タクティクスオウガ　84F

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　83F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1348295836/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

ゴーレム「今日もタインマウスの丘の穴で>>1乙する仕事が始まるお……」

ゴーレム
粘土で作られたモンスター。圧制に苦しむ人々が守護神として作り、崇めたのがはじまり。
体が固く、ＨＰが無くなっても一定の時間を経過すると復活を遂げる恐ろしいユニット。
死者の宮殿に巣くう他のモンスターと比較にならないほどパワーを持っている。
人に何かを問いかけるときのようにちょっと尻上がりに発音するのがコツなの(はぁと

オクトパス
水中に進入可能な唯一の大型モンスター。ドラゴンに対して圧倒的な攻撃力を誇る。
地上では攻撃力・防御力が低くなってしまうが水中なら驚くほどの機動力を発揮する。
また、3段の高さを上り、4段の高さを下りることのできる移動に融通の利くユニットだ。
見た者を石に変えてしまう『邪眼』を持つため、対戦する場合は盾の装備を忘れてはならない。

プリンセス
故ドルガルア王の実子にして、ヴァレリア王国の正統の後継者のみに与えられる称号。
本来は寒冷地に登場する凶悪なモンスター。神々に追放された巨人族の末裔。
いわゆる悪魔。魔界の住人。出会った人間を狩ることが楽しみのよう。
性格は極めて凶暴で、戦いを好むというより血を見るまで戦いを止めないというのが正しい。
悪魔が醜い姿をしているというのは間違い。多くの場合、外見は人間と変わらない。
その正体を探ろうとした者は数知れないが、無事に帰ってきた者は皆無。説得には応じない。

バルバス
小さな脳味噌の可愛らしい騎士、噛ませには欠かせない花形的ユニット。
ガンナー以外では唯一銃を使えるが、銃への信仰は捨てている。
また、3段の高さを上り、20段の高さを下りることのできる移動に融通の利くユニットだ。
剣で戦うことが誇りのようだが、剣で戦っている姿を見た者は皆無。命令には応じない。

自分の手を汚してでも>>1乙を貫く…、
それができなければスレに参加しては
いけない…、いけないんだよッ！！

もぬけのカラか…

あっ
>>1乙

「>>1乙しにきてくれたのね。
　ありがとう、レオ>>7ール！！

丸一日以上話題が無いな。
まぁ最近こんなもんか。

じゃあ俺がテーマだしてやるよ
誰のまんこが1番締まり良いかで1000までいけや

土Ｌゴーレム♀だな

残り989ｗｗｗ

ところで，おまいら結局ナイトは使ってるの？

ヴォルテール使ってるよ

水Ｎナイトにヴォルテールって名前付けて使ってるよ

節子、それVoltaireやない、Volvicや

天候抵抗の影響で、女より勝る点って殆どないんじゃなかったっけ？

ナイト成長
1章　攻撃力の成長が高いので斧ヒゲの攻撃力アップに
2章　爪忍者や鞭ハゲにすると攻撃力最強
3章　ぼちぼち手に入る強い武器と相性が良い

実戦ナイト
1章　ショートソードの威力アップ！
2章　斧バーサーカーにお株を奪われる
3章前半　ドラグーン＆Dテイマーにお株を奪われる
3章後半　ギルダス（略

4章やりこみ　炎剣！

ナイト成長で攻撃力アップ言うたかて髭禿にDEX＋1だからなあ
実質、弓持ちかガンナー育成用にしかならないんだよな

久しぶりにプレイ、Cルート
2章に入って、ナイトがこっちの陣営に入り込んで邪魔くさい
みんなで攻撃しまくったら「システィーナ…」とか言って死んだ
しまったぁぁ！
ってことはあったな

ヴォルテールさんは忍者で育てて
最後の方にウォーロックに転身させてたな

サラとペイトンも剣に変えてしまうな
ベイレヴラ神父をリッチ、アプサラをエンジェルナイトにするときれいに一般ユニット消化できる

サラはウイッチだな〜
ペイトンって火力はあるよね

エンジェルってブランタ戦で説得する奴より強くする育て方ある？

ドーピングありならいくらでも・・・
レベルアップだけならブランタエンジェルズ

やっぱカードか
それなら説得したほうがええなｗ

レベル4のクレリックを説得してアマゾネスで平均成長引き続けて条件満たしたら即転成させると同じ位の能力

まあ自分で育てた場合、全くカード与えないって方が考えにくいからなあ
よほど面倒でもない限り俺は天使は自分で育てるわ
愛着も湧くし、何より喜び組じゃ最後しか使えないじゃないか！

ところでそれはいいとして、サラをエンジェルにって何だ？
ボディスナでも使うのか

アプサラはLルートでミルディンと一緒に仲間になるプリーストね
アーチャーとカードでvit稼がないとエンジェルまで遠いのが難点だけど炎属性持ちでイグニスと相性いいｙ

一般ユニットはがんばっても顔キャラに火力で劣ってるのがなあ
使おうとすると大体すばやさ高めの補助魔法役になってしまうな

サラってアプサラかよ、何て紛らわしいッ
っていうか今度はアーチャーって何やねん
アプサラじゃ無理でしょ…

いや…サラとアプサラは別じゃないのか?

>>31
23 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 21:15:06.42 ID:AbOoYah6
サラとペイトンも剣に変えてしまうな
ベイレヴラ神父をリッチ、アプサラをエンジェルナイトにするときれいに一般ユニット消化できる

ふぁいつなぅと

アスカラボス

みんな、最初のウォルスタ軍団はどんな感じで使ってる？
どんどん除名していく？

剥ぎ取り除名

バルバスは短小包茎

トレーニング禁止の場合は
死んでは説得死んでは説得の繰り返し

レオナールの隊に居たクレリックが、
瀕死のまま突っ込んできて仲間にヒーリングしてｶｺｲｲんで説得した

その後ライム戦で、ハイラムにばっさりやられたら天使化したｶｺｲｲ
でもクレリックからの天使って使い辛いな

>>36
普通に使ってるよ
男炎はウィザード→ウォーロック
男水はウィザード→リッチ
この二人は最後までスタメン、風と大地は流石に除名
女は風はクレリック→セイレーン
大地はクレリック→プリースト
炎はクレリック→ウィッチ（MP補充系）
水はアーチャー→ウィッチ（チャーム系）

ウィッチは壁

伝説のオウガバトルもそうだが汎用共は固有達とＡＧＩに絶対的な壁がある

汎用に追いつけるAGIがあるのはプレザンス神父だけ！

>>36
しばらく残しておいてランダムバトル要員として使う。
他の固定さんたちがそろってきたら徐々に除名かな。

ぶっちゃけ固定で邪魔なのいっぱいいるんだが
枠が限られてるしレポートに書かれるしで除名できないよなあ

>>36
名前、EL、ALをお好みのにしたいのでショップで雇い直し。

あとは>>41と似てるけど
ウィザード→ウォーロックとかビースト→ドラグーンとかよく使う。

ブランタ戦のBGMってなんだっけ？
暗黒騎士団のテーマじゃなかったよね？
飲酒運転だっけか？

>>48
飲酒運転だね
つべで見てきたらあれプレステ版かなあ
男キャラの死に声がぜんぜん違った

>>49
ありがとう、やっぱり飲酒運転でしたか。
他のBGMじゃあのシーンに合いそうにもないしね・・・

お前ら前衛は誰にしてるの？

死者宮だと・・
ミル・フォル・ハボリム・デニム・ギル

とかかな〜、近接が好きなんでね

ﾝｷﾞﾓｯ

>>51
忍者デニム、自作テラーナイト、フォルカスドラグーン
ハボリム、アロセール

ランバトだとドラゴン、コカ、トカゲ

フォルカスとかジュヌーンの一撃は最高だよな
こいつらは遅くても避けなくてもいいや

そりゃもうハイムなんか絶対前列向かって右端に配置ですよ
でもって必ず避けられずにチャームかかるけどねｗ

>>51
禿成長のナイトデニム、テラーザパン、ジュヌーン、雷竜、青竜
>>56
基本的にウィッチは瞬殺だな

何？ウィッチがナイトにボコられて瞬殺だって？ナイナイｗ鈍歩が届くまで
にペトロかスタンか（ダブルかトリプル）スロームーブを喰らって逆に１ダ
メージずつ魔術師系に囲み殴られて逝くんじゃね？アロ・ウィッチの雷神
の弓クリティカルを喰らって絶命させるのもいいな。補助魔法の無いナイト
なんて・・・単なる的に過ぎないｗ

なんだこのバカ

どうせバルバスだろ

http://www.lunar.to/~yabou/review/taka/ogre/ogre_ch4_06-05.gif

まぁ近接オンリーの縛りプレイとかならウィッチは厄介かな…
僕はナイトや髭や禿にも遠慮なく遠隔攻撃させるけどね

みんなハボリム前衛なの？

>>63
前衛、センターです
特攻させます

ダブルアタックのロマン

ダガーとオーブでマタドールさせてもいいんじゃよ

カルディアで華麗に戦ってまつ

カルディアとの相性良いよね
あとはデゼールブレードも似合う
死者宮で技覚えたらダガーだな

俺のハボリムさんチャージ役・・・・

>>58
とりあえず、なんでナイトだけ他の支援無しでウィッチだけ他の支援ありが前提になってるの
前提条件がナイトvsウィッチとその他になってる時点で、僕の考えたウィッチの使い方に過ぎない…阿呆

うちのハボリムは右手に火竜の剣左手はパワーグラブ
ワープシューズにオーブでスタン→ぶった切る
ペトロ飽きたし炎の人だからスタンのほうがきれい

前衛職の動きがのろいってふざけてるよなあ・・・
壁役が後ろからチンタラ付いて来たら意味ねーわ。
この点だけ考えてもヴァイス、ミルギル、ガンプの価値はある。

http://inishie-dungeon.com/?log=2012_12_3_5_435
サキュバス遭遇の初々しさが出てるなｗ

誤爆すまん

サキュバス・・・タクティクスにいたらどんな性能だったろうか

ミルギルはラスボス戦で使えなくなるから結局最初から使わないなｗ

サキュバスがTOにいたら、
Cのホークマンにライフフォースとブレインストームくらい

新参です…スレを見てると、オーブを装備して回避UPとかありましたがよくわからないので教えてください
後、スナドラ剣のSTRINT以外のステータスは反映されていませんが、実際は命中や回避等の計算には反映されてるのでしょうか?

ナイトにぺトロ掛けるようじゃウィッチ使い失格だな

ウィッチは正面から正々堂々闘わせればよい
背後や側面を狙うなども相手のナイトに言わせりゃ騎士道に反するってもんだろうよ

>>78
装備の重さ+1＝命中回避-1％と考えてOK
つまりオーブはWT-10、命中+10％、回避＋10％に属性防御という超性能

そうすると結局壁だってagiがすべてに優先じゃないの
背後さえ取られなきゃ紙装甲でも避けられる
実際コリタニの3マス通路なんか最速デニムおいときゃ避けまくるし

ネクリン無しの壁役は結局agi優先だろうね。テラーナイトやビーストテイマーじゃ
ドラゴン相手にブレスで返り討ちって事になりかねない。グレムリンやダークストーカーの攻撃も
サクサク避けられるようになると魔法とライフフォース以外敵からダメージを食らわなくなるし快適。

ハボリムは紙過ぎで前衛では死ぬけど

AGI壁は敵がフルバルダーになる終盤まで安定しないからなぁ
魔法や背面という弱点も抱えてるし、やはりVIT壁の方が安定してる

欲張りな俺は攻撃力も上がるペンダント派

>>80
ご教授ありがとうございます
スナドラ剣のINT STR以外のステータスはロマン設定なのか解る先輩オウガはいますか?

スナドラ自体が武器でもあり防具でもある

ホイホイよけるし当てるようになる
ＤＥＸ、ＡＧＩも命中回避に修正は有効なんだろう

デボルド遅いままだったしカチュアやわいままだったし
ＷＴや防御力には影響ないかと

あくまで武器ってことじゃないかね

砂銅鑼剣はVITだけ参照されることの無いデータなんだっけか

>>84
全く同意
まぁ一番いいのは人間なんかよりトカゲやアンデッドやカボチャだけど

トカゲは玉なしでも普通に優秀
かわいいし

計算式とか色々考察した結果、最前線の壁役は固有クラスキャラが最適
みたいなのをどっかで見たな
カノプは喰らうと痛いが避けるので生存率は高い
この避けるってのが重要らしくてVIT最強のザンスでは意外とすぐ死ぬらしいｗｗ
かつてのAGI厨と違い最近はVITの方が重要視されるのは体感的に同意だが、
だからといって全く避けないキャラもやはり死亡率は高い

筆頭はやっぱミルディン、次いでガンプやギルダスといった辺りか
石トカゲとか肉弾リッチとかアマ成長天使とか、
テコ入れした汎用が固有クラスキャラとタメ張り出すと個人的には楽しい

物理防御力の成長はナイトとヴァルキリーとアーチャーは同じだけど、
女戦士の方が抵抗強の分、地形効果＋２だけ常に強くなってるし
アーチャーが回避が高い分、生存性は高くなってる
アロセールに片手武器持たせれば反撃でダメージ与えまくりだ

てす

ゴーレム「呼んだかね？」
オクトパス「我らの出番か」

>>92
恐怖効果に弱い奴らは要らない

リザードマンの能力アップは羽じゃなくて石のほう？

リザードマンは竜族なので竜玉石でパワーアップ
赤い羽根は竜族には効果無いよ

ゴブリンが羽でパワーアップしたら一気に強キャラだった・・・
って、移動6になっただけの劣化リザードマンか＾＾；

デボルドとかいうグロいやつ弱いんですけど仕様ですか？

仕様です

>>100
もしかして直接攻撃とかやらせてない？
彼は財宝発掘と指輪攻撃要員だよ

このゲーム、大抵のキャラは近接攻撃より遠隔攻撃させた方が強いｗ

ザパンはクソ強いのにねぇ

両手直接のやつって使いづらい

特に、補助魔法＋竜言語魔法のコンボなら殆ど移動しない＋敵にターンを
回さずに撃破出来る。前半戦ならいざ知らず、後半にワザワザ反撃を受ける
状態での直接攻撃を試みる考えが・・・マゾっすかｗ

ジュヌーン＋火竜の剣はロマンだけど、
余った片手にショートボウ持たせると
むしろそっちがメイン武器になるよね
必殺の一撃をなかなか使う機会がない

魔法ばかり使ってたらﾂﾏﾝﾈ

ザパンやジュヌーンやミルギルだって弓持たせた方が強いしな

ただ属性弓が二つしか取れないことを考えると、戦士系は魔法系に比べてベンチになりやすい
あるいは属性杖（指輪）を使わせるくらいか…

ザパンはCだから恐怖の影響受けないし
LUK高いから攻撃と防御に修正あるし
寧ろ前に出さなきゃ勿体ない気さえする

ヴァイスも最近は杖二本持たせて範囲魔法運用することが多いな
魔法専門職ほどのダメージは与えられないけど、
前線に立って範囲魔法ぶちかませるメリットはある
属性大地だと直接攻撃の威力も増してさらにいい

>>107
気持ちは分かるが、あえて弓は持たせないという手も・・・
やっぱり一撃に賭けたいじゃん！

え、ゴブリンって羽効果あるの？
メドーサとかはどうなの？

弓だけより
直接攻撃キャラいた方が反撃で攻略スピード上がるし攻撃の囮にもなるし良い
ザパンに弓なんてオカマがやる作戦よ

それは敵が直接攻撃を仕掛けてきた場合だけ

恐怖効果で苦労するのは石化したテラーの脇をすり抜けるとき意識する程度だよ
近づかなきゃ関係ない

ガチりたきゃCリザードマンに玉持たせるし

トカゲに玉持たせて、首飾りかけりゃテラーナイトとかどうでもよくなるからな・・・

直接攻撃キャラがいないマップなんて無いからいいじゃん

風と大地は属性武器手に入るの遅すぎるから駄目。
直接攻撃役でレギュラーになり得るとしたら
炎or水のトカゲくらい、それも3章終わりまでが限度。

効率悪いかなあ、俺はむしろ必ず二人くらい近接入れるけどな
壁役いない方が不確定要素が増えると思うんだけど
いや、そりゃ開幕即チャージ全体魔法でも楽しいって人には勝てないけどさ

ＳＳ版始めたけど全然喋ってくれなくてガッカリ
伝説〜はそれなりに感動したんだけどな

死者宮以外なら壁も必要だろうけど、黒の魔導衣装備のハボリムや最速プレ
ザンスなら初動ペトロかスタンで十分。つーか、遅すぎる壁なんて弓や魔法
装備のダークストーカーの標的役にならないさ。あいつらが狙う攻撃優先順
位はデニム→カチュア→回復系キャラ→魔法系だからなｗ壁役使うならセリ
エのような、ＨＰ・ＳＴの高い女性の回復系キャラがベストって事さｗ
それ以外はほぼ、初動ペトロで固めるられるからなｗ

草生やすだけあって馬鹿丸出しのレスだな

外道を極めれば、石像破壊ゲーか竜言語による大量虐殺ゲーの二択だろうけど
それが面白いかは別

まぁ、誰もが一度は通る道

カボチャ「私の出番か」

コカトリプス

ニワトリになったカノープスを想像してしまった

敵のアロセールがバクラムカラーなのは何か意味があるんだろうか？

ザパンはテラーにしてボレアス持たせなきゃあ！
しかし同じテラーでもデボルド兄さんとは天地なのは
やっぱりLUK差のなせる技か…
まあおかげでタコ焼きステーキ他掘り出してくれるが

ザパン×テラーナイト×ボレアスのステータス画面のワクワク感は異常

一応デボルドは普通の顔キャラよりさらにＨＰが高いけど
LUKがそれを台無しにしてるっていうねｗ

そもそもテラーの成長率がテイマーよりHP1増えただけでAGI-1だからイマイチ・・・
ガンプが二章や三章できたら神だったろうな

Ｌサイズの出撃数規制は何なんだろうな。
武器補正もなくどうせＳサイズに性能で劣るんだからせめて出撃数くらい好きにさせろよと。
ヒドラ９体×竜玉石４つパーティーとかやりたかった。

LUKを下げるアイテムがあればな
めんどくさいんだよなリセット

黒猫

黒猫のLUKダウンは戦闘でしか発揮しないから
単にデメリットでしかないという

ダブルアタックの一撃目で後退しにくくなる・・・（震え声）

Lサイズ出撃が２匹までなのは、プログラムの問題らすぃ
Sサイズ２発分のグラフィックを使っていて、
それが片方の陣営で合計１２台以下に収まるようになっている

敵側でLサイズが４両(Sサイズ８機分)出ていると、
Sサイズは４人が限度になるってのが、
プレーヤー側にも適用されていればマシだったか？

SFC版だと結構下がるんでびっくり＞LUK
デニムが41になっちゃって姉より不幸
お蔭でクリティカル食らいまくった上に
死者の深層で死んでげーむおーばーorz

そういやサイクロプス使ったことないな
今度使ってみるか

デニム一人で潜り始めて現地で仲間調達する遊びオススメ

ザパンねぇ…
直接攻撃なんてどうせ二軍だし
結局はオーブ集め役にしかならんよな

ならんよなって、別にそんなことねえよｗｗ
お前が近接系を糞味噌に見下してるのはよく分かったから
否定はしないがわざわざ同意も求めてくんな

見下すも何も、近接系は普通に糞だろ

近接使えないとかよっぽど下手なんだな

タクティクスオウガ好きならそういいたくなる気持ちも分かるけどね

「比較論」の問題でしょ
近接が使えると言うなら遠隔の方がもっと使える

まぁ財宝係になれる分、Cの二人はNの戦士系やゼノビア人よりはマシかな
大地の指輪が強力だから、属性が大地なら指輪使いとして戦力にしてもいいけど

加納さんは高台から雷神の弓だからずっと一軍

ゲームをつまらなくする術を心得ているようですね

カボチャって囮効果あるんだっけ？

ハボリム、ウォーロック、ウィッチ以外は全員二軍ということで

シナリオ上
ショートソード→バルダーソード
ショートボウ→グレートボウ→バルダーボウ
スピア→スレンダースピア→バルダースピア

なぜ剣が２段階なのか疑問
いつまでショートソード使ってんだよって気になる

TOのバッドエンド後の世界→今のエジプト？

>>144
効率追求したらそれこそ竜言語ネクロリンカゲーでおｋだしなｗ

>>153
確かにもしロングソードやブロードソードがあれば、
ヴォルテールさんももっと活躍できたかもしれないな

TO語るならランチェスターの法則は必須知識だろ

サッカーがうまい人達

>>155
最も効率を追求するならペトロや竜言語等、逆に底辺はゴーレム辺りか？
弓はペトロや竜言語に近い位置に存在し
近接はゴーレムに近い位置に存在するという事

つまりゴーレムを使いこなせることができれば……

今更なんだが…Lﾙｰﾄってヴァイスが真の指導者だよな…少なくともウォルスタの主導者は彼だろう
固定キャラチーム&レベル制限（ステージの敵レベル以下）ありだと、ラスボス戦の難易度半端ないんですが…

>>161
あれ、どうやってデニムがリーダーになるように
自分の仲間に言い含めたか分からんからもやもやするな。

不満ながらも従わせるカリスマ性あったんじゃね。
大半はワッハッハみたいな感じだったのだろう。

たぶんプランシー神父の子供というのが旗印になったんだろう
主導してたのは明らかにヴァイスだけど
それより序盤の裏から攻撃しろのあと強制合流してしまうのが納得できない

>>164
それはもういいだろw

ステマ失礼します。
Company of HeroesというWW2のゲームが1ドルで買えます。。
第二次世界大戦モノが好きな貴方に！

http://www.humblebundle.com/

ユニットをリアルタイムで動かせるタクティクスオウガのようなゲームです。
他に4タイトルも付属しますよ♪

お前ら子宮ですらペトロ封印とか言ってんの？
さすがにそれは廃人すぎるだろ

ホワイトミュートが運良く入手できればいいんだが

>>167
ペトロよりスタン使ってる
そっちの方が俺は好きだな
気分によってはあえてスタンすら使わないけどな

>>167
同じく流石にそこは俺もスタン使ってる
だから言ったろう、同意はしないが否定もしないと

ガーディアン「ﾆｯｺﾘ」

レベル上げなければどうという事は無いだろ。

完全デネブ→戻ってセーブ
スターティアラ→もどってセーブ
してたら百式とか余裕杉

みなさんは地上のマップでペトロクラウド、スタンスローター、チャーム
の三つは使いますか？それとも縛りますか？

チャームだけ使う

ペトロスタンは単体ならそれ程バランスブレイカーとは思わないんだよな
MP回復手段（チャージやMリーフ）と、高AGIキャラが使うから狂った性能と化すわけで
上記を禁止して、純正のウィッチ・ウォーロックに使わせる分には、意外と問題ない

範囲即死魔法が問題無いって考えが問題だな

ペトロとスタン、弓、召喚、竜言語は真っ先に縛っていく

遠距離武器は1ユニットだけでクロスボウだけ可とかそういうふうにやってるわ

>178
チャームは？

ぺトロは敵に状態異常回復役がいない時点で凶悪化するからなあ
スタンもチャームもMPチャージ可で毎ターンぶっぱだとぺトロとあまり変わらない

チャームは純粋なウィッチに杖とかちゃんと持たせて
３０〜５０％くらいの微妙な確率がゲームとして丁度良いと思う

序盤あたりでウィッチがチャーム1回やっとこさのMPで
30%とかでかかるとすっごく嬉しいよねｗ

死者Qは補助魔法なしでも範囲魔法三連発でオツだろ
それすら禁止と言われたら流石にだりーからやらんわｗ

竜言語いらんし死者Q行く意味あんまりない

>>179
スタンやペトロと比べたら優先順位下がるけど
睡眠ハメや魅了漬けもあんまりやらんな・・・

チャーム→オズ

そうえば当初疑問に思ったが
伝説〜から入った俺は
カオスゲートって天空への道じゃないの？と思った

死者宮を単なるアイテム集めの場とみるか
バトルを楽しむ場とみるか

これによってスタンやペトロの使い方がかわってくるね

あ〜ヴァイス カチュ ミル ギルのエレメントを好みのパターンにしつつ、スピードデニム作りたいのに
わずか1/16の確率が50回以上出ませんがな…

理想のエレメントパターンあるの？
俺はデニムとミルディンは水が良いけど、
他は特に気にならないな

ヴァイスはアースワンドで二刀流させたいから地だな
あとカチュアは性格的に炎
ギルダスは何でもいいが属性武器の少ない風は避けてる
逆にNだと敵でコワイので地形効果弱いのにする
ミルディンはNは火竜の剣使える炎、他は使わないからどうでもいい

攻略本で便宜上、騎士団名を「金竜騎士団」とさせていただくと前置きがあ
るのだから…金の関係する属性…ガーディアンの「風」がエレメントかな。

あくまで僕の好きな解釈の元に…>>189
デニムはLﾙｰﾄなら風 、Cﾙｰﾄは地（Cﾙｰﾄは地竜の戦斧orサタン&テラーが好きだから）
Nﾙｰﾄならガンナーにするから水（地肌で±0 草地で＋1…草むらでﾏｲﾅｽ補正を受けるｽﾅｲﾊﾟｰの意味が解らない）
カチュアは常に炎（服の色も性格も首飾りも炎が似合う…必殺技も常に覇王）
ヴァイスは水（服の色wwと中庸であるN…Lﾙｰﾄの役割から清流をイメージ…他のﾙｰﾄだと良くて濁流かヘドロ）
ミルは常に地（初期装備武器の注釈から地をイメージ）
ギル（同じく武器イメージから水…最後に宿敵から手に入るニフリートを持たせたい）
ミルが水のイメージってのは同意、ギルもどっしりしたイメージから地が似合う…が初期装備から本人が選んだであろう武器の注釈を優先

ミルディンやギルダスも、他の戦士系顔キャラと同じく
近接より遠隔攻撃やらせた方が強いんでしょうか？

カチュアはエレメントより何の魔法を持たせるかでいつも迷う
まあ結局は大抵召喚・スターティアラ・リザレクションになる

イセベルグが水、デゼールブレードが地だったらチートすぎたなｗ
とはいえ相手がフルバルダーでカットされる物理ってのも悲しいけど

だが所詮、直接攻撃武器。

ホワイトナイツはなんか水と土になることが多いので
デスナイツの槍を持たせたりする

水槍はガンプか水ミルディンに持たすかでいつも迷う

ミルディンの攻撃力成長は
禿髭より0.5、ナイトより1．0、ギルダスより1.5、ドラグーンより2.5低い
アーチャー、ソルジャーより0.5、忍者より1.0高い
カノープス、ソードマスターと同じ

>>199
カノプーと同じなのは意外だな

>>199
カノープスの方が0.5高いよ

カノープスじゃなくてリザードマンだろ
せめてDEX7だったらなー、ミルディソ・・・

ミルディンって壁としては優秀なんだけどね

ミルギルは属性弓使わせたいから水風か炎地
ヴァイスは二刀流ロマンがある炎だな、ファイアストームも使えるし
エレメント狙うとヴァイスカチュアミルディン炎ギルダス地になる

つか属性弓でも持たせんと無理
恐怖効果に弱すぎて壁役とか務まらんし

ギルダスが恐怖効果に弱いのがいまいち腑に落ちない

ニュアンス的には恐怖効果＝暗黒道なんじゃないかな
L＝善、C＝悪じゃないこのゲームだと単純に暗黒道＝悪じゃないし…伝説のエンドラなんか正にそのまんま
64の暗い波動ってのは面白い設定だった…暗い波動に対する抗いや戸惑いから本来の力を出せないのでは?
テラーの設定からするとLﾙｰﾄが似合うんだけどな、大義の為には殺戮を躊躇わない主人公なんだし
Cﾙｰﾄ（ｱﾗｲﾒﾝﾄC）はウォーロックが似合う…ラドラムみたいに探求者が多そう
ｱﾗｲﾒﾝﾄLの束縛と秩序の術使いって、どっちかっていうと信仰の元に術を使う僧侶だろうし

例の選択肢は上手いこと逆転させたけども
制作側もロウがプラス、カオスがマイナスってイメージを捨て切れてないと思う
ロウ・カオスは単なる主義の違いだから（左翼・右翼のような）
どちらかを聖や善、闇や悪とするのは間違いなんだよね
真・女神転生では、プラスをライト、マイナスをダークとして
ロウライト、ロウダーク、カオスライト、カオスダークが混在するようになった
本来、これが一番正しいと思うな

毎回ランスロはアルフォンスの公式設定の炎にしてる
誰かを狙ったエレメントにする＆最速デニムだとパターンは２つぐらいしかないけど

白騎士とかを水以外にしておくと、
水の名有りキャラはゴーゴンが入るまで居なくて、
他はロン毛とハゲ、Lルートなら竜使いと竜、それだけなんだな

おっと、Nルートの水杖と聖指輪を忘れてた

ムツゴロウはつえーんだけど時期が悪すぎる

ムツゴロウ言いたいだけちゃうんかとｗｗｗ

Nルートだけは毎回進む気になれん
せめてレオナールが仲間になってくれれば・・・

Nﾙｰﾄだけはカチュア死亡をグッドにして欲しかった…
戦闘でも何でもない場面で、キチガイじみた衝動殺人やっただけのマジキチ女でしかない…
レオナールの功績に対してアレはあまりに惨い…だからNﾙｰﾄはいつもｷﾞﾙﾊﾞﾙﾄｴﾝﾄﾞを目指す

なんと言われようが俺はカチュアが好きだ
カチュアの愛も弱さも全て俺が抱きしめてやるよ

キモイわっｗｗ

人間臭いのがＮ

ＮはニバスルートのＮ

生っぽいNルート

Nuるぽ

ガッ
ン
プ

フィダック城は、みんな風水派ですか？
ルートによって炎地に行ったりします？

>>223
アロを使うルートじゃなければ、弓持ちの属性によってはどっちにも行くよー。

LやNだと南行く

Nルートならデボルド兄貴とフォルカスがいるからな

フィダック城ってトレーニングだと正門しか出てこないんだっけ
実戦中にいいアイテムが拾えれば裏門の方がちょっとだけお得か？
お得なのか？

>>215
俺もNはハゲバルドエンドにするわｗ
あのカチュアだけは絶許

>>228
おぉ…同志よ…Ｌだとデニムは虐殺の中心メンバー、Ｎだとカチュアはウォルスタ解放軍を率いてきたレオナールを
ヴァレリアの行く末に比べればとるに足らない稚拙な愛憎の私情で衝動殺人…
Ｃが好きな訳じゃないんだけと、カチュアの生死に関わらずＬとＮはグッドエンドを迎えられるはずがないわw
バッドエンドのデニムみたいに、戴冠式でカチュア射殺とかあってもいい
Ｎなんて恋人のレオナールを殺されたアロセールの天誅殺がカチュアの眉間を貫いても良いくらいw
少なくともＬとＮは近い将来ウォルスタの反乱があってもおかしくない…流石に真実を知れば黙って無いだろうに

Lルートはハッピーエンドでいいよ
デニムはヴァイスに許しを乞うて、過ちを認めているし
罪を償いながら、生きていて欲しい。幸い親友も無事だしね

逆にNルートはバッドエンドにしたいな
「死」がテーマになっているだけあって
ギルダスも死ぬし、ヴァイスやレオナールも結局死ぬ
姉さんも殺してしまい、自分も射殺された方が絵になる

CルートはギルバルドEDがいいかな
結局報われないってのが、Cルートらしくていい

初めてLルートきたけど避けて耐えれるマッチョとか感動したザパンさん素敵！こいつこのままバーサーカでいいの！

Lはヴァイスもそうだがザパンさんが異様に格好いい
こいつも中身別人なんじゃないかと思うくらい

>>231
SP技使うとかじゃなければハゲのほうがお得

ザパンは一旦断ってプロクス持ってこさせるのが俺のジャスティス

僕はザパンとヴァイスの雷神凍土コンビが最前線です

Nルートって今の選挙でいう
ロンウェー→石原
デニム→橋下
ヴァイス→河村　ってとこか

かのぷ「ハゲバルド言うなぁぁぁｗｗｗ」

天空の()

誰かオーガバトルサーガをアニメ化してくれないかなぁ・・・漫画化はされ
てるんから、松葉作のオーガＬルートの続編でいいからさぁ。。。

なんか解らんけど…年の暮れだし、このスレの奴等には世話になったからとりあえず礼をいっとくな…
発売当初はこんな風に意見を交わせるほど情報ツールが無かったから、単純なデータや僕の考えた俺ﾂｴｴ…じゃなくて
同じゲームでも個人の嗜好により数えきれないくらいの楽しみ方があるのが良くわかるスレだ
何より好きなのが、プレイそのものはオフラインで（編成画面を見てニヤニヤするだけの日もある）、ゲームの話はオンライン
この状態に健全さを感じる…何もゲームそのものまでオンラインにしなくてもオフラインとオンラインの共存がここにある気がする
繋がり（オンライン）なんて誰かに前提として予め用意されるんじゃなく…
現実の場所であれ仮想の場所であれ、それなりの場所に自然に集まって自然に成り立つものだと良くわかる
長くなったが…………僕はお前らを愛しているっ!!!

エッ、マジかよッ！？冗談だろ！？シャレんなんねーよッ！？

>>239
残念、離れたくないッ!!の方が正解
>>239は自害

>>240
悲しみを越えてロードになれや！

>>239ナールさーんッ！！

ヴァイスってどうやって使ってる
強いのは強いんだが、いまいち役割が分からん

火流の剣二刀流がジャスティスとかなんとか・・

ロマン仕様でいくならダブルアタック要員でもいいけど・・
汎用ソーマス、あるいは先生がいるからなあ

先生の弟子です

>>244
高火力遊撃兵
ていうか、これに関しては弓派も近接派もそう変わらないんじゃね
むしろ他にどういう使い方があるのか
まさか魔法主体に使う？
>>246
いるからなあ、ってそいつら含めた中でも、
ヴァイスが最も現実的かつ有用なダブルアタック要員だと思うんだが

属性弓持たせたい場合は、
例えばヴァイスが烈火なら砂塵は誰にするか、
ゼノビア人や他の顔キャラの装備はどうするか等
総合的に考えないとね。

>>248
ヴァイスは杖二本持たせたて範囲魔法使わせたら意外と便利だった
ニンジャよりダメージ通るし
ヴァルキリーより速いし
ウィザードやセイレーンより前に出しやすい
ダブルアタックも杖が軽いから負担が少ない

アースワンド＋バルダーメイス＋アシッドクラウドはなかなかいい
状況にあわせてエイクオブソーンも打てるし

ポイズンワンドはN限定だし、ファイアとウィンドは死者宮ﾏﾝﾄﾞｸｾだからな

ファイアワンドぐらいは粘れるじゃ〜ん。
ストライクノヴァも役立つで。

ダブルアタックするなら属性杖は基本
重い武器両手に持たせたら、普通に一刀流よりダメ期待値悪くなる

黒龍の杖はどうよ？

ディフェンダー：各種ドラゴン，かぼちゃ，テラー，禿，ミル，ゴブリン，ゴーレム
メインアタッカー：ギルダス，ドラグーン，とかげ，ガンナー，髭
遊撃兵：ヴァイス，カノプー，天使，忍者，アーチャー，ヴァルキリー，ゴーゴン，ホークマン，フェアリー，グレムリン，グリコカ
前衛の役割分担はこんな感じ？

邪眼あたんねええええ

弓と同じ判定なんすかね
装備による補正はありなんすかね
障害物に視線は通らないけど他のユニットにも遮られるんすかね

かぼちゃが入る頃にはディフェンダーいらねえよ
最強のディフェンダーは最初にクリザローかクァドリカで説得できるゴースト

最強っていうかヌルぎだろ
ゴーストなんて禁止の筆頭候補じゃん

×ヌルぎ
○ヌルすぎ

ヌルヌルするゴースト

何ぶっかけられたんだよ

>>261
スケルトンさんが無理矢理！

ヴァイス？最初から偉そうで、勝手に動いて団の統率を乱してばかりいて
気に喰わなかったけど、バルマムッサの離反で決定的に…Ｌではベンチウォ
ーマー（重監視付要警戒人物で軽い幽閉状態ｗ）。戦場に出すなんてとんで
もない。最悪、装備取っ払って除名してもいいくらい。処刑しないだけでも
…有り難いと思え！つーか昇格の望みが絶たれた窓際リーマン状態。秘密を
知りすぎた人物は…支配階級には邪魔な存在なんだ（ロード・デニム談）

ウォルスタに栄光あれッ！！

>>263
ヴォルさんとヴァイスの間に友情が芽生えた！

バルマムッサの選択肢のとき、部屋の中にいるヴァイスってカーソルを上下させるごとに顔つきが変わってんだろうかｗ

カーソルを上下させることによって生え際が上下してた

>>266が何を言っているのかよく分からないんだ、動画かgifで頼む

>>266
ｗｗｗ

面白いこと考えるな、想像したこともなかったわｗｗｗ

>>266
え、どういう意味だ……って思案したあと
やっと気づいて爆笑したｗｗｗ

シュレーディンガーのヴァイス

話題を振ったつもりが大爆笑の方向に。流石、優秀な作品だな。
つーか、ウォーレン以外のゼノビアン目線（ウォーレンの目線は本作のウォ
ーレンレポートでお馴染みｗ）やヴァイス目線の作品があっていいじゃね？
汎用キャラ（フェアリー目線のＬルート）は漫画であるから・・・多分、

最高傑作になりそうなのが・・・ヴォルテール目線のスピン・オフ作品。
ぜひ、映画化してほしいなぁ。日本人スタッフじゃなくてもいい（日本人じ
ゃ中世ヨーロッパの雰囲気は出せないだろう・・・）から。

>>273
映画といえば、ブレイブハートを見たときにオウガシリーズの戦いってこんな感じなんだろうなと思った

ヴォルテール目線のスピン・オフ作品・・・

ブラックホークダウンで言う所の
戦場に出たことないコーヒー係のグライムズ(ユアン・マクレガー)ですね？

Oh!!!…久し振りにデータをみたらスナドラ剣が一本しかない…
しかもスナドラもない…スナドラ二刀流を試してみたかったのに…
スナドラ剣のステータスってSTRとINT以外は、VITは無効でその他は攻撃のやり取り時のみ参照でしたよね?
MEN AGI DEXとLUKは攻撃のやり取りの時のみダメージと命中&回避に影響であってたかな
二刀流の場合は二本分のステータスで計算したんだっけ…今から潜るのめんどくさいなぁ

>>275
ヴォルさんディスってるのか？
せめて耳が聞こえなくなったアイツにしてくれ

スパルタ

１章中断→４章データ確認→中断データクリア後連打で４章の方に上書きセーブしてしまった…

アカン力入らへん

>>277
ヴォルテ「俺の耳元で撃つなーっ」
レンドル 「ああ？」
ヴォルテ「俺の耳元で撃つなーっ」

こうですか＞＜

>>279
たまにある事だｗドンマイｗ
>>280
名前は忘れたけど、ソイツ

だれだよ スターティアラ唱えたやつ

なんでこうも出したいカードが出てこないの
人が遠隔操作してるの？

いや人が操作してるって事はないと思う
プログラムの問題じゃないかな？

ネタにマジレスかwww

はぁ・・まんまと釣られたってわけか

>>283
お前いい加減にしろよな
かまってちゃんはでてってくれ

>>273
＞話題を振ったつもりが大爆笑の方向に
何この勘違い君

>>286
ネタで言ってるんだよな？

最近ちょっと変わった奴が住みついてんなｗｗ

ウォ
ーレンレポート
（日本人じ
ゃ中世

売って金にしろって言ってた首飾りセットが100円でしか売れないんですけど・・・

>>288
らしい
まんまと引っ掛けられたけど

>>291
二十年近く前のアクセサリーなんてそんなもんだろ

そこそこの値段にしてたら初心者が本当に売っちゃうでしょぉぉおお！？

えええアルフォンスたるたろすって公式は炎なのか
見たことない、大抵土か水の人だ

質問なんだがヒクイドリの羽ってゴブリンに効果あるのか？
ゴーゴンもそうなのか？

>>294
多分このスレにいる人はほとんどベテランです・・

>>297
最近は初心者が２名くらい混ざってる気がする。

おまえらホークマン使ってるかい？

>>299
劣化グレムリンとしか
外伝のホークマンはチートすぎたが

序盤はカノプとセット運用。中盤以降如何せん火力がな

>>292
いやすまん君がネタだよねってこと。
>>>283がネタなのは普通分かると思うんだが…あれ？オレが変なのか？ｗ

きみ、釣られてるよ

>>296
そいつら亜人だから
効果あるのは魔獣
コカとかグリとか

てかグレムリンって設定間違ってるんじゃないかというくらい攻撃能力高いよな

>>303
(ﾟДﾟ)…なるほどこれは恥ずかしい

>>305
設定間違ってるんじゃないかというくらい紙防御だよな

高威力紙防御
こういう尖った性能のユニットの方が楽しい時もある
本来の戦略シミュレーション的な楽しさがね

紙防御って点は先生もそう
俺はあえて先生を最前線に出したりする

まあ神防御っていうかこのゲーム数値関連は調整不足気味ですし

うるせえ

グレムリンはいいユニットだ好き
長短鮮明

調整完璧のゲームってのも聞いた事がない
ＴＯといえど小さな欠点はあるけど、全体として面白いんだから問題ない

長く続いてるシリーズ物だと
はたから見てなんでそんな細かいとこにこだわんねんってぐらいファンが細かい調整や
キャラの強弱にうるさくなるからなあ

ＦＦなんかでも最終的に味方が強くなりすぎちゃったり

調整不足ってのは聖戦の系譜のようなバランスを言うんだ・・・
全特殊OP出すまでやりこんだ俺が言うんだから間違いない

その程度で一体何をやり込んだんだ？

とりあえずFE厨は自分の巣で喧嘩するように

FEは恋愛要素をゲームに盛り込んだところで投げた
TOはそういうのがないからいいな
システィーナが3ヘックス以内にいるとフォルカスが強くなる
なんてあったらくそゲンナリだわ

聖戦のOPデモって全部見ようと思ったら15回クリアだっけか・・・
15回クリアする前にたいていカセットのデータ飛ぶから
相当気合入れてやらんといけなかったはず


TOでカップリングなんか入ったら混沌とし過ぎてヤバイなｗ
姉さんに刺されてレオナールの後追う事になるわ

カチュアの周囲３マス以内に入った女性ユニットは恐怖効果-20…アライメントはもとより敵味方すら問わず

オリビアには恐怖効果倍増してそうだな。

戦略ゲーとしてどうかはともかく何気に面白そうなんだがｗｗｗ

ゴーレムを父にするとどうなるの？

アスカラパパになる

>>325
ちょっと待て
いつからゴーレム＝アスカラボスになった

>>316
あれは意図的にそういうバランスにしてるんだろ・・・
平民プレイすれば少しは楽しめるし

>316
聖戦は難易度はプレイヤーが決めろという感じ。
斧が弱いとか炎が弱いとかも、尖っているけどそういうバランスで作ったのだと思う。

あれは綿密に組まれた尖った調整であって、調整不足とは違うよな
まあいずれにせよ　F　E　厨　は　ス　レ　違　い　だ　が

ほんとＦＥ厨はSRPG板の癌細胞だな

過剰反応するのもみっともないけどな

ｗ

反応したら過剰反応、反応しなかったら好き勝手、本当にＦＥ厨はSRPG板の癌細胞だな。

FEスレでTOの話題が出ても、少しくらいなら批判されることないけどな

個人の器の問題だな
人それぞれ限界量も違う

>>319
そしていつの間にかアロセールさんがその効果を引き継ぐ、と。
というか、フォルカスは何故アロセールといい感じになったのか。

>>336
単にエンディングの容量の問題では？　ってあんまりか
結局フォルカスはシスティーナに振られて
傷心同士で意気投合したということで…
あのバクラム人たちのやりたいこともよくわからんままだったなあ

>>334
そらTOオタは常識わきまえとるからな
色々なスレでスレ違い・迷惑行為繰り返して鼻つまみ者になってるFEオタとは訳が違う
つーかスレ違い指摘されて逆切れ、人格批判ってマジで末期だな
恥を恥とも思わん中年ババアかよこいつら

文盲すぎワロタ

なんと心のせまい方たちなのだ…

なんでFE厨ってこんなに臭いんだろうな…

w

オレはFEよりベルサガのシステムが好きだよ！TOのナイトも騎乗とかあったらな

オープニング中でタルタルやヴァイスが乗ってる馬かっこいいよな
あれ以降本編には一度も出てこないけど…

タルタロスの馬だけバイコーンみたいなのだったな

そういえばこのゲームは騎兵がいないな
仮にいても段差を越えられなくて、役には立たなかったろうけど

騎兵で思い出した…チョイスレチだけど、64の後日談で出てくる東方騎馬民族ってのはモンゴル的な民族なのかな?
ヴァレリアみたいな起伏の激しい地形の多い島では騎馬よりも飛兵&飛び道具が効果的なのはゲーム中に嫌って程解ったしなぁ
魔法のある世界で強大な力を持った騎馬民族の戦法ってどんなんだろ?
広い戦場での集団戦は、小隊単位で鬼のような速攻と突破力を持って四方八方から攻め入るとかなんだろうけど
起伏の激しい地形にはそれなりの専門部隊がいるのかね…
まさか…シリーズ初のビースト重用国家だったりして

東方騎馬民族だけならモンゴル以外だと
曲刀と後方に弓を射るササン朝ペルシアの軽装騎兵の方が
オウガの世界観だと近いかもしれない

本当にグリフォンにでも乗るんだろ。

冷遇気味だったテイマー系や魔獣系が大活躍とか胸熱いわ
ビーストマスターとか目も当てられなかったからな

騎兵が出るにはもうちょっとズームアウトしないと
てかそれ伝説〜でやればいいけど

だな
どちらかと言うと伝説向けの設定だわ

空中庭園11Fのヘルプメッセージが
「王の足として戦場を駆けめぐったヒポグリフが飼われていたフロア」だぞ。
少なくとも昔はグリフォンとか乗ってたんだろうな。
逆に、なんで今は馬なの？って感じ。

相変わらず芸が細かいなw…当時のスタッフのゲームに対する情熱半端ない

伝説はホークマンやサタンがどうやって4人を運搬してたのか疑問すぎる

騎兵いいなぁ。
槍出てくるし、ドラゴンに乗ったってよかったんだよな。

むしろ騎兵居ない事のほうが不思議な気分になるｗ
戦車なんかはヒッタイトとかが使ってるから無理かもしれんけど・・・

騎乗の技術は車輪よりずっと思いししゃーない

>>353
ていうか、お前は何でそんな情報が直ぐ出せるんだよｗｗ
そこまで覚えてないだろ普通ｗｗｗ

結構データベース化されてたからな・・・
よかったサイトはどんどん潰れていってるが

>>359
や、そんな一字一句は覚えてないよw
ただそんなメッセージだったな〜というのはおぼろげに覚えててさ。
あとは>>360の言うように、そういうサイトが今でもあるからさ。

>>356
TOのドラゴンは飛竜じゃねぇぞ？

ワイバーン「・・・」

伝説スレに帰れ

コカトリスが感じるんだろ

伝説スレ全然動かないんですけど・・・

このゲームが糞なのはよく分かった
とはいえ、まだレスが続くというのはリメイクにかけた期待と、
かの名作そのものを台無しにされた悔しさがまだ吐き出し切れてないということかな？
罪深いよなあ、そういう意味じゃ
他の葬式スレではこの辺りは早々に収束するもんなのかね

誤爆

ど、どこの誤爆なんだｗ

しかしトシのせいかあれほど繰り返し楽しんだTOも
さすがにクリアまで行かず放置してしまうようになった

デスギルダスさんがラスボス

死者Q２週目に突入する気になれない・・・

俺も昔よりガッツなくなった
当時はスナドラ剣作った後も更にやりこんでた
自動対戦を鑑賞したりとか・・

デニムをレベル１でクリアすることって可能ですか？
どうしても一騎打ちで引っかかってしまう

指輪スペシャルで攻撃したり、
反動で死んで聖石でふかーつしたり

SFC版を最近始めたんだけど
魔法の属性と使用者の属性が一致してる場合って
ダメージ魔法の威力だけ上がるの？

四大属性魔法の一致反発は、
ダメージだけで状態異常とかの命中率は変わらず

方向判定には意味があるだろ、エイクオブソーンとかそもそも必ずマヒだけどな

>>376
攻撃魔法だけ属性を気にすればいいわけね
ｻﾝｸｽ

>>374
聖石はwt最高になっちゃうから無理だよ・・・

一騎討ちはオーブ３つと指輪で逃げながらちまちまビーム飛ばすしかなさそうだな
CルートだとAGL32で忍者ヴァイスから逃げまわるの無理そう
カードたくさん拾っとかないと敵の先行オーブで詰んだりするんだろうか

>>369
あるある。
この間ここ見て何か確認するのに引っ張り出したら、
４章死者Q２週目（たぶん）で中途半端にセーブデータ終わってた。

もう何回もやってると死者Q眠くてしょうがないんだよｗｗ

俺も死者宮でよく燃え尽きる
でもなんかやらないと気がすまないんだ

この頃じゃ25階まで行けばいいやって気になってる＞死者宮
昔ツライときよく死者宮に潜ってたなあｗ
お世話になりました

なんせTOと聞くと
死者宮の暗い画面真っ先に思い出すもんな。

空中庭園とかはあんまり思い出さない。

空中庭園は、
初回あちこち探しまくって、なんだ100階無いのかよ〜と、ガッカリしたっけなあ。
もうね、我ながらTOファンてマゾだよね 。

ラスダンで100階（関係ない階層含む）とか鬼の所業

>>386
FF12大灯台・・・は100Fあったな、とはいっても100F丸ごとってわけではなかったが

大灯台は実質１０階くらいだろ
死者Ｑは小さい階が多いとはいえ本当に１００階だから死ねる
そりゃチャージスペルからのドカンで終わらせたくなるわな

>>384
もうSFCで100回まで行く気力ないわw
続けてやると慣れと油断&緊張状態の疲労で編成&出現ミス…中断データから始めると、緩和状態から緊張状態に移行しきれずにボンミス&ウッカリミス

ファイアクレスト・・・外伝だと金で買えちゃうんだよね

少し前からやたら外伝の話したがる阿呆がいるな

外伝やってないんだけどおもしろい？

>>391
上から目線の嫌な女！

>>389
PS版ですらウッカリやるからなｗ
一番イヤなのがセーブとロードの間違いだな、俺は。

>>392
ターン性、正直だるいがクソゲーってほどでもない

VITアップアイテム×3でレベル1から育てたテイマーに
ファイアクレスト持たせて俺TUEEEEプレイしてた時期が、わたしにもありました

一応64がまだ現役、たまーーにシレンやるから
外伝やろうかな…タルタロスが主人公なんだよね？
ってちがわあ！

>>394
やるやるw…失敗してロードしようとして間違えて上書きセーブあぼん

>>396
それってどれくらい強いか，ガンダムで例えて

全身にビームシールド、Iフィールド発生装置つけた上に補助ブースターまで追加してるような感じ

>>400
どの辺のガンダム世代が良くわかりますw
私もLvupﾎﾞｰﾅｽはVIT×3&LUKがお気に入りなんで…

カボチャでソレやってたなぁ

ハボリムに
スナドラ剣・赤玉・オーブ・オーブ

これも強い！石化なんぞいらん

強くしたら
すぐ終わってしまうやん！

そうそう
だからハボリムじゃなくてジュヌーンに
スナドラ剣・赤玉・オーブ・オーブにした

どっちも変わらんような・・・

むしろ素の属性防御と防御修正の分ジュヌヌンの方が…

おまえらゴブリンって使ってるよな(´・ω・｀)

起用貧乏好きなんだけどさ、せめてなんか遠距離のスペシャルでもあればなあ。

宮殿でたまには普通にやるかと動かしてたらクラーケンの技3連発でデニム死んだ。

究極の器用貧乏ユニット作りたいなあ

ソルジャーでおｋ

ソルジャー成長ドラグーンとかｗ

ソルジャー育成ドラグーン・・

魔法も一応使えるわけだな。

ソルジャードラグーンは強いお(｀・ω・´)

>>416
顔キャラで言うと誰みたい？

戦闘中のLVアップがあるから、ｘｘ成長○○とかは
だんだん中途半端になるもんだけど、
このスレの主戦場は使者Qだからいいのかな。
忍者成長ウォーロックはWT・耐久・命中率すべて
ハボリムを越えるぜ。

別に死者Qは主戦場じゃない
本編攻略に絡ませると、非常にバランス悪化するから
普段は寄らないけど、やり込むときはとことん遊ぶ

>>417
ヴォルテール

>>418
命中率はハボリムの方が上だよ

レベルアップ無きゃアロセールに補助使わせてもいいよね

>>421
ん？間違ったかな？一回実験したんだが。
命中率を同じにするように装備すれば
耐久で忍ロック＞先生だったか？

支社Q着く頃に、軽装でスタンペトロ撃たせればどっちも100％で
Lv20代ならハボリムの方が上だったような

まぁハボリムのスタンがあれば忍ロックは要らないかな

期待値通りだと、ザンス忍者成長Lv46でAGIが互角になる
汎用忍者だと追い付けない
ロックにすると、忍ザンスでもWTは抜けない
命中回避に関しては、一生追い付かない
お互いがAGI・DEXで常に最高値叩き出しても（Lvの低いザンス有利）追い付けない

ザンスとデニムだけは忍者でAGIの最高成長を狙わないか？

ザンスはLUCK低いから使いにくい

ザンスで狙うならデニムでわざわざ狙うメリットあんまりない

何のために狙うのかよく分からんです

AGIはレベル28で200くらいあれば満足かなぁ
単純な見た目の問題で

最速とかは手間の割にあんまメリットないんだよね・・・

そうザンスね

忍者成長したザンスは、
うちは結局みんなのチャージ係ですｗ

後半は敵がフルバルダーだったりするから
味方をＡＧＩ型ばかりにすると面白くなくなる
重戦車タイプを育てた方が面白い

相手がアーチャーとかだと最速でもそこそこ当ててくるしね

俺はチャームが一番好きで、男にチャームは使わせたくないんで
高速キャラはロックよりもウィッチをよく使うｗ

俺は早すぎないウィッチを育てるぜ
純ウィッチではないけど、オールアーチャー育成はしない
あまり早すぎると成功率高すぎて緊張感がなくなるし

アーチャー育成のサラとシスをウィッチに

嘆きのヴェルドレって元はいいとこの娘だったけど
ダッザに船が襲われて連れ去られた、って書いてあるサイトがあるんだけど
そんな設定何かに書いてあった？ウォーレン・レポートにあったっけ？
本当なら、それも悲惨な話だな・・・

>>434
男のチャームは、押忍！って感じでな。ぐふ

>>437
そんで諦めてダッザとラブラブになって懐妊したところで解放軍に殺されるからなぁ

ザンス忍者成長はわかるんだけどロック使うころには姉さん加入で
デニムがロックになるからいつも微妙な扱いに、いや、ヴァイスよりは使えるとは思うんだ
使わないわけじゃないけどハボリム先生をはずせないんだよ

俺ぁはみんながあんま先生先生言うのが嫌で、死者Ｑもぐる前に
ＬＶ１から忍ロック２人作って、チャージとペトロやらせてたな。

デニム、カチュア、アロ、先生、忍者成長ザンスは固定だな
あとはプリースト、クレリック、個人的な趣味でフォルカス
もうあと２枠しかない・・

>>442
>デニム、カチュア、アロ、先生、忍者成長ザンスは固定だな
>あとはプリースト、クレリック、個人的な趣味でフォルカス
>もうあと２枠しかない・・
ゴレームとドラゴンだな

>>443
死者宮でテイアマット（オーブ装備）出撃させる事もあるよ
役には立たんけど、いざって時にオーブぶっ放す要員として
その「いざって時」がないんだけど

>>442
何をどう縛ってるの？

ザンスはLUK40にしやすいから忍者成長させてレギュラーにしてるが
LUK40のせいか死に易い

一度も使ったことが無いが、ロックにしてマーティライズを装備させてる

俺もザンスはLUKを下げて財宝要員にして戦闘ではいつもベンチです

発掘作業員ザンス…Nﾙｰﾄの某ｴｸｿさんなんか聖なる指輪以外の価値がない
むしろ聖なる指輪のおまけにｴｸｿさんがついてくる感

>>448
ポイズンワンド「・・・・・・・・」

序盤にクレリック使ってLV50に上げちゃうと
どんなプレイ感になる？
逆に何かが難しくなりそうな気がするんだけど

>>449
Oh!!…忘れてた…ちょっとﾎﾟｲｽﾞﾝﾊｻﾞｰﾄﾞ喰らってくる

むしろ大前に褒められたら怖いわ。

ｷﾞｬｰ　誤爆すまん！！！！

>>450
飽きない様にするのが難しい
戦略なんて皆無だからな

ただ物語を追いたいだけならイイんでないか？

>>448
あれは海賊なのにエクソシストというギャグキャラだし

俺，ちんこが聖なる指輪なんだ

>>456
右手か左手で作った聖なる輪っかで、握りが臭い剣シコシコ磨いてるんだろ…
まさか…右手と左手のダブルアタックか?…いや…俺の見立てではアンタの「握りが臭い剣」は両手でシコシコ出来るほど長くないはずだ
アイテム効果：ネバネバした液体を飛ばす…射程1（勢いよく飛ばない）
こんなもんじゃないのか? …俺のホーリーランスは日を跨いで女神を貫いてたけどなw

つまらない

オクシオーヌたんにセントクロスボウぶち込みたいよう

だよな、お前ショートボウしか持ってないもんな

オクシオーヌたんのセントクロスボウぺろぺろ

もしTOの主人公がペイトンだったら

田舎（ヴァレリア）にはオウガすら出ないからな

やっぱ大陸は違うよな、デスティン、マグナス

リモン「ああ」

天使(カワイイ)は正義だなありゃ

お前ら自作するとしたらLVいくつくらいで転生してる？
やっぱ最速のLV16とかやっちゃうの？
ていうか、むしろリッチの転生タイミングにいつも迷う
あのスペックは早目に使いたいけど成長率悪すぎだよね

僕の考えた制限プレイの客観的評価を頂きたい（くだらない&興味ない方はスルーしてね）

出撃ユニットの制限
�@レベルに関して：そのステージの敵レベルの最大値以下のユニットしか出撃出来ない
�AWTに関して：出撃ユニットはレベルと同数の装備重量＋クラス毎の補正重量をクリアしないと出撃出来ない
┗クラス毎の補正重量�@：防御修正が＋のクラスはWTに＋15 −のクラスは−15 ±0は重量補正無し
┗クラス毎の補正重量�A：ガンナー以外の得意武器が設定されたクラスはWT＋3
┗クラス毎の補正重量�B：天候抵抗強はWT＋5 中は±0 弱は−5
オーブに関して：オーブのWT−10効果は補正重量制限そのものを下げるものではない
重量制限の出撃例：レベル30のウォーロックが出撃する場合
レベル補正30＋防御修正補正15＝45…素の状態に装備総重量45以上をクリアしないと出撃出来ない（オーブを装備しても45以上じゃないと出撃不可）
何故こんな制限を考えたか…敵だけフルバルダーとかあまりにも可哀想だしハンデありすぎ…競馬の斤量みたいな考え方
魔法に関する制限も少しだけ…エレメントの一致しない魔法は装備不可 アライメントLは暗黒魔法不可
これをやればTOは完璧だった…なんて信仰は微塵もありませんので…異論、批判…また貴殿方のオススメ制限をご教授下さい

>>466
同意

エレメントの一致する攻撃魔法を控えると面白い

ワールドビジネスサテライト年末スペシャルの出だしが完全にTOのOPで晩飯吹いた

エンゼルナイトってレベルアップするともれなくVIT−１じゃなかったっけ
成長率にごまかされてるだけでそんなに使えた記憶がない

プランタのマップで説得したエンジェルナイト強かったよ

エンジェルナイトはもはや趣味の世界
いつかLルートでエクソシストデニム、各エレメントのエンジェルナイト4人、
ゴースト、リッチ、スケルトン、姉貴の半人面子でやってみたい

天使ちゃんのVITは普通だよ
STRとINTの成長率がヤバイ

成長率だけ考えたらナイトとエクソシストとゴブリンのいいとこ取りで
しかも飛行タイプなんて相当強いよな。
それでも今一強く感じないのは天候耐性がかなり大きくステータスに影響するからか？

確かに
防御修正率自体はテラー並みに高いはずなんだけどね
アラインメントと天候抵抗のせいか、それほど感じないんだよな
回避率も特別いいってわけでもないから、前線で結構危ないシーンも多々
でもそんな天使ちゃんの為に犠牲を厭わず救援に駆けつけるもまた一興
一般兵が何度それで命を落としたことか(主にヴォルｒｙ
だってカワイイは正義だもん、仕方ないよね

そもそも何故ブランタが天使を召喚できるのか。
天使たちはブランタに弱みでも握られてるのだろうか。

ブラブラのペニテンスのとりこになったんだろう

>>474
強く感じないって、最強の一角やろ。冗談もいいとこ
特にブランタオリジナルの天使は顔キャラよりずっと能力高い

ＡＧＩがギルダスより低いのは難点かも
正直グレムリンの方が脅威

そこでオーブ3つ持ちですね

俺は槍が好きだから
槍が似合うキャラはそれだけで価値がある

竜玉石×３のリザードマン７体と竜玉石×４のヒドラ２体で
パーティー組んだら凄そうだな。

終盤になると、能力値がどうこうよりも
ペトロ・属性弓・召喚・竜言語の強さが際立つからね
そういう点ではエンジェルはやっぱり地味だな

ソードマスターばかりでパーティー組んでみたい

エンジェルナイトに槍もたせるか？クレシェンテあたりをもたせてるけど

>>483
天使に属性弓持たせればおk

>>486
余った属性弓持たせてるけどイマイチ。
まぁイマイチの比較がアロとかデニムとかになっちゃうんでアレだが、

やっぱ中途半端なんだよな。

>>483
エンジェルにはスターティアラがあるでしょおおぉぉおおお！？

プレザンスでいいじゃんティアラなんか

>>487
アロよりずっと火力ありますけども

火力だけならガンプでいいじゃん

そりゃあ飛行ユニットだから弓が強いけどさ
あのカシャカシャキーンが見たいから槍なんだよ
わざわざコルヌリコルヌ持たせてクリティカルとかさ

ドラグーンペイトンに雷神の弓もありかなってふと思った

>>491
ガンプよりずっと火力ありますけども

ペイトンの火力はガチ！
ジュヌーンタイプ

天候抵抗やLUKの影響で、実際のダメージは男性顔キャラの方が上なんだよね

天使最強厨様の言うとおりにしてやれよ、めんどくせえwww

STR342　DEX267　攻撃力476　補正後476　エンジェルナイト
STR315　DEX269　攻撃力450　補正後459　ガンプ
STR225　DEX368　攻撃力409　補正後425　アロセール

エンジェルナイト使うならグレムリン使うかな

グレムリン使うくらいならギルダスでいいわ

ギルダス使うくらいならミルディンにステーキ食わすわ

そりゃ、何も食わさないギルダスとステーキ沢山食わしたミルディンならミルディンだな

ブランタのエンジェルは出番が遅すぎ
その頃にはLvUPボーナスアイテムが手に入ってるから
それ使って成長させたキャラの方がいい

ミルディンは大人しく壁として使ったほうがいい
ミルディンにステーキやるくらいならギルダスをさらに鬼火力にするわ

ミルディンを純粋な壁として使う場合、
装備はなにがいいんだろう（ファイアクレスト装備は除く）
オーブ4つ
オーブ3つと青（赤）光の首飾り
オーブ3つとタイタニアメイル
オーブ2つとタイタニアメイル、聖者の盾、
オーブ1つとタイタニアメイル、聖者の盾、オウガシールド
暗黒魔道器4点セット

武器くらい装備しようぜ

いちいちageんなうぜぇな

別にageたっていいだろ。

そういやミルディンは火力ないけど
オウガセットで完全装備させたら強いかな
と思ったことはある
死者宮ずっと潜るのめんどいからやってないけど

>>508
命中率下がる

暗黒魔導器はゴブリンのもの
オウガ装備はホークマンのもの

まぁ，最強はゴーレムなんですけどね

そういやヴォルたんに臭いセットつけて笑った以外に、
セット物をフル装備させて遊んでなかったな。

ふむ

別に絶対あげるなとは言わんが>>506みたいな変なの来るからなるべく無意味な上げはよせよ

レベル25前後だと弓ドラグーンとドラゴンテイマー成長のアーチャーの攻撃力はほとんど変わらないんだな
しかしそれ以上に強い弓+竜玉石×3のリザードマン

石は面倒だからなぁ

死者ＱLV28で潜ったけどミルディンの火力はそんなに気にならんかった
セントクロスボウもたせてたから属性耐性が要因かもしれんけど

うちもレベル30で揃えてるがミルディンそこまで非力とは思わなかったな
ギルダスジュヌーンが頭一つ抜けてて他はヴァイス以下大差ない気がする
それよりザパンが4章で加入すると平凡な物理火力になってて使い方に困るわ、2章なら最強なんだが

ギルダス→松井秀喜
ミルディン→高橋吉伸
ジュヌーン→ブライアント
ハボリム→イチロー
ヴァイス→福留孝介
カノープス→秋山幸二

こんなイメージだな・・・
松井が引退するんで野球の事を考えてしまう

>>517
ヴォル様は？

>>518
栗山英樹かな
選手時代の能力や成績は平凡だったのに違う形で大成した

剣か・・・

>>518
バット

>>519
>>520
>>521
どういう意味だお(｀・ω・´)
ヴォル様をナイトのまま前衛のエースとして使ってる奴はいないのか

>>522
大好きだから使うけど前線エースとまでは…厳しい

>>518-522
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>523
>>>522
>大好きだから使うけど前線エースとまでは…厳しい
ヴォルテールっていうか，ナイトって結局何が駄目なんだろうな

汎用キャラに近接前衛なんてやらせてもすぐ死ぬからな

そこでネクロマンシーですよ

>>525
防御修正がバサに劣るわりに、イメージから飛び道具を使わせたくないところだろうな。
射撃担当なら前半打撃力最強なんだから十分使えると思う。
国軍エリートのイメージでナイト→ドラグーン（ボウガン）→ガンナーてやっていけば
打撃力だけなら顔有りにも勝てるやん。

バットわろたｗ

騎士は剣で戦えとかの御仁もおっしゃってますので

ヴォルテール研究の基本は愛だぞ。

哀じゃなくｗ

ヴォルさんは忍ロックかな
死者宮あたりで補助役に徹する
それだとヴォルさんでなくてもいいわけだが

ヴォルテールはナイト成長のセンクロ一択

今更なんだけど
OPのゴリアテ襲撃のシーンで
十字穴じゃない兜被ってるテンプルナイトがいるんだな。
兜で位が変わってたりするのだろうか、後ろの方にいるから下っ端かな？

確認しちゃったじゃんｗｗｗ
たんにドットの打ち方のヤッツケ加減というか、
後ろの方に居るだけのシーンだからじゃないだろうか。

一年坊主は一本線なんだよきっと。

死者の宮殿100階を目指すスタメンって何が良いだろうか
・ニンジャ弓デニム
・ミニマムダガー+黒の魔導衣+ペトロ+神鳴明王剣のハボリム先生
・凍土の弓持ち水ゴーゴン
・チャージスペル用フォルカス
・スターティアラ兼ヒーリング用プレザンス

ここまでは決まるんだが、あとは誰にするか
フェアリー、ホワイトナイト2人、カノープス、アロセール、竜言語用バイアン、
ヒーリングプラス持ちのクレリック、リザレクションの使えるプリーストで迷ってる
ランべスの丘攻略前なんでタイタニアメイルと姉はまだ見てない
一応ウイングリングとワープリングは入手できるだけ確保した

ペドロありなら特に苦労することはない
敢えて言えばカボチャを一人入れておくといいかも

速攻組もちゃんと石化できてガーディアンに勝てれば行ける

バイアンにマーシーレインもたせりゃクレリックいらねえだろ

バイアンはマーシー令持てない

低レベルで行くならフェアリー２体保険で用意しとく。
あくまで俺の場合。

>>537
デニムがＲＥＳ悪い忍者なのと100階目指してるのにネーサン入れないのは不思議

日本語くらい嫁よ

100階とか目指すならシナリオ進めてカチュア入れてから、
という意味だったんだが >>544 には難しかったようだね。

ｗ

WT１９０未満の補助魔法使いを２体用意すれば後は何でも。
グレムリンとダークストーカーより先制を取れれば基本ノーダメだからな。

>>545
カチュア加入前に100階攻略したいって質問だろ。
アスペか

カチュア加入前に100階攻略するのにどんな意味があるか疑問を呈してるだけだが。
勝手に必須条件だと思ってる544の方がアスペだろｗ

早く冬休みおわらねえかな・・・

ハボリムいれば死者宮は楽チン
石化でなくてスタンでもいい
ガーディアン来ても必殺技がある

遅いけどフォルカス（ジュヌーン）は入れておきたい
ガーディアンや、石化したヤツ倒すのに便利だぜ

TOのリメイクは若干数値関連の修正と、死者のデスリング仕様でのｵﾝﾗｲﾝ対戦バトル（人数等のルール設定可能）だけ可能にしてくれたら良かったのに
ここで語られてた最強ユニット&装備、速さ仕様や防御仕様などの優劣に結論が出たはず

でねーよ

もうリメイクはいいや・・

うぜーよ

水ゴーゴンと聞いてオリビアが浮かんだ

レスthx

デニムを基本テラーナイト（5の倍数階だけニンジャ）に、フォルカスにマーシーレイン搭載して
フェアリー2体、ホワイトナイト2人、重装備カボチャで行こうと思う
ハボリム先生はWTを魔導衣装備でギリギリペトロクラウド撃てる程度に調整してあるし
DEX360もあればダークストーカー正面でもそうそう石化を外すことは無いだろう
ガーディアンとその他は気合でなんとかする

オンライン・・・全ステ999にしてから本番ですね分かります

>>558
対戦ルール設定可能という前提ですが?

デニム一人で死者宮攻略は可能？
最速裸オーブでダークストーカーやグレムリンの攻撃はサクサク避けるんだけど
どうしてもゴーストのライフフォース連発されたら詰んでしまう。

つスナドラ

ライフフォースのダメージは、吸われる奴のVITが参照されるんだっけ
VIT低めに成長させて、HPは高くして、
防御力が欲しければSTRとMENに頼るステータスにすればいける

なんでそんなにライフフォースにビビってんだよ

しかしロマンも機能美もまるで感じないオーダーだな

ロマンならソードマスター軍団（二刀流）なわけだが
死者宮でやる気にはなれない！

俺，チンコで二刀流出来るんだ

嘘乙

チ○コ二刀流ってただのバイじゃねえかｗｗｗ

チンコチンコって小学生かおまえらｗｗｗ

>>568
しかもチンコは火竜の剣だからな

黙れよミニマムダガー

今年はオリビアの年ですね

あけおめ

盾の装備を忘れてはならない年の始まりである

ミニマムダガーだろ

ん？俺の股間のペニテンスがどうしたって？

ハボリム先生入れるなら、火竜の剣＋石化防止付き片手剣＋黒魔導衣＋ワー
プシューズでＯＫ。デニムもダブルアタックで。デネブ入れてサラマンダー
打ちまくりも時間短縮はいい。兎に角、ガーディアン＋黒忍者＋１００階ボ
ス対策さえやっておいて、更に、風の衣の罠さえ回避出来れば問題なし。

つーか、ラドラム救出失敗でリセットさえしなければ、以降、寝落ちや猫
落ち、雷落ち等のアクシデントを交わせれば、１０回でも２０回でも潜れ
るさｗ健闘を祈る。

>>577
先生、そんなにガッツリ持たせるのか

>>576
その握りがくさいミニマムダガーしまえよ

今年こそゴブリンの有効活用方法が発見されるのだろうか

ゴーレムとゴブリンを有効活用する術は今年も見つからないだろうな

ゴブリンは普通に使えば弱くはないからな

今年はオリビアメインで使うわ
バーニジアもハイムもオリビアが落とす

今年がオリビアの年言ってるのって、癸だから？巳だから？どっちなん

オリビアはスターティアラーになってるわ
シャーマンの魔法は特殊な上に枠2個だしなぁ
禁呪なんてなかった

俺は臭いもの装備のプリーストで運用してる

もしくはスナドラ

ところで，怒号は石装備のリザードとかが最適だと思うんだけどどうだろうか

>>586
自分が最適だと思ったのが最適さ
俺ならアロ子かな

>>587
アロちゃんなら弓撃ったほうが早くね？

怒号の有効活用のためには
・STRが高い
・防御力がある
・出来ればスペシャルがほしい
上手く条件を満たすキャラがいないんだよな・・・

防御力はいらなくね、それだとただの前衛キャラだし
弓持ち故に防御は二の次、しかし近づかれても怒号で返り討ち
そんなユニットがいいと思うんだ
俺的にはグレムリン一択なんだけどな、お前らはどうしてる？

弓ギルダスオススメ

ギルダスは剣がいいなあ

マッハ拳だぞ。
名前の響きからして、カノぷ〜だわ。

>>589
>>590
それだと，弓撃ったほうが早くね？

グレムリン怒号は強いんだけど，戦死のリスクが・・・

ヴァイスでいいんじゃね

「素手」の攻撃手段ってのが貴重
ドラグーンにゴールドセイントの名前付けて打たせてるわ
完全に趣味

>>593
それ、いつも言われてるけど良くも悪くも仰る通りだよ
要するに、そこまで便利じゃないってこと
前衛なら近接武器持たなきゃ話にならない
弓持ちなら属性弓ぶっ放してた方がそりゃ強い
魔法職だって普段は本分の魔法がメイン
怒号を主軸にスタイリングするのは土台無理ってなもん

ヴァイスだな
あいつは剣も弓も魔法も似合わない

素手だと反撃ダメージが残念になるから、外すと割りきってＶＩＴ系に
持たせた方がいいだろうな。このスレだとＡＧＩが持て囃されるから
ぴったりくる感じしないのは仕方ないか。
アルマジロのように重装して背後とるためにワープまで付けたデボルドさんに。

怒号がジャストフィットするやつは、
ネクロリンカ兵や石リザードは何しても強いから除外するとして、
第一にSTRが高い成長率であること
第二にDEXが凡人並で通常攻撃力が稼げないこと
第三にHPなりVITなりが高く、突出しても生き残ること

ステだけならバサカを主軸にして成長させた戦士が良いが、
そういう戦士は普通に反撃していた方がダメージソースになる
ヴァルキリー成長で大弓持って怒号の方がジャストフィットする
エンジェルになってもドンドン強くなる
アーチャー成長はSTRが低めでDEXで稼いでいるので、怒号より神明が強いぞ

弓使う奴が怒号使う場面がそもそも無い。
自分から向かうのは論外だし、寄ってきた敵に使うにしても怒号が活かせるほどHPが減ってない敵に寄られる事なんてほとんど無いから結局は弓射った方がいい。

弓は５マス以上離れないと当たらないとかいう感じになったら、
また違った戦略になったろうなぁ。

ああー、そう考えるとやっぱカノプーかヴァイスで正解なのかもな
STRが高目でDEXは標準、何だかんだで生存率があり、怒号用のHPも低すぎない者
つまりは弓持ちのくせに前衛に混じって戦場のど真ん中に立てるやつってことだろ

武器装備より素手が強いクラスがあればよかった
怒号使える奴でも、手に何も装備しないより、
弓でも持ってれば攻撃手段が増えるし

カノプーも適任者だけど
素でスペシャル2個と飛行だから
それだけで十分すぎるんだよね

だからアロ子が良い

>>602
ヴァイスはDEX高いだろ
あと二人ともHP成長は低めだからイマイチだぞ

ヴァイス君はダブルアタックもできるし
魔法も使えるから、必殺技までは要らんなあ

>>604
カノプに覚えさせるなら天破斬だな
方向変換のオリジナルに、ノックバックの必殺技と相手の体勢崩しのプロフェッショナル

魔法職がMPない時の攻撃手段として覚えるのがベターだと思う
能力値の適性はともかく弓持ちがこの技使う意味なさそうだし
だがしかし怒号は弓持ちデニムに覚えさせてるけどな

関係ないが技名のイメージで竜牙烈風剣はジュヌーン、風烈天破斬はカノープスって決めてるわ

>>608
竜牙はジュヌだよな…雷妙破はエレメント的にもガチムチ髭ザパン

風烈天破斬は技名的もに風使いカノプー

石で防御力を強化できて（ついでに回避率も高められて），STRが高い（ついでにDEXは低い）トカゲさんは最適だと思うんだけどなぁ。

石で回避は上がらないよと

クレリックが回復以外なにも出来ないとこがストイックだよね

たまに回復要員が戦闘能力も強いゲームとかあるけど
実に興ざめするしつまらんからね

ロード()
プリンセス（）
マーシレイン()

>>612
石軽いじゃん・・・

>>614
フロントミッションもライトリペアなんぞ背負えるようになってからが
色々アレだがスレチだったｗｗ

殺害数制限ってのも、実は変な話っちゃ話だな。
１０人までは殺してヨーシ！とかさ。

>>617
中破、大破したパーツの換装作業用ボンツァーと、予備パーツを有限で搬送出来るボンツァーを設定して
メカニックレベルやスキルで、換装にかかるターン数が変動…換装後の正常作動率上昇にすれば良かったのに、ケアル設定にしちまったからなぁ
スレ汚しすまん…オズマとチャームプレイしてくる

>>607>>610
同意せざるを得ない
>>611
石の攻撃力アップも無効になるのは勿体無いだろ
反撃ダメージもカスになるし

帯に短し襷に長しな怒号さん。
性能自体は強いンですけどねぇ

マッパはクレリックあたりにもたせとけばいいや

クレリックは何故かハンマーのイメージを持ってしまう
何故だ

戒律的に刃物ＮＧだから鈍器ってのはよくある設定

アルティメットヒッツ版出てるが通常版買っても問題ないかな？
廉価版のパケ好みじゃないんだが中身同じなら通常版欲しいんだ

スレチ

すまん
移動してくる

皆クレリックは汎用キャラ？
俺は何回遊んでもクレリックだけ汎用になっちゃうんだよなぁ。

オリビアが適任だけど遅すぎるな
ウォーロック・エクソシスト以外の説得した汎用魔法キャラは
MP・INT・MENにボーナス付いてるから、この項目に関しては顔キャラ並か、それ以上に強い
汎用であることをそんなに気にする必要ないと思う

うちは毎回サラがやってるな
神父と並んで回復要員ですわ

プリーストになれないけど、
顔キャラにクレリックやらすとしたらシスティーナあたりだろうか
どうせどう育てても中途半端だし

フェアリーが死にやすいんだけどどうすれば

出さない

アンデッドやカボチャを囮にするとか

>>629
うちはいつもサラが除名すれすれラインだ。育成がヘタクソで中途半端になっちゃうんだよな。
クレリックか〜。最初から決めて育てたらイケそうだな。

サラは本来アーチャーになれないレベルで就いてる特殊キャラだから
アーチャーで運用しないと少し勿体ない気がするけどな

サラはそのままアーチャーで育てるなあ
しばらくして補欠になるけど、タイミング見てウィッチに転身

サラはＣルートならシスティーナと同じ能力になるように育てる。
で、シス子の再登場時に二人ともウィッチにチェンジ。

要するに、他のキャラと被りやすいってことじゃん
特にCルートはアロ子もシス子もいて影が薄い
まあ、弓ッチならいくらでも需要はあるけどさ

サラをクレリックにして、ザンスと二人でクレリック法やらせて
この二人ををLv50にして他メンバーのトレーニング要員にしています

レベル50での死者宮殿とかマゾだな

サラは序盤に仲間になるから、気合入れて育てると強くなるんだけどな。
顔も汎用だし、なんだか扱いが・・・ｗｗｗ

大体３３ぐらいでいつも死者Qいってるな

>>641
アロがいなきゃ最後までスタメン候補なんだけどね

Cルート行かなきゃサラほど役に立つキャラは居ない

初プレイ時システィーナはすごく重要なキャラで
もし仲間になったらすごく強いだろうと思ってた…

まあ電源入れた直後までカチュアが
アンネローゼのような姉だと思ってたのと同じくらい
思い違いだったわけだが

3レベル差のパジョーさん強すぎ

サラは・・・ショップで雇ってLv１から育てた汎用の方が強かったｗ

>>645
あー、フォリナー四姉妹にはほんとにがっかりだったわ。
だが銀英姉とは思ってなかったぞ俺はｗｗｗ

4姉妹は一応顔キャラの中でもボーナス良い方じゃなかったか

ぶっちゃけ女性キャラろくなのいない…
と思ったが男性キャラもろくなのいなかったｗ
デニムもものすごく微妙だし
でも面白いからいいや

電波系ばっかだからな

>>649
逆にカチュアの初期ステータスはマイナス入ってるんだよな。
そのせいで成長率は前衛でもいけるレベルの筈なのに前に出せない。

クラスLv+1以外の特殊ボーナス一覧

◆特殊ボーナス
デニム　　　 　INT+2 AGI-6
レオナール 　HP+27 AGI+10 LUK+7
フォルカス　　HP+7 STR+2 VIT-1 LUK+3
ザパン　　　 　HP+6 LUK+9
デボルド　　　 HP+10 MP+2 LUK-8
ハボリム　　　 HP+7 AGI+15 DEX+21 LUK+1
ジュヌーン　　 HP+7 MP+2 LUK+2
ガンプ　　　 　 HP-5 MP+7 STR-3 VIT-3 INT-1 MEN-2 AGI+29 DEX-2 LUK+4
バイアン　　　 HP+6 LUK-3
ラドラム　　　　LUK+4
プレザンス　　MP+30 VIT+4 INT+4 LUK-4
システィーナ　HP+7 LUK-2
セリエ　　　　　HP+7 LUK-5
アロセール　　HP+7 DEX+2 LUK+3
オクシオーヌ　HP+6 LUK+6
シェリー　　　　HP+9 AGI+1 LUK+2
デネブ　　　　　INT-6 MEN-7 LUK+20
オリビア　　　　HP+8 MEN+1 LUK+5
オリアス　　　　INT-8 MEN-6 LUK-3

>>653
これみるとハボリムさん最強のはずだが

>>654
俺は更にカード食わして・・・
ヴォルテール・赤玉・オーブ×２
これで無敵になる！

>>655
それだとヴォルテールも最強になっちゃうよ！！

強力な炎剣を得るためには強力なヴォルテールが必要
等価交換なのだ

>>653
うーん、あんだけｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで
システィーナ　HP+7 LUK-2
セリエ　　　　　HP+7 LUK-5

関わると不幸になってLUKが下がるのは
ほんとはデニムなんじゃねえのかｗｗｗｗｗ

ついでに汎用キャラのクラス経過＆ボーナス


Lv01 ソルジャー → Lv05 ナイト　　　　　　　　→ Lv15 ドラグーン
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 バーサーカー 　 　→ Lv15 テラーナイト
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 ニンジャ.　　　　　　→ Lv15 ソードマスター
　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ Lv20 ガンナー
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 ウィザード. 　 　 　 → Lv15 ウォーロック
　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ Lv20 リッチ
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 エクソシスト
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 ビーストテイマー
Lv01 アマゾネス → Lv05 ヴァルキリー　　　 → Lv15 ドラゴンテイマー
　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ Lv18 エンジェルナイト
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 アーチャー
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 ウィッチ
　. 　　　　　　　　　→ Lv05 クレリック . 　 　 　 → Lv15 プリースト
　. 　　　　　　　　　→ Lv10 セイレーン

◆クラスボーナス
ウィザード.. 　　 　MP+8　INT+7 MEN+6
ウォーロック.　　　MP+8
リッチ　 　　　　　　MP-2
ガンナー.　 　 　 　MP-61
ウィッチ.　　　 　　 MP+18 INT+6 MEN+7
クレリック.　　　　　MP+14 INT+7 MEN+6
プリースト　　　　　MP+14 INT+8 MEN+6
セイレーン　 　　　MP+10 INT+8 MEN+6
エンジェルナイト　MP+47 INT+11 AGI+13

>>653
うわ、ハゲにしちゃやたら早いと思ってたガンプ
さっすがーAGI+29

早いハゲは無敵だよな

やめてくれ！
俺の後頭部が将来ガンプりそうだからやめてくれ。

ガンプ　HP-5 MP+7
　　　　STR-3 VIT-3 INT-1 MEN-2　←このへんの微妙な修正を
　　　　AGI+29 DEX-2 LUK+4

やっぱりガンプはINT-1だな、２まで引くとやりすぎだが…とか
こだわって決めたんだろうか…いったい誰得

無駄にMP+7とかのほうが誰得ってレベルｗ

>>659
ウィザードもMPプラス18だよ

>>665
ウィザード.. 　　 　MP+18　INT+7 MEN+6
ウォーロック.　　　MP+18
リッチ　 　　　　　　MP+8

でしたな。サンクス

おまえらって結構細かい事を気にして遊んでるんだな

で、結局ゴーレムを使いこなせる猛者は今年もおらんのか？！

使いこなす、とか考えるのが細かいんじゃないか？
好きなユニットを好きなように使えよ。
亜人種Lサイズ、何でも自由に使えばいいじゃん。
俺はそうする。

え・・・、タインマウスの穴に入れるために使うんじゃないの？

サーセンｗ

だよな。
ゴーレムはタインマウス用だよな！w

確か初期配置前例中央から真っ直ぐ進むとちょうどハマるんだっけ？

その穴にハマった時がゴーレムのピーク・・・
って哀し過ぎやしないか！！

穴に入れた後に考え耽る
これぞタクティクスゴーレムの極地

おまいらヒドスｗ
なんでそんなにゴーレムいじめるのｗ

愛だよこれは

デニムのタコ縛りとかどうだ？
陸戦でデニム以外全部タコな。一匹も殺すなよ。

>>674
タクティクスゴーレムて、

全然タクティクスしてないじゃないですかﾔﾀﾞｰ

トレーニング用のサンドバッグとしては優秀だと思う。
穴に落としてとにかくぶん殴る。
いくら殴ってもカオスフレームに影響しないよな？

>>677
そんなタコティクスオウガいやだwww

クラス被りなしの亜人Lサイズ縛りだったらデニム以外の9人は誰使う？

でもさ、召還とか出てくる頃にはカノプもアロ子もいまいちになるんだよね
。素早いのはいいんだけど…

いまいち・・・


か？
全然スタメンいけると思うんだが

殺害数が少ないNアーチャー成長のクレリックを作ったり
殺害数が少ないLアマゾネス成長のプリーストを作って、丈夫で攻撃もできる回復役ってのはどうか？

>>681
それ1章では９人編成になる？
槍カノープス　槍スケルトン　ゴースト　剣弓リザードマン
弓ホークマン　剣弓フェアリー　ブルードラゴン　サンダードラゴン

>>681>>685
やっぱり一番のネックは回復役なんだよな…

>>682
んな事はないと思うな

俺は召喚あまり使わないな
魔法はウィッチ・クレリックでセイレーン入れるならゴースト入れるから
召喚→竜言語のがやばい、というか禁術の場所がわからない
毎回盾のみいただくから

ニバスといいアナベルグといい
なんでリッチは自分が不死だと勘違いしてるの？

たぶんリッチは老衰が無いんだよ

>>686
全員にキュアアイテムもたせりゃなんとかならないかな
1章はカチュアもいることだし
Lルートならデニムをエクソシストにしてヒーリングとか

前衛はアンデッド2匹でけっこういけるんじゃね？バルマムッサで回復の杖も手に入るし。
あと趣味もあるが、かのぷーは弓･ドラゴン2匹より1章は片方はグリフォン+2章からはコカでないかと思うな。

亜人＋Ｌサイズ縛りかあ
どうせカチュア使えないならデニムをロードにすれば？
それまでを回復の杖と回復アイテムで何とか乗りきれば
三章中盤早々にAKに転生できれば多少楽になるかも
あ、リッチでマーシーレインって手もあるな
どっちにしろカノプやアンデッド、トカゲまでいるんだから、
攻撃面に関しちゃ何の問題もなさそうだな

>>653
ガンプさん早いけど総合的にギルダスには劣るんだよなぁ

デスギルダス「呼んだ？」

>>663
マイナスになってるのはテイマー成長値の約半分だな
ガンプはテイマー最速成長に近い速さがあって、
顔キャラだけど0.5レベル上のステータス？

テンプレにあるSFCの思考の遅さって、VCだと改善される？

間違えた、テイマー成長値の最低値の約半分だ
1レベル上のステータスに届かない程度の能力か

キュアアイテムと回復の杖あれば
クレリックはそこまで必要じゃない

せやろか

後半は範囲魔法になるからしんどそう

>>696
よく気付いたな。HP以外の減少値が、最低値の半分（切り捨て）になってる
あとハボリム先生のAGI・DEX補正も、最低値-1を3倍したものになってるな

補助魔法の使える亜人が欲しいところだねぇ
ゴブリンも最後に出てくるなら、補助系を1個ぐらいでも使えてれば…

ゴブリンはいいじゃん、攻略本的にはリザードマンよりマシｗ
とか書かれてる分だけ、あくまでも文章だけｗ

トカゲは石なかったらしょっぱいからな

初プレイ時のトカゲの強さにはビビった記憶があるけどな
みんなして直接攻撃してたから、ちょいちょい仲間が死んだりしたような

>>704-705
そう？石がなくてもトカゲ>ゴブだと思うガナー。

ところで石や羽ってどれぐらい強くなんの？
１個で１レベルぐらい？

攻撃・守備に+5%。つまり能力が高い程効果も高い
攻撃補正は属性武器や得意武器などもあるけど、守備補正はレア
防具はRESしか上げられないが、石は基礎防御力を向上できるため、効果が段違い
1〜3つ持たせるだけで鬼のように強く硬くなる

>>709
あり。
レベル１の能力値が成長値の５倍として、
レベル２５で成長値の３０倍だから
玉１個で１．５レベルてぐらいかな？
３個も持ったらそりゃ強いな。

例を上げるなら、リザードマンLv30の期待値はSTR223・VIT194・DEX161
基本となる攻撃力は304、守備力は306。バルダーボウを装備するとして、攻撃力355
石一つ＋天候補正で攻撃355(+30)、守備334(+28)
二つで攻撃371(+46)、守備349(+43)
三つで攻撃387(+62)、守備365(+59)
余談だが攻撃に関してはアクアハンマーなどでも底上げできて
適用するならば、攻撃力は440(+107)まで膨れ上がる
リザードマンはLv1UPにつき攻撃+9.5・守備+9.5であるから
通常のLvUPでは考えられない、凄まじいパワーアップが見込める

石は一個だと実感としては微妙だが、
それでも生存率などの結果に確実に繋がってる
二個なら明らかに違いが実感でき、
三個以上ならもはや別キャラかというくらい鬼
しかも一人で全部持たなくても効果重複するせいで手がつけられないｗｗｗ

お前らそんなリザードマンになんて名前つける？

>>713
ゲラ＝ハ

調子乗って石Cトカゲ軍団とか作って強すぎて飽きる

石なくても普通に強いしな

同じ亜人戦士系だし、ホークマンさんも羽で強化できればなぁ・・・
攻撃力がトカゲと同じで、AGIは高いし、守備を無視すれば意外と使える子なんですけどね

ハボリムさんはさすが剣聖名乗ってるだけあるな
まー、ダブルアタックで地形効果最悪の忍者に突っ込むのはやめて欲しいが

リザードは石とか関係なく元々強いからなあ
DEXが低い以外は理想的な成長率で、天気抵抗もある
弱点のドラゴンキラーもあんまり出てこないからな

>>719
ファフニールザエボスさんは俺のトラウマ。
スケルトンも除霊されたし・・・

>>717
仕方ないので俺はカードぶっこんで野良とは違うワンオフ機みたいにしてる
けど最近は、暗黒シリーズとかを使いこなせる数少ないユニットだと
ここのスレで知ってからはそっち方面で差別化を図ってるな

>>714
わかるｗ
うちのはヒッサー

愛はアップしないんだぞきさまらｗｗｗ

カボチャの使い道を教えてくれ
いつもうまく使えない

カボチャは、いるだけで他キャラ（特にひ弱な魔法系）の死亡率が激減する

かぼちゃは壁役としては非常に優秀だろう…
TUEEEさせるだけがTOではない

なるほど壁役か
序盤のゴーストみたいな使い方でいいんだろうか

敵ユニットと鬼ごっこしてればいいんじゃないか？
移動、待機の繰り返し。
やった事無いけど、暗黒導器シリーズ装備したらほぼ勝利確定なのかな。

守備力特化で反撃も当たるキャラを敵陣にテレポートで
放り込んで、反撃ヒャッハーで楽しめないかな
適任はやっぱりミルディンか

敵陣に送り込むとか袋叩き確定じゃん
背面取られたら得意の回避も殺されるよ

・HPドーピングしてパンプキンボム→リザレクションの繰り返し
・かぼちゃうぉーず連射

竜玉リザードマンとバルバスどっちが強いのっと
同レベルのゲイビアルは完封出来たけど

カボチャは壁役と考えがちだけどHP成長がグレムリン級なので１体２体で運用すると
攻撃が集中して意外にすぐ死ぬ上、低HPが災いしHP消費型のスペシャルと相性が悪い。
AGIも低めで遊撃隊としてもイマイチで、ドラッグイーターの命中率も
優秀な防御修正を活かす為に重装備をすると悲惨な事になる。
STRも低く、有効なダメージソースも無い。

＜カボチャを有効利用する方の一例＞
　以下の通りパーティー構成する。
　　�@デニム
　　�Aマーティライズ係
　　�Bリザレクション係
　　�Cオーブ×３、ワープリング装備のカボチャ７体
　
　バトルでは下記の戦闘を行う　
　　１．�@〜�Bは待機し、�Cは集団で敵陣に突っ込む。
　　２．敵陣に到達次第自爆！とにかく自爆！
　　３．�Cが全員自爆したら�Aがマーティライズ使用
　　４．�Bが�Aにリザレクション使用
　　５．残った敵をデニムが掃除
　
カボチャの名前はサイバイマンとでもつけておけば尚よし。

だりぃ。ゴーストでも割とタゲ吸収できるからそっちでいいわ

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>>733
マーティライズ使ったことなかったけどそのＭＡＰで死んだヤツ全員生き返らせられるの？

ラスボスなんかにはかぼちゃが次々突っ込んで自爆テロ
ってのは効きそうではある
仲間になるの遅いからあんまり活用したことないな、カボチャ
炎のジャックランタンと水のジャックフロストなんて作ってはみるものの

低階層でにぎりがくさいけん入手してかぼちゃＬＶ１から３３くらいでラックがあがるから
タイタニア・聖者・でトレーニングすれば立派に盾になるよ、属性盾二刀流で

>>733
ヤムチャには勝てるしな！

おまえらのテラー育成法を聞きたい
好きな装備とかも

まぁ無難なとこ禿テラーかな
テラーは多いほど硬くなるから、２〜３人作って行動させる
黒ランス雑魚すぎﾊﾞﾛｯｼｭwwwになるのは痛快

>>740
防御力に期待なら禿テラー
指輪も含めた攻撃力に期待なら髭テラー

よく話題になる忍テラーってどうなの？

作り上げてからミックスするならいいんじゃないかな。AGIは不足するところだし
でもテラーはCC条件のVITが厳しいから、そこまでの成長は禿一択と言っても過言ではないと思う

純忍者成長のテラーは一応3章くらいで転職可能だが
トレーニング成長徹底させないとマイルドになるのがなぁ

使い勝手は魔法の使えない恐怖効果持ってるニンジャ
まんますぎると言われても別にアラインメントL以外には硬くないもの
他にも純ニンジャ成長ドラグーンとかも試したことあるけどこれは本気でニンジャで十分だった…

職なんかおまけだわ、恐怖効果は優秀だが結局使い勝手は成長させた職まんま
AGIDEXでチートになるアーチャー成長ウィッチや忍ロック以外は正直成長職の使い勝手になる

ヴォルさんがこっちをチラチラ見てるなｗ

剣は鞘に収まってるからこっち見れないよ

いい加減鞘から解き放てよ

ついに俺のブリュンヒルドが皮を脱ぐときが来たようだな…

死者Q出た後、移動した際のランバトって回避する術ってあるのかしら？
死者Qの上にいるとトレーニングできないし・・・

使い所が全くないんですねわかります

ハゲと忍者半々にして育てたらソルジャーみたいなテラーナイトになった＾ω＾；

CCまでは時間かかるけど、忍者成長テラーはなかなか合理的だと思う
自身を強化する石などと違い、恐怖は敵を弱体化させるものだから
攻撃も防御も低い忍者成長にとっては、相性がいい

忍者育成テラーでラック強化したらクソ強かった記憶がある
まあ、ラック上げれば誰でも強いんだけどさ

ザパンあたりは基本スペック高いから忍者成長でも十分火力維持出来るな
っていうかまともなCの顔キャラがザパンしかいないんだが

職歴偽装してテラーな人？知らない

忍者育成ソードマスターは使いにくい
補助としては良いけど、前衛としては微妙

ソドマスへの近道は忍者成長だからな
不足するのはDEXだから、実はナイトでも可なんだけど
まぁそんな酔狂はいねぇよなw
前衛で使うなら、やっぱりSTRとVITは必要だろう。無難なところ禿成長かね
しかしLNCで使える禿と忍者の成長がマジで使いやすすぎ
一定比率でこいつら混ぜとけば、まず失敗することはないという

ハゲ忍者ハゲ忍者ハゲ→ドラグーンとか？

ドラグーンはどうかな。スキルよりは成長率が魅力なクラスだから
早期CC狙いで禿一択にした方がいいと思う。忍者入れるとしてもその後

スキルが魅力な職：テラーナイト，ウォーロック，ガンナー
成長が魅力な職：バーサーカー，ビーストマスター，ソルジャー，エクソシスト，ウィザード，ソードマスター
どっちも魅力な職：忍者，ドラグーン
どっちも駄目な職：

おい、剣で戦えって事な職業が見当たらないぞ！

クラス自体が魅力なのは、忍者、テラーナイト、ウォーロック、エクソシスト、ガンナーか
そして成長が魅力なのは、忍者、髭、禿、ドラグーン
ソードマスターはクラス性能ならウォーロック、成長なら忍者に劣るが
クラスと成長率の整合性が取れているため、訓練いらずの強キャラに君臨している感じ
ソルジャーは通過点、ナイトは無駄、ウィザードはセイレーン使った方がいい

ナイトは無駄・・・・ｗ

ウォーロックを使いこなせる人材がプレザンスかデニム
テラーナイトを使いこなせる人材がデニム
ウォリアーを使いこなせてる人は上級者
のイメージ

ナイトたった二文字で全否定かよｗｗｗ

>>763
そうそう、Cルートデニムテラーはマジ強くて頼りになる
死んだら終わりの主人公のくせに、いつも最前線で体張ってた
四章の成長率を当てにしてそれまでは髭一本にしてた
もう強くて硬くて指輪かざして八面六臂の大活躍でしたわｗｗｗ

ＶＩＴ特化デニムならＣでテラーナイト
ＡＧＩ特化デニムならＬでウォーロック

Ｎデニムはどうすりゃいいんだろう
最終的にはガンナーかドラグーン？

>>754
デ〜の二人は、本職とは別の所で活躍してくれるんで、それはそれで優秀ですｗ

LNウォーロック、Cテラー安定だと思う
ウォーロックは糞成長だが、魔法行使３に高い防御修正とクラス性能だけ見ればトップクラス
正に4章デニムがやって下さいと言わんばかりのクラスだな
Nにしかできないことをやりたいなら、STR特化にしてドラグーン（3章）→ガンナー（4章）とかね
ガンナーも成長率がゴミだから、やはりデニム向きのクラス

俺の場合は、4章でもデニムはずっとニンジャだし
4章デニム以外にもロックはよく使うな
成長時だけ他のクラスにチェンジすればいいだけだから

wwwwww…希にみるニワカ登場!!! 頼むから釣りだと言ってくれ………釣りだよな?…な?…

>>769
自己紹介おつ

まあ１５年以上もヴォルさんガー、ゴーレムガー言ってるより
たまたまどっかでオウガやってスレに迷い込んできたニワカの方が
人間としてマシなわけだがｗ

テラー以上にリッチの育成方法困るよね

忍者育成メインでリッチに転身はどうだろう？
何を装備させるか非常に悩む

敵リーダーにスロウムーブをかけ続けると
術者のレベルも自動的に上がることになるから
トレーニングで職変えてのレベルアップがやり辛いね
まぁローテでスロウムーブ役交代させればいいんだけど

>>773
リッチはウォーロックと違って，魔法攻撃力もいるので，忍者育成ってどうなんだろう？
いや，強いんだけどさ。

>>760
ナイトの魅力を100字以内で述べよ

剣の攻撃モーションがかっこいい
剣が似合う

ナイトのピークはヴォルさんが初参戦して即死するまで
ゴーレムが穴にハマるのとよく似てる

しかし敵のナイトななんとなくやっかいな気がしないでもない

敵の汎用ナイトやたら強いよなｗｗｗ

どのキャラでも基本、死んだら終わりのプレイヤーと違って、
やつらCPUには死を恐れるという概念がないからな
人間操作なら引くところを突っ込んで来るんだからそりゃ厄介よ
しかも、ことナイトに関しては攻撃力だけはあるから尚更

>>775
攻撃魔法行使可能なだけで、攻撃魔法を絶対に行使しなけりゃいけないわけじゃないからな
空中庭園突入用にギリギリまで忍者で育てた汎用をリッチに転生させて
ウォーロックより防御修正と属性RESが高い上位互換の補助使いにしてる
マーシーレイン持たせてりゃ前線に張りつける回復&補助要員にできるしWTも速い
攻撃は指輪スペシャル…こんなもんでどうなんかな?

敵ナイトが強いというかしぶとい理由は弓装備だからってのもあるわな。
STR,DEX共に優秀なナイトは弓と相性がいいんだよな。
近づかなければ恐怖効果も受けないし。

>>782
それだと使えるのは最後だけじゃん(´・ω・｀)

ところでヒートウェポンとメルトウェポンってどうして使えないの？

スナドラユニットにＨＷかけて大ヒャッハーするとか

>>783
そうそう、だから弓デインが誕生するｗ

>>784
ヒートは使えるけど、メルトやるくらいならアシッドレインやる…終盤ならMPもたいして気にならないし
ただ…ヒートもアシッドレインも単体運用だと効果が安定しないんじゃないかな
使うときはWTを調整して連続行動出来るようにしたキャラ3〜4人用意して、連続でかける事でランダムの弱点を克服してる

魔法使い成長がニンジャロックとボディスナッチ

ヒートウエポンが弱いのは、装備しか1.5倍されないから
攻撃力の要はSTRとDEX。武器STRなんてないも同然
クイックムーブは、WT半分＝行動回数2倍＝攻撃力・移動力二倍という厨効果なんだし
ヒートウエポンは攻撃・守備1.5倍くらいでも良かったんじゃないかと思う

>>783
ツインクロスボウかセントクロスボウ担いだヴォルさんにはよくお世話になってます

Lルートのセントヴォルは鉄板育成だからな

ＣもＮもＬも全部実戦は忍者。トレーニングで禿とか髭とか入れれば問題
なし。２・３章で敵ボス＋雑魚敵の３連続攻撃を耐え切れれば、生き残れる
からね。

忍者ばかりやってると火力と耐久力が残念になって使いにくくね？
俺みたいにカード集めしないぬるゲーマーはナイトで戦えということか

弓ナイト十分につよいけどなぁ

>>789
ヒートウエポンは武器にかけるものでなく防具に重ねかけるもの
バルダー製品で固めたリッチやゴーストに重ねがけすると
物理ダメージは一桁しか喰らわなくなる
問題はすぐ解けることなんだけど戦闘中永続効果では強すぎる

8/0/6/4/4/5/4を基準に見ると
ナイト：MP/INT/DEX
髭：HP/MP/VIT/MEN
禿：VIT+2
こうなっているんだな

やっぱり、どう考えてもナイトが貧弱すぎるよね
髭と比べると、INT+DEXのナイトか、HP+VIT+MENの髭になるが
ナイトである間、INTは無意味。実質、DEXだけで対抗することになる
HP+MENだけならともかく、VITが入ったら勝ち目ないよね
ナイトはVITかDEX+1くらいすれば丁度いいと思うんだけど

>>796
ナイトはホワイトナイトという上位互換があるから・・・・
髭・禿の上位互換でもあるはずだけど，そういう印象はないな

ところで，ソルジャーリッチとかソルジャーロックとかどう？

初プレイ時なーんでハゲとヒゲとジジイなのよ！
と男キャラ全員忍者とナイトにしたら地獄を見たわｗ

>>798
地獄の具体的内容を

あと，神父もいるじゃん！！

リッチを超器用貧乏ユニットにしたい
これは一つのロマンだ

>>799
初回プレイで公爵がくれたウォルスタ人汎用男キャラを
二人忍者、二人ナイトにしたんだから想像つくでしょーが
次々と死亡科白を述べちゃ「ウォー」

ナイトの成長がMENが4でAGIが5だったら
ヴォルはここまで人気キャラになれただろうか…ｗ

>>800
ソルジャーリッチ

>>801
どこで汎用キャラが全滅した？

>>802
それでも柔らかいので弱いと思う

>>803
レクセンテールんとこで炎N忍者とヴォルが死んだと思う
風Nのナイトがバルマムッサの行きで残りは帰り
初回プレイでなんもわからなかった

俺の初回プレイは滅茶苦茶だった
汎用は死にまくったし、アロ子をクラスチェンジしまくった気がする
ギルダスやカノプーが頼もしかった記憶、それは今でもだが

基本的に固有職は強さも役割もブレないからな
俺の初プレイは自分で名付けた汎用も入れて30人枠目一杯で遊んでたが、
最近は管理が鬱陶しくて固有キャラなどの少数精鋭になりがち

ミルギルは最初は前衛だったけど今は殆ど弓使いです

Cはウィザードデニムだな
指揮官みたいなイメージで気に入ってる
NLはウォーロックが鉄板だけどCはこれといったのがないからな
成長率はロードだから便利だわ

NLでも竜言語が手に入るまでは
召喚の使えるウィザードや忍者の方が鉄板です

弓ゲーとか言われてるけどとんでもない魔法ゲーだよな
バルダーメイス２個もたせりゃダメは十分通るし
広範囲・無詠唱・高低差無視・必中だし

>>808
Cﾙｰﾄだけでしか出来ないCﾄﾞﾗｸﾞｰﾝはどうよ?
テラーやﾄﾞﾙｶﾞﾙｱの影響を受けない唯一のC剣使い

>>811
Cドラグーンを作る労力を考えれば、ふつうCウォーロックにしない？

>>812
Cｳｫｰﾛｯｸはﾒﾘｯﾄがあんまりわからんなぁ…別に前線でガンガンやり合うクラスじゃないし（クラス特性的には問題ないけど）
ロード以外の剣使いで、Cに出来るのがデニムだけだからこそ希少価値が高いと思ってますわ

デニムはどのルートでも忍者一筋になっちまう
だって一番面白いんだもん

忍者飽きない？

質問なんだが石とか羽の効果って何個分まで重複するの？

>>816
3マス以内にあるすべての合計まで

そうでもないよ
いろいろやれるからこそ面白いんだもん

いまだにゲームの遊び方で「ふつう○○じゃない?」って言う奴ホントウザイww
自分のプレイスタイルが主流だとでもおもってんのかな?

dagasoregaii

　　　�G
　 �F�B�H
�E�A�@�C�I
　 　 �D
　　　
竜玉石一つにつき５％の補正を受けた場合、（投射武器＋石３つ）×１０名で行った場合、�@は
１００＋５％＋５％・・・＋５％＝２５０％分の補正を受けて
攻撃力と防御力が２５０％になるって計算でいいんだっけ？
それとも、１００×１．０５×１．０５×・・・×１．０５＝４３２％分の補正を受けるんだっけ？
後者ならシャレにならんね。

>>821
ぜひ30個がんばって集めて実験してくれまいか？

ドラゴンテイマーもC剣使いじゃないか？

>>821
200％が上限てのを過去スレで見た記憶がある
>>816は本当なのか再確認のために質問してみたんだ
まあ仮に200が上限でもキチガイじみたレベルだが
ようやくゴーレムが輝く時が来たか

って思うだろ？

でもな・・・石持ち役のウォーロック（の魔法）が大活躍するんだぜ・・・
ゴーレムが前線に届く頃戦いは終わっているんだ

アーダンさん！？

油断してると、コロっと逝ってしまう…
１章…リーダーだからと、堂々と中央を進軍したら、魔法使い・スケルトン
・スタンスローター喰らってソルジャーにボコられて、アウト。。。
２章…当然、アロセール・ソルジャー・アマゾンの３連コンボで速攻死ｗ
３章…シス子入りで調子ついてたら、古都でザパンにボッコボコｗ
４章…最速クリアめざしてる時に、序盤のレベル差で呆気なく前衛崩壊ｗ

クイック鬼連打で神速ゴーレムさんの誕生だ！

デニムの名前を「カツオ」にしてみた。

ばっかもーん

>>829
カチュアの名前も変えられるといいのにな…「サザエ」とか

中島「磯野〜、ゲリラ活動しようぜ〜」

父ちゃん捕まえた暗黒〜追っかけて〜

おまえらwwwはらいてえwwwwww

中島ヴァイスがイヤすぎる。

黒ランスとタイマンで勝ちたい
剣で勝負をつけたい
さてどうするか・・・

中島は反則ｗｗｗ

中島「サザエ・・・俺お前のことが・・・」

主人公だけでなく、
仲間になるキャラも名前が自由に決められたゲームがあったような気がするけど忘れた

FF9

昨日から始めて2章の港町で全滅しまくりで心が折れそうだ

なるべくカウンター喰らわないように弓で攻撃してるんだが、相手の攻撃力が高すぎて回復が追いつかない
戦死者出したくないから何回もリセット…
パーティの平均レベルは7
レベル低いのかなぁ

>>841
タクティクスしてる？

>>841
とにかく、最もタフなやつ一人でいいからアロ子に差し出す
そいつに回復を集中しつつ、
本人も青光の首飾りで毒対策＆回復の杖での自己ヒールに専念
他の連中はアロ子の移動＋射程の攻撃範囲に入らないよう展開
特にウィッチなどは一マスかすっただけでも狙われたりするので注意

これだけでも随分と違うはず

あー２章の港町ってアシュトンのアロんとこか
あそこはドラゴンを壁役にして本人いや本竜にキュアシード持たせておく
あとは左右から回り込んでちまちま削る
ゴーストいると楽だけどウィザードの魔法が５マスあるとだいぶ違う
もっともウィザードはアロの弓で瞬殺されることもある…

>>841
>>842でFAだとは思われるが
まず、どういう編成なのよ？

>>842-844
とりあえず試行回数増やしてゴリ押しでクリアできたけど、次の沼地でまた苦戦中

指摘通り、壁役がいないから受けきれてないのが現状だね
PT構成は
デニム(忍者)、カノープス、プレゼンス(エクソシスト)
汎用ナイト、忍者、クレリック、アーチャー

ゴーレム、ドラゴンは控えにもいない状況

壁ならヒゲ、トカゲもおすすめ

>>846
そこは待ち戦法が楽だった気がする
とりあえずホークマンを迎え撃つか、いっそ説得してしまう

>>821
の実験をしてみた
なんか計算が合わないが受け手の防御力で修正されてるんだろうか
プラス２５０％が上限としてもよくわからん

通常ダメ「４０」

石３個で「５４」１３５％
石６個で「６９」１７２．５％
石９個で「８３」２０７．５％
石１２個で「９８」２４５％
石１５個で「１１１」２７７．５％
石２１個で「１４０」３５０％

石３０個で「１４１」３５２．５％

>>849
とりあえず検証乙
このゲームはダメージ計算がかなり複雑だからなー
防御での修正び加えエレメント修正の可能性もあるし正確な事はわからんかもね

アロ子前でセーブしちゃうとトレーニングできない罠があったな

>>846
初回プレイでユニット７体？　10体フルじゃないときつそう
沼地は水のリザードマンかホークマンを雇うとか…
汎用はナイトはダメ、バーサーカーのほうがマシ

一応849は
同じ天候同じ場所同じトカゲで同じサラを攻撃してる
石以外条件は変わってないと思うんだが

デニムは忍者でトレーニングでレベル上げして実戦ではハゲにするとか
どうせ忠誠度関係ないし

検証は乙だが、サラになんの怨みが…

殴られ役に丁度良いというか、殴られることしか仕事のないヴォル様が泣いてるぞ

>>846
まず何でウイッチがいないの？
ナイトやニンジャはまさか前衛で使ってるの？
趣味主義を貫きたいのなら何も言うことはないが、アンデッド系は説得しなかったの？
7体でレベル抑え目で補助魔法抜きなんて、｢それなんて罰ゲーム？｣のレベルだぞいｗ

とりあえず応急処置的に汎用ナイト(ヴォルだろｗ)をエクソシストにして、プレザンスをウィザードに。
また現アーチャー(サラかな？)をウイッチにしてアロ子をスタンさせるだけでも、けっこうOKかと思われ。

あとは3人空いてるのであれば、グリフォンやサンダードラゴンなどのLサイズを2体入れるべき。
残りはリザードマン･ホークマン辺りで。

>>849おつ

プレザンスはウィザードになれねぇorz
ニンジャにして魔法撃つんだｗ

>>846のは７体じゃなく、どれかが複数いるって事じゃないの？
初心者の初回で縛りは無いだろ。
闘い方も不慣れだし。

初プレイならナイト（ヴォル？ｗ）とか剣持たせて特攻させてるんだろうな・・・
忍者もそうかもしれないね

あれ、アロセールってスタン効くんだっけか。
やったことないな。

慣れない内はホークマン雇用すると楽じゃないかな。
俺はアシュトンの時、カノぷ〜含めて3体の飛行ユニットで乗り切った。

>>857
それ以前にリーダーであるアロ子にはスタン効かんやろ

>>861
あ… orz

カノプーとホークマンは屋根の上から弓うたせると良いね。

実はアシュトンで困った覚えはないんだよなぁ…
たぶんゴーストをアロ子の前に放り出すだけで済むから。

でもアロ子以外特にクレリックをスタンさせとくだけで難易度ははるかに下がると思われ。

色々意見ありがとう
TOは初見で未だに立ち回りがよくわからないので参考になった

PTが7人なのは単純に育成が面倒だったからというただそれだけの理由なので、控えにいるメンバーで使えそうなクラスを補充するわ
FFTの影響で人外キャラは基本使いにくいというイメージが先行してて説得すら一度もしてこなかったんだが、今度から積極的に使います

>>865
7人じゃなくて8人だった(ウィッチ)
とりあえずメンバー再構築します

初回プレイとか面白そうだな〜
もうあの頃には戻れない

確かに。
小学生の頃の初見プレイの感動をまた味わってみたい

>>867
全てを忘れるように俺がちょっとアタマ殴ってやろうか？

>>859
ナイトは槍で忍者は弓だよ
この作品ナイトが打たれ弱いよね…

>>870
うん、弱い
それ、ヴォルテールって名前？

>>871
今確認できないからわからんけど多分
アーチャーと一緒に加入してきた人

<<857
初心者にLサイズ進めるのもおかしい
趣味押しつけるなら相手のこととやかく言う資格もないし

>>871
弱さの代名詞スペランカーにとって変わる日は来るのか…
「アイツまた怪我したんだってよ…」
「あぁ…ヴォルの事かwww」…みたいに

まぁとりあえず自力で一回やってみな。
どうしても進めなくなった時だけ聞きにおいで。

>>872
やっぱヴォルだｗ
TOではナイト=使えないの認識でおk。
槍が使いたいならヴァルキリーか天○…初回なんで後々のお楽しみｗ
敵は人間以外を優先的に狙うので、壁役は亜人かLサイズがお勧め。
石(竜玉石)の話はもう目にしてると思うので、後々も使えるリザードマンが1番。
人間でというなら禿(ビーストテイマー)で。
Lだと飛べて遠距離攻撃のできるグリフォンか、ブレスが1番使えるサンダードラゴンか…。
個人的にはLを使うぐらいならアンデッドをはげしくお勧めする。


そういえばコカはペトロブレスだけじゃなく
もしウインドショット+ペトロブレスだったら、Lも使ってみようかと思えたなぁ…。

>>873
アンカーが！！！

>>873
初心者にLを勧めないほうが趣味が偏ってると思うガナー…

>>873
それこそアンタの趣味だろWWW
自分の言ってることの矛盾に気づいてくれ

>>875
ありがとう
攻略サイト見ないでプレイしたかったのでここでピンポイントで聞きたかったんだ
既プレイの人にとってはツッコミ所満載かもしれないがまたご指南頼みます

>>880
ここには基本的に「こうした方が俺TUEeeeeeeee」出来るだろ論者が結構いるから要注意です
所見なら自分の感じたまんまにプレイするのが１番だよ
ヘルプをしっかり使って世界観楽しんでね…キャラのヘルプやデモ画面のキャラ説明なんかで脳内保管して、好きなキャラを使えば良いと思いますな

ここも「攻略サイト」だろうに
寧ろピンポイントで聞ける分有益ともいえるし

>>853
基本的にこのゲームでは計算式的に防御力より攻撃力が
回避率より命中率のほうが優勢になって数字に表れる
レベルが高くなるほどこの傾向が顕著に出るからね
数値計算が噛み合わないのはその辺の絡みで単純な計算値以上のダメが出るせいと見てる

しかしこんだけヘルプ充実してるゲームって見たことないよな

力入れてる方向がちょっとおかしいからなｗ

なんでナイトって弱いんだろうな

剣で戦うからだよ

初見レベル50で一撃ゲーやってたからつまんなかったわ
海の見える教会のあれがランスロットであることも分からなかった

防具が重石だなんて初プレイは気付かなかったお・・・

リーダー格以外は物理武器メインだから無意味とまでは言えないが
重さ考えると結局なあ

>>888
人生の半分は損してるなご愁傷様です
思考錯誤しながらの初見プレイこそこの手のゲームは至高だというのに

属性鎧は強いぞ(｀・ω・´)

オズとの一騎打ちではすごい役に立ったな

けどオーブの方が・・・

ヴォル、赤玉、オーブ×２
これで良い。鎧いらない。

赤玉とるまでの話だろうよ
その装備で何と戦うんだよ

サーセンｗｗ

たわし良いよ

遅いと言うだけで使いにくくなるのがね
盾はともかく鎧まで装備させる価値があるのが
リッチとゴーストくらい

孤高(笑)のマーキュリー

序盤の汎用はソード（反撃用）ショートボウ（攻撃用）鎧、キュアなんだけど

鎧も盾も重すぎてうちのハボリムはいつも
火竜の剣、パワーグラブ、ワープシューズ、炎のオーブorフーペンダントだ
てか最近じゃもうザパンですら武器以外すっぽんぽん

属性鎧と妖精鎧と天使鎧と死神鎧とドラゴン鎧は強いぞ(｀・ω・´)
いや，先生には装備させないけどさ

でもお前ら初めてフィダック城で属性鎧手に入れたときむっちゃわくわくしてたろ

今でも属性鎧と属性盾はワクワクする

ジュヌーンとかフォルカスの装備を
真っ赤に統一するのは俺だけでいい

そいつらに限らず色や素材（バルダーとか）は統一したくなる

青で統一すると綺麗だよな〜

暗黒系カコイイ強い
でも重い……

>>908
使いこなせるのはミルディンくらいかな？
ミルディンは暗黒って感じじゃないが

>>909
ホークマンおぬぬめ

>>910
なるほど
試してみる

カノぷ〜でさええらいことになるのにホークマンっすか……

Cホークマンは夢があるなウイングリング搭載したり

>>912
Cホークマンだと普通に当たる
ミルディンやカノープスはLのせいできつい

アライメントによる神聖、暗黒の命中差を実感したのはこれくらいだ

ＳＦＣ版最初にやったときは有翼人にやけに心惹かれて
デニム以外全員ホークマンにしたな。懐かしい。

古参ファンは当時なにせ伝説のイメージあったからな。

テラーザパンに暗黒魔導器で恐怖効果ばりばり

忍者部隊作りたかったけど
いかんせん火力がないよな

忍者って本当に工作要員って感じだわ
決定力にはなり得ないけど、機動力を活かした攻防補助回復囮のサポートとして居るのと居ないのでは全然違う

忍者のナイトメアは好きだな〜

>>920
そうそうwそれそれw
三人くらいにナイトメア持たせてると、砦落としの時に役に立つこと
得意武器が爪じゃなくて吹き矢でもよかった…色んな効果の吹き矢があればもう

投石じゃなくて手裏剣なのがTOのすごいところ

これぞ忍者って装備ある？持たせる魔法はコレとか

>>918
ダブルアタックなんだから火力はあるだろ

火竜だけ優遇されてるよな、地竜は両手だし、青竜が属性だったらかなり有利だったろう
黒竜はボーナスあるけど微妙だし、杖はボーナスで入手したい

忍者はなんかロマンがある
しかし最速デニム＠カード独占だとちょっと反則
てかどうせ両手にメイスでほとんど登って降りられるウィザードになっちゃう

>>923
>>920で出てるがナイトメアみたいな追加効果つき魔法。
追加効果はDEXの高低で決まるからね。

それを信じてヴォル様を忍者にしたら，レクセンテールに斬殺され，アロセールに射殺され・・・・・

背後から忍び寄ってナイトメアで眠らせ連発
…ちょいと早いウィッチみたいな

ザパンはあれだ、ED会話が実に素晴らしいと思うんだ
後4章での死亡時台詞

忍者のナイトメアは使うことも多いけど、最大でも成功率５０％なのがな。
ライム市街戦でホークマンとかに効けば、それで流れが変わるが、
運にはあまり頼りたくない。

過大評価ゲームの筆頭

ナイトメアといえば個人的にヴァイス

>>931
そんなことはない
内部の成功率はスタンやチャームと同様

最大で50％ってどっから出てきたの

>>933
もう中島の声でしか思い浮かばない・・・

中島「海を住処とし狂気を食らう夢魔どもよ、死の眠りへ誘え！　ナイトメア！」

www磯野〜って声聞こえるからやめれ

>>935
メアの成功率は他の補助魔法の成功率÷２のはずだが？
実績してみ？

じゃあ、AGIが400以上のキャラがAGI20以下のキャラに
背後からナイトメア撃っても2回に1回しか眠ってくれないのか…

忍者のショボいデッドショットも好きだな
嫌がらせくらいのダメージを与えられれば十分

投射系は風炎共に命中時にノックバックの追加効果くらいあったらなぁ

忍者はダークロア持たせると相性良かったような。
ストライクノヴァも勿論良いけど。

ノヴァはともかくロアは入手難度高すぎるよな

ああ、ダメージがＨＰの２０％だから魔法弱くてもいいんだ目鱗

忍者にワードオブペイン持たせてうまく立ち回るのが俺のジャスティス

>>945
シェリー殺害や支社Q2周とかしてまで使う人があんまいないだけ
元々ロア＆忍は相性抜群よ
とはいえあまりにもINTが低いと発射数がショボくなる
まあ、それでも十分すぎるくらい強いけどね

ダークロア手に入れるのそんな大変だったのか。
シェリーの初期装備くらいだと思ってたわ。
初プレーのデータで遊んでたんだろうな。

>>939
有り得ないと思いつつも、あんまり自信ありそうだから試したが
AGI999の忍者でLv1ソルジャーにナイトメアしたら、やはり100%眠った
ナイトメアの命中はスタン等と変わらん。内部データ確認してもそうだった
ドヤ顔で適当なこと言ってんじゃねぇよ

>>949
ちなみに何版？
ナイトメアの成功率半分は前も聞いたことあるが
そのときは誰も疑問もってなかったが

ここ改造TOスレじゃねーから！

>>950
逆に聞くが、お前は何版を言っているんだ？

成功率は実質半分になるが（他の補助魔法系と同様）
内部命中率を半減しているだけで、言うなれば通常と計算式が違うだけ
300%→100%→50%ではなく、300%→150%→100%というプロセス
他の補助魔法系も半減する行程があるが、100%になるのは分かるよな？

上で補助魔法÷２と言っているが、半減を更に半減と言いたいのか？
普通に間違いだけど、「仮に」そうだとしたら、４で割られるのは内部命中率の方だから
内部命中率が400%あれば、100%にならないとおかしいよね
補助魔法が２で割られても100%になるのが、その証明

だよなあ
最終的な成功率が50％みたいな言い方だったから俺もおかしいと思った
実際の使用感とも違うしさ
だから聞いたんだよ、50％はどっから出てきたの？って

>>949
乙…もう>>939はストライクノヴァで消滅したいだろうよ

>>949
ふと…ナイトメアとかの追加効果ってAGI依存なの？
DEX依存じゃなかったっけ？

>>955
両方じゃなかったっけ。

まぁ、普通に考えてAGI999ってのは糞ゲーまっしぐらだからな・・・

>>939は、いきなり穴にハマったゴーレムと同じくらい恥ずかしいだろうな
まあ・・もう放っておいてあげようかｗｗ

>>958
ゴーレムじゃいくらなんでもあんまりだろ…せめてタコにしてやれよ
雨降ったら浮かんでこれるし

TO外伝のと間違えてたってオチは・・・ねぇな

>>957
検証の為にやったのに何言ってるんだお前は

>>960
お前が何言ってんだよタコ

＞ID:xx6Su75O
ウザいから、もう黙れ。

で、メアのSLEEP効果がDEX依存なのか
ダメージをとるか補助効果をとるか
ここでもヴァイスの運用に迷う、本当にヴァイスはプレーヤーを試すユニットだな

命中の基本はAGI+DEX/4で決まるから、AGIの方が依存度が高い

さっすがー>>952様は話がわかりやすいっ！

眠ったところで叩くと起きるからな
忍者の豆鉄砲連打するのもだるいし
忍者で撃っても序盤じゃそこまで眠らない気がする

忍者で眠らせて、ヴォル様の剣でとどめ！って無理か

クリザローでプレザンスが眠らされるとあせるよな

なぁ，おまえらソードマスターリッチって強くないか？

>>968
焦る
けど生き残るのがザンス

いやアンデット説得したいので眠ってくれてた方がいいでｓ・・・

>>962
何いきなり絡んできてンの？きもちわるぅい

もしかしたら既に検証され尽くしたかも知れないけど…
♂系をLv32まで何かのクラスと何かのクラスを織り混ぜながら育成する場合
どんなクラスをどのくらいの割合で掛け合わせますか?…色んな方のベストミックスを教えて貰いたいですな…
私の場合ドラグーンを使いたいときは、ドラグーン2：ニンジャ1の割合にします…
STR6 AGI4.33 DEX6.66 といった感じになり、魔法系能力は落ちますがナイトの上位互換的な感じをイメージしてます
カードやたこ焼きで補強すりゃいいじゃんってのは無しでお願いします

何をどう使うのかにもよるし
よくわからない
人の好みによるからベストミックスなんてないと思う

混ぜると中途半端に没個性化するのが気に入らないから
禿は禿のまま髭は髭のままだな

ランダム成長分で中々思い通りにいかないね

>>974
いや…あの…誰かと誰かの好みを比較がしたいんじゃなくて
その方なりの好みの「俺のベスト」が知りたかっただけなんで…
>>975
やはり禿は禿オンリーですか

>>974でFA。
自分が納得したものがベストミックスであって、それは自分で模索すべきもの。
それにアイテムやカード補強を否定してる時点でどうかとｗ

眠らされると焦るどころか自分にヒーリングしてくれればいいので
つねにプレザンスを攻撃可能な弓の見張りをつけるくらいだよ

自分なりの納得の形はヤリ尽くした感がありますもので、他の方の納得の形が知りたかっただけです
ナルホド!!…そういう発想もあるのかって自分には無いものが知りたかっただけでありまして
決して優劣をつけようというものでも、ケチをつけるものでもありません

デボルドさんが後ろから攻撃して外したのを見てしまった俺には
禿やヒゲ１００％は荷が重い。

>>959
うっそぉ
タコって穴にはまっても天候悪化して雨降り→浮上ほんとにできんの？

>>980
ミックスなら、禿忍かドラ忍だな
理由は、HP・STR・VIT・AGI・DEXの全てが標準（ソルジャー）を超えるから

>>982
いや…あの……その…嘘っていうか…本気にするやついるとは思わなくって……ノリで…つい………
ﾋｲｨｨｨｨｨｨｨｨｯ!!