タクティクスオウガ 74F 妊娠のウィノア

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/

▼前スレ
タクティクスオウガ73F　暗黒騎士マルティム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1295743996/

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

以上テンプレ。
ゴーレムとかプリンセスとかバルバスとかはやりたい人が過去スレからほじくり返してくだされｗ

だじゃれとかさ、お遊戯的なものは不要なんだよ

妊娠はねーわ

ひどいすれたいのせいでかそってる

深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるでしょ。

ギルダス・ω・バーン

おまいら漏れにミルディンの活用方法教えろ

ホワイトナイトは固定ジョブなので弓とウイングリング装備させて死者までの主力にできる
最後まで使えとかは期待していないが庭園なら使える方

魔法が使えないから、弓か指輪を持たせた方がいいね
ただ、砲台としてはギルダスちゃんの方が活躍してくれるから

ちゃんとカード取らせてたらミルディン強いよ
俺はギルダス大っ嫌いだからめっちゃ贔屓してる


…っていうか、いつも汎用キャラの育成に失敗するから
最後は固定キャラ頼みになっちゃうだけなんだけど

お前らもうちょっと真面目に語れよ

ギルダスに嫌われるような要素あったっけ
デスギルに味方でも殺されたのか？

いや、単に見た目だけですが何か

>>17
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　布団を敷こう
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝


奴ほどオウガブレードが似合う奴もおるまい…

ミルディンとギルダスの使い勝手の差は、
AGIが高ければなんでもいいってものでもないことの好例だと思ってる

おまえら真面目にミルディンの活用方法語れよ

AGI高いし蔦でいいんじゃない

属性剣で十分働くじゃん

属性一致もカード拾いもそこまで鍛え上げた一般兵のが強いぞ？

初プレイ時は重装備しても素早いミルディンさんはギルダスよりも切り込み役として使えたな
忍者育成AGIタイプと禿育成VITタイプ、防具はハンデ、オーブで軽量化みたいなコツ分かれば出番なくなるけど
適当に育てて進んだ初心者には硬くて早い印象を刻むだろう

ぶっちゃけラック100にした忍者が最強

つまらんから封印するけどな

固有キャラのありがたみを知る為にも一度くらいは

・クラスチェンジ禁止
・説得禁止

でプレーしていただきたい

死者宮のアイテムでレベルアップドーピングした亜人間が最強になるわけですね

>>26説得禁止だったら、ハニャーンさまが仲間入りしないじゃないか？

>>26
アンタ糞雑魚ナイトのままだよ

>>29
ヴォルテールさんに謝れ。

>>29
そうだっ！ヴォルテールさんに謝れ。
>>26
あんたには剣になるという大事な使命があるじゃないかっ！

バランスよく強いギルダス兄が、デス天麩羅の１撃（クリティカル＆ノックバック込み）で
お陀仏に・・・タフガイだと思ったのにな〜。

天ぷらみたいなキチガイとは、いくらギルダスでも正面からやり合うもんじゃない

LUK5上げるだけでもだいぶ違うのがTOだからなぁ

俺のバルムンク装備のヴォルテールは１対１で天ぷらの一撃を受け止めたぜ

敵のユニットってそのレベルまでそのクラスの成長率できてるの？
例えばエンジェルナイトとかCCに条件があるクラスとかでも

説明下手くそで申し訳ない

>>36
うん

>>36
576 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 22:00:18 ID:z446kRNC
調べてみたが、天使とリッチは完璧に独立しているようだ
道理でブランタオリジナルが強いわけだ
折角だから、調べたの載せとく

L1 ソルジャー → L5 ナイト.　　　　　　　 → L15 ドラグーン
　　　　　　　　　　　 L5 バーサーカー　　 → L15 テラーナイト
　　　　　　　　　　　 L5 ビーストテイマー
　　　　　　　　　　　 L5 ニンジャ　　　　　　→ L15 ソードマスター
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 → L20 ガンナー
　　　　　　　　　　　 L5 ウィザード　　　　　→ L15 ウォーロック
　　　　　　　　　　　 L5 エクソシスト

L1 アマゾネス → L5 ヴァルキリー　　　→ L15 ドラゴンテイマー
　　　　　　　　　　　 L5 アーチャー
　　　　　　　　　　　 L5 ウィッチ
　　　　　　　　　　　 L5 クレリック　　　　　→ L15 プリースト
　　　　　　　　　　　 L10 セイレーン

◆魔法クラスボーナス◆
ウィザード. 　MP+8　INT+7 MEN+6
ウォーロック MP+8
エクソシスト　なし
ウィッチ.　　　MP+18 INT+6 MEN+7
クレリック.　　MP+14 INT+7 MEN+6
プリースト　　MP+14 INT+8 MEN+6
セイレーン.　 MP+10 INT+8 MEN+6

>>36>>37
ありがとう
やっぱそうか

ブランタのエンジェルナイト説得して使ってるけどやたら強いもんな

>>38
レンドルさんが純ガンナー育ちじゃないなんて……
脇からだがサンクス、次プレイは除名する（低Lv天使勧誘か…　胸厚）

黒ランスとタイマンで勝てるユニットを作りたい

>>41
ヴォルテール「呼ばれた気がする」

エンジェルナイトやエクソシストに闇のオーブを3つ持たせれば神聖RESが0になるから、
タルタロスの通常攻撃はほぼ完全に無力化出来る
アポカリプスに対しては無力だけど、タルタロスはHPが150前後になるまでアポカリプスを使わないので、
タルタロスへの反撃とこちらの攻撃で十分なダメージを与えられるならタイマンで勝てそう

えっ

>>42
わざわざお亡くなりになりに来たわけですねｗ
てかバルバスでも恐ろしく強いからな
うちのミルディンとか速攻で倒された記憶がある

>>42
黒ランスに勝つ為にはぜひ君の協力が必要なんだっ！
つスナップドラゴン

今さら何度も語りつくされてきたけど、
雷神の弓はアロセールよりカノープスに持たせたほうが便利だよな

まあ、そこらへんはカノープスのMENの数値と相談だな

な、なんだぁあっ！？

輪をしばらくやってたけど
オリジナルやりたくなってきた

やっぱオリジナルは名作だわ
これの改良版とか出ないかなあ

弓魔法の下方修正と、敵のアホＡＩを変えるだけで満足だったのに

だよね

戦闘の緊張感はオリジナルでしか味わえない

城壁の上の弓兵（ホークマン）がわざわざ降りてくるのはどうかしてる

>>51
弓魔法の下方修正というより、命中率計算をDEX+AGI/2にして
直接攻撃武器と防具の重量対効果(全体的に軽く)とMP回復アイテム系の値段を見直すだけで充分と思われ。
たんに強いものを弱くするだけだと面白くなくなるぞ。
まぁでもショートボウとグレートボウの重さは10ぐらい重くしたほうがいいかもね。

ここで名前出すのもあれだけど、サモンナイト3とか4の難所とされるマップ、
「難」にする為の方向性がものすごく短絡的だもんな…

ＴＯはよく考えられてたとしみじみ思った。

相手を高台に置くだけの難易度調整が？

>>54
重量は力で相殺できるといいな

VITなら同意

WTシステムはよかったが結局AGIゲーになっちゃうのがな
ウォーロックのもっさり感がとくに濃厚

WTなんて全く重視したことないｗ
いつも禿げや髭でパワー全開。

>>60
命中率どう？

命中率なんてオーブや属性一致武器のおかげで
常時100％にできるだろ

>>62
それらが手に入らないときはどうなんだ？
差がついてくると、それらが無いと素っ裸100％は難しいのでは？
逆にニンジャは火力なさ過ぎていらないけど。

LやNルートなら優秀なアイテムコレクターがいるから楽だな。
Cルートの場合はカノプーのラックを上げるしかないか？

弓＆軽装主体なら育成法なんてほとんど気にしなくてもよいと思うが・・・

>>59
それを言うと変なのが湧くから自重。

>>64
それを言っちゃおしまいだぞ…

変なの＝>>65

何が変なので何がおしまいなのかよく分からんが・・・

確かに弓魔法に比べて直接攻撃は弱い、というか扱いにくいが、
弓や魔法が強い方がゲームとしては面白いんじゃないかなぁと思う。

スナドラ剣を炎・風・地でそれぞれ1本ずつ作ろうと思うんだが名前が決まらん
とりあえず候補も思いつかない地属性の強力な剣の名前を考えてくれ

ヴォルテール・サラ・プレザンズで
タムズ・カモス・フェスタか、ペイトン・ペイレヴラ・アプサラでも可

ファルカス・バイアン・システィーナも含めて3人組は炎大地風が多いな

>>68
地属性か知らんがいくつか
天叢雲剣、グランテール、グランドスマッシャー、アースザンバー、ダーインスレイヴ
とかはどう？

>>70
おお、ありがとう
その中からだとグランドスマッシャーが一番それっぽいかな？って思ったけど字数オーバーじゃねえか…
それとあれだね、このゲーム、使える漢字に「剣」がないってのはひどいねｗｗ

>>69
あんた鬼だなｗｗｗｗ

「地」のイメージの剣ならエクスカリバー（キャリバーン)かな

エクスカリバーは聖剣だろう
なんとなく、クサナギとかが大地っぽい

性剣オナリバー

アーサー王が引き抜いた石に刺さっていた剣を湖の妖精が鍛えなおしたものがエクスカリバーだっけ

ヤマタノオロチの頭上に雷雲とか勝手に鞘から抜けて草を薙いで火を払うとか盗んだ奴が雷雨で道に迷って戻ってくるとか草薙剣は風っぽい

エンジェルナイト用の聖属性剣　ブリュンヒルト
フェアリー用の重さ7風属性剣　フェアリーテイル
ドラゴン装備で固めたセリエさん用の炎属性竜特効剣　ドラゴンキラー

を作り一仕事終えた気分で既存武器にブリュンヒルドが有る事に気づきちょっと萎えた事がある

>>57
単純にSTRで相殺すると後半はやっぱ弓魔法ﾏﾝｾｰになるから、重量もバランス取りが必要だろな。
>>67
確かにそうだけど、特に防具の実質disりっぷりは再考の余地があるんで内科医？

ドラクエとかだと、新しい町に着いて高い金払って
防具を手に入れる喜びが味わえるんだけどなｗ

属性鎧とは使えるよね！！

>>78
個人的にどこの店行っても同じ物しか売ってないところだけがこのゲームで不満なんだよなぁｗ
やっぱり他の店を回るときの楽しさが欲しかったな

死者Qのどの敵がどのアイテム落とすかわかるサイト無かったっけか
俺の知ってるサイトは閉鎖されてた...

ttp://www.interq.or.jp/leo/fer/game/twelve-gates/

15年くらい前のゲームなのいまだに最高クラスのゲームだよな
輪が飽きてきたからオリジナルまた始めよう・・

>>82
ｔｈｘ
このサイト転載されてたのか！安心した

最終的にはシャーマンにするつもりだがセリエってどう育てたらいいの？
一応AGI重視でレベル50まで育ててみても全ての能力が300台ってゴミすぎるんだが・・・
やっぱ脳筋にしたほうがいいかな？でもAGIもある程度はないと攻撃当たらんし難しいな

セリエはヴォルキリーにして
イグニス無双

>ヴォルキリー
変な奴混じってんぞ

>>85
ヴァルキリーは成長優秀だぞ

>>87
なんだとこのやろう

ところでおまいらグレムリンは使ってるかい？

女性キャラ成長率は、ヴァルキリー・アーチャー・セイレーン（プリースト）の３トップだと思う

>>90
光に当ててはいけない。
水をかけたり、濡らしてはいけない。
夜12時を過ぎて食べ物を与えてはいけない。

エンジェルナイトって正直強キャラじゃね？
恐怖効果は弓でどうにかなるし、除霊も回復もできる
しかも飛行タイプだからリングとかにアイテム欄取られずにオーブ付けれてそこそこ素早い
万能タイプの鑑じゃないか
カード強化すればその機動力を生かして前線で鬼神の如く暴れられるし
あまり使われない理由がわからない

強いってのはチート成長率を見れば誰にでも分かるよ
CC条件が厳しいから、使われないのではなく使えないだけ
ブランタから寝取れるのも終盤だしな

自前でエンジェルナイト作れば強いかどうかわかるはずなんだが

>>95
4体作って
前線でバリバリ暴れてるが強い

>>94
納得した

最速エンジェル作るまでに
食わせたカードの枚数考えたら強くて当然

最速エンジェル作ってると
カノープスの偉大さがわかる
絶対超えられないAGIの壁がある

お前は今まで食べたカードの数を覚えているか？

カードなしで転生させるにはMP条件だけが極端に厳しい

あとVIT

VITはそんなに厳しいかな
タイタニアメイルと聖者の盾でいつも堅くしてるが
無くてもあまり苦労しなかった
MPは...ｗ

クレリックあたりを混ぜれば補強はできるけど
そうすると転生した時点ではなんとも中途半端な能力になるんだよなあ
STR7、AGI5と優秀な成長率だけに早めに転生しておきたいけど

魔法職及びドラゴンテイマーだとVITが足りない
かといってアマ、ヴァル、テイマーだとMPが足りない（要するにテイマーは論外）
アマゾネスはヴァルキリーよりMPが高く、AGIが安定していて
ヴァルキリーはアマゾネスよりINTが高く、STRが安定している
どっちもVITが不安定なため、基本的にアマゾネス・ヴァルキリー成長は揺るがない
で、一番早く天使になれるのは
ゴルボルザでLv4で説得したクレリックをアマゾネス成長。Lv21
自分で名前を付けたいなら、基本アマゾネス成長で2回だけセイレーン成長。Lv22
期待値で考えてるから、育ち具合によってアマゾネスとヴァルキリーを切り替えて成長させるといい

ネクロリンカキャラで作ったスナドラ剣を初めてまともに使ったんだけど強すぎだろ
最速デニム(スナドラ剣なし)VS最速ギルダス(スナドラ剣あり)でやってみたがデニムが瞬殺とか・・・
今まで武具のAGI＋って意味がないと思ってたんだが回避率にだけは影響があるのか？

アマゾネスにMP・VITカード食わせればそれなりになるだろ・・・

どのキャラもカード食わせば強いかwww

ヴォルテールにカードを食わせてみようぜ

なんでヴォルさんいつも酷い扱いされるん？ｗ
うちのヴォルさんは現役ウォーロックで頑張っているのだが

カードや能力値がどうこうよりも
弓や強力魔法を使うキャラの方が強いように感じる

能力が高いキャラに弓魔法使わせればもっと強いぜ

>>107
うちもだよﾉｼ
アニヒ遣いにするのにちょうどいい。

>>107
ペイトン&タムズ｢毎度名前が出るだけありがたいと思えっ!!｣

>>111
ペイトンさんはドラグーンになれるし、意外とガンナーも行けるんだぜ？
火力バッチリ、レンドル（）笑

タムズ…いたっけか？もやしもんっぽいのとは違うしなぁ？

タクティクスオウガは遠距離攻撃が強いシミュレーションRPGなので好きだ
隠し補正もてんこもりだし奥が深い

クロスボウ系も射程外狙うと山なりに飛ぶのを最近知った

>>114
手裏剣でやるとシュール

俺も人生の射程外狙おうかな

山なりになった後は急降下ですがな

松野レベルファイブに入ってオウガのために取っておいたアイデアで新作取るんだってね
なんか旧作のつづきのオファーは嫌みたいなこと言ってたけどならサーガ設定なんかするなと…
糞リメイクの後はまたFFTみたいに旧作ファンに遺恨を残す仕事すんだな

運命の輪が売れたら新サーガも出るって言ってたカス出てこいよ
やっぱ貴重なオウガ枠を骨抜きリメイクで潰しただけじゃねーか

>>118
それだけはやって欲しくなかったな。俺はドラクエもＦＦも食指が動かず、
オウガの壮大なサーガ設定に惚れたクチだから。

松野はもうヴェイグラで「オウガだったらエピソード３で使うつもりだったシステム」やってるんだから、
昔のアイデアの切り売りだけだろ

松野の才能は燃え尽きたように感じる
オリジナルのタクティクスオウガがピークだった
ベイグラも良い作品だとは思うが一般層には受けなかったな

でもアレだな、オウガシリーズは未完のままってのは嫌だな
８章だけでも作って欲しかったよ

そういやベイグラの時もそんなこと言ってたなｗ
8章はスターウォーズのEP3みたいにプレーヤーと制作者が両方煮詰まったところでドーンと出してほしいな
今は煮詰めるどころか冷凍されてるけど

伝説の時点でただのハッタリだってわかるだろ

DQT？

ちょっとやって見たい俺は如何なんだろ

伝説のＤＱとか

８章でデニムとディスティンと黒ランスの共演するのは絶望的か

第8章がただのDQ版RPGになるとかか？

やっぱオリジナルのタクティクスが一番だったわ
輪も500時間くらい遊んだし、もちろん伝説もやったけど

輪の話禁止な

南瓜頭の名前がいいの思い浮かばなかったのでやる夫にした

ハンプキン・パンプキン

ジャックランタン

ドロワヘッドメン

消防のころ買えなくて
最近バーチャルコンソールの世話になった俺参上

難しいけどいいなこれ
弓強いけど高度で外したりする感覚がまだつかめないｗ
アロセールさんつえええ
これって同じクラス続けたほうがいいの？

クラスチェンジとか縛って当然の要素っしょ

純正ナイト（笑）

アロ子かぁ…
慣れた人だとウィッチにして使うって話はよく聞くけど、
俺はある程度アーチャーで育てたらヴァルキリーにしちゃうな
魔法はナイトメアにしとけば高確率で眠らせられるし、
STR不足も属性一致武器使えば問題ない
何よりガンガン前線に立てるタフさは女性キャラでは超希少
画的にも慣れれば似合ってると思えてくるし

汎用キャラでのヴァルキリーだとやっぱ若干脆くて不安なんだよね

ああ、と思ったけど
風属性の直接武器が少なくて、俺自身いつも悩んでたわ
参考にならんわな、すまんすまん

風は基本的に雷神の弓しかねぇからな

ゼピュロスは入手時期が絶望的に遅いからな
というかあれを入手する頃にはゲームバランスが崩壊してるｗ

B1でリセット繰り返してボレアス取って
斧を振り回すのが一番か

ボレアスなら高LUKでアライメントCのザパンが最適かな

しかし、属性ワンドを剣の代わりにするという発想はなかった
まだまだ奥が深いTO

属性弓、属性杖は強すぎるから
入手数が限られていたり、条件が難しかったりするね

>>135
>>134は初心者でしょ？

>>134
基本的には同じクラスで育ててエキスパートにして一度クリアすべし。
特にアロセールは超Tueee
慣れてきたらトレーニングで特定のパラメーターを伸ばして、
実戦では別のクラスにするとか色々な楽しみ方がある。

そして俺Tueeeを通り越して縛りプレイ。

前に書いた時の名前がそのままだった。

> 基本的には同じクラスで育ててエキスパートにして一度クリアすべし。
このくだりは自演乙と言われそうだ。

複数のクラスを混ぜて平均化するより
一つのクラスで通して、偏ったステータスにした方が面白いこともある
純ドラグーンとか火力yabeeee!!

ジュヌーンはドラグーンと忍者で育てたなあ
基本はドラグーンでね

ドラグーンだけにするとめっさ足が遅くなるからな…ｗ

ドラグーンはゲイ

みんな時間かかってもエンジェルナイトの虜になればいいと思うよ

ジュヌーンはいつも弓ばかり持たせてるから
ドラグーン一本で足が遅くても全然気にならなかったな

烈火ジュヌーンはメチャクチャ強いよね
雷神取れなくなるのがネックだけど
雷神＋烈火ならいいのに。誰ももう片方選ばなくなるかｗ

>>149
ドラグーンはチューされまくりｗ前提だろJK

よく考えたらフェアリーって性別明示されてないよね……

♂からのプリティキッス...うぇぇ

諒子の動画観てオウガ復帰したけど
ジュヌーンは本当にカッコいいな
ちょっと遅いけど一撃で屠るみたいなね

最近ひさしぶりにCルートでやってるけど
やっぱり主人公はウォーロックのほうがいろいろ捗るな

基本性能が高く、成長率がクソなウォーロックは
正に4章デニム向けのクラスと言える

アニヒ使いのヴォルさんがいれば十分

てか、アニヒ取るのってオーブ連打以外に方法ねーの？
ジャンプウォール？なにそれ？

テレポートとペトロ

アルビレオさんには寝ててもらおう

デフ系

やった事ないんだけどラドラムにチャージスペルかけたらどうなるの？

>>164
MP3桁あってもアニヒレーションは使わない

第８章まだ？

オリジナルのタクティクスオウガを携帯機器にそのまま移植して欲しい
どこでもタクティクスとか素敵やん

はい、どうぞ
ttp://gigazine.net/news/20110419_supaboy/

>>167
スマフォでemuってほぼそれ状態よ

>>168
欲しいけどデータすぐ飛びそうｗｗ

暗黒騎士団の親衛隊みたいな少年になってる俺
「エレ」とボソっと言ったら、団長がツカツカと詰めよってきて
「どこでその名を聞いた！？」「嘘だー！」とか喚いて（手術直後のダースベイダー状態）
鎧の腕で首を締め上げられる、そんな夢を見た

勘弁してくださいよ大将

貴様は何を言っている

ギルダス＝カイン
ミルディン＝アベル
カノープス＝オグマ
アロセール＝ナバール
ハボリム＝ガトー
セリエ＝ミネルバ
シェリー＝パオラ
オリビア＝カチュア
システィーナ＝エスト
プレザンス＝ハーディン
サラ＝ロシェ
ヴォルテール＝ビラク

お、おう

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　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
　　　,.-'　　　　　 ,.--､　　　　　　＼
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　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,.オリビアでぇす
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"
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　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　　　ﾞ''‐,,
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　 　ﾞ;,
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　 　 　 　 　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　 　　|　|　/　　　　　　　　　　　 　 '';,

こんなにかわいいわけがない！

思ったけど4姉妹って戦闘上需要無いよね…

シェリーオリビアはあるんじゃね
シス子は属性、セリエはLUKで死んでるけど

>>177
シェリーたんとゴーゴンはむしろ部隊内トップクラスのINTで大活躍だろ
セリエはクレリックにすれば戦う性職者としても使える


シス子は…


園児？

シェリーはテレポート剥いで放置してたな…ｗ

>>180
変態

ところで，お前ら男の汎用キャラって使ってる？

>>181
お褒めに預かり光栄です

汎用は女しか使ってないな
ちなみにウィッチとエンジェル

>>181
編成にもよるけど
水C禿
風C髭
風Cウィザード
忍ロック
ヴォルテ…いや、何でもない

>>181
炎でテラー作ってザパンとコンビで運用したり、炎や風のウィザード使ったり
忍者ソドマス経由でウォーロック作ったり、ドラグーン経由のガンナー作ったり
後ホークマンとリザードマン

汎用キャラは汎用性あるよな
妄想を補うという点で

名前、EL、ALIを自由に決められるんだから
汎用キャラの方がいいに決まってる！

汎用ナイトを使わないおまいらに絶望した

彼は僕らの心の中で生き続けてるよ

デニムの手の中だろ

お前らもうちょっとナイト使え

だから、ちゃんと使ってるだろ。材(ry  w

前衛キャラとして使えって言ってるんだよ！！

今の俺のデータだと，風ナイトのハミルトンが夢想しているぜ

夢想ってことは192も使ってないのか

前衛はイグニス装備のエンジェルナイトで間に合ってるんで
スターティアラも持ってて強いのなんの

>>193
夢想じゃなくて，無双だニョ！！

さっきバルムマッサで死にかけて，そのあと補欠だけど活躍してるぜ！！

もう1つ活用法があった

つボディスナッチ

ナイトさんにはガンナーの下積みとして頑張ってもらってます

ガンナーの下積みはドラグーンさんが定番なんで・・・

風のハミルトンさん，古都ライムで散りました・・・

ヴァルキリー成長のクレリックやってみた
硬くなったのはいいけどヒーリングの回復量が80とかしょぼい

>>200
ヴァル成長はオール入手してからだぜい

ヴァルのINTそんな悪くない筈だけどな
寧ろアライメント修正の方がデカイ

プリーストならクリアランス・ヒーリングオール・リザレクションで
魔法力関係ないセットで行けるけど
ヒーリングプラスを使いたいクレリックではヴァル成長は微妙かと

おまいらゴブリン使ってるかい

使ってない
地味だよな

フェアリー派

>>205
使えよ

魔法できない、スペシャルない、圧倒的な能力でもないで
やっぱ地味なんだよ・・・

ホークマン並みの機動力なら飛べるホークマン使うよな

名前がなあ…
自分でつけるの面倒だしなあ

愛着持って育てるには時期遅すぎﾜﾛﾀｗｗｗだしなあ

せめてグレムリンぐらい早くきてれば

ゴブリンは、必殺技使いに最適なんだぜ

　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(| y　|)

　粗野　 ( ﾟдﾟ)　クリザローの町
　　　＼／|　y |＼／

　　　　　( ﾟдﾟ)　ク粗野ローの町
　　　　　(＼／＼／

>>213
何かあったのかｗｗｗ

デニムのハード毎の初期ステの違いと
Ｌサイズの挙動って関連性あるのだろうか

なんつうか夏休みのノリってやつ？ついてけねーわ
おまいら○○してる？ってか？同意が必要なお年頃？

ミルディンってオウガ装備のためのキャラだよな

オレのミルディンはハボリムにMP補給をする役だったよ！

凄く効率の悪い編成してそうだな

効率厨ｋｔｋｒ

だって、ハボさんに間に合うWTはミルさんだけなんだ
死者宮でダークストーカーより早く動くようにね

ある炎剣｢おれだって…おれだってハボリムより速く動けたんだっ！｣
デニム｢はいはい、剣はしゃべるな｣

おまいらなんでヴォルテールを剣にするの？

同じ炎だとハボリム先生より弱いし
前衛ならギルミルがいるしね
プレザンスのようなポテンシャルもない

まあ俺のヴォルはウォーロックでスタメンだけど

余ってて使い道がないからね

草焼忍者で育ててロック
これしか生き残る術はない

解雇すればいいじゃん

バカなことはやめるんだッ！
罪もないヴォルを解雇して何が大義だッ！

デニムを1とすると…

カチュア：3
ジュヌーン、プレザンス：4
ハボリム、アロセール：7
ミルギル：8
四姉妹：20
ヴォル：75

これくらいの割合で話題にあがるな。

＞ヴォル：75
タムズ&ペイトン｢いいなぁ〜…｣

ヴォルテールさんは名前がかっけぇから…

でも，ヴォルじゃドラグーンになれないから，龍殺つかないじゃんじゃん

>>232
あっ！

リンカ時にアライメントは変わるから余裕。

ヴォルテールという名のソルジャーを雇う時にアライメントは自由に決めらるから余裕。

>>232
ペイトン｢アップ始めてもいいですか？｣


タムズ｢いいなぁ〜…｣

>>236
風剣ペイトンとか名前がダサいじゃん
なので，君はオズマからハボリムを守る盾になってくれ

暗黒魔導器ってゴブリンに最適だよね

ジュヌーンは炉利

>>239がロリコンなのはガチ
ジュネーンは違うって言うか根拠がなさすぎでしょう。それでも書き込みした>>239に異常さを感じます。同じ日本人でないことを祈るばかりです

>>240
・・・オクシオーヌが14歳ってことを知っての発言か・・・？

フォルカスもロリペドだから、
アロセールもエンディングの後
幼稚園のスモックを着せられて変態プレイ確定

>>242
想像して吐き気がした
損害賠償だぞコノヤロウ

ああ…、なんてことなの…
そうまでして着なければならないの…

オクシオーヌたんを縛り上げて磔にした後
眼前でバハムート4匹をオークションにかけてやるぞお

そのあとは焼肉パーティーですね

Cルート10年ぶりくらいにやったけど
人が多すぎて枠が足りないな
なんとなく残ってたヴォルさん死者宮でクビにした

デニム、カノぷ〜、ミル、ギル、アロ
セリエ、シェリー、シス、オリ、カチュア

アロセールoutでデネブinだな
ストーリー的にも戦力的にも

Cならアロセールが鉄壁
システィーナが二軍

アロセールってウィッチだろ？
違うのか？

固有で自分のドット持ってないやつはクラスチェンジさせたくない
ザパンとかアロセールとかね
逆に四姉妹とかは平気でクラスチェンジさせる
セイレーンオリビアマジつえー

カード取らせまくって強化して
4姉妹全員属性槍持ちヴァルキリーにしてみた

意外と使えない

イグニスのセリエは強いだろｗ

アロセールもシス子も両方弓ッチで使うなぁ

ヴァルキリー使えないという香具師は素人

ヴァルキリーはセリエさんで固定
Lルートでは使わない

敵にヴァルキリーがいたら
ラッキーと思ってしまう俺は素人なのか・・・

敵のヴァルキリーは大体弓持ってるから厄介なイメージがあるなあ

個人的にはニンジャがあしらいやすい
まともな飛び道具は持たないし、やわらかいし、無駄に重装備してるから攻撃も当てやすく、
地形効果の小さい水上に行ってくれることもある

敵リーダーがニンジャだと自滅するから困る

>>254
>>256
4姉妹ヴァルキリーが槍使うまでに
戦闘が終わってる
とくにシェリーとオリビアはAGIが低いうえに
属性魔法のMP消費が高いから本当に何もできない
カノープスなどの
高AGI弓持ちゼノビアンズに先を越されてしまう

>>260
Lルートのカズンなんかいい例だな
やわいのにフランシスカ両手に持って突撃してくるから…

カズンさんはガチ漢

んでもあんまレベル上げないで進めてるとダブルアタックでバカにできないダメージ食らう

ちょっと疑問。みんな育成と実戦でクラス変えないの？
アーチャー育成ヴァルキリーとか使えると思うぞ？
Lv上がりすぎで入ってくる姉ちゃん2人はAGI足んないと思うけど…

純ヴァルキリーでも十分使える

まあ最強目指したらヌルゲーになるし
使えないクラスで戦うのもアリだと思う

>>265
アーチャー育成ヴァルキリーとか馬鹿だろ

>>268
なんで？欲を言えばもうちょっとSTR欲しいが
アーチャーで出すより魔法使える分融通効くよ？

たしかに運用謎だな
やるとしたら槍+ナイトメア？なんの利点あるかわからんけど

状態異常狙いならウィッチ使うし、攻撃魔法は威力が低すぎてダメだろ

>>270-271
ん？主に序盤なんだが野焼き要員とかも兼ねて弓+ファイアストームだったり、弓+ナイトメアだったり。
槍持たせて前衛なんてさせないよ？ｗ

弓持ちに1マス範囲の攻撃魔法与えたところで「融通」が効くようになるとは思えないんだけど

むしろ杖なしで13マス打てる段階までいったらそういう運用の弓ヴァルキリーはかなり強力だが
それならそれでアーチャー成長混ざるだけ損でしょ　STR INT が各々-2は痛すぎ

アーチャー育成なんてしたらＩＮＴ死ぬな
高ＡＧＩも魔法使いにくくなるだけだし
ヴァルキリーとはあんま相性良くないと思う

あぁ、おれ実戦でできるだけLv上げないからねぇ。序盤だとそれほどダメージ差を感じないよ。
それにサラにしてもアロセールにしても削り要員で基本トドメ指さないから、救出MAPでは弓クレリックにしたりなんかもするからねぇ。

好きなふうに育てて使うのが一番
弱いキャラでも面白いしな

この流れはナイト成長の忍者最強の流れか

ナイト成長は弓が強くなるから
忍者の機動力が合わさるとなかなか強力だな。

>>275
全体的にいみわかんないけど、他クラス育成してるユニットを実戦レベルアップ回避させるのなんて
当然の大前提だとおもう　そういうの、さも独自の工夫や趣向みたいにドヤ口調で語られても、こまるｗ

>>276
ついでだけどきみも論点ズレてるよ
>>265が「使える」っていう表現するから「使えない」って反論が出るんであって
そもそも「アリ」「ナシ」とか面白いか否か、って類の主観の話だったら誰も文句なんかつけないし


ぼくはアマゾネスクレリックちゃん！

>>279
細かい事はいいんだよｗ
って思っただけだよ

>>278
ついにタムズ活用策が判明したか

>>278　>>281
ヴォ…なんでもない

俺もアーチャー成長ヴァルキリーよくやるけどな
ただ、俺の場合は強すぎる弓や状態異常魔法をある程度縛ったプレイだからなあ
弓持ちはせいぜい一人か、多くて二人
状態異常はぺトロ、スタンスローター、クイック辺りは縛る
こうなると必然的にヴァルキリー含め近接キャラが多くなるから、
接敵前の牽制用ナイトメアが重要になってくる
と言ってもまあ、あくまで範囲一マスとか殴ると正気に戻る恐れのあるチャーム辺りが、
俺にとっては丁度良い難易度って前提なんだが
そもそも
｢ヴァルキリー前衛で使いてー！でも意外とヤワくて怖ぇー！｣
って辺りから生まれただけなんだよな、アーチャー成長ヴァルキリー発想

トレーニングを全くしない俺には縁のない話だ

VIT+STR/2は同じだけどね

アーチャーの成長率は近接戦闘に向いているから、
そういう目的でヴァルキリー出撃は確かにありかもしれない

>>285
だったら硬さは変わらないわけか

あとは，攻撃力↑，状態変化率↑，魔力↓↓をどう捉えるかだな。

ドラゴンテイマーならアーチャー成長もありだと思うんだけど。

攻撃力もヴァルキリーの方が高い
というか攻撃に関してならヴァルキリーは割とレベル高いよ
なんてったってSTRとINTが両方6だし

>>279
もともとヴァルキリー使えないとかいう流れに(>>283みたいな縛りのためにっていう意味ではなく)実戦では使えるじゃん･育成変えないの？って言ったまでで
なんでドヤ顔で語ってるとかになるのかﾜｹﾜｶﾒだが…ｗ

その流れに対して、「アチャ育成ヴァルは強いよ！」なんて的外れな意見出すから
それに対して「ないわ」って意見が殺到してるだけだと思うんだが

ヴァルキリーは十分使えるクラスだと思うぞ。
ヴァルキリー育成のクレリックやセイレーンや弓兵、
もちろん純ヴァルキリーも優秀。
ただアーチャー育成なら、ヴァルキリーにするよりは
そのままアーチャーで使うかウィッチだな。

っつか成長に関してはかなり優秀なんでねーの、ヴァルキリー
純粋に魔法戦士、パワーのあるアーチャー、タフなセイレーン、なんでもござれ

属性槍の入手はかなり遅いから
肉弾ユニットとしての活躍はきつい
一般ヴァルキリーを本編で活躍させるには
エレメントを炎か風にして
クレリック、プリースト、セイレーン成長させ
一撃で即死しない魔法使いとして使うのが現実的かもしれない
同じステータスなら天候抵抗強のぶんダメージ多くなるし
召喚魔法入手まで地味に働いてくれると思う

属性槍なんてＮルート以外あってないようなもんだし
属性杖か杖＋弓が一般的な運用方なんでねーか

普通の槍でも強くね？

攻撃力より安全性取るならいいんじゃね
でも縛りプレイでなけりゃ槍よか弓持った方が

（ロマンを解さない人にこのゲームを楽しむのは）難しい

属性武器に恵まれてて加入も早いから、
ペイトンさんやタムズさんよりずっとマシじゃないっすかあんた

ゴーレム「…」

>>297
同意だな

味方が全員弓とか、竜言語でワンキルとか、石像破壊ゲーとかえげつないもんな

クラスチェンジと説得と雇用縛ったけどヴォルさんあっという間に2軍落ちした

俺んちのヴォルさんは２軍にも入ってない・・

ヴォルはアラインメントがよくないな
NやCなら活きる道があった
ザンスはLでも最速という価値がある
やはりスナ(ry

天候抵抗やアラインメイトの概念は
どちらかが一方的に有利って意味で変わったシステムだよな
黙ってれば気づかない人もいる天候抵抗はともかく
アラインメイトはラスボス戦含め
後半戦の前衛キャラにかなり影響を及ぼすからな

恐怖にビビりまくるＬは後半辛いな

初めてプレイする人に一つだけアドバイスするとすれば

「主人公の名前はかっこいいのつけとけ！」

ギャグ調の名前だとシリアスなシーンで笑ってしまうから

名付けた事のあるデニム以外の名前

・ランスロット
・ヴォルテール
・アロンゾ

>>306
その点ではCでLUKも高いザパンはいいな
2章加入なら育成の自由度も高いし

>>307
それはわかめうどんと名付けてゲームを始めた俺に喧嘩を打っているのか

死者Q縛りの俺の場合、ザパンはウインドショット係なんだが、
みんなはテラーにしてボレアスぶんまわしてるの？

>>311
フランシスカとショートボウ

見た目でバーサーカーでボレアス、恐怖効果は放魔の首飾りで

固定キャラで強いと思ったのはビーストマスターだな
育成しなくても十分強い

>>311
テラーにしてラプチャーローズ

>>314
同レベルの4章ザパンと比べてAGIが30高いからねえ

デニム最速でＡＧＩが４７０近くいくらしくてやってるのだがＬｖ２５で挫折しそうだ

このゲームじゃないが、
うぽぽ、と名付けて後悔したこと
自分的にカッコいい名前つけたら、別キャラと似た名前で非常に混乱したことがあった

新桃伝やったあとだからって

「ももたろう♪」

ふつうにジョンとかアドルフとかロージャで十分だから
ついでながら、きんたろうとかもやめとけなorz

アレ以来、普通の行為ではイけなくなったセリエを助けてやってくれッ！

システィーナッ！！

>>317
プレステ版ならどこでもセーブがあるから楽なんだけどね

レトロゲーム板とどっちが本スレ＆どっちで聞くのが適切か分からないのでマルチになりますがご了承ください

SFC版をエミュではじめてみたのですが、最初の質問のところで迷っています
どのような選択をし、エレメンツは何にすればいいのでしょうか？

VIT重視が無難だろう
支配・勝利・平和・犠牲・栄光・名誉・繁栄・博愛・理想・憎悪・希望・復讐の順に答えればいい
デニムのエレメントは水が一番便利
スタートしたら、カチュア（味方）とミルディン（敵）のエレメントをチェック
カチュアとミルディンは風か水かのランダムだが、カチュアは風、ミルディンは水がオススメ

あるサイトで

博愛、繁栄、憎悪、理想、復讐、支配、栄光、平和、名誉、
犠牲、勝利、希望、この順で神神に答えると、
うまくいけばカチュア、ヴァィス、ギルダス、ミルディンの
エレメントは風になります。

とあるんですが、全員風にするメリットがあるんですか？

全員エレメント一致というのが珍しいだけで、メリットは特にない
エレメントは武器の兼ね合いもあるので、なるべくバラつかせた方がいい
ただし前衛の風属性、魔法戦士系の水属性・地属性はオススメしない
風属性はエレメント武器が少なく、前衛には向かないが
有利な地形が多いので、魔法職にすると結構便利

>>325
全く無い
風の武器や風の魔法は総じて微妙

>>323>>325
ここはOKWaveじゃねぇ！ 攻略サイト見て理解できんならﾔﾒﾚ…
とりあえず好きにするほうがいいと思うけど、初回でAGI重視だけは避けた方がいいで。
＞とあるんですが、全員風にするメリットがあるんですか？
つ デフ○○、プレイ○○

>>324
＞VIT重視が無難だろう
まぁ初回はCに行ってテラーに行く事になるだろうからVIT重視が無難なんだろうねぇ…

初期３２、カードドーピングなし
ソルジャー⇒２〜６の５回で７×５
ニンジャ⇒７〜５０の４４回で９×４４
これでＡＧＩ４６３が出来ました
４６９って人がいるみたいですが満足のいく数値に出来たと思います
宮殿でドーピング装備を手に入れてから最速アロセールを作る計画中
まずは進めないと・・・

>>325
得意武器よりも属性一致武器を持った方がダメが出ます
なので全員一致にするメリットはほぼ皆無と思います
武器がいい大地とか火が個人的にはお勧めです

まぁ最速より最遅の方が強いんだけどね

それはない（）笑

こんなもんかね

エレメント
風：有利な地形は多いが、武器が殆どない。味方にこの属性が多い
本編では唯一と言える風武器・雷神の弓も、大抵カノープスかアロセールが持つことになる
炎：武器数が豊富。迷ったらこの属性が無難
火竜の剣は優秀なうえ量産が利くので、喧嘩にならない
地：武器の数は並。神器アースワンドがある
地形効果はやや不遇かもしれない
水：武器の入手が早く、凍土の弓も優秀。味方にこの属性が少ないので、かなりの穴場
デニムやミルギル、汎用を水にすると活躍できる

アライメント
L：回復量が増すので、聖職者はLがいい
恐怖効果に非常に脆いため、前衛にはあまり向かない
N：天候によるマイナス修正がないため、安定感は抜群
職業の幅も広く、融通が利く。欠点はNに対応するアライメント武器がないこと
C：恐怖効果無効により、前衛に適している
ただし女性には専用クラスが存在せず、クラスチェンジの際は不利

LCの聖闇補正は命中率だけだよ

残念ながら、最速より最遅の方が強いのは事実なんだけどね

>>332
＞地
地竜の戦斧は量産効くし使えるぞ。

烈火･砂塵を取りにいくような酔狂な事をせん限り
デニムの属性は前に出すなら地(地竜の戦斧のため)、後なら水(凍土の弓のため)だろうな。
凍土はミルと取り合いになるやもしれんが。

後半なんてどうとでもなると思う。
むしろ前半〜中盤の草原・湿地・雪原のために水か風にした方が便利だと思う。
ってヴォルテールさんが遺言で言ってたよ。

炎のイグニスは誰もが使うと思うけど
量産が出来る大地の地竜の戦斧が意外に使えるのでお勧めです

>>334
その遅い方が強いと言う事実を教えて下さい

ごめん、>>335とかぶった

>>335
＞烈火･砂塵を取りにいくような酔狂な事をせん限り
むしろ、遠隔攻撃より直接攻撃を選ぶ事の方が酔狂
地はアースワンドと大地の指輪が全てだね。

全員一致のメリットってデフ系で全員強化出来るってことだろ

俺はヴォルさん命だから風に揃える気はないけど

最遅は固いので，なかなか死なない

ちなみに地形の有利さは
風＞水＞地＞炎
武器は
炎＞水＞地＞風

ＡＧＩとＤＥＸの重要さをもう少し知ってから出直しておいで
遅いのが固いとかそんな理論通じないから
ちなみにその理論だと攻撃当たらないわ

初期能力の話じゃないの？

ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/4goddesses_prac.html

ここで一応、誰が何になるかは前もってわかる。
お世話になったなぁ。
なかなか狙うのが難しいけどねｗ

地竜の戦斧は手に入るの遅いからなー
テラーデニムにはいいかもしれんが、まぁ基本的には水安定だな

水も早く取れるのはアクアハンマーぐらい、炎が優秀すぎる

アクアハンマーの早期入手と凍土の弓が水の強み
デニムとミルディンはいつも水だな

主人公はいつも大地ばかりだな
死者宮を安全に潜るには大地一択
最速ウォーロックザンスやアーチャー成長ウィッチにデフバーサ
を持たせてガーディアンを弱体化
あとはデニ無双
フィダックも南選ぶことが多い

属性武器に比べて、物理武器の優位性ってある？
狙って装備してる人がいたら、活用法を教えて欲しい

魔法使いは物理RESが大きいから、
属性一致の補正を考慮しても物理属性の方が与ダメージ大きい
ブランタを開幕テレポートで斬りたいときとかに使えるかも

>>342
WIT君乙

>>349
かぼちゃの護身具くらい

最遅の強さはこのスレでも昔から結構話題になってるんだけど・・・

攻撃を当てるだけなら遅くてもオーブ装備で全く問題なく当たる
ただ最速にしろ最遅にしろ、人間クラスにはあまり魅力を感じないなぁ
竜玉石や羽根装備、アンデッドやカボチャが強すぎるだけか

みんな、>>297の名言を読んでもちけつ

>>346
そうだね
竜言語の中で最も早く手に入り使用頻度が高い炎は優秀だ。

直接攻撃武器なんてゴミだからどうでもいいけどｗ

二刀流の片手にロンバルディアはたまにやるかなあ…
まあ、もう片方は属性杖だけどｗ

>>351
ＡＧＩとＤＥＸをＷＴだけで考えているようじゃまだまだだね
�@オウガブレード、聖者の盾、タイタニアアーマーで育てたビーストテイマー
�Aオウガブレード、ゲルゲ、オウガアーマーで育てたニンジャ、アーチャー
↑を対戦させたら言っている意味が分かるよ

これは・・・・・
かまった俺がちょっと馬鹿なのか(´・ω・｀)

ランスロットさんのロンバルディアとヴォルテールさんのヴォルテール持ってロードデニムでダブルアタックとか胸熱

>>356
味方で争ったデータじゃ参考にならなさそうだけどな
試しに最初の質問でVIT型とAGI型デニム作って、敵の相手させてみればいいと思う

とりあえず9uHRe547が馬鹿である事は分かった。

結局はロマン追求するんだから
もちつけよｗ

俺はラック上げまくったドーピング忍者と
ドーピングテラーで俺つええしてる
で、たまにはヴォルさんとかで地味に戦ったり

最遅って言い方が悪い。要するに最速か最硬だろう
最速育成は最早やり込みみたいなもんだから
クリアレベルじゃ強さを実感しづらいかもな
最硬は作った瞬間から強さを実感できる

最速は気を使って育てなきゃいけない上にVIT、STRをドーピングする必要があるから
普通にやる分には役立たずだよね。
VITはハゲが優秀だから漫然と育てても（フルアーマーはNGだが）何とかなるし。

絶対に死んではいけない上に一騎打ちイベントもちらほらあるデニムは魔法使いに向かないキャラだから、
最速デニムのもうひとつの売りであるINTやMENの高さも生かしづらい

それでも俺はデニムを補助魔法役にすることが多いから最速デニム使うけど、
序盤の弱さはいかんともしがたい

Lルートやる時は最速の炎か風でウィザードやらせる事もあるな
肉弾系は余るし

VIT型はSTRも上がるから、めちゃ硬くてパワーもあるんだよな

とりあえず最初のプレイだから何も考えずに進めてみるか

>>367
それが良いと思う
自分の好きにやるのが一番

詰む事はないだろうし
強化ユニット作成は後からでもできる

育て方なんて適当でも
弓主体、強力魔法ありなら楽勝でしょ････

今AGI重視型デニムでやってるけど，早くて説得しやすいのとナイトメアの成功率が高いのはいいとして，弓一発で死にかねないのがあれだな(´・ω・｀)
　

>>360
あれだよ、9uHRe547は久しぶりに湧いてきたVIT君なんだよｗ

初回相手だとドーピング前提ってのは面白味がなく気も引けるから言いたくないが
けっきょくAGI以外はドーピングでどうにでもなるってのが結論だからなぁ…

>>371
は？ 9uHRe547は最速派だろ
VIT重視（最硬派）とは言ってることが真逆じゃん

AGI以外はドーピングでどうにでもなるっつったって、
硬さやパワーや魔力重視のキャラも
カードを取ってさらに強化することは出来るからね････

AGIが全てではないというのはミルディンとギルダス見ればわかることなんだけどな。

ミルディンの真価はオウガ装備をしたときに発揮されるけど。

>>370
説得に命中率関係あるの？

>>375
単に行動回数の問題

AGIは最強厨が好む。AGIカードが無いからね。
中盤になってくると、AGI重視だと火力が足らなくなる。
VIT重視だと攻撃がなかなか当たりにくくなる。
この辺はうまくクラスチェンジして平均的に育てられると楽になる。
後半は敵がフルバルダーでとろくて、属性武器やオーブがあるので、
AGIが多少低くても問題なくなる。

>>377
いいえ、それは違います。

最速育成途中の柔らかデニムでレベルが2つか3つ上のアロセール相手にするときぐらいしか緊張する場面ないしなあ

最速デニムはAGIが高いから強いんじゃなくてカード集めまくるから強い
カード禁止でやったら攻撃力の低さに泣くよ

>>372
失礼。逆だったか orz

>>380
それもあるけど、相手が動き出す前に勝負をつけられる
詰め将棋状態になるのもAGI厨=最強厨なところだね。
WT2ケタの忍ロックデニム･忍ロックザンスで固めてしまうと
後は攻撃力もクソもない、時間がかかるかかからないかだけ…

>>378
違わないから。
ペトロ使いたきゃハボリムだけでいいしな。

その通り
高速キャラはチーム内に一人いれば十分なんだよね

ハボリムがいるならデニムはSTRかINT重視の方が早く勝負をつけられる

はいはい、ザ・ワールド

支社Qなんて敵が一か所に固まってるから
魔導衣装備のハボリムのスタン→ウィザードの範囲魔法を連発
これが一番楽だったかな。

相手を厨呼ばわりするする奴が厨だって死んだじいちゃんが言ってた

じーちゃーーん！！

チャージなしでも1ターン目からペトロやスタンを撃つことができる魔導衣も
かなりのチートアイテムだな

ペトロ自体がチートです

スタンもチートだな
ナイトメアも結構ヤバい

チート要素が多すぎるから、
ある程度縛らないと終盤になるほど難易度が下がるゲーム

おまいら防具って使ってる？
盾は重さの割にRESが高いから、そこそこ有用なのかなと最近思い始めたんだが、
実際はそうでもない？

受けることに関してはそこまで悪くない
回避に左右されない分安定するし、背面攻撃にも強くなるからな
最大の問題点は命中率が下がること
特に重量級の場合は敵より軽装なことで命中率を補っているから
防具を装備した途端攻撃が全然当たらなくなったとかはよくある話
まぁ防具は反撃に期待しない完全なる壁、アンデッドや作戦によっては禿やテラーが装備するかな

ロマンがねぇなぁ･･･
盾はカキョって敵の攻撃を盾で受けるとこがカッコイイから装備するんだよ。

盾装備くらいで，命中率落ちるか？

属性鎧や竜鎧を着せているが，命中率的にぜんぜん問題ないぜ。

バルムンク，ポイニクスメイル，フロイデヘルム，ゾンビブーツをヴォルテールに装備させてみろ
団長なんて目じゃないぜ

タワーシールドだけで10%も落ちるんだぜ
ちなみにその装備だと命中率が合計106%も下がって
尚且つナイト育成なんてしたら、攻撃どころじゃないと思う

二、三回目辺りのプレイまではヘビー級の盾も何とか活用したくて頑張ったが結局諦めたな…
まあ、シャーマンという弊害に気づいたのも丁度その頃なんだけどさｗｗｗ

ｺﾞｰｽﾄの終盤のふにゃふにゃ具合に気づいたときが防具を心置きなく捨てられるときだと思う。

グリフォンのウィンドショットの命中率にdexのパラメータは寄与しますか？
ベルダJrとオブダJrにヒクイドリの羽フル装備で使ってますが、命中率がいまひとつです。
ご教授いただければ幸いです。

グリフォンは毎回エース級の活躍を見せてくれるが、
確かに羽フル装備だと命中率はいまひとつになる。
オーブを３〜４個付ければ終盤の敵ニンジャやアーチャーに正面からでも100％にできる。

羽２オーブ２か羽１オーブ３くらいが使いやすいとは思うけど
その辺は自分の好みや敵の編成に合わせて臨機応変に。
あと二体のグリフォンは近づけて行動させると良い。
Sサイズに羽を付けてグリフォンの近くで行動させるのも可。

>>399
命中率は普通の武器もSPも投射系魔法も基本AGI+(DEX/4)じゃなかったっけ？
DEX+(AGI/4)だったらねぇ…

ぶっちゃけＤＥＸって必殺技以外であんまり意味ないよね

攻撃力ならSTR、命中回避ならAGIがメインだからな

どうせ俺は重装備ではなくオーブ装備派で
ナイトでもリザードマンでも命中率100％だから関係ないけどねｗ

Lルートのザパン、2章で仲間にすべきか迷うな
属性武器も欲しいけど
即戦力だから欲しい

ザパンはテラー要員として必要です

俺は迷わず2章で仲間にする。
一回だけ、会話を見たいために4章で仲間にしたことあるけど
全然大したイベントじゃなかった。
ちなみに宮殿50階の風の法衣も迷わずスターティアラでぶっ飛ばします。

>>407
リーンカーネイトの実験体としても役立つから
お宝アンデッドは説得してるんだが・・・

>>400
>>401
なるほど、有難うございました。
ヤキトリにするのは忍びず、活用法を考えていましたが、オーブフル装備で頑張ってみます。

久しぶりにやりたくて中古で購入したら、データ残ってた
Lv.47　たつお　ロード

…うん、なんか微笑ましい

たつお銃が欲しかったんか…

確率的には四分の三以上カチュア死亡の可能性があるはず

リセットせず初見でカチュア救うのは厳しいよな
人によっては自殺以外選択肢ないと思うかもしれんし

ザパンのエンディングは個別EDの中でも特に好きなんだけど、
ザパンを4章で仲間にすると途端に胡散臭いものに見えて来てしまうので、
彼は必ず2章で仲間にするようにしてる

ギルダスって必殺技向きのキャラだよな

ゼノビアンズには必殺技つけて暗黒騎士団に対抗させてる

>>414
死亡台詞も完全に2章前提だよね、4章の情けない加入であれはない

プロクスとか需要が見出だせないんだよなあ、まずグラムロックあるし
ただ属性欲しいなら火竜で数揃うし、Cデニムならまだしも
Lルートで余計に炎テラーとか要るのかっていう

プロクスはなぁ、グラムより7も重いのが痛い
ザパンは属性こそ残念だけど、LUKのお陰で戦闘力は高いし
2章で仲間にできたら、心強いことこの上ないな
テラー運用にして、ラプチャーローズとか黒竜の杖持たせてもいいし
そのまま指輪要員にしてもいい

>>414
初プレイのエンディングであれ見たおかげでザパンが一番好きなキャラになったな
レポートだとこき下ろし気味だけどいい男だ

続編で大陸に渡ったザパンが出てくるんじゃないかとか妄想したんだけどなぁ・・・。
はぁ・・・。

松野がアレだから８章は出ないのかな
10年後でも良いから出して欲しいけど無理か・・

あとはオリジナルTOの改良版出して欲しいなあ
処理速度とかだけ改良したヤツ

今カード禁止プレイやってるんだけど
ザパンとジュヌーンは忍者成長混ぜたほうがいいのかな
純禿げ純ドラグーンじゃ後半きつい？

>>422
きついというか、ターンが回ってこない
やっと前線についたと思ったら戦闘は終わってる・・
純ドラグーン使うなら色々と縛る必要もあるかも

ジュヌーンは忍者織り交ぜて育ててた俺は

>>422
バルダー装備やドラゴン装備をさせようと思わなければ十分いける
むしろカード無しで忍者にすると攻撃力や防御力の微妙さに泣く

>>422
育成方法がどうこうよりも、弓＋オーブの装備にすることの方が重要

>>425
ジュヌーンは烈火持たせる予定なんだけど
ザパンは装備未定なんだよね
死者宮潜るかも決めてないし
いまのところ最終装備ラプチャーローズが濃厚

ロマン無視効率優先なら
やっぱり軽装で遠隔攻撃だよな
ロマン優先なら自分の好きなようにやれとしか言いようがない

>>422
そのまんまでいい。
クイックムーブ、パラダイムやテレポートがあるからな。

命中率は装備やオーブで整えられるし
WTもクリアレベルじゃ行動回数に差が出るほどは開かないよ
気になるなら>>428も言っているが、クイックムーブやパラダイムでどうとでもなる
WTが遅くて火力が高い奴ほど、恩恵も大きいわけだし
勿論、素で素早いキャラがいると便利だが、全員のAGIを意識して上げる必要はない
ジュヌーンは妥協せずに純ドラグーンを推奨。禿ザパンも相性いいと思うよ

カード禁止縛りしてるような人に、オーブ、クイック云々というのは的外れな気もしないでもないな。

兜，禿，髭は純正だからこそ価値があるような
神父は神父でイケ面やリッチと成長率の相性いいし
剣聖も補助役としてなら成長率最高

644546とかいうふざけた成長率なら存在価値無いけどな

ワープとかウイングつけて常に後ろから攻撃するようにすれば純育成重装備でもいける

リングやらブーツやら付けて重装備とはなんぞや

ハボリムをダブルアタッカーにしてる人いない？

属性杖とか扇子とかミニマムダガーとかならなんとか

火竜とダガーの二刀がなんか好き

炎ヴァイスに火竜の剣二本は一度やってみたい

>>437
金剛刀＆アースワンドもなかなか良いよ
ただ、ダブル強すぎて蔦使う機会があんまないかな

小学生の時炎ヴァイスに火竜の剣とフレイムフレイル持たせて無双してたな
汎用はソルジャー成長AI任せ使い捨ての中で見つけた俺だけのガチ戦法だった

ヴァイスとギルダスの属性が大地で
デニムとミルディンの属性が水

ジュヌーン烈火＆ヴァイスorギルダス砂塵
カノープス雷神＆デニムorミルディン凍土

どっちに行こうかな

雷神かなぁ。風武器は貴重だから取っておきたい

デニムをハゲとかナイトで育ててるなら迷わず雷神凍土を選ぶ

ジュヌーン＋ギルダスの方が火力の高い弓兵ができるから楽になると思う

ミルディンは近接戦闘でこそ輝くしな

耐久力は並だから、背中向けられないけどね

騎士は背中を見せるものじゃないってことさ

ホワイトナイトなんで、聖者の盾と天使の鎧を着せたら重くて使い物にならなかった。
盾にはなるが。

おまえら軽ければなんでもいいのかよ

女の尻以外はな！

>>449
つまり好みの女性はアロセールか

ダーニャちゃんは旧原画に忠実ならペロペロしちゃうね。
リモンさんはきっとへタレだから手を出していないはず・・・

レオナールは無能な公爵を支えてたまったストレスをアロセールで発散してたはず

いや、神経質そうな顔付きしてるし、ストレス溜めすぎて不能になってるタイプだろう。
リモンさんは。

ゴーレムに言霊の石？フル装備で使える？
ウォーロックの壁ユニットとして使いたいんだが。。

壁なら盾×2やオーブのゴーストとかでも良いんじゃないかなあ
所詮ゴーレム2体ぐらい侍らせたところで大して役に立たんと思うよ
石じゃ欠点補強にならないのが残念

壁ならドラゴンでよかろう

ゴーレム(笑)

ゴーレムには飛び石能力があるじゃない

ゴーレムが最前線になるように、全体の進軍遅らせてプレイしたら狙われやすくて結構いい壁になったよ。後衛の横に置けば後衛も安全。石よりキュアペーストとか持たせて攻撃しない方が便利だった。

>>454
壁としては機能するよ
攻撃面は殴りが素手判定な事と命中率の問題から期待しない方がいいけど

>>455
ウォーロックの壁に使うというから一種のロマンなんじゃないかな

>>455-460
ありがとうございます。Lサイズってほんとに使えないですね。

グリフォンとコカトリスは使える

またＬサイズ厨が聞いたら揉めるようなことを…

Lサイズ使えないこともない→Lサイズ使うぐらいなら○○使った方がいい→弓がーペトロがー

そして炎剣ヴォルテールがーザ・ワールドがー

>>461
>>463も言ってるが"使えない"なんて言い方をするともめるからﾔﾒﾚ。
使える使えないとか最適化を目指せば>>464になるだけ。

まぁ正直ゴーレムはかわいそうと思う…アイアンゴーレムにクラスチェンジさせてやれよ…
バハムートもヒドラ･ティアマットに比べるともうちょいだし…クリムゾンノートでも吐ければねぇ…
あとネクロマンシーでドラゴンゾンビ造れたらなぁいいのにとは思ったな。

自分の不適切な発言で、皆様を不快にさせてしまいました。
申し訳ありませんでした。
「運用が難しい」と書くべきでした。

ひたすら効率を追い求めるのではなく
タクティクスできるバランスを自分で作り出すのが肝だからねえ

ウエイト１の化物で無双しても虚しくなるだけだし
それなら弱い汎用に剣持たせて特攻とかの方が楽しい

最大級のロマンゲー

>>469
同意！最後はロマンにならざるを得ない！
　
ニコ動で近接武器縛りあったなあ
実況者はオバちゃんだった

攻略本通りに選択肢選んだらカチュア姉さん自害してもうた・・・。

またバーシニア城門前からやり直し

ロマンとか言う割にはオーブとか指輪とか弓とか属性武器とか、ロマンのかけらもない話題ばっかりだな

カチュア好きな俺はいつも生かしてるけど
ロードの移動力6は魅力的
低レベルで4章行って、
ファイアクレストと属性剣＆ロンバルティア装備させてダブルアタックデニ無双
一度はやってみたいものだ

属性武器やダブルアタックの火力にロマンを感じるんだろ
汎用性で言えば断然弓や魔法だ

流石にオーブは許してくれよ
そこまでタイトな縛りができるほど上手くもないし
ただ、猫も杓子も弓持たせりゃいいってのは俺もよく分からん
あと属性武器は>>474も言ってるように、むしろロマンの部類じゃね？

むしろオーブを縛った方がいいんじゃないか
あれのせいで敵とのWTの差が広がる

ロマンがあるかどうかは知らないけど、弓は使っていて楽しい
立体マップが売りのゲームで、それを最大限利用することが求められる弓を、
強すぎるからと言って使わないのは惜しいと思っているよ

縛りプレイをするにも、弓を禁止するより、出撃人数を減らしてバランスを取る方が好きだな

暗黒装備ってスケルトンに装備させると強いね

>>473
デニムをニンジャで運用すればいいじゃない。
ダブルアタックの上、召喚魔法も撃てる。
まぁニンジャは得意武器が剣じゃないから、ダブルアタックの見栄えがあんまり良くないけど。

みに

質問です

1章でシスティーナを救出したあとの会話で、
デニムがオ○○アの姉だと気づかないのはともかく、
システィーナは妹の幼馴染だと気づくんじゃないかと思うんだが、
カチュアもご近所？にいたはずなんだがどうですか

デニムが17歳だとしたらカチュアは何歳だっけ？

年齢考えたら
デニムがそのときのことを憶えてないなら
カチュアも憶えてないんじゃね？

一番憶えてそうなセリエだって
一切そのことを口に出してないし
ましてや「賞金首」と言い放ってるからな
思い出すきっかけもないなら無理だろ

あの状況でデニムが実はバクラム人とか言ってもろくなことにはならないから
気づいてたけど黙ってた

セリエ：（バクラム人と言ったらかわいそうね）
システィーナ：（バクラム人と言ったらかわいそうね）
オリビア：バクラム人と暴露→デニム，パパイヤと別れる→傷心→そこで優しく接する→ついでに傷のことを持ち出す
→デニム，我慢できなくなる→ガバッ　　ふふふふ，これよ！！


ところで，おまいら必殺技どれを誰に覚えさせている？

何周もやったゲームなのに、
1章のシスティーナについて疑問に思ったことすらなかった…

ローディスの教皇ってものすごいカリスマだな
ロスローリアンも内部分裂したけど、それはアプローチの違いであって
ローディス、ひいては教皇の役に立とうとしている点では意見が一致している
どんな人物なんだろ

>>484
ハボリムには裏方に徹してもらうのもあって
神鳴明王剣は最前線で戦うギルダスさんと決めている
そして憎いあん畜生をグホらせてやるんだ

いろいろなご意見ありがとう
気づいてたのに黙ってたのはあの姉妹ならありそうですな
それに引き換えヤンデレなカチュアときたら…

>470
おい、近接武器縛りって、超ロマンシングじゃあねーか。
自分でやるのはめんどくさいから、
だれか詳しく戦略考えてくれよ。

近接縛りは前半がきつそうだな
禿成長テラーが使えるようになれば打たれ強さも相当なものになるけど
そこまでがしんどい

デニム・ヴォルテール・サラ・フェリシア
フェスタ・タムズ・カモス・レンドル・エルリグ・ベルダJr
でCC禁止、重装備、得意武器縛りやったときが一番面白かった
セリエ救うために超低レベル進行するのがキツイの何のって

お前らホーリーランス使ってるかい

ああ、ご無沙汰だったがちょうど昨夜シェリーに使ったところだ。

>>489
ニコ動のおばちゃんは固有ユニットも禁止してた
汎用でしかも近接武器で戦うというｗ

ナイトメアで厄介なのを食い止めて各個撃破って戦法だったかなあ
でもたまに犠牲者も出てたね

最初の兵士8人をCCさせずの近接オンリー・ノーリセプレイしたら
最後に残るの3人とかになりそうｗ

近接オンリーでNルートやったら、
デスギルダスに勝てなさそう。

>>496
グラムロックで何とかなるんじゃない？
それより弓無しだと魔法ユニットが怖い気がする

つか、近接武器縛りってヒーリングとかナイトメアとかの使用はありなの？

なしに決まっとろう

無理ゲーすぐるｗ

え、回復魔法は有りでしょ？

最低でもヒーリングや回復アイテムはないとなｗ

アイテム３つ持てば
自然と軽装になるな

ダガーとオーブ３個とかだと何か違う・・

おまえらちゃんとプレーテルブーツ装備させろよ

セリエさんのだったら喜んで着用させていただきます。

俺はアロセールたんの使用済みなら

顔キャラオンリーでLルートやったことあるが、
回復アイテムと回復の杖があれば回復魔法はいらなかった。
デニム・カノープス・プレザンスの3人が強すぎるのもあるが。
回復の杖手に入れてからはかなり楽勝だったよ。そういえば弓と攻撃魔法も使わなかったっけか。
3章中盤からどんどん増えてくけどほとんどガチムチ野郎しか仲間になんないしな。
それなりに楽しかったよ。

俺も。
ガチムチデニム、カノープス、ザパンの3人で進めたけど
意外と楽にクリアできたよ。

>>506
>>507
お前ら人生もう一度考えなおせ

>>510
スミマセンｗ

ああいう神聖系の装備ってミルディンに似合うね

>>508
回復の杖の50ヒールは中盤以降も意外に役に立つよね

150あるのに50回復使えるんか？

近接武器限定弓魔法縛りなら
石持ちトカゲ軍団とテラー軍団作るかな

おまえらもうちょっとナイト使えよ

>>515
だから使ってるだろ！炎k(ry

ｖぽｒてうーる

>>516
近接縛りに使えよ

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

>>518
だから剣は近接でしか使えないだろ！ｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|　　ＨＩＰ　ＨＯＰ！！　ZIP　ＰＬＥＡＳＥ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト､ﾆ|　,ｨでiﾌ　　;'ヾでiヽ、|三.| 　　　　　　　　
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　　　　　　　　__　　　　　　　　　i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　 ,､<_ｰ ､ 　 ',_
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　　 ,r' ´/　　　:.:.:ｰ'　　　',.　　　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _ﾝ/　　　|　　　　 {　　　　| 　ヽ
　 ./　 /　　　　　 　 　 　 }　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,. ヽ 　 　／　　　ヽ　　｀}　〉ｊ
　 |　 〈　　　　ヽ,　　　 　 {　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"lヽ／　　　　／:.￣´　/ノ
　 |　　ヽヽ　　　ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ　　ヽ　 ＼　　 　,, -‐'''"　 　　　　 l/　,　 　､イ:.:.::.／　 /
　 ヽ　　| ゝ　 　ヽ　　　　￣￣｀ " ‐､ヽ　｀ー"　　　　　　　　　　人 |　ンヽ二ﾆ´-─ ''
　　 ',　 ヽ_|7 　　.}　　　　　　 　 ‐-､ ヽ
　　　ヽ　　ゝ-‐ 'ﾞ二二二ﾆ ー-　､,ﾉ_丿

ところで，バーサーカーフォルカスって強いよね

ナイト→ドラグーンフォルカスより硬いから死ににくい
グラムロック入手まで禿成長で
さらに安心安全安定の実戦向き硬カス

竜騎士火竜フォルカスの一撃必殺は正統派のロマン

忍者でカード取らせまくりフォルカスは最強厨の自己満

>>523
お前いいやつだな
多分名前ヴォルテールとかいうんだろうな

ジュヌーンとフォルカスはロマン！

ヴォルテールって名前
かっこいいよな

あまりにかっこいい名前だから愛用の剣にもヴォルテールって名前つけてるよ！

ヴォルかっこよすぎ
肉弾も可能なロックへ

ナイト→ドラグーン育成でカードたくさん取らせて烈火の弓が最強だろうな

ヴォルテールという名前の炎Ｎ男を二人雇って、
・ウィザード成長のウォーロックでアニヒレーション
・ドラグーン成長で烈火の弓
二人とも強かったな･･･

烈火取るとカノプ〜の武器に悩む
専ら扇子を装備させるけど、おまいら何持たせてる？

>>531
素手でマッハ拳

俺は属性武器に拘るから烈火＆砂塵を取るなら頑張って死者宮行くな
かのぷ〜の為にゼピュロスかエウロス出るまで頑張る

素直にバルダーボウかなあ

俺は烈火取ること多いけど、
属性弓があっても
結局ドラグーンは火竜＋ショートボウにしてる
基礎攻撃力が高いからショートボウでも十分ダメージ通るんだよね
火竜の剣でドラゴン切ったときのさっくり感が好き

おまえら，大体汎用キャラには命名基準があるよな

プルミエール(サガフロ)炎Ｎ♀
ルクレツィア(ガンダム)大地Ｌ♀
ルヴィアゼリッタ(Fate)風Ｌ♀
リトルスノー(IF)水Ｌフェアリー

命名基準？響きが好きだからに決まってるだろ

影はもちろん作るだろ
ドーピング忍者で

侯爵ソルジャーの大地Lだけ残して、影ってことにしてる
アマゾネスも水Cだけ残して、凍土アーチャーにするかな。ツンツン具合たまらん

>>538 影、まさに今作ってる。
死者宮一周させてドーピングさせまくって無双させる予定。
ところでハボリムにdexカード取らせまくって白兵戦No.1にした人いる？

>>538
おらぁ｢影｣はネクロリンカ用だぁｗ

>>536
ヴォルテールという名前の炎Ｎ男を二人雇って、
・ウィザード成長＋INTドーピングのウォーロックでアニヒレーション
・ドラグーン成長＋STRドーピングで烈火の弓
二人とも強かったな･･･

>>542
Ｌにしろよ

セリエがそういうことをしているムービーを収録して運命の輪姦

このゲームTOにそっくりだな

http://www.youtube.com/watch?v=lQTJA_2xjjo

>>545
宣伝乙
そっくりと言うか、SRPGを突き詰めていくとTOに似るのは仕方ないと思われ。
それだけTOが金字塔だと言う事。

正直ペイトンより
ガズンの方がほしかった
ナイトはヴォルテール以外いらん

ここって
文章を真逆に読むと正しいって聞いたけど
ホントなんだな

>>540
>>538だがハボリムは無双キャラにしてたよ
DEX食わせて必殺技で瞬殺できるようにしたりね
装備はダガーと赤玉とオーブ２個とか

ハボリムを無双キャラにしない時は
汎用の影ってヤツを育てて無双にしてた

お前らグリフォンになんて名前つけてる？

トリ

>>551もう少し捻れ

コカだったらむかし彼女が「つくね」とか付けてプレイしてた

女ってそういうの結構残酷っていうか酷い名前付けるよな

このゲームでは
ヤキトリにしかならんがな

　　　　　 ／￣￣＼　落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　　 　　|

　 　 　 　 ↑ゴーレム　 　 　 　　 ↑タコ

ゴーレムとタコはやっぱり無理だわｗ

グリフォンやコカトリスなら並のSサイズよりは全然戦力になる。

ここでサイクロプスさんが一言？

>>559
　　　　　 　
　　　　　 ∩＿　＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　 　 ● |
　　（（　 |　　　(　_●_)　 ミ　））
　　　　彡　　（ _ｨ ⌒ヽ_）＼　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　 /　_＿＿_|ヽ●/| >　）
　　　（__＿＿＿_） 忍　_／
　　　　|　　　 ／)　者　ヽ.
　　　　|　　／|　| . 　　|　|
　　　　|　/ 　 |　|　　　|　|
　　　　∪　(( (,,,)＼ ＼＼)
　　 　 　 　 　 　 　 ＼ ＼＼
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ_,,,),,,) ))

>>553
ﾜﾛﾀｗｗｗ
俺の元カノは｢ごはん｣ってつけてたわ
お前それ明らかに非常食扱いだろとｗ

コカトリスも使いたいけどグリフォン2体がいつもレギュラーで
チームに入れられないのが残念

リアルアロセール
http://kz7.pl/pliki/f12924452949.jpg

>>563
いいなこれ光速で保存したわ
丁度今、最初からやり直してるとこだけど、
この画像のせいでまたＣルートに進むなこりゃｗ

にしても一章のヴァイスとレオナールは本当にうざい！
ライムでお宝掘ったりカード出す為に一人でも多く倒したり説得作業したりとか、
やりたいこと山ほどあんのに速攻で敵リーダーばっか殺すなよと
挙げ句にやっと出た欲しいカードを踏むとか何だよチクショウ！
こういう声あんま聞かないけどお前らはムカつかないの？

>>564
アロセール好きな俺は常に強そうな女の画像を探してるｗ

ヴァイスとか制御できないキャラは好きだけどなあ
全部コントロールできてしまうと面白みが減るというか

似てないにも程がある
俺のアロセールを返せ

>>565
ならアリソン・ストーキーっていう棒高跳び選手の女の子は？
俺も今手元に画像ないけど、あっちの方がアロセールぽかった気がする

1章は面倒くさいしカードにこだわりもないから、
バルマムッサまではLv1デニムだけ出撃させて、戦闘は全部ヴァイスとカチュアにやってもらってる
楽だし、カチュアのレベルが実戦レベルまで上がるからそこそこありがたい

ロビンフッドやった時のカタリナヴィット、
あれ弓持ってたらまんまアロセールだと思うんだがな。

四章で仲間にしたザパンの使い道がないんだが

汎用ソルジャーだろうとナイトだろうと使おうと思えば十分使える

だが十分には使えないゴーレムとタコ

折角だからタコのやる夫とゴーレムのやらない夫を雇ってきた
羽や石フル装備+AGIだけ吟味して成長させようと思うが、それで使い物になるかどうか…

誰かゴーレムを使いこなす猛者はおらんのか

一番の問題は遅さよりも攻撃手段のショボさだから
何かいいスペシャルでも付けてもらわないと・・・

ゴーレムは堅いからHP高くして魔法に気をつけてれば壁として使えないこともない
雑魚敵は属性武器とか使ってこないからテンプルナイトの物理攻撃も痛くない
だけどタコは水が無いとどうしようもない

ゴーレムはLサイズを一撃で屠れるくらいの攻撃力があれば良かった
遅いジュヌーンみたいな感じでさ
命中率は悪くて構わないんだ
遅くても全然問題ないからさ

タコは、せめて地形の水属性に影響されたりデフグルーザ重ねまくりで何とかなれば、使いようもあったんだけどなぁ

敵では強い(地形的な意味で)
味方では穀潰しなタコちゃん

だいたいの屋外マップには何かしら水場はあるけど
無理に使おうとすると前線から離れた所でプカプカ水浴びするハメになる
かといって陸上だと防御力が悲惨なことになるし

AGIはとにかく毎回最大UPでDEX始めカードを取らせまくって
石か羽とオーブをガチャガチャ着ければ少しは戦力になるかしらＬサイズ

>>581
コカ･グリならおk。他は…

石4つのヒドラとかちょっと楽しそうだな

LサイズはSサイズと計算式違うから、
AGI吟味すると回避しまくると聞いたことはあるが。
詳しいことは知らない。

>>583
石四つのヒドラは反則気味だぞ。

石4つヒドラvs石3つ+サンシオンとかげ
…サンシオンがファランクスになってもトカゲだなぁ

>>586
その2体を並べて使えばいい

>>582
コカ･グリなら普通の育て方でも余裕で戦力になる

コカ･グリなら普通の育て方でも余裕で戦力になるけど

ゴーレムとタコは、WTやその他パラメータを強化してもキツいｗ
ヒドラもあまり使いたくないなぁ・・・
アイアンゴーレムやクラーケンなら是非とも使ってみたい。

ベルダJrに死者宮一周させてカード取らせまくり、羽四つ装備させたら強くなりすぎてワロタ。

４章に入ると色んな意味でやってることが虚しくなる・・・

戦力差がえげつないよな

改造して常にレベル差があるようにすると緊張感があるぜ

久しぶりに再プレイしてまだ序盤だが
ここの流れ見て初めてグリ…っていうかＬサイズ使ってみたけど強いねぇこいつ
ボディアタックはまあ、あれとしても前衛での安定した堅さがイイ
基本的に弓はあまり使わず近接主体の戦法だからめっちゃ重宝するわ
今までだと序盤に安心して前衛に出せるのってカノプーくらいだったからなぁ

序盤のカノプーの固さはガチだよな
あの無双っぷり、伝説からのファンはたまらんよ

一番好きなユニットはスピア装備ヴァルキリーだな
ATに4ユニット投入するすることもある
町や砦みたいに狭いところでの乱戦には欠かせない
AD大戦略のブルムベアみたいに重宝している
魔法がある分、ブルムベア以上かなｗ

>>596
育成もヴァルキリー？

>>597
育成もヴァルキリーでやってます
MP不足に悩まされるけどね
シス子とセリエも専業で
余ったアーチャーをクラスチャンジすることもあります

>>578
水中じゃなくてもメイルシュトロム発動可能ならば見る目は大分変わるぞ

タコのMEN高いからね

タコが陸上でメイルシュトロム・・・儚い夢だな・・・

俺のたこたろうは場面限定で活躍するぜ

ブリガンテスとかな

クラーケンのポイズンハザードって
ゲ●袋だって、ほんとか？

あの毒袋ドバーって白タコにやられるとクソ痛えんだよなぁ。
調子コイて前線に出すぎたヴァイスが大ダメ食ってﾜﾛﾀ

ラドラムにアクアリング装備させたら擬似クラーケン体験ができるぜ

初めて死者宮の75Fより下に行った時、あれの一撃でオリビアが死んで天使になった衝撃は忘れられない

ザンスの方向性でいつも悩む…
優秀故に可能性がありすぎてどうしたものかと
序盤は魔法忍者としてこれ以上なく頼れる存在だが、バイアン登場でまず悩む
この時点では大概INTで負けてるしエレメントも被る
ならばと高いAGI活かしていずれはソドマスで補助魔法を、
と思ってもそこは第一人者がいるし

お前らはどう育ててんの？
ちなみにウォーロックは無しで
金髪似合わなすぎてイメージ的に嫌なんですｗ

顔キャラは元のクラスから変えない

ザンスは忍者で育ててやがてレギュラー落ち
死者宮で最速補助ウォーロックとしてレギュラー復帰
死者宮でたらまたレギュラー落ち
こればっかだな

俺はやったことないけど、プレザンスはスターティアラが使える希少な顔キャラだから、
そういう運用の仕方もありなのかもしれない

やっぱレギュラー落ちするよな
特にバイアンが登場するルートでは否が応にも比較してしまうし
全体的に優秀なステータスとはいえ各分野のスペシャリストが参入し始めるとやること無くなる
俺みたいにウォーロック使わないと本当に日の目を見れない
エクソシストのスターティアラも一応考えたが、後半まで何してればいいのか分かんねｗ
しかもスターティアラは代替要員が結構いるんだよね…

ふ〜ん…普通バイアンとザンスを見れば1ミリ秒でバイアンは2軍行きだと思ったがな…
もしくはバイアンに死者の指輪を使うかｗ

ザンスは忍者成長で最速スターティアラ使いが適当

ウォーロックにするのは童貞

ドナルドは自軍最速ニンジャの地位を固めてます。

ドナルト、じゃなかったっけ？

プレザンスだけ何故か苗字なんだよな

>>613
死者宮出たら結局レギュラー落ちか
そのあとアンデット面一回しかないじゃん
忍者成長じゃダメージしょぼいし、
スターティアラもスタメンプランタ天使ちゃんに奪われそう

俺はいつもハゲ育成でホワイトナイツまでの繋ぎにしてる
プレザンスも枢機卿を倒すまでスタメンでいられれば本懐だろう

ニンジャ成長でソドマス2人になっても損はないけどね。
顔キャラでステ高めでも、ニンジャ成長だと後半役に立てにくいと
気づかせくれた良いキャラだったな。

まぁ所詮はロウ男だからな
一番強い忍ロック候補ではあるが、忍ロック自体がチートみたいなもんだし
禿にしてもアライメントのお陰で終盤が辛い
何だかんだエクソシストのまま局所的に使うのが無難だったりする

Cルートのプレザンスは最序盤は杖二本持ちのニンジャ(晴れなら5マス出る)で育成・出撃
シス子たちが加入する時にはムチが手に入ってるしグリフォンもスペシャル覚えるから
流れ良くビーストテイマーにチェンジして以後前衛、とかいうのが自分の中では様式美になってる

ソルジャー→ソードマスター経由で、
他職になるのも悪くないけどね。
STRが低くなるがINTとAGIはそこそこ高いし。

ドラゴンテイマー使ってる？
やっぱ弓でも持たせるのが一番かな

ヴァルキリーでよくね？剣なのにVIT-2が致命的

テイマーはあんまメリットないんだよね

ドラゴンテイマーは伝説でも使えなかった
いやむしろ伝説のドラゴンテイマーのほうが使えなかった

竜玉石一個分の効果じゃなあ

ドラゴンテイマー バハムートティアマット トカゲ x6プレザンスの
インペリアルガードならまだいけそう

>>626
伝説だとよりによって禿からチェンジだからな
ビーストマスターのSTR成長捨てるのは勿体無いし、なによりも外見の差が激しすぎて…
性別変わってるだろあれ

実際、現実にバルマムッサのようなシチュに立たされたら自分ならどうするかな
何か理屈っぽいやつがどうのこうのとＬルート絶賛してるプレイ日記はよく見かけるが、
実際そんな場面になったらチキンな俺は絶対に無理だな
ロマンチストとか理想主義とかじゃなく、ただ単に無理

今、日本に住んでる人がバルマムッサにいきなり飛ばされることを前提に考えてるんじゃない？
無理かどうかなんて誰にもわからないよ。
俺らのじいちゃん達だって・・・

自分の意思がどうであろうと、虐殺は止められないのがミソだな

動き出したら止まれないことって結構あるんだろうな。
まぁ大抵は動かしてる奴がいるんだけど。

Cデニムは従わなきゃ死ぬかもしれない状態でNOとはっきり言える勇気はすごいと思う
一般人は加担してしまうと思うよ
罪を上になすりつけられるし

久しぶりにNルートやりたくなったわ！！

ガチムチデニムにしようか迷い中・・・

迷ってる最中の思考が一番楽しい

実際に遭遇したら、やっぱり虐殺を拒絶するほうが少数派か。
自分だったら、自分に置かれた状況に酔って審判を下す英雄か何かになったと勘違いして、
あるいは使命みたいだと思い込ませて虐殺に加担しそう‥なんかナチスっぽいな

まぁ、拒絶しようとも虐殺は起こるものだから
熱心な思想でもない限り、拒むことにメリットがないからね

一つ確実にいえるのは、美人で優しい姉に「ふたりで逃げよ」といわれたら黙ってそうするということ
戦争よりも美人で優しい姉のほうが大事だということ

美人だと思いこんでるのはヴァイス君だけですよ…

ストーリーとしてはLが一番面白いと思う
レオナールに罪をかぶって死んでくれと言われ
納得しかけてしまう忠犬デニムに、
カチュア「耳を貸しちゃダメッ！」
「立って、デニムッ！　こんなところで死んでどうするのッ！」
ヴァイスかっこよく参上「起きろッ、デニムッ！オレとの約束を忘れたかッ！」
の流れはドラマチックだった

どのルートでもレオナールさんはいいキャラ
でもデニムの中ではランスロットの方が存在が大きい感じがする

死者Qの「そうか、私は、死んだんだ…」
が報われなさすぎる

レオナールはLがいちばん好きだ

まあ虐殺は避けられないとしても
水増しして宣伝するだろうな、南京みたいに
どこにそんなに発展した都市があるんだってくらいの勢いで
そのほうがなにしろ楽でいい

Lならザパンとヴァイスもいい男だと思うんだ
2章ラストの援軍とかエンディング会話とか

Cのザパンやヴァイスも別に悪い奴だとは思わなかった

Cザパンは仕事してただけだしな。
ただ、ヴァイスは小物臭ぷんぷんだったな。

Lデニムみたいな知的な悪ならいいんだけどね
Cヴァイスはただの悪人でつまらん

CヴァイスとLヴァイス、顔グラも違うし別人なんだろ

やっぱアロセール最高だな
トレーニングは友達ごっこときたもんだ

最近は某リメイク中心にやってたけど
オリジナルのシンプルさというか、短い行間にこそ感じるものがある

虐殺への加担がヴァイスをあそこまで変えたと考えるとなかなか深い

まぁ加担するきっかけとなったのは、デニムへの反発心だな
徐々に心境が変化してゆくLデニムに対して、Cヴァイスのあれはまさしく「豹変」

実際の友達に置き換えてみるとちょっと怖いものがあるよなヴァイス
まあ、友達なんていないですけど

そんなことよりデニムの説得ってもしかしてこれ状態異常のやつは効かないのか？
石化してるやつ無理なのは知ってたし見た目的にも当たり前っぽいが
今プレイしてて麻痺してるやつが全く説得に応じる気配がないから殺しちまったよ
たまたまかな？

麻痺石化眠り状態の敵は説得不可だけど、
毒はどうだったかな

毒状態にしてから説得とか鬼畜だな

ところで，おまいら，グリフォンにはどういう名前つけてる？

>>655
>>551-555

汎用ソルジャーだろうとナイトだろうと使おうと思えば十分使える
だが十分には使えないゴーレムとタコ

コカ･グリなら普通の育て方でも余裕で戦力になるけど
ゴーレムとタコは、WTやその他パラメータを強化してもキツいｗ

またこの話に戻るのかｗｗｗ

まあ、今までもゴーレムとタコの有効活用法は殆ど出てきたことないしな

ゴーレムはダントツで弱いな
素手攻撃しかできないとか陰湿なイジメもいいとこ

グラブ扱いやハンマー扱いだったとしてもやはり使えないと思うが

オクトパスはアロセール戦で後ろの水に置いておくと、
硬い上にLサイズ特有の狙われやすさが相まっていい感じの囮になってくれる、らしい

俺からすると、こんな風に局所的に役に立つ可能性のあるオクトパスより、
出番の遅さ故に使いどころが見当たらないゴブリンとかサイクロプスとかラドラムの方がやばい

ラドラムは本当に使い道に困るｗ

なんか有効な使い道あるかな

ああ、ラドラムがいたなそういや
使える使えない以前にぶっちぎりで使わないキャラNo.1だな

竜言語の中で最初に手に入るのが炎属性だからね

汎用ウィザードか、エクソシスト成長のヴォルさんに出番を取られてしまう。

ラドラム・・・ヴォルさん・・・

ウォーロックの成長率が腐ってるからなあ
能力補正はやたら優秀なのに

AGIはまだしも魔法系にしたってあのVITはひどい

「ウォーロックはMENが高いからスペシャルが強い！」って誰もが思うけど、
実際使わせてみるとHPが低すぎて反動ダメージが洒落にならない

オーブ使わせるのには向いているクラスだと思うけどね
反動無いし、オーブ4つ装備なら最初の1、2発に限り命中率の低さもカバーできるし

まぁマップの隅の方で敵から離れて竜言語撃つだけなら
ウォーロック成長でも全く無問題だけど
やっぱり竜言語使いは炎がいいなあ

みんな、フォルカスはどうしてる？

ナイトで登場→ハゲ→ドラグーン
これが今までの俺のパターン

フォルカスはガンナーかな
使ってて楽しい

>>668
全体魔法強すぎて縛っちゃうからそれすら居所が無くなってしまう

また、前の話を繰り返させるのかｗ

だけど新しい話題って難しいよな
15年くらい前の作品かつ住人も固定メンバーだろｗ

ヴォルテールって名前
かっこいいよな

女性キャラ評価

アロセール☆　　　　　Lで死んどけナイト好きの尻軽女
四姉妹全員☆　　　　　　　スモッグ園児、レイプ目ゴリラ、色目淫乱びしょびしょゴーゴン、メンヘラ糞女
オクシオーヌ☆　　　　役立たずの老け顔ドブスガキ
オリアス☆　　　　　　　近親相姦死姦グロ専変態デコビッチ

カチュア☆☆☆☆☆　こんな素敵でけなげで一途なお姉さんを選ばないデニムはどうかしてる
　　　　　　　　　　　　　　あんな天パーブス女のどこがいいのかしら？
　　　　　　　　　　　　　　私たち本当は血はつながってないんだよ？ねえデニム・・・

>>674
アロセールたんディスらないでくれる？
オクシオーヌは同意ｗ

>>669
ナイトで特攻→戦死

>>674
ヴァイス乙って書こうとしたらカチュア乙だった

あたしも濡れちゃった→淫乱

この解釈はさすが姉さんやで

ラドラムはアクアリングで擬似クラーケン体験ができるんだい

ゴブリンは必殺技を覚えさせたら，それなりに
硬いし移動力あるし
暗黒装備で硬くしても強いよ

でも，サイクロプス
お前は駄目だ

フォルカスは
髭→覇王使い
禿→聖鞭使い
騎→銃使い
のどれかだな

属性杖や指輪使わせるなら髭成長の方がいいな

アロセールは人の話を聞かない糞女だろ
ヴァイスの命令は聞かないし、やってないと説明しても聞かないし。
もし結婚して浮気の疑惑かけられたら最後
会社から帰ってきて家の窓から矢撃ってくる嫁とか恐ろしいだろ
レオナールとかとっとと別れたかったに違いない

カチュアにホーリーコメット持たしてる人いる？

>>681
すまんな
ホーリーコメットは禿テール専用装備と決まっているんだ

ぶっちゃけ，カチュアにふさわしいのはブラッドウィップだろ

鋼鉄の槍（スレンダースピア）より重たいヴァレリア産の鞭は一体何で出来ているのか

フォルカスはドラグーンでしょうが

ドラグーンベースのガンナーはかなりイカすよ！ドラグーン自体は役に立つ…

下地育成用でｗ

ドラグーンはちょっと柔らかくて遅いけどな

接敵されると脆く攻撃速度に難はあるが一撃必殺の桁外れの攻撃力を持つ
どう考えてもゴルゴの為の下準備にしか見えないです＞ドラグーン

てかこのゲームの肝は育成だと思うけど
みんなは何レベルまで上げるつもりで育ててる？

50まで上げるのか、クリアに丁度いい30程度まで上げるのか
これによって育成法は異なると思うんだ

俺は毎回３０前後だな
トレーニングは使わない

火竜＋ショートボウで、ドラグーンは十分使える
変にバランス取ろうとして忍者成長混ぜると
かえって使えなくなる

バランス悪いくらいの方が使ってて楽しいってのもある

>>662
ラドラムはウィザードにすると強い
アニヒはプレザンスに持たせてます（これまた強い）
ラドラムにフェンリル、梅安にノームで気分爽快だよw

死者宮最下限の25までだろJK

死者の宮殿まだ３階のメデューサなんだけど、これ１００階とか行ける人凄いな。。
果てしなく遠すぎる道のりだ。。

>>694
慣れだよ、このスレの人とか何十周としてる気がする

5階から下は、5の倍数階以外は道場と呼ばれる単純なマップになるから楽だよ

お目当てのアイテム持ってる敵意外とかは
もはや金が余ってるからオーブ連発で一瞬で終わらせる事もできる支那

死者宮まだ行ったことないんだけど、
役に立つ、立たないユニットってそれぞれどんなん？
イメージだけでも分かるのはペトロハボリムとスターティアラかな
逆に使えないのはガンナーとかか？
そういや死者宮攻略に関する質問やアドバイスのレスってあんまりないよね

>>698
もうやりつくした人ばかりだからじゃない？
スターティアラは役立つね

最速ユニットがハボリムにMP補給
ハボリムのターンで石化・スタンなどで敵の無力化
これが道場の一番簡単なやり方でしょうか

てか攻略するだけなら簡単すぎるから
自分の好きなユニットをどう使うかで頭使った方が良い
結局はロマンに行き着くはずさ

作業化するからな
１０階おきとかくらいでイベントが欲しかった

道場では弓よりも剣や斧や槍で戦うと楽しいよ
テラーデニム、ドラグーンフォルカス、
ギル＆ミルにヴォルテールｗ
ゾンビも打ち倒してクリアできるぞ
魔法チームは見学だ

死者の宮殿最大の敵は、操作ミスによるデニム単騎出撃

単騎デニムうわあぁぁぁｗｗｗ
それだけは絶対気をつけよｗ

スナドラ剣装備でも単騎はキツいのかな

>>701
近接は楽しいよな

ハボリムに扇子とオーブ装備させて
マタドールさせてる！
フォルカスはもちろん火竜の剣ｗ

>>704
スナドラはベースによる。ALL999ベースからなら単騎でもそれなりにいけるんでね？
そのALL999でサクッとやっちゃった方がもちろん早いがｗ

>>704
敵にアンデッドがいたら終わらないかも

神父にするとかストライクノヴァとか

>>708
単騎出撃を想定してクラスや魔法を選ぶのも馬鹿馬鹿しい

おまいら，どういうパーティーでやってんの？

>>710
ライアン、アリーナ、クリフト、ブライ、トルネコ、
ミネア、マーニャ、プリン、トンヌラ、イモート

>>710
デニム（テラー・近接）
ハボリム（ソーマス・近接）
アロセール（アーチャー・弓）
フォルカス（ドラグーン・近接）
カノープス（弓）

Cなら上の５名が主力かな
あとはその場のノリとかで決める
死者宮ならカチュアとか最速プレザンスも出したりね

お前ら今でも出撃人数フルの10人出してる？
プレイ日記とかでよく見る人数制限縛りとかやってるやついるかな
これまでステージや状況によっては10人フルに出さないこともあったが、
本格的に制限プレイとしてやってみようかと思う
その場合、初めて挑戦する身としては何人くらいから始めるのが丁度いいかな

>>713
ニコ動で初心者が制限プレイしてたぞ
その動画だと５人か６人くらいだった気がする

俺は減らしても７〜８人くらいかな
近接メインだから縛り過ぎると死ぬｗ

>>714
�d
今現在PCなくて携帯からだとまともにニコ動観れないんだよね…
５、６人って言っても初心者ということは人数以外の制限は殆どしてないのかな
それなら何とかなりそうだが、俺の場合他の一般的な縛りも入れるつもりなんだよねｗ
ペトロとかアンデッドとかさ
しかも俺も近接主体の戦い方だからいきなり少人数すぎるのはやっぱ無理かな

７人くらいにしとくか

人によって縛りも色々あるからね
何人なら楽とか正直分からない

近接ユニットにはオーブ装備１個まで可能
弓装備してたらオーブ装備不可
そんでハボリムだけは２個までオッケーとかｗ
俺の場合はこんな感じの細かい縛り入れてる
縛りというより俺の妄想に沿った装備とか育成をする感じか

ニンジャ禁止の男ユニット縛り
→序盤は補助魔法なし、回復も少ないからつらい

アーチャー禁止の女ユニット縛り
→フェアリーも縛るとアンデッドに大苦戦

つか、ニンジャやアーチャー禁止に何の意味があるんだろうか…

ニンジャは序盤から使えて移動力6で3段登れて4段降りられるのは便利だからじゃね

男禁止（デニム以外）にしても縛りとしては緩すぎだけど
女禁止にするとクレリックが使えないのは辛いね

やっぱり女＞＞＞男だなｗ

バルダー装備しなくちゃいけない縛りとか面白いよ
基本フル装備ね

戦場で全裸なんて許せません

>>721
俺普通に装備してたんだがあれって縛りに類するものだったのか…
知らないとは恐ろしいなｗ

そういやオーブの制限のことをすっかり忘れてた
ちょっと気になったんだが
石や羽を自分で使ったことないんだけど、あれは全体的に能力アップしてくれるの？
今いくつか携帯で見れるサイト覗いたんだがよく分からんかった
もし回避率や命中率も上がるとしたらここら辺も制限対象にしなきゃならんな

攻撃力と防御力に+5%だったはず

>>723
ビーストテイマーやバーサーカーで育てたユニットの命中率が激減してゴミと化すからねえ

>>726
それにドラグーン一筋もヤバいよなｗ
正面から当てようとしても結構キツイ

ドラゴンに華麗に避けられた時は怒りすら通りこして呆れた

>>724
石や羽は、普通縛りではペトロとかの次ぐらいには制限の候補に上がるレベルと思われ。

おまえらちゃんと防具装備させろよ

バルダーフル装備プレイ・・・
武器も、属性武器禁止でバルダーのみか。

人間の戦士系は捨てて、
魔法系とデミヒューマン、コカ・グリ、アンデッド主体でいけば大丈夫そうだな。

俺の場合の軽い縛りプレイって、自分の好きなキャラ・クラスを差し置いて活躍するのがいるから気にくわないだけだと気がついた。

ならおれの場合、デニム以外人間なし縛り…
あまり難しくないかもｗ

ゴーレム２体
純粋ナイト・バルダー装備のヴォルテール

この３体は必ず入れなくてはならない縛り・・・

それは縛りではなく苦行ｗ

Lサイズ2体を必ず出撃させる縛りはやったことあるけど、
中盤以降は開始直後にLサイズをマップ端に持って行って、残りのSサイズだけで戦うようになったよ

Lサイズ２体ってそんなに難しいか？

ゴーレム２体とか水のない所でタコ２体とかであればともかく

ドラゴンやコカトリスは状態異常を発生させるから使える
グリフォンも射程が7あるから使える
ゴーレムと水無しタコ以外は立派な戦力だよね

サイクロプスは登場するのが遅すぎて使った事が無いけど

もう全てＡＩまかせでいいや

ドラゴンは使えるね
特に風のドラゴン

炎ドラゴンの使えなさと来たら・・

>>740
その次に土ドラゴンだな、水はまあまあか
それ以上に使えないのがゴーレムとタコ

飛行の二体、それと風水の竜は
属性弓や強力魔法装備者以外のSサイズよりは戦力になってくれたよ。

炎ドラゴンは、ほとんど火竜の剣用かな？
ゴーレムとタコについてはもう今さら語ることもないだろうｗ

>>739
麻痺より眠りの方がかかりやすい気がするのは気のせいかなぁ？
だから個人的には水＞風だなぁ

>>740
えぇ〜！水ドラゴンより土ドラゴンの方が使えるって？

>>743
書き方が悪かった
風＞水＞＞＞＞＞土＞＞＞＞＞＞＞＞＞火＞＞＞タコ・ゴーレム
こんな感じかな

>>743
気のせいだ

地ドラゴンは総合的な破壊力は一番高いから、嫌いじゃないな
風＞水≧地＝黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火

他ドラゴン＞火ドラゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴーレム・タコ
ぐらいの差はある

ゴーレム＆タコはいい加減勘弁してやれよｗｗｗ
相当時間が経ってからまた話題に出るならまだしもここ短期間で貶されすぎだろｗｗ

>>747
すまん、気をつける
色々とストレスがたまってたのかもしれん

>>744
おｋ。ならだいたい同意だ。

>>745
おれは黒とか入れるなら
風≧水＞(越えられない壁)＞ティアマット＞(越えられない壁)＞黒＞地＞火
ぐらいだな。

序盤のアースドラゴンはガチで強いよ
毒が決まると一順する頃には瀕死になってるからね

>>750
今言ってるのはドラゴン同士ででの話だろ？
毒がマジで麻痺や眠りより強いと思う？

>>751
麻痺や眠りが自然回復しちゃってさして足止めにならないのに対して、
毒が決まると後は1回くらいしか行動を許さないから強いよ

俺が言ってるのはあくまで序盤の話であって、そうでないならそりゃ麻痺や眠りの方が強い

>>745
チャームは麻痺には及ばないにせよ眠りと同じくらい使えると思うけどなあ
敵前衛の同士討ちが決まると楽しすぎる

ヒドラにネクロマンシーが使えてデスヒドラが作れると信じていたがそんな事は無かったぜ！

毒は長期戦に強い、毒＋ナイトメアで放置
雪原のドラゴンみたいな固い敵にいいかもね

>>753
エレメント一致がないからブレス自体に威力がない
足止めができて、更に威力もある風や水の方が便利

>>755
おっと、そこでフォルカスさんの出番ですよ

デスヒドラとまでは言わんが、ドラゴンゾンビが作れればなぁとは思ったな。
あと、バハムートは2回クラスチェンジするんだからもう一つなんか欲しかったな。
クリムゾンノートが吐ければベストだが、Lの最高峰なんだからせめてジハドとかでもねぇ…

改造で使ってみると分かるが、
クリムゾンノートは強過ぎ。
恐ろしい威力

アースドラゴンに限らず毒攻撃自体めっちゃ頻繁に使うけどな俺は
WTの仕組みがよく分かってないせいか、回復直後に動かれる場合もある麻痺や眠りは使いにくい
忠誠度や不必要なLVアップを抑えるという意味でもメリットがあるし

いや、マジで俺ふつーにアースドラゴン雇っちゃうわｗｗｗ

アースドラゴンは強いよ
毒も結構じわじわくるしね

でも，火龍とサイクロプス。
お前らは駄目だ

>>756
あんまり気にしてなかった
ドラゴンは耐久力と状態異常がメインで攻撃力はおまけみたいなものだから

>>760-761
ふ〜ん、じゃあ毒使えば？
おれは毒なんてありえんから麻痺や眠り使うわｗ

ドラゴンはバハムートまで育てても、死者宮で説得したヒドラの方が強かったり

ID:c8W72awk ＝　ID:Tc7S8h2p　か？
なんだこいつ

オークション的にレッドドラゴン一択

火竜の剣二刀流でヴォルさん無双を夢見たのは俺だけで良い。

やたらﾜｹﾜｶﾒな毒推しに何だと言われてもなぁｗ

またwitくんが湧いているのか

>>767
実際やってみて、かえらぬ人にしたのは俺だけで良い。

死者の宮殿に向かうテラーデニム（イメージ)

ttp://www.youtube.com/watch?v=1AfNOKQdY-U&feature=BFa&list=PLF3ACD4B77435CB5D&lf=plpp

突拍子もないこと聞くけど
おまいら通算何時間やってる？
俺は途中にブランク何回も挟んでるが
800時間近くやってるかもしれない

もはやCPUまかせで紅白戦やるくらいしか楽しみがなくなった
そんな俺でも多分300時間くらいだろう

>>773
結構やってるね

スーファミ時代からやってる住人って俺くらいか

>>774
ここにもおるぞ。1回データとんだから、累計時間なぞわからん。

初カキコっす
今、死者の宮殿やってるんですが
上手いこと時間掛けずクリアする方法ないっすか？
30Fくらいだけど流石にしんどくなってきた

>>776
今はどんな感じで戦ってるの？
特に道場ではどうしてる？
�Dの倍数の階は置いといて

ハボリム先生ペトロ
　↓
あと攻撃や範囲魔法連発で倒す

って感じですかね･･･

>>776
ガンガレ。マリーツァが手に入るまでの辛抱だ。
マリーツァが手に入ったら先生が隣にマリーツァ→そいつが隣にチャージスペル→竜言語のコースが早くて簡単だから
もし手持ちに余りがあるならマリーツァ代わりにマジックリーフでやってみたら？
あとは金が余ってるならオーブ連発も1つの手。

竜言語、スターティアラ。このへんが鍵だろうね。
あとは究極に早い奴（忍者成長のウォーロック）がいると便利。

ま、死者宮は無理にクリアする必要ないけど。
できればネクロリンカ・スナドラは経験してほしいが。
それによって効率よりロマンに転じる事ができる。

道場マップは、敵がすぐ近くで一か所に固まってるから
竜言語でなく普通の範囲魔法で十分かと。　チャージする必要もないし。

あ〜あと俺は石化しないでスタンだな
石化したドラゴンとか余計固くなるし

魔導衣を付ければ、いちいちチャージしなくても魔法を使えるからオススメ

魔導衣装備のハボリムのスタン→範囲魔法の連発。
残った敵、HPの高い敵には弓でトドメ。
俺はこんな感じだった。

>>776
凡庸マップはダークストーカーより早く動ける人間を３体用意して
�@�A�Bの順番でＷＴが来るようにオーブ等でＷＴ調整して、
�@黒の魔道衣着た奴が�A（生身の相手）または�B（ゾンビが相手）にチャージスペル
�Aペトロクラウドorスタンスローター
�Bスターティアラ
の繰り返しでいいと思う。
１週目でスナップドラゴンが手に入ったら�Bも不要
�Aにスナップ剣握らせて竜言語魔法でもっと早く終わる。

あぁ書き忘れ。チャージするのは装備はオーブ4つとかの最速モードでMP溜まるのを待ちたくないから。
動くのよりMP溜まるのが先ならチャージは必要なし。

�@プレザンス（最速の忍ロック）がハボリムにチャージ
�Aハボリムがスタン
�Bアロセール等で削る

俺はこんな感じだったかなあ、道場は

ふ〜ん、じゃあペトロ使えば？
防御力上がるペトロなんてありえんからスタン使うわｗ

初回　
ハボリムスタン→フルボッコ
（いつガーディアン出てもいいように対策はしておく）

リーンカーネイト取った後
ネクロリンカ超人がマリーツァの杖使用→範囲魔法

これでおｋじゃね

ガーディアンのオーブが問題なんだよな
普通の道場ならハボリムのスタンで楽勝

広いマップならばティアラや竜言語連発で良いわけだし

ダークストーカとかの死者宮オリジナルクラス仲間にしたかった
ここまでやったら後はバランスも糞もないだろうし…
ゴブリンとゴーゴンって弱くはないが自重気味でうーん

特にLサイズは魅力的なのが多い、あれくらいの性能なら使いたいのに

死者宮がバランスブレーカーなのは当然だが、
潜っても程好い強さで戻ってくるには何階くらいまでがいいんだろう

アイテムは捨てられるしレベルも上がらないし、カード取らなきゃどうとでもなるよ。
そもそも階層制限はあるけど、ランダムでアイテム持ちが出現するんだからなんともいえないんじゃないかな。

グリフォンとかドラゴンは今の性能ままでも好きだけど
ルシファークロウやフェニックス辺りも使ってみたいなぁ

死者宮で強くなるのはカード取りまくるからなんだよな
ハボリムが器用になりすぎて例の必殺技が凄い事になったり
使ってるのはダガーなのにｗ

死者宮さくさく探検用の超人たち

説得したスケルトン→転生後ニンジャ育成ドラグーン
→HP576、一撃でガーディアンを屠るパワー

説得したゴースト→転生後ニンジャ育成ウィザード
→ファイアーストームでアベレージ270ダメの破壊力

説得したセイレーン→ガーディアンのオーブで即死→
白い光に包まれる→野戦で意図的に倒れ、ネクロマンシー→
→転生後ヴァルキリー育成（にぎりがくさい剣装備）→
LUK76、ホーリーランスで350オーバーの打撃力、
ナイトメアで200以上削れる魔力。だが人種不明に。

転生使わんでも臭い装備でラック100くらいまで上げると
半端なく強くなるよね、ラックが高いだけでチートになる

ラックが高ければ戦闘もらっくらっくだな

>>797…？
そうか、おまえは無事だったのか？
そいつはよかっ…た……

まぁでも、強力魔法ありなら平凡な能力値でも楽勝だから
その辺も縛った方がいいのかな。

少人数プレイなら、
カード取りまくりラック上げまくりキャラの強さがより一層実感できるだろうね

496で実際に近接しばりNルートやってみた。

スタートは最速デニム、ニンジャ育成（おとり＆カードゲット役）
仲間の兵は裸にショートソード＋キュアリーフ3枚
案外、敵の攻撃避けまくって序盤楽勝。
汎用髭＆禿がこんなに強いとは思わなかった。

セリエ救出、デスギルダスは補助魔法＆回復魔法解禁しないとムリ。
（ニバス成敗だけならなんとかなったが。）

デスギルダスってそこまで強かったっけ
LUK60は脅威だが･･･

戦死オッケーなら、倒せるけどね。
斬る→反撃（こっち瀕死）→敵ゴーストの魔法→うわぁぁぁorキャー
で、味方が一撃のために使い捨てになる。

しかも、デスギルダスあんまHP減らねーし。

おまえらデスヴォルテールつくろうぜ

ヴォルテール
ヴォルテール・イド
ＯＲヴォルテール
真ヴォルテール

>>803
メインアタッカーは誰なの？
汎用禿とか？

>>802
成長率が生前と同じなんで強い

髭フォルカス＋グラムロックが稼ぎ頭。
汎用禿、ミルが2番手
オマケに汎用髭、トリ、幼稚園児、デボルド（ここらへんから一撃加えて死ぬ役）

戦死ナシ、魔法ナシはちょっとキツイ。
Lv.はだいたい18で17が2人くらいいる。

>>802
デスギルダスは生前より強くて、レオナールとザエボスはそうでもなかった記憶がある

>>808
なるほどな
ミルは何持たせてる？

あ〜デボルドも死ぬ役すかｗ

漂白されてないナイトは死んでもダメだ

ギルダスは相手にしないで、最初からニバス狙いで行くとかは？

俺のたこたろうが水辺に行くまでに魔法と弓で撃沈させられた。

戦艦大和が何で沈んだかよくわかった

>>812
遠隔ありなら、デフォルト兄さんの大地の指輪やカノプ〜のトルネードで楽勝なんだけどねぇ
ゴーストやゾンビに対するイクソシズムも禁止なんだっけ？

弓2人、魔法2人、回復1人いたけど
デスギルは辛勝だったよ
一発は回避しなきゃ確実に死人が出た場面あったし

デスギルは生前よりAGI10くらい増えてるしなぁ
他のパラも1レベル分上がっててガチで隙のない強さになってる
せめてミルディンでトドメ刺させてやろうと思ったら与えるダメージと食らうダメージの桁違って吹いたし

レオナールやザエボスはどうしてああなった？

奴らは逆に生前よりAGI10、HP20〜30くらい落ちて汎用ナイト並の能力になってる
属性槍持ちだから攻撃力だけはそこそこあるが

>>816
死にたてと墓掘り返したりしたのの差じゃなかろうか
ＣＬ共に城内で死亡してるし

近接メインで行くとちょっとしたミスで死ぬわ
うちのミルディンは昨日今日で２回死んでる
回避率の割になぜか喰らってしまう、リアルラックの問題か

オーブ２個装備のハボリムは正面からの攻撃は全部避ける
てか背後からの攻撃も避けたりするｗ
やっぱオーブ禁止にして重装備すべきか迷う

蘇生失敗作もピンキリで
ギルダスはデボルドの次くらいに上手く出来た方だから
戦闘力が高くて
レオナールとザエボスは失敗作のなかでもかなり酷い出来だから
戦闘力が低いのかも

単純に、ギルダスは一人、ザエボスレオナールは二人がかり。
戦力のバランス的に、一人の方は強くして二人の方は弱くしたんだろう。

そもそもの素質もあるんじゃね？
ギル、デボは戦士として優秀だけど、レオ、ザエは微妙だったとか

やっぱギルはランス（本来なら主人公）の片腕くらいの実力者だし
多少の補正はあっても良いと思うんだ

デボルトも含めて、
顔キャラアンデッドはなんで浄化できないんだろ

死者の宮殿二週したのに風神器が揃わねえ
しかもよりにもよってゼピュロスとか…
プレイ時間ばっかり増えて泣けるで

ガンバ！気分を変えるんだ

かぼちゃで遊ぶとか、超人や超剣を作成するとか…

おまえらかぼちゃには特急の名前つけてるよな

ところで，かぼちゃってSVML成長させてる？

>>822
個人的には新鮮さが一番だと思うんだよなぁ・・・
デボルドに関しては死因もはっきりしてるし、綺麗にお亡くなりになってるだろうし。

新鮮な死体とかドクターミンチじゃねえんだからｗ

デボルドってどうやって処刑されたんだろうな。

枢機卿の死に方考えると，首チョンパだよな

>>826
困ったことにリンカーネイトが出てないんだわ…
ガチで三周目やるのはかなり泣ける
ゼピュロスとリンカ以外は重石系武器くらいしか残ってるのないからワクワクも足りない

808です。
近接縛り、回復＆補助もナシ、戦死ゼロ目標でやってます。

上にも書いたけど、
・クリアだけなら、ニバス暗殺でなんとかなる。
・潔く華と散る作戦ならデスギルダスも成敗可能。
で、戦死ゼロの方法を聞いてみたわけよ。

やっぱムリかなー。
セリエさん救出もあきらめてスロウムーブ連発しちゃったし。

死者宮、リンカユニットなしで攻略すると何時間くらいかかるかな？
基本はスタン→範囲魔法連発の流れで

二時間くらい？

>>832
回復ナシはキツイでしょｗｗ
そこまでの縛りはやった事ない

>>831
くさいものシリーズで高LUK戦士を育成してみるのはどう？
普段ベンチを温めてる連中を出して遊んでみるのも新鮮だよ

>>835
・・・・・・・・・・・・

>834

回復魔法はナシ、
アイテムでの回復は有り。

でもムリかな。

５の倍数の階層の風+10の地系でガーディアン出てくると鬼すぎるんだが
死ぬかと思ったわ

リンカ取る前は結構地雷要素あって怖いな、死者宮は

>>831
竜言語は出る確率高いから二週して出ないのは運が悪いとしかな

>>833
ネクロリンカユニットのチャージスペル→竜言語の最速パターンでも1Fにつき1分は掛かるだろう
それが100Fなんだから100分、つまり一時間半以上は掛かる
あくまで最速だからネクロリンカなしだと数倍は掛かるだろう

二時間そこらでなんとかしようってのが間違い

>>837
アイテムOKならいけるかもしれない
けど厳しい事は厳しいと思うｗ

やっぱ回復まで縛ると正直キツイかな

ベンティスカの所に敵が乗りやがった！
配置ミスったよお！
うちのメンバーは水ばかりなのにｗ
やり直すの面倒だからこのまま進むけど・・・

うちの軍は炎ばっかりだ
フォルカス、デネブ、セリエ、ハボリムと炎で
デニムも炎、変動するカチュアとギルダスも炎だから炎ばっかだわ
あとはカノープス、アロセール、バイアン

デフ系使う気もないし
バランス悪いから使ったことないオリビアかガンプかラドラムでも入れようかな
どれが一番強い？

>>842
擬似クラーケンことラドラム

>>842
オリビア、ラドラム比較は分かるが
そのカテにガンプ入れるのかよｗ

あ〜俺もさっき５階でガーディアンに遭遇
オーブでカチュアが230くらい喰らって詰むかと思ったｗｗ
ハボリムを囮にして奴等の攻撃を避けて切りぬけた
アロセール以外の火力が無さ過ぎて苦戦しちまった・・

ガーディアン戦のことを考えると烈火・砂塵も捨てがたいな

ガンプは強いだろ。

ガンプは強いがラドラムやオリビアと系統違くね？ｗ

ガンプは強いけど、加入が遅すぎてカード食わせまくった自軍メンバーと比べるとどうもな

>>841
だからそこは速攻でニバス先生を叩いておけと…
他の雑魚敵と違ってデスナイトは倒した事になるんだし

>>844>>847
水の固定キャラなら誰でも良かったｗ
やっぱクラス性能でラドラムが無難かねぇ

>>849
あれっ？15年やってるけど必ず倒しにいってた？ような？

グホッ！

ガンプはAGIそこそこあるから便利だよ
耐久力の方は折り紙つきだし

個人的には ヴァイス＞ギルダス＞ガンプ＞ミルディン

自軍Lv30くらいならガンプはそこそこ速くて強いからな。
カードなんて何人も取らせられないしな。
Lv50まで上げたりすると、ビーストマスターの成長率のせいで、
普通のキャラになっていくけど。それでも硬いけどね。

>>852
ザパンとフォルカス、ジュヌーン入れると？
フォルカスとジュヌーンはクラスによって変わるだろうけど

LV30　　 　 　STR VIT AGI DEX　の順
ガンプ　　 　 224　219　203　198
ミルディン　　188　183　229　215
ギルダス　 　213　184　205　240

>>855
LV50目指さないなら丁度ハイム突入から攻略時くらいか
ガンプ優秀だなｗｗｗ
これに加えて防御修正やアラインメントでも融通が効くし

DEX以外ギルダスの上位互換に近いのか･･･結構いいかも！
でもクラスチェンジ出来ないビーストテイマーってなんかお得感少ないｗ

DEXってぶっちゃけAGIの下位互換だよね

AGIは攻撃力には影響しないから下位「互換」ではないと思うよ。

攻撃力ならSTR、命中回避ならAGIがメインなので
１ポイントの価値が一番低いステータスではある
VIT型デニム作るとDEXがガタ落ちするけど、何の問題もないしな

WTが縮まる＝行動数が増える＝攻撃回数が増える＝攻撃力が上がる

まあ互換ではないなすまん

ステ1ポイントの重みが違うゲームで
成長値のトータルを統一しちゃいけないよな

神鳴明王剣で真価を発揮するんだ

リザードマンはDEX低い以外はギルダスに近い能力なので中々強い
竜玉石持たせたら硬いわ、強いわで
ドラゴンキラー持ちはそうそういないし

リザードマンは死者宮で成長率ドーピング装備手に入れてから育てると強すぎる

>849
ニバス先に倒すと、デスギルダスの固定トロフィー
とれなくなっちゃうんじゃあ？？

そこそこ軽くて強い剣だから、無視できないです。
コレクター的にも。

>>866
いや、死者宮の話

失礼。
確かに、あそこは雑魚ゾンビが異常に強いな。
いつもWT調整して、2刀流デニムをテレポートで飛ばして暗殺してる。

死者の宮殿一週目はどうやって攻略してる？

1Fワープリング狩り、撤退
　↓
25Fのイベントバトルまでこなして、撤退
　↓
あとはラストのニバスまでやる

って感じなんだけど
イベント面倒だしスターティアラ取れたら大幅に効率上がるから一回撤退してる
攻略サイトだとリーンカーネイト取れたら撤退するのを推奨してるところが多いけど
欲しいアイテム揃うとも限らないしリンカユニット作ってさくっと周回重ねたほうがいいのかな？

1Fのワープリング狩り→撤退
↓
1Fにてアニヒレーションが出るまで粘る→撤退
↓
2Fにてラドラム救出→撤退
↓
3Fのザドバを倒す→強制撤退
↓
4Fでニバスを倒す→撤退
↓
6Fでハボリム専用剣技習得→撤退
↓
25Fでアイテム没収→撤退
↓
51〜74FでリーンカーネイトGET→撤退
↓
ドーピング戦士を作り、100Fにてニバスを倒す
↓
（ｒｙ

くらいかな

>>869
1F　リング回収、撤退
↓
2F　ラドラム救出、撤退
↓
ラストまで行く感じだな

デニムに聖石、ハボリムにスタン持たせて、
プリースト出撃、ほとんどガチ体制で臨んでるｗ

1Fのワープリング狩りと2Fのラドラム救出は勿論だけど、50Fで風の法衣ゲットするのもめんどいからあそこで一時撤退するな
リンカ出るまで粘ってもいいけど

ダークロア欲しいんだけど二周目のB100階だったっけ、どうしようかな
面倒くさいな、こんなことならシェリーぬっ殺しておけばよかったかな

ちょっと気になったんだが、
ダークロアってアラインメントＣのユニットなら命中率に補正掛かったりするのかね

一時撤退するポイントみんなと同じだけど、
ユニットの出し方をアイスホッケーみたいにしてる
飽きずに楽しめるよ

5の倍数階はエース部隊

道場では、近接打撃チーム、姉妹チーム、魔法チーム、超人チーム
と分けて4フロアずつ担当させる

デニム、姉、ザンスは出ずっぱりだけどね

魔法チームのときに限ってガーディアンがｗｗ

>>873
2周目以降だけど、ファイアクレスト獲得戦では出てこないんで
ファイアクレストもダークロアも…なら3周しないとだめ

赤玉とって剣作ったあたりで飽きてくる俺の場合
で、半年から一年くらいは放置
で、ふとしたきっかけで始める

なるほど参考になったよありがとう
ワープリング狩りはみんな共通でワロタ

そういや赤玉落とさない場合は死者の指輪落とすんだっけ？
死者の指輪、毎回持て余してるなぁ･･･使うとしたら誰だろう
プレザンスやバイアンは戦死扱いになるのが嫌だし

>>877
ヴォル・・・

ワープリングは、ザドバの以外は一度も取ったことないやｗ
実用性で言うなら1個あれば十分だし。

魔法系の女キャラかCの男キャラだな
男のNLはウォーロックが優秀すぎるから、わざわざリッチになるメリットがないし
あとリッチの成長率酷すぎるからタイミングに悩む
長く使いたいなら条件満たした時点で転生だが、そうすると軟弱になるし

ワープよりはウイングの方が使えるよね
ワープとウイング合わせてもそんなに何個も要らないけど

男のLとか女のCって何に使えばいいんだよ

>>881
支社Q内ではワープのが便利だから、ウィングリングは空中庭園用に作っとくかな？程度だな。

個人的には

1Fのワープリング回収→撤退
↓
1Fにてアニヒレーションが出るまで粘る
↓
ずんずん降りて74Fで撤退
↓
50〜74Fでリーンカーネイトが出るまで繰り返し
↓
最後まで

気分次第で真デネブ用にガラス集めを先にすることもあるけど、まぁこんなんかな。

ソルジャーリッチ：王道
忍者リッチ：速い
じじいリッチ：硬くなったウィザード
神父リッチ：魔法力があって，そこそこ固い
髭リッチ：ボディスナッチでチート
禿リッチ：やれるもんならやってみろ
アマゾネスリッチ：王道
バルキリーリッチ：とても固くて魔法力あり
ウィッチリッチ：安定
セイレーンリッチ：硬くなったセイレーン
クレリックリッチ：実は最強

アーチャーリッチも速いし堅いしで中々いいよ

戦士系は転職条件どうやって満たすの？
MPが100以上必要じゃなかったっけ

>>886
がんばる

カードで強化するなり、何回か魔法系混ぜるなり手はあるよ

リッチにするのに、50まで上げれば戦士系でもMP上がるクラスなら大丈夫。
ただ50まで上げたときには使う機会はない。
ネクロリンカ抜きで死者宮突入するくらいか。
あとはトレーニングで夢の編成で対戦。これも楽しいけどね。
本編で活躍させようとすると中途半端なレベルでリッチにしても、
成長率良くないから、そのままレベル50まで上げると用無しになってしまう。
使い捨てのつもりで神父かヴァルキリーあたりで作ると活躍してくれる。

>>884
だよな、やっぱクレリックだよな
兵士や神父、ヴァルキリーから転生したリッチが優秀なのはよく聞くし、
使えば分かるが実際その謳い文句に嘘偽りはない
ただ、エルリグみたいに｢俺を使え｣と言わんばかりのキャラがいるならいいが、
自作で行くとなると他のやつも言うようにリッチ化のタイミングが非常に難しい
その点クレリックならただそれだけでも役に立つし、
後半加入する高INTキャラと入れ替わる形で転生できる
何よりステ成長がリッチ向き
程好い堅さにINTは言わずもがな

リッチにしろワープリング狩りにしろ完全に趣味の問題だからなぁ

特に竜言語が使えるロックのせいでリッチなんて殆どメリットがないという・・・

プロクス、風の法衣、ワープリング狩りは1回やってすぐ飽きたｗ

ああいうのは一回やれば十分だよな
1階でアニヒレーションはあまりにも出なさ過ぎたんで二度とやりたくない･･･

人種不明の人間を育てたくてフェアリーでネクロリンカしようとしたら
フェアリーがネクロマンシーの対象になりませんでした。
ネクロリンカって人間ユニット限定なんでしょうか？

ぶっちゃけ死者宮そのものが趣味の領域。
まして数え切れないくらい潜ってるから、もうやる必要もない。

でも結局は潜ってしまうんだけどさ。
イグニス、ゼピュロスは欲しい。セリエ、シス子用で。

>>890
明らかにクレリックが他の魔導系クラスに比べてバランスいい成長率だからね
俺はINT育成装備持たせたソルジャー→忍者で1から作るけどな、折角だし痛い名前とか付けて

リッチもガンナーもCC出来なくなるのが嫌で作ったことないわ

あとリッチの補助魔法+攻撃魔法ってのに魅力を感じないんだよね
INT重視なら攻撃一本でいいし、AGI型なら補助魔法使えれば十分だしで
カチュアみたいに神聖や竜言語まで扱えるならともかく･･･

>>894
いえす。
運命の輪とは違うということ

それはそうと、人種不明なら死者Qの盗賊かリッチを使うか
自前で行くならエンジェルナイト経由ぐらいかね
どっちにしてもネクロリンカでかなり壊れたステータスになるけど

>>897
リッチの強みは何より堅さだろ
成長率が死ぬからある程度育てきってからじゃないとなれないのが欠点

伝説のオウガバトルでのリッチは
全体攻撃を三回も使える最強ユニットだったんだよなあ

単に防御修正値が優秀とかじゃなく
ＦＦの赤魔導士みたいに一度のＡＴで魔法二回唱えられるとか
反則的な何かがあったら良かったのにと思う

エンジェルナイトみたいに
条件さえ満たしていればアイテムも必要無く
作ろうと思えば１０体でも２０体でも作れるユニットじゃないんだから
そのくらい強くてもゲームバランスに影響無いだろ
つうか既にバランスメチャクチャだし

魔道士系のステが残念に残念になるように調整されてるんだよね
防御修正値が高いリッチやウォーロックは例外なくHPやVIT成長が最低クラスで
そのクラスで育てるほど売りの防御修正が死んでくる
ウォーロックはCCできるから改善できるがリッチに至ってはCC不可だからね・・・

成長率固定の4章デニムがリッチになれたらよかったかもね
俺はNルートデニムはこの理屈でガンナーにしちゃう

>>898見て気付いたけど
死者の宮殿に出てくるリッチにボディスナッチすれば
死者の指輪使わず量産できるんじゃないか？
ボディスナッチは確かINTとMENだけ変化しないから
忍者で生存戦略ー！すればリッチのINTとMENだけリッチで
後は忍者のリッチが出来てウマー

INTとMENがニンジャの使えないリッチができるだけだが

ワロタｗ

混乱するわｗｗｗ

吹いたｗ

それで出来た高INT忍者を説得して、リッチにすれば…

MPがたりない！

つまり！最初から何もしない方が良かった！

リッチを勧誘して，トレーニングでバーサーカーあたりとボディスナッチすれば・・・・

だからそれだと低脳リッチと秀才バーサーカーが出来るだけだって！

ボディスナッチ使うとしたらソルジャーリッチあたりをウィザード、セイレーン、リッチあたりと交換するのがベストなんじゃないの？

ランスロット成敗したところで近接縛り飽きた。

ウォルスタのため！といいながら、
実はウォルスタ人はいませんプレイでもしてみようかな。

「ガルガスタン人しばり」・・・説得できなければ、中盤までは一人プレイ。
Cルートはガンプ以外の顔キャラなし？

「バクラム人しばり」・・・フォルカス加入までが勝負。
終盤の４姉妹そろったあたりからは勝ちモード。


ダメだ、どっちも前半がキツすぎる。
ゲストなし面はデニム一人じゃ突破できん。

>>913
Ｎルートやってる人？

あれ，最強バーサカーリッチ作るボディスナッチってどうすんの？

>>913
CC禁止、得意武器縛りとか。（ソルジャーはなんでもあり。）
ヌルゲーっぽいけど。
>>915
バーサーカー育成キャラと魔法系キャラをスナッチして
あとはMPをカードで補うしかなくね？

肉弾系禁止とか面白そう
近接縛りとは逆になるね

「魔法使いしかおらへんで」って縛り動画あったよ

初見プレイの頃、アルモリカで雇える兵士の中に稀にガルガスタン人の姿が
｢何これレア物じゃん!!!!｣とか言いながら部下全員総入れ換え
俺の部隊は凡人が作るようなものとは一味違うぜ、とニヤニヤしながら出陣
当然、その後ストーリーが進むにつれ忠誠度問題で悲鳴を上げたのは言うまでもない

今ふと思ったけど，野良リッチとソルジャーってボディスナッチよくね？

ちょっと頭が悪くなったけど，固くて早いリッチと
秀才ソルジャー→ウォーロックもしくはウィザードもしくは忍者

>>919
ソルジャー成長（笑）になりそう
やるならまだナイトの方がマシ

はい、Nルートやってる人です。
ゲームって後半飽きるよね。

>917
「魔法使いしかおらへんで」
おもしろい。そういうノリの縛りがしたいんすよ。

人外しばりは簡単すぎるか。
当然、「百獣魔団」でクロコダイン（リザードマン）がエースだけども。


って、チラ裏ごめん。
実際にプレイするのがめんどくさいし、時間が惜しいから、
ここに書き込んでやった気になって寝ることにする。

なんでボディスナッチの仕様を理解してないヤツがこんなにいるんだよw

リッチの話が出たから折角なんで聞いてみたい
亜人やＬサイズも含めてイチから育てた汎用で、
最後まで第一線で活躍したキャラってお前らの騎士団では何がいる？
そりゃボーナスアイテムやカードをぶっこめばどんなキャラでも使えるのは当然だが、
それでも顔キャラが跋扈する中で活躍できるのはそう多くはないかと
ちなみに俺が思うに…

Ａナイト(もちろんアマゾネスで常にAGI最大成長)
リッチ(上にも出てるように工夫を凝らして転生)
ガンナー(ドラグーン成長特化型)
忍ロック
アーチャーウィッチ
Ｌクレリック
グレムリン(ＮＣルートでの最速捕獲)
石持ちリザードマン
羽持ちグリフォン
ドラゴン(敢えて早期にＣＣさせないMEN特化型、DEXはカードで)

ところどころ当たり前のものもあるが、こんなところか
お前らはどう？

HP・VITカードぶち込みまくったゴーレム
浮沈艦。ただ火力に期待してはいけない。

>>923
月花地霊斬とダークロア装備の忍者
先手取れるし攻撃力低いから技の反動少ないし
ダークロアでそこそこ減らせるし

だいたい合ってる
あとは、ドラゴン装備で固めたドラグーンに水フェアリー（凍土用）

今はアンデッド、魔術師、グレムリン、かぼちゃ（予定）、他非飛行Lサイズなどのハロウィン系軍団で進めてる
神聖系魔法と戦士の有り難みを痛感…

>>923
天使はいつも叔父さん天使の方を使うな。
逆に顔キャラはかのぷ〜･神父･先生ぐらいで
汎用忍ロック･弓ッチ･石トカゲ･フェアリーなんかの方がよく使うぞ。
リッチも汎用忍ロック+カードで作るぞ。もちろんベースはヴぉ(ry

普通に、ゲームスタート時に支給されるメンバーを一軍にしてた

男性
大地L・・・ニンジャ一辺倒。両手杖＋アシッドクラウド。たまにソードマスター
火N・・・ハゲ（ショートボウのみ）→ドラグーン（火竜の剣＋盾鎧兜）
風N・・・ハゲ（ショートボウのみ）→ドラグーン（火竜の剣＋盾鎧兜）
水C・・・ハゲ（ショートボウのみ）→テラーナイト（フランシスカ＋盾鎧兜）　※LV低いうちからトドメ要員

女性
大地L・・・クレリック一辺倒。（両手杖＋ヒーリングプラス）
火N・・・クレリック（両手杖＋ヒーリングプラス）→セイレーン（両手杖＋ファイアストーム）　※トドメは一切ささない
　　　　　たまにウィッチ（クイックムーブ＋チャージスペル）
風N・・・クレリック（両手杖＋ヒーリングプラス）→セイレーン（両手杖＋サンダーフレア）　※トドメは一切ささない
　　　　　たまにウィッチ（クイックムーブ＋チャージスペル）
水C・・・アーチャー（常に最強弓）、たまにウィッチ（クイックムーブ＋チャージスペル）
サラ風N・・・アーチャー（常に最強弓）、たまにウィッチ（クイックムーブ＋チャージスペル）

プリースト要員をどうするか、いまだに悩む・・・クレリックからだと防御がからっきしだからなぁ

お前ら意外と汎用キャラ活躍させてんだ
ゴーレムとかそうだよな、攻撃を考えなきゃ盾として文句のない性能
フェアリー使ってるやつも結構いるみたいだが、
わざわざ制限掛ける人もいるくらいあれが便利なのは知ってる
でもあれって二匹以上いて初めて絶大な効果があるもんじゃないのか
中でも特に>>925のは参った
そういや確かに忍者とダークロアの相性は完璧だわ
INTの低さから範囲と召喚数は物足りないかも知れないが、
特殊なダメージ算出の攻撃を高確率でヒットさせられるのは忍者ならでは
これいいなヤバイ
今度それ専用の汎用忍者作ってみるわ

あれ、でもそうするとシェリー殺さなきゃならないのか？ｗｗｗ

こんなもんだったな
ウォーロック　　.風N　セイレーン
ドラグーン　　　 炎N　ヴァルキリー
ソードマスター 地L　クレリック
テラーナイト　　 水C　アーチャー

>>929
死者の宮殿を3週すればダークロア取れるさ・・・

・・・テラーナイトとかドラグーンとか
フルフェイスな兜じゃないとそれっぽくないから、汎用のを使ってる
ジュヌーンとかザパンとかデボルドとかフォルカスとかは違和感あるんだもん・・・

顔に表情の出ないマスクって、なんとなくドキドキするｗ

>>925
なるほど、月花は攻撃低いキャラに覚えさせるのがいいな
強いからってお気に入りのカノープスに覚えさせちゃったよ
次からは低火力に悩むミルディン辺りに覚えさせよう

俺もミルディンに覚えさせてる

カノプーは飛べるしスペシャル持ってるし
ハボリムは必殺技とか魔法も使える
アロ子は雷神とマッハ拳
そうするとミルディンになる

必殺技って威力重視にしたくなるけど
月花は当たった時点で戦力外だから、反動ダメージ少ない方がいいってのは盲点だったわ

話は変わるがゴブリンってどうだろ？
出来るだけの低レベルで仲間にして、黒竜剣とタイタニアメイル装備で育成したら強そう

ゴブは移動６だし、強化装備でステ上げたら使えると思う。
普通に弓でも良いし、属性槍持たせれば前衛でもいける。

ゴブは暗黒装備を有効活用できる数少ない存在だぜ

Nみたいに前衛が少ないルートでは活躍できるぜ

一番のメリットは、
死んでもゴブリンだしまあいいかって思えるところだろうか

各種属性防御はソルジャーより高いから、成長値ほど悪くはないと思う
加入がゲーム終盤だから、愛着が出にくいのが問題かと
使う時はボディスナッチで擬似的に命名してるかな…

わが団のエースアーチャーたち

アロ子（クレシェンテ）≧サラ（雷神の弓）
≒水Ｃグレムレリン（凍土の弓）

サラはほとんど話題に出ないがとても強い
グレムリンは死者宮の道場など接近戦不可
カノプーはジィルガ装備だが3人には力負けする

>>940
俺が今やってるデータのサラは一時期アロ子と並ぶ強さだった
レベルアップ時の運次第で追い付いてくる場合があるんだよな

アロ子好きの俺はカード食わせまくったけどｗ
サラには一切食わせない

うちの沙良さんはクレリックとアーチャーで育てた後、リッチにしてチャージスペル→サンダーバードだぜ
堅いし速いしでかなり重宝してる

ヴォル君は忍者ウォーロック

ヴォルは忍ロックが一番活躍できるね
うちの魔力分配器

ステータスアップはAGI以外カードでなんとでもなるんだが
逆にステータスダウンさせる場合は全く手段がないんだよね

必殺技の反動ダメージを考えると上げすぎないほうがいいこともある
ハボリム先生の神名明王剣とか強いけど反動がハンパねぇから、程ほどに高いジュヌーンとかギルダス辺りにすることも多いわ

サラは水だったらよかったのに
ヴォルさんはCで。CCしたらナイトに戻れないけどｗ

ヴォルはエクソシスト成長→ウォーロックでアニヒレーション
これが強いですよ

>>945
サラは水の方が良かったな
カノプーとアロまで風だからねえ

ヴォルは今のままでいいよｗ
Cだったら逆に無名の存在だったかもしれない

サラという名前の、水N女を雇えばいいだけの話ｗ

アライメントがCのナイトヴォルテールか

>>949
グラムロックを振り回すテラーヴォルテールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>948
雇いだと、アーチャーになるのにLv6~7必要だから
Lv5でアーチャーになってるサラたんは一般兵より少しだけ強いのだ

>>951
ヴォルテールさんは？

ヴォルテールさんは標準的なナイト
サラは確かにカード食わせなけりゃ楽にアーチャーになってくれてるから良いね
カード食わせて無理やりLv5でCCさせた汎用には勝てないけど
そこまでするとアロセールも要らない子だしね

>>952
ヴォルもそうだけど、ナイト成長ならあんま恩恵ねぇなｗ

>>945>>947
たしかにサラは水だとよかったと思うけど
そうすると個人的には凍土がデニムと取り合いになるなぁｗ

>>955
デニムはアクアハンマー装備だなあ
主人公たるもの最前線に出さなくてはいけないというか

デニムは敵軍の女の子をナンパしていればよろしい

やっぱデニムのエレメントって水が一番人気なん？

序盤の難所が湿原の地形多いし
アクアハンマーが早期に手に入るからだろうね
3章に雪原MAP多いのもエレメント水が愛される証拠

風は悪くないんだけど雪原MAPと相性が悪いのと属性武器手に入りづらいからねぇ
火は火竜の剣が早めに手に入るけど地形で相性が悪いMAP多いからね
地は空気、武器はアースワンド手に入るけど、地の地形でよかったMAPとかまず無いから空気

あたりまえだろ。
アロ子の雷神、デニムの凍土

テラーデニムなら中盤で入手できるアクアハンマーが猛威を振るう。

自動で付く騎士団名も『海竜騎士団』になるという特典もあるんだぞ。

アクアハンマーは片手だから終盤まで使えるね
凍てついたセンプとか両手だから使いにくいけど

炎もよいのでは
テラーデニム（グラムロック）、ドラグーンフォルカス、
イグニスセリエ、炎ハボリムでデフゾショネルも使えば
たいていの前線は突破できるぞ

>>962
そのメンバーは華もあるから良いね
なんでハボリムだけ炎ハボリム？

水は爽やかだし、地形効果も優秀だし、属性武器の配置もバランスいい
首飾りの色とも似合う

話は変わるが怒号魔破拳って誰に覚えさせたらいいんだろ
アーチャー系はSTR低くて相性悪いし、かといってSTR高い奴に弓持たせたらもうそれ弓撃ってりゃいいんじゃねってなるし
優秀なだけに悩む･･･

>>960
騎士団名は君の誕生日のせい

俺がデニムを水にする理由として、
水の顔キャラがヴァイスやギルミルを除くと4章に入るまで1人もいないからってのがある

マッハ拳はリザードマンだな
STR高め、DEX低めなのステータスで丁度いい
何より武器装備しなくていいからその分竜玉石が余分に付けられる

>>960
嘘だろ、騎士団名のデフォは誕生日設定だって素で知らなかったとか？

みんな水水言うけど、ただ一つ確実に言える




何かダサい

>>964
戦力的な意味合いもあるけど
デニムのイメージにも水属性が似合ってるよね

>>964
怒号魔破拳は直接攻撃武器持ってなければ撃てる。
つまり丸腰でも撃てる。マッパで速さを確保しつつ、
力の高いキャラ、ガンプが適任。
野獣を極めたものに装備など必要ないのだよ。

マッハはカノープス専用だなぁ

風デニムも魔法系なら有りじゃねえかな
特にLルートだとシスティーナ加入しないし

地デニムじゃなければなんでもいいと

>>610
私も普通がどうとか正直わからないけど、袋のなかに玉子が2つ入ってたっぷりしてる感じです。
片手で包んでも包みきれないけどそこがいいw
だから>>622さんの気持ちわかるw彼はお腹が出てて丸っこいからホント狸の置物っぽいw
>>614
彼氏に気持ちいいか聞きながら触るのが一番だよ。
私は軽く摘んだつもりでも彼が息を詰まらせることもあったし、個人差もあるだろうしホント難しいですね。
私の彼は手のひらでωを掬って揺らしながら中の玉子を優しくつつくのが一番感じるっぽい。お試しあれ。

>>898
遅くなりましたがありがとうございます。
やっぱり人間限定なんですね。残念。
ヴァルキリーのセリスとテラーナイトのガッツを作りたかったけど、バクラム人じゃないしな…。
育成できないけど死者宮ノラをボディスナッチしかないですね。

そろそろ次スレやね
ネタもいいけど、気持ち悪くないので頼むぜ

俺も、魔破拳のキャラには弓は装備させないな

しかし、アーチャーにLv5でなるか6でなるかの差なんて、
弓の属性が一致してるかしてないかの差に比べたら小さすぎな気がしないでもない

凍土の弓はいつもヴァイスだな。
服の色からしても、水は彼が一番よく似合う。

>>977
一つ一つ部分的に切り取って見ればそう思うけどさ
その積み重ねが個別の強さに結び付いてるんじゃないの？
あのアロ子だって汎用キャラより１レベル分しか違わないのにあの強さなんだぜ
そういう細かい違いが戦いで実際に差として表れるんだと思う
何より似たり寄ったりだったらその中から少しでも強いやつ出すから、
必然的にカード取ったりする機会も増えるわな

まぁアマゾネスとアーチャーの成長率見れば
そのLv1差でCCした時点で差が出来るからね

アーチャーはSTR伸びないけどその分DEX伸びるから攻撃力に穴はない
VITAGIも女性職最高成長だし最強すぎる

アーチャーってSTRないのに何であんなに強いんだろうな

アマゾネスからLV6でアーチャーになった汎用女との差
サラ　HP+0　STR-1　VIT+1　AGI+1　DEX+2 LUK+0
アロセール　HP+8　STR+4　VIT+7　AGI+8　DEX+10 LUK+3

サラは正直あんまり変わらない
攻撃力は一緒で、防御力が0.5、AGIが1高いだけ
しかしアロセールは各種ステに加えてLUKまで違って圧倒的

ミロディンはSTRもDEXもバランスよく高いのになぜあんな微妙に感じるのだろう
相方が強すぎるってのもあるけど

ギルダスに勝ってるのが実質AGIだけだからなぁ
回復魔法でも使えればINTも活きただろうけど・・・
ギルダスはそこそこ速い上にパワーもあるからかなり強いよな

ギルダスと比較してAGIとINT勝っててSTRとDEX負けてりゃそりゃ前衛としては・・・
まぁ適当プレイしてるとギルダスよりミルディンの早さのほうがありがたい事もあるさ

アーチャーSTR4 DEX7
白ミル STR5 DEX6

若干ミルディンが高いように思えるが、アーチャーが得意武器補正で勝る

ミルディンは忍者っぽいナイトって感じかな
早くて軽いけど火力残念

うちのミルさんはアースワンドで蔦係だな
STR5/MEN6でそこそこ威力あるし、HPも高めで反動にも耐えられる
何より素早いので厄介な敵を先に無力化できる
杖で殴っても良し。軽いから回避も良しでマルチに活躍してるよ

ところで次スレはまだかな
俺は忍者レベル低いんで無理・・・orz

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1317440392/
サブタイはつけなかった。最近は賛否両論だったし。

>>990乙
昔はスレ末になればサブタイの話題で盛り上がったんだが
住人もすっかり様変わりしたって事かね。

ネタ切れなんだよ

>>990
乙
やっぱりシンプルがいいね

乙。サブタイなしで超おｋ

埋め
サブタイなしはいいと思います

梅

>>991
いつもキモくてセンスのないサブタイありがとな
胎児とか妊娠とかバカかよ

随分と喧嘩腰な奴だな

うめ

うめ

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