ファイアーエムブレムトラキア776を語るスレ 40章
1 :
助けて!名無しさん!:
>>1乙
一週間あけたらバックアップメモリ消えた…俺の弓Aマーティかやせ
やっぱみんなウィィでおとしとるん?
いちおつー
ほらっ
行きましょうよ、リーフさま
>>1に乙を忘れないでねっ▼
十年以上前でこのセンスはIS流石としか言いようがない
初トラキアだが五章で苦戦
ナンナのとこ扉開けて助けたーと思ったらソードマスター残してエーヴェルが石に
そら死にますよキルソードっすもん
書持ってたら必殺くらわないよ
8 :
助けて!名無しさん!:2012/02/18(土) 04:15:01.24 ID:mbmm8M/s
なんで「ヨルムンガンド」じゃなくて「ヨツムンガンド」なの?
ファイヤーエンブレムじゃなくてファイアーエムブレムだから
バサーク
>>1乙
いまナイトプルフ縛りをやってるんだが味方のキャラの強さが
設定と合ってて雰囲気が出るからすげー面白い
カリオンとマリータが俺TUEEEEEしてそうだな
13 :
助けて!名無しさん!:2012/02/18(土) 06:26:55.28 ID:zKnfA70Z
リノアンとリーフがウマウマだな。初期上級も輝けそうで面白そうなんで俺もやってみっか
それならラルフさん1チャンありそうだなww
>>6 誰かに武器を持たせずソドマスに捕獲させて遠距離で倒す
5章で闘技場の敵が残ったときはこれが安定
リフィスの体格が10あったから強引に盗んだわ
トラキアは敵が捕獲することを利用すれば驚くほど簡単に進む場面がけっこうあるよね
4章外伝とかもカリンやラーラを捕獲してもらうと、ブライトンでも普通に倒せちゃったりする。
18 :
助けて!名無しさん!:2012/02/18(土) 18:33:45.60 ID:1iZVYbhp
あそこは「グラフカリバーを使わざるをえない・・・」って思ったな
あと捕獲したい敵に、わざと丸腰の味方を捕縛してもらうと楽になったりするよね。
ボスにはつかえねーけどw
4章外伝は初期配置のアーマーの移動が1上がってる場合が結構怖い
6章でガルサスさん用の生け贄用意するのは基本だよな
ちょうど民家で一人補充できるしな
ダル「いい手だな」
>>21 この間ダルシンが体格19越えてしまってダメだった
それ外伝のシヴァ相手にやってタニアが死にそうになったわ
「脱出」のガルザスは捕獲優先なのに違いがよくわからん
26 :
助けて!名無しさん!:2012/02/18(土) 21:58:24.10 ID:1iZVYbhp
よし捕獲したな・・・フフフ・・・作戦通り
ピロン♪
!?
色々知ってからは3章までは
おばさんの無敵モード最大限に活用するようになってなんか自分がダメだ
28 :
助けて!名無しさん!:2012/02/18(土) 23:34:23.38 ID:1iZVYbhp
8章外伝のタニアが無敵だと聞いて安心して壁してたら捕獲されたでござるの巻
捕獲されるなら無敵じゃないやんって感じなんだが
しかもタニアの無敵って永続じゃないはず
無敵モードと捕獲不可は別判定らしいしな
でもサイアスやケンプフさんは捕獲出来ない気がするんで
無敵モードにも種類があるのか
エーヴェルも捕獲されたことがあった気がする
強くてイケメンキャラはケンプフ以外いない
ケンプフ乙
ケンプフは
良家の子息が惰眠を貪る中、
際立った自身の血統に奢らず
士官学校で文武両道励んだひと
実際そんなに弱くないよねプフ様
あんなキャラだからシャナムみたいな能力値でもおかしくなさそうなのに
ケンプフに限らないけど突撃してこない敵は弱く感じる。
あすこはどう考えてもお嬢様を出さないのが上策だよな
オルエンを正当に裁き、数多の初見プレイヤーを葬って
脱獄者が出ようものなら直ちに処刑できる陣を敷いた名将
顔グラの目に悪意を感じる
グンソク乙
出ないだろうけどリメイクされるとしたら、どんな変更が必要かな
とりあえず輸送隊完備と倉庫在庫限界300くらいにしてほしい
オルエンで話しかけずに普通にケンプフ倒した場合↓の台詞に違和感を感じる
【ニカラフ】
はっ・・・▼
ケンプフの身勝手な行動のため
勝機を逃しました・・・
申し訳ございません!
いやあいつ普通に命令通り戦ってたけどなあと
トラキア見てキュアンdisる奴うぜーなぁ
>>40 難易度イージーなら、編成で場所入れ替え、索敵マップでも地形は見える、傷薬や鍵が編成画面で買える、とかかな
場所入れ替えはノーマルだろうがルナティックだろうが欲しいわ
45 :
助けて!名無しさん!:2012/02/19(日) 12:01:14.84 ID:KL4PgaDj
イージーだとアウグストがいない
ミノル早く来てくれーーーーーーーーーー!!!!!!
ホモはすぐ出てって、どうぞ
森ルートはキツいんだからもうちょっと実入り良くしてくれてもいいよな…
ミランダ好きかプージが欲しくて欲しくてたまらない人くらいしか得しないよ
森の方がストーリー的にもわかりやすいが色々損してるよなぁ…
たまには値切りもといシャナムのことも思い出してあげてください
コノモールさんは・・・別にいいか
秘密の店が終盤に一個あるだけだしな
実際裏門の方のマップはアウグストの予想通り簡単だし無限金稼ぎポイントもあるんだけど
あの森はねえだろ…
正面突破ルートだとサラがただの電波にしか見えない
無双キャラ作りたい時は見切りMも欲しいしなあ
56 :
助けて!名無しさん!:2012/02/19(日) 14:02:19.49 ID:KL4PgaDj
ミランダがカワイイから全て問題無いと思ってる。
ミランダのせいで死人が出たのにスルーされてるのが違和感
ミランダはやんわりと葉っぱに振られててワラタ
今はまだ結婚とかそんなことは考えられないんだ
→ナンナを僕にくださいって言うんだ
結果オーライにはなったもののなかなか酷い
幽閉中のミランダってやっぱり、
あれやこれや・・・だったんだろうな
お化粧用品とか生理用具とか大変だっただろうな・・・
ロプト教は男ばっかであたふたしてそう
サラのものを流用でいいんじゃ
森はバサークとワープがイライラするんだよなあ。敵は弱いんだが
あとケンプフが再登場しないから結局あいつ何だったの?ってなるし
かといって正面突破ルートだとサラが何者なのかも分からんしミランダって誰やねんってなるし
ミランダよりミーシャでしょ
65 :
助けて!名無しさん!:2012/02/19(日) 16:32:44.68 ID:KL4PgaDj
>>63 あのワープはムカつくよなw
場所把握してもなお踏んでしまう謎の吸引力
森のバサークってランダムなのかな全然使ってこないけど
森バサ使う時と使わない時あるね
3週目でも、使わないから進軍→何ターン化のち狂戦士オーシンがリフィス追っかける→リフィス逃がすがワープ踏む→ダークマージと御対面、毒喰らう→オーシンもワープ踏む→はさみ打ち→オーシンの攻撃耐えるが毒で息絶えるリフィス
もうね 一撃で楽にしてくれよ、悔しすぎる思い出
正直プージと月光だけじゃ見切り、太陽、杖キャラ二人に釣り合わんよね
ミランダとコノモールも使い勝手悪いし
ミランダは育てれば強くなるから育てがいあるけど
ホメロス・リノアン・サラと立て続けに魔道師が加入しているからもうお腹いっぱいな感じ
誰か一人くらい早めに加入すればアスベルが過労死しかねないほど酷使されることもなくなるのに
森は値切りと銀の弓稼ぎもあるよ
あの値切りM超使い勝手悪いんだけど
ほっといたら何故か盗まれてどっかいくし
森はバサーク取れるじゃないか
あの選択部分はどっちも攻略したい
森を越えた先に砦があるような道のりでいいし
ターラ防衛からレンスター奪還まで若干短いから
2マップ増えるとちょうどバランスが良くなると感じる
EDでナンナ強制選択だけはやめて欲しいんよ
なんな「ぷっ。亡国の公女(笑)乙」
マリータ「リーフ様はナンナが兄妹みたいなものだって言ってた。つまり幼馴染の私しかいない」
マーティ「・・・・・まいったなぁ」
ナンナはあの少女漫画チックな顔グラどうにかならんのか
少女漫画チックなゲームなので
シューター肩に担いで撃ってくる少女マンガなんていやだあああああああああああ
おっさんが青緑色に光って女子供を虐殺しまくる少女漫画なんてボク耐えられない
前情報なしなら難易度は圧倒的に
サイアス軍団>バサークワープ森
になるだろうからバランスは取れてるんじゃないかと思うんだが
ワープ床以外は時間かければ危なげなく処理できるし
金を使う機会は別として銀の弓も軽いし
今初めてプレイして5章なんだが敵の攻撃ボコスカ当たるのは仕様なの?
GBAの命中が詐欺なんだっけか
GBA作品見たいにヌルゲーじゃないって事さ
というよりトラキアに限っては、命中率は当てにならないと覚えるのが良い
は?
当てになるだろ…当てにならんのがGBAだっつーの
なるほど、さすがに99%2回連続で外したときはびっくりしたが・・・
女傭兵っぽいマチュアさん育てて頑張る
トラキアで当てにならないのは命中率ではなくて必殺率だな
まさかなぁと思い立ってやってみたんだけれど、24章でレイドリックにておのをわたして間接攻撃の射程に味方ユニット置いたらておので攻撃してくるんだな
ブラギの剣もマリータ親子もいらんとは
命中率なんて最初から0と100以外信用しなきゃいい
なんて通用しないんだよなぁ
90 :
助けて!名無しさん!:2012/02/20(月) 19:41:19.88 ID:AdAZbkv3
1%の攻撃を食らい致命傷とかやりきれないけど
運が敵に回った時点でトラキアでは負けなんだよな
シミュレーションゲームってなんだろな
1%が当たったら死ぬなんて状況を作らないようにするんだ
>>88 それでシーフ使えばロプトの剣取れるって誰かいってた
安全策を取ったはずなのが増援で殺される所までが初プレイの様式美
山荘でラーラ鍛えたら体格13になった
ダンサーメインに据えるか迷うところだ
チマチマアーチ削ってたら下からナイトキラー部隊に虐殺されたでござる
96 :
助けて!名無しさん!:2012/02/20(月) 21:27:21.69 ID:AdAZbkv3
22章のナイトプルフ祭が終わって
22章出撃してない残りのメンバーにナイトプルフ使ったんだが
どこでレベル上げしたら良いんだぜ・・・
23章のボスちくちくするかーとか思ったのにセティが空気読まずボス倒して腹立つw
そこまで来たらもう終わりだからレベルなんてどうでもいい
24章外伝の増援を利用するんだ
今ノーラ渓谷なんだけど、ここ運要素酷くね?
・炎の剣、ダイムサンダ、いかずちの剣無傷で入手
・盗賊からSドリンクと盗賊のカギ入手
・民家の死守
・サンダーストーム、リブロ以下略
たったこれだけなのに
1、2ターン目でオルエン達引きずり出すのも面倒だし、
上の民家だけ解放して下の民家はキャラ立たせたら、その時点で盗賊が離脱モードに入りやがる
とうぞくのとか普通に買えるから無視すればかなり楽になるんじゃね
だからトラキアはパーフェクト狙いだすととたんに難易度上がるんだって・・・
自分から運要素増やしといて何甘いことを
仮に全部とってもどうせ使い切る前に終わるからなあ
書持たすの忘れてカリオンがシューターの必殺食らって
死んだ時は笑うしかなかった
今までのシューターが弱すぎただけとも言えるが
トラキアのシューターは近代兵器並みの威力と命中率だ
闘技場でカリン鍛えてレッグリング使えばいけるんじゃね
>>99 たったこれだけ、って10章の高難易度要素すべてやろうとしてるじゃねぇかw
それ以上難易度高くしようと思えば、ボスを捕獲することくらいか
アイアンアーチとか神器レベルの破壊力だからな 最先端すぎるわ
ちなみに上の民家は解放しない&道を塞がないでおくと、盗賊が離脱せずに向かってくるよ
>99
ワープで全スルーしてもいいのよ
そうやってエサに釣られて自分から難易度上げてんだから
製作者も笑いが止まらんだろうな
FEシリーズ中最も悪意に溢れたゲームだからな
難易度を上げたり、プレイヤーを陥れるためだけの仕様がこれほど目立つのはトラキアだけだろう
シミュレーションは製作者のいじわるを先読みしてどれだけ捌けるかが腕の見せ所だけどな
>>99は単純に欲に目が眩んでるだけだけど
知恵を絞ってヒャッハーするゲームですから
とりあえずダイムサンダといかずちの剣は無理してまで取る必要ないな
ダイムサンダはおそらく余るし、いかずちの剣は楽して2本は手に入るし
2番目か3番目だけにしとけ
ダイムサンダはまちぶせ地雷やると割とすぐなくなったから個人的にはほしい
117 :
99:2012/02/21(火) 01:26:29.73 ID:t70biPPE
結局、盗賊の持ち物だけ諦めたわ
ゴメス戦で鍵スルーしなければこんなに悩まなかったのに
盗賊は道を塞ぐだけなら離脱せずに立ち止まる。民家の上に乗ってしまうと離脱モードになる
上の民家を先に訪ねて下はシューター受けつつ道封鎖。シーフが毎回動くと厳しい場合が多いが俺はこうしてる
これは宝箱にも共通するので、トルード出てくるMAPでも使えるテクニック
おれはあそこはサンダーストームだけあきらめるな。
上のシューターと上の盗賊やってると飛んでくるから。
もしかしたらカリンを上にやればサンダーストームもとれるのかな。
カリンはラーラをかついで下の盗賊とシューターやりにいくから
上で使う発想がなかったな。
よくみんなダイムサンダとれるな。
ネールの書とって、ダグダの館でりフィスを鍛えるのってデフォなの?
誰もが一度は通る道ってだけじゃね?
慣れてくると必要最低限しか盗まなくなってくるし
てかダイム欲しけりゃそれやってないと辛い
貴重品盗めるのにスルーってのが落ち着かないだけじゃないか
リペア1振りぐらい余裕あるだろうし
チャラ男育てるの嫌だわ
125 :
助けて!名無しさん!:2012/02/21(火) 09:56:39.40 ID:fW89YpPT
>>99 攻略サイト見ながらやれば全部運関係なく達成できるだろ
相当頭悪いな
>>121 俺はリフィスかパーンかあらかじめ育てる盗賊決めといて
(二人は同時に育てない)、リフィスならダグダ家で育ててるよ
やっぱ効率プレイになるな
久々にフィンを主力にしようと思っていたら2連続移動引いたでござる
捕虜収容所でボスにスリープかけたと思ったら
サイレスでリフィスがぶっ殺されたでござる
>リフィスならダグダ家で育ててるよ
何か別のこと想像した
カリンは上に行ったあと下に行ってレスキューでまた上にいってビショップ捕縛ですよ
杖上げにもなります
スペック詐欺とまでは言わんがダイムサンダは
実際持ってみると大して役に立たんというかどうしても欲しいって場面が思いつかん
待ち伏せ地雷はコスパ悪過ぎだし
待ち伏せダイムは14章と21章で結構使えた記憶がある。必須かと言われるともちろん違うけど。
命中99の壁があるからなあ
倒しきれないと下手したら追撃くらって死ぬオルエンじゃ怖すぎる
まあ2個あれば十分だよな
3個使うほどオルエンを酷使する場面が思いつかん
でも取らないと損した気になっちゃうビクンビクン
7章で山賊狩りしてたらダルシンが体格20になって山から出れなくなった
ダルシンオワタ\(^o^)/
>>135 それ絶対わざとだろ!ダル捨て山言いたいだけちゃうんか!?
ダイムサンダの真の価値は14章までにサンダストーム使いを育成する機械としてである、と放言してみるテスト。
サンストでロングアーチをプチプチ潰すのって楽しいのよね。
それ以降の章では撃ち切らせる方が楽な場合がほとんどだけど。
138 :
助けて!名無しさん!:2012/02/21(火) 18:47:16.10 ID:BAPQB76t
待ち伏せダイムはトロン軍団と戦うときとかいろいろ使えますよ十何章だっけ
けど待ち伏せ聖なる剣が本当の強さ
ストーリーとかデモ見たらナンナと並んで超優遇キャラなのがわかるはず
専用装備あるキャラは強くても弱くても優遇されてるよ
140 :
助けて!名無しさん!:2012/02/21(火) 19:05:56.39 ID:ABEWUtFD
オルエンは可愛いから強い
とは思うんだが、ダイムサンダが全部新品な件
オルソン派の俺にはダイムサンダなど関係ない話だな
むしろ何でオルエンをあんなに優遇する必要があったのか謎
フリージに遣える貴族の娘ってだけでポジション的にそんな重要には思えないし
まあ専用武器ないと微妙な性能ではあったが
トラキアのブラコン担当
歴代ブラコン娘の中でもだいぶ優遇されているが
ラインハルトの妹だから優遇されてるのか、オルエンの兄だから厨性能なのかは甚だ疑問だ
>>144 トラキア版エルトシャンとラケシスにする狙いは感じたけど
リーフから見て
途中で送ってしまった
リーフから見て縁も所縁もない二人だったからいまいち「??」だったな
いや、まあオルエン可愛いけどさ
ミランダ、ホメロスとたまに入れ替える
安価ずれてね?
オルエンもいいけど、個人的にサラのエピソードがもっと見たかったな
あんなに優遇されてるのに会話イベント少ないしキア使ったら役目終わりだし・・・
当初はラインハルトは味方の予定だったんだろ
恐らくフェルグスと並んで加賀のお気に入り2トップ
つうかトラキア買った時の同梱カードに載るレベルだしな
当初の予定とはズレたけどその妹ならあれくらいの優遇は当然
149 :
助けて!名無しさん!:2012/02/21(火) 20:10:11.71 ID:ABEWUtFD
ラインハルトは強すぎて「これは仲間にならないな」と理解しやすい
一方ガルザスはころっと寝返った
というかミランダをなんで優遇しなかった…
サラ「私のお兄さんになってくれませんか?」
ラインハルト「うん」
ラインハルトが仲間になった。
カミュイシュタルポジだよねラインハルト
明智光秀・滅びの美学枠
ラインハルトはカミユよりミシェイルの方がしっくりくる
トラキアは銀英伝テイストが強いな
オルエンちゃんはドット絵を可愛く作れたから優遇することに決めました
158 :
助けて!名無しさん!:2012/02/21(火) 21:42:40.16 ID:ABEWUtFD
トラキア絵で可愛く出来て無いのって
超少女漫画状態のナンナと、セルフィナアマルダおばさん'sぐらい?
>>158 サフィとティナはドットだと髪がワカメすぎる
ナーシェン「呼んだ?」
サラやミランダなんかも原画の方がかわいい
まあマーティやヒックスやラルフよりはマシか
モブキャラの顔グラ使い回しは構わんのだけど
ボスキャラの顔グラを、村人に使い回すのは絶対ダメだろ
離脱・待機が一番上にあるのほんと勘弁してほしい
気を付けても離脱しちゃうし待機しちゃうよ
>>161 原画のサラとかすごい明るいキャラに見えるよなw
ミランダは衣装とか髪型が素敵すぎる
ドボルザークのして、次の章でも早速モブで出てきたときはなんだかなぁって感じだった
せめてマントの色だけでも変えろよ
ロックマン3のボスHP並に気になる
オルエンに怒りか待ち伏せかで迷うわ
待ち伏せ安定なんだろけど、どう見ても怒りキャラだろこれ
待ち伏せ連続突撃大盾がいいとおもう
>>166 専用装備との相性だけ見れば待ち伏せなんだろうけど
魔道書の仕様や本人と地雷戦法の相性まで含めると
ドラゴンランスとベオの剣に使い勝手で完全に負ける点は覚悟した方がいいかも
正直総攻撃のマップ以降は上二本のせいで最後まで陰に隠れてしまうと思う
ドラゴンランスは間接攻撃がない時点で待ち伏せ殲滅向きじゃない。
ベオの剣に至っては…ネタだろ、あれ。
ゼーベイアはあまり怒りキャラっぽくない
サフィをリペアミスさせる時に限って何で外さねえんだよ
ライブはしょっちゅう外すくせにこのアマ
一方、妹はシーフをミスるも、ピロン♪をだしてプレイヤーを萌えさせていた
リペアを無駄にできないぐらいガチ攻略詰めてんの?
違うならさくっと使おう
シーフとかミスられても耐久減らないんだからとっとと当たって欲しい
おかげでいつも前線のリーフがすってんてんにされる
さっさと杖Aにしたいんだよ
ワープ使いたいから
リペア無駄打ちしてもあまるからよくね?って意味でしょ?
>>175 評価プレイでもないんだったら 毒にライブが安定だな
エリートモードならレベル10でクラスチェンジさせて無理やりAにするのもありだ
1.誰でもいいからステータス画面を開いて閉じる
2.誰でもいいからキャラを選んで斜め(右上or右下or左下or左上)に移動させてキャンセルを34回繰り返す
3.サフィを斜めに移動させないよう注意してリペアを振るとミスる
本当かよ
確実にミスってくれるなら神キャラになるぞ
あの生理用品みたいな名前の女
サラサーティの悪口はそこまでだ
9章で盗みレベル上げ、シーフファイターLv20でリフィスの体格が8で、ラーラが14
どうしてこうなった
リフィスは4章から体格上げるぞ +1ずつな
経験値90にしておくんだ
ベオの剣ネタ扱いされてるけどさぁ、
待ち伏せ付き強化キルソードで、フェルグスとデルムッドの追必係数もあることだし、なかなかのもんじゃない?
ベオの剣は待ち伏せ剣としてだけじゃなく
待ち伏せ持ちを相手にする時には怒り剣に変わってくれる優秀な武器だよな
終盤に出てくる専用剣の癖に体格より重いってどうなん?
デルムッド速さ大したことないから追撃食らって死に掛けたことが
ダルシン、フレッド、ラルフ、ブライトン、セルフィナ、ロナン
このあたりCCしてレベル上げてあったけどまったく使わんかった
フィンとかグレイドとかのおっさん連中は指揮ついてて使う意味あったのに
フレッドとラルフがCC出来るトラキアとか俺もやりたいです
村人とかにCCできそうだよな、二人とも
フレッドはちょっとイケメンすぎるけど
>>179 本当なんだな。これが。確か技6以下が条件だったと思う
後、斜め移動のキャラは森とか跨いじゃ駄目。乱数消費してくれなくなるから
ダルシンはCCしたらかなり使えるだろ
バーサーカー(ハンマー)「ほほう、それでそれで?」
最近2週したけど、やっぱリフィスとラーラのレベルを早い段階からあげてれば難易度全然違うよね。
前線で戦いながら盗んで尚且つ前でアーチの的になってくれる
盗む+あげるのおかげで聖戦トラキアはすっかり盗賊ゲーだな
マーティ闘技場に突っ込んだら移動が9になった
その昔発売されたファミ通の攻略本がまさに盗賊ゲーだったな。ティナも育てろ!と言っていたw
バーサーカーはマチュアや待ち伏せオルエンでもやばいだろ
体格16くらいまで育てると良いとか書いてあったなたしかw
盗んでワープゲーw
ストーンも盗む気まんまんなこと書いてあった気がするわ
ストーンなんか盗んでも結局フェンリルになるからな
始めてやったとき脱力したわ
盗んでも使えないとわざわざ書かれてるのにロプトの剣盗もうとする人は何なのか
方法があったら試さずにはいられない一種のマゾ。
俺がそうだからわかる。
それを見越してわざわざ書いたのだろうに、本末転倒だなw
絶対押すなって書かれてると押したくなるみたいなもんか
地味に隠し性能ある武器多いよね
>>201 ただ世の中には数字詐欺とか隠し性能とかもたくさんあってな・・・。
例えばロマサガシリーズとか。
スパロボなんかは隠しメッセージがあったりもするな。
データかいぞうはだめですよ
こうですか
修理装置で経験値稼いでレベル上げて普通では倒せない撤退ボス倒すとか、
セーブアンドロードを駆使して単独逃亡マップで敵を壊滅させるとか、その辺。
偽ドゼーの事か
リフィスの体格が6のままだ
これじゃ雷の剣が盗めねえ
速さと体格の条件さえ満たせば、戦闘にも突入させず盗めるのはなぜなんだろう
あ、もちろん「ゲームだから」っていうのは無しでな
・「盗む」は戦闘中に発生
・体格<重さでも盗めるが成功率が下がる
というシステムがよかった気もする
まあお兄様とか相手にする時に地獄を見るけどwwww
盗むが戦闘中というとティアリングサーガがそうなんだっけ?
闘技場ですら盗めるあれもちょっとな
あれはあれで面白いけどな、闘技場に篭らせてもりもり盗ませるのは楽しかった
戦闘盗みだとリフィスさんとか育て難くなるな
装備してるものも速さ体格が上なら無条件でぱくれるとかおかしすぎる
握ってる獲物取られるとかどんだけ間抜けなんだって話だよ
リヒスさんシューターに必殺食らうくらいだからな
>>194 マーティは伸びる子!
クラスチェンジしても「盗む」を覚えないピュアな心の持ち主!
強奪はするけどな!
敢えて重い物を装備することによって
武器が強奪されることを防ぐとかそういう場面は無かったね
シーフの杖は重さ制限無いし
俺はやった事ある
大抵こっちのが早さ高いけど
うほ、いいおとこ。
移動10がステキ!
初めてラーラを踊り子にしたけどCCすると能力下がるのか
知らなかった
>>222 久しぶりに踊るってことで無茶なダイエットをするからな
出待ちスキルも消えるしな
>>220 一見するとおちゃらけた書き込みだが、その裏には涙ぐましいほどの乱数調整があったのである・・・
227 :
助けて!名無しさん!:2012/02/24(金) 18:48:52.67 ID:VC1I/4g8
マーティのCC時のステボーナスはすごいよな
弱点を思いっきりカバーしてくれるからマジ生まれ変わる勢い
マーティーって弱点補強のポイントがはっきりしてるから書でカバーしやすい
力成長率も低いが初期値が9あるからかそんなに気にならないな
オードとセティとノヴァ持たせりゃ後は勝手に完成するしな
>>220 紫竜山の荒れ地を一晩で豊潤な大地に耕した男がいた・・・
その名はマーティ・・・
ダルシンは偏ってるっていうより、伸びやすいステータスがそもそもないから弱いぞ…
壁要員なのにHP成長率60%(笑)
ドーガとかもそうだったがアーマー系って初期値が高いだけであと全く伸びなかったりするよね・・・
昔:ゼーベイアを含む全てのキャラを仲間にすると決めてプレイ
今:「あーあ、リーフ光の剣で2%クリだすなよ。シヴァ死んだじゃねーか」→「まあいいか」と3章に行く
ロナン・マーティ・セルフィナ育てるの楽しい
昔はトラキアが手に入らなくて仕方なく買ってもらったファミ通の攻略本で戦略練ってたな
ナイトプルフ与える順番や、どこでワープ杖使うかとか
わかる
ローソン行けばいいやん・・・・
昔、近所にローソンが無かった俺は
余所に行った先輩に頼んでロッピー書き換えしてもらったwww
あと、プリライト版に比べて達成可能な最高ランクが低いとか聞いたけど
どうせそこまで高ランク狙える技術もないので別にいいか
聖戦は詰めエムブレムが確立されてると聞くけど、トラキアもあるのかな?
金のないガキだったんです
あと知識もなかった
聖戦はクリスマスプレゼントだったし
あるよ
ロッピーで買ったけど初アーチャーマップでゲームデータごと消え去った思い出がある
VCで購入して10年越しでクリアした俺
予約してカードだけついてるやつ買ったわ
SFメモリカセットの箱にシール貼ってあるやつw
18章で3回くらいデータ消えた
あといい評価取ってないのにサウンドモード出たりしたなw
サウンドモード、たしか3つともデータ消すと消えちまうんだぜ……
ダル神はスキルない、ハンマー持ち多い、CCしてもEだらけと超上級者向けだよな
ロマンの塊だぜ
ダルシンとゼーベイア両方育てたらゼーベイアと大してステ変わらんかったから
スキル分で圧倒的にゼーベイアが強かったわw
ゼーベイアさん魔法壁にもなるから素敵
ゼーベイアさん槍Aだったらもっと評価上がってたのに
あの手間で弱かったら発狂する
指揮良し、成長良し、スキル良し・・・
もはやダルシンの存在意義が問われるな
彼には21章外伝の鍵になるという大事な役目があるだろ!
山に出撃した場合はそうだけどそうでないなら普通に指揮持ちのグレイド辺りを鍵にした方が・・・
ダルシンは、4章外伝と5章では勇者の斧と高い守備力・体格で活躍できる
同時期の味方は紙耐久ばかりだし、捕獲も困難だから
普通は斧持ちが捕らえられないから
持ち込んでるわけないんだけどなw
7章でシヴァだけ分離出来て余裕だなあと思ったら
ピローン♪
サフィが捕獲されたでござる(´・ω・`)
裸のフィンで壁を作っとけ
7章は剣士の移動上がってることも多いしいい感じにシヴァだけ釣るのがめんどいな
ロッピーなつかし。
トラキアが出た時、ついでにとファミコンウォーズと
2つもカセット買ったな・・・・たしか一万円越えw
まあ両方とも、出汁昆布をかじるがごとく
数年しゃぶり続けたわけだが・・・とてもお徳な買い物だった。
>>253 序盤・難所で活躍するなら十分だよな
ワーレンを守るバヌトゥみたいな
おお、ばぬとう!
・・・チキと出会う直前に宝箱から拾うドラゴンキラーを
これであの怪しい竜を倒せ、という任天堂からのプレゼントなんだな、と解釈して・・・
その後で、そういや老龍の親戚がどうたらって言ってたなとか考えたり
懐古ばかりだけど。
5章の増援剣闘士、トラキアスレ民はどれだけ粘る?
粘りすぎるとガルザス来るっていうけれど
262 :
助けて!名無しさん!:2012/02/25(土) 07:18:13.71 ID:nO2O4PJk
ガルザスは石化イベントご退却するから、何時もギリギリまで粘るよ
粘るって言っても、書持たないでレベルアップがもったいないからブライトンとダルシンでゆっくり進むだけだけど
ナンナとオルエンの移動力上がったのにドラゴンランスイベで止まったあうあうあうあ
バーサーカーは丸腰ラーラを捕獲させて
マップ右上の乗馬可能な地形に誘い込んで
手斧やファイアで削りながら
勇者の剣持ちフェルグスで捕えてる
めんどいからリーフを離脱させてセーブしたら次の章でリーフしかいなくてわろたww
あの脱出マップだけじゃないのか
>>265 ここまで清々しいミスする奴がいるとは思わなかった
267 :
助けて!名無しさん!:2012/02/25(土) 18:01:22.96 ID:fsz41HLz
>>265 俺も7章でやったわそれ
闘技場でめちゃくちゃ時間掛けて稼いだ後だったからコントローラ投げた
敵キャラ全く居ないのに、脱出マップだからって強制的に全員捕獲されるのは納得いかないよな
リーフ以外のキャラはあれなのか、一人でお家に帰れないのか。迷子か
リーフ先離脱とか攻略情報得ていると起こしやすいんだろうね
攻略情報なしの初見プレイ時なんかさんざんそれまでに煮え湯飲まされたせいかリーフ先離脱してみようって気にならんかったわw
4章で僕が「りだつ」するのは最後だって鉤括弧つきで丁寧に教えてくれなかったっけ
それ以前に捕虜になるシステム自体アウグストが丁寧に説明してる
一章から殺さないように痛めつけろって発言がされたのはなかなかヘビーに感じた
捕えるはトラキアの目玉システムだからな
最初は面食らったなぁ
武器買うか…金ないじゃん!
うわぁ〜これ捕えるしなきゃ詰むな…>ダグダ、フィン頼りになる
でも、手に入るのは斧ばかり
てか、剣が足りない
捕らえるは面白いけどそれを強要するのはどうかなぁ
外伝条件やら仲間やらもろもろ
ミーシャとかたんぽぽ外伝とかな
ゴメスの館もだな
月光Mを誰に使うか悩んでるんだが・・・
候補に挙がってるのが、リーフ、ナンナ、カリン、オルエン、ディーン、エダ、マーティ
他にもオススメいたら教えて下さい
参考までに今までは毎回リーフに使ってました
>>277 強いキャラなら誰でもいいと思うけど、
敢えて言えば追撃必殺係数の高いキャラはおすすめできない
その中ではディーンとオルエンが該当する
その中から選ぶならエダかマーティ、カリンあたりか
エダって加入時期的に一番フルパラにしやすいんだが
星とか追必とか武器レベルとか専用武器とか支援とか(って書いてて悲しくなってきた)色々足りないよね
兄貴の優遇っぷりが強烈過ぎるんだよな
超暴れた人ら
オーシン、アスベル、フェルグス
まあ、頑張った人ら
サフィ、リフィス、ラーラ、ディーン、スルーフ
超期待した割にイマイチだった人ら
怒りナンナ、待ち伏せオルエン、マリータ、サラ、セティ、ガルザス
エダはよっぽど愛がないと使えないよね。大体毎回雑用係で終わる気がする
反して兄貴はドラゴンランス一本で特に育てなくても最後まで使って行けるしね
せめてドラゴンランス使えるようにするか、もう少し早く仲間になってたら少しは違ったかも
>>277 月光は好きなキャラでいいと思うよ。なんで俺は毎回シヴァに使う
その中ならカリンかマーティーかな。屋内も考えるならマーティーのほうがいいかも
俺は月光は飛行ユニットのエダかカリンを推す
マーティは素で十分強いし特にマーティじゃなきゃ出来ない仕事も無いから敢えて強化する必要を感じない
>>280 待ち伏せダイムは魔力上がれば普通に強かったけどなあ
セティも時期短いだけでスペックはどう考えても壊れてるだろwwwwwwwww
ステカンストオーバー+指揮とかおかしい
てかなんでティナがいないの……
なんせ1%ガポンポンヒットしてくれるゲームだからな
セティとかサラは心細かった
セティとかガルザスを物足りないと思う人は自軍を強化しすぎなだけだろう
なので俺は毎回サイアス入れてるわ。☆3は結構でかいと思う
せめてセティが杖Bとかだったらサイアスも少しは立場あったのに
ポンポンヒットしねーから…印象で話さずにちゃんと統計とってから言えよw
そうやって印象で話すから、GBAのみたいな実質命中率なんてできるんだよ
あれはたまたまが当たったのが印象に残って、乱数操作クソゲとか言うやつのために実装されたもんだからな
>>285 何気にセティも指揮1あるから、実質アドバンテージは2つ分しかないんだよなあ
マスターアクス奥義は強烈だが無双させたら死ぬからな
高HPでバサークの的だし再行動だから1ターンの猶予もやれん
>>278,
>>281,
>>282 ありがとうございます
ディーンと支援あるエダにつけることにしました
突撃月光勇者斧マーティとか考えたけど、月光無くても十分かな
あとシヴァには怒り着けたから候補外でした
GBAと言うけどなんか封印烈火はともかく聖魔は激しく数字通りな気がする
高い命中率でも結構外れるし
GBA版ってやったことないんだけど、なんかシステム変わってるのか?
>>291 GBA3作と蒼炎は表示されてる命中率がそのまま実際の命中率にならない
当たりやすい攻撃は見かけ以上に当たりやすく、当たりにくい攻撃は見かけ以上に当たりにくくなってる
実効命中率でぐぐると出てくるよ
当然だけど捕獲はないし、疲労度もない
あとはトラキアとほぼ同じ、というかトラキアを大分ソフトにした感じかな
ガルザスやセティがあんまり頼りにならなかったのは同意だなあ
いくら攻撃面で最強クラスと言えど前線で戦うのにあの耐久面は不安過ぎる
ガルザスの耐久が不安とかありえん
必殺ダメージが聖戦式じゃない
体格がなくなり武器の重さは体格ではなく力で相殺
かつぐは救出だったかっていうパラを参照
あと100%0%があるのと,必殺率がトラキアと違って嘘じゃない
くらい?
トラキアをシンプルにした感じだな
トラキアの場合は1ユニットを構成する要素がとにかく多い
基本パラに加え、スキル、指揮、再行動、支援、武器レベル、専用武器、隠しの必殺と
それらを極端省いて少ないパラでユニットの特徴を出そうとしたのがGBAシリーズ
あとGBAは支援が自由に付けられるようになっている
自由と言っても、支援の付けられる相手や1プレイで上げられる支援レベルも決まっているが
あのあとは敵がガルザスコピーだったりするし
破壊力ありすぎてやっつけ負けが怖いぐらいしかないよね
全体的に初期HPとHP成長率が悪いから,育てたキャラと比べてもHP50以上って高いくらい
>あのあとは敵がガルザスコピーだったりするし
だから,誰でも死ぬときゃ死ぬって意味ね
敵が強くなるときに出てきて相対的に弱く見えるだけって言いたい
でもさ、終章あたりだと物理ユニットは軒並み守備カンストしてない?
カリンやナンナは10前後だったけど、マリータすら守備17いってたし
>>292 どうも。ググってきた
これってトラ7の必殺率詐欺よか酷いと思うんだがw
FEはSFC3部作はプレイしているが、トラキアは薄いとこ引きやすい気がするとは思う
まあ99%でも長いことやっていれば結構な数外れるだろうしね。
ただ実際1%とか喰らうとイラっとはするよねw
ガルザスはともかくセティの強みって戦闘面でも最強クラスでありながら
指揮1、杖A、風Aで戦闘面以外にもあらゆる点で役に立つことだと思うが
あれがイマイチって杖やブリザードでの小細工に頼る必要が無いほど強化し過ぎたってことか
1%一回でもでも怖いのに
待ち伏せオルエンとか有り得ん
空振り1%の危険が二回もある
どっちかヒットしたらガンっ殴られる
つうかトラキアは素の必殺回避率(最大10)が低すぎるからな
強いユニットでも書が無ければあっさり死ぬ時は死ぬ
マジレスすると99が1回外れるより
99の二回のうちどちらかがクリティカルするほうがたけーから
待ち伏せは他に大した使い道がないからとりあえずオルエンに使う事が多いかな
あくまで地雷作戦のためではなく保険みたいな感じで使ってるわ
終盤だと相手のダークマージ黙らせる時しか杖使わなかったな
魔戦士とも支援カリスマ付けて最強武器でガチバトルさせてた
遠距離魔法は強奪する余裕なかった、マスター系は結構あったんだが
まちぶせとつげきMは結局倉庫の肥やしになってることが多いな
セティは強すぎて腹立つから、専らサイアスに来てもらってる
敵だとクソ強いくせに
味方になると大幅弱体化するという
ゲームのお約束を忠実に守ったサイアス
>>307 ヨツムン100連発の修行に耐えた花京院は相当強かったぞ
フェンリルは捕虜回収章でシーフの杖使えば簡単に集まるしな
仮入部したとき5で10はないかーと思ったら
本加入で更に下がって3だからなw
罠過ぎる
普通にプレイしたら絶対仲間にできないから罠でもないかもしらんがwwww
>>305 確率の高いことしか起こらないんだったらなんにも困らんよね
牢でセティ放っておいて暫く眺めてたけど
結構増援に殴られて薬使ったりしてたからね
「ああ、こりゃ信用できん」
ってあの頃から思った
つーか皆セティやガルザスに対するハードルが高過ぎね?
放っておきゃボカスカ殴られるのはマリータでもオーシンでも誰でも変わらないしガルザスのHP54て相当な高さだと思うが
全ては聖戦士の書の所為
聖戦士の書は成長率UPではなくて聖戦のリングみたいな感じにしてほしかった
サイアス仲間にして指揮持ち全員集めても実は9だったりするんだぜ
10にならないのが嫌らしいところだ
>>317 リメイクされるとしたら星のオーブみたいに能力アップになるか
成長補正が抑えられてそうだな
そこまでやれば相当強そうだけど指揮持ち全員集めるにはコノモールさん必須なんだっけ?
あの人だけはどうやっても使える気がしないんだよなぁ
実際サイアスが☆10で加入したらセティ(笑)になるからあかんやろ
>>320 指揮ならアマルダさんも持ってるから
どっちのルートを選んでも問題ない
>>311 フェンリルにシーフなんてもったいない
と思ったけど、シーフ使う機会ってあんまないな
大抵体格19リフィスでなんとかなるし、ダークマージは体格低いし
>>315 うん、そんぐらい期待してた
だから鍛えすぎって指摘は違う
常にマリータと支援してりゃ強いかもしれんが
マリータも待ち伏せ付けないとたいした事無いな、バーサーカーとは戦えなくなるが
見切りは怒りも無効だよな?マリータの剣最強じゃん
結局一振りもせんかった
ああいうのは、ぶっこわした後の不安の方が先に立つ
ゲーム全体でよっぽど敵の数と必要な使用回数の把握に自信が無いと使えんだろ
どうせマリータなんて適当な剣でも強いんだからマリータの剣ぐらい使い潰してもいいだろうというのは攻略本の受け売りだがな
セイメトル隊やエルフを相手にするために残しておくのはいいかも
見切りだけならトルードも持ってるし、他の対処法もあるから無理にってわけじゃないけど
トラキアの専用武器は使用回数多いから悪くないと思うぞ
紋章なんかは温存しまくって新品のままのオチが多いし
TSなんて強い武器使うと貰える経験減るから温存せざるを得ないだし
TSってwpで経験値決まるの?ぜんぜん覚えてないwwwwwwww
ステータスと持ち物の強さで決まる
マリータで雑魚兵をぶっ殺そうとしたら
スカッ キラーン スカッスカッスカッスカッスカッ
命中99%でこれだったから思わず祈り持ちの敵かと思ってしまった
>>321 今の状態じゃセティ贔屓しすぎでサイアス()になってるんだから強化は必要だな
攻略本か何かでも、☆10のままかファラフレイム持ちじゃないと二択にならないよみたいな嘆きが書いてあったな
そういえばセティってなぜか雷だけAじゃなくBなんだよなあ
あれだけ贔屓するなら別に全部Aでもよかった気がするんだが
終章で気兼ねなく専用武器ぶっぱするのが好きなんだ俺は
指揮10かファラフレイム持ちだったら二択どころか逆にセティ(笑)になりそうだ
フォルセティは命中回避が100%にならず必殺率に変な補正のかかる仕様だから許される
ファラフレイムの魔力防御+はトラ7じゃ流石に凶悪すぎるよ
おかっぱは敵のときに見せ場凄いからそれでいいじゃない
初見のとき絶望したよ
23のセティってフォルセティ壊したら捕獲→離脱されるの?
やってみようと思ったけど敵を何匹かリーフ側に釣っちゃってうまくいかんかった
てかマップ内最後の一匹でちょうど使い切るという悲しい体験になってしまったよ
ファラフレイム持参してきたらもう無敵だろうなあ
魔力床にいようがMアップしてようが関係なく杖振れるし
強化フェンリルも普通にはじきそうだ
アルヴィス本人が仲間になるほうがいい。指揮力は30くらいで
ハイプリーストだからファラフレイム使えねえじゃん!
ヨハン ヨハルヴァ「息子の反抗期に手を焼いてる親父の指揮が高いはずないじゃーんウケるー」
アウグストを10人集めればサイアスと同等になるだろ
アウグストは指揮2でドリアスは指揮1だろ
拷問の指揮もできるからな
アウグスト10人集めれば指揮が10倍になって理不尽な分散も10倍になる
アウグストの分散はお坊ちゃんの葉っぱの為にあえてやったんだよ
メンバー選択できりゃ普通にいい策なんだがな。特に24章
20章は大将狙えるものの何故鍵をかけるのかわからんが
348 :
助けて!名無しさん!:2012/02/26(日) 22:37:33.98 ID:+aP2vcQR
進軍⇒配置見る⇒リセット⇒必要なキャラに鍵持たせる
っていう感じに絶対なっちゃうからだるかったなぁ
トラキアは強制出撃キャラのアイテム見れないから
リセット増えるというのもあるな
トラキアとかやってると、リセット回数とかカウントされて評価に関わってくると面白いなあ、とか思うんだよね
それはライトユーザーのストレスを上げるだけだと思う
それなら出撃前の配置や強制出撃キャラの能力等
システム面でリセットが増えてしまうような要素を無くすべき
攻略を作るのにリセット繰り返して調べないとあかんのに
ライトさんは評価キニシナイ
ナンナが即死するのはちょっと
ジェネラルの移動が上がってると1ターン目に担がないとほぼ死ぬんだよな
剣闘士に☆があったらやばかっただろうな
>>336 指揮10=自分含む全体に命中&回避+30
フォルセティ+指揮1=自分に回避+25、命中+43、自分以外全体に命中&回避+3
二択どころかセティ()だな。ブリザード使えることくらいか
まあ、指揮10でサイアス加入したら杖ゲー、盗賊ゲーでバランス悪いのにもっと悪くなっちゃうよ
バランスを取るためにサイアスさんが3人仲間になればいいんだな
>>338 試してみたら捕獲→離脱されると
マギ団が全滅しただと?ってアウグストと会話→FIN
あれってサイアス連れ去られるとブラギの剣もらえなくなるん?
それとも無敵モードなんだろうか
まあブラギの剣なんていりませんしおすし
はっぱ
なにっ、マギ団が全滅しただって?
アウグスト
リーダーを失ったマギ団は総崩れとなり
マンスターはトラキアにより
制圧されたようです
マギ団の協力がなければ
われらのマンスター攻略は
不可能です
ブライトン「代わりに俺がリーダーになってやんよ」
ブライトンはヨワイトン
やってみたらゲームオーバーなってわろた
どんだけセティ仲間にさせたいんだよ・・・
さすがにそこでセティが死んだらシナリオ破綻だがや
優遇される奴はとことん優遇される
それがFE
別に破綻しなくね
総崩れにしたってことにして無理やり破綻させただけで
あんな優遇っぷりを見せつけられたらそりゃリーフだって神器が使えない事がコンプレックスになるわな
セティの説教はリーフ君に必要
そしてジャンヌにこの戦いは聖戦士じゃないとついてこれないとかぬかす葉っぱ
僕マスターナイトおおおお!!!
所詮は親の七光ーフ
親より強いじゃないか
普通に姉貴より強かったりするからな
聖戦士の書を禁止した縛りの時
本当に一番怖い武器はキル武器ではなくサンダーストームだと思う
必殺20って普通にブッ壊れてる
イリオスぐらいしか動くやつおらんやん
ただのアーチつぶしですら怖いです・・・。
体感的にはヨツムンの必殺が一番怖い
リーフが親の七光りって言ってるやつは本気なの?
バトルアクスの必殺が怖い
自軍が育ってないときにくるし
寺恵一
何が厄介かって、必殺回避率が幸運/2な所だな
意外と怖いと思ったのはレイピア
>>384 設定では血筋のよさでひもじい思いはしなかった、とあるけど
聖騎士の血を継承してない、残念な子でもあるのよね。
お前は何を言ってるんだ
2つも継承しとるがな
ヘズルなんかノディオンに嫁いだ傍系の末娘に突然聖痕が現れたらしいし
傍系でもどうなるかわからんよね
ファラ傍系からダインの直系に変わった人もいたしな
ぶっちゃけマスターナイトのほうがずっとかっこいいと思うがな
聖戦士の血を持つ者はいくらでもいるい、聖戦士の武器を扱える人物も常に12人以上はいる
しかし闇魔法以外の全武器を扱えるマスターナイトは厨二職としか思えない
ジャンプ漫画で言えば全種類の念能力を操れるとかそんなの
ノヴァ直径バルド傍系だったのに、死んだらゲッシュで生き返ったついでに
ノヴァバルドヘイムヘズルの4つ以外全部になる人もいるしな
ほほう、スコピオやドリアンがカッコイイと申すか
397 :
助けて!名無しさん!:2012/02/28(火) 18:16:02.50 ID:KQ0nge8F
公式絵のスコピオはかっこいい方だがゲームでは親父と同じスプー頭という・・・
>>389 ゲイボルグが使えないだけで聖戦士の血は引いてるぞw
あとひもじい思いをしなかったのは血筋のほかに
フィンの頑張りも大きいはず
傍系でも聖なる武器が使えないってだけで
聖戦士の血による成長補正あるし平民より全然強いけどな
それが親の七光りっていうならリーフに限った事ではない
その平民より遙かに強いはずが、トラキアでは未来の名物オヤジや未来の村長にスペックが劣ってるからなぁ
旅の自由騎士に負けているのは聖戦士の血入り(仮)だから仕方無いとしても
フィンはルーメイみたいに傭兵でもやってたのかね
それとも支援なしの闘技場か
平民との明確な差って武器レベルくらいだしな
その武器レベルもクラスによっては関係ないこともあるし
Aより使えるBの武器もあるし
知勇に優れてなくても英雄と呼ばれれば英雄というテーマだからそれであってる
リーフそこまでダメでもないけどな
トラキア以降キュアンとリーフdisが多くて悲しい
プリンス・プリンセスはドラクエ3でいう遊び人だからクラスが悪い
杖が使えるプリンセスさんをプリンスと一緒にするなよ!
ブリアンはプリンセス出身か
>>401 ひもじい思いしてたんじゃないの
あるいは山賊や海賊を捕らえて奪う
プレイヤーはリーフ軍団のあまりのひもじさにリーフ盗賊団へと変貌していると言うのに
>>400 トラキアの平民って隠れ血持ちが多いからなんとも言えない
リノアンみたいに自分じゃ気づいていないパターンがあるし
リーフってひもじい思いしてないってあったよね。
もしかしてこれってリーフにだけ疲労が無いのと関係があったりしてw
>>411 TCGのイシュトー兄さんはヤバいなホントw
トンボ取り誰だよこいつ
>>401 ルーメイ、良い奴っぽいよね。いろいろしょい込んだ苦労人
ゲーム中のトンボ取りはシグルド軍の主観が入ってるからあんな顔になってる説
最近初めて5章でガルザス出すまで粘ったけど、細身の剣で出てくるのね
マスターソード装備で出てくると思ってた
まあパパは細身でも恐ろしいのは変わりないけれど
>>411 地形効果ならぬ美形効果+30%ってところか
でも確かスコピオってウルの血光ってなかったよね?
あれは薄い
結果を見れば明らか
あれは血が薄い
光って無かったと思ったけど
何故か公式だと傍系扱い
光らせ忘れただけじゃねーの
武器レベルの都合ついてて光ってるやつほぼいないしな
終章ヒルダのダイン直系もミスだろうし
フリージ近辺の敵はおかしい奴揃いだな
調子に乗って育成していたら、第6章でダルシンが担げなくなりました☆
どうすんだよ、ミーズ城に逃げ込むっていうのに……
担ぐ必要ないでしょ
まあ、増援押さえればその必要はないんだがな
増援で稼ごうとしていたから後方からのレイピア追撃が怖いんだ
ドラゴンランス取れるらしいけど
14章の南西の民家ディーンで訪れても会話だけで何も貰えないんだが
どんな会話だったんよ
アルテナ出てきたか?
>>428 南西民家と言っても、アイアンアーチやサンストで守られている所だぞ?
待ち伏せMつけようと思うが、オルエン以外にオススメなキャラっている?
今回オルエンベンチなんで
まりーた
流星(緑)・月光(白)・太陽(赤)の三色小三元で多牌!
全部同時に発動するんだっけ?
436 :
助けて!名無しさん!:2012/03/01(木) 20:28:47.61 ID:qHWb8Tft
オルエン以外ならマスターアクス使えるキャラが良いよ
437 :
助けて!名無しさん!:2012/03/01(木) 20:33:02.14 ID:UInVkB5+
待ち伏せマスターアクスは無双過ぎる
不安なのは残弾だけだ
待ち伏せマスターランスダルシンも良いけど
ダルシン育てるのめんどいよな
でもハルヴァンは幸運へたれると時々外すしマチュアは使えるようにするのがめんどい
かといってオーシンにつけると待ち伏せ怒り(笑)になってしまう
つーかダルシン槍伸ばさなくても普通に待ち伏せマスターアクスできるじゃん
オリジナル必殺技とか憧れるでしょう?
ベストは下級職の時点から斧使いで、幸運が伸びやすいキャラか・・・
技と速は序盤から集中型の書あるから多少低くても
書き換え版落札したんだけど、フリーズ酷いな
流星剣が習得できないお・・・
マリータ元々強いから、
>>436に従ってヒックスパパにつけるわ
マチュアは序盤早々CCして、後は斧ばかり振りまくっていればBいくから
ダルシンほどしんどくは感じなかったな……
というかダルシンはハンマー持ちを避けるように育てないといけないから
マーティ・マチュアより気を使ってしまう
室内でマスターアクス持てない奴に付けるなら別のユニットにつけたほうが・・
お父さんは場外限定だから微妙じゃね?
ここは逆転の発想でマスターランスを持てるキャラにつけよう(真剣
オルエンベンチならイリオス加入って事かね?
イリオスは怒りつけるのかなりオススメ
必殺係数少ない人にはありがたいな
魔道士系でもいいけど、どいつもこいつも係数高いからありがたみ皆無
イリオス加入させる時ってオルエンどうしてる?
俺はいつもターラ防衛でドラゴンランス民家の近くのアーチ強引に潰してそのまま逝ってもらうんだけど
なんかいい退場のさせどころあるかな?
実は弓兵(関節攻撃)キャラにつけるのも良い手段だったりする。
「怒り」もちバーサーカーに気にせず攻撃できるし。
普段から待ち伏せを生かすには配置を工夫する必要はあるが。
DMぐらいなら待ち伏せ無しでロナン無双できるじゃないか
>>447 イリオス仲間にする章でオルエン殺しても説得コマンドは出るぜw
>>450 あの章でイリオス説得するまでにわざわざ命張ってやってもらうことある?
>>449 ドラゴンマスターをトンボとりするロナンを想像してしまった
>>451 露骨なのがあるじゃん。
っていうかあれはイリオス仲間条件を満たすために仕組まれてるのか。
>>443-444 しかし、室内斧使い+待ち伏せM有効だとダルシンぐらいしかいなくないか?
ゼー爺さん・オーシンは怒りついているし
ハルヴァン・マチュアはとっくに待ち伏せ持っているし
オルソンさんに怒りはいいかもな
弓キャラはスキル持ってない人間多いし、もう一度考えてみるわ
ラルフとかどうよ
成長はいまいちだが初期値がそこそこ高く、マスターアクス目前の武器経験値
剣は最初からAなので、スリープの剣要員としてもいける
マーティを補強してるならマーティでどうよ
>>447 11章外伝で仲間にせず置き去り
>455
誰か忘れているなと感じていたが、ラルフだったか……
今回使う予定なので候補に入れよ。目移りしてしまうな
ラルフはトラキア一のスリープの剣使い
????「僕が一番上手くスリープの剣を扱えるんだ」
マリータにスリープの剣を使わせると月光が出て敵をズバズバ倒していく
461 :
助けて!名無しさん!:2012/03/02(金) 14:53:29.98 ID:/DmD4KVN
かといって、スピードがないと命中率も下がっちゃうから、
むつかしいよね。
めんどくさいからぜーペイアを見捨てるという手もあるね
ゼーベイアは指揮3あれば絶対仲間にしてた。
指揮1だし能力高いわけでもない。
スキル有るけど仲間にする労力に合う仕事もできなさそう。
ハンマーで殺される様が目に浮かぶ。
アーマーだけ特効武器が多すぎるんだよな
歩兵用の特効武器も大量配布で用意して歩兵にも天敵を用意しまくるべき
剣士用にソードキラー、魔術師用にルナか。
固い位しか能がないのに特効武器でやられるアーマーかわいそす
無いと敵アーマーに攻撃通らなくも詰むかもしれんけど
>>466 特攻武器を無くせという訳じゃない
斧使いが片っ端からハンマー持って現れるのをどうにかして
よく考えてみてくれ
誰も困らないんじゃないか?
倉庫のアイテム128個埋まってて、アイテム入手で倉庫に送ったらどうなるの?
470 :
助けて!名無しさん!:2012/03/02(金) 20:41:58.88 ID:Q8y9KvRE
>>469 俺もそれが気になって怖かったから
常に124個程度にしてた。
ザッと見ても消えたっぽいアイテムが見当たらないから不思議で不思議で
実は129個以上入ってるのかねぇ
>>471 どうでもいいアイテムが消されたとか?
安い物から消されるとか
そういえば
なんたらサーガってゲームのバグで
女神の盾を消されたことならある
気付いた時には5.6マップ進んだ後だから
データ残ってねえよという状況だった
ブラギの剣送ったら預かり所の一番上に置いてあった鉄の剣(回数3)が消えた
474 :
助けて!名無しさん!:2012/03/02(金) 21:44:45.56 ID:Q8y9KvRE
上から消えるのか?
なら大抵てつの剣だから気がつかないかもしれないな
ダグダやアルバ辺りに在庫の傷薬や鍵持たせてたから気にした事なかったな
紋章とトラキアは倉庫g
味方キャラで最大HPどこまでいったことある?
HP上限80まで行くことって普通のプレイならほぼ無いからなあ
書の効果知ってればマーティとかヒックスとかがHP80行く事はあるが
ライブリングをリーフに2個投入で70ぐらいかな
GBA版とか60までしかいかない作品多くてなんか悲しいよね
>>467 個人的にはレイピアだけなら良かった。それで主人公専用にすれば弱めのマルス系主人公も
輝けるし、アーマーもせめて防衛マップでは役に立つのに
レイピアが専用ってのはなんか不自然な気がしてあんまり
>>480マルス様がディスられた。そう言えば踊り子も使えたっけ
でもラルフやトルードがレイピアでズバズバするのは違和感モリモリ
じゃあ貴族と平民で分けようぜ
レイピア装備できる男主人公はみんな弱めという
それよりもレイピアの騎馬特効の方が謎な気がする
レイピアって元々馬を突き刺す大きめの槍みたいな武器じゃなかったか?
グラフィックが小さいだけで
アーマー特攻の方が不思議なんだが
エストックと同じように鎧の隙間をぬって腱を切るんじゃないの
エストックはチェインメイルを貫くための武器で板金鎧には効果は薄い。
レイピアは儀礼・護身・決闘用の小型剣で出自は戦闘用ではない。
小銃の登場で鎧が使われなくなってからは多少は投入されただろうけどね。
アーマー特攻はイメージだろう。
細身の剣とレイピアの違いについて
細身の剣というとエペ レイピア エストック フルーレ マインゴーシュに
スモールソード、見方によってはショートソードやグラディウスなどもあるが・・・。
お前らそんなこと言ったら銀の剣なんて本来鉄より弱いだろ
手斧はどう見てもブーメランにしか見えない
あんなに華麗なカーブを描いて戻ってくるなんて
ファルシオンとか反り身の剣だっけ?
リアルファルシオンは刃は湾曲してるけど反身というのは微妙なとこかな。
刀身そのものは直刀。
>>492 そもそもブーメランだって獲物に当たったら戻ってこないから深くは考えないほうがいい
まぁそんな事言ったら手槍は回数分持ってなくちゃならないけどな
紐でも付いてるのかと思った
ぶっ刺さったものが紐でそんな簡単に手繰り寄せられるかはさておき
本なんてどんどん薄くなるからな
本の場合は魔力を封じ込めたもの的な設定があったはず
使う毎にこめられた魔力が消えて
白紙になっていくと考えればまあ
>>497 とらのあなみたいなところで売ってる魔道書なのか
リペアすると薄い本が厚くなるな…
聖戦士の書との違いがわからん
ファラトードセティヘイムはともかく他のは何の書の切れ端なんだ?
聖戦士の書って魔道書じゃなくてあの人たちの書いた自伝かなんかじゃないの?
魔道書の切れ端なんて書いてないがな
そいつらが昔着てたTシャツの切れ端かなんかかもしれんだろ
かつての聖戦士が書いた自伝とか
しかしファラの書って魔力に大きい補正かかると思ったのに5%しかかからないのね
ブラギの書ってなんか怪しい宗教勧誘みたいなこと書いてありそうだよね
主を信じることによりあなたに幸福が訪れるでしょう、みたいな
スルーフさんは大量にコピーしたブラ偽の書を配り回ったんだろうな
508 :
助けて!名無しさん!:2012/03/04(日) 12:41:08.24 ID:Wkn86ln9
みんなさぞ幸運になれたんだろうな
闘技場に初期レベルのシヴァ放り込んで、
気づいたら移動が16まで上がっててマジ驚いた
まぁ、その後ラーラが糞ラインハルトに音符出されて殺されたんで
泣く泣くリセットしたけどさ・・・
510 :
助けて!名無しさん!:2012/03/04(日) 14:28:09.81 ID:Wkn86ln9
移動16はすごいな
俺13が最高だな
移動があがりすぎると、半透明処理と最少歩数経路探索に
負荷がかかるからだろうか、
画面モードでの反応がすごく悪くなる。
サンダーストーム持ちのオルエンとか・・・。
512 :
助けて!名無しさん!:2012/03/04(日) 16:55:07.14 ID:Wkn86ln9
高移動力のオルエンとかレアだな
俺はミランダとリノアンが13まで上がったけど
メティオやサンスト持たせても不自由なかったな
ディーンが16まで上がったことはあったな
射程外から一気にアイアンアーチ潰すのが楽しかった
514 :
助けて!名無しさん!:2012/03/04(日) 20:37:25.03 ID:Wkn86ln9
レッグリングは飛行ユニットに使ったなぁ
一撃離脱することが多いから
マーティの移動が9まで上がっただけで
キャッキャウフフしていた自分が惨めになってくるw
闘技場ではLVアップの際に移動は表示されないよね
育成終わったエダの移動が16になっててビビった覚えがある
レッグリングはリフィス行きだな
ただカリンに使わないとサンダーストームが中古になりがちになるジレンマ
19章で民家スピードリング預けつつ捕虜になるのって
どれぐらい移動必要だっけ
しらん!
飛行系なら初期値でいいよ
その後逃げるのも可
いっそあらかじめ使ってから捕虜になると言うのも
522 :
助けて!名無しさん!:2012/03/05(月) 20:22:49.66 ID:zCgCOkp5
19章は結構苦労したなぁ
市民を囮にする方法でやったんだけど
アマルダ、コノモール隊は市民にくっつくだけで攻撃しないのに
増援の遠隔持ちが市民殺すんだよなw
最終的に民家を餌にして、マウンテンシーフを大量に滞在させて
50体キープで何とか持ちこたえたな
18〜20章あたりは縛りプレイにとって鬼門
19章はオルエンちゃん育成マップだろ
待ち伏せダイム&書×6で一気に成長させるべし
いや、リーフだろ
オルエンは仲間にしてから毎章1、2ずつ上げてステ吟味する
オルエンはめんどいからエリート付けて一気に上げてる
他にエリート付けたい奴あんまりいないし
オルエンにエリートは妥当なところだろうね
上級職で経験値稼ぎがしづらいわりに能力が低い、でも育てときたいというキャラだから
エリートは好きに使って良いと思う
俺はアスベルかティナに使うことが多い
19章は魔法使い突っ込ませれば、マージナイトだけ無視して上に来るから
リーフと魔法使いの武器レベル上げにちょうどいい感じ
待ち伏せは基本トルードだな
待ち伏せが似合ういそうな顔というかイメージだからシックリくる
そして月光もつける、何か月光って感じで似合いそうな顔してるしな
確かに月光が付きそうな顔ではある
剣士の癖に必殺補正低いけど
ティナとかシスターは18章のレンスター兵に鍛えてもらってる
暗黒竜が如く
シヴァも月光剣って顔してるのに何故か太陽
助かるけど
シヴァって何か中途半端なんだよな
マリータが居るからか
太陽と突撃付けたマチュアでマスターアクス無双するのが終盤の楽しみ
535 :
助けて!名無しさん!:2012/03/06(火) 11:27:57.97 ID:yWGM5sND
シヴァは何ていうか残念イケメンだからなぁ
女の子だったら扱いが70度ぐらいは違ったと思うぜw
っていうかソードマスターよりマーシナリーだよなー
マスターアクス的に考えて
536 :
助けて!名無しさん!:2012/03/06(火) 11:43:32.97 ID:wa+a6fQX
シヴァって序盤〜中盤の主力で終盤まで使えるんだから貢献度考えたら十分強いだろ
マリータなんて今更こんなレベルでかよ!のエストみたいなポジションじゃん
弱かったら引くわ
章数的にターラ防衛辺りが折返し地点だから、流石にエスト程遅くはないだろ。早くもないけど
マチュアはマーシナリーだし、シヴァは本人の性能そこそこで競合相手少ないのは強みだよな
とはいえ、剣騎兵ならフェルグスもカリオンもいるから一軍余裕って程でもないが
なにもかもシャナムよりはマシ
そのシャナムですら手塩を掛ければそこそこ強くなるのがトラ7のいいところだね
540 :
助けて!名無しさん!:2012/03/06(火) 15:35:52.19 ID:wa+a6fQX
>>535斧Aまで上げる根気があればどんなキャラでも使えるようになるだろ
例えマーティでも
マスターランスはAなのにマスターアクスはBでOK
これはマチュアに使わせろということだろ
まあBにするのもめんどいのは同意
マリータに限らず、ラクチェとかシャナン辺りにも言えるけど
剣士ってただ派手なだけであんま戦いを楽にはしてくれない
間接攻撃が魔法剣しかないのが使いづらい
強いて言えば、マリータとトルードは見切りがあるからスキル持ち(特に祈り)への特効薬として使える。
だがその場合も強いのは見切りであって剣ではない。
545 :
助けて!名無しさん!:2012/03/06(火) 19:32:19.26 ID:yWGM5sND
マリータの剣は当然ながら射程が1なので割と使いづらい
射程2の流星とか・・・たまげたなあ
マリータは紙だけどシヴァは結構硬くなれるし支援も楽につく
魔法剣はケチらず使うどうせ余る
マチュアをそこまで強くするくらいなら
シヴァ使った方が楽だろ
カリオンやマリータが育つまでのつなぎにちょうどいいし
うまいこと強くなったらそのまま主力で使う
マスターアクス係は他にもいるし
549 :
助けて!名無しさん!:2012/03/06(火) 20:58:56.23 ID:yWGM5sND
育てるんじゃない、育ってしまうのが俺のマチュア
っていうか普通に使ってたら斧スキルも上がるし
待ち伏せマスターアクスに一番しやすいけどなぁ
俺が普通に使ってたら剣しか上がらんなー
普通にマチュアを使う事がまずあんまりない
今回は使うぞーと決めた時はともかく
それ以外はブライトンの次に二軍行きだ
愛がないとあまり使わないキャラだと思うぞ
むしろ敢えて外さないと何だかんだでレベル上がって準主力になってることが多いんだが
マチュアより後に加入する「鍛えると強い」組の人たち鍛える方が面倒くさい
マリータとかカリオンとかそれこそ面倒くさい、それまでに強くなったマチュアやフェルグス使った方が手っ取り早い
フェルグスはまあ使う
オーシンとかアスベルと互角レベルで使う
そこにマチュアが入るのがよう分からん
ブライトンとかダルシン並の勢いで何もせず牢を出てそのまま終わる
俺はフェルグスへたれることが多くてあまり使わないな
序盤〜中盤にかけての三強はオーシン、アスベル、フェルグスだな。
こいつらは最終決戦まで悠々付いて行くポテンシャルがあるが、
後半はセイジ軍団で落ち着いてしまうという印象。
まあぶっちゃけ魔道師が便利すぎるんだよね
だから剣士は中盤加入の魔道師たちが育つまでの繋ぎでいいし、だから鍛えれば強くなるやつでも最初が弱ければ鍛えるの面倒
わざわざ鍛えるなら剣しか使えない連中よりもマスターアクス使えるやつが頭一つ抜け出てくる感じだな
まどーしは体格で重さ軽減できないことでの回避の低さと
光以外使わせると、敵に闇が多くてなおさら当たりやすくなって毒になるのがめんどいってイメージあるなあ
558 :
助けて!名無しさん!:2012/03/06(火) 22:01:10.22 ID:yWGM5sND
サラとミランダはマジ無双キャラだったなぁ
怒りでほぼ殲滅だし
どっちも葉っぱ支援受けられるのも大きい
育てる手間もヘタレる心配も無くて加入から終盤まで主力になれるディーンはチートすぎると思う
ディーンはドラゴンランスが無いとヘタレな印象
降りると何かがが足りない気がする
降りた後なら書を適当に持たせたラルフの方が使える
まあ闘技場なら支援効果で最強キャラだが
>>552 マチュアがフェルグスと同じくらい強くなる事がまず稀なんだが…
オーシンたち帰ってくる&疲労で8章は使用キャラ総入れ替えになるから
そのまま二軍行きパターンの人が多いよ
好きじゃなきゃそれ以降も連れて行って育てん
マーティと並んで愛を持って育てれば強くなるキャラの代表
シヴァは典型的ナバール系だしなぁ
トラキアのオグマ系は誰なんだろう
ここでまさかのラルフさん?
傭兵でペガサスが好きなフェルグスだろうな
マチュアさんは技速だけ早期にカンストしてCC前は10も行かなかったりするからなぁ
剣不足になりがちな葉っぱ隊には余裕がありません
俺だけかもしれんがフェルグスはいつもヘタレるんだよな
何故かマチュアの方が強い
俺の場合フェルグスは脱出の時しか使わんな
あとやっぱり技と速さは大事だと思う
追撃出来るか出来ないかは結構大きい
うん、多分お前のが珍しいよ
マチュアは後半まで支援もないからなぁ
技と早さなんかほとんどのキャラが上がるし
セティやオードの書も早めに手に入るし
守備や体格上がりやすいのは助かるが
それも別にマチュア以外で十分
つかマニュアル使用ありならどう考えてもシヴァ>マチュアだ
フェルグスは必殺の出る騎兵って時点でもう便利
しかも相方も機動力がある
速さは10ぐらいでもいい
どんな育て方してるかしらんが追必5は十分すぎるアドバンテージだろ
>>565は育てたマチュアでマスターアクス無双するのが楽しみだからマチュア育てる
そうじゃない人はスペック高いフェルグスのが使いやすいからフェルグスを育てる
ただそれだけの話
個人的に斧使える女キャラだという点以外マチュアを育てる利点はないかな
そこに魅力を感じる人は使えばいいさ
>>569 今思えばマチュアとかエキドナとか使っていたな…
初期からの成長率の補強のしやすさも能力値も係数もハルヴァンの下位互換だしな
スキルも同じで支援が殆ど無きに等しいのも同じ
マチュアのアピールポイントは女の子という点くらいしかねぇw
追必係数なんて知らなかったし、あまり使わなかったからいつもフェルグスはヘタれてたわ
カリンはセティの嫁
>>567 いやいや、追撃できないと本末転倒だろw
フェルグス必携5とはいえスキルないから芸がないといえばそうだよな
カリンとセットで輝く感じ
初回プレイの時はCC前になっても守備がヘタれにヘタレて
リング使っても8しかなかったがそれでも普通に強かったぞ
>>573 体格があれば問題ない
今回のプレイではサイアスを仲間にしようと思ってたら、
セティが敵マージを捕獲しやがって、セティを担げなくなってしまった
なんてことなの・・・
セティが捕獲されて移動したところ助けて制圧でOk
マリータはマーシナリーのドットやデータは存在するんだよなw
本来の初期案はそっちだったらしいが
もし仮に選択出来たとしたらマーシナリーばかりだっただろうなw
個人的に初期設定案からの変更された没ネタで一番残念なのは
ラルフの、初期から参戦しフィアナ村メンバー達の兄貴的ポジで頼られてる設定だわ、これは見たかった
おそらく今のモブみたいな顔じゃなくてガルザスみたいな顔だったんだろうな
どうだろな、本来その設定だったからこそ
15章でいきなり入る割にあまりにモブすぎる顔だと言われてるからなw
ちなみにラルフのデータ上でのキャラ番号は
リフィスやロナンレベルでサフィとかよりも若い数字だったかな
>>578 そんなのラルフさんじゃない
斧使いに見えるのに剣Aなのが最大のチャームポイントだと思う
リフィスはオルエンセティの後ろだからぜんぜんラルフと違う
ラルフはダグダとマーティの間な
マリータのマーシナリーのドットなんて存在しない
マーシナリーはマーシナリーでしかない
マチュアと同じ
緑色の女マーシナリーなかったっけか
フェルグスはカリオン育てちゃうとちと見劣りするね
ラルフさん!きずぐすり奪い過ぎたからちょっと持ってて!
さすがラルフさん!頼れる倉庫だぜ!
ラルフは傷薬7個か、扉の鍵7個か、ファイヤー7個か、ウインド7個しか持たせてない
フリーナイトとソシアルナイト以外屋内で使いづらいのは何とかしてほしかったな
勇者のやりとドラゴンランスが泣いてる
そこでダルシン需要が発生するんだよ
脱出の時の勇者の斧持ってるダルシンは救世主だよな
まあ騎馬系が降りると城内で槍が使えないのは
ダルシンやゼーベイアに対する製作者のせめてもの情けだろ
ダルシンに勇者の斧・・・そういうのもあるのか
プージ持てりゃ言うこと無しだけど
>>585 ひどい扱いだな
俺はバトルアクスを7本持たせていたぞ。
591 :
助けて!名無しさん!:2012/03/07(水) 13:18:56.62 ID:X3k5gFxM
バトルアクスのちょっぴりある必殺率に浪漫を感じつつも
結局使わないで倉庫の肥やし化する確率は異常
592 :
助けて!名無しさん!:2012/03/07(水) 14:34:41.17 ID:7h/17/Sb
しかしぜーペイアの槍レベルはEだという…
何で弓Aなんだよ!弓なんて使わねーよ!
だがよく考えて欲しい
ダルシンの弓をAまで上げる人はいるだろうか?
594 :
助けて!名無しさん!:2012/03/07(水) 14:47:52.51 ID:7h/17/Sb
そもそも弓がいらない。全部売る
アーチャーは見た目被らないからよく使うな
弓は簡単に手に入る上に使う弓キャラ限られてるからなぁ
槍以上に余る余る
弓は捕獲システムと相性悪いからな
スキルで手加減とかできれば需要あったろうに
4章突入前にリーフかリフィスに剣を一杯もたせておくのもいいけど
勇者の斧を持たせておくとダルシンさんが体格をいかして捕獲しまくってくれるから物凄く楽になるんだよなw
捕獲が重要なシステムで弓は捕獲不可能ってどうにかならんかったのか
>>597みたいに弓っぽく捕獲の補助とか出来ればいいのに
実際のところ火力が低すぎて倒せないから削り役っぽくはなる
しかしそんな時に限ってダグダが必殺を出しやがる
魔道士系は捕獲出来るだけに弓の良い所がないな
いっその事外伝みてーに射程3とかだったら個性としては…
603 :
助けて!名無しさん!:2012/03/07(水) 21:12:16.49 ID:X3k5gFxM
アーチャーは雰囲気クラスだと割り切るしかないな
弓は3すくみに影響ないだろ
壁の向こうに突撃する人妻とかいるからな
魔導師で捕縛とか実際ないで
607 :
助けて!名無しさん!:2012/03/07(水) 22:45:59.67 ID:twd19rmi
マージナイトだと捕獲狙うけどな
ダイムサンダやウィンドなら頼りになる
マーティ育てたらいよいよボウファイターの立場は危うくなる
そもそもアーチャーの二人って
仮に捕獲が出来たとしても
体格が低過ぎて
むしろ操作ミスの可能性が少しでも減るという
トラキアにしても珍しく良心的な仕様
ただでさえ紙のオルエンが捕縛を外したら昇天してしまう
弓で捕獲できたら凄すぎるでしょ・・・
実質能力半減もノーリスクになるし
そこで考えたのが
軽傷→重傷→捕縛システム
悪夢です
あれはアイテム集めに挫折したくなる
敵専用ばっかりだし
弓の女神(笑)はTSじゃなくてトラキアにいたら
本当に女神になっていたのに
>>596 俺は勇者の弓がゼーベイア専用になってる
メルヘンと組ませてアイテムガッポガッポだったぞ
強奪Mがあるからわざわざメルヘン使わなくても…
なんかティアサガやりたくなってくるからその辺にしといてくれ
力のへたれやすい弓兵には腕力の依存しないボウガンが欲しいよな
ボウヒーロー(笑)
ボウマージ(笑)
ホージマー(笑)
覚醒にバトルシスターなる兵種が追加されるみたいだけど、サフィさんにこそ欲しかったよな
力がカンストするサフィを見るたびに斧使えればいいのにと何度思った事か
弓兵の捕縛って・・・返しのついた矢を射って、
引っかかったら手繰り寄せる、とかかな。
ペガサスナイトに山岳で開放されるのと同じくらいイヤだな。
625 :
助けて!名無しさん!:2012/03/08(木) 14:26:19.05 ID:sBsZoKcN
>>623 剣を使える杖振りならいるじゃない。それが斧になったと考えれば両方中途半端になりそう
>>624 弓で倒した敵からアイテム奪えるシリーズだしそれでもいい気がしてきた
杖の一振りで物理的に見えない位置にいる敵の持ち物奪ったり宝箱開けたりするゲームだからな
しかもその杖がどっちもティナ専用ってなんなんだよ、ティナは悪魔の子か
628 :
助けて!名無しさん!:2012/03/08(木) 15:50:09.57 ID:sBsZoKcN
>>627 何であんな泥棒にしか使えない杖があるのかがそもそも謎ではある
あとアンロックは一応敵も使う
629 :
助けて!名無しさん!:2012/03/08(木) 15:57:06.36 ID:Pv8MqyC3
ティナのシーフは間違いなくぶっ壊れ性能だな
>>624 弓が一番捕獲に向いてそうなんだが
銃でホールドアップって感じで逃げださしたら撃つぞっていう
シーフの杖は平和的に戦を止めさせる手段なので僧侶の持ち物として適切です
「丸腰にした後経験値にしてやる」などという発想はプレイヤーが外道なのであり、杖そのものには原因はありません
アンロックは扉を開錠する手間を省く事で無駄無く逃げられる手段として作られました
宝箱を開けたり、攻撃の為の開錠という発想は使い手か指揮官が外道であり、これもまた杖そのものが原因ではありません
強引に解釈しようと思ったら、結構それっぽくなった
作られた目的はそれであってると思う
でも「シーフの杖」とか名づけられちゃった時点で…
カリオン育てたらつえーな
今までめんどくてエリートの剣もらう係だったけだ
ケインとアルバとロベルトも忘れないで。
使いにくいけど。
ランスナイトなんてフィン一人で十分
というかフィンも中盤過ぎればいらないのが実情
リーフ:この戦いは専用武器を持つ者でないと戦えない君達では無理だ
フィンはリーフ&ナンナブーストがあれば割と不死身だから困る。
槍自体が微妙なのがなー。
フィンとリーフは相互支援だったら良かった
フィンがいらないと言うが、どうしても外せないキャラなんて非常にすくないだろ。
かなりの間代わりが効かないのはアスベルとカリンくらいだろう。
その二人も後でほぼ上位互換の連中が登場するし。
上位互換たって、アスベルはグラフがあるし、カリンも皆が砦ルート行くわけでもないでしょ
個人的には序盤の仲間の方があんまり使わないイメージ
カリンはディーンのことではなかろうか
書き込んでから俺もさっきそう思った
643 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 11:45:39.28 ID:KLCYUxS6
ディーンが加入する前にカリンが死んだら地獄だろうな
どうしても代わりがいないのはラーラとティナくらいか
644 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 12:05:10.71 ID:TdVjF+gA
気が付いたら屋外マップが終わってて
新品のドラゴンランスが倉庫の端っこに転がってたあるある
魔王の城のトラキア軍相手に毎回使って残ったらまあ仕方ないって感じかな>ドラゴンランス
ディーン自体の出番もあすこで終了みたいなもんだし
オーシンまるっきり使わなかった訳でもないのに
プージがほとんど新品状態で2つ余ってた一周目
プージを余らすのは勿体無いな
オーシンのないプージさんなんて・・・
649 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 13:17:35.56 ID:bC//toac
嘘の命中率がネックだよなこのゲーム
99%でも実際は80%ぐらいになってるし
敵の1%や10%がよく当たるのも納得いかん
被害者か・・・
651 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 13:31:09.47 ID:TdVjF+gA
1%のヘルがヒットしてフェンリルのターゲットになった時の絶望感
しかもそれも当たるから、ちょーウケるんですけどー?状態
考えてみたらオーシンのないプージって最悪だな、産廃じゃねえか
また出た、たまたまあたったのが表示確率と違うとか言い出すバカ
1%の攻撃を
100回中2回食らった→確率嘘だろふざけんな
100回中1回食らった→当たるわけないだろふざけんな
100回中0回食らった→計算通り(ニヤァ
てかプージオーシン専用なのに敵持ってんのおかしくね
誰でも使えんじゃん
656 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 14:08:36.10 ID:bC//toac
99%4連続で外したことあるし
たまたまのレベルじゃねえよ
生き別れの双子の兄かなんかだったんだろう
659 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 14:23:43.04 ID:TdVjF+gA
アンロック使われる度に
「にいさん・・・?にいさんなの?」ってボケなきゃならないとか辛いな
ロプト教団でアンロックの使い方教えてたんだろうな
それでティナも花京院典明に教えてもらったんだ
661 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 15:20:09.55 ID:KLCYUxS6
>>660 じゃあなぜ花京院は使えないのか
「杖に心を乗せるんだ!」とか教えたのか?
663 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 16:04:52.07 ID:bCR64JBh
>>656 祈りじゃねーの?
もしくはサイアスとかケンプフみたいな無敵状態の相手に外しただけだろ
命中99%の攻撃が99%当たる確率は99%ではない
665 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 16:23:05.19 ID:KLCYUxS6
>>655 しかしオーシン、山賊専用とか書いてあったら嫌だろう
あのバーサーカー
名前がオーシンなんだろ
>>665 そっちの方がしっくりくるわ
オーシンは元山賊だったんだなと
ティナは元ロプト教団の僧だったのか・・・
プージはあんま減らないんだよ
一撃で殺してしまうから
グラフなんかアっという間に消える
残さず使えよ
ただの村男の癖にあのオーシンの優遇っぷりは何なのか
せめてプージくらいマチュアさんに分けてくれよ
672 :
助けて!名無しさん!:2012/03/09(金) 21:01:08.66 ID:TdVjF+gA
マチュアさんはマーリナリーになった時の
スカート姿が可愛いぐらいしかアドバンテージがない
だがそれで良い
男マーシナリは腐るほどあれど、女マーシナリは一人しかいない
この事実が導きだす答えは明白
4外のグラフカリバー無傷で入手は可能なの
なんとかして1ターンで扉開けても無理か
頑張っても37が最高だったような記憶がある
>>671 なんでそこでマチュアが出てくるんだよ最初から斧使えねーじゃん
プージあげるならダルシンとか終盤出てきて消えやすいラルフとかだな
それでも使われるかといわれたらはっきりいって微妙だがなw
せめて専用武器はノースキル勢とか埋没しそうなキャラに救済措置的な感じであげてやれよと思うわ
真に悲惨なのは序盤から比較されちまうハルヴァンさんだろ・・・
支援相手は超長期離脱、専用武器無し
追必は勝ってるが比較相手が怒り持ちのためほぼ体感することは無いとか・・・
プレイヤーは最初に怒りプージと待ち伏せ勇者の斧の比較を体験する訳だ
私見だけど
待ち伏せダイムサンダとか待ち伏せマスターアクスにも大して変わらん微妙さを感じる
ハルヴァンは何かやたら人気あるマチュアのほぼ上位互換的存在だし充分強いじゃないか
思ったけどゲーム的に神(開発者)の意思として
あれだけ全力で殺しに掛かられてるダルシンさんにこそ
殺られる前に殺れ的なスタイルの
待ち伏せ勇者の斧(専用)が似合ってたんじゃないかと思うわw
違うね
実際は勇者の斧がもったいなくて使われずに
怒りておのと待ち伏せておのの比較を体験するもんだよ
THEガッツさんは序盤加入で追必高いし恵まれてる方だろ
でもやっぱり怒り>追必だよな
サラは強いし
>>683 自軍ターンも使える追撃必殺のほうがいいに決まってる
サラがやけにボカスカ必殺出すからてっきり必携も5だと思ってた
同じ怒り持ちでも無いトンさんは雲泥の差
おいおい、サラの追撃必殺率は0だぞ
ブライトン以下だぞ
>>685 俺もサラの追必5だと思ってたわ
優遇キャラだし必殺でまくるし
サラは魔力が高くて、大抵の敵は必殺抜きでも追撃で死ぬからね
そして敵ターンだと怒りのおかげで魔道書の消耗を抑えられる
係数0はほとんどデメリットになってないな
それはない
つか本人が死ぬだろ
あんな病人みたいな体力のに殴りあいやらせられん
>>678 >殺られる前に殺れ的なスタイル
某四コマ漫画に乗ってたネタを思い出した、セリフはうろ覚え
オーシン「なんで俺はこうケンカっ早いんだろう」
ハルヴァン「よしそんなお前のために俺が良い格言を贈ろう、怒る前に殺れ(待ち伏せ)」
オーシン「お前のほうがケンカっ早いじゃん」
オーシンは「やられたら二倍で返せ」って感じだな
>>674 不可能じゃないか
雑魚に乱用して殺意沸くよね
必殺しゅんころ捕獲くらえば?
最近マチュア好きな奴多いのは某動画のせいか?
多分7割くらいの人間が空気扱いして終わるキャラだぞ
女勇者って時点で好きな奴結構多いと思うけど
マチュアはランキング10位前後をずーっとキープしてるイメージ
どっかで忘れて置いて来ちまったらしい
捕虜救出のマップで彼女が登場した
申し訳ない
体格が上がる床に乗ってしまったマチュアの4コマに死ぬほど笑った記憶が
発売当初から贔屓してたわ
キャピキャピしてないとこがいい>マチュア
>>696 昔ながらの勇者は聖戦の世界観でならフォートレスだろ?
ラドネイさん愛してやれよ
マーシナリーはトラキアのリーフ盗賊団で登場したのから考えて
紋章でいう山賊or戦士からの派生ジョブだなw
フォートレスってえらいたくましくなったなラドネイさん
ふぉーとれすわろた
最近じゃなくて元々ハルヴァンやシヴァとかより話題に出てる
マチュアは登場時期だけなら最高だがラドネイは登場すらしないのがデフォだからな
紋章のカインとか聖戦のノイッシュとかグレイ・ロビンとか
最初のコンビは真面目な奴の方がだいたい不遇
あ、あとスカサハ
俺もマチュアさん好きよ
正直地味だけど何か頑張ってる感じがいい
可愛いし
マチュアさん、たしかに贔屓にしてるキャラではあるんだが……
9章だったか、闘技場目当てで出撃させてたけどどうしてもクリアできなくて、
シヴァと交代させた途端スムーズに進んだのを忘れられない――
Sドリンク50個以上買いだめしたが結局一度も使わんよな
リフィスの疲労限界来る時にはパーンがいるし無いなら無いで何とかなるよね
使うなら代わりのいないラーラくらいか
>>708 ターラ市長のリノアンが喜びそうなぐらいの爆買いだな
ラーラとティナ、あとは終わり間近になって杖使いに必要なくらいか
そんだけあったら、武器レベルを上げたい奴を連戦させるとか
普通にプレイしてるだけでも10個くらいは手に入るからそれだけで十分だよね
無駄な時間使ったわ
あと、14外伝にいかずに済むってのもメリットかも。
あのマップすげえダルくね?個人的には一番嫌いなマップだわ。
まあ行かなくても問題ないって救済はあるけど・・・。
いっそ市民と一緒に連れ去られる市長を笑いながら見捨てたい。
市民見捨てれば簡単なんだけどね
地形効果あるけど索敵のうえにロプトとペガサスうざくて小忙しい
ダルシン体格20を出撃させるといいとおもう
確かにSドリンク複数ゲットという利益に目がくらんでたが
かなりめんどいマップなのは確か
やること多い割りに出撃少なすぎー
ドリンクよりリワープ目当ての章でしょ
あとセイラム用に未使用美品のヨツムン狙い
716 :
助けて!名無しさん!:2012/03/10(土) 10:54:36.25 ID:CI4gbJmL
>>715 ヨツむんは重くて当たらんし使い手が弱いから死ぬ
闇魔法はロマンだろ
それに育成は主に杖メインだし
718 :
助けて!名無しさん!:2012/03/10(土) 11:03:39.62 ID:idaubwGG
ヨツムンはフェンリル育成キットだろ
ぶっちゃけブリザードのが便利やねん
フェンリルって腐るほど手に入るから、闇Aまで行くとさすがに強いんだよな。
毎ターン遠距離魔法しか使わないキャラになったりする。
初プレイだけど総攻撃のステージでドラゴンランス手にはいるの知らなくてやり直した
待ち伏せダイムと神成長の怒りナンナのおかげでなんとか手にはいった
アスベルがそろそろキツくなってきた、アーチうぜえ…
フェルグスは優遇キャラってみたが、レベル20で守備6とへたれてしまった
フェルグスは守備へたれやすいよな
(フェルグスに限らずトラキアは守備へたれやすい気がする)
それ以外は優秀なんだが
まあCCしたらもう少し上がるさ
セイラムの武器レベルを全部Aにして持ち物をフェンリル、ブリザード、メティオ、サンスト、スリープという砲台にしたのは俺だけじゃないはず
いえ、君だけです
725 :
助けて!名無しさん!:2012/03/10(土) 17:30:53.40 ID:CI4gbJmL
>>721 ドラゴンランスは苦労する割に使わなかったがリザイアは地雷で活躍したな
GBAの闇魔法使いの子ぐらい可愛かったらそれぐらい鍛えてたかもなー
>>704 紋章の赤緑はどちらも堅物で真面目じゃないか?
聖戦からは箱田真紀風なテンプレ的分け方増えたけどさ
後外伝のトリオで真面目ぽいのはグレイな気がする
グレイは充分強いし、不遇なのは無個性なロビンだからなぁ
728 :
助けて!名無しさん!:2012/03/10(土) 17:55:41.84 ID:CI4gbJmL
ハルヴァンが不遇なんじゃなくてオーシンの優遇が異常なんだ
強力な専用武器持ってる赤緑なんて他に知らん
技が異様に上がりやすいと言う個性があるだろ!
いい加減にしろ!
>>728 フォークの使い手さんがいるだろ!訴訟!!
後のとある盗賊も技成長一位なんですわ
足りなくても困るけど上がりまくられたところで・・・
732 :
助けて!名無しさん!:2012/03/10(土) 19:14:34.21 ID:idaubwGG
幸運の上がりが悪いキャラって
何となく不遇になりがちな気がする。
プージは「オーシン専用または武器レベルA」みたいにして
オーシンだけは武器レベルEでも使えるけど他の奴も育てたら使える
専用武器はこんな感じがいいな
幸運は超重要だよ
差が出る割に影響がでかすぎる
リフィス位しか居なくないか幸運が低いのは
トラキアは結構みんな幸運ある気がする
そういやブライトンも居たか
この二人ぐらいじゃない?
ダグダ、リフィス、サフィ、ダルシン、セイラムはウルとヘイムとブラキ入手するまで極力レベル上げない
魔力と幸運成長が低いキャラは弱キャラだってファミ通の攻略本に書いてた
739 :
助けて!名無しさん!:2012/03/10(土) 20:14:26.87 ID:idaubwGG
つまりロナンは強キャラ
>>736 ハルヴァン ダグダ ロナン リフィス ブライトン ダルシン フレッド セイラム グレイド
ラルフ シャナム ゼーベイア コノモール サイアス
大体こんな感じ
終盤のダークマージ軍団には魔力ないときついからな
しかもロナンは再行動率も高いからな
就職先を間違えなければ強キャラ
リフィスとサフィは5%だっけか
へズル持たせるのも悩むとこだよな
ラックリングはリフィスだったわ
リフィスの活動時間上げるためにもう最初から運成長は諦めてへズル付けるかってのも悩むよな
5%もひどいがへズル付けたら完全に0だし
ぶっちゃけバルドの方が薄幸そう
バルドは聖戦で幸運の血統補正があったと思うから違うだろ
聖戦のヘズル組は幸運成長率高いからイメージ合わないよ
ノヴァなら幸運−20%でも納得だよ
サフィ5%でティナ90%だもんな
姉さんに幸せ分けてやれよ
初期値15で奴隷にされてたのに幸せなんだな
ダンデライオンで奴隷になってるより
リーフ軍で僧侶してる方が苦労多そうだからな
エルトは幸運がやけに低い
嫁さんは90%ぐらい幸運成長あるかも
いろいろハイスペックなエル嫁
グニェールみたいな名前だったと思うが忘れた
グラッチェだかグラーニェだかアンドレイだか忘れたけど、追撃連続待ち伏せを持つとは随分好戦的な奥さんだ
755 :
助けて!名無しさん!:2012/03/11(日) 15:25:20.57 ID:is72WsPv
>>735-737 幸運成長率が低い奴らの殆どが幸運補正書がない序盤に加入するのが
ゲーム的にキャラの不遇っぷりに追い打ちかけてんだよなぁ
ジョブ自体が不遇な上にこれだからブライトンとダル神さんは救われない
そう考えるとマーティは全然不遇じゃないんだよな
>>740 ゼーベイアは幸運の初期値が低いけど成長率は高いぜ
オルエン、イリオス、ゼーベイアの寝返り組は一律一緒の成長率だったけか?
マーティはドーピングなしでフルパラ可能なキャラだからな
担げなくなることだけが
東西分岐のマップ以外では
担げなくてもあまり困らんのよね。
アーマーは幸運低いのが伝統だがマーティは高くてハンマーも喰らわんし力は控えめ
攻撃が当たらなくても経験値は入るしデビルアクスも奥の手にある
捕獲はされないしジェネラル同様CCで弓も持てる
頼りないアーマーが多かった優秀なウドの大木だ
ゼーベイアの大盾と全マスター武器は男のロマン
ハンマーばかりでも気にしないさ
あっダルシンは駄目だよ大盾が無い偽ジェネラルだから
やっぱり退かせないと不便なことあるから、体格20は2、3人で他はバラけてくれるのが理想
だから体格伸び易い前衛男にはHP守備目当てでネール持たせるべきか悩むし、
その点体格伸びっこない女や魔法系には安心して書を全積み出来る
……と思ってたら体格17のゴリノアン様が爆誕してしまったorzこれだから乱数は信用ならないw
761 :
助けて!名無しさん!:2012/03/11(日) 18:27:41.48 ID:1fScwGZU
魔法使いには体格無意味だしな
むしろ「体格の低さ=可愛さ」という逆ステータス
かわいさとナイスボディは両立しないということか
体格ってのはおそらく背の高さや体重を意味しているのだから、マチュアは175cmはゆうに超えたバレーボール選手みたいな感じだと妄想。
ネールの書なんて体重が増えるだけですよ、つまりそのリノアンはただのデ・・・
ウォォォ!!リザイアが飛んでくる!!
でもそうやって吸収するから太るんですよ!うげげげげ
オルエンを虐めて遊ぼう
765 :
助けて!名無しさん!:2012/03/11(日) 20:39:14.00 ID:1fScwGZU
オルエンは防御力の低さが可愛すぎる
ゼーベイアって育てずにできることだけやらせるから成長率に意味を感じない
専用武器、勇者、M使用不可縛りやってるがルーメイとゴメスが鬼門
それ以降は個々の能力で乗り切れる
ゴメスとか勇者プージ無しでもオーシンでいけるんじゃないの?
あとは聖水炎の剣とか
キルソード持ったリーフでぶった切りました
いつもなら体格15、6まであげたリフィスで奪っちゃうけど
全然関係ないけどエダって影薄くね?
ユニットとしてはかなりの便利キャラだと思うんだけどそれ以上じゃないって言うか。
ディーンのおまけでついてきてストーリーにあんま絡まないからかな?
盗賊が育ちきったからネールの書を他のキャラにも使いまわしてたら
体格18のナンナとかいうクリーチャーを作ってしまったこともありました
>>770 その頃にはカリン育ててるだろうし飛行系は三人もいらないからなあ
特に性格おもしろいとか可愛いとかでもないし
ブラコン担当はオルエンだし
考えてみればエダ殆ど使わないな
兄貴は中盤は出ずっぱりで、ステ次第でサイゴンまで使うけど
あと値切り引換券のホメロスだっけ?あいつもまったく話題にあがらんなあ。
たしかエリートついてるから育てやすいにはやすいんだろうけど、使う理由がない。
ターラでアスベルが死んだ時の救済みたいな位置づけなのかな
ミランダと同じ位置づけだな
強いけどアスベルとオルエンいるし専用武器ないし使う理由はない
イリオスと同じでオルエン捨ててまで…ってのもある
ただ係数も成長率も高いし育てればオルエンより強いのは確か
飛行系はDEEN兄貴で十分だからな
どうせ24章以降は歩兵になるし
あえて言うなら何でただの吟遊詩人が魔法使えるの?
何で光のレベル高いの?ってことくらいだけど
特に作中で複線もないし憶測しかできんな
薄いどころか飛行系最強ユニットになるだろ
最初からダイン使えるし移動力15はいく
>>778 兄貴の成長率がもうちょっと低ければもっと目立っただろうけどね
エリート持ってるからバーハラ王家の第三王子とかなんじゃね
彩雲国に同じような奴いたし
ディーンは初期値が高い上級で登場するのに成長するし、槍剣Aだし、専用武器あるし、使わない理由がないですわ。
だがリノアンが退場すると自分も帰ってしまうという罠が・・・。
残されたエダは肩身が狭いだろうに。
可愛いだろ馬鹿野郎
あの凛々しい顔の良さが分からんとは
>>770 つってもフェルなんかも最初に一言ニ言言って、話に絡まないただの強キャラになっちゃうべ
ぶっちゃけ、フィンとナンナはともかくオルエンがでしゃばり過ぎで次いでフィアナ組…その他キャラはどいつもこいつ一つ二つ会話が多いか少ないかって程度の違いだと思う
>>776 兄貴が強いから使わないんじゃなくて、並べて使うとより凶悪、という理屈で使えば結構使える
兄貴の真価はやっぱ闘技場だよな
エダリノアン並べて竜から降ろして突っ込ませればまあ負けない
ドラゴンランスより再行動率の差がでかく感じた
成長率なんて書で多少どうにかなってしまうシステムの都合上
専用装備とかスキルとか指揮とか再行動とか+@の方が圧倒的に重要になってくるわけで
サイアス「指揮3、行動3、見切り・・・私こそ完璧ですね」
>>763 リノアンは
14歳で
公女であり市長であり
聖儀でちょっとエッチなことを司祭として・・・
リザイア使えて、
過食症気味w
>>789 サイアスのカタログスペックが優秀なのはわかるのだけど、
やはりというかストーリ上は突飛にやってくるお助けキャラなので
選ばないのよね・・・。ごめんね。
ホメロスは使うでしょ、エリートでバンバンレベル上がるし必携5だし、割とタフ(な気がするし)
同時期のリノアンのが育てにくい、サラいるし、リザイア取れなかったら特に
792 :
助けて!名無しさん!:2012/03/12(月) 13:01:09.25 ID:s3nFn/LT
>>791 リノアンは杖振りがメインだから役割が違うだろ
ホメロスは杖D→Aまで上げるのは面倒だし
793 :
助けて!名無しさん!:2012/03/12(月) 13:02:10.27 ID:RfMyYob7
全員杖はAにするだろうjk
ホメロスとセイラムは気分でどっちかは育てる
セイラムはすぐ杖Aになるから意外と杖振り要員としても優秀なんだよな
魔法使いは追必より杖振りの方が大事
正直なところ誰選んでもマージナイト連中の上は約束されてるようなもんだからなあ
オルエンでさえ地雷とラストのダークマージ掃除以外ではどこを取ってもセイジ組に劣る
アスベル育ててれば特に必要ないと思うんでホメロスは使ったことないなあ
普通にやってればアスベルはそれなりに育ってるだろうし、加入のタイミングが悪いと思う
ホメロス悪くないよ、成長率高いのであんまり書で補強する必要もない
魔法使いでは守備も伸びる方
まぁ役割的にはいらないっちゃいらないけど、育てる価値はあると思う
ただ光魔法が貴重なんでサンダーかファイアー担当になってしまうけど
強いけど軽い性格とか先に出てきた魔法系ユニットが優秀だったりと結局育てず倉庫役になってしまう
封印にもそんな奴いたな
さんざ値切られて悲惨な能力で参戦する彼のことですね、わかります
ホメロスといいヒュウといいああいう魔導士はなんで守備伸びるんだろう
ホメロスはまあ杖Bくらいまでは行くし魔力も書なしですぐ20になるから
リブローやサイレス・スリープ係としてはあり
その間他の杖A連中が別の事できる
リザイアも使えて攻撃係としてはオルエン・ミランダより上だと思う
HPや守備も高めだからリノアンたち危なくて前に出せない時は便利
使う必要ない・なんか使いたくない性格と言われればそれまでのキャラだがな
>>801 守備が伸びる魔道士はFEの定番だろ
エルレーンやボーイには負けるけどね
ライトニングがもっと早くから多く手に入ればなぁ
さすがにあんな終盤でないと買えないのはおかしいよな
敵からも奪えないし
ホメロス杖Bはすげーね
つーか評価狙いでもなければセイジ組は全員育てないか?
うちアスベルホメロスリノアンサラ(おまけにセティも)全員一軍なんだが
勿論サフィティナセイラムスルーフも育てる
杖はHP低いから疲労辛いし、その点ホメロスは育て易い優秀な交代要員だ
807 :
助けて!名無しさん!:2012/03/12(月) 21:15:22.61 ID:RfMyYob7
杖無双で敵軍を圧倒するのは気持ちが良いしな
>>805 D→Cを乗り越えればそこからは使える杖の幅が広がるから
結構すぐBいくよ
いやいや
マジレスするとDになるのが遅いしCから広がった選択肢はうちではサフィとリノアンが使い果たしてしまうよ
そこを使い果たさないでホメロスに回して育てる場合の話だろw
意識して育てないとそりゃCがやっとだよ
エリートのおかげでレベルアップは早いし、育てるつもりでやれば
すぐセイジになれるからね
あとCCさせるか微妙なサフィはともかくリノアンは
CCさせればそれだけBまで行くからライブやリライブ無駄使いで育てるな
最初はどうせ杖振り以外やらせないし
あくまで個人的な話ね
うん俺はそんなことやってられないからすごいねってこと
ライブリライブ以外の杖縛りでプレイすることの多い俺には無縁な話だな。
ドラゴンランスとれねーよw
戦うバードってレヴィンとホメロスくらいだよね
GBA以降は再行動屋になったし
ドラゴンランスんとこか
使いもしねえのにマスターアクスとかマスターランスとかキラーランス奪ってたな
あとトルネードもか
816 :
助けて!名無しさん!:2012/03/13(火) 13:04:18.21 ID:0EIyuUVI
>>813 俺徒歩で取りに行ったよ。逃げ遅れてトラキアのハイエナどもにおそわれたけどフィンが
勇者の槍で蹴散らした。つかあれ取れる強さがあれば必要ないわけでほとんど使わなかったが
ドラゴンランスは捕獲用の武器。
エダ&リノアン支援と併用すれば高命中&高必殺ですごく頼りになる
818 :
助けて!名無しさん!:2012/03/13(火) 13:23:44.28 ID:0EIyuUVI
>>817体格20のリフィス+踊りで盗みまくってたから後半捕獲とかほとんどしなかったな
リフィスがかつげないのが難点だが上がっちまったもんはしょうがなかった
1周目:防衛ラインを守りきるのが精一杯であの二人までかまってられなかった
2周目:アーマー全滅、アーチは1ターン目に消化、捕獲成功
3周目以降:身ぐるみはいだ後ちくちくしたのち下級ユニットのエサに
だんだん外道になってくるな
どのみち槍は23章以降、無用の長物になるから
ドラゴンランスも惜しみなく使うな
リフィスでなんでも盗めるようになるとマスター系の武器すら使わなくなる
鉄やキラーで十分
822 :
助けて!名無しさん!:2012/03/13(火) 23:18:40.36 ID:pPgyTPs2
っていうか基本倒すだけなら鉄とかで十分だよな
捕獲しようとするから強い武器が必要になる
こっちもヘルが使えれば捕獲かなり楽になるのに
ゲームが作業になるだけですな
ヘルが闇Aなら別に良いかなという気もする。
リフィスの体格を20近くまで上げれば何でも盗めるとか、そういうのと大して変わらん。
盗むは相手が装備してるものは盗めない仕様にすれば良かった
速さの条件もあってないようなもんだし
リフィスとパーン体格19移動力10以上にしたがもうねなんかね
まさにリーフ強盗団
ノヴァの旗が泣くぞ
アルテナ「まあ、リーフは聖武器を継げないから・・・別にノヴァがどうこう言う事ないじゃないw」
830 :
助けて!名無しさん!:2012/03/14(水) 13:01:48.84 ID:FtnVpMa5
まぁ敵が子供を生きたまま火に投げ込む連中だからな。この際手段はどうでも排除して欲しいだろ
民衆としては
リーフ「汚物は消毒だ〜!」
リーフ「俺の名を言ってみろ!」
なかなか様になってるな
832 :
助けて!名無しさん!:2012/03/14(水) 19:52:18.76 ID:faHKq1Ib
17章東で市民を盾にして進軍するリーフ軍とか見てみたい
オーシン「このお方の名前はリィィッィィフ!」
ハルヴァン「槍騎士ノヴァの継承者リーフさまだぁぁぁぁ!」
リーフ「弟より優れた姉など存在しねぇぇぇぇぇ!」
トラキア半島の物価が高すぎるのも問題だ
政治が悪い by.リーフ
Sドリンクの中身何なんだろう
店主の手作りかね
マムシ汁
837 :
助けて!名無しさん!:2012/03/14(水) 20:47:10.33 ID:faHKq1Ib
>>835 店主の手作り言われたら、おっさんが一生懸命作ってるところ想像してしまって
何かイヤだ・・・
ターラ名物らしいからきっとリノアンのうわなにをするやめr
黄色いしな
840 :
助けて!名無しさん!:2012/03/14(水) 21:18:49.87 ID:faHKq1Ib
>>839 そうだよ。黄色いのが怖かったんだよ。俺は
もうちょっとマシなネーミングなかったんだろうかw
ドリンク飲んで今日も出撃!みたいな感じだ
パティのドリンクどこで売ってますか?
セリスやレスター捕獲すれば手に入るんじゃね?
ツカレトレール
ヨクアタール
もうレッドブルにスポンサーついてもらえばいいんじゃね
なんでオルエンとしか因縁の無いラインハルトなんかが終盤に別格スペックで出てくるのか
オルエンなんて専用武器の性能以外は脇役Aって感じなのに
すごい奴が急に左遷されて来たぞーって言われても
今まで出番無さすぎて凄さがわからなかったし
聖戦は子供が結構スキル持ってるけど、トラキアはバニラキャラばっかりだから
ラインハルトはマジすっごいやつに見えたなあ
と思ったけど、追撃が1枠かかること考えるとラインハルトは聖戦だとしても普通にとんでもキャラだった
ポートクリス、マーダーホレスの奇策で
リーフ軍を窮地に追い込んできたケンプフが怖れる男だぞ。
ついに来たかと思ったぜ。
名前のイメージで金髪かと勝手に想像してたら黒髪でビックリした。
それより個人的にはケンプフを軍師として迎え入れたかったぜ。
アウグストを超える鬼畜軍師としてプレイヤーを苦しめてくれたはず。
ラインハルトは見た感じいい男の生まれ変わりに見えるよな
すごい奴なのはわかるし強かったが
オルエンとしか因縁がないのがストーリー的には微妙
このゲームやたら左遷されてくるやつ多いよな
ベオとか
855 :
助けて!名無しさん!:2012/03/15(木) 09:41:42.48 ID:Ols1X2AO
ラインハルトはすごい。バサークをかけるとゲルブリッターに一回もさわらせずに
全滅させるからな。ゲルブリッター意味ないじゃん
聖戦のゲルプがバロンなのは
あそこでマージナイトLV25とかが大量に出てきても
ザコ軍団にしかならないってことなんだろうな
まぁバロンも大して強くないけど、大盾がうざい
マージナイトじゃ上限低いからな
トローン再移動大会もそれはそれで嫌だが
>>855 そしてラインハルトはアーチに射殺されるw
859 :
助けて!名無しさん!:2012/03/15(木) 15:55:44.83 ID:Ols1X2AO
>>858 それはついてなかったな。ボスのブリザードで眠ってるところを最後に捕獲して
身ぐるみはいで解放がベストだ
ラインハルトは
@オルエンとの会話後
Aシーフの杖かシーフで武器ぬすんだあと、
Bスリープ剣かスリープ杖だろ。
杖使う前に聖水か、Mアップいるけど。
Aでダイムサンダしか盗まなかったら、スリープ剣もったカリンが死んだ
まじに強いよな、あいつ
シレンだと寝てる状態の敵を叩くと起きるけどなあ
862 :
助けて!名無しさん!:2012/03/15(木) 16:27:33.70 ID:Ols1X2AO
>>860ダイムサンダを減らさないためにはそれがベストかもしれないが
狂って部下を皆殺しにしたあげく妹に捕獲されて身ぐるみはがされて
「また会おう」とか言ってるほうが笑えるので容赦なくバサークをかける
ワープやシーフもいらないしね
>>856 実はグラオリッターは全員特殊パラメータなので、
やろうと思えばゲルプリッターも特殊パラで
全員アゼアーサー並みの強さ、とかもできただろう。
ヒルダが歩兵なのでそれに合わせたってのと、
パラ独自に設定するのがめんどくさかったんだろうな。
スリープだと指揮が生きてるからバサーク安定
866 :
助けて!名無しさん!:2012/03/15(木) 18:06:52.06 ID:UdogyFaS
バサークって結局一回も使わなかった俺
エルフとか全部バサークにして頂上決戦しようぜ
868 :
助けて!名無しさん!:2012/03/15(木) 19:58:34.45 ID:UdogyFaS
エルフちゃんは魔力床でぐぬぬなのでブリザードでお休み頂いてたな
魔力床と炎の剣でビュンビュンや!
独死する魔戦士が可愛い
バサークはお兄様とか野良ガルザスみたいなのとかに使うくらいしか楽しみが無い
FFのバーサクよろしく、「味方にかけて攻撃力アップだが操作不能」みたいなのがあったらと思ったが
このゲームじゃほとんどデメリットにならないなあ
エルフにバサークかけたら
増援バーサーカー4人目ぐらいで死んだ
フィッシャー隊の弱さは異常
雑魚は下級職のアクスナイトだし、隊長のフィッシャーもブリアン隊のグレートナイトより弱かった気がする
バサークは余裕があるときに遊ぶための杖だね
ベルドの周りにいるダークマージを混乱させて、ベルドに毒を与えるなんてことも一応できるけど、
実用性ゼロな上にそもそも簡単には命中しない
フィッシャーはLvが雑魚グラオより1高いけど
パラが一般兵なのでそれより弱い。要するに経験値だね。
>>875 そこまで来ると
レベルカンストしてる奴も何人か出てくるからな
確かフィッシャー隊ってシールドリング装備してた気がするけど
あれは何の意図があったんだろ
たぶん鋼の斧や手斧だけじゃ可哀想だという製作者の同情
フィッシャーがミュラー的立場か
リデール隊の強さは異常
ムハマド隊の機動力の無さは異常
マーニャ隊の飛散さは異常
11章で味方敵合わせて
盗賊の鍵 1
扉の鍵 4
これしかないんだけど詰んだ?
外伝諦めればいけるんじゃない?
>>883 てことはフレッド殺すってこと?
イケメンきゅん・・・
いかずちの剣の代わりなんざいくらでもある
補正的には炎の剣や風の剣のが便利やで
ワープが使えるならポートクリス発動後にリーフをワープさせるというのもありだと思うよ
888 :
助けて!名無しさん!:2012/03/16(金) 15:05:57.42 ID:d1O8mcR0
>>882敵から盗んでも足りないっけ?たいてい必要なステージでは敵が持ってるだろ
>>886 見事にサフィさんが疲労だった
13章やってるけど
セルフィナさんのとこでも三回くらいやってしまった
攻撃しようとして離脱をまたやってしまってリセット
攻撃しようとして離脱になる状況を作らないようにするんだ
あと待機したいときはRボタン
もうすぐCCできそうなのがマリータ シヴァ トルード オーシン セルフィナ セイラム カリン なんだけど誰にプルフ使うのがオススメかな?
今までは盗賊と騎兵とセイジ連中に使ってて、残りが二個
現在19章です
フィンとラーラに使ったのが勿体なかった…
マリータはCCしなくても戦えるから、能力次第だけどトルードかセイラムじゃね
早く武器レベルも上げておきたいし
終盤になり、出撃メンバーがSドリンク持ってないことに気づいた
主力が結構疲労
うわあああ次は俺も19章だよぉ
俺も杖レベルが欲しいからセイラム。
後はカリンかな。やっぱ飛行系便利なんで。
ただ、個人的にはセルフィナさんをそこまで上げたならCCさせて使って欲しい
>>891 マリータ シヴァ オーシン カリン
19章と20章で手に入るのも含めてこの4人が比較的強い
フィンは例えパラメータが上がりまくらなくても強いよ
セイラムが鉄板ぽいのでまず彼に使う事にしますね
残りは折角の初見なんで腐らせない為に、最初に20なった人に使おうかな
フィンの件はデュークナイトが微妙かなって思っただけで、彼が弱いって言ってる訳じゃないですよ
皆さんありがとうございました
フィンは序盤で捕縛したい時とかは頼りになるね
中盤以降は指揮目当てでとりあえず出すだけとかになっちゃうけど
その中ならやっぱりセイラムかカリンだろうな
とにかくCCして武器レベル上がるとかスキルつくとか
特典がある奴優先
このキャラ障がい者だとか言ったら番君興味出すんじゃないですかね
なんで下から竜出てくんだよ・・・
なんでディーンが僧侶捕らえたときに出てくんだよ・・・
まあナンナでチャラ男仲間にすんの忘れてたから良しとするか
しかもあの竜緑だしなあ。緑は友軍じゃないんかい!と
いやまあその前の会話で絶対敵だろうなとは思うけど
トラキアの緑軍は第三勢力で、味方とは限らないんだよね
14章は敵が多く敵出現数の上限に達しやすいから敵表示数が限界でも出てこれるよう緑にしたんだろうけど
歩兵と騎兵でライダー相手している傍アスベルを森に置いてロプト全滅させてたよ
前作にあった黄軍でいいじゃんと思ったwww<トラキア軍
捕虜収容所ってワープの宝庫だけど、ここってシーフ杖で盗んで終わりで良いの?
あっけなさ過ぎて笑った
結構使ったけど残り5回分シーフあるから別にいっか
長居するとベルクローゼンが大挙してやってくるので
取るもの取ったら撤退が吉
906 :
助けて!名無しさん!:2012/03/17(土) 20:23:58.22 ID:0c36bRMJ
結構時間に余裕あったから遊んで帰ったな
あんま意味無いけど箱とかもちゃんと回収したw
で、お前らは誰をイケニエに捧げて外伝出したんだ?
俺はアルバを19章で置き去りにした。
俺もアルバだった
でもこいつ足遅いんで別の奴選んだ方がよかったか
908 :
助けて!名無しさん!:2012/03/17(土) 20:49:18.60 ID:juSiFylF
俺もアルバだったわ
ラルフだった。
19章で賊退治した後武器回収して置き去り
ダルシンだな。
基本だろうが、5章でマジックリング拾わせて置き去りにする。
俺はグレイドにしてるな
指揮あるし育てて無くてもそこそこのステータスだし
初回プレイではとっととレスキューしてクリアしたから覚えてないな
何のために外伝いったのか今ではわからん
914 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 10:59:23.23 ID:IZH/K687
あまり合理的に考えると24章外伝も行かなくていいしな
エーディンなんて戦力になるわけでもないのにあの難度…
ダークマージリワープヘル地獄
ふう
ようやく14章クリアした
休憩がてら皆のステータス確かめたら想像以上にブライトンが弱くてワロタ
ヨワイトン・・・
917 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 16:03:00.95 ID:cRiFXxOl
割とイケメンで彼女もいるのにかなり弱いよな。クラスもパラも悪い
マンスター脱出してたらいつの間にかレベル15くらいまで上がってるけど
殆どのステータスが一桁
ブライトンはだいたいこんなカンジ
彼女なんかいたっけ
920 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 17:12:45.38 ID:cRiFXxOl
>>919 EDでマチュアと結婚したことをほのめかしている。明言されてはないけど
921 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 17:15:14.37 ID:dF4YfC3S
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初期レベル高めのわりにはHPが少し多いぐらいで目立ったパラがないしね
そして壁役にすると怒りで倒しまくるので大して成長しないのにレベルはどんどん上がる
2週目以降は武器をほそみだけにして削り役 壊れたら肉壁という扱いが定着してる
わざわざブライトン使うより、カリンの支援つけたフェルグスを前に出した方が良い気がする。
支援つきならほとんど追撃必殺出してくれるし。
924 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 17:28:18.74 ID:cRiFXxOl
やっぱ恋仲だったのか
ブライトンは支援受けてんのにマチュアは受けてないから嫌ってんのかと思ってた
かたっぽ戦死or行方不明でもEDのメッセーシはほとん変わらん
そりゃほとんか
928 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 20:30:21.29 ID:y29ETKp0
永遠に片思いのままブライトンのトラキア776の夏は終わったのか
待ち伏せに対して怒りと二人の相性は最悪だけどな
ブライトンは幸運や魔力以外は成長率悪くないはずなんだけど
何故か数字通りに成長した事がない不思議なキャラ
俺のブライトンは力が伸びんかったなー
ブライトンっていつでてきたかもスペックも記憶にない
933 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 21:59:41.03 ID:y29ETKp0
>>930 確かに悪くないんだけど
良くも無いから、全体的にヘタれるんだよな
ブライトンの顔がわからない
ヒックスならわかる
ヒックスってモブで出てきたような
6章でヒックス仲間にしないとなーと思ってたのに
ブライトンをヒックスと間違えて仲間にしたつもりでクリアしたことならある。
936 :
助けて!名無しさん!:2012/03/18(日) 22:39:30.45 ID:Fww4KEAn
質問です。4章の宝箱の中身の法則教えて下さい。リーフとリフィスに持ち物計16個持たせても、ランダムに他の物に入れ替わったり…。
二人とも手ぶらなら何になるのか?
前にプレイした時にレイピア手に入ったので、それ狙いなのですが。
アマルダさんが幸運2upきた!!
加入から一度も戦ってないから意味ないけどな!
>>936 てやりレイピアはがねの剣きずぐすりは固定、しかし場所はランダム
あとはリーフとリフィスの所持品からランダム
あそこはターン数もとい盗賊の鍵節約のため、必要最小限しか持ち込まないようにしてる
光の剣 勇者の斧 鉄の剣 盗賊の鍵 書二枚
以外に何か便利なものある?
炎の剣ときずぐすりあたり
戻ってきたエーヴェルリングとMと書持たせて育ててんの俺くらいかな
育てるったって最終章しかないしねぇ
弱いけどソドマスだからクラス補正でろくに経験値も貰えんし
お別れ会でマーティでモノをたくさん持たせてしまって、
次会うまで間があいていて、とくに鉄の剣不足で困った、という事ならあるな。
二章か三章あたりで
「あの軍師は信用できない、今のうちに剣を買っておけ」
とアナウンスしてくれれば良かったのに
14章外伝
なんだこの章簡単やなwwwなんか市民二回もドリンクくれたしwww
とか思いながらやってたら最後の最後に仲間残してリーフ離脱させてしまった・・・
なんかきけよ!大丈夫?とかきけよ!
947 :
助けて!名無しさん!:2012/03/19(月) 15:15:43.04 ID:5stBZLsR
>>946 あるある。何のリアクションも無くリーフ去っていくよな
そして敵居ないのに迷子になって何故か捕獲されちゃう仲間達
何と言うか昔のゲームって感じの理不尽さがあるな
杖持たせまくった奴がペガサスに捕獲されて
レストやワープが大量に奪われた嫌な思い出
武器を全部外して肉壁にしよう→ちょwwwwwwwwww
となったのは俺だけではないはず
逆にそれを利用して、「丸腰捕獲→撃破」で移動するボス敵も倒せたりなんとか。
まさかそこまで馬鹿な敵がいるとは思わなかったけどな
前情報だと敵が賢いとか吹聴してたから騙された
丸腰で連れ去られたシスターはその後どうなるんです?
953 :
助けて!名無しさん!:2012/03/19(月) 20:09:02.55 ID:5stBZLsR
大嫌いな、け○しをちらつかせたり
頭に乗せられたりするよ
蓋し
剣士
以外に思い付かない件
こけし
棒状でうにょうにょ動くアレだよアレ
捕縛しないやつはしないから
製作者と市民さんに感謝しておとり作戦
くそ・・・
11ターン目にユニット乗ってたらシャナムさん出てこないのかよ・・・
2章外伝の時点でアウグストは信用できなかった
暗くなるの分かってんのに何でたいまつ1個くらい自前で用意してないのあいつ
2章の時点でアウグストは信用できなかった
てかリフィス団の軍師やってたのリーフは知ってるのかどうか
961 :
助けて!名無しさん!:2012/03/20(火) 08:17:33.05 ID:iyqhHBJA
アウグストは絶対敵だと思ってたのに
絶対裏があると思ったのに
そのままエンディング迎えて納得がいかない
真の黒幕は死ぬまで気付かれないからな
ユリウスが死ぬ頃には人知れず灰になってるな
>>961 アウグストは絶対敵だと思ってた
ね、どこで「ははは、今頃わしの術中にはまったと気づいたか」と
いわれるかわくわくしてたら、最後までいい人だった。
いい人・・・?
拷問できる僧侶→アウグスト「ちょっと抜けますね」→リーフ、マンスター軍に捕まる→脱出が済んだ頃にひょっこり現れ、やたら事情通
元司祭のアウグストが拷問の仕方を知ってるということは
ブラギ教は中世の魔女狩り裁判的なことをやってるということなんだろうか
魔女狩りならぬロプト狩りがあるよね
ロプト教徒とばれたら火あぶりの刑だし
そりゃ拷問に詳しい司祭もいるだろうよ
あのリアリストっぷりがいい
十中八九初期配置変えられないことが、そのままイメージ悪くしてんだろうなぁ。
プージ捕らえんのムズいなー
キル系で攻めまくってんのになかなかだめだ
そして結局おこられて死亡もうやだ
盗めよ
>>972 俺の盗賊たちかよわいんだ
最高でバーンの体格8
平地までおびきよせてフル支援ダイムサンダ捕獲が一番じゃないかね
諦めるのも手だが
杖でこうサッ!と
スリープでやらないか