これ買ったけどおもしろいな
携帯でできるゲームのなかでは上位5本にはいるかも
ただのギャルゲーだと思ってあんまり期待してなかったから楽しいわ
どれ買ったの?
3
>>771 帰ってきたらボロボロに壊されてたり人が土足で乗ったような足跡が付いてたりするんだろ
俺なら泣いちゃうね
教科書やらノートやらが入ってて
名も無き世界の文化が少しずつ流入していく
>>778 足跡くらいなら主人公たちが掃除して返してくれるんじゃないか
壊れたのはどうしようもないが
3が一番バランスよくまとまってるからな
5は悪くはない程度の評価じゃないか?
まあ定価で買うべきかどうかは…2000円程度になったらオヌヌメかも
3:2480円
4:1980円
5:2600円
別に俺の評価ではなく、近所の中古屋の売価ね
PS版4が発売後2ヶ月くらいでワゴンに入っていたのを思い出して切なくなった
そこまで酷い出来だとは今も昔も思ってないんだが、なんであんなことになってしまったんだろう
過去作やってないとわからないからじゃないかな
本編よりファンディスクの方が中古価格安くなる現象だと思う
>>785 4が泣ける
そういえばPS2のときもかなり早い段階でワゴンになってたよな
あれは時期が悪かったという話もあったけど
>>787 あとは需給の関係かなあ
3がかなり売れたために4も出荷本数多かったみたいだから
>>785 元々の定価を考えると、
3は6割、
4は5割、
5は4.5割だな
4は20万以上出荷してるんじゃなかったっけ
4は3と方向性っつーか雰囲気とかがだいぶ違ったから
3のファンからはあんまいい評価受けてなかったような印象がある
PS2の4の戦闘が1番好き
個別EDの雰囲気は3より4のが好き
3みたいなイチャイチャしててゴールしてるよりも4のまだまだこれからってほうが妄想のしがいがある
UXのせいで妄想できなくなったけどさ!
>>792 まさに3まではやってて4やらなかったバカなんだが、
1→2→3と徐々に主人公の年齢が上がってきたのに、4でいきなり下げたから、
ナンバリングが進むにつれて歳を食らってた自分は、ライフェアの年齢に戸惑って
プレイできなかった
リメ4やって、もったいなかったなと思ってる
しかし精神的にはライフェアが一番大人という
うん、そう思うw
1主人公達は年の割にしっかりしてるかもしれないけど高校生らしいし、
マグトリは年の割には幼いし(兄弟子が老成しすぎている)
先生達は体は大人だが精神面の脆さ、綺麗事を信じるところは生徒の言う通り「子供のまま」だし、
自立してるわ子育てするわのライフェアが一番しっかりしてるな
> 兄弟子が老成しすぎている
ネスって老成というのか、あれw
>>798 コミュ障の引きこもりって言うのを憚って言葉を選んだんだよ!
ライは性格大人だしでもハートは熱いししかも見た目は可愛いしで文句のつけようがない
ネスは老成とは正反対に居るようなw
人間に大分見切り付けてるという面ではある意味悟ってるのかもしれんが
802 :
助けて!名無しさん!:2013/07/15(月) 20:39:11.32 ID:TyvI8O4i
先生は子供のままというか壊れたままというか
あの人のお花畑は狂気ありきだと思うんだよね
>>803 本音と建て前の使い分けは大事だよな…
>>804 当時の、厨二病絶賛発症中の自分には、そういう先生の壊れやすそうで
ギリギリ持ちこたえて「自分は大丈夫」「だから笑ってほしい」がすごくツボでした
何つーのか、「自己犠牲に自己陶酔してるお花畑が仲間の喝で目を覚ます」ってのが眩しかった
だから、正直、アティ天帝より、更に情けないレックス先生の方が好きだったんだよな、もちろん隊長との関係込で
狂界戦争後の界の狭間ってどうなってたんだろうな
白夜に過去作キャラ大量加入あるだろ
>>805 別に自己陶酔はしてないんじゃね
自分がバカだという意識は持ってたし、ただそれでもそうせずにはいられない性質だったというだけで
>>806 界の狭間って転生の輪から外れた魂が行くんじゃなかったっけ?
全部が全部あの世界行って転生の塔目指して転生じゃなかったような
ペルソナのはむこみたいに女主人公楽しめるゲームってなかなかないんだよね。
乙女ゲーはなんか違うんだよね。キザなホストばっかりだし。そういう意味で3買ってよかた
アティてんてーは攻略キャラと主人公とポジションを間違いすぎ
トリスやアルカも良い女主人公やで
幼児幼女から人外まで手を出すアティ先生ほどではないな
アティ先生に対抗できるのは同じく幼女から人外まで手を出すレックス先生ぐらいだな
年上キラーのフェアちゃん
>>811 トリスは派生でのリア充っぷりをマグナに分けてやるべき
タロット、ドラマCD、小説どれもひたすらイチャイチャしてるじゃねーかww
マグナはカルマルートな愚者で昼ドラご先祖主役で帰る場所喪失だぞ可哀そうだろ!
そしてUXもマグナ
基本的にしんどい話は彼の出番なのです
UX出た時に重たい話は男主人公でいいだろと言われてたが
マグナはトリスとの差がでかすぎるな
アメルが樹になってる二年間の間に他の女キャラと出来ちゃってて
君が望む永遠な展開のうちのマグナ
トリスだとキャラクターが明るすぎてイマイチ不幸が映えん上に
これまた不幸・不運が襲ってきてもすげえ芯の強い芋がいるもんで
二人揃うとあんまネガティブな空気に染まらないんだよな
マグナの性格自体は別に暗くないんだがな
マグトリネスアメはどうにも男二人がネガっぽいんだよな
芯の強い芋ってなんか硬そう
まあ女子供が目の前で惨殺されまくっても数日後には「私のせいなんて言いません」と言えるし相変わらずのほほんで芋ではしゃげてるしな
トリスの方が男らしくてマグナの方が女々しいといった印象
そんなこといったらロリ組みとかやべーだろw
ユエルはまぁ元々なんかアレだったんでいいとしてもミニスたくましすぎ
鹿狩りなら大人にも負けない、といった程度のお嬢様が
初戦でいきなり軍隊相手にクロスボウ撃ちこむ世界だからなあ・・・
「馬鹿も鹿のうちよ」
鹿の方がまだ気配読むし俊敏だってあっちのお香ランプが言ってたよ
何その名言
全主人公の中で見るとレックス先生(20〜)の女々しさが異常でフェア(15)の男らしさが異常
ところでレックス先生って実際どのへんが女々しいんだ?
初プレイ当時も今も特にそんなことは思わなかったんだが
きりりっとしているよね
バトル中に食材ハンティングしているときなんか
でもフォルテのとったどー!が好きだから先生に食材ハントをさせていない
自分は別に女々しいと感じなかったな
見え隠れする先生のトラウマというか壊れているところが結構好きだわ
ただ剣が折れるシーンで男なのに泣くのが女々しいと感じる人が多かったんじゃねーの?
わからんけど
敵つえーーースライムにすら殺されるぞw
って思ったらスキル習得全然やってなかったw それでも敵強いわw
3の話ね
なに最初だけだ
とりあえず武器練度でも上げとけ
>>830 あれに何も感じないのなら何もいうまい・・・
島の住人の命を握る立場の大の大人の言動があれでいいという人にとってはもはや割とどうでもいいんだろうし
つかサモンのシナリオは何も考えずに流すのが一番賢いしな
スキルはZOCと武器練度あればわりと余裕になってしまう
あれに何も感じないなら何もいうまい・・・
何言っちゃってんのこの人…
憎むが良い その憎しみが糧となる・・・
>>830 声の大きい人の意見が定着したイメージだな
先生さんはむしろ変にリアリスト側に傾くと大失敗やらかす
開き直った方がいいというお話。
ようやく2で番外編出したけど、モナティってATとMATどっち振りがいいの?
それとマグナで2周してたからトリス可愛い
モナティならどっちに振ってもかわいいよ
確かにあざと可愛いがw
爪装備だしやっぱりAT振り?
ハサハみたいに遠距離あったりしたらMATに振るんだが
モナティは獣Aまでしか上がんないからATでいいんじゃね?
ハサハみたいなMAT依存のスキルないし。
てゆうかどっちに振っても…その…
直接戦力として見ずにサポート役と割りきった方がいいぞ
どーしても活躍させたいならクラスチェンジ無視のAT極振りかな
あぁ、あと爪装備なんか出来ないぞ
武具だけだ
ユヅキはどう振ればいいのか迷う
物理でも召喚でも使えんから防御振りまくって応援係にしたけど移動クソすぎてやっぱり使えなかった
ユヅキさんもサムライのジンクスは覆せなかったな…
サムライ忍者:サムライは弱くない!
応援以外のスキルが微妙過ぎるからなー
番外編では準主役だしFFTみたくバトル中台詞があれば使い続けたけど
ハヤト参入の辺りで俺もスタメンから外しちまった
でもクラス名だけは面白い
モナティの価値はポカポカ殴りモーションくらいかな
1の時は霊の次に使える獣の使い手で装備枠もミモザに次いで多いって使い道があった
極振りしてもCC遅れなかったしな
だが機と鬼が強化され召喚ランクの導入された2では…皆団長の気持ちに (´・ω・`)
レシィでさえ序盤から4足なのを活かしてどうにかこうにか、というレベルなのに、
打撃3足とかAT極振りしてもどうにもならんよーな
>>854は1のINT極振りの話じゃないかな
召喚師の家系だけならそこまで気にせんでもええから
戦土は序盤から主人公、フォルテ、ケイナ、リューグと3、4揃うからな。
2はブレイブクリアもないし
好きなキャラの性能が微妙な時は他よりもレベル5くらい上にして無理やり戦力にしてた
ロッカの悪口を聞いた気がした
ロッカさんって魅了無効のアクセサリーくれる人でしょ
あれのおかげでケルマ戦ちょっと楽なんだよね
2はレベル上げようにもフリーバトルの経験値がカスなんだよな
特に無限回廊1巡目は絶対に許さない
槍使いってバルレル選ばないと隠しのイオス仲間にしないと外伝まで含めても使い手いないんだよなとか誰も思ってないから安心しろ
イオスの加入しない番外編だと獣Aは割と貴重なんだけどゲルニカの要求がツヴァイレライとかと違うのが痛い所
フラップイヤー係とか回復補助以上に使うのはなかなか悩む、あれだ、お供からぷにぷにボディを伝授してもらえば違った
2はそれでもフリーバトル結構楽しめたんだよな
2に限らずだけどいかに最短でクリアできるかとかパターンを見つけるのが楽しい
だからレベル上げが全然苦じゃなかった
2は召喚術のバリエーション豊富なのも楽しさの一因だと思う
トライクルセイズ好きだったのに3以降はいなくなっちゃったなあ
天兵やひなシロ
後はジライヤとかか
特に天兵は3以降でも天使キャラに使わせてやりたかったぜ
ミミエットの連続エネルギー弾好きでした
熱い応募召喚の流れ
おれはオペレイクス好きだったなぁ
あのデザインは世界観にマッチしすぎだった
ただし演出の長さはNG
4の野良天使悪魔のドット絵と顔グラが違いすぎてキツイ
なんであんな玉ねぎ生で食ってるような顔してんの
どうでもいいことだが
>>785の5の価格が全く違ってた、3980円だったw
2600円はとなりにあったディスガイア4だったわ、すまんな
>>847 同じ銀色でアイコン見間違えた、スマン
>>864 最終的には回廊3巡目の機撤退が一番楽だと思う
中央ミニススタートの自1ターンは移動ゲルニカ、自2ターンは移動のみ、自3ターンは移動エイビス
これで2分で75400。ただしミニスのMATがカンスト+聖光以上の杖じゃないと召喚士をエイビスで殺せない
コスパNo.1近異・遠異
高威力の特殊範囲ジライヤ
使いやすいA大範囲ひなシロ
2の鬼は最強だぜ!
なお3以降は
3は中範囲くらいの召喚術がやたら少なかった気がする
ペンタ君とゼル何とかしか覚えてない
ムジナ使いやすいやろ!
範囲攻撃で魅了できる狐火の巫女がそれなりに優秀
獣にはそれより数段優秀なセクシーさんがいるけど、あいつは年増だからダメだ
>>869 応募召喚ではないがアシュタルカッコ良かった
あの変則範囲面白い
ダメージ受けない前提なら自軍への狂化付与に大活躍の金剛鬼さん
>>873 コストはかかるが鬼版のディアブロとして使えるガイエンも挙げようぜ
中と高威力切り替えられるのは便利
???「でんちマンは最強ですの」
>>881 PS2版3では常にアルディラさんと先生で使いまわしてました
リメ3では…すみません…
>>874 PS2版の3だと攻撃系の中範囲はペンタくんとオニビとフレイムナイトぐらいだったような
ゼル何とかってのは4のゼルギュノスのことかね
>>884 ゼルガノンだった
アルディラとクノンが協力して撃つやつが中範囲
oh・・・ゼルガノンがあったか
てか使ったことあるのに忘れてたよ
かっこいいけど使いにくいしなアレ
試練で夢の中なのに死んだらゲームオーバーってそりゃないわ・・
>>888 それって前から気になってるんだけど
文字通り眠るように死ぬのかな、現実世界で
神剣イクセリオン 中範囲・威力50 消費170 協力専用
燃費悪すぎワロタ
ヴァルハラを召喚してすぐ演出カットすると
曲のイントロが「キャアアア!!!」みたいな悲鳴に聞こえる
結局あのアルディラみたいな髪なんだったんだろうな
3だけど別の仲間に別の召喚獣がつけれない・・
ヤードに紫のサンダーをつけて別のドリルをつけようと思っても紫しかつけない
どうやればいいんだ・・
>>892 日本語でおk
召喚適性のことか?
装備できる属性決まってるぞ
ドリルなら裏技使って頭に装備すると無敵になれるよ
まずチュートリアルか説明書を読もうか
キャラにはそれぞれ属性が決まっていてその属性以外の術は使えない
(無属性のみ例外)
ステータス見りゃ属性は解るから
紫は霊属性のサモ石のことだな、サンダーはタケシーのことだろう
ドリルは多分機属性のドリトルのことだろ
ヤードは霊しか付けれないからドリトルはどうやってもつけれません…
説明書くらい読もうぜ…
そもそも属性2つ以上持てるのは3だとアティ先生と男主人公とメイメイさんしかいない
レックス先生も名前で呼んでやれよ!
ティンコガード?
○ックス先生
アティ先生のパンツは白
ゲームや漫画の主人公ってエロエロな格好してるくせに自分が美人なことにきづかないってお決まりだよなぁ
たまには自分のランクに気づいてる小悪魔な確信犯な主人公もやりたいな ハム子がそうだったけど
>>884 範囲術は旧3くらいのコスパでいいと思う
他のナンバリングのは威力に対し消費が安すぎだ
2週目の2ではデビルクエイクが低燃費大範囲でかなり活躍したなあ
ミニスのあれは裏ワザみたいなもんだから、まあ
>>902 そういうキャラ嫌いじゃないしむしろ好きだけどバランス難しいからな
5主とか意外と強かだし設定的にそっち系にしたほうが面白かったかも
まあ大抵の場合匙加減失敗して反感買う訳だが
5のマップだと大半埋まりそう
燃費云々の前にとりあえずマップの広さ戻してくんないと
攻撃範囲も戦術もバリエーション少なくなるばかりだ
1の大範囲はインパクトあったな
1の大範囲はまずでかさに驚いて段差使わないと自分も範囲に入ることに驚いた
1のデビルクエイクはあれ大範囲なの?
じゃあ最強召喚術の範囲は何て言うんだろ
FPゲーって事なら一番驚いたのは何といっても募る想いの告白
使用条件も厳しいとは言えアレだけは範囲のネジが飛んでる
何に出てくる技?
B/MOO
>>910 ブラマト懐かしいな
ペインリングやペインキラーの名前には厨二心を刺激されたもんだ
クラフトソード2引っ張り出してマグトリモードやってるけど楽しいな!
これ適当に武器振ってるだけだと後半で耐久度0になっちゃうんだよな
ギヤメタルが複数敵に当たった時は気持ちいい
まだサンダーが一体しか攻撃できないから不便なんだけどさ
いつぐらいから攻撃範囲が広がる? アティが昔の同期に尻餅つかされた絵のとこまできたけど
ムジナさいこー
>>915 ちゃんと誓約の儀式で召喚獣増やしてるか?
既に書いてあるがゲーム内のチュートリアルと説明書は最低限読め
召喚ランクすら知らなそうだ
チュートリアルと説明を読まないのはまだ許す
読まないくせに人に訊くのはやめろ。自分で調べろ、体感でも検索でもいいから
なんか読んでもいまいちわかんなくて聞いてしまった
しゅまない
読んで試してまた読んで繰り返し
がゲームプレイの醍醐味だと思うんだがなぁ
理解できるまで読め
それでも分からなければwikiを見ろ
それでも分からなければ諦めろ
しゅまないとか書いている時点で反省すらしてないだろ
まあサモンのゲーム内の説明は分かり辛いけどなw
やってりゃ段々分かってくるさ
えらいいきり立ってるから連レスでわからんといい続けてる奴がいるのかと思ったら全然違ったw
暑いから皆イライラしてるんだよ
>>921 そんなにきれなくてもいいじゃないか。リアルだと口調きつくてトラウマになりそうだ
新作が酷かったからストレスが溜まってるの
5も買うつもりなんだけどそんなにひどいのかな
3しかやってないからわからん
>>927 酷くはないけど薄味って感じだね、良くも悪くも
2〜4みたいに凄く好きになれるキャラも、凄く嫌われるタイプのキャラもいない
個人的には値段分は楽しめた
戦闘周りが満遍なくゴミであることとシナリオの薄さを許容できるなら買って良いとは思うよ
まあ百歩譲ってストーリーは個人の好みもあるから一概に言えんが
戦闘は終盤になるほど酷かったな・・・敵が無限湧き&即行動だし
無性に1や2、リメ34に逃げたくなるくらいにな
3しかやってないなら悪い意味での先入観も少ないだろうしやってみてもいいんでね?
基本的に3さえ知ってりゃまあなんとなく理解できるストーリーではあるし
言っちゃ悪いがお前は5でもクリア出来るのか……?
あ、ID:e/ehGzzXに対してね
まあでも3にハマったなら5はやっても良いんじゃないかな
アティ先生的な意味で
> 凄く嫌われるタイプのキャラもいない
あー、これは確かに長所だ。
3にしろ4にしろ面白いけどすっげえイライラするキャラが数人いるのがウザい。
製作側が意図的に嫌わせようとしてるんなら「してやられた」と思うしかないんだが、そうじゃなさげだし。
キャラの個性が薄くなったってことだろ?
キャラゲーでそれって致命的なんじゃないの
おかげで俺は5のキャラは完全に外見だけで決めたわ
5のキャラも悪くはないぞ
ただ主人公との出会いとかのエピソードがないぶん愛着持ちづらいのかもしれんが
> キャラの個性が薄くなったってことだろ?
そりゃ薄味だっていう意見への追従なんだからそうに決まってるさw
ただ致命的がどうかは正直わからん
薄味が悪いというわけでもあるまい
つーか個性は薄くなってないと思うが
年甲斐も無くオイルを変えてオシャレしちゃうロボとか
泣き虫強がり妹属性悪魔とか最高だろ
致命的な場合は近いうちにワゴン行きになったり続編の売り上げが極端に下がったりします
というか続編が出なかったり、出たとしても一度会社が倒産したりします
管理官さんが攻略できないバグがあるのでクソ
いいことなのか悪いことなのか最早よく分からないけど
突き詰めると一周三時間切るコンパクトさは有難かった
獅子奮迅と再行動コールさまさまだわ
正直俺はシリーズで一番周回した
ところで「5のとあるキャラはアズリアと対象的にデザインされている」
みたいなのをリメ3のwikiでみたんだが、これってイェンファのことかな?
あとこの★の発言のソースとか分かる人居る?
>>937 以前誰かが「続編からやった感じ」と言ってたが人間関係に関してはまさにそうだよな
1は異世界から召喚だし2はすぐに旅に出るし3は島に漂着だし4は宿場町でいろんな人がやってきたけど
5だけはもう完全に自分のコミュニティー作り上げてたからな
>>942 獅子奮迅+再行動コールは周回向けと再戦ブレイブ埋め向けにあってもいいと思うけど一周目中盤に手に入って他のスキル手に入れる必要なくなるバランスはどうかと思う
セイバール来てから5のエピソードが始まるまでのストーリーの
サモンナイト5ZEROとかでたりとかしないかなあ
ラスボスとかだしようがないから日常とスパイス程度の事件でまったりと
1は仲間が集まる
2は仲間を集める
3は仲間になる
4は仲間が集まる
5は仲間がいる
って感じだな。
5は関係の掘り下げは全然だがキャラ自体は好きなの多いぞ俺は
ペリエ超愛でたっす
>>947 ユクロスに入ったばっかりの正真正銘新米召喚師の頃の話とかやってみたい
5は全体的にもったいない&かゆいところに手が届かない感じ
カリス、ソウケン、シーダは
それぞれ実家にいわくあるのばっかりなんだから
それにからんだエピソードや事件があれば
掘り下げとサブシナリオくらい出来たと思うんだよなぁ
5はどことなく同人臭いんだよねえ……なんでだろう
スタッフが痴女がどうのこうのばっか下着どうのばっか言ってたせい もあるか?
5は良くも悪くもサモンナイトのファンが作ったって感じがしたな
リメ3、4の戦闘前会話もネタっぽい物はちょっとそっち系のノリがして気になった
後ろの守り
5はシーダとフローテみたいな隠しイベントをもっと用意しておくだけで解決しただろう問題ばかりだな
あのサブイベはてっきり召喚師全員分あるのかと思ってた
>>953 あれはなー内輪で言ってる分には別にいいけど自分達でキャラ作っておいてそれはねえなってのが多くて
今までのキャラ達もこう言われてたんだなって思ってしまうわ
元々キャラゲーだったが5で更に加速したな
>>960 まあそれも時代よね
今は作り手側の声を届けるツールがあふれてる為に
公式でもその手の発言を自重しなくなってきてる
それはツールがどうこうってより意識の問題って気がするが
twitterとかでも元々の意識の低さが明るみに出る事はあっても無いものが芽生える訳じゃない
別のこと言おうとして同じこと言ってるように見えるんだが
それとも今までは意識が高かったってことか?それはないわ
これに限った話じゃないけど今はTwitterなんかの気軽に発信できるツールが増えたことで
今までよりも双方の距離が縮まった(ように見える)からじゃないかな
実際のところは大して変わらないんだが、近づいた気分になれるというか…
炎上もしやすくなったよな
都月はTwitter中毒に見える
真の中毒はあんなもんじゃない
そんなことより真の次スレを頼むぜ
んじゃ立ててくるわ
>>964 中毒って言うならせめて★がイラストやってる小説家くらいじゃないと
都月はたまに呟いてるだけで全然中毒じゃないだろう
ときどき連投することあるけど暇っぽいときだけだし
>>970 優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ
ところでウィル君は一体何歳なんだ? 発言だけなら成人こえてるぞ
3から年齢非公開になったので貴方のお好きに設定して下さい
まぁ見た目的に小4〜6くらいじゃねーの
軍学校に入ろうとしてる所からして、現代の小6くらいなんじゃない?
小6ぐらいの少年にキスしたアティ先生
レックス先生だって同じような事してるし!
しししてないしてない
されたからセーフセーフだってハァハァ
レックスは相手からだし…
えぇ、レックス先生がナップやウィルにキスされてしまうのかい?!
え?ああ、うんそうそう
ビジュウゥゥ
半年で背がグンと伸びて頼りがいが生まれたナップきゅん
そんな彼にときめくアティ先生
ときめいてなかったよね…
介護疲れでそれどころじゃなかったからな
不老でなかったら外見年齢が一気に増してそうだ
>>987 知り合いに2人ほど介護始めてから急激に老けた奥さんがいるわ
んでそのときあらためて思ったのは老ける時は美人の方が損だなってことだな
いっちゃなんだが元々イマイチな顔立ちだった奥さんは皺が増えてかえって柔和な印象になったんだが、
美人だった奥さんの方は劣化しましたとしか言いようが無いw
そこまで詳しくきいてない…
熟女専の俺には貴重な情報だ
ギブソン先輩とルヴァイド様が若返った理由は精神的な余裕か
ルヴァイドは2→4→リメ4一枚絵でなんかどんどん若くなってるが威厳はその分減ってるな
しかしそんなにレイムの下は嫌だったのか
本当かどうかは知らないが社会経験の少ないニートや引きこもりは
年齢よりも若く見えるって話を最近ネットでよく聞くな
人生経験無さすぎて未成年と思われることすらあるわ
>>991 一個旅団(実際に旅団規模ではないとは思うが)を預かっている指揮官であり
親の汚名を返上しようという壮絶な覚悟と責務を負っている時と
自分と部下二名の命背負っていて、一組織のトップでもないって時とならやっぱ威厳は変わるだろうしな
居ても全員集まっても精々2、300人くらいかね
精鋭が守る砦を攻め落とせる程度には居ないといけないのを考えるともうちょい?
ルヴァイドに任される兵数って
ぶっちゃけレイムさんの気分で変動すると思う
>>992 うん。あたってる 自分31だけど23〜28くらいって言われる。同年代の知人より顔が明らかに薄い
でも家族みんなそうだからただの遺伝かな。電車で谷亮子みたいな女子高生なんてたくさん見る。
人は苦い経験を積むほど顔の險がふえて表情が堅くなっていくしね。土木系や運ちゃんは老けるの早いよね
梅
うめ
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