タクティクスオウガ　85F

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　84F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1353947160/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

整備士ランスロットとかああいうのスレタイに入れるのやめたの？

>>4
キモいと喚く香具師も多いからねｗ

数年前にスレタイで荒れてから無くなったね

〜ミルディンギルダスがラスボスに歯が立ちません〜
恐怖効果を受けているからです
離れて弓で攻撃させましょう

〜〇〇が弱いです〜
直接攻撃はやめて弓や銃やSPで攻撃させましょう

>>4
ゴーレム
粘土で作られたモンスター。圧制に苦しむ人々が守護神として作り、崇めたのがはじまり。
体が固く、ＨＰが無くなっても一定の時間を経過すると復活を遂げる恐ろしいユニット。
死者の宮殿に巣くう他のモンスターと比較にならないほどパワーを持っている。
人に何かを問いかけるときのようにちょっと尻上がりに発音するのがコツなの(はぁと

オクトパス
水中に進入可能な唯一の大型モンスター。ドラゴンに対して圧倒的な攻撃力を誇る。
地上では攻撃力・防御力が低くなってしまうが水中なら驚くほどの機動力を発揮する。
また、3段の高さを上り、4段の高さを下りることのできる移動に融通の利くユニットだ。
見た者を石に変えてしまう『邪眼』を持つため、対戦する場合は盾の装備を忘れてはならない。

プリンセス
故ドルガルア王の実子にして、ヴァレリア王国の正統の後継者のみに与えられる称号。
本来は寒冷地に登場する凶悪なモンスター。神々に追放された巨人族の末裔。
いわゆる悪魔。魔界の住人。出会った人間を狩ることが楽しみのよう。
性格は極めて凶暴で、戦いを好むというより血を見るまで戦いを止めないというのが正しい。
悪魔が醜い姿をしているというのは間違い。多くの場合、外見は人間と変わらない。
その正体を探ろうとした者は数知れないが、無事に帰ってきた者は皆無。説得には応じない。

バルバス
小さな脳味噌の可愛らしい騎士、噛ませには欠かせない花形的ユニット。
ガンナー以外では唯一銃を使えるが、銃への信仰は捨てている。
また、3段の高さを上り、20段の高さを下りることのできる移動に融通の利くユニットだ。
剣で戦うことが誇りのようだが、剣で戦っている姿を見た者は皆無。命令には応じない。

〜ゴーレムの使い道について教えてください！〜
タインマウスの丘の穴に埋めてみましょう。
きっと悟りが開けることでしょう。

命令には応じないw

香具師とかどこの原人だよ

アイツだよ…ほら…TOをプレイする人なら必ず最初に出会う敵リーダー
なんつったっけ?…アルモリカの城門前で陣取ってる、知性の欠片もないガルガスタンの原人…
あぁ!!…そうそう…バパール!!! バパールさんだよ!!!
お久しぶりですっ>>5下愚氏バパールさん

カグシってなんだよ盆ツァーｗｗｗ

>>13
フフフ…また引っ掛かったねレイノルズ君www
この程度で誘き出されるようでは、政府の犬とやらは躾のなってないチワワのようだね…HaHaHa
まだまだ搭乗時間が足りないようだ…死者宮かアチラ側の鯖…好きな方を選んで100階まで潜ってきたまえ…また会おう

馬鹿じゃないのお前ら（褒め言葉

マジで寒いんですけど(賞賛)

>>8
何度見ても傑作だｗ

タクティクスオウガ 65F 裸女デネブ
タクティクスオウガ 66F 司祭ブランタ←こっからもじり無し
タクティクスオウガ 74F 妊娠のウィノア←やっともじられたと思ったら
タクティクスオウガ 75F←サブタイトル消滅

ああー、前スレから見てたらまたやりたくなってきた
発売から18年も経つというのに
何なのこの毒性ｗｗｗ

それだけに運輪が悔やまれるな今更だが

めんどくせぇから運輪持ち出すなら他所でやれ

>>18
さすがに74Fのセンスが酷過ぎたのが原因だろう

>>22
裸女デネブはよくて妊娠のウィノアが酷過ぎるって言う基準ってのをご高説願おうか？

ウィノアがアウト

>>24
あいつオーブ使うしな

妊娠のウィノアでGKが激怒してなくなったのか

それならむしろ妊娠側でしょ

ウィノアはもともとアロセールポジションだった
これ豆な

深森はいいけどあの人炎なんだよね
アーチャーはやっぱり風か水じゃないとな

早く再リメイクしないものかな
リメイクまで17年かかった事を考えれば、運命の輪発売から3年、あと14年待てば出るのか

どうせ文句言うんだから作らんでいいわ

もうリメイクは期待できない

海外版をザベストと称して・・・

はやく8章を・・・

>>29
お前、周瑜の前でも同じこと言えんの？

>>35
スレチ

お前らウォーロックにはロマサガ２の軍師の名前つけるよな

つけません

ウォーロックは汎用のほうがラドラムより美形ってのが…
汎用3人いたことあったなチーム内に
初期の頃死者Qで竜言語入手してうれしくてさ

エルリグは汎用であるの忘れがちがよな

>>38
(´・ω・｀)

じゃぁ，なんて名前つけるんだよ

太朗

か、・・・・海賊船長がエクソシスト。。。・・・じゃなくて・・・

ヴァレリア解放戦線のエクソシストが海賊の真似をしながら、諜報活動
をしてる部隊のリーダーなんです・・・プンプン！！

しまった　こんなはずでは・・・

セリエって人気あるけど実際いろいろ実にビミョーだよな
嫌われ度ぶっちぎりらしい姉以上に行動もビミョーだと思う

>>45
オウガお馬鹿ランキング

S　セリエ
A　バルバス　Ｌロンウェー　システィーナ　デニム　シェリー
B　おじさん　Cロンウェー　黒ランス
Ｃ以下　省略

37 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2013/01/29(火) 22:25:24.20 ID:vi9yiFSE [2/2]
お前らウォーロックにはロマサガ２の軍師の名前つけるよな
↓
41 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2013/01/30(水) 01:13:10.65 ID:/Q7hcOGa [1/2]
>>38
(´・ω・｀)

じゃぁ，なんて名前つけるんだよ


お馬鹿ランキング……？

>>46
何故その評価になったのかを詳しい説明ｵﾅｼｬｽ

３章ゴルボルザ平原で竜玉石持ったアーチャーが急に出なくなった
弓だけ装備したチームにしても、ボウガンのアーチャーと弓装備のヴァルキリーが出てくるだけ
なんだこれ

なんか急にレスが無くなった
なんだこれ

話題を振ると賑わいだすんだな〜

ヴォラックの頭と影の薄さといったら・・・

頭と影の薄さってのは密偵や裏切り者、情報担当の補佐役には必要不可欠な素養だからな
あぁ…何度やってもNﾙｰﾄのﾚｵﾅｰﾙが殺されるｼｰﾝが鬱だ…Nﾙｰﾄだけはヒス女死亡がﾏｲﾍﾞｽﾄﾋｽﾄﾘｰ

ヴォラックは大変な謎を残していきました
それはウィンザルフの性です！！

あー俺棺桶に入るまでこのことについてあーだこーだ考え続けるんだろうな

まあレオナールは手を汚すとか言いつつ実際は手を汚させるわけにいかない
プレイヤーの分身主人公の代わりに手をばっちり汚す存在だから
要らなくなればサックリ殺される

でも

でも？

カチュアだけは許さない

初心者な質問で悪いけどPS版のAIってSFC版より賢くない?
SFC版だと詰まった記憶がない3章Cルートのコリタニ城内で苦戦したんだけど

レベルが足りないか防御系ステータスを甘くみてペラく育成しすぎたんじゃ
ね？ペラいのはヴォルとハボとデニムだけで十分です。。。

AGIとWTに意識いっちゃってVITとDEFがガタガタってのはよくあるパターン

Cルートコリタニ城内を一騎打ち＆忍者ハメでもしてたら詰まった記憶ないだろうな
集団戦は細道で衝突し合うからどのルートでも結構だるかった印象はある

完璧主義的な人がAGI意識しすぎちゃうんだろうな
カードで他のステは補強できるっても、
そんな気合入れたキャラメイク結局しないんだし

>>60
DEF？

攻撃こそ最大の防御という言葉はグレムリンが体言してる

>>63
防御力だよ

SFC版とかPS版のスナドラ剣って使い手のユニットのパラメータが999でも更に上乗せ効果を発揮するみたいだけど
ユニットパラメーター自体は999でカンスト？
それとも見た目の表示が999で終わってるだけでカードを拾うと内部で更に加算されていくもんなの？

>>59-65
上の人はPS版のAIとSFC版のAIの違いを聞いてるのに
全然的外れな話をしとるなｗ

その答えだけど気のせいだと思うぞ
少なくとも難易度については

ドラクエ7が神リメイクっぽくて羨ましすぎるわ
なんでTOはあんなゴミが出来上がってしまったんだよ

それを言うと荒れるからソッとしとけ・・・

ところで、お前ら汎用ナイト使ってるかい？

またそれかよ
ヴォルテールいい加減しつこい

>>71
黙らねえとスナップドラゴン使わすぞ！

騎士は剣になって戦えという格言がある

TO全フルボイスでリメイクしてくれないかな　中身変えなくていいから
SS版なんであんなに中途半端ボイス付きなんだよ

ボイス付きってそんな魅力的なんかなぁ？

リメイクねえ
もし作るなら容量的な問題で削られた部分を入れてくれ
それだけでいいわ

テキスト目的なら運命の輪でいいじゃん

バランスや必殺技や顔グラは無印の方が好き
銃を増やしてくれるだけでもいい

吹き矢も増やすの忘れないでくれ

銃士を横一列でならべるのはロマンだが
ガーディアンのオーブでアタックチームの半分が蒸発する可能性も…

ガーディアンのオーブ攻撃は
オーブ３つもってればそんなに怖くはない

あえてガンナーに剣を持たせてみる

弓ガンナー「たまには古き良きを知るか」

>>82
と思っていたらグレムリンのボーガンにやられたでござる

ガンナーもせめて物理耐性くらいマトモで良かったのに…

初プレイがSS版だったからあの印象がすごく強い
カチュアも声がよくてイメージアップ
反対にオリビアのキンキンしたアニメ声はゲンナリ
アロセールの裏返りそうな声にはビックリ
まあセリエとの違いを出すためだったんだろうが…

当時としても結構ベテランや売れっ子声優使ってるからな・・・予算の都合だ・・・

ナイトを活躍させたい

>>89
スナップドラゴン

>>90
普通にやりたい

弓＋オーブで普通に強いだろ

序盤までならカードでSTR, VIT, DEXあたりを補強するか
4章ならLVUP時ボーナスがあるアイテムでLV上げするか
固いor速いクラスで育てて防御補正（これも微妙だが）期待するか…いずれにしてもナイト単品では苦しいな

火エレメントだったら3章で火竜の剣あたり装備させとけばそれなりに戦えるんじゃね

ホワイトかテラー、もしくはテンプルを名前につけるだけの簡単なお仕事です

セントヴォルテールやってろ
普通に強い

セントクロスボウ＋ヴォルテール？

せやで
セントなくても店売り弩ヴォルや属性弓ヴォルでもかまわへんねんで
STRとDEX高いから普通に強いねん

飛び道具使うナイトに浪漫が感じられないので困る…でも弓系装備が一番使いやすい
戦略的にはまったく必要のない拘泥のスタノスカ

ところでバッドEDのナイトがリムファイヤー使えるのってズルいと思いません？

久々にスピア装備のヴォルテールをナイト育成するぜ

>>98
あれは殺意の波動に目覚めたヴォルテールだからしょうがない

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
それにしても何故ヴォルテールはここまで愛されているのか

ナイトに弓持たせるんならグレムリンに持たしといたほうが
よっぽど強くて使える…とか言っちゃおしまいですねハイ

しかしクロスボウ系持って一番サマになるのはナイトだと思う

いいよもうホワイトナイトがいるし

スピア装備のヴォルテールはアシュトンで散華されました・・・・・

犯人はアロセールか

>>106
その前のナディア戦で同じナイトとのタイマンで｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ところで，ドラゴンテイマーってみんな使う？

久しぶりにやろうと思ってSFC出して起動したら
途中でバグる。寿命なんかねこれは。

カセットの掃除をしてみれば？
ググってみ、簡単だから

本体側も忘れずに

動いた。SFCが動いた。
ありがとう助かったわ。初めて掃除とかした

現物持ってるならエ○○ったらええやん
死者Ｑでもセーブできるで

死者Ｑセーブは甘え

>>113
死者宮TIMEアタックとかあったら胸熱w…TIMEランクでアイテム報酬あり
緊張の連続から、90F以降にデニム単騎出現で絶望w
オーブ関連だけ厳しく縛りありで

グレムリンが死なないような運用を知りたい

ゴーレムをSTRとDEXのカードで補強して石４つ持たせたらかなり強くなったわ当たり前だけど

>>116
ほう！そいつは珍しい情報だ！

詳しく！！！！

>>116
うｐ

石４つ持ってる時点で激強だろ

なんかすんません

>>119
そうか？　他クラス並にダメージを与えられるのか？

>>119
あのゴーレムだぜ？

んで石３リザードマンとか羽４グリフォン並に使えるのか？

石4個ならおとりとしては十分だった覚えがある

しかし>>123と比べるのは悲しくなるから止めよう
主に火力的な意味で

そうだな・・
悲しくなるから止めよう・・

やはりタインマウスの穴から出られたゴーレムは居なかったんだ

結局は穴にハマる運命だった！！

>>123
ドーピング装備で成長させたなら使えるかもね

>>128
ついにゴーレムがブリュンヒルドを装備する時が来たか

ところで、属性鎧って誰に装備させるのがいいの？

>>129
鎧自体がロマン
だからジュヌーンかフォルカス
剣も鎧もオーブも真っ赤にしてあげて

>>130
遅くなるじゃん

固くなるじゃん

ゴーレム２体と石×４持ちウォーロックのクイック連打で無理やり使う

>>132
回復役とか魔法使いのほうがよくね？

ロマン優先で漢バトルさせるか
実利を求めてプリあたりを硬化するか

デニム様の御随意に

>>115
弓持たせて高所に飛ばしとけ

>>136
死者Ｑの汎用マップだとつらいかも
ダークストーカーとかも先制してくるし

暗黒魔道セットで一発解決

ゴーレムの件はやっぱりDEX上げて命中率が高くなってるところミソなんだろうな
AGI重視で騎士団を編成してるとLV50になる頃にはトレーニングで全くLサイズユニットの攻撃が当たらん

ところで死者の宮殿をはじめランダムマップて敵の編成がこっちの大体決まってくる？PS版なんだが
男＆肉弾系を増やすとゴブリン・リザードマン・バーサーカーとか相手も肉弾系が出やすくなるような気がする
実際の条件がよく分からん…

硬くてもHP低いのとスペシャルない分で他のLサイズに確実に劣る
無理やり利点を挙げるなら強クラスのウォーロックで支援できるのと
回復魔法やアイテムでの回復効率がいいことくらいじゃないか

あとはチャームされても大した脅威にならんことかな。
コリタニ城とか細道ででドラゴンがチャームされるとシャレにならんが
ゴーレムだと大した脅威にならん。

これをメリットと言っていいものなのかちとあれだが(´･ω･)

敵に寝返っても驚異にならん
とか切なすぎるわw

チャームされても影響はない
どっちに転んでも
ゴーレムはゴーレムさ・・・

ほかのLサイズは使えるのに，どうしてゴーレムさんだけイマイチなの？

>>144
穴にハマるのが仕事だから
その時がゴーレムさんのピーク

一応、壁としては優秀だから役割を果たしてるっちゃ果たしてるんだけどな
とはいえWTが低すぎるせいで、
交戦ポイントが目まぐるしく変わるような戦闘では着いて行けないという…

攻撃手段が素手だけだから火力がないんだよな
アイアンゴーレムの地竜精はつええ

これのあとに64やるとゴーレム族の鉄壁頼りがいっぷりに濡れる

運輪のゴーレムも異常なまでの強さ

結局タコはクラーケンに、ゴレムスはアイアンにCCできればバランスよかったと言うことだな。

タコがイカに種族チェンジ

オウガバトル、ディスってんの？

>>145
穴にハマるとどうなんの？
>>146
壁としても
ドラゴンやサイクロプスの方が上じゃね？

嵌めてみればいいと思うよ

ゴーレムはもちっと速ければなあ
イラスト見ると意外に細いからもっとスピードあっても良かったのに

壁として優秀は感じたことがないな…
確かLv1雇用時点のHPはドラゴンの1/2くらいじゃなかったっけか
これでCCするたびHP、VIT、DEX伸びていくドラゴン見てゴーレムさんをチョイスするのは難しい

>>155
もしもゴーレムさんのAGI成長率が８とかなら・・・・

>>156
ヴっちゃけ壁としても髭や禿とかのほうが優秀という

ゴーレムさんは壁にはなれなくてもハイムで転移石になるという大事なお仕事がある

Nルートコリタニで仲間になりたてのハボリムが
チャームされてこっち向いてペトロクラウド！

には参ったよ
ゴーレムの方がましかもしれん

説得不能ユニットの中ではやっぱりフェニックスを仲間にしてみたかったな

あとLサイズユニットを移動手段（乗り物）として利用してみたかった、遅いけどw
ゴーレムの肩に乗って運んでもらうウィッチ/ウォーロックとかドラゴンに乗るドラグーンとか素敵やん？

>>153
穴にハマって戦況を見守ったり・・

>>139
ランダム枠はこちらのアタックチームの直接・投射・魔法の比率で変動するよ


ゴーレムはカードでドーピングして石持たせてようやく釣り合いが取れる
ゴーレム育成SLGと考えて気長に育てて欲しい

>>158
転移石、自動じゃないじゃん

>>161
意味無いじゃん

>>162
育てても素手しかないから、面白く無いじゃん

作った人ゴーレムに恨みでもあったのかな

基地に収まってるトライダーG7みたいでカッコイイ…わけないでしょ!!
ガタイも歩幅も大きいはずなのに何で鈍歩やねん

素手補正が痛いな
ハンマー扱いだったり射程２だったり１００％ノックバックだったりするとどうにかなったかも

一定時間後に復活とかな
それでも役には立たんと思うが・・・

>>141-143
クソワロタ

まあ確かに敵として出てくれるとソルジャーよりもほっとするわ

穴に埋めて倒すと木が生えるくらいあればよかったんや・・・

>>167
そう考えると、チャームされると怖いナイトはやっぱり強いよな

せめて軽歩ならな＞ゴーレム
鈍歩でもいいから1個くらいスペシャル覚えるとかさあ

強制ノックバックの射程２物理スペシャルとかありゃあな

ぶん殴り
ゴーレムのスペシャル　Lv20で習得
当たれば確実に敵をノックバックさせることができる
当たる確率はagiに依存

とかそんな感じでロクに使えないうえに
Lv10くらいで捨てられるから結局使えないとか

「ゴーレム弱っ」「タコ使えねーwww」「弓強すぎﾜﾛﾀ」「ナイト遅ぇ」とかお前らがあまりにも言うから運輪であんなにも極端なパワーバランスの逆転現象が。

>>173
ゴレームとナイトはともかく，タコは使えると思うけどな
極めて限定された場面で

でも，その分戦略が考えられるから楽しい

ゴレームは戦略すらねれないから・・・

原作のナイト→脆すぎワロタｗｗｗ
運輪のナイト→固すぎウゼェｗｗｗ

ナイトが最初着ぐるみ着てるように見えたのは俺だけか？

結構みんな頑張ってLサイズユニット使ってるんだな
初回プレイでLV上がれば上がるほど攻撃当たらないわ次の行動までに逃げられるわで
今までおいしいカード供給源くらいにしか考えてなかった

>>177
オーブ装備なら攻撃は殆ど外れないのでよく使います

ドラゴンはリザレクション出るまでの壁として非常に優秀なのに
評価低いのは何故なんだぜ？ＡＧＩ型ひいきといい、どうも
このスレはリセット前提で話してるような

高くはないけど低くもない

ドラゴンが、というよりはＬサイズ全般がそんな感じかな
AGI至上主義者からすれば親の敵のごとく腹が立つらしいし

>>179
評価低くはないけどテラー作ったほうが優秀だしって言われるとそうですねとしか言えないからな
意外と近接メインで遊ぶ時運用するといい味出してる

というか1〜2スレ前に水ドラゴンと風ドラゴンのブレスどっちが優秀かで荒れてなかったかｗ

睡眠嵌めと麻痺で言い争ってたなｗ

序盤〜中盤は使えるが終盤になると足の遅さゆえに交戦ポイントまで到達できないことさえあるのがな
平地ならまだいいが死者Qや城攻めに使いづらい。逆に後衛の壁としてなら利用できるか？
それやるくらいなら回復役や補助役を増やした方がいいのかも・・

ゴーストやスケルトンの方がオトリとしては優秀

だよな…イクソシズムとマジックミサイルとジハドは勘弁だが

まずゴースト
死者宮ではかぼちゃに変更すれば

中盤までのサンドラの頼もしさは異常

>>179
鈍歩もよろしくない
盾として運用したくても段差につっかかって
進行が遅れる

そもそもドラゴンとかじゃゾード湿原を走破できる自信が無い

ザエボスに突っ込ませる！

俺的にAGIが低いのは全然気にならないけど
盾ならアンデッドやリザードやザパンがいいし
動きを止めるなら魔法の方がいいんでドラゴンはあまり使わないな…

鈍歩鈍歩と言うが
じゃあサイクロプス使ってんのかよと

固くないじゃん
外伝でヴリトラが飛べるという事を知った時、「そ・・それだよ、プレイヤーの求めているモノは!」と思った

ここヴァレリア島ですからー　残念！

>>178
俺いつもキュアペースト4個装備させてたわ。。。

>>195
外伝はプラットホーム自体がアレだからプレイしたことがないんだけどねw
飛翔するバハムートやティアマットは見てみたかった

外伝はナイトの強化っぷりが半端ない
条件は緩いのに能力的には実質パラディンだし

外伝はホークマンゲー

FFTのティアマットは飛べるし条件付きとはいえ召喚魔法みたいの使えるから結構チート

アンデッドは後半すぐに落ちるし，リザードマンは石なしだとそこまで固くないし
カボチャは入手できるの最後だし，HP低いし

壁としてのドラゴン（とおまけにサイクロプス）はいいとおもうんだけどな。

本当はナイトを壁にしたいんだお(´・ω・｀)

アンデッドは便利すぎて一気にヌルゲー化するのがなあ・・・
ダウン状態の時に追い撃ちされたら消滅、くらいで丁度よかったも

当然だがアンデッドは、攻略サイトで敵にエクソシストが
居ないのを確認して、後だしでメンバーに入れるという
運用だから好きになれんな。

>>203
イクソシズムの恐怖に耐えながらプレイすんのも乙だぜ

>>204
Cルート3章ブリガンテス城でスケルトンが除霊されたわw
コリタニ城で13パネルヒーリングプラス出てきたのにまさか次がエクソシストだとは思わないだろ。

>>205
最初に確認して射程から外しとけよ(´・ω・｀)

ちなみに，ヴェパールさんとか，リプルズスタッフとか死者宮は油断していると除霊される

ブリガンテス城といえば黒竜の大剣（あと封魔シリーズ）だが
プレイ始めた時期にちょうどベルセルク読み始めてたもんでドラゴンころしとイメージが被る
いつも3章で即ゲットしてずっとデニムに装備させてるわ

火竜の剣や青竜の爪は説得込みで20本以上あるが黒竜の大剣だけはどうしても増やす気になれない

>>207
即ゲットできた？

1章クリザローでCドラゴンを雇ってシナリオ＆ランダムステージで稼いだ
2章アシュトンでドラゴン装備が欲しくてバハムートまで大量生産したりもした

おかげでバルマムッサに行く前には騎士団がドラゴンだらけに…

アシュトンの対アロセール戦では
いつも紫ドラゴンを真ん中のとこに壁として置いてる
オーブ2つとシード2つ装備

オクシオーヌのバハムートがキャラ枠埋めて非常に邪魔

おまえらスナドラ剣にどんな名前つけてる？
やっぱ中２っぽさ全開だよな
ヴォルはなしね

今３章だけどジュヌーンのドラゴン防具一式とステーキ用の肉として処分、
可哀想だからヒドラ一匹スカウトする予定

>>210
アロセール戦に限るなら、紫よりも緑にしてデフバーサ
>>211
加えなければいいｗ
>>212
アイスソード

>>211
即肉化

聖剣グランス・リヴァイヴァー
暗黒剣ダインレイヴ
炎剣レヴァンテイン

……だったこともあるなあ

ラグナロク

>>212
昔は神聖剣にライトセーバーとかティルフィングとか色々つけてみたけど
結局エクスカリバーが一番しっくり来る気がする。他になんか良い名前ない？
>>216
炎だとやっぱりその名前にするよなw

>>218
（大地） ヒヒイロカネ

ジュヌーン用に火竜の大剣作ったろうと思ってショップで新兵雇おうとしたけど
肝心の「剣」の漢字が無かった

>>207
黒竜の大剣はいかにも段平って感じのビジュアルが良いよな
逆に激昂のアーバインの「公爵様に賜りしこの大剣（＝火竜の剣）で…」って台詞に違和感を覚える…片手剣だし使いやすいけど
特にフォルカスやヴォルテールをナイトで使う時には必須。あとジュヌーンにも

>>212
ストームブリンガ（一文字足らず）

計算したら最終AGIメチャ速くね？と思ってニンジャで育てたら爆走神父プレザンスが誕生した
まめに除霊＆回復できて楽だけどライトニングボウ撃ってもINT＆MENが足りないせいでまるでダメージにならない

>>223
スターティアラ

スターティアラも知力低いとダメージ大したことないんだよなぁ
除霊に使うんなら動かずに済むからAGIもあんまり必要ないし

レーヴァテインは外伝にあったんだけどな

>>225
縛りプレイだとチャージスペル縛ってるから、マリーツァの杖と最速プレザンスが役に立つんだよ
ザンス中心の術組ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｸﾛｽでひたすらMPチャージ連発

確かに消耗無でチャージするには便利かも…今度試してみる

>>218
炎ならアンドゥリルが個人的な定番

おまえらどういう戦術で戦ってるの(´・ω・｀)

>>227
いっそのこと全てのチャージ手段を禁止しちゃいなよ
スタンも召喚も連発できなくなって一気に緊張感が増すよ

>>231
いや…チャージスペルだけ明らかにチートだから縛った
召喚は生け贄三体を発動条件にしてるw
攻撃範囲内に敵味方問わず、3ユニットいなけりゃ発動できない縛り
シャーマンのみ2ユニットで発動可能

縛りプレイチラ裏君はいい加減消えろよ
お前が勝手にやってるプレイの前提とか一々知らないっつーの

俺の○○縛りなら使えたとかどうでもいい

>>233
肩の力抜けよw
誰にも奨めもしてないし、これが良かったなんても言ってない
俺と>>231の会話に過ぎないんだし、会話としても成立してるから独りよがりでもないじゃないか…
赤の他人同士の会話が気に入らないならこういうとこに顔出さない方が良いよw

>>212
昔は凝り性だったから騎士団の名前とかも悩んだな、最終的には映画からとったけど
主人公のエレメントが炎の時は太陽にやかれて、風なら風と共に去りぬとか
ニバスルートの時は「許されざる者」にしたかったけど許の字がなくて諦めた

>>234
虫の居所が悪かったんだろ、放っときなよ
別にスレちな話してるわけじゃないんだし
>>235
俺も映画からエクスペンダブルズって入れようとしたけど、
文字数で「ズ」が入らなかったから諦めたｗｗｗ
以来、騎士団名はいつもジェダイ騎士団です
もちろんスナドラ剣はライトセーバーです

>>236
エクスペンダブルズ…エクスの部分をＸで代用してみるのはどうですか?
「Ｘペンダブルズ」…イメージが違うかも知れないけどw
さっきゲーム内のフォント確認したらエックスは「Ｘ（ゴシック体）」みたいに真っ直ぐな直線の交わりじゃなくて
明朝体（直線の始まりと終わりがちょっとだけ横に広がってる）っぽかったから『Ｘペンダブルズ』結構かっこ良かったよ

縛りプレイの制限は悩むなぁ
出来れば単純明快で例外みたいのはあんまり付けたくない反面、
「こっちの方が面白いかな」って感じで緩くしたくなるときもある

正直マリーツァの杖もたいがいな性能だとは思う

>>236
ソードマスター…オビ＝ワン（チャーム装備←マインドトリック）
グレムリン…ヨーダ（ボディスナッチで名前交換、INTとMENがやけに高い）
ウォーロック…アナキンorルーク、あたりまでは容易に予想がついた。他のユニットはどう扱ってるのかちょっと興味深い

俺の場合は、チャージは竜言語やスターティアラ役に使うくらいだから
チャージ役はいつもアマゾネス成長のウィッチで十分だな・・・

アーチャーで育てたウィッチ（N）の方が良くない？
WT200（MP10）付近で動かせるようになるし補助魔法も当たりやすくなる

チャージ役は専らチャージ役にしてるな
チャージスペル使うと自分が魔法を使えなくなってしまうんで
チャーム役はアーチャー成長のウィッチ

>>162
ありがとうございました
死者の宮殿3周目なんだけど、調べてみると魔法攻撃の装備数？を増やしたら
ダークロア装備のゴーストが複数出たりするのかな…wktk

>>237
その案頂き！
と思ったけどエクスは「EX」でないの？

>>245
エクスが「E」「EX」「X」のどれになるかわ解らないけど
Xペンダブルズで一文字余ったから、EXでもいけると思う
ゲームの世界観的にも明朝体のアルファベットは違和感なかった…ゴシック体よりスタイリッシュ

>>245
今調べたらエクスペンダブルズはEX（Ex）が正解で、EXペンダブルズでぴったり八文字
EXかExかは表示されるフォントのバランスと好みで良いんじゃないかな

>>247
了解、それ頂いた

洋画から名前取ろうってのに何で綴りをそこまで教えてもらう必要があんだよw

>>245さんは綴り解ってたよ
最初は邦題しか知らなかったからＸで提案してみたけど、本来の「消耗品」って意味と最大10で出撃できる事を掛け合わせて、綴りとしてはおかしくても
Ｘペンダブルズ（10人の消耗品）ってのもありかなと思って…
ゲームだしフォントの関係もあるから正確に綴りに拘らなくてもＥｘ、 ＥＸ、 Ｘどれでも良いかなと
部隊名表示で245さんが気に入るかどうかが最終的な肝だから、無理にＥに縛られる必要ないかなと思ってね

なんというどうでもいい話

>>244
ダークロアのゴーストが複数出現ってありえるの？
マーティライズ落とすチームで青竜の爪のリザードマン×2体とか
ペトロのウォーロック×2体とかは見たことあるけど

家のどこかにある資料みればわかるけど
敵アタックチームはこの中から何人か選ばれるので
ロア持ちが複数いればの話だけど増えるけどハナから一人なら一人

>>253
昨日プレイしてる最中に見たんだがマーティライズのチームも
資料では青竜の爪もちとペトロもちは一人扱い、出てきた2名も全く同じユニットだった
説得してｳﾏｰだったが

majiかよ同姓同名複数使いまわしなのか盲点だな
資料より実際のプレイというわけか…反省

名前は違うかも…除名しちゃったしB25以下に突入してるから確認できないスマン
だが資料と照らし合わせても1種のユニットが複数出てきたとしか考えられん

見てるのは公式ガイドブックとTw○lve Gatesのデータ引き継いだとこの資料

3章ゴルボルザで石やら羽やら集めてるとたまに重複するし、仕様分ける意味もないだろうし
死者の宮殿でも固定の奴以外は複数出るんじゃねえかな

SFC,SS版で（ファイアクレスト入手後）死者Q最深部へ突入したときに
ダークロア装備のゴーストが出なかったときのガッカリ感は異常

だいたい２周もすればアイテム＆必殺技は全部手に入ってることが多いから
３周目の目的といえばダークロアと死者の指輪なのに
この状況>>258はトラウマすぎるｗ

最後の１個のガラスのかぼちゃがでない
もう１時間以上やってるんだが

書き込んだ瞬間ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!
と思ったらウォーロックとの混合だった。死ねウォーロック死ね

うぉおおううもう一回混合きたくそがしねしんせしねしね

３回目とかこれ喧嘩売ってますわ。マジ喧嘩売ってますわー

もう１０個揃ってたし俺のあほおおおおおおおおおおおおお

ランダムバトルのレアアイテム？狙いは肩の力を抜いてやってるわ
３章の石とか羽は気合いでいくつか集めたけど
聖石と果実系は出てきたらめっけもんぐらいの感じで

オーブ・竜玉石・言霊の石・火喰い鳥の羽・エキスあたりはMAX99個まで集められるけど
四属性ペンダント・リング・至福の聖石は不可能だからなぁ・・・あっても使わないｗ
面白半分で全員に装備させるにしても20〜30個もあれば十分だし

1チームなら最大40個、トレーニングで全員に付けると80個だったか…すまない
何にしてもすごい数だ

SFCだとLUK下がり始めるとどんどん下がったりするね
しかしデニムが41になった時にはさすがに参った…

断崖絶壁に立たせると弓でノックバック→GAME OVERとかありうるからな
特に空中庭園の上層階はヤバイ

そんな貴方にウイングリング！素敵な羽飾りがオシャレ心を演出します
ご来店の際はLV20以上のコカトリスをお忘れなく!!
〜アルモリカ商店〜

ちなみに一番高い（落差の大きい）段差ってどこのマップなんだろう？
ブリガンテスとハイムあたり結構城壁は高かった覚えがあるが

ヨルオムザの後ろの方やたら高かった気がする
あそこにカチュア逃がしといた

落差のダメージは即死するほど高くなってもいいと思うんだが、
どんな計算になってんだろ

ウイングリング/ブーツで高い段差を飛び下りるのって
ジェットコースターの急降下みたいで気持ち良さそう

ゲーム中では単なる地形無視移動だけど設定上はグリポンみたいに飛んでるんじゃないの？

ジェットコースターっていう例えだと落下に近くなっちゃうかな
何にしても生身であの段差を上り下りするのは面白そう

「あ…あいつ、今20段ぐらいの高さをとびおりたぞ!?」
「バカな！われわれニンジャは人間ユニットで唯一4段の高さをッ！」

おまえら電撃戦とか包囲殲滅とか戦術考えてプレイしてんの？

慣れてくると自分のプレイにわざわざそういう恥ずかしい戦術名つけたりしないし…

>>278
Ｌルート３章のフィダック攻城戦（南）で何も考えずに全員で特攻したら

途中のナイトに道を塞がれる
↓
立ち往生してると敵の弓と召喚で死者続出
↓
こっちもカノープス飛ばして何人か殺ったら、援軍呼ばれて背後から挟み撃ち

味方がバタバタ死んでわろた
やっぱ考えながらやったほうがいいな

3章以降になると便利なアイテムと魔法が増えてよほどのヘマをやらかさない限り損失受けないからな
戦術どうこう考えるのは主に縛りプレイの時だけ

せっかくタクティクスなんだから戦術考えようぜ(´・ω・｀)

力こそパワー　ドラグーン部隊
臨機応変に　ヴァルキリー部隊
移動力第一　ホークマン部隊

ドラゴン達と愉快なドラゴンテイマー

>>283
それで部隊ごとの連携とか図るんだよな(´・ω・｀)

>>283
先ずは剣で攻撃し、
次に槍で攻撃し、
最後に弓で攻撃か

ところがどっこい

先ずは弓で攻撃し
次に槍で攻撃し
最後に剣でやることない

神父と幽霊部隊
Lルート、エクソシストデニム
エンジェルナイト各エレメント4人
ゴースト同上、リッチ一人、リッチの代わりにカチュアでも可

>>287
普通の戦闘ならその順が普通じゃないかw
TOでも弓や魔法の遠距離攻撃で反撃されないようにHP削っておいて
攻撃力の高い肉弾系ユニットの直接攻撃でトドメってのはよくやる

弓持ちをアロセールだけにすると面白い
あとは近接肉弾野郎中心にしてさ
序盤はカノプーとかホーク万にも弓持たせるけど

アロセールはアーチャーで育てきった後でウィッチにしても強い

ただあの衣装だと脚とか腕の太さを気にしてそう…
だが敢えてミニスカウィッチにして羞恥プレイを楽しむのが俺のジャスティス

>>291
変態

ガチムチザパン兄貴が好きなのでアロちゃんには敵としての認識しかなくてｻｰｾﾝ
たまにはCルート行ってみるか…

CルートはLルートのジュヌーン＆ザパン、Nルートのデボルドみたいなガチムチ系キャラがいないので
デニムが前線に立てるようきっちり補強しておくべし
フォルカス鍛えてホワイトナイト2名と並べてもいいけど

ヴァイスとザパンがいる時点で、戦力的にLルートは強いよな
Cルートはアロセールがいる
Nルートはギルダスすらいない…オブデロード兄妹も弱いし
ポイズンワンドと聖なる指輪手に入るのは美味しいけどな

>>295
お兄さんは自分で自分の武器を発掘する名人じゃないか

>>296
デボルドさんの「握りが臭いアレ」のこと?

たしかにゾンビ臭い

>>283
硬くて強いリザードマン部隊でオナシャス

>>296
Nルートは大地の指輪が簡単に手に入るから楽なんだよね
Lルートはザパンがオーブを沢山拾ってくれるし
Cルートが戦力的に一番きついな
竜玉石とかも集めにくいし

PS3で遊ぶとPS2で遊ぶより快適だったりする

>>301
そこのところをウォーレンレポート風に説明ヨロ

タルタロス戦は普通にＳＦＣやＳＳの方が快適

>>303
なんで？

>>304
バケツが全員ワープだから、その処理が速いんじゃないのかな?

>>305
あーそうだったねｗありゃひどい

アロセールの存在が大きいのとフォリナー4姉妹がそろうから禁呪や属性シールド充実するのもCルートのいいところ
禁呪はコレクター向けアイテムだが

デニムにはたいてい神鳴明王剣を付けるがLルートはヴァイスにどの必殺技を付けるか迷う
竜牙烈風剣はスナップ剣じゃないと役に立たないし双魔邪王剣も実戦では微妙か
いっそ斧や爪に替えてもいいけど・・・敵側だったときのことを考えると属性弓もたせて怒号魔破拳でもいいかなぁ

LUK下げるアイテムがあれば楽だったんだけどな
だがブラックキャット、てめーはダメだ

Cルートもセリエが3章加入だからカードでLUK-3しとけば何とかなるが
Lルートは高LUKキャラばかりだから辛いな

ヴァイスは波動次元斬（ただしトレーニングに注意）

Lルートのザパン、ジュヌーン、そしてヴァイスが魅力的過ぎて
ぶっちゃけほかのルートやる気しない
フォリナーの赤と黄はどうせ使えんし

Lルートはあのヴァイスに上から目線で物言われるのがなあ…前線はデニムに任せてるし
あと足遅いキャラが多くてな

Lルートのヴァイスはマジもんのウォルスタの英雄だからしゃーない

確かにヴァイスは悪っそうな顔してた方がイキイキして見えるな
敵側でもウォリアーとしてハイム攻略戦まで出張ってくれて良かったんだが

おまえらソルジャー成長デニムって使ってる？

困った時のソルジャー成長

>>316
使いようが無さそうだが・・・

>>318
４章で忍者とかドラグーンとか
魔法戦士的な

同成長のテンプルナイトがあんなに強いんだし

尖った成長しないから、どんな局面でも、どの職に変えても、それなりの働きをするのが魅力

ソルジャーよりHPとMPの伸びが上、全魔法行使可能、各種耐性と防御修正値はウォーロック以上ときてるから
相手にしたときに強く感じるのは当然だろう

以上ではないか
でもウォーロック以外の男性ユニットには勝っている

ニンジャからロード成長でちょうどいい塩梅になる

ナイトメアやスタン等で敵を止める役の時はニンジャ成長にしてるけど
それ以外の役の時はソルジャー成長にしてるよ
早めにロックにチェンジできるし、攻撃魔法の威力も大きくなるし

全アライメントで使える忍者と禿のクロスがソルジャーの上位互換だし…

クロスさせるの面倒臭いからソルジャー成長

それにしたって雑魚いわ。縛りプレイに近い
ソルジャーは成長率だけでなく、クラス性能だって悪いし
禿や髭の方が圧倒的に無難だろ

魔法関連の成長率はソルジャーの方が上ですけど？

結局どれも中途半端になるんだよな
カードで補強するにしても補強前からいずれかの方面に特化させておいた方が便利
育てるのが面倒とかそれで満足ってんなら別にいいんだろうけど

魔法関連の成長率がよいのでソルジャー成長は便利

行動順・命中・回避を優先→ニンジャ
速さを犠牲に肉弾系→テラー・ドラグーン・禿と髭
速さを犠牲に魔法系→ウィザード・ウォーロック

レンドル専用→ガンナー
ザンス専用→エクソシスト

中庸かつ平凡で使い道に困る→ソルジャー・ナイト

ウィザードやロック成長なんて脆すぎて一番使い道に困る

ソルジャーのINT,MEN成長率が高い？なんて
あくまで肉弾系と比較したときの話で魔法も言うほど強くないのが困る
敵が固まった好機にも一度にダメージを叩きこめないのは痛い

そして大して硬くもないしパワーもない

自分でプレイしてると特に実感するけど、
どっちつかずのアイウォンチューは戦力としては厳しい
実際の戦闘では、実は一ユニットに出来ることはそんなに多くない
一つの役割に徹するので精一杯なんだよね
だからこそスペシャリストが強いんであってさ

好きな職使えよ

禿髭でも軽装だと大体当ててくれるし…

もちろん武器攻撃中心なら髭や禿で十分
自分の場合は、ロックに早くチェンジできて
後衛から補助魔法の役割ができて脆くないソルジャー成長をよく使います

死者Qで出てくる亜人ユニットやリッチの
某所でいう「換金定数」ってやつ、知ってる人いる？

とりあえずリザードマン325→（LV50）8125GOTH、ゴブリン300→（LV50）7500GOTHってのは分かったんだけど

雇用ユニットでLuk52とか出るんだな…今更ながら驚き桃の木ケツの穴ブリキ

今更そんな事で驚いてる奴がいたことの方がオドロキな訳だが…

>>328
ソルジャーでいる限り、魔法使えないんだがw

成長率の話だろ？

クロトレ面倒と言いつつ、育成と実戦を分けるのは妙だな
魔法戦士的な成長をしながら、自身も魔法が使えるヴァルキリーとはワケが違うし
その面で不得手な男性ユニットが、無理にその役目を担う必要性も感じない

だから好きにしろよｗ

やはり男性は騎士で戦えということだな

騎士は剣で戦えということだな！、と言いつつ槌を使うバルバスさん

リメイクだとその後に「俺が使うのはハンマーだがな！」とか言うんだっけ

騎士は剣になって戦えということだな！、と言いつつスナップドラゴンを使うヴォルテールさん

>>347
うわ、説明的過ぎてウザー

アタックチームに戦士系が充実してるとデニムがやることなくなるんで
ソルジャー成長のウォーロックで後ろからクイックとかスロウやらせてるな。

そらまあデニムはウォーロックにして後方支援とか
竜言語とか使わせときゃ安全だけども
主人公が後ろの方でごにょごにょやってるのはどうも性に合わず
結局忍者にして突っ込ませて時々GAME　OVER

突っ込ませるのに何で忍者にしてんだよｗｗｗ

忍者運用の旨味がわからない奴は素人
実際に忍者で運用してる奴は中級者

>>353
実際に忍者で運用してる奴は中毒者と思われｗ

だれうま

チャージスペル件攻撃要員にできるのはデニムの特権

前衛なのか後衛なのかよく分からん要員だな
弓使いか？

ウォーロックに職替えしてチャージ＆竜言語魔法かも

ただデニムは4章のグラ見てると前衛ユニットにしたくなるんだよな
初回プレイでドラグーン育成したがどんだけカードやクイックムーブ＆フェアリーで補っても埋まらない遅さと回避率の低さに泣いた
今では最速法がデフォになっちまったぜぇ・・・

>>347
センスの欠片もないなw

バルバスにセンスを求めるのがナンセンス

リムファイアーにペンダントかアッサルトにオーブどっちがいいんだろう

リムファイアーにオーブじゃ駄目？
アッサルトの方が見た目的に好きだけど

>>360
いや…バルバスにセンスが無いんじゃなくて…

>>363
ツッコミ甲斐のある見かけどおりの脳筋発言だしなｗ
ネタとしてそのままにしておいた方が良かった

>>364
んだ…ステージ始まったら実は落下ダメージでHP半分スタート（バルバス痩せ我慢）とかならまだしも

落下してきたバルバスがそのままｳﾎﾞｧｰする4コマ漫画があったような、なかったような…

神聖文字読めたりするんで学が無い訳じゃないはずなんだが
行動がどう見ても脳筋全開なんだよなアイツ

バルバスは上官を殴り殺すとかありえないことやらかしてるしな
上官一体何したんだよ

結局上官3人縛って逃げたなｗ
しかしマルティムのほうがバルバス以上にバカっぽい

真っ向勝負だったら白黒ランスの方がバルバスより強いんだよな？

前に対戦させてる人いたよな
このスレで

白ランス対バルバス

ふむふむ…で、結果はどうだった？
回復魔法が使えるから白ランスは結構有利
と見せかけて移動距離が長くて必殺技もちのバルバスの方が強いのか？…気になる

バルバスが負けて逃げてきた時に
ランスロットが罵倒してたけど
お前も負けたじゃんって突っ込み入れたくなる。

（無能な）上司って言うのは自分のミスを棚に上げて部下を責めるものなんだよ…

>>372
回復魔法があるとヒーリング優先になって、じわじわ削られるランスロットが不利
無しだとランスロットが勝つ、だったはず

>>362
基本的に命中は足りてるだろうしアッサルトにペンダントでもいい気がしてきた
>>375
つまりヒーリングさえなければ・・・！

ヒーリングあっての白ランスじゃんｗ

白対黒だとどうなるんだろう・・・・・

Ｌルートで忍者でレベル上げ実戦はハゲでレベル上げなし
4章にレベル敵と同じくらいの31でカチュア加入でロード成長でちょうどいい
ロックでカウンター武器持たせて竜言語で敵の時間を止める
汎用はボディスナッチで光るかと思う
貧乏性だから死者の指輪とスナドラは使いたくない

>>375
サンクス
やはり基本スペックが違うという事か
さすが聖騎士、惚れ直したぜ

あのギルダスより強い（はず）なんだぜ
白ランスさんは

>>373
ボルダ―砂漠でのあれねｗ
やばくなって転移石で戦線離脱って同じことやってるくせになあ

>>378
『ザ・ワールド!!』→『そして時は動き出す』をやってみたかったけど
ドミニオンがボスには無効なのを忘れていたでござる…

>>377
黒の勝ちじゃないかな
ハミルトンさんも大概だけどアルフォンスさん、基本スペックからしてヤバすぎるし…

死の天麩羅と馬鹿にされても1ユニットとしては破格の性能だからな
部下に助けられたり敗走したり後ろから剣突きつけらて縛り上げられたりでいいとこ無かったけど

3章Cルートの古都ライムでヴァイス達に襲撃された時くらい見せ場があっても良かったのに

あの場面姉弟必要なかったよな
ナイトの攻撃なんか当たらないじゃん

>>385
俺のバルムンク・ポイニクスメイル・プレーテルブーツ・フロイデヘルム装備のヴォルテールなら正面から黒ランスをまっぷたつだぜ

>>385
よく、こういう事いう人いるけど…ストーリー上の強さとゲームシステム上の強さが必ず一致しなきゃダメなのかな?
じゃあバッドエンドの真正面からナイトの銃撃を、避けれないまでも致命傷は回避できないとおかしいってなるとは思わないのかね
伝説ならともかく、TO人間らしい強さの限界って事で納得出来そうなもんだけど
弓以外の飛び道具が希有な世界で、「あの広さの室内の角に追い詰めた」って条件で詰みだろ
広すぎたら魔法詠唱やその他動作の余裕与えるけど、あの部屋で一足飛びに襲い掛かれる距離で囲んだ時点で詰みじゃん
ｳﾞｧｲｽが弓装備してたらさらに完璧だし…タルタロスが壁破壊して遁走出来るなら話は別だけどw

>>387
魔法やアンデッドやドラゴンが実在する世界観に現実的もヘッタクレもないもんだ
現実問題はさておきストーリー的にも実際おかしいと思ってるからこういう話題になるんだろw

初戦闘になりそうなシーンくらいは一般騎士100人分の戦闘力に相当するという実力を見せてもらわないとな

>>388
一般騎士の基準がゼノビア基準かローディス基準かヴァレリア基準か、全部の比較かは解らないじゃん?
少なくとも、タルタロス相手に「ヴァイスが用意出来る手勢の中から信頼できる強い奴」くらいは選出するだろw
それにタルタロスの目的が「命令を貫徹すること」じゃなくて「絶対に生きてローディスに帰ること」だから無理しないじゃないの?
僅な手傷が死につながる事を知ってる野生の獣と同じだよ
ヴァイス自身が捕獲しようとしてたんだから、無理に抗ってその場で死ぬ可能性を僅かでも減らした方が良いとおもうけど…
タルタロスは自分の人質としての利用価値も解ってるはずだし

最近PS3買ったんだけどオウガに似たようなアクションゲーはドラゴンズドグマくらいかな？

中世っぽくて魔法とか竜とかいるやつ

>>380
能力はギルミルのいいとこどり
VIT成長率が低い分はヴァイス同様にSTRと防御修正の高さで補ってる
さらに回復も可能な伝説での空気っぷりはなんだったのかっていうほどの強キャラだな

>>391
先にTOやってから伝説やると、ウォーレンをリッチにするのに凄まじい抵抗があった記憶がある

伝説はカオスフレームがな…
人の評判気にしながら表裏の顔を使い分けるとか
リアルみたいなことしたくねーわ
といって好き勝手やってたら最後絶対に白ランスに暗殺されるｗ

>>393
所詮、英雄は消耗品だからな……

伝説は主人公の末路も大概だがワールドEDで存在したであろう
低アラインメントな死神部隊の行方も気になる

ヴァレリアの場合、デニム直属だった部隊はそのまま使ってもらえそうだからいいけど

蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる
の言葉通り戦争後に粛清されてそうだ

バーナムタイガーことヴォルテールさんの出番だな

ヴァイスってどう使えばいいんだろ

弓を持たせて遊撃手かな
最前線で戦り合わせるにはやや脆い

コダワリがあるなら二刀流で単身突っ込ませる、そして即ｳﾎﾞｧｰ

説明文は前衛ユニットっぽいのにあんまりVITが伸びないんだよな
魔法も使えるし弓持たせればそれなりだからウチではアロセールの代わりみたいな扱いだった

Lルートは忍者orロードデニム、ハボリム、ヴァイスでダブルアタックトリオ結成

デニム（ロード）以外まともに使えそうにないw

軟いけど強い

スナップ剣は３本あるんやで

スナップ剣だとダブルアタックがシングルアタックで終わるし…
2本目にスナップ剣つければ…いや結果は変わらんな

そうえば何回ヴァイスにコクらせたものか

ところでロンウェーってLでは小物，Cでは悪役だけど，Nではかっこいいよね

ニバスルートか

コクらせる？何？

戦闘中に説得しようとしたんじゃね？
自分も初回プレイでアロセールやヴァイスに説得コマンド使った記憶がある

>>410
カ、カチュア……
オレはおまえのことが………

じゃないの

ヴァイスはウィングリング＋弓
STRとDEXが高いからすごく強い
ジィルガの魔弓でラスボスにも大ダメージ
ついでに怒号つけて近寄る奴は撲殺

>>371
ギルダスとマルティムも？
ギルダスは打たれ強いけどﾌﾛｰｳﾞｪﾉﾑｯ!の毒が効きだすと結構厄介そうだね

そりゃマルティム勝つんじゃね？
なによりLUK65がえげつない

おぉ神よ

いくらギルバルトと仲が良かったとはいえ
テイマー系の技能があるわけでもないカノぷ〜が魔獣軍団長って何かおかしくね？
ゼノビアのお偉いさん方は有翼人を何だと思ってるんだ

妹に貰ったヒクイドリの羽があるじゃん

グラン王から下賜されたアレか
伝説版のヒクイドリのハネってTOみたいな魔獣支援効果あったっけ

参入時にカノープスが持ってても良かったけど
どうせ3章や死者の宮殿のランダムバトルで無限増殖するもんな
ただ、ゼノビア方面では稀少品なのかもしれない

死者の宮殿B25で敵リーダーのばばあにウインドワンド入りの袋を拾われ怒りのリセット

トレジャーは奪われる前に拾っとけｗ

死者Ｑは袋奪われるのが一番怖い

25階は狭い道で密集戦になるからなあ
それにあそこ落下するとｳｳﾞｫｱｰだったっけ

あんなもんクイックムーブかけたウォーロック（ニンジャ育成）とウィッチ（アーチャー育成）で封殺ですよ

PS版だけどダークロア持ちのゴーストを同時3体まで確認できた
攻撃魔法の所持数が十分に多いなら武器を外さなくてもゴーストの多い編成になりやすいみたい
ランダム7体のうち6体まではゴーストになった（逆に武器を全部外してもゴースト2〜3体ってこともある）
ただその先が問題で、ダークロア装備してるのは大体半分かそれ以下って感じ

投射系魔法や竜言語魔法も付け外したりして試してみたけど結果はあまり変わらないと思う
統計解析に詳しい人は編成のデータを取って計算したりできるんだろうな〜…もう少し調べてみようかな…

黒の魔導衣を装備したハボリムが開幕スタンスローターで
ラドラムがスロウムーブで敵リーダーのネコババに対処
忍者育成のウォーロックデニムがチャージスペルで２人の燃料確保

死者Ｑは、だいたいこのパターンで踏破してたな

実のところデニムを最速育成はザンス最速育成とあんまり変わらない

つーか、魔導衣装備のハボリムがいれば最速とか要らないな

>>426
もっと出た人もいるんかね
説得に便利だが入手しにくいから一度に手に入る数が多いに越したことはないしな
うちではシェリーとデネブに装備させてる

>>429
LV50までいくと魔導衣装備しててもMP貯まるまでに
ダークストーカーやグレムリンにボコボコにされるからな

深層でガーディアンと遭った時の緊張感は異常

LV50って、宮殿の難易度上がるから逆に縛りプレイになるよね
そこまで行ったならスタンやペトロは使わずガチンコで挑みたいものだ

LV50ってやったことないな
そんなに変わるもんなの？

死者Q限定ユニットは一般クラスより上の成長率になるから
カードで補強してない限りバルダー縛りしてても差が縮まってだるいとかはある

特に純魔法職でLv50まで成長させてると
ダークストーカーやグレムリンの先制弓が必中かつ即死になることはありえる話

レベルが上がるほどどんどんミルディンの攻撃力不足が気になってくる
50になるとただ早いだけの奴になるかも

オウガシリーズだぜ

シリーズ厨うぜえよ
集まるころにはファイアクレストgetして死者ｑの探索目的終えてるわ

死者の宮殿はカード収集にも便利だけどな
やっとデニムをオール999（AGI 469, LUK 100）まで補強できた
普段気にしてなかった分、MP上げるのが一番厄介だったが

999にしたあとの何とも言えない虚無感といったらたまらない

今は他キャラの強化があるからなぁ
あと1年縛りっていう目標地点があるからいいのかもしれん

あとLUK上げるだけで無強化（AGIは最高値）のアロセールが
背後から10%弱くらいの確率で当ててくるのに驚いた
この人ホンマ別格ですわ

アロセールをヴァルキリーで育成してみたけど見事に半端だったのを思い出したわw
おとなしくアーチャーさせとけって事なのか…

>>436
ミルディンは結構早い時期から火力不足になる気が。
最速デニムのデータで始めたらミルディン炎ギルダス大地になるンで属性弓コンビにするのもアリ。

話それるけどサンゴの竪琴っていいな。
開幕で晴天にするとｽﾄﾚｽﾏｯﾊの湿地帯をスイスイ進める。
まあ今頃気付いたのかよって言われそうだが…

ミルで火力不足になった事はないなぁ…
まぁ漢はガチムチ肉弾戦だぜJKと言うような御仁だと足りないとは思うがｗ

火力絡みのステ上昇率がまんまソルジャーだからLV上がると物足りない感はあるな
進軍速度を考えるとギルダスより使いやすいけど

回転率で勝負するキャラに単発火力求められても困る

どのユニットでも一つか二つくらい弱点があるのが普通だからなあ

長所を活かそうぜ長所を！

ゴーレム「ああ！俺の長所を生かしてくれ！」

タインマウスの穴に嵌れるから問題ない

ダークロア同時4個まで確認できたんで5個出ないかトライ中

ベルモーゼ台地でペトロ持ちのウォーロック出すとかは簡単だけど
こんだけランダム要員が多いと味方が同じ編成でも出てくるユニットが毎回違う…

>>445
DEX高いからリザードマン並にはあるぞ？

つーか進軍速度とか回転率とか言ってるけど
ギルダスとミルディンでそこまで顕著なWT差なんて出ないと思うが

前にここで十数ターンくらいしてようやく行動回数に一回差が出る程度みたいに検証結果が出てたな
遅いとか言ってる奴は実際に使ったことないのがバレバレ

AGI約50差は結構大きいだろｗ

何を熱くなってるのか知らんが
死者Q汎用マップとか初回ターンの行動順が重要＆真正面から激突するマップだと少しでも速い方が有利だぜ
LV50だとグレムリンは無理にしてもホークマンやレイヴンあたりを相手取る場合に重めの装備でもミルディンなら先手をうてる

>>453
最終AGIはミルディン405、ギルダス361だからな
セリエの最終AGI（358）とそう変わらないがDEXの高さで命中率を補ってる

あ、これCルートの話だった
Lだと1レベル低くて最終AGIに各々+1できるんだな

火力と行動順のバランス取らないと役に立たないから実際の使用感も大事だよねｗ

ミルディンは後衛殺しとして運用すべきなのかもね。
やろうと思えばダークストーカーにもオープニングヒット狙えるし。

すみませんageてしまいました…

フルバルダーLソルジャーで覇王とタイマンしてきます

オープニングヒットって殺すか封じれなきゃ意味無いだろ
ニンジャで育てたウォーロック2人使え

敵AIが積極的に攻め込んでくるかどうかは本体や仲間ユニットがノーダメかどうかで変わるし
先にグレムリンにダメージを与えておけばアビスを使えなくなる等のメリットもあるから
ペトロが外れたときの保険としてオープニングヒットはあながち無意味でもないんだがな

>>460
ハボリムでいいよｗ
まぁペトロやスタンありならまず負けようがないから
その場合はミルディンでもギルダスでも汎用でも何でもいいだろ

ダークエレメントってどういう条件で全体特殊攻撃を使ってくるんだ？
直接攻撃とライフフォース、たまにコッレクティオしかやってこない
もっとラスボスらしく振舞ってほしいんだが

先生のペトロはまず外れないよ
ペトロ・スタン縛れば高速ミルディンが活きてくるかもしれない

>>462>>464辺りでFA。
ペトロ･スタンを縛らなきゃ、先生+忍ロック1人以外は何でもいい。
縛るんなら硬さよりWTのほうがはるかに重要。
肉弾戦にこだわるのは、あくまで趣味前提での話だと言うことを理解しようぜｗ

ゴーレムに関しては>>449がＦＡだな

>>465
忍ロックもいいや。先生だけで十分。
＞縛るんなら硬さよりWTのほうがはるかに重要。
これも全く意味が分からんです。

ちょっと何言ってるのか分からんな
忍ロックはチャージ係に決まっとるやん

前にも言われてるけど、Lv50にするか否かだな
Lv50ならチャージ役の忍ロックは欲しいけどLv35以下なら魔導衣で足りるし

ペトロスタン縛りの時に一番役に立ったのがカボチャだな
WTなんて全然気にしなかった

うるせえ

カボチャは殴られ屋に最適らしいけど
使った記憶が遥か昔なんだよなあ…
どんな成長率だったっけ？
俺は一章クアドリガのスケルトンにオーブ四個搭載のスタイルだわ。
攻撃力が低いからハナからデコイにするのが無難のような気がした。

>>463
体力低下と属性チェンジが何回か続いたら唐突に使い始める感じ。
俺もココ最近アレらの技見てないなあ

HP：4　MP：0　STR：3　VIT：7　INT：2　MEN：7　AGI：4　DEX：4

だったはず

スケルトンよりゴーストの方が、防御補整とか移動タイプとか融通効いて便利じゃない？

カボチャも育てるにつれて物理にも魔法にも固くなる＆除霊されないから便利といえば便利
軽歩でLサイズユニットより移動しやすいし時期的にワープリングもゴッソリ手に入ってるはずだしね

ただし敵が意地でもカボチャに接近しようとするから次の移動先が読みづらくなる

>>472
カボチャさんパネェ！！！
ローディス教国最強の騎士団を率いている男より余裕でツエェ！！(白目
…マジで殴られる事にだけ特化されてるのな…情報感謝です。

>>473
ゴースト様はカノープス級の中核なのでスケルトンのように雑な扱いをするのは許されないンですよッ！！

>>474
今トレーニングしてるけどありえないくらい攻撃力が低くてﾜﾛﾀよ。

三章あたりで加入してたら面白い事になってたかもなあ…惜しいなあ…

カボチャさんには指輪を使わせたらええんやで・・・
狙われやすい上にHP低いけども

>>476
LV1からの育成だからAGIは+6狙いにしてオウガセットや吹き矢のLVUPボーナスでDEXとSTRを補強すると良いと思うよ
スペシャルはMEN必要ないタイプだから、あとはVITボーナスの装備付けとくぐらいかな

うちのは雇用時にAGI23のが出るまで粘ってLV50でAGI317、あとヌメヌメ兜でLUK99にしたけど
ニンジャ相手でも結構当ててくれる

パンプキンボムとかぼちゃうぉーずはどうだったっけ
ひょっとしたらMEN依存かも…曖昧ですまん

>>477-479
やっぱレベル１って可能性MAXだよね。しばらくカボチャ煮詰めてみるか。

＞指輪を…
その発想は無かったwww
バーニシアの黒龍の杖×２とオリビアの古着でMEN+３だよね？
それらとカボチャのMEN成長率考えたら地味に強そうだ。
これまた数年前にゴミ技と名高い天聖雷妙波と覇王獄炎波の為に
カノープス他数名を使い実験を繰り返した事を思い出したよ。
結果は勿論ウインドショット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリガンテスに伝わる奥義()だったけどね…

バルダーソードで竜牙烈風剣パなした方がマシなレベルだった。

趣味と割り切って天聖と覇王はオリビアとセリエに覚えさせてるな

MEN350付近でまあ使えるかなって感じ（長女はSTR高いからMEN上げてやらないと自動トレーニングで使用しないレベル）
カードドーピングでMEN500とかに上げると必殺技と呼べるレベルのダメージに
そこまでMEN上げると魔法もかなり強いけどMP貯まってなくても即座に出せるのは一応の強みだね

月花と風烈はシェリーとシス子にしたがこっちは結構トレーニングでも必殺技を使いたがる

天聖はボレアス持ったザパン、覇王はグラムロック持った汎用テラーかCルートの炎デニムが定番だな
元々近接武器持ったガチムチくらいしか有効に使えそうにないし

かぼちゃはSTRとHP低い分そこまで取り立てて硬いわけでもないという

だから壁要員ではなく殴られ要員なのだ…

カボチャはタゲ取りの性質があるから
STRまでガチムチだとチート系キャラになっちまう

LV1から育成できるから、
タイタニアメイルや剣道具付けてレベルアップさせればいいと思うよ

ミルディンvsギルダスでオート対戦させたら
側面からの鬼哭血散斬を見事に躱されてデゼールブレードの竜牙烈風剣でギルダスが屠られた…
当たってれば一撃だったのに(´･ω･`)

トレーニングだと必殺技覚えさせてると多用（というより必ず使う）けどなんでだろうな
反動とかそういう考慮が出来ないんかね

そうでもないよ？
炎ユニットにイグニス装備させると直接殴った方が強いせいか覇王獄炎波を全然使わなくなる
逆にステMAXまで上げたデニムは直接殴ってもダメージ変わらないのにギリギリまで神鳴明王剣を連発するから困る

ダメージ以外に反撃の有無とか攻撃可能な距離も判断基準に入ってるのかも

なんかレベル50みたいな普通のプレイじゃやらないような育成での死者宮とか、
公平もクソもないトレーニング対戦の結果でミルディン＞ギルダスにしたいやつがいて笑うしかない

>>452がよっぽど気に障ったか？w

トレーニング対戦だとヴァイスが凄く強い
ギルダスも強いけど

>>490
どちらかと言うとおたくの方が必死すぎでしょ
>>487はミル＞ギルとは言ってない

>>491
うちのハボリム先生は殴り合い→ダメージもらったところで双魔邪王剣にてトドメ、となかなか熱いバトルを見せてくれる
竜牙烈風剣もちのユニットはスナドラ剣でも持たせない限り弱った敵への最後の一撃にしか使わないな

　 力　速さ
ヴＡ　 A
ミ Ｂ　 A
ギＡ　 Ｂ

　 力　速さ 硬さ
ヴA　 A 　 C
ミ B　 A 　 B
ギA　 B 　 A

自分的にはこんな印象。装備にもよるけどね

↑悪い、ヴァイスの硬さBで頼んます

いや〜HPが露骨に低いしヴァイスの防御はCでいいんじゃない？
そういやこの三人の詳細なスペックが今だに謎なンだよなあ
白騎士と友人でVITがバラけてるのに防御数値がほぼ横並びになるのは何故？
再プレイするたびに結構な頻度でギル≧ヴァイス≧ミルみたいになるんだけど。
数値的にギル＝ミル＞ヴァイスにならないとおかしくない？
ひょっとしてウォリアーのクラス修正ってコマンド級だったりするの？
バルタンやパラディン辺りも怪しいんだよなあ…この作品に無知すぎるよ俺…

長文すんません。
でもサイト巡りで調べようとしても旧TOは全滅に近いし輪の方ばかり引っ掛かるの…

こんな印象
ヴァイス：成長率は優秀、防御修正も優秀、でも初期値が白ナイツに劣る
ミルディン：早い硬い攻撃力そこそこ、初プレイでは重武装でも軽快に動く様子から必要以上に重用した人は多いのではないだろうか
ギルダス：攻撃性能は高いのにそこそこ早い、一撃と速さを両立したいぶし銀

>>497
ヴァイスはVITの低さを防御修正の高さで補ってるからある程度育てても硬さ維持してる
後STRでも防御力上がるからギル≧ヴァイル≧ミルって構図になりやすいのは事実

>>497
多少なりSTRやVITの成長率あるいは修正の関係で防御値が上でも
結局HP差で負けるという事はよくある。顕著な例としてはゴーレム。

>>498-499
レス感謝です。やっぱヴァイス硬いのね。
白騎士　110
ウォリアー　105
バルタン　110
ものすごく雑な単純計算だけど大体こんな感じくさいっす。
愚者の宮殿が生きてればハッキリするんだけどなあ…
余談ですが天使は100でパラディンは105？勢の模様。

レベル1天使ほしい…

エンジェルナイトって水侵入できたっけ？

>>500
昔保存した背景の白いページ（ユニットの画像と一緒に成長値とか書いてある）だと下のような感じ
これ愚者の宮殿さんのだったかな…

ロード　　　　　防御修正+8.3　物理105　風100　炎100　大地100　水100　神聖100　暗黒100
プリンセス　　　防御修正-3.6　物理120　風95　炎95　大地95　水95　神聖95　暗黒100
ウォリアー　　　防御修正+8.3　物理105　風100　炎100　大地100　水100　神聖100　暗黒100
バルタン　　　　防御修正0.0　物理115　風90　炎100　大地100　水100　神聖100　暗黒100
ホワイトナイト　防御修正+4.0　物理110　風100　炎100　大地100　水100　神聖100　暗黒100

>>501
無理

一応グリーシーブーツで水上までは可能、水中は無理

>>502
またまたレス感謝です。
ガラントくん方式の冷凍保存を使えば固有キャラ越え余裕そうですね＞デニム
シビアな一騎討ちの多いＬはアレなんでＣかＮになりそう。
Ｃも開幕グラムロック考えたらキツイか…
忍ヴァイス倒してＮ→四章でロードガンナーとか強そう。
バルタンは115でしたか…ごめんなさい。

>>501
どうせあそこまでハイスペックなら水侵入でもよかった気がしますねｗ

>>504
フロートリングの地味さはどう表現すべきなんですかね…

エレメント火のボスに持たせてる意味は分からないな…

フロートリングは司祭が奇跡を演出するために作ったとか
オウム真理教チックな設定が痺れる

ゴーレム｢念願のワープリングを手に入れたぞっ！！｣

ヴァイスはHP低いけど魔法とアライメントNでホワイトナイトには圧勝だな
ミルディンはNルートだとかなり頼れる男

>>502
防御修正＝クラス毎の物理RESのことだからどっちかだけでいいな

埋めてでもうばいとる

　　物理65　風090　炎90　大地90　水90　神聖100　暗黒100
ところで、この圧倒的な耐性の持ち主が誰かお分かりだろうか

もちろんゴーレムさんだろ
埋めるしかないRES値だな

>>513
RESは数字が小さいほどダメージを軽減する
だからゴーレムはRESに関しては優秀なのよ

んなもん言われんでも知ってるよｗ

タインマウスの穴に嵌れるから問題ない

>>514
RESが優秀でもHP低いから…やっぱり埋めるしかないのか

穴に嵌ったその時に真価を発揮する

デニムってよく考えたら実戦でLVUPするメリットが全くないんだな
無駄に民族カオスフレーム上げちゃうだけだし
それならトレーニングでじっくり吟味した方がいいわ

既出上等で検証してみますた。
長文なので目障りだったらごめんなさい。

■指輪カボチャ
成功。
>>477氏の言葉は正しかった。
精神力を特化育成で330前後。レベルは30。火竜の指輪。
死者Qのカード＋低レベルロード成長のテラーデニムに130ポイント。
ガンプですら半分近く削られる。鬼姉などの魔法職に至っては致命傷。
強力な属性ボウガンを装備したデコイと言う感覚だった。
■STRの影響
これも成功。
>>498氏の言う通りVITが横並びでも
STRが上回っていると硬くなる模様。
一例として…
カノープス　258(VIT168)
ミルディン　260(VIT170)

■自作天使
カード無しの普通天使とブランタ産を比較。
結果は言うまでもないし予想も出来ていたけど…
結論としては失敗。24前後でのチェンジになるのだから当然。
ハイムで手に入るガチ天使を凌駕したのはAGIのみで+1（AGIだからまだ救えるのか…？）
並んだように見えた防御の部分も上記のSTR論により玉砕。

【総評】
ブランタのMEN高くね？

攻略関連の話題の最中に悪いんだけど、ストーリーの中でひとつ疑問があるんだが…

黒ランスって何でカオスゲート開くのにブリュンヒルドとカチュアの両方が必要だったの？
バルバス＆マルティムは聖剣だけで十分って言ってたけど何か依代or生贄みたいな者が必要ってこと？

ちょっとマジレスすると
黒ランスが「どうせ奴らの手には負えない」みたいなこと言ってたから
最深部の封印解いたらドルガルア出てくる事までは読んでた、もしくは分かってた節がある
その時の駒としてカチュアを使うことを考えていたかもしれない

それと、ロスローリアンはカオスゲートの探索調査が任務だったはずだから、
カオスゲートのあるヴァレリアをローディスの都合のいいようにしておく必要もあった
そのために王家の直系がいれば好都合だったというのもあるとも考えられる

妄想仮説の域をでないけどｗ

やっぱりその線でいいのかな、禁呪探索〜ハイム攻略に入ってるからちょっと気になって。
伝説だとTO・外伝・64と違ってダークエレメントやら半神やら物騒なものが飛び出したりしなかったしw

エレノアを「持って行かれた」空間に繋がるゲートなんかも何処かにあるのかな

一年縛りだったのに空中庭園突入がどうしても神竜の月1日になることに気付いたorz
3章ランダムバトルで遊び過ぎたあぁぁ!!

あーあｗｗｗ

ハイム到着は光竜の月25日だし一年戦争っぽくてええやん
俺なんて4章に入ってからもう1年半くらい経ってる

ハイム解放後に自動で1週間経過するのを忘れるのはよくある

そもそもゼテギネア暦を気にした事すら無い俺は…そうかソルジャー以下か。

>>521-523
『ローディスを裏切ったのは…』の下りは気になるね。
マルティムの奴もベルサリアの存在価値が分からなかったっぽいし。
ブランタに『さっさと君主おりてれば…』と言ってた所を見るに
やっぱ単純にヴァレリアの世論を操作するためのツールだったんじゃないかな＞姉

カオスゲートは魔界以外にも通じてるとか言われてなかった？
エレノアの救出を狙っている可能性は大いに有るね。
まあ今となっちゃ後付けだが…

天界

まぁぶっちゃけ黒ランスも大したことないよなぁ
ヴォルマルフ・ティンジェルの黒幕感には及ばず
かといってロメオ・ギルデンスターンみたいな大物感があるわけでもない
戦闘力が高いただそれだけのキャラだな

黒ランスの良さは人間臭さだと思う
ジョジョでいう吉良吉影的な感じ

黒ランスの勝利条件とデニムの勝利条件が両立されている時点で
ドラマティックなどっちかが必ず死ぬようなライバル関係や敵対関係には至らなかった、それだけの話

当人（黒ランス）の事情を考えるとやむをえない面はあるんだけど
バルバスに「口ほどにもないヤツめ！」と吐き捨てたときに
敗走したのはお互い様じゃんと突っ込んでしまったのはヒミツだ

あの小物臭が良いんだよ黒ランスは

>>533
それやっぱみんなツッコムよねｗｗｗ

バルバスが裏切ったのってほぼあの発言のせいだと思ってる

そういえば
『言い訳は立つか…』
の部分を皆はどう解釈してるの？
『言い訳たつかな…怒られたらどうしよう…』
『まあ大丈夫だよな…最低限は戦ったし…』

アレってどっちだったの？

>>537
難攻不落といわれた白鳥城の先陣を任されて、敗北した時点で黒ランスも敗北することが解ってたんじゃないのかな?
見た目以上に頭良いよ…なんだかんだ白ランスを生け捕りすることにも成功してるんだし
ボルドウィンの元ネタになってそう、ガチムチだけど実は行動力も高く頭脳明晰で度胸もあるって感じで

バルバスは学が無いわけじゃないけど結局脳筋＋オラオラ系って感じだな
ところで白鳥城ってフィダック城じゃなかったっけ？

!!!……「言い訳は立つか…」

後ほど黒ランスに「口ほどに(ry」と罵られる訳ですね、分かります

そういえばPS版で3日ほど粘ったら死者Q最深部のダークロアゴーストが5体同時出現したよ
極端な編成で行ったから全部説得して回るのに苦労した…

黒ランスも撤退時だったのに同じく逃げたバルバルを非難
テンプルコマンドだから生きてなんぼだというのに自分を棚に上げて非難

確かに黒ランスはその辺小物臭漂わせすぎだな
もっともバルバルが何度も命令違反を暗黒騎士団でもやってるから
あそこで死んでくれたほうが上官的には良かったんだろうけど

バルバスって書いたつもりがどっちもバルバルになってた…

・団長をアンタ呼ばわり
・バールゼフォンに口答え
・独断で街中を蹂躙
・自信過剰
・粗暴な振る舞い

タルタロスが小物ってのは違くないかい？
今まで散々大口を叩いておきながらコレか！！
と言う事でしょ。
もしバーニシアを担当していたのがバルバス以外だったなら
あそこまで強くは言われてないはずw

うん、だからバルバスって上官殺しとかそういうのもあるんだろうけど
上官からしてもバルバル嫌われる行為連発してる上で
いざって時が無能だったからきつく言われるんだろうねと黒ランスをフォローしようと思った

あれが黒ランスも敗走後っていうシチュエーションじゃなければ
多分みんな>>544みたいな解釈してたと思うけどね・・・

白ランスの惨状もなかなかアレだが16騎士団の1つを完全に潰された黒ランスの行く末も悲惨そうだ

そういやローディスのサルディアン教皇って60年前に大司教で光焔十字軍を提唱、
さらにTO外伝からも20年以上経過してるはずだが年齢とかどうなってんだ？
代替わりしたのか同一人物なのか…これは暗黒道の臭いがプンプンするぜぇ〜ッ！！

サルディアン教皇の年齢って20代前半じゃなかったっけ
襲名制なんだろうか

バルバスが青二才言ってたから見た目はすげー若いのかもしれん

>>547
戦果十分可能って手紙は後付けなんだっけ？

松野のTwitterでは戦果が十分だったって結果だっけ
まあ、コマンド達は優秀だけど困ったちゃんばかりだったし
死んで良い人材しかいなかったんだろ

グラシャス姉弟カワイソス

介入していたゼノビアの聖騎士団長と魔法団長を討ち取るまではいかずとも行方不明に（片方はおそらく廃人）
…言い訳は立つか…　なんか釈然としないけどｗ

タルちゃん的にはバールゼちゃんとヴァラックちゃんがいれば十分なんじゃないの
あの二人さえ無事なら軍団の再生なんて簡単でしょ
他の連中はどっちかっていうと前線タイプの指揮官っぽいし
教皇ちゃんが許可さえあればあっという間じゃね
それより、そもそも当のタルちゃんは教皇に対して本当に忠実なの？

『常に歴史を動かしてきたのは一握りの天才なのだよ！』って思考は完全に敗北＆破滅フラグだけどね…
あと、暗黒騎士団自体が選りすぐりの精鋭部隊→裏を返せば壊滅しても数の損失としては少ないってのもあるかも

白ランスとウォーレンを失うほどの損失って結局黒ランスが死ぬくらいだからなぁ
16騎士団のうち1個が壊滅と言っても規模は100人足らずだし
テンプルコマンド5人死亡だとしても内3人は信用出来ない人物かつ
所詮は1騎士団の中の分隊長が5人死んだ程度の扱いなのかもね

ローディスは騎士団壊滅とは言え黒ランスとNo.2とNo.3が無事でカオスゲート発見
一方ゼノビアは建国の第一人者クラスを二人も失ってる
言い訳よりもやっぱ戦果的には勝ってるんだろうな

（どうみても羊の皮をかぶってるようには見えない）○ティムさんの扱いもヒドイw

オウガバトルではハミルトンが復活してほしいな
出ればの話だけどね

>>555
木星帰り乙。

あんだけボロボロなのに任務完了な雰囲気は今一納得いかないよなあ
替えが効くメンツとは言うけど影響力の強いグラシャス家の嫡子と
ニルダムの王族を亡くしたのはローディスにとっちゃかなりマズくない？
タルタロスの忠誠も今となってはどこまで本気か分からんよね。
オマケにあの世界は復活転生なんでもアリだから
ハミルトンとウォーレンに関しても戦果に数えていいのかは微妙。

今後続編が出たとしてもローディスはどうする気なんだろうか…
ゼノビアの連中は被害ナシに等しいレベルなのに
主力の暗黒騎士団だけじゃなくパラティヌスの方も壊滅しちゃってるんだが。

外伝と64はサーガとしては認めてても松野的には正史ではないから
TOのサルディアン教皇は20代前半の青二才で合ってる

ツイッターによると出自は僧門に入ってた有力貴族のご子息らしい

もう松野が関わることの必要性がないことは証明されたからなぁw

松野が関わってなかったらただの同人ゲーだろ
きちんと読み解きたいのは松野のオウガバトルサーガなんだからｗ

オウガバトルサーガは松野の構想なのであって
別に版権持ってる企業でそれっぽく作った作品には該当させたらまずいわな

で、いつになったら8章が出るんですか？

タルタロス言ってること無茶苦茶だよな

カチュアを拐かすあたりまでは野望あふれる黒幕感アリアリだったんだけどねぇ

ハミルトンとの論戦では半端なリアリスト発言で横たわるのは犬と豚って感じになってきて
バーニシア戦後の捨て台詞とブランタへの「俺ら降りるわﾉｼ」で完全にアウト
当の暗黒騎士団もかなりの一般兵が離反してバルバス側に付いてたみたいなんで何だかなぁって感じ
（助かってたから中には信奉者もいたんだろうけど…）

ハミルトンとウォーレンの件は元々バルバスとマルティムの勝手な行動で拾った瓢箪から駒な手柄だし
カオスゲートとカチュア発見（したけど奪還されてヴァレリア統一された）くらいしか本人の戦果がないw

黒ランスの手柄はヴァレリア島のカオスゲート発見と、
支援していたバクラム国が攻め滅ぼされることと、新国家への軍事介入の口実作り
もしかしたら黒人王子がデニム隊に討たれるのも黒ランス大勝利なのかも
白ランス戦闘不能は騎士同士の私怨だが、ウォーレンは要人だろ

ウォーレンは要人だけどタルタロス自身はライム侵攻にむしろ関わってないのが問題w

タルタロス的にはヴァレリアまで追ってきたゼノビア勢なんかは端から眼中にないだろ・・・ｗ
任務はカオスゲートな訳なんだから

本当にカオスゲート探索が目的なの？
つーか何がしたかったんだろ

８章で全ての謎がとける

>>567
カオスゲート見つけたのはいいけどもう自由にはできないし
統一ヴァレリアに改めて軍事介入するのはいいけど今度は確実にゼノビアと手を結びそうだし
カチュアをブランタ後の傀儡にできなかった時点で黒ランスは戦略的にもマズってるような気がする

結局タルタロス達もブランタの野郎に振り回されたって事だね。
ベルサリアの即位が長引いた時点で早期の撤退は予定されてたんじゃね？

アンドラスの死で国内のボルマウカ人も騒がしくなるだろうしローディスも大変だな…

スナップ剣以外の武器だとどれが好き？実用性は度外視で
俺はロンバルディアと黒竜の大剣

カルディアかな
ダブルアタックの一撃目のお供に大活躍
同じ理由から各種属性ワンドも

ファフニールとペニテンスかな。
食わず嫌いしていた武器が実は割と強かった…
あると思います。特に後者。

-余談-
クァドリガ砦の幽霊を2体説得したら
想像以上のゆとりモードになって切なくなった。

プレザンスに適度に矢を射込みつつゴーストとスケルトンを勧誘してる

デゼールブレード
軽いし見た目もグー
先生に持たせると似合う

ニフリートソード
超性能で見た目もすばらしいのに全く使えないという

アクアハンマー

なんか殺伐とした武器ばっかりの中に颯爽と登場した初の属性武器ってことで

ボレアス
手ごわい敵だった…死者Qは恐ろしい所だ…

ドラグナー(スナップ剣
風邪Ｎ属性のデニム君に職業ドラグーンでＡＴＫ255?あたりになるよう
作ったmy厨二ソード
その後デニム君はウォーロックになってさらに竜言語テンペストに竜牙烈風剣まで
使えたという・・・
はっはずかしい､今では私も立派な厨ニ病患者です

>>574
てスナップ剣除外だったorzすみませぬ

>>579
まぁアンビシオンやブリュンヒルドにしてもそうだがワンオフ装備って事なんだろうけど
死者Q通った後だとただのコレクターアイテムにしか見えないのからなぁ
最終盤はもっと属性武器安売りしないとただの作業だし

SS版なんて今時VCさえ来ないハード＆ソフトならバージニアでそれら入手出来ますって言われても悲しいだけだよね

ボウガン

カルディアは直接攻撃系では最強レベルだろうな
ただし男キャラには致命的に似合わないのが・・・

次点はイグニスや属性杖

以前は特別扱いしてたがいつの間にか使わなくなっていた…
そんな切ない武器＞アクアハンマー
カルディアはホント強いよなあ
付属してる効果とか考えるとそこら辺の半端な属性武器より優秀。
ホモ臭くなる点に目を瞑ればギルダスさんが適任。

>>579>>584
つまりセガサターン現役の俺こそが覇王であり勝ち組と言う事でよろしいか？
バルティムの武器2本もいいけどアンビシオンが欲しいんだよなあ…
既存のスナッチバグだとバーニシアでバグって物語を進められなくなる。
ファランクス・アイスブレード・ペニテンスの代用では納得いかないw

アクアハンマー俺は最後まで使ったりするがなあ・・・
カルディアは先生やヴァイスにもってこい

金剛刀とデゼールと黒龍大剣だな。幅広いのが好き

ローブ系装備させてイメージはジェダイ的な感じの動き

見た目ならバルムンクがカッコいい。

ペニテンスのデザインは好きだけど名前の語感が何か微妙…
オラシオンは名前が好き＆多機能だけど逆にデザインがちょい微妙かも

ロンバルディアは気に入ってるが、もっと尖っててあと少し長ければ尚良かった

お姉さま方にムチ（カチュアにホーリーコメット、デネブにラプチャーローズ）を装備させてしまう俺
ロデリックの槍・斧・槌・爪用必殺技は鞭でも使えればよかったのに
何となくアルビレオにもウォーロックの姿のままでブラッドウィップを装備させてる

アルビレオってどういう風に使ってる？
どうにも使いにくい

魔法使っとけ

邪道だけどニンジャ一本で育てた（それでもまだ遅い）
普段はレギュラーのウォーロック（チャージスペル・クイックムーブ・スロウムーブ装備）のみだけど
ジャンプウォール・テレポート・ドミニオンとか変わった補助魔法使いたいときの枠に入れてる
本来なら魔法攻撃力のばして竜言語魔法係なんだろうね

そういや攻略サイトによっては竜言語魔法も属性アリって書いてあるけど
もしホントなら水属性のラドラムには真逆のアニヒレーションじゃなくてホワイトミュートが最適なんだよな？

>>596
そういうことだけど、ホワイトミュートは追加で全体麻痺の最強魔法だから、
ニンジャロックに使わせるとひでえ

属性一致の効果は有るはずだよ＞竜言語
ラドラムが真逆のアニヒレーションだったのはホワイトミュートじゃ強過ぎるからじゃない？
ホワミュ＞（超えられない壁）＞残り3竜言語だし。

ラドラムは糞成長の学者育ちだし今更どうこうしても無駄かと。
加入から即ニンジャにしてアイスブラストぶち撒けるくらいしかさせてない。
補助魔法係なら宮殿突入前に極まってるし出番が無いよ…
マジでアニヒレーション持ってきてくれるだけの人。

でも麻痺させるなら普通にスタンスローターでいいしな…
ニンジャ成長の竜言語だと威力が微妙だし。
ラドラムの属性が炎だったらアニヒ役としてもっと使ってたな。

アルビレオさんは専用クラスのエンチャンターでよかったくらいだわ

参加するのも遅いからなあ
魔法使いは既に育ってるし

アクアハンマーはｖｓレオナール(オズ)のタイマン用装備だな
デニムも毎回水にしてるし

実際ウォーロック成長で超鈍足低VITだから専用クラス等で底上げしてくれないと…

>>590
金剛刀より反り身が利いてて刀っぽいのがいいよね
実用性度外視でハボリム先生に付けてる

ラドラムはTOの中で一番弱いと思う
次点がオクシオーヌ

強い事は強いけどバイアンの扱いに困る
オリビアやシェリーが加わると微妙だし
結局いつもリッチにしてしまう

大地系魔法使いとしては、シェリーが魔力最高だからな
バイアンは魔力以外で勝負する
ニンジャで最速成長して召喚魔法当てまくるとか

オリビアもシェリーもバイアンもラドラムも、
敵の弓１〜２発でやられるような、ひ弱なキャラはみんな嫌いだな・・・

バイアンやラドラムは、マップの隅っこで竜言語唱えてるだけで活躍できるからマシだけど

そのまま工夫なしに魔術師系で育てるからそうなるんじゃ
元々育ててた汎用ユニット使って一回死者Qに潜ってから各種LVUPボーナス装備で補強しとけ

加入してくる固有キャラは結構その手法で育ててるな
速い方が好きなんでアマゾネスやアーチャーで育てて
低下するパラメーターをカードとLVアップボーナスで補強する方向だが

汎用でも魔力中心に成長させてると大体弓１〜２発で昇天するしな
顔ありキャラに限った話でもないっていうｗ

大地魔法系の話で名前が挙がらないザンスさんｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>610
俺も初めの頃はそうやって頑張ってたけど、
それだと実戦時のLVUPを一々気にしなきゃならなくて面倒なんだよね
最近じゃ実戦でたまーに一時チェンジする程度だわ

プレザンスは騎士団最速のヒーリング係

ニンジャ育成ならエクソシストのままでも十分に存在感を発揮できるな
一回あたりの回復量は控えめだが回転率がすごい

MPの補充が要るが、除霊でも大活躍できるな
命中率的な意味で

いつも最速プレザンスだから記憶があいまいだけど
イクソシズムは外れることもあるんだったっけ？
命中率補正が高めとか聞いたような覚えもあるような

イクソシズムは必中じゃない魔法だが、詳細は知らないな
あれ範囲が晴天で拡がったりしないよな
神聖属性でLキャラで命中アップ補正と、
LエクソシストとCアンデッド自体が晴天で能力差が開くくらい？

え？エクソシストとアンデッドって天気補正あるの？
ゴーストは有るような気がするけど
エクソシストとスケルトンは知らんかった…

神父は恐怖負けするの覚悟でハゲ育成してる。
能力値自体はザパン級になってくれるしね。
Lはプロクス優先しちゃうから神父が壁役。
とはいってもLUKとアラインメントが終わってるから結局キャラパワーで負けるw

今はナイト神父を試験運用中。

スターティアラの除霊がたまにミスってびびる

ところで禿テールが強すぎるんだが

>>608-611
オリビアシェリー辺りは終盤まで魔術師系で育ってるから
今さら育て方をどうこうしたって１〜２発で昇天は変わらんわな。
そんなことするくらいなら序盤から忍者や戦士系で育ってるキャラ使えばいいし。

>>613-615
ザンスは初期MPが優秀だから
忍者育成でも魔法系で活躍できるのがいいね。

>>620
節子、それ禿が強いだけや

プレザンスは忍者安定だな。加入時期に恵まれながら、エクソ成長させるのは勿体ない
ラドラムは終盤までウォーロックのゴミ成長をしてしまった上
カード補強も行き届いてないわけだから、確実に汎用より弱い
バイアンはセイレーンになれない時点で、魔力で勝つことは諦めないと…
シェリー、オリビアもそうだが、早期加入のシスティーナさえもセイレーンにできてしまうから
早急にリッチにしてしまうのも一つの手か
あとオリビアに全ステータスで劣るオリアスの存在意義

神父に限らずL♂は結局ニンジャ安定になるから困る。
ラドラムが汎用を上回る部分はMPの総量くらい？
バイアン転生は顔キャラなんで気が引ける…
何かとネタにされるオリビアだけどやっぱスペック自体は最高峰だよ。
全魔法のカチュアが居る限りナンバー1にはなれないけどね…
オリアスはオリビアの後釜じゃない？
Nルートで属性シールドの回収を視野に入れた時はオリアスが騎士団の回復係になる。

バイアンは上でも言われてる通り、
ロックにしてメテオストライクでいいんじゃないか？
竜言語が便利な分、女の魔法系より恵まれてると思うよ。

>>618
エクソやスケルトンは天気抵抗は凡人だが、
LとCは天気の影響を受けて強さが変わる

ゴーストは竜族や女戦士と同様、天気抵抗は強
さらにCなので悪天で強くなる

>>625
ただ、全体魔法は禁止の筆頭にする人も多いんじゃないかね
魔法は召喚やら補助系やら、フル活用すると激強だからなあ
まあ、プレススタイルによるんだけどさ

失敬
×プレス
○プレイ

>>626
うほ…まさかCとLにも天気補正が有ったとは。
タインマウスやランベスでのカノープス無双は地形の問題だけじゃないのか。
まあ一番驚いたのはゴーストの天気補正"強"の部分だけどね…マジでゴースト強過ぎw

レスありがとうごさいますたm(__)m

ゴブリン「俺も強だが」

サイクロプス「俺も強だ」
ゴーレム「俺も俺も」

確かに晴天時のゴーレムはよく埋まるな

そのユニットをクリアまでの期間でどれだけ強化できるかに賭けてるから
ＡＧＩ上げるためにニンジャ・アーチャー・アマゾネスが育成の基本だな

ランダムバトルもシナリオバトルも基本的にカード集めの場だが
カード縛っちゃうと最速デニムもかなり頼りないユニットになってしまう

最近は、禿や髭やドラグーン成長 ＋ カード強化を育成の基本にしています

育成にしてもニンジャやらクラス経由は必須ではないな〜
そんな事をしたら中途半端な糞キャラになってしまう
そもそもニンジャという職自体中途半端で主人公以外使えない糞職
アーチャーという存在があるから更にニンジャを必要としない
魔術師なら一生魔術師でINTやらを極上げで一撃必殺を狙う
防御力は紙で良い（喰らわない前提）
重要なのは肉壁役でHP　防御力　ヘイト率がでかくて生贄役のゴースト　ドラゴン　ゴーレムやら囮役の立ち回りが重要になる

>>635
おまいがこのゲームに向いてないことだけはよくわかったｗ

ストーリー用と宮殿用でユニットの使い方が違うのでなんとも言えない
また宮殿でオウガブレード入手でも育成方針というか縛りがなくなるし
このゲームのよくできている部分は弓だと思うから
AGIが有利なのは理解できるが、それやるとグレムリン弓10体で
削りのための敵が果てしなくつまらない、ハイトも浮遊で高いし
リーダーだけ殺せの場合、弓連射で終わるのはどうかな
デニムだけ狩るのが目的なら敵は案外強いんじゃないかな
オートバトルで命令してストーリー進めるとか案外面白いのかもしれない

ニンジャ経由＆使うって事は自分がLv10としたら敵のLv5を相手にするわけ？
そういうのは勝って当然だし正々堂々とプレイしているうちに入らないんだよ
要するにLv差を活かしたゴリ押しだけに走った小学生プレイって事を自覚しろよ
自分より高Lvの敵を倒す事に意義がある
恥も外聞もないな

せいせいどうどう！！！ｗｗｗ
おまいが見た目がどうかは知らんが精神的にはお子ちゃまだという事はよくわかったｗ

戦い方の差じゃない
オウガ64で例えるならあえてﾌｧﾗﾝｸｽ使うか黒騎士使うかみたいな
強キャラで攻略するのはいいが､時には相手を密集隊形組んで食い止めて
後ろから弓で攻撃するとか前列疲れたら後列と替えるとか、おしゃれに
斜めに隊形しちゃうとか戦法を楽しむのもいいわけで・・
ただ範囲魔法のカモになっちゃうのがつらいところ

補助魔法要員でもない限りは命中率分だけAGI確保できればいい、ってのはわかるんだが
それが忍者が糞とかにまで飛躍するのはちょっと頭悪すぎだろ

俺もカード強化し過ぎると敵汎用キャラと能力差が出過ぎで好きじゃないな。

まぁ、AGIとDEXだけが取り柄の貧弱職になるのは間違ってない

定期的にAGI関連で微妙に荒れるNE

魔法職は野良経由か固定キャラのが好きかな。
自前の魔法職は露骨にINT低いのがすんげぇ萎える。
いずれ誤差程度になるのは分かってるんだけどやっぱイヤだ…

TOみたいなシミュレーションに限らずRPGでもLV上げてから進むのが好きな奴と
そうでない奴がいるからどっちが正しいってわけでもないしな
強いて言うなら他人のプレイスタイルに文句付けて悦に入ってる奴が一番頭悪いっていう

ゲーム板には自分のプレイスタイル以外認められないっていう困ったちゃんが時々いる

たまに暗黒シリーズやオウガシリーズ装備の話が出るけど、
あれって実際の使用感としてはどんな感じなの？
試したいけど支社Qに行ける状態のデータが残ってない
それ目当てで新規プレイしたいくらいなんだが、
労力を考えると先にある程度情報を知っときたいと思って
個人的には極端に強すぎるのも萎えてしまうんだが、どうかな？

オウガシリーズ→STRが999になった感じ。攻撃力だけじゃなくて直接＆投射に対する防御性能も異様に高くなる
暗黒シリーズ→VITが999になった感じ。殴っても魔法ぶちこんでもダメージが通りがたい。ダメージ値が減衰しないタイプの必殺技が有効

こんな印象。重いのであえて足の速いユニットに装備させるのも手か？
ダグザハンマーのブレインストームもHP消費しないのでなかなか凶悪

>>647
重くなるけど強いよ
初心者の頃は感動した
今は要らんけど

ミルディンなら重量に耐えられるかな

終盤だと移動に融通の利くウイングやワープ装備の方が便利とは言えるな
あまりセットで装備させないことの方が多い

おお、ありがと
なるほど
話を聞く限り、ハッキリと強いとわかるって感じなのかな
単騎無双状態ってことではないよね
先にも書いたように、強化は好きだけど無双が始まると萎える、
っていう微妙なところを突いていきたいんだよねｗｗｗ

暗黒魔導器セットは兜に恐怖効果があった気がする

オウガと暗黒シリーズはバリバリの無敵状態じゃないの？
暗黒属性だけダメージ通るとかじゃなかったかな…

暗黒魔道器はダグザハンマー含む全てに恐怖効果が有るから
得意武器一致のカノープスや俊敏なミルディン辺りに装備させるとタルタロスも一方的に殺せる。

暗黒魔道器はMENが０にならなかったっけ

あとダグザハンマーのSTR＋分が0になったっけ

ホークマンあたりに付けるのが一番マシだな

>>654
マジか、参ったなぁもう始めちゃったよ
どうしよっかな、無双状態になるならやめとこうかな
他の人たちのアドバイスはどう受け取ればいいのかね
例えばホークマン辺りなら無双とまではいかない、って感じ？

>>658
他の人達が言及してるように暗黒かオウガのどちらかは
魔法や一部の属性攻撃が機能するんで完全な無敵ではないYO。
でもほぼ無敵だと思った方がいい。残念ながら無双に近い装備群です。
カオスゲートに出て来る某オッサンが妙に強いのも実は暗黒魔道器による不正。
とはいっても暗黒魔道器本人からすればまだまだ遊び半分で全力は出しとらんとです。

ちなみに某オッサンのスペックは意外と微妙。
HPとVITが補正され無駄に硬くなったニンジャと言う程度。

STRが防御にまで影響するから、ドラグーンがVIT成長率以上に強いイメージがあったり
ギルダスがやたらタフで頼れる印象になる

Cルートデニムを前線の主戦力にしてるから恐怖効果を実感することがあんまりなかったんだけど
ハイム城内で白騎士がテラーナイトに囲まれて火力がガタ落ちした時には何事かと思った

アイツの装備はダグザハンマー以外の魔道器+オウガブレードだっけか
お陰で折角のブリュンヒルドが効きゃあしねえ

魔道器は鎧兜で、あとは放魔の首飾りだった気する

ブリュンヒルドにヒートかけて竜牙烈風剣しても150か
神明のほうがずっと強いな

Lユニットの天敵だよなｗ

初プレイの神鳴はソードマスターヴォルテールに覚えさせてたな
まさか最初に最強の必殺技が来るなんて思いもしなかったんだもん・・・
いや、まぁ忍者→ソドマスだったから別に弱くはなかったけどさー

その育成にヴォルテール愛を感じる
>>663
ヒートウェポンで竜牙の威力が上がること自体初めて知った

ヒートウェポンの効果は武器のSTRINTはもちろんLUKAGI上がるなら他ステ含めて高める魔法だから
竜牙烈風剣で上がってもなるほどって感じ
乗算の関係だったのは良い発見だと思うが

そういやウォーレンのお見舞いイベントってバーニシア攻略後だとカチュアも出てくるんだよな
ハイムまで攻略しちゃうとイベント自体のフラグが消えちゃうけど

>>667
その辺も上がるのかー…勉強になるな…

ホントこの作品とその板は閲覧する度に新しい発見が有るから困る。俺が無知なのもあるがw
ヒートウエポンの話がマジならカルディアとかコルヌリコルヌに掛けるのがｵﾇﾇﾒになるのかね。

あとすいません…魔道器に関しては>>663氏が正しいです。
死霊の指輪じゃなくて放魔でしたな…OTL

カルディアヒートは大分前に話題になりました…

ヒートヌルコリヌルコはちょっと重いけど最強武器だよ

コリコリガチガチ

あの槍は早口で言えない自信がある。
正直、今でも正しい名前覚えてるかわからない。

カルディアは実質重さ0くらいの超性能になるんだっけ
まぁ、面白いけど魔法枠と1ターン使ってまでやるとなると微妙だな

>>674
区切り方は
コルヌ　リコルヌ
だ、これで君も覚えられるようになっただろう

マジレスするとフランス語で、Corne Licorne
ユニコーンの角って意味でぼんそわーる

勉強になったでせしぼん

ヒートカルディア
重量24 STR+35 AGI+12 LUK+6 暗黒RES-8
ヒートコルヌリコルヌ
重量52 STR+63 INT+14 LUK+6

一?にかけるなら、属性付きで最も攻撃力の高いイグニスか
ヒートイグニス
重量35 STR+68 水RES-8

まぁヒートしてる暇あったら、クイックムーブでもかけて
手数２倍にした方が圧倒的に強いんだけどな
所詮はロマン技

ヒートは反撃無双向けか
烈風剣もあれじゃスナドラ剣専用技だ
威力はSTRの5倍以上でもよかった

>>679
ヒートの計算式がよく解らない…詳しい人教えてくませんか?

>>681
アイテム性能を１・５倍　
だからRESやLUKなんかも当然上がる

まあでも面白い再発見ではあったな
今までヒートウェポンなんて見向きもされてなかったからね
人によっては実は使い道ないこともなくね？みたいな
発売から20年近く経ってからの再評価だもんな
こういうのって意外と他にもまだ埋もれてるかもね

ロマン技最高だよな
ダブルアタックとかも良いぞ

ヒートはATに１個くらいは入れとく
補助使いが多いからできるのかも知れんが
クイックで手数を増やすのも良いが、一発の威力を上げると倒せるときも良くある

クイックは強すぎてなあ・・

竜殺フォルカスのヒート火竜の剣でバハムートが豆腐フィギュア！
竜殺バイアンのヒート地竜の戦斧でガーディアンが黄金フィギュア！

>>687
竜殺バイアンについて詳しく！

こうですか？

ヒート○○は既に語られていたのか…
そしてコルヌ・リコルヌだったのか…
コルヌリ・コルヌだと思っていたよ…抜かった。

>>683
まだまだ有りそうね＞新ネタ

ガチで使いどころの無い魔法は遂にクリアブラッドくらいになったかな…？
一章バルマムッサと二章の序盤に…後は風子救出か。

>>688
ニンジャで最速成長させたフォルカス＆バイアンを、
実戦に備えてクラスチェンジさせる時にうっかり二人ともドラグーンに

ヒートは永続だったらまだマシだったろうなぁ
それでもよっぽど長期戦見据えたりしないとそんなことしてる暇ねーって感じだろうけど

壁役のミルディンにヒート掛けすれば弱点補強できて結構活かせると思う

ヒートウェポンした俺のコルヌリコルヌをクイックムーブで打ち込んで
モルドバさんを恍惚させてマーシーレインさせたい。

>>694
お前のミニマムダガーがザパン兄貴のメイルシュトロムでドミニオンされる未来が見える

と俺の横で寝てるシェリーが言ってる

クリアブラッドは消費MP多くていいんで
ヒーリングプラスに対するマーシーレインみたいに
クリアランスに相当する性能だったらかなりマシだったんだが

あれ毒と何に効くんだっけか…

ゴーレムの水やりかな

バーサーカｱｯｰ

>>696
信じられないだろ…？
毒にしか効かないんだぜ…アレ…

毒にしか効かんよね？間違ってないよね？

永続より、時間制限はあるけど重ねがけおkの方が委員で内科医？

>>692への安価がぬけたｗ

>>694
>>695
その握りが臭いミニマムダガーしまえよ
俺のヒートウェポンしたイグニスが火を噴くぜ

ところで，暗黒シリーズってゴブリンに装備させたらいいよね

>>682
という事は、にぎりがくさい剣にかけたら
更に臭くなるという事か。
ヒートウェポン強化のヌメヌメする兜なんか想像するのも嫌だな。

カボチャヘッドに臭いシリーズをセット装備したらどうなるのっと

>>682
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

パンプキン頭に暗黒魔道器も良さそうだな

グリムスビー戦のマルティムがすぐ横で石化してるレンドルには眼もくれず
石化した防御999の魔導器装備パンプキンヘッド(LV50)をヒット＆アウェーで殴り続けてた
当然ダメージは1w

ダークストーカーにペトロ避けられてシェリーが狙撃され
サーッと光が差し込んでからはパンプキン入れるようになったよ

そういやカオスゲートから出てきたドルガルアって放っておいたら何やらかすつもりだったんだろう
元から魔界にいたディアブロならオウガを連れて地上へ侵攻するんだろうけど
ダークエレメントはイマイチ出てきた目的がはっきりしないな…何か悪そうってのは分かるんだがｗ

ドルガルアが暗黒道に堕ちた経緯考えれば
天上の神に戦い挑むだけだろう

天界侵攻もそうだが妻子の復活はどうするつもりなのかね？自我を失ってるからダメか…
てかそもそも何故ブリュンヒルドの名を知ってたんだろう？

>>703>>705-707
汗臭いカボチャをレンドル救出マップに出すと色々結論が出そうだね。

暇な時にやってみようw

>>709
そういえば救われないのを怨んで魔界に向かったんだっけな…
でもぶっちゃけ戦力不足ですよドルガルアさん！

壁役って
ティアマット，バハムート，サイクロプス，かぼちゃ，ゴブリン，ミルディン，禿，ヴォルテール
他になんかある？

ご・ゴーレムも居るよ…？

>>713
そんなキャラいたっけ？

>>711
俺初めてクリアした時全然歯が立たなくて、
ガンガン出るサモンダークネスと全体魔法に泣きそうになりながら、
必死こいてスタート地点で壁作って初級魔法ぺちぺち当てて15くらいずつ削って勝ったから、そういう印象がないw

なおEDは射殺だった模様

>>712
ゴースト、石トカゲとか

>>710

ドルガルアを呼んだ魔界の誰かさんと取引なり契約でブリュンヒルドに関するものがあったんじゃね？
ガルフも聖剣くれたら力貸すって契約を持ちかけたりしたし

ガルフＥＤ的にデニムかカチュアにボディスナッチ

>>718
どっちを実行しようとしても
暗黒カチュアお姉ちゃんにぬっころされるのはほぼ確実

>>715
俺もドラクエ5のミルドラースむっちゃ苦戦して倒したのに
ネット上だと歴代でも雑魚とか言われてて泣いた

>>712
加入遅いけど壁としてはガンプも優秀

実質AGI成長+1の禿だからな
しかし加入遅すぎて大概レギュラー固まってるのが最大の問題だと思う

使えば強い
されど使う気しない
それがガンプ

ガンプには弓以外だと鞭持たせてる人も多いと思うけど、どれを持たせてる？
ホーリーコメットは致命的に似合わないから破魔のムチ使ってるんだけど…

何で破魔なん？
どうせならラプチャーローズ持たせてあげればいいのに
あとブラッドウィップとかも地味に性能良かったりするけど、
四属性が無いんだよなあ鞭には
何でだろ

爪はもう少し種類が欲しかった

ラプチャーローズはデネブお姉さまに
ホーリーコメットはカチュア姉やんに装備させてるんで…>>592

余ってるならアイスブレードかアクアハンマーでいいんじゃね
俺は凍土の弓持たせてるけど

ガンプは破魔のムチ装備してたけど、ダッザにパクられたんだよな

>>729
マジで？と思って確認したら1章のゾード湿原で確かに破魔のムチ装備してるな
じゃあこれでいっか…地味なくせに一点ものなんだよねコレ

いや、だから、だったらラプチャー(ry

ラプチャーローズをガンプに持たせるとなんだかｱｯｰな感じに…

装備すると弱くなる黒猫・・・

破魔かブラッドしか似合わないんだよなぁ、ガンプｗ
まぁ水生かして凍土の弓かベンティスカﾃﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈって思う

ガンプは風だよとマジレス

昨日参入したうちのガンプは水だったぞ
そういえば前回は風だったような…あれ？

マジ？ガンプのエレメントが水じゃないフラグがあるの？

ザパンオチ

ガンプは水固定では？
あとホーリーコメット似合わないと言う話が今一分からない…問題なくない？
普通に考えてガンプは強キャラだよね。参加時期のせいで…とは言うけど
三章までに加入してたらゼノビア勢を脅かす存在になってたと思う。

>>733
素の攻撃力は高めだから一応それなりの火力は出ますぜ。
裏門ルートの方が報酬的に魅力的なのが唯一にして最大の悲劇w

どっちかというとLUK−による被ダメ増加、回避率低下が爪使う職（ニンジャ）と相性悪い
黒猫自体も重いしね

>>740
あれホントに微妙だよね…

TO屈指のマニアック品。

参ったな
冒頭の質問によるキャラメイク、
あれを検索してくれる例のサイトってガラケーじゃ使えないんだな
誰か酔狂な人がいたら助けてくれないだろうか
カチュア地、ミルディン水、ハミルトン水(タルタロスを火にしたいので)
↑これをやろうとしたけど自分じゃ全然できねえorz
夜中からやってたけど朝になっちゃったよ・・・

ふと思ったけど
血を見るまで戦いをやめないってだけだとそこまで凶暴じゃないよな

>>735-736
たぶん見てくれの似てるザパン（風）あたりとごっちゃになってるんだろとマジレス

>>740
LUK補正が財宝判定に影響すればまだよかったのにな

開発も当初はソレを想定してたんじゃなかろうか＞黒猫ラック

全ルート共通加入の神父に持たせたら丁度42に成るのって怪しくない？w

それ以外にLUKが下がるメリットって何にもないもんね
前にも似たような質問があった気がするけどLUK上がると銃でもクリティカルって出るの？

自作のラック強化ガンナーのクリティカルで、
フロイデヘルムが奈落に消えてリセットしたことがある

やっぱ白婆のとこは地雷ポイントなのね

死者ｑはアイテム収集の為に暗黒道に落ちろみたいなとこだけど
その前にアイテム収集のためには
ブリガンテスの無血開城諦めたり
カマンガスタンのために姉ぶっ殺したりしなきゃいけない試練

無血開城あきらめてカードと封魔の首飾りゲット！
だが意外に使い道がない…アンデッドに装備させるくらいか？
イクソシズムあたりは防げるがマジックミサイルで浄化されそう

俺的にはカマンダスよりプリンセス

おまえら破魔の盾さんも使えよ

重い＆片手塞いじゃう破魔の盾さんの出番は…
ウイングリングはアルモリカ城で15個まで手に入るし

俺は後味悪いから無血開城を徹底して来たってのにお前らときたら…
破魔シリーズは実際どっちが使えるのかね。
幽霊＋破魔盾とか結構硬くなるが果たして。
そういやカマンダスガンやロードも最近ご無沙汰だなあ

>>743
デニムが膝を擦り剥くだけで戦闘を中止するレイヴンさんマジ神の騎士

ガチムチに破魔盾は被ダメ的にかなり強いんだけど
WT遅すぎて前に出れないのが辛いｗ

コンプリート好きには無血開城のくだりがウォーレンレポートに残らないことが救い
どっちにしても幾つかの装備が選択式だからアイテムコンプは不可能なんだけどね
できるだけってことで

交戦後のモブプリーストの言葉責めがたまらんれす

封魔の首飾りはネクロリンカキャラとデニムの２人のみで死者Qを潜る場合に
デニムに禁呪のダメージを受けさせないために役立つ

りゅーげんごでおｋ

気付いたらアライメントがＣだったときだろ

首飾りを手に入れ、ペトロ使いながら全員説得して疑似無血開城したわ

サタンブローバーとダグザハンマーは強いのになんでルーンアックスは弱いんだろうな

えっ・・・？

>>762
何だよ！！

あー、うん・・・

スペシャル攻撃抜きで火力的に考えるなら死者Qでは神聖系で割と使える部類
逆に味方は神聖系に耐性の高い固有キャラが多いのでトレーニングでは弱く感じる

ルーンアックスって誰に装備させると良い感じ？

・神聖属性
・MEN補正効果
・成長ボーナス（これは関係ないかw）
以上の点を考慮するとカノープス辺りが適任なんじゃないかね。
一章でチェンジしたまま死者Qまで突っ走った
指輪搭載型バーサーカーＬデニム…は微妙すぎるか。

>>761
ダグザはともかくサタンってそんな強い？いや弱くはないけどさ。
やっぱ暗黒属性ってTO内で一番不遇だと思うよ。効く奴少ないんだもん。

でもその暗黒がダークエレメントに効果を発揮するのは皮肉だねぇ

>>767
殴っても悪くないけど、ライフフォースが地味に便利

今さ、初のタクティクスオウガでガイド借りてやってチャプター�Tのバルマムッサまで行ったんだ
ラディニス仲間にしたいが為に眠らせてたんだが、敵の一人がラディニス突いて起こしたんよ
んでラディニスのターンが来てやべぇなと思ってたんだが、何故か敵だけを2人刺してぶっ転がしてた

思わずチャリオッツで見直した、どういう事なんだよ

>>769
もう一度「運命の輪」でスレを検索し直してどうぞ

>>1
>※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます

>>770
スマン、こっちじゃなかったんだな

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　　　/　　ｒ 　 /／i__| | |　!　|'､ Ｋ!＼Ｖ;;ｷヾﾙ,.､＼ |　| /＼ ヽ　 ､ _／
　　 /_,..-/　　l　　|　!!|l ﾄ |'､ | ヽVﾍ''(ｽ `ヽヾｱ＼` !､| 「ﾞﾞ!　 | 　 〈
　　 " 　./　i 　 !　| /〈|'ﾄ､;;!ヽ.l　〈 　 l,　　　ﾉi 　　V'|　/ノ　ノ　 　|
　　　　 ﾚ''"l　/|　|l | V Ｙヽ! ヽ!　　　 ヽ--'ノ　　　 |ヽヽ'ﾞ／ /ﾞヽ､ !
　　　　　　　| ハ | ﾘﾄ､ヽ＼） 　 　 　`''''''"　　　　　 ヽ- 'ﾞ 　|　 　 `
　 　 　 　 　 |! 　ﾘ | !|'!　ーﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼| l､|
　　　　　　　　　 `　 '　| 　 ヽ　　　　　　　　　　　 　　　 ﾘVヾ
　　　　　　　　　　　　　! 　　 ー‐ ''"　 　　　 ／　　　 ,,..-''ﾞﾞﾞﾞ`ヽ､
　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ､　　　　　　　 ／　 　,,.-'"　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞヽ､ 　 　 ／l　　,,r'″　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー'´　　,|／　 　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　<　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　 　　 ,,.. -- ､!
われ

うちの最速カノープス＠三章後半
・ファフニール　竜族や魔法系相手なら斬っても良し(ｷﾘｯ
・浄化の杖　リキュパはあまり出番が無いが緊急時に役に立つ(ｷﾘｯ
・フーペンダント＆オーペンダント　これで弱点は大地と暗黒くらい(ｷﾘｯ
基本的にスペシャルの威力重視(ｷﾘｯ
攻撃役なので回復は仲間に任せるのが僕考タクティクス(ｷﾘｯ

>>766
こういうスペシャル使いカノープスに持たせるのも良いけど、
天聖＆覇王の使い手に持たせると、攻撃属性が複数になって良いと思うよ

この週末から始めたんだけど面白い、嵌まりそうだ
ただゲストの挙動にちょっとイライラするけど

ゲストいなくなってからの2章後半から3章後半までは最高だよな
シナリオは疾走するし
キャラは個性出しながら1人前に成長していくし

戦力に余裕があるなら貴重なカードやトレジャーを奪われる前に
ヴァイスとレオナールにはスタンスローターかけて動きを封じといた方が楽

レオヴァイスの二人は頼りになる反面お邪魔虫でもあるね。
レベル1デニムで進めてる時デニムや鬼が襲われてるのに
わざわざ遠くの敵を殴りに行ったりするから困る。

>>773
ペンダント二個が地味にヤバそうだね。ラック65ってマルティム並じゃん。
てかみんな普通にペンダント云々言ってるけど一体アレどこに埋まってるの？

埋もれた財宝のサイトは知ってるけど
携帯からじゃ上手い具合に閲覧が出来ない…OTL

昔は全マス歩いて方眼紙使ってメモったもんだ

ワープと回転床に移動床､ダークゾーンくらいはゆるせるが
落とし穴であともどりさせられるのはFUCKだよな

>>777
低ラックの場合指輪が出るポイントで、
並ラックで角笛竪琴が出ないのがペンダント

ブリガンテスの川の小島の奥と、小島の雪の中
バハンナの川の中と、中央奥の雪の中
コリタニは川の中、一番下、2P前の木の間の３つ
スウォンジー、ウェオブリ山、ヘドン山、マドュラ氷原の財宝全部

>>780
レスありがとうございます…すんげえ助かりました…
スウォンジーはアクアリングが取れる雑木林っぽい所ですかね。
火山に埋まってる財宝はスパークガードか。普通は熱で死にそうだけどw
開き直って神父にLUKカード拾わせてたら上手い具合にデボルド化しますた。

>>778-779
精進します…
折角だから欲を出して食材シリーズも発掘したいなあ
検索検索。

食材の+10って何となく豪華に見えるけどカード3〜4枚分って考えるとコレクターズアイテムって印象の枠を出ない
埋まってるマップに行けるようになる時期も遅めだから
ランダムバトルと死者Qで強化した方が・・・

>>781
スウォンジーは下の草の中にアクア、中央の水の中に大地の指輪
マドュラは中央の雪の中にアクア、右の水中に大地の指輪
火山は中央の溶岩上にアクア
コリタニは城門前の草の中にオーブ、高ラックだと天使の果実

ルーンアックスカノープスは普通に強いで

デボルドは大地の指輪で砲台するしか救いはないんですか！？

ダークエレメントがサモンダークネスばっかりやってくるから
延々と雑魚ばかり倒してるんだけど増援の制限ってないのか？
ちなみにPS版

増援はどうか知らんがサモンは打ち止めあったと思うよ
ドルちゃんだとまた違うのかね

>>782
早期転生天使たん作る時は食材シリーズ重宝しとるで俺は
Cルートなら二章ボード砦で早速一つ手に入るしな
でもそれまでにLUK42のキャラ作る方が大変だわ
大体その役割はザンスさんなんで、
彼はいつも早々に弱体化させられてまふｗｗｗ

>>786
サンクス
増援を10〜15体くらい？倒したところでやっと動き出した
と思ったらデネブの精気を吸ってばっかりや！覇王…美味いんかソレ

LV45でようやくオウガブレード使い出したよ

>>782
まとまって+10もされるんだから、強力だと思う
カードは狙って出せないし、種類もたくさんあるから

臭いもの抜きだと
オウガブレード・ゲルゲの吹き矢・オウガアーマー
オラシオン・リプルズスタッフ・賢者の衣
あたりの組みあわせでレベル1から育てると下手にカード取らせるより強いな

強化したミルディン（炎LV50、HP503、STR350、VIT360、AGI405、DEX420、武器は物理系＆対暗黒防御なし）で
ドルガルア（風LV50）に接近戦を挑んだら与ダメ40、被ダメ300超（正面で命中100%）の二撃で葬られた
これほど恐怖効果が強力とは…LV50だとHP700前後になるしさすがラスボス

暗黒属性だとアッサリなんだろうけどw

>>783
どもども。お陰でペンダントが増殖しましたぜ。
途中で指輪ルートと勘違いしてアンチ童貞とか無駄な買い物したから
10万Gが無くなったけどw俺と言う人間がいかに脳タリンかが分かる。
過去ログの人を真似してカノープスに三個ほど搭載したよ。
ラック70パネェ…バルダーボウの威力がマヂキチ…
それとコリタニの門前でドラゴンステーキ拾えたんだけど
なんかラック50でオーブ拾える場所って食材パネルくさいね。
42のアマゾネス作ったらゴリアテでも拾えるから
一章最終バルマムッサ含めて五個いけそう。
STR39VIT35のバリ硬デニムにヤキトリ五本とかしたら一章でコマンド化するかも知れないw
これからの攻略がまた一つ楽しくなりそう。

>>790
恐怖効果×３だからねえ…
予想だけど４属性武器に持ち替えたタルタロスでも
普通に返り討ちされると思う＞ダークエレメント

えっ? ペンダントのLUKって攻撃時にも効果あるのか!!!
攻撃時は武器のステ、防御時には防具のステしか影響しないとおもってたわ…

並ラックでオーブが出て、キュアシードやペーストが出るところ
ドーピング食は出ないが腐りかけた果実ならでる　高ラックなら祝福の聖石

並ラックでオーブが出て、キュアエキスやペーストが出るところ
低ラックでドーピング食がでる　高ラックなら祝福の聖石

並ラックでオーブが出て、キュアエキスや聖石が出るところ
低ラックでドーピング食がでる　高ラックなら至福の聖石

並ラックでオーブが出て、キュア〜が出ないで聖石が出るところ
低ラックでドーピング食がでる　高ラックなら天使の果実

一章はドーピング食の出るところは無いんじゃないの
ブリガンテスの川の右とかコリタニの門前とか、
バルマムッサ＠トレーニングとかボード砦とかライム＠Lルート

このスレの住人ならファミ通のSFC版の攻略本２冊とFFTの黒本を持ってる人が多そうだ

デスギルダスにミルディンでトドメさそうと思ったら与ダメージと被ダメージの予測数値が違いすぎて驚いたわ
いくらLUKを筆頭に強化されてるとはいえ、ギルダスさんがここまで戦闘力が高かったとは・・・

>>792
知性の指輪とかも若干魔法威力上がるし、アクセ系は特別っぽいですぞ

>>792
与ダメどころか、被ダメも軽減できる。LUKはかなりデカイ
ザパンがやたら強いのも、デボルドが微妙なのもLUKのせい

>>784
ルーンアックスなんかより弓やスペシャル、魔法キャラの方が全然強いけどね
>>790>>795
近接攻撃なんかさせてると、そうなるよね
>>796
近接攻撃なんかさせると、どっちも戦力外だけどね

うんうん　そうだね　よかったね

はいはい…僕の考えたプレイの押しつけは入らないから部屋にこもってなさい

もちろん、近接攻撃という縛りプレイに拘るのは自由だよ

>>797にはもう一度>>645を送ろう

遠距離攻撃つーか弓が激強ゲーってのは
皆知ってるんだから今更わざわざ言わなくていいよ

なんだよぉ〜 ただのカマッテちゃんかM野郎じゃねえか
ネットSMが好きな奴が多いよな本当に…顔の見えない相手にあえて袋叩きにあっても孤軍奮闘してる俺カッコいい…
とでもおもってるのかな

荒らしじゃね？
所でPS版だと魔法の天候補正がないって某所で見たけど本当かな
もし詳しい人いたら教えて欲しい

>>801
もちろん、近接攻撃という縛りプレイに拘るのは自由だよ
>>803
僕は正論を言ってるだけだから、>>802さんを見習って正論で返してね

いちいち煽るな面倒くさい

俺の正論が世界の中心であり、俺のプレイスタイルこそがこのゲームの唯一絶対の正攻法だぁぁぁぁぁぁぁ〜wwwwww
はぁ…正論なんてのは客観的な判断により下されるものなんだよ
さぁ…どうでるカマッテちゃんwww…この圧倒的不利をどう覆すか楽しませて貰おう

ニュース見なくても学生が春休みに入ったんだと実感させられるな…ﾊｧ

>>808
全くですね

ダークエレメントの話題に戻すがスペシャル使用時に挙げる手が片手だけだったり他とちょっとモーションが違うんだな

あと砕け散った時にキラキラしてるのは何なんだろう
コッレクティオで属性変えるのを知らずに倒してた時は最初の属性（風）のシンボルだと思ってたんだが
他の属性に変更してから倒して同じものが出てくる

>>810
汁じゃないの?

>>790
C/Nならクロスレンジで戦えるがLはどうにもならないくらい弱体化するな
今まで育ててきた汎用ユニットやフォルカス、ザパン、ガンプ、ジュヌーンあたりの
微妙な扱いを受けてる前衛ユニットが役立つ戦いでもある

ジュヌーンとフォルカスはロマン！
重くても良い、遅くても良い
だが繰り出す一撃はチーム最強

>>813
そんなこと言ってるとまた「俺の正論」押し付けられるよw

デニム的には結局どうなの？カチュア捨ててオリビア選んだってことなの？

>>813
重くても遅くても、遠隔攻撃なら強いよね
近接で恐怖効果を受けると、繰り出す一撃がチーム最強でも何でもなくなるし
ただ烈火より雷神選ぶ人も多いかもしれんからその二人は厳しいかな

すでに種を仕込んであるに決まってんだろ！
そのくらいしてないとあの姉さんが大人しく待ってるはずがない

突然だけどさ、無念のディダーロが大好きなんだ。
まず、彼はSFC版のパッケージの裏面に出てるよね。
パッケージに出てるのは、表面にデニムとカチュア、裏面にディダーロとアニヒ使用してる汎用ウォーロック。
ヴァイスや白黒ランス、公爵や枢機卿などの主要キャラを抑えての出演だぜ、大抜擢じゃないか。
しかも「やはり、来たか、ゴリアテの英雄よ！！」のいかにもな台詞付きで、なんだか大物感溢れてる。
それなのに肩書きが何故か「無念」。
戦う前から既に負けちゃったような肩書き、そんな肩書き見た事無かった。
印象に残りやすくってすぐ名前覚えてしまってさ。
で、ゲームを進めてついにCルート第3章ブリガンテス城。
ディダーロがパッケージ裏面でビシッと決めてた場面がついに来た。
ところがどっこい、ディダーロ率いる南側はトレジャー無いけど、西側攻めたらアクアハンマー貰えるよね。
この時期としては割と攻撃力高くしかも属性武器、そりゃ欲しくなるわけで。
だから、いっつも西側攻めて南側攻めた事ないって人は俺以外にも結構多いんじゃないかな。
パッケージで決めたのにゲーム中では見て貰えないなんて、さすがディダーロさん、無念。

>>818
僕も、無念のディダーロは発売当初からずっと好きだな

「無念」の意味が、残念無念の意味だったらさらに好きになってたと思う

ＳＦＣ版パッケージ見たい！
もう忘れちゃったよ

神道無念流とかそういう感じの意味合いなんだろうけど
ステージ構成が明らかに残念無念すぎるｗ

ディダーロに限らないけど
トロフィーを落とさない奴って何を考えてるンだろうね。
死ねばええのに。

どうせ水属性で一致してるんだしヴェルマドワに対抗してお前がアクアハンマー振るえと小一時間(ry

レオナールとか固有武器に頼らず強いって素敵やん

なんでもありならネクロリンカ使えばいいだけじゃん

部下に火竜の剣やウイングブーツ持たせてるのにリーダーの自分はバルダー装備のみという潔さ
人斬りハンゾウさんマジ聖騎士

そういえば火竜の剣の代わりは地竜の戦斧でできなくはないけど
シェリー･プレザンスと被りまくりを避けれるから
フォルカスが大地でバイアンが炎ならよかったなぁ…

かもすぞ

>>827
アシッドクラウド！

ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

ところでドラゴン装備一式て強いよね

属性攻撃が増えてくると段々苦しくなるけど終盤近くまで十分役に立つ
でも重いから使わない人も多いかも

ガチムチプレイも面白いもんだ

シナリオバトルだと物理系直接or投射＋魔法攻撃のコンボでやられるか
集中的に殴られor射られて昇天するケースが多いからドラゴン系で固めとくとけっこう安心だよな

ドルガルア調べたついでにバーニシア戦のデータでタルタロスもLV50まで育ててみた
元データに加算すれば計算できるが、一応パラメータは大体こんな感じ；
MENとDEXは420前後、STRとAGIは400前後、VIT350、なぜかINT380、そしてHP600

…ダークエレメントには及ばないがホワイトナイト2人がかりでも危ないレベル
もし装備を整えてたらやばいユニットだな、ちょっと見直した

ドラゴン防具フル装備なんて重いもの使うくらいなら
ゴーレム使った方がまだマシだ！

よくぞ言った、それでこそTOプレイヤーだ！・・・まぁ頑張れ

バイアン炎は賛成。アニヒレーションを勘定に入れればシェリー対策にもなる。
タルタロスの糞スペックは今更な話かも…あいつ前衛のくせにセイレーン並の魔力だから困るw

以下今日の日記
食材ドーピングしながらのAGI重視デニムでオズ様と殴り合い宇宙したけどブチ潰された／(^q^)＼
数値自体は同等なんだけどクラス差で死ねる。テンプルコマンド卑怯杉ﾜﾛｴﾅｲ
HPも馬鹿みたいに高いしテイマー育成じゃないと瞬殺されてまう。
ドラゴンステーキばかり喰って来たのは間違いだったようだ。

時代は焼き鳥＋毛根死滅のバックスタイン式である。

LV50天麩羅は最速デニム（C）をAGI469・DEX999・LUK100・WT100ちょっとにしてもなお
正面1%・側面25%・背後50%の命中率を誇るからな…アロたんが更に腕力と体力つけて頑強になったようなもん

記憶違い
側面20%の背後40%ちょいだった

ヴォル&ゴレム｢別に50Lvでなくても、命中率基本値がAGI+DEX/4でなくDEX+AGI/4なら、ここまでのAGI偏重･ニンジャ･アーチャー優位にならなかったんだ！おれたちだって大活躍だったんだ！｣

>>833
ホワイトナイト２人ならギリ勝てるって事か・・・

では白ランス＆ヴォルテール対タルタロスだとどうなりますか？

>>839
重装備縛りでもしなければ
ナイトや髭や禿やドラゴンでも命中率は全く問題ないが…

ゴーレムはやっぱりアカンわ・・・・

>>841
いや、回避優位性が下がれば、被ダメージが増えるから自然と装備は硬くなるでそ。
ゴーレムというかLサイズは素手補正がなければねぇ…

いや、重装備なんかやらないよ
ゴーレム以外のLサイズはスペシャルがあるから素手補正でも全く無問題

ゴーレムさんにはタインマウスの丘の穴を埋め立てるっていう立派なお仕事があるんだ
馬鹿にすんなし

ゴーレム無念すぎるわw

無念じゃないよ
タインマウスの穴に嵌れるから
そこがピークだから

まぁ1〜10日のアルモリカやゴリアテで雇える時点で明らかに意図的に狙ってるからな
クリザローまで行けばリザードマンやドラゴンが雇える分ゴーレムの輝いてる瞬間はそこだけ

1〜8日か

ドラゴン：戦艦
サイクロプス：重巡洋艦
グリフォン：艦爆
コカトリス：特殊潜航艇
タコ：潜水艦
ゴーレムはなんだろう？

メガフロートに決まってんだろ

何だろう、設置ブイとか？

>>850
>>851
ちゃんと戦闘に使えよ！！

タンカー

漁業監視船

戦闘に使ってるよ！
銭湯に浸かるように穴に嵌ってます！

沈む

消波堤に丁度良いじゃないか!!
ゴーレムにアシッドレインかけてからファイアストームとか炎系で一時的にセラミックゴーレムとかもあり

アイアンに進化できれば使ったかもな
初代FEのクラスチェンジできないアーマーナイトみたいなもんだよ、ゴーレムは

ウォーロック９体
言霊の石
デフバーサ
地属性ゴーレム（地ｵｰﾌﾞ）

ゴーレムを中心に陣形を組みつつデフバーサを唱え大地の加護をチャージする。
そして後はゴーレムが総ての魔力を解放。敵は滅び去る。

俺が12年の月日を費やし編み出した究極の戦法。それこそがこの
『オペレーション・サモンフォース・エクソダス』である。

なるほど・・・
MENの高いヒドラやオクトパスの場合
テイマー系が補助魔法使えないしな
ネタっぽく見えるがかなり理に適った運用法だと思う

ちょっと変わった運用法が手軽にできるのもTOの良いところだな
言霊の石なら3章ゴルボルザ平原のランダムバトルに魔法系ユニット出撃させれば集めやすいし

結局ゴーレムは何もせずウォーロックが竜言語使って終わり

結局のところ好みのプレイスタイルが選べる自由度の高さ&一部を覗きシンプルな分岐とイベント発生条件が、取っつきやすさに繋がったな
一旦慣れると違うパターンの遊び方が簡単にできる…
劣化したアレみたいに周回ありきのプレイスタイルを強いて、現実時間を相当数犠牲にしないと楽しむことすら出来ないここ数年主力のゲームとは大違い
予め用意されてた事を周回してやるのと、特典も引き継ぎも無いのに何故か何度もやっちゃうのは全く別
周回要素＝囲い込み要素w

何を言ってるんだね

>>859
見える！！見えるぞ！！
１３パネルの範囲魔法で全滅する神竜騎士団の姿が！！

結局ウォーロックは何もせずカチュアが竜言語使って終わり

ところで、魔法使い系キャラってどうやって守ってる？

聖石つけてできるだけ距離離して囮を前に置く以外にできることがあるの？

ほぼゴーレム縛りでプレイってした人いるんかな

二体しか出せないし、ほぼデニム縛りになるな

ゴーレムさんに関しては2体も出せると言うべきところ

>>867
囮

ゴーレム以外攻撃禁止縛りならあるぞ

いざというときにウォーロックデニムのマーシレインは役に立ったな

アイテムと禁呪は欲しいけどシャーマンの使用可能な魔法が少なすぎて困る
どうせなら反対属性以外は全部使用可能とかそういう性能にして欲しかったぜ

ゴーレムをAIで自由に動かして、デニムがサポートする縛りとか面白そう

俺は禁呪も召喚も禁止してるから攻撃魔法は2枠もあれば十分
けどあのクラス特性は酷いよな
うぃっちやリッチと同じくらい魔法の種類がないと割に合わない
補助じゃなくて回復でもよかったけどさ
もしそうだったらシス子やセリエでも一線級になれたろうに

ゴーレムさんLVカンストしても団長に歯が立たないからな

確かにゴーレムの成長率だとLv50にしても
タルタロスLv28よりステ微妙っぽいな

団長装備と素手補正とかも酷いしな。
２対１でも負けるんじゃね

クリアランスと攻撃魔法が使えて軽歩なシャーマンって強いと思うんだ

ところで、サイクロプスさんの運用方法ってなんかある？

一連の流れでシャーマンが軽歩だと初めて知った。
‥………ありがとう（禿

サイクロプスはその"軽歩"を活かすべきだよね。
とは言ってもやはり参加時期ががが

クリアランス使えるだけマシっちゃマシだけどね…
補助系は諦めるとしてもHP回復系は欲しかったなぁ

ゴブリン、サイクロプスあたりは加入時期の遅さがデメリットなだけで
1〜2章で味方になるなら十分個性が出てるだけに惜しい

ゾンビウィザードも何気に軽歩

腐ってるのにフットワーク軽い

ゴーレムに色々求めすぎ
タインマウスの穴に嵌れるんだから問題ない

ゾンビウィザード、能力成長悪化の代わりに軽歩+全魔法行使なんだな

全魔は敵専用全員だし
補助をよく装備してる所を見るとゾンビウィザードは実質ゾンビウィッチを省略してると考えられる

敵専用クラスの魔法タイプは適当に設定したのかどうなのか
テンプルナイトは一つのクラスであらゆる役目をこなせるように設定したと思うが
これが意外と厄介でもあって、注意深くチェックしないと
補助魔法で妨害されたり、召喚魔法撃たれたり、アンデッド消されたりするんだよな

死者ｑは適当と言えば適当っぽい
ホワイトミュート持ってるウォーロックは何を勘違いしたのかアイスブラストも持ってるし

敵専用や死者Qユニットは突っ込むだけ不毛だと思うよw
噂によれば攻撃魔法を二個使えるエリート忍者とかも居るらしいしwww

>>890
バーニシア城で交戦するタルタロスの部下にゴーストを滅却されたのも今となっちゃ良い想い出。

なんかテンプルナイトって妙に強いよな…
ソルジャーと同じステータスのはずなんだが。

Cヴァルキリーや吼えるリッチは有名か

魔法二つの忍者は装備付け替えたり出来るのか？
ナイトメア＋召喚魔法とかできたらなかなか実用性高そう

そのエリート忍者とやらは何処で出るんだ
説得して仲間にできるの？

スウォンジーで戦いたかったとかこんな所に来るのはイヤだとか
泣き言言ってた奴のことです。

バハンナのボスだねえ説得できない
できたとしても改造して無理矢理装備させたようなもんだから
付け替えは無理だろう

吠えるリッチはあんま意味ないよなｗ

カムラットの配下にNプリーストも居たな
あそこだけ開発の早い段階で設定して、チェック漏れでもしてたんかね

逆に発売日迫った時期に応援で違う部分作ってた人が間違えた可能性も

つまりゴーレムもナイトも設定を間違えたんだな

本当はゴレームは
９０６９２５９９あたりの成長にあるはずだったんだ

>>900
左からHP AGI MP STR DEX MEN INT VIT ですね…完璧な壁www

知能高いなｗ

【ゴーレム】
大きな脳髄の可愛らしい神霊。太古に栄えた古代高等竜人の砲台らしい。並のサイクロプスとは比較にならない魔力を持っている。説得にはそれなりに応じる。

それなりには応じるんだｗｗｗ
でもどうせINT高いけど魔法は装備不可なんでしょ
いい感じでムカつくね☆

>>895-896
カムラットってそうなんだ、全然気付かんかった
吠えるリッチとか、そういう変な設定のやつって説得したくなるんだよね
何か非売品みたいでさ

>>902
だって…作られた存在なのに人語を理解するんだからw

吠えるリッチをレギュラーで使ってる人いる？
俺は即除名してるけど

吠えるリッチで検索したら

ホテルリッチで検索しています。吠えるリッチで再検索。

って出てﾜﾛﾀ

ん？



んん？？

>>906
ボディスナッチをすると大変なことになるが，死んでもいい魔法使いは貴重なので使ってるぜ

なぁ…Nルートって事実上の3ルートで難易度１番高いってことでいいのかね?
カードとドーピングコンソメスープとステージレベルと竜言語を制限してやってるんだけど火力足りんよ…

禿+ドラグーンでおｋじゃね？

ポイズンワンドで二刀流ロードデニムができるのはNだけなイメージ
やったことないけど…

アイスブレード＋ポイズンワンドでダブルアタック
INT強化されてるからヒーリングも強い

いやNならガンナーにしろよ

とりあえずレベル18まで忍者成長のデニムをガンナーにして、リム火 ロンバル 聖なる ウィング 神明で長距離：通常攻撃/近接：必殺にしますん

4章なんてどこでももう消化作業だろ…
3章で言えばトレーニング禁止だとアンデッド対処要員ばかりレベルが上がって
Lv均一が不可能かつアンデッド対処要員だけレベルが偏ったところにニバス＋デスナイトが来るから面倒だとは思うが
これ逆にトレーニングで均一化させるとぬるい気がするわ

忍者成長なんてやってるから火力なくなるんじゃ・・・

ガンナーを忍者で育てる意味ってあるの？
軽装だろうから正面でも十分当てられるだろうし

Oh!!!! 俺はガンナーは回転力と命中重視で砲台化させるのが好きなんだけどな
ただ忍者一直線だと火力低すぎるから忍者半分ロード成長半分くらいにしてバランスとってたつもりなんだけど…
俺流スナイパー育成術でも教えてくれ〜

たまにフォルカスやジュヌーンをガンナーにするって奴居るけど
ドラグーン成長だとガンナーになるのが遅すぎるから必然的にニンジャ混ぜてると思うんだよね
逆にニンジャ成長だとガンナーCCが速攻達成しやすい成長率だったりするし

>>915
必殺技は射程違う武器持ってると使えなかったはずだけど
銃だと殴れるから使えるって事なのかな
試したこと無いからわからないけど
使えたんなら疑ってごめん

デスギルダスさんやべえわｗｗｗ
他のデータの同レベルギルダスと比較したらレベル2分くらい能力違ったわ
それで更にLUK60とか、えげつねぇな

そうデスね

>>921
銃はあれ、内部的には近接武器なんじゃなかったっけ
それなら剣持ってりゃ神明撃てたはず

都合よくニバスルートの流れが！
例の『並ラックでオーブが出る場所って食材パネルなんじゃね説』
をデボルドさんで検証してみた結果どうも不発で終了くさいです。
やはり過去ログに書き込まれた先人の言葉は正しかった。
コリタニ門前とバルマムッサしかダメなのね…

Cから詐欺移籍したVIT特化Nテラーデニムにヤキトリを二本投与。
流石にコレくらい硬けりゃ勝てる…よ…ね…？＞死にダス

ギルデスは強くなってレオナールとザエボスは雑魚と化したが
この差はどこでついたのか

墓荒らして再生させたのと現地調達したのの差
って説を前にこのスレで見た気がする

>>849
泥舟じゃないかな？

ふんふんふ〜ん

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ…
『タルタロス卿に書簡を届けるイベントが起きる頃にはアンデッドが五体に増えていた』
体力45で寝返るとかスケルトンさんホンマえげつないでえ…

まあ三闘神（幽霊３体）が居るから未来永劫出番は回って来ないンですがねェ！

お、おう・・・
よくわからんがよかったな

ゴーレムさんを５柱にしてから来いよこのデコスケがッ

タコとナイトも忘れずにな

シャーマンの得意武器は杖か槍にして欲しかったなぁ

おまえらドラゴンになんて名前つける？

アスカラボス

ステーキAとかBとか

やきにく

風花

パフ

>>936
好きだなそれｗｗｗ

ポルテウスボロス「おう」

Lユニットの名前の定番だな

オイバロス「うむ」

Ｌルートのバルマムッサに出て来るアライメントＣのサンダードラゴンの名前の聖天率は異常。

ブラックドラゴンかアースドラゴンのオイバロス率も異常。

ガンナーになれるのはNルートデニムだけ！（耐久力がすげぇ不安だけど）
片手にスナドラ剣、片手にリムファイヤーで暗黒騎士団を滅殺だ!!

ロード成長ガンナーでおｋ

とにかくVITをガン上げすれば何とか・・・


って無理か
ガンナーって防御修正−12.9％レジストALL130オーバーだもんな
仮に安定させるとしたらどんだけVIT上げなきゃならないんだ

石化すれば良い

ﾃﾚﾚﾃｯﾃﾃｰ
つファイアクレスト

>>948
そのために聖なる指輪があるじゃないか
アンデッドにも対応できるのはNルートのガンナーだけ
出来るだけ忍者成長で冷凍保存したデニムをロード成長で爆アゲ
聖なる指輪と首飾りで完全砲台か…物理RES対策に属性杖（アスワンがベスト）持たせて
速射方の用に連打連打…エイクオブの射程に入った敵には即発動（発動HPは次回ターン以降で自動回復）
固まった標的を射つ!射つ!!射つ!!!

あぁ…一応CLルートのガンナーもオラシオン持たせりゃアンデッド対策もできるけど
ありゃガンナー殺しだから駄目だね

ロード成長って本当に卑怯だよな…VITとMEN以外６成長だっけ？
そのVとMも５有りゃ十分固いし問題ナシって言う…
他の固有クラスやリザードマンもこんな感じだしふざけてやがる。
やはり神成長のクソ共と渡り合えるのはVIT6を誇る禿と最高速度の忍者しかいないな（大いなる確信

INT成長も5

ロードはホワイトナイト二匹のいいとこどりみたいなもんだ
ミルディンよりパワーがあってギルダスより速い

ギルダスは攻撃力や防御力で（RESは考慮せず）ロードデニムやパラディンを上回るけど
ミルディンはまったく上回る要素がないな

せめてギルダスがDEX6、ミルディンがDEX7にしてほしかった

パラディンとロードだとやっぱロードの方が格上かね？

VIT成長率以外はパラディンのが格上でござる

死天麩羅の成長率とかおっかなすぎてやばい

そうえばナリスの固さは人間ゴーレムだったな

そもそも外伝の前衛は殆どバルダーゴーレム並に固かったし

>>954
マジすか。てっきり６かと思ってた。…ありがとう。>>957
それってつまり746677みたいな感じ？ハミルトンさんやばくない？

あと話それるけど最速デニムってINT系が優秀だからハンバーグ食わせたら最強魔法忍者になるんじゃね？
自分で試せカスですね承知しました。

>>956
ロード　VIT1
パラディン　MP3、MEN＆DEX1

うーん、微妙なところだ
VITは大きいがDEXは攻撃力に加算されるから馬鹿にできんし

DEXの攻撃力へのプラス分＆MENへの魔法防御へのプラス分は1/3程度だし
命中率に極端な差も出ないだろうからロードの方がやや有利かな

重要度の低いステとは言え3項目もあるとなあ
まあ、それなりか

デステンプラー＞ロード＞パラディン＞ホワイトナイト＞ウォリアー
こんな感じかな？

コマンド達は？

聖騎士と白騎士の間かな

バールゼフォン　8 6 6 4 6 7 5 6　（ヴァルキリーの強化版な成長率　ただし出番がない）
ヴォラック　　　　 8 7 6 4 6 6 5 6　（バランス型　ただしｒｙ）

バルバス　　　　　9 7 7 5 4 5 5 4　（脳筋のくせになぜかMP成長率がいい）
マルティム　　　　9 6 6 4 5 6 5 5　（ソルジャーに毛が生えたくらいの成長率）
アンドラス　　　　 9 6 7 5 4 6 6 5　（バルバス強化版な成長率　さすがニルダム王家）

オズマ　　　　　　 9 7 6 4 5 6 4 5　（マルティム劣化版）
オズ　　　　　　　　9 6 7 4 4 6 4 5　（さっすが〜、オズ様は成長率が・・・アレッ？）

バケツ　　　　　　 9 6 5 4 5 5 5 5

ウォリアーは白騎士よりHPとVITが低いんだっけ？
頑丈になったグレムリンって感じか＞ヴァイス
あとコマンド衆は実はそこまでステータス高くないんじゃなかった？
そこそこのステータスをテンプルコマンドと言うチートクラスが補助してるような形。
リザードマンのDEXとMENを上げればまんまオズ様だった気が。

>>968
アンドラスはDEX6でも良さげなんだけどな

○ちゃんはLUKと基本値、コマンドのクラス性能で持ってるようなもんだからな
アンドラスは能力的には一番強いけど前出すぎでいいカモだし

一番脅威なのはやっぱり早い時期に出てくるオズ様か
連戦かつリムファイアーも取らなきゃいけないバルバスあたりかなー

http://tonghu.txt-nifty.com/tori/2009/12/post-6e9f.html
こんなの見つけたよ

管理人乙

カード縛りっていつもやらないから「へー」くらいの感想
鍛えれば一般兵でも固有キャラを超えられるのはロマンやね
大体デニムから鍛えちゃうけど

低レベルプレイすればそんなに気にはならない

>>974
ウチではそれに該当するのがエンジェルたんですわ

バルバスのMPが未だに謎
もしMPとDEXが入れ替わったら・・・

バルバスのMPはブリュンで封印解除するフラグですよ

白ランス、メチャクチャ早いんだな
30レベル時点でミルディン以上か？！

デステンプラー＝パラディン>ロード≧コマンドクラス≧ホワイトナイト>ウォーリアー
だったら設定的には魅力感じるんだけどなぁ

デス天麩羅は強国ローディスに13人しか居ない超エリートだからな

13人か
くそ〜、８章出ないかな！

あれ? デネブの店以外でもAGI22のソルジャー出るのな!!

>>983
あのおばちゃんのお店で出るのは２３と２４じゃなかったか

ああ…久しぶりに汎用育成しようとしたから勘違いしてたわ

通常店舗の最速ザンスより1遅い奴、
サターンだとSFCより率が低いのか、そもそも出ないのか……

死者の宮殿100階降りれば案内1.2分のガラスのカボチャくらい
別にリセットせずに取れるやろうと既に73階未だ0個

潜りすぎや
最初の方しかでないぞ

>>987
ｗｗｗｗｗ



あ、ていうか次スレの時期じゃん

タクティクスオウガ　86F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1364749279/

よーし埋めネタにヴォルテールの戦死の地について語ろうぜ

ヴォルテール必死
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1275343875/744

タインマウスの丘でリザードマンと戦って以来ヴォルの姿を見ないな

どんな戦い方したらヴォル死ぬんだよｗ

ヴォルテール、草むらに埋めておきますね

ゴーレムさんが穴に埋...

>>992
何これ初めて見た
最後人間辞めてもうてるがなｗｗｗ

おまえら>>992を馬鹿にすんなよ。
最終的にはセンコクーラ成長のディバインドラゴンになって全次元世界を救うんだぞ。
魔界の軍勢とかローディス教国とか神聖ゼノビア王国とかそこら辺の俗物共とは格が違う。

まあそもそもV様はSTR６を誇る最強の弓師で前線に出ないから戦死する事なんて無い筈なんだがな！

ｱｵｯ

ｱｵｵｵｵｵｯ!!!!!

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