タクティクスオウガ 76F
1 ：助けて！名無しさん！：
タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
▼前スレ タクティクスオウガ 75F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1317440392/
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
▼前スレ タクティクスオウガ 75F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1317440392/
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2 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 09:53:00.42 ID:5HMK20Ov
〜機種ごとの違い 〜
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
3 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 09:54:17.43 ID:5HMK20Ov
〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。
〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。
〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
4 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 09:55:21.26 ID:5HMK20Ov
■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数
・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）
〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。
〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。
〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。
〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。
〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。
〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。
・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）
〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。
〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。
〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。
〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。
〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。
〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。
5 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 09:59:35.48 ID:5HMK20Ov
テンプレは以上
後は好きなように書き込み可
後は好きなように書き込み可
6 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 10:13:00.70 ID:WM+ukoqu
カン違いするなよ。>>1乙したわけじゃないんだから。
7 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 14:00:40.73 ID:IdJdm3Ci
ミルディンのAGI成長は7でも良かったくらいだ
これでもSTRドーピングしなきゃギルダス以下だろうし
これでもSTRドーピングしなきゃギルダス以下だろうし
8 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 17:59:52.39 ID:VQNbF/OO
質問です
武器や防具に神聖と暗黒の属性のものがありますが、
どんなユニットに装備させると効果があるのでしょうか？
エンジェルナイト＝神聖属性、アンデッド＝暗黒属性
ぐらいしか思いつきません。
よろしくお願いします。
申し遅れましたが>>1乙です
武器や防具に神聖と暗黒の属性のものがありますが、
どんなユニットに装備させると効果があるのでしょうか？
エンジェルナイト＝神聖属性、アンデッド＝暗黒属性
ぐらいしか思いつきません。
よろしくお願いします。
申し遅れましたが>>1乙です
9 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 18:25:30.75 ID:4o9aTkGa
神聖暗黒は物理よりマシといった程度
重さも考慮すると・・・
重さも考慮すると・・・
10 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 18:31:41.87 ID:IdJdm3Ci
武器の神聖、暗黒は物理とは大分差が出る
暗黒は若干防御高い敵もいるが
防具は特に気にする必要なし
反属性の技使う敵がいたら装備していいかも程度（それでもオーブが優先されるが）
暗黒は若干防御高い敵もいるが
防具は特に気にする必要なし
反属性の技使う敵がいたら装備していいかも程度（それでもオーブが優先されるが）
11 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 18:33:02.58 ID:pfMYqQY6
ギルダスゾンビは納得いかない。
なるならミルディンのほうがよかった。
頼れる髭熊系はパーティーに絶対1人は欲しい。
なるならミルディンのほうがよかった。
頼れる髭熊系はパーティーに絶対1人は欲しい。
12 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 18:39:50.68 ID:VjnVm52s
>>9
神聖暗黒はエレメント一致ダメ増加が無い分
四属性武器より比較的軽くて威力維持してたり
重いけど武器STRだけで見れば最高クラスだったり調整の後は伺える
あと地味に暗黒か神聖かどっちかのRESはそう高く設定されてない敵は多い
ゴーレムあたりなんかも一応四属性より神聖暗黒のほうが耐性低いよ
>>11
ガンプ「俺がどのルートでも必ず入ってるじゃないか！」
神聖暗黒はエレメント一致ダメ増加が無い分
四属性武器より比較的軽くて威力維持してたり
重いけど武器STRだけで見れば最高クラスだったり調整の後は伺える
あと地味に暗黒か神聖かどっちかのRESはそう高く設定されてない敵は多い
ゴーレムあたりなんかも一応四属性より神聖暗黒のほうが耐性低いよ
>>11
ガンプ「俺がどのルートでも必ず入ってるじゃないか！」
14 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 19:51:44.95 ID:VjnVm52s
システム的な質問なら『命中率』だけ変動な
Lの奴が神聖属性命中率10％増加、暗黒属性10％減少
Cの奴が暗黒属性命中率10％増加、神聖属性10％減少
Nやエレメントには影響なし、クラス影響もなし
Lの奴が神聖属性命中率10％増加、暗黒属性10％減少
Cの奴が暗黒属性命中率10％増加、神聖属性10％減少
Nやエレメントには影響なし、クラス影響もなし
15 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 20:23:31.74 ID:ZnkWYQVs
おまいらカダフィという名前のユニット作って
リッチにするのはやめろよ
リッチにするのはやめろよ
16 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 20:36:27.10 ID:MLHD2Gc+
物理属性はLサイズだと防御修正高いし、人間はバルダー系着込むしで本当不遇だよな･･･
弓やゼノビアンズの剣くらい高性能ならまだ使えるが
弓やゼノビアンズの剣くらい高性能ならまだ使えるが
17 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 20:40:55.95 ID:aq/Zcfr0
個人的にデゼールブレードは一番好きだ
あの重量とデザインが最高
あの重量とデザインが最高
18 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 20:44:32.47 ID:VjnVm52s
ハボ○ム「デゼールブレード持ちをデコイにペトロクラウドを撃つのがジャスティス」
19 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 20:48:34.56 ID:aq/Zcfr0
先生はダガーだけどなｗ
20 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 21:16:19.51 ID:v5HSkGgV
そろそろこのスレの本気が見たい
ゴーレムの活用方法を考えてくれ
ゴーレムの活用方法を考えてくれ
21 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 21:24:06.76 ID:81zVhO4K
ゴーレムは縛りプレイのネタに出来る
ゴーレムを「鬼神のごとく戦え」にして放置するとすべてのマップが救出マップに早変わり
ゴーレムを「鬼神のごとく戦え」にして放置するとすべてのマップが救出マップに早変わり
22 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 21:24:26.76 ID:MLHD2Gc+
敵で出てくると属性武器とか魔法であっさり死んでくイメージだが
バルダー装備ばっかりの敵相手なら硬さはガチ、マジで
問題はどうやって前に持ってくかなんだが･･･
あと攻撃も弱いし･･･
バルダー装備ばっかりの敵相手なら硬さはガチ、マジで
問題はどうやって前に持ってくかなんだが･･･
あと攻撃も弱いし･･･
23 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 21:33:57.49 ID:aq/Zcfr0
テレポートで飛ばしてウォーロック数人でフォローすれば使えるかもな
HPのカード食わせまくれば簡単には死なない・・・かな・・・
HPのカード食わせまくれば簡単には死なない・・・かな・・・
24 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 21:47:56.09 ID:a05gVsL/
硬いけどHPも少ないから物理だけでも安心できないんだよな
25 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:04:10.29 ID:VjnVm52s
大抵のAGI成長率低めなクラスはLv1のAGIは高めに設定されて
Lv5くらいからAGI負け始めるのに
ゴーレムだけはLv1AGI吟味してもたった11止まりで吹いた
奴は石だけしか持たないから身軽とも言わせないレベルの重さ
ちなみにHPも初期だとせいぜい31で汎用の1/2だし
VITも禿げ未満だから倍も硬くないと言う…
堅さが売りのゴーレムなのに、HPとVITのカード食わせまくる所からしないと
バーサーカーにも壁性能で勝ってるか微妙
Lv5くらいからAGI負け始めるのに
ゴーレムだけはLv1AGI吟味してもたった11止まりで吹いた
奴は石だけしか持たないから身軽とも言わせないレベルの重さ
ちなみにHPも初期だとせいぜい31で汎用の1/2だし
VITも禿げ未満だから倍も硬くないと言う…
堅さが売りのゴーレムなのに、HPとVITのカード食わせまくる所からしないと
バーサーカーにも壁性能で勝ってるか微妙
26 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:17:38.56 ID:aq/Zcfr0
せめてブレスみたいな事ができればなあ
殴るだけしかないし、まず当たらないし、万が一当たっても弱いんだよね
殴るだけしかないし、まず当たらないし、万が一当たっても弱いんだよね
27 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:19:34.80 ID:eBv8bWCg
開幕直後いきなりアルモリカで雇えるところを見ても完全に使い捨て要員なんだろうな
カプセル怪獣みたいなもん
カプセル怪獣みたいなもん
28 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:24:37.87 ID:aq/Zcfr0
15年前の俺はゴーレムに恐ろしいほどの幻想を抱いて
即雇用、即出撃させた覚えがある
それはあの炎のナイトさんにも言える事だが・・・
即雇用、即出撃させた覚えがある
それはあの炎のナイトさんにも言える事だが・・・
29 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:29:50.03 ID:MLHD2Gc+
30 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:31:43.82 ID:aq/Zcfr0
で、どう使うかだ
31 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:51:38.92 ID:WM+ukoqu
オーブ4・石無し・AGI最大成長でHPカードだけ担当させて普通に戦力(壁)として最後まで機能したぞ
避けまくりで良い感じだった、HPカードってテラーでもあんま恩恵無いけどゴーレムには結構でかいね
避けまくりで良い感じだった、HPカードってテラーでもあんま恩恵無いけどゴーレムには結構でかいね
32 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:53:44.60 ID:nvEdCJH0
ゴーレム専用カードか
かの人形の足ならフィールドに散らばってるの集めるだけでも一苦労だろうに…
かの人形の足ならフィールドに散らばってるの集めるだけでも一苦労だろうに…
33 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 22:55:54.70 ID:IdJdm3Ci
最速+オーブ4でも避けまくりは厳しいと思うが…
あの初期AGIじゃ
あの初期AGIじゃ
34 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:01:51.07 ID:ezf1kX1m
運用に困る顔キャラ
・ザンス・・・忍ロックという案が前スレで提示されるも、劣化ハボリム先生でしかない。
・シス子・・・中途半端。セリエ姉さんほど力はないし、妹2人ほどの魔力はないし。ロマンもないし。
・デボ・・・テラーのくせに、力はない、やわっこい、すぐ死ぬ。そしてテラーらしく鈍足。
・ミル・・・強いんだけど２軍になっちゃう。
皆はどうしてる？
・ザンス・・・忍ロックという案が前スレで提示されるも、劣化ハボリム先生でしかない。
・シス子・・・中途半端。セリエ姉さんほど力はないし、妹2人ほどの魔力はないし。ロマンもないし。
・デボ・・・テラーのくせに、力はない、やわっこい、すぐ死ぬ。そしてテラーらしく鈍足。
・ミル・・・強いんだけど２軍になっちゃう。
皆はどうしてる？
35 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:05:24.12 ID:RXEe2nEf
36 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:09:37.63 ID:VjnVm52s
デボルド以外は優等生過ぎて褒めるところも突っ込むところも無いんだろう
ザンスやシス子は自分好みに手を入れれるし
ミルディンは最初から最後まで早い固い強いをそこそこのレベルで実現してくれる
デボルドは、偽テラーだし、LUK低すぎて遅い脆い弱い
LUK調整しなくても低LUK財宝発掘出来るのだけが取り柄
ザンスやシス子は自分好みに手を入れれるし
ミルディンは最初から最後まで早い固い強いをそこそこのレベルで実現してくれる
デボルドは、偽テラーだし、LUK低すぎて遅い脆い弱い
LUK調整しなくても低LUK財宝発掘出来るのだけが取り柄
37 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:12:06.92 ID:MLHD2Gc+
デボさんはレリクスナイトでも許されるくらい
ギルダスさんは死ぬわ、アロ子は抜けるわ、ザパンヴァイスなんて当然いないわで
Nルートの戦力薄すぎだろ、その分ミルディンさんがガチで頑張ってくれるルートであるが
ギルダスさんは死ぬわ、アロ子は抜けるわ、ザパンヴァイスなんて当然いないわで
Nルートの戦力薄すぎだろ、その分ミルディンさんがガチで頑張ってくれるルートであるが
38 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:14:26.78 ID:VjnVm52s
39 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:22:54.10 ID:WM+ukoqu
>>33
いあ、なんか知らんが回避は高いぞ
今試しにLV29フェスタ(ヴァルキリー)バルダー弓鎧兜装備で正面から撃たせてみたら63%33ダメージだった
ちなみにLV29ゴーレムのHPは263、Nルートはカードちょっと少ないからLCならもっと行ってたかも
いあ、なんか知らんが回避は高いぞ
今試しにLV29フェスタ(ヴァルキリー)バルダー弓鎧兜装備で正面から撃たせてみたら63%33ダメージだった
ちなみにLV29ゴーレムのHPは263、Nルートはカードちょっと少ないからLCならもっと行ってたかも
40 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:26:25.89 ID:eBv8bWCg
>>31
ホントに避けまくり？
仮にそうだとしても、だったらHPあんま関係なくね？
それより石ガチャガチャでSTRのカード集中的に取らせた方がどうなるか気になる
それでも素手補正が掛かる限り大したダメージは出ないんだろうか
ホントに避けまくり？
仮にそうだとしても、だったらHPあんま関係なくね？
それより石ガチャガチャでSTRのカード集中的に取らせた方がどうなるか気になる
それでも素手補正が掛かる限り大したダメージは出ないんだろうか
41 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:33:25.87 ID:+P48ZMZQ
ザンスは前衛としてはトップクラスに優秀だし(LUKはあれだけど)
逆にシスティーナは杖二本持ちヴァルキリーとかなら充分に存在感出せるとおもうけどな
逆にシスティーナは杖二本持ちヴァルキリーとかなら充分に存在感出せるとおもうけどな
42 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:35:46.89 ID:v5HSkGgV
Lサイズにも素手補正かかんの？ じゃあドラゴン係とか弱くね？
43 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:37:37.45 ID:81zVhO4K
>>37
目立たないけど、オリアスはなぜかINTとMENの初期値が汎用プリーストより1ずつ高いだけで、
顔キャラ魔法使いとしては最低レベルのスペック
この初期値設定は本当に意図がわからない
オリビアとの差別化はLUKで十分だろうに、製作者はオブデロード兄妹が嫌いだったのか
目立たないけど、オリアスはなぜかINTとMENの初期値が汎用プリーストより1ずつ高いだけで、
顔キャラ魔法使いとしては最低レベルのスペック
この初期値設定は本当に意図がわからない
オリビアとの差別化はLUKで十分だろうに、製作者はオブデロード兄妹が嫌いだったのか
44 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:38:43.73 ID:VjnVm52s
45 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:39:49.93 ID:MRnPeAlM
46 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:45:32.45 ID:v5HSkGgV
47 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:46:28.06 ID:81zVhO4K
顔キャラの運用を語るにあたって仲間になる時期が軽視されることって少なくないけど、
カード取得を無視しても、駒の少ない序盤に仲間になる顔キャラはそれだけで非常にありがたい存在だと思う
そういうわけで、俺の脳内だと運用方法に依らずプレザンスの評価は低くなりようがない
カード取得を無視しても、駒の少ない序盤に仲間になる顔キャラはそれだけで非常にありがたい存在だと思う
そういうわけで、俺の脳内だと運用方法に依らずプレザンスの評価は低くなりようがない
48 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:48:26.02 ID:5HMK20Ov
シス子以外は皆ＡＧＩが低いクラスで
高いレベルで仲間になるから
ＳＴＲやＩＮＴといった攻撃力に直接つながる能力は高いけど
遅いのが致命的だわな
高いレベルで仲間になるから
ＳＴＲやＩＮＴといった攻撃力に直接つながる能力は高いけど
遅いのが致命的だわな
49 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:49:15.28 ID:WM+ukoqu
>>40
魔法が痛いからHP無いとさすがにキツイ。まぁ俺のは趣味でやっただけだから石装備のが普通に強いと思うよ
魔法が痛いからHP無いとさすがにキツイ。まぁ俺のは趣味でやっただけだから石装備のが普通に強いと思うよ
50 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:51:10.08 ID:IdJdm3Ci
シス子はそこそこ速いし、見た目気にせず使えるのがいい
アロセールがウィッチとかなんか複雑な気分だし
デボルド兄さん？
ギルダスさんの代わりとしては貧弱過ぎるな
アロセールがウィッチとかなんか複雑な気分だし
デボルド兄さん？
ギルダスさんの代わりとしては貧弱過ぎるな
51 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:54:45.53 ID:+P48ZMZQ
たしかに例えばアロセールとセリエとか
それぞれ登場が逆のタイミングだったら評価も全然かわってきそうだ
それぞれ登場が逆のタイミングだったら評価も全然かわってきそうだ
52 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:56:35.12 ID:MLHD2Gc+
あんなにたくましいザパンも四章加入の場合はプロクスのオマケでしかないからね
アロセールならまぁ流石にアーチャー成長ってことで終盤加入でもそこそこの評価なのでは
アロセールならまぁ流石にアーチャー成長ってことで終盤加入でもそこそこの評価なのでは
53 ：助けて！名無しさん！：2011/10/21(金) 23:57:52.18 ID:VjnVm52s
>>52
2章時点ではどうとでもなるが4章加入の場合は本気で鈍足すぎる…
2章時点ではどうとでもなるが4章加入の場合は本気で鈍足すぎる…
54 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 00:16:36.85 ID:9/gGiBz+
55 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 00:21:38.02 ID:yDiW1P7u
セリエは二章加入なら首席ナイトさんと同じくらいの評価かなあ
Nルートはギルダスいない分レオナールが仲間になって欲しかったな
ナイト成長だから一章ほどの無双は出来ないだろうが
Nルートはギルダスいない分レオナールが仲間になって欲しかったな
ナイト成長だから一章ほどの無双は出来ないだろうが
56 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 00:28:06.27 ID:N+eAQRWH
何にせよ、どのルートも全体的に顔キャラ多すぎるよ
顔キャラだけで相当枠埋めちゃうし
お陰で意図的にロマンを追求でもしない限り、ヴォ 汎用キャラが活かせない
顔キャラだけで相当枠埋めちゃうし
お陰で意図的にロマンを追求でもしない限り、ヴォ 汎用キャラが活かせない
57 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 00:33:32.26 ID:XpSXkPzA
顔キャラだけでユニオンが埋まるFFTよりマシ
58 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 01:11:53.92 ID:7nIQAelE
顔キャラ全員加入させると戦闘で汎用だけで戦闘が出来ないって言うのは狂ってるからな
59 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 02:00:41.72 ID:I9jGWMde
ザンスの使い道に困るという意見は分からんでもない
期待値だと命中率でハボリムに勝てないし
地だから砂塵取らないと属性弓もない
Lだから役割限られている上、前に出すには不安なLUK・アライメント
どう転んでも使える汎用性は持ってるけど、エキスパートにはなれないってイメージだな
期待値だと命中率でハボリムに勝てないし
地だから砂塵取らないと属性弓もない
Lだから役割限られている上、前に出すには不安なLUK・アライメント
どう転んでも使える汎用性は持ってるけど、エキスパートにはなれないってイメージだな
60 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 02:54:43.61 ID:n16NqTso
汎用枠10
顔キャラ枠10
空き枠10
これでやってる。
出てくる顔キャラを全員は加入させず、3ルートに分けて満遍なくフォローするようにしている。
顔キャラ枠10
空き枠10
これでやってる。
出てくる顔キャラを全員は加入させず、3ルートに分けて満遍なくフォローするようにしている。
61 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 03:15:34.05 ID:n16NqTso
プレザンスは普通にエクソシスト一本だったな。除霊とヒーリングだけで十分やっていけた。
シス子はアーチャーで育てたらアロセールが2人になった。
ミルディンはWT速いし回避もギルダスより高いから安定して使い易いと思う。
レベル30で止めておけば、ダメージの低さもそんなに感じない。
デボルドは楽に手に入る恐怖効果としてやっていくしかないな。
シス子はアーチャーで育てたらアロセールが2人になった。
ミルディンはWT速いし回避もギルダスより高いから安定して使い易いと思う。
レベル30で止めておけば、ダメージの低さもそんなに感じない。
デボルドは楽に手に入る恐怖効果としてやっていくしかないな。
62 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 04:57:19.72 ID:cQpXwzw6
プレザンスはテイマーとニンジャ適当に混ぜればミルギルの間取ったぐらいのステにできるから
それは好きな育成の一つだけど、前衛として地味なのはたしかに否めない
それは好きな育成の一つだけど、前衛として地味なのはたしかに否めない
63 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 05:18:59.20 ID:nHnbgJcd
エクソシストは結局必要になるし顔キャラ最速が目指せるプレザンスが使いどころ無いなんてのは同意しかねる
「ロマンに欠ける」ならわからんでもない
「ロマンに欠ける」ならわからんでもない
64 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 05:25:47.53 ID:0qQNAEEg
65 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 06:26:24.80 ID:N+eAQRWH
>>61
アロセールが2人とか、もったいないっていうか意味なくね？
アラインメントどころかエレメントまで被るって話は今までもされてきたけどさ
アーチャーで同じような成長させても実戦ではそれぞれクラスを変えるとか？
アロセールが2人とか、もったいないっていうか意味なくね？
アラインメントどころかエレメントまで被るって話は今までもされてきたけどさ
アーチャーで同じような成長させても実戦ではそれぞれクラスを変えるとか？
66 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 08:20:03.30 ID:Xcu5K/4a
運用は人それぞれだね。
ザンスもシス子も強いけど、運用方法は本当に人それぞれだろう。
どうにでもなるから。
アロ子はアーチャーだろうけど。
（もちろん、例外はいると思う）
オレは序盤加入のザンス・シス子が中盤から終盤でスタメン落ちする。
シェリー加入でバイアンも2軍行き。
案外、アーチャー1本のサラが終盤でウィッチになってチャージスペルマ役でスタメンに生き残ったりする。
なんで、ザンス忍ロックはいいかも知れん。
ザンスもシス子も強いけど、運用方法は本当に人それぞれだろう。
どうにでもなるから。
アロ子はアーチャーだろうけど。
（もちろん、例外はいると思う）
オレは序盤加入のザンス・シス子が中盤から終盤でスタメン落ちする。
シェリー加入でバイアンも2軍行き。
案外、アーチャー1本のサラが終盤でウィッチになってチャージスペルマ役でスタメンに生き残ったりする。
なんで、ザンス忍ロックはいいかも知れん。
67 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 08:24:51.54 ID:Bgavz3xj
俺のザンスは杖持ち忍者でレベル20近くまでスタメン。
アシッドクラウド専門だけど結構使える。
その後はスタメン落ちするものの、死者宮で忍ロックで復活。
ずっと温存しておいた忍者ヴォルさんも死者宮でウォーロックにして初スタメン。
アシッドクラウド専門だけど結構使える。
その後はスタメン落ちするものの、死者宮で忍ロックで復活。
ずっと温存しておいた忍者ヴォルさんも死者宮でウォーロックにして初スタメン。
68 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 08:57:45.71 ID:5Gr+gMEV
神父は止め要員のカードメーカーだなぁ、STRカード担当で最後は砂塵の弓
ニンジャ→4章からソドマスでチャージスペル係も兼ねてる
デボはコリタニで属性ペンダント二個発掘してＷ装備すれば良い壁になるよ
ニンジャ→4章からソドマスでチャージスペル係も兼ねてる
デボはコリタニで属性ペンダント二個発掘してＷ装備すれば良い壁になるよ
69 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 09:00:02.64 ID:HYq1gRHj
顔キャラだろうと汎用だろうと、使おうと思えば運用次第で十分使える。
ただ代わりはいくらでもいるから、
わざわざそのキャラを使う必要はない、好きなキャラを使えばいい、
ってだけの話。
ただ代わりはいくらでもいるから、
わざわざそのキャラを使う必要はない、好きなキャラを使えばいい、
ってだけの話。
70 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 10:25:15.88 ID:Bgavz3xj
>>69
キリッ
キリッ
71 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 10:34:48.84 ID:dyBqxeIR
ザンスはそのままエクソシストでカチュアが入るまで1軍
72 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 12:30:37.27 ID:EAzFgUv6
これニンジャかアーチャーでずっと下積みさせれば
誰でもハボ先生並みのペトロ撃てるんだな
誰でもハボ先生並みのペトロ撃てるんだな
73 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 12:35:06.36 ID:Bgavz3xj
先生は邪眼無効で固有グラ
一緒にしないでくれ！
一緒にしないでくれ！
74 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 13:07:57.73 ID:5Gr+gMEV
･･･そのとおりだ。
75 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 13:15:28.46 ID:8/vCtDoB
>>72
初期値が違いすぎて無理
初期値が違いすぎて無理
76 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 13:47:28.15 ID:Bgavz3xj
しかもハボリムはレギュラーかつ前衛（または中衛）だから
カードも食わせやすいんだよね
そういったスパイラルもあって超高ステになりやすい
カードも食わせやすいんだよね
そういったスパイラルもあって超高ステになりやすい
77 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 13:51:14.08 ID:n16NqTso
汎用を忍者で鍛えても、ハボリムのAGIに追いつくのは40レベルくらい。
しかし、その時点でDEXは80も開いている。
レベル50まで上げても命中率では追いつけないな。
しかし、その時点でDEXは80も開いている。
レベル50まで上げても命中率では追いつけないな。
78 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 14:05:12.39 ID:5Gr+gMEV
LV74でニンジャ、LV58でニンジャザンスがやっと追い付くけどカンスト超えだ
79 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 14:13:54.40 ID:8/vCtDoB
汎用忍者 60 4 25 20 22 18 12 16 50
汎用ソドマス 60 -10 25 34 8 4 26 -12 50
ハボリム 75 -6 30 38 14 11 48 18 51
ふつうの顔キャラは汎用+1LVくらいの強さだけど、
ハボリムのAGIとDEXは汎用+3LVくらいで異常に優遇されてる
汎用ソドマス 60 -10 25 34 8 4 26 -12 50
ハボリム 75 -6 30 38 14 11 48 18 51
ふつうの顔キャラは汎用+1LVくらいの強さだけど、
ハボリムのAGIとDEXは汎用+3LVくらいで異常に優遇されてる
80 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 14:16:02.73 ID:uGZ+nM75
神父や汎用が
ＡＧＩやＤＥＸといった数値では先生に並ぶのは無理としても
実戦での命中率では遜色無いよ
死者Ｑでダークストーカーに正面からペトロとかだとさすがにちょっと厳しいが
そんな状況では先生でさえ稀に外すし
ＡＧＩやＤＥＸといった数値では先生に並ぶのは無理としても
実戦での命中率では遜色無いよ
死者Ｑでダークストーカーに正面からペトロとかだとさすがにちょっと厳しいが
そんな状況では先生でさえ稀に外すし
81 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 14:21:32.50 ID:Bgavz3xj
そもそもペトロ使わんわ
最前線に放り込んでマタドールさせてる
念のため背後だけは誰かに守らせたりするけど
最前線に放り込んでマタドールさせてる
念のため背後だけは誰かに守らせたりするけど
82 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 14:41:36.92 ID:DN1xr3Fi
最速忍者育成の神父（ＬＶ５０・オーブ３つ）でＷＴは５８？
同様の条件の先生がＷＴ１０４だから結構圧倒的な差になるな。
やっぱ低レベルから育成できるのはでかいよ。
同様の条件の先生がＷＴ１０４だから結構圧倒的な差になるな。
やっぱ低レベルから育成できるのはでかいよ。
83 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 15:00:43.01 ID:n16NqTso
レベル30程度だとハボリムにマタドールをやらせるのはきついな。
特に死者Q。
特に死者Q。
84 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 15:12:10.13 ID:f7pgVSFN
おまえらミルディン使えよ
85 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 15:20:38.05 ID:Dri7xpoq
デニムをドラグーンにしてる人っている？
86 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 16:36:28.75 ID:I9jGWMde
○○成長の□□ってどうやって作ってるの？
トレーニングでLv50まで上げるのか
レベル上がる手前で止めて、トレーニングでレベル上げるのか
3章まで○○で4章から□□とかなのか
1番目は外道っぽいし2番目はめちゃくちゃ面倒だな
トレーニングでLv50まで上げるのか
レベル上がる手前で止めて、トレーニングでレベル上げるのか
3章まで○○で4章から□□とかなのか
1番目は外道っぽいし2番目はめちゃくちゃ面倒だな
87 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 16:53:32.59 ID:IHGsiHQN
>>86
そんなに面倒でもないよ
仮にラスボスをlv35で倒すとすると
lv6からlv20まで成長クラス（ニンジャとかアーチャー
とか）で過ごし、lv21になったらクラスチェンジ
（ウォーロックとかウィッチとか）させるという方法で
いいんじゃないかな
自分は、男性クラスは早めにチェンジするけど、
女性クラスはけっこうひっぱることが多いよ
そんなに面倒でもないよ
仮にラスボスをlv35で倒すとすると
lv6からlv20まで成長クラス（ニンジャとかアーチャー
とか）で過ごし、lv21になったらクラスチェンジ
（ウォーロックとかウィッチとか）させるという方法で
いいんじゃないかな
自分は、男性クラスは早めにチェンジするけど、
女性クラスはけっこうひっぱることが多いよ
88 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 17:07:50.11 ID:+ZHojeEB
89 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 17:12:36.36 ID:yDiW1P7u
ハボリム先生は驚異のAGI初期値だが、実はガンプさんも同じくらいあるんだぜ！
クラス成長率と加入の遅さのせいでイマイチ行かせないが
クラス成長率と加入の遅さのせいでイマイチ行かせないが
90 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 17:15:51.95 ID:XP+XVys9
レベル上げないようにプレイ→新しい仲間入る→トレーニングでレベル揃える
って感じだから2番
って感じだから2番
91 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 17:41:35.93 ID:04Qvzaz0
92 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 17:51:52.88 ID:f7pgVSFN
Lサイズ使えよ
93 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 18:04:15.63 ID:Bgavz3xj
>>83
ダガーとオーブ３個でいける
ダガーとオーブ３個でいける
94 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 18:23:48.90 ID:XFGD3/n8
ハボリム先生がいると、他のキャラが全てゴミと化す
95 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 18:28:18.81 ID:n16NqTso
LサイズのAGIは、(命中率計算式的に)1ポイントの恩恵が大きい位置にいるからな。オーブの効果が目に見える。
96 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 18:35:22.36 ID:Bgavz3xj
97 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 18:38:31.76 ID:n16NqTso
98 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 18:44:02.42 ID:Bgavz3xj
>>97
ゴーゴンは結構ヤバいね
ゴーゴンは結構ヤバいね
99 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 20:01:48.43 ID:rEHsq5Wi
>>89
ガンプは超硬くて、そこそこ早いって言う理想的なキャラなんだけど･･･
せめて加入が三章ならAGI＋2で成長させてバリバリ使ったんだが
>>97
ダクストは勿論だがレイブンなんかも意外と危ない
ガンプは超硬くて、そこそこ早いって言う理想的なキャラなんだけど･･･
せめて加入が三章ならAGI＋2で成長させてバリバリ使ったんだが
>>97
ダクストは勿論だがレイブンなんかも意外と危ない
100 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 21:35:28.56 ID:5Gr+gMEV
ゴーゴンもレイヴンもヤバいって…、と言うことはグリフォン上位やルフまで色々ヤバいじゃないか
101 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 21:45:09.78 ID:Bgavz3xj
102 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 22:07:47.10 ID:5Gr+gMEV
>>101
そだな、でもその台詞はゴーゴンの時に言っとこうぜ
そだな、でもその台詞はゴーゴンの時に言っとこうぜ
103 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 23:01:07.23 ID:yDiW1P7u
低レベルゴブリンに黒竜の大剣とタイタニアメイル持たせつつ、最速育成すると強いかな？
移動6、天気抵抗強でミルギルの上位互換になりそう
移動6、天気抵抗強でミルギルの上位互換になりそう
104 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 23:01:48.72 ID:blsy5H0P
Avilla Henyaってどういう意味？
105 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 23:06:15.23 ID:8/vCtDoB
>>103
低レベルと言っても25が最低じゃなかったか？
低レベルと言っても25が最低じゃなかったか？
106 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 23:07:25.22 ID:dyBqxeIR
低レベルゴブリンをどうやって説得するのかが問題だ
107 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 23:18:22.66 ID:yDiW1P7u
あれ？ザドバ戦のは25以下にならなかったっけ
108 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 23:29:14.10 ID:yDiW1P7u
ああすまん、サマナーの低レベルグレムリンと勘違いしてたっぽい
うーん、微妙だなぁゴブリン
うーん、微妙だなぁゴブリン
109 ：助けて！名無しさん！：2011/10/22(土) 23:54:29.10 ID:rEHsq5Wi
亜人ランキング
Sグレムリン
《能力的に超えられない壁》
A リザードマン フェアリー
《竜玉石、ディープキッスの壁》
B ゴーゴン ホークマン
C パンプキンヘッド
《使い道がはっきりしてる壁》
D ゴブリン
Sグレムリン
《能力的に超えられない壁》
A リザードマン フェアリー
《竜玉石、ディープキッスの壁》
B ゴーゴン ホークマン
C パンプキンヘッド
《使い道がはっきりしてる壁》
D ゴブリン
110 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:01:29.98 ID:Ej1oBxPK
竜玉石前提なのになぜグレムリンがトップなのか分からん
使い捨てには向いてるけど
1キャラとして育てる分には紙装甲が足を引っ張りすぎるだろう
別にリザードマンに弓＋石3個とかでもグレムリンなんかよりヤバイ威力引き出せるしな
使い捨てには向いてるけど
1キャラとして育てる分には紙装甲が足を引っ張りすぎるだろう
別にリザードマンに弓＋石3個とかでもグレムリンなんかよりヤバイ威力引き出せるしな
111 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:07:56.65 ID:cT0A89lP
ホークマンとゴーゴンは同格ねぇ
112 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:17:41.38 ID:0517q3sl
リザードマン
長所：戦士系として必要十分な能力値，石による強化
そこら辺で購入・説得可，序盤から低レベルで手に入るので育成がしやすい
短所：DEXが低いので状態異常になりやすいのとちょっと命中率が悪い
ホークマン
長所：飛べる，そこら辺で購入・説得可能，序盤から低レベルで手に入るので育成がしやすい，速い，回避率と命中率は高い
短所：紙装甲，後半はパンチ不足，後半はみんな飛べる
フェアリー
長所：そこら辺で購入・説得可，序盤から低レベルで手に入るので育成がしやすい，速い，回避率と命中率は高い，便利な特殊技
短所：うんこ装甲，攻撃力は期待できない
グレムリン
長所：攻撃力は最強レベル，割と便利な特殊技，それなりに低レベルで手に入る，速い，回避率と命中率は高い
短所：うんこ装甲，特殊技使うためには前線に行かなければならない
ゴーゴン
長所：邪眼，それなりに攻撃力あり，速い，回避率と命中率は高い
短所：リングがないとただのでくのぼう，低レベルで手に入らない，顔グラ
かぼちゃ
長所：デコイ，便利な特殊技，そこそこ固い，低レベルで手に入るので育成容易
短所：HP低い仕業もHPを消費するので結構死にやすい，入手が最晩期，かぼちゃの入手が結構面倒
ゴブリン
長所：高い移動力で軽歩，天気抵抗強，それなりに優秀な防御修正
短所：成長率がソルジャーと一緒で戦士系として不十分，低レベルで手に入らない
長所：戦士系として必要十分な能力値，石による強化
そこら辺で購入・説得可，序盤から低レベルで手に入るので育成がしやすい
短所：DEXが低いので状態異常になりやすいのとちょっと命中率が悪い
ホークマン
長所：飛べる，そこら辺で購入・説得可能，序盤から低レベルで手に入るので育成がしやすい，速い，回避率と命中率は高い
短所：紙装甲，後半はパンチ不足，後半はみんな飛べる
フェアリー
長所：そこら辺で購入・説得可，序盤から低レベルで手に入るので育成がしやすい，速い，回避率と命中率は高い，便利な特殊技
短所：うんこ装甲，攻撃力は期待できない
グレムリン
長所：攻撃力は最強レベル，割と便利な特殊技，それなりに低レベルで手に入る，速い，回避率と命中率は高い
短所：うんこ装甲，特殊技使うためには前線に行かなければならない
ゴーゴン
長所：邪眼，それなりに攻撃力あり，速い，回避率と命中率は高い
短所：リングがないとただのでくのぼう，低レベルで手に入らない，顔グラ
かぼちゃ
長所：デコイ，便利な特殊技，そこそこ固い，低レベルで手に入るので育成容易
短所：HP低い仕業もHPを消費するので結構死にやすい，入手が最晩期，かぼちゃの入手が結構面倒
ゴブリン
長所：高い移動力で軽歩，天気抵抗強，それなりに優秀な防御修正
短所：成長率がソルジャーと一緒で戦士系として不十分，低レベルで手に入らない
113 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:25:59.45 ID:KUb0WuDc
ドラグーンやリザードマンは一度マヒったりするとまず再起不能
114 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:29:00.52 ID:OlUtRiM8
ゴーゴンが速さと技術タイプなんだから、ゴブリンは力と防御タイプでバランス取れたのに
なぜあんな中途半端性能になってしまったのか…、一部闇魔法くらい使えりゃなー
なぜあんな中途半端性能になってしまったのか…、一部闇魔法くらい使えりゃなー
115 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:32:42.47 ID:aiW6rKUl
パンプキンヘッドは囮としての性能が良すぎる
116 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:33:39.35 ID:8aBPeaPT
ゴーゴンの顔グラはオリビアよりは美人だと思うけどな
117 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:36:10.21 ID:OXfTnooa
118 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:40:57.74 ID:kLGFzN9f
汎用ビーストテイマー作るくらいならリザードマンの方がいいな。水に入れるのが有難い。
フェアリーは昔は使ってたが、必死でカード取らせてもなお死者Qで事故ることがあるから今は使ってない。
フェアリーは昔は使ってたが、必死でカード取らせてもなお死者Qで事故ることがあるから今は使ってない。
119 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 00:47:29.00 ID:QUEwSMDK
リザードマンはアクアハンマーとの相性が良すぎる
120 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 01:12:50.44 ID:OlUtRiM8
アクアハンマーはオクシに装備させてやりたいんだけど、柔らか過ぎて中々なぁ
121 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 01:15:41.90 ID:kLGFzN9f
ザンスよりデボルドよりオクシこそが使い道わからんキャラNO.1
122 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 01:17:00.70 ID:OXfTnooa
人間クラスだと鈍重なパワータイプか非力テクニカルのどっちかだからな
リザードマンは力強くて堅くてそこそこ速いとマジで前衛に理想的な能力
それ竜玉石が加わるとホワイトナイトにも匹敵出来る強さ
リザードマンは力強くて堅くてそこそこ速いとマジで前衛に理想的な能力
それ竜玉石が加わるとホワイトナイトにも匹敵出来る強さ
123 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 01:29:10.02 ID:4I/k7WgZ
竜玉石が加わるとホワイトナイトなんか目じゃない
124 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 01:33:16.97 ID:0517q3sl
どうでもいいけど，ドラゴンテイマーって結構強いよね
125 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 01:33:46.11 ID:kLGFzN9f
汎用の良い所はCHAOSで作れる事だしな。
126 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 02:14:44.84 ID:VMVUWZrW
PS版アーカイブで発売してほしいな
127 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 06:41:43.83 ID:j5DQQ8OC
割ればええやろ
128 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 08:05:57.80 ID:LGKKD3XO
>>124
ド、ドラゴンテイマー!?
ビーストの方じゃなくて？
冗談抜きでそういやゴーレムよりもタコよりも、DTが一番使ったことないな
トレーニングでも実戦でも使わないや
どうやったら活かせるんだ、あれ
ド、ドラゴンテイマー!?
ビーストの方じゃなくて？
冗談抜きでそういやゴーレムよりもタコよりも、DTが一番使ったことないな
トレーニングでも実戦でも使わないや
どうやったら活かせるんだ、あれ
129 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 09:10:03.74 ID:OlUtRiM8
アーチャー成長のドラゴンテイマ(アロセール)にVITとDEXカードを担当させ、ドラゴンと組ませて壁やらせた事ならあった
それでもテンプルナイトやアーチャーは苦手だったから、純正だと弓リザードマンのお供くらいしか思いつかんなー
フレアブラスみたいなドラゴンが仲間に出来たら評価も違ったんだろうけど
それでもテンプルナイトやアーチャーは苦手だったから、純正だと弓リザードマンのお供くらいしか思いつかんなー
フレアブラスみたいなドラゴンが仲間に出来たら評価も違ったんだろうけど
130 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 09:18:09.64 ID:Wl1dxLDs
成長率が酷いのはもちろんだけど、
ドラゴン強化も3パネルの制限がきつくて、使いづらいんだよね
個人的に人間ではソルジャーと並んで不遇なクラス
ドラゴン強化も3パネルの制限がきつくて、使いづらいんだよね
個人的に人間ではソルジャーと並んで不遇なクラス
131 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 09:20:16.35 ID:kLGFzN9f
ドラゴンテイマーはアーチャー育成したらそれなりに使えるな。離れた所からでもナイトメアで眠らせられるのが地味に役に立った。
ドラゴンが居るなら使う価値はある。別に竜玉石で代用出来るけど、アイテム枠使うからなアレ。
ただ、育成用にはナイト以上に向いてないから、死者Qと空中庭園くらいしか出番がない。
ドラゴンが居るなら使う価値はある。別に竜玉石で代用出来るけど、アイテム枠使うからなアレ。
ただ、育成用にはナイト以上に向いてないから、死者Qと空中庭園くらいしか出番がない。
132 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 09:29:45.82 ID:IQlwdGrX
>>121
アラインメントがLじゃなければなあ
アラインメントがLじゃなければなあ
133 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 09:34:19.63 ID:OXfTnooa
あれはもうそういう次元じゃないな
加入が遅すぎるから顔キャラの1レベル分高い能力が殆ど意味ない
二章、せめて三章で仲間になれば違っただろうよ
セントクロスボウとドラゴンステーキの豪華セット
加入が遅すぎるから顔キャラの1レベル分高い能力が殆ど意味ない
二章、せめて三章で仲間になれば違っただろうよ
セントクロスボウとドラゴンステーキの豪華セット
134 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 09:36:14.85 ID:aiW6rKUl
ドラゴンテイマー使うくらいなら、竜玉石持たせたリザードマン追加したほうがマシなんだよな
135 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 09:58:00.93 ID:d0MFveTQ
ドラテイは女版ナイトと言っても過言ではない
136 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 10:03:51.65 ID:8aBPeaPT
本当にゲームバランス面はどうしようもないゲームだよなあ・・・
137 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 10:04:31.61 ID:BF8F0IVd
>>122-123
竜玉リザードマンは使ったことないけどそれは大げさなんじゃないの？
白騎士でも勝てないならドーピングなしなら肉弾系最強になっちゃうじゃん
竜玉リザードマン複数を重複させて進軍、なら分かるけど
リザードマンが優秀なのに異論はないが、そこまで言うならグリフォンの時みたいな具体的なデータが欲しいな
竜玉リザードマンは使ったことないけどそれは大げさなんじゃないの？
白騎士でも勝てないならドーピングなしなら肉弾系最強になっちゃうじゃん
竜玉リザードマン複数を重複させて進軍、なら分かるけど
リザードマンが優秀なのに異論はないが、そこまで言うならグリフォンの時みたいな具体的なデータが欲しいな
138 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 10:09:30.93 ID:EAAxkbmz
>>137
>竜玉リザードマン複数を重複させて進軍、なら分かるけど
石トカゲは普通に前衛系Sサイズ最強と思われ。
それもあるじゃん。1匹でも充分強いが複数匹入れれば雪ダルマ式に爆発的に強くなる。
その分石の確保に苦労はするだろうけどねｗ
>竜玉リザードマン複数を重複させて進軍、なら分かるけど
石トカゲは普通に前衛系Sサイズ最強と思われ。
それもあるじゃん。1匹でも充分強いが複数匹入れれば雪ダルマ式に爆発的に強くなる。
その分石の確保に苦労はするだろうけどねｗ
139 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 10:23:01.00 ID:kLGFzN9f
ドラゴンのブレスで敵を止めて、ドラゴンテイマーの剣で倒す戦術も悪くないな。
ドラゴンが何故かやたら敵の的になるから、テイマーを前線に出しても意外に危なくない。
テイマー効果は防御に大きく掛かるから、ドラゴンのタフさが際立って理想的な壁になってくれる。
ドラゴンが何故かやたら敵の的になるから、テイマーを前線に出しても意外に危なくない。
テイマー効果は防御に大きく掛かるから、ドラゴンのタフさが際立って理想的な壁になってくれる。
140 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 10:25:40.43 ID:kLGFzN9f
141 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 10:26:51.19 ID:0517q3sl
みんなドラゴンテイマーが魔法使えるの忘れてないか？
アマゾネス成長で魔法と属性弓を交互に使っていると結構使えるぜ
こら，そこ，ヴァルキリーの方が使えるとか言わない
アマゾネス成長で魔法と属性弓を交互に使っていると結構使えるぜ
こら，そこ，ヴァルキリーの方が使えるとか言わない
142 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 10:38:47.21 ID:OlUtRiM8
>>139
ただゴースト程引き付ける訳じゃ無いからね、ホークマンとか完全無視で遊撃に来ることも多いし
HPのパーセンテージで見ている部分があるのか、ドラゴン対象の魔法に巻き込まれてテイマが傷んだ時に
対象が変わって狙われるような気がする
ただゴースト程引き付ける訳じゃ無いからね、ホークマンとか完全無視で遊撃に来ることも多いし
HPのパーセンテージで見ている部分があるのか、ドラゴン対象の魔法に巻き込まれてテイマが傷んだ時に
対象が変わって狙われるような気がする
143 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 11:12:14.18 ID:ddQE9juo
>>137
炎LミルディンLv30 力カードそれなりに食わせた バルダーソード＋ヘルム＋アーマー＋バトルブーツ
水CリザードマンLv30 Lv1雇用、ノーマル成長 バルダークラブ＋ヘルム＋アーマー＋バトルブーツ
ミルディン 110 100 リザードマン 97 52
バルダーアーマー→竜玉石
ミルディン 107 100 リザードマン 113 68
バルダーヘルム→竜玉石
ミルディン 98 100 リザードマン 129 78
バトルブーツ→竜玉石
ミルディン 86 100 リザードマン 144 80
流石に力補強ミルディンが相手だと威力劣る上に当たらない
だが石を一個付けるだけで威力が逆転、命中も上がっていく
三つ付けても命中には若干不安があるがミルディン相手にこれなら十分かと
リザードマンは序盤から使えるし、器用さのカードってどうしても余りやすいしそういう意味でも有用じゃないかな
炎LミルディンLv30 力カードそれなりに食わせた バルダーソード＋ヘルム＋アーマー＋バトルブーツ
水CリザードマンLv30 Lv1雇用、ノーマル成長 バルダークラブ＋ヘルム＋アーマー＋バトルブーツ
ミルディン 110 100 リザードマン 97 52
バルダーアーマー→竜玉石
ミルディン 107 100 リザードマン 113 68
バルダーヘルム→竜玉石
ミルディン 98 100 リザードマン 129 78
バトルブーツ→竜玉石
ミルディン 86 100 リザードマン 144 80
流石に力補強ミルディンが相手だと威力劣る上に当たらない
だが石を一個付けるだけで威力が逆転、命中も上がっていく
三つ付けても命中には若干不安があるがミルディン相手にこれなら十分かと
リザードマンは序盤から使えるし、器用さのカードってどうしても余りやすいしそういう意味でも有用じゃないかな
144 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 12:29:21.36 ID:IQlwdGrX
>>143
竜玉石に対抗してミルディンもオーブかペンダント装備したらどうなるかな？
竜玉石に対抗してミルディンもオーブかペンダント装備したらどうなるかな？
145 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 12:30:25.97 ID:KUb0WuDc
今度はリザードマン議論ですか
146 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:06:46.83 ID:kLGFzN9f
今ちょうどドラゴン2匹連れてL-3のグアチャロ戦やったんだが、ドラゴンの囮能力凄いぞ。
弓も魔法もドラゴンしか攻撃してこない。
ジュヌーンが魔法に巻き込まれて傷つこうが、ニンジャが単身前線に突っ込もうがお構いなし。
Lサイズの吸引力って実はゴーストに匹敵するんじゃないか。
弓も魔法もドラゴンしか攻撃してこない。
ジュヌーンが魔法に巻き込まれて傷つこうが、ニンジャが単身前線に突っ込もうがお構いなし。
Lサイズの吸引力って実はゴーストに匹敵するんじゃないか。
147 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:10:53.20 ID:kLGFzN9f
クレリックやエクソシストが射程内に居ても何故かHPフルのドラゴンが狙われる。TOのAIはよくわからん…
ドラゴンなら敵の攻撃を5回は耐えるから、回復余裕でヌルゲーになってしまった。
ドラゴンなら敵の攻撃を5回は耐えるから、回復余裕でヌルゲーになってしまった。
148 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:11:48.06 ID:Wl1dxLDs
正直吸引力に関してはLサイズもアンデッドもかぼちゃも同じような気がしている
149 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:19:54.94 ID:0517q3sl
ゴーストは後半耐えられないけど，ドラゴンは後半耐えられるからね
サイクロプスも意外ともつ
水場があればタコが最高なんだけどね
グリとコカはちょっと危ない
あれ？なんかもう一種Lサイズがいたような？
サイクロプスも意外ともつ
水場があればタコが最高なんだけどね
グリとコカはちょっと危ない
あれ？なんかもう一種Lサイズがいたような？
150 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:20:46.37 ID:8aBPeaPT
ドラゴンは前線に送るのが一苦労なので
防衛MAPのないTOではイマイチ
防衛MAPのないTOではイマイチ
151 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:21:35.77 ID:kLGFzN9f
□□竜
□□□
□□□
□□□
□グ□ グ=グアチャロ
□ジ□ ジ=ジュヌーン
□神□ 神=エクソシスト
忍□僧 僧=クレリック
この状態からグアチャロがドラゴンに向かったのには驚いた。ダメージはジュヌーンが60程度で他は満タン。
憶測だが、AIには、命中する可能性の高い相手を狙う傾向があるんだと思う。
テラーナイトは命中率が低いから、尚更ドラゴンみたいな鈍重キャラばかりを狙ってきたのかもしれない。
□□□
□□□
□□□
□グ□ グ=グアチャロ
□ジ□ ジ=ジュヌーン
□神□ 神=エクソシスト
忍□僧 僧=クレリック
この状態からグアチャロがドラゴンに向かったのには驚いた。ダメージはジュヌーンが60程度で他は満タン。
憶測だが、AIには、命中する可能性の高い相手を狙う傾向があるんだと思う。
テラーナイトは命中率が低いから、尚更ドラゴンみたいな鈍重キャラばかりを狙ってきたのかもしれない。
152 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:24:25.16 ID:0517q3sl
>>150
一部のマップを除いては相手は勝手にこっちに寄ってくるんだから，待ってればいいじゃん
一部のマップを除いては相手は勝手にこっちに寄ってくるんだから，待ってればいいじゃん
153 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:36:22.14 ID:QFklYGzb
ドラゴンティマーは使える魔法が補助魔法だったら
遅くて命中率が低めのドラゴンとの相性が良いし
ヴァルキリーとの違いも明確になって良かったと思うが
遅くて命中率が低めのドラゴンとの相性が良いし
ヴァルキリーとの違いも明確になって良かったと思うが
154 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:39:09.37 ID:OXfTnooa
リザードマンの強さを見ると、ゴブリンやホークマンに火食い羽が効けば…
パンプキンヘッドに言霊の石が効けば…と思わざるを得ないね
パンプキンヘッドに言霊の石が効けば…と思わざるを得ないね
155 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 13:54:48.59 ID:Hba2vm5i
156 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 14:28:08.15 ID:I7b5G1qe
>>148
前カボチャ出したら敵のクレリックがカボチャ殴りに来てビックリした
前カボチャ出したら敵のクレリックがカボチャ殴りに来てビックリした
157 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 15:38:14.61 ID:4I/k7WgZ
まさか、ファルセットが黒幕だったとは・・・
158 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 16:14:36.34 ID:HCsGp/bl
おまいら３馬鹿はどうしてる？
アプサラはまあ普通に使えるとして・・
アプサラはまあ普通に使えるとして・・
159 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 17:04:14.84 ID:ddQE9juo
>>144
ペンダント付けるとミルディンの威力は上がるが、RES下がる分ダメージは増える
オーブだとさらに当たらないがリザードマンの一撃＞ミルディンの二撃になる
>>157
ヴォラックさんもなんか黒幕っぽいんだがな
ウィンザルフ家だし、結局どうなんだろう
ペンダント付けるとミルディンの威力は上がるが、RES下がる分ダメージは増える
オーブだとさらに当たらないがリザードマンの一撃＞ミルディンの二撃になる
>>157
ヴォラックさんもなんか黒幕っぽいんだがな
ウィンザルフ家だし、結局どうなんだろう
160 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 20:28:29.91 ID:IQlwdGrX
>>159
ペンダント3つつけると被ダメージはLUKの影響で-15されるから
物理RESが落ちてもトータルではあんまり変わらないと思うんだけど
んでバルダー防具外した事による軽量化と
LUKによる回避率、与ダメージ、クリティカル率の上昇でいい勝負しないかな？
ペンダント3つつけると被ダメージはLUKの影響で-15されるから
物理RESが落ちてもトータルではあんまり変わらないと思うんだけど
んでバルダー防具外した事による軽量化と
LUKによる回避率、与ダメージ、クリティカル率の上昇でいい勝負しないかな？
161 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 20:53:10.87 ID:OXfTnooa
前衛ユニットにはオーブじゃなくてペンダントもありかもしれない
162 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 21:10:17.70 ID:OlUtRiM8
ペンダントは強いけどLUK上がるとカード率落ちるのがなー
163 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 21:10:37.53 ID:ddQE9juo
>>160
バルダーソード＋ペンダント*3 バルダークラブ＋竜玉*3
101 100 160 45
バルダーソード＋オーブ*3 バルダークラブ＋竜玉*3
86 100 175 35
こんな感じですね
ペンダント*3の方が総合的に上な感じかな
バルダーソード＋ペンダント*3 バルダークラブ＋竜玉*3
101 100 160 45
バルダーソード＋オーブ*3 バルダークラブ＋竜玉*3
86 100 175 35
こんな感じですね
ペンダント*3の方が総合的に上な感じかな
164 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 21:14:46.15 ID:d0MFveTQ
戦士級は結構似通ったステータスしてるんだよね
基準をHP8 MP0 STR6 VIT5 INT3 MEN5 AGI4 DEX5とすると
騎士・MP+1 VIT-1 INT+1 DEX+1
ヒゲ・HP+1 MP+1 MEN+1
ハゲ・VIT+1
ドラ・STR+1 VIT-1 MEN-1 AGI-1 DEX+2
テラ・HP+1 VIT+1 AGI-1
蜥蜴・INT-1 AGI+1 DEX-1
マイナスがない髭禿や価値の低いINT・DEXを代償にしているトカゲはコンスタントに強い
基準をHP8 MP0 STR6 VIT5 INT3 MEN5 AGI4 DEX5とすると
騎士・MP+1 VIT-1 INT+1 DEX+1
ヒゲ・HP+1 MP+1 MEN+1
ハゲ・VIT+1
ドラ・STR+1 VIT-1 MEN-1 AGI-1 DEX+2
テラ・HP+1 VIT+1 AGI-1
蜥蜴・INT-1 AGI+1 DEX-1
マイナスがない髭禿や価値の低いINT・DEXを代償にしているトカゲはコンスタントに強い
165 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 21:36:12.16 ID:IQlwdGrX
166 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 21:54:08.10 ID:/rFvzmLp
そして龍殺効果と恐怖効果があるドラグーンとテラーナイトも強い
つまり弱いのは・・・・・
つまり弱いのは・・・・・
167 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 21:56:46.28 ID:8aBPeaPT
いらんステータスにばっか振られてて
基礎スペックも低い職業がダメだな
つまり
基礎スペックも低い職業がダメだな
つまり
168 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 22:11:23.22 ID:kLGFzN9f
,r",, ､ ＼ .ト､:｀; |
iこニヽ >.| :i: : |
ﾉ," ﾞ` ／ ﾄ､ | i |
i|＿ニﾆ- ＼ ヽヽ| ﾘ
ヽ ﾉ￣~ﾞ''t ／｀; | タコの話しようぜ
|iﾞ` i:|ﾞ~ |i: : : :|
|i ￣ ,i:| ii_;,;,-`''
／ ｰ.t'": : ヾr" _,,...-";
i":::::,_:i＿;;..-|i' i ;;i |;:
i /ﾞｰ,-‐'''／"/' ;;i ;;
iこニヽ >.| :i: : |
ﾉ," ﾞ` ／ ﾄ､ | i |
i|＿ニﾆ- ＼ ヽヽ| ﾘ
ヽ ﾉ￣~ﾞ''t ／｀; | タコの話しようぜ
|iﾞ` i:|ﾞ~ |i: : : :|
|i ￣ ,i:| ii_;,;,-`''
／ ｰ.t'": : ヾr" _,,...-";
i":::::,_:i＿;;..-|i' i ;;i |;:
i /ﾞｰ,-‐'''／"/' ;;i ;;
169 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 22:14:31.73 ID:OlUtRiM8
ゴーレム「お前はいつも水に浸かってばっかりいるけどメイルシュトロムを決めない。
お前が決めているのはオープニングデモの中だけ」
お前が決めているのはオープニングデモの中だけ」
170 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 22:15:26.78 ID:ZYj8F4rV
/ ｌ /| l |＼∨/∧ |
〃/ｌ| /│ l | ＾´ l |
|ｌ/ 儿」 | ﾉ ﾉ＼_ ＿| /l
ｌ| │ノl | | ｢ヾﾘ｀ ィjﾄl//
〃 人_｣ | | l . , 「/ ・・・随分と上から目線ね
/ / │ l// ＿ //
/ ／丿//|丶 ｀ ,ｲ卜
/ / /／/// ｌ| ＞ イ | l l
ノ ／ / | l 〃 ＿ 人| | l
⌒〈 乂l 乂气=《仁)＝l人 ヽ
丶、 ＼ ＼＼＿_ 乂 ＼＼
＼_／＼＿ ＞ヽ──ヽ厂＼ ＼〉
〃/ｌ| /│ l | ＾´ l |
|ｌ/ 儿」 | ﾉ ﾉ＼_ ＿| /l
ｌ| │ノl | | ｢ヾﾘ｀ ィjﾄl//
〃 人_｣ | | l . , 「/ ・・・随分と上から目線ね
/ / │ l// ＿ //
/ ／丿//|丶 ｀ ,ｲ卜
/ / /／/// ｌ| ＞ イ | l l
ノ ／ / | l 〃 ＿ 人| | l
⌒〈 乂l 乂气=《仁)＝l人 ヽ
丶、 ＼ ＼＼＿_ 乂 ＼＼
＼_／＼＿ ＞ヽ──ヽ厂＼ ＼〉
171 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 23:44:01.86 ID:yRKrV5Wd
グレムリンはＨＰとＶＩＴドーピングしたらメチャ強そうだな。
素早い、大火力、浮遊、石化＆ＨＰ吸収特技、アビス、アライメントＣ…
めんどくさいからやんねえけど。
素早い、大火力、浮遊、石化＆ＨＰ吸収特技、アビス、アライメントＣ…
めんどくさいからやんねえけど。
172 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 23:53:20.33 ID:OlUtRiM8
テレポート手に入ってからのグレムリンは凶悪そうだ
173 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 23:57:07.17 ID:+KauNPtY
弓育ちの魔女にHP・STR・VIT・DEXのカード食わせて育ててたけど
ステータスみてたら頭悪い女みたいだ
ステータスみてたら頭悪い女みたいだ
174 ：助けて！名無しさん！：2011/10/23(日) 23:58:31.16 ID:/rFvzmLp
つまりデネブは頭が悪いと。
グレムリンはVITあげても防御修正がアレだから
グレムリンはVITあげても防御修正がアレだから
175 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 00:07:53.51 ID:JhF/u8YN
やわらかいけど一撃で死ぬほどでもないし、ディープキスで回復もできるからそれほど困らない
グレムリンが何度も攻撃を食らうようならユニットの動かし方に問題があるだろ
グレムリンが何度も攻撃を食らうようならユニットの動かし方に問題があるだろ
176 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 00:09:46.05 ID:aLCGvYPx
魔法で丸焼きでござる
177 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 00:30:14.84 ID:4z43q8le
ＬＶ７グレムリンを愛を持って最速で育成したらとんでもない事になりそうだな。
初期値ＡＧＩが２０と仮定しても８平均で成長したとしてＬＶ７時点で６８、
これに最速成長９*４３＝３８７で合計４５５、
ＷＴは最高で５５０−４５５−５（クラス補正）−４０（オーブ）＝５０になる。
死者宮のダークストーカーの３〜４倍の速度が出るな。
初期値ＡＧＩが２０と仮定しても８平均で成長したとしてＬＶ７時点で６８、
これに最速成長９*４３＝３８７で合計４５５、
ＷＴは最高で５５０−４５５−５（クラス補正）−４０（オーブ）＝５０になる。
死者宮のダークストーカーの３〜４倍の速度が出るな。
178 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 01:05:36.67 ID:jBSA7Ez/
ってかミルディンってむっちゃ速いんだな
アロセールより余裕で速いし、クリアレベルならニンジャとほぼ同格
それでニンジャやアーチャーより火力や耐久があるんだから、やはり白騎士は侮れん
アロセールより余裕で速いし、クリアレベルならニンジャとほぼ同格
それでニンジャやアーチャーより火力や耐久があるんだから、やはり白騎士は侮れん
179 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 01:17:12.36 ID:pjRaZGxM
恐怖に弱いのがちょっと
180 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 01:22:06.71 ID:6U7D25Ix
通常攻撃ONLYのガチムチクラスランク
S ギルダス リザードマン
A ミルディン ビーストマスター アーチャー テラーナイト
B ホークマン ビーストテイマー バーサーカー
C ゴブリン ナイト
D アマゾネス ソルジャー
E ゴーーレム
S ギルダス リザードマン
A ミルディン ビーストマスター アーチャー テラーナイト
B ホークマン ビーストテイマー バーサーカー
C ゴブリン ナイト
D アマゾネス ソルジャー
E ゴーーレム
181 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 01:28:49.65 ID:pjRaZGxM
加入時期とか考慮しないのかね
182 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 02:57:14.60 ID:i6mWjbqW
ナイトとゴーレムならどっちが強いのだろう？
183 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 03:05:44.52 ID:qvE3nz8A
ギルダスは過大評価されがち。ペトロ前提な気がする。
ガチプレイだと恐怖効果が厄介だしWTも並み居る顔キャラの中では普通。
あと地味にだが回避率がヴァイスやアロセールと比べて見劣りする。
ガチプレイだと恐怖効果が厄介だしWTも並み居る顔キャラの中では普通。
あと地味にだが回避率がヴァイスやアロセールと比べて見劣りする。
184 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 06:02:58.26 ID:yaU5qrqX
前衛で一番強いのはアンデッドだろ
特に吸引力が優秀
特に吸引力が優秀
185 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 06:06:28.79 ID:lZMFj9st
>>175
死者Q汎用MAPでダークストーカーに出会うと高確率でグレムリン死ぬよ
死者Q汎用MAPでダークストーカーに出会うと高確率でグレムリン死ぬよ
186 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 08:19:53.39 ID:jBSA7Ez/
>>183
ギルダスはクリアレベルなら汎用アーチャー並の速さは備えていて
見かけに反してかなり速い部類に属する
ギルダスの魅力はパワーバランスかな
ミルディンは速さ偏重、ヴァイスはやや脆いが、ギルダスには穴がない
高い威力と命中率を兼ね揃え、それなりに堅いから強い
欠点があるとするなら、本当にアライメントくらいだろう
ギルダスはクリアレベルなら汎用アーチャー並の速さは備えていて
見かけに反してかなり速い部類に属する
ギルダスの魅力はパワーバランスかな
ミルディンは速さ偏重、ヴァイスはやや脆いが、ギルダスには穴がない
高い威力と命中率を兼ね揃え、それなりに堅いから強い
欠点があるとするなら、本当にアライメントくらいだろう
187 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 08:26:27.97 ID:TiJjUOVq
188 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 11:58:05.60 ID:SQ6gCvOi
>>186
次のマップは速い敵が少ないからミルディンなら回避安定ってステージは結構あるけど
逆に速い敵が多いからギルダスで、とはならないんだよなぁ。回避諦めてドラゴンやテラーって選択肢になってしまう…
次のマップは速い敵が少ないからミルディンなら回避安定ってステージは結構あるけど
逆に速い敵が多いからギルダスで、とはならないんだよなぁ。回避諦めてドラゴンやテラーって選択肢になってしまう…
189 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 12:45:16.83 ID:qvE3nz8A
ヴァイスって言うほど脆くないと思う。
VIT成長が低いからそう見られてるだけ。
本当に穴が無いのはヴァイス。Nだしナイトメアも使えて超便利。
VIT成長が低いからそう見られてるだけ。
本当に穴が無いのはヴァイス。Nだしナイトメアも使えて超便利。
190 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 14:05:13.09 ID:5B/VPY0L
グレムリンは速攻で狙われたら死ぬよ。
支援のしようもなく。
支援のしようもなく。
191 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 16:26:04.83 ID:i6mWjbqW
俺の火竜の剣二刀流ヴァイスは台地の露と消えたお(´・ω・｀)
192 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 17:47:41.17 ID:JDYXLe1I
ギルダスの速さは成長こそソルジャー並だが、初期値はかなり高いよ。
アロセールですら平均成長で追いつくのはレベル17くらいになる。
力強さやタフさについては言わずもがな。
ヴァイスは力も速さも高いという反則キャラだがHPとVITが少々低い。
その代わりに防御修正はホワイトナイトより多少高い、この差が実戦でどう出るかだな。
まあこんな比較も>>143のデータ見ると馬鹿らしくなってくるな。
殴りキャラならリザードマンでいいじゃんってなってしまう。
アロセールですら平均成長で追いつくのはレベル17くらいになる。
力強さやタフさについては言わずもがな。
ヴァイスは力も速さも高いという反則キャラだがHPとVITが少々低い。
その代わりに防御修正はホワイトナイトより多少高い、この差が実戦でどう出るかだな。
まあこんな比較も>>143のデータ見ると馬鹿らしくなってくるな。
殴りキャラならリザードマンでいいじゃんってなってしまう。
193 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 18:41:01.33 ID:ctZTZ6uX
能力値なんて飾りでしかないのに、ホント下らんやり取りが続いてるのぉ・・・
194 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:00:09.57 ID:acBdoxsT
ヴォルテール「能力値なんて飾りです。廃人にはそれがわからんのですよ」
195 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:01:39.17 ID:jBSA7Ez/
炎Lナイト乙
196 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:02:07.67 ID:yu62+0Qx
ヴォルさんは全てのステでザンスに負けてるよな
あ、ラックは勝ってたか
あ、ラックは勝ってたか
197 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:02:11.18 ID:xXUeh3pb
能力だけの話ならギルダス＞ヴァイスでしょ
魔法使えるから実際はヴァイス＞ギルダスだが
つーか>>180のリザードマンは明らかに石前提なのに、ゴーレムは石抜きの評価なのが不公平だ
石有りなら明らかにテラーよりも固いよ
魔法使えるから実際はヴァイス＞ギルダスだが
つーか>>180のリザードマンは明らかに石前提なのに、ゴーレムは石抜きの評価なのが不公平だ
石有りなら明らかにテラーよりも固いよ
198 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:04:20.19 ID:qvE3nz8A
空中庭園
テンプルナイト(LV30 バルダーボウ)
石壁(防御効果15) 天候 曇
バルダーソード+オーブ3個
レベル30 ステータスは平均値に調整
ギルダス 86pt 31%
ヴァイス 93pt 22%
ミルディン 99pt 20%
ミルギルとヴァイスにはHP差が35〜37あるから、物理に関しては打たれ強さの差は概ねそれだけだと思う。
ちなみにゴーゴン相手だとHitが30〜40%ほど多くなった。ダメージは殆ど同じ。
テンプルナイト(LV30 バルダーボウ)
石壁(防御効果15) 天候 曇
バルダーソード+オーブ3個
レベル30 ステータスは平均値に調整
ギルダス 86pt 31%
ヴァイス 93pt 22%
ミルディン 99pt 20%
ミルギルとヴァイスにはHP差が35〜37あるから、物理に関しては打たれ強さの差は概ねそれだけだと思う。
ちなみにゴーゴン相手だとHitが30〜40%ほど多くなった。ダメージは殆ど同じ。
199 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:13:21.05 ID:yaU5qrqX
石リザードも強いけど、やっぱり前衛は
強力な吸引力を持つアンデッドが一番だよね
能力値なんて関係ないということがよく分ります
強力な吸引力を持つアンデッドが一番だよね
能力値なんて関係ないということがよく分ります
200 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:15:58.48 ID:xXUeh3pb
守備面でのヴァイス＞ミルディンは意外だったな
STRの低さが響いているのか
STRの低さが響いているのか
201 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:17:26.78 ID:aLCGvYPx
そういう話はしてないんじゃないか？
202 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:18:23.13 ID:yu62+0Qx
結局はネクロリンカ最強っす！
203 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:26:40.54 ID:ctZTZ6uX
ネクロリンカなんて終盤限定だろ
活躍期間が短すぎ
活躍期間が短すぎ
204 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 19:28:43.16 ID:aLCGvYPx
>>200
まぁSTRだと思うな。Lv30時点でのVITはSTRはミル：ヴァで
VIT 17+6*29=191：25+5*29=170
STR 22+6*29=196：27+7*29=230
換算すると191+196/2=289：170+230/2=285
で値はほとんど変わらない。
まぁSTRだと思うな。Lv30時点でのVITはSTRはミル：ヴァで
VIT 17+6*29=191：25+5*29=170
STR 22+6*29=196：27+7*29=230
換算すると191+196/2=289：170+230/2=285
で値はほとんど変わらない。
205 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 20:05:15.86 ID:N87CwMh7
ミルギルヴァイスなんて大差ないんだから好きなの使えよ。
属性武器で2,3発殴れば相手は死ぬだろう。
属性武器で2,3発殴れば相手は死ぬだろう。
206 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 20:07:02.13 ID:k33m9RMU
ナイト各個の能力より運用を考えるとザパン戦やザエボス戦が参考になりそう
WTをそろえて集団で突進してくるナイト型ユニットは脅威だ
WTをそろえて集団で突進してくるナイト型ユニットは脅威だ
207 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 20:13:42.34 ID:4z43q8le
ミルギルカノープスヴァイスの中でやっぱギルが一番使えんわ。
パワーがあっても戦場に到着する頃には上の連中や
最速デニム、ハボリム、ニンジャ神父、竜言語担当者が粗方片付けちゃってるからな。
決して遅くはないけど早い連中についていけない。
パワーがあっても戦場に到着する頃には上の連中や
最速デニム、ハボリム、ニンジャ神父、竜言語担当者が粗方片付けちゃってるからな。
決して遅くはないけど早い連中についていけない。
208 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 20:26:44.01 ID:jBSA7Ez/
流石に最速育成とか竜言語持ち出すのはアホだと思う
209 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 20:31:21.86 ID:SQ6gCvOi
ニンジャとダッザの攻撃を受けたバイアンがHP1で生き残り、特攻カノープスのキュアシードで奇跡的に生還
カードも沢山出てウハウハ、コカトリスの突っつき攻撃をカウンターで仕留め、後はダッザを倒すのみ！よし行けフォルカス！あ…
「袋の中は空っぽでした。」
カードも沢山出てウハウハ、コカトリスの突っつき攻撃をカウンターで仕留め、後はダッザを倒すのみ！よし行けフォルカス！あ…
「袋の中は空っぽでした。」
210 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 20:34:13.70 ID:TiJjUOVq
>>199
ベンチウォーマーだった某炎ナイトさんをニンジャ育成でゴーストにしたら大活躍ですｗ
ベンチウォーマーだった某炎ナイトさんをニンジャ育成でゴーストにしたら大活躍ですｗ
211 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:01:26.60 ID:NFETwkoN
212 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:33:59.43 ID:4z43q8le
213 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:36:40.40 ID:lZMFj9st
自称上級者ほど、俺TUEEEを否定したがるから仕方ない
214 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:46:42.49 ID:jBSA7Ez/
215 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:48:17.22 ID:ZtrBztyq
最速デニムは異常に手間がかかるからなあ
LV3でSTR45にするだけで数時間、そこから毎回AGIを9ずつ上げるうんざりする作業
そこまでやって「ギルダスよりずっとつよい！」とか言われても
かけた手間の差としか思えない
単なる初期AGI32ってだけだと顔キャラとは勝負にならないゴミキャラだし
LV3でSTR45にするだけで数時間、そこから毎回AGIを9ずつ上げるうんざりする作業
そこまでやって「ギルダスよりずっとつよい！」とか言われても
かけた手間の差としか思えない
単なる初期AGI32ってだけだと顔キャラとは勝負にならないゴミキャラだし
216 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:49:19.78 ID:JDYXLe1I
217 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:52:06.40 ID:N87CwMh7
ネクロリンカ無しでも、竜言語使い複数出してれば他いらないのは確か。
ただそんなことを話しているんではなく、途中経過のことだろう。
今このスレは面倒な奴覆いから注意な。
○○使えないというレスで気が狂ったように喰い付いて来るの居るから。
ただそんなことを話しているんではなく、途中経過のことだろう。
今このスレは面倒な奴覆いから注意な。
○○使えないというレスで気が狂ったように喰い付いて来るの居るから。
218 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:56:11.22 ID:jBSA7Ez/
>>217
ID:4z43q8leは竜言語が片付けるから使えないってバッチリ言ってるんだけど
ID:4z43q8leは竜言語が片付けるから使えないってバッチリ言ってるんだけど
219 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:58:46.60 ID:k33m9RMU
ミルディンがすばやく敵の背後から切りつける→
敵、後ろを向く→ミルディンすばやく盾でよける→
ヴォル、フォルカスが次々と横から切りつける→
とどめにギルダスの重い一撃で仕留める
こういう展開がナイト用兵のおもしろさ
敵、後ろを向く→ミルディンすばやく盾でよける→
ヴォル、フォルカスが次々と横から切りつける→
とどめにギルダスの重い一撃で仕留める
こういう展開がナイト用兵のおもしろさ
220 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 21:59:13.26 ID:lZMFj9st
ギルダス強い、ミルディンは速いだけって言われてるけど
カード食わせてたら結局ミルディンのほうが強いからな
カード禁止縛りでもしないとミルディンに大抵軍配上がるのに
やたらギルダス持ち上げられるよね
カード食わせてたら結局ミルディンのほうが強いからな
カード禁止縛りでもしないとミルディンに大抵軍配上がるのに
やたらギルダス持ち上げられるよね
221 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:01:04.57 ID:aLCGvYPx
222 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:05:20.67 ID:ZtrBztyq
223 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:07:24.63 ID:N87CwMh7
224 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:09:12.39 ID:xXUeh3pb
>>204
攻撃力の方も計算したが30だとギルダスとほぼ互角なんだな
思ってたよりヴァイス、つえー
ミルギルのいいとこ取り+魔法か
>>220
カード食わせるならギルダスにも同じだけ食わせないと不公平だろ
攻撃力の方も計算したが30だとギルダスとほぼ互角なんだな
思ってたよりヴァイス、つえー
ミルギルのいいとこ取り+魔法か
>>220
カード食わせるならギルダスにも同じだけ食わせないと不公平だろ
225 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:12:22.71 ID:jBSA7Ez/
226 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:20:08.38 ID:NFETwkoN
何かまた始まったな・・・
何にせよ、お互い効率化において大前提が違うんだからさ
論争自体、無意味だっての
何にせよ、お互い効率化において大前提が違うんだからさ
論争自体、無意味だっての
227 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:23:41.59 ID:SQ6gCvOi
228 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:29:08.02 ID:N87CwMh7
229 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:35:24.25 ID:i6mWjbqW
そんなことよりドラゴンの硬さについて語ろうぜ
230 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:40:52.13 ID:jBSA7Ez/
231 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:42:48.89 ID:lZMFj9st
この噛み付きっぷりは本当にグリフォン厨のカスっぽいな
232 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:46:49.28 ID:6U7D25Ix
>>220
カード食わせでもしなきゃギルダスの方が上だって認めてんじゃねーか＾＾
カード食わせでもしなきゃギルダスの方が上だって認めてんじゃねーか＾＾
233 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:47:44.00 ID:YC40OD4E
普段話題がないときは○○の強さについて語ろうぜとかどうでもいいネタけしかける割に、
いざそれで議論が始まるとここでやんなよ的ことしか書きこまない水差し野郎はなんなの？
CなのLなのNなの？それとも羊の皮を被った狐さんなの？
いざそれで議論が始まるとここでやんなよ的ことしか書きこまない水差し野郎はなんなの？
CなのLなのNなの？それとも羊の皮を被った狐さんなの？
234 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:48:30.05 ID:aLCGvYPx
235 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:52:05.34 ID:HZSujhI4
>219
そして、反撃食らったヴォが敵アーチャーに狙撃されて昇天するんですね。わかります。
そして、反撃食らったヴォが敵アーチャーに狙撃されて昇天するんですね。わかります。
236 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 22:56:36.16 ID:lZMFj9st
>>232
攻撃力はな、WTや回避率で一概にも言えないんだけどね
攻撃力はな、WTや回避率で一概にも言えないんだけどね
237 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:00:51.66 ID:aLCGvYPx
>>236
本当にゲームやったことあるのか？
WTなんて一度動き出しちゃえば余程の鈍足じゃない限り関係ないと思うんだけど？
Sサイズでもセイレーン、ドラグーンとかテラーは遅いと実感することあるけど気にならないレベルだと思うな。
回避率にしたって余程軽量化して被弾率20％とかにしない限りはVITある方が安定すると俺は思うな。
後ろ向いたら終わりだし。
本当にゲームやったことあるのか？
WTなんて一度動き出しちゃえば余程の鈍足じゃない限り関係ないと思うんだけど？
Sサイズでもセイレーン、ドラグーンとかテラーは遅いと実感することあるけど気にならないレベルだと思うな。
回避率にしたって余程軽量化して被弾率20％とかにしない限りはVITある方が安定すると俺は思うな。
後ろ向いたら終わりだし。
238 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:02:54.95 ID:4z43q8le
Ｌルートでデニム(469)、カノープス(413)、神父(457)、ザパン(434)、ミルディン(406)、先生(420)
だけで前衛６人が存在する。
・避けない（回復の手間を取らせる）
・速攻組に遅れを取る
・ドーピング不可ステータスが大した事無い
・特技が無い
・魔法も使えない
・アライメントＬ
これらを考慮してギルダスは劣る。直接攻撃しなきゃならない宗教上の理由でもあるなら別だけど。
上記のメンツはＬＵＫを鍛えれば死者宮のダークストーカーやグレムリンを殲滅可能だが
ギルは無理だよね（笑）。
だけで前衛６人が存在する。
・避けない（回復の手間を取らせる）
・速攻組に遅れを取る
・ドーピング不可ステータスが大した事無い
・特技が無い
・魔法も使えない
・アライメントＬ
これらを考慮してギルダスは劣る。直接攻撃しなきゃならない宗教上の理由でもあるなら別だけど。
上記のメンツはＬＵＫを鍛えれば死者宮のダークストーカーやグレムリンを殲滅可能だが
ギルは無理だよね（笑）。
239 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:05:19.82 ID:lZMFj9st
240 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:05:28.40 ID:aLCGvYPx
先生が前衛とは・・・
241 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:07:48.32 ID:4z43q8le
242 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:09:26.47 ID:xXUeh3pb
ギルダスが避けないってどんなゲームやってるの
ギルダスが避けられないならミルディンでも安定して避けるのは厳しいよ
あとバニラでロウ属性ってのはミルディンも同じ条件だしなぁ
ギルダスが避けられないならミルディンでも安定して避けるのは厳しいよ
あとバニラでロウ属性ってのはミルディンも同じ条件だしなぁ
243 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:13:52.05 ID:jBSA7Ez/
というか>>238はザパン以外ロウというねｗｗ
244 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:14:10.76 ID:lZMFj9st
245 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:15:32.89 ID:aLCGvYPx
>>239
ギルダスの話をするのであれば、確かにVITはミルディンと同じだから関係ない話だな。
回避率やWTはギルダスだってAGI高い部類だし関係ないとは言わないけど攻撃力と比べるほどの優位性はないんじゃないかな？
>>241
最速なら汎用の方が早くなるぞって不毛な突っ込みはしたくない。
「魂」「オーラ斬り」がないと魅力が減っちゃうね。
ギルダスの話をするのであれば、確かにVITはミルディンと同じだから関係ない話だな。
回避率やWTはギルダスだってAGI高い部類だし関係ないとは言わないけど攻撃力と比べるほどの優位性はないんじゃないかな？
>>241
最速なら汎用の方が早くなるぞって不毛な突っ込みはしたくない。
「魂」「オーラ斬り」がないと魅力が減っちゃうね。
246 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:16:29.07 ID:N87CwMh7
間を取ったつもりでも噛み付いてくる馬鹿も居るし、
いい加減に終わりにしようよ。どちらでも大差ないよ。
いい加減に終わりにしようよ。どちらでも大差ないよ。
247 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:18:24.02 ID:lZMFj9st
本気で噛み付かないと気が済まないアホしかいねーよな…
248 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:19:17.96 ID:xXUeh3pb
249 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:20:25.61 ID:SQ6gCvOi
>>229
初プレイんときゾードの水ドラゴンが鬼のように固くて頑張って説得したんだけど
進むうちに柔らかくなりがっかりしたっけ。当時のデータは残って無いけど、多分火と土ばっかのパーティだったんだろなー
初プレイんときゾードの水ドラゴンが鬼のように固くて頑張って説得したんだけど
進むうちに柔らかくなりがっかりしたっけ。当時のデータは残って無いけど、多分火と土ばっかのパーティだったんだろなー
250 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:22:41.07 ID:6U7D25Ix
言いたいこと言って、データや具体例も出さずに
旗色が悪くなったら「どっちもどっち」で痛み分けにはいる
グリフォンの時と全く同じ流れですね＾＾
旗色が悪くなったら「どっちもどっち」で痛み分けにはいる
グリフォンの時と全く同じ流れですね＾＾
251 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:23:53.64 ID:lZMFj9st
252 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:53:29.98 ID:NFETwkoN
うん、ていうか何だかんだで>>ID:lZMFj9st
お前が一番ウザいよ
お前が一番ウザいよ
253 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:54:54.29 ID:xXUeh3pb
叩くにしても>>198みたいに検証結果を出してくれればいいのに
この結果によるとギルダスとミルディンの回避差は10%程度だが、言うほどの圧倒的不利なのか？
被ダメージは15低いし、攻撃面ならもっと差が出るだろうがそれを覆せるような数値なの？
カードで補給したら〜
最速キャラがうんたら
どっち使ってもクリア出来るorどっちも特技ないからカス！
ここら辺の的外れな意見はなしな
この結果によるとギルダスとミルディンの回避差は10%程度だが、言うほどの圧倒的不利なのか？
被ダメージは15低いし、攻撃面ならもっと差が出るだろうがそれを覆せるような数値なの？
カードで補給したら〜
最速キャラがうんたら
どっち使ってもクリア出来るorどっちも特技ないからカス！
ここら辺の的外れな意見はなしな
254 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:56:26.68 ID:lZMFj9st
おっとぉID変更直前に人格攻撃とは＾＾；；；；
255 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:58:05.37 ID:N87CwMh7
差なんて無いで終了だよ、カス！
256 ：助けて！名無しさん！：2011/10/24(月) 23:59:45.33 ID:jBSA7Ez/
なら黙っとけばいいのに
掻き乱すの大好きなのな
掻き乱すの大好きなのな
257 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:00:10.77 ID:nQcSwMBK
お前もしつこいわ、グリフォン厨が
258 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:03:20.21 ID:arpPzeLG
結局ギル叩きしてるのもグリ叩きの時と同じ奴か・・・
また躍起になっちゃって。ボロ負けしたから悔しいんかな
また躍起になっちゃって。ボロ負けしたから悔しいんかな
259 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:03:54.03 ID:nQcSwMBK
で、また今日も荒らし開始するのか？
260 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:03:57.56 ID:tgGe7Z/Q
最近の争いの原因はAGI重視かそうでないかのことだろう。
慣れてきてトレーニングしなくなると、
ある程度のAGIが欲しくなるし、トレーニングする様だと、
そこまでAGIいらないかなってなる。
進め方によるし、公平なデータなんて無いよ。
トレーニングはこのゲームの癌とまで言われてるんだし。
慣れてきてトレーニングしなくなると、
ある程度のAGIが欲しくなるし、トレーニングする様だと、
そこまでAGIいらないかなってなる。
進め方によるし、公平なデータなんて無いよ。
トレーニングはこのゲームの癌とまで言われてるんだし。
261 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:04:35.69 ID:OsYZH0vm
AGI、WT至上主義な所がまったく同じだな
262 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:07:30.73 ID:ggFNRUEv
荒らすの本当に好きな奴らだな
AGI軽視する奴なんかいるわけないのに
すぐ至上主義とか言いだすあたり
AGI軽視する奴なんかいるわけないのに
すぐ至上主義とか言いだすあたり
263 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:10:07.46 ID:leMTPCuH
グリフォン改めて使ったけど微妙だったし
なんでいまだに争ってるの？
使ってる連中もスルーしたらいいのに
評判さがっただけじゃない？
なんでいまだに争ってるの？
使ってる連中もスルーしたらいいのに
評判さがっただけじゃない？
264 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:15:32.83 ID:arpPzeLG
今話してるのはグリフォンじゃないんだけど・・・
265 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:18:04.35 ID:ggFNRUEv
グリ叩きとか言ってるお前が言うなよ、荒らしかよ
266 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:19:22.70 ID:Ln2YNJpx
おまえら喧嘩せずにドラゴンにつける名前を語ろうぜ
267 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:21:18.31 ID:VDiiKeGS
「神竜」と名付けたことがある。
すごく後悔した。
すごく後悔した。
268 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:24:20.49 ID:5IlX43bW
269 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:38:37.67 ID:arpPzeLG
>>265
日付変わった瞬間にグリフォン云々ほざいたのは>>257なんだが
で、実際に今話してるのはグリフォンなの？>>263は一体どういう意味？
この煽りラッシュは結局荒らしたいだけか。本当にクズだな
日付変わった瞬間にグリフォン云々ほざいたのは>>257なんだが
で、実際に今話してるのはグリフォンなの？>>263は一体どういう意味？
この煽りラッシュは結局荒らしたいだけか。本当にクズだな
270 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:43:05.26 ID:ggFNRUEv
こうやってしつこく蒸し返す奴が一番の荒らしだな
271 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:46:42.92 ID:leMTPCuH
話題になったから使ってみて、またグチグチやってるから
感想言っただけで煽りのラッシュとか何なの？
感想言っただけで煽りのラッシュとか何なの？
272 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:51:58.45 ID:tgGe7Z/Q
273 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:52:01.85 ID:fWjv4wfI
「感想」って便利な言葉ですネ
274 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:52:53.73 ID:VDiiKeGS
＜￣￣￣￣ヽ
｀¨）,. 〃 ＼
〃 .ｒ' ⌒ヽ
/ ． ．ﾉ///ヽ}
/ （7///////|
. / ． 〉.０///０/} 鎧を着た幽霊に興味はありませんか？
/ /////////|
ー- ､{/////////|
-一,⌒ヽ//////∧
{{ ／////.}￣Ｙ´￣ ¨ｰ一'⌒ヽ
｀¨）,. 〃 ＼
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275 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:58:39.31 ID:arpPzeLG
>>271
まず今グリフォンの話題じゃないからね。感想求められてないし、無意味
リンゴの話をしているのに、ミカンが不味いとか言ってどうすんの？的外れにも程がある
>>270
煽っといて蒸し返すなはないだろう。とんでもない奴だ
ま、これからも荒らし荒らし言いながらレスを重ねることでしょうね。荒らしさん頑張って下さいな
まず今グリフォンの話題じゃないからね。感想求められてないし、無意味
リンゴの話をしているのに、ミカンが不味いとか言ってどうすんの？的外れにも程がある
>>270
煽っといて蒸し返すなはないだろう。とんでもない奴だ
ま、これからも荒らし荒らし言いながらレスを重ねることでしょうね。荒らしさん頑張って下さいな
276 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 00:59:43.75 ID:Ln2YNJpx
>>272
どの名前が好きかね？
どの名前が好きかね？
277 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 01:21:17.34 ID:MGJfDRZB
ドラゴンは良い名前思いつかないからランダムネームだな
オクトパスは銀だことかマヨたことか名前付ける
オクトパスは銀だことかマヨたことか名前付ける
278 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 01:23:12.92 ID:Ln2YNJpx
>>277
なんで食べる気まんまんなんだよう
なんで食べる気まんまんなんだよう
279 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 01:30:15.33 ID:BBLH8sxU
俺も育てる奴はランダムネームだが、漢字表記の名前だな
280 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 01:36:30.60 ID:5IlX43bW
一時期パウルが流行ったりしてたなｗ俺のLサイズはずっと変わらずポルテウスボロスとリテュエルセーテだ
281 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 02:56:12.78 ID:YzEKJHdL
>>280
変態
変態
282 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 03:01:25.82 ID:z4Y76dp/
ドラゴン使うならバハムート派？
それともティアマット派？
それともティアマット派？
283 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 03:14:04.23 ID:arpPzeLG
ティアマットは何より作る楽しさがあるよね！
バハムートは風ならティアマットと比べても遜色ない。結構二匹セットなことも多いわ
ティアマットを目指すとき、地だけは選んじゃダメだな。毒殺しちゃうと殺害数稼げないから
バハムートは風ならティアマットと比べても遜色ない。結構二匹セットなことも多いわ
ティアマットを目指すとき、地だけは選んじゃダメだな。毒殺しちゃうと殺害数稼げないから
284 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 04:56:26.03 ID:9TbWsP5B
俺は、第1段階のサンダードラゴンやブルードラゴンをそのまま終盤まで使うな。
まぁarpPzeLGさんの意見には大体同意だわ。
まぁarpPzeLGさんの意見には大体同意だわ。
285 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 06:15:26.28 ID:kFhsrLIk
殺害人数は、ランダムエンカウントで味方殺し→リザレクの繰り返しで余裕だなｗ
恐怖効果に弱いのは嫌なので
攻撃力重視の時はサンダー、防御重視の時はティアマットにチェンジしてるよ
恐怖効果に弱いのは嫌なので
攻撃力重視の時はサンダー、防御重視の時はティアマットにチェンジしてるよ
286 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 09:09:38.60 ID:5IlX43bW
火と地はサラマンダーとバジリスクくらいチェンジ出来ても良かったよなー
287 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 10:24:44.06 ID:AhOy00Lv
288 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 10:40:56.00 ID:NRa5iID3
C系ドラゴンは3章入る辺りから死ななくなるからな。
DEF系の壁という事で、戦術の軸にするとプレイが超安定する。リセット要らず。
DEF系の壁という事で、戦術の軸にするとプレイが超安定する。リセット要らず。
289 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 13:17:09.49 ID:lALGthSM
1章クリザローでLの風か水ドラゴン買って育ててるな
バハムートにして使って4章でティアマットやヒドラ説得したらステーキに
バハムートにして使って4章でティアマットやヒドラ説得したらステーキに
290 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 14:02:00.13 ID:OsYZH0vm
ヒドラの一発はまさにロマン
だが死者Q行ってまで欲しいかというと…
だが死者Q行ってまで欲しいかというと…
291 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 19:44:44.22 ID:wajurfSe
そもそもミルギルを全く同じ用途で比較するのがお門違いなんだよなぁ。
ミルディンは陽動用、ギルダスはアタッカーなんだから。
どっちも強いのに明らかに優劣なんて付けられるわけがないだろ。
ミルディンは陽動用、ギルダスはアタッカーなんだから。
どっちも強いのに明らかに優劣なんて付けられるわけがないだろ。
292 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 19:51:37.85 ID:QvnVc7Be
ギルダスは近接、ミルディンは弓が似合うかなあ
293 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 20:15:56.22 ID:fxke1P3+
とりあえずイセベルグは糞
294 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 20:21:24.21 ID:NRa5iID3
カードドープで伸び代があるのがミルディン、
そのまま使うのならギルダスってイメージだな。
そのまま使うのならギルダスってイメージだな。
295 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 20:52:01.91 ID:OsYZH0vm
Nルート以外でミルディンがスタメン入りすることはないな
AGIだけ高くてもSTRが低いとな…
先生みたいなタイプでもなければ命中安定させられるくらいあれば十分
AGIだけ高くてもSTRが低いとな…
先生みたいなタイプでもなければ命中安定させられるくらいあれば十分
296 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 21:02:14.31 ID:CFICxBN4
まあ、荒れ気味な論争だったけど参考にはなったよ
俺は汎用をよく使うんで固有や顔ありでもスタメンから外すことあるけど、
その際、ミルギルどっちにするかでいつも悩んでたから
また荒れるだろうから、どう参考になったかは言えないけど
俺は汎用をよく使うんで固有や顔ありでもスタメンから外すことあるけど、
その際、ミルギルどっちにするかでいつも悩んでたから
また荒れるだろうから、どう参考になったかは言えないけど
297 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 21:16:00.25 ID:4Q7SGy1F
出撃枠もあって、
ホワイトナイトがレギュラーになるかどうかは
属性次第ってところもある
ホワイトナイトがレギュラーになるかどうかは
属性次第ってところもある
298 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 21:49:11.44 ID:AhOy00Lv
ミルディンの威力が足りないって人はやったことないとしか思えない
属性武器出せば十分威力出せるんですが･･･
ギルダスより速い分、重くて威力高い武器も使いこなせるし
都合悪いから>>198みたいなデータも出さずただ火力不足ってことにしてるんだろうけど
属性武器出せば十分威力出せるんですが･･･
ギルダスより速い分、重くて威力高い武器も使いこなせるし
都合悪いから>>198みたいなデータも出さずただ火力不足ってことにしてるんだろうけど
299 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 21:51:33.55 ID:5msWygLF
チャーム装備ハボリムで敵を片っ端から魅了しまくってるのは俺だけかｗ
300 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 21:59:53.88 ID:NRa5iID3
301 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 22:00:03.29 ID:jHBo3F1E
302 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 22:22:15.05 ID:OsYZH0vm
先生にも僅差で負けてるか
DEXが響いてくるよね、せめて7あれば
DEXが響いてくるよね、せめて7あれば
303 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 22:42:38.17 ID:AhOy00Lv
力不足はそうだが言うほど差が出るわけでもないんじゃない？
ヴァイスはどう考えても上位互換に近い存在だが
ギルダスとは相互互換だろ
AGIがドープできない分は有利だし
ヴァイスはどう考えても上位互換に近い存在だが
ギルダスとは相互互換だろ
AGIがドープできない分は有利だし
304 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 22:56:55.69 ID:5IlX43bW
305 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 23:17:12.92 ID:Ln2YNJpx
ヴァイスは強いけどやわい
軽装にして杖だけで勝負できるのはミルディンだけ
オウガ装備を有効に生かせるのもミルディンだけ
軽装にして杖だけで勝負できるのはミルディンだけ
オウガ装備を有効に生かせるのもミルディンだけ
306 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 23:36:19.34 ID:OsYZH0vm
次期パラディン候補として回復魔法でも使えたら、INTの差も出たのに
死にステのINT振られてる分明らかにミルディンが損
死にステのINT振られてる分明らかにミルディンが損
307 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 23:40:03.60 ID:4Q7SGy1F
Lルート行くとどっちも使わなかったりするよね
ザパンとジュヌーンを使わずしてなぜLに来たのかみたいな感情になる
ザパンとジュヌーンを使わずしてなぜLに来たのかみたいな感情になる
308 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 23:54:12.78 ID:AhOy00Lv
>>198の検証による
ギルダスの回避率込みのダメージ期待値約25
ミルディンの回避率込みのダメージ期待値約20
これでもまだギルダスの方が上とかほざく奴いんの？力はドーピングすれば幾らでも上がるし
どっかのランダムマップでドラゴン二体説得してドラゴンステーキ二枚食うだけで優位性一気に揺らぐんだけど･･･
ギルダスの回避率込みのダメージ期待値約25
ミルディンの回避率込みのダメージ期待値約20
これでもまだギルダスの方が上とかほざく奴いんの？力はドーピングすれば幾らでも上がるし
どっかのランダムマップでドラゴン二体説得してドラゴンステーキ二枚食うだけで優位性一気に揺らぐんだけど･･･
309 ：助けて！名無しさん！：2011/10/25(火) 23:58:47.29 ID:Ln2YNJpx
>>307
禿同
禿同
310 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:05:14.73 ID:9v4WESzW
>>308
ドーピングの件は少しは考えろよｗDEXとVITもドーピングし放題なんだぞｗ
ドーピング抜きだと31％って確率をどう見るかだな。あと後ろ取られたら+50％だからな。
攻撃力の差とどっちが大きいのかを考えるべきじゃないかな。
ドーピングの件は少しは考えろよｗDEXとVITもドーピングし放題なんだぞｗ
ドーピング抜きだと31％って確率をどう見るかだな。あと後ろ取られたら+50％だからな。
攻撃力の差とどっちが大きいのかを考えるべきじゃないかな。
311 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:12:42.44 ID:vJECT1xM
ギルダスとミルディンの差は誤差の範囲
ホワイトナイトと純ナイトも誤差の範囲
ホワイトナイトと純ナイトも誤差の範囲
312 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:27:21.33 ID:DbON/f9c
回避頼みだと背面とられた時がキツイんだよなぁ
防御力に優れている方が安定感はある
防御力に優れている方が安定感はある
313 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:34:21.31 ID:fERE3Mk8
心情的にはセットで使いたいんだが、通常攻撃だけのキャラで二枠取るのもな
ということで力強くてタフでそこそこ速いギルダスに軍配が上がる
ミルディンはNルートで頑張ってもらう
ということで力強くてタフでそこそこ速いギルダスに軍配が上がる
ミルディンはNルートで頑張ってもらう
314 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:35:45.63 ID:VNHxUY3V
最近はカードとか縛ってるから
火力が貴重に感じるが
何年か前は男キャラは全員忍者で、女キャラはL以外アーチャーで育て、
火力不足はカードで補って俺TUEEEしたい。
そんな風に考えてた時期が、俺にもありました
火力が貴重に感じるが
何年か前は男キャラは全員忍者で、女キャラはL以外アーチャーで育て、
火力不足はカードで補って俺TUEEEしたい。
そんな風に考えてた時期が、俺にもありました
315 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:43:47.46 ID:GhG5otuW
ミルギルで属性武器もって3発か2発かの差になると、
ギルダスに軍配が上がる。
早さの面でそんなに変わらないんならギルダスでいいかってなるけど、
ドーピングまでするなら、ミルディンの方が伸びしろあるかなって気もする。
ID:AhOy00Lvみたいなデータデータ言って都合のよう部分しか採用しない人も居るし、
最近めんどくさいな。
ギルダスに軍配が上がる。
早さの面でそんなに変わらないんならギルダスでいいかってなるけど、
ドーピングまでするなら、ミルディンの方が伸びしろあるかなって気もする。
ID:AhOy00Lvみたいなデータデータ言って都合のよう部分しか採用しない人も居るし、
最近めんどくさいな。
316 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:54:26.41 ID:MU3nSNAx
317 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 00:54:37.63 ID:p2XX/r6M
ミルギルのばあいは、数値で比較したって有意な差は示せれない程度の違いしかないからな
>>306の言うようにINTの分だけミルディンのがもったいないのは確かだけれど、
仮にINTが4で他が+1だったりしたら確実にミルディン ってぐらいの優劣付け難さ
>>306の言うようにINTの分だけミルディンのがもったいないのは確かだけれど、
仮にINTが4で他が+1だったりしたら確実にミルディン ってぐらいの優劣付け難さ
318 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 01:07:15.29 ID:XoEs5Qlr
回避が高いと状態異常に強くなるのも忘れちゃいけないぜ
319 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 01:12:00.43 ID:K000HLsq
AGI至上主義は正しいが、回避至上主義は必ずしも正しいとは限らない。
最速忍者くらいのAGIじゃないと、死者Qの敵を相手に属性剣持ちつつ回避1本で凌ぐのは難しい。
あのハボリムですら危なっかしい。
最速忍者くらいのAGIじゃないと、死者Qの敵を相手に属性剣持ちつつ回避1本で凌ぐのは難しい。
あのハボリムですら危なっかしい。
320 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 01:23:58.08 ID:m52beBJG
もういい加減ドーピング云々は意味ないってことに気付かないのかね？
ミルディンのSTRとDEXをギルダスと同じにすれば、確かにAGIの分ミルディンが強いだろう。
でもどうだ？ミルディンにだけカードを与えるのはどう考えても不公平な条件だ。
ということでギルダスをミルディンと同じだけカードを与えるとまた同じ差になる、繰り返し。
STRとDEX999でドーピング不可になったところでAGIが勝ってるミルディンの勝利！だけどアホ臭。
「カード縛りでもしない限りギルダス＞ミルディン」じゃなくて、
「ミルディンにだけカードを与えるプレイでもしない限り」ギルダス＞ミルディンなんだよ。
特定のキャラ優遇すりゃ誰でも強くなるわ。
ちなみにこれはアタッカーとしての評価ね。
俺は防御面はミルディンの方が優秀だと思ってるから。
ミルディンのSTRとDEXをギルダスと同じにすれば、確かにAGIの分ミルディンが強いだろう。
でもどうだ？ミルディンにだけカードを与えるのはどう考えても不公平な条件だ。
ということでギルダスをミルディンと同じだけカードを与えるとまた同じ差になる、繰り返し。
STRとDEX999でドーピング不可になったところでAGIが勝ってるミルディンの勝利！だけどアホ臭。
「カード縛りでもしない限りギルダス＞ミルディン」じゃなくて、
「ミルディンにだけカードを与えるプレイでもしない限り」ギルダス＞ミルディンなんだよ。
特定のキャラ優遇すりゃ誰でも強くなるわ。
ちなみにこれはアタッカーとしての評価ね。
俺は防御面はミルディンの方が優秀だと思ってるから。
321 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 01:36:49.71 ID:fERE3Mk8
322 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 01:38:28.10 ID:e2pX3taA
そんなことよりナイトの強さを語ろう
323 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 01:41:52.27 ID:DbON/f9c
AGIはある程度あれば他に回した方がいいよ派と、AGIはとことん高い方がいいよ派みたいな感じかな
きのこたけのこ論争のようと言ってる人いたけど、なかなか的を射てるかも
結局二人はベクトルの違う強さだからね。好みの問題もある
俺はたけのこが好きだけど、きのこ好きがいても全くおかしいとは思わない
>>322
たけのこのクッキーの部分
きのこたけのこ論争のようと言ってる人いたけど、なかなか的を射てるかも
結局二人はベクトルの違う強さだからね。好みの問題もある
俺はたけのこが好きだけど、きのこ好きがいても全くおかしいとは思わない
>>322
たけのこのクッキーの部分
324 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 02:21:13.50 ID:7CpgwlNQ
ガチムチのオバケだらけにしたいけどオバケ作ろうとすると弱くなる
325 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 02:29:25.22 ID:fsTWk230
AGI至上主義というよりは単に効率至上主義って感じがするけどな
とはいえ、前スレにも書いたが実際にはそれって効率化にすらならないけど
グリフォンの時だって、いちいち運用を考えるくらいなら別のユニットの方が楽、とか、
ミルディンにカード食わせりゃギルダスよりも速くて強いからそっちの方がいい、とか、
そんなこと言い出したら縛り要素を片っ端から解禁するだけでいいじゃん、って話
実際には効率なんて言っても天井があるわけで、
最後はスナ持ちネクロリンカ一体作って俺TUEEEEEEしてれば？ってなるわな
とはいえ、前スレにも書いたが実際にはそれって効率化にすらならないけど
グリフォンの時だって、いちいち運用を考えるくらいなら別のユニットの方が楽、とか、
ミルディンにカード食わせりゃギルダスよりも速くて強いからそっちの方がいい、とか、
そんなこと言い出したら縛り要素を片っ端から解禁するだけでいいじゃん、って話
実際には効率なんて言っても天井があるわけで、
最後はスナ持ちネクロリンカ一体作って俺TUEEEEEEしてれば？ってなるわな
326 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 05:16:49.35 ID:GB3HDjOo
効率という点でならAGI重視はスタンやペトロ使いだけで十分だね
それ以外のキャラは、属性弓や竜言語等の強力魔法を装備させとけば
どんな育て方でも大活躍する
それ以外のキャラは、属性弓や竜言語等の強力魔法を装備させとけば
どんな育て方でも大活躍する
327 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 06:23:14.78 ID:54a4HtNs
ぶっちゃけ、アンデッドや石リザードに比べると
ミルもギルもどっちも微妙ｗ
ミルもギルもどっちも微妙ｗ
328 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 06:53:41.82 ID:GhG5otuW
データデータ言ってたから、グリフォン押してた人だったんだろうけど、
いい加減目を覚まして欲しい。
いい加減目を覚まして欲しい。
329 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 07:33:44.18 ID:UsU3mtDv
グリフォンにカード取らせればよいとか
そんな事レスしてたから、それで通と思いこんでたんでしょう
しまいにはグリフォン最強みたいになってたし
自分が好きなキャラが強くないと嫌なんでしょう
そんな事レスしてたから、それで通と思いこんでたんでしょう
しまいにはグリフォン最強みたいになってたし
自分が好きなキャラが強くないと嫌なんでしょう
330 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 07:44:06.71 ID:K000HLsq
俺のプレイスタイルだと、SPでHPの減るグリフォンは用途が狭くて使いにくいと感じた。
ただ、運用するのに知恵を絞る余地があるってのは純粋に面白そう。
ただ、運用するのに知恵を絞る余地があるってのは純粋に面白そう。
331 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 08:17:22.03 ID:AakxMkNc
グリフォン最強なんて誰か言ってたっけ？
グリフォン強いって言う人も、使えないって言う人も、言い方違うだけで使おうと思えば結構使えるてな感じで同じこと言ってたような印象だった
グリフォン強いって言う人も、使えないって言う人も、言い方違うだけで使おうと思えば結構使えるてな感じで同じこと言ってたような印象だった
332 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 08:21:47.02 ID:avZjxmfo
>>331
糞議論ヒートアップ中はLサイズ最強アピールばっかしてた印象はある
中にはグリフォンのウィンドショットのほうが
アーチャーのバルダーボウより強いとかふざけたデータ貼ってる奴も居たような
ウィンドショットの属性攻撃と比較するんならせめて雷神の弓で比較しろよ…
糞議論ヒートアップ中はLサイズ最強アピールばっかしてた印象はある
中にはグリフォンのウィンドショットのほうが
アーチャーのバルダーボウより強いとかふざけたデータ貼ってる奴も居たような
ウィンドショットの属性攻撃と比較するんならせめて雷神の弓で比較しろよ…
333 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 08:44:54.01 ID:DbON/f9c
それはダメージが物理弓以下とか言った人がいたからだろ
あらゆる検証は、そういういい加減な発言を訂正するためにされていた
羽なしが属性弓より威力低いのは初めから認めていたし
誰も最強とは言ってなかったし、寧ろ批判する側が一方的に勘違いしている印象だった
あらゆる検証は、そういういい加減な発言を訂正するためにされていた
羽なしが属性弓より威力低いのは初めから認めていたし
誰も最強とは言ってなかったし、寧ろ批判する側が一方的に勘違いしている印象だった
334 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 09:22:33.52 ID:fERE3Mk8
そもそも何で強力アイテムの筆頭である雷神の弓とデフォで打てるウィンドショットを比べるんだか
羽四枚の威力でグリフォン側が語ってるならまだ分かるが
カードミルもそうだが不公平な比較、本当に大好きだよね
羽四枚の威力でグリフォン側が語ってるならまだ分かるが
カードミルもそうだが不公平な比較、本当に大好きだよね
335 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 09:37:19.63 ID:DbON/f9c
よそう、もう終わった議論だ・・・
まぁこれから他の議論をするときは
イメージよりデータで語る方が建設的かな
禿vs忍者なんか熱くなりそうだな
まぁこれから他の議論をするときは
イメージよりデータで語る方が建設的かな
禿vs忍者なんか熱くなりそうだな
336 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 09:47:04.46 ID:avZjxmfo
337 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 09:59:46.47 ID:DbON/f9c
338 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 10:01:29.72 ID:K000HLsq
ウィンドショットはLV1から使えたら1章で活躍できた。
ゾード湿原の難易度が鬼になるが。
ゾード湿原の難易度が鬼になるが。
339 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 10:18:58.48 ID:XoEs5Qlr
>>338
返りダメージ1とか無いようなもんだなｗ
他にもタインマウスでのヴァイス戦でグリフォン(属性一致＋地形補正＋ビーストテイマー)が
ウィンドショット撃ってきたら厄介だ、あそこやゾードのザパンはLVが結構調整されてるね
返りダメージ1とか無いようなもんだなｗ
他にもタインマウスでのヴァイス戦でグリフォン(属性一致＋地形補正＋ビーストテイマー)が
ウィンドショット撃ってきたら厄介だ、あそこやゾードのザパンはLVが結構調整されてるね
340 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 11:46:08.32 ID:UsU3mtDv
運用も含めての話だと
大したこと無いで終わりなのにね
ウインドショット一発だけの部分でしか比べてなかったし
話の持って行き方がおかしかったよ
自分にとって都合のよい部分しか話さないし
大したこと無いで終わりなのにね
ウインドショット一発だけの部分でしか比べてなかったし
話の持って行き方がおかしかったよ
自分にとって都合のよい部分しか話さないし
341 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 12:09:47.82 ID:fsTWk230
>>335
データでというのはその通りなんだが・・・
そもそもは毎度々々自覚がないであろう頭の悪い効率厨が荒らしてるだけ
グリフォンの話でもミルギルの話でも、
本来は>>330のように語らないと話自体が成立しないということがまるでわかってない
このキャラ意外とこういうところあるよね、とか
このキャラ何気にこんな使い方もあるよね、とかさ
元々やろうと思えばいくらでもバランス崩壊できるゲームなはずでしょ
そんな誰もが分かってる大前提の方向にわざわざ話を持っていくこと自体、無意味
データでというのはその通りなんだが・・・
そもそもは毎度々々自覚がないであろう頭の悪い効率厨が荒らしてるだけ
グリフォンの話でもミルギルの話でも、
本来は>>330のように語らないと話自体が成立しないということがまるでわかってない
このキャラ意外とこういうところあるよね、とか
このキャラ何気にこんな使い方もあるよね、とかさ
元々やろうと思えばいくらでもバランス崩壊できるゲームなはずでしょ
そんな誰もが分かってる大前提の方向にわざわざ話を持っていくこと自体、無意味
342 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 12:21:55.62 ID:TWd71L7B
またグリフォンかい… もうええわ。
343 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 12:52:11.29 ID:DbON/f9c
>>340
グリフォンは強い！という積極的な主張ではなく
グリフォンはこんなに弱いって意見（中には捏造データも）に事実で反証が展開されてただけでしょ
話を持っていったのは常に批判側の方
ウインドショットがよく言及されたのも、当たらなくて威力も貧弱とか言うから比較データを持ち出されただけ
事実に意思はないから、都合も何もない。だったら他の部分で責めれば良かったんじゃないの？
最後ら辺なんて凄い醜態だったよ。正に君の言う「運用」で考えるべきなのに
トータルでアーチャーとどっちが強いかとか、無理なことをしつこく聞いたりさ
答えても結局無視したし、何の意図があったのか分からないけど
グリフォンは強い！という積極的な主張ではなく
グリフォンはこんなに弱いって意見（中には捏造データも）に事実で反証が展開されてただけでしょ
話を持っていったのは常に批判側の方
ウインドショットがよく言及されたのも、当たらなくて威力も貧弱とか言うから比較データを持ち出されただけ
事実に意思はないから、都合も何もない。だったら他の部分で責めれば良かったんじゃないの？
最後ら辺なんて凄い醜態だったよ。正に君の言う「運用」で考えるべきなのに
トータルでアーチャーとどっちが強いかとか、無理なことをしつこく聞いたりさ
答えても結局無視したし、何の意図があったのか分からないけど
344 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 12:52:55.60 ID:zToNA/yg
個々のユニットの性能なんて、プレイヤーの戦術に比べれば大した価値ないのにね
345 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 12:53:03.27 ID:e2pX3taA
俺ちんこでウィンドショットできるんだ
346 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 12:59:54.27 ID:XoEs5Qlr
俺なんか地竜精発射出来るぜ
347 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 13:43:47.47 ID:UsU3mtDv
最終的にはグリフォン最強と言う論調になってたよ
そのつもりじゃ無かったとしても持ち上げすぎたね
他の人からはそうとしか思われてなかったよ
そのつもりじゃ無かったとしても持ち上げすぎたね
他の人からはそうとしか思われてなかったよ
348 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 13:54:51.40 ID:DbON/f9c
100という事実を無視して、想像で50だろうという主張をしたため
100であるという事実を再確認させただけに過ぎないんだけど
事実は上げるも下げるもなく不変だよ
確かに君の視点からだと上がってしまっているけどさ
100であるという事実を再確認させただけに過ぎないんだけど
事実は上げるも下げるもなく不変だよ
確かに君の視点からだと上がってしまっているけどさ
349 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:06:11.01 ID:UsU3mtDv
視点からじゃなく読み直しな
なんで反発されてるか分からないの？
なんで反発されてるか分からないの？
350 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:06:39.26 ID:DbON/f9c
例えるなら、ドラグーンは遅いから、AGI成長は2だ！と主張するのが君だ
いや、3だろ。と事実を話しただけなのに、持ち上げてると言えるかい？
そんなの違う！と思うかもしれないけど、実際そうなんだよ
ウインドショットがバルダーボウよりダメージが低い、というのも主張に対し
実際に試したデータを明かしたら「持ち上げすぎ！」なんてバカげている
いや、3だろ。と事実を話しただけなのに、持ち上げてると言えるかい？
そんなの違う！と思うかもしれないけど、実際そうなんだよ
ウインドショットがバルダーボウよりダメージが低い、というのも主張に対し
実際に試したデータを明かしたら「持ち上げすぎ！」なんてバカげている
351 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:08:42.78 ID:fsTWk230
352 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:13:32.77 ID:UsU3mtDv
使いにくい理由を挙げても
運用次第で通されるけど、当てようとすると
迂回しないといけないし無駄にターン消費する
障害物に当たったり味方に当たりそうだったりで
無駄に動かなければならない
リーダーは極端なトレーニングしてない限り当たらない
トータルでどう思う？
運用次第で通されるけど、当てようとすると
迂回しないといけないし無駄にターン消費する
障害物に当たったり味方に当たりそうだったりで
無駄に動かなければならない
リーダーは極端なトレーニングしてない限り当たらない
トータルでどう思う？
353 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:15:40.51 ID:UsU3mtDv
嘘とかでなく適当に読んだらそうとしか思われないよ？
読み直した方がいいよ
読み直した方がいいよ
354 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:37:19.97 ID:DbON/f9c
>>352
正面でも戦士系には100%当たる。忍者は60%。リーダーの部分は確かめないと分からない
味方に当たる可能性があるとか、デメリットも多いのは事実
そういった事実を踏まえて評価すればいい。数値で表せない部分には個人差がある
だが少なくとも数字に対して、「持ち上げすぎ」なんてバカなことを言うなよ
>>353
そりゃ読んでるのが君だからだ
片や想像、片や事実。捏造まで飛び出したんだから、どちらが悪質かなんて一目瞭然
正面でも戦士系には100%当たる。忍者は60%。リーダーの部分は確かめないと分からない
味方に当たる可能性があるとか、デメリットも多いのは事実
そういった事実を踏まえて評価すればいい。数値で表せない部分には個人差がある
だが少なくとも数字に対して、「持ち上げすぎ」なんてバカなことを言うなよ
>>353
そりゃ読んでるのが君だからだ
片や想像、片や事実。捏造まで飛び出したんだから、どちらが悪質かなんて一目瞭然
355 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:44:32.68 ID:UsU3mtDv
客観的に見ることが出来ないみたいだから
何言っても無駄みたいね
面倒くさがられるわけだわ
何言っても無駄みたいね
面倒くさがられるわけだわ
356 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:47:34.26 ID:XoEs5Qlr
ウィンドショットはSサイズがごちゃごちゃしているだけなら意外と味方には当たらないぜ
Lサイズは当たり判定でかいけどね、この辺は慣れかなー
Lサイズは当たり判定でかいけどね、この辺は慣れかなー
357 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:50:50.03 ID:UsU3mtDv
よく見たらこいつID変えながらレスしてたみたいね
関係ないはずのレスにまで返してるとかどんだけ必死なんだ？
バカな工作がばれちゃったね
かわいそうだからこれで黙っておくよ
関係ないはずのレスにまで返してるとかどんだけ必死なんだ？
バカな工作がばれちゃったね
かわいそうだからこれで黙っておくよ
358 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 14:55:20.21 ID:DbON/f9c
>>355
頼むから、それは自分であると気付いてくれ・・・
君の想像で50だったものを、100という事実を見て「持ち上げすぎ」と感じてしまうくらいだから
君は相当な主観論者だぞ
客観的には何も変わっていないのに、そう見ることができないのだから
頼むから、それは自分であると気付いてくれ・・・
君の想像で50だったものを、100という事実を見て「持ち上げすぎ」と感じてしまうくらいだから
君は相当な主観論者だぞ
客観的には何も変わっていないのに、そう見ることができないのだから
359 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 15:55:27.97 ID:7MEC52aj
ここ最近のギルミル比較の流れを見て
（VIT以外は）ギルミルのいいとこ取りの白ランスさんって実はめっちゃ強くね？と思い
ふと例の戦いを再現してみた（トレーニングでCOM同士対戦）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1319611627.JPG
やっぱり･･･
装備が不利なのにも関わらず、1P2P入れ替えたりしても高確率で白ランスが勝った
もうちょっと白ランスの攻撃が弱かったらバルバスは四発耐えられるし、
逆にバルバスに火力があれば二発で白ランスが死んで圧倒的有利だったんだが･･･
軽視されがちなDEXもここまで差があると響いてくるということか
ちなみにギルダスとマルティムでやったら必殺技使うまでもなくフルボッコでした
こっちは装備、クラス、LUKの差がモロに出た感じ
（VIT以外は）ギルミルのいいとこ取りの白ランスさんって実はめっちゃ強くね？と思い
ふと例の戦いを再現してみた（トレーニングでCOM同士対戦）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1319611627.JPG
やっぱり･･･
装備が不利なのにも関わらず、1P2P入れ替えたりしても高確率で白ランスが勝った
もうちょっと白ランスの攻撃が弱かったらバルバスは四発耐えられるし、
逆にバルバスに火力があれば二発で白ランスが死んで圧倒的有利だったんだが･･･
軽視されがちなDEXもここまで差があると響いてくるということか
ちなみにギルダスとマルティムでやったら必殺技使うまでもなくフルボッコでした
こっちは装備、クラス、LUKの差がモロに出た感じ
360 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 15:59:21.89 ID:ZdoS6Yy0
361 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 16:10:17.01 ID:XoEs5Qlr
362 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 16:15:02.37 ID:fERE3Mk8
いいとこなしのNルートは白ランス仲間になって良かったと思うんだ
ギルダスが戦死してまで守ったってことで
ギルダスが戦死してまで守ったってことで
363 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 16:35:18.71 ID:avZjxmfo
ランスロットとレオナールは4章固定シナリオで辻褄合わせされてる典型だからな
364 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 17:05:32.40 ID:XoEs5Qlr
Nのレオナールはほんと「どういうことなんだ？」だよなー
それにいつも南から攻めるから、正面をデニムより先に突破するレオナールにも違和感あるわ
>>362
それなら解放戦線になんとかしてもらいたかったな、お前らプランシー助けに行くとか言って海でなにやってたんだよ
それにいつも南から攻めるから、正面をデニムより先に突破するレオナールにも違和感あるわ
>>362
それなら解放戦線になんとかしてもらいたかったな、お前らプランシー助けに行くとか言って海でなにやってたんだよ
365 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 18:00:30.63 ID:GhG5otuW
レベル10での正面からのウィンドショット命中率。
人はLv6でクラスチェンジ。標準的な敵の装備で試しました。
ニンジャ 63％
リザードマン 58％
アマゾネス 73％
ウィッチ 56％
バーサーカー 60％
ヴァルキリー 71％
ナイト 63％
ウィザード 50％
アーチャー 60％
ホークマン 54％
ウィンドショットのダメージはバーサーカーだけ50、他は60代でした。
他職の攻撃によるダメージは魔法使いに70超、
バーサーカー、グリフォンに40、それ以外に60でした。
次は3章入った時点のデータを報告予定です。
人はLv6でクラスチェンジ。標準的な敵の装備で試しました。
ニンジャ 63％
リザードマン 58％
アマゾネス 73％
ウィッチ 56％
バーサーカー 60％
ヴァルキリー 71％
ナイト 63％
ウィザード 50％
アーチャー 60％
ホークマン 54％
ウィンドショットのダメージはバーサーカーだけ50、他は60代でした。
他職の攻撃によるダメージは魔法使いに70超、
バーサーカー、グリフォンに40、それ以外に60でした。
次は3章入った時点のデータを報告予定です。
366 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 18:16:56.91 ID:p2XX/r6M
他職の攻撃 ってなんだよｗ
367 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 18:18:15.78 ID:Gjrg5NWK
>>359
防具は合わせたほうがいいんでね？
防具は合わせたほうがいいんでね？
368 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 18:22:21.11 ID:GhG5otuW
369 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 18:50:08.08 ID:p2XX/r6M
じゃあ、ウィザードの攻撃手段が殴りか魔法か分かんないけど、ともかく与ダメージが
ウィザード→ウィザードで70越えに対してウィザード→バーサーカーが40台、てことでオッケー？
ウィザード→ウィザードで70越えに対してウィザード→バーサーカーが40台、てことでオッケー？
370 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 18:53:07.57 ID:GhG5otuW
371 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 18:55:54.18 ID:hOdsAiQH
しずかにしろよ さけが まずくなる
372 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 19:03:51.54 ID:K000HLsq
373 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 19:04:24.06 ID:7CpgwlNQ
マルフォイの持ってる水の剣って性能的にどうよ？
374 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 19:11:57.24 ID:p2XX/r6M
375 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 19:42:38.85 ID:m52beBJG
バルバスって偉そうな割にそこまで強くないんだよな。
DEX低いから実際の攻撃力はマルティムと同じくらい。
必殺技もノックバックだから大した被害にならないし。
同じパワータイプのオズは早い登場、一騎打ち、セリエ救出、強力な必殺技で苦しめる。
せいぜいゼノビア組のセリフ聞いて、リムファイアー取らなきゃいけないくらいだわ。
DEX低いから実際の攻撃力はマルティムと同じくらい。
必殺技もノックバックだから大した被害にならないし。
同じパワータイプのオズは早い登場、一騎打ち、セリエ救出、強力な必殺技で苦しめる。
せいぜいゼノビア組のセリフ聞いて、リムファイアー取らなきゃいけないくらいだわ。
376 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 19:43:27.85 ID:GhG5otuW
Lv17でのグリフォンの正面からのウィンドショット命中率。
人は前回の職のまま育成。装備は3章中盤敵の標準的なものを選びました。
3章はじめではもっと軽い装備が多いです。ペトロクラウドが手に入った頃の装備です。
ニンジャ 65％
リザードマン 80％
アマゾネス 90％
ウィッチ 61％
バーサーカー 95％
ヴァルキリー 96％
バルダーナイト 99％
ウィザード 63％
アーチャー 73％
ホークマン 74％
ウィンドショットのダメージは前衛職（最大HP200）に80、
ニンジャ・ホークマン＆魔法使い（最大HP190〜165）には90代でした。
他職のダメージは前衛職がグリフォンと前衛職に60代、アマゾネスに80代
ニンジャ・ホークマンに90代、ウィッチに110代、ウィザードに120代
ナイトによるウィザードのダメージは130代で最大でした。
ウィザードの魔法の威力は50代、複数巻き込めば他職よりもダメージが出るかも。
ニンジャ・ホークマンのダメージは他の前衛職より20くらい下がります。
敵の構成は平均すれば当たる職当たらない職半々だと思う。
当たらないって感想は間違ってないと思う。この時点で他職とWTも100近くの差がついていくので
さすがに無視できない。その辺は使う人しだいか。
人は前回の職のまま育成。装備は3章中盤敵の標準的なものを選びました。
3章はじめではもっと軽い装備が多いです。ペトロクラウドが手に入った頃の装備です。
ニンジャ 65％
リザードマン 80％
アマゾネス 90％
ウィッチ 61％
バーサーカー 95％
ヴァルキリー 96％
バルダーナイト 99％
ウィザード 63％
アーチャー 73％
ホークマン 74％
ウィンドショットのダメージは前衛職（最大HP200）に80、
ニンジャ・ホークマン＆魔法使い（最大HP190〜165）には90代でした。
他職のダメージは前衛職がグリフォンと前衛職に60代、アマゾネスに80代
ニンジャ・ホークマンに90代、ウィッチに110代、ウィザードに120代
ナイトによるウィザードのダメージは130代で最大でした。
ウィザードの魔法の威力は50代、複数巻き込めば他職よりもダメージが出るかも。
ニンジャ・ホークマンのダメージは他の前衛職より20くらい下がります。
敵の構成は平均すれば当たる職当たらない職半々だと思う。
当たらないって感想は間違ってないと思う。この時点で他職とWTも100近くの差がついていくので
さすがに無視できない。その辺は使う人しだいか。
377 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 19:45:18.33 ID:T7wP3VDU
実際は、埋もれた財宝からオーブをたくさん拾えるから
髭や禿でも命中に困ることはないかな…
3章以降は命中も上がっていくし。
バルダーフル装備の敵さんが不憫すぎるｗ
髭や禿でも命中に困ることはないかな…
3章以降は命中も上がっていくし。
バルダーフル装備の敵さんが不憫すぎるｗ
378 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 20:02:21.54 ID:GEZjFVxT
封印の間の戦闘で、高所に上られると手も足も出なくなってしまうバルバスとマルティムが哀れ
379 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 20:06:03.29 ID:fERE3Mk8
とにかくグリフォンはWTが問題だよね
三章なら羽も手には入る頃だな…
三章なら羽も手には入る頃だな…
380 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 20:17:28.09 ID:7MEC52aj
>>361>>367
ヒーリング装備の場合
ヒーリングを使いつつ反撃待ちと言う有利な展開を作れるが
相手が一撃で死ぬHPにも関わらず、ヒーリング優先してしまうという馬鹿っぷりが痛い
さらに相手がデスアベンジャーを連発してくるため厳しいが、回避次第で十分勝てる
バルダー装備の場合
地属性の攻撃には無意味なので単純に重石を付けるようなもの
それでも正面だと回避75%はあるため、そこそこの確率で勝てる
バルダー装備+ヒーリングの場合
まず無理
デスアベンジャーの回避も期待できない
デスアベンジャー→逃げてヒーリング→追いかけてデスアベンジャー･･･力尽きるという見苦しいランスさんが見れる
実際は一番下だったのかもしれないな･･･
ヒーリング装備の場合
ヒーリングを使いつつ反撃待ちと言う有利な展開を作れるが
相手が一撃で死ぬHPにも関わらず、ヒーリング優先してしまうという馬鹿っぷりが痛い
さらに相手がデスアベンジャーを連発してくるため厳しいが、回避次第で十分勝てる
バルダー装備の場合
地属性の攻撃には無意味なので単純に重石を付けるようなもの
それでも正面だと回避75%はあるため、そこそこの確率で勝てる
バルダー装備+ヒーリングの場合
まず無理
デスアベンジャーの回避も期待できない
デスアベンジャー→逃げてヒーリング→追いかけてデスアベンジャー･･･力尽きるという見苦しいランスさんが見れる
実際は一番下だったのかもしれないな･･･
381 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 20:26:09.10 ID:fERE3Mk8
その手の対決ならバールゼフォンVSハボリムが見たいわ
382 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 20:32:56.59 ID:Gjrg5NWK
バルムンク，ポイニクスメイル，フロイデヘルム，ゾンビブーツ装備のヴォルテールに団長とガチンコ勝負させたい
383 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 20:47:47.07 ID:SSbOwv8W
アポカリプスでフルボッコされて終了じゃね
アルフォンスさん素で速いし防具もコマンド連中の中じゃ軽い方だし
アルフォンスさん素で速いし防具もコマンド連中の中じゃ軽い方だし
384 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 20:50:59.39 ID:Gjrg5NWK
>>383
アポカリプス使わせるまで追い込めるということですね！！
アポカリプス使わせるまで追い込めるということですね！！
385 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 21:02:23.16 ID:54a4HtNs
暗黒魔導器で恐怖効果満載のヴォルさんなら、黒ランスにもなんとか・・・
グリを実際に運用するとしたら、俺なら羽根１オーブ３（二匹で行動）で十分だな
人間より大分装備も軽くなるし、弓装備のテイマーを入れて支援効果を増やすことも出来る
グリを実際に運用するとしたら、俺なら羽根１オーブ３（二匹で行動）で十分だな
人間より大分装備も軽くなるし、弓装備のテイマーを入れて支援効果を増やすことも出来る
386 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 21:11:23.60 ID:teVA0Dqj
もしも、アルモリカに来たのがマジで黒ランス一行だったら・・・
ヴァイス不意打ち→カキン！ズシャッ！「うわあああぁ」（しんだ）
黒ランス「何者だ！」
デニム「お父上のカタキ！」
バルバス「こっちにも一人隠れてるぞ！まだ息がある！」
カチュア「ハァハァ。殺せ！」
黒ランス「死に底ないのゲリラの分際で我々に命令する気か！ようし、この娘はｒｙ
バールゼフォン「さっすが〜団長は話がわかる！そこにシビレるあこがれるゥ！」
デニム
つ「失礼しました。どうか僕はお許しください。」
「姉さん、油断しちゃいけない」
こうなるのかな？
ヴァイス不意打ち→カキン！ズシャッ！「うわあああぁ」（しんだ）
黒ランス「何者だ！」
デニム「お父上のカタキ！」
バルバス「こっちにも一人隠れてるぞ！まだ息がある！」
カチュア「ハァハァ。殺せ！」
黒ランス「死に底ないのゲリラの分際で我々に命令する気か！ようし、この娘はｒｙ
バールゼフォン「さっすが〜団長は話がわかる！そこにシビレるあこがれるゥ！」
デニム
つ「失礼しました。どうか僕はお許しください。」
「姉さん、油断しちゃいけない」
こうなるのかな？
387 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 21:38:29.13 ID:K000HLsq
序盤ならHP回復アイテムを持たせて救急ヘリみたいに使うのも面白そう。>グリフォン
Lサイズの持つ回復アイテムって地味に役立つ事多いからな。
Lサイズの持つ回復アイテムって地味に役立つ事多いからな。
388 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 21:46:33.65 ID:XoEs5Qlr
終盤デニムをウォーロックにする人は多いと聞く、つまり最後は主人公補正でゴーレムが最強
389 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 21:56:07.20 ID:fsTWk230
390 ：助けて！名無しさん！：2011/10/26(水) 22:16:42.63 ID:7MEC52aj
391 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 00:49:38.70 ID:55swGERP
Cルートでテラーデニムにするくらいなら
ロードにして属性武器＋属性杖（二刀流・遠距離攻撃）＋回復魔法にするけどな
上の方に出てたけど竜石リザードマンは白騎士より死亡した時
竜石が自動的に回収されるので使い捨てできる前衛として使う（ステ異常に弱い）
俺はプレザンスは忍育ちで宮殿まで封印して神父にしてスターティアラ要員にするから
ハボリムとはキャラが被らない、カチュアのティアラは外れるので、ペンダントだけ奪ってサヨナラだな
ロードにして属性武器＋属性杖（二刀流・遠距離攻撃）＋回復魔法にするけどな
上の方に出てたけど竜石リザードマンは白騎士より死亡した時
竜石が自動的に回収されるので使い捨てできる前衛として使う（ステ異常に弱い）
俺はプレザンスは忍育ちで宮殿まで封印して神父にしてスターティアラ要員にするから
ハボリムとはキャラが被らない、カチュアのティアラは外れるので、ペンダントだけ奪ってサヨナラだな
392 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 00:54:56.70 ID:QEeJ9kNC
自分語りが過ぎるのもウザイねｗ
393 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 01:03:00.66 ID:55swGERP
いいとこなしのNルート？
ポイズンワンドを唯一入手できるのに？？？？
ポイズンワンドを唯一入手できるのに？？？？
394 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 02:47:21.44 ID:7JdfjPDm
竜玉石リザードマンが死ぬとか、どんだけ下手糞ｗ
395 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 02:54:48.96 ID:l7bTiCA3
アンデッドって死体になったあとも後ろに味方つけて飛び越せないようにすれば
そのまま壁として機能するんだな。
これを利用すれば直接攻撃しかできない敵はほぼ完封できるな。タルタロスとか。
そのまま壁として機能するんだな。
これを利用すれば直接攻撃しかできない敵はほぼ完封できるな。タルタロスとか。
396 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 02:56:18.90 ID:lgDAb9Uu
397 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 03:45:50.44 ID:V7FegMiO
Nは戦力充実してると思うよ
398 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 03:48:00.48 ID:pDiALMV/
※レアアイテム的な意味で
399 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 04:56:49.11 ID:2W4N7z5Q
能力値がショボくても強力アイテムがあれば充実するという典型だなｗ
逆に剣装備のWナイツはあまりパッとしない
逆に剣装備のWナイツはあまりパッとしない
400 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 06:00:30.76 ID:kOnQE2dr
ザンスやシス子のラックがうまく下がってくれればいいんだけど…
ラックのカードを取った時にアップしない方法ってないの？
ラックのカードを取った時にアップしない方法ってないの？
401 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 06:42:58.30 ID:QyAcVmoa
>389
自分だけ助かろうとするとはｗ
まるで中学生のころのオレだ。
自分だけ助かろうとするとはｗ
まるで中学生のころのオレだ。
402 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 06:58:20.45 ID:bTAPnwZD
>>400
リアルラック次第としか…
リアルラック次第としか…
403 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 07:52:54.67 ID:Lsr8I8DA
Nは聖なる指輪が手に入るから、エクソシスト居なくても死者Q何とかなるんじゃね。
出撃枠が節約出来てスッキリ。
出撃枠が節約出来てスッキリ。
404 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 08:09:43.03 ID:qsTjJ6fY
Nルートは死者の宮殿に行かなくても属性槍が手に入るのがうれしいといえばうれしいかな
405 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 10:25:03.57 ID:tgNsPcDT
Nでアシュトン前にコリタニ・スウォンジが通過可能になるのは、まるで狙ってるかのようだ
デボルド用にペンダント発掘しても良し、デボルドで大地の指輪発掘しても良し
俺は大抵ペンダント２個取って終わりだけど、ウォーロックバイアン用にたまに指輪も１個取る
ただ強すぎなんだよなこれ、エイクじゃなくて地竜精でも良かった
デボルド用にペンダント発掘しても良し、デボルドで大地の指輪発掘しても良し
俺は大抵ペンダント２個取って終わりだけど、ウォーロックバイアン用にたまに指輪も１個取る
ただ強すぎなんだよなこれ、エイクじゃなくて地竜精でも良かった
406 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 13:53:31.60 ID:YDV0pOQX
>>391
ロードデニムにカチュアを殺す程の対価があるとは思えないな。
そうじゃなければ誰でもロードにしてるから。
ステ異常に弱いから使い捨てるとか意味分かりませんし。
キャラ殺す決断する俺かっけーみたいに酔いたいだけにしか見えない文章だな。
ロードデニムにカチュアを殺す程の対価があるとは思えないな。
そうじゃなければ誰でもロードにしてるから。
ステ異常に弱いから使い捨てるとか意味分かりませんし。
キャラ殺す決断する俺かっけーみたいに酔いたいだけにしか見えない文章だな。
407 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 14:31:48.87 ID:tC33dCv8
ダゴンとかいうジジイが出てくるマップで流れる曲ってほとんど使われてないよな。
そことあともう一か所あるかないかだった記憶が。
そことあともう一か所あるかないかだった記憶が。
408 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 15:19:20.32 ID:tgNsPcDT
409 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 15:35:29.20 ID:xzR+8ax0
つうか
剣や斧で切られたり魔法で焼かれたり感電させられたりしても
ヒーリングやキュア○○で治せるんだから
病気の娘くらい治す方法いくらでもあると思うんだが
剣や斧で切られたり魔法で焼かれたり感電させられたりしても
ヒーリングやキュア○○で治せるんだから
病気の娘くらい治す方法いくらでもあると思うんだが
410 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 16:36:05.70 ID:H9uF1+nN
411 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 16:40:27.92 ID:8pJto42A
やせ我慢大好きだわ〜
流れるマップが少なくて残念。
流れるマップが少なくて残念。
412 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:06:08.66 ID:55swGERP
竜石リザードマンにガラスのカボチャを装備させる人がいると聞いて
白騎士よりリザードマンを回復させないで使い捨てるという意味なのですが
宮殿ですよ？リザレクション使うほどのキャラでもないでしょ
白騎士よりリザードマンを回復させないで使い捨てるという意味なのですが
宮殿ですよ？リザレクション使うほどのキャラでもないでしょ
413 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:09:17.73 ID:GD4dcxef
全てのリザードマンファンを怒らせたな！
414 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:11:56.01 ID:VUgA2L3J
あのクソ爺には勿体無いくらいの勇ましいイントロだよな
415 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:21:48.41 ID:Lsr8I8DA
ガラスのカボチャなんてLサイズにも装備させた事ないな。
状態異常になること自体稀だし、なって困る事もまず無い。
状態異常になること自体稀だし、なって困る事もまず無い。
416 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:32:28.06 ID:pDiALMV/
死者Qでリザードマンとか補充まず出来ないのに使い捨てとか意味が分からん
ゲイビアルはちょくちょく見かけるが…
ゲイビアルはちょくちょく見かけるが…
417 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:44:57.80 ID:GD4dcxef
あらかじめ勧誘しておくのかもしれんが
だったらリザレクかけた方が早い気もするなあ
だったらリザレクかけた方が早い気もするなあ
418 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:54:31.15 ID:zuHGSiv0
初プレイの時のトカゲちゃんは4章の火山で逝ってしまった
地属性でもなかなか強かったのに・・・
ショックでかくてそれ以来トカゲちゃんは使ってない
地属性でもなかなか強かったのに・・・
ショックでかくてそれ以来トカゲちゃんは使ってない
419 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 17:55:56.91 ID:gDpUjhTQ
プリーストの枠削りたいんじゃないの？
もしくは奇抜な方法取りたいだけ。
カチュアのスターティアラは
外れた記憶があるのでなんともいえないが。
もしくは奇抜な方法取りたいだけ。
カチュアのスターティアラは
外れた記憶があるのでなんともいえないが。
420 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 18:30:56.06 ID:VXzpxE4I
死者の宮殿めんどくさいんだけどどうすれば
421 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 18:31:46.75 ID:H9uF1+nN
死者宮でキャラ死ぬこと自体が稀
初回でガーディアンとかが相手ならともかく
いかに効率良く降りるかどうかの場所なのに
よっぽど下手かかなり難易度の高い縛りプレイをしてるかだが、
縛りなんて一言も出てきてないし、リザレクション使ってる時点でそうではないのは明らか
初回でガーディアンとかが相手ならともかく
いかに効率良く降りるかどうかの場所なのに
よっぽど下手かかなり難易度の高い縛りプレイをしてるかだが、
縛りなんて一言も出てきてないし、リザレクション使ってる時点でそうではないのは明らか
422 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 18:34:50.90 ID:pDiALMV/
リザレクション要員のプリーストが一番事故死する可能性は高いな…ｗ
423 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 18:37:48.60 ID:GD4dcxef
>>420
チャージ役
スタン役（ハボリム・明王剣覚えさせる）
範囲魔法役
スターティアラ役
このへん用意しておけば楽かと思うけど・・
もしガーディアン出てきてもハボリム特攻させて必殺技使わせれば余裕
チャージ役
スタン役（ハボリム・明王剣覚えさせる）
範囲魔法役
スターティアラ役
このへん用意しておけば楽かと思うけど・・
もしガーディアン出てきてもハボリム特攻させて必殺技使わせれば余裕
424 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 18:58:30.51 ID:R1XwM6de
スターティアラは小数点以下の確率で外れるよ
425 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 18:59:09.71 ID:gDpUjhTQ
作業がめんどくさいって意味なんじゃない？
426 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:02:38.22 ID:Lsr8I8DA
つまんない戦い方するから作業になる。
正攻法で挑んでみればいい、毎試合ガチにやれば1階1階が楽しいぞ。
あと、要らんアイテムは捨てろ。フロイデヘルムとかな。売るのはダメだぞ。
正攻法で挑んでみればいい、毎試合ガチにやれば1階1階が楽しいぞ。
あと、要らんアイテムは捨てろ。フロイデヘルムとかな。売るのはダメだぞ。
427 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:04:45.51 ID:gDpUjhTQ
フロイデヘルムなど固定階のアイテムは手に入れる機会が
1回しかないので捨てないように。
1回しかないので捨てないように。
428 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:07:01.39 ID:VXzpxE4I
429 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:09:31.04 ID:3qnncJ7d
自分で縛っといて面倒くさいって
430 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:14:21.41 ID:Lsr8I8DA
>>428
死者が増えないように戦術練るのが楽しいんじゃないの。
死者が増えないように戦術練るのが楽しいんじゃないの。
431 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:16:56.95 ID:GD4dcxef
>>428
縛るって事は当然面倒な部分も増えるわけで・・・
縛るって事は当然面倒な部分も増えるわけで・・・
432 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:19:35.12 ID:VXzpxE4I
433 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:19:56.14 ID:55swGERP
ガーディアンよりグレムリンの方が嫌いだな
434 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:27:56.15 ID:V7FegMiO
>>432
カード拾おうとするからじゃね
カード拾おうとするからじゃね
435 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:30:57.14 ID:Lsr8I8DA
436 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:36:00.44 ID:3qnncJ7d
みんなＡＢＣ評価のランク付け好きねえ
437 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:39:30.72 ID:pDiALMV/
クリムゾンノート、ブルースパイラル、土竜精も結構事故死亡率高いと思うのに
その他扱いだから困る
本当に不毛なランク付け大好きだよな、こいつら
その他扱いだから困る
本当に不毛なランク付け大好きだよな、こいつら
438 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:43:26.81 ID:Lsr8I8DA
439 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 19:57:33.56 ID:Lsr8I8DA
ちなみに俺のやり方だと、死人を出した事があるのはAのグレムリンのみだよ。
Bはヒヤッとした事がある敵。C以下は基本的に判断ミス&操作ミス以外で事故は起こらないだろうな。
Bはヒヤッとした事がある敵。C以下は基本的に判断ミス&操作ミス以外で事故は起こらないだろうな。
440 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 20:07:31.83 ID:tgNsPcDT
ガーディアンの射程からどうやっても逃れられないのに、みんなでドアの前にかたまってプルプル震える後衛職
主力がサンダーバードだった俺の初回プレイに死者の宮殿はちょっと辛口だった
主力がサンダーバードだった俺の初回プレイに死者の宮殿はちょっと辛口だった
441 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 20:28:26.84 ID:R1XwM6de
このスレだとなんか竜玉リザードマンが過大評価されすぎな気がする
硬さは兎も角、攻撃力の方はDEX低いから思ったより出ないよ
玉のスペース確保でオーブやウィング、ワープ系を装備できないのも厳しい
武器装備は必須として、残りのスペースに三つ装備させないと中途半端だし
それに、いくら強くても通常攻撃だけだからなぁ･･･
ヒドラに竜玉石3+オーブ装備の方がロマンがあるし、面白い
硬さは兎も角、攻撃力の方はDEX低いから思ったより出ないよ
玉のスペース確保でオーブやウィング、ワープ系を装備できないのも厳しい
武器装備は必須として、残りのスペースに三つ装備させないと中途半端だし
それに、いくら強くても通常攻撃だけだからなぁ･･･
ヒドラに竜玉石3+オーブ装備の方がロマンがあるし、面白い
442 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 20:30:25.77 ID:VXzpxE4I
でも，ヒドラ使えるのって最後の最後だね
リザードマンは石一つぐらいが適度な強さでちょうどいい
リザードマンは石一つぐらいが適度な強さでちょうどいい
443 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 20:30:37.39 ID:pDiALMV/
444 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 20:32:19.00 ID:v4k6myFo
死者Ｑ、我が軍への訓示
情け容赦するな。
グレムリンは真っ先に殺れ。
カードにこだわるな、殺れるときは必ず殺る。
スターティアラはためらうな。
竜言語、召還は適度に使え。
情け容赦するな。
グレムリンは真っ先に殺れ。
カードにこだわるな、殺れるときは必ず殺る。
スターティアラはためらうな。
竜言語、召還は適度に使え。
445 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 20:44:35.11 ID:Lsr8I8DA
リザードマンに竜玉石3つで+15だから、3章4章ではダメージも30〜40くらいしか増えないな。
精々ギルダスに並べるくらい。
被ダメージが-30〜-40なのはトンデモないが。
精々ギルダスに並べるくらい。
被ダメージが-30〜-40なのはトンデモないが。
446 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 20:57:55.31 ID:V7FegMiO
リザードマンは属性揃えて軍団運用
447 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 21:52:15.21 ID:H9uF1+nN
序盤から使えるのが大きい
AGI6〜7成長に拘って、器用さのカードで補ってやるとかなり強い
名前付けられるのも愛着が沸く
AGI6〜7成長に拘って、器用さのカードで補ってやるとかなり強い
名前付けられるのも愛着が沸く
448 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 21:56:51.25 ID:Lsr8I8DA
アライメントLで丁寧語を話すトカゲが好きだが、その実用性は低い。
449 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:19:51.62 ID:H9uF1+nN
恐怖効果が痛いからね
属性はアクアハンマーの水が定番だが、地竜の戦斧で同族キラーも悪くない
属性はアクアハンマーの水が定番だが、地竜の戦斧で同族キラーも悪くない
450 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:23:26.35 ID:Lsr8I8DA
水に入れるのと天候+4は優秀。
前衛に髭や禿を使うくらいならトカゲ一択だな。
前衛に髭や禿を使うくらいならトカゲ一択だな。
451 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:30:04.91 ID:gDpUjhTQ
クラスチェンジ無いと使ってて、つまんなくなって来るけどな
452 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:30:35.69 ID:VXzpxE4I
>>450
おい！！前衛職で一つ忘れていないか？
おい！！前衛職で一つ忘れていないか？
453 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:33:28.25 ID:Lsr8I8DA
>>452
スケルトン使うくらいならゴーストを使うよ。
スケルトン使うくらいならゴーストを使うよ。
454 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:35:03.74 ID:LYh+vf4r
RTAやるとしたら、どんな戦術が一番早いんだろ？
ザンス＆サラのクレリック法でレベル爆上げ、
次マップから、忍ザンスがリーダー暗殺、デニムはサラに投石、
デニムのレベルがそこそこ上がったら、デニム一人で敵全部壊滅かな。
ザンス＆サラのクレリック法でレベル爆上げ、
次マップから、忍ザンスがリーダー暗殺、デニムはサラに投石、
デニムのレベルがそこそこ上がったら、デニム一人で敵全部壊滅かな。
455 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:44:14.04 ID:VXzpxE4I
>>452
もっと大事な物忘れてる！！！！
もっと大事な物忘れてる！！！！
456 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:53:21.92 ID:SGLOLpsm
石なしトカゲなら、禿はまだ選択の余地あると思うんだ・・
石ありなら確かに歯が立たないけど
石ありなら確かに歯が立たないけど
457 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:53:49.92 ID:H9uF1+nN
458 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 22:54:44.71 ID:tgNsPcDT
天候と言えばお前ら角笛とか竪琴とってるかい？
序盤はかなり使えるよな、サンゴで晴天にするとバルマムッサの回復ウィザードとか弱体化するし
ゾードで良い位置先に取って角笛で移動遅らせたり中々楽しい、後半は大味になってシェリー探しくらいしか使い道ないけど
序盤はかなり使えるよな、サンゴで晴天にするとバルマムッサの回復ウィザードとか弱体化するし
ゾードで良い位置先に取って角笛で移動遅らせたり中々楽しい、後半は大味になってシェリー探しくらいしか使い道ないけど
459 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:03:19.56 ID:cJIxv4co
一番早く角笛とか竪琴取れるのいつだ
460 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:03:46.60 ID:H9uF1+nN
天候に関してははNが最高だな
暗黒耐性も若干低いし、L属性はとことん不遇だなぁ
暗黒耐性も若干低いし、L属性はとことん不遇だなぁ
461 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:13:36.28 ID:tgNsPcDT
>>459
ゴルボルザとライムかな
ゴルボルザとライムかな
462 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:20:36.91 ID:R1XwM6de
まぁ、ヒドラじゃなくてもバハムートやティアマットでもいいんだけどね
CC出来ない上に通常攻撃だけのクラスってなんか使っててつまらないわ
ホワイトナイトも強いのは分かるけど使わない
CC出来ない上に通常攻撃だけのクラスってなんか使っててつまらないわ
ホワイトナイトも強いのは分かるけど使わない
463 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:26:40.04 ID:JxS8/eMq
禁呪のカーディアン対策とかある？オーブでパーティー崩壊なんだがLVあげるしかないな？
464 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:38:08.53 ID:pDiALMV/
465 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:49:09.37 ID:l7bTiCA3
リザードマンって竜玉石3つキャラを三体並ばせれば、+45ってこと？
466 ：助けて！名無しさん！：2011/10/27(木) 23:55:32.22 ID:R1XwM6de
ドーピング嫌いなんだけどデニムは強くしたいな
ロード成長の四章にいける最低レベルは理論上幾つくらい？
LはOZとの一騎打ちがあるから無理として、Cならレオナールとの一騎打ちを断れば忍者ヴァイスくらいだが
ロード成長の四章にいける最低レベルは理論上幾つくらい？
LはOZとの一騎打ちがあるから無理として、Cならレオナールとの一騎打ちを断れば忍者ヴァイスくらいだが
467 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 02:01:08.56 ID:6sxlKAfw
竜玉リザードは過大評価されすぎなんて言うもんだから、
今までの定評を覆すほどの理由でも何かあるのかと思って見てたら
何のことはない
使っててつまんないという、極めて個人的な好き嫌いの話だったでござる
今までの定評を覆すほどの理由でも何かあるのかと思って見てたら
何のことはない
使っててつまんないという、極めて個人的な好き嫌いの話だったでござる
468 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 02:21:55.89 ID:jUaDuMUv
概算だけど、水リザードマンが水RESが100の相手をアクアハンマーで殴るとして
支援無しと比較したダメージ増は支援(石)1個だとレベル20で+10、レベル30で+15…
支援2個だと当然2倍でレベル20で+20、レベル30で+30…
支援無しと比較したダメージ増は支援(石)1個だとレベル20で+10、レベル30で+15…
支援2個だと当然2倍でレベル20で+20、レベル30で+30…
469 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 02:50:15.90 ID:cifg/c5u
コレって城攻略の攻める方向で弓とか鎧とかの属性変わるんだよね？
ググッてみたけどどこをどう攻めたら何がもらえるとかがわからない
誰か城武器の詳細が載ってるサイトを教えてくれませんか？
ググッてみたけどどこをどう攻めたら何がもらえるとかがわからない
誰か城武器の詳細が載ってるサイトを教えてくれませんか？
470 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 03:00:57.87 ID:9XI0BG9h
471 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 03:16:24.29 ID:9XI0BG9h
リザードマンに竜玉石3個持たせるくらいならオーブ3つだな。
竜玉石3つだけで無双出来るでもないし、仲間と足並みを合わせるなら、オーブ3つで命中+33回避+22WT-33させた方が戦術には組み込み易い。
確かに守りは硬いが、それでも精々ドラゴン並だし、単に囮が欲しいだけなら恐怖効果があってブレスも吐けるティアマットの方が何かと役に立つ。
他にも竜族が居て、テイマー的な使い方が出来るならともかく、リザードマンだけで使うのに竜玉石3つは要らないな。
竜玉石3つだけで無双出来るでもないし、仲間と足並みを合わせるなら、オーブ3つで命中+33回避+22WT-33させた方が戦術には組み込み易い。
確かに守りは硬いが、それでも精々ドラゴン並だし、単に囮が欲しいだけなら恐怖効果があってブレスも吐けるティアマットの方が何かと役に立つ。
他にも竜族が居て、テイマー的な使い方が出来るならともかく、リザードマンだけで使うのに竜玉石3つは要らないな。
472 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 03:24:42.49 ID:CmMlVuGM
フィダック城(サラマンダー、ノームは共通)
南→烈火の弓、砂塵の弓、ポイニクスメイル、ナサロークメイル
西→雷神の弓、凍土の弓、ペレグリンメイル、フウェイルメイル
ブリガンテス城
南→封魔の首飾り
西→封魔の盾、ウィングリングx3
ハイム城
城門前＆中庭→フレイムフレイル、ブラックキャット
裏門前＆南 →凍てついた戦斧、ファランクス
くらいか？
南→烈火の弓、砂塵の弓、ポイニクスメイル、ナサロークメイル
西→雷神の弓、凍土の弓、ペレグリンメイル、フウェイルメイル
ブリガンテス城
南→封魔の首飾り
西→封魔の盾、ウィングリングx3
ハイム城
城門前＆中庭→フレイムフレイル、ブラックキャット
裏門前＆南 →凍てついた戦斧、ファランクス
くらいか？
473 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 04:02:43.89 ID:GVdoJst5
ここ何周かはフィダックは南ばかりだな
474 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 06:31:20.27 ID:Nf5Pz5ah
Nルートは上級者用かな？
（ニバスルートとも言われてるが）
ギルダスいない＆デスギルダス登場＆セリエ救出マップ
Lはザパン、ジュヌーン、ヴァイスで近接攻撃を楽しむルート
Cはアロセールで弓攻撃を楽しむルート
（ニバスルートとも言われてるが）
ギルダスいない＆デスギルダス登場＆セリエ救出マップ
Lはザパン、ジュヌーン、ヴァイスで近接攻撃を楽しむルート
Cはアロセールで弓攻撃を楽しむルート
475 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 06:38:29.71 ID:jobwFrBD
難易度はN≧L＞Cな印象
まぁアンデッド対処が出来るなら別にNルート苦労しないんだけどね
逆に情報知らず、初めてNルートやるとアンデッド対処のイクソシズムの大切さがわかると言うか
まぁアンデッド対処が出来るなら別にNルート苦労しないんだけどね
逆に情報知らず、初めてNルートやるとアンデッド対処のイクソシズムの大切さがわかると言うか
476 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 07:44:25.96 ID:GVdoJst5
Cはハボリム救出マップ
Nはセリエ救出マップ
Lは初見殺しの一騎打ち
Nはセリエ救出マップ
Lは初見殺しの一騎打ち
477 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 08:04:12.98 ID:9XI0BG9h
Lは2章の港町アシュトンと古都ライムが山場だな。
キャラや装備が整っていないぶん3章よりも格段に難しい。
キャラや装備が整っていないぶん3章よりも格段に難しい。
478 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 09:15:47.52 ID:ozHPABiP
セリエ救出はハボリム救出よりずっと難しいと思ってるけど、
これは俺がNルートに不慣れだからなのか
これは俺がNルートに不慣れだからなのか
479 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 09:21:46.42 ID:pu3RtrXv
Lやり慣れてるせいか、あんまり難しいと思わなくなったな、バイアン救出のが厄介だ
ゲスト多いから落ち着いて進撃出来ないし、Nなんか行ったら救出戦多いわゾンビばっかでカード落ちないわ…
エンジェルやリッチのクラスチェンジ調整が必要な時期にゾンビ連戦とか勘弁してくれ
ゲスト多いから落ち着いて進撃出来ないし、Nなんか行ったら救出戦多いわゾンビばっかでカード落ちないわ…
エンジェルやリッチのクラスチェンジ調整が必要な時期にゾンビ連戦とか勘弁してくれ
480 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 09:24:01.38 ID:sWkR8kQv
セリエは頑張ればなんとかなる
ハボリムはデフとかオーブのせこいやり方じゃないと難しい
ハボリムはデフとかオーブのせこいやり方じゃないと難しい
481 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 09:25:59.06 ID:pu3RtrXv
482 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 09:33:25.04 ID:9XI0BG9h
バイアンとザパンは救出面そのものより、そこに至るまでレベル低めで進めないといけないのがむしろ面倒だなー。
Cのハボリムは無難に囮用意してクイック掛けて突撃させている。それでも運次第ってのが困る。
Cのハボリムは無難に囮用意してクイック掛けて突撃させている。それでも運次第ってのが困る。
483 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 09:35:11.07 ID:GVdoJst5
バイアン救出は、単純に低レベルでいけばいいだけ
484 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 13:13:02.87 ID:ZrI9JOVW
最初は苦労してバイアンをスタンスローターで麻痺させて
カノープスでキュアさせるかクレリックのヒーリングの射程内に足止めさせてたな
コカトリスがドロップするなど思いもせずに勧誘とかしてたし
カノープスでキュアさせるかクレリックのヒーリングの射程内に足止めさせてたな
コカトリスがドロップするなど思いもせずに勧誘とかしてたし
485 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 13:18:41.86 ID:wrQmc5ou
486 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 13:54:12.49 ID:5aBbNmVN
汎用の割に強いのは間違いないだろう
ホワイトナイト位の強さなら十分じゃないか？
複数同時に運用だってできるんだし
石集めるの面倒だから使うのは当然とは言わないが
ホワイトナイト位の強さなら十分じゃないか？
複数同時に運用だってできるんだし
石集めるの面倒だから使うのは当然とは言わないが
487 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 15:04:06.95 ID:CZEB20pe
もうこれから３章フィダック攻め直前でやめることにした
４章つまんない
４章つまんない
488 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 15:06:20.50 ID:pu3RtrXv
一回やって強すぎたからやってないけど、石×３って道上のユニットが常時水上のユニットと戦ってるようなものなんだよね？
489 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 15:07:26.44 ID:9XI0BG9h
レベル30で調査。LUKと天候耐性を考慮。地形パネルは死者Qの石床。
リザードマンの武器はアクアハンマー+竜玉石3つ。
ミルギルは同重量、同能力の属性剣(実際には無い)+オーブ3つ。
ATK-DEFがRES計算前のダメージ
HIT-AVD+40が正面からの命中率(%)
※簡易計算につき±5程度の誤差あり
HP(リザードマン) 325
HP(ミルディン) 336
HP(ギルダス) 338
WT(リザードマン) 392
WT(ミルディン) 310
WT(ギルダス) 334
リザードマンの武器はアクアハンマー+竜玉石3つ。
ミルギルは同重量、同能力の属性剣(実際には無い)+オーブ3つ。
ATK-DEFがRES計算前のダメージ
HIT-AVD+40が正面からの命中率(%)
※簡易計算につき±5程度の誤差あり
HP(リザードマン) 325
HP(ミルディン) 336
HP(ギルダス) 338
WT(リザードマン) 392
WT(ミルディン) 310
WT(ギルダス) 334
490 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 15:07:46.20 ID:9XI0BG9h
ATK(リザードマン) 401
ATK(ミルディン) 351
ATK(ギルダス) 395
DEF(リザードマン) 254
DEF(ミルディン) 193
DEF(ギルダス) 204
HIT(リザードマン) 215
HIT(ミルディン) 305
HIT(ギルダス) 286
AVD(リザードマン) 138
AVD(ミルディン) 194
AVD(ギルダス) 182
ATK(ミルディン) 351
ATK(ギルダス) 395
DEF(リザードマン) 254
DEF(ミルディン) 193
DEF(ギルダス) 204
HIT(リザードマン) 215
HIT(ミルディン) 305
HIT(ギルダス) 286
AVD(リザードマン) 138
AVD(ミルディン) 194
AVD(ギルダス) 182
491 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 15:08:56.03 ID:9XI0BG9h
テンプルナイト(バルダーソード)の一例
ATK 317
DEF 182
HIT 176
AVD 127
ゴーゴン(バルダーボウ)の一例
ATK 319
DEF 183
HIT 210
AVD 149
ダークストーカー(マドゥ)の一例
ATK 305
DEF 177
HIT 239
AVD 177
ATK 317
DEF 182
HIT 176
AVD 127
ゴーゴン(バルダーボウ)の一例
ATK 319
DEF 183
HIT 210
AVD 149
ダークストーカー(マドゥ)の一例
ATK 305
DEF 177
HIT 239
AVD 177
492 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 16:19:02.19 ID:uikH9o3U
493 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 17:43:05.01 ID:f6yFli1q
>>471
信じられないな
オーブじゃ与えるダメージは増えない
3章終盤にもなると属性武器装備で命中率に困る事はほぼない
防御力が上がれば不慮の事故が無くなり必中の攻撃にも強くなる
それでも竜玉石よりオーブ？
入手時期や集める手間を考えたらオーブの方が手軽でいいってのはあるかもしれないけど
どっちも選べるなら竜玉石の方が圧倒的に強くないか？
信じられないな
オーブじゃ与えるダメージは増えない
3章終盤にもなると属性武器装備で命中率に困る事はほぼない
防御力が上がれば不慮の事故が無くなり必中の攻撃にも強くなる
それでも竜玉石よりオーブ？
入手時期や集める手間を考えたらオーブの方が手軽でいいってのはあるかもしれないけど
どっちも選べるなら竜玉石の方が圧倒的に強くないか？
494 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 17:44:32.98 ID:iSnf/NVd
495 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 17:45:10.57 ID:Uav/Kp6U
初プレイはデニムミルギルトカゲバサカ回復×3弓ｾｲﾚｰﾝで前衛ガチンコしてたわ
もちろん盾鎧兜フル装備で
もちろん盾鎧兜フル装備で
496 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:02:52.21 ID:6sxlKAfw
竜玉トカゲ使えないって言うヤツは決まって玉3つ装備を前提にするよね
その上で命中回避を問題にしてるけど
だったら別にオーブ1玉2でもいいし、オーブ2玉1でもいいのに
それでも一般の汎用前衛ユニットよりも戦力になるんだから
その上で命中回避を問題にしてるけど
だったら別にオーブ1玉2でもいいし、オーブ2玉1でもいいのに
それでも一般の汎用前衛ユニットよりも戦力になるんだから
497 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:11:05.60 ID:uikH9o3U
もう、この手の流れは飽きた・・・
498 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:11:19.71 ID:jG2SH/Kn
俺は初プレーの時は高校の時だったけど、ＷＴとかＡＧＩとか全く知らずに
ガチムチフル装備でナイトとかリザードマンとか普通に使ってたわｗ
リッチやエンジェルとかも勿論知らずテラーさえも知らなかった
ルートの分岐も知らなかった
情報が何もなかったからな・・・それでも楽しかったよｗ
もう１６年くらい前の話か
ガチムチフル装備でナイトとかリザードマンとか普通に使ってたわｗ
リッチやエンジェルとかも勿論知らずテラーさえも知らなかった
ルートの分岐も知らなかった
情報が何もなかったからな・・・それでも楽しかったよｗ
もう１６年くらい前の話か
499 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:22:26.35 ID:pu3RtrXv
500 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:22:41.87 ID:CZEB20pe
俺のチンコテラーナイトなんだ
501 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:26:17.38 ID:FEW0/p42
>>493
オーブ3個装備のリザードマンも計算した｡()内は竜石3個装備。
WT 359 (392)
ATK 352 (401)
DEF 208 (254)
HIT 250 (215)
AVD 161 (138)
攻撃面でも防御面でも竜石有利だな。
命中率もゴーゴンから正面100%取れる。
(ダークストーカーでも78%)
オーブ有利なのはWT、あと状態異常の回避率くらいか。
すまん、やっぱり俺も竜石を選ぶわ。
オーブ3個装備のリザードマンも計算した｡()内は竜石3個装備。
WT 359 (392)
ATK 352 (401)
DEF 208 (254)
HIT 250 (215)
AVD 161 (138)
攻撃面でも防御面でも竜石有利だな。
命中率もゴーゴンから正面100%取れる。
(ダークストーカーでも78%)
オーブ有利なのはWT、あと状態異常の回避率くらいか。
すまん、やっぱり俺も竜石を選ぶわ。
503 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:38:46.61 ID:iSnf/NVd
504 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:43:44.81 ID:GVdoJst5
リザードマンは4匹連隊で
オクシオーヌの指示にしたがって集団行動させろよ
オクシオーヌの指示にしたがって集団行動させろよ
505 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:47:50.73 ID:9XI0BG9h
ああ、オーブ3個だとRESに-20×3あるな。
それでも竜石か。
それでも竜石か。
506 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:54:51.45 ID:CZEB20pe
お前ら石石言うなら言霊の石も使えよ
507 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 18:57:36.83 ID:pu3RtrXv
まぁなんだ、チャーム食らうとエライことなるけどなｗ弱点はそれくらいか
508 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 19:01:19.34 ID:S2qzrRRp
やったことないけど、
他のメンバーは後方待機で
言霊×4のゴーレム二体のみを敵陣に突っ込ませてみる。
敵さんがどんな反応を示すのか興味のある所だｗ
他のメンバーは後方待機で
言霊×4のゴーレム二体のみを敵陣に突っ込ませてみる。
敵さんがどんな反応を示すのか興味のある所だｗ
509 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 19:48:56.25 ID:iSnf/NVd
それにしてもCルートのデニムは楽しいな
ガチムチ育成してテラーにするか、知力上げてウィザードにするか
忍者で高AGI高MOVE生かしたりにしようか悩む
LNはウォーロック一択過ぎるからなー
ガチムチ育成してテラーにするか、知力上げてウィザードにするか
忍者で高AGI高MOVE生かしたりにしようか悩む
LNはウォーロック一択過ぎるからなー
510 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 19:59:52.81 ID:9pwlLhBy
ウォーロック？ ｲﾗﾈｗ
511 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 20:03:25.82 ID:uikH9o3U
ウォーロックは便利すぎて面白くないな
ソードマスターの方が良い
ソードマスターの方が良い
512 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 20:18:25.02 ID:FEW0/p42
アーチャーウィッチがいつも二体以上いるんでデニムをロックにしたことはないけど
炎Ｌ男をエクソシスト成長→ウォーロックにして
強力なアニヒレーション使いとして活躍してるぜ
炎Ｌ男をエクソシスト成長→ウォーロックにして
強力なアニヒレーション使いとして活躍してるぜ
513 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 20:24:18.54 ID:pu3RtrXv
育成は色々だけどウォーロックにはなりやすいな、結局チャージスペルしか使わないんだけど
ナイトのMP成長がヴァルキリーくらいあったらカード要らなかったのに
ナイトのMP成長がヴァルキリーくらいあったらカード要らなかったのに
514 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 20:42:13.04 ID:4kEEQ4+P
Ｌルートでデニムをナイトにしている俺はヘタレだったのかorz
515 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 20:45:56.42 ID:uikH9o3U
>>514
むしろ勇者
むしろ勇者
516 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 20:56:40.70 ID:CZEB20pe
517 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 21:05:56.62 ID:uikH9o3U
>>516
鳥肌たった！
鳥肌たった！
518 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 21:56:24.49 ID:wrQmc5ou
ウィザードデニムなんて聞いたこと無いよ
Cは忍者かテラーナイトだろ
Cは忍者かテラーナイトだろ
519 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:01:58.34 ID:4kEEQ4+P
520 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:09:19.44 ID:iSnf/NVd
えー？魔法三つは魅力的だと思うんだけどな
範囲魔法+ナイトメア+召喚とかもいけるし
羽グリフォン、竜玉石リザードマンとここまで語られてきたら
今度は言霊石ゴーレム様の固さを検証するべきじゃないのか！？ｗ
範囲魔法+ナイトメア+召喚とかもいけるし
羽グリフォン、竜玉石リザードマンとここまで語られてきたら
今度は言霊石ゴーレム様の固さを検証するべきじゃないのか！？ｗ
521 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:16:04.37 ID:uikH9o3U
魔法三つは魅力だけど、他にもシェリーやらバイアンやらいるからねえ
Ｃルートだと主人公は結局はテラーかなあ
まあ好きなクラスでやるのが一番だと思うけどね
Ｃルートだと主人公は結局はテラーかなあ
まあ好きなクラスでやるのが一番だと思うけどね
522 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:17:49.04 ID:hpgmDpVH
終盤はINT成長率5で固定であることと言い、一騎打ちイベントがあることと言い、
ちょっとしたミスで即ゲームオーバーのリスクといい、デニムは魔法使いには不向きなユニット
軍師っぽいイメージをデニムに持たせることが出来るっていう強みもあるけどね
ちょっとしたミスで即ゲームオーバーのリスクといい、デニムは魔法使いには不向きなユニット
軍師っぽいイメージをデニムに持たせることが出来るっていう強みもあるけどね
523 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:24:26.48 ID:bkiJBaCR
わしゃデニムウィザードでサンダーフレア撃ちまくってたぞい
テラーナイトがなんぼのもんじゃい
テラーナイトがなんぼのもんじゃい
524 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:28:02.95 ID:9XI0BG9h
Lはテイマーで育てて武器持ち肉弾系エクソシストを目指すな。
プランシーの後継者みたいで似合ってないか？
プランシーの後継者みたいで似合ってないか？
525 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:33:10.19 ID:uikH9o3U
526 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:42:06.25 ID:wrQmc5ou
>>520
石ゴーレムは無属性攻撃に対しては「かなり強い」が、
HP低いしスペシャル技なし（攻撃手段が低威力の殴るのみ）だから竜玉ドラゴンの下位互換だと何度言えば
マップ限定だがタコの方がまだ救いがある
石ゴーレムは無属性攻撃に対しては「かなり強い」が、
HP低いしスペシャル技なし（攻撃手段が低威力の殴るのみ）だから竜玉ドラゴンの下位互換だと何度言えば
マップ限定だがタコの方がまだ救いがある
527 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:47:44.02 ID:uikH9o3U
ゴーレムだけは誰も擁護しないのなｗ
528 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 22:56:06.21 ID:SrgOwRAu
素手扱いは酷い
１００％ノックバックとか鞭みたいに２マス射程とかなら良かった
１００％ノックバックとか鞭みたいに２マス射程とかなら良かった
530 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 23:36:40.47 ID:9XI0BG9h
>>525
高VITと悪RESは相性いいよ。
エクソシストは汎用ならAGI育成の方がお勧めだけど、基本値の高いデニムやプレザンスならVIT育成でも十分やっていける。
能力的にはガンプに近い。
余計な防具を装備しなければイクソシズムは100%当たる。
高VITと悪RESは相性いいよ。
エクソシストは汎用ならAGI育成の方がお勧めだけど、基本値の高いデニムやプレザンスならVIT育成でも十分やっていける。
能力的にはガンプに近い。
余計な防具を装備しなければイクソシズムは100%当たる。
531 ：助けて！名無しさん！：2011/10/28(金) 23:47:40.47 ID:iSnf/NVd
そうか・・・ゴーレムは駄目なのか
DQ5のゴーレムとか大活躍だったのに・・・
DQ5のゴーレムとか大活躍だったのに・・・
532 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 00:09:42.25 ID:YE1or+Ia
ドラゴンも接近しないと攻撃出来ないとは言え
ドラゴンのブレスは側面や背面から攻撃すると高確率で状態異常になってくれるから
十分使えるしLv1でも初期値高いが、ゴーレムはドラゴン以下の成長率で初期値も低い
通常攻撃のみとかネタすぎる
意図的に弱くしたおかげか知らないが
戦闘ステージの地形と一致する敵はソルジャーアマゾネスでも手強いのに
ゴーレムは地形とエレメント一致してても空気だという…
ドラゴンのブレスは側面や背面から攻撃すると高確率で状態異常になってくれるから
十分使えるしLv1でも初期値高いが、ゴーレムはドラゴン以下の成長率で初期値も低い
通常攻撃のみとかネタすぎる
意図的に弱くしたおかげか知らないが
戦闘ステージの地形と一致する敵はソルジャーアマゾネスでも手強いのに
ゴーレムは地形とエレメント一致してても空気だという…
533 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 00:11:28.38 ID:hwlEx17F
534 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 00:24:52.35 ID:YE1or+Ia
ゴーレムが優れているのは防御修正だけ
HPもVITもドーピングしないと不安な数値
HPに至ってはクレリック成長の汎用より大幅に負けるから
コイツに限っては言霊の石4個前提だと思う
でもオーブ4個くらい持たせないとドラゴンよりもAGI初期値の低さのおかげ相当遅い
さすがにゴーレムに限っては役に立つって言えないね
タコでさえも超限定状況では非常に強いというのに…
HPもVITもドーピングしないと不安な数値
HPに至ってはクレリック成長の汎用より大幅に負けるから
コイツに限っては言霊の石4個前提だと思う
でもオーブ4個くらい持たせないとドラゴンよりもAGI初期値の低さのおかげ相当遅い
さすがにゴーレムに限っては役に立つって言えないね
タコでさえも超限定状況では非常に強いというのに…
535 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 01:45:54.16 ID:xQ4KG3ak
536 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 07:30:30.63 ID:cDIwbRgD
ゴーレムは耐久力だけ見てもドラゴンに劣るからなあ
それでスペシャルが無いなんてどんなひどい扱いなんだか
ゴーレムに限っては武器を装備できても良かったと思う
それなら人間以上のSTRでそれなりに活躍したはず
それでスペシャルが無いなんてどんなひどい扱いなんだか
ゴーレムに限っては武器を装備できても良かったと思う
それなら人間以上のSTRでそれなりに活躍したはず
537 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 09:16:20.13 ID:xt5Q6eZi
まぁでもウォーロデニムと相性良いじゃん？
初期VIT+12のテイマー成長なら普通に壁やれるし、クイックムーヴで一緒に移動したら良い
デニムは石数個装備でMPカード担当、ゴーレムは石１個オーブ３個でHPカード担当、これでやってけないかな
初期VIT+12のテイマー成長なら普通に壁やれるし、クイックムーヴで一緒に移動したら良い
デニムは石数個装備でMPカード担当、ゴーレムは石１個オーブ３個でHPカード担当、これでやってけないかな
538 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 09:20:10.50 ID:K7ImA64Z
＞活躍できたはず
＞これでやっていけないかな
誰も実際に使ってくれないんだな・・・ゴーレムたん可哀想ｗ
＞これでやっていけないかな
誰も実際に使ってくれないんだな・・・ゴーレムたん可哀想ｗ
539 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 09:43:16.80 ID:T9kB0/Tr
ゴーレムなんてなかった
540 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 09:54:56.95 ID:xt5Q6eZi
541 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 10:19:50.46 ID:OAkvCS/q
言霊4つでも属性剣の半分以下って…
542 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 10:26:20.39 ID:RMaWADv/
ニコニコ炎のマスコット ゴーラム
543 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:07:18.32 ID:/KmLUWsh
L2章のアルモニカ城を犠牲を出さずにクリアすることがデキない…
炎忍者デニム(弓)、カノープス(弓)、サラ(弓)、ヴォル(鞭)、ザンス(神父)
ザパン(斧)、水リザード(槌)、風セイレーン、水ウィッチ、土クレリックの全員lv13
5,6回やったけど必ず誰かが死ぬ(死んだらリセット)
ゴルボルザ平原でセーブしてしまったので武器は買えない
一度ボス一人まで追い詰めたけど回復怠ってたセイレーンが死んでリセット
どうしたらいいのだろうか
炎忍者デニム(弓)、カノープス(弓)、サラ(弓)、ヴォル(鞭)、ザンス(神父)
ザパン(斧)、水リザード(槌)、風セイレーン、水ウィッチ、土クレリックの全員lv13
5,6回やったけど必ず誰かが死ぬ(死んだらリセット)
ゴルボルザ平原でセーブしてしまったので武器は買えない
一度ボス一人まで追い詰めたけど回復怠ってたセイレーンが死んでリセット
どうしたらいいのだろうか
544 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:11:44.41 ID:y6tIrFcD
汎用の死亡者まで気にするな
って言っても嫌なんだろうけどさ
って言っても嫌なんだろうけどさ
545 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:27:48.25 ID:OAkvCS/q
546 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:30:40.69 ID:pIkmclH2
トレーニングしたら？
547 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:33:49.30 ID:PucNcVkV
あそこは非常にキツイよ
敵に回復役や補助魔法役がいなくて9人が一気に攻めてくるからね
敵に回復役や補助魔法役がいなくて9人が一気に攻めてくるからね
548 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:46:58.80 ID:RMaWADv/
>>543
俺のやり方でよければ参考にしてね
城門前
全員移動しながら敵をへらしていく
カノプーはマップ左サイドを突破して城壁に上る
クレリック、セイレーンはマップ右の水辺を逃げる
ニンジャを一人護衛につける
デニムたち前衛は敵をひきつけながらクレリックたちが
逃げた方に向かう後退しながら戦う
コツはデニムたちが後退をはじめるタイミングで
敵ナイトを十分にひきつけて渋滞をおこさせるぐらいがちょうどいい
城内1
アーバインが強いんだよね
ここは一転してラインを強防する
3歩ぐらい前に障害物が２個あるよね
その間3マスにデニムたちを並べて前を向かせる
カノプーとサラは右サイドの敵を食い止めつつ倒す
あとの連中は前衛を徹底支援
このとき前衛ラインから距離をとらないと回り込んできた
敵に痛手をくらうから注意
一騎打ちは、魔法と弓でだいじょうぶでしょう
俺のやり方でよければ参考にしてね
城門前
全員移動しながら敵をへらしていく
カノプーはマップ左サイドを突破して城壁に上る
クレリック、セイレーンはマップ右の水辺を逃げる
ニンジャを一人護衛につける
デニムたち前衛は敵をひきつけながらクレリックたちが
逃げた方に向かう後退しながら戦う
コツはデニムたちが後退をはじめるタイミングで
敵ナイトを十分にひきつけて渋滞をおこさせるぐらいがちょうどいい
城内1
アーバインが強いんだよね
ここは一転してラインを強防する
3歩ぐらい前に障害物が２個あるよね
その間3マスにデニムたちを並べて前を向かせる
カノプーとサラは右サイドの敵を食い止めつつ倒す
あとの連中は前衛を徹底支援
このとき前衛ラインから距離をとらないと回り込んできた
敵に痛手をくらうから注意
一騎打ちは、魔法と弓でだいじょうぶでしょう
549 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:51:45.13 ID:ESKFJzqj
モディリアーニ戦だっけ？なら敵にクレリック２体いる
スロウやスタン使えば問題ないはずだが・・・
スロウやスタン使えば問題ないはずだが・・・
550 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 11:52:55.24 ID:FK8Yxhve
俺は苦戦した記憶がないが多分リザレクションあったからだろうな
551 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 12:04:11.24 ID:01d9U4Aw
部下は無視して、リーダーだけを狙えば行けると思うんだけど
552 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 12:05:41.14 ID:pIkmclH2
だからトレーニングだって。レベル足らないだけだよ。
リーダーと3も差が付いてたらつらいだろう。
リーダーと3も差が付いてたらつらいだろう。
553 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 12:17:52.67 ID:2yRzCdGn
リーダーだけ狙えば
554 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 12:55:24.53 ID:hwlEx17F
555 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 13:01:34.64 ID:OAkvCS/q
556 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 13:04:15.42 ID:cDIwbRgD
557 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 13:09:05.95 ID:ONSGDSwV
558 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 13:15:32.46 ID:xt5Q6eZi
城門前はまず道上を先に取り相手を草地に乗せるような感じで前線を作る。忍者やカノプは左の水辺から左上の広場に移動
ウィッチのスタンやチャームで足止めし、外れた相手はサイドの忍者で眠らせ、カノープスはクレリックを狙いに行く
場内は全体を右に移動して横向きのバサカを眠らせ、ウィザードをカノプで遊撃
後衛が高所目指すのは間に合わないから無理せず右隅で耐える、アーバインは弓でダメージ与えてキュアペーストを使わせ時間稼ぎ
余裕があればザパン当ててカチュア狙いに行かせるよう位置を調整。こんな感じか
ウィッチのスタンやチャームで足止めし、外れた相手はサイドの忍者で眠らせ、カノープスはクレリックを狙いに行く
場内は全体を右に移動して横向きのバサカを眠らせ、ウィザードをカノプで遊撃
後衛が高所目指すのは間に合わないから無理せず右隅で耐える、アーバインは弓でダメージ与えてキュアペーストを使わせ時間稼ぎ
余裕があればザパン当ててカチュア狙いに行かせるよう位置を調整。こんな感じか
559 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 18:17:25.65 ID:xvZ47exH
リザードマンは竜玉でいいと思うけど、ギルミルみたいな前衛だとやっぱり防具よりオーブ装備がいいのかな？
なんかナイト系ってガチガチに防具固めたい気持ちなんだけど
なんかナイト系ってガチガチに防具固めたい気持ちなんだけど
560 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 18:26:37.10 ID:ESKFJzqj
ま、最初はフル装備にしがちだよね
でも、片手剣なら盾だけで後はオーブの方が強い
でも、片手剣なら盾だけで後はオーブの方が強い
561 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 18:44:27.08 ID:5ysYXxiP
>>559
自分もそう思ってたんだが、 >>489の数値が正しいなら対ゴーゴンだとオーブ3正面でも
ミルで56％ダメージ予測値138、ギルで68％/126になるようで、これはかなりヤバい感じがする
ちなみに石三つリザードマンだと100％/68かな
>>560の言うとおり一枠分は物理RESに割く方がより安全かもしれんね
自分もそう思ってたんだが、 >>489の数値が正しいなら対ゴーゴンだとオーブ3正面でも
ミルで56％ダメージ予測値138、ギルで68％/126になるようで、これはかなりヤバい感じがする
ちなみに石三つリザードマンだと100％/68かな
>>560の言うとおり一枠分は物理RESに割く方がより安全かもしれんね
562 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 18:44:49.14 ID:K7ImA64Z
俺、ジュヌーン（フォルカス）は重装備させてるなあ
火竜・ショートボウ・タイタニア・炎オーブが俺流
火竜・ショートボウ・タイタニア・炎オーブが俺流
563 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 18:46:34.84 ID:01d9U4Aw
>>559
それ以前に、前衛より中衛向き。
それ以前に、前衛より中衛向き。
564 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 19:07:51.11 ID:bzaqA7sx
前衛にはアンデッドが最適だよな
565 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 19:34:06.48 ID:xt5Q6eZi
LV20くらいでネクロマンシー使うとして、どんなユニットなら活躍するかね
566 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 19:37:05.87 ID:2yRzCdGn
LV1の方がいいような
567 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 19:40:36.91 ID:cAQ6Vk0y
真っ先に縛る候補のアンデッド挙げて（ﾄﾞﾔｧとかされてもなぁ･･･
>>184と同じだろうけど話題に水差すのが楽しいって感じなのかなこの人
>>561
一番軽いタワーシールドでさWT、回避と大きな差が付くし･･･
それでせいぜいダメージ10%オフじゃ割に合わない気がする
髭ならともかくそこそこ速いホワイトナイトで重量犠牲にするのは勿体無いな
やっぱりオーブでいいんじゃないの？
>>184と同じだろうけど話題に水差すのが楽しいって感じなのかなこの人
>>561
一番軽いタワーシールドでさWT、回避と大きな差が付くし･･･
それでせいぜいダメージ10%オフじゃ割に合わない気がする
髭ならともかくそこそこ速いホワイトナイトで重量犠牲にするのは勿体無いな
やっぱりオーブでいいんじゃないの？
568 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 19:45:05.43 ID:OAkvCS/q
>>561
単にゴーゴンが速い&強いだけで、アイアンゴーレムとか他の敵を考えたらオーブの方が良いと思う。
単にゴーゴンが速い&強いだけで、アイアンゴーレムとか他の敵を考えたらオーブの方が良いと思う。
569 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 19:47:12.06 ID:OAkvCS/q
アンデッドあんまり使わないからよく知らんのだけどさ、
アンデッドの囮ってKOされたら一時的に防衛線破られないか？
実は意外とKOされにくいとか、遺骸を障害物にするとかするの？
アンデッドの囮ってKOされたら一時的に防衛線破られないか？
実は意外とKOされにくいとか、遺骸を障害物にするとかするの？
570 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 19:50:25.15 ID:KmJ+Kyjs
防衛線なんて作らないんだと思うよ
571 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:09:27.66 ID:pIkmclH2
>>569
アンデットといっても自分がよく使うのはゴーストの方だけど、移動に融通が利いて
魔法が使えるから重宝してる。回復魔法で30〜50位一人だけの時期にKO後に自然回復するのも楽。
弓持ちホークマンに生身の魔法使い狙われるより、ゴースト狙ってもらった方が、回復に余裕が出る。
初めのうちはそこそこ硬い。後半になると魔法の威力は他に離されるし、
耐久力も物足りなくなるのでお払い箱になりがち。死者の宮殿などではマジックミサイルも怖い。
アンデットといっても自分がよく使うのはゴーストの方だけど、移動に融通が利いて
魔法が使えるから重宝してる。回復魔法で30〜50位一人だけの時期にKO後に自然回復するのも楽。
弓持ちホークマンに生身の魔法使い狙われるより、ゴースト狙ってもらった方が、回復に余裕が出る。
初めのうちはそこそこ硬い。後半になると魔法の威力は他に離されるし、
耐久力も物足りなくなるのでお払い箱になりがち。死者の宮殿などではマジックミサイルも怖い。
572 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:15:18.15 ID:WRhNvk64
鎧・兜がただの重りにしかならないってことは、
丸腰縛り（攻撃方法は己の拳と足元の石）
は、あまり難しくないのかな？
アイテムを持つことも禁止すると
一気に難易度上がりそうだが・・・。
丸腰縛り（攻撃方法は己の拳と足元の石）
は、あまり難しくないのかな？
アイテムを持つことも禁止すると
一気に難易度上がりそうだが・・・。
573 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:30:34.51 ID:xvZ47exH
拳と言えば怒号魔破拳だが、未だに俺の中じゃ納得出来る答えが出てない…
弓使いは何度も言われてるように射程の長さを活かした戦い方をすべきだし
クレリックやウィッチの攻撃手段と言う使い道も後方支援キャラに戦闘させてもなー、だし
Lサイズが使えれば鬼なのになー
Sサイズだとなんとも矛盾した技になってしまうな
弓使いは何度も言われてるように射程の長さを活かした戦い方をすべきだし
クレリックやウィッチの攻撃手段と言う使い道も後方支援キャラに戦闘させてもなー、だし
Lサイズが使えれば鬼なのになー
Sサイズだとなんとも矛盾した技になってしまうな
574 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:30:51.22 ID:xt5Q6eZi
>>566
ゴーストやスケルトンじゃ成長率良くないけど
20くらいでリッチ作ってそのマップでついでにスケルトンやゴーストも作るみたいな
説得クレリックでも結構バラ良いゴーストになるよね、名前付けたいとこだけど
ゴーストやスケルトンじゃ成長率良くないけど
20くらいでリッチ作ってそのマップでついでにスケルトンやゴーストも作るみたいな
説得クレリックでも結構バラ良いゴーストになるよね、名前付けたいとこだけど
575 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:37:47.97 ID:pIkmclH2
>>574
ネクロマンシー使うとHP半分になるよ。
ネクロマンシー使うとHP半分になるよ。
576 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:41:51.90 ID:cAQ6Vk0y
>>573
STRは高いがDEXが致命的に低い
Sサイズだが支援装備アイテムで、とにかく装備欄を埋めたい
ここまで言えば、後は分かるな･･･？
>>574
HP半分になるからやっぱり野生がベストなような
STRは高いがDEXが致命的に低い
Sサイズだが支援装備アイテムで、とにかく装備欄を埋めたい
ここまで言えば、後は分かるな･･･？
>>574
HP半分になるからやっぱり野生がベストなような
577 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:42:58.71 ID:xt5Q6eZi
578 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:44:59.69 ID:pIkmclH2
579 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 20:48:16.84 ID:K7ImA64Z
マッハ拳はアーチャー育成のウイッチに装備させてみようかな
中衛やらせながら、いざって時にズドン！
中衛やらせながら、いざって時にズドン！
580 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 21:02:10.00 ID:FIGHcODg
いつも思うんだけど、
アーチャー上がりのウィッチは敵陣に先陣切って突っ込み魔法で敵を無力化する、前衛の中の前衛ではないのか
ホワイトナイトやビーストマスター以上に敵の攻撃にさらされる一番過酷な役目
俺はそういう運用をしているんだけど、普通はウィッチを最前線に出さないものなのか
アーチャー上がりのウィッチは敵陣に先陣切って突っ込み魔法で敵を無力化する、前衛の中の前衛ではないのか
ホワイトナイトやビーストマスター以上に敵の攻撃にさらされる一番過酷な役目
俺はそういう運用をしているんだけど、普通はウィッチを最前線に出さないものなのか
581 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 21:08:00.05 ID:K7ImA64Z
582 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 21:43:38.84 ID:OAkvCS/q
583 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 21:56:30.49 ID:xvZ47exH
射程長いわけだし、まずはほどほどに出して一気に詰める感じでいいんじゃ？
そもそもちゃんと無力化出来るなら警戒する必要ないんじゃないのか？
先生きてからはもっぱらチャースペとかクィックの雑用メインだが
そもそもちゃんと無力化出来るなら警戒する必要ないんじゃないのか？
先生きてからはもっぱらチャースペとかクィックの雑用メインだが
584 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 21:59:16.17 ID:y6tIrFcD
>>573
完全に同意
コンセプト自体が矛盾してんだよね、あれ
前衛の直接武器にしろ後衛の杖にしろ、
魔破を使う為にはそれぞれ決して安くない代償を払うことになる
よく言う｢弓持ちが適任｣というのは単に言い方の問題でしかない
せいぜい使うにしても｢実質、弓持ちしかいない｣と言った方が正しいかと
しかし、実戦において弓専用ユニットが近接を行なう状況というのは、
その時点である意味、運用に失敗しているとも言える
完全に同意
コンセプト自体が矛盾してんだよね、あれ
前衛の直接武器にしろ後衛の杖にしろ、
魔破を使う為にはそれぞれ決して安くない代償を払うことになる
よく言う｢弓持ちが適任｣というのは単に言い方の問題でしかない
せいぜい使うにしても｢実質、弓持ちしかいない｣と言った方が正しいかと
しかし、実戦において弓専用ユニットが近接を行なう状況というのは、
その時点である意味、運用に失敗しているとも言える
585 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:04:37.12 ID:pIkmclH2
魔破が使いにくいなら、ほかも使いにくいんじゃないか？
価値あるの神鳴だけになると思うが。
価値あるの神鳴だけになると思うが。
586 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:08:17.52 ID:y6tIrFcD
何で？
直接武器で使えないの魔破だけなんだぜ？
直接武器で使えないの魔破だけなんだぜ？
587 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:09:50.50 ID:K7ImA64Z
必殺技が手に入る頃は後半すぎて
ロマン追求する段階だから使いにくい方が燃えるけどね。
使いやすい技とかって結局は縛る事になるし・・
石化やら竜言語やらクイックやら
ロマン追求する段階だから使いにくい方が燃えるけどね。
使いやすい技とかって結局は縛る事になるし・・
石化やら竜言語やらクイックやら
588 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:10:28.53 ID:xvZ47exH
あとはオーブや防具で固めた前衛に持たせるって意見もあるけど
常に体力削りながら戦わなきゃいけないし、反撃ダメージ激減するしなあ
常に体力削りながら戦わなきゃいけないし、反撃ダメージ激減するしなあ
589 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:14:46.72 ID:pIkmclH2
直接攻撃なら反撃食らうし、
それが無いんだから、むしろ喰らうダメージ少なくない？
属性武器で殴るよりダメージ出る気がするし。
それが無いんだから、むしろ喰らうダメージ少なくない？
属性武器で殴るよりダメージ出る気がするし。
590 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:32:08.78 ID:pIkmclH2
今試してみたけど、怒号覚えてるガンプが、
同族性のギルダスに属性武器もってダメージが120でほぼ同じ。
怒号で224の消費が44、素手で34。悪くないと思うんだが。
同族性のギルダスに属性武器もってダメージが120でほぼ同じ。
怒号で224の消費が44、素手で34。悪くないと思うんだが。
591 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:32:33.11 ID:cAQ6Vk0y
条件付きでもSTR分ダメージというのは強い
使えないのは天聖、覇王、竜牙あたりかな
アンデッド使わない場合は双魔や鬼哭もぬるぽ
使えないのは天聖、覇王、竜牙あたりかな
アンデッド使わない場合は双魔や鬼哭もぬるぽ
592 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 22:49:10.96 ID:YE1or+Ia
593 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 23:28:26.61 ID:xt5Q6eZi
クイックだけは縛れんなー、これがないとLサイズが一緒に戦えない
594 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 23:40:54.50 ID:YE1or+Ia
チャージスペル縛ったら
クイック消費激しいから多用出来なくて意外とバランス良いと思うよ
補助系魔法はチャージスペルから魔法使いたい放題が問題あるだけだよ
クイック消費激しいから多用出来なくて意外とバランス良いと思うよ
補助系魔法はチャージスペルから魔法使いたい放題が問題あるだけだよ
595 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 23:42:20.90 ID:cAQ6Vk0y
まあマジックシードとかでも実用上は問題ないけどな
金はどうせ余るし
格段に面倒くささは上がるが
金はどうせ余るし
格段に面倒くささは上がるが
596 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 23:47:53.78 ID:wTgor9Ms
怒号は弓ヴァイスに持たせることが多いな
二刀流できるんでちょっと勿体無いが
二刀流できるんでちょっと勿体無いが
597 ：助けて！名無しさん！：2011/10/29(土) 23:59:47.30 ID:cAQ6Vk0y
体術を体得した戦士らしいから似合うっちゃ似合うな
598 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 00:14:44.52 ID:sHQ5g6/m
怒号はかのぷーで良いじゃん
599 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 00:18:02.90 ID:ihIUDBOR
得意武器の槌装備したかのぷーは天聖雷妙波しかない
600 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 01:09:19.06 ID:V2ob2esn
ちょっとききたいんだが、Ｌでオクシオーヌのお供でついてくる
4匹のバハムートなんだけど仲間にしたあとどうしてる？
枠を空ける必要があるんだが、オークション、除名以外に
うまくやってる人がいたら教えてほしい
戦闘に出してもなかなか死なないんだよなあorz
4匹のバハムートなんだけど仲間にしたあとどうしてる？
枠を空ける必要があるんだが、オークション、除名以外に
うまくやってる人がいたら教えてほしい
戦闘に出してもなかなか死なないんだよなあorz
601 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 01:21:42.88 ID:LGFuZyoG
>>600
普通に使えよ
普通に使えよ
602 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 01:27:19.08 ID:HV3daxT1
603 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 03:06:17.97 ID:r4xGe8Qh
Lサイズの2体制限はやめてほしかった
俺だってグリとコカ2体ずつとかヒドラ4体とかやってみたかったよ
俺だってグリとコカ2体ずつとかヒドラ4体とかやってみたかったよ
604 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 03:51:08.75 ID:MM1T05Pt
タコだらけにしてブリガンテス西行きたいな
605 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 04:01:39.96 ID:qUHtxmF0
炎Lデニムを近接で運用するにはどうしたらいいんだろう
ソーマスで火龍の剣二刀流でもするか
ソーマスで火龍の剣二刀流でもするか
606 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 04:15:52.69 ID:MM1T05Pt
うちのチームの炎はヴォルテール装備のセリエだけだったような
607 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 04:32:24.88 ID:6kPQnGFe
ヴォルテールさんを装備するとか意味が分からない
608 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 05:11:37.83 ID:ihIUDBOR
使えとか言ってる奴多いけど
現実はドラゴン装備4個ゲットだぜ！だよね
現実はドラゴン装備4個ゲットだぜ！だよね
609 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 05:24:20.69 ID:sN81DycB
☆ゲームバランス崩壊の戦犯たち
MPチャージ系…★★★★★
諸悪の根源。あらゆるチート魔法が猛威を振るうのも元を辿ればこれが悪い。
竜言語…★★★★★
全体攻撃はMPチャージ出来ないなら意外と良調整？だがスナドラやリンカなど問答無用の鬼畜魔法も多い。
リザレクション…★★★★
生死の緊張感を台無しにする。命と引き換えにタクティクスが死ぬ。ゲーム初心者の救済用。
弓…★★★★
直接武器の存在価値をゼロにする最強武器。ただゲーム性にも深く関わるので完全封印より数量制限が手の打ち処。
範囲スタン系…★★★★
実は純ウィッチに使わせると意外に良バランスで先生に使わせるのが主な元凶。ただしペトロてめーはダメだ。
移動補助アイテム…★★★★
高低差が売りのTOを否定し入手後は有翼系株も大暴落。ただしこれも死者QB1とかでガメりまくるのが問題で、普通に手に入るだけを使うならそうでもない。
MPチャージ系…★★★★★
諸悪の根源。あらゆるチート魔法が猛威を振るうのも元を辿ればこれが悪い。
竜言語…★★★★★
全体攻撃はMPチャージ出来ないなら意外と良調整？だがスナドラやリンカなど問答無用の鬼畜魔法も多い。
リザレクション…★★★★
生死の緊張感を台無しにする。命と引き換えにタクティクスが死ぬ。ゲーム初心者の救済用。
弓…★★★★
直接武器の存在価値をゼロにする最強武器。ただゲーム性にも深く関わるので完全封印より数量制限が手の打ち処。
範囲スタン系…★★★★
実は純ウィッチに使わせると意外に良バランスで先生に使わせるのが主な元凶。ただしペトロてめーはダメだ。
移動補助アイテム…★★★★
高低差が売りのTOを否定し入手後は有翼系株も大暴落。ただしこれも死者QB1とかでガメりまくるのが問題で、普通に手に入るだけを使うならそうでもない。
610 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 05:25:38.82 ID:sN81DycB
スロウムーブ…★★★
範囲は狭いが100%ヒットし連続使用でボスも無力化できる。汚いなさすが魔女きたない。
召喚魔法…★★★
使い方次第でボスも一撃な鬼火力。でもウィザードの切り札みたいでｶｺｲｲ。
スターティアラ…★★★
MPの低さがやヴｧｲ。敵アンデッドが空気化するのも良くない。手抜きせずイクソシズム使おうぜ。
デフなんたら、プレイうんぬん…★★★
使い方次第で凶悪だがエレメント統一などの条件付き。そこまでやるなら好きにしろといった感じ。
オーブ…★★
Lサイズを使うなら必須。Sサイズにはややチート。ある意味バランスを調整するためのアイテム。
クイックムーブ…★★
Lサイズを以下略
ヒーリングオール…★★
いつでもどこでもお手軽全回復。キャラの位置関係を完全否定。いかにも初心者向けに付けましたbyｸｴｽﾄな魔法。
必殺技…★★
入手時期は遅いが神鳴や月花は少し強過ぎる気はする。
テレポート…★★
魔法そのものは面白いのに。敵ボスの開幕即暗殺はいくらなんでも酷い。
ドーピングアイテム…★
カード集めも含む。ただし弱キャラにとっては数少ない救いなので自重する程度で。
エイクオブソーン…★
弱キャラのお供。入手条件にやや難あり。
アンデッド…★
リザレクションに近いが、独特の使い方が出来るので戦術の幅が広がりゲーム性にプラス。
トレーニング…★〜★★★★★
使い過ぎには注意しましょう。
リセットボタン…★×∞
ある意味で究極のバランス崩壊技か!?
範囲は狭いが100%ヒットし連続使用でボスも無力化できる。汚いなさすが魔女きたない。
召喚魔法…★★★
使い方次第でボスも一撃な鬼火力。でもウィザードの切り札みたいでｶｺｲｲ。
スターティアラ…★★★
MPの低さがやヴｧｲ。敵アンデッドが空気化するのも良くない。手抜きせずイクソシズム使おうぜ。
デフなんたら、プレイうんぬん…★★★
使い方次第で凶悪だがエレメント統一などの条件付き。そこまでやるなら好きにしろといった感じ。
オーブ…★★
Lサイズを使うなら必須。Sサイズにはややチート。ある意味バランスを調整するためのアイテム。
クイックムーブ…★★
Lサイズを以下略
ヒーリングオール…★★
いつでもどこでもお手軽全回復。キャラの位置関係を完全否定。いかにも初心者向けに付けましたbyｸｴｽﾄな魔法。
必殺技…★★
入手時期は遅いが神鳴や月花は少し強過ぎる気はする。
テレポート…★★
魔法そのものは面白いのに。敵ボスの開幕即暗殺はいくらなんでも酷い。
ドーピングアイテム…★
カード集めも含む。ただし弱キャラにとっては数少ない救いなので自重する程度で。
エイクオブソーン…★
弱キャラのお供。入手条件にやや難あり。
アンデッド…★
リザレクションに近いが、独特の使い方が出来るので戦術の幅が広がりゲーム性にプラス。
トレーニング…★〜★★★★★
使い過ぎには注意しましょう。
リセットボタン…★×∞
ある意味で究極のバランス崩壊技か!?
611 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 06:00:12.99 ID:6kPQnGFe
ほぼ同意なんだが、唯一スロウムーヴだけは見逃してくれ
仰る通りと言うか、むしろこれは敵リーダー以外に使ったことがない
それもこれも元を辿ればリーダーのくせにアホみたく突貫してくるクソAIのせい
勝手に仕掛けてきて反撃で撃沈とか、もうバカかとアホかと
どうせスロウ縛ってもヒーリングしたりするかもだが、そっちの方が萎えてしまう
仰る通りと言うか、むしろこれは敵リーダー以外に使ったことがない
それもこれも元を辿ればリーダーのくせにアホみたく突貫してくるクソAIのせい
勝手に仕掛けてきて反撃で撃沈とか、もうバカかとアホかと
どうせスロウ縛ってもヒーリングしたりするかもだが、そっちの方が萎えてしまう
612 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 06:08:44.56 ID:qUHtxmF0
炎Lデニムを近接で運用するにはどうしたらいいんでしょうか教えて下さい
613 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 06:32:08.60 ID:Ad9xfVcc
>>612
ウォーロックでなんの問題もない
ウォーロックでなんの問題もない
614 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 06:46:52.90 ID:13bqq5uV
615 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 07:01:09.51 ID:kGE9q60/
弓が悪いんじゃなくて、
近接攻撃に反撃があるのがダメなんじゃね？
WT残ってるのに、動けるってダメだろ。
近接攻撃に反撃があるのがダメなんじゃね？
WT残ってるのに、動けるってダメだろ。
616 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 07:15:36.52 ID:Ad9xfVcc
>>614
ウォーロックにするのは4章から
ウォーロックにするのは4章から
617 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 07:50:46.82 ID:ihIUDBOR
騎士ならナイトで戦うべきだな！
618 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 07:53:01.71 ID:r4xGe8Qh
4章になると難易度下がるから、
2〜3章に就いてたクラスでそのまま4章も戦えばいい
2〜3章に就いてたクラスでそのまま4章も戦えばいい
619 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 08:02:02.20 ID:En1Ne4fp
じゃあ禿でいいや
620 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 09:31:23.16 ID:8lFGf+e6
621 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 09:42:18.15 ID:r4xGe8Qh
ゴーレムに>>609-610を組み合わせても役に立つかどうか…
622 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 11:33:46.20 ID:c0fPEaKc
MP回復手段が諸悪の根源っていうのは心の底から同意するよ
召喚魔法も竜言語もこれが無ければ適正な魔法だしね
召喚魔法も竜言語もこれが無ければ適正な魔法だしね
623 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 12:38:16.90 ID:oh6bhbFl
>>609>>610
長文うぜぇ・・と言いたいところだが
細かいコメントまでほぼ同意できてワロタ
ネクロリンカやスナ剣、スナッチは入れてないんだな
召喚・竜言語→MPチャージ縛りで解決
ペトロ以外の状態異常→AGI育成、及びソドマスが使わなければ解決
ウイング・ワープ→オークション禁止、説得強奪禁止なら、手に入るのはワープシューズ一つのみ
スロウムーブ→ボスに使用禁止or重ね掛け禁止
オーブ→一つまで
デフ・ブレイ→重ね掛け禁止
なるべく生かすならこんな感じか
長文うぜぇ・・と言いたいところだが
細かいコメントまでほぼ同意できてワロタ
ネクロリンカやスナ剣、スナッチは入れてないんだな
召喚・竜言語→MPチャージ縛りで解決
ペトロ以外の状態異常→AGI育成、及びソドマスが使わなければ解決
ウイング・ワープ→オークション禁止、説得強奪禁止なら、手に入るのはワープシューズ一つのみ
スロウムーブ→ボスに使用禁止or重ね掛け禁止
オーブ→一つまで
デフ・ブレイ→重ね掛け禁止
なるべく生かすならこんな感じか
624 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 13:02:53.25 ID:fXmWv5vD
召喚魔法は離れた所から始まるマップではチャージ無しでも強いと思う
竜言語魔法はさすがに消費がでかすぎるけど
竜言語魔法はさすがに消費がでかすぎるけど
625 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 13:12:26.14 ID:s1e13RJe
アンデッドが星少なすぎる
終盤はそれほどでもないけど、序盤は最低星３つ以上はある
終盤はそれほどでもないけど、序盤は最低星３つ以上はある
626 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 14:14:19.27 ID:55Axv0+F
またオナニー糞ランキングか
そんなもんプレイスタイルによるとしか言いようないわ
そんなもんプレイスタイルによるとしか言いようないわ
627 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 14:17:45.68 ID:XeBd8qVF
ふと思いつきだけど、怒号はドラグーン育成で作ったガンナー(例えばジュヌーンとか)とかがよくね？
>>610
アンデッドは序盤の有用性を考えると、おれも星2〜3つぐらいは必要だと思うな。
逆に必殺技は神鳴や月花は強いけど遅すぎるし、個人的にはバランスを壊すほどでもないと思うが？
星は1つで充分でね？
あとドーピングアイテムにカード集めを含むなら、カードはAGI偏重を助長してるようなもんだし
星2〜3つぐらいは必要じゃね？
>>610
アンデッドは序盤の有用性を考えると、おれも星2〜3つぐらいは必要だと思うな。
逆に必殺技は神鳴や月花は強いけど遅すぎるし、個人的にはバランスを壊すほどでもないと思うが？
星は1つで充分でね？
あとドーピングアイテムにカード集めを含むなら、カードはAGI偏重を助長してるようなもんだし
星2〜3つぐらいは必要じゃね？
628 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 14:18:39.93 ID:WdmYsVEg
プレイスタイルどころの話じゃないよ。
629 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 14:43:21.02 ID:55Axv0+F
バランス崩壊要素の殆どが四章も後半に来たところの死者宮に集められてるのに、それをわざわざやっといて「あーバランス崩壊だわーつれーわー」みたいなのはどうなんだ？
他の人も言ってるように序盤から活躍させられるアンデッドが低すぎるし、主観というか偏見が入りまくりとしか思えないな
他の人も言ってるように序盤から活躍させられるアンデッドが低すぎるし、主観というか偏見が入りまくりとしか思えないな
630 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 14:45:38.95 ID:6kPQnGFe
631 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 15:07:28.05 ID:WdmYsVEg
>>629
偏見とか関係なくね？
あと全然四章後半や死者宮になんて集められてませんが。
そんなの竜言語とネクロリンカくらいしかない。
大抵の物は知識が無いと分からないものだし、
初回でまっさらでやったら結構苦労するものな。
意味無くフルバルダーとかな。
偏見とか関係なくね？
あと全然四章後半や死者宮になんて集められてませんが。
そんなの竜言語とネクロリンカくらいしかない。
大抵の物は知識が無いと分からないものだし、
初回でまっさらでやったら結構苦労するものな。
意味無くフルバルダーとかな。
632 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 15:21:08.51 ID:qmM2i2Xc
初回プレイはソードマスターや忍者は
二刀流でバルダーアーマー・バルダーヘルムとかだろ
俺はそうだったなあｗ
二刀流でバルダーアーマー・バルダーヘルムとかだろ
俺はそうだったなあｗ
633 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 15:28:43.53 ID:WdmYsVEg
むしろ、有効な手段を見つけたときは、俺頭いいなとか思えたからな。俺TUEEEEで十分楽しかった。
説明書の内容も間違えがあったし。MENが魔法の命中率に影響があるという説明で、
ウィッチがMEN高いのに全然当たらないから、スタンとか当たれば強いけど微妙だと思ってたし。
ハボリムに持たせる発想が無かった。どうせ当たらないだろうと。
それで二刀流させて、お払い箱になってた。
説明書の内容も間違えがあったし。MENが魔法の命中率に影響があるという説明で、
ウィッチがMEN高いのに全然当たらないから、スタンとか当たれば強いけど微妙だと思ってたし。
ハボリムに持たせる発想が無かった。どうせ当たらないだろうと。
それで二刀流させて、お払い箱になってた。
634 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 15:33:34.50 ID:qmM2i2Xc
初回プレイのハボリムは役に立たなかったｗ
初回で活躍したのがギルダスとカノプーだったかな
もう15年以上前だからあんまり覚えてないけど
初回で活躍したのがギルダスとカノプーだったかな
もう15年以上前だからあんまり覚えてないけど
635 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 15:58:04.94 ID:55Axv0+F
636 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:02:21.50 ID:5iYTrnRn
おまいらよく飽きないな
637 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:08:39.04 ID:WdmYsVEg
638 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:19:09.07 ID:KXdblajD
〈５０チャージ〉
これを最初に見たのは敵ウィザードだ
え、違う？ でも正直黒白衣程酷くはないと思う
これを最初に見たのは敵ウィザードだ
え、違う？ でも正直黒白衣程酷くはないと思う
639 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:23:40.22 ID:MM1T05Pt
サイクロプスもオークションでステータスうｐアイテムになればいいのに
640 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:25:48.66 ID:XLaggiU2
なんか補助魔法嫌いなんだなってことだけは伝わってくるランキング
チャージ・範囲スタン・デフ・クイックスロウ駄目って、ウィッチは何使えばいいのよ…
チャージ・範囲スタン・デフ・クイックスロウ駄目って、ウィッチは何使えばいいのよ…
641 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:26:30.45 ID:KXdblajD
ヒドラはステーキになるのかな？
ゴーレムのｒ
ゴーレムのｒ
642 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:34:00.54 ID:ihIUDBOR
643 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:49:08.55 ID:s1e13RJe
パラダイムは詠唱者の攻撃ターンを譲るようなもので、クイックほどの効果はないからな
644 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 16:56:33.45 ID:XeBd8qVF
645 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 17:17:12.49 ID:8lFGf+e6
水Nクレリック引き抜いてマーシーとチャームがデフォな俺に、チャージなかったら可哀想な事になる
646 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 17:29:10.80 ID:Qun+g0Sb
クイックムーブにもパラダイムに近い効果があるし（WT-200）、
消費の大きいパラダイムは立場が無い感じ
消費の大きいパラダイムは立場が無い感じ
647 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 17:34:34.59 ID:MM1T05Pt
ウィッチのバニラさんは最初はアタックチームのマスコットだったんです
でもカードを取りすぎたせいで・・・
でもカードを取りすぎたせいで・・・
648 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 18:45:46.68 ID:s34QhJam
スロウムーブが駄目だと風の法衣ゴーストやダークロアゴーストの説得がかなりしんどいことになるな
649 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 18:45:58.37 ID:8lFGf+e6
ああ、なんて可哀想なヴァニラさん
650 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:04:12.89 ID:r4xGe8Qh
クイックやスロウは便利だけどバランスを壊すって程でもないかな
651 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:11:27.95 ID:qmM2i2Xc
スローはバルバスの威圧感を消してしまった・・・
簡単にリムファイアーが手に入るしで緊張感失せる・・・
あるいは迫ってくるアルフォンスさんも無力化できるし・・
簡単にリムファイアーが手に入るしで緊張感失せる・・・
あるいは迫ってくるアルフォンスさんも無力化できるし・・
652 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:13:38.06 ID:WdmYsVEg
補助魔法が強いのがこのゲームの面白いところだと思う。
653 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:16:15.79 ID:JUZqi/Fe
なかったらなかったで文句言うんだろうな
MP回復なんとかならんか、もっと速くターン回せるようにできないのか、もっと（ｒｙ
MP回復なんとかならんか、もっと速くターン回せるようにできないのか、もっと（ｒｙ
654 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:25:15.96 ID:13bqq5uV
>>653
別に「なくせ」と言ってる訳ではないような
別に「なくせ」と言ってる訳ではないような
655 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:38:03.93 ID:qmM2i2Xc
なくす必要はない
適度な難易度になるように縛る必要があるだけ
縛り方は人それぞれ、プレイスタイルも違うんだしな
適度な難易度になるように縛る必要があるだけ
縛り方は人それぞれ、プレイスタイルも違うんだしな
656 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:44:47.21 ID:LGFuZyoG
おまえらナイトとゴーレム縛ろうぜ
657 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 19:48:35.55 ID:oh6bhbFl
魔法も1マスならかわいいもの。5マスだとやや強いくらい
13マスになるとあまりにも強すぎる
13マスになるとあまりにも強すぎる
658 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 20:09:11.71 ID:s34QhJam
ガチムチキャラに封魔の盾持たせると中々面白いことになるな
スペシャル技とかあるから完全防御とまではいかないが
スペシャル技とかあるから完全防御とまではいかないが
659 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 20:42:18.21 ID:YTVRA/JE
パラダイムはそうでもないけど
ディープキッスは割と話題に出る感じ
ディープキッスは割と話題に出る感じ
660 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 20:45:24.31 ID:fXmWv5vD
661 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 23:17:56.73 ID:s34QhJam
あああああああああ
別のデータと混同してボレアス取ったもんだと勘違いして
99Fまでいったのに赤玉取れなかったクソガァアア！！！
しかもリンカ取れなかったから正攻法でチマチマやったのに･･･
別のデータと混同してボレアス取ったもんだと勘違いして
99Fまでいったのに赤玉取れなかったクソガァアア！！！
しかもリンカ取れなかったから正攻法でチマチマやったのに･･･
662 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 23:35:29.19 ID:wJir66Iq
９２〜９３階くらいでアタックチーム決める画面で
トイレ行こうとしてコントローラ放ったら
スタートボタンが横にあったＰＣのマウスに当たって押されてしまって
デニム１人だけで出撃することになってしまって
撃沈した事あるわ
２〜３日すればまた潜る気になれるよ
トイレ行こうとしてコントローラ放ったら
スタートボタンが横にあったＰＣのマウスに当たって押されてしまって
デニム１人だけで出撃することになってしまって
撃沈した事あるわ
２〜３日すればまた潜る気になれるよ
663 ：助けて！名無しさん！：2011/10/30(日) 23:50:05.49 ID:s34QhJam
あるなーｗ
俺の場合は別データでリンカユニットとデニム二人で出撃するつもりが
デニム一人で出てしまったって感じだが
こういうときはPS版のいつでもセーブが羨ましい
俺の場合は別データでリンカユニットとデニム二人で出撃するつもりが
デニム一人で出てしまったって感じだが
こういうときはPS版のいつでもセーブが羨ましい
664 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 00:08:27.08 ID:2gOyfPnl
カードで鍛えた俺のデニムなら１人でもやれるッ！
って気合い入れて挑むんだけど、こう言う時に限ってゴーストだらけ…
って気合い入れて挑むんだけど、こう言う時に限ってゴーストだらけ…
665 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 01:17:16.02 ID:cM4yeQev
フランシスカ大好きなのは俺だけ？
軽くて、片手で、必殺技打てるとなるとこれくらいしかない
斧槍爪ハンマーの必殺技キャラは大体片手にコレ持ってるわ
軽くて、片手で、必殺技打てるとなるとこれくらいしかない
斧槍爪ハンマーの必殺技キャラは大体片手にコレ持ってるわ
666 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 01:32:03.46 ID:FNxhGn9T
ガズンさんの斧二刀流は漢すぎて惚れる
667 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 03:46:54.99 ID:VXd4JjtO
オレもフランシスカ、ガズン好きだぜ。片手斧のバリエーションがもっとほしかったな
668 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 04:36:36.76 ID:LSFq5cHZ
>>609-610
書き方はともかく大分的を得てると思うよ。
補助魔法は中盤くらいならいいんだけどね。
スタン５マスで、アーチャー成長ウィッチでも5割〜くらいで良かった。
終盤とかだと１３マス+命中率8割〜くらいになってきて強すぎる。
とはいえやっぱり補助魔法がこのゲームの面白さを引き出してるのかと。
つまらないという意味ではやはり竜言語がトップかな。
デメリットがある禁呪で丁度いいと思う。
書き方はともかく大分的を得てると思うよ。
補助魔法は中盤くらいならいいんだけどね。
スタン５マスで、アーチャー成長ウィッチでも5割〜くらいで良かった。
終盤とかだと１３マス+命中率8割〜くらいになってきて強すぎる。
とはいえやっぱり補助魔法がこのゲームの面白さを引き出してるのかと。
つまらないという意味ではやはり竜言語がトップかな。
デメリットがある禁呪で丁度いいと思う。
669 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 04:39:57.21 ID:KU7wmJwF
リザ
ペトロ
ボスへのスロウ
召喚
竜言語
Sサイズへのオーブ装備
ナイト
を縛って敵のレベルを１上にするだけで面白くなるぜ
ペトロ
ボスへのスロウ
召喚
竜言語
Sサイズへのオーブ装備
ナイト
を縛って敵のレベルを１上にするだけで面白くなるぜ
670 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 04:59:34.85 ID:twErWKMC
何か変なのが混ざってるぞ
ていうか、召喚や竜言語の前にチャージ系を縛れって
ていうか、召喚や竜言語の前にチャージ系を縛れって
671 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 06:21:09.73 ID:OgLeGRhA
アンデッドは皆が言うとおり序盤★3〜終盤★1だな。
ただ狙って勧誘する必要があるし出現場所も限られるので少しハードルは高い。
神鳴や怒号の必殺技は強いが、ボスを一撃で倒せる程でもないし反動もあるしで★1で十分。
羽根や竜石も固めるとバランスブレイカーになるけど、これも普通に手に入る分だけなら問題ない。
フェアリーのディープキッスはフェアリー自身の脆さを考慮すると変な使い方しない限りバランスは取れていると思う。
クイックムーブは消費26だからチャージ無しなら連続使用も途切れるし、これも普通にバランス取れてる。
ただ狙って勧誘する必要があるし出現場所も限られるので少しハードルは高い。
神鳴や怒号の必殺技は強いが、ボスを一撃で倒せる程でもないし反動もあるしで★1で十分。
羽根や竜石も固めるとバランスブレイカーになるけど、これも普通に手に入る分だけなら問題ない。
フェアリーのディープキッスはフェアリー自身の脆さを考慮すると変な使い方しない限りバランスは取れていると思う。
クイックムーブは消費26だからチャージ無しなら連続使用も途切れるし、これも普通にバランス取れてる。
672 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 06:35:52.59 ID:zGMaDMB4
MPチャージ無ければマーシーレイン以外は適正なMP消費が多い
オーブは軽くなることもさることながら
属性盾の次に属性RESあるから軽くなりつつ属性対処出来るのがヤバイ
具体的に言うとLルートオズ一騎打ちで
あのテンプルコマンド＋あのグラムロックを低威力化させちゃう事が出来る時点でヤバイ
オーブは軽くなることもさることながら
属性盾の次に属性RESあるから軽くなりつつ属性対処出来るのがヤバイ
具体的に言うとLルートオズ一騎打ちで
あのテンプルコマンド＋あのグラムロックを低威力化させちゃう事が出来る時点でヤバイ
673 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 06:41:50.95 ID:twErWKMC
セリエって近接担当させると他キャラより見劣りするかな？
微妙なステだから以前は専ら後衛職ばかりさせてたんだが
久々にCかNやろうと思ったがルートによって参入時期も随分違うんだっけか
今回はどう扱おう、ていうか毎回悩むんだよなこれ
微妙なステだから以前は専ら後衛職ばかりさせてたんだが
久々にCかNやろうと思ったがルートによって参入時期も随分違うんだっけか
今回はどう扱おう、ていうか毎回悩むんだよなこれ
674 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 06:59:42.44 ID:OgLeGRhA
ヴァルセリエはパワーだけはあるけど回避が下手で打たれ弱いな。
手製エンジェルナイトが思ってたほどタフではなかったのに似てる。
あと運が悪い。これが結構くる。
手製エンジェルナイトが思ってたほどタフではなかったのに似てる。
あと運が悪い。これが結構くる。
675 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 07:01:04.78 ID:zGMaDMB4
加入遅すぎて使いづらい
ヴァルキリー成長では鈍足＋低VITが確定だからね
女キャラ屈指の怪力なのだけは認めるが
つまり怪力＋低AGI＋低VIT＋凡HP
アーチャーにCC出来るけどアーチャーで育てるとステータスの個性が完全に消えるという
属性盾によるシャーマン化も考慮すると怪力も活かせねぇ…
後地味にプレザンスより低LUKなのも扱いづらい要因
Cルート3章で仲間になるからどうにか出来るかもしれんが
その前に先生、ホワイトナイトが仲間になって比較してみると明らかに劣ってるのが実感出来る
ヴァルキリー成長では鈍足＋低VITが確定だからね
女キャラ屈指の怪力なのだけは認めるが
つまり怪力＋低AGI＋低VIT＋凡HP
アーチャーにCC出来るけどアーチャーで育てるとステータスの個性が完全に消えるという
属性盾によるシャーマン化も考慮すると怪力も活かせねぇ…
後地味にプレザンスより低LUKなのも扱いづらい要因
Cルート3章で仲間になるからどうにか出来るかもしれんが
その前に先生、ホワイトナイトが仲間になって比較してみると明らかに劣ってるのが実感出来る
676 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 07:01:48.08 ID:OgLeGRhA
677 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 07:08:48.26 ID:twErWKMC
678 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 07:37:18.68 ID:7rObegny
炎Nヴァルキリーは一番使いやすいけどね
679 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 08:18:57.78 ID:iujgXUMZ
炎Lナイトと炎Nドラグーン、どこで差がついたのか…
慢心、環境の違い
慢心、環境の違い
680 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 08:22:50.72 ID:zGMaDMB4
ヴォルテール「イグニス持てば俺でも強いわ！」
681 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 10:03:19.62 ID:FNxhGn9T
別にヴァル成長は悪くないよ
STRもINTも平等に高いから、本来は近〜中距離運用が妥当なんだが
何が悪いかって、やっぱLUKだよな
オズとはLUKに10近い差があるから、アッサリ処刑されたりするし
低LUKはカードが出やすいという利点もあるから、仲間に削って貰ったところを魔法で一斉撃破すると吉
STRもINTも平等に高いから、本来は近〜中距離運用が妥当なんだが
何が悪いかって、やっぱLUKだよな
オズとはLUKに10近い差があるから、アッサリ処刑されたりするし
低LUKはカードが出やすいという利点もあるから、仲間に削って貰ったところを魔法で一斉撃破すると吉
682 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 11:00:40.17 ID:twErWKMC
>>681
いやさ、たまには前で使ってみようかなと思ったんよ
ガチムチ姐さんなのに、あれ？そういや前衛で使ったことないなと思ってさ
まあ、そしたらLUKのことすっかり忘れてただけだったという・・・
どうしようかな、ペンダントやカルディアで補ってみるかな
どうかな、ああいうLUK補正ってちゃんと戦闘で反映されるもんなんだろうか
いやさ、たまには前で使ってみようかなと思ったんよ
ガチムチ姐さんなのに、あれ？そういや前衛で使ったことないなと思ってさ
まあ、そしたらLUKのことすっかり忘れてただけだったという・・・
どうしようかな、ペンダントやカルディアで補ってみるかな
どうかな、ああいうLUK補正ってちゃんと戦闘で反映されるもんなんだろうか
683 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 11:29:16.76 ID:FNxhGn9T
武器の補正は攻撃系のみ
防具の補正は防御系のみ（例外あり）
装飾品はどちらも、と覚えるといいよ
だから黒猫装備してもカード入手確率上がらないし
ただ威力と命中下がるだけのウンコ武器なんだよね
防具の補正は防御系のみ（例外あり）
装飾品はどちらも、と覚えるといいよ
だから黒猫装備してもカード入手確率上がらないし
ただ威力と命中下がるだけのウンコ武器なんだよね
684 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 11:48:24.09 ID:2gOyfPnl
>>683
運のないカムラットさんあたりが装備してて、LUK-で財宝掘れる仕様だったら使えたのになー
運のないカムラットさんあたりが装備してて、LUK-で財宝掘れる仕様だったら使えたのになー
685 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 12:38:26.97 ID:OgLeGRhA
セリエはHPと武器防御だけならミルディンと同じ位はあるんだがな。LUK込みで。
いかんせん回避に50%近い差があるからな…
それでもまぁドラグーンジュヌーンと同じ位と考えると最前線でもやっていけなくはないだろう。
しかし本分はやはり遊撃だろうな。
いかんせん回避に50%近い差があるからな…
それでもまぁドラグーンジュヌーンと同じ位と考えると最前線でもやっていけなくはないだろう。
しかし本分はやはり遊撃だろうな。
686 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 13:48:27.52 ID:lLCw9XvW
伝説の時から、ヴァルキリーは後衛ですし、
魔法使わせるのが、お似合いだと思う。
魔法使わせるのが、お似合いだと思う。
687 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 14:56:25.34 ID:cM4yeQev
688 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 15:02:39.31 ID:ORJlgQvF
ヴァルキリーはエレメントが炎か風なら問題ないが
水や地だと同じエレメントのアイスブラストやアシッドクラウドを使えないからなあ
同じエレメントの魔法装備させるのにこだわらなければ良いんだが
なんか腑に落ちない
忍者なんか召喚魔法さえ使えるというのに
水や地だと同じエレメントのアイスブラストやアシッドクラウドを使えないからなあ
同じエレメントの魔法装備させるのにこだわらなければ良いんだが
なんか腑に落ちない
忍者なんか召喚魔法さえ使えるというのに
689 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 15:50:28.39 ID:2gOyfPnl
>>687
普通に優秀な武器だよな。セイレンじゃないけどアロセならやった、ちなみにザパンも…
普通に優秀な武器だよな。セイレンじゃないけどアロセならやった、ちなみにザパンも…
690 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 15:58:46.89 ID:uxFnPXFw
691 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 16:52:47.14 ID:5OcBjayk
威力は見せかけより高くて、WT以外の重量負担は役半分か
そしてチャーム追加とダメージが通りやすい神聖タイプ、なるほど悪くない武器だ
女以外は致命的に似合わないのが問題なんだがな
ギルダスやヴァイスに装備させたら強そうだがオネエ言葉喋りだしそうで
同様の理由でラプチャーローズも強いのにもて余す
そしてチャーム追加とダメージが通りやすい神聖タイプ、なるほど悪くない武器だ
女以外は致命的に似合わないのが問題なんだがな
ギルダスやヴァイスに装備させたら強そうだがオネエ言葉喋りだしそうで
同様の理由でラプチャーローズも強いのにもて余す
692 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 17:01:35.09 ID:W7o8X3Iq
扇子はハボリムにも合うよ
前線に放置しても安心できる
前線に放置しても安心できる
693 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 17:13:20.91 ID:lXGaqke+
PS版なんだが宮殿の雰囲気がなんかSFCと違う気がするのは気のせい？
途中セーブ機能がどうとかいう話ではなくて
途中セーブ機能がどうとかいう話ではなくて
694 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 19:51:29.18 ID:+RANpKF6
695 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 20:17:11.85 ID:HFhKGNb8
槍をくるりんと回すヴァルセリエさんがロマンシング。
696 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 22:03:52.26 ID:cM4yeQev
しかしドルガルアさんってネタにされてるけど普通に強くね？
初プレイは召喚、次回以降は必殺技であっさり倒してたが
今回必殺技や召喚魔法使わなかったらえらい苦戦したわ
戦闘員のホワイトナイツやカノープスは恐怖効果で手出し出来んし
やたら硬いしオーブ攻撃連発するしでバイアンとカノープスが殉職してやっと勝てたわ･･･
初めてカノープス死んだゼノビア組や、プレザンスエンド見れたし良かったが
初プレイは召喚、次回以降は必殺技であっさり倒してたが
今回必殺技や召喚魔法使わなかったらえらい苦戦したわ
戦闘員のホワイトナイツやカノープスは恐怖効果で手出し出来んし
やたら硬いしオーブ攻撃連発するしでバイアンとカノープスが殉職してやっと勝てたわ･･･
初めてカノープス死んだゼノビア組や、プレザンスエンド見れたし良かったが
697 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 22:17:10.99 ID:+zPEXw3p
>>696
別にネタにされてないと思うけど
別にネタにされてないと思うけど
698 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 22:19:41.41 ID:5OcBjayk
ていうか、レベル50死者宮とか除けば間違いなく最強の敵だよな
699 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 22:24:01.90 ID:OEr3p73p
ドルガルアは属性攻撃に反応してコッレクティオ→全体攻撃を仕掛けてくるので、
物理属性の攻撃だけしてれば楽、かもしれない
物理属性の攻撃だけしてれば楽、かもしれない
700 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 23:15:28.18 ID:cM4yeQev
>>697-698
他のゲームのラスボスと間違えたかもしれんｗ
>>699
なるほど、そんな特性が･･･
中途半端にウィンドショットとかで突っついてたのがいかんかったか
逆に反属性オーブ持たせて対策も出来るな
他のゲームのラスボスと間違えたかもしれんｗ
>>699
なるほど、そんな特性が･･･
中途半端にウィンドショットとかで突っついてたのがいかんかったか
逆に反属性オーブ持たせて対策も出来るな
701 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 23:45:49.23 ID:hbupM7nx
そういや空中庭園って、各フロアに名前付いてるけど元ネタとかあるの？
702 ：助けて！名無しさん！：2011/10/31(月) 23:49:39.48 ID:C0AFET3/
切り札っぽいブリュンヒルドは神聖属性でほぼ無力化されるからな。
名前や見た目に反して暗黒系が弱点っていう。
ブラックキャットって唯一シナリオ攻略で手に入る暗黒武器だから、実はドルガルア正攻法の切り札なんじゃない？
と思ったがラプチャーローズがあったの巻。
名前や見た目に反して暗黒系が弱点っていう。
ブラックキャットって唯一シナリオ攻略で手に入る暗黒武器だから、実はドルガルア正攻法の切り札なんじゃない？
と思ったがラプチャーローズがあったの巻。
703 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 01:31:00.23 ID:IAg2GLqD
久しぶりにタクティクスオウガやりたくなったからPS2買ってくる
704 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 02:30:09.33 ID:5aXP8rvu
このゲームほど人がやってるのを見て
無性にやりたくなるゲームはない
無性にやりたくなるゲームはない
705 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 02:47:41.58 ID:K6xGaOoQ
わかる。実況動画とか見て、悪戦苦闘してるのを見ると
じれったくなって自分がやりたくなってくる
じれったくなって自分がやりたくなってくる
706 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 02:49:02.42 ID:V3ySDZNG
ドルガルアへの正攻法こそLサイズの独壇場。ただしバハムートは終わっとる。
707 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 05:30:44.18 ID:59f8hSO4
ドルガルアは、Lルートで顔キャラばっかで相手したら
ダメージソースがヴァイス・ジュヌーン・ザパンしか居なかったぜ
Cルートがいろんな意味で初心者モードだと実感してしまった
ダメージソースがヴァイス・ジュヌーン・ザパンしか居なかったぜ
Cルートがいろんな意味で初心者モードだと実感してしまった
708 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 05:44:00.11 ID:mpqTDraz
恐怖効果すげーからな
火竜の剣もったハボリムがパパにダメージ1になったときは吹いた
火竜の剣もったハボリムがパパにダメージ1になったときは吹いた
709 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 06:19:57.74 ID:nmH4EAcY
固有(ある意味ハボリムも)ってＬキャラばっかだもんな
何であんな偏ってんだろ
まあ、お陰で汎用のＣキャラが活躍できる機会があるけど
何であんな偏ってんだろ
まあ、お陰で汎用のＣキャラが活躍できる機会があるけど
710 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 06:43:07.49 ID:e7WZzkHK
ヴォルテールさんがドルガルアに手も足もでなくて泣いた
711 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 11:12:10.30 ID:6UgRG7Xj
712 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 12:10:00.70 ID:V3ySDZNG
光のオーブを4つ持たせたらゴーレムでも勝てるんじゃね？
713 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 12:49:23.09 ID:necPFfyB
最初は偶然にもエンジェルナイトが生まれたりエキサイトしてたけど
オーブ連発弓の高台からの連射で終わりという
ドルガルアは近接攻撃まじあたらないし反撃でしぬよね
オーブ連発弓の高台からの連射で終わりという
ドルガルアは近接攻撃まじあたらないし反撃でしぬよね
714 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 12:54:23.07 ID:IAg2GLqD
各属性槍持った汎用で囲んでみたい
715 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 13:00:27.11 ID:mD8u440/
ナイト固定の水Cデニムでニフリートソードでそれなりのダメージ出せた記憶あるけど
反撃ダメージもご察しだったなぁ テイマー育成のロードなら多少は斬り合いもできるのかな
反撃ダメージもご察しだったなぁ テイマー育成のロードなら多少は斬り合いもできるのかな
716 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 13:29:37.47 ID:IWNyeZSh
ドルガルアヨーグルトは今まで得たチート技の集大成にされやすいが、ガチで行くと本当に嫌らしいからな。
オーブ攻撃使わせないようにしながら、ゴーストのライフフォースでちうちうするしかないか。
オーブ攻撃使わせないようにしながら、ゴーストのライフフォースでちうちうするしかないか。
717 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/01(火) 15:00:47.00 ID:2MOcEknK
わざわざヨーグルトつけるとか寒いことようしますなあ
718 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 15:04:37.08 ID:NdJKiRKK
オレの初プレイは神明と鬼刻をミルギルがたたき込んでなんとか倒したなあ。
通常攻撃全然通らなかったから必殺技様々だったな
通常攻撃全然通らなかったから必殺技様々だったな
719 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 16:30:48.73 ID:V3ySDZNG
オーブ付きティアマットが背後100%ダメージ60〜70くらいで意外と戦えたな。
ブレスだからカウンターも無いし。
ブレスだからカウンターも無いし。
720 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 16:37:24.40 ID:V3ySDZNG
ドルガルア戦は属性Lだと純ビーストテイマーでも即死する事があるからな。
雑魚も含めてそこらじゅうに恐怖効果が散ってるのが怖い。
雑魚も含めてそこらじゅうに恐怖効果が散ってるのが怖い。
721 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 17:27:27.07 ID:kT0ThVCJ
恐怖効果でイライラするのドルガルア戦くらいだよね。
ああ、ペニ●●ス握り締めた、おじさんも居たか。
ああ、ペニ●●ス握り締めた、おじさんも居たか。
722 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 17:30:26.32 ID:59f8hSO4
>>721
叔父さんちのテラーは足遅すぎてLのVIT型とか希少種以外怖くないだろ
Lの恐怖効果の性能激減振りはLv50ガーディアンが
恐怖効果重複させまくったLv30の奴にボロ負けするのでよくわかるが…
Lv30のやつは当然恐怖効果無しでは瞬殺されてもおかしくないレベルなのに
4重くらい重複させるとガーディアンの攻撃が1ダメになるという
叔父さんちのテラーは足遅すぎてLのVIT型とか希少種以外怖くないだろ
Lの恐怖効果の性能激減振りはLv50ガーディアンが
恐怖効果重複させまくったLv30の奴にボロ負けするのでよくわかるが…
Lv30のやつは当然恐怖効果無しでは瞬殺されてもおかしくないレベルなのに
4重くらい重複させるとガーディアンの攻撃が1ダメになるという
723 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 17:56:30.83 ID:NdJKiRKK
殴り合いに行くと結構辛い。顔キャラにＬが多いのはそういうの狙ってるんかな。
まあ本当につらいのはｻﾓﾝエンジェルからのオーブだが
まあ本当につらいのはｻﾓﾝエンジェルからのオーブだが
724 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 18:04:33.67 ID:IAg2GLqD
やっぱり汎用C魔女の出番だな
725 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 18:55:36.19 ID:LtMStgJ4
ホウ、そんなにドルガルア戦ってキツかったか。
クリアしたの大分前なんで、忘れてたよ。
最近は４章入ったら飽きちゃうし。
クリアしたの大分前なんで、忘れてたよ。
最近は４章入ったら飽きちゃうし。
726 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 19:00:14.77 ID:59f8hSO4
>>725
アラインメントLキャラばっかで接近戦挑んでみなさい、Lv40くらいでも厳しい
アラインメントLキャラばっかで接近戦挑んでみなさい、Lv40くらいでも厳しい
727 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 19:31:19.08 ID:sm6guq9P
ゼノビア勢が全く歯が立たんもんなあ
まあ弓なら何の問題もないんだけどさ
まあ弓なら何の問題もないんだけどさ
728 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 19:56:49.10 ID:vDK94AKq
初プレイのとき男性ロウユニットなんて貧弱過ぎて早々に全滅してたから、ラストの前衛にロウなんていなかったな
ロードデニムもNだったしトニトルス食らいながらサンダーバードで力押しだった
ラスボスより墓場のアンデット軍団を穴に落とす作業の方がしんどかった記憶がある
ロードデニムもNだったしトニトルス食らいながらサンダーバードで力押しだった
ラスボスより墓場のアンデット軍団を穴に落とす作業の方がしんどかった記憶がある
729 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 20:07:54.24 ID:FpVhq2Pt
初プレイはLルートのテイマー成長だったからきつかった
何回もプレイしてるけどトラウマだったから一回しかクリアしてないな
何回もプレイしてるけどトラウマだったから一回しかクリアしてないな
730 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 20:13:25.23 ID:V3ySDZNG
こうしてソードマスターがますます補助マスターになっていくんだな。
731 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 21:39:42.94 ID:IWNyeZSh
ドルガルア相手だと防御力無視の必殺技が見直されるな。
神鳴は勿論だけど鬼哭や竜牙なんかでもダメージソースとしてかなり優秀。
漏れはカチュアたんのお父様はもういないのよ！パーンチ（怒号魔破拳）でトドメ刺させてまつが
神鳴は勿論だけど鬼哭や竜牙なんかでもダメージソースとしてかなり優秀。
漏れはカチュアたんのお父様はもういないのよ！パーンチ（怒号魔破拳）でトドメ刺させてまつが
732 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 21:50:28.68 ID:LtMStgJ4
死者Ｑをある程度潜ったなら、
ラスボス余裕なんじゃ？
カード大量ゲット、優秀な武器ゲットで。
ラスボス余裕なんじゃ？
カード大量ゲット、優秀な武器ゲットで。
733 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 22:10:22.46 ID:x+BpJ+gf
PSP版のジョブなんだが、男女で同一ジョブ名なのはなんか嫌だな。？
アマゾネスが名前的に良くないならレディソルジャー
ナイトをミネルヴァナイトとか
あ。そうしたらアーチャーとガンナーのクラス名が思いつかないな。
アマゾネスが名前的に良くないならレディソルジャー
ナイトをミネルヴァナイトとか
あ。そうしたらアーチャーとガンナーのクラス名が思いつかないな。
734 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 22:10:41.45 ID:BoG57XlU
全RES高いドルガルア相手に武器のダメージなんて高が知れてるだろ。
オウガ装備集めて切りかかったりするならともかく。
流れで何度も出てるが、余裕になるとしたら必殺技の方。
オウガ装備集めて切りかかったりするならともかく。
流れで何度も出てるが、余裕になるとしたら必殺技の方。
>武器のダメージなんて
>>武器のダメージなんて
ぼくの出番が…
途中で送った… orz
ぼくの出番が…
途中で送った… orz
737 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 22:28:32.44 ID:6UgRG7Xj
>>731
うｐ
うｐ
738 ：助けて！名無しさん！：2011/11/01(火) 23:57:19.58 ID:BoG57XlU
亜人種プレイ終わったんで使用感書いてみるわー
ホークマン
初めて使ったが普通に強い。
カノープスも縛り対象に入れたのでその有り難味が良く分かる。
リザードマン
散々言われてるが、竜玉ブーストが強すぎる。ホワイトナイトいらず。
グレムリン
攻撃力は確かに強いのだがやはり打たれ弱さが致命的。
回避が期待しにくいアーチャー系や、魔法系は特にに気をつけなければならない。
SP技はやはり石化のディープキッスが強力だろうか。
フェアリー
MPなしのパラダイム強すぎだろJK。
除霊手段がないため、マジックミサイルも重宝する。
ゴブリン
まぁ、種類が増えるのは嬉しいよね。
ゴーゴン
初めて使うが、加入の遅さを差し引いてもかなり強い。アーチャー以上の攻撃力はあるし、何より邪眼が強い。
対面する形で尚且つ見通しがいいマップだと開幕で石像が多数完成するほど。障害物の多いマップでも大体開幕で一〜二人は潰せる。
鈍足だけ補えばかなり上位に行くと見た。
パンプキンヘッド
これも初めて使うがめっちゃ強い。とにかくタフだし敵の攻撃をひきつけてくれる。
固い敵にはドラッグイーターが有効だし、かぼちゃうぉーずはウィザード系をゴミに出来るし。
自爆は使わなかったが、これも聖石集めたりして使えば面白そうだ。
ホークマン
初めて使ったが普通に強い。
カノープスも縛り対象に入れたのでその有り難味が良く分かる。
リザードマン
散々言われてるが、竜玉ブーストが強すぎる。ホワイトナイトいらず。
グレムリン
攻撃力は確かに強いのだがやはり打たれ弱さが致命的。
回避が期待しにくいアーチャー系や、魔法系は特にに気をつけなければならない。
SP技はやはり石化のディープキッスが強力だろうか。
フェアリー
MPなしのパラダイム強すぎだろJK。
除霊手段がないため、マジックミサイルも重宝する。
ゴブリン
まぁ、種類が増えるのは嬉しいよね。
ゴーゴン
初めて使うが、加入の遅さを差し引いてもかなり強い。アーチャー以上の攻撃力はあるし、何より邪眼が強い。
対面する形で尚且つ見通しがいいマップだと開幕で石像が多数完成するほど。障害物の多いマップでも大体開幕で一〜二人は潰せる。
鈍足だけ補えばかなり上位に行くと見た。
パンプキンヘッド
これも初めて使うがめっちゃ強い。とにかくタフだし敵の攻撃をひきつけてくれる。
固い敵にはドラッグイーターが有効だし、かぼちゃうぉーずはウィザード系をゴミに出来るし。
自爆は使わなかったが、これも聖石集めたりして使えば面白そうだ。
739 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 00:04:07.29 ID:+HRecBwp
740 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 00:12:15.84 ID:ZQGzA9dJ
グレムリンはドット絵かわいいのに・・・
741 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 00:39:07.54 ID:ubzK8Mjs
B90でグレムリンゴーゴン軍団が出てきて、開幕グレムリンの弓クリティカルで穴落っこちてオワタ
以前も風＋10のガーディアンオーブで壊滅したんだよなここ、B90だけはガチでやるべきか…
以前も風＋10のガーディアンオーブで壊滅したんだよなここ、B90だけはガチでやるべきか…
742 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 00:48:42.52 ID:ckiX7k4K
>>738
へー、蛇眼ってミスばっかして使えないイメージだったが強いのか
>>741
炎+10のエリアでフェニックス軍団出てきて死にかけたわw
雪原の水ドラゴンズとかもだが、マップと相性いい属性部隊は本当侮れんな
へー、蛇眼ってミスばっかして使えないイメージだったが強いのか
>>741
炎+10のエリアでフェニックス軍団出てきて死にかけたわw
雪原の水ドラゴンズとかもだが、マップと相性いい属性部隊は本当侮れんな
743 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 01:05:12.42 ID:5kMBZMhc
初めて遭遇する種族のヘルプを確認しては「説得には応じない」のコメントでガッカリしていた
744 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 01:20:55.56 ID:wGSHzMUs
>>742
つまり火山出のヴォル様最強
つまり火山出のヴォル様最強
745 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 01:29:07.85 ID:B8tWfDBV
+10つっても内部的には60が70、とかだったりで
強化1割増しってレベルじゃ済まないケースが多い
強化1割増しってレベルじゃ済まないケースが多い
746 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 03:52:50.60 ID:87IwUqW1
炎+10よりも水-10の方が怖い。
エレメントの分散が大事だという事を教えてくれる。
エレメントの分散が大事だという事を教えてくれる。
747 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/11/02(水) 04:16:07.67 ID:nOmc3iT5
タクティクスオウガに範馬勇次郎が登場して欲しいですよねー!?♪。
748 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 08:13:34.38 ID:ZQGzA9dJ
邪っ
749 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 08:46:21.97 ID:ubzK8Mjs
そいや餓狼伝の盾構えて強気な機動隊vs松尾象山がギルダスvsマルティムに重なって
思わずギルダスさん逃げろーと心で叫んだなｗ
コラ作ろうと思ったけど画像見つからなくて諦めたっけ
思わずギルダスさん逃げろーと心で叫んだなｗ
コラ作ろうと思ったけど画像見つからなくて諦めたっけ
750 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 12:50:53.49 ID:NxmwNbtl
751 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 12:58:22.59 ID:JlKi9OxU
752 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 14:32:48.43 ID:ckiX7k4K
ジュヌーンをガンナーにしてみたけど強いな
WTが致命的に遅いけどあんま動いたりする必要ないから問題ないし
ただ成長率が糞になるのと見た目ダサいのが…
Nのガンナーデニムは見た目も成長率も変わらないし良さそうだ
WTが致命的に遅いけどあんま動いたりする必要ないから問題ないし
ただ成長率が糞になるのと見た目ダサいのが…
Nのガンナーデニムは見た目も成長率も変わらないし良さそうだ
753 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 15:27:40.35 ID:I0Rfc+cK
>>751
一発撮りマジで軍師族でワロタ…ワロタ…
一発撮りマジで軍師族でワロタ…ワロタ…
754 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 16:46:52.58 ID:uRNcF+JN
>>752
ガンナーが強いのは分かるんだけど、どうも軌道が予測しづらいわ。
FFTみたいに障害物に阻まれた場合はダメージ予測の時に0%ってなればいいのに。
オートバトルにすると無駄にうろちょろして敵の範囲に入ったりするし、何よりオーブ装備でWT軽減が出来ない。
それにNには竜言語ウォーロックがあるし、MP足りない戦士系でもドラグーンという優秀なクラスになれる。
結果的にクラス選択が豊富なNでわざわざCC不能と言うデメリット負ってまでガンナー使う必要ねー、ってなる。
まあ竜言語とか抜きの話にしてもそこまでして直線軌道の攻撃したければ羽グリフォンでいいんじゃね？
よっぽど広いマップじゃなければそれで十分だし、勿論威力は物理属性の銃なんざより数段上。
ガンナーが強いのは分かるんだけど、どうも軌道が予測しづらいわ。
FFTみたいに障害物に阻まれた場合はダメージ予測の時に0%ってなればいいのに。
オートバトルにすると無駄にうろちょろして敵の範囲に入ったりするし、何よりオーブ装備でWT軽減が出来ない。
それにNには竜言語ウォーロックがあるし、MP足りない戦士系でもドラグーンという優秀なクラスになれる。
結果的にクラス選択が豊富なNでわざわざCC不能と言うデメリット負ってまでガンナー使う必要ねー、ってなる。
まあ竜言語とか抜きの話にしてもそこまでして直線軌道の攻撃したければ羽グリフォンでいいんじゃね？
よっぽど広いマップじゃなければそれで十分だし、勿論威力は物理属性の銃なんざより数段上。
755 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 16:56:58.96 ID:SZ6KJioQ
>>752
成長率が悪いってCCできるの超終盤じゃん
LV50でも目指してるならあれだが
>>754
要するに射線を見極められるようになればいいだけじゃね？
っていうかグリフォン使えるならガンナーも似たようなもん
成長率が悪いってCCできるの超終盤じゃん
LV50でも目指してるならあれだが
>>754
要するに射線を見極められるようになればいいだけじゃね？
っていうかグリフォン使えるならガンナーも似たようなもん
756 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 17:18:57.26 ID:B8tWfDBV
グリフォン、つうかウインドショットは5step真上から発射だから
さすがにただのボウガン軌道と比べたら格段に扱い違うんじゃないかな
ガンナー自体はブランタおじさんを一撃ゴルゴできるので大好きだがｗ
さすがにただのボウガン軌道と比べたら格段に扱い違うんじゃないかな
ガンナー自体はブランタおじさんを一撃ゴルゴできるので大好きだがｗ
757 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 18:52:50.46 ID:ubzK8Mjs
ガーディアンに風烈天破って100%でもミスなんだ、つまりリーダー無効か。デスアベンジャーェ…
758 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 19:37:05.71 ID:zbcpuXyK
銃は軌道を読んで運用すれば使えるよ。 何気に射程無限だし。
ボウガンよりはポテンシャルあると思う。
もっともほとんどのＭＡＰは弓射ってりゃ問題ないわけだけど。
ボウガンよりはポテンシャルあると思う。
もっともほとんどのＭＡＰは弓射ってりゃ問題ないわけだけど。
759 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:03:00.10 ID:jTuaKv6R
バカにされる覇王と天聖はボスに有効という利点があるよな
760 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:06:22.67 ID:gHoanQYe
>>751
クソッ…軍師族だったｗ
クソッ…軍師族だったｗ
761 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:17:11.69 ID:wjBJ9hfz
ガンナーはCC条件とか見ても明らかに趣味クラスだろ
だから使いたい人だけが使えばいい
>>759
馬鹿にされるのもそもそもMEN高いキャラに覚えさせないからだしな
属性一致のバーサーカーやホワイトナイトに覚えさせると普通に強いよ
だから使いたい人だけが使えばいい
>>759
馬鹿にされるのもそもそもMEN高いキャラに覚えさせないからだしな
属性一致のバーサーカーやホワイトナイトに覚えさせると普通に強いよ
762 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:18:47.91 ID:Tj4xjTmB
無神論者
763 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:20:55.92 ID:BSXHpxkk
ガンナーの成長率が気に入らないなら、使い捨てで育てなおせばいい。
ステボーナス装備でドーピングもしやすいし。羽グリフォンよりはマシだわ。
ステボーナス装備でドーピングもしやすいし。羽グリフォンよりはマシだわ。
764 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:22:09.45 ID:6AfkU39C
俺はペイトンをガンナーにしてる
何気にジュヌーン並の火力
何気にジュヌーン並の火力
765 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:25:18.17 ID:wjBJ9hfz
766 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:29:22.86 ID:I0Rfc+cK
別にデータ貼るのは良いが、そんなにグリフォンアンチ認定して
過剰反応するのはどうなんだクリフォン厨よ…
過剰反応するのはどうなんだクリフォン厨よ…
767 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:33:54.09 ID:ZYu10IWj
裏技みたいな羽前提なのはどうなんだろ
768 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:37:47.64 ID:6IO3ezZU
正直普通に興味があるからデータ貼ってほしい
ガンナーはもっと早く使えたら重宝されただろうにね
後衛のクレリックを狙い撃ちにしたり
ガンナーはもっと早く使えたら重宝されただろうにね
後衛のクレリックを狙い撃ちにしたり
769 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:41:03.65 ID:b1a4dQyW
ガンナーは軌道を読むのを楽しむクラスだと思っている。
Nデニム(テイマー)で一度やった事あるが、テンプルナイト戦も普通に強かったし崖上からドルガルアを圧倒出来て楽しかったな。
Nデニム(テイマー)で一度やった事あるが、テンプルナイト戦も普通に強かったし崖上からドルガルアを圧倒出来て楽しかったな。
770 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:44:47.49 ID:b1a4dQyW
>>751
遊び人族だと…
遊び人族だと…
771 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:45:55.92 ID:BSXHpxkk
とりあえず俺のデータでは羽グリフォンと装備ドーピングガンナーでは
ほとんどダメージ変わらなかった。WTと射程の差でガンナーだな。
ほとんどダメージ変わらなかった。WTと射程の差でガンナーだな。
772 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:48:22.74 ID:b1a4dQyW
Lサイズは使い道の少ないMENカードを有効利用出来るのが良いな。
773 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:53:44.69 ID:I0Rfc+cK
>>759
正直最初から覚えさせるユニットにMENカードは絶対コイツに食わせるって徹底してると
カノープスが得意＆属性一致のエウロスで殴るよりダメージは出してた
でも反動痛いし、MEN強化するとトルネードも強化されるから
どっちにしても天聖使わなくなって失敗したわｗ
バーサーカーはMEN成長しやすいし
消費しちゃうHPもSサイズトップ成長だからバーサーカー成長の奴が向いてるな
正直最初から覚えさせるユニットにMENカードは絶対コイツに食わせるって徹底してると
カノープスが得意＆属性一致のエウロスで殴るよりダメージは出してた
でも反動痛いし、MEN強化するとトルネードも強化されるから
どっちにしても天聖使わなくなって失敗したわｗ
バーサーカーはMEN成長しやすいし
消費しちゃうHPもSサイズトップ成長だからバーサーカー成長の奴が向いてるな
774 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 20:58:25.40 ID:ZYu10IWj
MENはアースワンド要員にとらせるかな
なんだかんだで人にとらせたほうが便利
なんだかんだで人にとらせたほうが便利
775 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 21:04:53.70 ID:ubzK8Mjs
776 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 21:10:15.03 ID:ckiX7k4K
ルーンアクス、放魔、ペンダント、天使の鎧でかのぷーに天聖波打たせてるが普通につえー
天使の鎧はMEN上がるだけじゃなくてHP回復がこれまた相性抜群
天使の鎧はMEN上がるだけじゃなくてHP回復がこれまた相性抜群
777 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 21:44:05.62 ID:WppFJiNm
普通にランダムバトルでレベル上げしてその他は演習やってれば
MENのカードをこまめにカノープスに食わせればトルネードはかなり強くなるよ
反撃用の武器と青光の首飾りのボーナスといい、カノープス用としか思えないし
通常打撃のみだと Cリザードマン槍＞テラーナイト＞カノープスだけど
飛び技込みなら圧倒的にカノープスが強いよ
趣味でホークマンに風リング装備させて偽カノープス作ったことあるわ
MENのカードをこまめにカノープスに食わせればトルネードはかなり強くなるよ
反撃用の武器と青光の首飾りのボーナスといい、カノープス用としか思えないし
通常打撃のみだと Cリザードマン槍＞テラーナイト＞カノープスだけど
飛び技込みなら圧倒的にカノープスが強いよ
趣味でホークマンに風リング装備させて偽カノープス作ったことあるわ
778 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:27:10.39 ID:ubzK8Mjs
779 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:28:04.04 ID:wjBJ9hfz
レベル30ナイトガンナー、レベル30ベルダで試してみた
的はレベル30ガンプ、地形はブリガンテス城の石床
ガンナー アッサルト オーブ オーブ ワープリング WT451
ベルダjr 火食い鳥の羽 火食い鳥の羽 火食い鳥の羽 火食い鳥の羽 WT475
ガンプ 破魔の鞭 バルダーアーマー バルダーヘルム WT407
アッサルト ダメージ123 命中92
ウィンドショット ダメージ151 命中70
威力的には 羽二枚＜アッサルト＜羽四枚 ってところだが
実際の使用感はウィンドショットの方が遥かに上だったな
>>756の言うようにグリフォンは高さがあるお陰でかなり当てやすいが
ガンナーは障害物に阻まれやすく、射程∞の割に使い勝手が悪いと感じた
勿論>>769みたいな楽しみ方もあるから一概に優劣は付けられないが
趣味クラスの域は出ないだろう
的はレベル30ガンプ、地形はブリガンテス城の石床
ガンナー アッサルト オーブ オーブ ワープリング WT451
ベルダjr 火食い鳥の羽 火食い鳥の羽 火食い鳥の羽 火食い鳥の羽 WT475
ガンプ 破魔の鞭 バルダーアーマー バルダーヘルム WT407
アッサルト ダメージ123 命中92
ウィンドショット ダメージ151 命中70
威力的には 羽二枚＜アッサルト＜羽四枚 ってところだが
実際の使用感はウィンドショットの方が遥かに上だったな
>>756の言うようにグリフォンは高さがあるお陰でかなり当てやすいが
ガンナーは障害物に阻まれやすく、射程∞の割に使い勝手が悪いと感じた
勿論>>769みたいな楽しみ方もあるから一概に優劣は付けられないが
趣味クラスの域は出ないだろう
780 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:31:42.81 ID:gHoanQYe
781 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:33:35.73 ID:hEIQ8gVt
2個のオーブなければLサイズとWT変わらんのか
意外と遅いんだな
だが、TOのクラスは殆ど趣味みたいなもんじゃない
まぁ取り柄がある分、ナイトほどネタにはならないが
意外と遅いんだな
だが、TOのクラスは殆ど趣味みたいなもんじゃない
まぁ取り柄がある分、ナイトほどネタにはならないが
782 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:43:21.75 ID:BSXHpxkk
>>779
黒竜の大剣なんか羽取るより手に入れるの楽だよ。
それにドラグーンで成長させればもう少し威力上がるぞ。
ガンナーが障害物に阻まれて使いにくいくらいなら、
グリフォンも使いにくいと思うが。お互い主観が入りすぎか。
実用だとアッサルト使っても魔法使いを一撃では倒しにくいし、
リムファイアーで2発で死ぬ程度に調整すると使いやすい。
俺はガンナー＞羽グリフォンだな。
黒竜の大剣なんか羽取るより手に入れるの楽だよ。
それにドラグーンで成長させればもう少し威力上がるぞ。
ガンナーが障害物に阻まれて使いにくいくらいなら、
グリフォンも使いにくいと思うが。お互い主観が入りすぎか。
実用だとアッサルト使っても魔法使いを一撃では倒しにくいし、
リムファイアーで2発で死ぬ程度に調整すると使いやすい。
俺はガンナー＞羽グリフォンだな。
783 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:46:14.99 ID:ZYu10IWj
グリフォン厨は都合のよいデータしか出さないしほっとけよ
784 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:49:01.19 ID:ckiX7k4K
アッサルトだとテンプルナイトが二発で殺しやすくなるな
WT重視のリムファイアーとどっち取るかは難しいところかな
WT重視のリムファイアーとどっち取るかは難しいところかな
785 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:58:56.19 ID:I0Rfc+cK
786 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:59:10.33 ID:hEIQ8gVt
羽付きなら十分硬いから、多少接近できる分ガンナーより障害物は避けやすいと思う
ガンナーはオートにした方が強かったりするよねｗ
ガンナーはオートにした方が強かったりするよねｗ
787 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 22:59:55.77 ID:GtSUYy8H
リザードマンやグリフォンは、オーブと支援アイテムをバランス良く付けて
単体ではなく複数で行動させるのが良いとｒｙ
あとガンナーと上記のクラスとでは耐久力に雲泥の差が。
単体ではなく複数で行動させるのが良いとｒｙ
あとガンナーと上記のクラスとでは耐久力に雲泥の差が。
788 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:00:53.92 ID:hEIQ8gVt
>>785
全裸の敵なんていないよ
全裸の敵なんていないよ
789 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:04:38.05 ID:I0Rfc+cK
Lサイズにいくらでも居るじゃん…
後見た目の威力ばっかり引き合いに出して反動考慮しないよな、お前って…
後見た目の威力ばっかり引き合いに出して反動考慮しないよな、お前って…
790 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:09:26.66 ID:r8PKgQ0J
バルダー装備相手にはグリフォン、それ以外相手にはガンナーの方がいいってことか
791 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:27:08.06 ID:ZQGzA9dJ
殺害数で焼き鳥にしたときの＋が増えるなら使うけど・・・
792 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:28:23.99 ID:DrOthZ4d
ガンナーオートにするとオーブ使っちゃうからな
793 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:29:57.32 ID:BSXHpxkk
魔法使いは基本軽装。物理でもダメージが通る。
盾持ってる連中がちょっと固いだけで、それ以外はそれほどでもない。
あと、ガンナー登場してから平坦なマップが多いと思うけどね。
盾持ってる連中がちょっと固いだけで、それ以外はそれほどでもない。
あと、ガンナー登場してから平坦なマップが多いと思うけどね。
794 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:31:57.36 ID:ubzK8Mjs
ガンナーは耐性がオクトパス以下とかやりすぎ、死者とか狭いとこじゃ怖くて出せない…
ディバインドラゴンの魂でも装備すれば、ってそれじゃクリアした後か
銃に威力は求めないけど、クリティカルが格好良いよね。ニンジャからチェンジしたLUK100のユニットに撃たせるのが好きだ
ディバインドラゴンの魂でも装備すれば、ってそれじゃクリアした後か
銃に威力は求めないけど、クリティカルが格好良いよね。ニンジャからチェンジしたLUK100のユニットに撃たせるのが好きだ
795 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:32:45.23 ID:wjBJ9hfz
初期高低差が互角以上or見通しが良く広いマップならガンナー＞グリフォン
その他のマップならグリフォン＞ガンナー
実際の運用を考えるとこんなところじゃないかなーと思う
威力に関してはレンドルの軟弱なイメージで低いと思い込んでたので
実際試してみてナイト（ドラグーン）ガンナーならそこそこ出るって事については謝るわ
その他のマップならグリフォン＞ガンナー
実際の運用を考えるとこんなところじゃないかなーと思う
威力に関してはレンドルの軟弱なイメージで低いと思い込んでたので
実際試してみてナイト（ドラグーン）ガンナーならそこそこ出るって事については謝るわ
796 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:35:15.69 ID:ZYu10IWj
羽グリフォンも趣味クラスだし今更どうでもいいわ
797 ：助けて！名無しさん！：2011/11/02(水) 23:47:19.54 ID:ckiX7k4K
穀潰しだったうちのジュヌーンさんはガンナーで立派に一軍になれたよ
遅いキャラでも移動あんましなくていいのがやっぱり利点かな
反面あんま考えずに打つと地形に引っ掛かったりするw
遅いキャラでも移動あんましなくていいのがやっぱり利点かな
反面あんま考えずに打つと地形に引っ掛かったりするw
798 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 00:08:58.51 ID:/RQZBeMm
どうせトロいんだし転移石でも持たせようぜ
799 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 02:30:31.40 ID:n569Vbfm
「レンドル」って名前がダメなんだよ、「ゴルゴ」とかにすればいい
800 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 02:48:55.34 ID:SU2vmY0e
Lサイズを使ってるとたまに誤射るよな。
あいつら見た目より背が高くて困る。
あいつら見た目より背が高くて困る。
801 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 03:19:00.46 ID:3L4vvkhp
さすがにジュヌーンはガンナーにしないな
たとえ戦場にたどり着けなくても
ドラグーン一筋で育てる
たとえ戦場にたどり着けなくても
ドラグーン一筋で育てる
802 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 05:26:58.06 ID:FHSXKBcc
クラスチェンジするとマップ上でのグラフィックも変わるよね
ジュヌーンをガンナーにすると、エンディングでオクシオーヌと一緒に登場する時もガンナーの格好なの？
ジュヌーンをガンナーにすると、エンディングでオクシオーヌと一緒に登場する時もガンナーの格好なの？
803 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 07:06:27.47 ID:4d+Kois3
最初はガンナーはテレポートとワンセットなクラスなんだと思ってた
けど慣れるとそうでもないのな
比較的平坦なステージでもガンガン出撃させてる
射角や障害物というクセはあるが、射程∞は魅力的すぐる
けど慣れるとそうでもないのな
比較的平坦なステージでもガンガン出撃させてる
射角や障害物というクセはあるが、射程∞は魅力的すぐる
804 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 08:01:22.30 ID:ApjTtzCI
>>803
テレポートだけじゃない、装填手としてフェアリーを随伴させなきゃねｗ
テレポートだけじゃない、装填手としてフェアリーを随伴させなきゃねｗ
805 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 09:39:31.34 ID:L9Eiy3hc
「エコルタクティクス」戦闘シーンを収録したプレイムービーをUp。
トライアルテストで登場する4クラスの情報も明らかに
http://www.4gamer.net/games/142/G014247/20111102021/
トライアルテストで登場する4クラスの情報も明らかに
http://www.4gamer.net/games/142/G014247/20111102021/
806 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 09:50:59.66 ID:SU2vmY0e
(FFT+キャラ萌え)÷2.5
= >>805
= >>805
807 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 09:53:03.57 ID:SU2vmY0e
もうスクエニには期待してないから、敷居の低いスマホアプリ辺りで
TOの正統派クローン出てくれないかな。
TOの正統派クローン出てくれないかな。
808 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 10:00:40.98 ID:5cYyBqNV
>>806
FFTの絵のほうが萌えるんですが、これって恋ですか？
FFTの絵のほうが萌えるんですが、これって恋ですか？
809 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 10:41:02.99 ID:vfJca+V8
L3章のハボリム救出が運ゲーすぎて頭くるわ
オズマに特攻してその直後にアーチャーの必中ボウガンで死ぬ
オズマに特攻してその直後にアーチャーの必中ボウガンで死ぬ
810 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 10:48:35.45 ID:5cYyBqNV
あそこまじで運ゲーだからな
バルダーソード二刀流で最初の1回目の全キャラ動くまでにハボリムが回避し続けるゲーム
Cハボリム救出とちがって開幕デフ系連発も大して効果がない
バルダーソード二刀流で最初の1回目の全キャラ動くまでにハボリムが回避し続けるゲーム
Cハボリム救出とちがって開幕デフ系連発も大して効果がない
811 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 12:49:49.65 ID:xb27aUv4
>>809
オズマの近くにいるウイザードを死にかけにしておけば
ハボリムはそっちを狙うからオズマに特攻しなくてすむぞ。
ウイザードにはカノプーのトルネードや、範囲魔法で攻撃できる。
その後は運ゲーだけどｗ
オズマの近くにいるウイザードを死にかけにしておけば
ハボリムはそっちを狙うからオズマに特攻しなくてすむぞ。
ウイザードにはカノプーのトルネードや、範囲魔法で攻撃できる。
その後は運ゲーだけどｗ
812 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 12:59:33.90 ID:VY3mQ4Nl
813 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 13:12:32.21 ID:xb27aUv4
814 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 13:27:48.83 ID:SU2vmY0e
囮にクイック掛けて突っ込ませるだけではダメなん？
うろ覚えだけど。てかあんまり苦労した記憶が無い。ちゃんと家の手前辺りで保護出来たような…
うろ覚えだけど。てかあんまり苦労した記憶が無い。ちゃんと家の手前辺りで保護出来たような…
815 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 14:00:45.76 ID:57SX5je8
なかなか助けられないから無視して全軍左上に移動させたら、ハボリムが何故か敵に突撃しないで、右下へ逃げてくれたことはあった
816 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 14:00:55.10 ID:u+jWh8NM
ペトロでハボリム石化が一番楽だと思う。
817 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 14:27:19.65 ID:t/Ox2HQ3
どっちかというとＬ３章のボード砦でセリエ救出する方がつらい
グラムロック持ちのオズまでいるし
でもどっちも編成段階から考えてやれば結構助けれるもんだとも思う
グラムロック持ちのオズまでいるし
でもどっちも編成段階から考えてやれば結構助けれるもんだとも思う
818 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 14:32:31.55 ID:4d+Kois3
AIの思考クロックってよく分かんないこと多いよね
結局は低レベルで挑むのが一番確実なんだろうけどさ
素直にトレーニングでレベル上げるほど難しくなるとかホント初見殺しだわ
結局は低レベルで挑むのが一番確実なんだろうけどさ
素直にトレーニングでレベル上げるほど難しくなるとかホント初見殺しだわ
819 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 15:31:38.06 ID:VY3mQ4Nl
攻略本に低レベルを狙ってくると言う記述があったように思うけど、これは本当なのかな？
バイアン救出で低レベル突っ込ませたとき、奥のニンジャに完全無視されたような
バイアン救出で低レベル突っ込ませたとき、奥のニンジャに完全無視されたような
820 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 16:32:44.17 ID:0mAUEU7u
ガンナーは他の人も言うように楽しむ為に使うクラスだな
勿論強いとは思うがクセもまた強い
ドラグーンやナイトが育成オススメされてるが、俺的にはソルジャーだな
ガンナーになるとWTが一気に増大するからある程度のAGIは欲しいところ
ジュヌーンやフォルカスは勿体無いから勿論汎用で
勿論強いとは思うがクセもまた強い
ドラグーンやナイトが育成オススメされてるが、俺的にはソルジャーだな
ガンナーになるとWTが一気に増大するからある程度のAGIは欲しいところ
ジュヌーンやフォルカスは勿体無いから勿論汎用で
821 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 16:36:33.63 ID:xb27aUv4
Ｌならペイトンをガンナーにすると使えるぞ
何気に火力あるし、除名するのも可哀想だしね
何気に火力あるし、除名するのも可哀想だしね
822 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 17:42:09.65 ID:shR4hdAD
823 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 18:03:40.05 ID:0mAUEU7u
多少手間掛かるがハーフで育てるってのもありか
忍者+ナイトorドラグーンあたりが良さそうだね
VITは不要ではないが、ガンナーにはDEXの方が欲しいかな
忍者+ナイトorドラグーンあたりが良さそうだね
VITは不要ではないが、ガンナーにはDEXの方が欲しいかな
824 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 18:36:56.71 ID:VY3mQ4Nl
運命輪はガナ子だけは良かったなぁ、顔グラとドットをもう少し地味にしてこっちに移植したいぜ
825 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 18:41:24.06 ID:xb27aUv4
>>824
少女マンガすぎて微妙・・・てか輪の話題は向こうで
少女マンガすぎて微妙・・・てか輪の話題は向こうで
826 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 19:08:38.16 ID:Q50vd6f4
827 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 19:36:39.39 ID:VY3mQ4Nl
ははは、厳しいなスマンスマン。少女漫画は読んだことないから分かんないや
改造はやる気ないよ、女ガンナーあったら良かったな程度
改造はやる気ないよ、女ガンナーあったら良かったな程度
828 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 20:17:33.54 ID:QxQjxuo6
Nルートのハボリム先生って3章で仲間になったけ？
4章から？
4章から？
829 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 20:30:04.32 ID:bS+IE/Cz
ヒポグリフのAGIかなり高いのな･･･ｗ
Lサイズって全裸だし、WT低いのも相まってこっちが全て行動する前に動いてきたよ
しかもギルダスに正面から90%で狙ってきてびっくり
ボス耐性除けばグリフォンタイプのガーディアンより強いんじゃないのか？
Lサイズって全裸だし、WT低いのも相まってこっちが全て行動する前に動いてきたよ
しかもギルダスに正面から90%で狙ってきてびっくり
ボス耐性除けばグリフォンタイプのガーディアンより強いんじゃないのか？
830 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 20:50:59.75 ID:VY3mQ4Nl
>>829
ガーディアンは移動6で堅さが売りだからなぁ、フェニックスをさらに速くした上位みたいな感じかね
スタン系縛ってて死者の汎用マップで会ったら結構ヤバいんじゃないだろうか
三体くらい出てくる編成あるよね、俺は運良く広いマップで当たり続けてるけど
ガーディアンは移動6で堅さが売りだからなぁ、フェニックスをさらに速くした上位みたいな感じかね
スタン系縛ってて死者の汎用マップで会ったら結構ヤバいんじゃないだろうか
三体くらい出てくる編成あるよね、俺は運良く広いマップで当たり続けてるけど
831 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 21:19:02.61 ID:SU2vmY0e
死者Qの固有LサイズはどれもAGI底上げされててズルいな。基本WTも低いし。
味方のLサイズが可哀想になる。
ヒポグリフってウィンドショットだっけ。
後衛の方に行かれると困るから、囮にクイック掛けて突っ込ませてたな。
味方のLサイズが可哀想になる。
ヒポグリフってウィンドショットだっけ。
後衛の方に行かれると困るから、囮にクイック掛けて突っ込ませてたな。
832 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 21:46:47.70 ID:bS+IE/Cz
>>830
スキュラと一緒に出てきたな
まあ何故かギルダスとか狙ってくれて助かったが
後衛狙われたらひとたまりもない
>>831
最速成長でも到底追いつけないから、羽やオーブ装備で頑張るしかないんだよなぁ・・・
それでもスペシャルの差は埋められないけど
HP消費なしでMPダメージ付きのブルースパイラルってかなりチートな部類だと思うｗ
スキュラと一緒に出てきたな
まあ何故かギルダスとか狙ってくれて助かったが
後衛狙われたらひとたまりもない
>>831
最速成長でも到底追いつけないから、羽やオーブ装備で頑張るしかないんだよなぁ・・・
それでもスペシャルの差は埋められないけど
HP消費なしでMPダメージ付きのブルースパイラルってかなりチートな部類だと思うｗ
833 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 22:01:38.07 ID:W7P3YeU9
>817
N3章だろ。
あそこは全員Lv10で、回復役3人くらいとウィッチ大量に送り込むなあ。
オズにスロウムーブかけまくる役、そいつにチャージスペルする役など。
開幕でセリエが正気に帰ったらリセット、
うまくこちらにファイアストームさせて、オズの攻撃でクリティカルくらってこちら側に落ちてもらい、
回復役がスグに全快にする。
あとは、セリエ姉さんが敵をファイアストームで焼き払ってくれるよ。
敵のマーシーレイン役もスロウムーブやスタンスローターで足止め。
それでも結構な運ゲーだけど。
N3章だろ。
あそこは全員Lv10で、回復役3人くらいとウィッチ大量に送り込むなあ。
オズにスロウムーブかけまくる役、そいつにチャージスペルする役など。
開幕でセリエが正気に帰ったらリセット、
うまくこちらにファイアストームさせて、オズの攻撃でクリティカルくらってこちら側に落ちてもらい、
回復役がスグに全快にする。
あとは、セリエ姉さんが敵をファイアストームで焼き払ってくれるよ。
敵のマーシーレイン役もスロウムーブやスタンスローターで足止め。
それでも結構な運ゲーだけど。
834 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 22:06:23.82 ID:0mAUEU7u
死者宮のLサイズくらいは説得させて欲しかったなぁ
二体制限あるしそこまでバランス破壊しないだろうて
ダークストーカーとか仲間になったらハボリム先生の立場すら危うくなるからSサイズの方は仕方ないけど
二体制限あるしそこまでバランス破壊しないだろうて
ダークストーカーとか仲間になったらハボリム先生の立場すら危うくなるからSサイズの方は仕方ないけど
835 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 22:31:53.99 ID:W1LtK8aC
正直、２体に制限されるほどLサイズって強くないよね。
伝説の名残なのかもしれないけど。
あと上限３０人ってのがなぁ…もうちょっと遊びキャラを入れる余地が欲しかった。
伝説の名残なのかもしれないけど。
あと上限３０人ってのがなぁ…もうちょっと遊びキャラを入れる余地が欲しかった。
836 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 22:34:24.43 ID:VY3mQ4Nl
説得できないなら転生でも良かったなぁ、火喰い鳥の羽なんかどう見たってフェニックスへの転生アイテムじゃんかよー
837 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 22:52:43.47 ID:GyLkCsoi
色々まとめるとカボチャ最強
838 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 23:04:23.19 ID:14Hr7xm+
2体制限はバランスとかじゃなくてスーファミの表示限界かなんか関係してる
839 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 23:04:45.30 ID:G94vYtGu
>>835
単にハード上の制約だろ
単にハード上の制約だろ
840 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 23:10:05.44 ID:u+jWh8NM
敵ではわんさか出てくるんだから、表示限界とか関係あるの？
841 ：助けて！名無しさん！：2011/11/03(木) 23:49:55.39 ID:druoa848
ないよ。
チートでいくらでも出せるんだから
チートでいくらでも出せるんだから
842 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 00:29:25.24 ID:6YyN+twW
敵でたくさん見せるほう取ったんじゃないっけ、実機で試してみたん？
843 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 00:53:16.56 ID:605eS3bu
ガラスのカボチャて装備するとなんかあるの？
844 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 00:53:22.22 ID:J5CalJf9
チートと改造の区別がついてないとかいうオチじゃね
845 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 01:03:14.81 ID:tuO+OZbF
>>843
状態以上を防いでくれるよ
状態以上を防いでくれるよ
846 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 02:14:30.36 ID:oHbTYBCl
表示限界に触れるのは敵専用の色違いクラスじゃなかったか？
847 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 02:22:36.53 ID:h2ICcjYT
結局近接職の最終装備は武器、オーブx2、ウィングorワープ系で安定なの？
848 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 02:30:53.75 ID:8fbL0C0A
849 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 03:06:33.15 ID:605eS3bu
>>845
thx!
thx!
850 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 03:57:26.15 ID:pmr0dflF
Ｌサイズを2、Ｓサイズを1として敵味方合計24までしか表示できない
851 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 05:00:20.08 ID:2TEBZ4ds
852 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 05:58:29.17 ID:nM+Ff0Zr
つか、4章後半に初登場するクラスに比べたら
最初から使用可能のクラスの立場がなくなるなんて、
むしろそうならない方が不自然だろｗ
最初から使用可能のクラスの立場がなくなるなんて、
むしろそうならない方が不自然だろｗ
853 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 07:56:24.26 ID:aa9XEY4x
ミルディンを近接用にするか属性弓担当にするかで悩んでる
一応、前衛役として汎用Cユニットをある程度揃えてはいるが・・・
ちとパワー不足だがミルディンのあの避けて当てる勇姿を見たい気もする
どうでもいいが、こうやって悩んでる時が一番楽しいｗｗ
一応、前衛役として汎用Cユニットをある程度揃えてはいるが・・・
ちとパワー不足だがミルディンのあの避けて当てる勇姿を見たい気もする
どうでもいいが、こうやって悩んでる時が一番楽しいｗｗ
854 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 11:24:24.01 ID:3cgtzwDg
地Ｌ女をアマゾネスのまま大事に育てて
lv25でエンジェルに転生させてみた
強い（砂塵の弓）しかわいいし飛ぶし(move6）、
サッドソング、イスソシズム超便利
カノプーとタッグで大健闘してる
lv25でエンジェルに転生させてみた
強い（砂塵の弓）しかわいいし飛ぶし(move6）、
サッドソング、イスソシズム超便利
カノプーとタッグで大健闘してる
855 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 12:25:30.08 ID:ly6T0vVa
天使は最短17Lvだったっけ？
毎回(と言っても数えるほどだけど)断念して
叔父さんとこからかっぱらうなぁ…
毎回(と言っても数えるほどだけど)断念して
叔父さんとこからかっぱらうなぁ…
856 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 13:26:58.78 ID:kQQEuTNp
21くらいで，転生させても結構強いお
ところでおまえらエンジェルナイトになんて名前つける？
ところでおまえらエンジェルナイトになんて名前つける？
857 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 13:53:30.11 ID:ZpHxL3yA
ランダムネーム
名前つけるのは違和感がある
名前つけるのは違和感がある
858 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 13:56:58.47 ID:6YyN+twW
>>856
俺もユニットの調子とカードのドロップが良いときは20、悪くて22くらいでチェンジしてる。ステはあんま気にしないや
名前はランダムで良さげなのから取るから毎回違う、今のはレイチェル。リザレクはエンジェルの為に存在してると思うんだ
俺もユニットの調子とカードのドロップが良いときは20、悪くて22くらいでチェンジしてる。ステはあんま気にしないや
名前はランダムで良さげなのから取るから毎回違う、今のはレイチェル。リザレクはエンジェルの為に存在してると思うんだ
859 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 14:22:26.69 ID:+j+6ck3V
序盤の水クレリック説得して作るからランダムだな
偶然だが俺もレイチェルだった
水だから凍土の弓持ててグーな感じ
叔父さんのは強いし楽だけど、使えるのが遅すぎるわな
それじゃあ意味がない
偶然だが俺もレイチェルだった
水だから凍土の弓持ててグーな感じ
叔父さんのは強いし楽だけど、使えるのが遅すぎるわな
それじゃあ意味がない
860 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 15:01:35.45 ID:GCWx6aJF
名前つけてる俺が馬鹿みたいじゃないか(´・ω・｀)
861 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 15:53:40.70 ID:pmr0dflF
オレもカードとらせたりするキャラには名前付けるわ。人名じゃなくて色とか物の名前だけど
862 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 15:56:18.24 ID:kQQEuTNp
>>861
うｐ
うｐ
863 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 16:54:59.57 ID:6YyN+twW
アイアンゴーレムって水に弱いのか？ほんとかこれ、風が105で水90でないの
864 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 17:15:30.44 ID:MasDNFSb
865 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 18:21:32.69 ID:Muc4q+MA
>>863
金属だし水に弱いんじゃない？
金属だし水に弱いんじゃない？
866 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 18:28:07.13 ID:3cgtzwDg
867 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 19:12:14.57 ID:pmr0dflF
>>862
女だとワインレッドとかベルベットとかよく使うかな？
女だとワインレッドとかベルベットとかよく使うかな？
868 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 19:16:50.91 ID:N/cfxIWA
AKB48の名前を入れて、全員ミニスカウィッチしばり。
869 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 19:35:14.25 ID:oHbTYBCl
870 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 19:43:34.59 ID:RgvkABJ4
ミルディンみたいなスピード系だとライバルに先生もいるし・・
871 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:00:59.81 ID:WgdOQctV
ミルディンほど壁に向いてるユニットは他にいないよ
872 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:07:57.16 ID:+j+6ck3V
ミルディンは初プレイ以外使ってないなあ
前衛なら石リザードマン、ジュヌーンorフォルカス、ギルダス、汎用テラーなんかでいいし
前衛なら石リザードマン、ジュヌーンorフォルカス、ギルダス、汎用テラーなんかでいいし
873 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:08:25.43 ID:oHbTYBCl
先生はゴーゴンの弓2発で死ぬ。
ミルディンなら3発で死ぬ。
…あんま変わらんか。
ミルディンなら3発で死ぬ。
…あんま変わらんか。
874 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:15:20.46 ID:pmr0dflF
騎士はハンマーで戦えって名言があってだな
875 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:23:48.76 ID:bBbRgN1/
Nルートだとミルディンは貴重な戦力
忠誠低かったりラック低かったりでろくなのいねぇ
忠誠低かったりラック低かったりでろくなのいねぇ
876 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:30:25.16 ID:1KdQ8Suk
Nのミルディンは加入早いから強化しやすいしな
でもオズ様やデスギルダス相手にするとヒィイイーってなる
でもオズ様やデスギルダス相手にするとヒィイイーってなる
877 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:35:17.49 ID:2TEBZ4ds
878 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:41:24.34 ID:RgvkABJ4
ミルディンは魔法使えたら知能が無駄にならないのにね
必殺技覚えさせれば結構良い感じだけど
それは他の前衛にも言える事だからなあ
必殺技覚えさせれば結構良い感じだけど
それは他の前衛にも言える事だからなあ
879 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:52:20.30 ID:oHbTYBCl
WTが売りの前衛って思ったほどに使えないイメージ。
880 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 20:59:46.85 ID:JUCCYPWH
前出して背面取られると、折角の回避も無駄になるし
ミルディンは後方で弓使った方がいいと思う
一方我が軍のリーダーはガンガン突っ込んで壁になるのであった
ミルディンは後方で弓使った方がいいと思う
一方我が軍のリーダーはガンガン突っ込んで壁になるのであった
881 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 21:06:04.88 ID:aa9XEY4x
>>869
いやぁ、前衛向きってのは確かにその通りなんだけどさ・・・
何回か遊んだ感想として前衛Lユニットはそう何人もいらないかなって
俺の場合カノプーもエンジェルも前で使うからさ
属性弓+魔破拳なら役割的に喧嘩しないし、何より恐怖効果対策にもなる
いやぁ、前衛向きってのは確かにその通りなんだけどさ・・・
何回か遊んだ感想として前衛Lユニットはそう何人もいらないかなって
俺の場合カノプーもエンジェルも前で使うからさ
属性弓+魔破拳なら役割的に喧嘩しないし、何より恐怖効果対策にもなる
882 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 21:13:58.41 ID:+j+6ck3V
速くてタフだから弱くはないんだが火力が足りないせいで微妙なんだよなぁ
883 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 21:18:23.34 ID:RgvkABJ4
ミルディンに関してはラック上げまくって
クリティカル連発とかでも良いな。
武器はロンバルで、あとはオーブ装備。
クリティカル連発とかでも良いな。
武器はロンバルで、あとはオーブ装備。
884 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 21:31:18.85 ID:MasDNFSb
天使候補の名前に
カーネリアンとかヴァーミリオンとかガーネットとか付けれた奴は勇者
カーネリアンとかヴァーミリオンとかガーネットとか付けれた奴は勇者
885 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 21:47:22.46 ID:+szIO5o0
ゴーレムさえいれば楽園
886 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 22:08:35.63 ID:1KdQ8Suk
神秘のハンマー 天使の鎧 フロイデヘルム 聖なる指輪
のセット装備で超強力な効果でもあれば、Nルートも見直されたかもしれんな
あっ神秘のハンマーは勿論説得できるキャラに持たせといてくださいね
のセット装備で超強力な効果でもあれば、Nルートも見直されたかもしれんな
あっ神秘のハンマーは勿論説得できるキャラに持たせといてくださいね
887 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 22:28:29.85 ID:kQQEuTNp
ミルディンはオウガ装備でこそ輝く
888 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 22:31:24.32 ID:RgvkABJ4
>>887
オウガ装備で動けるのは忍者かミルディンくらいかもね
オウガ装備で動けるのは忍者かミルディンくらいかもね
889 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 22:44:36.37 ID:+j+6ck3V
オウガ装備はカノープスあたりが良さそうだがウィンドショットの威力が下がってしまうな
890 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 22:50:48.63 ID:kQQEuTNp
真面目な話，ミルディンは速いから手数が増える。
必殺技も回数が増えるからダメージはそんなに悪くない位がするんだが。
とにかく，ミルディンは中途半端でダメで徹底的に軽くするか，それとも超重装備するかどっちかだと思う。
必殺技も回数が増えるからダメージはそんなに悪くない位がするんだが。
とにかく，ミルディンは中途半端でダメで徹底的に軽くするか，それとも超重装備するかどっちかだと思う。
891 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 23:11:45.44 ID:1KdQ8Suk
ミルディンにオウガ装備はいかんやろ。
オウガ装備だとSTR999と装備の硬さで物理ダメージはまず殆ど受けなくなる。
となるとミルディンの高いVITは意味なくなるし、MEN0になる効果でMENの高さも殺されてしまう。
WT増加で彼の得意の回比率は見る影もくなるし、いくら元が速いとはいえ前線に遅れがち。
オウガ装備は>>889も言うように元々機動力の高いキャラがいいと思う。
バキバキにAGIだけ高めてきた忍者なんかもいいかもしれない。
オウガ装備だとSTR999と装備の硬さで物理ダメージはまず殆ど受けなくなる。
となるとミルディンの高いVITは意味なくなるし、MEN0になる効果でMENの高さも殺されてしまう。
WT増加で彼の得意の回比率は見る影もくなるし、いくら元が速いとはいえ前線に遅れがち。
オウガ装備は>>889も言うように元々機動力の高いキャラがいいと思う。
バキバキにAGIだけ高めてきた忍者なんかもいいかもしれない。
892 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 23:14:30.15 ID:oHbTYBCl
MEN0って魔法とかSPにめっちゃ弱くなるのか？
893 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 23:15:44.41 ID:JUCCYPWH
SPは大丈夫だけど魔法には弱くなる
894 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 23:32:16.48 ID:SkFBJAe9
>>866
チャーリーズエンジェルかよｗｗｗ
チャーリーズエンジェルかよｗｗｗ
895 ：助けて！名無しさん！：2011/11/04(金) 23:54:41.01 ID:1KdQ8Suk
オウガ装備色々試してみたけど
カノープス
機動力は○。
ただし重さと属性不一致のため命中率がかなり厳しくなった。
>>889の言うSP技弱化の兆候も見られたので△。
ミルディン
カノープスよりは命中率は高いが、それでも重装テンプル相手に正面から80ほどと厳しい。
あと何度も言うように機動力が問題。
忍者
移動6のため多少の遅れは取り戻せるし、命中率も問題ない。
しかし手裏剣が投石より使い勝手が悪いのと、魔法攻撃が死ぬのが勿体無く感じる。(ナイトメアすらも使えない）
ゴブリン
移動6でも行動おせーよ、当たらねーよ。
オウガの末裔と言うことでイメージは◎。
ホークマン
命中率は確保できるし、飛べる。
SPや魔法を持たないが故にデメリットも気にならない。
ということでC属性のホークマンがベストだと、俺の中では結論が出た。
カノープス
機動力は○。
ただし重さと属性不一致のため命中率がかなり厳しくなった。
>>889の言うSP技弱化の兆候も見られたので△。
ミルディン
カノープスよりは命中率は高いが、それでも重装テンプル相手に正面から80ほどと厳しい。
あと何度も言うように機動力が問題。
忍者
移動6のため多少の遅れは取り戻せるし、命中率も問題ない。
しかし手裏剣が投石より使い勝手が悪いのと、魔法攻撃が死ぬのが勿体無く感じる。(ナイトメアすらも使えない）
ゴブリン
移動6でも行動おせーよ、当たらねーよ。
オウガの末裔と言うことでイメージは◎。
ホークマン
命中率は確保できるし、飛べる。
SPや魔法を持たないが故にデメリットも気にならない。
ということでC属性のホークマンがベストだと、俺の中では結論が出た。
896 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 00:31:17.50 ID:YIPahYEb
なるほどなー
特技なしで移動ある奴がいい感じなのか
特技なしで移動ある奴がいい感じなのか
897 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 01:10:44.58 ID:IYrc1YDj
898 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 01:35:24.33 ID:hIJSzNb3
ぶっちゃけザパンは恵まれ過ぎてるから、属性はハンデみたいなもん
禿にしてアライメント一致のラプチャーローズでも充分働いてくれる
禿にしてアライメント一致のラプチャーローズでも充分働いてくれる
899 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 07:08:47.01 ID:5EemaNCm
そう考えるとNは本当に恵まれない・・・っつーか難級だな。
ギルダス、ザパン、ヴァイスは敵だし、
アロ子は離反するし、
レオナールさんは姉に刺し殺されるし、
デボは使えなすぎだし。
運ゲーでセリエさん助けても、どっかいっちゃうし。
そして、４章で加入するころには戦力的に必要なくなってるという。
ギルダス、ザパン、ヴァイスは敵だし、
アロ子は離反するし、
レオナールさんは姉に刺し殺されるし、
デボは使えなすぎだし。
運ゲーでセリエさん助けても、どっかいっちゃうし。
そして、４章で加入するころには戦力的に必要なくなってるという。
900 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 07:40:20.19 ID:LW0yvaWp
901 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 07:55:16.42 ID:/M3gfdhC
タムズ「…」
カモス「…」
フェスタ 「…」
カモス「…」
フェスタ 「…」
902 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 07:57:41.31 ID:/M3gfdhC
Nは心情的に解放戦線の3人も使いたくないしな。
自分はアロ子と一緒にクビにしてる。
自分はアロ子と一緒にクビにしてる。
903 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 08:34:57.31 ID:ByCCXWNG
→ 理想ばかりを追っていても…
じゃ駄目なん？
じゃ駄目なん？
904 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 08:41:35.49 ID:BlbQxlvl
>>898
属性のハンデもねぇよ…
ボレアスは1〜25Fで手に入るんだから死者Q解禁直後にすぐ取れる
そこでボレアス持たせたらまさに鬼神のごとき攻撃力で大暴れする
あまりにも強すぎてやっぱ死者Qってエンドコンテンツだよなって思ったレベル
属性のハンデもねぇよ…
ボレアスは1〜25Fで手に入るんだから死者Q解禁直後にすぐ取れる
そこでボレアス持たせたらまさに鬼神のごとき攻撃力で大暴れする
あまりにも強すぎてやっぱ死者Qってエンドコンテンツだよなって思ったレベル
905 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 08:44:35.59 ID:/M3gfdhC
906 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 08:46:00.47 ID:/M3gfdhC
ザパンは髭のままでMENカード足しつつウィンドショッター
…ってやってる人いるのかな。
…ってやってる人いるのかな。
907 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 08:52:09.04 ID:BlbQxlvl
>>906
髭顔キャラによるHPVITと初期LUKの高さで
無理やり前進させてもどうにかしちゃうからなぁ
肉壁にもなるしウィンドショッターにする必要がないと言うか
ウィンドショッターは上位互換カノープスがトルネードゲーしちゃうから話題にならないよね
まぁそれ言ったら、火竜の腕輪やアクアリングメインで使う要員も居ないし
必中マヒのエイクオブソーン要員以外は話題にならないか
髭顔キャラによるHPVITと初期LUKの高さで
無理やり前進させてもどうにかしちゃうからなぁ
肉壁にもなるしウィンドショッターにする必要がないと言うか
ウィンドショッターは上位互換カノープスがトルネードゲーしちゃうから話題にならないよね
まぁそれ言ったら、火竜の腕輪やアクアリングメインで使う要員も居ないし
必中マヒのエイクオブソーン要員以外は話題にならないか
908 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 09:41:38.59 ID:ByCCXWNG
カノープスを弓要因にするなら精神カードは余るし火竜指輪のバサカも面白いよ
カノプより前で撃てるから運用も違うし、なによりウィンドやトルネは見飽きてるからね
アクアリングに適性ありそうなのはオクシオーヌかな、エイクは強すぎて封印するレベルだから
リスク高い後衛職にだけ解禁させてるわ。バイアン早めに若返らせれば威力出るし
カノプより前で撃てるから運用も違うし、なによりウィンドやトルネは見飽きてるからね
アクアリングに適性ありそうなのはオクシオーヌかな、エイクは強すぎて封印するレベルだから
リスク高い後衛職にだけ解禁させてるわ。バイアン早めに若返らせれば威力出るし
909 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 12:32:01.89 ID:NGrNSURO
>>904
死者Q持ち出すとアレだからな
死者Q持ち出すとアレだからな
910 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 12:57:57.70 ID:XtMTKACa
みんなは回復役にだれ使うの？
クレリックだけだと足りないから突撃系ウィッチに雨持たせてるんだけど
クレリックだけだと足りないから突撃系ウィッチに雨持たせてるんだけど
911 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 13:17:10.50 ID:ByCCXWNG
912 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 13:22:33.88 ID:BlbQxlvl
オーブ縛り、チャージペトロゲーに飽きると
それぞれのユニットに回復アイテムを1〜2個持たせちゃう
あんまり前衛ユニットが回復に回り過ぎると敵に押し切られたりして意外とバランス良くなるぜ？
マーシーレイン要員もいれば良いけどヒーリングプラスの1.5倍以上の燃費の悪さだから
ウィッチで回復は制限されてそれもバランスが良い
それぞれのユニットに回復アイテムを1〜2個持たせちゃう
あんまり前衛ユニットが回復に回り過ぎると敵に押し切られたりして意外とバランス良くなるぜ？
マーシーレイン要員もいれば良いけどヒーリングプラスの1.5倍以上の燃費の悪さだから
ウィッチで回復は制限されてそれもバランスが良い
913 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 13:23:17.67 ID:/M3gfdhC
ウィッチに雨持たせてるけど、使った記憶が殆どないな。
914 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 13:24:39.69 ID:/M3gfdhC
エクソシストのヒーリングが、意外とクレリックの不足分を補っているような気がする。
915 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 13:30:14.81 ID:BlbQxlvl
ウィッチのマーシーレインの利点ってアンデッドも回復出来るって程度だからね
クイックスロウスタン辺りと違って燃費が悪すぎるから
本当に回復が追い付いてない時に1回しか使えないよ
クイックスロウスタン辺りと違って燃費が悪すぎるから
本当に回復が追い付いてない時に1回しか使えないよ
916 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 13:38:54.24 ID:U0u5DVu4
917 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 13:57:27.44 ID:57tnMXxE
マーシーレインは使わないなあ
ウィッチにはチャージスペルやクイックムーブスロームーブ
さらに氷原や火山ではデフ系といった具合に
持たせたい魔法が色々あるから
マーシーレインで持てる魔法が１つ減るの勿体無い
回復不足ならクレリックにクイックムーブかけて
回復魔法連発させる
ウィッチにはチャージスペルやクイックムーブスロームーブ
さらに氷原や火山ではデフ系といった具合に
持たせたい魔法が色々あるから
マーシーレインで持てる魔法が１つ減るの勿体無い
回復不足ならクレリックにクイックムーブかけて
回復魔法連発させる
918 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 14:10:29.88 ID:BlbQxlvl
>>909
属性一致武器無くてもエレメント風自体は
エレメントとしてはむしろ優遇されすぎなレベルだからなぁ
何を思ってザパンのエレメント風がハンデなのか分からん
エレメント優遇的には風＞水＞土＞火の順番だろうに
風でだるいMAPって雪原MAPしかない
しかも別に恩恵が無いだけでデメリットも無いから火よりマシだし
属性一致武器無くてもエレメント風自体は
エレメントとしてはむしろ優遇されすぎなレベルだからなぁ
何を思ってザパンのエレメント風がハンデなのか分からん
エレメント優遇的には風＞水＞土＞火の順番だろうに
風でだるいMAPって雪原MAPしかない
しかも別に恩恵が無いだけでデメリットも無いから火よりマシだし
919 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 14:42:22.56 ID:U0u5DVu4
たぶんマーシーレインを使う人は考え方の違いで、クレリック枠より補助系を重視し
アタックチームの中にウィッチ(弓ッチ)やウォーロック(忍ロック)を多く入れる人だと思われ。
補助系1〜2人だと持てる分に限りがあるからね。
あとはプリースト1人にオールとリザレク持たせとけば問題ないからね。
アタックチームの中にウィッチ(弓ッチ)やウォーロック(忍ロック)を多く入れる人だと思われ。
補助系1〜2人だと持てる分に限りがあるからね。
あとはプリースト1人にオールとリザレク持たせとけば問題ないからね。
920 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 15:01:45.92 ID:ByCCXWNG
>>919
俺はチャージ装備のソドマスが１人いる程度で忍者アチャ子育成はいないなぁ
魔法職はクレ子(カチュア)・リッチ・ウィッチのみってケースが多いよ
単純にクレリック枠が減らせるって考えで前衛増やしてる
俺はチャージ装備のソドマスが１人いる程度で忍者アチャ子育成はいないなぁ
魔法職はクレ子(カチュア)・リッチ・ウィッチのみってケースが多いよ
単純にクレリック枠が減らせるって考えで前衛増やしてる
921 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 15:16:27.39 ID:WfVi8sBZ
>>910
攻撃重視なので説得したプリースト×2
(ヒーリング、クリアランス、オール）と
（ライトニング、オール、リザ）を持たせる
チャージ役にウィッチをつける
Ｌサイズのアイテム搭載能力も活用しながら
残り7人で攻撃できるから速攻が決まるし先手を取れる
リザレクションを縛るならちょっと危険ではある
終盤は姉と交代させる
姉（チャージ、プラス、オール）
攻撃重視なので説得したプリースト×2
(ヒーリング、クリアランス、オール）と
（ライトニング、オール、リザ）を持たせる
チャージ役にウィッチをつける
Ｌサイズのアイテム搭載能力も活用しながら
残り7人で攻撃できるから速攻が決まるし先手を取れる
リザレクションを縛るならちょっと危険ではある
終盤は姉と交代させる
姉（チャージ、プラス、オール）
922 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 15:16:38.39 ID:QYeg3s/7
クリアランスやヒーリングオールはプリーストでも使えるし、
リザレクションとあわせても3つで、どれも忙しくなく余裕がある。
そうなるとクレリックの価値がヒーリングプラスしかない。
ならマーシーレインと自己チャージも出来るウィッチでいいや、となる。
あまり1枠もクイックムーブ持たせて、人数は1人だけ。
弓ウィッチと忍ロックはハボリムが居るので使わない。MPが高い純ウィッチで満足してる。
初回死者宮行く場合に、特別な育成したロック連れて行くことはあるけれど。
リザレクションとあわせても3つで、どれも忙しくなく余裕がある。
そうなるとクレリックの価値がヒーリングプラスしかない。
ならマーシーレインと自己チャージも出来るウィッチでいいや、となる。
あまり1枠もクイックムーブ持たせて、人数は1人だけ。
弓ウィッチと忍ロックはハボリムが居るので使わない。MPが高い純ウィッチで満足してる。
初回死者宮行く場合に、特別な育成したロック連れて行くことはあるけれど。
923 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 15:26:10.05 ID:hIJSzNb3
924 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 16:06:20.04 ID:QYeg3s/7
火：火竜の剣 グラムロック （火竜の剣 プロクス フレイムフレイル ヴォルケイトス）
水：アクアハンマー アイスブレード （凍てついた戦斧 ポイズンワンド）
土：アースワンド 金剛刀 （ファランクス 地竜の戦斧）
風：
聖：カルディア ホーリーコメット ペニテンス（セントクロスボウ）
闇：ラプチャーローズ（ブラックキャット 黒竜の杖）
選択が強制される属性弓と死者の宮殿、空中庭園除くと、これくらいか。カッコ内はオークションやルート限定。
アクアハンマーも厳密にはルート次第だし、アースワンドも4章はいってから、水土剣は終盤もいいとこ。
早期に入手可能で量産も容易な火が優遇気味だね。
水：アクアハンマー アイスブレード （凍てついた戦斧 ポイズンワンド）
土：アースワンド 金剛刀 （ファランクス 地竜の戦斧）
風：
聖：カルディア ホーリーコメット ペニテンス（セントクロスボウ）
闇：ラプチャーローズ（ブラックキャット 黒竜の杖）
選択が強制される属性弓と死者の宮殿、空中庭園除くと、これくらいか。カッコ内はオークションやルート限定。
アクアハンマーも厳密にはルート次第だし、アースワンドも4章はいってから、水土剣は終盤もいいとこ。
早期に入手可能で量産も容易な火が優遇気味だね。
925 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 16:33:15.34 ID:ByCCXWNG
Nは火竜でないね、ってもいきなりコリタニ行けるからL並みの早さで入手出来るけど
926 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 17:08:03.33 ID:YIPahYEb
黒竜の大剣手に入れたらすぐに火Cリザードマン雇用してレベル上げ
あとは火竜+竜玉×3装備したらお前は鬼かって強さになる
ホワイトナイトも強いけど所詮はLだからね
あとは火竜+竜玉×3装備したらお前は鬼かって強さになる
ホワイトナイトも強いけど所詮はLだからね
927 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 17:12:08.00 ID:LW0yvaWp
回復役の話がされてるけど、人数やリザに制限かけてるかどうかで随分変わってくるね
マーシーにしても、それ以外の状態異常系を補う役に先生を使うかどうかも微妙な点だし
プリースト辺りは使わない人も多いんじゃないかと思ってたけど意外とそうでもないのな
マーシーにしても、それ以外の状態異常系を補う役に先生を使うかどうかも微妙な点だし
プリースト辺りは使わない人も多いんじゃないかと思ってたけど意外とそうでもないのな
928 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 17:48:16.83 ID:kI9Mn4Ac
Nはオーブや属性指輪が簡単に手に入りやすいから
Cと比べても非常に楽なルートだよね
Cと比べても非常に楽なルートだよね
929 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 17:53:10.06 ID:BFGjtIlW
アセルス編で特殊工作車に金獅子の剣振り回させたかったナリ･･･
930 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 17:53:38.96 ID:BFGjtIlW
誤爆
931 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 17:59:04.59 ID:j0Yviua4
>928
アイテム的には優遇といえるかも。
それでもTOTALでは厳しいルートに感じるが・・・
アイテム的には優遇といえるかも。
それでもTOTALでは厳しいルートに感じるが・・・
932 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 18:02:15.81 ID:vd5EWIAJ
>>928
発掘隊長デボルドがいるからな
ポイズンワンドや聖なる指輪も手に入るし
ペトロも複数手に入るしでアイテム的にはかなり優秀だと思う
ただギルダスが敵に回ったときの厳しさを思い知るルートでもあるな
あの人C属性だと本当完璧超人だよ･･･LUKも異様に高くなってるし･･･
発掘隊長デボルドがいるからな
ポイズンワンドや聖なる指輪も手に入るし
ペトロも複数手に入るしでアイテム的にはかなり優秀だと思う
ただギルダスが敵に回ったときの厳しさを思い知るルートでもあるな
あの人C属性だと本当完璧超人だよ･･･LUKも異様に高くなってるし･･･
933 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 18:12:17.48 ID:ci4my3F4
名前にこだわりすぎると思ったような勧誘が出来ないな
934 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 18:21:26.69 ID:DXlLHo/Y
アイテムと言えば赤玉は誰に装備させる？
もうその頃にはニューゲームの時期なんだけど・・
もうその頃にはニューゲームの時期なんだけど・・
935 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 18:27:20.92 ID:ejYsvFp6
赤玉はもちろんヴォ
Cルートはウォルスタ人のCFが異常に高いから
味方の忠誠度がすぐに下がって困るｗ
救出ステージはCルートがダントツで楽だけど。
Cルートはウォルスタ人のCFが異常に高いから
味方の忠誠度がすぐに下がって困るｗ
救出ステージはCルートがダントツで楽だけど。
936 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 18:27:49.80 ID:U0u5DVu4
みんなペトロはともかくスタンもスローもデフも使わないのな。
だから補助系は少なくても済むんだ…
アイテムに関してはちょっと反則気味だが発掘を実践でなくトレーニング
それも発掘用の低LUCユニットを作ればコリタニで属性指輪が3つ取れるから
前衛はできるだけ作れる火･地にだけしておけば、どのルートでもあまり不満に思ったことはないなぁ…
だから補助系は少なくても済むんだ…
アイテムに関してはちょっと反則気味だが発掘を実践でなくトレーニング
それも発掘用の低LUCユニットを作ればコリタニで属性指輪が3つ取れるから
前衛はできるだけ作れる火･地にだけしておけば、どのルートでもあまり不満に思ったことはないなぁ…
937 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 18:39:59.90 ID:/M3gfdhC
ペトロもスタンもスローもチャージもデフも使わない。
理由はその方が(自分は)面白かったから。
クレリックは使う。
ヒーリングプラスする前に位置調整して、多人数をまとめてフォローするのが気持ちよい。
同じ理由でイクソシズムも最後まで現役。
理由はその方が(自分は)面白かったから。
クレリックは使う。
ヒーリングプラスする前に位置調整して、多人数をまとめてフォローするのが気持ちよい。
同じ理由でイクソシズムも最後まで現役。
938 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 19:06:26.51 ID:BlbQxlvl
>>936
スタンも強すぎるから縛ってるとチャームorデフ系、マーシー、クイック辺りで補助魔法使いは1キャラにする
クイック辺りはLサイズや禿テラードラグーン辺りを最前列に持っていきたい時必須だから縛らない
スタンも強すぎるから縛ってるとチャームorデフ系、マーシー、クイック辺りで補助魔法使いは1キャラにする
クイック辺りはLサイズや禿テラードラグーン辺りを最前列に持っていきたい時必須だから縛らない
939 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 19:08:21.12 ID:ByCCXWNG
>>934
これのおかげで俺のゴブリンがランベスから封印の間まで大車輪の活躍だったよ
これのおかげで俺のゴブリンがランベスから封印の間まで大車輪の活躍だったよ
940 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 19:43:39.55 ID:YIPahYEb
ぺトロだけじゃなくてスタンやチャームまで縛り対象となるとそれこそポイズンクラウドくらいしかなくなる
メルトウェポンが範囲だったらいい具合だったんだろうが
メルトウェポンが範囲だったらいい具合だったんだろうが
941 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 19:48:20.64 ID:LW0yvaWp
毒系はあんまり人気ないみたいだけどね
経験値取得を抑えられるから俺は大好きだが
経験値取得を抑えられるから俺は大好きだが
942 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 19:51:46.45 ID:BlbQxlvl
毒系はコイツに経験値回したい→あれ死んだ
とかあるから戦略的運用はし辛いからだろうな
スタンは燃費的に決してペトロの下位互換では無いからなぁ
当たればWT経過でランダム回復（いつまでも回復しない可能性有り）だからチャームより上位の状態異常
チャームは被弾するだけで解除されるしWT経過でも解除もされるし動けるから回避判定発生するし
とかあるから戦略的運用はし辛いからだろうな
スタンは燃費的に決してペトロの下位互換では無いからなぁ
当たればWT経過でランダム回復（いつまでも回復しない可能性有り）だからチャームより上位の状態異常
チャームは被弾するだけで解除されるしWT経過でも解除もされるし動けるから回避判定発生するし
943 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 20:19:41.92 ID:BFGjtIlW
AGI系か13マスのどちらかでなければスタンまでならありかな
どっちも満たしてる場合だとチャームもアウトだわ
どっちも満たしてる場合だとチャームもアウトだわ
944 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 20:25:36.65 ID:/M3gfdhC
チャームは魅力された敵の行動が読めなくて困るが、
そこまで引っくるめて楽しめるようになれば問題ない。
そこまで引っくるめて楽しめるようになれば問題ない。
945 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 20:27:06.05 ID:ByCCXWNG
チャームを選択するのは単に楽しいからだなぁ。ペトロやスタンは後の行動を予測する必要が無いけど
チャームだと後に控えてる味方の行動と相談したり、かかったユニットの行動も予測しとかないと
魅了同士で殴り合って回復され、思わぬ反撃食らう事もあって、将棋っぽい読みの楽しさが加わる
ってもアイテム回収前にリーダー倒されてしまったり、踏まれて空っぽだったり…未だ使いこなせてないけどね
チャームだと後に控えてる味方の行動と相談したり、かかったユニットの行動も予測しとかないと
魅了同士で殴り合って回復され、思わぬ反撃食らう事もあって、将棋っぽい読みの楽しさが加わる
ってもアイテム回収前にリーダー倒されてしまったり、踏まれて空っぽだったり…未だ使いこなせてないけどね
946 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 21:16:45.91 ID:YIPahYEb
何周もしてるが一度もガンプ使ったこと無いなぁ、いつも初期状態で放置（ジュニアは焼き鳥）
能力的には弱くないとは思うんだが…あの人どこで使えばいいの？
無駄に専用クラスだったりで優遇されてるのかいないのか
能力的には弱くないとは思うんだが…あの人どこで使えばいいの？
無駄に専用クラスだったりで優遇されてるのかいないのか
947 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 21:44:18.36 ID:BlbQxlvl
無駄に専用クラスで初期値もすごいから良いんだが
実質加入最後だしレギュラーメンバーは覆せないんだよな
専用クラスなのに完全にビーストテイマーと同じ成長率補正率なのがどうかと思うから
そこをDEXなりMENなりでも手入れしてくれたら…
実質加入最後だしレギュラーメンバーは覆せないんだよな
専用クラスなのに完全にビーストテイマーと同じ成長率補正率なのがどうかと思うから
そこをDEXなりMENなりでも手入れしてくれたら…
948 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 21:46:43.74 ID:DXlLHo/Y
ガンプは水槍持たせて、必殺技覚えさせてるなあ
あんまり使わないけど
あんまり使わないけど
949 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 21:53:49.54 ID:jte/1xCI
950 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 21:53:51.09 ID:QYeg3s/7
>>946
Lv30でのSTR・AGIがギルダスと同等。DEXは劣るがVITは勝る。
レベル上がっていくとAGIは置いて行かれるが、VITは差をつけていくけれど
ホワイトナイトと同程度の強さだと思えばいい。
終盤だし、愛着のあるキャラ使いたいって気持ちや、
使わない気持ちはよく分かる。ドーピングしてたら、
AGI高いキャラの方が強いこともあるし。
Lv30でのSTR・AGIがギルダスと同等。DEXは劣るがVITは勝る。
レベル上がっていくとAGIは置いて行かれるが、VITは差をつけていくけれど
ホワイトナイトと同程度の強さだと思えばいい。
終盤だし、愛着のあるキャラ使いたいって気持ちや、
使わない気持ちはよく分かる。ドーピングしてたら、
AGI高いキャラの方が強いこともあるし。
951 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 21:59:31.23 ID:EZxy2gIf
ガンプは仲間になるのがあまりにも遅すぎた
LV20くらいで加入すれば立派に使えたのに
LV20くらいで加入すれば立派に使えたのに
952 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:02:06.62 ID:BFGjtIlW
一軍メンバーにレベル揃えたりして見ると、能力自体悪くはないんだけどな…
殴るだけのクラスならホワイトナイトが遥かに使い勝手いいし。
大層なクラス名だから、出撃するだけで操獣効果発揮できるとかならLサイズの価値も上がって嬉しかったのに。
殴るだけのクラスならホワイトナイトが遥かに使い勝手いいし。
大層なクラス名だから、出撃するだけで操獣効果発揮できるとかならLサイズの価値も上がって嬉しかったのに。
953 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:14:23.08 ID:ihI9/tzd
ガンプは加入時期の遅さをとがめられることが多いのに、
同時期に加入するカチュアについてはその指摘が殆どない
死者の宮殿で活躍できるか否かが大きいのか
同時期に加入するカチュアについてはその指摘が殆どない
死者の宮殿で活躍できるか否かが大きいのか
954 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:17:52.10 ID:DXlLHo/Y
カチュアはティアラ要員って感じだな
955 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:22:46.94 ID:BlbQxlvl
>>953
成長率神、味方ユニット唯一の全魔法3個セットに不満ある奴なんて居るの？
ガンプはそういう他のユニットには無いどころか汎用ニンジャ、禿成長にも食われるから出番無いだけで
ビーストマスターという専用クラスにも加入時点で独自の役割があれば良いのだがね
初期値高いっつっても汎用がニンジャ成長混ぜたり
ガンプ加入前にカード食ってたりしてたら差なんて埋まってる
ホワイトナイト二人にはVIT以外勝てない、そして最終盤加入、今までの1軍押しのけれるか？
成長率神、味方ユニット唯一の全魔法3個セットに不満ある奴なんて居るの？
ガンプはそういう他のユニットには無いどころか汎用ニンジャ、禿成長にも食われるから出番無いだけで
ビーストマスターという専用クラスにも加入時点で独自の役割があれば良いのだがね
初期値高いっつっても汎用がニンジャ成長混ぜたり
ガンプ加入前にカード食ってたりしてたら差なんて埋まってる
ホワイトナイト二人にはVIT以外勝てない、そして最終盤加入、今までの1軍押しのけれるか？
956 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:34:41.99 ID:XNQvzxwM
プリンセスの成長率とかいってるくせにカード食ったりとかどちらかにしてくれよ。
適当にカード食わせてるくらいだとガンプは結構強い印象だな。
いくらなんでも加入が遅すぎるのが欠点かな。
適当にカード食わせてるくらいだとガンプは結構強い印象だな。
いくらなんでも加入が遅すぎるのが欠点かな。
957 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:36:31.45 ID:QYeg3s/7
カチュアは思い入れ補正も大きいだろう。
主人公の姉だし。
主人公の姉だし。
958 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:42:29.89 ID:BlbQxlvl
>>956
カード食わせない縛りが無い限り4章中盤以降まであるなら
それまでの1軍は確実にカードを無数に食ってるだろ
そしてプリンセスは成長率より全魔法3個セットのほうが非常に優秀
残るケチつける要素であるプリンセス成長にもVITはやや控えめだが他は全く不満は無い成長率
初期値は−とか言われてるけど全く問題ない成長率だから不満なんぞ無い
カード食わせない縛りが無い限り4章中盤以降まであるなら
それまでの1軍は確実にカードを無数に食ってるだろ
そしてプリンセスは成長率より全魔法3個セットのほうが非常に優秀
残るケチつける要素であるプリンセス成長にもVITはやや控えめだが他は全く不満は無い成長率
初期値は−とか言われてるけど全く問題ない成長率だから不満なんぞ無い
959 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:50:15.05 ID:vd5EWIAJ
>>955
ビーストテイマーに対する優位点が全くないからね。
寧ろ、クラスチェンジできないデメリットの方が重い。
ホワイトナイトはナイトより成長率が高く、WT低い。
うぃっちだって攻撃魔法使えたりするのに。
せめて三章で仲間になるか、他の肉弾系キャラを押しのける「何か」が欲しいね。
AGIの初期値が異様に高いため実質AGI成長率5と言えないこともないが･･･
四章ともなるとリザードマン雇用して黒竜の大剣とタイタニアメイル装備させれば、ガンプ以上の壁キャラが簡単に作れてしまう。
ビーストテイマーに対する優位点が全くないからね。
寧ろ、クラスチェンジできないデメリットの方が重い。
ホワイトナイトはナイトより成長率が高く、WT低い。
うぃっちだって攻撃魔法使えたりするのに。
せめて三章で仲間になるか、他の肉弾系キャラを押しのける「何か」が欲しいね。
AGIの初期値が異様に高いため実質AGI成長率5と言えないこともないが･･･
四章ともなるとリザードマン雇用して黒竜の大剣とタイタニアメイル装備させれば、ガンプ以上の壁キャラが簡単に作れてしまう。
960 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:56:01.32 ID:LW0yvaWp
ガンプは使おうと思えば十分使える
けど四章最後で枠一つ空けてまで使いたいほど思い入れが持てない
ってとこじゃねえの？
流れ的に最近多いけどさ、
使わない理由の為に欠点をあら探しすんのってキリなくね？
けど四章最後で枠一つ空けてまで使いたいほど思い入れが持てない
ってとこじゃねえの？
流れ的に最近多いけどさ、
使わない理由の為に欠点をあら探しすんのってキリなくね？
961 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:59:48.11 ID:U0u5DVu4
おれは、ねーちゃんはオールとリザレクとティアラで、ティアラは死者Qでしか使わないし
実質後ろで見てるだけの保険(オマケ)だなぁｗ
実質後ろで見てるだけの保険(オマケ)だなぁｗ
962 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 22:59:48.85 ID:BlbQxlvl
多分それまでに成長させた奴らよりステが上回ってるなら使うやつは相当居ると思うぞ
あの終盤だと汎用がカード食ってるだけで別に差が無いことが多いのは事実だし
ホワイトナイトが3章で加入するのにそれまでの1軍押しのけるのは
ただ単にそれまでの奴らより強いからってだけだしな
あの終盤だと汎用がカード食ってるだけで別に差が無いことが多いのは事実だし
ホワイトナイトが3章で加入するのにそれまでの1軍押しのけるのは
ただ単にそれまでの奴らより強いからってだけだしな
963 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:00:28.42 ID:XNQvzxwM
キリないけど各々の考え方の一端が見れて面白いと思う。
Lv30の時のパラメータ見てみたけどやっぱり初期値-2はキツイな。
HP/ MP/ STR/ VIT/ INT/ MEN/ AGI/ DEX/ LUK
250/ 185/ 154/ 125/ 265/ 222/ 154/ 161/ 50 ：プリースト
259/ 201/ 172/ 143/ 259/ 230/ 172/ 172/ 45 ：プリカチュア
317/ 041/ 220/ 215/ 142/ 192/ 169/ 194/ 50 ：禿
321/ 049/ 224/ 219/ 145/ 196/ 203/ 198/ 54 ：ガンプ
338/ 029/ 230/ 199/ 168/ 228/ 222/ 260/ 60 ：デスギル
Lv30の時のパラメータ見てみたけどやっぱり初期値-2はキツイな。
HP/ MP/ STR/ VIT/ INT/ MEN/ AGI/ DEX/ LUK
250/ 185/ 154/ 125/ 265/ 222/ 154/ 161/ 50 ：プリースト
259/ 201/ 172/ 143/ 259/ 230/ 172/ 172/ 45 ：プリカチュア
317/ 041/ 220/ 215/ 142/ 192/ 169/ 194/ 50 ：禿
321/ 049/ 224/ 219/ 145/ 196/ 203/ 198/ 54 ：ガンプ
338/ 029/ 230/ 199/ 168/ 228/ 222/ 260/ 60 ：デスギル
964 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:00:51.27 ID:DXlLHo/Y
好きな奴を使えばいい
欠点すら愛せる・・てか欠点がないとつまらん
早すぎるジュヌーンとかちょっと違うし
欠点すら愛せる・・てか欠点がないとつまらん
早すぎるジュヌーンとかちょっと違うし
965 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:01:11.00 ID:XtMTKACa
一章でﾊﾞｸﾗﾑ人を雇用できる町ってある？
966 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:04:03.33 ID:XNQvzxwM
ないよ
967 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:06:04.40 ID:BlbQxlvl
ブリガンデスあたりで1/5くらいの確率で初めて見かけて
初プレイ時はそこでバクラム汎用しまくったな
ライムで雇用出来ないんなら無理だろうな
初プレイ時はそこでバクラム汎用しまくったな
ライムで雇用出来ないんなら無理だろうな
968 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:08:55.20 ID:XtMTKACa
ありがとう
969 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:09:05.27 ID:QYeg3s/7
カード取らせてるから顔ありキャラより強いって奴は、そんなに作れないけどな。
ステが上回ってるから使うって人は使ってるよ。俺は使ってる。
ステが上回ってるから使うって人は使ってるよ。俺は使ってる。
970 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:16:51.24 ID:BFGjtIlW
971 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:19:04.29 ID:57tnMXxE
ガンプは見た目で敬遠されていると思うわ
禿げてて息臭そうなオッサンより
イケメンや可愛い女の子使いたい
せめて禿げあがってなければなあ
禿げてて息臭そうなオッサンより
イケメンや可愛い女の子使いたい
せめて禿げあがってなければなあ
972 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:22:21.50 ID:NGrNSURO
ビジュアル的にも禿はデニムに限るな
自軍でもグリフォン2匹使ってるから
うちのデニムは話せばガンプと仲良くなれると思うｗ
自軍でもグリフォン2匹使ってるから
うちのデニムは話せばガンプと仲良くなれると思うｗ
973 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:34:47.76 ID:rGetl1pp
ガンプが仮にザパンと同じタイミングで参加していたら？
974 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:35:35.95 ID:BlbQxlvl
975 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:37:23.71 ID:BFGjtIlW
976 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:39:47.09 ID:hIJSzNb3
アクアハンマーが唸るな
977 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:44:26.87 ID:YIPahYEb
なるほど、やっぱみんなあまり使ってないんだね…
何度か出てきた敵が改心して仲間になる展開は好きなんだが
何度か出てきた敵が改心して仲間になる展開は好きなんだが
978 ：助けて！名無しさん！：2011/11/05(土) 23:57:14.19 ID:ByCCXWNG
そもそもこの頃になるとユニットが増えすぎてメインの前衛ってのがいなくなるなぁ
ガンプとJr.は渋滞しそうだったり穴が多い庭園でよく出撃させてるかな
ガンプとJr.は渋滞しそうだったり穴が多い庭園でよく出撃させてるかな
979 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 00:08:42.64 ID:iGldj5ej
Ｎだったら重宝するなガンプ
980 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 00:12:02.72 ID:Myxg8iDv
竜言語の良さがわからないからラドラムに困る
981 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 00:27:38.55 ID:GdrDbzIn
982 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 00:32:57.84 ID:HIqETOlx
ジャンプ黄金期のお決まりの展開だな
圧倒的な力で主人公たちを何度も苦しめた影のあるイケメンとかなら絵になるが
動物だけが友達の禿げ散らかったオッサンじゃなあ
圧倒的な力で主人公たちを何度も苦しめた影のあるイケメンとかなら絵になるが
動物だけが友達の禿げ散らかったオッサンじゃなあ
983 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 00:33:45.24 ID:4I6kJ50F
ガンプは清潔だよ
禿げてしまったのも若い頃に整髪料つけまくってシャンプーで洗いすぎたからだしね
禿げてしまったのも若い頃に整髪料つけまくってシャンプーで洗いすぎたからだしね
984 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 00:37:48.24 ID:BD3m/CQH
>>964
同意だな
っていうかジュヌーンがホワイトナイトに勝とうと思ったら言ったらドラグーン成長で切れ味特化くらいだろうし
下手にAGIとか高めようとすると余程ドーピングでもしない限り中途半端なユニットになるだけ
昔はドーピングできないという言葉の魔力でAGIばっか重視して育ててきたけど
今はなんか、AGI高いだけの奴ってカードでも入れてやらないと中途半端で使えないイメージ
同意だな
っていうかジュヌーンがホワイトナイトに勝とうと思ったら言ったらドラグーン成長で切れ味特化くらいだろうし
下手にAGIとか高めようとすると余程ドーピングでもしない限り中途半端なユニットになるだけ
昔はドーピングできないという言葉の魔力でAGIばっか重視して育ててきたけど
今はなんか、AGI高いだけの奴ってカードでも入れてやらないと中途半端で使えないイメージ
985 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 00:53:46.59 ID:Myxg8iDv
カードはすごい
STR700代VIT800DEX700代までやったウィッチは１人でもガーディアンの相手できるんだず
STR700代VIT800DEX700代までやったウィッチは１人でもガーディアンの相手できるんだず
986 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 01:23:05.42 ID:WU/UcqsE
>>980
竜言語でも水属性のホワイトミュートは命中すると麻痺するという、
かなりぶっ壊れた性能。ラドラムは水なので相性はいい。
でも威力出そうとするとINT高い奴が使った方がいいからラドラムにはもったいない。
竜言語でも水属性のホワイトミュートは命中すると麻痺するという、
かなりぶっ壊れた性能。ラドラムは水なので相性はいい。
でも威力出そうとするとINT高い奴が使った方がいいからラドラムにはもったいない。
987 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 02:26:03.61 ID:3HAo+u/u
顔キャラの前衛としての強さを大まかに計算した
1.レベル30、ドーピングなし、LUKはキャラ固有の数値
2.装備はSTR+30、重量30、エレメント一致の得意武器とオーブ3個 (但しガンプのみ得意武器ではない)
3.地形は建物内の石床(攻撃40 防御15)
4.(ATKーDEF)×RES=ダメージ
5.命中率ーAVD=被命中率(%)
6.簡易計算なので±5程度の誤差あり
1.レベル30、ドーピングなし、LUKはキャラ固有の数値
2.装備はSTR+30、重量30、エレメント一致の得意武器とオーブ3個 (但しガンプのみ得意武器ではない)
3.地形は建物内の石床(攻撃40 防御15)
4.(ATKーDEF)×RES=ダメージ
5.命中率ーAVD=被命中率(%)
6.簡易計算なので±5程度の誤差あり
988 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 02:29:40.09 ID:3HAo+u/u
ザパン (髭育成テラーナイト)
HP358 WT386 ATK380 DEF213 AVD157
デボルド (テラーナイト)
HP362 WT402 ATK363 DEF207 AVD129
フォルカス (禿育成ドラグーン)
HP333 WT381 ATK385 DEF216 AVD155
ジュヌーン (ドラグーン)
HP333 WT397 ATK416 DEF197 AVD148
ガンプ
HP321 WT352 ATK364 DEF226 AVD173
カノープス
HP307 WT319 ATK368 DEF187 AVD181
ミルディン
HP336 WT308 ATK354 DEF193 AVD195
ギルダス
HP338 WT332 ATK397 DEF204 AVD185
ヴァイス
HP301 WT321 ATK397 DEF196 AVD197
ハボリム
HP307 WT304 ATK359 DEF160 AVD213
アロセール (アーチャー)
HP305 WT319 ATK359 DEF198 AVD203
システィーナ (弓育成ヴァルキリー)
HP305 WT338 ATK352 DEF190 AVD188
セリエ (ヴァルキリー)
HP331 WT381 ATK377 DEF190 AVD150
オクシオーヌ (ドラゴンテイマー)
HP330 WT381 ATK393 DEF177 AVD161
HP358 WT386 ATK380 DEF213 AVD157
デボルド (テラーナイト)
HP362 WT402 ATK363 DEF207 AVD129
フォルカス (禿育成ドラグーン)
HP333 WT381 ATK385 DEF216 AVD155
ジュヌーン (ドラグーン)
HP333 WT397 ATK416 DEF197 AVD148
ガンプ
HP321 WT352 ATK364 DEF226 AVD173
カノープス
HP307 WT319 ATK368 DEF187 AVD181
ミルディン
HP336 WT308 ATK354 DEF193 AVD195
ギルダス
HP338 WT332 ATK397 DEF204 AVD185
ヴァイス
HP301 WT321 ATK397 DEF196 AVD197
ハボリム
HP307 WT304 ATK359 DEF160 AVD213
アロセール (アーチャー)
HP305 WT319 ATK359 DEF198 AVD203
システィーナ (弓育成ヴァルキリー)
HP305 WT338 ATK352 DEF190 AVD188
セリエ (ヴァルキリー)
HP331 WT381 ATK377 DEF190 AVD150
オクシオーヌ (ドラゴンテイマー)
HP330 WT381 ATK393 DEF177 AVD161
989 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 03:20:27.62 ID:qdDH/zOC
990 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 04:55:42.62 ID:yXg3mCo0
>>988
どうでもいいけど、前衛として使わないキャラが大半だなｗ
どうでもいいけど、前衛として使わないキャラが大半だなｗ
991 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 06:57:19.03 ID:RqykDljv
直接攻撃なんて完全に趣味でしかないからな
でも弓兵って前衛には含まれないのかな？
でも弓兵って前衛には含まれないのかな？
992 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 07:33:39.29 ID:z8p5uyIT
オクシオーヌも火力高いんだな
993 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 08:34:12.81 ID:Qdu1hkl7
直接攻撃が趣味？極論過ぎて引くわ
弓と魔法ばっか打って楽しいってか
俺はホワイトナイトどころか普通のナイトだって使う、だって好きだから
弓と魔法ばっか打って楽しいってか
俺はホワイトナイトどころか普通のナイトだって使う、だって好きだから
994 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 09:16:52.16 ID:jUUYvuBt
弓多いとフィダックの増援から先、敵弓兵も増えるマップが出てくるからなぁ
995 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 09:19:36.11 ID:GdrDbzIn
あくまで｢直接攻撃｣に関してだけだよな？
壁役なども含めた｢前衛職｣自体が趣味という意味なら、
逆にどういうプレイをしてるのか聞きたいくらいだ
壁役なども含めた｢前衛職｣自体が趣味という意味なら、
逆にどういうプレイをしてるのか聞きたいくらいだ
996 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 09:23:37.81 ID:BD3m/CQH
>>973が気になってレベル10での能力比較してみたが
ザパン HP158 STR87 VIT76 INT66 MEN84 AGI74 DEX80 LUK59
アロセ HP148 STR74 VIT76 INT72 MEN77 AGI86 DEX97 LUK53
ガンプ HP141 STR84 VIT79 INT65 MEN76 AGI103 DEX78 LUK54
バケモノですな、こいつは
だが彼はこの時点ではまだ顔が不細工なビーストテイマー･･･
ザパン HP158 STR87 VIT76 INT66 MEN84 AGI74 DEX80 LUK59
アロセ HP148 STR74 VIT76 INT72 MEN77 AGI86 DEX97 LUK53
ガンプ HP141 STR84 VIT79 INT65 MEN76 AGI103 DEX78 LUK54
バケモノですな、こいつは
だが彼はこの時点ではまだ顔が不細工なビーストテイマー･･･
997 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 10:09:30.85 ID:yXg3mCo0
998 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 10:27:49.81 ID:Epnof7rh
っつーか次スレ＾＾；
999 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:11:13.74 ID:Rmd/D/Qg
次スレ
タクティクスオウガ 77F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1320545156/
>>991>>993
どっちも極論。というか弓魔法中心で効率的も、縛って直接攻撃中心もどっちも趣味だろ？
タクティクスオウガ 77F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1320545156/
>>991>>993
どっちも極論。というか弓魔法中心で効率的も、縛って直接攻撃中心もどっちも趣味だろ？
1000ならおれが覇王だぁぁぁぁぁーーーーーーー！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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