ベルウィックサーガ 第252章
1 ：助けて！名無しさん！：
「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」を楽しむスレ
◆ベスト版 2,800円(税込2,940円) PS2専用DVD-ROM
●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。
『前スレ』
ベルウィックサーガ 第251章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1366765811/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/
旗艦「香取」！～ティアリングサーガ第112章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1347252601/
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http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
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http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。
『前スレ』
ベルウィックサーガ 第251章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1366765811/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/
旗艦「香取」！～ティアリングサーガ第112章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1347252601/
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2 ：助けて！名無しさん！：2013/06/02(日) 10:36:35.60 ID:2OIFLLur
rニニ､ それは>>10年前のことであった・・・
|」T=r」|
_〕ゝ弌{_ せっかくだから、このコンバット越前が
r‐‐-r';:;( );:;`ｰ-､ 突き動かされるものを感じて>>2をＧＥＴするぜぇ！
ﾉ､o」∥;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{| 今夜もまた、>>1が命を落とす！！
├--| |＝＝＝=l Y⌒!
|! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l | >>3 ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
| | ｜:;:＼√;:;:l ヽ ', >>4 上から来るぞ、気をつけろぉ！
_「Tj! |:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ ヽ.ll >>5 何だこの階段わぁ！？
|ｌｌｌｌl| |:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l ヽj >>6 くっそー
|llllllj |ｰ--┤ ﾄ---l! >>7 この野郎！
|__「 |ｰ-‐ｲ llｰ-‐{l >>8 やりやがったな・・・
| | ヽ l >>9 オーノー
| | | | >>10 ワンナップ！
|､＿j! l､＿jﾄ
| ￣l| | } 『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
(＿__j └─'
|」T=r」|
_〕ゝ弌{_ せっかくだから、このコンバット越前が
r‐‐-r';:;( );:;`ｰ-､ 突き動かされるものを感じて>>2をＧＥＴするぜぇ！
ﾉ､o」∥;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{| 今夜もまた、>>1が命を落とす！！
├--| |＝＝＝=l Y⌒!
|! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l | >>3 ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
| | ｜:;:＼√;:;:l ヽ ', >>4 上から来るぞ、気をつけろぉ！
_「Tj! |:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ ヽ.ll >>5 何だこの階段わぁ！？
|ｌｌｌｌl| |:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l ヽj >>6 くっそー
|llllllj |ｰ--┤ ﾄ---l! >>7 この野郎！
|__「 |ｰ-‐ｲ llｰ-‐{l >>8 やりやがったな・・・
| | ヽ l >>9 オーノー
| | | | >>10 ワンナップ！
|､＿j! l､＿jﾄ
| ￣l| | } 『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
(＿__j └─'
3 ：助けて！名無しさん！：2013/06/02(日) 18:34:54.68 ID:dihuwWL8
4 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 00:48:30.37 ID:GrhdRwj/
5 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 01:04:31.54 ID:9TbNdQli
ルヴィアーサーパパンの３人家族をメインにして頑張ろう
6 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 01:23:56.43 ID:thgS2GfC
>>4
最低評価プレイとかいかが？
最低評価プレイとかいかが？
7 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 01:33:11.11 ID:GrhdRwj/
バーサクしてパパンがドラゴンランスで突っ込んできそうw
ノーリセで最低評価って安定するのかねえ、だったら面白げ
ノーリセで最低評価って安定するのかねえ、だったら面白げ
8 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 01:33:18.72 ID:ZIYhq+he
>>4
ノーリセではないが聖書縛りの高評価狙いはマンネリ打破にはもってこいだぞ。
宝箱あるとこに盗賊いなかったりして笑えるｗｗ
あとはノーリセ捕縛禁止
ノーリセキャラローテーションプレイ
ノーリセ35
ノーリセ1キャラ1出撃プレイとか？
ノーリセではないが聖書縛りの高評価狙いはマンネリ打破にはもってこいだぞ。
宝箱あるとこに盗賊いなかったりして笑えるｗｗ
あとはノーリセ捕縛禁止
ノーリセキャラローテーションプレイ
ノーリセ35
ノーリセ1キャラ1出撃プレイとか？
9 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 02:21:20.71 ID:40m4xlAr
定期的に出る話題ですね
前に見たのはALL24T以内クリア、増援塞ぎ禁止とか
挑発縛りとかもよく見るかも
前に見たのはALL24T以内クリア、増援塞ぎ禁止とか
挑発縛りとかもよく見るかも
10 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 02:50:16.99 ID:g/O1N/me
>>4
章の終わりにお金を全て使い果たす＋アイテム売却禁止プレイ
これだけだと意外と楽でいい
物足りなかったらこれに質屋禁止とか仕送り禁止とか住民依頼の現金報酬禁止とか付け加える
さらに携帯袋禁止や入団前キャラのアイテム交換禁止で首絞めると楽しい
章の終わりにお金を全て使い果たす＋アイテム売却禁止プレイ
これだけだと意外と楽でいい
物足りなかったらこれに質屋禁止とか仕送り禁止とか住民依頼の現金報酬禁止とか付け加える
さらに携帯袋禁止や入団前キャラのアイテム交換禁止で首絞めると楽しい
11 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 03:56:38.15 ID:EZIygPSD
インターフェースを不便にするだけのような気がするんですがそれは・・
12 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 11:14:46.17 ID:dKUo2v2E
カラーコードで戦闘不能者＋司祭癒しでチクチクやってる最中なんですけど、ターン上限ってこのゲームあるんですかね？
９９９ターン過ぎたらバグるとかそんなことあるのかなぁ…？
９９９ターン過ぎたらバグるとかそんなことあるのかなぁ…？
13 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 11:34:02.78 ID:GrhdRwj/
みんなありがとー！
24ターン縛りに何か条件加えてやってみるよ！
24ターン縛りに何か条件加えてやってみるよ！
14 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 11:36:06.82 ID:GrhdRwj/
15 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 11:59:23.81 ID:vgWMJFED
終わらないカラーコードの夜
16 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 12:17:06.04 ID:dKUo2v2E
>14
分かりました。
分かりました。
17 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 12:18:04.89 ID:nM8ozJWT
カラコではなく下町の英雄ＭＡＰで最後に残した装甲兵で
（アーサーのアバランチで軽傷にしたのちセディに
斧を盗ませる＞取り囲んでダメージを与えないように
たたきまくる）チクする自分は異端ですか？
個人的には同時に複数キャラ技能伸ばせるので
こっちの方が好きなんだけど
（アーサーのアバランチで軽傷にしたのちセディに
斧を盗ませる＞取り囲んでダメージを与えないように
たたきまくる）チクする自分は異端ですか？
個人的には同時に複数キャラ技能伸ばせるので
こっちの方が好きなんだけど
18 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 12:43:15.61 ID:fithKoRT
19 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 13:04:15.80 ID:yOQKZkDu
というかチクする人にとって装甲兵チクは当たり前過ぎて話題にもならない
20 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 13:14:20.63 ID:0sRWK5Qp
>>17
そこはエロチクで有名な場所だよ
そこはエロチクで有名な場所だよ
21 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 14:24:26.24 ID:GrhdRwj/
22 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 14:56:46.74 ID:H1hO78Ni
答えてくれベンハー
俺はあと何回お前をチクればいい・・・
技能は答えてくれない
俺はあと何回お前をチクればいい・・・
技能は答えてくれない
23 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 15:56:56.72 ID:S6dAn5pI
今女性縛り(+ステ・スキルカンスト、チクなし、評価最大)プレイしてるが、エリス様がルヴィの上位互換過ぎて泣けるw
そういえば誰か斧縛りやったことある人いるのかな？
クリア後やってみたいと思ってるんだが、やったことある人感想聞かせてくれ
そういえば誰か斧縛りやったことある人いるのかな？
クリア後やってみたいと思ってるんだが、やったことある人感想聞かせてくれ
24 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 19:28:41.37 ID:1MI5El6v
エリスの用兵をルヴィに適用すれば上位互換だと実感するに決まってるやん。
25 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 20:45:00.26 ID:9TbNdQli
エリスはチクらないと当てられない
終盤は一発を確実に当てられる兵の方が有用
その頃には技能ほぼカンストしてるルヴィの方が圧倒的に便利
終盤は一発を確実に当てられる兵の方が有用
その頃には技能ほぼカンストしてるルヴィの方が圧倒的に便利
26 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 21:02:41.19 ID:u7t8+tTl
チクチクして吟味してメシ食ってやっと一人前のルヴィ（）
27 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 21:06:19.97 ID:/YJRPFx6
そこまで育ったルヴィならそりゃ初期値ヴィナには勝てるだろｗ
キャラ愛抜きで考えればヴィナはルヴィの4分の1の手間で4割増しに強い
Lv20まで頑張れば最強騎兵の一人と言えなくもない
キャラ愛抜きで考えればヴィナはルヴィの4分の1の手間で4割増しに強い
Lv20まで頑張れば最強騎兵の一人と言えなくもない
28 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 21:15:32.96 ID:thgS2GfC
だがちょっと待ってほしい
最強騎兵となると
やはりマルティンを倒せるボウシューター抜きには
語れない内容ではないだろうか？
最強騎兵となると
やはりマルティンを倒せるボウシューター抜きには
語れない内容ではないだろうか？
29 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 21:21:01.85 ID:vgWMJFED
俺には風の盾がある
これで勝つる！
これで勝つる！
30 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 21:24:58.68 ID:2zjU+BJn
アルヴィナさんは普通に戦死者穴埋め用キャラ
…だとすると、真面目な話、高技能低能力タイプとどっちがよかったんだろうね
…だとすると、真面目な話、高技能低能力タイプとどっちがよかったんだろうね
31 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 22:41:32.16 ID:thgS2GfC
32 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 22:47:36.33 ID:yTNHIiCK
なに？ルヴィが聖騎士なのに弱いって？
逆に考えるんだ。ひ弱な騎兵ではなく、硬くて移動力のある軽兵だと。
カリス装備で身を固めて、槍やＭ盾なんてあげちゃってもいいさ、と考えるんだ。
逆に考えるんだ。ひ弱な騎兵ではなく、硬くて移動力のある軽兵だと。
カリス装備で身を固めて、槍やＭ盾なんてあげちゃってもいいさ、と考えるんだ。
33 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 22:55:21.74 ID:2BPzXcLN
そんな崖も登れないわ火力もない軽兵さんはちょっと
34 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 23:05:26.94 ID:40m4xlAr
>>33
かわりに平地なら凄く進めるんだぞー
そういや火力って終盤以外”そこまで”重要じゃないと最近思う
序盤は３回、中盤は２回位殴らないと駄目なときが多い
終盤では工房武器とかで1KILLしたいときが多いからほしいんだが
そこまでで1撃で倒したい敵はパラスリアナとかに頼っちゃうしね
そもそもステの差も補正の関係で終盤に開くわけなんだが
かわりに平地なら凄く進めるんだぞー
そういや火力って終盤以外”そこまで”重要じゃないと最近思う
序盤は３回、中盤は２回位殴らないと駄目なときが多い
終盤では工房武器とかで1KILLしたいときが多いからほしいんだが
そこまでで1撃で倒したい敵はパラスリアナとかに頼っちゃうしね
そもそもステの差も補正の関係で終盤に開くわけなんだが
35 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 23:10:27.38 ID:lGSYaEQR
軽兵はなー。どれも個性が強く、そいつだけの特徴がある。まぁ、疾風さんは個性が薄い気もするが・・・
そして専用武器の存在。これが軽兵を支えているとも言える。
そしてルヴィさんは・・・圧倒的ステータス差の騎兵が大勢いて、専用武器もない。スキルも地味
せめて上級装備とかあれば、早期からカエルムとかフォラージュ使えたりもすんだが・・・
そして専用武器の存在。これが軽兵を支えているとも言える。
そしてルヴィさんは・・・圧倒的ステータス差の騎兵が大勢いて、専用武器もない。スキルも地味
せめて上級装備とかあれば、早期からカエルムとかフォラージュ使えたりもすんだが・・・
36 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 23:18:44.07 ID:40m4xlAr
ルヴィに上級装備は俺も考えたわ
技能はあるから能力を装備で補えば良いじゃない的な
早めにウインドスピアやミスリル装備とかもありね
技能はあるから能力を装備で補えば良いじゃない的な
早めにウインドスピアやミスリル装備とかもありね
37 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 23:33:20.07 ID:EZIygPSD
火力っつーか威力命中手数がどれだけ充実してるかは重要だよ
物量マップやゴリ押しマップでの息の上がり具合に直結する
3章任務は火力なかったら相当息上がるし
5章任務とか火力ないやつ中心に展開したらまず押し出せない
物量マップやゴリ押しマップでの息の上がり具合に直結する
3章任務は火力なかったら相当息上がるし
5章任務とか火力ないやつ中心に展開したらまず押し出せない
38 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 23:42:50.13 ID:thgS2GfC
反撃や待ち伏せが使えるだけで
お前は何回攻撃するのだ
って感じになってしまうね
お前は何回攻撃するのだ
って感じになってしまうね
39 ：助けて！名無しさん！：2013/06/03(月) 23:47:13.81 ID:40m4xlAr
序盤は初期から高いの使ったほうが楽ね
始め低いのはLv10前後じゃよほど偏った成長しない限りさして差は無いし
そういえばティアサガ新スレ立ってた
あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/
始め低いのはLv10前後じゃよほど偏った成長しない限りさして差は無いし
そういえばティアサガ新スレ立ってた
あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/
40 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 00:06:35.80 ID:mxyL2vWE
ルヴィの家が上流貴族だから上級装備は持ってても違和感ないかな
もしあったら、ミスリルスピアの使い道もかなり出てくるのに・・・
その辺調整したリメイクでないかなー・・・
もしあったら、ミスリルスピアの使い道もかなり出てくるのに・・・
その辺調整したリメイクでないかなー・・・
41 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 00:12:25.52 ID:vBZVjvsX
さすがにそれは優遇し過ぎのレベル
42 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 00:15:24.81 ID:4Rj/9bEI
普通に強いルヴィなんてルヴィじゃない
43 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 00:18:07.59 ID:3uy96X8p
別に"自軍の中で一番ナントカ"ってのだけがキャラの個性じゃないですしおすし
44 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 00:41:25.92 ID:Mt2XlZdJ
ルヴィは父親から剣の手ほどきはもちろん手入れの方法なんて教えてもらったことも
ないだろうし、上級装備持ってたら逆に違和感あるわ
ないだろうし、上級装備持ってたら逆に違和感あるわ
45 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 00:56:44.05 ID:k7i3m7g2
我流で大会準優勝は凄いな。
エロやアーサーは参加していないから雑魚ばかりだったかもしれんけど。
エロやアーサーは参加していないから雑魚ばかりだったかもしれんけど。
46 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 01:07:25.17 ID:TIGOTF+U
イメージ的な話ならあんなに重い鎧つけて剣をぶんぶん振り回してるマーセルさんがあんなにひ弱なわけとかいろいろ出てきてまう
まぁバランスは良いに越したことはないからいろいろ妄想するのも楽しいよね！
まぁバランスは良いに越したことはないからいろいろ妄想するのも楽しいよね！
今までノーリセとAll35しかしてなくてエリス様ほとんど使ってこなかったし、ルヴィもccして役目終了してたんだよね。
勿論聖書ボロボロになるほど熟読してるからエリス様とルヴィの格差も頭では理解してたんだ。
だけど、今回女性縛りでルヴィかなり育ててて(今スコーピオンでLv20ステ現MAX、技能は順に45、47、35、32)、かなりホクホクしてたんだが、見果てぬ夢の左側台地にエリス様突撃させたら、普通に盾Lv10も上がってな……
盾熟練の差はでかいなぁと改めて思った次第だわ
勿論聖書ボロボロになるほど熟読してるからエリス様とルヴィの格差も頭では理解してたんだ。
だけど、今回女性縛りでルヴィかなり育ててて(今スコーピオンでLv20ステ現MAX、技能は順に45、47、35、32)、かなりホクホクしてたんだが、見果てぬ夢の左側台地にエリス様突撃させたら、普通に盾Lv10も上がってな……
盾熟練の差はでかいなぁと改めて思った次第だわ
48 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 02:38:12.48 ID:kDOVc1m9
リセットありなら初期値なんてどうでもよくなるからな
普通に使うぶんにはルヴィは扱いやすいし差別化できてるだろう
普通に使うぶんにはルヴィは扱いやすいし差別化できてるだろう
49 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 02:58:35.69 ID:DfPcuve9
どちらもおかずにするには
使い辛いということで
剣を納めてはくれないだろうか
使い辛いということで
剣を納めてはくれないだろうか
50 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 03:13:14.28 ID:YqXOdPYV
おかずにするならパラミティース様一択！
51 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 04:53:49.59 ID:67O9Icnm
エリスたんは海の勇者で増援のマーセナリーをエリスと防御の高いユニット(ダウド等)で
橋封鎖すると高い確率でエリスを狙ってくるんで延々逆チクしまくったわ。ここだけでM40近く上がったよ
只、致命持ちなんであまり効率はいいとは言えんけど。ポーションもそれなりに必須
橋封鎖すると高い確率でエリスを狙ってくるんで延々逆チクしまくったわ。ここだけでM40近く上がったよ
只、致命持ちなんであまり効率はいいとは言えんけど。ポーションもそれなりに必須
52 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 11:18:35.59 ID:cRqzCFiJ
53 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 12:06:18.03 ID:mxyL2vWE
ルヴィたんに見切りあっても使う場面がない予感
初期から覚えてればダガー対策になる・・・？
初期から覚えてればダガー対策になる・・・？
54 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 12:23:10.78 ID:veDXug6A
見切り＋追撃＋フォルエンテンで剣士タイプ
対策・・・というのも無理があるか。ルヴィ
特別依頼でやられにくくはなるけど
（ダガーのクリティカルで沈んだことがあった）
>>46むしろ無理やり大剣を習得しようとして利き腕やら
（低筋力）足腰やら（鈍足）いろいろ筋を痛めたんじゃ
ないか？どこぞのスポーツ選手みたく
最終ラインはともかく初期剣技能がそれなりにある（17）
のはその名残だったりして
対策・・・というのも無理があるか。ルヴィ
特別依頼でやられにくくはなるけど
（ダガーのクリティカルで沈んだことがあった）
>>46むしろ無理やり大剣を習得しようとして利き腕やら
（低筋力）足腰やら（鈍足）いろいろ筋を痛めたんじゃ
ないか？どこぞのスポーツ選手みたく
最終ラインはともかく初期剣技能がそれなりにある（17）
のはその名残だったりして
55 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 12:47:34.86 ID:TNK6WNoD
つーか1章から使えるルヴィと10章からしか使えないアルヴィナを比べてもしょうがないと思うんだがなぁ
56 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 12:56:37.76 ID:md8l+nRB
ルビィは初登場時が弱すぎる上に早熟なんて持ってるから化けるんじゃないかと思われてたんだよね
最初からカリスソードでも持っていれば文句言われなかったかもしれない
最初からカリスソードでも持っていれば文句言われなかったかもしれない
57 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 12:57:53.33 ID:7u0DvJ4w
みんな限界値にしか興味ないんだよ
ルヴィは依頼やパパもあるからとりあえずCCまでさせて
ほかのキャラとの育ち具合でどうするか決めるってのがよくあるパターンかな
アルヴィナはその時点で人数が足りなかったら穴埋めって感じか
ルヴィは依頼やパパもあるからとりあえずCCまでさせて
ほかのキャラとの育ち具合でどうするか決めるってのがよくあるパターンかな
アルヴィナはその時点で人数が足りなかったら穴埋めって感じか
58 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 13:09:56.00 ID:CX5yHM7r
正直、キャラの成長率全体的に10％増やしても良かったんじゃないんですかね
59 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 13:39:33.39 ID:ndOtROgT
自軍唯一の斧回避を持っていても、大概の斧の敵キャラは硬い奴ばかりだからなぁ。
反撃で確殺どころかHP半分も削れないんじゃないか?
破盾の剣・槍があったら装甲兵の群れに飛び込んでシールドブレイカーとして面白い活用できたんだが。
「破盾の矛(強度F)」ってネタ武器があっても良かった。
反撃で確殺どころかHP半分も削れないんじゃないか?
破盾の剣・槍があったら装甲兵の群れに飛び込んでシールドブレイカーとして面白い活用できたんだが。
「破盾の矛(強度F)」ってネタ武器があっても良かった。
60 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 13:44:04.87 ID:mxyL2vWE
破盾の斧の重量・精度を考えると使いにくそうだ・・・
そもそも斧回避があってもステータスのせいで回避がたいしてないから微妙で
低いHPのせいで一発赤が付きまとうから有効活用できないという謎っぷりなんだよな
後半ならまぁそんな事もなくなってくるが・・専用マップ騎士の誇りで
Lv10下限値だった場合二発で死ぬとかひどすぎると思うの
そもそも斧回避があってもステータスのせいで回避がたいしてないから微妙で
低いHPのせいで一発赤が付きまとうから有効活用できないという謎っぷりなんだよな
後半ならまぁそんな事もなくなってくるが・・専用マップ騎士の誇りで
Lv10下限値だった場合二発で死ぬとかひどすぎると思うの
61 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 13:56:59.25 ID:OwjjN4WX
このスレでもたまに考察されてるけど、ルヴィの斧回避は序盤の対山賊用なんだろう
これで育ててね的な
偏愛前提なら終盤でも使えなくはないけど、まぁネタの域
これで育ててね的な
偏愛前提なら終盤でも使えなくはないけど、まぁネタの域
62 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 14:06:42.08 ID:YqXOdPYV
>>61
山賊で育てて(パパンを入団させて)ね
山賊で育てて(パパンを入団させて)ね
63 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 14:23:39.19 ID:cRqzCFiJ
どこまで行ってもccしてパパン加えて終わりなんだよね
なんていうか唯一の斧回避持ちなのに、個性が薄いのが可哀想すぎなんだよ
ルヴィ以上に個性のないキャラっていないよな？
なんていうか唯一の斧回避持ちなのに、個性が薄いのが可哀想すぎなんだよ
ルヴィ以上に個性のないキャラっていないよな？
64 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 14:31:17.14 ID:mxyL2vWE
デリック＝弱すぎて個性
マーセル＝ステルスとか色々。ネタ要素も多い
疾風＝バカ力
弱さが個性というならルヴィもそれに含むとは思う・・・
個人的にルヴィのライバルはエリスよりもリース
槍を使える以外はリースのが圧倒的に上位互換しかも主役
マーセル＝ステルスとか色々。ネタ要素も多い
疾風＝バカ力
弱さが個性というならルヴィもそれに含むとは思う・・・
個人的にルヴィのライバルはエリスよりもリース
槍を使える以外はリースのが圧倒的に上位互換しかも主役
65 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 14:32:34.15 ID:7u0DvJ4w
唯一のと言ってるのに個性がとかかわいそす
別に役割だけで個性って訳でもないんじゃない
ところでwikiにテクスレのを転載とかしてるんだが基本的なことで乗ってないのとかなにがあるかな
ぱっと思いついたのは手加減で連続は発動しないとかなんだけど
そういう細かいのも書いておいたら便利だと思うんだ
別に役割だけで個性って訳でもないんじゃない
ところでwikiにテクスレのを転載とかしてるんだが基本的なことで乗ってないのとかなにがあるかな
ぱっと思いついたのは手加減で連続は発動しないとかなんだけど
そういう細かいのも書いておいたら便利だと思うんだ
66 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 14:37:11.10 ID:ndOtROgT
TSで言うなら、リィナポジか?
せめてエステルぐらいの有用性は欲しい。
サン並にぶっ壊れユニットになれとは言わないから。
せめてエステルぐらいの有用性は欲しい。
サン並にぶっ壊れユニットになれとは言わないから。
67 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 15:05:06.35 ID:R1uEiEX6
ルヴィは魔法回避か剣回避ぐらいあってもバチあたらんと思う
68 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 15:07:41.11 ID:cRqzCFiJ
そうそれw
誰もルヴィにエースになって欲しいわけじゃないんだよね
ただこの場面はルヴィが向いてるとか、逆にほんとダメダメな子で縛りプレイの目玉だとか、そういうのがほんとないのが残念。
クレイマーですら崖っていう見せ場があるのに…
>>66
TSのエステルはエースだったわ
死生+疾風って見切り持ち以外には鬼神の如き活躍だった
スレチすまん
誰もルヴィにエースになって欲しいわけじゃないんだよね
ただこの場面はルヴィが向いてるとか、逆にほんとダメダメな子で縛りプレイの目玉だとか、そういうのがほんとないのが残念。
クレイマーですら崖っていう見せ場があるのに…
>>66
TSのエステルはエースだったわ
死生+疾風って見切り持ち以外には鬼神の如き活躍だった
スレチすまん
69 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 15:14:35.53 ID:DWG9HtJ7
クレイマーって空気キャラ扱いなのか
弓回避アドラスティアで石弓一撃殺しとかバリスタに特攻とかもできるし
普通に強キャラだと思ってたわ
弓回避アドラスティアで石弓一撃殺しとかバリスタに特攻とかもできるし
普通に強キャラだと思ってたわ
70 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 15:16:48.30 ID:mxyL2vWE
能力そのままで入団条件を緩和したらいい感じかも？
好感度5くらいになれば早期入団CCで4～5章から無双が無理せずできて、そのままレギュラー運用みたいな？
育てる楽しみがないわけじゃないし、そんくらいあっても良さそうな初期値だし・・・
アーサーが高評価な理由が早期入団、CCのしやすさ＆CCボーナスがトップクラスというのも大きいしな。
好感度5くらいになれば早期入団CCで4～5章から無双が無理せずできて、そのままレギュラー運用みたいな？
育てる楽しみがないわけじゃないし、そんくらいあっても良さそうな初期値だし・・・
アーサーが高評価な理由が早期入団、CCのしやすさ＆CCボーナスがトップクラスというのも大きいしな。
71 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 15:28:14.89 ID:CX5yHM7r
当身が捕縛に繋がって
金銭面や物資の面での貢献もでかいしな
しかも捨て身で不足しがちな命中率確保
M盾装備で比較的安定した耐久
これで使うなっていう方がな
しかしまあ命中率低すぎて序盤がきつい
金銭面や物資の面での貢献もでかいしな
しかも捨て身で不足しがちな命中率確保
M盾装備で比較的安定した耐久
これで使うなっていう方がな
しかしまあ命中率低すぎて序盤がきつい
72 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 15:30:09.68 ID:HfA41Ylo
まーた著者から腕輪貰い忘れた
５周目なのに１度しか貰ってない
どうせ暇なんだから執務室まで届けに来いよ
５周目なのに１度しか貰ってない
どうせ暇なんだから執務室まで届けに来いよ
73 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 16:20:51.10 ID:I+AzwcDM
>>70
アーサーが早期入団？
8章での入団が早期とは思えんし、それまでに入団させようと思ったらルヴィと大差ないんだが。
評価が高い→積極的に出撃させる→結果的に早く入団
であって、早く入団する→評価が高い、ではないだろ。
アーサーが早期入団？
8章での入団が早期とは思えんし、それまでに入団させようと思ったらルヴィと大差ないんだが。
評価が高い→積極的に出撃させる→結果的に早く入団
であって、早く入団する→評価が高い、ではないだろ。
74 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 16:31:43.22 ID:cRqzCFiJ
>>69
クレイマーが空気って言ってるわけじゃなくて、他のキャラとの差別化ってことだよ
例えば石弓にしろ、バリスタにしろ、オーバーシミター持ったエロでもいいし、ブレンサンダーでペルスでもいける
ただ崖から石弓やバリスタを倒す際には、クレイマーが一番オススメとも言えるだろ
ルヴィはせっかく斧回避持ってるのに、後半メインとなる装甲兵に対し、ダメージが殆ど期待できないのが大きい
前スレでも出てたと思うが、攻撃力1、追加魔法ダメ10、攻撃数+1のルヴィ専用剣でもあれば、ルヴィの評価は大きく違ったと思うんだ
クレイマーが空気って言ってるわけじゃなくて、他のキャラとの差別化ってことだよ
例えば石弓にしろ、バリスタにしろ、オーバーシミター持ったエロでもいいし、ブレンサンダーでペルスでもいける
ただ崖から石弓やバリスタを倒す際には、クレイマーが一番オススメとも言えるだろ
ルヴィはせっかく斧回避持ってるのに、後半メインとなる装甲兵に対し、ダメージが殆ど期待できないのが大きい
前スレでも出てたと思うが、攻撃力1、追加魔法ダメ10、攻撃数+1のルヴィ専用剣でもあれば、ルヴィの評価は大きく違ったと思うんだ
75 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 16:47:22.54 ID:Ub3d3Qw3
それって結局ルヴィを強化しろって言ってるだけじゃん
個性って言うなら、剣と槍がこれほど成長するキャラもいないし、数少ない専用マップ持ちだよ
それと斧回避って結構役に立つと思うけどな。特に縛りプレイとかでは
個性って言うなら、剣と槍がこれほど成長するキャラもいないし、数少ない専用マップ持ちだよ
それと斧回避って結構役に立つと思うけどな。特に縛りプレイとかでは
76 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 17:11:11.41 ID:/B1eGn34
もし、当て身のスキルをアーサーではなくルヴィが持っていたら丁度良かったかもね。
捕縛好きなら絶対使うようになるし。
もしくは、精神の値を追加ダメージとして換算できるスキルがあれば…。
捕縛好きなら絶対使うようになるし。
もしくは、精神の値を追加ダメージとして換算できるスキルがあれば…。
77 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 17:18:07.89 ID:YqXOdPYV
78 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 17:52:23.35 ID:cRqzCFiJ
>>75
まぁルヴィがそれだけ役割がないってことで理解してくれると助かるw
強化してやっと人並ってこと
>>76
やっぱり捕縛が狙えないほどの縛りプレイしない限り、極めれば極めるほど捕縛狙っちゃう仕様上当て身は有用だしね
当て身やっちゃうと今度はルヴィ使う人多くなりすぎるのはまたいかんともしがたいw
リースとねっとりが特殊支援あるように、ルヴィとアーサーとパパンでトライアングルアタック使えるってのはどうかな
まぁルヴィがそれだけ役割がないってことで理解してくれると助かるw
強化してやっと人並ってこと
>>76
やっぱり捕縛が狙えないほどの縛りプレイしない限り、極めれば極めるほど捕縛狙っちゃう仕様上当て身は有用だしね
当て身やっちゃうと今度はルヴィ使う人多くなりすぎるのはまたいかんともしがたいw
リースとねっとりが特殊支援あるように、ルヴィとアーサーとパパンでトライアングルアタック使えるってのはどうかな
79 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 17:55:07.06 ID:acJxvTEk
当て身？軽症率１００％じゃないのかよ、要らん
連携待ち伏せ死闘のが便利だな
そう思って初回プレイはアーサー切ったものだw
連携待ち伏せ死闘のが便利だな
そう思って初回プレイはアーサー切ったものだw
80 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 17:56:50.65 ID:7u0DvJ4w
81 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 18:14:01.20 ID:cx0eHrpI
エストック通らない何このカスキャラって言われそうだな
82 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 19:36:16.24 ID:k7i3m7g2
蜂蜜塗ったルヴィは鉄壁なんだけどなー。
エニ子やセネ以上に頼りになる。
高技能、魔法剣＆盾無効剣の在庫が豊富、連続があるので２連続で外すことは少ない。
低技能はいえ、盾を装備できるので気休めになるし
斧持ちは反撃持ちが多いので斧回避も保険になる。
馬の機動力は言うまでもない。
食事調整しない人には使い勝手の良さが理解できなくても仕方ないとは思うね。
エニ子やセネ以上に頼りになる。
高技能、魔法剣＆盾無効剣の在庫が豊富、連続があるので２連続で外すことは少ない。
低技能はいえ、盾を装備できるので気休めになるし
斧持ちは反撃持ちが多いので斧回避も保険になる。
馬の機動力は言うまでもない。
食事調整しない人には使い勝手の良さが理解できなくても仕方ないとは思うね。
83 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 19:58:20.76 ID:skayuUx5
後半は0距離射程じゃない奴も多いから何とも。
そりゃエニセネに比べりゃ固いだろうが。
そりゃエニセネに比べりゃ固いだろうが。
84 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 20:10:06.06 ID:gBEKYuQD
育てたルヴィを11章任務で無双させるのがベルサガ最大の見どころ
あのマップ敵の数と能力に対して味方の出撃数が足りてないから
単騎で突っ込んで大火力を出せる奴が欲しい
あのマップ敵の数と能力に対して味方の出撃数が足りてないから
単騎で突っ込んで大火力を出せる奴が欲しい
85 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 21:05:58.14 ID:4EF5CtC6
戦いの軌跡の最後に表示される時間ってどのタイミングで判定されてるのかな？
戦績ムービー入った時でいいのかね
戦績ムービー入った時でいいのかね
86 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 21:07:44.10 ID:mvO85v/c
87 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 21:27:30.97 ID:wALwulLm
まぁルヴィは育てると固くなるんだが力があがらないのが痛いよな
斧回避の重要度が低いのもあるけど、斧もってる敵が弱いか固い、もしくはバラバラに出てきて対応しやすい奴ばっかのがいけない
斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い
継続して使える能力もってるキャラがひしめき合ってる中争うのは辛いところがあるかねやっぱ
斧回避の重要度が低いのもあるけど、斧もってる敵が弱いか固い、もしくはバラバラに出てきて対応しやすい奴ばっかのがいけない
斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い
継続して使える能力もってるキャラがひしめき合ってる中争うのは辛いところがあるかねやっぱ
88 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 21:27:53.66 ID:9J4B3OQO
繰り返すけど自軍で一番ナントカってのだけが個性じゃないからな
専用マップのために育てて、ついでにクラスチェンジもさせて、そしたら使い手のあるパラディンが手元に残るだろ
そいつを使えって事だよ
>>57の言うみたいに限界値にしか興味がないやつは知らん
専用マップのために育てて、ついでにクラスチェンジもさせて、そしたら使い手のあるパラディンが手元に残るだろ
そいつを使えって事だよ
>>57の言うみたいに限界値にしか興味がないやつは知らん
89 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 21:42:38.13 ID:jzR70B70
>>87
>斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い
15章の十字路中央、ギガス&装甲兵団に突っ込んでいったらどうだい?
斧回避がどれだけ頼れるか…
最悪、馬は屠られ盾は壊され自身は一発良いのもらってお陀仏もあり得る。
>斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い
15章の十字路中央、ギガス&装甲兵団に突っ込んでいったらどうだい?
斧回避がどれだけ頼れるか…
最悪、馬は屠られ盾は壊され自身は一発良いのもらってお陀仏もあり得る。
90 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 21:46:41.43 ID:Yzpe4Zqb
なんという極端・・・
それほとんどのキャラ無理じゃないですかーやだー
とりあえずwikiに少しずつまとめてるけど気になる点や間違いどんどん直していってくれ
知識だけで実際使ってないと結構間違えて覚えてたりすることもあるんだよね
粉砕は2回攻撃両方に掛かると思ってたわｗ
それほとんどのキャラ無理じゃないですかーやだー
とりあえずwikiに少しずつまとめてるけど気になる点や間違いどんどん直していってくれ
知識だけで実際使ってないと結構間違えて覚えてたりすることもあるんだよね
粉砕は2回攻撃両方に掛かると思ってたわｗ
91 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:00:30.90 ID:GlWP3I8v
92 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:04:03.15 ID:nzmAkbRd
つまりホーリーを使え、精神も高いから魔法でやられることもほぼ有り得ないぱらみてぃーすさんじゅうにさいが最強かつ最愛ということでよろしいか？
93 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:17:33.80 ID:iPXPbA8z
最強お助けユニットなパラミンと比較されちゃあ誰だってキツいぜ
94 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:18:44.82 ID:dnrMqsbe
最大でも４マップしか参加できない時点で・・・
95 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:25:04.16 ID:wql1t4Gn
ホーリー以前に難関マップで登場して装甲兵相手に無双していくからルヴィ涙目だしな
96 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:27:41.01 ID:wQNYo0a+
パラミンがあれより早く加入したらヤバい。
97 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:34:47.12 ID:edM0xVdq
アーサーの捨て身をルヴィにくれてやったら良い感じかも？とか思った
猪突猛進な性格にピッタリだし、斧相手に捨て身やって斧回避＆盾で2重の保険みたいな
アーサーさんに捨て身は正直チート級だしな・・・
猪突猛進な性格にピッタリだし、斧相手に捨て身やって斧回避＆盾で2重の保険みたいな
アーサーさんに捨て身は正直チート級だしな・・・
98 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 22:39:45.68 ID:yhkNEihf
ふむ
99 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 23:03:14.24 ID:z0HVz9Dp
アーサーは走攻守全てが揃ってるしパラの成長もいいよな
高筋力に盾装備捨て身でデメリットが少ない擬似追撃可能な上減った分をラーゼタールで回復も可能（ただし全回復しても赤十字にはなる）
守備は盾熟練こそないが驚異的な技能の伸びと素の防御は（・ω・）と同等の最大14（しかもヘタレない）
上二つこそ専門職に及ばないが駿馬に乗せれば全力移動時に全ユニット唯一の移動9を実現可能
高筋力に盾装備捨て身でデメリットが少ない擬似追撃可能な上減った分をラーゼタールで回復も可能（ただし全回復しても赤十字にはなる）
守備は盾熟練こそないが驚異的な技能の伸びと素の防御は（・ω・）と同等の最大14（しかもヘタレない）
上二つこそ専門職に及ばないが駿馬に乗せれば全力移動時に全ユニット唯一の移動9を実現可能
100 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 23:11:40.31 ID:vPh6UInb
あれ…、ルヴィちゃんが息してない…。
101 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 23:22:13.02 ID:VApjZo3Z
待ち伏せルビィがいればフェイはいらない子になる
102 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 23:24:27.91 ID:edM0xVdq
いくら技能成長が全キャラトップといっても剣と槍ではな・・・
ファラミアのように剣と弓とか用途の違うものを使い分けてこその汎用性なのに
近接武器を使い分ける必要がまったくない・・・
やはり上級装備つけて、必要好感度を下げて、強さの前借りをしていく
早熟キャラでいくべきだった・・・
ファラミアのように剣と弓とか用途の違うものを使い分けてこその汎用性なのに
近接武器を使い分ける必要がまったくない・・・
やはり上級装備つけて、必要好感度を下げて、強さの前借りをしていく
早熟キャラでいくべきだった・・・
103 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 23:25:33.18 ID:nzmAkbRd
待ち伏せルヴィとフェイって運用一切かぶらなくね
しかもフェイには神舞剣での確殺があるから全然上位互換じゃないし
しかもフェイには神舞剣での確殺があるから全然上位互換じゃないし
104 ：助けて！名無しさん！：2013/06/04(火) 23:31:28.56 ID:edM0xVdq
フェイさんの役割は
高い俊敏による回避と居合いでの反撃
命中100だろうとお構い無しに発動する受け流し
イザという時のレスキューファラミア
と、他のキャラでは真似できない要素が満載だからな
さらに流星・・ゲフンゲフン神舞剣での確殺と連続の火力
ルヴィどころか他キャラとも被らない素敵仕様。さすがパッケージ出演キャラ！
高い俊敏による回避と居合いでの反撃
命中100だろうとお構い無しに発動する受け流し
イザという時のレスキューファラミア
と、他のキャラでは真似できない要素が満載だからな
さらに流星・・ゲフンゲフン神舞剣での確殺と連続の火力
ルヴィどころか他キャラとも被らない素敵仕様。さすがパッケージ出演キャラ！
105 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 00:28:20.34 ID:xaFebdNv
あえてルヴィをメインに使ってる俺は異端なのか…
まあ、愛があれば何とでもなるよね。
まあ、愛があれば何とでもなるよね。
106 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 00:31:36.09 ID:Ou45vYBl
性能談義と個人の趣味嗜好は違うだろう
107 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 00:42:57.73 ID:6kjTDxfI
性能談義も何が使えない誰がいまいちとかマイナス方向はほぼ無意味だから
こいつにはこういう使い方あるよとかここはこうやると良いよとかプラス方向でｵﾅｼｬｽ
しかしそんな暇あるなら自分で楽しんだりwiki手直ししたほうが建設的という話も
こいつにはこういう使い方あるよとかここはこうやると良いよとかプラス方向でｵﾅｼｬｽ
しかしそんな暇あるなら自分で楽しんだりwiki手直ししたほうが建設的という話も
108 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 00:48:33.29 ID:/iXJZiXZ
>>107
マイナス意見もプラス意見も全部ひっくるめて2ch本スレだろう
プラス意見だけ見たければキャラスレや運用スレへ行けばいい。
キャラスレはそのマンセー意見ばっかだろうし、運用を語るならプラス意見しかでないと思うぞ？
マイナス意見もプラス意見も全部ひっくるめて2ch本スレだろう
プラス意見だけ見たければキャラスレや運用スレへ行けばいい。
キャラスレはそのマンセー意見ばっかだろうし、運用を語るならプラス意見しかでないと思うぞ？
109 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 00:54:20.04 ID:mDJaDc2a
豪華なCCイベント迎えてからの倉庫番は誰だって悲しいよ
存分に語らせてあげてほしい
存分に語らせてあげてほしい
110 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 01:54:34.40 ID:kvjDQX1J
>>89
実際初プレイ時にそこをルヴィ突撃で突破した身としては斧回避は十分使えるスキルだと思うんだけどな
実際初プレイ時にそこをルヴィ突撃で突破した身としては斧回避は十分使えるスキルだと思うんだけどな
111 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 02:16:56.80 ID:/iXJZiXZ
>>110
それは使えるスキルというよりも無理やり使ったに等しいんじゃね？
弓回避はバリスタとか狙撃とか石弓とか高命中、高威力で数多く押し寄せるし
射撃待機やスナイプアロー、ガトリングすら無効化することもできるから凄く使えるイメージだが
斧回避はそこまで斧持ちの強敵がいない、いても余裕で対処できるという
わざわざ斧回避を目当てにルヴィを使わなきゃいけない状況がない。
帝国の主力は槍と弓だしな
それは使えるスキルというよりも無理やり使ったに等しいんじゃね？
弓回避はバリスタとか狙撃とか石弓とか高命中、高威力で数多く押し寄せるし
射撃待機やスナイプアロー、ガトリングすら無効化することもできるから凄く使えるイメージだが
斧回避はそこまで斧持ちの強敵がいない、いても余裕で対処できるという
わざわざ斧回避を目当てにルヴィを使わなきゃいけない状況がない。
帝国の主力は槍と弓だしな
112 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 02:47:29.79 ID:6yEbDQwi
ルヴィは普通に使える程度には強いけどな
剣と槍だって十分使い分け出来るし、防御・回避もそこそこ
彼女の攻撃が通らないような相手なら他の騎士連中もたいしてダメージ与えられんだろ
序盤に多く、装備外される危険のある斧相手には有りがたい存在
剣と槍だって十分使い分け出来るし、防御・回避もそこそこ
彼女の攻撃が通らないような相手なら他の騎士連中もたいしてダメージ与えられんだろ
序盤に多く、装備外される危険のある斧相手には有りがたい存在
113 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 02:57:01.79 ID:MC8fEa00
回避防御なんぞ先に攻撃当ててしまえば関係ない
先手必勝の待ち伏せこそ至高
ダメージが通らない？知らん
先手必勝の待ち伏せこそ至高
ダメージが通らない？知らん
114 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 03:00:20.24 ID:6kjTDxfI
アデルさんぱないっす
フェルズさんやリドルさんも待ち伏せ最強って言ってましたよ
フェルズさんやリドルさんも待ち伏せ最強って言ってましたよ
115 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 03:22:07.36 ID:i8lA4v/e
>>114
リドルってどうやって戦うのが正着なんだろうね
超回避に待ち伏せ弓回避とかなり凶悪だよね
崖に誘導して精神集中ブリザードで軽傷→ライトニングがノーリセ派には定石かなあ
倒すだけなら待ち伏せは折込んでシェルパでエストックで攻撃とか2射程のサンダー乱発でもいけるけど
何か面白いやり方ない？
リドルってどうやって戦うのが正着なんだろうね
超回避に待ち伏せ弓回避とかなり凶悪だよね
崖に誘導して精神集中ブリザードで軽傷→ライトニングがノーリセ派には定石かなあ
倒すだけなら待ち伏せは折込んでシェルパでエストックで攻撃とか2射程のサンダー乱発でもいけるけど
何か面白いやり方ない？
116 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 04:01:38.47 ID:roVkPoWI
>>94
つ特殊マップ×4
つ特殊マップ×4
117 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 05:21:24.48 ID:q4v/bSqf
118 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 05:44:06.12 ID:27oSKeif
>>111
それは使えるスキルというよりも無理やり使ったに等しいんじゃね？
斧回避は装甲兵とか斧騎士とかギガースナイトとか高耐久、高威力で数多く押し寄せるし
ブロードアクスや反撃、ギガースアクスすら無効化することもできるから凄く使えるイメージだが
弓回避はそこまで弓持ちの強敵がいない、いても余裕で対処できるという
さあ論点を整理しよう まずなぜ弓回避と比較する必要があるのか
なくても対処できるとか言う寝言は、極端な事言うと終章制圧できるリース以外は居なくてもクリアできるから無視しとくとして
弓回避と比べる理由がエルバートのが強いからって事だとするとこれは由々しき問題だぞ
「普通に使える、結構役立つ」と「他のやつつよい 自軍で一番じゃないから雑魚 要らん」じゃ会話になってない
・・一応斧回避ってスキルは概念上では強いと思うんだよ
避けた後で有効打があったらな つまり大剣と粉砕をくれ
それは使えるスキルというよりも無理やり使ったに等しいんじゃね？
斧回避は装甲兵とか斧騎士とかギガースナイトとか高耐久、高威力で数多く押し寄せるし
ブロードアクスや反撃、ギガースアクスすら無効化することもできるから凄く使えるイメージだが
弓回避はそこまで弓持ちの強敵がいない、いても余裕で対処できるという
さあ論点を整理しよう まずなぜ弓回避と比較する必要があるのか
なくても対処できるとか言う寝言は、極端な事言うと終章制圧できるリース以外は居なくてもクリアできるから無視しとくとして
弓回避と比べる理由がエルバートのが強いからって事だとするとこれは由々しき問題だぞ
「普通に使える、結構役立つ」と「他のやつつよい 自軍で一番じゃないから雑魚 要らん」じゃ会話になってない
・・一応斧回避ってスキルは概念上では強いと思うんだよ
避けた後で有効打があったらな つまり大剣と粉砕をくれ
119 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 05:53:58.05 ID:nTC2el/x
>>115
崖に誘導してアサシンダガーを盗んでから囲むが定石
崖に誘導してアサシンダガーを盗んでから囲むが定石
120 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 06:08:19.58 ID:q4v/bSqf
わざわざルヴィで突撃するよりも魔道士、ハンマーアクス持ちでたたみ掛けた方が楽だろ
いくら斧回避持ちとはいえ十字路で5体の装甲兵相手とか効率のいい運用とは思えんのだが
初めは戦闘しない限り向こうから襲ってこないから万全の態勢で臨めるし
いくら斧回避持ちとはいえ十字路で5体の装甲兵相手とか効率のいい運用とは思えんのだが
初めは戦闘しない限り向こうから襲ってこないから万全の態勢で臨めるし
121 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 10:45:57.28 ID:TEIOWatB
槍回避でもあれば
彼女の人生も少しは
変わっていたであろう
彼女の人生も少しは
変わっていたであろう
122 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 10:52:04.17 ID:/iXJZiXZ
>>115
面白いかはわからんがノーリセなら・・・
右上の離脱ポイントを誰かで、左の離脱ポイントをファラミアで防ぐ
↓
リドルを崖の上に誘導してディアンとかタフな見切りを持たない奴でアサシンダガーを受ける
↓
セディでボルトナイフを盗む
↓
ファラミアで攻撃を受ける
↓
そのうちアサシンダガー以外で攻撃してくる
↓
アサシンダガーを盗む
んであとは好きなように調理すればいい。ダガー全部なくなるまで攻撃喰らって当身でもよし、ブリサードでもよし。
>>118
何故、弓回避と比較するのか？といわれると弓回避のが圧倒的に有用な場面が多いから。
斧回避がルヴィ専用スキルな以上、語るにはルヴィと共に語るべきで、ルヴィの火力では装甲兵や
硬い斧持ちの相手は向いてないから強いとは思えないんだよ。
面白いかはわからんがノーリセなら・・・
右上の離脱ポイントを誰かで、左の離脱ポイントをファラミアで防ぐ
↓
リドルを崖の上に誘導してディアンとかタフな見切りを持たない奴でアサシンダガーを受ける
↓
セディでボルトナイフを盗む
↓
ファラミアで攻撃を受ける
↓
そのうちアサシンダガー以外で攻撃してくる
↓
アサシンダガーを盗む
んであとは好きなように調理すればいい。ダガー全部なくなるまで攻撃喰らって当身でもよし、ブリサードでもよし。
>>118
何故、弓回避と比較するのか？といわれると弓回避のが圧倒的に有用な場面が多いから。
斧回避がルヴィ専用スキルな以上、語るにはルヴィと共に語るべきで、ルヴィの火力では装甲兵や
硬い斧持ちの相手は向いてないから強いとは思えないんだよ。
123 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 11:31:24.40 ID:5OpBssCk
斧なんてルヴィの体力じゃ危険な事が多いんだから有効手な事が少ない
相乗効果やフォローになるスキルもたいしてない
弓ならバリスタのオトリにできるし食らっても逃げるのは簡単、崖の上・壁の向こうに待ち構えてる敵等に便利
相乗効果やフォローになるスキルもたいしてない
弓ならバリスタのオトリにできるし食らっても逃げるのは簡単、崖の上・壁の向こうに待ち構えてる敵等に便利
124 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 11:39:46.45 ID:27oSKeif
ますます意味がわからん
受け流しでも加護でも魔法回避でもなく、なんで弓なんだ
お前のルヴィは斧回避と弓回避でスキルが選べるのか？なんで比較対象として名前が挙がる？
最も有用な○○回避は何か、なんていうのに議題がすり替わったのか？
俺には理解できないよ・・
受け流しでも加護でも魔法回避でもなく、なんで弓なんだ
お前のルヴィは斧回避と弓回避でスキルが選べるのか？なんで比較対象として名前が挙がる？
最も有用な○○回避は何か、なんていうのに議題がすり替わったのか？
俺には理解できないよ・・
125 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 11:52:25.23 ID:5OpBssCk
理解できないならもうレスは終わりですね
126 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 11:53:09.36 ID:Y3eicbBb
危険な斧兵を相手にするには、HPも防御も伸びにくいルヴィには荷が重いってだけで
ルヴィの斧回避自体は使える部類のスキルではあるだろう
これなかったら序盤の雑魚山賊の相手すらおちおち任せてられなくなるし
強敵相手にはアレだけど雑魚相手には使えるって意味では疾風やワカメの弓回避みたいなもんかと
ルヴィの斧回避自体は使える部類のスキルではあるだろう
これなかったら序盤の雑魚山賊の相手すらおちおち任せてられなくなるし
強敵相手にはアレだけど雑魚相手には使えるって意味では疾風やワカメの弓回避みたいなもんかと
127 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 11:55:31.23 ID:Ah9RlqgY
むしろ逆に自動挑発みたいなスキルで範囲内の男キャラはみんなルヴィを狙うとかのほうが囮としてもキャラとしても個性が出ていいかも
128 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:01:22.77 ID:Sz20OQjN
お前ら本当にルヴィ大好きだなｗ
いつまでループしてるん
いつまでループしてるん
129 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:24:19.00 ID:EEONCvpa
>>126その雑魚はアーサーや赤緑でも十分捌ける
という罠
ぶっちゃけ赤緑は序盤では当てられる貴重なアタッカーだし
アーサーは捨身＆技能テンポの良さで安定してるし、エロは
槍さえクリアすれば中盤以降頼れる（自分としては序盤のエロは
微妙）序盤からいる他の騎兵は主戦力になれる時期があるのに対し
ルヴィは終始足引っ張りながら技能を伸ばす羽目になるイメージ
という罠
ぶっちゃけ赤緑は序盤では当てられる貴重なアタッカーだし
アーサーは捨身＆技能テンポの良さで安定してるし、エロは
槍さえクリアすれば中盤以降頼れる（自分としては序盤のエロは
微妙）序盤からいる他の騎兵は主戦力になれる時期があるのに対し
ルヴィは終始足引っ張りながら技能を伸ばす羽目になるイメージ
130 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:25:00.28 ID:6yEbDQwi
かわいくて良イベントもある上に１章から使えるからなｗ
131 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:32:23.62 ID:Y3eicbBb
>>129
いや、まぁ斧回避なかったらルヴィ育成が余計面倒だから斧回避自体は悪いスキルじゃないよねって話
ルヴィそのものの性能は、俺も終始足手まといで終わるイメージ
チクと吟味ありで初めて他の調整なし騎兵に並ぶくらいの印象
いや、まぁ斧回避なかったらルヴィ育成が余計面倒だから斧回避自体は悪いスキルじゃないよねって話
ルヴィそのものの性能は、俺も終始足手まといで終わるイメージ
チクと吟味ありで初めて他の調整なし騎兵に並ぶくらいの印象
132 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:37:02.87 ID:U3kaSboV
今思えば、アーサーとルヴィのイベントとか追加して
そこで技能増加とか支援効果上昇とかさせればよかったんじゃないですかねぇ
その手の救済的イベントが何個か欲しかったような
そこで技能増加とか支援効果上昇とかさせればよかったんじゃないですかねぇ
その手の救済的イベントが何個か欲しかったような
133 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:42:56.32 ID:TEIOWatB
片方またはどちらかがLv10越える→発生①
片方が聖騎士になる→イベント②
もう片方が聖騎士になる→イベント③
みたいにとかか
片方が聖騎士になる→イベント②
もう片方が聖騎士になる→イベント③
みたいにとかか
134 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:53:24.35 ID:KjKU29Qx
リドル戦闘不能にするのって何が一番効率的かな？
自分はリセ上等なんで5Tセーブ後潜んだ汁で魔弓狙撃でゴリ押すんだけど
筋力10鋼鉄の矢で丁度HP1になるんで峰打ち発動で割と戦闘不能狙える
自分はリセ上等なんで5Tセーブ後潜んだ汁で魔弓狙撃でゴリ押すんだけど
筋力10鋼鉄の矢で丁度HP1になるんで峰打ち発動で割と戦闘不能狙える
135 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:54:33.38 ID:LuoGnzLk
女性である以上筋力が…
▶魔法剣入手
って流れいいんだけどなw
▶魔法剣入手
って流れいいんだけどなw
136 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 12:55:41.54 ID:yMppUMcU
まあルヴィ強化案としてその案は良いかもしれない。
しかし既に強キャラのアーサーが尚更強くなるんだが
しかし既に強キャラのアーサーが尚更強くなるんだが
137 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 14:21:28.70 ID:0RQNzBv6
リドルは5Tセーブありなら、ボルト軽症→手加減ライトニングで十分だろ。
138 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 14:38:29.50 ID:jPkFYEe/
精神集中ブリザード＋手加減サンダーで十分だろ。
139 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 14:44:52.80 ID:U3kaSboV
汁姉さん、そのへんの雑魚に峰打ち暴発させるとか勘弁して下さい
140 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 16:29:41.76 ID:eeWBHX2X
141 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 17:04:10.48 ID:TEIOWatB
弓回避持ちにわざわざ弓ゲーする必要があるのか謎すぎる
崖に乗せて手加減ライトニングすれば良いだろ
崖に乗せて手加減ライトニングすれば良いだろ
142 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 17:09:15.30 ID:i8lA4v/e
ボルトってセネたんCCして無かったら確か難しいよね、待ち伏せ的に
しかしリドル一つとっても色んな攻略法あるんだねぇ
それだからこそ良ゲーと思ってるわけだが
ここまで書いて気が付いた
セネたんしーしーって卑猥過ぎるだろ‥
しかしリドル一つとっても色んな攻略法あるんだねぇ
それだからこそ良ゲーと思ってるわけだが
ここまで書いて気が付いた
セネたんしーしーって卑猥過ぎるだろ‥
143 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 17:15:41.87 ID:Sz20OQjN
セディなら初期で戦速15あるからいけるよ
ぺさんは育てない人も居るしね
初期ではライトニング使えないし
ぺさんは育てない人も居るしね
初期ではライトニング使えないし
144 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 17:18:29.12 ID:Sz20OQjN
あ、初期じゃLvが1足りなかったわ
145 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 17:50:33.50 ID:LTnP0yFd
逃げるだけの敵を崖に置いた時点で完勝なのにめんどくせーことさせんなって思う
146 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 19:05:11.42 ID:TEIOWatB
セディの最大の問題点は
ボルトナイフでも致命攻撃出せちゃうところ
ボルトナイフでも致命攻撃出せちゃうところ
147 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 19:21:33.22 ID:wG+cq/lH
無駄に連続出して消耗するセネ
無駄に致命出して軽症前に殺すセディ
無駄に致命出して軽症前に殺すセディ
148 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 19:25:19.59 ID:gVJUHsZO
４割の軽傷確率を１戦闘で二回ぶちこめる人が最強ですね！
149 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 19:58:29.34 ID:2w7I2F1z
おめーの筋力だと普通に敵死ぬから！
150 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 20:39:06.12 ID:i8lA4v/e
パラミンのエストック追撃当て身かと思ったw
4発当てられるから他の追随を許さないぞ
4発当てられるから他の追随を許さないぞ
151 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 20:48:15.41 ID:MmW4WMud
ただの帝国斧兵だと思い、エルバートで挑発したところ
シザーアクス持ちで致命攻撃を受けて倒された・・
致命率12%だっけ？怖すぎる
シザーアクス持ちで致命攻撃を受けて倒された・・
致命率12%だっけ？怖すぎる
152 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 22:46:52.69 ID:7mBE2Hs0
それは不注意としか言いようが無いな。
個人的にブロードシリーズの致命6％がいらない。敵にも味方にも
個人的にブロードシリーズの致命6％がいらない。敵にも味方にも
153 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 22:54:17.83 ID:MC8fEa00
怒りが一番怖い
154 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 22:54:21.21 ID:yMppUMcU
ザーリアスがキルブレードそうびしてくる予感
155 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 23:01:10.94 ID:7mBE2Hs0
156 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 23:04:36.29 ID:i8lA4v/e
>>153
怒り持ちで一射程にも対応するトマホーク装備HP50の伝令の鑑
怒り持ちで一射程にも対応するトマホーク装備HP50の伝令の鑑
157 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 23:06:55.67 ID:7mBE2Hs0
158 ：助けて！名無しさん！：2013/06/05(水) 23:45:07.17 ID:MmW4WMud
トマホークを手に入れようとして、怒りで返り討ちにあったなぁ
しかも同じ章でもっと簡単に入手できるという・・
しかも同じ章でもっと簡単に入手できるという・・
159 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 01:07:03.23 ID:KOLYkAJk
最大助走連続ミスリル槍で瀕死にして怒りを華麗に斧回避
そして返しの１撃でさっくり殺す私のルヴィちゃんマジ女神
そして返しの１撃でさっくり殺す私のルヴィちゃんマジ女神
160 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 01:10:16.06 ID:cpZsxIFZ
母なるヴェリアの加護の賜物ですね
161 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 01:10:42.20 ID:6j9IhlMb
そういえば怒りって命中*2-回避じゃなくて（命中-回避）*2なんだっけ
162 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 01:18:13.30 ID:xnrOdFy5
そうだね、それで合ってるはず
ディアンの命中が初期バトルソウ指揮官で88ぐらい
カオスは回避44＋地形効果
地形効果少ない場所で激おこした方がいいから街道を使うと命中は88になるのかな
ディアンの命中が初期バトルソウ指揮官で88ぐらい
カオスは回避44＋地形効果
地形効果少ない場所で激おこした方がいいから街道を使うと命中は88になるのかな
163 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 01:40:55.40 ID:6j9IhlMb
ありがと
wikiにスキルの仕様まとめたり勘違いしやすいこと書こうかと思うんだが間違って覚えてたりするから困るｗ
wikiにスキルの仕様まとめたり勘違いしやすいこと書こうかと思うんだが間違って覚えてたりするから困るｗ
164 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 01:45:10.76 ID:Dh5C6Kp6
2章でルヴィ入団狙う場合ってイゼルナにも捕縛させて経験値稼がないと無理なのかな？
クリームシチュー食わせるのは前提条件だろうけど
クリームシチュー食わせるのは前提条件だろうけど
165 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 01:49:30.66 ID:xnrOdFy5
>>163
よくわからんことならどんどん聞いてくれたら少なくとも俺は答えるor検証するよ
神サイトの知っておくと便利な事、みたいなページがあると見やすいかも、とか思ったがよくわからんw
あとすまん、街道の地形効果は1あるからディアンの怒り命中率は86になるっぽい
よくわからんことならどんどん聞いてくれたら少なくとも俺は答えるor検証するよ
神サイトの知っておくと便利な事、みたいなページがあると見やすいかも、とか思ったがよくわからんw
あとすまん、街道の地形効果は1あるからディアンの怒り命中率は86になるっぽい
166 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 02:08:18.58 ID:6j9IhlMb
>>165
とりあえずwikiのスキルのところとかで気になったところあったら直してくれると助かる
めんどくさいならここにでも書いて指摘してくれたら直るかもしれん
神サイトは勝手にリンクはって良いものかわからんしなｗ
とりあえずwikiのスキルのところとかで気になったところあったら直してくれると助かる
めんどくさいならここにでも書いて指摘してくれたら直るかもしれん
神サイトは勝手にリンクはって良いものかわからんしなｗ
167 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 02:11:38.97 ID:xnrOdFy5
>>164
イゼルナに関してはシチュー無しですら余裕
ヒール系5つとヒール2が1つ手に入る
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/85
期待値的に考えてレベル10に行かないことは有り得ない
まあ技能に関しては俺は3回ぐらいやって毎回30余裕だったから大丈夫だと思うけど心配なら後半で技能吟味でもしたら確実
ルヴィに関してはクレイマーが出来たぐらいだからレベルは余裕
好感度もキュアヒール12ある以上余裕だろう
問題はフラグ管理だねｗ
パパンはそもそも3章からしか雇用できなかったはずだし騎士の誇り出るのかは大きな疑問
聖書にも3章依頼以降からしかイベントD（騎士の誇りイベント）マークついてないし
イゼルナに関してはシチュー無しですら余裕
ヒール系5つとヒール2が1つ手に入る
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/85
期待値的に考えてレベル10に行かないことは有り得ない
まあ技能に関しては俺は3回ぐらいやって毎回30余裕だったから大丈夫だと思うけど心配なら後半で技能吟味でもしたら確実
ルヴィに関してはクレイマーが出来たぐらいだからレベルは余裕
好感度もキュアヒール12ある以上余裕だろう
問題はフラグ管理だねｗ
パパンはそもそも3章からしか雇用できなかったはずだし騎士の誇り出るのかは大きな疑問
聖書にも3章依頼以降からしかイベントD（騎士の誇りイベント）マークついてないし
168 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 02:50:57.60 ID:xnrOdFy5
いくつかスキル欄変えたいんだけどいいかな？
捨て身 初撃で相手のスタン、または敵の攻撃による味方のスタンでそれ以降の先頭は行われなくなる、
を追加
精神集中 攻撃力の上昇分の小数点部分は切り捨てられる を追加
あと粉砕の説明は間違えてるね
「戦闘が終わるまで防御力が0になる。」って書いてるけど正しくは捨て身と同じく相手の初撃のみ使用者の防御力が0になる。
これは今シェルパで検証したから間違いない。粉砕されたあとにエストックでの反撃のダメが16→10だったから
もちろん敵の防御力は6ね
捨て身 初撃で相手のスタン、または敵の攻撃による味方のスタンでそれ以降の先頭は行われなくなる、
を追加
精神集中 攻撃力の上昇分の小数点部分は切り捨てられる を追加
あと粉砕の説明は間違えてるね
「戦闘が終わるまで防御力が0になる。」って書いてるけど正しくは捨て身と同じく相手の初撃のみ使用者の防御力が0になる。
これは今シェルパで検証したから間違いない。粉砕されたあとにエストックでの反撃のダメが16→10だったから
もちろん敵の防御力は6ね
169 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 03:23:14.51 ID:6j9IhlMb
みんなで作るのがwikiだからどんどん追加で良いんじゃないかな
あまり細かいのは小技のほうでも良いかもしれないが
あまり細かいのは小技のほうでも良いかもしれないが
170 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 03:40:16.58 ID:xnrOdFy5
ほい追加、変更しといたぜ
あと篭手が発動時点で即座に相手の盾を外すことができる。ってのも追加した
あと篭手が発動時点で即座に相手の盾を外すことができる。ってのも追加した
171 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 05:46:29.80 ID:b6p4thqq
スタンってなんのこったと思ったが武器解除の事か。あれスタンて言うのか
しかし斧になんでそんな効果があるのか。武器解除上昇率アップのスキルとかあったらなーとか思ったり
当て身とかぶるけど
しかし斧になんでそんな効果があるのか。武器解除上昇率アップのスキルとかあったらなーとか思ったり
当て身とかぶるけど
172 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 06:10:34.86 ID:6KkpDU1h
○○回避って結局、再判定なのかどうかって結論出たんだっけ？
命中した場合に33％で再判定なら、100回攻撃して命中100％なら期待値33回HIT、
命中50％なら期待値16.5回HITであってるのかな？
元々が33％未満の場合はどうなってるのか分からんけど…。
命中した場合に33％で再判定なら、100回攻撃して命中100％なら期待値33回HIT、
命中50％なら期待値16.5回HITであってるのかな？
元々が33％未満の場合はどうなってるのか分からんけど…。
173 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 10:32:19.72 ID:TmxCWNyA
再判定している、つまりwikiの説明が正しい。
元から33%未満の場合どうなっているかは知らないが、wiki説明からは
そのままの確率で判定しているように受け取れる。
元から33%未満の場合どうなっているかは知らないが、wiki説明からは
そのままの確率で判定しているように受け取れる。
174 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 10:34:12.13 ID:VFvAowD8
ふむ
175 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 12:18:54.35 ID:kRuk3v0B
スタンの確率って判明してないのかな
基本的な知識ってたまに忘れてたり乗ってなかったりするんだよね
昔書かれたテクとか当たり前すぎて
新規の人とか実際使ってみようと思って調べるときとかにできるだけ充実してたほうが良いよね
基本的な知識ってたまに忘れてたり乗ってなかったりするんだよね
昔書かれたテクとか当たり前すぎて
新規の人とか実際使ってみようと思って調べるときとかにできるだけ充実してたほうが良いよね
176 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 13:49:30.62 ID:xnrOdFy5
判明してないはず
3パー位って言われてるし体感もそんなもんだけど正確なとこはわからんw
ベルサガガチ解析勢が欲しいw
弓回避もよくわからんがこれは俺が理解してないだけかもしれん
3パー位って言われてるし体感もそんなもんだけど正確なとこはわからんw
ベルサガガチ解析勢が欲しいw
弓回避もよくわからんがこれは俺が理解してないだけかもしれん
177 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 14:02:35.51 ID:uIzbFFoL
ベルサガ自体どう乱数を使ってるか、乱数厨じゃない俺にはわかんないしなぁ
FE紋章みたいに、二桁の乱数で、その乱数よりも命中率が高ければ当たるとか簡単じゃなさそうだしなw
FE紋章みたいに、二桁の乱数で、その乱数よりも命中率が高ければ当たるとか簡単じゃなさそうだしなw
178 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 15:11:08.48 ID:kRuk3v0B
武器手入って盾も効果あるんだっけ
ゲーム内やスキルの説明見ると武器のみっぽいが
ゲーム内やスキルの説明見ると武器のみっぽいが
179 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 15:22:41.50 ID:xnrOdFy5
>>178
あるよ、D神が動画あげてる
あるよ、D神が動画あげてる
180 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 15:26:45.54 ID:kRuk3v0B
俺もそう記憶してたんだがスキルのとこ読むと違うような感じだったから心配になった
こういう細かい乗ってやっぱ忘れがちだよね
後付けしか出来ないがさすがに魔法は無理だよな
こういう細かい乗ってやっぱ忘れがちだよね
後付けしか出来ないがさすがに魔法は無理だよな
181 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 17:24:46.21 ID:IZw43lxf
3章のレティシアイベ見るためにはやっぱフェイを捕縛させるのが一番なんかね
カオス狩りはちょっと面倒だわ
カオス狩りはちょっと面倒だわ
182 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 17:52:19.06 ID:2XL6GiXd
デリックからの一発の被ダメがちょうどいい具合だから
適当に置物ﾁｸｯてるうちに勝手に戦闘不能になる
何も考えなくても
運がよければ5ターンそこそこでミッションコンプリート
適当に置物ﾁｸｯてるうちに勝手に戦闘不能になる
何も考えなくても
運がよければ5ターンそこそこでミッションコンプリート
183 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 19:39:19.26 ID:wsG7lwDu
184 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:06:19.06 ID:wsG7lwDu
～回避についてふとおもったことが・・・
そもそも～回避は常に有効なのかという考え。
攻撃をされた場合（攻撃が当たるかどうかの判定前）に
①弓回避が発動（なにかしらの発動率、命中が３３％未満だったとしても）で命中上限が３３％に処理
→あたる。
→回避（～回避の表記）
②弓回避が発動しない。（戦闘前の命中）
→あたる。
→回避（かわしたの表記）
そもそも～回避は常に有効なのかという考え。
攻撃をされた場合（攻撃が当たるかどうかの判定前）に
①弓回避が発動（なにかしらの発動率、命中が３３％未満だったとしても）で命中上限が３３％に処理
→あたる。
→回避（～回避の表記）
②弓回避が発動しない。（戦闘前の命中）
→あたる。
→回避（かわしたの表記）
185 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:09:53.12 ID:wsG7lwDu
こういった処理の仕方だと
「○で攻撃されたとき、相手の命中率の上限を33%にする」
って表記通りだと思う
「○で攻撃されたとき、相手の命中率の上限を33%にする」
って表記通りだと思う
186 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:14:43.05 ID:KyR4ihii
そこまで表記に拘ってるならその何かしらの発動率ってのも書いてあるんじゃね
実際の処理は知らんが再計算じゃない場合33％以上は3回に1回当たるわけで
あくまで感覚だがそこまで当たる感じがしない
誰か検証してるんじゃね
実際の処理は知らんが再計算じゃない場合33％以上は3回に1回当たるわけで
あくまで感覚だがそこまで当たる感じがしない
誰か検証してるんじゃね
187 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:35:06.25 ID:HkQb3YJL
「確率なんて信じるな」という、人生において大切なことをベルサガは教えてくれた。
プロ野球の監督の歯がゆい気持ちが分かったわ。
3割バッターに「当然ここで打ってくれるんだよな！」と期待するほど酷なことはない。
プロ野球の監督の歯がゆい気持ちが分かったわ。
3割バッターに「当然ここで打ってくれるんだよな！」と期待するほど酷なことはない。
188 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:35:15.94 ID:wsG7lwDu
189 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:42:35.60 ID:auc0+ZtT
セムダリオス「妖刀アルバトロスでも持ってればもっと相手にされてたかな…。ｼｮﾎﾞｰﾝ」
190 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:47:15.00 ID:PgNEUPu+
ベルサガの確率は信じられるだろう
どこぞの偽確率嘘表示ゲーとは違う
言い回しの問題かもしれんがなー
確率に勝手な期待をしたり、低確率の高リスクを勝手に切り捨てたりしない精神が重要
どこぞの偽確率嘘表示ゲーとは違う
言い回しの問題かもしれんがなー
確率に勝手な期待をしたり、低確率の高リスクを勝手に切り捨てたりしない精神が重要
191 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:53:06.18 ID:2CRGh/sI
トルネコ3ポポロ編とか常に8％のミス率や10％程度の勧誘成功率が付きまとうけど
別にそんな確率引いても当たり前過ぎて感慨も無い。よほど重要な場面でもなきゃ
別にそんな確率引いても当たり前過ぎて感慨も無い。よほど重要な場面でもなきゃ
192 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 21:56:04.60 ID:KyR4ihii
>>188
丁度上で書かれてるけど武器手入には「強度武器使用時のみ有効です」ってなってるけど盾も有効らしいですよ
それにもし発動に何らかの確率だったとしたら33％以上になるってことですげー当たりそうなんだが
まぁ解析でもしないと結論なんて出ないんだがｗ
検証したところでたまたまとかにもなっちゃうし
丁度上で書かれてるけど武器手入には「強度武器使用時のみ有効です」ってなってるけど盾も有効らしいですよ
それにもし発動に何らかの確率だったとしたら33％以上になるってことですげー当たりそうなんだが
まぁ解析でもしないと結論なんて出ないんだがｗ
検証したところでたまたまとかにもなっちゃうし
193 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 22:35:20.93 ID:wsG7lwDu
>>192
なんらかの発動率が８０％とかだったら別に問題ないかなって。
加護が再判定だから、回避も再判定っ判断がなっとくがいってないので、
再判定だと実行命中が・・・
ところで加護で命中の－１０％ってどこからひいてるんだろう？
命中から－１０％ひくのか、戦闘前表示から－１０％ひくのか
自分は気合などで１１０％以上（表示は１００％）のときで加護回避した記憶がないんだけど
なんらかの発動率が８０％とかだったら別に問題ないかなって。
加護が再判定だから、回避も再判定っ判断がなっとくがいってないので、
再判定だと実行命中が・・・
ところで加護で命中の－１０％ってどこからひいてるんだろう？
命中から－１０％ひくのか、戦闘前表示から－１０％ひくのか
自分は気合などで１１０％以上（表示は１００％）のときで加護回避した記憶がないんだけど
194 ：助けて！名無しさん！：2013/06/06(木) 22:45:52.60 ID:KyR4ihii
203 : 助けて！名無しさん！ : 2006/06/08(木) 00:21:03 ID:442u1Uht
アーゾヴィ 精神集中ジャヌーラ 攻撃24+α 命中136
サフィア HP8 精神15 回避16
20回毎に電源を落として計100回試行した結果一度も加護が発動しなかった。
戦闘前の比較での命中表示は100止まりだが、加護での-10%再判定には100以上も反映されるものと思われる。
まぁ解析じゃないとこういうのもすべて意味無いかもしれんが
アーゾヴィ 精神集中ジャヌーラ 攻撃24+α 命中136
サフィア HP8 精神15 回避16
20回毎に電源を落として計100回試行した結果一度も加護が発動しなかった。
戦闘前の比較での命中表示は100止まりだが、加護での-10%再判定には100以上も反映されるものと思われる。
まぁ解析じゃないとこういうのもすべて意味無いかもしれんが
195 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 00:56:45.01 ID:A2WtmpLL
これだけテクニックという名の説明不足満載なゲームじゃ何されてても不思議じゃないわな
196 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 01:52:58.04 ID:noNgklTQ
１度エビ流星ギナで加護地雷やってみたいもんだ
誰も死なせたくない病にかかってるから出来ない・・
誰も死なせたくない病にかかってるから出来ない・・
197 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 03:04:15.99 ID:lQ6hBr1W
加護持ちキャラの回避最大値（地形は考えない）をつい計算してみたら
（･ω･）：秘薬白馬エビ家具＝65
ギナ：秘薬流星エビ＝61
巫女：秘薬流星エビ＝53
公子のチート具合がよく分かる
（･ω･）：秘薬白馬エビ家具＝65
ギナ：秘薬流星エビ＝61
巫女：秘薬流星エビ＝53
公子のチート具合がよく分かる
198 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 03:42:14.53 ID:4GSJRlpG
>>196
よっしゃ。コッファーからドローを狙う作業をどうぞ
よっしゃ。コッファーからドローを狙う作業をどうぞ
199 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 04:54:32.69 ID:SUnB/84P
加護って最大でも90で回避するわけではなかったのか…
110以上の敵とかそんないないし加護地雷とか全くしないけどなんかショックだ
110以上の敵とかそんないないし加護地雷とか全くしないけどなんかショックだ
200 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 05:00:04.42 ID:owScrjas
怒りと加護、なぜ差が付いたのか
201 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 05:51:54.68 ID:SUnB/84P
ダメ前提の怒りと回避系の加護は比べるもんではないんじゃ…
○回避と加護ならわかるけど。ユニットの回避自体高いなら加護なんだけどな
ふぇいふぇいに加護は流石にベルサガクオリティに傷がつくか
○回避と加護ならわかるけど。ユニットの回避自体高いなら加護なんだけどな
ふぇいふぇいに加護は流石にベルサガクオリティに傷がつくか
202 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 05:56:02.17 ID:SUnB/84P
と、思ったけど加護ってダメ喰らうと昇天する状況じゃないと発動しないの忘れてた
○回避の方がいいなこりゃ
○回避の方がいいなこりゃ
203 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 12:11:11.27 ID:VKn+Ku4I
パラミン救助と加護セットのサフィア様最強ということでよろしいか
204 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 12:30:38.49 ID:/Y0tPVGK
>>197公子はさらに剛健と見切りまでついて
粘れるのがやばい。
回復がメインなので程度前線から距離置けて
一応隠し剛健もある巫女はともかく、ギナ
は一発赤十字がなぁ。剛健持ってりゃ毎ターン
ポーションで仕切り直しも可能だったのに
粘れるのがやばい。
回復がメインなので程度前線から距離置けて
一応隠し剛健もある巫女はともかく、ギナ
は一発赤十字がなぁ。剛健持ってりゃ毎ターン
ポーションで仕切り直しも可能だったのに
205 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 12:43:07.45 ID:IanZfhdY
あれ・・・そういえば巫女って強健Ⅱ所持してたよな
聖書すら持ってなくて初回プレイときに
赤十字になった記憶が…
聖書すら持ってなくて初回プレイときに
赤十字になった記憶が…
206 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 13:05:05.67 ID:3+FJAUBJ
同時ターン制のゲームって他にないんかね
やっぱ調整が交互に比べて難しいから出さないのかな
やっぱ調整が交互に比べて難しいから出さないのかな
207 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 13:09:32.89 ID:QlardCyy
>>196
エビ流星ギナ単体ではあんまり強くないぞw 雑魚にはスルーされまくるし高命中の奴には効果薄いし
俺がやったのは敵によって流星や天馬、巨人と地形効果を使い分けて敵の命中を1～20程度にコントロールする感じ。めんどい割にリターン少なめだけど
エビ流星ギナ単体ではあんまり強くないぞw 雑魚にはスルーされまくるし高命中の奴には効果薄いし
俺がやったのは敵によって流星や天馬、巨人と地形効果を使い分けて敵の命中を1～20程度にコントロールする感じ。めんどい割にリターン少なめだけど
208 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 13:14:17.29 ID:sBRulxkZ
>>206
FEDAやろう
FEDAやろう
209 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 13:22:25.29 ID:lLSuPGnO
FEDAってなんぞ？
210 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 14:29:27.09 ID:fU/ATGMW
フェーダワラタｗ
ソードインパルスｗきてはぁｗ
ソードインパルスｗきてはぁｗ
211 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 14:43:56.72 ID:6wWsNtlI
>>206
相当古くて、世界観のジャンルも違う(SF戦記もの)が、
『クォバディス～イベルカーツ戦役～(PS)』は同時ターン制。
1ターン内に動かせる敵味方の順番はランダムなんで、運によって連続行動したりされたり。
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/slps00733.html
相当古くて、世界観のジャンルも違う(SF戦記もの)が、
『クォバディス～イベルカーツ戦役～(PS)』は同時ターン制。
1ターン内に動かせる敵味方の順番はランダムなんで、運によって連続行動したりされたり。
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/slps00733.html
212 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 15:30:55.72 ID:sBRulxkZ
戦闘の行動カウントがベルサガに類似してるっつったらふぇーだくんかなーと思って
213 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 15:39:50.86 ID:fMFxO4iT
フェーダ懐かしいな。PS1だ
残念ながら糞ゲーなんですけどね
残念ながら糞ゲーなんですけどね
214 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 16:45:30.23 ID:fwjxZWcl
タクティクスオウガ系は同時ターンじゃないか？
WTが軽い順だし。
WTが軽い順だし。
215 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 16:52:03.98 ID:lLSuPGnO
ベルサガの問題点は、ベルサガ中毒になると、それまでやってきたSRPGが物足りなくなっちゃう点だよなw
216 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 16:57:21.86 ID:IanZfhdY
アグザルさん湖のおとしもの回収に生かされたり
マジ雑用感ハンパねぇっすね
騎士様達が敵と戦ってる中、一人湖で手鏡を探すアグザルさん
マジ雑用感ハンパねぇっすね
騎士様達が敵と戦ってる中、一人湖で手鏡を探すアグザルさん
217 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 17:24:49.59 ID:TtMnTG+9
12章の真珠はラレ子でも出来た時はなんかしてやられた
あのマップでおじさんちょっとキツイ
あのマップでおじさんちょっとキツイ
218 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 17:32:54.40 ID:CIDPy2Qv
219 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 17:36:33.51 ID:gRTivcah
>>214
それだと系って言っているようにラングルミナスデビサバetcとかなりのSRPGが
同時ターンに分類されることになるから微妙な気がする。
順番は自由だけどターン毎に1ユニットが動けるのは一回だけってのが重要であって。
ただ、ベルサガの面白さにはマップ構成とステ調整の方が寄与してると思っている。
それだと系って言っているようにラングルミナスデビサバetcとかなりのSRPGが
同時ターンに分類されることになるから微妙な気がする。
順番は自由だけどターン毎に1ユニットが動けるのは一回だけってのが重要であって。
ただ、ベルサガの面白さにはマップ構成とステ調整の方が寄与してると思っている。
220 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 17:45:25.95 ID:6wWsNtlI
221 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 17:47:01.63 ID:IanZfhdY
さりげない会話の中にさりげないヒントが入ってるベルサガ大好きです
会話の中でシチューが好物といったリース様の
食堂での好物一覧の中にビーフシチューが入ってたりと芸が細かいですね
会話の中でシチューが好物といったリース様の
食堂での好物一覧の中にビーフシチューが入ってたりと芸が細かいですね
222 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 17:51:51.07 ID:urVflu0/
フェイちゃんが一生懸命作ったビーフシチュー食べたい
どっちかというと和食の方が得意そうだけど
どっちかというと和食の方が得意そうだけど
223 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 17:55:13.01 ID:QlardCyy
>>222
スカトロネタだと思った俺を許してぱらみてぃーす！
スカトロネタだと思った俺を許してぱらみてぃーす！
224 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 18:31:34.35 ID:PeVNJFPO
225 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 19:04:34.17 ID:QlardCyy
wikiのスキルの説明だけど、粉砕が
「戦闘が終わるまで自身の防御力が0になる。但し相手がn回攻撃の場合は初撃に対してのみ防御0」
って書いてるけど初めて知った リピータ反撃だと初撃のみ防御無視から最初の一撃のみ防御0だと思ってたわ
実際に試したらブリムでの反撃は2発目も防御無視したからこの説明が正しいね
ベルサガ民SUGEE
「戦闘が終わるまで自身の防御力が0になる。但し相手がn回攻撃の場合は初撃に対してのみ防御0」
って書いてるけど初めて知った リピータ反撃だと初撃のみ防御無視から最初の一撃のみ防御0だと思ってたわ
実際に試したらブリムでの反撃は2発目も防御無視したからこの説明が正しいね
ベルサガ民SUGEE
226 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 19:23:29.88 ID:lLSuPGnO
竜に乗ったまま、真珠を探すラレ子想像するとかなりシュールw
227 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 20:41:49.39 ID:fU/ATGMW
228 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 21:59:16.95 ID:ilcFHtb7
何でや！手鏡見つけた後は砦で増援防いでくれるやろ！
229 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 22:31:38.85 ID:/GHCANWt
泳ぐスキル自体が水上歩行だからな
泳ぎながら斧振り回してたらシュールすぎる
深く考えてはいけない
泳ぎながら斧振り回してたらシュールすぎる
深く考えてはいけない
230 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 22:50:30.34 ID:nPzh5pqP
おじさんホバークラフト説
231 ：助けて！名無しさん！：2013/06/07(金) 23:17:49.45 ID:bOINd6e5
橋の上で戦ってるみたいなグラだっけ、海上
丸太でいかだ組んで移動してる印象だ、正しく海賊
丸太でいかだ組んで移動してる印象だ、正しく海賊
232 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 02:21:00.59 ID:dAFd1KX/
最近、カエルムスピアの株が急上昇な俺。
リース指揮官範囲でラレ子に持たせて100％二回攻撃がエロい事に気付いた。
だが槍使いが総じて微妙なのがショック
リース指揮官範囲でラレ子に持たせて100％二回攻撃がエロい事に気付いた。
だが槍使いが総じて微妙なのがショック
233 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 02:30:41.49 ID:VZaN10gy
そんなあなたに槍アーサー
234 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 03:50:34.18 ID:NmIzmHi1
しかしどう考えても槍をうまく使えるのは技能最大60まであってランスを使えるパパン（技能上昇に難アリ）
または超絶筋力+捨て身で大抵の相手を倒せてしまうアーサー（技能面で超難アリ）なんだよね
槍アーサーは最終兵器のフォラージュ捨て身が異常に強いからなあ
もちろん偏愛前提だから実用性は薄いんだけどｗ
または超絶筋力+捨て身で大抵の相手を倒せてしまうアーサー（技能面で超難アリ）なんだよね
槍アーサーは最終兵器のフォラージュ捨て身が異常に強いからなあ
もちろん偏愛前提だから実用性は薄いんだけどｗ
235 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 04:00:59.64 ID:r/ICI2Lw
いや普通にレオソじゃないの
連携を使いこなせないと弱くなるからプレイヤーを選ぶけど
連携を使いこなせないと弱くなるからプレイヤーを選ぶけど
236 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 04:24:28.44 ID:NmIzmHi1
>>235
そうかなあ、パパンの方が槍使いとして上だと思うけど連携が絡んでくるとややこしいね
あとwikiの戦闘システム直してくれた人乙
かなりシステムに詳しい人みたいでびっくりしたｗ
切り込み反撃には槍の1H助走が入るってのは初めて知ったわｗ
そうかなあ、パパンの方が槍使いとして上だと思うけど連携が絡んでくるとややこしいね
あとwikiの戦闘システム直してくれた人乙
かなりシステムに詳しい人みたいでびっくりしたｗ
切り込み反撃には槍の1H助走が入るってのは初めて知ったわｗ
237 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 04:42:52.10 ID:li5Da9yW
2人で一人前という時点でお察し。スキル自体はアデレオ悪くないんだけどね
枠2つとるのがね…。個人的にレオンよりアデルの方がいい気がする
枠2つとるのがね…。個人的にレオンよりアデルの方がいい気がする
238 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 04:45:45.15 ID:r/ICI2Lw
二人で一人前とか使ったことないだろ・・
二人居ればちゃんと二人分かそれ以上の活躍するからな
二人居ればちゃんと二人分かそれ以上の活躍するからな
239 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 04:57:55.60 ID:lKY54UMP
アデレオはしっかり育成できれば確かに使えると思うよ
ただ、ラレ子の使い勝手、メンバー上限数から考えると、どうしても途中でレギュラー落ちしちゃうんだよね
ただ、ラレ子の使い勝手、メンバー上限数から考えると、どうしても途中でレギュラー落ちしちゃうんだよね
240 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 04:59:08.21 ID:li5Da9yW
241 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 05:00:54.23 ID:b4DbQQGR
致命うざいから基本連携させてないがどっちも便利だよ
弱いのは槍であってキャラではない
弱いのは槍であってキャラではない
242 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 05:17:02.52 ID:VZaN10gy
>>236
自分の頭の中にあったこと適当にまとめただけだから誤字や間違いがあったら直していってくれると助かるよ！
こういう当たり前なことでも出来るだけまとめたほうが新規の人やどうだっけ？ってなったとき便利だと思うのでみんなも追加しようぜ
自分の頭の中にあったこと適当にまとめただけだから誤字や間違いがあったら直していってくれると助かるよ！
こういう当たり前なことでも出来るだけまとめたほうが新規の人やどうだっけ？ってなったとき便利だと思うのでみんなも追加しようぜ
243 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 06:00:45.36 ID:li5Da9yW
>>241
言いたい事はよくわかる…が、それは槍しか装備できないアデレオは結果弱いという事になる
ランスの存在もあるし(使い勝手微妙だけど)槍は決して弱いという訳ではないのだ
要は剣・斧が極悪過ぎたのだ！
言いたい事はよくわかる…が、それは槍しか装備できないアデレオは結果弱いという事になる
ランスの存在もあるし(使い勝手微妙だけど)槍は決して弱いという訳ではないのだ
要は剣・斧が極悪過ぎたのだ！
244 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 06:38:21.20 ID:0aghVkdS
普通にやってりゃアデレオなんてむしろ高命中キャラだわ。雑魚なら100％待ち伏せも余裕
ランス攻撃以外で連携を外さなきゃならん事なんてほとんど無いし
槍が弱いとか思わんな、強力なジャベリンを投擲逃げとかできるしウインドスピアもあるし
ランス攻撃以外で連携を外さなきゃならん事なんてほとんど無いし
槍が弱いとか思わんな、強力なジャベリンを投擲逃げとかできるしウインドスピアもあるし
245 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 09:17:20.59 ID:eO1FJ2OR
斧と命中は大差ないんだが、
攻撃スカ⇒反撃回避⇒攻撃命中
ってなったときのダメが1発目で素直に当てたときより減ることが多いのが印象悪い
攻撃スカ⇒反撃回避⇒攻撃命中
ってなったときのダメが1発目で素直に当てたときより減ることが多いのが印象悪い
246 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 09:17:52.80 ID:34cag7y8
提案：チームファランクスを結成しよう！
●：敵/○：ファランクス装備
○○○
○●●○○
○○○
なら、全員に命中+45、防御+9ボーナスでいいのか?
威力にもボーナス付けてくれたら…
●：敵/○：ファランクス装備
○○○
○●●○○
○○○
なら、全員に命中+45、防御+9ボーナスでいいのか?
威力にもボーナス付けてくれたら…
247 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 11:17:02.21 ID:Nzrcz1gJ
自軍キャラでアデレオだけに連携が付いてるのがホモ加速しててな
248 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 11:26:56.11 ID:QxvpCS5J
助走連携みたいな行動が縛られる仕様込みで同等じゃむしろしょぼいっていうか
カエルムやジャベリン？それ使いこなせるほど育てた他キャラはもっと強いよみたいな
カエルムやジャベリン？それ使いこなせるほど育てた他キャラはもっと強いよみたいな
249 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 11:57:31.77 ID:wEXHwAa9
CC後ならエウシュ待ち伏せしてるアデルの元に
ランスで華麗に突撃して敵倒して追いつく
そんな少年漫画の王道展開がだな
つーか槍持ちはルヴィやアーサー偏愛以外はさらに重度な愛を注がなければ
ライトスピアでさえ命中100いくのがやっとばかりなのだし
一人前と呼べる能力の人がどれだけいるのやら
他武器が腕輪で命中底上げしやすいのもあるけど
ランスで華麗に突撃して敵倒して追いつく
そんな少年漫画の王道展開がだな
つーか槍持ちはルヴィやアーサー偏愛以外はさらに重度な愛を注がなければ
ライトスピアでさえ命中100いくのがやっとばかりなのだし
一人前と呼べる能力の人がどれだけいるのやら
他武器が腕輪で命中底上げしやすいのもあるけど
250 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 12:09:09.30 ID:LKnzvUKe
チクチクや吟味がデフォになってる人ほど評価は下がって
逆にそういった調整をしない人ほど評価する傾向があるように思う ＞アデレオ
偏愛したアデレオもそれはそれでクソ強いんだけど
逆にそういった調整をしない人ほど評価する傾向があるように思う ＞アデレオ
偏愛したアデレオもそれはそれでクソ強いんだけど
251 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 12:10:45.13 ID:Nzrcz1gJ
序盤は指揮官連携で安定した命中を持ち
その恩恵もあって技能は伸びるが最終的な上限がなぁ
中盤以降は騎兵層が
補正が強く、スキル面でも安定して強いアーサーや
同レベル帯まで育ててもHP以外どっこいになりえるお父様や
中盤用お助けパラディンのヴィナさんまで出張ってくる始末だし
槍使いとしては換えが効かない戦力として
遊撃手のラレ子もいるわけだし
後、連携での致命が地味に要らないというね
その恩恵もあって技能は伸びるが最終的な上限がなぁ
中盤以降は騎兵層が
補正が強く、スキル面でも安定して強いアーサーや
同レベル帯まで育ててもHP以外どっこいになりえるお父様や
中盤用お助けパラディンのヴィナさんまで出張ってくる始末だし
槍使いとしては換えが効かない戦力として
遊撃手のラレ子もいるわけだし
後、連携での致命が地味に要らないというね
252 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 14:00:23.62 ID:b4DbQQGR
ソードブレイカー持ちが10倍くらいいればレオンはエースになれた
253 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 14:37:17.98 ID:KYyRwOd3
それでも雑魚散らしに関しては随一だと思うけどなぁ＞アデオン
反撃狙いがリスキーなゲーム性だからどうしても待ち伏せが手放せない
確かに石弓兵がゾロゾロ湧いてくる後半戦だとかなり運用に気は使うけど
反撃狙いがリスキーなゲーム性だからどうしても待ち伏せが手放せない
確かに石弓兵がゾロゾロ湧いてくる後半戦だとかなり運用に気は使うけど
254 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 14:42:57.55 ID:NmIzmHi1
>>253
俺は雑魚散らしナンバーワンにはシェルパを挙げるな～
強健、反撃、高めの防御と切り込み反撃 13章の右下とか上はほぼ一人で対応出来るし アデルと違って回復は必要だけど一射程に強いってのがポイント高い
俺は雑魚散らしナンバーワンにはシェルパを挙げるな～
強健、反撃、高めの防御と切り込み反撃 13章の右下とか上はほぼ一人で対応出来るし アデルと違って回復は必要だけど一射程に強いってのがポイント高い
255 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 15:02:13.46 ID:r/ICI2Lw
さすがにシェルパと同じ土俵に立てるキャラじゃないわアデオンは・・
あいつと同じ土俵に立てるのは唯一パラミティースだけだと思ってる俺
あいつと同じ土俵に立てるのは唯一パラミティースだけだと思ってる俺
256 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 15:04:24.32 ID:TRwBLHfD
アデルで止められる雑魚は元々対処しやすい
弓、投擲、剣の戦速、斧のスキルに苦しめられるんじゃ雑魚の随一ととてもね
弓、投擲、剣の戦速、斧のスキルに苦しめられるんじゃ雑魚の随一ととてもね
257 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 15:08:48.16 ID:duVKR/CZ
ゼフロス軍団を単騎で捌くアデルさん素敵だろ
258 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 15:11:09.15 ID:eO1FJ2OR
それはどこから突っ込むべきなんだ
259 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 15:42:23.32 ID:By8w65Zn
何を当たり前なと思うかも知れないがレオンは秘薬やモラキア軍馬、ハルバードでステ底上げすれば輝くぞ
1ターンの毎の戦闘ならスキルやら特殊効果持ち武器等の運用で対抗出来るがで死闘は地味に地力がモノを言う
火力では先生に軍配が上がるけど盾と強健の安定性に名馬、ヴォータンの槍で直間両方の死闘も可能と総合ではレオンを推す
1ターンの毎の戦闘ならスキルやら特殊効果持ち武器等の運用で対抗出来るがで死闘は地味に地力がモノを言う
火力では先生に軍配が上がるけど盾と強健の安定性に名馬、ヴォータンの槍で直間両方の死闘も可能と総合ではレオンを推す
260 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 16:19:01.84 ID:sUH+x/6a
仔牛モラキア秘薬ハルバードで
HP55 筋力19 防御22 俊敏19 攻撃41防御22+8、命中70戦速13か
ここまでやれば当たり前だが強いな
HP55 筋力19 防御22 俊敏19 攻撃41防御22+8、命中70戦速13か
ここまでやれば当たり前だが強いな
261 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 16:23:11.99 ID:LKnzvUKe
フォルエンデンを一番有効活用できるのもレオン
262 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 17:31:48.09 ID:TRwBLHfD
ヴォータンって直間死闘できたっけ
ガッカリした覚えあるけど勘違いか
ガッカリした覚えあるけど勘違いか
263 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 17:56:19.68 ID:B8hed26U
ヴォータンって射程0-1だから問題ないんじゃない
射程1の投げ槍はそうかもしれないが
射程1の投げ槍はそうかもしれないが
264 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 17:56:45.17 ID:JI3g0Gr2
ランスナイトは中級クラスなイメージなんだよな。M盾も装備出来ないし。
ランス装備と、待ち伏せや死闘、投擲とかのスキルの相性が悪いのもあるし。
>>260
そこまでいったら攻撃回数か命中率上げた方が強いんじゃないか…？
ランス装備と、待ち伏せや死闘、投擲とかのスキルの相性が悪いのもあるし。
>>260
そこまでいったら攻撃回数か命中率上げた方が強いんじゃないか…？
265 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 18:18:01.89 ID:Nzrcz1gJ
ふと思い出した
ラノベ版ベルサガは嫌な事件だったね…
ラノベ版ベルサガは嫌な事件だったね…
266 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 18:55:22.91 ID:KYyRwOd3
上巻でフェイvsカオスやっておきながら下巻では触れもしなかった小説ですね分かります
個人的にはところどころ面白いと思った箇所もあったから余計に惜しい感じがした
あれは誰がどういう方針で監修してたのか本気で気になるw
個人的にはところどころ面白いと思った箇所もあったから余計に惜しい感じがした
あれは誰がどういう方針で監修してたのか本気で気になるw
267 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 19:20:03.58 ID:0aghVkdS
アデレオは敵を倒すんじゃなくて味方の戦いやすい状況を作るイメージ
レオンの死闘はガチンコするより致命の無い盗賊相手や武器残り1回の相手にインチキ死闘が多いな
ピラムと強健で先生よりはマシな感じ
レオンの死闘はガチンコするより致命の無い盗賊相手や武器残り1回の相手にインチキ死闘が多いな
ピラムと強健で先生よりはマシな感じ
268 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 19:33:59.24 ID:hfd2ktmF
ファランクス序盤から数が手に入ればな
ファランクス縛りしてみたいな
馬禁止のギリシャ重装歩兵プレイ
ファランクス縛りしてみたいな
馬禁止のギリシャ重装歩兵プレイ
269 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 19:38:48.79 ID:aOvvMeqk
小説はカバー絵が公式絵の森田さんってだけでも価値はあったかなあと
中の挿し絵もそうなら良かったが
中身は…終章完全カットでワロタ
あとバリスタ必死によけるラレ子に萌えた覚えが
中の挿し絵もそうなら良かったが
中身は…終章完全カットでワロタ
あとバリスタ必死によけるラレ子に萌えた覚えが
270 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 19:50:04.13 ID:Nzrcz1gJ
>>266
てっきり評価MAXの内容かと思ったらダウト討ち死にとかマジ勘弁してください
しかしこのゲーム、碌なL盾要員がいないよな
アーマー大好きっ子なのに片方置物、片方美脚で
敵のアーマー並に強くならないというね
しかもL盾自体、お財布にやさしくないという苦行だし
なんでこんな酷い扱いなん・・・
てっきり評価MAXの内容かと思ったらダウト討ち死にとかマジ勘弁してください
しかしこのゲーム、碌なL盾要員がいないよな
アーマー大好きっ子なのに片方置物、片方美脚で
敵のアーマー並に強くならないというね
しかもL盾自体、お財布にやさしくないという苦行だし
なんでこんな酷い扱いなん・・・
271 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 19:57:37.60 ID:zS1m9ywC
ほかゲームでもそうだがアーマー系は強すぎるとバランスが崩壊するからな
まぁ上のアデレオもそうだしマーセルも決して使えないわけじゃないから良いバランスだと思うよ
Dは移動できない場所さえ無ければもっといけるんだろうが
まぁ上のアデレオもそうだしマーセルも決して使えないわけじゃないから良いバランスだと思うよ
Dは移動できない場所さえ無ければもっといけるんだろうが
272 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 20:00:34.77 ID:QPmotqxX
加賀さんがじっくりと進軍するのが嫌いな人だったんじゃないか
273 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 20:10:21.69 ID:Nzrcz1gJ
司祭3人とか基本的にはNPCブロックしてじっくり進んでくださいってバランスじゃないですかー
あんなマップが開始3章目にあるとか初見殺しにも程がある
ともかく、アデレオは防衛系に出すといい仕事するからな
M盾装備できないから防御面で不安が残るけど
L盾はやっぱバランスなんだろうな
単騎で敵をせき止め出来ちゃったら、各種防衛系マップがぬるげーになっただろうし
少々残念だ
あんなマップが開始3章目にあるとか初見殺しにも程がある
ともかく、アデレオは防衛系に出すといい仕事するからな
M盾装備できないから防御面で不安が残るけど
L盾はやっぱバランスなんだろうな
単騎で敵をせき止め出来ちゃったら、各種防衛系マップがぬるげーになっただろうし
少々残念だ
274 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 20:14:10.30 ID:EiagbR3r
きっとマーはCCで強固な壁役になって輝く。そう思っていた時もありました
275 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 20:25:08.42 ID:rb3DNcfc
俊敏が一番伸びて、唯一自力で移動力が伸びるレアユニット
276 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 20:35:26.96 ID:Nzrcz1gJ
低速外れたら全力移動のひとつでも覚えてくださいよ…
277 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 20:51:17.06 ID:VGSaOF3K
278 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 21:23:22.96 ID:KYyRwOd3
まあターン制限だらけのベルサガを見るに、その可能性は高いかも
もっとも個人的には、限られた人材・物資・時間で何とかしろ！ってのが最高に面白かったからいいけど
例えばティアサガなんかでじっくり育成・稼ぎが好きな人にはそりゃ性に合わんよなぁ、とは思った
ティアサガやり込みまくってた弟が俺の横でベルサガ見てたけど遂にプレイしなかったのを思い出した
もっとも個人的には、限られた人材・物資・時間で何とかしろ！ってのが最高に面白かったからいいけど
例えばティアサガなんかでじっくり育成・稼ぎが好きな人にはそりゃ性に合わんよなぁ、とは思った
ティアサガやり込みまくってた弟が俺の横でベルサガ見てたけど遂にプレイしなかったのを思い出した
279 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 21:46:40.89 ID:NmIzmHi1
>>262
ヴォーたんは0射程も対応できるけど基本的には1射程武器
弓にヴォーたんで攻撃したら反撃されるし0射程の敵に攻撃したら反撃されない
そして死闘の条件は相手が反撃できる武器を持っていること、だから0射程の敵には死闘できないよー
一応今確認したから間違いない
龍のブレスはよくわからんけど同じなのかな、教えて偉い人！
ヴォーたんは0射程も対応できるけど基本的には1射程武器
弓にヴォーたんで攻撃したら反撃されるし0射程の敵に攻撃したら反撃されない
そして死闘の条件は相手が反撃できる武器を持っていること、だから0射程の敵には死闘できないよー
一応今確認したから間違いない
龍のブレスはよくわからんけど同じなのかな、教えて偉い人！
280 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 21:50:59.36 ID:lF3NZMZ1
281 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 22:05:05.71 ID:qlFVOaZA
282 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 22:12:43.50 ID:NmIzmHi1
>>281
さんきゅー
自己レスになるが龍のブレスもほぼ同じだね
0射程も対応できるけど基本は1射程武器
ただし普通と違うのは、ラレ子がピラムやヴォーたんを投げても切り込み反撃はされない。
龍がブレスを吐くと切り込み反撃は出来るようになっている。
多分龍に対する救済措置かなー
さんきゅー
自己レスになるが龍のブレスもほぼ同じだね
0射程も対応できるけど基本は1射程武器
ただし普通と違うのは、ラレ子がピラムやヴォーたんを投げても切り込み反撃はされない。
龍がブレスを吐くと切り込み反撃は出来るようになっている。
多分龍に対する救済措置かなー
283 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 22:18:40.77 ID:qlFVOaZA
いや、竜から攻撃しかけられた場合のブレスは0射程だらか切り込みなしの0射程武器で反撃可能だぞ。
284 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 22:34:51.25 ID:eO1FJ2OR
加賀のゲームでアーマー系が主力になりうるのって紋章以外あるのか？
暗黒竜、外伝、聖戦、トラ7と基本糞だったし
ビルフォードは弱いとはおもわんが、調整なしで使いやすいとも思えんかった
暗黒竜、外伝、聖戦、トラ7と基本糞だったし
ビルフォードは弱いとはおもわんが、調整なしで使いやすいとも思えんかった
285 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 22:38:36.79 ID:NmIzmHi1
>>283
ホントだ、知らんかったｗありがとう
逆に龍から攻撃仕掛けられたらピラムだと反撃できないね・・（驚愕）
龍からの攻撃は0射程で、こちらからの攻撃は0射程だろうが1射程だろうが反撃するんだね
だからヴォータンなら死闘は出来るし投擲武器で再攻撃出来るのか ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19637980
龍は攻撃をされたらその射程と同じ射程での反撃をするってことでいいのかな
ホントだ、知らんかったｗありがとう
逆に龍から攻撃仕掛けられたらピラムだと反撃できないね・・（驚愕）
龍からの攻撃は0射程で、こちらからの攻撃は0射程だろうが1射程だろうが反撃するんだね
だからヴォータンなら死闘は出来るし投擲武器で再攻撃出来るのか ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19637980
龍は攻撃をされたらその射程と同じ射程での反撃をするってことでいいのかな
286 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 22:47:46.70 ID:zS1m9ywC
そんな豆知識もwikiに乗せてくのも良いね
287 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 22:53:14.45 ID:lF3NZMZ1
288 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 23:11:16.37 ID:eO1FJ2OR
>>287
まあそうなんだけど、そのグラディウスがでかいわけで。
仮に射程0～1でロードグラム並の性能を誇る専用武器がマーやDにあったら、扱いはだいぶかわってくるだろ？
アーマー系を敵主力にしたいとおもってそうなのは同意
将軍多すぎ、バロン多すぎ、量産型D多すぎ
まあそうなんだけど、そのグラディウスがでかいわけで。
仮に射程0～1でロードグラム並の性能を誇る専用武器がマーやDにあったら、扱いはだいぶかわってくるだろ？
アーマー系を敵主力にしたいとおもってそうなのは同意
将軍多すぎ、バロン多すぎ、量産型D多すぎ
289 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 23:19:02.05 ID:NmIzmHi1
豆知識と言えば
ぺネロのスリープライアーって壊さなくてもクリア可能なんだよね
手順は＋1回攻撃出来る1射程対応武器を装備させて眠らせるだけなんだけどさ
そしたら敵の攻撃で起きた場合は+1回攻撃は可能だからシロック抜きで撃破出来る
それでファラミアだと見切り持ってるから敵の武器が壊れない限り安定してクリア出来ると思ってたんだよ
でも最近ニコ動で始まった縛りプレイの人が言うには睡眠中は見切りは発動してないから致命の危険があるって言ってたのよ
実際試してみたらその通りだった
スキル説明のところに常に有効です、の吹き出しが出てるくせに寝たら見切りの色が暗くなって無効になってるんだよねー
いや、長くなったけどそれだけ。何か騙された気分だわｗ
ぺネロのスリープライアーって壊さなくてもクリア可能なんだよね
手順は＋1回攻撃出来る1射程対応武器を装備させて眠らせるだけなんだけどさ
そしたら敵の攻撃で起きた場合は+1回攻撃は可能だからシロック抜きで撃破出来る
それでファラミアだと見切り持ってるから敵の武器が壊れない限り安定してクリア出来ると思ってたんだよ
でも最近ニコ動で始まった縛りプレイの人が言うには睡眠中は見切りは発動してないから致命の危険があるって言ってたのよ
実際試してみたらその通りだった
スキル説明のところに常に有効です、の吹き出しが出てるくせに寝たら見切りの色が暗くなって無効になってるんだよねー
いや、長くなったけどそれだけ。何か騙された気分だわｗ
290 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 23:40:44.56 ID:b4DbQQGR
速射手弓はそんな芸当が出来るレアアイテムだったのか
291 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 23:46:48.13 ID:Y7GgEqg+
>>289
１射程じゃなくても切り込みできるやつでもいける。
１射程じゃなくても切り込みできるやつでもいける。
292 ：助けて！名無しさん！：2013/06/08(土) 23:48:40.06 ID:NmIzmHi1
>>290
ああ、誤解がある書き方だったけど切り込み反撃さえできたらナイトソードやオーバカ、ブリムでもおｋだよー
実際に試してみたらいきなり致命出してきたｗ
睡眠状態ってかなり自動発動スキルも封印するみたいだねー、何か面白い縛りプレイとかに使えないかなｗ
ああ、誤解がある書き方だったけど切り込み反撃さえできたらナイトソードやオーバカ、ブリムでもおｋだよー
実際に試してみたらいきなり致命出してきたｗ
睡眠状態ってかなり自動発動スキルも封印するみたいだねー、何か面白い縛りプレイとかに使えないかなｗ
293 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 00:03:26.37 ID:+x8furiQ
今いくつか
294 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 00:08:36.75 ID:9rmbozmw
295 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 00:08:53.48 ID:+x8furiQ
間違って書き込んだ、ごめん
今wikiのスキルとか追加中なんだけど間違ってたら指摘してくれー
当て身って攻撃力半減で小数点は切り捨て、でおｋ？
あと消失の魔石を使った消失状態って索敵スキルで消失状態じゃ無くなるよね？
あとコッファーが各種腕輪を出す確率って超低確率ってだけでまだ具体的な数字はなかったよね？
ティコと馬交換するとどうなるんだったっけ？
今wikiのスキルとか追加中なんだけど間違ってたら指摘してくれー
当て身って攻撃力半減で小数点は切り捨て、でおｋ？
あと消失の魔石を使った消失状態って索敵スキルで消失状態じゃ無くなるよね？
あとコッファーが各種腕輪を出す確率って超低確率ってだけでまだ具体的な数字はなかったよね？
ティコと馬交換するとどうなるんだったっけ？
296 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 00:15:03.79 ID:iy5NN9QM
>>292
睡眠状態でのスキル封印は恐らく戦闘不能と同じ。
癒し、指揮官、支援とか他者のみに影響を与える常時発動スキルは封印できないと思う。
睡眠状態って敵に与える事のできない状態異常だよな？
もし、敵に付与できたらゼフアクを倒せたりしないかな？とか思った。
>>295
当身は小数点以下は切り捨て
消失は索敵で発見可能
睡眠状態でのスキル封印は恐らく戦闘不能と同じ。
癒し、指揮官、支援とか他者のみに影響を与える常時発動スキルは封印できないと思う。
睡眠状態って敵に与える事のできない状態異常だよな？
もし、敵に付与できたらゼフアクを倒せたりしないかな？とか思った。
>>295
当身は小数点以下は切り捨て
消失は索敵で発見可能
297 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 00:21:03.26 ID:+x8furiQ
298 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 00:42:25.77 ID:URkRw8re
wiki書いてくれてる人ある程度細かいのは小技とかでも良いかもね
ほかのページにも被ってたりするやつも出てくるかもしれないし
ほかのページにも被ってたりするやつも出てくるかもしれないし
299 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 03:34:19.58 ID:+x8furiQ
リペアコストと武器の使用単価の簡単な計算法
テクスレとwikiの計算法は多分少し間違ってる？
①アイテムの値段を1000の単位で切り上げ
②一回の使用で減る耐久度を100分率にして掛ける（S武器なら0.01 Aなら0.02 Bなら0.03 他A盾なら0.08）
これが武器の一回あたりの単価
③使用回数×単価分が摩耗しているので、これを1000の単位で切り上げてリペアの消費数が決まる
ちょっと難しく感じられるかもしれないけど試したら簡単
例1グラム 6500D 強度B
切り上げ値段7000D 強度Bのため一発7000×0.03＝210D摩耗する
14回使用していれば210×14＝2940D 切り上げ3000Dのためリペア3つで完全回復する
15回使用で210×15＝3150D 切り上げ4000Dのためリペア4つが必要になる
例2魔弓 4500D 強度C
切り上げ値段5000D 強度Cのため一発5000×0.04＝200D摩耗する
10発使用で2000Dの摩耗、切り上げても2000Dのためリペア2個で完全回復
ちなみにこの10発使用で丁度緑耐久になるためここでリペアをすると無駄がない
結構やっている人も多いと思うけど偉大な先人の知恵だね
テクスレとwikiの計算法は多分少し間違ってる？
①アイテムの値段を1000の単位で切り上げ
②一回の使用で減る耐久度を100分率にして掛ける（S武器なら0.01 Aなら0.02 Bなら0.03 他A盾なら0.08）
これが武器の一回あたりの単価
③使用回数×単価分が摩耗しているので、これを1000の単位で切り上げてリペアの消費数が決まる
ちょっと難しく感じられるかもしれないけど試したら簡単
例1グラム 6500D 強度B
切り上げ値段7000D 強度Bのため一発7000×0.03＝210D摩耗する
14回使用していれば210×14＝2940D 切り上げ3000Dのためリペア3つで完全回復する
15回使用で210×15＝3150D 切り上げ4000Dのためリペア4つが必要になる
例2魔弓 4500D 強度C
切り上げ値段5000D 強度Cのため一発5000×0.04＝200D摩耗する
10発使用で2000Dの摩耗、切り上げても2000Dのためリペア2個で完全回復
ちなみにこの10発使用で丁度緑耐久になるためここでリペアをすると無駄がない
結構やっている人も多いと思うけど偉大な先人の知恵だね
300 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 03:42:21.25 ID:+x8furiQ
今試してみたところ、グラムは5回使用（1050摩耗）、10回使用（2100摩耗）,15回使用（3150摩耗）,
20回使用（4200摩耗）,24回使用（5040摩耗）でリペアコストが増えたので計算と合致する。
また魔弓の経験則とも見事に一致している。
ちなみにwikiの現在の単価は①の切り上げ作業をしていないので計算が合わない。
20回使用（4200摩耗）,24回使用（5040摩耗）でリペアコストが増えたので計算と合致する。
また魔弓の経験則とも見事に一致している。
ちなみにwikiの現在の単価は①の切り上げ作業をしていないので計算が合わない。
301 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 03:52:11.01 ID:bs3EXyHK
302 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 03:56:51.12 ID:+x8furiQ
この計算を使えば高額武器などの効率的なリペアする基準を簡単に作れるはず
例えばグラムは14回振ってリペアをすると2940D 切り上げ3000Dなのでロスが少ない
いくつか自分がよく使う武器の単価だけここにメモ替わりに貼っとくね
グラム210D センシュアル320D ブリム160D（←安っ！） 性弓180D エストック150D
実は元々はRTAする際に効率的なリペアをするために調べたんだ
でもちょっと予想以上にRTA中に使用回数を記憶するのが難しいから実用性が薄いという罠ｗ
例えばグラムは14回振ってリペアをすると2940D 切り上げ3000Dなのでロスが少ない
いくつか自分がよく使う武器の単価だけここにメモ替わりに貼っとくね
グラム210D センシュアル320D ブリム160D（←安っ！） 性弓180D エストック150D
実は元々はRTAする際に効率的なリペアをするために調べたんだ
でもちょっと予想以上にRTA中に使用回数を記憶するのが難しいから実用性が薄いという罠ｗ
303 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 04:25:38.68 ID:+x8furiQ
>>301
検証おつー、よくわからない基準だねー
検証おつー、よくわからない基準だねー
304 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 04:38:28.75 ID:wqo5q4BK
セネたんのおしっこはオレンジジュース、
ギナ様のおしっこはストロベリージュースなイメージ
ギナ様のおしっこはストロベリージュースなイメージ
305 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 05:07:09.33 ID:BRzNwc22
ふぇいふぇいのおしっこはリンゴジュース
エニ子ちゃんのおしっこはレモンジュースだな
エニ子ちゃんのおしっこはレモンジュースだな
306 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 05:11:15.44 ID:h41KQAj6
ヲルケンスのおしっこはペドジュース
ロズオークのおしっこは血尿だな
ロズオークのおしっこは血尿だな
307 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 07:18:22.18 ID:HKgBBM9x
リース様って1年ちょいで戦災孤児扱いのリネットを落としたんだよな…
308 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 08:46:36.97 ID:R+S1lB/b
>>289
初プレイ時、シロックで攻撃する、という発想が思いつかなくて…。
眠らされた奴を護衛して、切り込み反撃すればなんとかなるかも？
と、シェルパで強引にクリアしたよ。
琴は壊していないのに壊していたことになってワロタｗ
ちなみに最終的にシロックのLvは４・・・お約束ですな。
初プレイ時、シロックで攻撃する、という発想が思いつかなくて…。
眠らされた奴を護衛して、切り込み反撃すればなんとかなるかも？
と、シェルパで強引にクリアしたよ。
琴は壊していないのに壊していたことになってワロタｗ
ちなみに最終的にシロックのLvは４・・・お約束ですな。
309 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 09:59:10.38 ID:+s7BJNAQ
310 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 11:33:03.73 ID:DmUuX8Ge
>>301
今、カラコチクしてるけど赤十字11人のうち使えるスキルは「泳ぐ」ぐらい。
連携、潜む、反撃、開錠、狙撃、先制射撃などは表示が消える。
司祭残しておかなけりゃならんから、支援がどうなるかは分からん(多分消える)。
今、カラコチクしてるけど赤十字11人のうち使えるスキルは「泳ぐ」ぐらい。
連携、潜む、反撃、開錠、狙撃、先制射撃などは表示が消える。
司祭残しておかなけりゃならんから、支援がどうなるかは分からん(多分消える)。
311 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 12:28:57.40 ID:R+S1lB/b
>>309
琴の睡眠効果は言ってみれば戦闘に入る前に受けるというマップ兵器なので
ヤツが眠っているユニットへ攻撃してくる時に
そのユニットをシェルパで護衛してすり替わることで、切り込み反撃を発動させて倒した。
琴の睡眠効果は言ってみれば戦闘に入る前に受けるというマップ兵器なので
ヤツが眠っているユニットへ攻撃してくる時に
そのユニットをシェルパで護衛してすり替わることで、切り込み反撃を発動させて倒した。
312 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 14:36:26.21 ID:bs3EXyHK
>>310
こっちは海の勇者で試したけど、連携は表示は暗くなるけど効果は生きてる。
破盾の斧と馬殺の斧が連携持ちで、破盾の斧の方を戦闘不能にしたところ、
馬殺の斧の方が命中率72(技能22+精度30+連携20))のまま。
設定の「支援効果の範囲の表示」をONにしても連携の効果範囲は表示される。
こっちは海の勇者で試したけど、連携は表示は暗くなるけど効果は生きてる。
破盾の斧と馬殺の斧が連携持ちで、破盾の斧の方を戦闘不能にしたところ、
馬殺の斧の方が命中率72(技能22+精度30+連携20))のまま。
設定の「支援効果の範囲の表示」をONにしても連携の効果範囲は表示される。
313 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 14:40:35.83 ID:+x8furiQ
べるうぃっくさーがでなつやすみのじゆうけんきゅうをしてみました。
研究内容 スキル「夜目」でスキル「索敵」の効果範囲が広がるか？
実験方法 12章依頼において「索敵」と「夜目」を持っている盗賊がいる。
索敵範囲内では消失状態やスキル「潜む」は解除されるためこの盗賊から4ヘクス離れた位置に消失状態のキャラを置くと
索敵範囲が広がっていた場合→消失状態解除
索敵範囲が広がらない場合→消失状態は解除されない
結果 消失状態は解除されなかった。
結論 スキル「夜目」でスキル「索敵」の効果範囲が広がらない
スキル「夜目」は単純に視界のみを1ヘクス分広げるスキルであることがわかった。
応用 難しいｗ ただ12章依頼でスキル「潜む」を使って敵から隠れる場合には知っておいたほうがいい知識かもしれない。
いじょうでなつやすみのじゆうけんきゅうをおわります。
研究内容 スキル「夜目」でスキル「索敵」の効果範囲が広がるか？
実験方法 12章依頼において「索敵」と「夜目」を持っている盗賊がいる。
索敵範囲内では消失状態やスキル「潜む」は解除されるためこの盗賊から4ヘクス離れた位置に消失状態のキャラを置くと
索敵範囲が広がっていた場合→消失状態解除
索敵範囲が広がらない場合→消失状態は解除されない
結果 消失状態は解除されなかった。
結論 スキル「夜目」でスキル「索敵」の効果範囲が広がらない
スキル「夜目」は単純に視界のみを1ヘクス分広げるスキルであることがわかった。
応用 難しいｗ ただ12章依頼でスキル「潜む」を使って敵から隠れる場合には知っておいたほうがいい知識かもしれない。
いじょうでなつやすみのじゆうけんきゅうをおわります。
314 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 14:42:33.58 ID:+x8furiQ
315 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 16:47:20.92 ID:HKgBBM9x
このゲーム、発売時期的に考えても
キャラの台詞が90年台に錯覚するぐらい古いことあるよね！！
キャラの台詞が90年台に錯覚するぐらい古いことあるよね！！
316 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 17:55:03.11 ID:CeLBzrAH
そうだわね…
317 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 18:23:12.85 ID:R+S1lB/b
銀英伝ネタが多いせいだろうなｗ
318 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 18:28:27.90 ID:HKgBBM9x
3章司祭三人とか色んな意味で笑えるしな
それと仔馬と盗賊のシャモスさんとか
登場時の台詞
イベント時の台詞
捕縛時の台詞
と結構面白いやつでなんでこいつが賞金首なのか頭ひねったわ
それと仔馬と盗賊のシャモスさんとか
登場時の台詞
イベント時の台詞
捕縛時の台詞
と結構面白いやつでなんでこいつが賞金首なのか頭ひねったわ
319 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 18:58:42.97 ID:DF4nqwtP
某ゆっくり動画のシャモスさんは違和感なくてﾜﾛﾀ
320 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 21:32:52.70 ID:PBXzITQy
>>307
ピアスさんが戦闘不能にしまくって好感度上げてくれたからな
ピアスさんが戦闘不能にしまくって好感度上げてくれたからな
321 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 23:32:43.84 ID:DmUuX8Ge
赤十字になった敵が自軍ユニットに、止まらずに突進してきて「！」を出すのって法則あるの?
武器装備してたら勝手に攻撃して倒してしまって結構困るんだが。
ただの確率なんだろうか(9割がたは目の前で止まってくれる)。
武器装備してたら勝手に攻撃して倒してしまって結構困るんだが。
ただの確率なんだろうか(9割がたは目の前で止まってくれる)。
322 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 23:47:18.68 ID:xo5vKtfq
>>321
赤十字の時の移動距離は残HPによって確率で決まる。
敵がぶつかるのは敵が離脱しようとするルート上にキャラを配置しているから
最短距離で駆け抜けようとするので少しズレてやればOK
そしてカラコでラレ子置いて安心してたらブロードアクス海賊がラレ子の下にやってきて
ラレ攻撃→ミス→致命反撃の流れで死亡した。
ｳﾞｫｱｰ
赤十字の時の移動距離は残HPによって確率で決まる。
敵がぶつかるのは敵が離脱しようとするルート上にキャラを配置しているから
最短距離で駆け抜けようとするので少しズレてやればOK
そしてカラコでラレ子置いて安心してたらブロードアクス海賊がラレ子の下にやってきて
ラレ攻撃→ミス→致命反撃の流れで死亡した。
ｳﾞｫｱｰ
323 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 23:49:21.17 ID:T6itBIme
戦闘不能の人は視野が狭い
324 ：助けて！名無しさん！：2013/06/09(日) 23:57:40.43 ID:DmUuX8Ge
325 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 00:07:36.56 ID:8w6e3f7x
ぶつかりそうな味方がちゃんと視野に入ってるようにすれば問題ないはず
さすがに見えてればぶつかってはこないよ
さすがに見えてればぶつかってはこないよ
326 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 00:32:23.71 ID:ES7If848
327 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 02:07:44.38 ID:5jAQAW5x
戦闘不能キャラは視界1ヘクス、通常キャラは視界3ヘクスだぜ
カラコでの誘導は敵の行動順を把握して、離脱地点への道を完全に塞ぐかどうかも調節したりすると捗るよー
カラコでの誘導は敵の行動順を把握して、離脱地点への道を完全に塞ぐかどうかも調節したりすると捗るよー
328 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 03:06:12.91 ID:5jAQAW5x
203 : 助けて！名無しさん！ : 2006/06/08(木) 00:21:03 ID:442u1Uht
アーゾヴィ 精神集中ジャヌーラ 攻撃24+α 命中136
サフィア HP8 精神15 回避16
20回毎に電源を落として計100回試行した結果一度も加護が発動しなかった。
戦闘前の比較での命中表示は100止まりだが、加護での-10%再判定には100以上も反映されるものと思われる。
アーゾヴィ 精神集中ジャヌーラ 攻撃24+α 命中136
サフィア HP8 精神15 回避16
20回毎に電源を落として計100回試行した結果一度も加護が発動しなかった。
戦闘前の比較での命中表示は100止まりだが、加護での-10%再判定には100以上も反映されるものと思われる。
329 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 03:10:19.98 ID:5jAQAW5x
テクスレ転載中にミスって書き込んじゃった、ごめんｗ
そもそもカラコでチク中は右上に追い込んで海賊には移動させないのがセオリーだからなあ
赤十字移動がウザすぎるし
そもそもカラコでチク中は右上に追い込んで海賊には移動させないのがセオリーだからなあ
赤十字移動がウザすぎるし
330 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 04:13:56.68 ID:dldFs+s7
索敵マップでのチクは敵の位置考慮したり態勢を整えたりしないといけないからな
大抵はチク者以外、武器外せば事故そんな起きないけどなあ
大抵はチク者以外、武器外せば事故そんな起きないけどなあ
331 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 08:47:06.04 ID:5jAQAW5x
wikiのリペアコストの一回あたりの値段をとりあえず切り上げを使う計算法に直したけどいいよね？少なくともリペアコストの欄ではこっちのが良いはずだし
そして一回あたりの値段で一番高い剣→ラーゼタール、一番高い槍→ブリューナクに吹いたw
つまりブリューナクさんが最強の槍というのは確定的に明らか
そして一回あたりの値段で一番高い剣→ラーゼタール、一番高い槍→ブリューナクに吹いたw
つまりブリューナクさんが最強の槍というのは確定的に明らか
332 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 12:45:30.59 ID:/zQ88+XT
いかんせん地味かなブリューナク
まぁウォードがバロウスを黒メテから護衛するとき
追加装甲にはなるけど
○神の盾シリーズは敵として出た時はうざいのに
いざ味方が使うとなるとあんまり役に立たないイメージ
暗黒に対して強いＬ盾とかあったらマーの評価はかわったか
まぁウォードがバロウスを黒メテから護衛するとき
追加装甲にはなるけど
○神の盾シリーズは敵として出た時はうざいのに
いざ味方が使うとなるとあんまり役に立たないイメージ
暗黒に対して強いＬ盾とかあったらマーの評価はかわったか
333 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 13:24:28.69 ID:yz4D6ppo
ブリューナク＋闇の盾＋女神の守り＋素の精神値
ということで、エリスを闇魔法の囮にする時には重宝する。
ということで、エリスを闇魔法の囮にする時には重宝する。
334 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 13:27:33.11 ID:CmjVzZyi
それサクシードで
335 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 15:36:07.66 ID:ES7If848
7章任務の後、ティアンナが戻ってくるのっていつだったっけ？
336 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 18:09:32.38 ID:tvl7QC66
依頼こなせばいい
古の宝珠でも訪問者でもどっちでもいいけど
古の宝珠でも訪問者でもどっちでもいいけど
337 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 19:11:35.65 ID:6rWqtcau
任務こなすまでの間、何をしてたんでしょうねぇ
338 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 19:14:02.81 ID:ES7If848
>>336
あいがとう。
あいがとう。
339 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 19:16:55.34 ID:JxOSAzBO
340 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 19:26:26.09 ID:JxOSAzBO
リペアストンとリペアコスト同じないようのが２つあるな
一つは作業用ページだろうか？
一つは作業用ページだろうか？
341 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 22:33:26.00 ID:z2xnu7yj
未だに更新されるとか凄いなｗ
342 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:21:15.11 ID:5jAQAW5x
>>339
ほい、今更新完了したよ
>>340
リペアストンの方は旧ページでタイトル的にリペアコストの方が適切かなーと思って新しく作ったんだけど旧ページの方へのリンクの切り方がわからんｗ
ページの凍結ってのをやるにはパスワードが必要みたいだし・・
ほい、今更新完了したよ
>>340
リペアストンの方は旧ページでタイトル的にリペアコストの方が適切かなーと思って新しく作ったんだけど旧ページの方へのリンクの切り方がわからんｗ
ページの凍結ってのをやるにはパスワードが必要みたいだし・・
343 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:31:04.39 ID:JxOSAzBO
>>342
リペアストンにほうけしときました
リペアストンにほうけしときました
344 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:33:19.10 ID:4m/PCUrA
まじでPSP版
345 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:47:01.30 ID:b6C1nnLE
精度の通常を4～5帯から6～7帯(つまり、総じて+2)にしないと新参が入ってこない(確率地獄に耐えられない)。
NORMALモードとEASYモードの切り替え可ならアリかも。
NORMALモードとEASYモードの切り替え可ならアリかも。
346 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:49:36.36 ID:5jAQAW5x
347 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:51:49.87 ID:y4l7LM7Z
むしろ新規プレーやなんて今でも居るんじゃないのん
348 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:52:23.70 ID:9hHahOya
349 ：助けて！名無しさん！：2013/06/10(月) 23:52:43.45 ID:K3IyM1kG
キャラ性能や武器性能の調整考えてるとすごい楽しい
350 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 00:07:40.20 ID:l62TIJbm
命中に補正入るんだったら盾使える奴の武器技能-20とかじゃないとバランスとれなくなんぞ
351 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 00:34:01.94 ID:v8atWRQ5
前もこういう話題あったけど、イージーなんて付いてるとプレイヤーは逆にやらないだろうから
現状をハードにして簡単なのをノーマルにしてあげるといいと思う
現状をハードにして簡単なのをノーマルにしてあげるといいと思う
352 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 01:04:38.57 ID:0GeJ4UAe
そして全敵技能MAXで出てくるマニアックですね
353 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 02:52:35.42 ID:ZVZoU0Aj
マニアックのワロスマップがカオスになりそうだｗ
ドーラが完成していて４体配備（消失・移動後攻撃あり）
強兵が次々に増援として現れ、
最強の騎士であるワロスがランスナイト３騎従えて強襲してくる（４騎消失）
ゴーゼワロス（真）
ダークナイトLV30
HP60
筋力16
精神10+3
防御16+3
俊敏16
剣60
槍60
S盾50
M盾50
指揮官
剣回避
弓回避
魔法回避
斧回避
盾熟練
反撃装備
反撃
ランス
名馬騎乗（モラキア軍馬）
Ｅセンシュアル
Ｅフォルエンデン
ジャベリン
ドラゴンランス
ドーラが完成していて４体配備（消失・移動後攻撃あり）
強兵が次々に増援として現れ、
最強の騎士であるワロスがランスナイト３騎従えて強襲してくる（４騎消失）
ゴーゼワロス（真）
ダークナイトLV30
HP60
筋力16
精神10+3
防御16+3
俊敏16
剣60
槍60
S盾50
M盾50
指揮官
剣回避
弓回避
魔法回避
斧回避
盾熟練
反撃装備
反撃
ランス
名馬騎乗（モラキア軍馬）
Ｅセンシュアル
Ｅフォルエンデン
ジャベリン
ドラゴンランス
354 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 03:40:53.67 ID:0GeJ4UAe
355 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 06:33:28.67 ID:Y7nrHK7n
356 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 11:34:19.68 ID:tSNIexME
マーセルには愛馬ならず愛盾効果をつけよう
効果:章経過時に手持ちの盾の消耗度を一段階回復させる
クレイマーには大剣のほかにも愛剣を追加でだな
効果:章経過時に手持ちの盾の消耗度を一段階回復させる
クレイマーには大剣のほかにも愛剣を追加でだな
357 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 12:15:24.63 ID:ke7EzWBi
一度も出陣させなかった馬は
回復してもいいと思う。
もしくは新しく馬を買ったら
古い馬はポイではなく、
編成画面で馬の交代可能とか
回復してもいいと思う。
もしくは新しく馬を買ったら
古い馬はポイではなく、
編成画面で馬の交代可能とか
358 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 12:48:34.95 ID:BHh5qKzX
でも馬って走れなくなったら安楽死させるんだろ？詳しくないけど
馬にも体力設定がある以上、傷ついた馬を厩に置いとくだけで回復ってのは現実的じゃなさそうな気が
愛馬や食事は仕様だからともかく
馬にも体力設定がある以上、傷ついた馬を厩に置いとくだけで回復ってのは現実的じゃなさそうな気が
愛馬や食事は仕様だからともかく
359 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 12:50:30.42 ID:kAHSJqyh
360 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 12:57:10.41 ID:BdvAMAed
馬が売れるだけでいい。買値の1/4くらいでいいから
361 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 15:18:50.26 ID:LCcVQszh
やせた馬を取っておけば大事に育ててくれる・・・
そう思っていた時期が私にもありました
そう思っていた時期が私にもありました
362 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 19:49:56.85 ID:7twhYECM
馬はマジで購入したやつでもストックさせて欲しい
それと章開始時のランダム要素多すぎなのはダメだろと思う
財宝やコッファーはともかくとして
食堂ぐらいは出撃枠全員食事可能にしてくれと
早く修正パッチもしくは同システムで新作はよ
それと章開始時のランダム要素多すぎなのはダメだろと思う
財宝やコッファーはともかくとして
食堂ぐらいは出撃枠全員食事可能にしてくれと
早く修正パッチもしくは同システムで新作はよ
363 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:04:19.84 ID:SixPO8Io
宝箱(36,000D)って3章で買うとしたら4～13章での合計の期待値が14,250Dだから、
ノーリセメインだと圧倒的に損だよねぇ(ルーンナイフが欲しければ別だけど)。
ここの確率も調整が必要な気が。
ノーリセメインだと圧倒的に損だよねぇ(ルーンナイフが欲しければ別だけど)。
ここの確率も調整が必要な気が。
364 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:17:00.16 ID:sC8q2HQ0
ノーリセで宝箱で得したいっていう考えが大間違い
365 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:23:02.50 ID:mCPau11w
食事は食堂に入れたいやつ9人以下で行けば、まあ
シスターに何か食わせるビジョンはあんま見えないから今のでいいんじゃないかね
シスターに何か食わせるビジョンはあんま見えないから今のでいいんじゃないかね
366 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:25:11.70 ID:7twhYECM
非戦闘時でもリセット要求して来るシステムは要改善
宝箱に関しては最初から護符等の詰め合わせで良かったんじゃないですかね？
毎回、財宝が湧き出る宝箱ってのもなんかアレだし
宝箱に関しては最初から護符等の詰め合わせで良かったんじゃないですかね？
毎回、財宝が湧き出る宝箱ってのもなんかアレだし
367 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:40:05.72 ID:mw3eQH5m
非公開の情報を知ってるから出る文句垂れ
368 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:54:33.63 ID:q6798LJd
食堂9人は少ないと思うね。
せめて12人は入れるようにして欲しかった…。
もしくは要らないメニューを減らせるような何かがあっても良かった。
章毎に2メニューづつ無くしていけたら嬉しいのに。
せめて12人は入れるようにして欲しかった…。
もしくは要らないメニューを減らせるような何かがあっても良かった。
章毎に2メニューづつ無くしていけたら嬉しいのに。
369 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:57:16.31 ID:gvhEshKP
別にあれの出が相当悪くてもクリア自体に支障はないからなー。
成長吟味と同じである程度ランダム要素を出しつつ、
そこに精を出すユーザーにはそれなりの恩恵が帰ってくるような
調整にしているんじゃない？
成長吟味と同じである程度ランダム要素を出しつつ、
そこに精を出すユーザーにはそれなりの恩恵が帰ってくるような
調整にしているんじゃない？
370 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 20:58:01.07 ID:hPtBGVdF
システムをどう捉えるかだな
知ってるから出る意見はどうしようもない
知らんで出る意見は物による
知ってるから出る意見はどうしようもない
知らんで出る意見は物による
371 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 21:13:13.29 ID:kvGuuaD4
武具の確率破壊と技能救済アップでの経験値リセットは無くしてほしいな
あれが無かったら今までやったリセの3割くらいは削減できた
是非新作出す時の参考にしてください
あれが無かったら今までやったリセの3割くらいは削減できた
是非新作出す時の参考にしてください
372 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 22:41:39.14 ID:OfTJDYcY
救済UPの技能経験リセットは本気でやめてほしいな。
何も上がらないよりマシなはずなんだが凄く損した気分になる。
あとは工房で作成してもらう途中で特典がほしい。
ルミエールの半分終わったら技能の秘薬（全技能成長率+10）とか
おっさんのほう半分終わったら上級装備の書とか
つーか上級装備の書があったらかなりロマン広がるのに・・・
何も上がらないよりマシなはずなんだが凄く損した気分になる。
あとは工房で作成してもらう途中で特典がほしい。
ルミエールの半分終わったら技能の秘薬（全技能成長率+10）とか
おっさんのほう半分終わったら上級装備の書とか
つーか上級装備の書があったらかなりロマン広がるのに・・・
373 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 23:05:49.71 ID:lJf5jg7x
でも救済上昇かなと思ってた技能が次の戦闘でまたすぐに上がったとき嬉しくなるよね
374 ：助けて！名無しさん！：2013/06/11(火) 23:39:40.01 ID:gwyptwXN
まあ多少成長悪くてもゲーム本編クリアするのに致命的なわけでもないしな
375 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 00:16:44.58 ID:EPFonW/T
LV20のエロの防御が初期値だったときはちょっと悲しくなった
376 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 00:19:13.40 ID:9q4Zav8Y
防御10あったら十分な世界やからな
377 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 00:30:56.80 ID:eHWk8y8U
そう考えるとやはりパラミンさんの防御力はおかしい
貞操の硬さか・・・
貞操の硬さか・・・
378 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 01:11:35.18 ID:Ih7aLfxX
家具が上級者向け過ぎて、全くお得感がない
宝箱から毎章リペアストンだのオーブだの出てくる位のサービス欲しかった
少ない確率で馬が出てくるとか
宝箱から毎章リペアストンだのオーブだの出てくる位のサービス欲しかった
少ない確率で馬が出てくるとか
379 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 01:38:18.21 ID:fNvd+vsk
宝箱に入るサイズの馬に果たして乗れるのか?
380 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 03:31:06.80 ID:fDEQQxXv
接待ゲーになれると
至れり尽くせりじゃないと
気が済まなくなるんだなぁ (・ω・)お
至れり尽くせりじゃないと
気が済まなくなるんだなぁ (・ω・)お
381 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 03:32:38.31 ID:jBZbXjqQ
382 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 03:43:53.23 ID:Ih7aLfxX
捕縛した奴等を傭兵として使えるでも良かった。何回か修道院通わせたら改心つーか、洗脳されて仲間になるとか。
下級兵なら直ぐ仲間になるけど、将軍クラスだと何章もかけて説得するとか。フォンベックとか使えたら戦略が広がりそう。
下級兵なら直ぐ仲間になるけど、将軍クラスだと何章もかけて説得するとか。フォンベックとか使えたら戦略が広がりそう。
383 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 03:58:01.17 ID:O+jo47mR
補縛ゲーになれると
踏んだり蹴ったりじゃないと
気が済まなくなるんだなぁ(・ω・)は？
踏んだり蹴ったりじゃないと
気が済まなくなるんだなぁ(・ω・)は？
384 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 07:11:51.18 ID:niGF3jIO
技能上昇率50以下の奴はもう少し上げて欲しい…
シェルパとかクリフォード？はそのままでいいんだけど。
シェルパとかクリフォード？はそのままでいいんだけど。
385 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 07:38:46.37 ID:m3SuRGXC
386 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 08:07:05.81 ID:AlzdeUWP
387 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 11:19:35.23 ID:jBZbXjqQ
どうせチクチクに利用するんだろｗ
オレも敵イストに残１ピラム死闘で稼がせてもらったけどｗ
オレも敵イストに残１ピラム死闘で稼がせてもらったけどｗ
388 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 12:17:48.84 ID:hbKXMuvJ
>>381上げようと思えば上げれるリネットと同じく
剣と魔法両方うまく触れる人間は魔力で自分を固く
できるんでない？二人とも結構苦労人だし
エニードは育ちの時点で甘やかされすぎて
剣士としてものにならなくなったと。
剣と魔法両方うまく触れる人間は魔力で自分を固く
できるんでない？二人とも結構苦労人だし
エニードは育ちの時点で甘やかされすぎて
剣士としてものにならなくなったと。
389 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 13:54:08.96 ID:ZhAU5A99
390 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 22:22:02.20 ID:mfW12ifP
家具は効果がわからなくて高いって情報知らなかったら買わないよな
特に1周目で手を出せるのは猛者しかいないだろう
特に1周目で手を出せるのは猛者しかいないだろう
391 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 22:31:48.22 ID:9Z2VFyQJ
普通のゲームと違って
知れば知るほど難しくなるゲームだからな。
主に欲が制御できない場合に
知れば知るほど難しくなるゲームだからな。
主に欲が制御できない場合に
392 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 22:40:43.72 ID:bEIy9cvr
あれ欲しい
これ欲しい
あいつ捕縛したい
全部捕縛したい
地味に捕縛時の台詞が違うのが罪作り
これ欲しい
あいつ捕縛したい
全部捕縛したい
地味に捕縛時の台詞が違うのが罪作り
393 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:18:26.61 ID:Hy31f7EE
捕縛すると台詞が無くなる、変わるという罪深い仕様もある
394 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:28:58.53 ID:I3hryC6Z
生き延びたところで俺も終わりか…
395 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:32:32.27 ID:k0vbAX2I
筋力の秘薬はアーサーかセネのどっちがいいか
396 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:43:37.82 ID:6meCYBOj
なぜその2択なのか
397 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:44:04.20 ID:Hy31f7EE
アーサー＝当身の威力が高すぎて困る
セネ＝そもそも基本的に戦闘力で起用しない
まぁ、どっちかといわれればアーサー。
ド安定はリース
セネ＝そもそも基本的に戦闘力で起用しない
まぁ、どっちかといわれればアーサー。
ド安定はリース
398 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:50:04.17 ID:pFB5+nBM
迷うことなくルヴィたんに捧げる
399 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:52:29.28 ID:I3hryC6Z
(敵によるが)一撃で6割与えていたのが7割になっても
2発当てなきゃ倒せないことに変わりはないし
個人的には筋力が低めのキャラに使う方が好きだな
2発当てなきゃ倒せないことに変わりはないし
個人的には筋力が低めのキャラに使う方が好きだな
400 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:59:11.09 ID:cc7ZSXx4
いつも書かれているけど、迷ったら好きなキャラ、いっそのこと安定のリースでもいい
個人的には博打的な意味でセネに使いたいな
それほど戦闘するかどうか微妙な気もするけど…
個人的には博打的な意味でセネに使いたいな
それほど戦闘するかどうか微妙な気もするけど…
401 ：助けて！名無しさん！：2013/06/12(水) 23:59:28.12 ID:jBZbXjqQ
低筋力＆強補正が相対的に一番秘薬の効果がある。
クロタロス、カラドヴルフといったそれを生かせる武器が残っているならセネというのもアリ。
クロタロス、カラドヴルフといったそれを生かせる武器が残っているならセネというのもアリ。
402 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 00:02:00.28 ID:yaVDJRRX
正直一点集中でもしない限りあんま恩恵ない気がする
アイギナに精神使うことが多いけどな俺は！
一方あの子は未完の天才剣士のまま荷物持ちや
アイギナに精神使うことが多いけどな俺は！
一方あの子は未完の天才剣士のまま荷物持ちや
403 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 00:07:08.78 ID:R4SD4mcE
アーサーは単純にエース 当身はあまり使わない
セネは秘薬と巨人の腕輪あればボルトで十分そうだしナルコーゼなら魔法より強いくらい
待ち伏せつければ突っ込みやすくなるし便利かなと
セネは秘薬と巨人の腕輪あればボルトで十分そうだしナルコーゼなら魔法より強いくらい
待ち伏せつければ突っ込みやすくなるし便利かなと
404 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 00:12:31.49 ID:ew/qE0zA
俺は手加減持ちがいいと思うんだな
筋力が高くなるデメリットが低いから
ディアンかラレ結構好き
筋力が高くなるデメリットが低いから
ディアンかラレ結構好き
405 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 00:22:32.16 ID:R4SD4mcE
なるほど
ラレはやっかいなの一人で相手とかあるし投擲にも良さそう
ラレはやっかいなの一人で相手とかあるし投擲にも良さそう
406 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 01:05:53.33 ID:Jqzfz/xu
ラレ秘薬はウインドスピア一発でドーラを屠れるのが利点
他の敵はなかなか一撃とはいかんし、倒せる奴はもともと一撃だったりするな
俺的にはリース、シロック、フェイ辺りがオススメ
特にシロックは攻撃数が他の連中とは違うし、連射手弓もある
後半で一撃で倒したい場合に貴重なミスリル矢を使わなくて済む場合も多くなる
他の敵はなかなか一撃とはいかんし、倒せる奴はもともと一撃だったりするな
俺的にはリース、シロック、フェイ辺りがオススメ
特にシロックは攻撃数が他の連中とは違うし、連射手弓もある
後半で一撃で倒したい場合に貴重なミスリル矢を使わなくて済む場合も多くなる
407 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 01:19:32.15 ID:noULoktc
クリフォードに秘薬使うと早いうちからレザーＭハンドスピアで切り込みできるようになっていいね
盾のおかげで安定して反撃してくれるから技能も伸びるし
他の騎兵育てるの空しくなってくるくらい
盾のおかげで安定して反撃してくれるから技能も伸びるし
他の騎兵育てるの空しくなってくるくらい
408 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 01:32:16.91 ID:Jqzfz/xu
槍にもショートスピア：精度6、威力3+1、重量4を作るべき
409 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 02:00:25.78 ID:ew/qE0zA
>>406
シロックもいいよね、後半のボスとか雑魚の連射なし確殺が楽になる
しかも射撃待機で止めれる範囲が大きくなるし、馬殺もしやすくなるしね
他には地雷運用のため手数が多いシェルパもありだね、というか大抵はシェルパに投与してるな
シロックもいいよね、後半のボスとか雑魚の連射なし確殺が楽になる
しかも射撃待機で止めれる範囲が大きくなるし、馬殺もしやすくなるしね
他には地雷運用のため手数が多いシェルパもありだね、というか大抵はシェルパに投与してるな
410 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 04:20:21.03 ID:pfvTSK8w
411 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 04:29:02.55 ID:ew/qE0zA
wikiのマップ攻略のところに神サイトのリンク貼った人乙
しかも神サイトで前もって管理人の許可も取っておくという手際の良さ
正直マップ攻略に関しては情報量で神サイトの方が圧倒的に上なわけだし。
マップの情報量は神サイト、最新の知見や色々な検証に関してはwiki、みたいな分業、的な建設的な関係を築ければいいね
無いと思うが万一荒れたらリンクを消そう
しかも神サイトで前もって管理人の許可も取っておくという手際の良さ
正直マップ攻略に関しては情報量で神サイトの方が圧倒的に上なわけだし。
マップの情報量は神サイト、最新の知見や色々な検証に関してはwiki、みたいな分業、的な建設的な関係を築ければいいね
無いと思うが万一荒れたらリンクを消そう
412 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 12:30:21.63 ID:F9guynB9
>>410今回の斧は（遣い手がスキルに恵まれてるとはいえ）
結構汎用性高くないか？
空中の敵にも仕掛けられるし（剣はほぼ無理）
素早い敵にも対応しやすいし（魔術師は技能不足）
堅い敵にも強いし（槍は堅い敵対策が乏しい）
ＯＯ回避もちもそんなにいないし（弓回避もちの
要注意敵は多い）
>>409最終的にはきちんとものになるけど、シロックの
弓技能（単発９）て、スタートが同ＬＶのイストとシルより
随分低いんだよな（それぞれ22と18、しかもサブ技能付）
結構汎用性高くないか？
空中の敵にも仕掛けられるし（剣はほぼ無理）
素早い敵にも対応しやすいし（魔術師は技能不足）
堅い敵にも強いし（槍は堅い敵対策が乏しい）
ＯＯ回避もちもそんなにいないし（弓回避もちの
要注意敵は多い）
>>409最終的にはきちんとものになるけど、シロックの
弓技能（単発９）て、スタートが同ＬＶのイストとシルより
随分低いんだよな（それぞれ22と18、しかもサブ技能付）
413 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 13:02:32.17 ID:ZiSD/MhM
鹵獲祭りを外す前提で考えると
剣は優秀な武器が只でよく手に入る
槍は扱いやすさと移動攻撃の高火力
斧は値段の安さと武器の豊富な能力がうり
みたいな感じで面白いよねぇ
剣は優秀な武器が只でよく手に入る
槍は扱いやすさと移動攻撃の高火力
斧は値段の安さと武器の豊富な能力がうり
みたいな感じで面白いよねぇ
414 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 13:09:18.57 ID:60T8sgR6
気が付くと大量にあって処理に困るブロードアクスさん…
415 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 14:09:16.54 ID:aOUAomov
槍ってろくなドロップないよな
416 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 15:20:55.86 ID:ONPYJryE
ミスリルスピア、エウシュプロネ、ウインドスピア、ハルバードに蛙槍等々全て強奪、盗む、スリ取るだもんな
使い手自体一癖あるし手間を惜しまなきゃパパンとエリス（笑）に消化させるのが無駄にならない
使い手自体一癖あるし手間を惜しまなきゃパパンとエリス（笑）に消化させるのが無駄にならない
417 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 15:35:46.12 ID:vKJPbs2v
み、みすりるはほばくできるし・・・
ラウロスさんは殺したないやん・・・？
ラウロスさんは殺したないやん・・・？
418 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 18:30:39.76 ID:9sSkyxma
そういやピサロの撤退条件ってなんだろ
wikiだと逃げるってなってるけどまずは向かってくるよね
wikiだと逃げるってなってるけどまずは向かってくるよね
419 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 19:40:15.21 ID:vxWaS9zN
3バカの誰かがやられたらじゃなかったか
420 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 19:46:26.54 ID:wDDCzJ8Q
ラウロスさんの遺言は卑怯だと思います
後、実践訓練のハミルトンさんとかも捕縛してあげたい
後、実践訓練のハミルトンさんとかも捕縛してあげたい
421 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 22:42:44.48 ID:ew/qE0zA
ピサロはよくわかんないね
周りの増援塞いだら逃げたし攻撃するのは盗賊三人衆が勢揃いの時？と想像してる
しかし挑発無視したりするみたいだしよくわかんない奴だよ
周りの増援塞いだら逃げたし攻撃するのは盗賊三人衆が勢揃いの時？と想像してる
しかし挑発無視したりするみたいだしよくわかんない奴だよ
422 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 22:55:35.91 ID:kFcVf3Em
アリババ死ぬor離脱で離脱し始めるんじゃなかったっけ？
どっかで聞いた気が
どっかで聞いた気が
423 ：助けて！名無しさん！：2013/06/13(木) 23:15:03.64 ID:R4SD4mcE
初プレイでは突然岩影から消えてったな
424 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 03:23:13.41 ID:d/mM2c+J
アリババいなくなると撤退モードになるが
移動先に隣接する味方がいるor移動妨害で攻撃してくるんじゃなかったっけ？
奴は5ターンセーブ無しだと捕縛厳しすぎる。反撃あるから、
精神集中ブリザードギナにクリティカルナイフで切り込み反撃してくるからな
移動先に隣接する味方がいるor移動妨害で攻撃してくるんじゃなかったっけ？
奴は5ターンセーブ無しだと捕縛厳しすぎる。反撃あるから、
精神集中ブリザードギナにクリティカルナイフで切り込み反撃してくるからな
425 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 03:30:35.87 ID:eGLGFEac
>>424
多分一番マシなのが汁魔弓で峰打ち狙いじゃないかねえ
あいつに触れて絶対死なない保証があるのなんてファラミア兄貴ぐらいだからな
まあ俺はノーリセでは怖すぎるからブリム奇襲とスナイプ射撃待機（回復を防ぐ意味もある）でさっさとSATSUGAIするね
多分一番マシなのが汁魔弓で峰打ち狙いじゃないかねえ
あいつに触れて絶対死なない保証があるのなんてファラミア兄貴ぐらいだからな
まあ俺はノーリセでは怖すぎるからブリム奇襲とスナイプ射撃待機（回復を防ぐ意味もある）でさっさとSATSUGAIするね
426 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 03:53:26.47 ID:dKtDLgM/
セネとシルウィスは蜂蜜食べてラウロス捕縛に向かってるから無理だな。
先にアリババとペドロを処理して10ターン目に合わせて登場させて、ブリザードかレイピアで当て身。
あとは、15ターン目に魔弓で神官の腕輪を狙う。
先にアリババとペドロを処理して10ターン目に合わせて登場させて、ブリザードかレイピアで当て身。
あとは、15ターン目に魔弓で神官の腕輪を狙う。
427 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 04:05:37.11 ID:OyvHrZtI
>>412
斧は攻撃力が高いんで攻撃機会が少ないってこった。だから技能の上がりも遅い
ディアン以外技能成長が悪いというのもあるが(本来ダウドは良い方)、だからこそ攻撃機会(低火力・高精度斧)が欲しい
ん？Dで手加減すればいい？ディアンはすぐ技能上がるからいいんだよ
斧は攻撃力が高いんで攻撃機会が少ないってこった。だから技能の上がりも遅い
ディアン以外技能成長が悪いというのもあるが(本来ダウドは良い方)、だからこそ攻撃機会(低火力・高精度斧)が欲しい
ん？Dで手加減すればいい？ディアンはすぐ技能上がるからいいんだよ
428 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 19:52:26.96 ID:O5ulctMt
斧使いで投擲持ってるのはデリックだけ！！
429 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 20:06:49.99 ID:B5azxOsA
技能成長の平均が30をきっているのはデリックだけ！！
…かと思ったらオルウェン…。
…かと思ったらオルウェン…。
430 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 20:09:03.59 ID:i1Ya7ZMo
剣、槍、S盾の3つの平均が33.3%のラレ子も相当なもんだけどな
なにせ剣、槍、M盾の熊と互角である
なにせ剣、槍、M盾の熊と互角である
431 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 20:26:05.12 ID:O5ulctMt
ラレ子は唯一の飛行担当なのに
ステがばらつくのが難点
ステがばらつくのが難点
432 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 20:32:44.35 ID:rSiBPSiN
魂まで腐ったか！とかあんなにかっこいいのに
戦闘の才能あんまりないってギャップが何かたまらんです
戦闘の才能あんまりないってギャップが何かたまらんです
433 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 20:46:26.86 ID:kQ7nHNyK
盾技能は上がらない運用が望ましいし、索敵、奇襲、連続、投擲と攻撃的なスキルが充実してるから
逆に戦闘のプロみたいな印象だったわ
逆に戦闘のプロみたいな印象だったわ
434 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 20:49:08.15 ID:ks/SjgrO
飛兵ってだけでセンスいいから・・
槍は初期値が結構高いのもあって、使ってればまっすぐ緑になるぞ
残り2つは不要な技能だから見なかったことにしよう
槍は初期値が結構高いのもあって、使ってればまっすぐ緑になるぞ
残り2つは不要な技能だから見なかったことにしよう
435 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 20:55:49.54 ID:kLoYrO60
ラレは剣なんて要らなくていいから槍にもっと才能がほしいわ
・・・と思ったけど実は敵の竜騎士ってみんな剣のほうが得意なんだよな
実際剣を持ってるのはチートの二人だけなのに
・・・と思ったけど実は敵の竜騎士ってみんな剣のほうが得意なんだよな
実際剣を持ってるのはチートの二人だけなのに
436 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 21:40:26.69 ID:i1Ya7ZMo
クラス上限がドラゴンナイトは剣＞槍だからな
ドラゴンロードだけ槍＞剣だけど
槍が微妙になった原因のひとつがこいつも槍60ってことな気もする
ドラゴンロードだけ槍＞剣だけど
槍が微妙になった原因のひとつがこいつも槍60ってことな気もする
437 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:02:44.09 ID:OyvHrZtI
大剣持ちの竜騎士とかずるいぜ。格好良すぎんだろ
そのうちランス持ちのドラゴンナイトが出て来るんじゃないかと…割と思わなかった
そのうちランス持ちのドラゴンナイトが出て来るんじゃないかと…割と思わなかった
438 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:08:19.97 ID:O5ulctMt
何故か弩持ちの竜騎士いないよね
こっちの方が相性良さそうなもんなのに
こっちの方が相性良さそうなもんなのに
439 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:12:46.11 ID:4obyksqb
弩もだけど弓もなかなか
440 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:13:36.95 ID:z5kdcF6K
441 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:17:00.30 ID:i1Ya7ZMo
馬で射るのも相当錬度がいるわけだし、竜となると実戦で使い物になるレベルまで待てないという設定なのかもな
それか上空は風が強い、↓に向かって矢を撃てば当然空気抵抗がでかくて威力が落ちたり精度が定まらなかったりいうようなこともあるのかも
投擲武器はいいとおもうけど、あんまりいっぱいもつと竜の重量制限にひっかかってしまうんだろう
それか上空は風が強い、↓に向かって矢を撃てば当然空気抵抗がでかくて威力が落ちたり精度が定まらなかったりいうようなこともあるのかも
投擲武器はいいとおもうけど、あんまりいっぱいもつと竜の重量制限にひっかかってしまうんだろう
442 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:21:16.89 ID:QVNjSmeJ
流石にどう考えてもバランスの都合の何者でもないだろう
投擲あるから石弓使えなくても威力以外は困らないけど
投擲あるから石弓使えなくても威力以外は困らないけど
443 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:27:13.58 ID:dKtDLgM/
ドラゴンナイトは少しくらい弱くても有用性が桁違いだし。
ラレンティアはこれ以上強くならなくていいよ。
ラレンティアはこれ以上強くならなくていいよ。
444 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:29:57.12 ID:O5ulctMt
ラレ子にドーピング余裕でした
445 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:30:12.13 ID:OyvHrZtI
ベルサガのゲームシステム上、竜騎士が2射程使ったら0射のユニット手も足も出ないしね
ところで竜騎士の1射攻撃って切り込み反撃出来たっけ？
ところで竜騎士の1射攻撃って切り込み反撃出来たっけ？
446 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:50:49.25 ID:eGLGFEac
>>445
無理 テクスレより
150 名前：竜の特性[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 03:21:58.74 ID:5jAQAW5x [3/4]
龍からの攻撃は0射程で、切り込み反撃なしの0射程武器でも反撃可能
逆に投擲武器で龍からの攻撃に反撃は出来ない
こちらから龍への攻撃はラレ子騎乗からの0射程だろうが1射程だろうが反撃する
恐らくその場合は攻撃をされた射程と同じ射程での反撃になる
例えば投擲武器で攻撃→龍の反撃→かわして投擲での再攻撃が行われるのも確認済み（龍の反撃が0射程なら投擲で再攻撃できないと思われる）
少し話しは変わるが竜騎士の投擲は0射程での切り込み反撃も不可能
無理 テクスレより
150 名前：竜の特性[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 03:21:58.74 ID:5jAQAW5x [3/4]
龍からの攻撃は0射程で、切り込み反撃なしの0射程武器でも反撃可能
逆に投擲武器で龍からの攻撃に反撃は出来ない
こちらから龍への攻撃はラレ子騎乗からの0射程だろうが1射程だろうが反撃する
恐らくその場合は攻撃をされた射程と同じ射程での反撃になる
例えば投擲武器で攻撃→龍の反撃→かわして投擲での再攻撃が行われるのも確認済み（龍の反撃が0射程なら投擲で再攻撃できないと思われる）
少し話しは変わるが竜騎士の投擲は0射程での切り込み反撃も不可能
447 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:51:44.45 ID:1x6Psh0M
ラレが上空からガトリングボウ撃ちながら
戦争は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
ってなったら悲しいやん
戦争は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
ってなったら悲しいやん
448 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:54:18.85 ID:Ug7F9Xbd
上空に切り込む戦闘アニメを想像してちょっとワラタ
449 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 22:56:08.83 ID:KQY/5Rsz
細かいネタ含め大体wikiに転載されてるから
まだ書かれてない事とか自分で追記したりすれば良い
まだ書かれてない事とか自分で追記したりすれば良い
450 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:06:27.99 ID:OyvHrZtI
451 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:06:30.20 ID:t3FJYNOS
ファラミアなら投擲武器を蹴って上空に飛び、そのまま切り込み反撃出来るかもしれない
452 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:07:48.97 ID:ietA8Amf
ドラゴンナイトの投擲のスキル！シェルパはみをかわした！
シェルパの切り込み反撃！ ﾄﾞｷｭｰﾝって感じに空へ蹴り上がるシェルパを想像できる。
Dはエニ子ファイアーを燃料にジェット噴射でもするのか
シェルパの切り込み反撃！ ﾄﾞｷｭｰﾝって感じに空へ蹴り上がるシェルパを想像できる。
Dはエニ子ファイアーを燃料にジェット噴射でもするのか
453 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:11:32.75 ID:O5ulctMt
バリスタカタパルトスタンバイ！！
454 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:16:20.27 ID:OyvHrZtI
すまん>>450勘違いだったと思う。忘れてくれ
455 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:16:27.64 ID:kQ7nHNyK
セネとかウォローとか切り込み時に一瞬消える奴は上空に切り込んでもおかしくないキモス
456 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:35:07.88 ID:eGLGFEac
空中ラレ子って切り込み反撃出来るよね？
見たこと無いからちょい不安
見たこと無いからちょい不安
457 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:53:43.10 ID:OyvHrZtI
できるよ。ゼフロスが切り込み反撃してる動画とかもある
458 ：助けて！名無しさん！：2013/06/14(金) 23:55:30.03 ID:eGLGFEac
>>457
おお、さんきゅー！
おお、さんきゅー！
459 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 01:25:36.15 ID:Wx80bUAI
ところで粉砕ハンマーってマップ終了時に返還されるんだけどそれを何とか置いとけないかなあ
いや、実用性はないんだけどね
ハンマー持たせたフェイをタクシーで帰還させる、同様別キャラで帰還の魔石を使う、ハンマーもたせたキャラを敵に捕縛させる、とかで
別ゲームなら結構突破できたりするよね、ロマサガ3のマスカレイド持ち出しバグとか
いや、実用性はないんだけどね
ハンマー持たせたフェイをタクシーで帰還させる、同様別キャラで帰還の魔石を使う、ハンマーもたせたキャラを敵に捕縛させる、とかで
別ゲームなら結構突破できたりするよね、ロマサガ3のマスカレイド持ち出しバグとか
460 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 01:37:37.04 ID:6gnLUGhg
8章の同盟バリスタって峰打ち持ってるのね
凄い技術だ
凄い技術だ
461 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 11:33:36.61 ID:uXEB0mPu
何という精密射撃
462 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 11:36:15.70 ID:VBNo2jtf
正直峰打ちってマップに5回までって制限あるんだから
当身よろしくの任意タイミングで起動可能のスキルでよかったんじゃね？
当身よろしくの任意タイミングで起動可能のスキルでよかったんじゃね？
463 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 11:47:59.88 ID:IN+wqm35
むしろ当身も回数制限や確率でよかったかもしれない
464 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 13:31:30.37 ID:igpVFdmJ
当身が確率発動だったら、
止めさしたい敵に攻撃→当身発動→ダメ通らない→反撃でアーサー死亡とか起こるぞｗ
止めさしたい敵に攻撃→当身発動→ダメ通らない→反撃でアーサー死亡とか起こるぞｗ
465 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 13:39:19.23 ID:MXFUa1Aq
全力で振るった一撃がなぜか半減するとか怖いw
466 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 14:14:20.68 ID:IN+wqm35
確率になったらもちろんダメージ半減は無しだろうがｗ
たださすがに強すぎるかなって
せめて回数制限とかないともう一人が遅いのもあってアーサー無双
もちろん狙わなくてもクリアできるけど軍資金的に一番難易度に直結してるキャラな気がする
たださすがに強すぎるかなって
せめて回数制限とかないともう一人が遅いのもあってアーサー無双
もちろん狙わなくてもクリアできるけど軍資金的に一番難易度に直結してるキャラな気がする
467 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 14:31:50.44 ID:a9jCNnmb
軽傷・虚弱からだけでも、HP残量調整次第で(ほぼ)100%になるような計算式にして下さいよ…
ライトニング・魔弓の磨耗が激しすぎる。
ライトニング・魔弓の磨耗が激しすぎる。
468 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 14:34:26.47 ID:0e+wKNpD
アホが敵の率は半減にしたからな
469 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 14:40:33.10 ID:VBNo2jtf
賞金首全員捉えたら工房の連中が武器を直してくれる
つまり工房の連中は武器を直せる
だけどゲーム内じゃ直してくれない…
お金で武器が修理できる仕様でも良かったんじゃないですかねぇ
まあそうなると捕縛・ドロップの面で要調整になるのは目に見えてるが
つまり工房の連中は武器を直せる
だけどゲーム内じゃ直してくれない…
お金で武器が修理できる仕様でも良かったんじゃないですかねぇ
まあそうなると捕縛・ドロップの面で要調整になるのは目に見えてるが
470 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 16:00:41.46 ID:igpVFdmJ
単に貴重な最後の1個のリペアストーン使ってくれてるだけかもよ
471 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 17:36:41.80 ID:MkKQMMZ9
TBSのバース・ディって番組で音楽使われてた
まっすぐな瞳でという曲
何気なく観ててゲームの曲流れると何か嬉しくなるな(´・ω・｀)
まっすぐな瞳でという曲
何気なく観ててゲームの曲流れると何か嬉しくなるな(´・ω・｀)
472 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 17:45:21.46 ID:/SoSNaFc
9章でデリックに帝国槍預けてたら依頼失敗になるのか
ギガースチクしちゃったからやり直せない…
クリフォードメインにしてるから残念だ
ギガースチクしちゃったからやり直せない…
クリフォードメインにしてるから残念だ
473 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 17:58:53.81 ID:a9jCNnmb
帝国正式槍なんてそれまでに山ほど(捕獲で)手に入るのに
全部チクに使ったんけ?
全部チクに使ったんけ?
474 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 20:16:55.48 ID:JIAVTHxq
と言うか、何でわざわざデリックに預けるかね。
使わないキャラなんて他にも居るだろうに…
使わないキャラなんて他にも居るだろうに…
475 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 21:15:58.70 ID:VBNo2jtf
下町の英雄にて
さーてアーサーが当身入れて、シル姉が魔弓で赤十字にしたポルトスさん
たしかセディで戦闘すると会話発生したよなぁ
致命が出ない限り死なないから大丈夫だよね
戦闘→致命発生
どうして俺はこう薄い方向に対して引きが強いんだ
さーてアーサーが当身入れて、シル姉が魔弓で赤十字にしたポルトスさん
たしかセディで戦闘すると会話発生したよなぁ
致命が出ない限り死なないから大丈夫だよね
戦闘→致命発生
どうして俺はこう薄い方向に対して引きが強いんだ
476 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 22:30:36.98 ID:kYH1qpBi
セディの致命率って最初から5％もあるじゃねーか
出すぎて困るアデレオの連携致命より1％も高いし、出て当然だろ
出すぎて困るアデレオの連携致命より1％も高いし、出て当然だろ
477 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 22:34:41.82 ID:P2dZKNwL
出たら困る、成功率が95%しかない試行をなぜやるのか
ベルサガってこの辺りが重点だよな
失敗してもそんな致命的な事態が起きない行動か、そうじゃなきゃ失敗の目がない行動を選ぶゲーム
ベルサガってこの辺りが重点だよな
失敗してもそんな致命的な事態が起きない行動か、そうじゃなきゃ失敗の目がない行動を選ぶゲーム
478 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 22:41:24.45 ID:a9jCNnmb
HP残量調整中の連続発動は正直勘弁してもらえませんか?
479 ：助けて！名無しさん！：2013/06/15(土) 23:18:02.19 ID:R8Uwfpgf
2発目スカせばいいじゃん
480 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 13:49:55.21 ID:YxyFFJ/4
7章公子救出でニールセンに破盾の矢使って
盾で防がれたのに破壊されないんですけどどういうことですか？
盾で防がれたのに破壊されないんですけどどういうことですか？
481 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 13:54:00.56 ID:N5jnLA/W
攻撃力がニールセンの防御以下なんだろ
482 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 13:55:51.88 ID:N5jnLA/W
書き忘れた
× 盾で防がれた
○ 盾が発動するまでもなく弾かれてる
× 盾で防がれた
○ 盾が発動するまでもなく弾かれてる
483 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 13:58:15.67 ID:YxyFFJ/4
そういうことですか～ありがとうございます
失敗したなぁやり直すのめんどくさい
失敗したなぁやり直すのめんどくさい
484 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 15:54:39.17 ID:2mOmRY8s
巷でゴリラ系少女とウワサされてるシルウィス以外だとほんの少し
ハードル高いよね、破盾の矢装備で攻撃力14以上って。コンジットないと。
ハードル高いよね、破盾の矢装備で攻撃力14以上って。コンジットないと。
485 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 16:06:05.82 ID:+DmyuP70
グレートボウ装備させたゴリラでブラックナイトを馬殺
486 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 16:08:21.57 ID:ZwugjWNZ
シル姉さんといえば
5章任務でバンミリオンに雇われてたときは
寝取られに近い何かを感じたわ…
なんかもう側近ですみたいな空気醸しだしちゃってさ
その後、海の勇者で完落ちしてるのみて絶望したけど
5章任務でバンミリオンに雇われてたときは
寝取られに近い何かを感じたわ…
なんかもう側近ですみたいな空気醸しだしちゃってさ
その後、海の勇者で完落ちしてるのみて絶望したけど
487 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 16:26:10.42 ID:fHdc8MGy
イストバル
「弓技能60、バスカニオン+スナイプアローで精度14、狙撃+支援+指揮官で命中率46%UP、
カニの甲羅焼き食って命中+15で〆て命中率261%！当たらない敵などいないわ！」
ヤーカーラム
「よく分からないけど、弓回避でMAX33%にしておきますねw」
「弓技能60、バスカニオン+スナイプアローで精度14、狙撃+支援+指揮官で命中率46%UP、
カニの甲羅焼き食って命中+15で〆て命中率261%！当たらない敵などいないわ！」
ヤーカーラム
「よく分からないけど、弓回避でMAX33%にしておきますねw」
488 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 16:30:56.58 ID:Tt5pxbbc
wikiのエニードCC条件にペルスヴェルが”傭兵として”生存ってあるけど13章開始じゃCC出来ないんかな
489 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 16:37:03.27 ID:Tt5pxbbc
クリスCCも神サイトだとエルバート生存が条件になってるが試したことないから分からん
490 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 17:43:40.40 ID:Tt5pxbbc
エニードCC評価スレにはデリックも必要になってるな
491 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 21:17:20.85 ID:cKCSUagq
結局、ヴェリア王国もラーズ帝国もラーズ教団にそそのかされて戦争してたんだよね。
ラーズ教団にはそういう事をする理由というか根源ってあったのかな？
ラーズ教団にはそういう事をする理由というか根源ってあったのかな？
492 ：助けて！名無しさん！：2013/06/16(日) 21:46:24.83 ID:8cKowWi9
>>488
まえ友達のセーブデータで12章終わりに飛躍突っ込んで13章でレイア潰して盛り上がったような覚えはある
まえ友達のセーブデータで12章終わりに飛躍突っ込んで13章でレイア潰して盛り上がったような覚えはある
493 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 01:44:21.82 ID:Q1dMYpEV
何か夢でセネたんに体操服着せてペーパーナイフでチクチクしてたんがが、
俺、疲れてるのかな？
俺、疲れてるのかな？
494 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 01:52:25.58 ID:WNHkq9rs
GAGA
495 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 03:49:04.77 ID:RqjcHluC
まったり任務の少ない後半に入団任務ばらけさせて
サフィアのハーフヒール使いきろうとするのだが、
ついつい忘れてしまうでござる。
あぁ、でも雇用代上がるからトントンか。
ストックしといて巫女になった時使いまくりてぇよ...。
サフィアのハーフヒール使いきろうとするのだが、
ついつい忘れてしまうでござる。
あぁ、でも雇用代上がるからトントンか。
ストックしといて巫女になった時使いまくりてぇよ...。
496 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 03:58:50.44 ID:rAfXPcoZ
497 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 03:59:45.62 ID:KcKppU0c
うんレベルに依存してないね
498 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 04:35:24.22 ID:nTgG25Yb
499 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 07:39:40.12 ID:OUH9pfrT
>>491
長い歴史で色々あったはずだからどちらが始めたとは言えないけど
ゲーム本編に繋がる流れとしてはモルディアスが迫害したからってのも理由の一つ
ヴェリア王国の起源が共存派の元ラーズ神官(ヴェリア神官)と逃亡奴隷の集まりだから
ラーズの過激派にとっては打ち倒し吸収するのが当然って意思があってもおかしくはないがそこは不明
D'sノートにも裏設定が色々書かれているので気になるなら見ると良い
長い歴史で色々あったはずだからどちらが始めたとは言えないけど
ゲーム本編に繋がる流れとしてはモルディアスが迫害したからってのも理由の一つ
ヴェリア王国の起源が共存派の元ラーズ神官(ヴェリア神官)と逃亡奴隷の集まりだから
ラーズの過激派にとっては打ち倒し吸収するのが当然って意思があってもおかしくはないがそこは不明
D'sノートにも裏設定が色々書かれているので気になるなら見ると良い
500 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 12:28:35.83 ID:8QHtQWbb
>>476セディの必殺Ⅱは自分いらないな
手数少ないから致命が一発でても攻め切るの
は難しいしボルトナイフ使用中に暴発されても
困る
他に自分がいらないと思ったのスキルは
マーセルの大剣とウォローの略奪かな・・・
手数少ないから致命が一発でても攻め切るの
は難しいしボルトナイフ使用中に暴発されても
困る
他に自分がいらないと思ったのスキルは
マーセルの大剣とウォローの略奪かな・・・
501 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 12:34:52.65 ID:WNHkq9rs
いっそセディにLV15ぐらいで追撃がつけばよい
502 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 12:56:25.78 ID:ck244lqJ
セディがアサシンにCCしてくれれば
全力回避も合わせての必殺仕事人になったのに
全力回避も合わせての必殺仕事人になったのに
503 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 13:11:20.08 ID:uL6efnEO
アサシンダガーはチート武器
504 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 13:37:54.61 ID:nTgG25Yb
少し前のアーマーの話と似たような感じだが敵のみだからこそ許されるバランスってのはあるよね
505 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 13:54:56.17 ID:KcKppU0c
アサシンダガーはそこまで褒めそやかす武器だとは思わんなー
短剣の中じゃ群を抜いてるけど普通の戦闘用武器とかと比べたらうんこ
まともな戦闘ダメージが入る確率が8割固定では・・
短剣の中じゃ群を抜いてるけど普通の戦闘用武器とかと比べたらうんこ
まともな戦闘ダメージが入る確率が8割固定では・・
506 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 14:25:59.22 ID:MJgW1PSR
アサシンダガーは味方が使えたとしても別にバランス崩壊とはならないと思う
10-20ダメージ与えられるとはいえ他のユニットなら普通にそれくらいの火力はあるわけだし
硬い装甲兵相手とかでも他にいくらでも対処法はあるし
敵が使ってこそ脅威だな
10-20ダメージ与えられるとはいえ他のユニットなら普通にそれくらいの火力はあるわけだし
硬い装甲兵相手とかでも他にいくらでも対処法はあるし
敵が使ってこそ脅威だな
507 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 14:44:33.08 ID:LHwhKU2J
マーに大剣なかったら真のマーセル専用武器アドラスティア持てないじゃまいか
508 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 14:57:34.69 ID:2Y+ssxCJ
バリスタは敵専用でもよかった
509 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 16:28:24.15 ID:nTgG25Yb
そういやルミエールの発生条件にレオンが生きてることってどっかで見た気がするけど死んでたら発生しないのかな
510 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 16:34:08.06 ID:nTgG25Yb
テクスレの護符プレイのやつにルヴィCCにパパ必要みたいなこと書いてるけどこれもか
wikiには入団には必要って書いてるが死者出たときのイベント関連のフラグがよくわからんな
wikiには入団には必要って書いてるが死者出たときのイベント関連のフラグがよくわからんな
511 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 18:43:18.75 ID:J7nh6HS0
512 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 19:18:32.03 ID:nTgG25Yb
ありがと
wikiに追加しておいたが間違っていたら直してくれい
wikiに追加しておいたが間違っていたら直してくれい
513 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 21:07:40.44 ID:mCyKR74v
514 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 22:19:45.35 ID:4jkngjJg
質問いいですか？
アーサーのパラメーター厳選をしていてLV5HP32力7防8俊10なんですが、LV6になっても技能以外のパラメーターが上がりません
これは仕様ですかね
アーサーのパラメーター厳選をしていてLV5HP32力7防8俊10なんですが、LV6になっても技能以外のパラメーターが上がりません
これは仕様ですかね
515 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 22:22:12.53 ID:KcKppU0c
仕様だよ
成長自体はランダムなんだけど、期待値から±なんぼを外れる成長はしないようになってる
成長自体はランダムなんだけど、期待値から±なんぼを外れる成長はしないようになってる
516 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 22:24:12.58 ID:4jkngjJg
>>514です
早速の回答ありがとうございました
早速の回答ありがとうございました
517 ：助けて！名無しさん！：2013/06/17(月) 22:31:51.55 ID:nTgG25Yb
大体の事書いてあるから縛ってないなら>>1のwikiを読むと良いよ
それでも分からなかったらどんどん質問すると良いよ
それでも分からなかったらどんどん質問すると良いよ
518 ：助けて！名無しさん！：2013/06/18(火) 00:44:28.00 ID:xv74rxM+
どうせステ吟味するなら下限縛りでやるべき
ロードグラムでも雑魚一匹倒せないリース様とか最高に楽しい
ロードグラムでも雑魚一匹倒せないリース様とか最高に楽しい
519 ：助けて！名無しさん！：2013/06/18(火) 22:49:14.10 ID:TR60zVzD
wikiのマップ攻略のところに簡易表作ったんで抜けや間違いがあったら直してNE！
520 ：助けて！名無しさん！：2013/06/18(火) 23:09:08.38 ID:u7R4TL2b
>>519
とりあえず乙！見やすいよ
とりあえず乙！見やすいよ
521 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 09:27:21.66 ID:cyUkIf5t
やっぱ5章はプレイしてて一番楽しい
参考に聞きたいんだが皆、腕輪は何か買ってる？
参考に聞きたいんだが皆、腕輪は何か買ってる？
522 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 11:04:57.92 ID:ZhZpBTej
買うよりも奪うのが基本のベルサガだから
装備可能者に対して供給数が圧倒的に足りない精度、
奪ってから使うには遅い天馬、の２つだけ買う。
３つめを買う余裕は無い人がほとんどだろう。仕送り金がない章だし。
装備可能者に対して供給数が圧倒的に足りない精度、
奪ってから使うには遅い天馬、の２つだけ買う。
３つめを買う余裕は無い人がほとんどだろう。仕送り金がない章だし。
523 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 12:19:06.66 ID:6Qo45Zo8
精度は確定。巨人はほぼ確定。
気分次第で司祭。
気分次第で司祭。
524 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 12:48:33.43 ID:ggtTmIVQ
巨人って、買ったは良いが使わないことが多い。
フェイや盗賊2人につけたら個性の回避率が失われるし、アグザルとか低命中組は精度優先になる。
怒り発動目的のディアンや、対弓戦において回避が約束されてるクレイマーなら価値はあるかな。
フェイや盗賊2人につけたら個性の回避率が失われるし、アグザルとか低命中組は精度優先になる。
怒り発動目的のディアンや、対弓戦において回避が約束されてるクレイマーなら価値はあるかな。
525 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 12:57:45.20 ID:oNnSajzm
取りあえず無難に精度、巨人、天馬、司祭
526 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 12:58:18.39 ID:hOC2qFXl
あそこの買い物は個性が出て面白いな
特に初見プレイ動画
特に初見プレイ動画
527 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 14:45:33.62 ID:E2Jzw3II
吟味なしだとフェイでカオス倒すのにめんどい時あるから巨人は買うなあ
武器の重さ考えたら素と巨人で結局大差ない場合も多い
司祭は魔導師の攻撃力調整にも使えるから買わざるをえない
武器の重さ考えたら素と巨人で結局大差ない場合も多い
司祭は魔導師の攻撃力調整にも使えるから買わざるをえない
528 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 14:47:36.44 ID:BaptovqL
フェイは低筋力だから巨人と相性超いいんだけどなあ
たいていの武器で筋力上昇による戦速低下が1減るし実質筋力＋2戦速-1
これは手数の多いフェイたんには大きすぎるメリットだよ
そもそも戦速なんて11以上はあんまり変わらない、という意見もあるし
たいていの武器で筋力上昇による戦速低下が1減るし実質筋力＋2戦速-1
これは手数の多いフェイたんには大きすぎるメリットだよ
そもそも戦速なんて11以上はあんまり変わらない、という意見もあるし
529 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 14:50:06.85 ID:BaptovqL
あ、俺は買い物は巨人司祭天馬と尖ったスペックのを買います
530 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 14:50:47.13 ID:/2FGg/AN
巨人について、過去に何度か言われているが、知らない人もいると思うので書いておくね
巨人は筋力+2のおかげで戦速の低下を1抑えられる
筋力+2、俊敏-2、戦速+1という効果があると思っていい
要は筋力+2俊敏-1というお得な腕輪
じゃ、巨人の腕輪を買いに行こうか
巨人は筋力+2のおかげで戦速の低下を1抑えられる
筋力+2、俊敏-2、戦速+1という効果があると思っていい
要は筋力+2俊敏-1というお得な腕輪
じゃ、巨人の腕輪を買いに行こうか
531 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 14:52:41.88 ID:/2FGg/AN
被ってしまった…
しかし巨人好き多いな
しかし巨人好き多いな
532 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 15:18:02.63 ID:RnwvJ55f
精度の腕輪は著者と5章任務でザイアスが所持してるのもあるし
4章任務でボルトスが所持する白虎もデメリット効果があるとはいえ
あの時期に命中+10％はマジででかい
そんなわけで5ターンセーブを活用する場合は精度は基本買わないな
その分を天馬辺りに回すけど、活用しない場合は精度になる
つか護符やら腕輪もそうだけど
腕輪装備出来ない組との格差酷すぎだと思います
壊れる盾と壊れない腕輪の面でのコスパとか
4章任務でボルトスが所持する白虎もデメリット効果があるとはいえ
あの時期に命中+10％はマジででかい
そんなわけで5ターンセーブを活用する場合は精度は基本買わないな
その分を天馬辺りに回すけど、活用しない場合は精度になる
つか護符やら腕輪もそうだけど
腕輪装備出来ない組との格差酷すぎだと思います
壊れる盾と壊れない腕輪の面でのコスパとか
533 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 15:39:46.80 ID:K6NpfzxX
そうか？防御ぺらぺらの軽兵って時点で不安定なんだから腕輪くらいのメリットはあってしかるべきかと
534 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 15:59:49.74 ID:qepn1nU8
腕輪無し組は盾で腕輪組をカバーし
腕輪組が大いに活躍できる場所を提供する
つまり相互保管性について考えたところで待ち伏せ100%やホーリーぬわー！
腕輪組が大いに活躍できる場所を提供する
つまり相互保管性について考えたところで待ち伏せ100%やホーリーぬわー！
535 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 16:21:53.10 ID:fBSc1mDN
久々にきました。おまいらベルサガしてますか？？
536 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 17:08:01.31 ID:ODMLs2AN
してません？？
537 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 17:17:04.88 ID:QoCWreXO
538 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 17:21:15.64 ID:kUV+iCPZ
入る時期は遅いが一番のお助けキャラはパラミン
539 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 17:22:07.39 ID:ggtTmIVQ
>>537
でも、(雇用費が)お高いんでしょう?
でも、(雇用費が)お高いんでしょう?
540 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 17:25:59.49 ID:kUV+iCPZ
ってかシェルパやアーサーとか必要好感度が低く補正が強いキャラはわざとお助けにしてる感はあるね
サフィア様ラレ子もそうだけど条件知らなくても気づいたら仲間になってるのだけでどうにか回るレベルって感じ
フェイファラとかも条件緩めになるし
サフィア様ラレ子もそうだけど条件知らなくても気づいたら仲間になってるのだけでどうにか回るレベルって感じ
フェイファラとかも条件緩めになるし
541 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 17:34:47.50 ID:RnwvJ55f
542 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 18:18:28.21 ID:ggtTmIVQ
543 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 19:20:57.84 ID:ZQEM0PTV
半端な俊敏や防御の腕輪は不人気だよな
544 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 19:26:03.36 ID:ZhZpBTej
1だけ上がってもなぁ。
特に俊敏の＋１なんか、フェイみたいな低筋力ユニットだと
力の腕輪で筋力上げて戦速も上がることがあるし。
特に俊敏の＋１なんか、フェイみたいな低筋力ユニットだと
力の腕輪で筋力上げて戦速も上がることがあるし。
545 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 19:26:39.54 ID:5J1iMeHw
防御1上がって生き残るシチュがまぁないし、
仮にあっても生き残ったけど戦闘不能になりましたっていうことになりそうだし。
仮にあっても生き残ったけど戦闘不能になりましたっていうことになりそうだし。
546 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 19:30:14.77 ID:M1UNFMZT
俊敏の腕輪が辛うじて役に立つのは初期ステのﾜｶﾒに持たせて戦速を5にするぐらいだな
まあ、要するにわざわざ買うようなものではないということだ
まあ、要するにわざわざ買うようなものではないということだ
547 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 20:39:54.95 ID:Z1k7y3p/
スターライトって何で性能が低いんだろうな。
ヘルファイアーと同じくらいなのに使えるのは巫女覚醒後だし。
ヘルファイアーと同じくらいなのに使えるのは巫女覚醒後だし。
548 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 20:52:13.42 ID:Q4lEI3Ir
あの魔法どう強化すればいいか分からない
精度や威力あげる→劣化レイア
射程2にしよう→劣化セレニア
能力ボーナスとかスキル付加でもあればよかったのかな
精度や威力あげる→劣化レイア
射程2にしよう→劣化セレニア
能力ボーナスとかスキル付加でもあればよかったのかな
549 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 20:55:55.70 ID:O6gbKQn9
使い手の移動力からして射程0～2あってもいいんじゃないかと思ったこともあったが
あれはいよいよヤバくなった時に使えって事だろう。本来回復役だしね。
一応巫女様育てればパラスレイア並みの火力になるから性能あれくらいでいいんじゃないか
あれはいよいよヤバくなった時に使えって事だろう。本来回復役だしね。
一応巫女様育てればパラスレイア並みの火力になるから性能あれくらいでいいんじゃないか
550 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 21:11:49.80 ID:Riu/KHxs
シェルパさんとかウォローさんとかクリフォードさんを使いたいのは
どちらかと言うと２～７章任務あたりの他のキャラが弱いゲーム序盤という印象
入団する頃には他の傭兵さんや騎士団員もそこそこ強くなってるという罠
どちらかと言うと２～７章任務あたりの他のキャラが弱いゲーム序盤という印象
入団する頃には他の傭兵さんや騎士団員もそこそこ強くなってるという罠
551 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 21:11:52.12 ID:Z1k7y3p/
>>548
10回しか使えないし、敵を倒せるブラックメティオみたいな形であって欲しかった。
10回しか使えないし、敵を倒せるブラックメティオみたいな形であって欲しかった。
552 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 21:38:29.68 ID:/2FGg/AN
が、頑張れば16回使えるし！
553 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 22:57:21.96 ID:+JMvGI3p
精度は買わないな
腕輪キャラは大抵安全な起用だし当てたいなら百虎にしてる
技能上げ用に天馬とセネをガンガン使うから巨人を買う
腕輪キャラは大抵安全な起用だし当てたいなら百虎にしてる
技能上げ用に天馬とセネをガンガン使うから巨人を買う
554 ：助けて！名無しさん！：2013/06/19(水) 23:24:52.19 ID:l+EpXu3V
性奴の腕輪はフェイにつけてオーバシミター振らせてるわ
連続持ちだから天馬と迷うがより当たり易くなるから技能MAXも早くなるし幸運上げて護符要らずに
連続持ちだから天馬と迷うがより当たり易くなるから技能MAXも早くなるし幸運上げて護符要らずに
555 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 01:32:47.79 ID:2EBO9DdM
ザー様が持ってる守りの腕輪を活用してる人はいるのかな？
軽兵と守りの腕輪ってかなり相性悪いよね
軽兵と守りの腕輪ってかなり相性悪いよね
556 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 01:43:58.90 ID:E7uUNWFj
今日
557 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 01:48:42.45 ID:E7uUNWFj
↑失礼しました。
今日ガンスリンガーストラトスっていうアーケードゲームやってたら、ゴーゼワロスって人と敵マッチしてちょっぴり嬉しくなったぞ。
今日ガンスリンガーストラトスっていうアーケードゲームやってたら、ゴーゼワロスって人と敵マッチしてちょっぴり嬉しくなったぞ。
558 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 03:42:03.99 ID:jddEGph7
俺も別ゲーで閣下の名前を使わせてもらってます
559 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 06:16:41.29 ID:DBCo/5GG
560 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 12:39:30.45 ID:ESPaJzfF
>>548強化ホーリーってことで先制攻撃機能付・・・
は逆にリアナとレイアが大泣きするか。
>>550自分は逆に雇用費節約＆アーサー＆エロの
育成のために中盤までは二人の仕様は控えるかな
二人とも終盤でも充分役に立つしアーサーが
当身で稼ぎまくればエロもハンドスピア沢山素振りで来て
5章位でＣＣして戦力になるし
は逆にリアナとレイアが大泣きするか。
>>550自分は逆に雇用費節約＆アーサー＆エロの
育成のために中盤までは二人の仕様は控えるかな
二人とも終盤でも充分役に立つしアーサーが
当身で稼ぎまくればエロもハンドスピア沢山素振りで来て
5章位でＣＣして戦力になるし
561 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 13:44:42.94 ID:fT2zXQzH
>>559
ルーンナイフとセットで鉄壁よ
ルーンナイフとセットで鉄壁よ
562 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 14:12:14.18 ID:2EBO9DdM
563 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 14:25:00.72 ID:fT2zXQzH
守りじゃなく鳳凰煉獄についてだ
どっちにしても半分ネタだからそんなにマジレスされると困る
どっちにしても半分ネタだからそんなにマジレスされると困る
564 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 14:30:05.07 ID:5ZhPU15k
アデルやエロの槍技能の伸びの悪さはマジでどうにかならんかったのかな
アデルは連携待ちぶせで稼ぐ機会あるからどうにかなるけど
エロは攻撃系技能無しだからマジめんどい
レオンは強健死闘持ちだから技能がピロンピロン上がって単独運用しやすいというのに
アデルは連携待ちぶせで稼ぐ機会あるからどうにかなるけど
エロは攻撃系技能無しだからマジめんどい
レオンは強健死闘持ちだから技能がピロンピロン上がって単独運用しやすいというのに
565 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 14:43:55.69 ID:2EBO9DdM
ルーンナイフとかのダメージ半減効果に対して勘違いしてるみたいだからさ
566 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 14:56:55.36 ID:fT2zXQzH
そこまで噛み付かれると申し訳ない
真面目な話を茶化してすまなかった
真面目な話を茶化してすまなかった
567 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 15:14:18.36 ID:mxWF9fvf
ルヴィはＳとＭで迷うな
Ｍ調教には時間もかかるし
Ｍ調教には時間もかかるし
568 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 16:26:45.94 ID:n3jP11E9
ルヴィはＳかなぁ。（シノン）馬乗りでガンガン（槍で）突くプレイ。
569 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 16:56:03.91 ID:5ZhPU15k
ガラドボルグが緑で割れてショックでかすぎてヤバイ
570 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 19:36:38.99 ID:nsjMfL0I
盾熟練のないSは回避志向、保険的意味合い
盾熟練があるMは受け志向。
M盾ルヴィなんてそれこそエリスの下位互換でしかなくなってしまう。
もっと長所を伸ばしてやらないと。
盾熟練があるMは受け志向。
M盾ルヴィなんてそれこそエリスの下位互換でしかなくなってしまう。
もっと長所を伸ばしてやらないと。
571 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 20:33:12.14 ID:4Kv2PjbN
め、命中率3％で被弾だと…
572 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 20:37:03.38 ID:aviltx8o
まれによくある
573 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 22:23:16.53 ID:jddEGph7
3%で驚くってことはダガーで致命出す度に驚くのかと
574 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 22:58:14.97 ID:HiqnCLhb
10章女聖騎士って、一番PT構成で悩むステージだな。5章城砦防衛よりも。
せめてあと1枠欲しいなって思う。
必須のリース・クリス・レオン以外の7枠で、結局いつも
エルバート&クレイマー：弓対策／ラレンティア&セネ：ヴェスター対策
エニード&バロウズ：ウザい奴退治用／イゼルナ：回復
で、ほぼ固定化されてしまう。ペルとか斧戦士とか入れてみたいが…
せめてあと1枠欲しいなって思う。
必須のリース・クリス・レオン以外の7枠で、結局いつも
エルバート&クレイマー：弓対策／ラレンティア&セネ：ヴェスター対策
エニード&バロウズ：ウザい奴退治用／イゼルナ：回復
で、ほぼ固定化されてしまう。ペルとか斧戦士とか入れてみたいが…
575 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 23:01:10.69 ID:aviltx8o
むしろ固定されてるなら一番悩んでないような
576 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 23:09:34.13 ID:SLHSCmQN
弓や射撃待機多いマップだしエニード外してペでいいような
577 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 23:14:50.02 ID:5CvcI0T/
ペで消失使ってバリスタ諸々無理矢理倒しに行こうぜ
578 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 23:18:21.59 ID:HiqnCLhb
>>576
魔法枠は、ムリンorダンファーを一撃で倒して欲しいんだよね。
心許ない命中率で連続ブレンが3発当たるまでリセットするのはメンドいし、
ギナは、リアナが精神集中無しで(指輪込みで)10ダメ×4になるまで成長させないといかんし。
魔法枠は、ムリンorダンファーを一撃で倒して欲しいんだよね。
心許ない命中率で連続ブレンが3発当たるまでリセットするのはメンドいし、
ギナは、リアナが精神集中無しで(指輪込みで)10ダメ×4になるまで成長させないといかんし。
579 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 23:21:04.66 ID:xUXjvQYp
暇だからマーセル偏愛プレイでもするかのう…
かれこれ２０週はしてると思うけど低速解除した事ないｗ
かれこれ２０週はしてると思うけど低速解除した事ないｗ
580 ：助けて！名無しさん！：2013/06/20(木) 23:27:28.99 ID:fT2zXQzH
馬まで取り上げたらかわいそうだろ！
シルウィスのインチキ強弓いいよ
シルウィスのインチキ強弓いいよ
581 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 00:21:34.33 ID:YlORZGKR
昔異教の神の左下で3枚割られたなぁ、マーセルのL盾。
582 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 01:10:41.21 ID:fuZVSmpU
583 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 01:16:00.01 ID:ILU5IA8w
10章はレオン育ててない場合の空気っぷりがヤバイ
クリスは育てて無くても石弓の性能でぎりぎり空気にならずに済むが
クリスは育てて無くても石弓の性能でぎりぎり空気にならずに済むが
584 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 02:15:35.77 ID:omQDQUe9
クリスも育ててないと潜んでる奴らに葬られる可能性が上がる
たぶんスナイパーボウ辺りは一撃死
たぶんスナイパーボウ辺りは一撃死
585 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 02:26:06.99 ID:+Hs3EFni
スナイパー鋼鉄27
初期クリスHP25防御4
まぁ言いたいのはそういうことじゃないとは思うが
初期クリスHP25防御4
まぁ言いたいのはそういうことじゃないとは思うが
586 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 02:36:46.11 ID:omQDQUe9
あれま サンクス
普通にあの辺フラついてたら一撃死喰らって呆然とした記憶があるんだが連撃だったのかな
・・・と、気になって調べた
たぶんリピータ×２を喰らったんだろうな
普通にあの辺フラついてたら一撃死喰らって呆然とした記憶があるんだが連撃だったのかな
・・・と、気になって調べた
たぶんリピータ×２を喰らったんだろうな
587 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 13:41:48.03 ID:ppkHX7+G
クリスは育てて無くても、ランス2体をホークアイで馬殺出来るからまだマシ
588 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 14:23:21.20 ID:paWscfAU
レオンは単独で運用出来るだけまだマシ
技能全般が死闘のお陰で伸びてくれるおかげで命中等がそこそこ確保できるし
どこぞの槍技能成長率が死んでる、待ち伏せ担当よりは
デリックと同等の伸びって低すぎだと思うんですが
技能全般が死闘のお陰で伸びてくれるおかげで命中等がそこそこ確保できるし
どこぞの槍技能成長率が死んでる、待ち伏せ担当よりは
デリックと同等の伸びって低すぎだと思うんですが
589 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 15:50:10.72 ID:imKp3stF
加○ ＜ 待ち伏せのおかげで手数は大幅に増えるから30で十分だろう
590 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 16:58:16.85 ID:bmd8YP+G
賀‥？
591 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 17:37:04.88 ID:gVGSgdEs
アデルもうちょっと成長率上げてくれ
デリックが待ち伏せあればなぁ
デリックが待ち伏せあればなぁ
592 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 17:49:37.47 ID:paWscfAU
ヒートフォーク待ち伏せで序盤の対装甲兵相手の足止めにはもってこいなんだが
チクらないとマジ技能が死ぬのが勘弁して欲しい
殴れないと上がらない技能のお陰で更に当たらないジレンマ
盾はほっといても上がってくれるからそこまで意識したこともないしな
チクらないとマジ技能が死ぬのが勘弁して欲しい
殴れないと上がらない技能のお陰で更に当たらないジレンマ
盾はほっといても上がってくれるからそこまで意識したこともないしな
593 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 17:53:53.95 ID:07uU3IMe
アデルはレオンと同じ上昇率でよかったよね
手間の割りにクラスチェンジの内容もイマイチだし
手間の割りにクラスチェンジの内容もイマイチだし
594 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 17:54:41.70 ID:H++Wbz8N
ルヴィの盾シンドイです。注意してないと余裕で赤十字や一撃死になる。
エロは挑発で引きつけられるから、槍での戦闘機会増やすためなのに
先に盾が30になってしまうわ。
エロは挑発で引きつけられるから、槍での戦闘機会増やすためなのに
先に盾が30になってしまうわ。
595 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 18:27:04.83 ID:fxP918iO
個人的にルヴィの盾はアデルの槍クラスに苦行
アデレオは技能上限50、成長率+10ぐらいはしてもバチはあたらんと思う
アデレオは技能上限50、成長率+10ぐらいはしてもバチはあたらんと思う
596 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 18:35:18.75 ID:ylnV0ama
別にチクチクしなくても慣れた人なら余裕持って育てられるし技能も死なない
効率よく育てられないなら素直にチクチクしとけばえーやん
効率よく育てられないなら素直にチクチクしとけばえーやん
597 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 18:38:39.84 ID:omQDQUe9
アデルの槍ってレオンを後ろに置いといて盾外して突っ込ませれば勝手に上がるよ
598 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 18:38:40.35 ID:Qn9pNYP9
きしょ
599 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 20:53:17.24 ID:jOUF5umo
序盤からチクチクするとスムーズに進軍出来やすくなるんで難易度的に丁度いい
あくまで攻撃が当たりやすくなるだけだから敵が弱くなるわけではないし
廃人さん達に言わせたらヘタレな意見だろうけども。
あくまで攻撃が当たりやすくなるだけだから敵が弱くなるわけではないし
廃人さん達に言わせたらヘタレな意見だろうけども。
600 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 23:00:28.87 ID:mKCgN1X7
最近ラレンティアは剣のほうが良いんじゃないかと思い始めてきた
槍だと精度と威力のバランスでどうしても倒しきれないときが出てくる
槍だと精度と威力のバランスでどうしても倒しきれないときが出てくる
601 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 23:13:35.13 ID:bmd8YP+G
>>600
ラレはやっぱり基本は槍の方が強いんじゃないか
投擲と移動攻撃が相性良いし、低筋力大剣使用不可だから剣の強さが活かしにくい
ただ剣技能も上がってたらかなり役に立つことはあるよね
特に剣技能20あれば捗る カリスソードでバリスタに必中だし
ラレはやっぱり基本は槍の方が強いんじゃないか
投擲と移動攻撃が相性良いし、低筋力大剣使用不可だから剣の強さが活かしにくい
ただ剣技能も上がってたらかなり役に立つことはあるよね
特に剣技能20あれば捗る カリスソードでバリスタに必中だし
602 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 23:29:56.36 ID:CFx1hERQ
剣ラレ使ってるけど槍より強く感じるな
攻撃回数増やせるのは大きい
ただ一番の問題点は槍の産廃化が進むということ
攻撃回数増やせるのは大きい
ただ一番の問題点は槍の産廃化が進むということ
603 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 23:55:27.08 ID:d5OFLQky
助走ウインドスピアでバリスタ殺す博打の成功率を高めるためにも槍のほうがいいと思うな。
剣だとバリスタを1回の行動で殺すのがきつすぎる
剣だとバリスタを1回の行動で殺すのがきつすぎる
604 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 23:57:33.17 ID:bmd8YP+G
605 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 23:58:29.68 ID:mKCgN1X7
槍だと能力成長次第で重バリスタが確殺できんのよね
槍のが強いって言うか安定してるのは間違いないんだけど
剣なら性能良いのさえ渡せばどうにかなる
まぁこれは槍と剣の差なんだけどもｗ
槍のが強いって言うか安定してるのは間違いないんだけど
剣なら性能良いのさえ渡せばどうにかなる
まぁこれは槍と剣の差なんだけどもｗ
606 ：助けて！名無しさん！：2013/06/21(金) 23:59:45.47 ID:mKCgN1X7
>>603
指揮か食事ないとウインドスピアじゃ100％出せないのよ
指揮か食事ないとウインドスピアじゃ100％出せないのよ
607 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:00:54.36 ID:AlGxGQml
>>604
ハルペリアオーバカセンシュアルあたり？
ハルペリアオーバカセンシュアルあたり？
608 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:03:51.30 ID:fDKoX2od
筋力9でナイトソードなら大抵のバリスタは1ターンキル出来そうだね。
技能50も成長遅いけど手加減あるから何とかなるだろうし。
技能50も成長遅いけど手加減あるから何とかなるだろうし。
609 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:16:53.58 ID:MXwwcJZS
>>606
それはわかるんだけど、ウインド使うってことは一撃でやるためだろうしどのみちそうなると剣だときつくね？
筋力ドーピングでもしてりゃまだ話は別だろうけど
>>608
癒しチクにしても何千ターンかかるとおもってんだ
Lvup調整も苦難が待ち受けてるし
それはわかるんだけど、ウインド使うってことは一撃でやるためだろうしどのみちそうなると剣だときつくね？
筋力ドーピングでもしてりゃまだ話は別だろうけど
>>608
癒しチクにしても何千ターンかかるとおもってんだ
Lvup調整も苦難が待ち受けてるし
610 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:17:34.41 ID:0HtqkVx6
一応重バリスタは一番硬い左下でHP29防御3だから筋力9ナイトソードでは微妙に足りないのかな
俺はバリスタ一撃は諦めて2撃で安定して撃破出来るような戦略を組んでるかなあ
ラレ子の筋力なんて上昇は諦めてるしｗ
俺はバリスタ一撃は諦めて2撃で安定して撃破出来るような戦略を組んでるかなあ
ラレ子の筋力なんて上昇は諦めてるしｗ
611 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:19:29.25 ID:ijoIIHWF
手加減、HP1の敵にも使えたら良かったのに。
ノーダメでも技能点はちゃっかり入るような。
それとは別に、軽傷から手加減でHP1まで減らしたのに
赤十字にならなかった時の絶望感と言ったら…
ノーダメでも技能点はちゃっかり入るような。
それとは別に、軽傷から手加減でHP1まで減らしたのに
赤十字にならなかった時の絶望感と言ったら…
612 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:21:03.30 ID:MXwwcJZS
しかし、ステ調整＆チクまでしても最終章でラレ子はスタベンになる今日この頃であった
613 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:24:17.84 ID:6kyBySPm
ラレンティアなんかはポイント塞ぎと真珠拾いくらいしかしないわが軍では
攻撃性能がどうとか言う点ではわりとどうでもいい存在
真珠拾いがてらにバリスタ部隊にピラムブンブン投げるくらいかな
攻撃性能がどうとか言う点ではわりとどうでもいい存在
真珠拾いがてらにバリスタ部隊にピラムブンブン投げるくらいかな
614 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:25:29.05 ID:0HtqkVx6
>>611
カラコ癒しチク中についでにラレ子が手加減チクをしてる時に周囲にHP1の敵しかいなくて手加減したつもりがSATSUGAIした時の絶望感は異常
カラコ癒しチク中についでにラレ子が手加減チクをしてる時に周囲にHP1の敵しかいなくて手加減したつもりがSATSUGAIした時の絶望感は異常
615 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:51:30.71 ID:NeXCUvb8
ラレは戦力としてではなく戦略として使うユニットだな
空も飛べるしパラも並騎士はあるから、かなり優秀と思っちゃうんだけど
実際のところ戦闘は微妙なんだよな
空も飛べるしパラも並騎士はあるから、かなり優秀と思っちゃうんだけど
実際のところ戦闘は微妙なんだよな
616 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 00:58:15.74 ID:AlGxGQml
逆にそういうキャラが強くなると非常に効果的だと思う
ナルコーゼセネとかもそうだけどラレンティアが強けりゃバリスタ（）になるし
単体で戦力として強いんじゃなく普段からさらにプラスアルファみたいな
ナルコーゼセネとかもそうだけどラレンティアが強けりゃバリスタ（）になるし
単体で戦力として強いんじゃなく普段からさらにプラスアルファみたいな
617 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 01:04:11.79 ID:MXwwcJZS
618 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 01:08:47.71 ID:CQxOUbyO
熊はさすがに含めてやるなよ
619 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 01:10:39.04 ID:0xxv/FmJ
個人的にはチクとか吟味が面倒だから
基本リセットしないでサクサク進められる効率的な攻略を考えた方が面白いし好きなんだよなぁ
だからラレ子にもポイント塞ぎ以上の役割は余り求めてないな俺は
ただ、この遊び方だと年に一回くらい再プレイしてるんだけど毎回似たような解き方（攻略）になるのが難
基本リセットしないでサクサク進められる効率的な攻略を考えた方が面白いし好きなんだよなぁ
だからラレ子にもポイント塞ぎ以上の役割は余り求めてないな俺は
ただ、この遊び方だと年に一回くらい再プレイしてるんだけど毎回似たような解き方（攻略）になるのが難
620 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 01:59:55.61 ID:hc1afVKf
マーセルの守備力以外を比較するのは、セネの筋力と比較して
優劣を判断するようなもの。
各々の長所を生かした用兵をしたいものである。
優劣を判断するようなもの。
各々の長所を生かした用兵をしたいものである。
621 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 02:44:11.08 ID:+7zBBJY3
反撃ミス→敵の再攻撃を防げるから、マーは筋力と俊敏も結構重要だよ
622 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 05:37:42.70 ID:25xa5zA1
623 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 07:30:18.48 ID:Mpozmitn
美脚はオーバシミターで盾抜けしても反撃っぽいこと出来るよ
出来るよ！！
レベル15まで上げてナイトソード装備出来るようになったらもっと頑張れるよ！！
ゴーゼワロス様から分捕ろうよ！！
チクチク等をしてないと敵の殲滅能力が全体的に安定してくれないから
撃破漏れから後衛等を守る仕事で頑張れる感じがする
護衛って馬鹿にならんよね
出来るよ！！
レベル15まで上げてナイトソード装備出来るようになったらもっと頑張れるよ！！
ゴーゼワロス様から分捕ろうよ！！
チクチク等をしてないと敵の殲滅能力が全体的に安定してくれないから
撃破漏れから後衛等を守る仕事で頑張れる感じがする
護衛って馬鹿にならんよね
624 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 11:01:11.45 ID:vmOwiDdI
ぎなぎなは鳥料理が苦手なのにクリームシチューだけ食べられるのは制作者の良心なんだろうか
あるいはクリームシチューに味覚をも変えるやばい何かが入ってるんだろうか
あるいはクリームシチューに味覚をも変えるやばい何かが入ってるんだろうか
625 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 11:22:48.05 ID:Mpozmitn
クリームシチューは大半の女キャラが好き
つまりクリームの部分に何か入っているのだろ
つまりクリームの部分に何か入っているのだろ
626 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 13:45:54.22 ID:N2nc5LFx
いったいいつから
クリームシチューに鳥肉が入っていると錯覚していた？
クリームシチューに鳥肉が入っていると錯覚していた？
627 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 16:52:23.16 ID:BIc+JBNw
セディと（・ω・）は男の娘だったのか…
（*；ω；）｢…とてもおいしいね、ｳｩｯ…｣
とかセディは孤児達を養うために汚いオッサンのクリームシチューをゴックンしてたに違いない
（*；ω；）｢…とてもおいしいね、ｳｩｯ…｣
とかセディは孤児達を養うために汚いオッサンのクリームシチューをゴックンしてたに違いない
628 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 18:25:35.93 ID:ZqSZrO4A
PSPに移植してくれー
629 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 20:22:32.28 ID:pEaNbWck
マーセルは剣のカンストがはやいのがネックだな
ＡＬＬプレイすると留守番担当になるからキャラ評価として低いのも仕方ないか
逆にＡＬＬ狙わないなら正直弱くないよね
装備外す能力ある斧やら
攻撃避けて２回攻撃を連発してくる傭兵連中がメインストーリーで立ちはだかる事ほとんどないし
ＡＬＬプレイすると留守番担当になるからキャラ評価として低いのも仕方ないか
逆にＡＬＬ狙わないなら正直弱くないよね
装備外す能力ある斧やら
攻撃避けて２回攻撃を連発してくる傭兵連中がメインストーリーで立ちはだかる事ほとんどないし
630 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 20:37:10.77 ID:vzSo5dzl
D以外は通常プレイ範囲で問題ない
それぞれの運用とプレイスタイルが違うから好みで何しようが強いのは居るが
それぞれの運用とプレイスタイルが違うから好みで何しようが強いのは居るが
631 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:07:26.16 ID:ijoIIHWF
8章依頼武器屋の事情で孤立する中、えらい頻度でL盾技能上がるのがとても気持ち良いが、
結局ラストまで起用されることのない侘しさ。
結局ラストまで起用されることのない侘しさ。
632 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:16:15.89 ID:NeXCUvb8
盾持たせてあげてるだけでもマシさ、俺なんてポーション1つで孤立だぜ！
633 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:19:25.16 ID:MXwwcJZS
マーは鈍足＆糞火力のせいで任務や強制依頼で適したMAPが少ない(というかない)のが最大の難点だな
ターン制限がない9章任務は活躍するところがないし、異教は破盾にアサシン、メティオとなんでもござれの相性最悪MAP
>>632
俺はレザーM盾2、3個とポーション。武器は徒手空拳にしてる
ターン制限がない9章任務は活躍するところがないし、異教は破盾にアサシン、メティオとなんでもござれの相性最悪MAP
>>632
俺はレザーM盾2、3個とポーション。武器は徒手空拳にしてる
634 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:20:48.28 ID:CQxOUbyO
盾も鎧も脱ぎ捨てた拳法家マーセルが戦場を奔走
635 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:24:19.02 ID:Mpozmitn
全ては剣技能上限40と低速ⅡとL盾のコスパと強度のせい
取り分け好感度やイベントで戦闘必須というわけでもない上にCC無いのがな
入団直後に一兵卒に落とされた後、再度叙任式された方が本人のためやったんや
後、強健が本気で欲しかったし
キャラ的に当身もしくは上級装備が付いてても良かっただろうに
取り分け好感度やイベントで戦闘必須というわけでもない上にCC無いのがな
入団直後に一兵卒に落とされた後、再度叙任式された方が本人のためやったんや
後、強健が本気で欲しかったし
キャラ的に当身もしくは上級装備が付いてても良かっただろうに
636 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:32:33.90 ID:vzSo5dzl
全部情報が知ってるからなんだけどね
初見やサイト読み込んでなきゃ移動力が近いシスター魔法使いやいざと言うときの軽兵に護衛できるのは悪くない
情報が出回って評価が上がったファラミアと逆やな
初見やサイト読み込んでなきゃ移動力が近いシスター魔法使いやいざと言うときの軽兵に護衛できるのは悪くない
情報が出回って評価が上がったファラミアと逆やな
637 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:40:05.19 ID:PcQiLc4V
初見の時移動3で崖登りすらできない時点で使わんかったぞ・・・
護衛ならウォードシェルパで間に合うし
護衛ならウォードシェルパで間に合うし
638 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:43:00.63 ID:vzSo5dzl
その辺価値観じゃない
守るだけなら一番に近いし
ウォードは任務だけだし毛嫌いする人も居るし
守るだけなら一番に近いし
ウォードは任務だけだし毛嫌いする人も居るし
639 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:44:28.54 ID:fDKoX2od
マーセルは低速Ⅱでも馬に乗れれば良かったのにな。
640 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:47:02.64 ID:Mpozmitn
L盾ドロップと入荷数無いからなぁ
装甲兵とっ捕まえて補おうと思っても
帝国式はとっ捕まえる前に叩き割れちゃうし
クレイマー先生に盾外して貰わんとな
装甲兵とっ捕まえて補おうと思っても
帝国式はとっ捕まえる前に叩き割れちゃうし
クレイマー先生に盾外して貰わんとな
641 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:50:43.72 ID:NeXCUvb8
しかも何も知らない1週目では
補縛のコツとかよく理解出来てないから盾買う金ないな
補縛のコツとかよく理解出来てないから盾買う金ないな
642 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:57:19.16 ID:Mpozmitn
聖書でも買わんと入団条件やCC条件分からなかったから
案外金余ってたりするがな
だけど1週目だとマーセルの運用は少々難しいかも
某ゲーみたく防御性能の高さを活かして前出したら強い盾が即叩き割られたり
配置のコツが分からず完全に遊兵化したりしてたし
ええ・・・アーマー大好きだったから初週はDやマーセルを使いましたよ
9章辺りで完全に金欠で死んだ
案外金余ってたりするがな
だけど1週目だとマーセルの運用は少々難しいかも
某ゲーみたく防御性能の高さを活かして前出したら強い盾が即叩き割られたり
配置のコツが分からず完全に遊兵化したりしてたし
ええ・・・アーマー大好きだったから初週はDやマーセルを使いましたよ
9章辺りで完全に金欠で死んだ
643 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 21:59:11.13 ID:vzSo5dzl
言いたかったことはそういう事じゃないんだけどなｗ
金がないというならそもそもの傭兵が外されるかもしれないしそれ以前に仲間になってるかも分からんがｗ
敵の装備や増援把握してなきゃ予想以上にやばくなったり回復役を前に出したかったりで護衛があると良い感じ
技能上限も知らないでチクチクとかしなきゃ気になるレベルじゃないし
金がないというならそもそもの傭兵が外されるかもしれないしそれ以前に仲間になってるかも分からんがｗ
敵の装備や増援把握してなきゃ予想以上にやばくなったり回復役を前に出したかったりで護衛があると良い感じ
技能上限も知らないでチクチクとかしなきゃ気になるレベルじゃないし
644 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:00:41.71 ID:vzSo5dzl
まぁべつに強いとは言わんし俺自身が積極的に使うわけじゃないけどね
645 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:05:17.99 ID:NeXCUvb8
646 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:16:42.93 ID:Mpozmitn
678章辺りだと活躍するけど
そこから先に向いたマップが少ないのがな
終章に近づくにつれラーズ兵増えてくるし
属性武器も増えてくるしな
クリスナイフみたいな性能の剣があれば良かったんだが
まあそれでもマーセルは使うんだけどね
ミスった時にリカバリ要因としては優秀だし
そこから先に向いたマップが少ないのがな
終章に近づくにつれラーズ兵増えてくるし
属性武器も増えてくるしな
クリスナイフみたいな性能の剣があれば良かったんだが
まあそれでもマーセルは使うんだけどね
ミスった時にリカバリ要因としては優秀だし
647 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:19:35.46 ID:MXwwcJZS
1週目はほとんど情報がなかったから盾はほとんど使わなかった
リース、熊、ルヴィとラレ子ぐらいかな。おかげで金はなんとかなった。♂の主力はﾜｶﾒだけだった
流血の19ターン目増援でおもわず章開始まで戻ったような記憶があるけど、他で詰むほど苦労した記憶はないな
基本的に火力ごり押しでクリアするだけならなんとかなるよな
リース、熊、ルヴィとラレ子ぐらいかな。おかげで金はなんとかなった。♂の主力はﾜｶﾒだけだった
流血の19ターン目増援でおもわず章開始まで戻ったような記憶があるけど、他で詰むほど苦労した記憶はないな
基本的に火力ごり押しでクリアするだけならなんとかなるよな
648 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:25:25.91 ID:Mpozmitn
1章依頼から先生がスタメン張ってた人だっているんですよ！！
全部略奪と死闘が悪いんや
全部略奪と死闘が悪いんや
649 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:27:48.67 ID:+7zBBJY3
そして13章クリアまでに入団せずに消えていくｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ
650 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:29:37.01 ID:NeXCUvb8
>>646
6、7、8章か。区切ってないから、678章!?って一瞬驚いちゃったよボク
6、7、8章か。区切ってないから、678章!?って一瞬驚いちゃったよボク
651 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:31:30.23 ID:vzSo5dzl
試したことないけどオルウェンブラックメティオって発動できないけど気合消すのは出来るんだよね
652 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:33:42.11 ID:0HtqkVx6
>>651
14章街道守備隊と15章装甲兵軍団を動かすのに便利だったりするんだぞ！
14章街道守備隊と15章装甲兵軍団を動かすのに便利だったりするんだぞ！
653 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:35:53.32 ID:vzSo5dzl
攻撃判定してるから動くってことか
ただ単にwikiに乗せるから記憶違いだったらまずいなって
ただ単にwikiに乗せるから記憶違いだったらまずいなって
654 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 22:42:20.56 ID:8J4KvxK+
おまえらやかましいねん
655 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:18:09.34 ID:NeXCUvb8
（･ω･）せやかてウォード！
656 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:23:40.97 ID:0HtqkVx6
657 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:28:28.74 ID:CRLcxFtW
ルビィの盾上げに3章任務で教会の上で弓受けまくろう作戦
かわしすぎてイマイチ技能上がらず微妙
馬持たせてみたら当たりすぎて死んだ
かわしすぎてイマイチ技能上がらず微妙
馬持たせてみたら当たりすぎて死んだ
658 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:36:47.51 ID:Mpozmitn
ポーションケチるから
659 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:43:17.37 ID:vzSo5dzl
660 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:50:39.32 ID:0HtqkVx6
661 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:52:24.76 ID:vzSo5dzl
662 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:54:26.20 ID:0HtqkVx6
俺の勘違いなのか？
確かに消えたと思ったんだけどなあ
確かに消えたと思ったんだけどなあ
663 ：助けて！名無しさん！：2013/06/22(土) 23:56:06.99 ID:vzSo5dzl
挑発で気合溜まることがあるからそのときのみ上書きとか
664 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 00:15:41.61 ID:cDXTmWT9
マーセルは最終章の増援せき止めで役目は終了した
665 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 01:53:29.04 ID:pWNrAxTl
そこまで使ってやるなんてマー使いの鑑だなｗ
666 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 01:55:27.45 ID:cDXTmWT9
Ｌ盾よりどりみどりそろえてやったからやつも本望だろう
667 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 03:10:34.28 ID:sPNw4Y3p
今回は俺でないんだがwikiが更新合戦になったらここで話し合ったほうが良いんでね
お互いに勘違いして覚えてたりするかも知れんし
>>662
気合が溜まりきってない場合挑発でさらに1回分追加で溜まるのは確認できた
お互いに勘違いして覚えてたりするかも知れんし
>>662
気合が溜まりきってない場合挑発でさらに1回分追加で溜まるのは確認できた
668 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 03:19:21.20 ID:tEWJccuQ
669 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 03:32:23.34 ID:sPNw4Y3p
今回は4章のとこ何回か追加削除されてたけど
俺も微妙な記憶で書いてるときあるから今確認やら過去ログ読みながらやってる
ってかほんとに当たり前のこととか書いてなかったりするんだよねｗ
ログ見てたらそういや書いてないなってのが結構ある
気づいた人はどんどん追加したほうが良いんじゃないかな
神サイトでも良いけどwikiなら簡単に更新できるし
俺も微妙な記憶で書いてるときあるから今確認やら過去ログ読みながらやってる
ってかほんとに当たり前のこととか書いてなかったりするんだよねｗ
ログ見てたらそういや書いてないなってのが結構ある
気づいた人はどんどん追加したほうが良いんじゃないかな
神サイトでも良いけどwikiなら簡単に更新できるし
670 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 03:36:32.85 ID:tEWJccuQ
4章だとここが何度も更新されたり消されたりしてるね
ヘイト持ちの敵は味方ユニットに攻撃を仕掛けてこない。~
同盟兵のみを狙うので通路を開け閉めすることで簡単に無力化可能。~
ただし全ての通路をふさぐと好戦状態になる。~
これは合ってると思うんだけど消される要素あるのかな？
ヘイト持ちの敵は味方ユニットに攻撃を仕掛けてこない。~
同盟兵のみを狙うので通路を開け閉めすることで簡単に無力化可能。~
ただし全ての通路をふさぐと好戦状態になる。~
これは合ってると思うんだけど消される要素あるのかな？
671 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 04:21:46.46 ID:cvFS4TVK
>>670
1行目、「ヘイト持ちの敵はこちらから攻撃しない限り、味方ユニットに攻撃を仕掛けてこない」
3行目、「ただし同盟兵がいなくなるか、同盟兵に繋がる通路をふさぐと好戦状態になる」
の方が良いかも。
18T目の増援、ヘイト持ちだけど普通に攻撃してくるし。
1行目、「ヘイト持ちの敵はこちらから攻撃しない限り、味方ユニットに攻撃を仕掛けてこない」
3行目、「ただし同盟兵がいなくなるか、同盟兵に繋がる通路をふさぐと好戦状態になる」
の方が良いかも。
18T目の増援、ヘイト持ちだけど普通に攻撃してくるし。
672 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 05:04:00.22 ID:sPNw4Y3p
もしも間違ってないなら調整して追加しとこう
あと技能上昇のページの
・N回中1回でも当たれば1/nの経験値は入る。
って2回当たると1/2になるんだっけ
テクスレの132だと何回でも1回分になってるけどこの書き方だとむしろマイナスになってる
あと技能上昇のページの
・N回中1回でも当たれば1/nの経験値は入る。
って2回当たると1/2になるんだっけ
テクスレの132だと何回でも1回分になってるけどこの書き方だとむしろマイナスになってる
673 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 05:26:38.02 ID:5g4mCZ6F
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
674 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 13:24:08.35 ID:zp7kQicu
675 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 13:53:23.66 ID:kn9qOa/2
痩せた馬
てめぇら一生
痩せた馬
時間経過で
肥えることなし
by鬼畜調教師カルマール
てめぇら一生
痩せた馬
時間経過で
肥えることなし
by鬼畜調教師カルマール
676 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 14:15:15.47 ID:uF6W6LFj
wiki直してくれてる人読んではいるが規制中なのね
出来ればただ消すだけじゃなく書き直してくれると非常にありがたい
もちろんそのまま消しても良いのもあるだろうが全部消すなら文章添えると完璧かもしれない
出来ればただ消すだけじゃなく書き直してくれると非常にありがたい
もちろんそのまま消しても良いのもあるだろうが全部消すなら文章添えると完璧かもしれない
677 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 14:18:02.86 ID:uF6W6LFj
678 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 14:30:16.55 ID:SuOelpS6
気合溜まった敵に挑発の件だけど
挑発がきれると気合も解除されるぽいね
挑発がきれると気合も解除されるぽいね
679 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 14:47:53.93 ID:uF6W6LFj
それ書いてあったけどちょっとだけギガースに試しても切れなかったんだよね
ほかにも何か条件あんのかな
それとも攻撃できないようにして解除するとだめなんかな
ほかにも何か条件あんのかな
それとも攻撃できないようにして解除するとだめなんかな
680 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 15:39:34.86 ID:uF6W6LFj
なるほどな
詳しい人は凄いね
とwiki会話
やっぱ文章の書き方とか気になることがあったら自分で書いたほうがなんでそうなるかとか分かりやすいね
詳しい人は凄いね
とwiki会話
やっぱ文章の書き方とか気になることがあったら自分で書いたほうがなんでそうなるかとか分かりやすいね
681 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 19:04:56.06 ID:cvFS4TVK
>>679
時間経過による効果切れでないとダメっぽいね。
普通に挑発した時、たまに出る怒りアイコンも、通路を塞ぐだけだとアイコンそのままの時がある。
怒り→挑発→時間経過→挑発効果切れ+気合打ち消し、なんじゃないかな。
時間経過による効果切れでないとダメっぽいね。
普通に挑発した時、たまに出る怒りアイコンも、通路を塞ぐだけだとアイコンそのままの時がある。
怒り→挑発→時間経過→挑発効果切れ+気合打ち消し、なんじゃないかな。
そうか、ゲッペルスをパパンで挑発したからすぐに時間切れ、気合い切れになったのかなあ
683 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 19:21:24.93 ID:tEWJccuQ
684 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 19:49:55.07 ID:cvFS4TVK
685 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 20:42:30.08 ID:zp7kQicu
686 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:07:42.07 ID:tEWJccuQ
ちょっと謎な点は、挑発で気合が加算されなかった場、挑発が切れたら気合いが消えるのかどうか
確認したいけど今は無理だな・・
確認したいけど今は無理だな・・
687 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:08:44.45 ID:K6ZJUS02
これって挑発の効果によるバグなんだろうか？
挑発の効果って、掛けた相手に気合1回分とヘイトで、ヘイトが切れると同時に気合の効果も切れるから、それまで溜めてた気合も一緒に消える、そういう理屈だよね。
挑発の効果って、掛けた相手に気合1回分とヘイトで、ヘイトが切れると同時に気合の効果も切れるから、それまで溜めてた気合も一緒に消える、そういう理屈だよね。
688 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:12:35.40 ID:tEWJccuQ
バグというかデバッグ不足による仕様かなあ
これがわざと、って訳ではないような気がするね
これがわざと、って訳ではないような気がするね
689 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:32:33.46 ID:8wtpQEqX
流れを気合6回掛け粉砕するんだけど
家具を買う順番ってどんな感じにしてる？
とりあえず宝箱は最速にしてるけど
家具を買う順番ってどんな感じにしてる？
とりあえず宝箱は最速にしてるけど
690 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:45:05.42 ID:DSW7BxOK
>>689
ノーリセかリセ有りALL35かによって違うんでない?
リセ有りALL35なら、宝箱→名画[希望](ロードグラム無双のため)→タペストリー→…
て感じか? 後のパラ上昇系家具やコッファーは優先度低い。
花瓶も計画的な雇用してたら要らないでしょ。フェイは保険あるし。
ノーリセかリセ有りALL35かによって違うんでない?
リセ有りALL35なら、宝箱→名画[希望](ロードグラム無双のため)→タペストリー→…
て感じか? 後のパラ上昇系家具やコッファーは優先度低い。
花瓶も計画的な雇用してたら要らないでしょ。フェイは保険あるし。
691 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:45:22.31 ID:uF6W6LFj
状況による
全部買うつもりなら宝箱やコッファーから買うけど単純にほしい順で行くなら
復活→タペストリー→ 剣の壁掛け→大きな絨毯→盾の置物かな
全部買うつもりなら宝箱やコッファーから買うけど単純にほしい順で行くなら
復活→タペストリー→ 剣の壁掛け→大きな絨毯→盾の置物かな
692 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:46:31.87 ID:DSW7BxOK
693 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:48:47.31 ID:JXk5aUMX
俺は白磁器や名画復活を優先してるかなあ。シカの壁掛けはいっつも最後だな。
694 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 21:57:28.71 ID:tEWJccuQ
695 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 22:23:54.20 ID:8wtpQEqX
資産回収的な点だと二番手コッファー
戦闘面だと5章までに復活が欲しくて
一部低技能組を補助するためにもタペストリーも早期に欲しいし
自身の低技能を補助するためにも剣の壁掛けも悪くない
廃ロードになってからのM盾育成に盾の置物も欲しい
白磁器は女性キャラのほとんどがレベル要求されるイベMAPあるから
無くてもいつの間にか達成してること多いから優先度低いな
1章だけ雇用して一気に10レベまで成長させるんなら別かもしれんが
コッファー早期入手して手に入る秘薬も早期に使えないと価値半減だよね
戦闘面だと5章までに復活が欲しくて
一部低技能組を補助するためにもタペストリーも早期に欲しいし
自身の低技能を補助するためにも剣の壁掛けも悪くない
廃ロードになってからのM盾育成に盾の置物も欲しい
白磁器は女性キャラのほとんどがレベル要求されるイベMAPあるから
無くてもいつの間にか達成してること多いから優先度低いな
1章だけ雇用して一気に10レベまで成長させるんなら別かもしれんが
コッファー早期入手して手に入る秘薬も早期に使えないと価値半減だよね
696 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 22:41:59.65 ID:JXk5aUMX
意外と白磁器優先してる人いないんだな。俺は大概、汁とルヴィは2軍なんでレベルは10まで上げるんだけど
狙った時期に依頼発生させるには好感度だけが足りないんだよな。好感度の為に出撃させるのもヤだし
なのでクレイマー以外の特殊依頼該当ユニット主力にしていない場合は白磁器は割と便利。
狙った時期に依頼発生させるには好感度だけが足りないんだよな。好感度の為に出撃させるのもヤだし
なのでクレイマー以外の特殊依頼該当ユニット主力にしていない場合は白磁器は割と便利。
697 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 22:50:02.09 ID:AP6ztfYK
PS２以外でできないかな
698 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 22:51:29.83 ID:addty5JY
タペストリー最優先で次に復活、コッファー
ベッドも早めに買いたいけど上の3つを買うと金がちょっときつい
ベッドも早めに買いたいけど上の3つを買うと金がちょっときつい
699 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 23:08:58.20 ID:9x1gor+L
宝箱は3章任務後あたりに買って、その後はコッファー
5章任務前までに復活で後は資金次第って感じかな
いつもは白磁器は後回しだけど、6章任務前に購入すると特殊依頼3つ6章でいける感じだったから白磁器かったけどな
5章任務前までに復活で後は資金次第って感じかな
いつもは白磁器は後回しだけど、6章任務前に購入すると特殊依頼3つ6章でいける感じだったから白磁器かったけどな
700 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 23:54:00.92 ID:or2Z7rVu
リセ派の俺はとりあえず宝箱→白磁器かな
序盤は結構武器買うし早期ランダム化のために全力で食事するから家具まではなかなか
命中酷い奴は武器と食事で補う
序盤は結構武器買うし早期ランダム化のために全力で食事するから家具まではなかなか
命中酷い奴は武器と食事で補う
701 ：助けて！名無しさん！：2013/06/23(日) 23:59:05.09 ID:JXk5aUMX
>>697
そんなあなたに超初期型PS3
そんなあなたに超初期型PS3
>>686
自己レスになるけど検証した。挑発によって気合が加算されようとされまいと時間経過で挑発が切れたときは、溜まっている気合は消滅するね
つまり「挑発状態から時間経過で復帰する場合は気合い効果は全て消える」で確定でいいと思う
逆に移動できないようにして挑発が切れたときはどちらの気合効果も消えない
家具に関してはとりあえず限界まで買わない派の人はいる？
とにかく序盤のお金の価値は後半よりずっと高いから絶対大金貯まるまでは買わないなあ
15万Dとかあれば余裕のある範囲でコッファーや盾置物から買うけど最近は家具買ってねえなあ
自己レスになるけど検証した。挑発によって気合が加算されようとされまいと時間経過で挑発が切れたときは、溜まっている気合は消滅するね
つまり「挑発状態から時間経過で復帰する場合は気合い効果は全て消える」で確定でいいと思う
逆に移動できないようにして挑発が切れたときはどちらの気合効果も消えない
家具に関してはとりあえず限界まで買わない派の人はいる？
とにかく序盤のお金の価値は後半よりずっと高いから絶対大金貯まるまでは買わないなあ
15万Dとかあれば余裕のある範囲でコッファーや盾置物から買うけど最近は家具買ってねえなあ
704 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 10:00:09.92 ID:zFSB40cJ
毎回食事吟味する自分の場合、
宝箱リロードも含めるとハゲるくらい時間かかるので宝箱は最後の方に回す。
序盤ほど効果的なタペストリーや
育成に便利な剣の壁掛け、名画【復活】、名画【希望】、大きな絨毯から集めていく事が多い。
宝箱リロードも含めるとハゲるくらい時間かかるので宝箱は最後の方に回す。
序盤ほど効果的なタペストリーや
育成に便利な剣の壁掛け、名画【復活】、名画【希望】、大きな絨毯から集めていく事が多い。
705 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 13:42:36.76 ID:dcyvCmBn
「護符出ないかなあ」とドキワク感のために宝箱早めに買ってる
一回も出たことないけど
一回も出たことないけど
706 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 14:09:03.55 ID:E4NMR2Zv
ベルサガってほんとこのゲームバランスを良く調整したなぁっていつも感心するわ
昨日久しぶりに11章流血の谷やってて、前半楽勝って攻めまくってて(PT平均Lv21:リースとウォードは攻撃参加なし)、18T増援のパラとこいつやるなって戯れてたら、19T増援のランスナイト共にフルボッコにされたww
それでふと質問なんだが、ノーリセAll35狙う人って、最後T粘るのってどうしてる？
昨日久しぶりに11章流血の谷やってて、前半楽勝って攻めまくってて(PT平均Lv21:リースとウォードは攻撃参加なし)、18T増援のパラとこいつやるなって戯れてたら、19T増援のランスナイト共にフルボッコにされたww
それでふと質問なんだが、ノーリセAll35狙う人って、最後T粘るのってどうしてる？
707 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 14:26:45.01 ID:d4nu7TfW
潜む→離脱が一番無難なんじゃない。
ノーリセ35はしたことないけど。
ノーリセ35はしたことないけど。
708 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 20:25:29.77 ID:Hn2j2iKa
ただ技能向上の面は少々ネック
メイン武器の技能成長が30でCC条件にもなってる奴とか
不得手な武器を延々と振らされる奴とかさ
連携持ちの成長の悪さはまだ許せるけど
その他のヤツで30とかマジで勘弁して下さい
しかも槍技能とかさ…槍の精度自体がお察しだから
成長させるのがマジで面倒
メイン武器の技能成長が30でCC条件にもなってる奴とか
不得手な武器を延々と振らされる奴とかさ
連携持ちの成長の悪さはまだ許せるけど
その他のヤツで30とかマジで勘弁して下さい
しかも槍技能とかさ…槍の精度自体がお察しだから
成長させるのがマジで面倒
709 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:02:10.83 ID:9d5eXqU7
男は黙ってチクチク。まあやってる最中はホントに無言になるけどな
任務攻略中なんかは独り言出ちゃったりするけど
任務攻略中なんかは独り言出ちゃったりするけど
710 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:08:24.40 ID:Hn2j2iKa
連続持ちや連射持ちなら初期低かろうと許せるんだが
攻撃系スキル無いやつで低成長はマジ苦痛
金欠気味な最序盤からドーピング飯食わせないと
中盤以降まともに当てられなくて更に苦行というね
攻撃系スキル無いやつで低成長はマジ苦痛
金欠気味な最序盤からドーピング飯食わせないと
中盤以降まともに当てられなくて更に苦行というね
711 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:12:42.69 ID:rtZBPytc
カラコチク本当にきつかった
712 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:17:22.67 ID:sxP51w2m
CCしなければ良いという発想
713 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:20:04.14 ID:RdL9FYrQ
飯なんか食わせんでも十分伸びてくだろ
714 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:27:50.43 ID:EaMGifFU
グラムもってないリースもある程度技能あがるまで苦痛だけどな
715 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:31:24.14 ID:j1VTulSj
ラスプーチクで20時間くらい斧振ってたけど上げ切った技能の使い所がなかった…
ラスプーは毎ターンできないから眠気がヤバイ
ラスプーは毎ターンできないから眠気がヤバイ
716 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:34:46.96 ID:Hn2j2iKa
魔法職も手に入る精霊魔法に限りがあるから
なるたけレベルアップ時の技能上昇狙わないと弾がなくなるなんてもあるな
中盤辺りに精霊魔法撃ってくる悪徳司祭をもっと出しても良かったんじゃないですかね
なるたけレベルアップ時の技能上昇狙わないと弾がなくなるなんてもあるな
中盤辺りに精霊魔法撃ってくる悪徳司祭をもっと出しても良かったんじゃないですかね
717 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:47:50.13 ID:9d5eXqU7
敵から手に入れるというのもいいけど普通に在庫増やすか無限にしてほしかった
石弓とかあの辺はなんで有限なのか。補縛してたら十分足りるけども
石弓とかあの辺はなんで有限なのか。補縛してたら十分足りるけども
718 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 21:56:25.87 ID:WsgKlYSs
考えなしに育ててると弾無くなったりCC間に合わなかったりするけど
ある程度計画立ててやれば十分CCできる今のバランスくらいがちょうどいいんじゃないの
それよりもベルサガはCC条件が明示されてないことの方が酷いと思った
ある程度計画立ててやれば十分CCできる今のバランスくらいがちょうどいいんじゃないの
それよりもベルサガはCC条件が明示されてないことの方が酷いと思った
719 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 22:08:09.80 ID:sxP51w2m
ベルサガのCCはある意味イベントみたいなもんなんで発生条件が分からないのは仕方ないんじゃない
一部もう少しゆるくして使ってりゃまず間違いなくCC出来るくらいに落とせば良いのかな
現状でも大体出来るけど複数装備や在庫、伸び率がぎりぎりなのも居るし
一部もう少しゆるくして使ってりゃまず間違いなくCC出来るくらいに落とせば良いのかな
現状でも大体出来るけど複数装備や在庫、伸び率がぎりぎりなのも居るし
720 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 22:22:01.17 ID:9d5eXqU7
アデル、エロ、ぺあたりか。ダウドは攻撃力的な意味で時間かかるな。
アデルは前線に出しまくってれば簡単って聞くけどかなり偏愛な気がするなあ。
アデルは前線に出しまくってれば簡単って聞くけどかなり偏愛な気がするなあ。
721 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 22:33:49.32 ID:Hn2j2iKa
連携待ち伏せで待ちゲーしてれば1ターン中に一気に経験値稼げるから
5～8章辺りだと稼ぎやすいな
それまでにCC出来てないと色々つらいが
エロは連携ないのに槍成長30とか苦行すぎてヤバイ
槍自体がお値段張る上に精度が低いからとにかくきつい
捨て身の一つでもあれば変わったんだがね
最後の手段は速さの秘薬突っ込んで弓相手に切り込み反撃できるようにする以外ないな
5～8章辺りだと稼ぎやすいな
それまでにCC出来てないと色々つらいが
エロは連携ないのに槍成長30とか苦行すぎてヤバイ
槍自体がお値段張る上に精度が低いからとにかくきつい
捨て身の一つでもあれば変わったんだがね
最後の手段は速さの秘薬突っ込んで弓相手に切り込み反撃できるようにする以外ないな
722 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 22:35:34.88 ID:r1t98FOk
CC条件がただ明示されてるだけだと
わざわざ弱い(低技能の)武器使わなきゃいけないのかよという文句や
攻略(マップクリア)よりCCが目的になったりして別の問題が出る気がする
まあネットの普及で隠してもほとんど意味がないけど
それをいったら明示する意味もほとんどなくなってまうし
わざわざ弱い(低技能の)武器使わなきゃいけないのかよという文句や
攻略(マップクリア)よりCCが目的になったりして別の問題が出る気がする
まあネットの普及で隠してもほとんど意味がないけど
それをいったら明示する意味もほとんどなくなってまうし
723 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 22:45:06.42 ID:vOLX+vOh
ノーリセの人って、12章依頼の異教の神のメティオ→赤十字ってどうするの?
当たらないように(赤十字にならないように)祈るのみ?
メティオ以外にも盗賊が激しくうぜぇ。
加護連発でレオンの死闘が無駄になったり、
待ち伏せ&受け流しで、ディアンの複数回攻撃もノーダメとか…
そんなに温存してきたスナイポの蜂の巣になりたいんかワレ。
当たらないように(赤十字にならないように)祈るのみ?
メティオ以外にも盗賊が激しくうぜぇ。
加護連発でレオンの死闘が無駄になったり、
待ち伏せ&受け流しで、ディアンの複数回攻撃もノーダメとか…
そんなに温存してきたスナイポの蜂の巣になりたいんかワレ。
724 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 22:57:46.83 ID:9d5eXqU7
725 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 23:00:40.23 ID:anOhAndW
>>723
スナイポ100でも受け流されますしおすし・・・
スナイポ100でも受け流されますしおすし・・・
726 ：助けて！名無しさん！：2013/06/24(月) 23:09:08.78 ID:KIUy/S7d
>>723
敵の行動順と思考ルーチン把握すれば余裕よ
とりあえずブラックメティオで赤十字になりにくいように、またなっても大丈夫なように動かす
奇数ターンには隕石飛んでくるから乱戦は絶対厳禁
特に向こうから仕掛けてくる敵は即効で見つけて即効で殺すor塞ぐ（増援アサシンやブラッドナイフ持ち）
敵から仕掛けてこない奴はある程度無視する（ダナエ盗賊とか）。赤十字になっても殺されることはないから（ｈｂｋされるのはあり得るけど）
とりあえず具体的にはアサシンはラレ子で塞ぎに行くので同行させるパラみんにキュアポ持たせとく
ラレ子は森に待機すると盗賊と！戦闘発生する恐れがあるから厳禁 あとハチェット持ちは致命持ってるから注意
左下で装甲兵増援とかと戦う時は奇数ターンならメティオが終わってから一気に撃破
盗賊はどうしても運要素が絡むから隕石の排除が終わってからゆっくり倒す
魔法の方が受け流しされないから1射程精神集中とか活用する
こいつらは致命がないから単体では全く怖くないし
これで安定するよー
敵の行動順と思考ルーチン把握すれば余裕よ
とりあえずブラックメティオで赤十字になりにくいように、またなっても大丈夫なように動かす
奇数ターンには隕石飛んでくるから乱戦は絶対厳禁
特に向こうから仕掛けてくる敵は即効で見つけて即効で殺すor塞ぐ（増援アサシンやブラッドナイフ持ち）
敵から仕掛けてこない奴はある程度無視する（ダナエ盗賊とか）。赤十字になっても殺されることはないから（ｈｂｋされるのはあり得るけど）
とりあえず具体的にはアサシンはラレ子で塞ぎに行くので同行させるパラみんにキュアポ持たせとく
ラレ子は森に待機すると盗賊と！戦闘発生する恐れがあるから厳禁 あとハチェット持ちは致命持ってるから注意
左下で装甲兵増援とかと戦う時は奇数ターンならメティオが終わってから一気に撃破
盗賊はどうしても運要素が絡むから隕石の排除が終わってからゆっくり倒す
魔法の方が受け流しされないから1射程精神集中とか活用する
こいつらは致命がないから単体では全く怖くないし
これで安定するよー
727 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 00:09:30.40 ID:b3x4iFv2
728 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 00:28:06.93 ID:vZSd6kmc
アイギナが女キャラじゃなかったら技能上げ面倒死ね！と叩かれてたはず
729 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 00:30:27.32 ID:0y/3NBxA
アドバイスを受けて、受け流し盗賊に精神集中ファイアーかましたら魔法回避持ちでやんのw
730 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 00:48:29.05 ID:dh6un3BG
マンゴーシュ+魔法回避持ちが一体だけいるんだったっけ
あいつは運を天に任せるしかないのか…
あいつは運を天に任せるしかないのか…
731 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 00:53:27.88 ID:EKoJ5VeR
>>728
ぺ「全くだ」
ぺ「全くだ」
732 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 00:57:36.30 ID:dh6un3BG
ぺはいざ育ててみると予想していたよりも楽だった、の代表格だろう
733 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 01:00:47.14 ID:vZSd6kmc
4連石弓&致命の矢で運任せ
734 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 01:11:20.61 ID:0y/3NBxA
CC条件、最後まで残ったのはルヴィ盾だよ～(サフィア除く)。
ドベ5：レオン盾→ギナ風→ペ雷→イストLV→ルヴィ盾
ドベ5：レオン盾→ギナ風→ペ雷→イストLV→ルヴィ盾
735 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 01:13:15.97 ID:EKoJ5VeR
736 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 02:26:52.06 ID:vZSd6kmc
ペは2射程&手加減で他キャラ育成の邪魔もせず気軽に撃てる
737 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 04:49:24.56 ID:e3kojyMx
クレイマーの好感度
2章任務で会話(1.0)
2章任務で2レベルアップ(1.2)
雇用(1.7)
食事カモのロースト(2.3)
実戦訓練(2.8)
実戦訓練で2レベルアップ(3.0)
戦闘不能(4.0)
3章で雇用(4.5)
食事タラのポワレ(5.1)
3章任務(6.1)
レベルアップ(6.2)
戦闘不能(7.2)
4章雇用(7.7)
食事サーモンムニエル(8.0)
4章任務(9.0)
2レベルアップ(9.2)
どうしてこれで専用マップ出ないんだろう？
次の下町の英雄に出してクリアしたら出てきたけど。
2章任務で会話(1.0)
2章任務で2レベルアップ(1.2)
雇用(1.7)
食事カモのロースト(2.3)
実戦訓練(2.8)
実戦訓練で2レベルアップ(3.0)
戦闘不能(4.0)
3章で雇用(4.5)
食事タラのポワレ(5.1)
3章任務(6.1)
レベルアップ(6.2)
戦闘不能(7.2)
4章雇用(7.7)
食事サーモンムニエル(8.0)
4章任務(9.0)
2レベルアップ(9.2)
どうしてこれで専用マップ出ないんだろう？
次の下町の英雄に出してクリアしたら出てきたけど。
738 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 11:26:00.05 ID:CeYx0w1f
レベル足りてたか？
アーサーも好感度足りてるのに4章で加入しないという報告が多いし
もしかしたら4章だけ妙な好感度設定されてんのかね
アーサーも好感度足りてるのに4章で加入しないという報告が多いし
もしかしたら4章だけ妙な好感度設定されてんのかね
739 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 13:41:47.72 ID:7QDu/QWT
いや、似たような事が2章や3章でも起こったことがある
好感度上昇は多分全てが即時計算される訳ではないんじゃないかな
特に赤十字→キュアヒールとかをするとおかしくなる気がしないでもない
エミュのLuaスクリプトとかで好感度表示させたりは出来ないのかな？
好感度上昇は多分全てが即時計算される訳ではないんじゃないかな
特に赤十字→キュアヒールとかをするとおかしくなる気がしないでもない
エミュのLuaスクリプトとかで好感度表示させたりは出来ないのかな？
740 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 15:10:40.52 ID:ve3DPXeH
自分は4章依頼終わらせてからだけど好感度9.2でクレイマー入団イベント出たよ
実践訓練で赤十字一回作ってた
アーサーは赤十字なしで4章依頼両方終了までやって好感度貯めたはずなのにイベント起きなかったことはある
実践訓練で赤十字一回作ってた
アーサーは赤十字なしで4章依頼両方終了までやって好感度貯めたはずなのにイベント起きなかったことはある
741 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 16:03:24.19 ID:dh6un3BG
いつも好感度を計算していないんで適当な予想だが
入団後に1レベル上昇させる必要があるルヴィ、アーサーのCC条件みたく
好感度を満たしてから一回好感度の変動が必要とかそんな感じの何かがあるんかね
入団後に1レベル上昇させる必要があるルヴィ、アーサーのCC条件みたく
好感度を満たしてから一回好感度の変動が必要とかそんな感じの何かがあるんかね
742 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 18:19:00.97 ID:OUEoi4Wf
113 ：助けて！名無しさん！[sage]投稿日：2012/05/13(日) 04:56:53.01 ID:LW0HUmE0[1/1回]
8章でシェルパのイベントスルーしたら傭兵ギルドから消えるんだな…
遺品のパラスリアナ持たせてたら持ち逃げされたわｗ
過去ログ読んでたけどこれマジかいな
試したことないから分からん
まぁスルーしたら入団しないんだけども
あとwikiの入団条件の報告フォームにあった
?今更だけど異教の神でオルウェンを「帰還」させると入らないんじゃない？ -- 2011-10-12 (水) 08:48:00
ってのも試したことない
8章でシェルパのイベントスルーしたら傭兵ギルドから消えるんだな…
遺品のパラスリアナ持たせてたら持ち逃げされたわｗ
過去ログ読んでたけどこれマジかいな
試したことないから分からん
まぁスルーしたら入団しないんだけども
あとwikiの入団条件の報告フォームにあった
?今更だけど異教の神でオルウェンを「帰還」させると入らないんじゃない？ -- 2011-10-12 (水) 08:48:00
ってのも試したことない
743 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 18:50:13.22 ID:rO9kgwoF
>>737
3章カオス用に2章クレイマー入団したときのデータを見直してきた。
2章任務会話 +1.0 (1.0)
2章雇用 +0.5 (1.5)
食事(クリーム) +0.3 (1.8)
馬泥棒を追え +0.5 (2.3)
実践訓練 +0.5 (2.8)
2章で7Lvアップ +0.7 (3.5)
実践訓練で6回キュアヒール +6.0 (9.5)
クリア後発生しなかったので1回キュアヒール +1.0 (10.5)
マップ発生
好感度の適用時期がすぐにおこらないとかありそうだけど
（食事などは執務室出入りでは反映されない。）
3章カオス用に2章クレイマー入団したときのデータを見直してきた。
2章任務会話 +1.0 (1.0)
2章雇用 +0.5 (1.5)
食事(クリーム) +0.3 (1.8)
馬泥棒を追え +0.5 (2.3)
実践訓練 +0.5 (2.8)
2章で7Lvアップ +0.7 (3.5)
実践訓練で6回キュアヒール +6.0 (9.5)
クリア後発生しなかったので1回キュアヒール +1.0 (10.5)
マップ発生
好感度の適用時期がすぐにおこらないとかありそうだけど
（食事などは執務室出入りでは反映されない。）
744 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 18:50:34.10 ID:ve3DPXeH
>>742
任務前のイベント見ずに8章出撃させなかったらシェルパは失踪したな
任務前のイベント見ずに8章出撃させなかったらシェルパは失踪したな
745 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 19:07:36.45 ID:OUEoi4Wf
746 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 19:13:10.69 ID:rRTytHZp
8章イベントで物凄い拷問受けてたのに重傷にならないシェルパさんマジ強健
747 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 19:32:50.93 ID:1YNyc/0r
他にはラレ子も10章までに入団しないと失踪するけどアイテムは牢屋で返してもらえるな
他にいきなり消える人いたっけか
他にいきなり消える人いたっけか
749 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 20:35:28.75 ID:EKoJ5VeR
好感度満たしてるのにイベント起きないってのは7章以外で起きた事ないな
最初かなり焦ったが原因がティアンナ不在という事が判ってほっとした反面
そんな罠仕掛けるなよと思った。只でさえシビアな難易度のゲームだというのに
最初かなり焦ったが原因がティアンナ不在という事が判ってほっとした反面
そんな罠仕掛けるなよと思った。只でさえシビアな難易度のゲームだというのに
750 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 20:45:24.92 ID:t/YTcdAG
今日もチクチクが始まるよ…
序盤から計画的チクッとけばよかったわ
序盤から計画的チクッとけばよかったわ
751 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 20:59:44.56 ID:EKoJ5VeR
3章任務クリア後にエロCCさせた時は何かが目覚めた、というか既に目覚めてた
752 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 21:13:58.02 ID:0y/3NBxA
ここで一句
バスカニオン
セーブ間際に
暴発す
バスカニオン
セーブ間際に
暴発す
753 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 21:19:08.28 ID:dh6un3BG
正解はパスカニオンでした
754 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 22:15:31.54 ID:STVReGBZ
755 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 22:37:28.86 ID:o2yaHaDg
携帯機でベルサガ遊びたいのである！
756 ：助けて！名無しさん！：2013/06/25(火) 22:44:07.85 ID:vZSd6kmc
757 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 05:30:31.82 ID:Tfkmo9iy
そういえばCCは13章終了時までかな
758 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 06:58:22.74 ID:zch3pW7x
俺はまだ限定版の護符のことは許してないからな
759 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 11:43:27.02 ID:8JN/HIHj
バトルアクスって買う価値ある？
760 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 11:53:51.66 ID:Jl0PXShR
ない。斧の店売りはライトアクス、ブロードアクス、ウォーピック、ハンマーと投擲斧だけでいい。
761 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 12:25:38.91 ID:c3rNRF7C
>>735ぺには「ラーズの祭壇」の癒しの
護符もちという稼ぎどころもあるし
（５ターン目で赤十字にして以降手加減
サンダー）、ギナも「古の宝珠」の
偽巡礼者と「異教の神」の煉獄洗脳オル
を利用する手がある。
一番つらいのは序盤で無理して稼がんと
育てづらくなるのに在庫不足なレオンと
ルヴィのＳ盾かなぁ
あと自分はレオン育てるときＳ盾に気を
とられすぎて槍がのび悩むことがある
護符もちという稼ぎどころもあるし
（５ターン目で赤十字にして以降手加減
サンダー）、ギナも「古の宝珠」の
偽巡礼者と「異教の神」の煉獄洗脳オル
を利用する手がある。
一番つらいのは序盤で無理して稼がんと
育てづらくなるのに在庫不足なレオンと
ルヴィのＳ盾かなぁ
あと自分はレオン育てるときＳ盾に気を
とられすぎて槍がのび悩むことがある
762 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 13:47:58.35 ID:tkjZsFPL
特殊な状況を利用して1MAPで稼げるからって楽とは言えないだろう
盾は普通に使ってればついてくるよ
普段使わないキャラが面倒なのは当たり前
オルチクなんて面倒な事するくらいなら盾なんてどこでも簡単だと思う
盾は普通に使ってればついてくるよ
普段使わないキャラが面倒なのは当たり前
オルチクなんて面倒な事するくらいなら盾なんてどこでも簡単だと思う
763 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 14:12:20.35 ID:YUKuEMqP
盾なんて山ほどいる弓兵でも使えば適当に上がるしな
魔法のほうがダメージ調節しづらいから上がらんわ
魔法のほうがダメージ調節しづらいから上がらんわ
764 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 14:29:03.76 ID:/P8iMEBv
このスレでは久しぶりに見たな、age+改行がおかしい子
765 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 17:50:47.61 ID:RNo0XMFE
ぺ様育てるつもりの章はカニ食わせりゃいいよ
それからは白虎だけで十分戦える程育つから
それからは白虎だけで十分戦える程育つから
766 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 18:24:59.26 ID:0EIQ6EYs
「あくまで体感」だけど弓回避の確率って3人とも違くない?
エロ＞疾風＞＞＞＞＞ペ
ぐらいな感じ。いつもペはバリスタに射抜かれとる。エロは盾の保険あるからマジ便利。
11章依頼流刑の島とか、14章任務集いし者とか、ペに期待しすぎると痛い目に会う。
強敵な弓の射待解除にも向かない。石弓相手に2射程攻撃なら他の弓兵と運用変わらないわけで…
エロ＞疾風＞＞＞＞＞ペ
ぐらいな感じ。いつもペはバリスタに射抜かれとる。エロは盾の保険あるからマジ便利。
11章依頼流刑の島とか、14章任務集いし者とか、ペに期待しすぎると痛い目に会う。
強敵な弓の射待解除にも向かない。石弓相手に2射程攻撃なら他の弓兵と運用変わらないわけで…
767 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 18:36:25.62 ID:TtFk4u22
はい体感です
768 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 18:38:26.90 ID:IMxFjFmF
>>766
それは人間特有のイメージ先行だろう
エロは被弾してもあまり痛くないから常に安心できるけど
軽兵二人は被弾すると非常に痛い、だから被弾してピンチになった印象が強く残ってそういう「体感」を覚える
それだけの話
それは人間特有のイメージ先行だろう
エロは被弾してもあまり痛くないから常に安心できるけど
軽兵二人は被弾すると非常に痛い、だから被弾してピンチになった印象が強く残ってそういう「体感」を覚える
それだけの話
769 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 19:14:08.20 ID:TBuGCbaj
ペは弓兵相手にある程度無茶しつつ
手加減ライトニングやらでダメ調整せずに気軽に殴れる分
ガンガン上がってくれるよね
手加減ライトニングやらでダメ調整せずに気軽に殴れる分
ガンガン上がってくれるよね
770 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 19:49:42.61 ID:trpuGDOO
俺はクレイマーがバリスタ被弾からの赤十字が多い
あとブレンクロスあたりが二連続で刺さったのはまいったｗ
まぁクレイマーを前線に常に突っ込ませてるから運用の仕方の問題だけど
あとブレンクロスあたりが二連続で刺さったのはまいったｗ
まぁクレイマーを前線に常に突っ込ませてるから運用の仕方の問題だけど
771 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 20:00:22.01 ID:qfA8zu+0
すまん 忘れてしまったから教えて欲しいんだが
特殊以来の「海の勇者」って章の持ち越しできたっけ？
特殊以来の「海の勇者」って章の持ち越しできたっけ？
772 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 20:14:06.02 ID:7c2xqcqa
>専用マップは次章以降に持ち越せる。シルウィスは「彼女の場合」を持ち越す事で可能。
大体wikiに乗ってる
大体wikiに乗ってる
773 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 20:22:32.36 ID:qfA8zu+0
774 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 20:23:45.38 ID:TBuGCbaj
汁姉さんは罠を張ってプレイヤーを突き落とす罪作りな女だから
775 ：助けて！名無しさん！：2013/06/26(水) 20:45:23.67 ID:l9LeFcG8
汗の臭い撒き散らしてるみたいだから腋汗ビッチョビッチョなんだろうな
貴重な腋汗担当
貴重な腋汗担当
776 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 00:35:45.82 ID:74JKAOvt
w
777 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 01:43:16.17 ID:bOH1Ed1J
弓用の小手（手袋？）外したあとの汁姉の手汗のにおいくんかくんかしたいわ
小手でも良いんだけど
革に汗が染み込んで堪らんにおいだろうなぁﾊｧﾊｧ
小手でも良いんだけど
革に汗が染み込んで堪らんにおいだろうなぁﾊｧﾊｧ
778 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 01:55:36.45 ID:/e7YGzuW
夏はキンキンに冷やしたフェイちゃんのオシッコに限るな！
喉越しすっきり爽やか！v（＾＾）ｺﾞｷｭｯｺﾞｷｭｯｺﾞｷｭｯ!!
喉越しすっきり爽やか！v（＾＾）ｺﾞｷｭｯｺﾞｷｭｯｺﾞｷｭｯ!!
779 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 02:08:33.24 ID:16rbXl6i
ワキガ、安産尻、ファザコン、一人でカオスに挑むイタイ娘、（･ω･）に全てを捧げるいい娘、ネットリ娘
人材が豊富すぎて困るな
人材が豊富すぎて困るな
780 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 05:47:01.37 ID:SMHh7EV/
そういやちょっと前に竜のブレスは0射程みたいな話題出たけど待ち伏せできるのかね
過去ログには出来ないっぽいこと書いてあったけど手元に近くのデータがないから試せん
過去ログには出来ないっぽいこと書いてあったけど手元に近くのデータがないから試せん
781 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 10:54:11.20 ID:Dz+uGe16
アデルの俊敏が高いせいか敵がアデルをスルーして待ち伏せが発生しない
782 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 14:28:49.46 ID:4Gfzhwbt
セネたんの汗の臭いを嗅ぎたい
783 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 19:06:02.85 ID:/XCGIquS
今から５週目やろうと思うものだけど、とりあえずいろんなパーティー組んでみたので次こそ理想の最強パーティーってのを作りたいんだ。
で、リネット、リース、ウォードを除く１３人中１２人は決まってるんだけど、後１人がかなり悩んでます。一応候補はアグザル、ラレ、シェルパなんだけど誰が良いかな？
とりあえず決めている１２人書くのでそれらの運用も考えつつアドバイスをください。個人的には対ブラックナイト戦はわりかし重視しています。
剣＞エルバート、フェイ、ファラミア
槍＞アルヴィナ、アーサー
斧＞ディアン、ダウド
弓、石弓＞シロック、イストバル、クリス、（ファラミア）
魔法、回復＞アイギナ、パラミティース
の１２人です。
で、リネット、リース、ウォードを除く１３人中１２人は決まってるんだけど、後１人がかなり悩んでます。一応候補はアグザル、ラレ、シェルパなんだけど誰が良いかな？
とりあえず決めている１２人書くのでそれらの運用も考えつつアドバイスをください。個人的には対ブラックナイト戦はわりかし重視しています。
剣＞エルバート、フェイ、ファラミア
槍＞アルヴィナ、アーサー
斧＞ディアン、ダウド
弓、石弓＞シロック、イストバル、クリス、（ファラミア）
魔法、回復＞アイギナ、パラミティース
の１２人です。
784 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 19:06:54.27 ID:/XCGIquS
さげてなくてすみません。
785 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 19:14:05.15 ID:B8D17hjJ
マップごとに適材適所があるSRPGで何をもって最強とするかわからんが
盗賊とランス使いがいなくていいのかい？
盗賊とランス使いがいなくていいのかい？
786 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 19:32:32.98 ID:MEj/Xm5n
最強の定義がわからんが、飛行&奇襲で0射程相手に最強のラレ入れとけば?
斧3人は要らなんだろ。強奪メインで育て上げるのかは知らんが。
斧3人は要らなんだろ。強奪メインで育て上げるのかは知らんが。
787 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 19:35:47.10 ID:/XCGIquS
ランスはアデレオ（彼らのＣＣが難しいのもネック）がセットなのがつらいのとパパはランス以外はエロの劣化になりやすいため入れてません。
盗賊はそれこそレベルを上げようがあげまいが、ボルトナイフさえ扱えればいいので必要なときのみ使います。
盗賊はそれこそレベルを上げようがあげまいが、ボルトナイフさえ扱えればいいので必要なときのみ使います。
788 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 19:50:45.70 ID:CfOzkUkK
最強とか言うと荒れるから
ダウド入れてパパが劣化言うくらいだからチクチク調整有りなんだろうし
5週もやってるんだし好きにすれば良いとしか
ダウド入れてパパが劣化言うくらいだからチクチク調整有りなんだろうし
5週もやってるんだし好きにすれば良いとしか
789 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 20:19:06.18 ID:6CFghmxU
そういえば斧防御で斧に技能経験値ってはいるん？
790 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 20:25:30.28 ID:16rbXl6i
791 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 20:28:56.30 ID:6CFghmxU
そっかーそんな上手くいかないか
2段構えの盾ぐらいにしかならんか
斧防御で経験値入ってくれれば
上がりの遅くなりがちな斧技能が稼げたのにな
2段構えの盾ぐらいにしかならんか
斧防御で経験値入ってくれれば
上がりの遅くなりがちな斧技能が稼げたのにな
792 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 21:45:12.14 ID:Fz4xtjFE
>>783
ラレンティ、セネ、アクザル、イゼルナ辺りは使わないときつい面で使うとして
回復役はパラミがくるまで代用すると勝手に考えるね
まずアクザルはまず無い良い斧は使う２人がガンガン消費していくから
候補+勝手にあげてみる
シェルパ
クリス、イゼルナ、パラミくるまで利用するシスターを多少安定して使える
ブラックナイト戦は盾の関係上不利だが斧２人と弓のフォローがあれば一瞬で葬れるので最強
使うキャラの関係上レベリングで置いてかれたり参加人数に入れず一番活躍する時期に
活躍できない可能性有り
ラレンティア
槍を消費する面子が少ないみたいだし採用するのもあり機動力のあるキャラであり便利
しかし５週もしてると利用する面だけ使えばいい
正直高難易度の後半面は他キャラで代用する方法が多数有り多少力不足
クリフォード
固さと挑発がウリさらにクリスがメンバーにいるので馬を温存出来る点も○槍も余るしランスもある
槍技能は低くないがでもやはり命中は不安ではある
他のメンバーを育てるとコツコツ槍技能をあげる暇がないかも？まぁほぼ成長しないとわりきれば良い
Ｍ盾を消費する面子が多いので彼に回す分は無いライン形成の面子に満足しているならいらないかも
マーセル
ブラックナイトの攻撃を受けたり護衛で活躍
彼の低速をどこまでには解除するかが鍵
剣の成長最大値も低く彼を使う事により優秀な大剣１つを使えなくなるという点も問題である
優秀な盾を後半に温存し大剣や彼に合う優秀な剣をまわそう
しかし火力はとぼしくブラックナイト戦を重視すると力不足ではある
Ｌ盾は消費が激しいので安定するがお金のかかるユニットではある
レベル上げの優先順位があまりに低すぎたりするとシェルパに彼の剣あたえて護衛させた方がいいかもしれない
バロウズ
射程外から気にいらない奴らをめった打ち
後半のステージで大活躍経験値を他の味方に回せるなど良い所が多い
ブラックナイト戦では盾破壊などから１確がとれないのでその点だけが弱点か？
ラレンティ、セネ、アクザル、イゼルナ辺りは使わないときつい面で使うとして
回復役はパラミがくるまで代用すると勝手に考えるね
まずアクザルはまず無い良い斧は使う２人がガンガン消費していくから
候補+勝手にあげてみる
シェルパ
クリス、イゼルナ、パラミくるまで利用するシスターを多少安定して使える
ブラックナイト戦は盾の関係上不利だが斧２人と弓のフォローがあれば一瞬で葬れるので最強
使うキャラの関係上レベリングで置いてかれたり参加人数に入れず一番活躍する時期に
活躍できない可能性有り
ラレンティア
槍を消費する面子が少ないみたいだし採用するのもあり機動力のあるキャラであり便利
しかし５週もしてると利用する面だけ使えばいい
正直高難易度の後半面は他キャラで代用する方法が多数有り多少力不足
クリフォード
固さと挑発がウリさらにクリスがメンバーにいるので馬を温存出来る点も○槍も余るしランスもある
槍技能は低くないがでもやはり命中は不安ではある
他のメンバーを育てるとコツコツ槍技能をあげる暇がないかも？まぁほぼ成長しないとわりきれば良い
Ｍ盾を消費する面子が多いので彼に回す分は無いライン形成の面子に満足しているならいらないかも
マーセル
ブラックナイトの攻撃を受けたり護衛で活躍
彼の低速をどこまでには解除するかが鍵
剣の成長最大値も低く彼を使う事により優秀な大剣１つを使えなくなるという点も問題である
優秀な盾を後半に温存し大剣や彼に合う優秀な剣をまわそう
しかし火力はとぼしくブラックナイト戦を重視すると力不足ではある
Ｌ盾は消費が激しいので安定するがお金のかかるユニットではある
レベル上げの優先順位があまりに低すぎたりするとシェルパに彼の剣あたえて護衛させた方がいいかもしれない
バロウズ
射程外から気にいらない奴らをめった打ち
後半のステージで大活躍経験値を他の味方に回せるなど良い所が多い
ブラックナイト戦では盾破壊などから１確がとれないのでその点だけが弱点か？
793 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 23:06:13.77 ID:D9WP+Pzw
783
マップ毎に使い分けるのが基本。
マップ毎に使い分けるのが基本。
794 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 23:11:54.16 ID:tAsce9+9
待ち伏せセネを外すなんて考えられない
795 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 23:21:48.91 ID:/XCGIquS
>>792
参考になるレスありがとうございます、まずプレイスタイルを書いておいたほうが良かったんですね。アグザルやダウドを使う以上当然調整有、キャラによってはチクチクもします。
あとバロウズは１周目で使ってあまりにもゲームを楽しめないキャラだと思ったので２週目以降は封印しました。クリフォードはそんなに強いんですか？彼はまともに運用したことが無いので
見当が付きません。だがレオンにランスを使わせたときにも破壊力は十分でしたがやはりデメリットも目立ちますね。エルバートが優秀すぎて似たようなキャラを２人も入れようという気にならないのです。
やっぱシェルパかラレンティアなのかなー。シェルパだと、反撃ラーゼ取るまでは守りが怪しいしラーゼも振りまくるわけには行かない。ラレンティアだとパワー不足が否めない。アグザルは粉砕ピックがあるので
ブラックナイトには強いけどシャエルパ以上に守りがきつい。大雑把に言うとここのバランスで考えあぐねています。
フォルエンデンをダウドにまわしたいのでアグザルを入れるってのも理由のひとつです。
参考になるレスありがとうございます、まずプレイスタイルを書いておいたほうが良かったんですね。アグザルやダウドを使う以上当然調整有、キャラによってはチクチクもします。
あとバロウズは１周目で使ってあまりにもゲームを楽しめないキャラだと思ったので２週目以降は封印しました。クリフォードはそんなに強いんですか？彼はまともに運用したことが無いので
見当が付きません。だがレオンにランスを使わせたときにも破壊力は十分でしたがやはりデメリットも目立ちますね。エルバートが優秀すぎて似たようなキャラを２人も入れようという気にならないのです。
やっぱシェルパかラレンティアなのかなー。シェルパだと、反撃ラーゼ取るまでは守りが怪しいしラーゼも振りまくるわけには行かない。ラレンティアだとパワー不足が否めない。アグザルは粉砕ピックがあるので
ブラックナイトには強いけどシャエルパ以上に守りがきつい。大雑把に言うとここのバランスで考えあぐねています。
フォルエンデンをダウドにまわしたいのでアグザルを入れるってのも理由のひとつです。
796 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 23:26:43.66 ID:/XCGIquS
あ、あとダウドとアルヴィナと一応リースはＳ盾の予定です
797 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 23:29:04.11 ID:16rbXl6i
14、15章でも飯食えればなぁ。マリーベルが屋台牽いて出張すればいいんだがなぁ
798 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 23:31:45.52 ID:h4VnG++I
799 ：助けて！名無しさん！：2013/06/27(木) 23:55:18.26 ID:iRZPbu9Z
>>795
後半加入キャラを「最強PT」に含むなら序盤どうしても使わざるをえないキャラも居るんだから
最終的には好みで選べとしか言えん気がするんだけど、5周もしてるなら尚更
成長吟味とチクありなら誰使っても移動力とか考えない限りは使えないことはないだろうし
というかダウド調整して筋力最大にするならS盾にする必要ないと思うけどね
自分が1人誰か入れるならセネで好きなタイミングでボルト振れるようにするけどな
初期値だと命中に難あるわけでいくらノーリセでないといっても育てたほうが便利
CCして追加効果つきの武器持たせれば連続もあってそれなりに攻撃面でも使えるキャラだし
ブラックナイト相手でも短剣なら盾貫通できるし軽傷盾外しもある
後半加入キャラを「最強PT」に含むなら序盤どうしても使わざるをえないキャラも居るんだから
最終的には好みで選べとしか言えん気がするんだけど、5周もしてるなら尚更
成長吟味とチクありなら誰使っても移動力とか考えない限りは使えないことはないだろうし
というかダウド調整して筋力最大にするならS盾にする必要ないと思うけどね
自分が1人誰か入れるならセネで好きなタイミングでボルト振れるようにするけどな
初期値だと命中に難あるわけでいくらノーリセでないといっても育てたほうが便利
CCして追加効果つきの武器持たせれば連続もあってそれなりに攻撃面でも使えるキャラだし
ブラックナイト相手でも短剣なら盾貫通できるし軽傷盾外しもある
800 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 00:04:11.08 ID:sgs80MWE
>>798
そなのか、乙
最強とか言われてもな…
あと調整ダウドにS盾ってのがわからん
普通Mだろ、フォルエンデンは必要な時に使えば盾100いくし
他にはフェイは使うのにシェルパを守りが怪しいってのはどなの？強健、高めのＨＰ、（軽兵の中では）高水準の守備だし
そなのか、乙
最強とか言われてもな…
あと調整ダウドにS盾ってのがわからん
普通Mだろ、フォルエンデンは必要な時に使えば盾100いくし
他にはフェイは使うのにシェルパを守りが怪しいってのはどなの？強健、高めのＨＰ、（軽兵の中では）高水準の守備だし
801 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 00:17:33.80 ID:T1Wf1Nx8
1撃で倒せるキャラが強いっていう定義なんだろうな
俺から見るとアグザルで粉砕とか当たる気さえしない
技能上げとか考えたくもない
俺から見るとアグザルで粉砕とか当たる気さえしない
技能上げとか考えたくもない
802 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 00:23:13.64 ID:x0B/guGt
>>790の俺のクレイマー推しが見事にスルーされているが
黒盾外し要員としてつかえなくもないんだけどなあ。チクありなら結構篭手出してくれるし
攻撃力重視なら武器次第で一殺要員にもなるし
アグザルでチクは確かにやりたくないなｗアデル並みの成長率で高い攻撃力でチクるのは…
黒盾外し要員としてつかえなくもないんだけどなあ。チクありなら結構篭手出してくれるし
攻撃力重視なら武器次第で一殺要員にもなるし
アグザルでチクは確かにやりたくないなｗアデル並みの成長率で高い攻撃力でチクるのは…
803 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 00:35:44.74 ID:sgs80MWE
>>801
俺もそれは考えたけどエニ子ちゃんが入ってない時点でもうよく解らんね
アグザルチクはやっぱカニ食わせてのカオスチクが一番なのかね
次点でカラコ 苦行がオルウェンやらの護符チクやらギガチクかな
俺もそれは考えたけどエニ子ちゃんが入ってない時点でもうよく解らんね
アグザルチクはやっぱカニ食わせてのカオスチクが一番なのかね
次点でカラコ 苦行がオルウェンやらの護符チクやらギガチクかな
804 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 05:19:47.80 ID:7TRkk1vp
上で話題に見てふと思ったけど斧防御って受け流しみたいに消耗するのかな
805 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 08:24:56.87 ID:cpmCC64q
うむ
806 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 12:26:35.49 ID:EBhMtaQ0
807 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 14:14:11.84 ID:1PXvxYoR
>>806
S盾じゃ盾以上の攻撃力の敵のほうが多いわけで、ノーダメージからの反撃をメインに考えるならM育成じゃね？
そもそも切り込みしないといけない場面なんて普通に攻撃されるより格段に少ないわけだし、
切り込みしたいけど戦速足りないってんならその時だけ盾外せば十分でしょ
S盾じゃ盾以上の攻撃力の敵のほうが多いわけで、ノーダメージからの反撃をメインに考えるならM育成じゃね？
そもそも切り込みしないといけない場面なんて普通に攻撃されるより格段に少ないわけだし、
切り込みしたいけど戦速足りないってんならその時だけ盾外せば十分でしょ
808 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 16:02:22.97 ID:OnavB1pC
やはりアグにゃんでエウシュプロネ強奪したいんかねぇ
809 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 16:52:45.70 ID:fz/bp56B
あのレッドバロン相手に強奪するのか？
810 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 17:08:38.43 ID:YujmeVYc
自転車に備え付けの傘立てが外れて、ビニール笠片手に自転車乗ってると、
やせた馬に乗ったランスナイトの気分だw
やせた馬に乗ったランスナイトの気分だw
811 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 21:11:41.52 ID:NOz11T2W
ランスを車輪に引っ掛けて盛大に転ぶレオンを想像した
812 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 21:13:46.65 ID:+2eUZRa6
子供の頃の痛い記憶が蘇ったじゃないか畜生…
813 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 21:14:59.41 ID:S++PssKC
大学のときにそれやった俺を笑うな
814 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 22:27:29.92 ID:r+yq0spo
経験値を他のキャラを採用することによるロスとか気にしてるっぽいけど
だいたい中盤は経験値あまりぎみになるから気にしなくて良い
素材コンプに必要な時だけアクザル使えばおｋ
アクザルの粉砕は確かに強いし彼は使うと強いタイプなんだから使うのもアリだね
斧のとりあいになる所はちょい相談かもね
ダウト 前半中盤ライトアックス&バトルソウ→後半シザーアックスなど精度の良い斧全般
ディアン 前半中盤 拾い物の斧や強度の高い購入斧→後半投擲系斧&お好み
アクザル 前半中盤 ダウトがライトアックスの燃費しだいで使用→後半ブロードアックス
リペアストーンをバトルソウに３～４回つかう展開なら余裕ありそうだしありかも
ラレ子はパワー不足だからやっぱり必要な時だけつかえば良いけどフォローがばっちしならかなり使えるけど
Ｓ盾を育てるために気合で育てるというプレイもあるが・・・大変
シェルパは上げる隙があるうちに上げれば強いよ、どうやらちくちくするみたいなので
意識してレベル上げをすれば成長率は良いので ＬＶ１５クラスチェンジラッシュがはじまるころに
いっきに贔屓気味であげてしまおう
剣使いが多いから彼にあげる剣も悩みどころではある
流血の谷さえなんとか出来れば彼の殲滅力はすごいよ
書き忘れたけどクレイマー君もオススメ
異常なまでの筋力成長と思わずどうしてこうなったかと思われるＨＰキャラまず赤十字にならない
ディアンの安定型だと思ってくれれば分かりやすいけど、彼はそれだけではないのだ
筋力の高さによるすばやさの恩恵もかなりあり、さらに篭手後半のめんどくさい奴らのファーストタッチ力
+発動が高め
ご存知このゲームは敵が弓ゲーしてくるから強い弓回避
そして最強の囮能力である崖移動をもっている点 もうとりあえず崖におけば敵が彼に爆釣りであり
後半のステージのメタキャラになるもしもバリスタを一回くらっても盾なしの中でもトップクラスで事故りにくい
マー君の剣を持たせてぶんぶんするとものすごーく単純につよい・・マーセル君を使わない理由がまた一つ・・
だいたい中盤は経験値あまりぎみになるから気にしなくて良い
素材コンプに必要な時だけアクザル使えばおｋ
アクザルの粉砕は確かに強いし彼は使うと強いタイプなんだから使うのもアリだね
斧のとりあいになる所はちょい相談かもね
ダウト 前半中盤ライトアックス&バトルソウ→後半シザーアックスなど精度の良い斧全般
ディアン 前半中盤 拾い物の斧や強度の高い購入斧→後半投擲系斧&お好み
アクザル 前半中盤 ダウトがライトアックスの燃費しだいで使用→後半ブロードアックス
リペアストーンをバトルソウに３～４回つかう展開なら余裕ありそうだしありかも
ラレ子はパワー不足だからやっぱり必要な時だけつかえば良いけどフォローがばっちしならかなり使えるけど
Ｓ盾を育てるために気合で育てるというプレイもあるが・・・大変
シェルパは上げる隙があるうちに上げれば強いよ、どうやらちくちくするみたいなので
意識してレベル上げをすれば成長率は良いので ＬＶ１５クラスチェンジラッシュがはじまるころに
いっきに贔屓気味であげてしまおう
剣使いが多いから彼にあげる剣も悩みどころではある
流血の谷さえなんとか出来れば彼の殲滅力はすごいよ
書き忘れたけどクレイマー君もオススメ
異常なまでの筋力成長と思わずどうしてこうなったかと思われるＨＰキャラまず赤十字にならない
ディアンの安定型だと思ってくれれば分かりやすいけど、彼はそれだけではないのだ
筋力の高さによるすばやさの恩恵もかなりあり、さらに篭手後半のめんどくさい奴らのファーストタッチ力
+発動が高め
ご存知このゲームは敵が弓ゲーしてくるから強い弓回避
そして最強の囮能力である崖移動をもっている点 もうとりあえず崖におけば敵が彼に爆釣りであり
後半のステージのメタキャラになるもしもバリスタを一回くらっても盾なしの中でもトップクラスで事故りにくい
マー君の剣を持たせてぶんぶんするとものすごーく単純につよい・・マーセル君を使わない理由がまた一つ・・
815 ：助けて！名無しさん！：2013/06/28(金) 23:52:49.08 ID:T1Wf1Nx8
玄人は待ち伏せエニード
816 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 00:35:41.08 ID:UT1nxwwH
ところで最近みた動画サイトのルミエールマップで驚いたことがあるんだ
左下の増援は出現ターンに一番左下のみ塞げばクリシュナ以外の敵も左下からのみ１ターン毎にしか出てこないの？
左下の増援は出現ターンに一番左下のみ塞げばクリシュナ以外の敵も左下からのみ１ターン毎にしか出てこないの？
817 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 00:37:34.17 ID:4YLzpwvH
818 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 01:13:04.80 ID:7aI0/ouJ
実践訓練の初期位置付近とかも1マス塞いだら全員出ないとかあるし
最後のマップの左下もそうだっけ？
最後のマップの左下もそうだっけ？
819 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 01:32:29.09 ID:3oEgVIOf
そうだな。塞げばそれ以降一体ずつ出て来るマップはままあるな。
820 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 02:35:55.96 ID:kzpN+BA2
最近深夜に気になったこと書きまくってるけど
アイアスの盾ｖｓ貫きの矢になったらどうなんだろうまで書いて
今回はデータあったから試してみたら貫きの矢が勝った
アイアスの盾ｖｓ貫きの矢になったらどうなんだろうまで書いて
今回はデータあったから試してみたら貫きの矢が勝った
821 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 02:37:42.96 ID:5hxN0+3a
調整ダウドさんならアイギスの勝ちだな
822 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 02:38:58.51 ID:fh7IaKqj
クリシュナはさらに特殊で出てきたターンは行動済みになってるから、
5ターンセーブ後、宝箱開ける→クリシュナ登場→精神集中ブリザード→魔弓で簡単に無傷で捕縛出来る。
5ターンセーブ後、宝箱開ける→クリシュナ登場→精神集中ブリザード→魔弓で簡単に無傷で捕縛出来る。
823 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 04:58:16.86 ID:kzpN+BA2
ちょい前にブレスが待ち伏せできないとかの話でたけど
きっとブラックシールドでの反射も出来ないよね
もしそうなら0射程と言うより誰か言ってたけど1射程での攻撃後0射程に降りてくるみたいな言葉のほうが適切なのかな
きっとブラックシールドでの反射も出来ないよね
もしそうなら0射程と言うより誰か言ってたけど1射程での攻撃後0射程に降りてくるみたいな言葉のほうが適切なのかな
824 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 11:14:17.84 ID:NJhCYsvK
ブレスは魔法攻撃扱いだからもともと黒盾で反射できないんじゃね
825 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 13:40:19.15 ID:wrLWs+nY
ルヴィがペガサスに乗っていたらもっと評価が違っていたはず。
826 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 13:47:27.21 ID:LCV4wjlx
しかしながら馬殺の矢が有効なため、ペガサスを失うとそのまま死亡になりそう。
戦闘不能でいいかな、と思ったけど海に落ちたりしたら処理が面倒なので多分こうなる。
戦闘不能でいいかな、と思ったけど海に落ちたりしたら処理が面倒なので多分こうなる。
827 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 15:10:40.53 ID:4so42Zva
828 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 16:35:47.05 ID:4so42Zva
敵に居ないけど味方で試せば良いじゃないと気づいて10*3回やったけどやっぱり魔法じゃ発動しないね
追加ダメージのみでも発動したり、耐○系は発動しないと軽減されなかったりするし属性ダメージはよくわからん
追加ダメージのみでも発動したり、耐○系は発動しないと軽減されなかったりするし属性ダメージはよくわからん
829 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 21:38:43.51 ID:3oEgVIOf
物理ダメはちゃんと跳ね返して、属性ダメはしっかり受けるというプログラムは面倒なのだろう
ブラックシールドは効果が特殊っぽいから。単に細かくチェックしてなかっただけかもしんないけど
ブラックシールドは効果が特殊っぽいから。単に細かくチェックしてなかっただけかもしんないけど
830 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 21:44:47.75 ID:7QBWjoMK
属性ダメが跳ね返されることは、サクシードでブラックナイトに斬りかかったことがある奴なら身にしみているはず
831 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 22:05:32.18 ID:EOctX0aR
そういや初期装備で剣を持ってるブラックナイトっていないけど、モーションはデュークナイトと一緒なんだろうか
832 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 22:32:51.17 ID:3oEgVIOf
それは俺も気になった事ある。ゴーゼ閣下とグラ一緒っぽいから
バケツかぶったパラディンやデュークと同じなんじゃないのかな。というかOPでちょこっと出てなかったっけ
バケツかぶったパラディンやデュークと同じなんじゃないのかな。というかOPでちょこっと出てなかったっけ
833 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 23:30:01.26 ID:0DWrgz3J
ワロスマップは敵のLV低くて主力は経験値入らない
ベンチのマー様の出番なのか
ベンチのマー様の出番なのか
834 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 23:49:25.59 ID:nAz/T8wr
>>833
攻撃対象は全てディアンの餌
攻撃対象は全てディアンの餌
835 ：助けて！名無しさん！：2013/06/29(土) 23:52:20.03 ID:UT1nxwwH
ワロスマップは初期ステのDだけで余裕で攻略できるからな
あれはプレイしてて楽しかった
あれはプレイしてて楽しかった
836 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 00:03:37.58 ID:j5kCxP6k
>>829
つーか盾に当たったもんを跳ね返すだけだろ
つーか盾に当たったもんを跳ね返すだけだろ
837 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 00:10:08.10 ID:tHREn3u5
ただそれだけならプログラム的には簡単かもしんないけど、物理跳ね返すと同時に属性受けるってなると
大変なんじゃないの。プログラムとかやった事ないんで知らんけど。
なんか特殊な効果作ったりするとすぐバグって大変という話は聞いた事ある。
大変なんじゃないの。プログラムとかやった事ないんで知らんけど。
なんか特殊な効果作ったりするとすぐバグって大変という話は聞いた事ある。
838 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 00:56:11.15 ID:j5kCxP6k
追加ダメも跳ね返る方が自然な気もするけど
839 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 01:10:28.97 ID:tHREn3u5
まあ人それぞれだぁね
魔法は跳ね返せないけど、追加魔法ダメージは跳ね返せる事に疑問を持つ人もいるって事よ
魔法は最低でも射程0～1だからなあ。もし完全に0距離の魔法とかあったら追加ダメ同様に返せたかも？
魔法は跳ね返せないけど、追加魔法ダメージは跳ね返せる事に疑問を持つ人もいるって事よ
魔法は最低でも射程0～1だからなあ。もし完全に0距離の魔法とかあったら追加ダメ同様に返せたかも？
840 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 04:07:05.91 ID:m5ZbgLSA
どちらかと言ったら判定とかのお話じゃない
魔法でも耐○は発動するしない云々だが
あくまでそういうのが特殊であって追加と魔法は分けて考えろってことですかね
魔法でも耐○は発動するしない云々だが
あくまでそういうのが特殊であって追加と魔法は分けて考えろってことですかね
841 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 06:45:55.54 ID:m5ZbgLSA
41：助けて！名無しさん！[sage]投稿日：2011/03/26(土) 16:03:10.46 ID:0ppTk7P5[1/2回]
見つからなかったからどっちかわからないけど
ルヴィの技能２０未満で騎士の誇り出してクリア後に20以上にすると
そのままクラスチェンジできるのって既出？
ログ読んでたんだがこれは本当なんだろうか
あと峰打ち+虚弱は重複するかとかの検証は合ったんかね
軽傷+峰打ち的に考えると重複しそうだけど
見つからなかったからどっちかわからないけど
ルヴィの技能２０未満で騎士の誇り出してクリア後に20以上にすると
そのままクラスチェンジできるのって既出？
ログ読んでたんだがこれは本当なんだろうか
あと峰打ち+虚弱は重複するかとかの検証は合ったんかね
軽傷+峰打ち的に考えると重複しそうだけど
842 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 18:27:32.44 ID:WoHws9mY
カイトシールドを無傷で手に入れたけど レイピア使わない方が良かったかな
843 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 18:40:35.67 ID:G6qKlqQl
どっちも店で買えるからどうでもいいような
844 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 19:21:48.52 ID:YJgR/4GX
レイピアはコスパ悪いから店で買いたくはないな
845 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 20:39:13.66 ID:tHREn3u5
846 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 22:03:36.75 ID:86Qgq5Qy
>>845
軽傷+虚弱はダメで軽傷+峰打ちは大丈夫とかもある細かくは検証でもしないと分からんかな
軽傷+虚弱はダメで軽傷+峰打ちは大丈夫とかもある細かくは検証でもしないと分からんかな
847 ：助けて！名無しさん！：2013/06/30(日) 23:12:04.62 ID:NPrfOe6B
カイトシールドはLv不足で工房に預けてそのまま忘れるから痛んでもいいよ
848 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 01:01:43.95 ID:4jJeDm3m
これ見る限り、リネットって最初竜騎士だったのかな。それともラレ子がリネットって名前だったのか……気になる。
これより騎士リネットの
ペグル騎士叙勲式を執り行なう！
リネットよ、顔を上げよ
はい
これまでの武勲と活躍を称え
シノン公国公子、リースの名において
リネットにペグル騎士の称号を授ける
光栄に存じます
天駆ける双翼の騎士として
民衆と祖国の為に尽くします
これより騎士リネットの
ペグル騎士叙勲式を執り行なう！
リネットよ、顔を上げよ
はい
これまでの武勲と活躍を称え
シノン公国公子、リースの名において
リネットにペグル騎士の称号を授ける
光栄に存じます
天駆ける双翼の騎士として
民衆と祖国の為に尽くします
849 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 01:12:29.28 ID:H+5Vv2Dz
盾はレザーばっか使うから倉庫圧迫して困る
まぁ盾に限った事では無いんだが
まぁ盾に限った事では無いんだが
850 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 01:21:13.36 ID:rLl6DFMB
初めてこのゲームした時はルヴィが竜騎士にCCするかもと期待してた時期がありましたよ
まさかパラディンになるとは、その割には微妙だし。というか聖騎士4人は多いだろ。
まさかパラディンになるとは、その割には微妙だし。というか聖騎士4人は多いだろ。
851 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 01:58:43.31 ID:gYiqfJxR
>>848
それ没データか何か?
それ没データか何か?
852 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 02:16:45.61 ID:md6f7SBE!
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201307010151370000.jpg
ティザードから４へクス離れたクリスが見つかってるんだけどなんでだろう
ティザードから４へクス離れたクリスが見つかってるんだけどなんでだろう
853 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 02:21:17.29 ID:6onX17Zt
初めから敵のボスが見えてたりする地形の効果じゃない
854 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 02:54:17.38 ID:qeKyst5g
早くわしのオーブを持って来い！ってその方向じっと見てるんだよ
855 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 02:55:58.64 ID:md6f7SBE!
856 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 03:06:27.15 ID:6onX17Zt
そのマップだと洞窟の入り口付近も地形効果で見えてるね
光が差し込んでる的なリアル差か
光が差し込んでる的なリアル差か
857 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 06:39:05.10 ID:oAfnPsnc
ぺとイゼルナと関係性（過去）がよくわからん
ぺとイゼルナは元々兄弟で親を戦争で殺されたん？
で、ぺがフェリアーヌに拾われて、イゼルナがクエスクリアに拾われたでおｋ？
ぺとイゼルナは元々兄弟で親を戦争で殺されたん？
で、ぺがフェリアーヌに拾われて、イゼルナがクエスクリアに拾われたでおｋ？
858 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 20:34:31.26 ID:rLl6DFMB
それで合ってるんじゃなかったっけ。姉弟である事は間違いない。あんま似てないけど
所でエニードのママンの名前がフェリアーヌだったかフェアリーヌだったかよく忘れてしまう
所でエニードのママンの名前がフェリアーヌだったかフェアリーヌだったかよく忘れてしまう
859 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 20:40:18.01 ID:4YlWsEAy
860 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 22:23:37.06 ID:dMk+b8oJ
737だけど、サーモンムニエルの代わりにローストビーフ食べさせて出撃させたら
任務後に専用マップ出てきた。(同じように任務中に2レベル上げてる)
好感度は見て確認出来たら良かったのに…
任務後に専用マップ出てきた。(同じように任務中に2レベル上げてる)
好感度は見て確認出来たら良かったのに…
861 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 22:32:09.95 ID:4YlWsEAy
>>860
>>737
ローストビーフは好物だから合計9.6なら出現 9.2なら出現しない
つまり0.3以上0.6以下の好感度上昇が計算されていないor計算が後回しにされているのかな
もしセーブが残ってたら他の料理で好感度9.4とか9.5に調整して検証してみてくれたら超絶嬉しい
>>737
ローストビーフは好物だから合計9.6なら出現 9.2なら出現しない
つまり0.3以上0.6以下の好感度上昇が計算されていないor計算が後回しにされているのかな
もしセーブが残ってたら他の料理で好感度9.4とか9.5に調整して検証してみてくれたら超絶嬉しい
862 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 22:59:07.71 ID:rLl6DFMB
こういう事言うと気を悪くすると思うが、あえて言わせて貰うと
カモのローストかタラのポワレどちらか食べさせた後ロードしちゃったパターンなんじゃ…
この手の話は結局原因が解らんまま終わっちゃうから、この説も否定しきれんのだよな
カモのローストかタラのポワレどちらか食べさせた後ロードしちゃったパターンなんじゃ…
この手の話は結局原因が解らんまま終わっちゃうから、この説も否定しきれんのだよな
863 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 23:28:51.36 ID:4YlWsEAy
>>862
もちろんその可能性が0では無いんだけど好感度トラブルは多いし一切の好感度関係のトラブルがプレイヤーのミスだとは思えないんだよね
特に>>737と>>743に関してはかなり詳細な好感度上昇を書いてくれてるわけで
あと>>743はD神だと思うんだけど確かユーストか何かで生配信してたんじゃなかったっけ？
当然そういった事が無いように細心の注意を払ってるはずだし信用に値する、と個人的には思うなあ
こういったある程度信用できる情報を基に仮説を立てる→それを一切の疑念が残らないように検証する
って言うのは新しい事を検証、研究するのに一般的なやり方だからねえ
もちろんその可能性が0では無いんだけど好感度トラブルは多いし一切の好感度関係のトラブルがプレイヤーのミスだとは思えないんだよね
特に>>737と>>743に関してはかなり詳細な好感度上昇を書いてくれてるわけで
あと>>743はD神だと思うんだけど確かユーストか何かで生配信してたんじゃなかったっけ？
当然そういった事が無いように細心の注意を払ってるはずだし信用に値する、と個人的には思うなあ
こういったある程度信用できる情報を基に仮説を立てる→それを一切の疑念が残らないように検証する
って言うのは新しい事を検証、研究するのに一般的なやり方だからねえ
864 ：助けて！名無しさん！：2013/07/01(月) 23:37:29.11 ID:rLl6DFMB
一応、計算してみた
2章任務で会話(1.0)
2章任務で2レベルアップ(1.2)
雇用(1.7)
実戦訓練(2.2)
実戦訓練で2レベルアップ(2.4)
戦闘不能(3.4)
3章で雇用(3.9)
3章任務(4.9)
レベルアップ(5.0)
戦闘不能(6.0)
4章雇用(6.5)
食事ローストビーフ(7.2)
4章任務(8.2)
2レベルアップ(8.4)
＋？章 食事タラのポワレorカモのロースト(9.0)
んん～？ これは…。まあ確定って訳じゃないけどこの線、濃厚ではないか？
動画とか録ってるのなら完全否定できるんだが…
2章任務で会話(1.0)
2章任務で2レベルアップ(1.2)
雇用(1.7)
実戦訓練(2.2)
実戦訓練で2レベルアップ(2.4)
戦闘不能(3.4)
3章で雇用(3.9)
3章任務(4.9)
レベルアップ(5.0)
戦闘不能(6.0)
4章雇用(6.5)
食事ローストビーフ(7.2)
4章任務(8.2)
2レベルアップ(8.4)
＋？章 食事タラのポワレorカモのロースト(9.0)
んん～？ これは…。まあ確定って訳じゃないけどこの線、濃厚ではないか？
動画とか録ってるのなら完全否定できるんだが…
865 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 05:23:35.77 ID:OODspZY1
>>864
セーブデータは逐一残してあるから確認してみたけど、
各章の終わりのクレイマーのステータス画面から食事しているのは間違いなかった。
レベルアップによる好感度上昇は確定するのはマップクリア時点。
その前に戦闘不能になったら(捕虜や離脱も含む)リセットされる…
って形なら納得なんだけどね。
>>861
ごめん、検証プレイよりもう先に進めたい…。
一応、普通のAランク(0.5)で9.4、普通のBランク(0.4)で9.3は出来るから
また気が向いたら試してみる。
セーブデータは逐一残してあるから確認してみたけど、
各章の終わりのクレイマーのステータス画面から食事しているのは間違いなかった。
レベルアップによる好感度上昇は確定するのはマップクリア時点。
その前に戦闘不能になったら(捕虜や離脱も含む)リセットされる…
って形なら納得なんだけどね。
>>861
ごめん、検証プレイよりもう先に進めたい…。
一応、普通のAランク(0.5)で9.4、普通のBランク(0.4)で9.3は出来るから
また気が向いたら試してみる。
867 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 12:20:15.95 ID:H8rnuwT0
868 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 14:28:15.21 ID:VonqeJcy
どの例も特殊マップが出ないのは単純に好感度が足りない模様
Lvupが怪しいよな
1MAPに1回までとか戦闘不能で無効になるとか仮設は出てるが
Lvupが怪しいよな
1MAPに1回までとか戦闘不能で無効になるとか仮設は出てるが
869 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 15:16:40.06 ID:5vMbnPbO
>>868
レベルアップは臭いねぇ
後は任務の出撃好感度アップ、または二章の隣接会話が即時と章終わりに分割されて入る、とかも微妙に有り得るかも
後は検証しないとわかんないかも
今度先生でやってみるかなあ
レベルアップは臭いねぇ
後は任務の出撃好感度アップ、または二章の隣接会話が即時と章終わりに分割されて入る、とかも微妙に有り得るかも
後は検証しないとわかんないかも
今度先生でやってみるかなあ
870 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 20:34:51.68 ID:yJxxMZLw
>>865
あらら、そうなのか。4章でローストビーフ食わせて1Lvアップでマップクリアしてイベント発生しなかったら
好感度が0.6足りない事が判明するんだけどな。まあ判明しても結局謎か。
>>867
鎧は着てなかった気がするが、父親がシャインナイトだったはず。
あらら、そうなのか。4章でローストビーフ食わせて1Lvアップでマップクリアしてイベント発生しなかったら
好感度が0.6足りない事が判明するんだけどな。まあ判明しても結局謎か。
>>867
鎧は着てなかった気がするが、父親がシャインナイトだったはず。
871 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 20:54:43.72 ID:yJxxMZLw
1LVアップでイベント発生しない場合は0.5足りないの間違いだった
1Lvアップでイベント発生してノーLvアップでイベント発生しなかった場合0.6不足って事だな
1Lvアップでイベント発生してノーLvアップでイベント発生しなかった場合0.6不足って事だな
872 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 22:05:08.80 ID:H23eowts
そういえば軽傷や戦闘不能判定は攻撃ごとに行われてるけどあくまで実際になるのが戦闘終了時って感じで良いんだよね
雷の指輪つけたHP30のキャラでトールに一回反撃したら
30→ブレスで→15→カウンターダメージで→8って感じになって一度に50％食らってないので戦闘不能確率は出ない
初撃で軽傷になっても実際になるのは戦闘終了後だから戦闘不能にはならないって認識してるんだけど
雷の指輪つけたHP30のキャラでトールに一回反撃したら
30→ブレスで→15→カウンターダメージで→8って感じになって一度に50％食らってないので戦闘不能確率は出ない
初撃で軽傷になっても実際になるのは戦闘終了後だから戦闘不能にはならないって認識してるんだけど
873 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 22:40:33.10 ID:K1FSKy6K
戦闘不能判定はあくまで"戦闘前のHP"と"戦闘後のHP"だぞ。30⇒8なら戦闘不能になることもあるだろ
874 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 22:48:08.41 ID:5vMbnPbO
>>873
いや、wikiかどっかにアーサーラーゼタール捨て身→再攻撃でHP回復しても赤十字になるって書いてたと思う
俺は試したことないから断言はできんが
あと細かいけど>>872雷の腕輪つけてるならカウンターダメージ喰らわなくね、いやそこはどうでもいいとこなんだけどさ
いや、wikiかどっかにアーサーラーゼタール捨て身→再攻撃でHP回復しても赤十字になるって書いてたと思う
俺は試したことないから断言はできんが
あと細かいけど>>872雷の腕輪つけてるならカウンターダメージ喰らわなくね、いやそこはどうでもいいとこなんだけどさ
875 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 22:48:19.81 ID:yJxxMZLw
普通の状態から戦闘不能狙ってる時に、戦闘不能にならずに軽傷になった時はｲﾗｯとする瞬間だね！
あと一応知ってるかもしんないけど、武器外しや盾外し等のいわゆるスタンは戦闘中に起きる
あと一応知ってるかもしんないけど、武器外しや盾外し等のいわゆるスタンは戦闘中に起きる
876 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 22:51:42.01 ID:5vMbnPbO
ああ、ソースは>>99だったｗ
877 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 22:56:17.11 ID:H23eowts
>>874
そういやカウンターダメージの属性忘れてたわｗ
あと先生の死闘も赤くなるとか見た気がする
>>873
もしそうならトールブレスの戦闘不能2倍の扱いがよくわかんなくなるんだよね
カウンターダメージのせいで試しにくいけど精神6HP38のキャラだと
38→19→18で一応確率が出るがそれが2倍なのか違うのかとか
そういやカウンターダメージの属性忘れてたわｗ
あと先生の死闘も赤くなるとか見た気がする
>>873
もしそうならトールブレスの戦闘不能2倍の扱いがよくわかんなくなるんだよね
カウンターダメージのせいで試しにくいけど精神6HP38のキャラだと
38→19→18で一応確率が出るがそれが2倍なのか違うのかとか
878 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 23:03:06.49 ID:H23eowts
精神なくてもHP50とか高いキャラなら試せるまで書いて思ったけど
攻撃ごとか戦闘後なのかはｎ回攻撃や攻撃数+でも試せるのかな
攻撃ごとか戦闘後なのかはｎ回攻撃や攻撃数+でも試せるのかな
879 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 23:07:27.42 ID:H23eowts
テリーヌ食って30％*2当てれば判明するのか
丁度良いデータ無いから誰か試せないかな
丁度良いデータ無いから誰か試せないかな
880 ：助けて！名無しさん！：2013/07/02(火) 23:21:05.80 ID:yJxxMZLw
というかギナのパラス全弾HITで戦闘不能になる事あるから>>873で合ってるだろ
ラーゼの件は特殊なケースなんだろう
ラーゼの件は特殊なケースなんだろう
881 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 00:04:35.03 ID:UiRtgKQ3
武器外し系含めて実際にそうなるのは戦闘後で
軽症や戦闘不能の判定は攻撃ごとだったろ
装備破損は即時
軽症や戦闘不能の判定は攻撃ごとだったろ
装備破損は即時
882 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 00:16:29.59 ID:hyalWkY6
戦闘不能は攻撃ごとにも判定してるか知らんが総ダメが50パー超えてたら不能になる可能性はある
スタンは戦闘後ではなく、戦闘中に起きる。スタンナイフ装備させて探索戦闘でもしろ
スタンは戦闘後ではなく、戦闘中に起きる。スタンナイフ装備させて探索戦闘でもしろ
883 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 00:17:15.15 ID:X9k/mPma
軽傷残りHP24に7*2で戦闘不能になったけどよくよく考えたら
17→10の時点で約11％確率が出るな
軽傷相手に23％*2がぎりぎりラインかな
17→10の時点で約11％確率が出るな
軽傷相手に23％*2がぎりぎりラインかな
884 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 00:32:15.35 ID:X9k/mPma
魔法も含めると18％*3がラインか
通常からなら25％*3や20％*4もいけるのかな
テリーヌないとめんどくさいなｗ
通常からなら25％*3や20％*4もいけるのかな
テリーヌないとめんどくさいなｗ
885 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 01:25:03.76 ID:X9k/mPma
ところで最近攻略本を買ったんだがペルスヴェルが6章で会話すると好感度+1って書いてあるんだけどマジかな
あと最後の必要雇用・出撃回数一覧のクレイマーの好感度がなぜか合計すると9.5になってる
ただのミスなのか本当は9.5なのか
まぁミスなんだろうが
ちなみに初版でした
あと最後の必要雇用・出撃回数一覧のクレイマーの好感度がなぜか合計すると9.5になってる
ただのミスなのか本当は9.5なのか
まぁミスなんだろうが
ちなみに初版でした
886 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 03:49:11.13 ID:X9k/mPma
捨て身だけど軽傷残りHP26に6*2で戦闘不能になったから判定は戦闘後で良いのかね
ラーゼタールが特殊なのか報告した人が間違えたのかその他特殊な条件があるのか
ラーゼタールが特殊なのか報告した人が間違えたのかその他特殊な条件があるのか
887 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 07:26:54.46 ID:/f65ACb/
捨て身や死闘だと途中で戦闘不能食らっても攻撃するんじゃないか
888 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 17:01:06.95 ID:T1rs5YbZ
889 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 17:28:24.69 ID:/jkAcwrP
反撃持ちの敵に軽傷から赤十字狙った時って
赤十字成功してても反撃してこなかったっけ？
だから赤くなっててもその戦闘中だけは通常状態維持されてると思ってた
間違ってたらすまんけど
赤十字成功してても反撃してこなかったっけ？
だから赤くなっててもその戦闘中だけは通常状態維持されてると思ってた
間違ってたらすまんけど
890 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 18:10:25.46 ID:T1rs5YbZ
捨て身と反撃持ちの扱いの差は分からないけど
こっちの初撃や再攻撃で1度に31％以上当ててないから攻撃ごとの判定ならそもそも赤にならないんじゃないかという事です
捨て身とかラーゼとかその他特殊な条件があるかはわからん
こっちの初撃や再攻撃で1度に31％以上当ててないから攻撃ごとの判定ならそもそも赤にならないんじゃないかという事です
捨て身とかラーゼとかその他特殊な条件があるかはわからん
891 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 19:59:42.82 ID:axGLUFYa
12章異教の神で、強制出撃のペルスウ゛ェルが装甲兵の攻撃で赤十字に。強健Ⅱついてるから安心してたんだが
892 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 20:48:14.13 ID:Qqmk6Gir
>>891
前スレ910あたりからを参照よろ
911 名前：助けて！名無しさん！[sage]投稿日：2013/05/29(水) 13:33:04.37 ID:TCi54fiR [3/4]
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305291332120000.jpg
ブラックメテオが相当痛かったらしい・・・
前スレ910あたりからを参照よろ
911 名前：助けて！名無しさん！[sage]投稿日：2013/05/29(水) 13:33:04.37 ID:TCi54fiR [3/4]
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305291332120000.jpg
ブラックメテオが相当痛かったらしい・・・
893 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 20:58:38.95 ID:NL+nhKPW
時々強制出撃は強健Ⅱがつくって思ってるヒトいるけど一体何情報でそう勘違いしてんの？聖書？
894 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 21:18:50.26 ID:hyalWkY6
初登場が強制出撃のマップに限り強健が付くんだっけか
ふぇいふぇいとかぺが初登場するマップでは確か強健が付いてるから、そこから勘違いしてったのかな
ふぇいふぇいとかぺが初登場するマップでは確か強健が付いてるから、そこから勘違いしてったのかな
895 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 21:23:35.57 ID:T1rs5YbZ
聖書の初版には異教の神でぺが強制出撃なら強健Ⅱが付くってなってるね
896 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 21:52:32.99 ID:NL+nhKPW
ほんとだ
どこに載ってるんだと思ったらキャラ別イベントリストか
しかし、さすが聖書だな・・・
どこに載ってるんだと思ったらキャラ別イベントリストか
しかし、さすが聖書だな・・・
897 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:01:19.77 ID:T1rs5YbZ
そのちょっと前に6章でぺの好感度+1ってのもあるんだよね
すぐに試せるデータがないからわからんのだけど
すぐに試せるデータがないからわからんのだけど
898 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:08:56.62 ID:Qqmk6Gir
>>895
4刷にも載ってる。P387だろ?
4刷にも載ってる。P387だろ?
899 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:14:24.56 ID:lCL8QaTd
4刷ってアグザルのユニット運用方法のところ直ってる？
900 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:20:43.27 ID:Qqmk6Gir
>>899
どの箇所を知りたいの?
どの箇所を知りたいの?
901 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:25:26.32 ID:LPt+DrI3
アグザルの運用がｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽになってるページに決まってるでしょ！
902 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:30:04.42 ID:Qqmk6Gir
903 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:32:05.36 ID:Z7GZJOpV
ｗ
904 ：助けて！名無しさん！：2013/07/03(水) 22:45:25.23 ID:T1rs5YbZ
905 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 00:00:54.82 ID:7F3YCxBU
906 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 00:21:00.37 ID:lMQrmr3g
誤植ってわけじゃないけど、
7章任務のマルティン打倒のシロック推しには笑っちゃったよw
7章任務のマルティン打倒のシロック推しには笑っちゃったよw
907 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 08:28:58.65 ID:D3Kp6YGy
5刷の持ってるけどぺ様の強健2まだ載ってるな
908 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 09:37:25.95 ID:znemgduM
この時点でマルティンを倒せるのはクラスチェンジしたシロップだけ(ｷﾘｯ
909 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 10:32:59.40 ID:1qlYzZg3
・アルキマス
・コーエン死亡
・デリックとアルムートは同一人物
さすがファミ通って感じだよね
・コーエン死亡
・デリックとアルムートは同一人物
さすがファミ通って感じだよね
910 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 12:20:57.45 ID:A9VHfnu/
さらにクリフォードはゲームに慣れると
使わないおっさんとかルヴィは少々使いにくいかも
てな感じの書かれ方してたなぁ、聖書。
アーサーも聖書の評価はそこまで高くなかった
ような
使わないおっさんとかルヴィは少々使いにくいかも
てな感じの書かれ方してたなぁ、聖書。
アーサーも聖書の評価はそこまで高くなかった
ような
911 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 13:00:29.69 ID:pRXYPvOm
こいつの書き込みが出てくるってことはもう夏か
912 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 14:06:40.23 ID:KuuNr6XX
なにげに大丈夫聖書第5刷まで出てるのか…
毎刷ミニマムロットとしても総計で万単位で売れてるとかすごいな
毎刷ミニマムロットとしても総計で万単位で売れてるとかすごいな
913 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 15:13:49.42 ID:7F3YCxBU
聖書は初版と4版持ってるな
持ってる人はもっと持ってるらしいね
ゲーム自体も懐中時計付きとベスト版持ってるし
ホンマベルサガは金を落とす価値のある神ゲーやでぇ
持ってる人はもっと持ってるらしいね
ゲーム自体も懐中時計付きとベスト版持ってるし
ホンマベルサガは金を落とす価値のある神ゲーやでぇ
914 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 15:21:50.52 ID:pRXYPvOm
保護してる人がいるくらいだからな
915 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 20:24:33.27 ID:IhTmvRal
このスレにいる人で聖書持ってない人はいない気がするw
916 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 20:38:58.89 ID:R0DxYsDW
ファミ通の攻略本愛され過ぎぃ
917 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 21:27:31.63 ID:xz0K0RBZ
ゲームの売り上げの割には大量に出回ってるよな
経験上ブックオフの7割が保有してる
経験上ブックオフの7割が保有してる
918 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 21:30:12.39 ID:AY7VBvt6
俺の初版か、人生で一番読んでる本なのでもうボロボロだ
テープで修理してあるｗ
開きっぱなしでプレイするのが本に負担かかってよくないんだろうな
テープで修理してあるｗ
開きっぱなしでプレイするのが本に負担かかってよくないんだろうな
919 ：助けて！名無しさん！：2013/07/04(木) 22:08:57.76 ID:JZHVs414
アグザルの紹介ページがウォローになってる
920 ：助けて！名無しさん！：2013/07/05(金) 10:36:42.74 ID:o8uLgk69
聖書はゲームでも分かりにくい舞台設定とか載ってて読み物としても優秀なのがよい
921 ：助けて！名無しさん！：2013/07/05(金) 10:39:58.42 ID:eNmNgW+c
その辺は加賀の意向が入ってる気がする。ティアサガもそうだったし
922 ：助けて！名無しさん！：2013/07/05(金) 12:15:38.83 ID:ff3wSeR6
ティアサガはコンプリートガイドのくせに、一部のキャラCGがプレイヤーズバイブルの方にしか
載ってないのが困る。レシエとかレシエとかレシエとか…
載ってないのが困る。レシエとかレシエとかレシエとか…
923 ：助けて！名無しさん！：2013/07/05(金) 12:58:48.52 ID:neCWTjB7
攻略本にもエンディングにも全身絵載ってないキャラもいたな
シャロンとかシャロンとかシャロンとか…
TS・BSあわせて全キャラ（ティアンナとかも）の全身絵載せた画集とか出してくれたら
１万でも買うんだがなぁ
シャロンとかシャロンとかシャロンとか…
TS・BSあわせて全キャラ（ティアンナとかも）の全身絵載せた画集とか出してくれたら
１万でも買うんだがなぁ
924 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 00:23:44.25 ID:N8gwBBks
１万だったら買わんは
925 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 00:32:31.29 ID:GxiVoV/D
ふぇいふぇいの薄い本だったら10万D出す
926 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 14:36:04.09 ID:GXnswlDD
ラス面にバリスタは別ゲイミルク牧場
927 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 16:58:08.22 ID:RAF+BMcV
アルマキスの倒し方が騎乗したセネをつかおうってのが一番酷かった
聖書縛りをしてる人は戦術もそのまま採用して欲しい
聖書縛りをしてる人は戦術もそのまま採用して欲しい
928 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 19:00:37.81 ID:DFM+DZl5
10章任務も酷いよね
出撃メンバーにシェルパいないのに民家突入にシェルパ薦めるという
出撃メンバーにシェルパいないのに民家突入にシェルパ薦めるという
929 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 19:17:38.62 ID:q2kFfjYB
930 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 20:02:36.18 ID:9AE9kYC7
187pの右下のところ、「ハルミトンを叩く」って書いてある
ちなみに初版ね
ちなみに初版ね
931 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 21:05:20.86 ID:uaK4b9Ck
個人的にはフィギュアが欲しい
バルムンク構えたクレイマーとか
バルムンク構えたクレイマーとか
932 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 21:48:19.48 ID:BPtT7czF
超合金 デリックとか
1/7スケール リアナ王女アイギナとか
パラミティース 水着Verとか
1/7スケール リアナ王女アイギナとか
パラミティース 水着Verとか
933 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 22:38:10.49 ID:RjQ/UhQN
セネに乗ったティコを見てみたい
934 ：助けて！名無しさん！：2013/07/06(土) 23:14:08.06 ID:RAF+BMcV
賢いお方がいたものだ
シルウィスの遠弓かシャインシールドが無きゃあそこで諦めてたわ
シルウィスの遠弓かシャインシールドが無きゃあそこで諦めてたわ
935 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 09:14:01.44 ID:QOd8EDMV
ベルサガの世界に吟遊詩人とかいても良さそうなのにな。
オルフェリアとか詩人崩れのペネロとかいるんだし、セディもその道に進みそうだし。
スキル「演奏」とかさ。
あと女海賊も。
オルフェリアとか詩人崩れのペネロとかいるんだし、セディもその道に進みそうだし。
スキル「演奏」とかさ。
あと女海賊も。
936 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 10:31:12.77 ID:lmxXH1CE
見果てぬ夢で竜がザンドエフ殺しても賞金首って達成できるの？
937 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 10:37:03.52 ID:cgrZB+Y+
しらん
938 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 11:55:15.32 ID:aiLAT5dM
939 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 14:44:27.11 ID:4zFEtXH1
フィテの裸剣ヴリ上フ
940 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 18:17:28.81 ID:u4tDMfN/
CCシロックを左下に
941 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 21:30:48.72 ID:Rk5XI+Ny
エロはS盾かM盾か
942 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 21:55:02.44 ID:Guwxs3wZ
盾熟練あるからM盾でも十分いける。
943 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 22:12:09.70 ID:aiLAT5dM
M盾でも装備を選べば切り込み出来るからな
そりゃ切り込み出来るならM盾のが強いわな
そりゃ切り込み出来るならM盾のが強いわな
944 ：助けて！名無しさん！：2013/07/07(日) 22:55:57.38 ID:nweR1tsz
サーベル装備
945 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 12:30:19.04 ID:u6irWIXU
Ｓ盾の何がトホホって序盤の品数少なすぎて
ＣＣ作業がどん詰まりを起こす上に、序盤の
漢字盾の精度が３しかなく盾としてなんか
信頼できないことだと思う
漢字Ｍはちゃんとカタカナ盾と同じぐらい
精度があるから捕縛で手に入れた後アーサーに
渡して使い潰しやすい
ＣＣ作業がどん詰まりを起こす上に、序盤の
漢字盾の精度が３しかなく盾としてなんか
信頼できないことだと思う
漢字Ｍはちゃんとカタカナ盾と同じぐらい
精度があるから捕縛で手に入れた後アーサーに
渡して使い潰しやすい
946 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 14:04:46.14 ID:kMpAG2Mf
何年立っても成長しないな
947 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 15:24:55.73 ID:kc3rHe9Q
ペジュタ草でも食ってろ
948 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 16:07:54.95 ID:ajlU3pIT
クソゲーという評判ほどクソゲーでもなくそこそこ面白かったけどグラフィックの貧弱さとリセット必須なゲームシステムは問題だな。シナリオはまあまあよかった
949 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 17:09:56.87 ID:RV+G1kD4
聖書などに載っている全身絵のクオリティを
どうしてCGに落とし込むことができなかったのか、という思いはある。
特にクリスとか可哀相。
どうしてCGに落とし込むことができなかったのか、という思いはある。
特にクリスとか可哀相。
950 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 20:57:55.02 ID:bYC5EkXZ
アルヴィナやイスト、サフィアあたりも公式絵の方がよかったなー。まあ一番の被害はネットリなんだろうけどｗ
逆にエロやアーサーとかはゲーム中のグラのが好きだな。
逆にエロやアーサーとかはゲーム中のグラのが好きだな。
951 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 21:06:30.83 ID:T+DpEVBp
メニュー固定で宝箱の中身だけ変える方法か、
宝箱の中身固定でメニューだけ変える方法があれば良いのに。
宝箱の中身固定でメニューだけ変える方法があれば良いのに。
952 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 21:22:33.18 ID:e+QQ8toS
一般兵で唯一公式絵の存在する装甲兵
953 ：助けて！名無しさん！：2013/07/08(月) 22:42:30.49 ID:T+DpEVBp
ようやく財宝と理想のメニューが揃った…。
ついでに5章のプロローグなんだけど、ボルニアから川を挟んだ南東に
BARSIONって国(地方？)も存在してたのね。
今日に初めて気が付いたw
ついでに5章のプロローグなんだけど、ボルニアから川を挟んだ南東に
BARSIONって国(地方？)も存在してたのね。
今日に初めて気が付いたw
954 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 19:27:14.27 ID:6q0KUFdA
流血の谷でウォードでナイトソード装備で護衛して、パラディンにナイトソードで攻撃されてくらったんだが、反撃一発も出来なかった
何故？
何故？
955 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 19:40:59.58 ID:iwHnAub1
お互いの+が相殺されたんでしょ。
代わりに相手だって1回しか攻撃してこなかっただろうし。
代わりに相手だって1回しか攻撃してこなかっただろうし。
956 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 20:30:36.71 ID:oQbuUZd/
>>954
2回とも攻撃喰らったんじゃないのか。だったら反撃は出来ない。
初撃喰らって2撃目を避ければ、1回反撃してくれる。
＋武器は必ず反撃が発生するという訳ではない。相手も＋武器で攻撃2回喰らうと反撃は発生しなくなる。
連続とかの場合はどうか知らないけどたぶん潰せるんじゃないかな。
2回とも攻撃喰らったんじゃないのか。だったら反撃は出来ない。
初撃喰らって2撃目を避ければ、1回反撃してくれる。
＋武器は必ず反撃が発生するという訳ではない。相手も＋武器で攻撃2回喰らうと反撃は発生しなくなる。
連続とかの場合はどうか知らないけどたぶん潰せるんじゃないかな。
957 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 20:49:22.40 ID:6q0KUFdA
なるほど、確かに二発ともくらいました。そういう仕様なんですね
よく考えたら＋武器相手にはいつもエストとか使う事が多いから今まで気付かなかったのかｗ
しかしこちら側が試せる相手は少なそうだ…
よく考えたら＋武器相手にはいつもエストとか使う事が多いから今まで気付かなかったのかｗ
しかしこちら側が試せる相手は少なそうだ…
958 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 22:27:30.10 ID:gXqnJrgM
>>957
いや、パラみん（可愛い）とか使ってるとよく遭遇するぜ
追撃も+武器と一緒でラウンド追加効果があるからな
ナイトソード持ちとかに攻撃して追撃命中なら2撃目反撃なし、ハズレなら相手が反撃してくるパターンは結構ある
いや、パラみん（可愛い）とか使ってるとよく遭遇するぜ
追撃も+武器と一緒でラウンド追加効果があるからな
ナイトソード持ちとかに攻撃して追撃命中なら2撃目反撃なし、ハズレなら相手が反撃してくるパターンは結構ある
959 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 22:35:35.57 ID:f3S7Hirc
ベルサガwikiに「ウィンドウ表示バグ（フリーズの危険あり）」
ってページあったんだけど、このバグ再現できたひといる？
履歴見たら6/13で最近ぽいんだけど・・・
ってページあったんだけど、このバグ再現できたひといる？
履歴見たら6/13で最近ぽいんだけど・・・
960 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 22:38:31.57 ID:yn2I9jM1
高命中率な、ナイトソード等の+武器持ちや反撃スキル持ちに
ボルトシーフで軽傷攻撃かける時の死線スレスレの緊張感。
まぁ、たいてい昇天するんですがね。
ボルトシーフで軽傷攻撃かける時の死線スレスレの緊張感。
まぁ、たいてい昇天するんですがね。
961 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 22:45:01.80 ID:3x0CDeSS
ベルも泣けるが大神も泣けるわ。お前らやって見ろよ、太陽は昇る
962 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 22:53:15.61 ID:qpd0kLpB
フォンベック相手に｢なんでこうなるの｣を何度見たことか
963 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 22:59:56.93 ID:5k020joo
ふぉんべっくはめんどくせーから聖書戦法つかってるわ
さすがに素じゃやってられねーからテリーヌは食うが
さすがに素じゃやってられねーからテリーヌは食うが
964 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 23:03:48.41 ID:oQbuUZd/
>>959
こんなページあったのか。過去にも報告した事あるけど
俺はコントローラーの端子弄りながらやってたら、なった事がある。しかもその後フリーズした。
こんな細かい条件があったとは。試したい様な、試したくない様な。
こんなページあったのか。過去にも報告した事あるけど
俺はコントローラーの端子弄りながらやってたら、なった事がある。しかもその後フリーズした。
こんな細かい条件があったとは。試したい様な、試したくない様な。
965 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 23:16:45.19 ID:6q0KUFdA
966 ：助けて！名無しさん！：2013/07/09(火) 23:32:16.96 ID:gXqnJrgM
>>965
いってらー（セムダリは戦速高すぎて天馬エストックか調整無しでは追撃できないかも）
聖書戦法P２５６のフォンベック戦 盾を無効化できるエストックなどで攻撃したい
写真は攻撃（・ω・）様で攻撃力15 フォンベック防御13
どんだけエストック無駄遣いするんだよ・・
他にも老兵は・・ のラーソンにフェイたんでエストック神舞剣してるみたいだけどもったいねー
いってらー（セムダリは戦速高すぎて天馬エストックか調整無しでは追撃できないかも）
聖書戦法P２５６のフォンベック戦 盾を無効化できるエストックなどで攻撃したい
写真は攻撃（・ω・）様で攻撃力15 フォンベック防御13
どんだけエストック無駄遣いするんだよ・・
他にも老兵は・・ のラーソンにフェイたんでエストック神舞剣してるみたいだけどもったいねー
967 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 00:08:16.10 ID:U9U7vNkY
反撃かわしても反撃連続発生でボルトナイフが壊れるんですね
968 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 01:23:23.58 ID:beYZg0gm
969 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 01:49:43.57 ID:x9pOcPYQ
何を試したいか知らないが最終章に引きこもってる死闘持ちがオーバシミター
仕様なら大体wikiの戦闘システムのところに書いてある
仕様なら大体wikiの戦闘システムのところに書いてある
970 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:00:35.91 ID:rMigkLYH
初見プレイの時はとにかく金がなかったなぁ・・今思い返すと
歩兵ばっかの編成だったからホント苦行だったよ
ウォードとリネットが最終章ででて育てた仲間が１人だせなかったのはいい思い出
ルヴィを育てたらプレイした中で一番へたれクリフォードに甘え
重装甲大好きだったのが祟っりＤを使いＦＥプレイヤーだったので地雷の臭いを感じて捨て
マー君を使い低速をはずせないまま他のキャラに浮気して捨て
馬が高いのに馬を浪費して（クリスいたのに馬ほとんど壊滅）
クラスチェンジの条件なんてしらないからセネは歩兵のままでしかも愛用して
Ｍ盾なんて高くてかえねーよとキレて
捕縛なんてコツしらないから１０章くらいまでＳ盾すら一番弱いので
女聖騎士で弓キャラにボロ雑巾にされてしかも弓回避キャラがゼロで
このあとも弓地獄にかかったり
ドラゴンナイトに喧嘩売ってボロ雑巾にされたり
ブラックナイト軍団の強さに驚愕して戦わないで逃げ出して
パラミのスペックに育成とは何だったのかと疑問におもいつつ強いので使って
巫女様よりイゼルナ派だったので巫女を育てはじめ（手遅れ）
何もかもが中途半端でＬＶ１７～１８で終章をむかえた
今ではいい思い出だ・・他に沢山嫌な事あったけどよく俺やめなかったなぁ・・
特に３章の司祭は全員死ねばいいと思うの私
もしも記憶を完全消去されてこのゲームをやりたとげられるかと言われたら絶対に今無理
歩兵ばっかの編成だったからホント苦行だったよ
ウォードとリネットが最終章ででて育てた仲間が１人だせなかったのはいい思い出
ルヴィを育てたらプレイした中で一番へたれクリフォードに甘え
重装甲大好きだったのが祟っりＤを使いＦＥプレイヤーだったので地雷の臭いを感じて捨て
マー君を使い低速をはずせないまま他のキャラに浮気して捨て
馬が高いのに馬を浪費して（クリスいたのに馬ほとんど壊滅）
クラスチェンジの条件なんてしらないからセネは歩兵のままでしかも愛用して
Ｍ盾なんて高くてかえねーよとキレて
捕縛なんてコツしらないから１０章くらいまでＳ盾すら一番弱いので
女聖騎士で弓キャラにボロ雑巾にされてしかも弓回避キャラがゼロで
このあとも弓地獄にかかったり
ドラゴンナイトに喧嘩売ってボロ雑巾にされたり
ブラックナイト軍団の強さに驚愕して戦わないで逃げ出して
パラミのスペックに育成とは何だったのかと疑問におもいつつ強いので使って
巫女様よりイゼルナ派だったので巫女を育てはじめ（手遅れ）
何もかもが中途半端でＬＶ１７～１８で終章をむかえた
今ではいい思い出だ・・他に沢山嫌な事あったけどよく俺やめなかったなぁ・・
特に３章の司祭は全員死ねばいいと思うの私
もしも記憶を完全消去されてこのゲームをやりたとげられるかと言われたら絶対に今無理
971 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:10:03.49 ID:CY2IarC4
972 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:11:09.42 ID:iKisNore
絶対無理だと思いながらも繰り返しやると敵の行動パターンが読めてきて、
大抵は何とか出来てしまうあたり、このゲームのバランスは神掛かっている。
大抵は何とか出来てしまうあたり、このゲームのバランスは神掛かっている。
973 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:30:56.65 ID:CY2IarC4
>>972
同感だな 特に異教の神では色々勉強になった
ところで既出中の既出だと思うんだが多分テクスレにもwikiにも見当たらなかったから書いたほうがいいかな？
「傭兵は雇ったが出撃させていなかった場合、次章任務前の雇用費は半額になる。
そのためその章で出撃させておらず、次章任務に出撃予定のある傭兵は次章に行く前に雇っておくべき。
雇用好感度は一回分増えるが雇用費は増えない」
この認識であってるよね？
同感だな 特に異教の神では色々勉強になった
ところで既出中の既出だと思うんだが多分テクスレにもwikiにも見当たらなかったから書いたほうがいいかな？
「傭兵は雇ったが出撃させていなかった場合、次章任務前の雇用費は半額になる。
そのためその章で出撃させておらず、次章任務に出撃予定のある傭兵は次章に行く前に雇っておくべき。
雇用好感度は一回分増えるが雇用費は増えない」
この認識であってるよね？
974 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:31:51.39 ID:CY2IarC4
>>972
同感だな 特に異教の神では色々勉強になった
ところで既出中の既出だと思うんだが多分テクスレにもwikiにも見当たらなかったから書いたほうがいいかな？
「傭兵は雇ったが出撃させていなかった場合、次章任務前の雇用費は半額になる。
そのためその章で出撃させておらず、次章任務に出撃予定のある傭兵は次章に行く前に雇っておくべき。
雇用好感度は一回分増えるが雇用費は増えない」
この認識であってるよね？
同感だな 特に異教の神では色々勉強になった
ところで既出中の既出だと思うんだが多分テクスレにもwikiにも見当たらなかったから書いたほうがいいかな？
「傭兵は雇ったが出撃させていなかった場合、次章任務前の雇用費は半額になる。
そのためその章で出撃させておらず、次章任務に出撃予定のある傭兵は次章に行く前に雇っておくべき。
雇用好感度は一回分増えるが雇用費は増えない」
この認識であってるよね？
975 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:42:03.47 ID:x9pOcPYQ
大事なことなので2回（ｒｙ
ttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/index.php?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%C6%FE%C3%C4%BE%F2%B7%EF
>また、雇った後一度もシノン騎士団の出撃がないまま章を終えた場合は次の章の任務の時点で半額になる。
>ただし設定の傭兵継続確認がONの時、個別で打ち切ったら次の章の任務前でも全額取られる。
過去に出たのはテンプレ外した220スレまで読み直して大体転載したはず
なければ申告したり追加するときっとみんな助かるね
あと970が次スレだけど最近の勢いなら980でも良い感じもするかもね
ttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/index.php?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%C6%FE%C3%C4%BE%F2%B7%EF
>また、雇った後一度もシノン騎士団の出撃がないまま章を終えた場合は次の章の任務の時点で半額になる。
>ただし設定の傭兵継続確認がONの時、個別で打ち切ったら次の章の任務前でも全額取られる。
過去に出たのはテンプレ外した220スレまで読み直して大体転載したはず
なければ申告したり追加するときっとみんな助かるね
あと970が次スレだけど最近の勢いなら980でも良い感じもするかもね
976 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:50:21.90 ID:CY2IarC4
977 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 02:58:28.32 ID:x9pOcPYQ
雇用
0.5上昇(白磁器の花瓶所持で女性ユニットのみ1.0上昇)
章のどの時点で雇っても変わりは無い。
と
任務が終わり依頼の時に雇うと値段が半額になる。
つまり任務に出さないなら依頼のタイミングのほうがお得。
一応上のこれも踏まえて考えたら分かる仕様かな？とは思うけど
気になるなら追加しても良いんじゃないかな
少しずつ直してより良くなれば良いし
書いてなかった勲功値とかも攻略本から転載したから大体のことは多分書いた
0.5上昇(白磁器の花瓶所持で女性ユニットのみ1.0上昇)
章のどの時点で雇っても変わりは無い。
と
任務が終わり依頼の時に雇うと値段が半額になる。
つまり任務に出さないなら依頼のタイミングのほうがお得。
一応上のこれも踏まえて考えたら分かる仕様かな？とは思うけど
気になるなら追加しても良いんじゃないかな
少しずつ直してより良くなれば良いし
書いてなかった勲功値とかも攻略本から転載したから大体のことは多分書いた
978 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 03:01:25.94 ID:x9pOcPYQ
979 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 07:20:20.53 ID:Imvx7grs
980 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 12:51:38.17 ID:iUWXTtOa
ザー様を捕縛したら仲間になる
そう思っていた時期もありました
そう思っていた時期もありました
981 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 14:28:15.92 ID:CY2IarC4
982 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 18:49:26.41 ID:ic+AdXv2
>>978
乙カニ焼き
確かにオラずーーっと規制で今久々に帰ってきたところだｗ
このスレだけは辛いから規制中はROMすらしないわ
読んでるとどうしても何かしら書き込みたくなることが多々あるんだもんよ…
乙カニ焼き
確かにオラずーーっと規制で今久々に帰ってきたところだｗ
このスレだけは辛いから規制中はROMすらしないわ
読んでるとどうしても何かしら書き込みたくなることが多々あるんだもんよ…
983 ：助けて！名無しさん！：2013/07/10(水) 20:34:26.16 ID:vdEEAQ73
984 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 01:34:41.10 ID:KKrfWroX
wikiに敵の行動パターンのページ作ってくれた人がいるね
ナイスありがとう
この分け方で挑発は出来ないのってどれかな
出来ないのだけは書いておけば凄く助かるんじゃない
ナイスありがとう
この分け方で挑発は出来ないのってどれかな
出来ないのだけは書いておけば凄く助かるんじゃない
985 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 02:41:25.43 ID:KKrfWroX
あと2章まで作ってくれた人はたしか規制中の人だと思うけど
全部任せたほうが良いのか埋められるところは気づいた人が埋めたほうが良いのか
賞金首なんかはどういう行動か結構知られてるから簡単に埋められそうだけど
全部自分で作るなら中途半端に埋めるとかえって邪魔になりそう
全部任せたほうが良いのか埋められるところは気づいた人が埋めたほうが良いのか
賞金首なんかはどういう行動か結構知られてるから簡単に埋められそうだけど
全部自分で作るなら中途半端に埋めるとかえって邪魔になりそう
986 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 03:18:24.36 ID:b37+Olv3
もう作られた分の不足分とかは俺たちも埋めるべきでしょ、それがwikiなんだし
ただまだのところは触らないほうがいいかもねー
あと神サイトでの部隊一覧表ってどこで見るの？
URLいじったらそれらしきページはあったけどここのことかねえ
ただまだのところは触らないほうがいいかもねー
あと神サイトでの部隊一覧表ってどこで見るの？
URLいじったらそれらしきページはあったけどここのことかねえ
987 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 03:34:07.02 ID:KKrfWroX
各マップの左のアイコン？をクリックで部隊一覧表あるよ
988 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 03:42:00.20 ID:b37+Olv3
989 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 03:45:49.96 ID:eRRm675G
流血の谷まで来た
ドラゴンナイト虐殺しよう
ドラゴンナイト虐殺しよう
990 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 04:12:37.08 ID:KKrfWroX
>>989
行動が判明したあとはゼフロス軍団と戦ったほうが簡単まであるしねあのマップ
規制中の人がとりあえずここまでってことはまずページだけでも作ってあとから穴埋め的な感じで良いのかな
あと規制が長いからか、たまに今居る人で答えでない質問とかをトップページで会話してるけど
それ用の報告の場所とかちゃんと作ったほうが良いのかなとかも思う
まぁ規制中の人でも気づいたら直してくれちゃったほうが早いのかもしれんが
行動が判明したあとはゼフロス軍団と戦ったほうが簡単まであるしねあのマップ
規制中の人がとりあえずここまでってことはまずページだけでも作ってあとから穴埋め的な感じで良いのかな
あと規制が長いからか、たまに今居る人で答えでない質問とかをトップページで会話してるけど
それ用の報告の場所とかちゃんと作ったほうが良いのかなとかも思う
まぁ規制中の人でも気づいたら直してくれちゃったほうが早いのかもしれんが
991 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 20:34:39.26 ID:zwp/V6RG
wikiと会話
行動パターンに必要？なスキルだけ追加したつもり
ほかを見るって言ってもヘイトと低速は画面で見えないから検証するときにも要るんじゃないかと
潜むと先制射撃は微妙なところだけど行動に影響する事が大きいから書いたけどきっちり書けば要らんかも
再移動は迷うレベルだけど馬スキルに近いから見れば分かるし一部の馬に乗ってないのに持ってるやつに※とかで書くくらいでいいかなって
疾走はちゃんと画面でわかるしその他スキルもゲーム画面で見ればわかるしね
とりあえず何人かに意見聞いてみたいかも
行動パターンに必要？なスキルだけ追加したつもり
ほかを見るって言ってもヘイトと低速は画面で見えないから検証するときにも要るんじゃないかと
潜むと先制射撃は微妙なところだけど行動に影響する事が大きいから書いたけどきっちり書けば要らんかも
再移動は迷うレベルだけど馬スキルに近いから見れば分かるし一部の馬に乗ってないのに持ってるやつに※とかで書くくらいでいいかなって
疾走はちゃんと画面でわかるしその他スキルもゲーム画面で見ればわかるしね
とりあえず何人かに意見聞いてみたいかも
992 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 22:25:32.92 ID:zwp/V6RG
再びwikiと会話
検証とは書いたけど実際あのページを使う人が何を目的で使うかって言うと
相手がどう動くか確認したいってことだと俺は思うから
低速が無いと迎撃って書いてあるけど来ない→サイトに行く→低速なんだなって言う二度手間に近くなっちゃうと思うんだよね
ヘイトも似た感じで書いてある行動じゃない動きになるわけだし（挑発も似たもんだけど）、書いてあるにこしたこと無いんじゃない
まぁこの二つは見えてないのが悪いんだけどｗ
あとは先制射撃とかはは行動的に固定が先なのかスキルがあるからそうなるのか
潜むは移動先限定系に居るのと画面で見えなくなるから一応ってだけだから先制射撃とともに要らんかもね
まぁ何が言いたいかって完成したら見ながらやって試してみたいかな
単純に”データ”としてじゃなく”使える”ページのほうが良いかな
検証とは書いたけど実際あのページを使う人が何を目的で使うかって言うと
相手がどう動くか確認したいってことだと俺は思うから
低速が無いと迎撃って書いてあるけど来ない→サイトに行く→低速なんだなって言う二度手間に近くなっちゃうと思うんだよね
ヘイトも似た感じで書いてある行動じゃない動きになるわけだし（挑発も似たもんだけど）、書いてあるにこしたこと無いんじゃない
まぁこの二つは見えてないのが悪いんだけどｗ
あとは先制射撃とかはは行動的に固定が先なのかスキルがあるからそうなるのか
潜むは移動先限定系に居るのと画面で見えなくなるから一応ってだけだから先制射撃とともに要らんかもね
まぁ何が言いたいかって完成したら見ながらやって試してみたいかな
単純に”データ”としてじゃなく”使える”ページのほうが良いかな
993 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:07:52.94 ID:zwp/V6RG
さらにwikiと会話
言いたい事は分かるが名有りや兵種、それこそ出てくる順番でも分からんこともない
もちろん答え合わせ的にサイトのほうも見るけどね
むしろ個人的には例にあげた行動パターンに影響するスキル全部書いても良いかな？と思うくらいだから
これ以上はほかの人の意見とか流れで決めちゃダメなのかな
まぁ始めに作り始めた本人だからそれに合わせて良いんじゃないかと思うからそれ以降のにはスキルは書いてないんだけど
邪魔になるようだったら任せたほうが良いのかな
言いたい事は分かるが名有りや兵種、それこそ出てくる順番でも分からんこともない
もちろん答え合わせ的にサイトのほうも見るけどね
むしろ個人的には例にあげた行動パターンに影響するスキル全部書いても良いかな？と思うくらいだから
これ以上はほかの人の意見とか流れで決めちゃダメなのかな
まぁ始めに作り始めた本人だからそれに合わせて良いんじゃないかと思うからそれ以降のにはスキルは書いてないんだけど
邪魔になるようだったら任せたほうが良いのかな
994 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:50:23.74 ID:b37+Olv3
ゴ
995 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:52:19.47 ID:b37+Olv3
-
996 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:53:14.51 ID:b37+Olv3
ゼ
997 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:54:01.02 ID:b37+Olv3
ワ
998 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:54:41.87 ID:b37+Olv3
ロ
999 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:55:23.32 ID:b37+Olv3
ス
1000 ：助けて！名無しさん！：2013/07/11(木) 23:56:30.51 ID:Xm3u4H0f
粉砕！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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