ブリガンダイングランドエディション22節

前スレ
ブリガンダイングランドエディション21節
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1273510522/
関連スレ
ブリガンダイングランドエディション対戦談義スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1191746257/

【まとめサイト】
brigandine GE 攻略 @ wiki
http://www20.atwiki.jp/brigandine/
以前のスレッドは、wikiの[過去スレ]参照。

幻想大陸戦記→グランドエディションでの追加・変更点

・大陸統一後に黒幕との決着シナリオ追加
・戦闘時のポリゴンアクション廃止、ドットキャラアニメによる描写に変更
・登場騎士、モンスター、クラスの追加
・ムービー、キャラボイスの追加
・幻想で使えなかったエストレガレス帝国を使ってプレイ可能
・ユニットの属性が３すくみに変更(白黒は別)
・一度見たイベントを見返せるリコレクションモードの追加
・幻想ではシャドウだけ特別クラスでマスターまで10LVアップが必要だったが他のクラスと差がなくなった
・１２ターン終了時に攻撃側騎士が城を抑えていると勝利
・１節が１月から半月に
・複数プレイ可能のマルチプレイモード追加
・ガロンワンドがイケメンに
・その他こまごまとした変更あり

汎用名以外のモンスター

《アルメキア》
デュナミス（サラマンダー）

《ノルガルド》
フギン・ムニン（シルバードラゴン）
ラートリー（ブランガーネ愛用デーモン）
デイズアイ・アルメリア（ノイエが飼ってるユニコーン）
クリムゾン（イフリート）

《レオニア》
アタラクシア（ホーリーグリフ）
ジョイアス（フェニックス）

《イスカリオ》
スプリー（バハムート）
フルングニル（ギガンテス）

《カーレオン》
ラタトスク（ハイケンタウロス）
ティシュトリア（メリオットのピクシー）
ファレリーナ（同ユニコーン）
チコリ（同ジン）

《帝国》
ムラクモ（シラハの手下ロック）
ノダチ・コダチ（同ヘルハウンド）
イワナミ（同グール）
セラム（ミラのドラゴン）
アーリー（同ジン）
フリード（ミレのワイバーン）
ダーザイン（覇王が大事に飼ってるティアマット）
メイリス（デスナイトが慈しんでいるバンパイアロード）
ユキジ（マルチ２シラハのユニコーン）
ミカゲ（マルチ２シラハのグール）

《在野》
ピュロ(アルディス)
ガンリュウ（カザン）
タチカゼ（カザン）
コーラング（ベルガー）
スコル＆ハティ（ヘルラート）
ティンクル・トレック・グローメル（ドーガルのかわいい子供たち）

ブリガンダイングランドエディションメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm354136

ラスボス単騎撃破動画、前哨戦の大陸制覇からブロノイル戦まで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm950354

アウロボロス戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm950540

そして遂にゲームアーカイブにて配信開始。
　ＰＳ３とＰＳＰで戦乱再び！

　※ＰＳＰでは対戦出来なくなっているようです。

PlayStation.com(Japan)｜ソフトウェアカタログ｜ブリガンダイン　グランドエディション
http://www.jp.playstation.com/software/title/jp05302npjj00236_000000000000000001.html

例えば飢えている子供が二人いて与えられるパンが一つ。俺なら迷わずに1に与えるだろう・・・

パンが無いなら、犬を喰えばいいじゃない　　　　バイデマギス

バイデさんはいやらしいからな
高い地位と体力にものをいわせてやりたい放題だよ

イスカリオが大陸統一後の話か
別に地位が有れば玉の輿目当ての女の人はほっといても寄ってきそうな気もするが

あるいはギャロ誘って酒でも呑みながらいかがわしい店にしけこみそうなイメージ

前スレ985で落ちた
案外早いな

埋めるべきだったか
せっかくの好きなようにネタを投下できるチャンスが

980超えたら2日で落ちるんだろ
早いとか関係ねー

イラストレーターのイラスト集
ttp://www.papy.co.jp/act/books/1-15067/

>>12
そうなんですよね。
980取ったので立てたけど、本スレからは余裕を見て970辺りで立てた方がいいかも。

難易度HARD以上が欲しいなぁ
遊撃部隊が大陸２周くらいするだけで各国疲弊しちゃうから敵国はマナ無限で良い

com側だけ経験値三倍とか？

それも良いね
後は固有名詞つきモンスターは不死身かつ奪えないとかでも良い
もっと長くやりくり楽しみたいけどHARDじゃすぐに自国無双状態になっちゃうからもっと長く楽しみたい

じゃあ制限かけてやれよ

シナリオ1'状態の本編があってもよかったかもな

個人的に敵とプレイヤーの間に格差を与える調整はなるだけしないで欲しい
難しいかもしれんが敵AIをさらに賢くして個々の騎士に特徴を与えてやったりとか
とりあえずは現状の路線を貫いて欲しいね

・守備有利な要素が薄い
・地形効果が薄い
・ネヴィルとヴァルターとバネッサのＬＶを１７〜に
・女性のクラスが少ない
・連続ダメージの概念が欲しい
・近接不可の広域技が欲しい
・マーマンのコストの割に強いという表記を変えて欲しい
・DISK２枚組なのが未だに許せない
・水グモを浅瀬にしたい
・なぜモンクが拳装備できない
・マナの上限を５ケタに
・なぜ｢ライトニング｣ボウ
・リオネッセとランスの攻撃モーションが気持ち良すぎる

それでも
完璧すぎるゲーム

騎士とかモンスターののプロフィールって攻略本に載ってる？
あれ読んでるだけでもかなり楽しいんだけど、
結構イベントとかで細かく変わるから全部読むのは大変そう

>>22
特殊プロフィールは、シナリオ1'の初期状態でもある程度見れるよ。キルーフとか

＞難しいかもしれんが敵AIをさらに賢くして個々の騎士に特徴を与えてやったりとか

かなり難しい　というか敵アルゴリズムはSLGのコアだから
難易度調整でのアルゴリズム差は既にやってる

自分としては索敵の要素があれば更に面白くできるんじゃないかと思う
全くの別ゲーになってしまうだろうが

ギレンの野望になってしまうね

今気付いたけど俺のIDすごくね？

というのはおいといて、
敵が弱ってるキャラを確実に仕留めに来たりするだけでも
難易度は格段に上がると思うんだ
現状ではあんまり真面目に狙ってはこないよね
蛇戦とかはそういうおバカさを前提にダメージ大きめにしてあるような感じ

HARDの上にCHAOSがあればな

・CPUの取得経験値が三倍
・敵国のマナが∞
・敵国が中級モンスターを召喚
・残り3国になると上級モンスターを召喚
・CPUのみモンスターは逃げ遅れない
くらいの難易度ならそれなりに遣り甲斐がありそうだ

>>27
それに加えて敵がやけに効率とキャラ重視のクラスチェンジを重ねる
とかいうのがあるといいかも

それにしてもマナ∞で生き残った各国が
西ア→成長ランス、ゲライント、成長アルサス＆サラマン大部隊
レオ→成長リオキル、戦闘司教＆セラフ大部隊
ノル→ヴェイグインブラン＆ファーブニル大部隊
帝国→ゼメカドエスメレ＆ルシファ大部隊
イス→狂王イリア成長ユーラ＆バハム大部隊
カー→賢王ナイマス成長妹＆フェアリー大部隊

などを組んだらと思うとゾクゾクするなｗ

フェアリー、フェニックスは中級かどうかは分からんが
最初からファイアドレイクが攻めてくるとか死ねる
現状のHARDでもモンスター一匹も殺さずに勝つことは難しいんだが、
その辺実現出来るバランスなら有り難いな

まあ神レベルの人ならそれでも出来るんだろうけども

100%とは言わないがHARDにすると結構HP低くなったヤツ狙ってこないか？

ついでにカッツカツのCPUアルゴリズムにするとかえってつまらないかもな
ある程度遊びがあるから気楽にできるわけで。
難易度が欲しいならノーセーブ、騎士、モンス一匹もしなせない。とか自分で縛ればいいかと。

個人的にはCPU同士の戦いでバグだか任意だかしらないけど勝利側の２００EXPが入ってない・
ってのを修正するだけでいい気がする。
コレがチャンと入ってればCPUキルーフやランス、ピクシーがそれなりに育つしﾓﾝｽﾀｰも
中級ユニットが出やすくなっていいかと思うんだがなぁ

やたらと難しいゲームバランスはファーレントゥーガで飽きてるのでいいです
ゲームの面白さってそういうところには無いと思うし
大戦略とかを厳しい条件でやると絶望感で頭がベルリン包囲網状態になる

コンシューマで出して売る以上なるべく万人がプレイできるようにしないと
そうでなくてもWSLGは売上厳しいし　HARDでも難しくてクリアできない人もいるわけで

自分も今が良いバランスだと思う。
難易度に物足りなさがあるならCC禁止プレイとかどうだろう？(ドリスト・ランス除く)

>>31
違うよ、ライトユーザーお断りなゲームを望んでいる訳じゃない
だからEASYモードを消せなんて言わない

そもそもHARD以上の難易度なんて、望んで厳しい戦いに挑む人が選ぶものだろうし
やり込んだ人間に対するマニアックな難易度があっても良いだろう

俺も今のバランスは神がかってると思うし、だからこそずっとプレイしてるんだが
ＨＡＲＤ以上が欲しいのは難しいゲームがやりたい訳じゃなくて1回のプレイをもっと長く楽しみたいからなんだよな
そのために敵国がもっと粘ってくれるか敵国が増えてくれるかして欲しい訳で
大陸の広さと国が3倍くらいのバージョンがもし発売されれば即予約するんだけどなぁ・・・

国が広いだけだと大抵の人がダレるよ
単に3倍にするとほとんどの人が不満に思うんじゃないかな

このゲームのいいところは、いろいろな戦い方を楽しめるところ

難易度があまりにカツカツだと、理詰めと効率で戦い方が決まってしまい
それ以外の手ができなくなるかもね
まあそういう超上級難易度も、欲しいっちゃ欲しいんだけど

>>33>>34
他ゲの話かつプレイしていないが最近のFEの難易度でルナティックなるものがあるようで
画像で見る限り非常にセンスのない敵の多さと強さで難度が嵩上げされていた
SLGにおいてそういう難度って面白くなくて嫌気がさすだけなんだよね
そりゃブリでもっと楽しみたいのは自分も同じだが　ブリにそれを求めるのはどうかと思うよ
究極的に言うならバイ○リを弄って遊べばいいじゃないという話になる
繰り返すが自分も難易度に物足りなさを感じるのは同じだ

国取り系のS.RPGって他に何かあるかな？戦国ランス以外で

ロイヤルブラッド

まあ後半ダレは戦略SLGの常だが、
対処法としては例えば自国が二国併合したら残りの三国合併でもさせるとかかね

国を落とす数が減る分一つの国に付き仕官する騎士の数を増やすとかも加えて

某図鑑スレで
「ブリガンは後半ダレるという戦略SLGの問題を『クソ強いラスボスを配置する』という方法で解決した」
って言われてたけどここの住人はアレですら物足りないというのか……

>>37
嫌気がさすだけかは実際にプレイして実感しないと分からない
俺はそういう難度の物があれば一度やってみたいと思うし、
過去ログにも似たような書き込みがあったので同じような嗜好の人も結構いるんじゃないかな

まあ住人一同に同意を求めようなんて端から考えてないし
そういう意見もあるって事で

俺はcivilizationではプロ国王やっているけど、上級者みたいにはなれないと思うしなる気もないなぁ。まぁ、みんな好きなレベルで遊べばいんじゃないの

流石にアウロボロス戦きつくしろって思うやつはいないだろw

ブロノイル＆アウロボロス戦は案外慣れると楽だぞ
ユニット大体LV３０まで鍛えてるからかも知らんが

ラスボス戦はモンスターの編成なんかで大分難易度変わるからな。

まぁ、それが分かるのも2週目以降なんだが。

違う話で悪いんだが、みんなはタクティクスオウガのリニューアルは買うのかい？
自分は買う気満々でけっこう楽しめそうだな、と思ってる

ブリもあんな風にリニューアルで出されるといいんだけどなあ・・・
どっかのメーカーが、ブリの著作権とか譲ってもらって作るってのは夢物語なのかしらｗ

>>46
TOのためにPSP買ったので
鰤GEのPSP版をゲームアーカイブスでダウンロードした俺が。

同じジャンルのソフトが群れれば相乗効果があるのがいいね。
売上が伸びれば復活しないかなｗ

一つあれば十分って訳にはいかないのが強みだなー
戦術SLG好きの香具師が集まれば他のものにも手を出してみたくなる

>>41
なんつったってキルーフ単騎狩りしちまう奴とか居るしなｗ


個人的にはベルウィックサーガが後半になってもダレないSRPGだと思ふ

リメイクは諸刃の剣だから･･･

余計な要素を追加しないで単純にハードをＰＳからＰＳ２にするだけで
飛躍的に環境がよくなるからそれでいいよ
ＤＶＤROM１枚で出来たりロード短くなったりそれだけでいい
現状でもそれほどロード長くないけどね

問題は今PS2で出しても恐らくは売れんぞ。
今後のためにゃDSかPSPで出てもらわんと困るｗ

そうなのか…
でもＰＳＰで売るとなると被るぞ、追加要素ないとしたら。
ＤＳのがハード的に主流なのか…

ストーリーも大したこと無いし、リメイクは無理だろう。
同じシステムで別の作品にした方が遥かにいい。

どっかで見たようなキャラがどっかで見たような物語を展開してくれればそれでいいんだ
あのシステムで別ゲーをやりたい

ストーリーの本筋は大したことないが、騎士全員にプロフィールがあり
脇役にもイベントが豊富でしっかりとキャラを立ててるのは高く評価して良いと思うんだ

リメイクするなら

必須：マーメイドの追加・サソリのクラスチェンジ後に間接攻撃習得・在野騎士同士も含め、キャッキャ、ウフフな関係のイベント追加

マーメイドは同意

本当に水系が必要か？

魚人なくして人魚にすりゃいいって話だろ
ただし下半身が女で上半身は魚で
鯛のお頭に人間の脚が生えてるイメージ

誰得

サソリは間接攻撃よりは毒1/2と共に麻痺1/3〜1/4とかの方が良くね？
よりピーキーになるが

毒マヒは良いね。
現状ではコスト10しか差がないのにライバル（？）のマンイーターと差があり過ぎるし
命中率が悪い分博打に勝った時のリターンも多きい方がバランスが取れる
>>60
タンノ君みたいな感じか
誰得だな

というより毒効果が空気過ぎるんだ
毒掛かったまま次のターンまたはその次あたりまでに殲滅出来る
隣接ユニットに感染するとか攻撃力・防御力下がるとか
ダメージ上げるとかもっとなんかやり方が…


はあ
このゲームの改善点を語るのはツライな…
続編ないと決まってるだけに…

>>62
まあそんな感じだがブリの雰囲気からすると
ttp://bokete.jp/boke/898655
こっちのが的確かな

>>64
やっぱり誰得じゃないか
不人気NO1名高いマーマンの方がまだ呼ばれそうだ

ヴェネツィアみたいな都市という都市が水の国、みたいな国があれば
マーマン活躍できたんだろうか
攻撃はともかく守備面で

意図して水辺を使おうとしても
結局ヒュドラとトカゲで事足りてしまうのよな

んー、トカゲは浅瀬で今一水ボーナスは出ないし、
トリトンまでいけばメイルシュトロームは強力だが
まあ何より普段使わないモンスターが活躍するのは楽しいじゃないか

一番の問題はノルガルドがリドニー守るくらいしか水場の戦場が無いということだ

カーレオンとアルメキアの国境でも一応それなりに水場はあるよ
でも確かに水のあるMAPが少な過ぎるね
メイルは水よりも湿地で使った事の方が多いかも

>カーレオンとアルメキアの国境でも一応それなりに水場はあるよ

あそこは同盟してるとこ同士だから･･････
他国が西アかカーレオン落としてそこを戦場にしたところで
そのまま主力部隊でもう一方の国潰しに行くだろうし、
あんまりずっと防衛拠点にしてる意味がない

リドニーで大活躍出来れば良いんだけどな。
無印の方だとヒュドラも水上でＨＰ回復があったから、リドニーに籠ったら強烈なのがティアマットが出来たもんだったが。

そーかー。 エストレガレスはジュークスに進軍してノルガルドを引っ掻き回すのが良いと思ってたんだが、
３軍騎士を鉄壁のリドニーに配置してヒュドラのブレスとコストの低いマーマンで耐えるのも有りかな

そもそも堀や川辺にある城が少なすぎるんだよ。
大抵町は川辺にあるか、運河を引くってのに。

時間制限3年って余裕すぎるよね。HARDは1年半でよかった

６年だが

いつも自分はマルチで無制限プレイしてクエストで騎士の能力とか上げたり秘薬集めまくってるな
カエルセントとロージアンだけ残してずっと一部隊で守る

>>72
メルトレファスとエニーデだけを配置しておくと毎ターンのように攻められるのでオススメ

なぜ地雷二人のLv上げを推奨する

エライネ〜

エライネは声がちょっと想像してたのと違った

成長のそこそこいいメルトレはまだしも
エニは性能面でも平凡というガチでかわいそうな子

>>77
>>80

あれっ、アイバンさんとパラドゥール先生じゃないっすか？こんなとこで何してんすか？

>>80
でも一度でも帝国でEDみてると
育てたくなっちゃうでしょ

離脱がないマルチのエストレガレスは正史じゃないしシステムの都合とはいえちょっとうれしい

アイバンさん無能すぎて逆に目立ってる気もする

>>80
そのくせデススナイパーになったらHPとかはともかく、
統魔力まで目茶苦茶上がるのはどういうことだろうなｗ

きっとそういう秘術なんだろう
というわけでシュレッドさんもデスナイト化しようぜ

ファテシア・ビクトリア「わたしも、わたしも」

シュレッドは無敵のチャンピオンだから殺せないよ
だから統魔力もそのまま☆

そして誕生するデスランゲボルグ

強化されるのは口だけだったり…

上でシステム面での強化を唱えてる人がいたけど
ブリガンダインの最大の問題はシナリオ進行に従って空気となる騎士が生まれることだと思う
なので疲労度みたいなものをつけてみる事を個人的には提案したいかな

空気騎士にはクエストという大事なお仕事が（ｒｙ

とここで思いついたのだが
騎士のレベルが高い方がクエストの結果が良くなるようにすれば
クエスト要員も育てる気になるんじゃないだろうか

いや敵の固定メンバー排除とこちらの連戦阻止の意味が強いんだけどね

疲労度をつけるとオレのノイエが活躍出来ないじゃないか

疲労度が溜まったのでクエスト出したら、塔で大怪我して帰ってきました、の巻。

次回あれば

マルチに
騎士ドラフト
希望

もし疲労があったら、イスカリオはかなり有利になりそうだ

僧侶系に疲労軽減効果を持たせたりすれば
ホーリーワードをばらまくだけの魔術師もどきから脱却できるな

そして女王陛下と戦闘司教を従えてハドリアンに仁王立ちするキルーフLv30

でも女王と男僧侶は疲労回復魔法は使えない仕様です。

単純に、減ったHPは１ヶ月後に全快しなければ良いんじゃね？
キャラや職業で回復力に差をつければ

クエストでも、戦闘させればいいじゃない
軍隊ではなく個人戦みたいな

友達と西アルメキアとレオニアでマルチプレイで勝負することになったのですが、
この両国ならどちらが強い、有利はないですか？

ちなみにマルチでもハレーは１４拠点で仲間入りですか？

>>102
どう考えても西ア有利だけど好みで選べばいいんじゃね？

とりあえず参考になれば
カーレオンの同盟有り、シュトレイス取れる、とかでやや西ア優勢かとも思うが
まあ２人プレイならCOM相手にLV上げるとかでとれる戦術も違ってくるか分からん

グッドブリ！　（良いブリガンダインを祈る）

brigandine GE 攻略 @ wiki
6人プレイリプレイ
http://www20.atwiki.jp/brigandine/pages/32.html
マルチプレイモード　シナリオ1
http://www20.atwiki.jp/brigandine/pages/31.html

>>103
ありがとうございます。
自分がレオニア担当ですので、西ア有利なのは助かります。

>>104
ありがとうございます。
６人プレイリプレイを見て勉強してきます。

今さらだけど、ブリガンダインってどうやってタイトル決めたんだろうな。もっとふさわしいタイトルもありそうだけど。
いつかは日本の戦国時代を舞台にした「甲冑」ってゲームを出してほしいな。

>>107
鰤と鯛をどうしてもCMで使いたかったんじゃなかろうか

そっちかよ

ランスってキングにしてから育てたほうがいい？
プリンスのまま育ててもそれほど変わらない？

STRの期待値が14.5ほど上がるだけ
それをどう取るか

>>108
もしそういう理由でこのタイトルにしたのなら、抜群のセンスだ
理由自体は閣下並だが

1レベルのキングなんて･･･

だがランス育てるのはキングになってからが本道
はっきり言ってあの見た目に似合わず強くなる
統魔力は最高レベルだし、ジェノサンダーは便利

まあ、アルサスにドーピングしてシャドマスにするのと手間は変わらない気がするが

キングランスは期待値以上のステに育つ印象がある
ノンドーピングでも大抵ALL100以上になるんだが

普通にLv30にしても充分法外な強さなのでそれでいいと思えるなら適当でおk
意地でも最強ランスにこだわる人ならLv1即位以外ありえない

ストーリーモードならランスレベル１即位はいけるけど、
友達とか対戦でのマルチプレイなら低レベルでの即位は厳しくないですか？

アルサスのオススメの育成方法とかあります？

リザキンに技マシン使って
ディバーキック覚えさせたら
四天王楽勝でした

マルチならキング捨ててランス鍛えないと戦略にまで影響が出る
あいつレベル10で中堅騎士のレベル20ぐらいの能力があるぞ

>>117
アルサスは鍛えたらガチで強い
ファイター→レンジャー→シャドウ→シャドウマスター
途中シャドウ→ナイト→シャドウマスターならヒールも使えて万能

ドーピングがある以上は鍛えればって言うのは誰にでも当てはまってしまうのが
このゲームの残念な所か、長所でもあるのか…
まあ、強いシャドマスを作るっていう条件だと、
・統魔力期待値が高い（薬集めしなくて済む）
・初期レベルが５以下（クラスが能力次第で自由に）
条件をある程度満たすのは
アルサス（但し初期能力低い）
キルーフ
シェリダン（Lv6）
ヒュード（初期HP高め）
エクトール（イベントなし）
あたりか？レインも可能性あるがやはり初期能力の問題でクラス制限がなんとも…

>>120
対CPUならメイジ挟むほうが有用だと思うけど。

マルチプレイやったことないけど
誰でもシャドウになれるんだっけ？

シラハかカザン加入した国ならレンジャー経由で誰でもなれる
もちろんレベルと各能力は一定以上必要

シラハとカザンが敵国に仕官しシャドウを育てれない場合は
パラディン、ブラックナイト、ソードマスター、チャンピオンならどれがいいんだろうか？

アルサスとヒュードなんだけど

言ってしまえばどれでもいい
シャドマスだって強いけど必須て訳じゃないから
まあ、回復要員兼ねてパラディンが無難と言えば無難かもね
カーズ使えてＨＰ回復能力のあるブラックナイトも
STR高くなりやすいチャンピオンも
遠距離攻撃ありのソドマスも使えない訳じゃない
騎士のクラスはどれも使い道はあるぞ

あとシャドウはシラハがいる国（帝国滅亡後仕官先）が滅亡してなければ
シラハが消えない、シラハが生きてる限りカザンは再仕官するから
最終的には使えるようにはなるよ
遅くなってからだと育てる気にならないかも知れないけど

そいつ自身にさせようと思ってる戦闘スタイル、
組ませようと思ってるモンスター・他の騎士と相談して決めると良い

>>126の他にも、
魔法を使うならMP修正のあるパラディンかブラックナイト　盾防御で前線に出てジェノ使える
ソードマスターは魔法攻撃＆弓攻撃に耐性、レンキザンで反撃も受けず落とされにくい
チャンピオンは攻撃特化、プロテック＆リアクト→通常攻撃＆コンボ→ヒット＆アウェイは気絶効果も込みで酷い
とか有る

シャドマス以外はみんな同等くらいで、バランスいいよね

シャドウ系抜いたらソードマスターが抜けてると思うが

何れにせよ対戦ではシャドウマスターは禁止になるだろうし
あんま考えなくていいのでは

ソードマスターに魔法防御はいらなかったよね
弓防御＆遠距離攻撃でそこそこ便利なんだから
治癒能力と盾防御のブラックナイトに比べて
パラディンが少しなぁ…魔法防御もイメージ的にパラディンのクラス特性にすればよかった
まあそれでもカーズ持ちとヒール持ちでは後者が選ばれやすいと思うけど
個人的には最終クラスがカーディナルとチャンピオンだけ少ない
忍者除くとメテオ使うか、パラディンにするかのほぼ２択になってしまう
僧侶系はあくまでも経由クラス

ソードマスターはMP補正が無くて魔法使い辛いかな
レンキザンだけで攻撃してる分には騎士自体の攻撃力に欠ける


チャンピオン強いよ
良くバイデマさんがバーサーカーからグラップラー系にクラスチェンジするよ
HP回復+パワードが相性良すぎる

あとパラディンは白白で統一されてるから黒対策だけで良いこともあって守り易いかな

>>130
バーサーカー→黒騎士で防御力15up、盾追加、自動回復力up、なのに対して
ナイト→パラディンは余り目立った変化がなくて、少し物足りないね
確かに魔法耐性、自動回復、切り払い辺りの一つが追加されても良かったと思う

初めてアルディスを仲間に出来たけど感動したよｗ
最初のクエストでいきなりアルディス発見して３ターン目で仲間入ったけど、
統魔力と最初から連れてるファーブニル強すぎだね。
いきなりエースじゃん。

パラはホーリーワードのままでよかった気がする

ブラックナイトは自動回復力はupしたかな　wikiで確かめた限りではしないが

バーサーカー→ブラックナイト、ナイト→パラディンの違い同士を比べるより
ブラックナイトとパラディンの能力を比べりゃー良いんだよ
HP回復5％と盾防御+5％を等価と見るなら全く互角で 下手にスキル付けたら差が却って出来る

HP自動回復５％は盾防御＋５％とは等価ではないと個人的には思うがどうか
ＨＰ回復は毎ターン必ず効果があるのに対してパラディンは物理攻撃を喰らって
そのうちの％分で発動という条件だからね
このゲームで重要な魔法による攻撃はもちろんダメージを軽減できない
ソドマスは魔法攻撃を軽減できるし、ブラックナイトはターン後回復で結果的に軽減できる
死亡しなければ、だけどね

ブラックナイトとパラディンではINTに差が出るでしょ。
1ターンに5％ってHP900でも45だから全然たいした事ない…

黒騎士は自動回復5%のままだったか
INTを持ち出すなら、HPは中級職時代の成長差と上級職時代の修正で黒騎士と白騎士では結構差が出る

自動回復は2ターンで80増えるなら充分だよ
魔法耐性20%でも、400くらって80軽減程度だし

>>130
カーディナルはＭＰ多いし前線に立たせてもそこそこ防御修正やれるから使えるよ
ミスリルメイスを持ってるなら使う価値あり
ガーディアンよりはおすすめ

女魔術師タイプはやっぱり
エンチャ→クレリック→ソーサレス→レクター→ウィッチ？
なぜかジェノサンダーの為にソーサレスを挟まずにミスティックにしてしまう…

セージとウィッチって戦力としてはだいぶ違うかな？

メテオをどう見るかによってじゃないか？
自分はウィッチが好みだが

セージよりむしろミスティックの段階でジェノサンダーを撃てることが魅力ではなかろうか
つまりはミスティックの方が早熟　もちろん変な意味ではない

>>140
自分はディバインレイとソリッドの為にセイント経由させる。

セージは青属性相手なら良いんだけどね、男はウィザードになるまでサンダー覚えないし。
でも緑属性の攻撃はケンタウロスやフェアリーで十分なのであまり有り難味が無い。

緑は拾ってきた白巨人をＣＣさせたら十分
Hi人馬も強いというか便利だけど

メイジ経由で前衛でジェノ魔法するならパラディンだな
黒騎士だとMPが166にとどかないことすらある
これは、ナイトとバーサーカーのMP成長に大差があることも関係してる

前衛にメイジ系を何段も経由させるのはアレだが
ならばいっそガーディアン経由でホリワド狙いという手もある
さすがに僧侶系を３つもマスターすると、黒騎士といえどもMPは足りるぞ
ホリワド使えるのはレベル20超えてからだけどなー

ミスティックが早熟と言うのは俺も同意見かな
ダメージ修正は雷＞火＝氷だし
ジェノは威力だけじゃなく、射程も他の二属性よりも使いやすいと思う

>>136
んー、ナイトが盾防御20％でバーサーカーが自動回復5％だからやっぱり釣り合わんか
盾防御1/5と盾防御1/4、与ダメを単純に半減で計算したら
減るダメージの期待値は1/10と1/8、4/40と5/40の差にしかならんな
まあ1/8でノーダメか1/4で半減かを取るなら1/4の方を選ぶからそう単純でも無いかも知らんが

但し、自動回復についてはターン後にしか回復出来ないってデメリットは案外大きいと思うなあ
消耗戦なら別だけど、このゲームで重要なのは魔法による攻撃だと言うなら
こっちは１ターンにどの位相手を削れるかも重要だと言わせてもらおう
自分の攻撃の回で相手を仕留め切れなければどうせ回復されるか後ろに下げられるしな

スレッドがディメンジョンにより高山に入ったようです

幻想のポセイドンは良かった、メールシュトロームが3ヘクスで豪快な奴だった
3すくみのおかげでＧＥの方が使いやすいけどちょっと物足りない

幻想といえば地震だな
アレも強かった

そういえば属性ってどこまでのるんだろう
パラディンにアンスウェラーで白６つとか黒騎士に雷鎧＋氷結剣で色たくさんとか出来るんかな

属性は4以上にはならないでしょ。白３の武器だったら、パラディンだろうがブラックナイトだろうが白３の攻撃になる

防具だともう少し複雑だな
何スレか前に議論になってた

ノエルの誕生節が12下ではなかった
フォルセナの宗教は単一なのかな？

理符流屋の騎士人名事典をいじってみた。
DLキーはメ欄に

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/93349.zip

>>155
いただきました！　乙！！
ひたすら懐かしかった
これ元は顔グラとか無かったし手を入れるの大変だったでしょ

>>155
SUGEEEEEE！！
乙乙！もらいましたありがとう
やっぱり顔グラあるとわかりやすくていいね

>>155
自分も頂きました　
�dクス

>>>155
乙です！
切り抜き大変だった？
フォトショのマグネットとかでやったのかな？
コメントが古くて逆に笑えるね

こうして設定だけ見るとパラドゥールって
松永久秀みたいでなかなかおいしいキャラだよなぁ
実力が伴わなさすぎて台無しだけど

ブリは健全志向のゲームだからしゃーない
ゼメキスあたりは彼なりの正義が語られているけれどね

顔グラ自体はsusieあたりで抜き出してこれるよ
ただそれをいちいちメッセージと合わせる労力に脱帽
まことに乙！

一時撤退し、>>155への乙を行う！

>>155はあまりにも乙！！

アーヴィン「僕は自分が君の味方だなんて思った事は一度も無いのにさ」
ランス(´･ω･｀)

アイバン「ランス様よりゼメキス陛下の方がはるかにお強い」
ランス(´･ω･｀)

シュトレイス「私は旧アルメキアの騎士、国王陛下にお目通り願いたい」(ノルガルド)
ランス(´･ω･｀)

モルホルト「ランスの王子の下へ行ったところで戦乱を治める事は出来ますまい」
ランス(´･ω･｀)

リゲル「ごめんなさい陛下、私には兄を独りにしては置けません」
ランス(´･ω･｀)

まぁランス君にはメレなんとかさんや自称美人トリオや脱ニートの人とか色々いるからな。

ランス(´･ω･｀)　……

ハレーアデリシアカルロータ辺りに好かれてる辺りモテモテだけどな
リゲルも三兄弟の内で、他の国に行くときに君主に対する忠誠心見せたのあの娘だけだし

カルロータは寝返るじゃん、とか言うなよ
あの娘はただ性格自体がドライなだけだ

ランスさえその気があればカルロータはすぐOKだろうな
地位も財力も魔法の実験研究もやりたい放題

でもカルロータはランスにそんなことは望んでないと思うかなあ
「ランス様にはランス様にあったやり方があるの。
　ご自分の良い点を伸ばして、ご立派な君主様になってくださいね」 みたいな

誠実な少年に、誠実に恋愛してもらうことを望むだろう、多分

カルロータはとっつきにくい性格の女って感じがして好きになれない
いるよね、ああいう悟り開いた系の女で自分は自立して生きるのが最大の目的ですみたいな
趣味は海外旅行ですみたいな
お笑いとかよく分からないけど面白いの？みたいな

それは悪く見過ぎ

悟り開いてます、と言う風に人から見られたがってるんじゃなくて、
単に真実そうであるだけなら問題無いじゃないか
公言している奴の夢は「大魔法使いになって皆から崇められること」という非常に俗っぽいことだ

まあ、堅物でも俗物でもいいんだけど
カルロータはＢ型の女だ。おそらく。

ジャンファダーをロリ化したらああなる

せめて優しさ成分を加えてあげて

まぁ何にしろブリは特定のキャラに対するアンチとか殆ど無いよね
そもそもゲーム自体がマイナーだというのもあるが・・・

友人はシェリダンが気持ち悪くて嫌いと言ってた
首のあたりが長いとか太いとか
有能なんだがまったく育成しないそうな

まあ顔ばっかりは

>>177
新入り組は顔グラの塗りが違うからしゃーない・・・

シェルーナはそこそこだと思うんだけどな
声がアレなところも

ミレ/シェルーナ上手い下手は別とすればリゲル/フィロの人より好き。
でも一番はブランガーネ。

シェルーナあまり好きになれないな・・・
新入りであの性格なのに育ちすぎなような
在野だからお助けキャラ扱いのかもしれないけど

あの辺はマルチプレイに備えた在野の水増しってところじゃないか
そうなるとわざわざクエスト要員出して拾いたくなる程度の性能は必要

リゲル/フィロの中の人っておじゃる丸に出てたような
ブランガーネとソフィアの中の人って同じだよね？

リゲルとフィロというより、ミリアの方が扱いが大きい気が・・・
渕崎ゆり子と言えば、めぞん一刻の後輩キャラ八神いぶきかサクラ大戦の李紅蘭
>>184
二人とも根谷美智子

他にも渋めで豪華な声優陣だ

後輩じゃなくて教え子だった

たまに棒が混じってるのはご愛嬌

うまい棒だから許す
いや、うまくはないがなんかｸﾞｯとくるっつうか
ちくしょう…うまく言えねえぜ

問１　シェルーナの台詞回しを総合的に捉えて一言で表しなさい

Aの回答
音声OFFだから関係ねえぜ！

>>188
エイラ(ストライクウィッチーズ)

>>188
舌足らず甘ったる下手

>>188
ミレとの違いがわからない

もうその人は声優やってないんじゃないか？

そもそも声優でなく女優だったという話があった気がする

イースリーの社員じゃなかったのか？

このゲームって速攻かますのよりじっくり構えるほうが良いのかね。
最近速攻かけないと辛くなるタイプの戦略SLGばっかりやってたから
西アルメキアでガリガリ帝国領を削ってるけど、残り2都市くらいで守備兵が足りなくなってる。

最後に地獄を見る

軽太郎と偉いねの区別がつかんとです

保守してなかったらあちら落ちちゃった・・・
また頃合を見て立てておきます

>>198
ドライなのがカルロータ
シチューなのがエライネ

特製シチューは仕事の怒りすら抑え込む旨さなのか…

一番強い騎士って誰なの？

それは数字の上での話し？それとも設定の話？
数字ならまあキルーフだろうし設定ならゼメキスかあえてシュレッド

ランサー系統のイメージで言うと、
ハレー≧イリア＞シャーリン≧アデリシア＞ミラ＞ファテシア＞バネッサ

アーチャー系統のイメージで言うと、
ブランガーネ＞エニーデ＞リュシア＞バーリン＞メリオット＞リゲル＞ペリネール

大陸最強の騎士はナイトマスター（笑）だろ

幻想のディナは強すぎて困る

ノルガルドで初期モンスター縛り、犠牲モンスター0を目指していたら
ストーンゴーレムがディバインレイであっさり逝ってしまった…8時間の苦労が…orz

ゴーレムなんて育てるもんじゃないぜ兄弟

初期モンスター縛りじゃそうもいかんだろうに

モンスター現地調達プレイ(章始めに全削除後、今いる城で再召喚)やろうと思ったけどめんどそうでやめた。

ゴーレム専用で、ディメンジョンの確率を５０％に下げるアイテムが欲しかった

ランサーの部隊に入れてやればいいんじゃないか
ランサーだとまだ攻撃力微妙だからレジストも選択肢に入るだろうし

育成せずに守備隊に放り込んでおけばよい＞ゴーレム

ランサー系統はナイト系・ブラックナイト・ソードマン系統と比べて守備が微妙だから
むしろそう引けはとらない攻撃生かして機動力上げたいな
相手を崩してからの突貫用

まさにその用途に尖った作りになってるのがキラードールだな
最大移動力7はなんだかんだで偉大

キラードールさんは武器が固定なのが悲しいな
まあそれでもどこぞの無転職ヴァルキリーさんよりはマシか

ランサーはどうしてもMPが死にパラになり易いから
やっぱりエンチェントレス経由したいよね

スカウト系の方がよっぽど死にパラになりやすくない？＞ＭＰ
なんだかんだいってヒールとディバインレイは使い勝手がいい気がするが…

と思ったらランサー系（含むヴァルキリー）じゃなくてランサーの話か。

…うん。死にパラだな。ジェノあると何かと捗るな。確かに。

アーチャー系に欲しいのは攻撃魔法よりもエリアヒール

このゲームのアーチャーの意義ってなんだ

ばっかお前
例えばレンキザンとスナイプショット比べただけでも射程1、攻撃修正35違うじゃないか
ハイケンの集団と共に強力で武器修正の付いた移動後遠距離攻撃するのは常に有効だしな

>>220
魔法の方が一瞬で片がついて強い

とかいうのは禁句だ

アルテミス＋ハイケンタ6はハレーやヴェイナードですら１ターンで射殺するぞ
奴ら青属性持ちかつ防御スキル無いからな

>>220
移動後に間接攻撃が出切るのは超アドバンテージだと思うぜ

対ＣＰＵじゃＣＰＵがアホだから待ち構えて魔法や各種職業がもってる移動前間接攻撃でも事が足りるけどね

女性陣の戦士系にはスキルが付かないのは痛い。
スカウト：回避+5％

ランサー：魔法耐性+10％
アーチャー：MP回復+5％

ヴァルキリー：状態異常回避
アルテミス：移動力+1

とかさ。

むしろランサー系はヒットアンドアウェイが欲しかった

ランサー・ヴァルキリーはちょっと弱いヴェイナードみたいなクラスにして欲しかった。
TOみたいだけどさ。

ハーロウいらないならユニコーンってペガサスにCCさせないほうが便利な気がしてきた。
55も枠使ってただのヒール役入れてもしょうがないな。

ハーロウの有用性を理解していない奴とは美味い酒は飲めないな

>>228
単なる回復役としてならそういうことになるな
ちなみに俺は能力の低いユニコーンはそのままにしていた
INTが高い奴はナイトメアに　それ以外はペガサスでハーロウ役

飛んでるのはそれなりにデカイと思うけどね

無印にあったバックキックがそのままであったなら･･･

逆に言えば、ユニコーンのままでいい人は別にLV１でも問題なかろうから
10までLVが上がればペガサスやナイトメアが要る騎士に渡して
ユニコーン育ててた騎士はまたLV１ユニコーン補充、というのも有りかな

>>231
飛行がコスト15増に見合うかと言われるとどうか　個人的にはコストに見合った価値はないと思う
でも騎士にハーロウさせるなんて明らかな手損だし殆どはペガサスにするけどね
>>233
そんなことはないよ
Lvが上がればMPも伸びるわけでヒール・メディカを撃てる回数も変わる
回復役として使うだけなら進化させる必要もないわけで

>>234
飛んでるからペガサスに…と言う気はないよ
ハーロウ、飛行による移動力増加（地形効果を受けないのはプラマイあるけど）、対空能力が低い敵への回避力UP、成長率などなどの総合で
コスト増加を踏まえても個人的にはペガサスが強いと思ってる次第

>>234
えっとだね　具体的に言うなら　ペガサスとユニコーン＋グールならどちらが単純戦力として上かと言う話
もちろんハーロウの為にペガサスは作るけれど　ユニコーンのまま残してコストを抑えるのも戦略的であるということ
同じような例でバンパイアを進化させてロードにするかどうかというのもあるね

ごめんレス先は>>235ね

別に絶対ユニコーンはペガサスにすべきとか思ってるわけじゃないけど…
ペガサスとユニコーン＋グールは好みとしか思わない
ペガサスにしかできない事もあるし＋グールの方がいい時もあるだろう

できるできないじゃなくて戦力としての話
グールでなくてもグリフォンをロックにすることだってできる
統魔力１５とはそういう差だと言いたいだけ　決して微小な差ではない
飛行にコスト１５は見合わないと主張した

以後延々平行線が続く

ペガはハーロウ持ちでは一番安い、ナイトメアはディメンジョン持ちでは一番安い
これだけでまあそれなりの価値はあるわ

ハーロウにしか触れてなかったので飛んでるのも利点、コスト15増加のうちだよと言ってるだけなのに
なんで飛行についてのみ延々言うのかがよくわからん
激しくそっちから自説を曲げない香りがするんで飛行にコスト15は見合わないで終了でいいよ

いわゆるエンチャントレス経由のランサーを作ろうと思ったけど
モチベーションが上がる騎士がいまいち居ない。
エンチャントレスになれる戦士でレベル低いのってメリオットくらいだな。
レベル10超えてるやつは育てる気にならないし、といってドーピングしてまでINT上げるのも面倒だし。

フィロソフィアは育て勝手いいよ

メリオットの初期能力とレベルの低さと統魔力と範囲は神がかってるわ
カスタマイズ自由自在にできる上に統魔関係も優れてるし可愛いし

あれはあえてそんな風に能力値デザインされてるんだろうなあと
似たようなタイプのリゲルはもうちょっとINT欲しい

>>234
LVUPで上がるMPでのヒール１発の差と、
ハーロウ、ディメンジョンが必要な騎士への供給（LV低い魔法使いのジェノ前、ファイター+ハーロウ）、
どっちが有用なのか、って話だな　自分は後者の場合もあると思う

あとwikiで見たらユニコーンのMP成長はLV10UPした時の期待値15
ヒールのMP65×３で195、ユニコーンのLV１でのMP期待値140
ユニコーン個々の差やアクセサリで変わってくるけども

各国に成長力のある低レベル騎士がいるが帝国では誰を育てればよいか…

メリオットはぶっちゃけ女性版キルーフ、ありゃ別格だ

>>247
統魔力の点でミレ、ミラ、ソレイユ
統魔力50の差はリザードガード一体の差だ

個人の能力ならヒット&アウェイ覚えさせたロットかシラハも面白い

唯一低レベルのアーヴィンを徹底的に鍛えるのも一興

>>250
それはアーヴィンをネクロにまでした俺に対する挑戦かｗ
魔法職はメテオさえ覚えれば、あとはどうにでもなる。

>>251

250じゃないけど、そりゃすげェ、確かにメテオ頼りで結構使えちゃうからね

アーヴィンって卑屈な感じが好きになれないんだよな…
統魔力がもっと大きいけど

>>251
メテオ覚えたらというよりジェノフレイム持ってたら育てるのは楽だよな

>>249
ソレイユの離脱阻止ってできたっけ？

マルチならそもそも逃げない……けど
マルチの話だったら帝国の成長株にメルトレが含まれないのはおかしいな

そういや昔シュトレイスを出現させないで進めたけど無理だったな
ソレイユは墜ちてもよい!

>>255
一応可能
方法は悪いがログ漁ってくれ

シュトレイスを出現させずに、シュレッド解放時点でクエストに出ているのが条件か
ありがとう

おー、そういやソレイユ離脱忘れてた
阻止出来るのも知らんかったわ

帝国は人材がカツカツだから割と満遍なく育つと思う

帝国はエスメレミラミレチームだけに突破させて後は防衛ってパターンしかとったことないや

フィエールもローコッドもカストールも全員シャドウ。

未だにこのゲームより各クラスやモンスターのバランスがとれてると思えるゲームが出ないな
個人的にこうなればいいかなあってのは、マーマン強化・ディメンジョン削除・緑の大型追加くらいだ

緑は巨人いるし支援というか直接戦闘が苦手なカラーと思えばいい
でも確かにマーマンは正直２回もクラスチェンジする程のユニットではないな
もう少し活躍できる場があってもいいとは思う
いらないのはリザードキングとシャドウマスターではないかと思う
２回行動はやっぱバランス崩れる
まあ、使わなければいいと言われるだろうが…ｗ
国盗り型のゲーム自体作られないからな…
信長・三国志くらい？今あるのは

>>265
リザードキングはアイテム必要だし、シャドマスも育成の手間考えると普通にクリアした方が楽だし
シラハ１人くらいなら別に良いかと

緑の大型欲しいのは青が攻撃力高めの赤に有利で、緑は攻撃力高いユニットいなくて
防御面で安定しすぎな感じするからCCなしで召喚できる奴がいればなあって感じ

そこはおそらくサンダーの威力で調整してるんじゃないかと
しかも緑は遠距離攻撃がほとんどのユニットに配備されてるし
遠距離のない巨人はジェノサンダーもあるが攻撃力自体が高い

ディメンジョンはあれか　強いから削除なのか
要らない子と言われていたが出世したなあ


赤青緑の内で進軍ユニットの主力が赤ユニット、ということは
青ユニットは敵主力の高威力の打撃を軽減できない、ということなのだ
逆に言えば足の遅いヒュドラを除くなら青ユニットからの高威力の打撃はリザードからになるし、
壁として案外安定しているのは赤のような気もするが

序盤に敵としてダーザインが出てきた時に赤青緑モンスターでは対処のしようがないのは分かる

>>264
俺のディメンジョン削除はないわー
緑の大型追加は要らない　３竦みが均等でないから面白いんだよ
マーマンのみ同意

マーマンはMAPの改良による対処が一番の理想だがな
川辺を積極的に使えるMAPがもっとあっていい

本当にどうしようもないのはサソリだと思う

サソリは防御高いからLv上がってHP350超えれば魔法とヒュドラ以外は怖くない。
追加で毒もあるしコスト20-35なら妥当。

>>270
ぶっちゃけ、現状のまま川辺増えたら飛行タイプ＆水陸両用の地位が上がるだけだと思う。

リドニーくらいの水の真っ只中じゃなくて、陸上でも水上でも戦争に投入できるマップならそれ程

そしてそれでも大陸全般における汎用性が無い以上 水上ユニットは防衛戦用になりそうだから、
防衛用の立地としてそういうのが幾つかあるだけで大丈夫

ディメンジョンはあれだろ…頑張ってCCしたゴーレムさんかわいそうじゃん
最初からストーンゴーレムだったらまあいいかも
要は移動力３がいけてないんだな

おっと下げ忘れた。すまねえ

>>274
いやゴーレムさんは泥のままの方が役立つよ
単なるマジックユーザー用の壁なんだから安くないとリザードマンにコスト負けしちゃう

HARDの上としては、COMのモンスターレベル+10、騎士レベル+5がいいな
ラストはアウロボロスとブロノイルが同時に出現でおk

アウロボロスはあれが秀逸な難度だと思うがな
コピーいるから強力なユニットばかりだとかえって難度上げることになるっていう
せいぜい育成厨回避厨を涙目にするためにコピー攻撃を必中にするくらいでいい

>>278
タクティクスオウガのリメイクのラスボスの取り巻きがそれ以上のコピーというかドッペル君だったな
アイテム使えばどうとでもなるが

>>278
3回攻めるチャンスがあるから超カオス状態でおk
オルウェンガヘリスにバリア付きでちょうどいいくらいだわ

ああ、結局はガへリス突っ込んできてディバインでヤれるからな

ドッペルの回避方法が弱いユニットを用意する、に限定されるのはちょっとやだな
サラマンダーでも回避できない位には命中は上げても良いけど、色々対策取れる方が自分は良い

コピーされたらチャーム汁

アウロボロス戦は範囲回復２回以上使える騎士かフェニックスに
ジャイアント系、グリフォン系、ワイバーン系（×バハムート）隙間にユニコーンとかだなあ

ドラゴン系はブレス有効活用できないとコスト的に微妙だしコピーされると厄介だ

イスカリオ使いな俺の最終戦はいつも陛下・イリア・ユーラ
特にブロノイル戦でイリア本体が微妙すぎて泣けるが外す気は全く無い

統魔力期待値ミラ363、イリア318だが
統魔力45の差といっても所詮ジン上位クラス一体の差だ　大丈夫

キャラに愛があればドーピングですよ

フェニックス強いよかわいいよフェニックス

マルチシナリオ１でノルガルドと西アルメキアの同盟対他４カ国の同盟
でやった場合は西アルメキアとノルガルドならどっちが不利かな？

>>288
もうちょっと整理して
西ア・カーレオン　vs 他４国同盟　ってこと？
それとも西ア・ノルガルド　vs 他4国　で　西アとノルガルドの比較なの・・・？

>>289
すいません。
西ア・ノルガルド　vs 他４国同盟
こっちのほうで西アとカーレオンは同盟なしです。

あとエストレガスのソレイユはソードマスター系やチャンピオン系に育てても面白いですかね？

ねえ
リュシアちゃんが強くなるイベントって無かったっけ？

クエストに出しとけ

犯人探しフラグがたった！
もっかいクエか。

ちょwリシュアだろwwwww
何年ブリガンダインやってんだおwww

攻略Wikiのモンスも、騎士欄に書いてあるみたいな短評が読みたいな

どうせならここで議論して載せる文練ろうぜ

このゲームの完成度の高さは月日を感じさせないな
ほんと今やっても傑作と呼べる
アウロボロスのムービー見るといきなり年代を感じるようになるが…

どうせならここで議論して載せる文練ろうぜ

というかそれなりに議論自体が面白そうだ

ちょっと育成よりの視点に偏り過ぎだと思うぞあれ

＞シャドウの上位クラスであるシャドウマスターが強すぎるおかけで、
＞グラップラーへクラスチェンジする人はほとんど居ないと思われる…
とか、わざわざシャドウマスターを量産しようとする人の方が少ないだろ

なぜ自分が少数派の方に属していると考えない？

車道マスター量産体制に入るころって、すでにレギュラー騎士とモンスターがかなり育っているような

>>300
逆も言えるだろうが
どのみち客観性に欠けてるって言ってるんだよ

ID:3DlpzNZBが考える客観的な評価の例を見せてもらいたいな

ろくに議論も始まっていないのに前段階で荒れるとかw
無理ですね！コレ完全に無理ですね！

※モンスター議論　シャドウマスターの話題は禁止
で全て解決

ジンの運用難しいな
あれ集団で運用して（魔法使いと共同戦線もはかって）ジェノサンダー代わりにするべきなのか
止めに使うんではハイケンの方が良さ気な気もしなくもないが

ジンはちょっと高価なグール程度の扱いでいいんじゃね？
ＭＰ尽きるまではブレス　使い切ったら壁や囮で。

じっくり育成するのもいいけどね。
コストが安いから使い捨てもできつつＬＶ１０になったら大事に使うとかでもいいきがするぜ

あるいはナイトの部隊に組み込んで、
ドラゴン×２ジン×２ユニコーンみたいな感じで
ブレス攻撃で弱めた後に肉弾戦担当が止めを刺す、みたいなのも考えたが統魔力250はちょっとキツいな

ＭＰ回復がないからジンは厳しいんだよな…
移動後ブレスのありがたみもそんなには…次のターンで死ぬし

何　MPについては２〜３ターンで決着をつければ良いのだが　あるいは後は後方待機か囮

次のターンで死ぬことへの対策としては、
・ブレスを撃った相手に対して徹底的な打撃を与えて反撃の余地をなくす
・最初から捨て駒前提。 ブレス撃つと共にZOCで敵を妨害、運良く生き残れば上位クラスにチェンジ

が言われてるが、他になんかあるかのう

ジン使うなら他にいくらでもいるからな…
コスト安いったってコマ数は決まってるし
唯一使うとすればクエストでマリッドとかシャイターンを拾って来たときかな
なんか捨てるにはもったいなくて編成してしまうんだが次の戦で死ぬ

>>303
その客観的な評価を出すために意見を集めるのが議論の目的だろ
意見に対して「ならお前が客観的な評価を書け」じゃ議論の存在そのものに意味がない

俺は、誰もがレンジャーを特殊な条件が必要なシャドウにするのを当前で
それを理由にグラップラーを不遇なクラス扱いするのは
早い段階から中級職にする利点を完全に無視して最強育成の視点に寄りすぎているという
意見を述べたのに過ぎない

ジンは囮兼削り係として使い捨てちゃうな
やっぱり通常攻撃ないから攻撃回数限られちゃうのが痛い

まあグールよりは放置していて害も有るからそうそう捨て置けんだろうけども

モンスター一匹も死なせたくない場合はどうしやうかね
先手で３マスエリア攻撃できることを何とか生かせんかな

その過程で思いついたが
攻撃部隊でロックにリアクトかけて先手で怪鳥音は有効なのか

>>298
〜辞典を創るサイトがあったような
昔フリゲのファーレントゥーガでFT辞典ってのがあって面白かった
リプル屋のみたいに創ってみるか・・・

>>313
リアクトが勿体ない
プロテック掛けて離れた場所に放り込んで怪鳥音を試したことがあるが
統魔範囲が広い騎士でないと戦術として使いにくいし孤立するので削られるんだよな・・・
攻撃に巻き込まない為には回復範囲の外になってしまうし
味方を巻き込んで撃ちこちらが直後に回復する方法の方が効果があるかもしれない

陣形が肝だよな、ジン系は

怪鳥音は気絶効果の方がメインだと思うんだ
LVの高い騎士がターンの最初に使って肉弾支援＆敵からの攻撃阻害を狙ったり
メディカで回復するのも手間要るし

味方巻き込む時も気絶が怖い

このゲーム初めてやったが国盗りSRPGだと思ってたら、育てゲーだったんですね…

んー、物凄く単純化すればロック、ゴーレム×２、騎士にタリスマンとかだったりすると怪鳥音便利？
気絶した奴に石投げても良し、タリスマン無しでも騎士がレンジャー系ならヒット＆アウェイで回避しても良し

>>318
文字通り戦略SLGにRPGのレベル上げが加わったような感じ

モンスターのレベルが上がらないモードがあったらそれはそれで楽しそう
使い捨て放題

>>318
どんなものをイメージしたのか解らんがSLGで
経験を積んだユニットとか高性能の兵器を死なないように運用するのは当然だろ

使い捨て放題って外道戦術はあんまり好まんな
むしろ戦術上有効でなかろうと 出来る限り部下を大事にする戦術でそういうのに勝ったりすると脳汁出る


　　HP STR AGI　攻　守　移
コ 694 123　118 299 115 7
ロ 725 114　089 271 105 6
ホ 714 123　099 299 115 6

コウアトルとロックとホーリーグリフのLV30時の期待値比べてみた
これに石化攻撃と怪鳥音付くことと、統魔コスト70と80なのを考えれば
やっぱりロックは初期クラスでも優秀だな

便利なんだが
気がつくとフェニックスにしている

>>322
その理屈でいくと石化にも怪鳥音にも期待しなえればグリフォン超優秀だぞ

>>324
どの理屈だよｗ

グールの使い捨て小隊でガリガリの消耗戦やって
その中の生き残りがヴァンパイアロードにクラスチェンジしたりすると
○○の戦いの生き残りとか称号つけてやりたい

グリフォンは白な上にCCしても追加される能力がガッカリなのもあってどうも使う気になれない

基本強襲用で、強襲出来る位に相手を崩すことが出来るまではフェザーストームで戦闘に参加
砲撃ユニットにするんじゃなくてこっちのHPを温存しつつ相手削れる手段、って考えたらどうかな

けっこう便利だぞホーリーグリフ
強襲はもちろん、飛行＆そこそこの早さで壁にならなくもないし
壁にしたとき反撃を受けない攻撃手段があるのは大きい
HPが減ってきたら壁交代して後ろから砲撃とか色々できる
対人戦ではメテオに弱い白は不利に思えるが、普通にプレイする分に関しては
ブロノイル戦以外でくらうことはまずないだろうから一長一短だと思う

便利は認めるけど、敵に回した時に脅威を感じるかと言われたら微妙
せめてワイバーンのように最上級CCがあればね

フフフ　迂回作戦、包囲作戦、側面＆背面攻撃、救援部隊、遊撃、特攻
騎兵は真価を発揮するのに使いこなすことが必要なユニットなのれす
COMじゃ辛い

グリフォンの最大のネックは「役割だけならワイバーンでほぼ事足りてしまう」点だな
ワイバーンはAGIが高すぎて対地△が苦にならないし、移動力7だし、無属性だし、三段階までCCあるし
グリフォンもせめてもう一段階CCあるか、最初からフェザーストームがあってCCすると射程がさらに延びるとかなら良かったんだが

フェザーストームの恩恵は結構デカい
何よりも重要なことは「反撃を受けない」ということ
物凄く単純化して、例えば３対３で戦ってる時に
ファイアドレイクVSコウアトルなら互いが互いにダメージを与えるチャンスは等しいけれども
ファイアドレイクVSホーリーグリフならホーリーグリフの手数は２倍になる

足を止めねばならんのがネックだから、その辺騎兵として特化させたい場合のコウアトルとの使い分けだ

ああブレス抜きでの話だな
書いた直後に気付いた

対CPU相手でも黒魔法の方が白よりも食らう回数多いと思うんだよな
CPUのデーモンってベノム乱射しやすく感じるしブロノイルのメテオもあるし
個人的に白属性もちが微妙に感じるのはこれ

まあ主敵のパラディン・ブラックナイトはパラディンの方が硬くてブラックナイトのが痛いからな

べノムは自分は（主にレオニアにより）ホリワの方が食らう記憶多いけども

フェザーストームは便利なんだけど戦術的な攻撃になるかと言えばそうでもない
ダメージが決して大きくないし特殊効果も無い　長期戦には使えるかもしれないが・・・

ダメもそうだけど命中修正も結構低いからな
ドラゴンやゴーレムくらいならまだいいけど騎士やワイバーン、ヘルハウンド辺りだと意外と外れる
肝心な時に外れると目も当てられない

グリフはSTR成長の高さからくるダメージの大きさが魅力だから
間接攻撃よりもむしろ直接での特殊攻撃が欲しかったかな
状態異常が無くても良いので白青属性で地上敵に大きな一撃を与えるとか

オピニンクス追加してくれ

肝心な時に外せば致命的、なのは回避可能などの攻撃でも一緒だがのう
通常攻撃と違って対空可能だし
攻撃力についてはあくまでホーリーグリフの間接攻撃は通常攻撃の補助だし、
ハイケンぐらいのダメージ出せるなら自分は充分かな

状況状況に応じて突撃と支援射撃を使い分けられるのは充分に戦術的な選択肢だと思う

アイシクルクローを使いたくて、ついついグリフォン使ってしまう
つまり自分にとってグリフォンは爪の付属品

ホーリーグリフは汎用姓があるって感じか
ヴァンパイアロードはどうよ？けっこうホーリーグリフに近いんじゃないかあいつ

ロードはブロノイル戦に連れていくと便利だな。
相手のドラゴンとかを蘇らせてブロノイルにぶつけたりして
楽しんでるｗ

それ以外は、微妙な使い勝手かもｗ

ヴァンパイアロードはそこまでが面倒で手間に見合わない感
完成する頃には他にも主力が出来上がってるんでメイリス以外1軍にいたためしがない

>>343
STRが違いすぎるので近くないと思う
Vロードはネクロリバースを使ってこそでしょ
ウィークネスはINTの低さから当たりにくいしリジェネこそあるものの攻撃力は低いし
個人的にはバンパイアのままの方が低コストの壁になるので使えると思う

奴はあの無駄なＩＮＴ成長の高さが無駄　
初期値低いからミッシングリンク二個使っても60にすら届きやしねえ　その分ステ成長を他に回せ
まあウイークネスが全く無駄にならないのは良いが

黒属性３つとＨＰ回復、ドレインライフで攻撃用じゃなく壁用で、確かにネクロリバースが真価だな
上級ユニット落とせなくても、ネクロリバースは壁召喚の他に使い方によってはディバインやブレス代わりにもなる
蘇生したターンにゾンビモンスター行動可能なのが強い

低空タイプなのは評価されるのだろうか？
回復役に強い相性だし素でも充分活躍できる気がするけど

まぁフェンリルが優秀だからアタッカー期待では入れないか

コスト高すぎるのが難点だな
グール３体入れた方が壁役としては得だと思ってしまう
ネクロも騎士が使えば充分。相手側にそこまで魅力的なユニット多く出てこないし
ＣＣ後のモンスターが出てきたら殺すより生け捕りにしたいところ

初期クラスのユニットでも、例えば倒した相手にエンジェル（デーモン）、ドラゴン、ロックが居れば
ネクロリバース一つの魔法でそのターンにディバイン（ヒール）かブレスか怪鳥音の三択が出来る
エンジェル蘇生させたら消費したMP97がMP300に化けるし、最初から戦略的に倒す相手狙えば面白いぞ

まあホーリーワードで倒されなければ、という条件付だがな
まあ倒されさえしなければ、ドラゴン蘇生でヴァンパイアロード+ドラゴンがコスト70と思えば安かったりもする

>ドラゴン蘇生でヴァンパイアロード+ドラゴンがコスト70と思えば安かったりもする

自分で書いてなんだが改めて思えばチート魔法じゃないかこれ

>>348
低空は移動に強くて回避としては役立たない、だな
移動力も6だし進軍ユニットの壁向きかな

対人戦用だろうな　＞ネクロリバース
COMと戦ってる分には特に使わないし
最終戦で使う適度だな

>>350
戦略的→戦術的

なんにせよレベル２０まで上げるのがネックか

メイリス以外使った事ねーや
そもそも使い捨て嫌いだからグール雇わないし、ミッシングリンク使うほどのものでも無いし

グールなら勝利の200EXPだけで一回に付き一度位でＬＶ上がるよ　バンパイアは結構戦闘に参加させても死なない
ユーラが毎回育ててるけどあんまり苦労した覚えが無い

>>352
いや、戦う前に倒すユニットを予め定める、なんてのは（その戦闘における）戦略で良いと思うよ　小規模的に
それでそのユニットをどう倒すかがより小規模に戦術
あんまり細かいこと言うない　

自分はＣＯＭ戦でも使う　ちゃんと便利なものを使わん理由はあんまり無い

むしろバンパイアロードは残り１国までいびり倒してる敵国で育ててやる
（敵国が召喚したグールを倒さない）

と相手が適当に召喚した雑魚＋バンパイアロードで雑魚を倒した後に
ネクロってくれるから経験値がお得なんだぜ
自動回復＋ドレインライフでロード自体も結構死なない程度に殴れるからその点もお得


という俺は間違いなく末期ｗ

ゲームアーカイブスで初めて購入してノルガルドでプレーしています。
この騎士は育てておくべきやオススメモンスターなどいましたらアドバイスお願い致します。
あとノルガルドの初期領土ではエンジェルは召還出来ないのでしょうか？

一応wikiが有る
http://www20.atwiki.jp/brigandine/
エンジェルの召喚拠点とかも載ってる
http://www20.atwiki.jp/brigandine/pages/43.html

ノルガルドの低レベル騎士ならエクトールが一番の成長株　後はディラードぐらい
一般にステータスの高さより統魔力の高さの方が強い騎士の基準
クエストでコルチナ、シェルーナ、ヒュード、シェリダン来たらそいつらも強い
但し魔法使いでない低レベルユニットは育てにくくは有る　ペガサスのハーロウが有ればまだマシだが

お勧めモンスターはロック、リザードマン、防衛にマンドレイク
あとユニコーンを３部隊に２〜３人、ピクシーもその位に組み込んでおくと良い
初心者にはドラゴンもやはりブレスで安定

>>356
ふふふふふ　自分で育てた方が愛着が湧くじゃあないかね

ああ、あとあれだ　エライネ忘れてた＞成長株
統魔力こそあんまり高くないがMP豊富でフェアリーのリアクト使って強力な魔法が連発できる

前衛　ドラゴン
中衛　ケンタウロス
後衛　ユニコーン、ピクシー
遊撃　ワイバーン、リザードマン

この組み合わせだけで充分戦える
ただ他もサソリとマーマン以外はそれなりに使えるので試してみるといい
自分で気に入った奴が一番だ

>>357
そんなカツカツのゲームバランスじゃないから好きにしろと言いたいが
クリア重視なら、ノルガルドはレベル１０代が粒ぞろいなので初期レベル９以下と
ルインテール以外の統魔範囲３以下の騎士は経験値がもったいないから育てなくていい
ラスボスは範囲回復あると楽なのでフェニックス（ロックからCC）と
ロードブルを範囲回復２回以上使えるまで育てておくと楽

今更ながらアーカイブスで購入した初心者なんだけど最初はどの勢力が楽なの？

>>357
ぶっちゃけ誰育ててもクリアできる難易度だから気にすんな
「お。こいつ見た目やプロフィール燃え」
「このおにゃのこカワイイぜ。育ててやる」
「このモンスターもいいな」
程度の動機で育てていけば後は困らん

強いて言えばもう上げられている
ドラゴン、エンジェルあたりをじっくり育てる（モンスターややられると消滅しちゃうからね、
騎士は１節休むだけで回復するから気にしなくてＯＫ）と何かと便利

前情報無しでやれるのは最初の１回だけだから思うようにやるといいぜ

>>362
これまたどこでも何とでもなるぜ
ただ、帝国はちょっと難しいってのとカーレオンが比較的楽チン、初心者向けっぽい
西アルメキアは実は結構難しい（序盤から帝国とガチで殴り合う必要が出てくるから）ってのだけ
意識してくといいかも

>>358
＞自分で育てた方が愛着
それを言うなら相手国で育てたバンパイアロードなんて超愛着が沸くぜ？ｗ
自国モンスターは倒されたくない、反撃でぶっ殺したら意味が無いからあまり相手に殴られるわけにも
いかない。
だからグールが貰う経験値は戦闘終了時の２００と数回の貧弱グールパンチでの経験値のみ…

これでＬＶ２０までいく（実際やったｗ）んだから育てたあとの愛着はすげーぜ？ｗ
まぁ、最後には滅び行く敵国と一緒に経験値としていただいたけどさｗ

>まぁ、最後には滅び行く敵国と一緒に経験値としていただいたけどさｗ

それは愛着とは言わん

マジレスすればバンパイアまで経験値1500そこらでなるんだから、
最初から軍に組み込むつもりでグールいれるのも有りだと思うけどな
ステータス吟味も出来たりするし（MPはネクロ２回使うのに特に微妙）
何より戦友としては相手から奪うよりは自分で成長を共にする方が漏れは良いな

あと>>347の「60にすら届きやしねえ」は訂正
見たらグールのINT初期値20だな

でも敵だとうざいよね
低統魔騎士の主力になれるのは良いと思います

>>357
忘れてた　あとノイエだノイエ
ノイエ、エクトール、エライネの順くらいかな

ブランガーネでアーチャー系の便利さを知るといい

ぶっちゃけノルガルドでどうしようもないのはゼラフィンくらい
中堅組も防衛程度なら任せられるし育てても損しないくらいの連中が揃ってる

……ファテシア？ イベントが可愛いので許す

>>368
ゼラフィンでさえメイジというクラスに救われていると思われ

ファテシアは使えるぞ
欠点は統魔力の低さだけだ！

ランゲボルグさんがいることでガロンワンドでさえまだ大丈夫と思えるレオニア

>>370
それでけでも充分な理由だな
つか、統魔力も含めて能力はドーピングできるから
使えない騎士ってのはあまりいないと思うぜ
しいて言えばオリジナルクラス以外で初期レベルが無駄に高い奴は使えない
ＣＣ的にというかスキル的に

好きな国で始めてください
１〜３国滅ぼす間にいろんなモンスター使ってみましょう
４〜ラストまでに最強の三人を育てましょう

３人と、そいつらが率いる３部隊分のモンスターだな

ドラゴン系なのかなやっぱり

リリスとかロキとかフェニックスとかバンパイヤとか
できた瞬間はスゲーって思うけど

ドラゴン系とリザキンやロックのが使いやすいんだよなあ

ドラゴンは解りやすい強ユニットだがその分統魔コストも高いからな
俺は同程度のコストかけるなら最上級ドラゴンより中級ジャイアント＋４５〜５５のが好みだ

使いこなせるなら自分はリリスやロキをとる

ドラゴン系はブレス（範囲攻撃、絶対命中）があって、耐久力も高いから前面に持っていき易くて使い易い
高攻撃力で普通に主力だし
フェニックスかロックかはその部隊に必要なのは攻撃力なのか耐久力なのかで決める

ドラゴンは強力かつ汎用的だが高コストなのが難かな
AGIがあまり高くないけれどブレスがあるので死角がないね

好みのユニットはフェニックスとフェンリルだな　使いやすい

フェンリルとハイケンタ辺りが使いやすいかなぁ…
あとエリアヒールやハーロゥ使えるセラフも大概入れてる

ロキは大抵メテオ撃てないから困る
ソーサリーピアスするかレベル上がるの待つか
でも一番使うのはシルバードラゴンかな
ファイアドレイクとでは移動力に差が付きすぎるのに
最終的にサラマンダーとファーブニルではほとんど差がない
赤３つってのも大きなメリットとは言い切れないし
ファイアドレイクを経由する理由が分からん…

ブレスでエンジェルとかユニコーンといった後衛にダメージ与えたいから白は微妙だわ

>>381
COM戦だとそいつらも前に出てこない？
まあ、後衛にいてもユニコーン辺りならさほどダメージ変わらないよ
騎士の黒系にダメージ増えると思えばそこは一長一短

ファイアドレイクでも移動力上がるよ
川とか森とか越えでもしない限り、シルバードラゴンと移動できる距離は一緒
平地でも５

ファーブニル２体重ねて一方向に２回ブレス撃つのと、サラマンダーでそれやる場合と
前に並んでる奴が喰らう巻き添えの軽減率はどっちが上なんだろうか

ファイアドレイクとシルバードラゴンでは前者の方が若干コストが低いというアドバンテージがある
ドレイクはサラマンダーになると高空タイプになるので、シルバーの秀でていた部分が埋まってしまうが
上級ドラゴンになってもコスト差はそのままだから、コスパの面からサラマンダーの方が優れてると思う

>>380
俺は逆だな
ファイアドレイクを選択することが多い
白が付いて弱点が増えるより赤３つでAGIが高くなる方が有利だと考える

>>382
役割柄後衛といったが前にいようが後ろにいようが関係ない
防御低いユニコーンへだからこそ色相性でのダメージ差は大きいんだが

色相性を一長一短と認めるならファイアドレイクを使う理由として十分だろ
それは違うと言うのは自分の主張を無理矢理認めさせたいだけに見えるぞ

あ、いや別に俺はいんだけど…
色に関しては一長一短と言いたかっただけなのだ
赤３つの利点はあるし、白持つ利点もまたあるかなと
ただ飛行と鈍重の差は一長一短じゃないと思う
そうすると早い段階で飛行のシルバーがまあ、いいかなという話
金色が豪華に見えるというのは言わないことにするが…
ファイアドレイク派が結構多いんだな
あの双子ムービー見たら超強そうだが

ドラゴンの主要な役割が「壁」である以上、機動力は進軍が遅れない程度なら良いのでファイアドレイクでも充分
飛行のメリットは森や水辺が多い地形なら多少便利かな、程度
俺はバランス良く両方作る派

>色に関しては一長一短と言いたかっただけなのだ

まあ>>380は「微妙」と言ってるから分からんでもない


ファーブニル、ワイルドクレスト装備させたら面白いかな
白、赤、に対して有利で青に対して対等　緑と黒に不利　後はこの組み合わせ
緑と黒に対してはブレスで何とか対処するなら不利なのは黒青ぐらいになるけど

サラマンダーに装備させた場合は赤有利、青対等、緑不利（ブレスで有利）
特に違う点はファーブニルは白有利（対等）、白青有利（対等）、黒赤対等（有利）、黒青不利（対等）、かな

>>387
＞ただ飛行と鈍重の差は一長一短じゃないと思う

そうでもないんだな
このゲームでも一応地形効果はある
でも効果薄いし地上→飛行への攻撃で命中（ダメージ？）にマイナス修正があるからやっぱり飛行有利ではあるけれど

ドラゴン系はAGI低いから森にいても飛んでても結局ほとんど避けないしなぁ

俺はほぼ９割シルバードラゴンだわｗ
飛行ユニットメインだと行軍が楽だし助かるｗ

てか上でフェンリルが話題に出ていたがフェンリルってすぐに死んでしまわないか？
いつもフェンリル使うならリザードガードを使ってしまう…。
もっと色々なユニット使いたいのに。。。

ここまでヒュドラの話題無し

フェンリルはH&A、リザードガードは盾、ハイケンタウロスは移動+射程3。
コスト50は何気に使える奴が多い。

猫に小判
ヒュドラにヴェールントの羽　

ヒュドラは防衛隊要員

フェンリルは２〜３匹セットにして運用するんだ
噛み付いて、アウェイして、次のが来て噛み付く、以下繰り返し
この集中攻撃によるダメージの瞬発力がH&A持ちの強みだ

消耗したやつはアウェイで一旦下げて回復
前衛が噛み付いてアウェイ、中衛からブレス、また別のが前衛埋めるなんてこともできる
自由自在で楽しいぞ。なんなら前衛に３体並べてブレス吐いてもいいしな

白護符があれば壁にもできて安定する＞フェンリル
無くてもH&Aが便利　STRの成長率も良いしコストも軽くて使いやすいよ

ヒュドラは２段階ｃｃにしては強いよな
ブレスの射程も長いし
ただ、コストが重い割に機動力のせいでいい働きができないのが痛い

移動力は防衛戦で使えば問題無く、初期ブレス射程４で育てなくても中位ドラゴンとある程度同等の働きが出来る
水上ユニットも相俟ってリドニーと物凄く相性が良い
青属性で敵進軍主力のドラゴン対策にもなるから、コストさえクリアできるなら２、３軍ユニットの主力も良し
ケンタウロスは集団で来ない限り大丈夫だが、ジェノサンダーは辛いな

フォールバーグ、ディバイン、カーズも無い時のゼメキスさん対策には物凄くお世話になる

「育てなくても」中位ドラゴンと同じブレス範囲、ってのがポイントだにゃー
ロクに経験値稼がせる予定の無い騎士にも召喚するだけでその分の戦力供給できる

元から避けれないし、ブレスは必中、通常攻撃も
ドラゴン・ジャイアント・ゴーレムといった連中相手なら全く当たらんわけでもないから
地上でのマイナス地形効果もそこまで痛くはないしな

ブレスと魔法が100%というのがこのゲームの唯一の欠点だと思う
ＭＰ回復手段ないから外しまくったらクソゲーなんだが

>>403
むしろ物理命中の低さがストレスになるんだが
ゴーレムとか物理に強くなくて魔法に弱くて当てられないとかだし

魔法だって位置取り厳しめで前線の流れ弾で死ぬ体力だし
命中外す前提が出るなら戦争めんどくさくなるぞー

その代わり攻撃と守備が高くてコスト45だが＞ゴーレム
ドラゴンやらジャイアントにはそこそこ当たるし、打撃力として換算するのは無理でもない
マンドレイクやジンでも来ない限り、こっちからは攻撃せずに守備に専念するのが吉

命中率の話に関しては、このゲームは攻撃する際に、
如何に命中100パーセントの状態に持っていけるかのゲームですよ

クエスト要員ランゲのSTRがいつの間にか90超えてて噴いた
お前石臼回しすぎだろ

巨人の命中の低さを補うには

対人戦だとCOM程頭悪くないから必中とか考えるより
自分に有利な確率の積み重ねの期待値で挑む感じの消耗戦になるけどな

必中であれ100に近いであれ、
当たればラッキー、にどれ位頼らずに作戦組み立てるか、は重要じゃないかね
敵にとどめさせるかどうかは自分の意図してる戦術がどの位実現できるか、に関ってくる

ところで蛇って蹴れる？

やったことあって蹴れた気がするけど思い出せない
蛇を画面端に寄せれば、包囲する６人の内１人が
ドッペルに接敵されずに済むと思ったんだよなー

実際は、足留めてさっさと大攻撃連発した方がよっぽど早いという

蛇にディバーキックて通じるんか！
知らなかったよ
ディメンジョンも効くのか…？
誰得だがな…

STRドーピングしたロキにパワードかけてリオネッセを一撃で屠るのが至高の悦び

マンドレイクってどういう風に使うのがいいのかな？
やっぱ囮や壁？

普通に壁じゃね？
マンイーターになるまではあんまり攻撃させなかったな

森以外での機動力無いから防衛隊の壁だな
安いヒドラみたいな使用感

異様にコストパフォーマンスが良い壁
属性相性さえ除けばジャイアントにだって耐久力劣らないのが素晴らしい　低統魔力騎士の救い

麻痺も便利　相手手数が減る他に、ジャイアントとかゴーレムとかの当たりにくい奴らをフォロー出来ることもある
その点でも反撃受けず射程の長いスパインミサイルが重宝
一応ヴェールントさえ付ければ高速度でカッ飛んでいくがまあそれは非実用的だな

柔らかいからリザードマンとそう変わらないくらいの耐久度ではあるのだが・・・
それでも麻痺持ちだから攻撃は躊躇われるよね

純粋にＨＰと守備力だけ見れば、リザードマンとの初期ＨＰ期待値差は180
守備力の差は15だから、12回攻撃されて元が取れるレベル　守備が低いと馬鹿にしたものでもない

まあ緑属性なのは壁としては辛いけど

ピクシー
進化を見据えるから使えるけど進化前は使いづらい。
パラライズと誘惑を初期搭載してて欲しい。

下積みユニットとしちゃ充分だろ
普通にプロテックだけでMP使い切るわ

ユニットが生き残るかどうかがクラスチェンジの分かれ目だからな
生死が結構僅差の時も多いし

>>422
どんなに頑張っても蠍は死ぬんだぜ

蠍の有用な使い方プリーズ

テラーになれば何気にHPの成長がかなり良いので
Lv1からミッシングリンクを使って30にすれば期待値は700を軽く超える
これなら前線にでても魔法でもくらわない限り滅多に死なないだろうから
愛があるなら育てて存分に愛でてやりなさい

レスありあとー
なけなしのリンク使って育てるぜ！










リザードマンにやったほうがよくね？

レベル１トール超ｵﾇﾇﾇ

サソリは育てるつもりなら 別に援護の中衛も組み込んでＨＰ低くなったら交代して、
捨て駒にするつもりなら生き残ったユニットをクラスチェンジ
それ程長く勝ち抜く時間が必要なわけじゃないし、ハーロウ+ドラゴンでも喰わせてやればすぐテラニになれる

守備力が高いということは、１ＨＰ辺りの価値が高いということなのだ　
その意味ではテラニは育てば育つほど真価を発揮するユニット
攻撃260が守備135に、ならダメージ125、守備125なら135　それぞれ×５で625と675
ちなみにテラーニードルの最終ＨＰ期待値が600、リザードガードが700

コストの低さを生かして、テラニ２体で70、そこにサタン２体でも310、ハイケン×４の270とかも
低統魔力の騎士にも出来る

>>424
すまぬ超えぬ　wikiが正しいなら636
ギガスコーピオンＨＰ成長期待値8、テラニが12だから ＬＶ１からミッシングリンク使っても36しか変わらない

>>427
リザードには盾ガードあるし苦しすぎる
その理屈ならヴァンパイアがHP740の防御105で155×5＝775で同じ４回耐久でHPドレインもある

相手に攻撃魔法がなくて赤ばかりor白ばかりとか特異な状況でもない限り
壁役としてはグール・ヴァンパイアのが圧倒的に優秀

毒になんらかの価値を見いだせなきゃダメだろ

>>428
リザードには盾防御がある、というならサソリは赤属性だがな
盾防御は２５％が均等に発動したとして12,5％ダメージ軽減と等価か

けども要点は、サソリがリザードに劣らないかどうか、じゃなくて
良コストパフォーマンスの代名詞みたいなリザードと、>>427で指し示した位の差だってことだよ
コスト35と50の差も含め壁としてそれほど無能なわけでもない

１／２毒はまあ壁性能にさほど役立つわけでもないから自分は今回は未評価

攻撃力＝STR×1,5＋攻撃修正で合ってたっけか
余談で攻撃力期待値出してきた　

ＬＶ30サラマンダー329、バハムート314、チタンゴーレム331
ＬＶ20サラマンダー307、バハムート292、ブロンズゴーレム293
ＬＶ10ファイアドレイク269、ストーンゴーレム256、フェニックス256、ホーリーグリフ254、フェンリル221、ハイケンタウロス208
ＬＶ1ジャイアント242、ドラゴン235、クレイゴーレム227、ロック227、グリフォン220、ヘルハウンド192、ケンタウロス180


ＨＰと守備力に関しては、相手側の攻撃力が低くダメージ回数が多いほど守備力の価値が高くなって、少ないなら逆
守備力はバハムートが攻撃してくる事態ならさほど意味はないし、逆にケンタウロスなんかには強い

>>427
すまぬ、勘違いしてた
訂正�d

テラーニードル…せっかくレベル20までいったのにフォールバーグでお亡くなりになったなぁ。

ＬＶ30テラーニードルからの攻撃、見てから反撃で余裕でした

>>426
Lv1トール＆ロキいいよねいいよね

調整する気があるならミッシンつかってＬＶ１テラーニードルもありっちゃあ有りｗ
毎回ＨＰ１６を引けばなんとＬＶ３０時点で700ＨＰを越えるからな

逆にリザードは
リザードマン：ＨＰ４〜１２．ＳＴＲ，ＡＧＩ，ＩＮＴ０〜２
リザードキング：ＨＰ４〜１２、ＳＴＲ、ＡＧＩ，ＩＮＴ１〜２

と幅が狭まるだけだからＬＶ１リザードでも調整しまくっていけば（手間はかかるが）
ＬＶ１リザードキングと大差ない性能になるんだぜｗ

>>434
いいね。実に良い。トールでＨＰ１６，ＳＴＲ３を引くまで調整してやるとＨＰ１０００越えのＳＴＲも馬鹿高くなるからな
鬼キルーフの動画のトールも多分それで育ってるはず。アレのキングとロキ、リリス、セラフ
キルーフの影に隠れてるけど地味にヤバイぞｗ

>>434
いや、リンク使うならトールの方
レベル１からジェノサンダー使えるMPあるし
何よりレベル１からSTRが+1〜+3で伸びるのが大きい

そういえば、単に確立だろうから気の所為だと思うんだけど。
盾ガードした時って状態異常に掛る割合多い様な気がしない？

>>437
２０％ぐらいの確率だと５連続くらいはそこまで珍しくもないぞ
印象に残りやすいってだけじゃないかな

ミッシングリンクの使い道は二通りあって
使い勝手の先取り目的と、ステうｐ率の向上目的とがある
前者が得られるパターンは多いし効果も劇的だが、劇的な後者は意外と少ないんだよな

ドラゴンや蜥蜴をさっさと最上級にするのはどちらかというと前者だが
ルシファー・リリスやトール、チタンなんかは両方に合致するから
リンクを運良く拾えたときは、できればそっちに使いたいところ

知恵の種とか黄金の冠とか、種族別クラスチェンジアイテムが手に入ってる時は
ミッシングリンクで二回分先取りクラスチェンジできるからそういうのは有効

でもトカゲはそのまま育ててもLv10まですぐだしステータスの伸びも大して変わらないからな・・・

んー、まあトカゲは黄金の冠で上がるステ成長良くないけど、
まあリザードキング自体が有用だからちょっとでもステ上げる価値も有るんじゃね？

トカゲは初期段階で盾が付いてるのが凄いと思う
騎士なんてナイトになってようやく盾なのに
そのうえ盾もったまま２回行動まで
騎士には無理な芸当の連続

スコーピオンキングになって2回行動が出来れば･･･

>>442
今確認してみたらガードになった段階で範囲は広がっていないけれど成長率良くなってるね
勘違いしてました　キングではINTが良くなるだけなのでほぼ無意味だけど

>>444
より死にやすくなるな・・・

このゲームはおかしい、自然界で蠍は弱くない。実際、蠍は回避に優れた捕食者。
なので、防御１２５にしてAGI上げて一撃死は我慢してやるから麻痺も追加して
無属性こそが本来の彼らの姿。

>>446
だってあそこはこちらの「自然界」ではないじゃん
ドラゴンとかいるし

ＰＳＰを買ってゲームアーカイブスからプレイしようと思っているのですが、
ＰＳＰ以外にセーブに使用するメモリースティックはどれぐらいの容量が必要ですか？
８ＧＢもあれば十分ですか？

>>448
ゲーム自体の容量の事でもセーブデータの事でも８Gもあれば超余裕
PS１のゲームだぞ、CDの容量がそこまでねえよ

>>446
サソリが補食できる相手がフォルセナにどれだけいるのかと…
サソリのサイズにもよるがなw
例のムービーのファイアドレイクみたいに超巨大のサソリだったら…

映画のスコーピオンキングみたいに人間の上半身が生えて（いわゆるアンドロスコーピオン）、
呪文も使えて武器も装備出来る上に、2回行動可能になるのに必要なCCアイテムはなんですか？

>>451
つPAR

あれはどちらかというと、蠍よりザ・ロックの方にCCアイテムだな

>>446
そりゃあ、相手が小動物とかだったらいいけどさ、ドラゴンとかワイバーンとかやべぇのがゴロゴロしてて
おっ。犬っぽいのが居た！とおもってもヘルハウンドだったりする世界だぜ？
サソリじゃキツイでよｗ

>>450
巨大にするとむしろ弱くなるんだぜｗ
２乗３乗の法則からなｗ
サソリがあのままのフォルムで超デカクなったら立ってるだけで足がもげるとかになってまうｗ

ヒュドラ→地上だと自重で死ぬw

実はハイドラで邪神群の眷属だから、とかどうかしら

待て待て、冷静に考えて召喚できるモンスターがあれだけのはずないだろ？
実際には猫やら豚やらネズミやらもっとたくさんの種族がいるが
実践投入できる程の実力が認められないのでプレイヤー側に選択肢と示されてないと考えるのが妥当だ
そんな中から選ばれたスコーピオンさんは決して弱くはないはずだ

フェアリーやグールにも劣る種族がいたとして
それに勝ったからサソリが有能だとするのは間違いだろう
捕食というがアノ世界に捕食してない生物が何種類いるか
馬くらいじゃね？草食動物と言えるのは
あとはみんな捕食動物だろ花とか犬も普通に食ってそう
グールなんて屍肉食いだぜ

モンスターは数多あれど
召還できるかどうかは、魔法陣によるんじゃね
本当はグールでいいんだけど、魔法陣の都合でサソリしか呼べない、とか
レオニアはグール使わないから必然的にサソリ、とか

いやまあレオニアやるときでもサソリは使わないけどさ。ランゲさん以外

はぐれモンスターは居ても、
フォルセナにモンスターが自然の生き物として闊歩してるわけじゃああるまいよ
それならわざわざ召喚する必要ないじゃないか

はぐれドラゴン一匹で村も壊滅するし切りがない

>>458みたいにＨＰ５０とかで無所属モンスターとかいたら楽しいかもね
戦闘するたび牛やらライオンやら見かけるみたいな
カーレオンだと、からくり騎士が…

ああ、マップにいる野良モンスターとかを盾にしたり、倒して肥やしにしたり
出来るのね。それは８８の頃のＳＬＧっぽくておもろそう。

覇王とカドールと剣聖に襲われているときに、背後の川から突然つがいの野良ヒドラが現れて
2連発ブレス吐かれるワケか。

それはアツいな。

どこのキャメルフォードだよ

まぁ、グールが現れた、6245匹、とかじゃなければありかな
というかワンダリングモンスターは専用のにしようよ笑、ヒドラとか怖ェ

戦闘中、4ターン経過したら野生のモンスターに襲撃されるとか熱いかも。
こっちの領地数かレベルに応じて強いのが沸いてくるとか。

サラマンダーの群れに襲われたり、気まぐれリリスにメテオ落とされたり…勝てる気しないけど。

野良サラマンダーへのチャームの成否が戦局を左右するのか…

普通にサラマンダーが闊歩してる世界なら
敵国と戦争するより先に野良モンスター相手にせにゃならんようになる
世界観とか気にしないならいいのかも知れんが

そのモンスター共が気にならない位各国の軍事力が強ければ
やっぱ人間同士の戦争になるだろ

原始時代の人間にとっては野生動物が脅威だったが、各種武器が発達した
それこそ鉄器時代当たりから戦争に明け暮れてたんだしな
各種兵器が充実してる現代なんかいわずもがな

ブリガンダインの世界も野良モンスター程度気にならない程度の軍事力とかあるんじゃね？
どっかボコられた国は兵力が低下して野生モンスターに滅ぼされされそうな気もするがｗ

ミラミレの故郷の村も、双子の生家が健在であれば
ファイアドレイクの１匹や２匹はあっさり撃退できたのかもしれんね

人間が食物連鎖の一番下だったりしてな・・・

なんてラストハルマゲドン？
でも野良モンスはなれた人にはいい感じのアイディアみたいだね、反応見てると

あんまり頻繁に出てくると「召喚するまでもないじゃないか　捕まえろよ」ってなる

村の近所で上級ユニットが一匹出たら騎士に退治依頼する位だし、
数はそう多くないんじゃないかな

巨大ミツバチってサソリより使えそう
高空タイプ　毒持ち　体力回復

さらにクラスチェンジするごとに
毒→麻痺→石化にレベルアップ。
遠距離の針飛ばしも習得。

サソリ、草、グリフォンが涙目、な未来を想像した。

野生のベルガー襲撃とか楽しいイベントかもしれん。
倒した騎士がゲット！
みたいな

ニードルアタック　　射程１　　1/５で毒付加　ただし自ユニット絶命

５分の１は無いと思う、かな
けども耐久力はハチがグールやサソリ以上に有るとは思わんが
ミツバチの特性通り特攻型ユニットになりそうだ　スズメバチは別にそうではないが

あとフェアリーが低空だから多分ハチも低空

うおお、初めて序盤でかくれんぼ引いたぜ！！
タイミング良くドーガルも引いたから隠遁生活コンビとして使うとするか

開始３ヶ月以内にかくれんぼ発生させたマルチのセーブデータはいまだに保存してある

アルテミスアルディスの使い心地について

アルディスちゃんＡＧＬ低すぎだよね

アルディスは基本的に統魔力以外期待するもんじゃないから
そこそこ硬くて足のあるヴァルキリーやアルテミは間違ってないと思う

レクター経由でスカウトにしてもホリワド使えるMPあるな

普通にウィッチかセージ経由だな・・・

前衛でソリッドとホーリーワード撃てるヴァルキリーというのも悪くないかもね
普通のランサー系はレクターやセイント経由させるのめんどいけど
最初からレクターなら手間が省ける
そしてアルディス、エスメレー、カトレーヌの初期レクター３人のうち
１人だけSTRが高いのがアルディスだ

まあエフィーリアやフィロソフィアでいいじゃんという気もするけど

俺は必ずアルテミス経由のセイント締めでソリッド＆パラライズのマヒマヒ魔女化
クエストでひろったロッドの有効活用要員でもある

（セイント経由で）アルテミスで締めるなら解るが、セイントで締めるなら
アルテミス経由する意味なくね？

単純にセージ（ウィッチ）経由のセイント締めとかでいいんじゃね？ＭＰ、ＩＮＴ増える
から麻痺、石化の成功もあがるし、攻撃魔法も使えるし

ソリッドって忘れだったなぁ、ロックいるからかな…

アルディス「ま、どちらでもいいか…」

序盤でかくれんぼ来た事ないから
とりあえずピュロ剥ぎとって、代わりに余ってる素ドラゴンを与える
名前はピョロ。
小さく笑った後、辺境警備へ

恨まれても仕方ないね

アルディスは統魔範囲狭いからヴァルキリーで前衛に出すのもいいかもね

なんかリコレクションがたまらないなと思ったらシステムデータセーブしてなかった

ノーリセ初期モン縛り…これで何回失敗したんだろう。
今度はフェンリルはディバインレイの餌食に…orz

（できれば魔法も使える）アルテミスを
ドーピング無しで最も多く作れそうな国って
レオニアであってる？

メリオット、ミリア、シェラ、リカーラのカーレオンじゃないか？
レオニアはフィロ、ソフィア、バーリンの3人だけっぽい。

要はLv20までにスカウトになれるかどうかだろうし。

ミリアもシェラもリカーラもSTR足りなくね？
即クレリックに転職するとしても、平均値で上げてたらLv20じゃ無理

と思ったら吟味しろってことか

面白くて長く遊べるらしいってことで、知り合いからこのソフトを借りてきて
早速遊び始めているんだが…説明書が付いてなかった
ちょっと教えて欲しいのだけど、クエストって同時に何人も行かせるのは意味ないのかな

余った奴は全員クエスト送りの勢いで

□ボタンで複数の騎士を一括選択できるぞ

あと、スタートセレクト同時押しでソフトリセット
ロード無しでタイトル画面に戻れる。地味に便利

>>499,500
thx.まだチュートリアルを終えて本編をちょろっと遊んだ程度だけど何となく理解できてきた
ガラ空きの城を攻められないように、同盟国以外と隣接する城を守りを固めておけばいいのかな
ちょっと子供の頃に遊んだ半熟英雄（SFC版）を思い出したよ

ブリガンダインを最近買ってプレイしているんだが、うまく勝てない
このゲームって負けてなんぼのゲームなのかな？
まぁ単に俺が下手ってのもあるだろうけれど

開始直後ゼメキス、カドール、エスクラドスあたりに攻め込まれると慣れてても
負けたりするけど、他で負けたりすることは無いんじゃないかなー
面子見てヤバそうな時は下手に経験値狙いはせず、騎士を集中攻撃で落として撤退を促す事が肝要

もし編成で悩んでるなら騎士が戦士系・魔術師系に関わらず、
とりあえずドラゴン+ユニコーン+ピクシーで組むといいよ
統魔力余ってるならケンタウロス足せばおｋ

あと、戦闘は乱戦になりがちだから、範囲魔法やブレス、間接攻撃を効率よく当てられる陣形構える事もコツだとおも

>>502
まずチュートリアルがクリアできたか？
チュートリアルの防衛がクリアできるならそこまで下手ではないと思うんだが

>>503
オススメできるほどピクシー強いのか
ごめん　甘く見てた
>>504
見事にクリアできなかったよw
早くプレイしたくて、チュートリアルをクリアできなかったのに、初めたのが駄目だったかもしれんね

>>505
ピクシー自体は強くない
プロテックで前線をちょっと硬く出来る程度だし
フェアリーにCCした時のリアクトが凶悪

陣形というか、隊列組むのが大事なゲームだな
前衛で殴って、中衛から魔法撃って、後衛に補助と回復を置く
強攻撃や魔法やブレスは、足を止めないと使えないため
隊列組んだ状態で、敵を迎え撃つのが基本戦術

なるほど
どうも全員前線に動かしてアホみたいに戦ってしまうんだよなー
どんどん薄い前線が溶けるわ溶けるわ
いまだに戦闘のコツみたいなのが掴めないよ

参考になるかな。
敵を迎え撃つ戦術
http://www.8lab.crap.jp/8lab/bri/ba-2.html

前衛にプロテック掛けるだけでもかなり丈夫になるぞ
殴り合いには反撃が発生するが、こちらだけが丈夫なら殴り勝てる道理だな
空振りはいかんが

魔法や間接攻撃なら反撃も無い。中衛にエンジェル並べてディバインレイ集中砲火は強いぞ
範囲攻撃なら更においしい。代表的なのがドラゴンのブレスや魔術師のジェノ魔法だな
長射程ブレスやジェノ魔法で、より多くの敵を巻き込めるよう、陣形を考えるべし

COMはお馬鹿だから3マス以内に近づくだけで向こうから突撃してくるよ
ケンタウロスとかグールがいたらもっと遠くても突撃してくる
人間から攻め込んでも防衛戦とほぼ同じ要領で戦える

必要なのは敵に割り込まれないように壁を作る事だけ
レベルが近い騎士ほど間に割り込まれる事が少なくコンビが機能しやすい

>>509
うーん　システムがよく分かってないからまだ実践には使えないかも
>>510
やっぱ近距離攻撃より遠距離攻撃重視にした方がいいのかな？
>>511
基本向こうから動いた方がアドバンテージ取れるのかな？

壁というのはモンスターの壁かな
でもそうすると遠距離攻撃出来ない騎士とか動けなくて、攻撃出来ずもったいなく感じてしまう
魔法も回数に限りがあるし・・・

白兵戦系の騎士は壁の一部だな。前衛に置いてプロテック掛けておく
傷ついたら無理せず下げるのも大事。騎士倒されたら負けだからね
あまりにレベル低くて脆い騎士なら、最初から下げておくのも可
初期のランスはサンダー役が安全とかな

魔法は限りがあるからこそ有効活用するんだ
散発的に撃っても回復されたり下げられたりするだけだから
集中攻撃で確実にトドメをさすことが大事
どの敵に使うかも大事。強い敵を速攻で仕留めるために使えば間違いない

範囲攻撃を重ねれば、回復が追いつかない
集中砲火でトドメをさせば、もう回復できない
相手の回復を許さず、一方的に頭数を減らしてやれば、そのうち勝てる

簡単に言えば、一列の壁で初撃を受け止めて、二列目の魔法使いの範囲魔法で削り、
その後一斉突撃で各個撃破ってのがシンプルかな？

だから3人の騎士の内一人は範囲魔法を使える魔法使いを入れよう。
あとは人それぞれのバリエーション。

>>512
まあまずはチュートリアルクリアを目指せよ
失敗したらその理由を考える

なるほど
攻撃受けて遠距離、近距離の順に一気にリンチで溶かすのか
レベルとかはモンスターより騎士重視で上げていく方がいいかな
モンスターは生き残ればいいかなーって位の気持ちで

質問ばかりですまん
ここらで一度始めから仕切り直して出直してくるよ

ごめんID変わってるの忘れてた

モンスターは、育てるのと捨て駒を決めておいて運用するんだ
育てるのは捨て駒を盾にしてでも生き残らせる
ドラゴンやエンジェルなど、高くてCCが2段階あるのは育てると超強い
捨て駒は安いのを使う
グールや蠍や野菜などで、前衛の頭数と統魔コストの穴埋めだな

戦闘の勝利は、相手を消耗させて退却させるわけだが
こちらも消耗してると、相手が中々退却しない
捨て駒だからといって安易に殺すとそうなりがちなので注意

序盤はユニコーンとピクシーつけておけば安定感が増すよね
あっちゅう間にペガサスとフェアリーだらけになるけど

>>518
ふむふむ・・・？
野菜って誰？
>>519
安定感・・・　今の自分には響きのいい言葉だ

野菜はマンドレイク系のことだね
コストのわりにHPが高くて、攻撃力は低いけどマヒを持つ、壁役専門ユニット
なにげに対空性能もついてて、飛んでる敵相手でも高い命中率を誇る
でも緑だから赤のドラゴンや巨人には美味しくいただかれる菜っ葉さん

統魔コストが30だから、3軍騎士でも統魔力が180あれば6匹連れて即席防御部隊に
できるのが便利だよなぁ＞野菜　6匹で壁作れば反撃で誰かしら麻痺するし

とりあえず勝てそうにない状況でも毎ターン
ピクシー連れて攻め入ってプロテック唱えてLv上げてフェアリー2匹作れ
後は魔法使いが広域魔法2連発すりゃどうとでもなるだろう

ピクシーやユニコーンを戦闘勝利の200exp無しで育てるのは大変じゃないか？
勝てない戦を仕掛けるのは、攻め込まれる前に強いユニットを倒しておくときだな

俺は退却戦時、ピクシーのプロヴォは言うに及ばずだけどユニコーンはMP切れたら戦闘にも使っている
何気に移動力あるから、主力の討ち損じを追撃するのに便利だし一回反撃食らったくらいじゃ潰れないし

プロテックやヒールの経験値でも結構すぐ上がるもんだよ
待機するくらいなら勝ち負け関係なく攻め込んだ方がいいのは間違いない
やられちゃったら元も子もないけど、ピクシー系ってまず攻撃受けないし

>>509
そこのイラストで脳汁出たわ
ブリのファンアートなんて初めて見た

>>523
初心者がそんなことしたら
基本が身に付かないし、ロクにユニット育たないでラスト２戦で積むだろ

イージーからやり直したけど西アルメキアで帝国を倒せたよー
これからが本番みたいだけど、十分嬉しいわ
アドバイスくれてありがとう

>>529
双子と忍者は必ず確保しろＹＯ！

確保と言われてもやり方が・・・
たぶんもう手遅れじゃないかな

>>531
まあクエストで連れてくるだけなんだけどね
ユニットで確認して他の国に名前があったらアウト
でも初級だったら他の国はクエストしないから大丈夫だけど

人手余ってるからガンガンクエストするわ
ただレベルが低い騎士が多いから上げないといけないし、ガンガンやってる場合じゃないかも分からんね

双子は帝国を倒した国が必ず取れるのでクエスト出すだけ大丈夫。
忍者(シラハ)は運次第だけどカザンもいるし、再々仕官もあったはずなので焦る必要は無い。

ノルガルドで初期モン犠牲ゼロ縛りがようやく成功出来た…。
1国だけで収集率45％まできた。

初期モン縛りの場合
スコル＆ハティとかガンリュウ＆タチカゼとかは入っても削除するの？

します。
最初の44体(ノルガルドの場合)以外は使わない方針。

なんとかカーレオンと一騎打ちまで持っていけたよ
奥の方にまだイスカリオが残ってるけどw
それにしてもカーレオンとは戦わなくちゃ駄目かね
同盟組んどいて先に攻めるとか、気が引けるんだが

>>538
自分から宣戦しなければカーレオンが残ってても大陸統一した事になるよ

でも初心者の場合、一国残すとその分の経験値がイヤンで
結果的に苦しくなるかもしれない

大陸統一してラスボス出てきた
軽く戦ってきたけど厳しいなー
実質2ターンでいける気がしないわ
じいさんバリアは騎士2体倒せば解けると踏んでるけど、それ自体つらいし、連戦みたいだし参った参ったw
3グループぐらいにまとめて、騎士育てれば良かったかな

この後絶望する>>502の姿が目に浮かぶ
誰もが通った道だから挫けるなよ

イージーでやってるらしいから、まだ大丈夫な方だろう

お供のデス系は倒しても復活するけど、敵のモンスターは復活しないんだぜ
だから倒しきれないと思ってもなるたけ配下のモンスター（特にリリスとルシファー）を倒しておくと3節目が大分楽


…まぁ、実質２ターンではないんだけどそこらへんは自分で考えてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてくれ

ドローラスガルド登場前のセーブデータが上書き済みに20マナ

>>545
ふふふ　奇跡的にも統一前に別枠でセーブしてたのさ！
さっきまで忘れてたけどw
ということで3ターン有意義に使って、ぎりぎり勝てたよ
アウロボロス、ありゃどうすんだよ
カンストしてるのか体力分からないし、攻撃強いし
ありがたいのは光線使う敵のAIが低いことかな
さすがイージー

イージーだろ？
強引にいけ。精鋭が力技でグイグイ押せば倒せる。

546

でもさ、あの一歩間違うと絶望、みたいなノリが良くない？
最近変にラスボスでも体力だけ多いとか、退屈だったりぬるいの多いし

ま、慣れると上級者の人達みたいに「別に強くはない」って言えるように
なるんだけどさ、最初はびびったびびったw

ノーマル、ハードをクリアしたんで終了年の無いイージーで
のんびりプレイを開始。
滅ぼさないようにしながらキャラを成長させて楽しんでたんだけど、
イージーだとひょっとしてヘルラートは仲間に出来ない・・・？

ＣＰＵがクエストしないからレイオニールしか仲間になんないだろね
レイオニールで我慢してください

カザンもだな

>>548
その気持ち分かるなー
今すごく楽しいよ

最後の国滅ぼす前に前もってドローラスガルドの前に騎士を移動させとけば
普通に３ターン戦えるじゃん。

リコレクションコンプの為にハレー出すのが手間だった
一節休み→移動でラスト一節しか戦えないからなぁ

最初の二節でお供片付けておけば楽なのは理解してるんだけれども、
自分の中の盛り上がり的に、どうしても一節限りで勝負したくなってしまうｗ

>>553
既に>>546で解決してる件

まぁ、しかしイベントのおかげで君主＋αが一旦本拠地に戻ってしまうから
君主とＮｏ２，３しか育ててないメンバーだと実質2節だな

1節目は消耗覚悟で2線騎士＋2線モンスターで玉砕覚悟の特攻とかはありだろうけどな

上級　レオニアでプレイ中　西アとカーレオン滅亡
ノルガルドにレイオニール仕官　そして、イスカリオにヘルラート仕官

数節後ノルガルド、帝国に滅ぼされ滅亡
ゼラフィン、ファテシア、エクトール、シェリダン、我がレオニアに仕官
レイオニール、イスカリオへ仕官、ヘルラートと同僚に

こんなことあるんだな。ドリスト閣下の懐の深さは世界一ィ

>>547
ミレちゃんのことが気になっているのですがこちらもグイグイ行けば押し倒せますか？

557
行けますね。むしろ逝けますね。
押し倒すと悲鳴を聞いて「ミラ、来襲」が起こるので
一緒に押し倒すと大岡裁きの完成です

両方から腕を引っ張られてぶっちんの刑ですか＞大岡裁き
それは逝けますね

557 558 559 何そのパス回しw

ゴーレムがいまいち使いこなせないんですが、クラスチェンジはどれ位が
適当なんでしょ？ブロンズ？それともミッシングリンク溜まるまで無視？
１体いると騎士相手には打たれ強くていいんだけどなぁ

壁にするなら育成しなくても使い捨て感覚でいい気がする
チタンまで育てればそれなりに火力出るはずだけどあたらないことには…

自分はクラスチェンジはLVが足りたら即座にさせてるが
ST成長の上昇がもったいないから

使いこなすのに問題なのは、組ませる騎士及びモンスターとか
ゴーレム突っ込む場所とかじゃないかな
長所をどう生かして欠点をどうフォローするかが問題

防衛のみに使うといいよ
統魔範囲が狭く統魔力も低い魔法使いの壁に使うといい
AGIが低いので必ずしもこちらから攻撃する必要は無い
攻撃が当たりそうな相手だけ選ぶといい
チタンまで育てると攻撃力は相当だけどやっぱりAGIは低いまま
シナリオの最終盤では役立つかもね

例えばこんな感じ？
・命中率が悪い→シャープアイ、マンドレイクやパラライズで麻痺させたユニットに岩石投げ、
　　　　　　　　　　　ドラゴンやら回避率が悪い奴を狙う
・魔法に弱い→抗魔の指輪、エンチャントレスでレジスト、食らいそうなら最前線から下げて被害を減らす
　　　　　　　　　 すぐに回復、ハイケンと組ませて射殺す（ハーロウ岩石投げで自分も参加できる）
・ディメンジョン→諦めろ、下げろ、先に敵を殺せ
・移動力が低い→防衛で使え　ストーンまで待て

・長所を生かす→ゴーレム特性、野菜の天敵　低命中だが高攻撃力、遠距離攻撃　タフ　

話に割って悪いけど西アルメキアクリアしたよ
いろいろ教えてくれた方々ありがとう

566
御目＆乙
次レオニアいいよレオニア、ロック夢想転生楽しいよ

正直イスカリオ以外でやる気がしない

まずは難易度ノーマルに挑戦だ

562~565さん
みなさんありがとう
基本防御チームのエースに付けて育成、リンクが豊作だったらチタン
駄目ならストーンで乗り切ります、魔法使いの壁が一番分り易いですね

対戦してる動画が見てーー
自分は孤高の太刀を装備してるんで出来ない。
誰か統魔力の高い人お願い！

西アルメキアで攻略できましたが西ア美女三人衆の攻略法がわかりません
どうすればいいですか？

つ　絵の練習

そしてお前のリビドーをぶちまけた同人誌なりイラストなりを作るんだ。気体してるぜｗ

ブリの同人とか見たことない

今日グリフォンを召喚したら名前がスマートフォンだったｗ
20年近く時代を先取りしてたんだな

マルチのシナリオ１、イスカリオではじめようと思うのだが、
１：５（自国以外は全て同盟）では敵が戦わずに騎士やモンスターが育たなくて面白くない。
１：２：３などでいい同盟分割はないだろうか？
考えたのはカーレオンと帝国の２国同盟、
西アルメキア、ノルガルド、レオニアの３国同盟、
そして自分使用のイスカリオなんだけどオススメ分割同盟とかある？

さっき前スレの下の流れ見ててマジ吹いた…特に905は神（笑）

898 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 16:32:52 ID:uAbg38UD (2 回発言)

ヘルラートをクエストに出したらアーロンが喧嘩売ってきた。
…アーロンを諭すヘルラート、全然似合わない。

TOじゃないけどキャラにC/N/Lの区別は合っても良かったかも知れない。


899 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 17:23:42 ID:dYMxKbfD (1 回発言)

エスクラドスとかは手加減せずに酔っ払いを斬り捨てるよな
あとカドールがクエストに出せないのは、流石に色々としでかしたらまずいと思ったんだろう


900 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 17:44:28 ID:4q+OMPZh (2 回発言)

臼をゴリゴリ回し続けるカドールさん
亡霊の諍い見て笑っちゃうカドールさん


901 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 17:52:18 ID:ft2Ao3NP (1 回発言)

カドールさんが妖精と一緒にダンスまで踊ったら
俺は笑い死にするだろうなｗ


902 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 17:52:40 ID:NbuRN/NR (1 回発言)

実はカドールは君主をの除いて唯一クエストに出せない騎士なんだぜ


903 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 17:59:18 ID:uAbg38UD (2 回発言)

カドールが花を匂いをかいで眠りに落ちて身包み剥がされたら洒落にならないw


904 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 19:19:06 ID:lv104Q+T (1 回発言)

在野騎士イベントで男前なセリフ吐きまくるレオニアの頭脳さんもなかなかくるものがある


905 ：助けて！名無しさん！ ：2010/09/20(月) 19:32:27 ID:fxbQ1mYZ (1 回発言)

騎士の前では無双な強さを発揮しても
崩れてガレキと化する塔の前では寝たきりの重傷を負うカドールさんw

騎士よりも強えぇ塔パネェw

wiki作者ですが、
アークエンジェル→セラフ
アークデーモン→サタン
の成長率がコピペになっている事に今更気づきました。

もう攻略本も手元に無いので正しいデータが分からない
のですが、ご存知の方どなたか修正お願いします。

>>578
セラフサタンともにAGIの成長率のみ１〜２になっています
あとは前のクラスと変わりません

>579
ありがとうございます。
早速修正しました。

>>578
いつもお世話になってますｗ

あ〜2出ないかな

俺の商売が成功したら版権買うわ
それが何十年後になるかは知らない

見た目だけ変えた同人ゲーでおｋ
フリゲなら神

バハムート戦記リメイク企画みたなのねーかな

>>582
頑張ってくれｗ何十年でも待ってるｗ

当時は他に今では名作と言われるゲームもいっぱいあったし
技術やハードの進歩によってもっと凄いゲームが出てくるだろうとその頃は思ってたけど
いざ現在、実写と見間違えるほどのグラフィックのゲームは多数あれど、
時代が進んでも夢中になれて色褪せないブリガンダインのようなゲームは数少ない。

このゲームアーカイブスで最近はまったけどマナの有難みがないなー
シュミレーションはカツカツの財政をやりくりしてなんぼなのに困ったことない
ドラゴン、エンジェル、デーモンの３強はコスト２０００くらいでも良かったんじゃないか

負けない戦いをするだけでマナは貯まる一方だからね
勝ったり負けたりしてるとそんなことも言ってられないんだが

気が向いたら、召還モンスターのステ吟味とかするといい

ありきたりの内政ゲーにされても嫌だからこれはこれでいいよ

んだ
ケームデザインがシンプルなのは長所でもある

マナ３倍とサソリ３匹を生贄にステの高いモンスター召還！！

敵の最後の本拠地を攻める際、騎士全員出撃とかあれば良いのにね。
あるいは防衛戦ではそこにいる騎士全員出撃とか。

どんな時でも3人まで、と言うのが少し物足りないかも。

３人以上をデフォにするなら例えばエストレガレスが死ぬ
あっこ各拠点騎士３人ずつでもカツカツなのに

拠点ごとに参加できる騎士・モンスターの総数に制限（侵攻経路が狭い）
とかなら実現出来そうだけど

マナを兵糧扱いにして戦闘ターン毎にマナ消費にすればいい

ってそれどこの光栄ゲー？

最上級モンス部隊を多数作ってると大陸の大半（各国最後のイベントが起こる手前くらい）領有しててもマナが赤字になる

>>594
実はそうなんだよね
まあ、そんなに大量の上級モンスターはクリア目的なら必要無いんだがｗ意外と赤字になったりする
それと対戦を想定したら現状でもマナが不足するくらいだし
何だかんだで今のバランスは悪くないと思う

そっから撤収して一国に引き篭もってから再侵攻すると、HPが半分くらいになってちょっと緊張感出るんだよな。
とはいえ暴力的な攻撃力は健在だから、よっぽどの無茶しない限りは死ぬことないんだけど。

>>576の真似をして始めてイスカリオでやってみたけど面白いなｗ
土地柄で財政圧迫しすぎてマナが−1000でモンスターの体力低下してるけど面白いｗ

>>509
うおっ、何このサイト。何このサイト！
おいちゃん感激。

気付くのおせーよおっちゃん

イスカリオで引きこもって伸びそうな国があったら武力介入するソレスタルビーイングプレイ
してるんだがようやくランスがＬＶ３０になった
ランスとサソリ１体でエストレガス撃退したのは笑ったわ

>>599
いやー、たまにしかスレチェックしてないもんで。面目ない。
しかしそれにしても、ここの管理人は解ってるな。

＞※ブランガーネは幻想にこだわる管理人です。

実によく解ってるじゃないか！

幻想ブラン姫人気あるよね

どういうイラストなのか分からない…。

グーグル先生の画像検索でも引っ掛からないなぁ…
先生のキャッシュに残す為にも、１回くらいどっかに上げておくべきなのか。

>>1のwikiから飛べる海外サイトに載ってる

あ、ほんとだ載ってるな。

しかしまぁ、折角撮ったのでこれもどうぞ。
http://www.gazo.cc/up/25536.bmp

>>605-606
�dクス
GEの方はツン度アップみたいな感じだな

より解りやすく勇ましさとツン度を増量した感じかな

ランスが女装したか

>>606
人気なのがよく分かった

>>609
おい、もうランスの女装にしか見えないぞｗ
初めてＧＥの方を見たのに、皆と共感できないじゃなイカｗ

ＧＥの方が好きな俺は異端。

GEじゃないや、幻想の方を始めてみたんだｗ

その顔グラで動くとこも見てみたいかな

動く所？まさか３Ｄポリゴン戦闘のことか？
ＰＳソフトに何を期待しているかわからんが,酷い出来だぞ？ｗ

特に女騎士の断末魔（ＨＰ０になったときのボイス）は酷かった記憶がある
…まぁリョナラーとしては一発抜いておいたがｗ

>>603
おおー、ありがとう。

個人的にはGEの方が凛々しく思えて好みだ。
ブランガーネは声や口調も好きなんだよね…固有クラスであって欲しかった。

>>614
こんな所でリョナとか我が目を疑ったわ
大人しく巣に帰ってください
あれは悲鳴というより何というか妙に艶かしいボイスでどうかと思った

しょうがねぇ、俺も帰るか…

λ...

>>614
3Dでなくとも、分かりやすいところでムービーに行くと思うのだが

まあ本来そっちでもなく、「シナリオで動くこと」の意味だったんだが
その顔グラにテキストが付いてシナリオにおいて動かされる

流石に>>613の文章から
シナリオにおいて動かされるとかは日本語的に無理ががが

というか無印にはムービーないぜよ

pinkエロパロ板に例のスレ立てておきました
適当に仲良く使ってね

>>619
別に自分は無理はないが　普通に「シナリオにおいてキャラが動く」って言葉は使うなあ
あと「その顔グラで動くとこも見てみたいかな」という>>613の言葉は、
「（GEではGEの顔グラでムービーやってたが）（幻想の）その顔グラで以下略」
ということにとることも無理ではないが

あと、非難されたとして反応してそうだが、別に>>618は指摘しただけであって非難であるわけではないよ？

んー、再び誤読が勃発しそうだから書いとくが、
>別に自分は無理はないが　普通に「シナリオにおいてキャラが動く」って言葉は使うなあ

は

>普通に「シナリオにおいてキャラが動く」って言葉は自分は使うし、別に自分にとっては無理は無いなあ

の意味な

どうでもいい

んぬ　どうでもいいなら別に>>613で問題は無い
まあ瑣末なことだな

>>620
　　　 ／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ
　　/　　　　 ト､.,..　　　　＼　　　
　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ　　　
,　　　　　　　　　　＼＼　　 |　　あのいやらしいスレが復活してしまったか…
　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　| 　　露骨に感謝
　　　　　　　 ／　　　|　|　 /
　　　　　　／　　　　 |　|／
　　　　　　l

いやらしい

>>621>>622>>624
だからどうでもいい
しかし必死なお前は不快だ

まあそう突っかからずモチツケ

素直に「すまん、幻想にもムービーがあると勘違いしてた」で済ませればいいのに。
変に取り繕うとランゲボルグみたい。

どうせもいいことでこんなに議論するなんて
皆対戦したくてウズウズしてるみたいだな！

そうかそうか、俺のファテシア無双の日が近いか。

自分はコルチナが良い　もしくはカルロータ
西アルメキアに獲りにいきたい

>>631>>632
キャラ萌えとかそういうのはあっちでやれよ

誰かお勧めの縛りプレイとかないかな？

今帝国で召喚禁止＋初期モン全削除でやってんだけど、
初期がきついだけで、もう戦力安定しはじめた

初期から終盤まで程良い難易度の縛りは何かないかな？

戦闘フェイズ操作禁止

適当に言えば、維持マナをある程度に限定するとか
中盤のモンスターが育つ&戦線が増えてくる頃が上手くすれば面白いかも

５年間防衛専念縛り

>>635
出来れば戦闘操作はやりたいな
戦力差を戦術で覆すのが楽しみだからな

>>636
維持マナは気にしたことなかったなぁ
少数精鋭か、中途戦力の群れかを選ぶ感じは面白そうだな
もう何度かプレイしてバランス把握したらやってみようかな

>>637
おぉ、それ良さげだな。次はそいつにしてみよう

戦場は常に騎士二人以下縛り。

最初の頃はスゲーつらいんだけど、のど元過ぎたら平気だった。
ただラスボス戦はそれなりにキツい。

いくらプレイヤー側を縛っても、
結局ＣＯＭがアホの子なのが最大の問題なんだよなぁ…

こういったゲーム（移動だけでなく、行動もあるボードゲーム）で
ＣＯＭが真面目に計算したらどれくらいの負荷になるのかと思って
大雑把に算出してみたら、全探索した場合で１０の５４０乗通りだった。
（と言ってもこれは下限で、実際にはもっと多い。
　想定環境は、移動力４で直接攻撃しか出来ない騎士＋同条件のモンスター×４の組み合わせで
　両軍併せて計６部隊が１０ターン戦った場合の概算値。ランダム性は無いものと考える）

アルゴリズムの進化によって、現実的な範囲のハードで
２２０乗の将棋や３６０乗の囲碁が攻略されつつあるとはいえ、
やっぱりブリみたいな自由編成＋戦場可変型のゲームで汎用ＡＩを組むのは当分難しそうだな。
面クリア型とかの限定された（いわば詰め将棋的な）状況を使ったゲームなら簡単なんだが。

アホでも良いから、即退却だけはしないでもらいたいもんだなー
ユニット数で圧倒的な差があるなら仕方ないんだが、ユニット数でまさってて、銀騎士の名にかけて…→即退却てのがあるからなぁ

それはそうと、>>637の5年防衛のみでやってみてるんだが、
半年に1回くらいしか侵略こないから月日が矢の如く流れてくな

AIがそれなりに賢いVMPだと思考時間が結構かかるから仕方ない

>>640
コンシューマである以上あまりガチガチにはできないでしょ
むしろ強すぎないようにコントロールしていることの方が多いと思う
>>641
もっと敵が侵略できるような編成にすべきでは？

>>643
まぁガチガチに出来ないってのはその通りだが、（特にＤＳとかだと、任天堂からさぞ厳しいお達しがある事だろう）
別にコントロールしてる訳でも無いんじゃないかｗ
そもそも全探索的な手法を使ってるタイトル自体少ないしな。
いわゆる昔ながらのエキスパートシステムが大半。特に最近は。


話は全く変わるが、ＰＳＰの次世代機はかなり高い演算能力を持ってるらしいな。
世間じゃ「そんな性能が有っても、グラフィックコストが嵩んで足を引っ張るだけ」
なんていう様な否定的な見方が多いみたいだが、
ＳＬＧ好きとしてはこういった性能上昇は大いに歓迎したい。
昔はＣＯＭが思考してる間、分単位でも平気で待てたもんだが、今はもう流石に耐えられんｗ
内部演算に回す余剰能力が増えるってのは、純粋に嬉しい事だ。

けどPS系のSRPG、SLG系は

・必ずKOTYにエントリーされるSSα
・力技移植で劣化が激しいKOEI
・キャラゲ特価路線のバンナム、日本一
・システム重視のスティング

くらいしか残ってないんじゃね
上にあるファルコムのVMシリーズくらいしか活かせそうになさげ

まあねぇ、そうなんだけど。

ってか、そのリスト見て思い出したが
ブリの版権って流れ流れてバンナムに行ってるんだよな…
仮に何らかの形で再生されたとしても、
間違いなくＳＳα製品以下の腐れゾンビになる事が確定してるかと思うと
朝っぱらから泣けてきた。（キャラゲーとしてはむしろ進化するかもしれんが）
今の大手はほんと、死体レイプする事ばっかり考えてるからな。

>>643
是非侵略されやすい編成を詳しく聞きたい
二部隊編成で待ってても来てくんないが、
ユニット数よりレベルをチェックされてんのかな？

一年半が経過したが侵略を受けたのが三回
そしてその間にアルメキアが帝国と北国を滅亡させちまいやがった…

ヴァンテージマスターシリーズのAIはかなりキてるな
ガチとまでは言わんけど将棋ゲーや囲碁ゲーに迫るレベル

しばらく３部隊で置いといたところを２部隊に減らしたりすると
相手がこっちの３部隊に対抗して駐屯させてた軍をそのまま攻め込ませてきたりはするな
向こうの戦線とか戦力に変動があったりすると駐屯騎士交代して来易いけど

あとこっちの一拠点に向こうの拠点が二つ接してたりすると
それぞれの強ユニットで進軍させられるから多分攻めて来易い

西アルメキアのキャメルフォードなら初期状態でも攻められやすそう

まさに>>649の様なことを念頭に置いて配置したんだが、どうにも上手くいかない
イスカリオで始めてザナス、アスティン共に初期は3騎、少し経ってから2騎配置にした
ここなら隣接する砦も多いし、レオニア、カーレオン、帝国の3国のどれかは来ると予想してたんだが
結果的にはレオニアが3回程来ただけ
カーレオンと帝国は互いにしか興味がないらしく一切こなかった

現状は大陸中央をカーレオンが支配、北と東はアルメキアに食い潰されてる

幸か不幸かアルメキア勢が結構育ってきてるんで、
ハドリアン側から二月に一度くらいちょっかいをかけにきてくれるようになったな
アルメキア勢の戦力が高いのがきっついが、
暇な時にかき集めた装備品と、ロキ化したフルングニルのおかげでなんとかなりそうだな

カーレオンがちっとも侵略してこないせいでザナス側は全く成長しないがな

2騎のままでずっと置いておいたなら
相手は2騎相応の戦力しか置いてこなくなるような気もするが


カーレオンを進出させずに、一箇所のまま留めさせておけば
カイ&ディナダン+他のコンビがザナスに来てくれたかも知れんな

騎士数を減らすのではなくモンスターを減らす
これでＯＫ

>>647
２騎士でも当魔力多めの奴にモンスター満載してると来ない場合が多いぞ
モンスターを相手より少なめにしか搭載しない。とかすると来てくれるかも

あと>>649読んでて思ったけどＣＰＵが頻繁に騎士を移動させちゃうような行動は×だな
（移動させたターンは攻撃してこないので極論すれば枚ターンＣＰＵが騎士移動を繰り返せば
全く攻めてこなくなる）

だから極端にＬＶが高かったり大部隊を敵の新たな拠点に移動させたりするとそれに対応する為に
次ターンに移動しちゃったりするから注意な。なるべく敵より少なめの戦力を同じ個所に貼り付けるとかかねー

極論すればモンスター召喚やらで乱数調整すれば攻めてくる場合もあるけどこれは邪道かｗ

CPUに任せてたら、空拠点にしても取ってくれないときすらあるからな
でも騎士１匹だけ配置しておけば、喜び勇んで取りに来る

>>654
なるほど、ユニット数が少なくないと、2騎編成もあまり有効ではないと

>>655
イスカリオでやる前にレオニアでロケハンしたときにまさにそうだったわ
どうせだから聖都に3騎残しのクエストフル回転でやっていこうと思ってたのに
北国もイスカリオも空き砦になかなか侵略して来なかったな


アルメキアが強くなったおかげでアスティン側にガンガン来てくれるのが有難いわ
ハドリアン産ロックが多いのがうっとうしいが

カーレオン勢は戦力で勝ってるのにザナスに来てくれないな
どうにも攻めっ気にかけとるようだ

>>654
>あと>>649読んでて思ったけどＣＰＵが頻繁に騎士を移動させちゃうような行動は×だな

>なるべく敵より少なめの戦力を同じ個所に貼り付けるとかかねー

向こうの移動がある程度落ち着いた頃に こっちの３部隊から一つ部隊引っこ抜けば、
攻撃フェイズ時点で向こうの対３部隊用戦力ＶＳこっちの２部隊の戦力になるじゃんか

しばらく３部隊で置いておく→２部隊に減らす→また３部隊に戻す、のローテーションが
敵の戦力移動の落ち着き度合もふまえにゃならんから頭使ってめんどくさいけど

＞向こうの移動がある程度落ち着いた頃に こっちの３部隊から一つ部隊引っこ抜けば
攻撃フェイズ時点で向こうの対３部隊用戦力ＶＳこっちの２部隊の戦力になるじゃんか

いや、そのターンは確かに良いんだが、こっちの戦力を明らかに減らしすぎると次ターンのＣＰＵ戦略フェイズで
その拠点から別拠点に戦力移される場合があるんだわ（こっちが弱いから別の国との前線とかに移動したりね）

だからあんまオススメできんかも。３部隊また張りつけて相手の戦力を増強させようとしてもさらに１節移動で無駄になるしね

んん、時間をかける代わりにその一節に攻め込んでくることの確実性を上げるのと、
満遍なく向こうに攻め込ませるのを狙うのと、の
どっちが効率が良いかの問題だよ

前者の方法が出来ないわけじゃない、ということを言いたい

んー、補足済まんが
>>659の上三行は「問題にするべきことを言うなら」ということな

だから3部隊置いてモンスター減らせ

イスカリオが専守防衛に向いて無いんじゃないかな
自分から攻めなければカーレオンの次に守りやすい国だから

LV1チタン作って育てるとHPが1000超えた
ロマン溢れるユニットだな

一方、>>663の隣国は、黒い馬を大量生産した

飛ばすのか

チタンだって大岩を４マスも投げられるんだから、
漢ディメンジョンとかそういう技を使えてもおかしくはない。

>>663
すぐ高山と同化するけどな

海の防衛にマーマン使えるかな…ＨＰ低くて不安

ユニット投げが搭載されてもおかしくないかもな＞チタン

>>668
安い割に堅い　ZOC・壁要員にはなる
でもリザードマンの方が汎用性高い
トリトンになると渦巻が強力だけど使い方が難しい・・・

>>668
リドニー防衛はまかせろー（ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ

渦潮に地形変化能力が有れば面白かったんだけどな。
ブリが大いに参考にしたであろうラングリッサーにも
着弾点の地形を変化させる魔法が有るんだし、むしろ無いのが不思議だった。

何処でも発動できる様にした上で
「中心地を浅瀬、周囲６マスを沼にする」なんて効果でもあれば、
あらゆる戦場でドキッ！男だらけの魚人大会が開催されたに違いない。

つか、あいつらってメットだけ被ってあと全裸（しかもマッチョ）とか
かなりの紳士だよね…

せめて湿地とかで使えればな…
それでいてマーマン→1ヘクス、トリトン→2ヘクス、ポセイドン→3ヘクスとかならな

ゴーレム縛りやってると、育ち始めた5、6レベル辺りのゴーレムが破壊されるとスゲー悲しくなる

>>673
湿地で使えなかったっけ？

使える

まじか。前に使えなかった記憶があるのは何なんだろう
もしかするとマーマンをトリトンと勘違いしてたのかも…

ブロノさんと戦う所でハレーが加入したんだけど
ハレーの連れてきたモンスターの中に

00000000　LV0 ファイター　って騎士がいるんだけど
顔はなぜかリオネッセ　説明はファイターって書いてあるだけ
なにコレ

アルディスバグと似たような現象だろうな
カウンタがバグったのだと思う

＞ポセイドン→3ヘクス
だと強すぎるから、
ジェノサンダーと同じ範囲でいいよ。竜巻飛ばす設定で

ゴーレム縛りとかやってる時に限って、開始一月でリザガと冠拾ってきたりするもんだな
そんなもんより抗魔、ブローチをくれ
ディメンジョンは言うまでもないが、ディバイン、カーズがキツ過ぎて吐きそう

守りのブローチはミレミライベント専用品じゃなかったかな

他にゴーレムに要る装備ってったらシャープアイとか、後は属性防御品とかか

>>681
そう言えばそうだった
護符を欲しいと感じるのは始めてだな
命中目的の場合、シャープアイと疾風の腕輪（又は盗賊）だとどっちが効果的？

シャープアイは命中+8
疾風の腕輪はAGI+5だから命中+5回避+5
ゴーレムならシャープアイでいいんじゃないかな

護符は普通のプレイでも役立つよ

通常プレイならゴーレムは無属性だから護符の必要性は低い様な
火気厳禁のナイトマスターにでもあげた方が良いぞ

最終戦でLV30チタンゴーレム見てゴーレムなんて育てるもんじゃないなと思った

蛇戦に連れて行けば超役に立つぞ

>>683
なるほどAGIは1で命中回避＋1なのね
ならシャープアイのが良いな、回避期待できないから

ちと歯ごたえのあるゲームがしたくて、シナリオ１’
レオニアでプレイ

vsイスカリオにて
バハムートをチャームして余裕こいてたら
チャームはメディカで直され、ブレスとサタンのメテオ
のコンボを食らって半壊

なかなかやりよる・・・

>>679
ジェノサンダーは数少ない４射程攻撃（射程３＋範囲１）だから、
普通の全周３射程攻撃より遥かに強いぞ。
紳士的に控え目な態度を見せるフリして、さりげなく更に強化しようなんて…
汚いなさすがマーマンきたない

…と思ったけど、青の４射程攻撃ってカテゴリには既に
召喚して即使えるのが売りのヒュドラのブレスがあるから、それ程でも無いか？
これの存在のせいで、とにかく赤の男魔道士が死に易いんだよな。主に対人に於いて。
まぁパワードのお陰で後方支援に徹する事が可能な所を見ると、
開発もこの辺りのバランスは解ってたみたいだが。

射程2の範囲1くらいでよくね？
気絶付き青3渦巻きが味方巻き込まずに使えそうな時点で使い勝手いいよ

自分全周3のが強いと思うな
ジェノサンダーとジェノフロストの範囲を比べても
結構痛し痒しだと思ってるんだが

ジェノ同士だとトントンな感じするけど、メイルは敵味方区別無しだからな
断然ジェノサン仕様の方が使いやすい
ジェノフ仕様だと、特攻して使えば凄く強いが、
手塩にかけて育てた超絶不遇モンスターを特攻させるのは流石に気がひける、てもんだ

プロテック掛けて突出させても結構危ないダメージ食らうしな・・・

げ　メイルシュトロームは敵味方区別無しか
それは失念してた

･･･そっちの仕様なら
水上からリドニーの橋渡ってる敵を狙い撃ちするくらいかなあ

初級と中、上級の違いって無期限と敵がクエストやアイテム装備しないってだけですか？
説明書にはこれぐらいしか書いてなかったです。

それだけでなく、戦闘が完全にアホの子で、防衛側でも城放置してかかって来るよ
隊列を作らずバラバラに歩いて来るから、適当に各個撃破してるだけで勝てる
リドニー戦だと、わざわざ河を歩いて渡ろうとして、接敵する前に時間切れになったりね

>>697
ありがとうです。

初プレイなので初級にしようと思ったけど中級にしてみます。

初プレイだったら初級をおすすめしたい
他国に在野騎士を取られるから

初級は編成もぬるいよ
君主が何節も首都にいたりする

モンスターも、上級にいくに従って統魔力一杯に編成してくる、って
説明書か何かに書いてあったかな

>>701
説明書ぱらぱら見たけど、それっぽい記述は見当たらなかったな。
攻略本P176のコラムに
「（NORMALでは）敵は上限の８割くらいの統魔力を使い、モンスターを編成してくる」
っていう記述があった。EASYではどんなもんなんだろうね、あまりやらないから分からんｗ

難易度で一番内容が変わるのは、やっぱり最後のアレだろうな。
リザキンとかラピスエクシリス追加は正直えげつないｗ
ドッペルやレヴィアたんの出現数が増えるのも地味にいやらしい。

レヴィアたんって萌えキャラみたいだな

最近アーカイブでDLしたばかりなんだけど、
このスレに結構人がいることに感動したｗ
初級と中級で迷ってたけど、最初は初級でやってみよう

女戦士タイプってスキルないしどれも弱くない？

>>706
どれもって、２種類しかないけどね。
アーチャーは移動後に攻撃可、移動後に４ヘックス先まで攻撃できるのは全クラス中アルテミスだけ。リアクト付き。
ゼメキス弱体化によって、相対的に見て便利さが上がってる。
ランサーはヴァルキリーにまでなればスロウスピアの飛距離も伸びるし、AGIも上がってるから被弾少なめだし使い勝手は悪くないけど。
正直言って、女性騎士の他のクラスに比べて、見劣りする印象。

概ねそんな感じだが、
ランサーは青属性ってのが最大のメリットだな。

このゲームは赤←青←緑の属性相関を持つが、
男騎士や前衛型モンスターは赤に偏っていて、
逆に緑は殆ど補助系のモンスターしかいない。

また、ブレス攻撃の属性を見ても、緑のブレス持ちは極端に少ないし
緑属性の攻撃魔法も、下位クラスで使えるユニットは存在しない。
なので、青属性のユニットってのは多少能力がパッとしなくても
この点を巧く活かす事でいぶし銀の活躍が期待できる。

ただ、ヴァルキリーになって白属性が入ると極端に弱くなってしまうのがな…
イリアみたいに黒青になってくれれば強かったんだが。

ランサーは中途半端なんだよな
最前線でジェノ系を使わせるならナイトの方がいいし
固定砲台として使うならソードマンの方がいい

もうちょいルートがあればとは思うけどね
せめて
近接1
　→近接2a→近接3a
　→近接2b→近接3b
スカウト
　→アーチャー→アルテミス

くらいのルートで近接タイプにマスター習得スキルがあれば、育成の楽しみもあったんだが
現状じゃアルテミス一本か、エンチャ経由のヴァルキリーの2択
しかも初期ランサーにはその2択すら選ばさせてもらえないからな

スペック的には悪くないんだがな

ランサー系は攻撃力と機動力生かして突撃系として扱いたいな
ケンタウロスやら魔法やらで援護射撃の後に突貫
突貫までの待機時間はスロウスピアか魔法で援護

>>708
メテオドゥームに弱いと言うなら、空気魔法レジストがあるじゃないか

まあネタ抜きでも、メテオに弱いってだけなら白属性は極端に、程には弱くなるとは思わんな
装備で対処もある程度出来るし相手に何時もメテオがあるとは限らんし

ランサー系の利点の１つは、装備した槍の強さがスロウスピアに反映されることだな
ソードマン系にはこれが無い

というか、MPボーナスが無く、MPの上がる刀も存在しないソードマン系は
ジェノ魔法分のMPすら足りないことが多いので
よっぽどのことがない限りレンジャー系経由のガチムチソドマスを目指すと思うが
対してランサー系は、女性騎士のMP豊富な傾向も相まって、砲台と魔法を両立できる
使い道が違うんだな

ヴァルキリーはレクター経由にするのも面白い。白魔法全部使えるようになるからね

前線でAヒール・Hワード撃てるのは大きいね
ただ僧侶も特に男は結構前線に立てるので被る部分があるんだよな
悪くは無いけれどやはりジェノFを推したい

いっそのことミスティック経由でジェノサンダー習得させちゃうとか
中級でジェノサンダー使えるのが女性のメリットだし

あんまりやりすぎると器用貧乏になるけどな
最終のヴァルキリーのMP補正がいまいちだから、魔法であれもこれもてのは荷が重い

一発撃てたら御の字くらいの気持ちで
ＳＴＲ的には僧侶系を経由した方が有利ではあるな

スカウトスタートのキャラはステータス的にはレクター経由が伸びが良いかな
育成の手間的にはエンチャ経由が楽だけど
ランサースタートはレクター経由させてるとヴァルキリーの期間が減るから、エンチャ経由が良さげ
流星さんは専用クラスあったら良かったのにな

>>717
専用クラスだと槍が装備できなくて泣くと思う

>>714
サンダーでもけっこうおいしいな
ヒュドラやリザードマンでも有利にいける

個人的にはそこまで手を掛けて使いたいほどの性能の槍使いが（ｒｙ

ペリネールならメテオ使えるヴァルキリーになれそうだ

ああペリネールはINTは高いがMPはそれ程でもないんじゃ、と思ったらそうだな、
彼女は初期クラスがスカウトだからな
HPはともかく他の魔法使いより適性あるのか

同じ理屈ならメリオットも強いんだろうな

>>720
まぁ性能から選んだら使うキャラは限られてくるからなぁ

むしろ好きなキャラを使いたい時にランサーだった場合どうするのが良いか、てことだな

あと、この手のゲームをやってくと不遇キャラを使ってやりたくなるのは、よくあること

ランサーはMPが無駄になり易いので工夫したくなるんだよ
ソードマンも同様

グリフォン（ホーリグリフも含む）って本当に使えないよな…。
フェンリルやハイケン、リザートガードと比べてしまうと…(´･ω･`)　

メルトレファスをパラディンかソードマスターのどちらにしようか悩むｗ
帝国なら使えるナイト系いないしパラディンかなぁ？

連投で申し訳ない。
帝国でやってる場合はレインって仲間にならないよね？

ソードマンに魔法使わせる選択はねーわ

まあメディカやパワード位なら

>>725
騎兵は使えないんじゃない。
使いこなすのが難しいんだ。 と言ってみる。

>>727
そうか？ウィザードリーやってた人間からすると
パラディン＝ロード　ソードマン＝サムライみたいなイメージがあるからメイジ経由させて
攻撃魔法使わせたいわー

クエスト漬けか秘薬投入かＬＶアップ吟味が必要だから
悪魔で趣味の世界だけどね

>>729
お前だけの趣味だろ？
普通にゲームする上ではその選択肢は無いわ

グリフォンはメインをはるようなユニットではないのは確かだが、
3部隊に1体くらい居ると割りと良い仕事するぞ
間接援護、壁、遊撃どれも一通り出来るからな
ホーリーの成長率が良いからドンドン強くなるし、
クロー着ければドラゴン、巨人をバリバリ引き裂いてくれる

黒に弱いのと対空が苦手なのが足を引っ張ってるけどな

グリフォンは
安いユニットでも高いユニットでもない、ってのが残念な所なんだよな…
安ければ対人戦で活躍できる。犬・草・蜥蜴といった辺りは正に花形だ。
逆に高ければシナリオのお供に最適。天使や悪魔には皆お世話になるだろう。

しかし、グリフォンちゃんが必要になる場面というと、これは中々…
確かに「最も安い高空ユニット」ってポジションはオンリーワンなんだが、
これだけじゃ押しが弱いんだよなぁ。あと一つだけでも何か売りがあれば違ったんだが。

とりあえず、鷲繋がりでハーピーになって貰って、
軽量＋高空＋超移動のおっぱいユニットとして頑張って貰うのがベストだな！

…これだと正にキングオブキングスのそれになってしまうが。
そういや、ＫＯＫのグリフォンは糞強かったなぁ。
ちゃんと伝承通りで、対馬戦闘時に補正が入るから。

>>733
ブリじゃ馬（ユニコーン、ケンタウロス）に強くても意味無いだろうなｓ

>>734
まぁ無いなｗ
つか、こっちの世界のナイトは何にも乗ってないからな。

それ以前に、登場人物は皆騎士なんだから何かに乗るべきだろ常識的に考えて…
ドリスト様とか、絶対普段からスプリーを乗り回してそうなのに。

グリフォンちゃんはCCに浪漫がないからな
ホーリーも弱いとは思わんがコスト30うｐに見合ってるとは思えない
要アイテムでも巨人のように大化けすればきっと許された

だいたいホーリーグリフってなんだよ

おいおまいらたいへんだ
メテオヴァルキリー要員なんて、規格外のペリネール以外は
化け物のメリオットぐらいしか務まらないろうと思ってたんだが
なんとメリオットより向いてるやつが居た。主にMP的な意味で

信じられるか？
シェルーナなんだぜ

仕官即エンチャントレスにして、そのマスターを含む7レベルうｐ以内に
STRが3つ上がればスカウトにチェンジできてヴァルキリー狙えるはず

毎度の如くST成長が勿体無いからクラスチェンジはさせるかな
グリフォンはAGIがそれ程高くは無いから10の差はでかい

機動強襲部隊作る時に、バハムートなんかで編隊組むわけにもいかんから、
その時はやっぱり複数組むのはコウアトルかホーリーグリフかになるな

飛べる事の重要性があんまり高くないんだよな
飛行ユニットは地上ユニットのZOC無視くらいあれば違ったんだろうけど

基本的に消耗戦になりがちなこのゲームにおいて、
地上ユニットからの攻撃を避けやすい飛行能力は割と小さくないメリットだと思うんだが

統魔力配分完璧にすればそりゃ使える使えないの判断あるだろうけど
現実には召喚できる地域は限られるし

グリフォンはアイシクルの性能と対地性能から、巨人より５、ドラより20コスト安く対処できるユニットと考えれば

もしリメイクでグリフォンのパラ変えられたら文句言う自信があるわ俺

グリフォンちゃんの話題でほのぼのしてる所すまんが…

>>743
いくらゲーム自体が名作でも、そういった形で現状を全肯定するのは極めて宜しくないぞ。
それは確実に駄作への道程。

特にユニットバランスなんてのは、あらゆるＳＬＧで常に改善の余地があるものだ。
そこの変化に無条件で文句を言う、なんてのはいけない。
良く変われば肯定し、悪く変われば否定する、という
当たり前の判断、及びその為の弛まぬ努力が、ユーザーの側にも必要なんだよ。
ゲームってものがより良くなっていく為にはね。


…以上は爺の説教だと思って、半分くらいでも聞いてくれると有難い。

グリフォンとかの不遇（とさてる）ユニットを上方修正する必要はない
大抵のユニットはコストに見合う働きはしてくれるからな
真に必要なのはオーバースペックなユニットの下方修正
リザキン、ロック、騎士に関してはシャドマス辺りが他のユニットを食ってるのが問題だ

>>744
それだけだと出来てるものに対する感想しか駄目だということになる。
より良いものにするには根拠のある希望・要望も必要になる。

>>740
重要性たって、移動力6以上なのは馬と飛んでるユニットだけだが

>>744
なんか「（弱いから）変えるのが当然」って前提で主張しているっぽいが、
問題が有るのがグリフォンのステータスではなく自分のグリフォンの扱い方だという可能性はないのんか

まあ初期ステも成長もある程度のランダム幅があるから
当たり外れの引き方ひとつでも、使い勝手は大分変わるんだけどな

俺は犬とケンタが好きでよく使うけど
たまにSTRが何故ここまでというくらい伸びないやつが出る

結構、グリフォンというか、ホーリーグリフ強いと思うけどな。
Ｌｖ20越えてくると遠距離でも結構ダメ出るし近接もなかなか。

グリフォンは正直アレだが、下位ユニットなんてそんなもんだしね。

シャドウマスターは何がそんなに強いんですか？

>>746
言うまでもなく、全くその通りだ。

>>747
ああ、すまん。別にグリフォンに限定した話のつもりでは無かったんだが…
更に言えば強さ弱さの話でもなく、（743も上げ下げには言及してないし）
「ゲームの変化」ってものに対する基本的な心構え、みたいな話だった。
正直このスレでは無用の長物だったかもしれんが、最近何かと思う所もあってな。

>>750
2回行動だな
ステやスキル自体はそこまではっちゃけてないが常にリアクト掛かってる
と考えればぶっこわれっぷりもわかるかと。

ターン開始時に確率（２５％位？）で2回行動とかだったら違ったかもな

シャドマスについてはもう今更言う必要はないんだろうが、
要するに二回行動スキルがぶっ壊れ過ぎるんだよ

他のユニットが2ターンかけてやることを1ターンでやってしまうからな
むしろ同一ターンでの行動だから、他ユニットが2ターンかけてやれないことだって出来る

戦闘に限ってみても
攻撃2回するのも、一撃離脱で相手ターンの反撃から逃げることも可能
てのが便利過ぎる

シャドマスの場合、このぶっ壊れスキルに加えて
・毒追加の通常攻撃
・射程3のクナイで魔術師狙撃、或いは一方的な一撃離脱
・堅実な、ディメンジョン、パラライズ、プロテック等の優良補助魔法

といったオプションがもれなくついてきます
お求めのさいはお近くの販売員にご相談下さい

忍者の強さは経由してきたクラスで覚えた魔法を２回連続打つとか移動後打つとか出来る事だな
パラメータなんてクエストしてれば差は埋まるし
装備品にいいものがないのが玉にキズ

魔法2連発出来るMPと十分な効果を見込めるINTを求めると近接がかなりお粗末にならないか？
そこの部分をクエストや薬で補填するほど手間をかけるなら、他のクラスでも十分強くなるわけなんだが

攻撃修正は20程落ちるが、
移動後に撃てて、撃った後はヒット＆アウェイで敵射程から逃れつつ、しかも毒付きなレンキザンを
２連射出来ると考えたらどうだ

＞撃った後はヒット＆アウェイで敵射程から逃れつつ
これは良くある間違いだな
2回行動はＨ＆Ａを上書きする（シャドマス辞めれば復活するんだが）んで手裏剣撃った後は逃げられないんだぜ

流石にＨ＆Ａを残したらマズイとは思ってたのか＞スタッフ
それでも充分ぶっ壊れてるけどね

>>755
まぁ、普通に育てればシャドマスで魔法連発しつつ近接無双とは行かないが、
イザと憂い時に魔法も使えて2回行動で火力もバッチリ。は充分強キャラだぜ

育成コミで考えるならシャドマスと他のクラスの差は開く一方だしな。まぁ、
育成するほどキャラに思い入れがあるならシャドマス以外も充分選択肢には入るが。

えー、実際シャドマス使ってる時に二回行動＆ヒット＆アウェイでクナイ投げてた記憶あるんだが
シャドウの記憶違いだったかな

>>756
既に言われてるがＨ＆Ａはシャドマスの間は無効になってる
そして手裏剣には毒はない
（関連して>>753のクナイは手裏剣の間違いだったな失礼）

>>757
魔法2回使用できるような育成前提なら他ユニットだって強くなんだから
「シャドマスの何が強いか」て質問の答えにはなんないしょ？
てことを言いたかったんだよ

魔法2回使用云々以前に2回行動自体が強さの本質なんだから

まぁ条件付ＣＣユニットが強すぎるってのは、流石に開発者も解ってただろｗ
解った上でのお遊び要素、みたいな。

問題はロックだな。
石化付きの通常攻撃、気絶付きの範囲攻撃、更に恵まれた基礎パラメータ。
コスト８０でも充分やっていける構成だ。

ただ、コスト８０となると召喚コストも相当なものになると考えられるし、
そうなるとロックの見せ場である単騎運用の機会が失われてしまう。
コスト据え置きで、範囲の射程を１にするくらいが丁度良いかもしれない。
（これだと、翼端としてはむしろ使い易くなりそうだが…）

ロックは石化を気絶にして、石化能力を持ったCCを追加とか

個人的にシャドマスはカザンとシラハの専用職でもいいなーと思う

シャドマス使わんでもクリアは余裕だしな

ブリガンダインGEのサントラってリリースされてないんだっけ？
アルメキアとカーレオンのBGMが好き

高コストユニットは生産直後から使えるレベルでないといまいちだからなぁ
成長率をもっと控え目にして、レベルが上がる程に他のユニットと差ができるようにすれば良いんじゃないかな
1〜30レベルまでずっと、石化持ちユニットが同マナ域のユニットと遜色ないパラメータてのは流石にまずい

将来性の無さでバランスを確保する、って要素は既に充分入ってるんじゃないか？
仮にＬｖ３０までロックのままで通したら平均成長率は現状でも最低クラスだし、
何よりＣＣ出来ないので、攻撃修正・命中修正・防御力・魔法適性といった
基本パラ以外のＣＣに伴って上昇する要素によって圧倒的な差がつく。
実際、Ｌｖ３０ユニットの中から好きに選んで編成しろ、と言われたら
ロックはまず選択肢に入らんだろう。
そういう意味では、対ＣＯＭ戦に限定すればそれなりにバランスが取れている。

が、Ｌｖ１時の…つまり即戦力としての性能が最も重視される対人戦だと
上記の欠点（＋産出拠点の少なさ）を補って余りある強さなんだよな…
急所の押さえや翼端防御を務めるにあたって、ロック以上に適性のあるユニットは居ない。

弱いレオニアのための救済策なんだよ察しろ

レオニアは隣接拠点が2つしかないから弱いイメージがあまりない

ひきこもり女王の国だよね

レオニアは出て行くときに苦労するけどな
社会復帰しようとしたら現実の荒波に（ry

>>766
同マナ域（60〜80）ユニットのレベル30の中ではロックのパラメータは特別劣ってるとは言えないレベルだよ
攻撃面→パラメータは最低。打撃力は比べるべくもないが問題は石化能力
防御面→HPが地味に高いから防御力の割には丈夫
命中回避面→対空△のせいでワイバーン系が結構苦手だが、グリフとは良い勝負
地上ユニットには完全有利
魔法耐性→いまいちだけど、それは他の連中も同じ

て感じ
メディカなければ即死と同様の石化持ちなら、もっと弱くて良いんじゃないかと思う
個人的にはレベル10〜20の段階で差が出るくらいにしても良い
ただそうするとなると成長率は本気でカスレベルになってしまうけど

ロックが話題に出てるけどフェニックスはあまり強くないの？

激しく強いよ

ジャイアントを使う気になれない
タフさと気絶が売りなんだろうけど…とにかく当たらないイメージしかないぜ

>>774
特別タフくもないんだよなぁ。防御力が105でHP成長もいまいちだからな

巨人の利点は
・前衛対抗馬のドラゴンと比肩する火力を持ちつつ安いこと（ドラゴン×2＝巨人×2＋妖精）
・野菜キラー（低防御低AGIが苦にならず、属性有利でありながら相手と同確率で動きを止められる）
・当たり前だけど隠しCC後が強力（範囲魔法使えて肉弾戦でも高火力さらに良成長率、これでコスト75）

て感じじゃないかな。あと怪力手袋が無駄にならないくらい
初期は前衛としてそれなり程度だけど、隠しCCまでいれると飛躍的に伸びる大器晩成型のユニットだよ

巨人の命中率悪さは囲みやハーロウで補えるような

地味に命中補正が10違うんだな


ジャイアント　命中補正96　AGI40
ドラゴン　命中補正106　AGI40

ドラゴンはブレス吐くのが仕事だし命中はあまり気にならん

怪力手袋よりシャープアイ標準装備にするかな


とりあえず確実にCC出来るティターン・ギガンテスまでで話をするなら、
自分が使うならやっぱ壁だな　リザード系とそれ程耐久力変わらん

あと編成として火力が欲しい時にジャイアント選ぶ感じ
気絶付くし、リザードガードとティターンで比べた場合、攻撃力期待値は228,5と277と出た

ドラゴン、リザガ、ケンタ、ユニorピクシーが鉄板すぎる

>>779
だが、統率コスト的に
ティターン２体＝リザードガード３体という現実…
またはマンドレイク５体と言ってもいいが、
とにかく壁ユニットとしてはコストが高過ぎるんだよな。タフくもないし。

リザードマンとマンドレイクという
高命中・高耐久でしかも召喚・統率共に低コストな優良ユニットの存在を考えると
ジャイアントには余程独自のポジションを持たせないと出番が無さそうだ。
少なくとも火力面では、上記の２種をジンやケンタウロス辺りと組ませた方が
応用範囲も多彩で使い勝手がいい。しかも、こいつらもまた揃って高命中なんだよな…
ミスるユニットはいくら爆発力が有るとはいえ、やはりどうやっても期待値で勝てない。

正直対人戦だと、新規召喚される可能性が絶望的なばかりか
初期配置組すらマナ節約の為のリストラ候補筆頭として名が挙がってしまう。

リゲルを最終的にアルテミスに育てたいのだが、
途中でエンチャやクレリック系を挟むほうがいいかな？
それとも弓一本で育てたほうがいい？

アルテミスなら弓一本でいい

>>781
>とにかく壁ユニットとしてはコストが高過ぎる

どうだろうなー。　自分は>>779で「火力が欲しい時に」と書いてるんだが。
壁ユニット４体も５体も普通の使い方する場合は要らんし、
壁に耐久性だけのみならず、火力も併せて求めたい場合は自分はジャイアント使う。
騎士の能力と他のモンスター次第だな。

>少なくとも火力面では、上記の２種をジンやケンタウロス辺りと組ませた方が
>応用範囲も多彩で使い勝手がいい。しかも、こいつらもまた揃って高命中なんだよな…

ジャイアントはリザード＋ケンタウロスには無い気絶が有って命中率の低い高攻撃力技を生かせるし、
花の場合は移動力が少なくて攻撃部隊にその騎士を組み込みにくくなる。
あとジンは防御部隊としてはそうそうブレス吐くわけにもいかん。 使い捨てるつもりなら別だが。

>ミスるユニットはいくら爆発力が有るとはいえ、やはりどうやっても期待値で勝てない。

逆、逆。
確実性（戦術計画の遂行の確実性）の妨げにはなっても、期待値でジャイアントが勝る。
>>779の数値でいくなら守備力115の相手を殴るとして113と162。
命中率70％程度でいいなら普通に工夫次第でクリアできる。

結局の所、やっぱりそのモンスター自身の能力と騎士の能力、編成に応じた
使い分けが重要なんだと思うぜー

リザードが必要な所はリザード、ジャイアントが必要な所はジャイアント

戦略での70％と戦術での70％には大きな差があるんだがな
30％で部隊が壊滅する可能性があるなら、期待値が同じでも使う事はないな
頼みの気絶も命中が低い為実効率は落ちるし
結局敵にいたら嫌なユニット程度にしかならん

ふふふ　戦術を確実に実行できるかということはとても重要なことだ

だがその高ダメージ期待値の70％、を避けていても戦闘にはやっぱり勝てないものだよ
そして当たった場合、外れた場合、両方の状況に、激動する戦闘の情況に臨機応変に対処するのが
やはり戦術というものだ

そうしている奴は、「ダメージ期待値の高い攻撃」を使いこなしているのだから、
多分結果的には高い結果を出してくる

OST出てないみたいだから抽出しようと思ったけど
OP曲とセリフ以外は内臓音源のmidiなのな…ord
名曲揃いなのにOST出てないの残念すぎる

内蔵ねｗ

まあ、どんなに突き詰めようが
結果としては個人的な好み優先になるｗ

マンドレイク可愛いよマンドレイク

まあ、そうなんだよな
対人はともかくCPUだと相当変な編成じゃない限り勝てるし

>>787
あんまり自分に酔ってる風な書き込みは止めた方が良いと思うが…
文章そのものが、ギャグなのか本気なのか解らなくて正直困るｗ
以下ツッコミ。

＞>>779の数値でいくなら守備力115の相手を殴るとして113と162。

全くコスト帯の異なるユニットを単純比較しても、流石に意味が無いだろう。
比べるなら、ジャイアント１体に対してリザードマン＋ケンタウロスの２体、という様な形だ。
これで防御力１１５無属性の相手を攻撃したら、１２７と１５０（８５＋６５）。
既に書いたが、少なくとも火力面で魅力のあるユニットじゃない。

例外があるとすれば、君主等の統魔３００超級の騎士がユニット１体辺りの火力を重視して編成する時だが
そこまで統魔に余裕が有れば尚更、単体近接攻撃しか出来ないジャイアントは選択肢に入らなくなる。

＞命中率70％程度でいいなら普通に工夫次第でクリアできる。
＞激動する戦闘の情況に臨機応変に対処する

これは背反してるだろうｗ
工夫というのは、つまる所「相手を選ぶ」という事。囲みなんて滅多に出る状況じゃ無いしな。
臨機応変というのは、つまる所「相手を選ばない」という事。誰とでも戦えなきゃいけない。
そもそも、この「相手を選ばなきゃまともに戦えない」という戦術自由度の低さが
ジャイアントの弱さの肝でもある訳だ。
自身が頻繁にミスって他者のカバーを要求するというだけでも厄介だが、それ以上に
他者がミスった時にカバーに回るユニットの候補としてジャイアントが入るのが頂けない。
他者のカバーに回る際には、当然相手を選んでなんていられない。編成上の敗北と言ってもいいだろう。

ましてや基本的に壁として運用するとなると、組み合う相手を自分で決められるケースも少ない。
苦手な敵が来た時は逃げる、というのは工夫でも何でもなく、その時点で既に負けてるぞｗ
誰に組み付かれても相手をする、というのが壁の仕事だし、
その難業を１２０％こなし切るマンドレイクちゃんはマジ可愛い子。

それにしても、流石にＳＬＧについて語る板だけあって
行数や字数に関する制限がかなり緩いな…非常に有難い。

まぁ、壁の役割で一番大切なのは壊れないことだからな
その点で見るなら巨人は耐久力に難がある

それと状態異常全般に言えることだが、あれは発生すりゃ御の字程度のもの
元々が低命中な巨人なら尚更だ
ロックみたいに効果が強烈で命中率が十分にあり、かつ耐久力があるなら話は別なんだが
巨人にはそれらがない

よって巨人の売りは一発の火力と隠しCCの2点となる
汎用性があるとはいいにくい

>>783
ありがとう。
弓一本で育ててみることにする。

ミラが弓系統だったらな…ランサーは（ｒｙ

アーチャーはレクター経由するとエリアヒールを使えて便利
でも殆どのスカウトはINTが足りないので弓一本になる
リゲルも確か足りてなかったな

アーチャー系はクレリック系をいついくら経由してもSTR期待値が下がらない
とはいえ、レベル15過ぎてからクレリックでレベル上げするのも大変だけどね

>>794
リザード系の耐久力に難が有るわけでも無し、
壁としては同じくらいの性能として使えるなら、自分はそこに火力が付くと考えるだけかな


>>792
>比べるなら、ジャイアント１体に対してリザードマン＋ケンタウロスの２体、という様な形

それは違う。 それコスト60と70
>>781の君の文章で行くならギガンテス２体に対してリザードガード２体＋ハイケンタウロス１体だ
それで計算するなら324と227＋93＝320、命中率をかけると分が悪いかも知らんが
これに気絶や前衛の相手に対する反撃分の差が付く

>そこまで統魔に余裕が有れば尚更、単体近接攻撃しか出来ないジャイアントは選択肢に入らなくなる。

ドラゴン＋ケンタウロスの場合も有るかも知れんが、ジャイアント＋エンジェルという組み合わせも出来る。
統魔力初期値のまま最上級ドラゴン＋エンジェルで６体組める騎士は居ないし、組み合わせ方は様々だよ。

>>792
>臨機応変というのは、つまる所「相手を選ばない」という事。誰とでも戦えなきゃいけない。

それは違う。 臨機応変というのは、戦闘のその時その時における様々なケースに対して、
その都度自分が適宜に対処する、ということだ。
能力値が高いけどムラのあるユニット、のスカが出た時に、プレイヤーが手持ちの材料と腕でどう対処するのか、
あるいは対処出来ると判断してムラのあることをするのか、あるいはしないのか、
ということも充分に「臨機応変」だよ。

別に「全部が全部のユニットが、誰とでも闘えなければいけない」ということは無い。

>そもそも、この「相手を選ばなきゃまともに戦えない」という戦術自由度の低さがジャイアントの弱さの肝でもある訳だ。

「その特性を生かせば十二分に強力である」、ということを使うのも「プレイヤーの」戦術の内だと思うけどなあ。

>苦手な敵が来た時は逃げる、というのは工夫でも何でもなく、その時点で既に負けてるぞｗ
>誰に組み付かれても相手をする、というのが壁の仕事だし、

苦手な相手から逃げる、といえば聞こえは悪いが、得意な相手に合わせる、というのは戦術の工夫じゃないか
誰に組み付かれても負けない（弱点が無い）というのは壁において重要な要素だが、
その辺を、騎士や他のモンスターの能力で補えるなら別に問題ないんじゃないかなあ
その辺のことは>>785で既に言ったが

要約

Q：ジャイアント使いたいんだ！使えないやつは頭が悪いんだ！

A：皆使い難いと思ってるけど好きにすれば良い

ははは
自分の初めてのレスは>>779で、最初から勝手に自分なりに使うつもりの所を
突っ込みいれられた故にそれに対して延々反論してるだけなんだが

>>801
ははは
俺君に初めてレスするけど必死すぎて怖いよ
まるで突っ込み入れるほうが悪いみたいな言い方してるけど
コスト無視で火力重視とか言われてもまったく説得力ないから反論されてるだけだろうに

んー、例えばそう、
そういうことに対して自分なりに正しいと思ってることを反論してきただけなんだけどな
>>801はどっちが悪い、というより「最初から自分は好きに使う、というだけのつもりだが」ってこと

ちなみにその内容を短く纏めるなら>>785だ

>>798
リザガと巨人じゃ大分性能に違いがある

火力以外に巨人が勝ってる点はHP（期待値にして45）と気絶（期待するには不安定）だけ
対してリザガは防御力が20AGIが20上回ってるし、盾防御もついてる。コストも安い

壁として同じ性能で使えるとは言い難いのでは？

>>804
しかも前線にいる事の多いドラゴン＆巨人に対して強い青属性
強力な緑属性は少ないので怖いのはサンダーくらい

コストが50と60とはいえ、LV10の中級クラスとLV１の下級クラス比べちゃ流石にいかんだろ

蜥蜴はコスト35だがな

リザードガードは50
>>804で守備力に20差があると言ってるし、多分リザードガードとジャイアントを比べてる

というか>>806にそのまま書いてないか？
LV10の中級クラスとLV１の下級クラス、って言ってるし

ああ違うな
HPの期待値差が45、って書いてるから
多分LV10同士のジャイアントとリザードガードを比べてるんだな

クラスチェンジ済みのユニットとしてないユニットで、統魔コストが仮に同じでも強さに差が付くと思うんだけどな

>>805
更にリザードマン系は、何故か妙に命中修正も高いからなぁ。
マンドレイクに次いで全ユニット中２位タイ。（相方はヒュドラ）
ＳＬＧ板的には、斧といったら低命中なイメージがありそうなんだがｗ

…ふと、青属性って命中面で優遇されてるのか？と思って
マーマンたんを確かめてみたが、全くそんな事は無かったぜ！
とは言え、地形から命中補正を受けられるのはほぼ青属性限定の特権だから、
そういう意味ではやっぱり優遇されてるのかもしれんが。
（特にリザードマン系は、下がる地形が一切無く、上がる地形だけ有るという唯一のユニット）

>>808
伝わってないようだから一々書くが
コスト35の蜥蜴と60の巨人なら
蜥蜴は2匹使える場合が殆どだよなって事だよ

>>807だけを>>806に言って>>811の意図を汲み取れ、というのは流石に無理だ

>>809
まぁアレだ、比較が色々と難しいのは解るが、根本的な問題として
クラスチェンジしなければ３５と６０
クラスチェンジすれば５０と７５
という具合で、どっちにしろ２５の差が付く訳だ。そうなると、
期待値でも劣る不確実な一発火力の為に、２５ものコストを払うってのは正直考え難い。

なので、せめてコスト差が１０になるよう
巨人側に配慮した上で考えてみたって事じゃないのかね。

>>812
すまん、そこは普通に読み取れたｗ
そもそもジャイアントは壁として見るとコスト面で多大な不利を背負ってる、
ってのは皆意識してる事だよ。その意識が有れば、大方読めるんじゃないか？

しかも、２体居れば入れ替える事も出来るし、
トドメの一撃のダメージ（端数）を無駄にさせる事も出来るしで
壁としての耐久力は飛躍的に高まる。
この辺りはもう、火力がどうとかで挽回出来るレベルじゃない。

>>813
期待値でも劣るってのはハイケンタウロス入れた場合だろう。
その場合コストは同じだから25のコストを支払う、というのは成り立たない

ＬＶ１リザードマンコスト35とＬＶ１ジャイアントコスト60を比べるなら、
今まで比べてきたリザードガードとギガンテスの数値が無効になるが、そこからするのか？

自分としては>>803なんだが、何で皆そんな必死に「ジャイアントは使えない！」と
漏れに言いたがってくるのかなあ

結論はともかく長文で語りたいだけだと思うわ

フェンリル派の俺に隙は無かった

>>815
お前が必死だからみんなが必死に見えるんだろう
ID赤くして必死すぎｗ

壁フェンリルは、迎撃はブレスメインなのかしら
H＆Aで敵を襲って反撃食らうとHPが多少心許なくなる気がするが、そこんところ使ってる人はどうしてるんだろう

まあ反撃食らうとHPが心許なくなるのは他の壁でも同じかも知らんが
H＆Aを生かして低AGIやジン、ケンタウロスを狙うとかかな

壁フェンリル自体が下策のような
フェンリル壁に使うんならリザ使うしフェンリルの使い道はH＆Aで連続攻撃で畳み掛ける事でしょ
まあ対人戦じゃなくてCPUなら壁としても使えなくもないけど
それでも自由に召喚できてどちらか、ってんなら俺はケンタいれるなぁ

その内リザ厨必死だなと言われるようになるぞ

逆にこいつがいないと回らんってモンスター考えようぜ

ヒュドラ「まぁレベル1じゃ俺が最強だよな」

水蛇は遅いけど鳥と並ぶ最強の一角だろうね

呼んだ？

ユニコーンとピクシーだな。居なきゃ始まらない。いろいろと

60〜110位のコストの中後衛欲しいな
現状45とか50とか55とかから120まで一気に飛ぶ

数を増やして組み合わせればいいのかも知れんが

エンジェル(85)やデーモン(85)は中後衛だし、バンパイアロード(70)やホーリーグラフ(80)も
前衛だけって訳じゃないと思うよ。

>>825
せめてスロウスピアを覚えるか、ポセイドンになったら緑属性が欲しかったかも。

せっかくの赤キラーの青3を、赤に弱くしてどうするんだよ

クラスチェンジさせられるユニットをさせないで使うのは何か勿体無い気がするんだよな
エンジェル、デーモンはCCの成長の伸び代変化大きいし

グリフォンの間接射撃もハイケンタウロスとさほどダメージ変わらんから、
中後衛に最初位置させておくなら時期を見計らっての突撃も視野に入れた上でかな

ホーリーグリフの羽は微妙に外れるから計算の内に入れられない
ゴーレムやジャイアントがスペック以上に使えないのも普通に殴ると外しすぎるから

またその話か
90代〜80代を計算に入れられないとするのも少し偏狭だな
まあ自分はいつもグリフォンにはシャープアイ標準装備だが

あとまあ、ゴーレムやジャイアントはいつもの如く使い方だなあ
騎士やマンイーターの麻痺→打撃のコンボとか

>>829
弱くなるの？　青2つあるから平気かと思ってたw
単に緑に弱くなくなるだけだとばかり。

基本が消耗戦のこのゲームじゃ「当てられない」のは結構なハンデなんだよ
確かに工夫次第で当てるのも可能だし、それが必要な場面も間違いなくあるけどな
ただ、そういった工夫や環境が必要な時点で、その部分はユニットの欠点だ、と言われてるだけだ

言われてる、というか言ってる、じゃまいか

その工夫、ということもプレイヤーの腕だよ

工夫する必要が無い
工夫なんて愛で使いたい奴だけがするもんだ

ジャイアントやドラゴンと比べて、命中率も悪くなく、装甲も硬い。
コストも安い上に、初期レベルから特殊効果攻撃付のオレ様が颯爽と登場！

>>833
具体的に検証したわけではないが、取説によると
青が青3になったからといって、緑にもっと弱くなるということはない
赤にもっと強く、青にもっと丈夫になるだけだ

その理屈でいくと
青青青を青青緑にすると、緑に少し丈夫に、青に少し強くなり
引き換えに赤に弱くなり、赤への強さも減り、青への丈夫さも減る

使い方次第じゃん→工夫で補わなきゃならん部分は欠点だよな
で止めときゃ良いのに、それにまた反応するから更にレスが来るわけで

そもそもプレイヤーの工夫でどんなユニットでもある程度仕事出来るのは当たり前なわけで

>>837
え〜と？どちらさまでしたっけ

>>837>>840
素で誰か分からなくてしばらく悩んで、風呂入って気分転換したらようやく思い出せた。

魔法に弱い蠍だろ？
というかあいつ1/2毒→1/1毒くらいの性能でよかったよな

とりあえずクエスト要員たちに一言言いたい

道端に放置してある瓶の中身を飲むな！！

小人がくれるキノコは外れ無し、という点であいつら案外良い奴らだよな

>>839
んー、それは言ってることは間違ってるんじゃないかなあ、と思っても
別にレスしなくて構わない、ということなのか

だとしたら何で君らは漏れのレスにレスしてるんだ

>>843
あと、兎の言葉を信じずに焼いて食え。

クレリックの最上級ってレクターとほとんど一緒だよね？ｗ
全然使えない気がするんだが…

女性魔法使いはたいていウィッチにしてしまう…
ジェノサンダーは使い勝手いいんだけどな…

セイントは、女性騎士でソリッド使いたいなら一択

>>844
自分の間違いを認めろってことだろ

>>844
仕方ないな

うざいしねちしょう

アルディス＆ピュロを確保したら
ゲームの半分終えた気分になるな！

しかしいつみてもピュロ（ファーブニル）の
鳴き声の可愛さに吹く

>>846
そこそこ打たれ強くなって前線に出せなくも無いのが長所
ウィッチをマスターして最終的にセイントにするという手もある

まあ女魔法使いは普通に育てればメテオ2発打てるから
やっぱ出番無いかな

魔法使いとして、ただ後衛においてるだけならセイントのSTRや攻撃修正が死にステだからなあ
HPや守備力は狙い撃ちへの耐性としては生かせるけど

あー、でもあれだ、ミスリルロッドが有れば装備できるから
MP修正60の差が40に詰まってINT+4の差が付く

エンチャントレス系で良い装備は愛のムチ位

名作なのに売れなくて知名度もないゲームの代表格だな

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　　　 │　　　　　　　　　　＿■＿＿　 ＼　　　　│
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　　　 　│　　　　　　　※───Ｘ　　　 ＼
　　＿＿_※──※＿／　　　　 │　　　　　Ｘ　
　※　 　│＿＿ /　　　　　　　　 ＼　　　　 │
　　＼_＿※　　　　　　　　　　　　　Ｘ────Ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｘ

自分の未熟な技術じゃコレ↑が限界orz
明らかに道がおかしい・・・誰か修正してー

努力は認めるがこれを表現する理由が見あたらないんだが…

>>856
ここ使って再チャレンジ。
http://iranegi.s5.xrea.com:8080/2ch/aaedit/aaedit.php

他にも探せばAAエディタとかすぐ見つかるから。

>>855
なんだ一瞬「スプー」とかそっち系統の絵かと思ったｗ
努力は認めよう！

過去スレのどこかに完成図があった気がする

過去ログ漁っていたら出て来たけど、これかな？


210 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 03:51:49 ID:YHJFa6qH [1/2]
テスト
　 　 　 　 　 　 　 　 □
　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
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　 　 □　 □　 　 　 □───□
　 　 ｜　 ｜　 　 　 ｜　 　 　 　 ＼
　 　 □　 □─□─□　 　 　 　 　 □─□
　 　 ｜ ./｜＼｜＼｜＼　 　 　 　 ｜　 ｜
　 　 ｜/. ｜　 □─□　 □　 　 　 □─□
　 　 □　 ｜　 　 ＼｜／　 　 　 　 　 ＼｜
　 ／｜＼｜　 　 　 □―□　 　 　 　 　 □
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　 　 ｜　 └─□─□──□―□─□
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　 　 ｜　 ┌─□──□　 ｜
　 　 □─□　 　 　 　 ｜　 □
　 ／｜／　 　 　 　 　 　＼　 ＼
□─□　 　 　 　 　 　 　 　□─□─□

中級だと敵が攻めてこなくて詰まらんし
上級だと攻めてくる敵が強すぎて2ターン目にはどこかの拠点が落ちる
どうすればいいの

無理に全部の拠点を守らなくてもいいじゃん

縛りプレイをやってるならともかく、防衛すべき所さえ守ればそう落ちるもんじゃないと思うが。

>>862
帝国やノルガルドならいっそ1ターン目に敵の拠点を奪ってしまえ
敵は戦力の再編が必要になって時間を稼げる

>>863>>864
ノルガルドの西側みたいな地形なら、
敵の数を減らしつつ撤退して次で取り返すのもできるけど
イスカリオで帝国やカーレオンのガチ軍団に攻められたら守りきれん。
放棄したら芋づる式にどんどん攻め込まれるだけだし。

>>865
1ターン目に攻め込んだら、敵軍は準備万端、自軍はユニコーンいなくて回復できず乙とか
他方面の前線にユニコーンが現地調達も供給もできずに乙とかなんだが、どうするの？

イスカリオって2拠点守るだけじゃん
それはお前のやり方が悪いだけ
カーレオン、イスカリオ、レオニアあたりで初期領土守れないのは戦い方にどっか問題あるよ

いや、イスカリオは序盤が厳しいのは確か
必ず3部隊を展開しなきゃならない上、
帝国やカーレオンは一戦級を繰り出してくるのに
こちらは二戦級で当たらなければならないのでコツがつかめてないと厳しい

ただ、ドリスト＆イリアのカース連打や相手の嫌なユニットを潰すだけに攻め入るというやり方を
覚えれば十分いけると思うよ
別に領土取られても後で取り返せば良いやくらいでもいけるし

イスカリオなら2部隊作って主力で拠点奪取→放棄の繰り返しでレベル上げればいいよ
序盤で隣接3拠点維持してもそれ以上に勢力を拡大できなければメリットはあまり無い

拠点は投げ捨てるもの

いやマジで
ヘタに防衛してるより、ガンガン取って放棄を繰り返した方がいい
空拠点取られても、相手は成長できないし、防衛拠点増えると再編するので隙も出来る

自分も>>870と同じやり方だわ。
主力で拠点奪っては空地にして返還の繰り返し。
それで騎士が育ってくると編成をし直して領土を増やしていく。
個人的にはイスカリオが１番楽しかったなｗ

イスカリオは人数少ないからなぁ
帝国攻めてシュトレイス取ったらカーレオンを潰して
西ア→帝国で3兄弟取る侵攻ルートがいいんじゃないの
レオニアや帝国から侵攻するよか人材や隣接拠点の面で楽だと思うよ

イスカリオはドリスト様が本気出すまでは我慢

イリアも一緒に本気を出して、
ジェノフロスト覚えてくれれば　かなり強いのにｗ

白狼が泣きそうだからやめてあげて！

みんなそれぞれ条件変えて本気出すようにしたらよかったのにな
ドリスト様→Lv３０で本気出す
ランス→即位したら本気出す
カイ→残り敵国３になったら本気出す
ヴェイ→姫にLv追いつかれたら本気出す
ゼメキス→大陸統一したら本気出す

ドリスト様はメテオドゥーム覚えるけど
素だとMP足りないんだっけか

ＭＰ成長はリセット必要なレベルだったけ？
秘薬もピアスも使った記憶ないな…いや使ったかも？
黒巨人はどうやっても足りないんだが

まとめより

★短評★
イスカリオ君主、ドリスト専用クラスその２。
ドリストがLv30になると自動的にこのクラスへとチェンジする。

特筆すべきは「メテオドゥームが使える！！」点。
君主でありながらメテオが使える、のはドリストならではだろう。

しかしドリストのLv30時点でのMP期待値は243.5。
メテオドゥームの消費MPは255。

従って、普通にLv30にしただけでは、まずメテオドゥームは使えない…。
賢者のメダル、ソーサリーピアス、魔力の秘薬
のどれかでMPを補強することがほぼ必須。

せめて、ドリストLv30時点でのMPが245以上になるように、成長を調整しておきたい。
(要は、賢者のメダルを装備してMP255に到達できるようにしておきたい)

thx
でもメテオ１発で戦況ガラリと変えられるし
１発でＭＰすっからかんになるけど使っちゃうわ
ＭＰ回復手段がないところがこのゲームの肝だ

平均値で上がっても足りない
吟味すれば足りる
そんな閣下

>>876
つ　リオネッセ

君主のパワーアップは確かに欲しかったな
スキルや魔法を色々つけられる汎用と違って最終的に地味になるもん

ロード　属性青青+フォールバーグ
ウォーロック　状態異常魔法を全種類使えるように
クイーン　何故か使えないハーロウ追加と防御系スキル
エンペラー　移動後の4マス攻撃は強すぎるか？

そこはキルーフのステ+5くらいでいいんじゃないか

国で１番強いのはどこだろう？
やっぱり帝国かな？

どの時点かとどの部分かでいくらでも評価が変わるぞ

序盤は帝国
騎士が育てばアルメキアやノルガルドの層が厚い

リオネッセはサンダー使えたら強かったのにな

リアクトの方が陛下らしいぜ

>>861
それ修正前のやつだな
ハドリアンが２つある

天平ベストになんでブリガンダインGEの曲が入ってないかな
サントラまじで出してほしいんですけど

ちょっと前にも言われてたけど、ジャイアントの使い勝手て本当にイマイチだね

とにかく高いんだよなあ
ジャイアント使うくらいならドラゴン使うって人が多いと思う

このゲーム1回クリアするまで何時間位掛かる？
一応タクティクスオウガ、フロントミッション、
ゼルドナーシルトとかはプレイ済みです。

10時間くらいじゃないか

>>894
そんなにあっさりとクリアできるのね。やってみることにします。
ドリストが気に入ったけど、初プレイじゃ厳しいかな？
イージーならどうにかなる･･･といいな。

いいなあ初プレイ…
初プレイの時に
「あれ…このゲーム面白いんじゃね…？」
↓
「うっはwwwｵﾓﾛｲ!とまんねeeeeeeeee！」

の流れはもう一回体験したいな
取り合えず初回プレイからイスカリオとはナイスチョイスだ
イージーならまず詰む事はないだろうから頑張れ

このゲームは俺の短い人生でも屈指の名作のひとつだわ

イスカリオノーマル初見クリア出来たから大丈夫

前作の幻想大陸戦記って、大まかなストーリーはGEと同じ？
ポリゴン戦闘ってカットできる？ゲームバランスって結構違うの？
GEの後にやる価値あり？

>>899
最終戦が無い以外はほぼ同じ
カット出来る
バランスは結構違うよ
GEあれば要らない

てすとすと

シャドウマスターは反則っぽいから
チャンピオンを作ろうと思うけど、
チャンピオンは強い？

>>900
どうもありがとう

>>902
STRとHPのレベルうｐ伸び率最強

これ面白過ぎるよな
俺がシリーズ新作つくるとしたら、天候と時間経過の要素は入れたいね
ゲーム進行で現状余りまくるマナにも他の活用方法も与えたいところだ

あんまり余計な要素入れると面倒になってクソゲー化する可能性が高い
ちょっと物足りない程度の今のバランスが丁度いいのかもしれない

付け加えるなら鬼レベルな難易度を希望。
上級でも敵が頭悪すぎて…。
もう少し考えて編成、防衛して欲しい。

まあ作った会社がゲーム業界から手をひいてるから無理なんだけどorz

こういう話になると決まって
結局同人でコピーゲー作るのが一番早いんじゃないかという結論に落ち着く

システムGEでBGMを無印にしてくれ

無印カーレオン、イスカリオの戦闘曲が好きだったなぁ…

拾うしかないアイテムの、別の入手方法があるといいかな

後半の消化試合をどうにかしたいな
プレイヤーの戦力はどんどん増えていくのに
隣接拠点は中盤が最高でその後は減っていくだけ
敵の質が上がらないと

マルチ3のキルーフみたいな存在が各国にいて
他国を滅亡させる度にプレイヤーに敵対するといいかも

野生のモンスターに襲撃されてマナの収入減るとか、
時期やイベント、複数の国を滅ぼすと離脱する騎士も出てくるとか。

離脱騎士はあんまりなぁ
やりこみ人には不評かも

ついでにいえば離脱する奴がメルトレやエニーデみたいに２線騎士なら
別に離脱しようがプレイヤー有利にはかわらんし、逆にミラミレみたいな
（帝国にとって）死活問題の１線騎士（他の国ならグインとかキルーフとかイリアとか）が離脱されても
それはそれで困るｗ

やっぱＣＰＵのちょっとアレな思考を直すだけでいいんでないかね
後は残り国数が減ると維持、召喚マナが減っていくとかでもいいかもね

ブリのCPUは比較的良く出来てる方だと思うけどな
まあ開戦前に陣形組んだりはしても良いかも知れん

大国と小国で、それでも戦力に差が無ければ逆に不自然だから
大国化によるある程度の戦力差はあってもいいと思う
あるとしたら、小国同士が同盟するとか（各国の一線級の騎士が自国に対して集中する）
戦乱長期化目的のブロノイルからの支援として上級モンスターが敵国に供給されるとかかな

・帝国滅亡後に野良モンスターの拠点襲撃イベント。ランダム。除去するまで通行不可
・一部の武具はゲーム中ひとつしか無い
・敵対国(CPU専用)の残り拠点が1になると各国専用モンスターが君主に。拠点が3以上になると消える

まぁみんな考えるのは一緒だよね

PSストアで買った。
１周目はカイ王でボス１戦目で主力をかなり失いつつも
ボス２戦目は５回くらいやって何とかクリアできた。

面白いと思って、今度は２周目をランスでやった。
速攻で占領しまくって主力はランス、ゲライント、コール。
２軍はメレアガント、魔法使い、ナイト・・・。

しかし、ラスボス連戦が強すぎて勝てない。初級なのに。
ラスボス１戦目は全体攻撃とか、敵モンスターが３ランク以上とか。
こちらはドラゴンLV２、ペガサスLV２、ワイバーンだったか。
最後の最後でこれじゃ、詰む。全国統一手前のデータはあるけど、
相手はカイ王。これも強い編成と弱い編成があって、せっかく育てた
上位モンスターがたまにぬっ頃されたりとへこむ。裏技とかないのかなあ。

また最初からやればいいじゃない

腕と言うか戦闘指揮能力を磨こうとせずに裏技ないのかとか言うのはなんなんだ

>>917
統一前のデータでカーレオンに喧嘩を売る
↓
拠点をプレゼントして大軍を編成させる
↓
ぼこってレベル上げ

まぁあのだね、難度上げてリメイク案を語る人もいるけど
コンシューマでやる以上はこれでも難しいという人が多いわけでね

>>917
ということで色々と工夫して戦術根って頑張ってみてくださいよ
攻略サイトもあるようなんで

みんななかなか面白いアイデア持ってるな

レスどうも。

・・・１周目は適当にやって運良く勝てたけど、
２周目は最後の最後で詰まってしまって。
クエストはいらない騎士が増えたり、装備品しか手に入らなかったり。

統一手前でチマチマと経験値稼ぎをするのも。相手も成長して
LV３０なので、やり方によってはこちらが全滅することも。
オートでやってるので・・・。
SLGはネクタリス、ラングリッサー、ファイアーエムブレムとやってますが
最後の凶悪ボス連戦がひどすぎる。せめて初級くらいはサクッとクリアさせてほしい。

うん、なんだ
馬鹿はゲームするなとは言わないが
馬鹿は永遠にROMれ

オートって楽できるどころか初心者よりバカだから
時間かかっても自分でやったら勝てると思うよ

オート切って自分で操作すれば解決だな

そもそも縛りプレイでもなきゃオートなんて使わない
戦い方の参考にすらならないしな

今までオートしか使ってなくて、戦い方のセオリーが全く身についてないなら
とりあえず陣形を組むことから覚えなきゃな
陣形や戦術やユニット活用法は、過去ログあさればいろいろ出てくるから参考にするといい
面倒ならチュートリアルやってみるだけでもなんとなく道が見えるだろ

オートより自分で操作した方がいい
戦術を考えるのが面白いゲームだし

オートで戦うとかこのゲームの楽しみの80%くらい損なってないか？

これに限らず、SRPGなんてのは自分で部隊動かしてなんぼだと思うのだが

戦略ゲーが好きなんだろう

なんとかクリアできました。初級で２２０年・・・
主力３人は統一手前で敵を倒したり、わざと領土をプレゼント
したりの繰り返し。ドラゴンLV３が４体くらい育ちました。

あとは３０人くらいの仲間でクエスト。
クラスチェンジアイテムが大きかったです。リザードキングとか。

極めつけは「ラピスエクシリス」が４つあったので余裕を持って戦えました。
その頃には２連戦も圧勝で無傷で倒せました。初級ですが。
エンディング動画を探してみたのですが、レオニアしかないみたいですね。
他はあっても見れなかったり・・・

寧ろ俺はドラゴンＬＶ３の４体でラスボス倒した事に驚きだｗ
すげーな

オートでやってたっていうんだから騎士もモンスターも消耗しまくりで
モンスターはＬＶ２，３で死ぬ。騎士はケガしまくりながらもＬＶ３０とかになったのかな？

何にせよお疲れ。ノーマルででもいいから自分で操作してモンスターのレベルも
ちゃんと上げて行くと大分違った官職になると思うぞ

ネクタリスができてブリ初級はないわｗ
ちょっと無理が有り過ぎますよｗｗ

いや、普通のCPU戦と、ハゲ戦＆蛇戦は別物ではある
前者はどうとでもなるが
後者はよっぽど慣れてないと、一度詰んだらどうにもならん

まあ慣れてるなら当然詰まないように鍛え上げるんだが

詰め将棋ができるのならヘビくらいどうにかなりそうなものだが・・・
ぶっちゃけ雇用モンスターだけでもどうにかなるよね
騎士は強くないと厳しいかもしれないが

初見ヘビで絶望したって人は多く見るかな
３ターンかけてダメージ蓄積できることに気付けてクリア出来たってのも良く見るが

あーそうか
ダメージ蓄積ってゲーム内では言及されていなかったはずだね

３節な

本日アーカイブスで始めた者ですけど、
ノルガルドでオススメの騎士やクラスってあるんでしょうか？

統魔力期待値の高い奴使ってけば間違いない
クラスはシャドウが他より強いぐらいだから、好きなの使っていけばいい

>>939
見た目や性能が気に入った奴がオススメ騎士なんだぜ

>>939
ノルガルドは殆どの騎士が使える
というか人数がギリギリだから殆どの騎士を使わないと勝てない

>>940-942
アドバイスありがとうございます。
それではグイングライン、エライネ、ディラードあたりを使っていこうと思います。

エライネ使うなんて偉いネ！

アルサスかエクトールを最終的にチャンピオンにしようと思うのだが
途中ナイトかソードマンを挟んだほうがいいかな？
それともグラップラー一筋のチャンピオンのほうが強いかな？

俺はスキル重視派なのでソードマン経由かな

バーサーカー経由して、HP回復5％とパワード付けとくのもおもしろい

うん、ＨＰ回復5％は後々まで心強いからね、俺もお勧め

チャンピオンなら
ナイト、パラディン経由でヒールとディバインレイ。
バーサーカー、黒騎士経由でパワード、カーズ、ＨＰ５％回復。

ソードマン経由で魔法耐性か。

殴りメインなら攻撃重視のバーサーカーか守備重視のソードマンだと思う。

俺もチャンピオンなら回復５％をオススメする
５％回復は大きいよこのゲームはＭＰ回復手段がないから
ＨＰ自動回復はかなり貴重

アルサス・エクトールでなければ
ガーディアン経由チャンピオンというのも強くて一興なんだが
いかんせんこの２人ではMPがキツすぎるんだよな

先日クリアしました。イリアさんのおかげでラストのストーリー展開も
納得したのですが、他の国ではどうなんでしょうか…？
唐突な感じだと何か冷めてしまいそうで。

217年の4月で初級クリアでしたが、早いんですかね？
一軍（ドリスト、リシュア、ユーラ）の最終レベルが30、21、22で
二軍はイリア以外の２,3人が20未満･･･もっとゆっくり成長させるべきでした。
クリア後もこのスレの会話についていけないｗ

次はノルガルドでプレイしてみます。

最後に、敵軍のモンスター生け捕りしたいのですが、コツとかありますか？
どーでもいい奴に限って逃げ遅れる･･･

>>952
・麻痺or魅了かける
・完全に取り囲む
・リーダー落とす

>>952
どの国でもブロノイルはストーリーに絡むよ
ただ突然ハレーがやってくるから若干違和感はあるかな

217年クリアは普通かな
最後のクエスト騎士ヴァルターがその頃に登場するから
開発者の想定したクリアのタイミングっぽい
慣れれば上級でも半年で大陸統一できる

モンスターにチャームをかけた状態で騎士を倒せば100%残る
石化や麻痺ではこの効果は無い

素早いレスありがとうございます。
固有イベントのためにクエストだけの月もありましたが
データ残してるので詰んでもいいや！と思い特攻したら
運良くクリアできちゃいました。さすが初級･･･

モンスター捕獲の鍵はチャームなんですね。
石化でダメだからほぼランダムかと思ってましたorz

>>915
＞小国同士が同盟するとか（各国の一線級の騎士が自国に対して集中する）

いわゆる包囲網システムだな。

信長の野望で蠣崎プレイなんかやってると大抵中盤で発動する訳だが、
序盤の対上杉戦で激しく消耗した直後に
朝倉・織田・武田・北条・佐竹あたりの精鋭が
一斉に攻め込んでくる瞬間は正直たまらん。
…が、これが決着すると実質的にゲームセットなので
島津なんかの西方勢力は出番無しで終わってしまうという…
発動させるタイミングが難しい諸刃のシステムなんだよなぁ。

ブリの環境で普通に考えたら、
２国倒して３国統治状態になった所で残りの３国が包囲網結成、
って事になるんだろうが…これじゃ遅すぎてあんまり脅威にならなさそうだ。
かといって２国統治状態で発動しても、大抵は国境を接してない国があるので意味無し。
うーん難しい…


ブロノイルが暗躍して、敵国の使えない騎士が
デスランゲーとかデスビルコッとかに改造されたら面白いかもしれん。
いや、他のデス騎士の命名則からすると、デス軍師とかデス発明家か。

デス狂王とかデスエンペラーとか出てくるのか・・・
ブロノイルとのメテオ協奏曲やら移動後ライトニングボウが飛んでくるわけか。

胸が熱くなるなｗ

デス系の騎士が終盤になるとブロノイルの差し金で他国に１人程度入るのは

ラスト来た！って感じで盛り上がるんじゃね？何人か勝手にデス化されたり

それによる死別とか劇的でいいと思うんだけどな・・・

ラスト一国にオルウェンとガヘリスが仕官するのか

国が一つ潰れる毎にCOM国の全ユニットのレベルが5位上がれば良かった
プレイヤーがよっぽど待ちの姿勢に入ってない限り、COMユニットのレベルてあまり変わってないからな

この仕様だったら2国潰せば君主側近はMAX近くなり（ランスリオネッセ除く）
ラスト1国に至っては全員最上位職になる

それは酷すぎるので+2でいいよ
これでも君主や側近はほぼ最上位になるし
それ以外は前線にいてもあまり戦わないしね

別に酷すぎるって程でも無いだろう。
イージー　上昇なし
ノーマル　＋２
ハード　　＋５
とでもすれば、不満も出ないんじゃないか？

しかしまぁ、今のＣＯＭの思考レベルじゃ
いくらパラメータ面で強化しても焼け石に水だろうな…
それこそ最近のＦＥなんかだと、もうあからさまに
「はいはい、能力値上げて強い武器持たせりゃいいんだろ！」
って感じの投げ遣りな調整だが、やっぱりこの方向じゃつまらんなと痛感した。

つか、そもそもこういうのは本当の難しさじゃないんだよなぁ。
単に選択肢が狭まるだけで、むしろプレイヤーの脳にかかる負荷は減る。

鬼AI自体がコンシューマ向けじゃないよ
PCゲーなら鬼畜なAIのSLG結構あるよ

オート戦闘で200ボーナスが入らない仕様は直すべき
マルチでオート戦闘やってると勝っても200どころか1EXPも入ってないモンスターが結構いる

>>963
PCで強いAIのSLGって例えばどんなゲームあります？

CIV系なんかのハードモードはコストをCOM有利な設定によるものだし
対等な条件で強いAIのSLGがやってみたい
特にHEX戦でプレイヤーが唸るような動きをしてくるAIって見たことないや

ブリガンはけっこうマシな方とは思うけどね

>>965
日本語でおｋ

ブリのＡＩはお世辞にも褒められないものだと思う

頭の悪いＡＩでも手強くなる様なルールを望んでるんなら、

〇滅亡国が１カ国増えるごとに他国の出陣騎士数が１人ずつ増える、とか
〇戦闘毎に自領地数の１０の位と同じ数の敵モンスターが復活アイテム（ラピスなんとか？）持ってる、とか
〇領地数＝％でマナ収入減っていく、とか

明らかにＡＩが有利になるルールとかがいんじゃね？

>>965
流石に同条件で人間をうならせるＡＩってのは難しいんじゃないかね
相手が物量に物を言わせていいなら
疾風先生繋がりでベルウィックサーガ（ＰＳ２）マジオススメ

敵は雑魚含めて大量に出てくるけどＡＩの動きがかなり考えられてて
やりこめる事請け合いだぜ

適用するならシナリオ（ゲーム世界観）的に筋が通ってるルールのが良いな

極論、完全対等で強いCPUとやりたきゃ将棋でもやってろでFA出てしまう

個人的に一番苦戦したのはヴァンテージマスターシリーズ
あれも後半は明らかに相手有利の条件になるけどね、地形とか

PS1の処理能力のことも考慮してやれよ
アホみたいに待たされるのも嫌だろ

>>965
Civ4BtS
追求したのは純粋な「強さ」じゃなくてゲームとしての「楽しさ」だけどな