ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ30

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

■前スレ
ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1244561811/

テンプレは>>2-10

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない
・３部以降のＮＰＣの増大などによる遅延の冗長化
・救済キャラが強すぎて叩き上げを育てる意欲の低下に繋がっている
・システムのかみ合わせや練りこみ不足（バイオリズム、埋もれた宝、ラグズシステムetc）
・ＥＤ分岐に幅が少ない（固定層を重視したペアエンドなどの自由度の不足）

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada(和田　幸子)
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda (野田　稔)
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka (井塚　大介)
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya (高谷　智恵)
*Unit Design*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　　Chie Takaya(高谷　智恵)

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya(高谷　智恵)　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome (三留　尚子)
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata (倉田　沙貴)
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa (堀川　将之)
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、北村義彦、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

以上ですかね
テンプレ候補はテンプレに組み込みましたが

＞・育てる楽しみが少ない
＞・救済キャラが強すぎて叩き上げを育てる意欲の低下に繋がっている
完全に同じことだコレ
なので下に修正テンプレを書きます。すみません

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない
・３部以降のＮＰＣの増大などによる遅延の冗長化
・システムのかみ合わせや練りこみ不足（バイオリズム、埋もれた宝、ラグズシステム、練成etc）
・あまりにもＥＤ分岐に幅が少ない（固定層を重視しすぎなペアエンドやらの自由度の不足）

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

あと個人的に双方から出てる意見で
・前作の蒼炎の軌跡をプレイしないと分からない事象が多い
を追加して欲しいかなと

どのレビューサイトを見ても殆どの人が
「コレ単体じゃ楽しめないよ」発言してるんですよね

それは新規からの不満点じゃないか？
既に「身内会話についていけない」と書いてあるし
自分は蒼炎プレイ動画を見てストーリー把握してたから良かったものの
確かに何も知らなけりゃ「誰？何の話？」状態だよなぁ

新主人公、救済キャラ祭り、ノーマルの会話削り等
新規にも向けたつもりだったんだろうけど

ノーマルの会話削りはテンプレに入れないの？

紋章は暗黒竜やったこと無い人でも１部としてリメイク暗黒竜があったから良かった
(多少省かれてるところがあるけどそれでいい)
暁もそういうのがあれば良かったと思う

暁の話って戦国時代で例えると

日本全土規模の合戦勃発
↓
突然外部から関係ないペリー登場
↓
みんなでペリー倒そうぜ！
↓
さっきまで戦ってた織田も武田も上杉もみんな仲間だ！
↓
みんなの力でペリー倒した！こうして日本は一つになった！

みたいな感じだよね

精霊戦で戦闘アニメ無かったのは何なんだろう。
火風雷がいるけど特効無いからあまり意味ないしなぁ。
どうせなら飛行系の精霊とか、武器を使うやつとか色々いても良かったような。スキルも無いからツマラン。マップ狭いし少ないからあの移動力もそんなに脅威では無いし。



>>13
ﾍﾟﾘｰが来たのは江戸時代ですが。

>>14
だからただの例えだって
ここで新たにこんな強大な敵が来るなんて予想外でしょ＾＾みたいな
実際プレイヤーは「は？なんで？」ってなるだけ

外敵の来訪による一致団結ということでしょう＞ペリーの例え

薩長がラグズで幕府がベグニオンで新生デインが新撰組って感じでしょうかね
アイクを坂本龍馬のポジションにするとぴったりとはまるけど
幕府にするにしてもベグニオンには勝海舟のような人間がいないし
新撰組と言うほど新生デインのトップ連中に信念が感じられない
薩長だけははまると思うけど全員が全員高杉晋作ってのはなぁと思います

>>15
＞予想外でしょ＾＾
アイクの情報を隠してたあたりでスタッフの中には
サプライズが好きな人たちが多くいると思います
けどサプライズの多くはサプライズのまま終わってるのが
なにか無駄さ加減を表してるような気はしますね
自分は「驚かせられれば後はどうでもいい」のような感覚を受けました

例えになって無いと言ってるんだよ。

まぁ落ち着け
暁が糞なのは変わらん

外敵つーか、より上の立場の者だな
喧嘩してたらなぜか家からオカンがやってきて
マジギレされたからやーめたって話
反省とかそんなものではない

そう考えるとデウス・エクス・マキナってろくなものじゃないな。
子供にとっての母ちゃん程度の存在でしかないのかよ。
収拾つかなくなった場面にそんなもの投入されたら興醒めするのも当たり前だわ。

けど本スレの連中はそれで
「種族を超えた共闘ｋｔｋｒ、これで勝つる！」
なんだよね

暁の女神はもう小中向けと割り切った方がいいと思うんだよ
高校になってまで最高傑作だと抜かしてるヤツは他の作品に触れるべきだと思う

第三の敵出現による共闘は大好きな展開だけど
･そもそも嫌々戦わされてただけ
･肝心の一般人が石化しててやっぱり主要キャラの馴れ合い
･出現した第三勢力が敵らしくない
このあたり共闘の燃えを感じないな

石化が解けた時がまた嫌だな
なんだあれ

あれだけ萎え要素があるのに燃えれるのもある意味才能かも知れんな
楽しんだもの勝ちとはまさにこのことだと思う

正直、聖戦の次に面白かった
もしこんなゲームが小学生の頃出てたらヤバかった、10回はクリアしてたと思う
キャラデザもシリーズ最高レベル

唯一の不満点は、スキルが聖戦並みに卑怯すぎる強さなのに
それに見合った強さの敵がハードにもマニアックにもいないこと、味方の強さだけスーパーサイヤ人でも張り合いが無い

もう暁はストーリーを諦めて、クルトナーガ以外のラグズ王族を縛ってユニット育成や
アイテム集めに武器強化を楽しむゲームだと割り切っている。

1部や2部で手に入れるアイテムを上手く3部に融通してやると、いろんな遊び方が
生まれるのは面白い。ただこういう遊び方をプレイヤーに求める事が許されるのは、
世界観に入り込む事の出来る設定やストーリーを作っている事が前提にある。

スキルやアイテム継承がややこしく、ユニット・兵種格差の酷い聖戦が支持されるのは、
ゲーム内容とシナリオが車軸と車輪の様に上手く互いに働きかけているからだと思う。

四部のやっつけ仕事ぶりが自分にとって致命的だった。
武装解除盗み大会をやったり、ティバーン隊で二軍ユニットを一軍に仕立て上げたりしなきゃ、
とてもじゃないけど楽しむ事ができない。
つくづくチート性能のキャラが隊長なんかやるもんじゃないと思った。

これだけラグズ王優遇するなら仲間人数減らして
聖戦と同じように全員出撃制にすればよかったのに。
そうすりゃ強制出撃や育てる機会が少ないとかの問題等少し片付きそうなんだが

新暗黒竜よりは楽しめた

暁を面白いと思うのは年齢関係ない。

いかに蒼炎キャラを崇拝してるかだよ。
蒼炎キャラを魅力的に感じてるなら、暁にキャラを魅力的にみせる要素が全くなくても出てるだけで魅力的に感じられる。

暁は蒼炎の同人ソフトです。

蒼炎のデキはおいといても、負け組ハードの同人ソフトを初心者にも安心とうたったり、wiiのリモコン使わないソフトとしての命運を背負わしたのはどうなの？

いろんな言い訳が出来るんだよねこのゲーム
無双に関しては聖戦や烈火のヘクトルを引き合いに出したり
同人のノリと指摘すれば昔からＦＥはそうだったにできるし
なんっつーかかなり逃げに走った作品だよなぁと思う

グラフィックと音楽が歴代最高とか当たり前じゃないか
光学ディスク使ってるんだしＧＢＡ以前とでは容量のケタが違う
むしろグラフィックと音楽が駄目だったらどうしようもねぇよ

>>32
容量と音楽の出来は関係ないだろ

>>32その言い訳は完全に論破できるけどな。
前者は王者と奥義で、同人のりはアイクのみマンセと支援とペアエンドで。
他にもあるけど。

音楽とグラは歴代じゃなくてwii全体でトップレベル。
まぁ、両方とも大抵のFEはデキいいけどね。

よく言われる暗黒竜(加賀）の同人のノリ〜は企画規模のことだけどな。

>暁は蒼炎の同人ソフトです。

キャラ崩壊させてまで自分好みの展開させてるのが同人っぽいんだよな
少なくとも蒼炎信者のオレにとっては不快でしかなかった

なるべく多くの人を楽しませようと作るのが商業
狭い範囲でも合う人に楽しんでもらえるよう作るのが同人

暁はそれ以下
作った人が楽しけりゃ良しという厨房の二次創作と同等

>>37
その考え方でいくと最近出た
罪と罰、スパロボＮＥＯなんかは同人だな
たまにはそういうのも出さないといけないんだろうな

続編物はどうしても前作プレイヤーなど狭い範囲になる

が、暁って堂々と新規でも安心とかいっちゃってたからな

まあネサラをはじめとするキャラ扱いのせいで完全続編でも問題あるんだけど

悪魔城ドラキュラXみたく前作のラストバトルをプロローグに持ってくるとか、すれば良かったのに
出撃ユニット関連が面倒になりそうだけど

突然でアレだし今更な話題かも知れないけどさ、アスタルテにはアイクでしかとどめを刺せないってのは正否で言えばどっちになるのかな？
俺としては、昔のメディウスとかユリウスとか、頑張れば特定の仲間を使わなくても
そいつらラスボスを倒すことができたから、それはおかしいんじゃないかと思うわけよ。
暁なんかご丁寧にユンヌがアイクにエネルギーを貸すムービーまで流れるほどにくどいだろ？
これを某所で言ってみたら一方的にアンチ呼ばわりされたわけ。これってどうなの？
新暗黒竜は最大強化エレファントでメディウスをあっさり瞬殺できるから問題外として、こういう手法は有りだと思う？

ゲームが面白ければ、そういうのは多少の欠点で済む

暁はスタッフの特定キャラ贔屓、設定やプレイスタイルの押しつけ、
自分達だけ楽しい独りよがり、
ムービーやシステムやイベントを入れたい為に後からそれ以外を作ってる本末転倒などが
あからさまに見て取れるため、ラスボスへのトドメの仕様はそれの一環だとわかる。
よって、欠点に留まらず不愉快と感じる物になる。

暁全体を受け入れてる人間にはそれ単体に明確な抵抗は無くても仕方ないが。

>>41
外伝（特殊な倒し方もあるけど）や蒼炎(+αいるけど）あたりも一応トドメ固定みたいなもんだが
その他含めて○○を倒すための武器みたいな感じなら俺は一応有りだと思う。
ファルシオン（竜殺し・神殺し）、ナーガ、封印の剣、ラグネル（女神の加護）など。
……じつは既に持ってるけど隠してたなんてのは勘弁してほしいが。
（さらに蒼炎は因縁的なものを考えるとラストはアイクよりエリンシアのほうがいいんじゃねーかとも思うけど）

暁は特になんの理由もなく「アイクなら倒せる」だし。
しかも一度アイク以外で倒した後にやっと。

>>41
新規勢としては主人公はあくまでミカヤでアイクになんの思い入れもないし
アイクだけが倒せる理由もよくわからんし
言ってみれば「無駄な制約」としか思えなかった

仰るとおりムービーまで用意するくらいだからシナリオ的演出を重視したんだろうが
本当にうわべだけなんだよな
このシーンに限らず、話の流れや理屈を無視した
「いかにも感動的」「いかにも悲劇的」な場面が多すぎる

暁で一番面白かったのは２部の終章かな
３、４部はインフレしすぎて駄目だ
全体で見ればストーリーに振り回されすぎて好きなユニットが使えないのが不満だったな

プレイヤーをストーリーで振り回すのがストーリー重視なんじゃなぁ

今月のニンドリで新作発表があるらしい
スタッフがリメイクされてればいいけどな

>>46
新作ってＦＥの？
スタッフのリメイクはしてもらわないと困る。
暁のような失敗ゲーを連発してほしくないし。

暁だけならともかく
新暗黒竜も続けて出してるんだから
さすがに何かは変わってると思いたい

新暗黒竜も失敗だよね
一番プレイ時間が短い

新暗黒竜は聖魔以上にISの資金稼ぎでしかないものに思える
暁は変なベクトルに向かって全力投球して自滅しましたっていう風に見えるけど

暁は金かけた高級食材をわけのわからん調理してただの生ゴミにした物
新暗黒竜はその辺の雑草を煮ただけのスープ

>>51
紋章の謎を雑草呼ばわりするのは止めろｗｗｗｗｗ

ミカヤはあれだけおいしそうな設定もらってなんであんなゴミになっちゃったのか

しかし紋章はすごいな。その雑草をあれだけのものに仕上げたんだぜ？
ああ、もちろん1部の話な。全ての始まりを雑草というのは抵抗があるが。

>>52
？

>>49
＞ 新暗黒竜も失敗だよね
＞ 一番プレイ時間が短い
周回プレイ前提の自分にとって新暗黒くらいがちょうどいい
携帯機だしあんなものだろう
暁は長すぎ

一周にかかる時間じゃなくてそのゲームをどれだけ遊んだかだろ
自分の最高は封印の１０周
蒼炎・暁はそれぞれの難易度を一周ずつで３周
新暗黒竜は１周で放置

一番の失敗は、ﾗｸﾞｽﾞの存在だと思う。
戦闘でもストーリーでも。

まあストーリーはあれだけどキャラはいいと思うんだ
でもセネリオはやりすぎと思った

セネリオ強すぎ

ＩＳのシナリオライター育てる時間も余裕もないだろうから、
外部の人間引き抜いた方がいいと思う。
暁も新暗黒竜もあの出来じゃ使い物にならん。
総責任者は営倉送りにしたほうがいい。

飯がまずいから殺すとか言い出すキャラがいいとか勘弁してくれ

＞・第４部のエルランの回想

これの理由がよくわからんのだが
結構よかったと思うんだけどな…

渡河作戦か何かで｢オレ達は戦いだしたら止まれないから他の作戦考えろ｣言い出したり｢戦士の誇り！｣言うて退却命令無視するのには引いた。
無理矢理すぎ。
所詮半獣言われてもしゃーない。

そこは別に無理やりとは思わんな

無理やりと言うかむしろ設定からしたらそうあるべきだと思うんだが
半獣と蔑まれてもしゃーないってのは同意
ベオクの卑劣さを強調する割にラグズの野蛮さはあまり指摘されないんだよな

>>62
最後の最後で何の脈絡もなく敵の過去を見せられるという演出の拙さも含めて
いかにもな可哀想アピールうざい、ってことじゃないか？

暁は公式カップルなんて作ったのがダメ
ボーレ×ミストとかマカロフ×ステラとかふざけてんだろ
というかそもそもペアエンドシステムがいらない

前作で支援関係を何パターンも作って、引き継ぎまであるのに
暁ではカップルほぼ固定
全キャラで支援関係組めるのに、ごくごく限定されたペアエンドが健在

もう何がやりたいんだかわけがわからない
スタッフが自分たちの設定を押し付けたいんだとしても
それすら徹底してない。

アイクとミストのペアエンドがない時点でクソゲー確定

いや、むしろ
アイクと姫様のペアじゃ

>>69
しょーぐんでは不満か？

アイクとミストは血がつながっていないと信じている

近親相姦を非難するのに近親相姦が大好きなFEプレイヤーｗ

>>70
不満て言うか荘園であれだけアイク×エリンシア出してたのに・・・・っていうのじゃない・・・・のか？

支援会話がなきゃ主人公など一部キャラはペア固定でもいいと思うけど
(その他は連想可能なレベルで）
そうでないなら可能な限り全てのパターン出してほしいわ。

よりによって主人公がガチホモENDしかないとか・・・

あ、素でアイクが主人公だと間違えてしまった
これだからいけないんだよスタッフ！

正直暁のアイクは誰とペアになろうが興味ない
ホモでも姫でも何でも良いよ

>>74
最後はミカヤが「暁の女神」って呼ばれてENDなんだろうと発売前は予測していた。
ISはその予測を実に奇妙な手段で裏切ってくれたよ。

やたらキャラいる癖に部隊切り替わりとか謎の強制or出撃不可とかで
結局どのキャラも使う機会が少なくてがっかり
せめてもうちょっと連続的に使わせて欲しい
ただでさえシナリオで空気な奴が大半なのに愛着湧く暇すら無い

支援とにかく嫌だった。
会話がつまんなくなった。
烈火の剣の後にやったりすると特に。

烈火で今のスタッフのＦＥは完成されてるからね
あとは画像や音楽を小綺麗にするだけで金が稼げる

そうは言っても烈火を暁並の絵と音にすればボリューム不足等を除けばそれなりの物になるが
暁が烈火並の絵と音なら目も当てられないことになる
グラフィックや音楽の向上も必要だけどそれらはゲーム内容の向上とは別枠で行うべきだと思う

烈火の支援会話がおもしろかったかどうかは別にして
暁のそれが中途半端すぎてつけるならつける、つけないならつけないではっきりしろとはよく言われてる

個人的には公式で愛の物語ですとか言ってるのに
支援会話だけですませすぎだろと思うけど。(物語自体に関係がない）

個々の要素に関連性が薄いというか、
ゲーム全体を見渡して、必要な要素を適切に配分する事が一切できてないんだよね暁。

全キャラ間で好きに組めて、また解消して組み直す事ができる支援は
まぁアイデアとしてはアリだとしよう。
が、キャラの出入りや操作する陣営が頻繁でかつ規則性が無いシナリオ進行には
極めて相性が悪い。一周目は論外だし、二周目以降でも煩わしい事に変わりはない。

また、スタッフの方でいわゆる公式カプみたいな物を選択の余地なしで作ってるのに、
支援会話で恋愛の話が出る。コピペの超手抜きで。
これならいっそばっさり会話なんぞ無くした方が潔い。
どっちにしろスタッフの独りよがりが酷いのは変わらないけど。

支援の仕様は「何でよりによってこのゲームにこの形式で入れたの？」に尽きる。
ゲームに合うかどうかなんて全く考えずに、思いついたからブチ込んだだけに見える。

暁が視点切り替えのない一本道のゲーム進行だったならあの支援会話も評価できたのに。
支援会話に恋愛色がなけりゃ良かったんだがなぁ。

誰と支援組んでも似たような台詞であれなら会話ない方が良かった。
｢一緒にいきましょう｣｢無事か｣ばっか。

荘園スタッフ「ちょw主人公が傭兵w新しすぎるwww」
暁スタッフ「ちょw主人公が魔法使いと盗賊w新しすぎるwww」

FEという狭い世界の中だけでクリエイターごっこしてるんだな

>>85はサザ

蒼炎の公式インタビューで「シリーズ初の平民主人公！」というのをアピールしてるのはなんかズレてるなと思った
実際は別に平民でもなんでもないし

自分は、FEは貴族社会の雰囲気が売りの一つだと思ってるから
平民主人公はむしろ何だそれって感じだ

まぁそれでも荘園はまだよかったんだが
暁はもう形式や身分なんて無いも同然だったからなぁ

デイン王国の関係者やアイクなんてもはや身分について考えを放り投げた感じだからな。
かたやミカヤは女王になって「デインが空前の発展を遂げた」なんて言うし、アイクは行方くらませるし。
何というかもうちょっと選択肢増やすなりしてくれないのかとは思った。

暁のエピローグは国の重役になればなるほどおかしい話になってる。

ペレもミカヤも貴族の風格や責任感なんて一切ないわ
肝心のタウロもサザと同レベルの発言しかしないわ
国家間の駆け引きも誓約(笑)だし本当に味が無い
しかもあのED、散々器の無さを披露してきて何でそうなるんだよ
システムもシナリオもチート能力でバランス放棄しすぎ

本編で散々かませ犬・汚れ役をデインに押し付けたんだからエンディングもそのように表現すべきなんだ
それが物語の筋ってもんだ
一貫性を重視しないっていうのは表現者として失格だ

三部でのミカヤの優柔不断な行動あれこれは
普通は指導者として不向きだということの描写だよね
普通は

まぁそれ以前に人としても褒められたもんじゃないけど
「黙って死ぬくらいなら皇帝軍も道連れ」だもんな…

結局は血筋なんだよｗ

イレースは最上級でも速さ上限30とか
開発者どもはイレースに恨みでもあるのか

最上級でも力上限28とか（ｒｙ

速さ30なら実は漆黒と一緒なんだけどね…。
黄金･白銀騎将の速さ上限がジェネラル以下ってのも無いよな。
何かバランスおかしいんだよな。
まぁ敵で速さが30越える奴ほとんどいないから剣豪以外には大体追撃出来るんだけどな。

まあ敵味方間だけで考えればインフレおこしてるせいでささいなことだけどな。

奥義の性能が終わってるのはもちろんだが、最上級自体いらねって感じだわ

>>99
しかもへんなルビついてるしな

AVGNで暁をプレイさせてみたい

厨ニ御用達ならそれはそれでいいんだけどねぇ
変に国家はどうたらとか統治者はこうでなくちゃああでなくちゃとか
余計に語りすぎと言うかなんというか
あと、アイクと漆黒の第二ラウンドだけに焦点合わせても良かったと思う
変に新キャラを踏み倒すだけに出すならね

最初にアイク側だけで出してからミカヤ達はこんな事してましたよって感じで暁の団側の視点のを出せばよかったのに

>>102
全文同意だな。結局狭い視野の中でしか展開させない癖に
スケールだけ無闇に深刻にするからおかしくなる。
都合のいいヒーローを楽しむには視点変更が邪魔になる。
第三者として見るにも、主役になりきるにも中途半端。

国家がうんたらで風呂敷を広げなかったらもっと作品がしょぼいだろう。
アイク、漆黒自体そんなに魅力無いし。

このスレに来て1年以上反省してるけど、まだこのスレから離れられる気がしない。
完全新作が発売されたとしても、まだこのスレを見ていそうだ。
普通に本スレも見てゲーム自体も楽しんでるんだけどさ。

きっとこのスレで上がっているようなユーザーの不満･反省点は制作者側にも伝わっていて吟味しているだろうから、次回作はきっと素晴らしいものになるだろうと期待しています。
もちろん、暁も楽しんだけどね。2周しかしてないわ。

封印みたいにシンプルなほうが何週もする気になる、
と思ったけど新暗黒竜は一周しかしてないな

新暗黒竜は初代のリメイクなだけあって基盤はシンプルなんだが
新の部分があまりにも……
人を不快にさせるのが目的で追加・変更したとしか……

>>108
余計というか蛇足＞追加要素
暁に通じるな

勇者武器っていったら命中の低さが弱点のはずだろ
なんで暁では鉄武器と同じ命中なんだよ。しかも使用回数40とか
FE汚すな

今のＦＥスタッフには「一長一短」というバランス感覚が一切無い
あらゆる面で最強無敵、弱点なんか存在せずというのが
格好いいし面白いと思ってる　小学生以下の幼稚さ

暁は烈火のハーケンやパントとかのパラを思案した奴が全キャラの調整してるだろ？
って突っ込みたくなるほどスーパーサイヤ人のバーゲンセールだった。
しまいには最終章待たずに序盤〜中盤ですでにアトス参戦。
暗黒竜もバグなのか仕様なのかウザみたいなのいるし…。
もうずっとこの路線なの？

一般キャラの育成に失敗したから1からやり直してみようって気にさせる「手強さ」が致命的に足りないんだよ。
何だよあの第一部から漆黒やらニケやらが圧倒的な暴力で敵を殺せるバランスの悪さは。
しかも漆黒に至っては、第四部の砂漠ステージでも無茶苦茶な月光で勝手に虐殺始めるし。
（そういった点で「嫌なら使わなければ良い」という典型的な言い訳も通用しなくなった）
封印の剣CMでも歌ってた「手強いシミュレーション」って言葉をスタッフが忘れてるんじゃないかって疑いたくなる。

うまくプレイヤーを誘導して、ゲームがプレイヤーを育てるっていう
面が一切なくなったよな、携帯機のはやってないからいつからだか知らんけど

ジェイガンってのは初心者プレイヤーが最初からいきなり詰まないように
するためのお助けキャラであり、育たなかったり、徐々に慣れてきたところに
現れる苦手地形マップでの足手まといぶりをプレイヤーに見せることで
プレイヤーに攻略パターンを学ばせ、また初期のうちにやり直しをさせる
チャンスを与えるキャラだった。
それを単なるネタキャラとしか捕らえられず、「今度のジェイガンは育ちます！
ねっ新しいでしょすごいでしょ」と言われたところでアホとしか言いようが無い。

>>114
烈火まではそんな感じだったかな

初心者救済はいいけど後半は勝手に強キャラ増えていくから
結局序盤が一番きついっていう本末転倒な事に
一部の時点で砂漠や索敵、NPC救出とかの特殊マップが集中してるし

なんか始めのうちは張り切ってましたって感じがするわ
まさに竜頭蛇尾

パントやゼトを容認したツケが回った形に見える＞救済キャラ

意図のわからない物理SS武器の使用回数大幅増加
雷魔法の弱体化

>>110
重さも弱点じゃないか？
まぁ体格から力依存になってまっっっっっったく関係なくなったがな

ﾗｸﾞｽﾞが非化身時にパンチ出来るようになったり能力が半減するのって１部４章のためだけのような気がする。
それ以外敵にラグズいないし自軍にとっては使えないよね。

３部ミカヤ側の相手がほとんどラグズだろ

フォルセティは容認出来たのに暁の仕様が納得出来ないのは何でだろう？
今でも聖戦をやっててシグルドが多少強すぎる感じがしても
ゲームとしては楽しめるんだよね。
暁は鼻につきすぎて全く楽しめなかったのだけど、、、
でもこの辺の解釈の違いはかなり歳の差があるのかな？
本スレみるとみんな楽しんでいるようだよね。

逆、楽しんでる奴が本スレにいるだけだろう

聖戦が暁のようになるとしたら
シグルドが実は生きていたとかで子世代にも登場して
それがセリス達よりも高いパラメーターで
しかもいつの間にかシグルド視点で話が進んでた
みたいな感じになるのかなあ

ラグズは育てやすくなった

>>122
そりゃ初見でプレイしてたらフュリーかシルヴィアと付ける人多いだろうから
結果的に登場するのは戦力が整う後半だし、
フォルアーサーは意図的にティルテュと付ける必要があるし、
フォルセティにしたって修理費高いから雑魚相手はウィンドで倒した方が懐に優しいから
伝説の武器無双もそう易々と出来ないという。
暁はその思考する楽しさをかなぐり捨ててるから困る。

>>124
蒼炎で死んだと思われてたレニングが暁で出てきて
現実的に考えると無茶な、女王の側近なんてエピローグを迎えてるのを見ると
まじやりそうだから怖くて仕方ない。

>>122
どのキャラも全マップで使えるし
それにゲーム的にいくら一人が無双しても村の救出・訪問などが大変だし。

>>124
暁的に考えるなら他に
聖戦士の武器使用者固定の上で出撃選択制かつ
それらの武器持ちは全員仲間になる
あたりもありそうだ

ストーリー織り交ぜるとそれに参加するキャラが出てくるし
ある程度仕方ない

売上失敗作の蒼炎にスポットライト当てたってことで暁の評価は高い

スポットライトあてた……って
蒼炎はもともと続編(暁）前提の作りじゃないか

127補足
別にシナリオAではA軍、シナリオBではB軍しか使えない。てなことを言ってるわけじゃないよ。
神器（暁でいえば王者）があるから他を使う理由がない、強制出撃で（ｒｙ

蒼炎も暁も女キャラの顔グラが全然かわいくない

>>122
プレイヤーに選択肢があるからじゃないか？
フォルセティ継承してもいいし、しなくてもいい。
子世代で全員代替とかも出来る。要は自由があるんだよ。

暁はその自由さを奪って「楽しいだろ？」と押し付けてくる。
これじゃあ反感抱いて当然。

プレイヤーの意思や選択が反映される度合いってのは重要だよなー
何よりユニットの使用期間が限定されまくりなのは痛いわ

シナリオ的な意味でも、唐突に今までの戦争リセットだし
それであんな終わり方されても何一つ報われた気がしない

>>132
強制される隊列分けとかね
そこまでしたシナリオのつまらないことつまらないこと

漆黒が砂漠で虐殺ショー始めるのは本当に責任者出て来いって言いたくなる。
あれのせいでかなりの量の経験値が泥棒されるし肝心のミカヤはCC遅いし、
一体あんた達はどこまでパッケージイラストで詐欺したいんだと思う。
これであっさりと「最初からアイクが主人公です」ってアナウンスされたらどれだけの人が怒るかな。

本スレの人たち的にはアイク主役で全く問題ないらしいし
実際怒る人少ないんじゃないかな
暁の団が好きだった人たちはとっくに見限っていると思う

正直、今でも主人公はミカヤ(サザ)ですっていう方がよっぽど怒ると思う

今まで操作してきた陣営をかませにされるくらいなら
初めからアイク主人公、ミカヤは三部の敵役にして
その分一部で解説がてらに傭兵団の描写を入れた方が
むしろ新規の為になったと思う

或いはせめて三部は傭兵団サイドと割り切る事
たまにデイン側が使えたりするからよけいに性質が悪い
部隊把握も面倒だし

ミカヤはともかくサザはなんだったのか。
次作で何かありますよと言わんばかりの伏線を張っておいて、
暁発売前のインタでも主役とか言ってなかったか？
一般人代表として何か役目あるのかと思えば、
そんなことなかったぜ。

ゲームだからネタとして笑ってる人もいるけどサザの人生リアルに考えたらゾッとするよ

同年代含めた他の全員が出来ること(ＣＣ)を自分だけが出来ない(蒼炎時)
鍵開け、盗みといった盗賊としての仕事をさせてもらえないというか出来ない(暁一部)
自分が面倒を見ていた奴ら(暁の団)に追い付かれるどころか追い抜かれる(暁三部)
更に周りが出来るはずのことが自分だけまた出来ない(マスクラ)
隊列分け直前の集合の際に同職にも関わらずマスクラでＣＣしたヘザーと顔を合わせる場合もある
やっとＣＣ出来たと思ったら女神の力がマスクラと同じ効果
自分に出来ることなんて何もないと感じているだろうに最終戦に連れて行かれる上にその理由も不明(終章)
戦後ミカヤとの支援に関わらずデインでは高い地位にいるが
エリンシアのように王位継承権があるわけでもミカヤのようにカリスマがある設定でもないから
陰口叩かれまくってもおかしくない(正式に資格があるエリンシアでさえも嫌味言われたのだから想像に難くない)
自分の人生に何の可能性を見い出してもなければ自分の未来に何の期待もしていないだろうから
砂漠で漆黒にした返答も仕方ないとしか思えない

ただこういう「絶望」としか言いようがない人生を送る人がいても全く構わないって考えのスタッフがいると思うと恐ろしいよ

と本スレはおろか蒼炎スレを見るのも苦痛になってきた自分が長々と話してみた

>>139
嫌がらせというか蒼炎まではちょっとは考えてたような気がしないでもない
ただ面倒になって放置→最終戦になってああそういえばって感じで強制参加なんじゃね

要するに行き当たりばったりの被害者なんだろな＞サザ

あんまりキャラの深読みはしないほうがいいんじゃない？
何にも考えずに雰囲気で作ってるんだから。
腹ペコ、レズ、ガチホモとかがキャラの個性（笑）って思ってるスタッフなんだし。

スタッフが無能極まりない。
一言に集約すればこういう事か。
どうにもならんのだろうなぁ。

>>139
スタッフはネタのつもりが、実はネタにすらなってないんだよな。
活躍の場がまったくない。キャラとしての魅力がないのに
主人公をやらされている。プレイヤーが不快感を感じるのだが。
ＩＳスタッフは正直アホなんだよな。はっきり言って。

作るゲームがつまらんだけならともかく
明らかに不愉快にさせに来てるからな

ＦＥをリメイクする前にＩＳスタッフをリメイクしろ、でＦＡ。
そして私はID:h+AyIRl4さんにリメイクされたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

蒼炎の正統な続編という設定で重装系の武器の組み合わせおかしいだろ……
チャップの槍とタウロニオの剣に何も思わなかったのだろうか

あーそれ思ったわ
チャップなんてメイン武器が変わっちゃうのはまずいだろ

第一部の沼の所で出撃自由枠４つしかないってどういう事…。強制出撃大杉。
ニケとかマジで経験値泥棒なんだけど。そしてジルやフリーザがなんで出れないわけ？
あとアイク記憶復活の条件が一部終章に漆黒出撃させるってのもワケワカメ

い、今までマジのマジで>>148知らなかった
アイクの記憶復活云々って、このスレではよく見るけど
覚えてねーな、まあイベントとか斜めに流して見てたから…とか
思ってたら、本当に見てなかったのかw

てか、「暁やってる皆は絶対蒼炎やってるよね、蒼炎やってたら
絶対漆黒好きだよね、当然自分で動かせることになったら出撃させるよね、
そんな漆黒好きの皆にはご褒美にアイク記憶復活イベントを見せてあげるお！
は？　漆黒出撃させないプレイヤー？　そんなクズのことシラネ」ってことかよ

本物の下衆だな暁スタッフ

>>149
記憶復活したところでホモが喜ぶだけだしなあ
必要性を感じないやアレ

>>146
タウロニオは蒼炎でも剣使ってたよ

>>147
>>151
そういうこと言ってるんじゃないんだけどな……
暁で得意な武器が分化したのに合わせて
斧要員にチャップの武器が変更されたのはあり
そのためにわざわざカブ畑のエピソードを入れたのもまああり
しかしチャップもタウロニオも以前使用できた武器が最も苦手になってるのは何事だよと

アイク記憶復活イベントの条件は、
�@第一部終章に漆黒を出撃させる
�A第三部の河の所でアイクを漆黒と戦わせかつ両者とも生存している

だったと思う。
�@についてはアイクは全く絡んでないのに条件に入れる意味が分からないし第一部の連中はただでさえ育てにくいのに出撃枠奪うな。
�Aについては、このせいで漆黒のパラが低め(特に速さ)のため第四部での一騎打ちが楽勝になってしまった。

「漆黒との戦いの中で記憶が復活！なんて格好いいんだろう！」と
自画自賛してるスタッフが目に浮かぶぜ…

一部終章は、暁の中ではわりとやり応えのある
良マップと思っていたけど、考えを改めた
漆黒出撃させるの前提かよ
「プレイヤーの皆は漆黒の無双ぶりを楽しみたいはず」という
思い込みがスタッフにはあるんだなあ

もう本当にFEスタッフには何も期待できないんだなぁ……

漆黒関連は魅せ方が最悪だと思う
初登場の時点では「すげー、こんなのが使えるなんて」って感動もあったのに
その後何度も出てくるせいで存在が安っぽくなって台無し

特に4部、あの展開なら漆黒の行方をぼかしつつ
塔でついに相見えて決戦って流れが一番ベターだろうに
よくわからんタイミングで登場して勝手に無双して去っていくなんて
拍子抜けにもほどがある
こんな終盤になってまでお守りしてんなよ…

２部は面白かった
特に２部終章の雰囲気は暁で一番好き

しっこくは砂漠でソンケル師匠みたいに埋まってりゃよかったんだよ
あの意味不明の無双は勘弁してほしい・・・

掘り起こすかどうかは自由ってことにすれば、埋めたまんまで放置したのに。

俺も終章漆黒が条件を初めて知ったぜ。
まあ2部終章まではモチベーション続くけどその後はだだ下がりだから
どうでもいいやと思ったり思わなかったり。

>>156
漆黒の無双は本当にやり過ぎとしか思えないよな
あれこそ難易度イージーだけの救済措置にでもすれば幾らかマシだったろうに
ハード以上をプレイして四部まで来ている経験者にはあんなの不要だろ？

蒼炎で漆黒がネタにされたから
経験値を奪っていく漆黒を追加ネタにしたかったんだろ

１部終章の漆黒に文句言ってる奴がいるが、そんなに気になるかね
暁の団を全員育てたいなら別だが、６体くらいなら漆黒・ニケをだす余裕ある
４部での漆黒のウザさは異常だが

変なところで縛りプレイを強いられている感じない？

>>162
まさに今暁の団の連中育てているんだが。
しかもそれに加えオルグも強制出撃だからな。
自由度が少なすぎ。
あんな雑魚相手に漆黒無双してもつまらんしバランスが兎に角おかしい。

なんでオルグは強制なのかわからんな
ニケがいない間の護衛とかだった気がするが、もう戻ってきてるはずの終章でも強制だし

>>162
普通、どう見てもこれ以上育たない奴を
マップに出したいとは思わないものだ

ついでに、出撃させる余裕のある無しじゃないんだよ
スタッフが、自分らのオナニーにプレイヤーを無理やり
つき合わせている感が嫌なの

４部後半で狭い塔の中で５回もステージを当てたのはちょっと厳しいよね。
結局戦う相手として上手く絡められなかったデギンとかエルランとか仕方無いからまとめてここで出すかーみたいな、
ストーリーの脈絡を超えた制作側の都合によるやっつけ感があった。
漆黒の正体もやっつけ感あり。
ゼルギウスとも結局上手く敵役として配置出来なかったから漆黒として戦わせようみたいな。
総じて話の持って行き方やまとめ方が下手だった４部終章だけどBGMには救われた。
畏怖決戦（塔内のマップBGM）はマジで鳥肌が立ったわ。

あそこの漆黒は武器を外して肉盾として使うんだよ。
そして間接武器で敵に回復させながらチクチク経験値を稼ぐ。
て言うかそれ以外の使い道はないｗ
武器外さないと無双しちゃうからな…。

前作のエースキャラが劣化しすぎ
どこまでFEファンを失望させれば気がすむんだよ

>>168
でもあそこだけ盗賊出てくる＆宝箱遠いからｔｋｔｋなんてしてる余裕なくない？
盗賊の処理した頃には残ってる敵なんて上段のくらいじゃね

>>169
エースキャラも人によって違うと思うが、とりあえずステラとミストの酷さはガチ。
ミストは専用武器と固有昇格があるので頑張って育てるが、ステラは育成機会も少なく
蒼炎引継ぎやエリートを持ってしてもかなり厳しい。というより、お前はどこのリムステラ
だと言いたくなるモルフ顔と、意味不明なマカロフマンセーぶりが気持ち悪かった。
ミストはミストで豆腐としかペアエンドねーし、カプ厨が暴れない今のファンは大人しくて
ありがたいと思えよ任天堂。

>>170
初期配置位置から魔道士と戦士の増援があるだろ。腕に余裕があるのなら、漆黒で
段差を通過するように誘き出して育てたいユニットで高所から攻撃すれば良い。

エルラン加入のために、なぜこのマップで漆黒を出すことに意味があるのかとシナリオ
ライターに問い詰めたくなる。プレイヤーが自分の思い通りのシナリオ（しかも大して
面白くもない）を押し付けたいがために、隠しユニットという餌で釣っているようにしか
見えないから困る。

ファンが大人しいんじゃなくて単に人気ないだけだと思う
こんな薄っぺらい作品で、暴れるような熱狂的ファンなんてつかないだろ

アイクの記憶復活で発生するのがエルランが仲間になるのと
アイクとセネリオとのホモ会話ってのが・・・
何でアスタルテとの最終決戦直前にこんな下らん話しているんだろうと
スタッフは違和感を思わなかったのかな

別にカップリングとか公式で固定してくれて全然構わないんだけど
なまじ自由に支援を組めてしまうために
何であいつにペアEDがあってこいつに無いの？と気になってしまうのはあるなぁ
ゲームなのにプレイヤー自身がドラマを作り上げる余地が少ないんだよね

>>173
蒼炎や新なんちゃらをみても
どうも最終決戦直前に寄り道してブレーキかけさせるのが好きみたいだからな。

('A`)そして下らん会話自体は今に始まった話じゃないな。

>>174
暁の場合は蒼炎って前作があるからさらに。

いままでのＦＥはキャラありきのストーリーであったのに
なまじっかストーリー重視にしたからことごとくキャラが死んでるのが残念でならない

ストーリーも死んでます

蒼炎から採用されてる力相殺ってそんなに糞仕様なんだろうか
俺はそうは思わない

最近始めたんだけど、ステラが精神病んそうな顔で怖いんです…

>>178
軽い武器がディスられすぎんだよ
暁はさらに最上級職によって力の最大値と武器重量の最大値に開きがあるから重い武器だろうが武器重量が意味を無くす
だから威力と命中率だけを考えればよくなるからゲーム的に単調になる。だから文句が出る
（ただでさえ後半は作業になりがちなのにというのも付け加える）

それを武器の重さに囚われないくらいキャラが成長したと感じるか
武器の取捨選択の面白みがなくなったと捉えるかの差といえばそれまでだがね

>>180
更に4部だけとはいえ回数制限もなくなるしね
本来１番盛り上がるはずの終章が台なし

重いことがデメリットにも何にもなってないのが最大の欠点だろ、力相殺は
だから大剣・長槍・戦斧を使えばおｋ状態になってしまう
っていうか力相殺システムへの不満はテンプレに載ってないのな

力相殺は武器の重量の意味が無くなるというだけでなく、
「強い武器」だけ使ってれば良いという何の面白味も無い一元的な仕様に繋がっている。
使い分けとか一長一短とかの要素が極めて薄くなる。
で、その「強い」物は欠点など無しに完璧、そうでない物はただの繋ぎっていう点は
武器だけでなくユニットにも言えるようになっている。
今のＦＥの何も頭使ってないバランス調整に連なる物なので、嫌悪感が大きい。

つくづく、「一長一短のバランス感覚」ってのが
FEの面白さの大きな部分を占めてたんだってのが
わかるよなあ
というか、まさにそういう部分が「ゲーム」なのであって
何のデメリットもなくただ力押しすりゃいいってのはほんと
ただの作業だよ

中盤まで機能してた蒼炎
2部から最後まで無意味な暁
狂気のH5序盤ボスを産み落とした新暗黒竜

洗練されるどころか悪化しとる･･･

手槍手斧は重さ20くらいないと釣り合い取れないと思う

暁の味方パラメータだと20でも軽すぎると思う。

新暗黒竜に至っては、
リメイク前のままのステータスに無理矢理力重量相殺を持ち込んだおかげで
カザックゴメスハイマンがアホなことになっている始末。

ＩＳはＳＬＧに置けるバランスを考える知恵がないんだよ。
今のＦＥは戦略とか考えなくても勝てる作業ゲー。
キャラゲーであるスパロボですら最近は無双に歯止めかけようと色々やってるのに。

新暗黒竜やったことないが序盤が最難関とだけは聞いていたけど
力相殺が原因だったのか

メグがクリミア人なのにデイン側にいる意味が分からない。
簡単に寝返ったりするしどいつもこいつも愛国心っつーかﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが無いのね。

そういえば暁って３部まで何の為に戦ってたんだっけな？
４部のアレの印象が強すぎて全然覚えてないや

3部初っ端で明かされる開戦理由がわけわからんからな
ベグニオンの市民がサギを虐殺しても報復戦争をしなかったのに
ベグニオンの元老院が冤罪をしたらしい、で報復戦争勃発
市民に寛大で元老院に厳しいという構図になってしまった

>>191
＞どいつもこいつも愛国心っつーかﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが無いのね
今の一般的な日本人の感覚と合致すると思う
このゲームの登場人物はほぼ全て俺らと変わらない感性で
戦争だの民族だの語ってるからちゃんちゃらおかしく見える
闘争といがみあいだらけなのに頭の中は平和ボケとかもうね

テリウス作品のキャラってみんな必死じゃないよね
ただヒステリックなだけで現実を打破しようとかこれッぽっちも感じない
だから国がどうこう人がどうこう言われてもポーズにしか感じません

>>191
あれだけで家族を敵に回すって考えられんよなぁ
しかも真っ向から対決とかありえないわ

>>194
戦争に対する感覚でいえば現代人感覚なのかもしれないが
そのくせ全然キャラクターに共感できないんだよな
主人公やその周辺は、プレイヤーとの距離を近く設定するってのは
わりと一般的な手法ではあるんだが

>>193
理由が規模に対して弱すぎるんだよなあ
最初から興ざめ

そもそも、情報戦の現代の戦争ならいざしらず、
中世の戦争において最後通告送った使者を殺したってのは、暴挙でも何でもないんだよね。

使者を叩き出しても殺しても戦争確定だから、
使者がそのままスパイになる可能性を考慮すると、
ベグニオン側に使者を生かして返す事にメリットないし、
無条件降伏を呑むような状況でもない。

蒼炎暁は相変わらずストーリー批判が多いな
封印とか烈火はそんなことなかったはずだが

ストーリー批判は他作品でも存在はすると思うけど
暁は大して素晴らしくもなんともないストーリーを最優先にしている上に
それに引きずられるようにシステムにも悪影響を与えているから始末が悪い

>>199
お手軽ストーリーだけど、物語は破綻していなかったから。
それと、ゲーム部分はそれなりにだがＦＥとして遊べた。　
蒼炎が暁と比較してさほど叩かれないのは、
まだゲーム部分が破綻していないからってもある。
あと、製作者のエゴがむき出しになって作品中から臭ってくるのが暁。

ＧＢＡのＦＥは複雑で重厚なストーリーを入れようなんて
最初から考えてない。あくまでＳＬＧの流れ作りであり、
その範囲でステージを追っていく動機作りの役目は十分に果たしていた。

暁はスタッフが何を勘違いしたのか
俺らはシナリオでプレイヤーを魅せられると勘違いしている臭いが
プンプン漂ってくる。その上でシナリオが糞。不愉快。

封印は純粋にクソすぎて叩かれまくってたと思うが、
あれですら、ここまでつまらない話ではなかったからなぁ

烈火に至っては戦争まったくしてないという問題外のシナリオだった
あれと同じライターだと知って納得したよ、ああ、この人戦争書けないな・・・と
なんでFEのライターで雇ったんだｗ

封印・烈火は全くストーリー覚えてないわ。
たしかに無味無臭。
暁のストーリーはなぜか忘れられない。
悪い意味で。

>>203
まあ烈火は設定的に戦争するわけにもいかない縛りも
ちょっとはあるのかもしれんけど
それ以上にニニアン復活が意味不明だったな

脈略なくいかにもお涙ちょうだい展開がラストにくるというのは
暁に通じるね

まあこれ以上ＩＳがＦＥ作りたいなら加賀を戻すか、
あるいはシナリオライターを外注するしかないだろうね。

シナリオライターよりもゲームデザイナー連れてくる方が先じゃね？
いやディレクターがもっと先か

わりと本気で冗談抜きで、
この中でそこそこの学校行ってる奴がいたら
新卒採用でいっぺん、入社試験受けて見るといい

ちなみに企業は通年採用とか書いてあっても新卒以外97％取らんから
チャンスは人生に一度きりだぞ、やる気あるなら頑張れ

俺はストーリはそこまで重要視してないから
封印や烈火はストーリーはクソでもゲーム性がよかったからＦＥで一番好きだ
封印プレイした時はストーリー飛ばしてクリアしてストーリーまともに読んだのは３週目くらいからだったし

子供の頃はＩＳに行くのが夢だったな

ネットに触って最初に探したのはＩＳのサイトだったし
結局入社試験は受けなかったけど
熱意を見せてバイトとして入ろうとすらしなかった

理由はここには書けない
書けることは、好きすぎて怖くなったってことくらい

私は加賀氏に憧れていたわけだから
ＴＳ裁判や現在のＦＥの扱いの酷さを見ると
行かなくて良かったと心底思う
行っていたら自分もＴＳ裁判や新暗黒竜に
荷担してたのかも、とか想像したら発狂モノだし


それでもやっぱりたまに思うよ

逃げるんじゃなかった、ってね

まあ、本当に好きな会社には就職しない方がいいとはいうな
特にゲームメーカーだと入ると好きなゲームが遊べなくなっちゃうからな

ISの場合、学歴審査で作品をみてもらう以前に100人中99人が落ちるだろうが

・・・しかし、>>211みたいなのが夢をあきらめて、
厚顔無恥な同人ホモ漫画書いてた腐女子がのうのうと入社試験をパスして
今やFE開発のトップなんだから、世の中とはなんとも不条理だな

キャラゲーの側面が一級品だからまだ売れてるとは言うが
キャラゲーとしてもレベルが落ちてると思う
証拠は本スレとか総合に見られる「北千里に戻せ」の類の発言の多さ
いい絵師に書いてもらわなきゃキャラの魅力を維持できない脆弱さの露呈だろ
キャラは見た目が９割だとしてもだ

入社考える位の技術があればFEクローンの一つや二つ作れるはず
その情熱で是非とも本家よりマシな作品作ってくれ

改造スレは盛況なんだがオリジナルのフリゲーとか作ってる人っているの？

＞キャラゲーの側面が一級品

ちょ、ちょっと待ってくれ
それは「任天堂ゲームの中で」のくくりだよな？？？
イラストレイター的意味ならまだわかるが、キャラクターの個性付けはかなり弱いぞ
支援会話もサモナイの夜会話にすら到底及ばん内容だし

>>213
トップが同人ホモ漫画描いてた腐女子ってマジ？

ホモ漫画かは実際わからんが、同人屋だったのはガチだよ
今も同人感覚でゲーム作ってるのがよくわかる

別に同人出身が悪いってわけでもないし
ホモ漫画やエロ漫画を描いていた過去があっても
面白いゲームさえつくってくれりゃいいけどな
面白いゲームをつくってくれるなら

つか成広の責任を無視しちゃ駄目だろ
新暗黒流もあの調子だしな

単にプロ意識の欠如だろう
大風呂敷を畳めないような奴が平気で風呂敷広げて
手に負えなくなったらちゃぶ台返しで誤魔化して店に並べて
それだと批判が来るから人気キャラを優遇してキャラ厨を手懐けて
彼らを批判の防波堤に使ってるんだから情けないったらありゃしない

>>218
そうなのか
まぁその人も>>211みたいに強い意志があったから入れたんだろうけどね
今のＦＥその人が作ろうと思っていたＦＥになっているのかどうかは分からないけど
暁に新暗黒竜と最近の新しいゲーム層とかを意識したりして色々と試行錯誤してるような気はするけど、
そろそろ普通に遊べる完全新作をＷｉｉでもＤＳでもいいから一本出して欲しいな

>>221
まあ、やる気はガッツリあったんだろね
恐れることなくISの門（しかもその頃はSFC期でバリバリの勝ち組企業）を叩いただけでもたいしたもんだ

ただいかんせん、女ってのは大局を見て全体を調整する能力は欠けると思うわ
例えば、会話しててもいきなり一語彙にのみ噛みついてきたりするだろ？
本当に権力を与えたらいけないのに権力を与えちゃった感じ

これが新人だったらいつでも首にできるけどねぇ・・・

新しい物を作ろうとする能力が、もうスパロボ以下になってる

>>222
いやだから、権力もってるのは金田じゃなくて
成広山上だろ

ぬっちゃけ金田がなにをどこまでやってるのかもわからずに
同人屋だから、女だからこうなったっつうのはそれこそ大局みえてない
ISの問題点も見えてない

いやISの問題はもちろん別の部分にあるだろうけど、
ここは暁反省会スレで、暁に関してはディレクターである金田の管轄だぞ？？？

金田妙子は絵師としてなら何処の企業でもエース級に活躍できる
山上仁志も運営マネージメントだけに専念してれば海外やライト層の開拓を成し遂げた人材だ
成広亨もスタッフ間の取り持ちに長けてるし優秀な指揮官の補佐官としてなら十二分に力を発揮する
堀川も樋口も井塚もＷＡＤＡもＦＥのスタッフは誰かの下で働く人材ならずば抜けてるんだよ
だから任天堂の各種ゲームの下請けを任されるわけだが
肝心のチームのまとめ役が育ってきてないのがかなり痛い

そういや金田って最近本業の絵の方の仕事してるのか？
直近でどんな絵書いてた？

>>225
2情報も多く含まれるから鵜呑みにはできないが
成広の口出しが大きかったってのは色々見かける
金田がストーリーからゲームバランスまで全部決めてるって
確実な情報があるならともかく、それ抜きで
同人上がりだからこうなった、みたいなのはあんまり大局的な見方じゃねえだろ

暁は人気同人ゲーム以下だ
シナリオも、まとも同人作家以下だし

スタッフがホモ同人やってたって妄想だろ・・・
同人誌の表紙うｐしてくれたら信じるよｗ

>>226
概ね同意。
だが成広はプログラマーさせておいた方が活きると思う

逆に暁のいいところを考えてみようぜ
俺はキャラはいいと思うんだ
チャップとかミストとか

>>206
加賀戻しても無理というか任天堂の健全路線の制約多すぎて力発揮できんだろ。
新暗黒竜の１１章タイトルはノルダの奴隷市場（どれいいちば）ではなくノルダの市場（いちば）だ。
まあ「奴隷」ってのがコードに引っかかるんだろうな。よくわからんけど。
ポケモンやカービィに代表される人畜無害、ファミリー路線のハードで戦争モノを描くこと自体、
もう最初から不可能＆矛盾してるかと。
まあ暁は二部のエリンシア辺で多少は頑張ったとみせかけて結局メインスタッフが一番描きたかったのは
ホモ（なんかじゃない、スタッフ的にはもっと気高く崇高な何かｗ）だったという。

そうだな、なにもダメなところ探してあげるだけが反省会じゃないからな
いいところかぁ







いいところかぁ・・・

「こんなん作れ」って指示されて実際に作業する人物は有能
マップも音楽もインターフェースもロード時間も過不足無く完成されてる
なので、それらの職人さんはもう別のゲームに関わった方がいいと思うよ。
よっぽどＩＳ上層部が入れ替わらない限り、どんな「ＦＥ」作ってもクズにしかならない。

>>231
確かにキャラはよかったかな
俺もチャップとミストは好き
嫌いなキャラもいるけど

キャラはまず主役級が軒並み酷いからなぁ
自分はサブキャラも別段印象に残るような魅力は感じなかった

つーかあんまりにもみんな馴れ合い思想だから
あんまり個々の人物って印象が無い
善人勢と悪党勢みたいな

キャラかぁ・・・
蒼炎→暁で俺の中で株価が下落したキャラが多いんだよなぁ

アイクとか漆黒とかステラとか・・・

あ、サザの株はある意味急上昇だけどなｗ



あと取りあえず漆黒はグラーヌ砂漠での経験値返せ

戦闘シーンの爽快感は蒼炎より結構良くなってたと思う

>>238
蒼炎が駄目すぎただけ

>>232
荘園・暁では奴隷という言葉、思想を普通に使っていたりする。
関係がないが、任天堂は一見子供向けの健全路線に見えてかなり黒いぞ。


暁のいいところってあげてくとゲーム性に関係ないところが多いのよね。
前作よりよくなった音楽やグラフィック、ロード時間やテンポなど……

>>231
2部1章でチャップが「そうじゃわしらは人殺しじゃ」という台詞が気に入っている。
この辺りは蒼炎エンディングの伏線回収っぽくて良かったのだが・・・。

＞関係がないが、任天堂は一見子供向けの健全路線に見えてかなり黒いぞ。

今の任天堂に、そんな奥深さがあるか？
任信ならスルーさせてもらうが

昔はよかったってほど懐古じゃないが、任天堂はポケモンで狂ってしまったな

もういっその事完全バイオレンス＆ミリタリ＆カニバリズムの作品出して吹っ切ればいいのに

外注だけどエターナルダークネスなんてのもあったなぁ
クトゥルフとSAN値搭載したグロサイコゲー

>>242
任天堂信者とか抜きで任天堂はたまにバカゲーとか黒いゲーム出してるぞ
チンクル、応援団、エターナルダークネス、スタフォコマンドとか
今度出る斬撃のレギンレイブはCERO17歳以上

暁の女神はチャップが主人公にすりゃよかったと思うほどいいキャラしてる
それ以外のキャラは印象よくないな

マジレスするとそういうのはどこのメーカーでも別に珍しくないと思うぞ

キャプテンレインボーも子供にはやらせちゃいけないゲームだな。

イレースは飯不味いから人殺す超絶キャラ

>>248
暁で雷弱体化で使いづらくなったな

>>242
「今」がいつかわからないが1年前だけどキャプテンレインボーとかな。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1227093150/
まあ、任天堂の全部のゲームやってるわけじゃないからこういうところで聞いた方が早いが。

FEで隠している（？）ものなら製麻のジークムント・ジークリンデあたりも言われたりすることがある。
まあ使用者同士の支援AでペアENDなんで隠してるかと聞かれたらあれなんだが。

>>248
飯が不味い国は戦争強いんだぜ

>>246
任天堂が健全云々の話だろ
他のメーカーのことも考慮して話しているんじゃない

新・暗黒竜で奴隷市場という言葉を使わなかったのはなんでだろう？
暁でも普通に奴隷って言葉使ってたと思うんだが

>>252
対象年齢層の変化かと
代替ユニットやらレンタルやら新規開拓を目論んでたみたいだし

奴隷市場で奴隷が売られてるのは普通
ただの市場で奴隷が売られてるのは異常

こんな当たり前のことにも気付かずに勝手に言葉を削って
修正したつもりになってる連中は頭おかしいと思う。

一応、「奴隷として売られていた」が「商人に捕まっていた」に変えられてはいるんだけどね
だからって、それがいいとは思わんけど。やっつけな変更だなーと感じるわ

なんか急にゲハ臭くなってるな・・・
悪いが任天堂マンセーしたいだけならゲハでやってくれんか？
TSでレイプ描写があるのにマンセーしていた加賀信者なみにキメぇわ

まあ、信者とはいつの時代も気持ち悪いもん
ここでIS信者が突如参戦してくれたらこのスレも盛り上がりそうだけどねｗ

事あるごとに加賀を引き合いに出すのはどうかと思う
だって暁と新暗黒竜は
GBAや蒼炎と比べたって明らかに糞なんだもの

後世に語り継がれる名作にしろなんていわない
まともに遊べるゲームにしてくれるだけでいい

新暗黒の改悪点は腐るほどあるけどまあここは暁のスレだしなあ
少なくともFEに関しては、低年齢化、健全化の路線じゃないのかなと思う

そのわりには暁なんか、小学生には分からないような漢字や言葉連発してたわけだけどな
どこの中学生の黒歴史ノートだよｗ

クトゥルフ＆カニバリズム好きの奴はSIRENをやると幸せになれるぞ
なんつーか、今のFEの制作者はマジでマリオとかポケモンしかやってなさそうで困る

つか、いっそ3すくみをポケモンなみに複雑にしたらいいのにな
剣は斧に強い、斧は槍に強いとか正直原理不明だろと

今まで誰ひとり突っ込まんでないのかねこれ

ランスさんとロットさんが重心の問題だって言ってた

>>261
ポケモン並のものを求めるんならポケモンをすればいいじゃない

3すくみは悪くはないよ
味付けが悪いだけ

新の会話のまま奴隷市場でも十分通用しそうだけどな。
暁は奴隷の単語を使って、さらに売買までしてるから
元の会話が駄目だった理由もなさそうだけど。
もし変える必要があったなら暁のそれらもNGのはず。

槍が剣に強いってのは分かるな。リーチ的に剣は槍の間合いに入らないとダメだし
斧が槍に強いのがよく分からんが

ぶっちゃけ武器としては槍が万能な感じがある

横にして構えても斧の重さを受け止められないからじゃない？
逆に剣なら斧を受け止めて起動をずらせそうな感じがするし

>>261
三すくみを複雑にするより兵種間の食物連鎖を極端にすればいい
最近は剣士なのに力が高かったりアーマーなのに魔法に強かったりなんか間違ってる

お互いの兵種に何かしら致命的な弱点を設ければ
「これは誰々に強くて誰々に弱い」と考えるようになるはず

ラグズが添え物程度ならともかく
敵にも味方にも大量にいるのはその辺の面白さも消してるよな。
武器の使い分け、戦わせるユニットの得手不得手の考慮なんかが
丸ごと失われてる。
スタッフがユニットに特効つければそれでＯＫだと思ってるならとんでもない勘違いだぞ。

>>256
別にマンセーするつもりじゃなかったんだけど…

>>259
暁だと難しい言葉とかたくさん出てたな
第一部の牢獄のシーンを見るとFEは健全路線で行きたいのかわかんないな

>>266
でも兵種のすくみにしちゃうとそれなんてファミコンウォーズになっちゃうんじゃ？

味付け次第でしょ。

>>270
例えるなら、料理人が素人以下だったってことか。

>>269
烈火以外のＦＥは全部兵種で決まるゲームなわけだが
暁の場合は誰も彼もカンスト余裕だから最終判断は職業に絞られるしね

キャラの個性なんて見た目と言動しかない

台詞云々の話で思い出したが
ノーマルとハード以降のテキスト改変についてはあまり話題に上らないな
まぁシナリオ自体があれだからじっくり読む気も起きないんだろうが

新規のために台詞削る位なら旧キャラの出番をもっと抑えればよかったのに
旧ファンにも新規にも媚びた結果どっちも逃がしたって感じがする
テキストだけでなく、暁全体のコンセプトが

まあなんつーか、とりあえず３すくみはイランな

剣は斧に強いってのも、ユニットの素早さとかでもとから標準で剣有利なのに
そのうえシステムでも＋補正かけて、アホとしか思えん仕様だ
最近は斧不遇をなくそうと斧を早くしたりしてもうゲームとしてぐちゃぐちゃ

どうすんのこれマジで

武器の性能＋兵種の性能にしっかり特徴をつけられるなら
三すくみなんて無くても、ユニット同士の相性はちゃんと成立する。

強いユニットは全パラ高くて何に対しても最強無敵！格好良い！とか
思っていそうな暁スタッフには絶対に辿りつかない結論だけど。

プログラム用語でいう、スパゲッティ〜状態って奴か・・・
ゲーム自体はこれほど単純なプログラムで動かせるゲームなんて他にないのになｗ
逆に行うとこれほど基本ゲーム設計が大事なゲームもない

ところで、連レス悪いが、ユニットの相性をポケモン風にって
それってまんま「ラングリッサー」だよな

VCでも出てるし、PSのアーカイブスでも「1＆2」と「4＆5」がある
SRPGで語るのが好きな奴なら絶対にやっとくべき名作だぞ
FEと差がついたのは単に販売元の差でしかない
（あと、たわしが人を選びすぎた・・・）

>>274
3すくみいらないなら暁のマニアックがオススメだと思いますよ

3すくみ自体は結構いいとは思ってるんだけどなあ
ただそれを打ち消す程の高パラメータが問題で

聖戦の3すくみは優遇と冷遇の差がつきすぎ、トラキアは差がつかなさすぎ
バランス的には封印・烈火がちょうど良かったと思う
どの武器も一長一短で、剣一強とかそんなんでもなかったし
暁は3すくみ以前のバランスなので論外だが

>>273
テキスト改変については語り尽くされてるから。
なんで暁はﾉｰﾏﾙでやると会話大幅ｶｯﾄの仕様なの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172110115/
こういうスレも立ってるくらい。
ノーマルはもっとカットして気楽に楽しみたい時のために
あらすじくらいでいいんじゃないかと思う。
暁の場合、筋だけ追ったら支離滅裂でごまかしが効かなくなりそうだが。

むしろハードにシナリオいらないんじゃないか

むしろあんな糞シナリオ最初から無い方が良い

参考になるかわからんが、
ラングリッサーの相性相関表
http://ranobe.com/up/src/up418683.jpg

まさかググっても出てこずPSPの画面を携帯で撮ってうｐすることになるとは

>>280
封印って三すくみのバランスよかったっけ？
ソードマスターが強すぎただけだっけ？

暁は1〜2部はともかく3部から3すくみの意識なんて必要ないからなぁ
まあ斧使用者をCCできるようにしたり増やしたり買えるようにしたりしてなお
何が悪かったのかわかっていないのか
「斧が弱かったのでいれました」な作品があるし
ISの3すくみ依存は当分続くだろうね。

>>285
ソードマスターとバーサーカーの必殺補正が強すぎた
烈火で修正されたが

ついでに説明しておくと、
○と×のほかに、△と▽があるんだが、こっちの△印がFE的な3すくみ効果、やや有利
○と×はFE的にいうなら、補正に加えて必ず必殺が出るような関係だね
ぶっちゃけて、じゃんけんｗ

何を以って三すくみの良バランスとするか難しいがキャラが育ってくると相性差関係無く自力粉砕するか
手斧手槍放るだけで三すくみ自体どーでもよくなるのもある意味良バランスでないの（褒めてはいない）。
ラングは歩兵、騎馬、槍の三すくみは極端だけどあれは使い捨ての傭兵システムだから成り立ってるものかと。
極端なじゃんけん調整は死亡→ロストのＦＥでは難しいだろうね。
まあラングにしろシリーズに差はあれど相性差の無い飛兵、魔法が強いし育ってくると相性関係無く自力粉砕してたような。

ラングは一ユニットごとに傭兵がいるんで、
実は一番戦争を表現できてるゲームだったりする。

騎馬に歩兵で挑むと10：0でケチらされたりするのも衝撃だわ

いま他でこの反省会スレのことを糾弾するカキコミを見た。
暁好きな人は、このスレの意見が「暁は簡単だから糞」って言ってるように見えるらしい。
大きな勘違いだ。

アホ丸だしだな
冗談抜きに、こっちのスレの方がディープに語ってると自負させてもらうわ

もしもISが2ちゃんをみてるなら、むしろ反省会スレをのぞく方が得るものがあると思うぜ
頻繁に名前があがる金田とか成広はみたらショックが多いだろうが

ラングリッサーはラングリッサーで遠距離武器で削るのと魔法でバーベキューにするのが強いから、
ボス討伐用の騎馬部隊を育てる以外はあまり深く考える必要が（ｒｙ
相性を考えるのは序盤ぐらい。

つか雑誌の記事かと思ったら、PSPの画面なのか・・・>>284
余談だが、DSだと解像度の問題で画面に見栄えが出せないわけだが、DSでもまだなんか出すのかねえ
聖戦を劣化リメイクしたらマジでIS終わりそうなんだがｗ

>>291
おいおい。山上を忘れんなよ。
内部告発らしきものもあったくらいだし。

まあ、このスレみてたらまだ見込みあるんじゃないか＞IS
内部告発ってのはちょっと凄いが・・・

>>293
ＦＥはＧＢＡくらいの解像度がちょうどいいと思う
今度ＤＳで出すときは戦闘シーンはＧＢＡの時みたいなドット絵に戻して欲しいな

>>290
・旧主人公が新主人公を完全に近い形で食った（蒼炎の勇者アイクの件は明らかにやり過ぎ）。
・旧主人公を引き立てるために、新主人公が灯油撒いて敵の主力を焼殺しようとするとか
汚い戦い方をさせられ、無理やりイメージダウンされた。
・ある誓約書にサインしてから帝国の願望を叶えられないと自国民が怪死するようになった。
（しかも誓約の定義が曖昧で、どうやったら人が死ぬのか具体的な説明がない）
・「国民がじわじわと怪死するなら帝国軍巻き込んで早死にする方がマシ」発言。
（やっぱり新主人公のイメージが悪化している）
・物語の収拾がつかなくなり、アスタルテというデウス・エクス・マキナ（禁じ手）を使った。
（血の誓約と同じで、石化光線で石化する人間の定義がやはり曖昧なまま投げっぱなし）

このスレでも何度も話題になっている漆黒による砂漠での大虐殺とかラグズ王族のキチガイ性能とか
を抜きにしてもこれ位の問題点がすぐ見つかるのに、「暁は簡単だから糞」と言っているように思われるなんて物凄く心外だわ。
シミュレーションパートが簡単な事以前に、シナリオとかが問題山積みな事に気づこうよとしか言いようがないな。

>>297
ストーリーはおまけみたいなものだと思ってる人はシナリオなんて大して気にしてないんじゃないかな
俺もゲーム性に不満があるだけでゲーム性さえよければシナリオは別にこれでもよかったと思ってるし

俺もストーリーはどうでもいい…
とまではいかんが多少の矛盾、説明不足があっても後半に向けてゲームへのモチベーション、テンションが上がればいいかなと思ってる
暁が好きな人は敵味方を超えた共闘キタ！ってテンションが上がって一気に4部クリアしたんだろう

簡単でも聖魔は理不尽ってわけじゃないから低評価じゃないんだけどな

聖魔はゴミだろ・・・

むしろ聖魔のあとだからこそ蒼炎は実際より持ち上げられた
と書いて気づいたがFEってねらってそういう配置にしてんのかね〜

聖魔がゴミなら暁は核廃棄物だな

FEはもう、内部の膿を出し切らんことにはどうしようもないな・・・・

ゴミというより、生きながら腐ってやがる

暁って成長率おかしい奴多くない？
妙に偏ってる奴や職業と合ってない奴とか。
特に新規組。

聖魔は初心者向けと考えればあり

ＧＢＡ３作目にして初心者向けもねーだろとか言うな

逆に言うと、封印烈火でうんざりしたユーザーにトドメを打ち込んだのも聖魔
あげくに蒼炎でハード買ってまでぎりぎりついてきたユーザーも
後編は今度は別のハードだからまたハード買ってねときた

新暗黒竜でいよいよ懐古ユーザー50万はすっぱり見切りをつけただろうな

懐古ユーザーなんて１０万くらいなもんだろ
封印烈火から入った人も結構いると思うぞ
スマブラＤＸでＦＥに興味を持った人もかなりいるだろうから

新規の導入をまったく関係ないお祭りゲーから
引っ張ってきてもらうしかないとか本当に無様なシリーズになっちゃったなぁ

自分もスマブラXからFE入った口だわ
まぁもともとSRPG好きで前々から興味があって
wiiソフトスマブラしか持ってなかったから
この機会に買ってみるかってことだったんだけど
でもはっきり言って失敗した買い物だと思った

>>308
それでもＦＥはまだ人気を維持してるほうだよ

長寿シリーズになると惰性で買ってる人も多そうだけど。

暁が二度目のゲームやめるきっかけになったよ

一度目はFF８　これでしばらくゲームから疎遠になってた

正直『古参』の内いくらかは何やっても文句ばっかりの懐古厨になってるし(これはFEに限らずシリーズもの定めだが)切り捨てて新規層をとらないとシリーズを続ける意味もないしな。
個人的にGBAは聖魔から始めると難易度的にも操作性的にも入りやすいと思う。
それにネットじゃ評価低いけど俺は聖魔好きだぞ。なんで分岐CCとか見習いとか蒼炎や暁に採用しないのかと常々思ってる

にわか乙

＞なんで分岐CCとか見習いとか蒼炎や暁に採用しないのかと常々思ってる
もとは外電のシステムですがな

過去の作品プレイしてないとにわか扱いされるのかよ・・・

聖魔は別にゲームとしては問題無かったと思う
難易度は低かったけどラグズ王族みたいなシステム崩壊は無かったし
ただ古参が望むFEにならなかっただけで

暁は古参新規以前にゲームとしてゴミ

封印は紋章の、聖魔は外伝のリメイク。
新規でも入りやすくするためのシステム整備、低年齢でもわかるようにするためのストーリーの簡略化は賛否両論だが、評価していいと思う。

一方でリメイクじゃないFEを目指していた(ように思われてならない)蒼炎・暁がこんな出来だったのは悲しいな。蒼炎はまだましだったって意見もあるけど、暁で台無しになった感じ。

その後の暗黒竜のリメイクもアレだしな
普通に封印みたいに楽しめると思ってたのに

FC暗黒竜リメイクの紋章
紋章リメイクの封印
FC暗黒竜リメイクのうんこ喰竜
外伝リメイクの聖魔


・・・・・・・・

つか、堀川は封印とうんこく竜で2回もリメイク作らされてんのかよｗ
もう止めちまえよｗ

暁はやらされてる感が強いんだよな
最初から強くて成長するジェイガンで無双するゲームとか面白くねえ
特に4部は敵のステータスが平坦で、数だけ多いから作業感が半端ない

新暗黒は上限伸ばし、力相殺、兵種変更を無理やり入れたのに
ステータス据え置きのやっつけ仕様のせいでゲームバランスが滅茶苦茶
ハードモードの武器なんか誰も彼も練成練成でもっとやっつけ

まあ、この板で暴れまくってるFE厨を見たら
終わってるのはISだけじゃなくファンも含めたブランドそのものって感じだけどな

だ〜れも注意しないのな、あいつらに
むしろ宣伝担当として頑張ってると暖かく見守ってんのかね

この板で信者が暴れると売上に影響する？
もしかして２ちゃん＝世の中だと思ってます？？

…お前さんはどこから「売り上げに影響する」と感じたんだ？

>>321
> だ〜れも注意しないのな、あいつらに
あいつらってＦＥ厨のことか？
注意って何を注意するんだ？

専ブラ使って板一覧みてみ
専ブラ使ってないなら、お前も同類みたいなもんだがな

一人の痛い奴が上げてるだけじゃん
このタイミングといい本人か？

注意するどころか、責任を注意した側に真逆になすりつけ、
完全なフォロー体制だな

ガチで頭おかしいと思うぜ、お前等

>>323
・・・お前さんは何のために「宣伝」というものがあると思ってんの？

>>327
偽装しながらageてまで必死だな
数年前から削除依頼しても通らんからもう諦めとるわ

＞17 名前：助けて！名無しさん！ ：2009/12/13(日) 10:47:46 ID:rWFXL2Mx

あげてる奴のIDの最終書き込みはこれだな
俺の書き込みはこいつより以前からある、これを同一人物認定できるならガチで気が狂ってるっていってんだがな

さすがゲームの生みの親を真逆に罪人にしたてあげて潰し、
盗人がいけしゃあしゃあと劣化リメイクで小銭を稼ぐ気持ち悪いゲームの信者ってところか
世界はバラ色だな、お前等のやり方がまかり通るなら

＞一人の痛い奴が上げてるだけじゃん
＞このタイミングといい本人か？
＞偽装しながらageてまで必死だな

両方とも同一人物か
「このタイミング」？「偽造しながらageてまで」？
何を言ってんだこの基地外、被害妄想気持ち悪いねぇ
都合の悪いことはすべて相手の自演ってか
お前みたいな人間は顔面の骨と肉が砕けてスライム状になるまで殴り続けたいくらいにガチでムカつくタイプだな

この人が何をいいたいのか全くわからない。
１ FE厨、自重しろ
２ 糞天堂、厨を放置すんな
３ 俺は自演してない
４ 妊娠、みんな氏ね
どれ？

これって「暁の反省会」で言うことなのかなあ

ｷﾁｶﾞｲはスルーすべし

スレ違い

そうですね。
もう立派な荒らしさんですからね。
失礼しました。

>>321に対して意味不明の>>322のレスをしてくる基地外といい、
いきなり「注意した側」を「本人」とIDも無関係に自分で設定した「このタイミング」とやらで勝手に自作自演認定してくる基地外といい、
あげくにゲハまるだしの被害妄想全開の>>332といい、

ま、完全に終わってるなこのシリーズ

一日半ぶりにネット環境に戻ってきて専ブラ立ち上げて
ｗｋｔｋしながらスレを開いたら・・・

まあ、なんだ。もちつけ。

ここ見るのそんな楽しみにしてたのかｗ

任天堂が加賀を罪人に仕立て上げたんじゃない。
あいつらがTSをFEの続編と誤解させるような真似を勝手にやったから敗訴したんだろ。
なんで任天堂が罪をなすりつけたような言い方するんだ？

そら、裁判吹っかけたのが任天堂＆ＩＳ側なんだからそう言われて当然。
海老の広報に問題があったとしても、裁判っていうのは事を荒立てすぎだし。

あと、海老の広報だけじゃなくて、著作権侵害でも訴えてたから。
著作権侵害に関しては、著作権について知っていれば明らかにおかしい言いがかりだし。
彼らの言い分自体は、すぐにパクリだ何だと騒ぎ出すガチ基地外と同レベルだし。

しかも任天堂＆ＩＳはそんな裁判を何年も続けたわけだから、
政治的圧力やネガキャン目的と見られても仕方ないと思う。

そろそろ話題変えようぜ

最上級職って何がしたかったの？

前作のキャラが続編でレベルが下がってるというのがやりたくなかった
かといって前作からのキャラは成長機会が少ない＝出番が少ないというのもやりたくなかった
なのでＣＣをさらに一段階作った

要するにスタッフが大好きな前作キャラをいっぱい出すためのシステム
その結果バランスが崩れる？　新キャラの価値が無くなる？
前作やった事無い人にはイミフになる？　知らねーよというのが暁スタッフ

分割せずに一本で出せよ、としか言いようがないなｗ

しかし、それでも暁スタッフは
蒼炎をプレイしていないとわからない部分はまったくなく、
暁からの新規でも問題なく楽しめます。だからな。

>>339
最初はちゃんとした続(?)編だった。任天堂側から文句があって設定や名称を急遽変更してTSになった。

>>342
そもそも「三年前を生き抜く程の強さを持つ者」を表現するために引き継ぎシステムがあるんじゃなかったのだろうか
にも関わらず旧キャラはどいつもこいつもデフォルトで初期値が高い上に成長率も高いから余裕で上限到達
結局引き継ぎしようとしまいと結果は同じなんてことも日常茶飯事
「一軍で使いたいなら引き継ぎしておくのがオススメ」みたいな意見をどこかで見たことがあるけど
なんだかそれもちょっとなあ

３年も争乱が無かったら勘が鈍って若干能力ダウン、
ってやっても良かった気もするな。

>>344
旧来からのファン・蒼炎からのファン・暁から参入するユーザー、
これらの中でこの層だけは絶対外したくないって思いも無く
テキトーに全体に売り込みたいと考えたからなのか
能力インフレでバランス崩壊、マニアックは暁のバランスでやる意味が不明な仕様になり、
伏線の消化が強引で非論理的な為に前作からのプレイヤーへ伝えたいテーマが不明瞭のまま完、
前作やってないと不明な部分が多く二週目追加要素も前作キャラへのフォローばかり。
挙げ句に海外版は追加専用武器・ギャラリーのイラスト追加・台詞の添削と、
この作品程キャラゲーとしてもSRPGとしてもユーザーを馬鹿にしてるのもそうそう無いだろうな。

裁判はもう、FE信者の踏絵みたいなもんだな
間違いなく任天堂・IS側を擁護する奴はFEよりも単に任天堂死信者な奴だろな
まともな企業なら、潰さず懐柔するぜふつう

スレ違い

って死信者ってなんだ

にんてんどうと打つと「任天堂」から「ＮＩＮＴＥＮＤＯＵ」まで
至れりつくせりな変換をしてくれるPS3ブラウザだというのに

俺は封印から入ったから昔の話は分からんなぁ
ＷｉｉのＶＣで昔のやってみたけど最近のに慣れてると厳しいな

それはしょうがないことだよね。

種好きな子にファースト見せても「絵が古くさい」
Oasis好きな子にBEATLES聴かせても「音が古くさい」

懐古がどんなにいいと思って昔の作品薦めても、テクノロジーの壁は越えられないと思う。

そのための暗黒竜リメイクだったのにな。。

逆にいうならば、
グラフィック面で進化し続けるからこそ、
同じシステムでやること同じゲームでも、長く売ることができる

しかしSRPGは映像を強化するのはかなり難しいため、
アイデアとバランスが重要になるわけだが・・・ISはそこが死んでいる

地形、敵味方ユニットの視認性の点では
正直劣化すらしてるしな

それは単にWiiの性能とSD画質のせいだと思うな
まだこれでも、SFCやGBA時代よりは見分けやすくなっただけマシだろう

SFC時代なんてカーソルあわせるまで誰かわからんしな
（自分で配置したんで自分で覚えているとはいえ）

ああ、地形の方は同意ね
スパロボみたいに高距離射程武器を応酬するわけでもあるまいに
こんな平坦で単調なフィールドでよくもまあ、遊ばせようと思ったな制作者

レベルデザインとかわかってるんだろうか

>>354
キャラのほうも見分けやすくなってないだろ
SFC時代のほうが、ゲーム盤上の駒としてのユニットの
視認性はよかったぞ
個々のグラフィックに個性をつけすぎたせいで、駒としての
機能は落ちた
駒を動かすにあたってどうせカーソルはあわせるんだし、
354も言っている通り、自分で配置したんだから自分でだいたい覚えている
その辺を犠牲にしてまでこだわるグラフィックじゃない

とりあえず、3D化＝視認性悪化ではないぞということは理解おｋ？

誰も3D化のせいだとは言ってないぞ

俺はGBAから入ったおかげで、
オルグ出撃させるといつも行動前か後か一瞬迷う

３Ｄマップで２Ｄのペラペラした駒にするわけにもいかんしな

キャラが見分けやすいかどうかはどうでもいいが、マップのアニメーションに
力入れすぎてて、せっかくMAP戦闘にしてもサクサクプレイできないのは簡便だな。
MAP戦闘は斬る避ける程度の動きだけでいい。

それだったら完全オフでいいじゃん。
マップにも力入れて
リアル・マップ・オフでいい気がするが

3Dマップの弊害は蒼炎の時にも語られていたけどそれって要するに
「キャラと同じ縮尺のマップしか出せないからマップのスケールが小さくしかも単調になりやすい」ってことだよね
でも別にキャラと縮尺の異なるマップを3Dで出してもいいと思うんだけどな
確かに膝下程度の海や森や踏み台みたいな山や砦が出てきたらおかしいように感じるけど
マップ戦闘でならそういうシュールさがあっても別にいいと思う

新暗黒竜の新キャラのネーミングがGBAっぽいなと思ったが
同じスタッフで作ってたんだな

>>363同意
マップ上のユニットアイコンや戦闘アニメは流用で構わないから
2D時代に近い縮尺のマップでプレイしたい

恐らく昔多くの人が夢見てた3D化はそういった形

２Ｄのマップをそのままの縮尺で３Ｄ化したら巨人が戦ってるように見えそうだな

立体交差がないなら2Dでいいじゃんて思うけどな。
グラなんてSFCやGBAレベルでいいし。

＞マップ上のユニットアイコンや戦闘アニメは流用で構わないから

来年にはWiiHDが出るから流用は無理だな
ぶっちゃけ、次のFEはWiiHD用に作ってるんだろう（この発表の遅さ）
完璧にハード戦争の弾に使われてるな

・トラナナ→SFCパワー
・TSの原型（FE64として予定表に乗ってた奴）→N64
・封印→GBA
・蒼炎→GC
・暁→Wii
・新暗黒竜→DS

言われてみれば全部ハード買いを強要してるのか・・・
暁、暗黒と最悪の出来が続いて次ぎもハード買えだったらヤベエな

FE以外のゲームはしないの？
俺は別にFE出なくても新ハードが出たら買うだろうからどうでもいいんだけどね

>>362
暁は完全オフは2周目じゃないと無理だったよな

>>370
PSとかは他のゲームもやりたくてハード買ってたが、任天堂系はほぼFEの
ためだけに買ってるな
特にGBA、GCはFEにしか使ってなかった
Wiiの場合、Wii自体のソフトはFEしかやってないが、バーチャルコンソールが
重宝してる

とりあえずWiiは暁とVCメインで買ったな
GCなんて完全に蒼炎オンリーだった

PS3はFF13とメタルとバイオ5が出そろったところでトリコの発表と同時に買ったな
まあ、FEファンならVCでシリーズ全作遊べる点でWiiは買いやすいんじゃね
DS放置してあと2本くらい出さねーかなァ、WiiHDとか誰徳

昔からのエムブレマーにしてみればキラーコンテンツとして扱ってくれるのは嬉しいといえば嬉しいが
国内ユーザーを逆撫でするような売り方は止めて欲しいところだ

売り方なぞどうでもいい
面白ければ

売上が下がれば開発費も下がって面白さも減るというのが一般論なわけですよ。
暁みたいに開発費が十分あったのにポンコツができるという珍現象もまれにありますが。

あっ、上の方の「売り方」の部分を間違えて「売上」と読んでしまいました。
すいません。
上のレスは無視してください。

暁はポンコツだったが売上自体は良かったんだよな
開発者が勘違いしなきゃ良いが

FEの新作も出して欲しいけどファミコンウォーズDS2はどうなったんだろう？

FEファンとしてこんな出来が続くなら
もう新作は出して欲しくないけどな

このまま枯れても老いさらばえるくらいなら最後に一発ドカンと打ち上げて欲しいもんだ。

かといって成広が冗談っぽく言ってたお祭りゲーとか勘弁なｗ

>>380
というかこのまま終わったら駄作シリーズとして終わってしまうｗ

新暗黒竜は売り上げも悪かったんじゃなかったっけ？

別に新しいことに挑戦するのはいいと思うけどね
まあ力相殺や、暁のゲームバランスやシナリオは結果として糞だったから反省して生かしてくれればいいわけで
グラフィックやインターフェース、一部マップみたいに良い部分もあったんだから
素直に次回作に期待しよう

でも新暗黒には絶望した、なんだよあの公式レイプ新作でやれよっていう

初心者救済に挑戦するのは良いが、何故、暗黒竜の再リメイクでそれをやりだしたかが謎。
そもそも。暗黒竜はレベルをあげるだけでクリアできるドラクエ型RPGのアンチテーゼとして
生まれたのだから、暗黒竜を元にして誰でもクリアできるゲームというのは笑い話である。

＞そもそも。暗黒竜はレベルをあげるだけでクリアできるドラクエ型RPGのアンチテーゼとして生まれた

ソースは？

3以降のドラクエならともかく、暗黒竜当時に出ていたドラクエ1、2はレベル上げるだけじゃほぼ無理だから
特に2は無理
適当なこと言うんじゃねえよ

新暗黒竜に見るISのキャラメイク法

１、穴埋め的発想
・フレイ
「ペガサス姉妹は緑青赤いるのに、ソシアルは緑赤しかいないから青髪ソシアル作ろう」
・ノルン
「弓兵はみんな男だから、女弓兵も作ろう」
・ホルス
「アーマーはみんなブサイクだから、イケメンアーマーも作ろう」
・アテナ
「剣士が男しかいないから、女剣士もいいよね」
・ナギ
「チキたんは幼女だから、大人の女マムクートも入れよう。世界観ぶち壊しだけど、まあいっか」

２、基地外を入れる
・ユミル
「やっぱゴンザレスいいよね。加賀には作れなかった俺達のオリジナルキャラだよ。暗黒竜にもこういうの必要だよね」



素晴らしいね。やっぱりISのクリエイターってすごいよね。

>>383
祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

ＦＥを平家としても未だに源氏が現れない辺りが寂しいなと思う
戦ヴァルには期待してるんだが……

>>384
２０万に届いてるわけだしヒットと言えばヒットと言える
仮想敵の箱○のテイルズよりも売れてるわけだし

今年発売されたサガ２のリメイクをプレイして新暗黒竜の出来の悪さを思い出したのは内緒
任天堂が一番リメイクの上手い会社ってのは未だに揺るがないと思うけど

そういうイラン要素ばっか入れて
一番の目的であった「原点回帰とスタッフのリハビリ」が全くなせてないのが
ディレクターだけじゃなく、プロデューサーレベルでやばいね

Wizルネッサンスが＃1を無理せずなぞって
現代の技術で見事にWizを再生させたのと正反対だな

>>389
＞加賀には作れなかった俺達のオリジナルキャラだよ
威厳のある大ボスが作れなくて話が陳腐化するのが常なのによく言うなと少し思った
たしかにチャップとか一般人を作るのは加賀よりも上手いと思うけど
戦争やってるんだからその原因の根幹となる貴族や豪族、指導者を上手く描けないのは致命的ではなかろうかね

漫画関係のスレでよく言われていることだが、
「魅力のある悪」を描けるかは、作家の資質らしいね
加賀なんかはかなりの逆境を体験したのでそこらへん一気に成長しただろな
（BSのウォルケンスなど明らかに以前にないキャラ）

ISのクリエイターは本当に挫折や悔恨、苦渋や嫉妬、恨みなどという
負の感情にもがき苦しんだこととかないんだろうな

単に勝ち組という名の階段を一段ずつ登るだけの人生
FEですら、その過程の一段にすぎない、愛情がないよね、本当に

>>389
その穴埋め的思考法は蒼炎・暁でも見られるな

1、ドラゴンナイトの武器が槍斧に
2、同じくドラゴンナイトの弱点がサンダーに
3、チャップの使用武器の無理のある変更

＞穴埋め的思考法

お前ら本当に上手いこというなぁ
これ、見事にISの思考パターンを表してるな

あと批判されたら逆切れして極端から極端に走るってのも追加な

終章で死人グレイルや死人アシュナードと戦いたかった

＞勝ち組という名の階段
蒼炎もその階段を登っていったアイクのシンデレラストーリーと言えそう
そのストーリー自体は別に嫌いじゃない

なのに暁ではその階段を登りきったアイクにいつまでもスポットライトを当て続けた理由が分からない
もう一度階段を登ってほしいのなら一度転げ落とさなきゃならないのにそれもなし

それとも「漆黒倒せてなかった」「クリミア兵死なせた」とかで転げ落ちたことにしたのだろうか
さすがに無いとは思うけど

>>396
死人を復活させるというトンデモ女神だからね

そういやそんな感じで死人を使ったネクロマンサーがいたような

>>393
＞ISのクリエイターは本当に挫折や悔恨、苦渋や嫉妬、恨みなどという
＞負の感情にもがき苦しんだこととかないんだろうな
物語の中心の女神がその手の負の感情を切り離してしまってるしな
そこから葛藤の多い人間達から学んでどうこうして一体化するならまだいいけど
葛藤が元々無いアイク様に倒されて終わりなんだから物語の谷も山も無い

作品自体が負の部分つーか本来キャラが負うべき責任を
元老院として切り離してるからな
「トンデモ呪いをかけられて仕方なく戦わされる」なんてその最たるもの

ところでFF13のブレイクシステムがめちゃくちゃ面白いな
これ、FEのアーマーの概念で取り入れたら面白いんじゃないかな
ちょっとした、盾の概念に使えるな

エロゲのパクリって言われたシステムだっけ？

ゼノサーガエピソード�Vにもあったな

ＦＥに入れるとしたらずっと同じキャラが戦闘し続けると
防御と回避が下がるようにすれば無双ゲー対策になるかもな
あとは強力な敵出してその敵を集中的に攻撃して弱くするとか

スパロボＮＥＯであった包囲システムとかもいいんじゃない？
陣形を組んで進む必要が出てくる

>>404
それスパロボで昔からあるシステムだ
連戦すると回避がどんどん落ちていく

FEに組み込むならオプティマシステム（ガンビットの進化系みたいなもの）を導入して、命令機能にしっかり意味を持たせるのもアリだな
盾とかはベルサガのが恐らく完成系だろうな＞避けと受けの対立のジレンマ
あれは本当にシンプルでよく発想したなと感心した

FF13は10時間ほど遊んで今オーディン倒してシドとスノウが出会うところまできたが未だにチュートリアルが終わらんｗ
パーティもまだ3つに分かれたまま合流する気配もないし、相当なボリュームだな

連レス悪いが
＞キャラが戦闘し続けると 防御と回避が下がるようにすれば無双ゲー対策

これは無双ゲー対策としては普通に悪くないよな
まあ防御は違和感あるが、少なくとも命中と回避ならアリだな
ただいくらISでもこれくらいのアイデアは考えついてると思うんだよな
しかし、手斧を一向に調整する気配すらないのを見てもまさか・・・ハハハ、まさかだよな

もうそんなにアイクみたいなゴリラと手斧マンセー大好きなら
蛮族が主人公の新作作れよって感じだｗ

意外と新鮮なんじゃねｗ

>>409
狼藉を働けないとなるとその主人公の魅力は半減するな。

アイクみたいな無神経な奴は主人公として望まれないと思う
人間の感情とか心理を描くようなストーリーなら尚更ね

みんな真面目に議論しているところをつまらんレスで汚してスマンが

アイクは本人よりも（本人もヤバいが）その取り巻きが終わっとる
俺がライターなら書きながらゲロ吐くレベルのキモさ

ホント、金田は天才だよ

>>407
スレ違いFF13の宣伝してるキモオタうざい
FF13のボリュームとかマジでどうでもいいから

暁をやってわかったことは、
きちんと国や責任を背負っている人じゃない人ばかりを
戦争の主役にしたら糞つまんねえということだ
平民だからとか貴族だからではなく、全体的に責任感ゼロ

アイクも蒼炎までなら悩みながら進んでいく若き英雄候補ですんだんだけどなあ。
暁では飯と戦うこと以外はあまり深く考えないゴリになってた。
それなのに脳筋まるだしの意見や判断を傭兵団の連中がマンセーするもんだから、
バカの軍団としか思えなかったよ。

３部のエリンシアのように
武器を捨てて大群の前に一人立ちはだかったのが
人の上に立つものとしての筋の通し方とか絶対に言わんでほしい
あんなのＤＱＮの根性比べでしかなく何もかっこよくない。愚かなだけだ

伊達と酔狂で部下に迷惑をかける上司がいるなら
部下も部下でその上司に陶酔してるから尚更歯止めが効かないものとなってる
俺たちの倫理や道徳で推し量れない世界を表現したいならそれなりに弁護せぇよって事なんだが
そんなのそっちのけでやれレズだの失った記憶だの本筋に関係ないことばかりやってりゃ
ここまで反省会スレが延びちゃうわな

アイクはゴルドアで｢しきたりが命より大事なのか｣的な事言って
怒り出したのになんか違和感があったな
それくらい普段が無関心＆無感情人間に見えた

しかもその台詞も前後の流れだけならばともかく
実際は無茶苦茶筋違いもいいところだしなあ

あれを「かっこいい」と考えて演出している時点で話にならんだろ

ノーマル
アイク：…なら、いっそ
ここで俺たちを始末したらどうだ？▼
生きた者を見殺しにするのも
殺すのも、そう変わらんだろう！？▼

アイク：あぁ、そうだ。
だが、種族なんか関係ない。
生きているという意味では一緒だろう？▼

ハード
アイク：…なら、いっそ
ここで俺たちを始末したらどうだ？▼
法を犯すことが、生きた者を
見殺しにするくらい重いと……
それがこの国だというなら、▼
この場で、あんた自らの手で裁け！▼

アイク：あぁ、そうだ。
俺はベオクだが、あんたより
よっぽどラグズに近い。▼

なんかノーマルの方が蒼炎のアイクのイメージに近いような
後、誰とで分け隔てなく接することができるって設定なのに
ハードだと思いっきりラグズ贔屓になっとる
ノーマルとハードではテキスト書いてる人が違うのか？

上のレスでも言われているように、三部のエリンシアのシーンはおかしい所が多い。
両軍が自国で争いを起こそうとしているのに、武器を置いて抵抗しない姿勢で戦うなとか言っているし。
だいたい女王が言っておきながら、将軍の立場にあるジョフレが攻撃を仕掛けているってのが矛盾している。
まさかスタッフはあれは「女王」や「国」とは関係無しに、「個人」の主張だから国の意向とは関係ないなんて
とんちんかんな解釈をしているわけじゃないよな...
結局なんだかんだ言っといてラグズ側につくし、よく考えたらその前の章で帝国の横暴が悪いとはいえ
武力で返事を返しているだから、あんな宣言通じる訳が無いよな普通。
書いていて思ったが立場に悩まされて、両者の板ばさみに苦しむポジションはデインじゃなくクリミアだったら良かった。
それならアイクにもこのまま戦うべきかという悩み、一度救った国や人を傷つけなければならなくなる苦しみを与え
成長や葛藤を描写することができ物語も少しは深いものになったはずだ。エリンシアにも、国を率いていくための困難を
もう１つぐらいないと、ちょっと説明不足だし。
こんなこと書いても、所詮ゲーム製作や話を作る苦労を知らないド素人のオレの浅知恵でしかないのでしょうか?

>>419
確かにハードの方が違和感が強いな
ベオクとラグズをあえて隔てるような言い方もそうだし
法や国という枠を持ち出して語る人物には思えない

>>412
空気を読まない男といえば、FF13のスノウもそうだな
読まなさすぎてパーティーメンバーに後ろから刺されかける凄さ
暴騰のまだ仲間の結びつきがない頃なんて、あっさり一人だけ見捨てられるからなｗ

アイクとの違いはまさに周囲の反応だろうね
傭兵団だといえど、団長の息子で最初から地位も発言力も保証されている
自分の言動に周りはみんなマンセーし、無条件でついてくる
これって、結局今までの亡国の王子設定と変わらんよな

むしろ国や人種の隔たりなくいつでもどこでもオレ王様できるだけ遙かに優遇されてねｗ

＞あっさり一人だけ見捨てられるから

これはアイクに味会わせてやりたいｗ
暁のストーリーってさぁ、細かい問題も大杉なんだが一番やっちゃった感があるのは
「誰が死んでもストーリーが進むFE」で死＝ゲームオーバーを前提に話を構築しちゃったところだと思うんだが

烈火のお涙ちょうだい無理矢理生き返らせとかさあ
絶対にこの「Ken Yokoyama」ってしょぼライターFEやったことないよな

山上と金田と成広と前田とケンヨコヤマを見捨てるべきだな
って、多すぎってか堀川しか残らないじゃないか

ケンヨコヤマが山上のライターとしてのネームとしか思えない件について。

そう主張し続けている約一名の中ではそうなんだろうね

金田は絵師としてなら残っていいよ
旧来のFEの古いアニメみたいなちょっとダサい雰囲気を残しつつ
昨今のニーズにも答えられる絵柄は割と貴重だし

>>427
ちょっと聞きたいんだが金田の絵柄というのは
どこで確認したんだ？

公式見ろや
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/ike_l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/face_l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/unit_l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/ike01.gif
http://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_2/ike02.gif

堀川は封印と蒼炎ではゲームとしてはまぁまぁ良い物作ってたから期待してたが
新暗黒竜で暁に負けるとも劣らぬ駄作を作ったから、もう期待してない

金田はゲーム中の立ち絵や顔を
委託したキャラデザを元にリファインして落とし込んでるよ
まあ、リファインってかぶっちゃけ劣化だけどな

他のゲームみたいに立ち絵もまとめてキャラデザに書いてもらえばいいのになあ

>>431
今回は1部のキャラは、キャラデザの北千里がゲーム中の立ち絵も描いてるよ

>>429
それどれも金田じゃないな
真ん中は新暗黒の人で他は烈火の絵の人

新暗黒竜はシロマサだろ？

フェイスデザインの人だよ
顔・絵的特徴が一緒だと思うが

烈火の絵師たち
・MAIN DESIGN,FACE DESIGN
SACHIKO WADA

・GRAPHIC CHIEF
MASAHIRO HIGUCHI

・ART WORK
YASUO INOUE
SACHIKO NAKAMICHI
FUMIKO MIYAMOTO
TAKASHI ITO
CHIHARU SAKIYAMA

蒼炎の絵師たち
・Face Image
Yoko Nakai
Sachiko Wada

・Face Graphic
Yoko Nakai
Chie Takaya

・Character Illustrasion
Kitasenri(FLAGSHIP)

新暗黒竜の絵師たち
・Art Director & Graphic Chief
Masahiro Higuchi

・Face Graphic
Takako Sakai
Ikuko Nishikawa
Mayuko Tsukamoto

・Illlustration
Shirow Masamune

調べたけど、新暗黒竜と蒼炎両方に参加している絵師はいなかったよ

絵に関する部分全部調べればいいのに。

ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
*Producer*
Tohru Narihiro
*Producer*
Hitoshi Yamagami
*Director & Adaptation*
Masayuki Horikawa
*Director*
Masaki Tawara
*Art Director & Graphic Chief*
Masahiro Higuchi
*System Director & Main Programming*
Yuji Ohashi
*Technical Supervisor & Base Programming*
Takafumi Kaneko
*Sound Director*
Yuka Tsujiyoko
*Window Design*
Masayo Shiraogawa
*Tutorial Card Design*
Kyouko Nakazawa
*Face Image*
Daisuke Izuka
*Face Graphic*
Takako Sakai
Ikuko Nishikawa
Mayuko Tsukamoto
*Map Editing Support*
Hiromi Tanaka
*Graphic Support*
Shingo Igata
Yoshihisa Isa
*Network Programming*
Takashi Akiyama
*Programming Support*
Yuya Ishii
Naohiro Yasuhara
*Level Design Support*
Ryuichiro Kouguchi
*Scenario Support*
Kouhei Maeda
*Script*
Koji Kawasaki
Toshiyuki Kusakihara
*Production Support*
Makoto Katayama
*Sound Composition*
Saki Kasuga
*Sound Effect*
Yoshihiko Kitamura
*Illlustration*
Shirow Masamune
*Artwork*
Yuka Kotaki
*Publicity*
Yusuke Kitanishi
*Project Assistant*
Tsutomu Kitanishi
*Project Support*
Kenji Imai

しかし、改めてよく見ると古くさい絵だな>>429
絵って実は上手い下手よりも「絵柄」の方が重要なんだよね

>>420
エリンシアとクリミアを傷つける立場になっても
アイクは思い入れが無さそうだから悩む姿が想像できない。
傭兵の仕事としてエリンシアを殺して
信念の元に行動するアイクはカッコイイ素敵ってことにされる予感。
アイクとスタッフに何も期待できない。

アイク批判はここでもやってる。
みんな考えることは似ているようだ。
【傭兵団？】暁アイクに不満のあるスレ【ざけんな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207212514/

「世界のこととか難しいことはわかんねえけど、俺は目の前の敵を倒す。それだけだ！」

こういうＤＢの悟空的な戦闘バカの主人公って、ライト層とか低年齢層には好評なんだろうか。
正直、気持ち悪い。

ただの戦闘バカが世界を救うなら愛すべきバカになり得るからいいんだよ。
問題は中途半端に自分の正義を振りかざして新主人公の地位を貶めて主役をかっ攫っていくっていう点だ。
だから孫悟空はあまり嫌われなくても、色々な所で引き合いに出される某パイロットのキラみたいな奴が嫌われるんだよ。

アイクもミカヤも英雄。
つか第1部ではミカヤはアイクの事なんて尊敬してないし嫌っているし問題ない。

>>441
悟空だって、「ニートしてんじゃねえ、働け！」とか
「お前父親だろ、もうちょっと息子の気持ちも考えろ！」って責任投げ出してることを作中で突っ込まれるんだぜ。
しかもその責任にしても、せいぜいが個人の範疇に収まるレベルだ。
暁の政治レベルで責任投げてる馬鹿とは立場が違いすぎる。

>>443
英雄だからなんなんだ？煽りでなくマジでどれに対して言ってるのかわからん
一部のミカヤは｢敵軍だから嫌い｣｢サザが入れ込んでるから嫌い｣ってだけで
行為や考え方を批判してるわけじゃないだろ

携帯機はやってないんで知らないけど、トラキアまでの
FEは、主人公は必ずしも完璧超人じゃないんだよな。
成長途上の少年であり、「大儀」のために戦っているが
その過程では必ずしも完璧ではなく、周囲の大人に諌められる
場面もある。一応、蒼炎も部分的にそのフォーマットに沿っていた。

んでも、暁アイクは「アイクは完璧だからアイクがやることは全部正しい」って
理屈で話が動いている。このフォーマットで政治ものを語ろうなんざ
土台無理なうえに、そのアイクも頭の悪いゴリラにしか見えないんだからな。

アイクをこういうキャラにするなら、ミカヤはもっと大儀と現実を語る
ディリータタイプの女にして、ちゃんとダブル主人公で話をつくれば
もうちょっとマシだったろうに。無理か。

スタッフが思う「カッコイイ」と「萌え」をユーザーに見せたかったんだろうな
ミカヤなんか完全に「僕がつくった悲劇の萌えヒロイン」じゃないか、気持ち悪い
ストーリー重視とか言いつつかっこよさとか自己満足を重視してるだけだよなあ
次回作が出るとしたら暁みたいにはなってほしくない

暁で大儀と現実を語っているのって誰？チャップ神？

暁ストーリーはもうストーリーって言うのもおこがましいくらいだわ。
あるのは設定だけ

自分がミカヤを見て悲劇のヒロインと感じる部分というと
ラグズ掃討の際にラグズサイドの会話を入れるというミカヤ批判の後押しをしてるとしか思えない演出とか
打倒イズカの大義をラグズはおろかクリミアにまで持っていかれる所とか
(ペレアスもタウロニオもティバーン隊ではどこか蚊帳の外な扱いだし)
ルカンと対峙したときも話題の中心はサナキでデインが陥れられていた事などまるでノータッチな所とか
クリミア兵５千人と(誤情報を信じたのが悪いとは言え)国王を無駄死にさせた(一周目)原因である紙を見ても他人事なサナキの反応とか
(三部終章でデインの敵対についてあれだけ疑問に思っていた割には余りにあっさりしている)
暁に関するスレタイを見てもミカヤには萌えしか求められてない所とか
本編とは無関係な部分でしか感じられない
仮にこれらがミカヤを悲劇のヒロインと思わせるためのスタッフの意図だったとしても
「ミカヤムカつくor気持ち悪い」と思われている現状を見る限り成功したとはとても言えない

携帯器のときにストーリーをシンプルにしたのは新規・低年齢層の取り込みのための策だと思っていたけど、それは違うみたいだね。
シンプルな話というか、幼稚な話しか書けないんだな。
暁で実感したわ。

携帯器のときはストーリーには目をつむってもゲームの部分がすごくしっかりできてたからよかったけど、暁はストーリーも小学生の妄想以下、ゲームとしても敵をばったばったと無双するだけの作業。
FEはもう終わったね。

単純で深い事考えないでいいストーリーと
書いてる側だけ重厚で奥が深くて格好良いと思い込んでるストーリーは全然違う

昔のＦＥのストーリーって言うほど良かったか？
思い出補正が大きい気がする

加賀のＦＥと比較してＧＢＡ以後のＦＥが駄目、
特に暁と新暗黒竜は絶望的に糞だと考えてる住人と、
前作でありスタッフも似通ってる蒼炎と比べたって
暁は糞過ぎ、一体何があったんだと考えてる住人がいるようだ

俺は後者だな
もちろん加賀時代が一番好きだけど
GBA-蒼炎までの頃のFEもまぁそれなりに好きだった
だが暁、てめーはだめだ

俺はこの一年でDS→GBA→桑園暁→SFC(VC)の順でやったんで思い出補正とか全くないはずだが、シナリオ・ストーリーに関してだけはGBA以降劣化の一途をたどっているように思えた。古くなるほど面白くなっていくからびっくりしたよw

操作性とかグラフィックは新作のほうが着実に良くなっていると思うが。

おらはFC暗黒竜、外伝→SFC紋章、聖戦→GBA3作→今蒼炎とやってるんだけど
ここ見てたら暁やるの怖くなってきたお…

>>457
意識下にせよ無意識下にせよ、｢アイクは絶対正しい｣と思えるならば楽しめるよ。
一回違和感を覚えるとあらゆるところで引っかかるんじゃねえかなあ。

>>457
ストーリーとキャラ以外の、操作性とかBGMとかは最高だから、FE好きならやって損はないと思うよ。

逆にFE好きならやって損しかないゲームだと思う

つまらないだけなら構わないけど
不愉快になるもん暁

任系のアレな方が沸くかも知れんが
Wii持ってるなら逆にやらない理由もないのでとりあえずやって、
ダメだったら次はお口直しにTSをやるといい

完成度と面白さなら断然BS＞＞＞TSだが、
そっちはシステムからぜんぜん違うので、暁なみに覚悟してやるのがいいな

>>457へのレスね

ちなみにTSはティアリングサーガ
システム的には、外伝と紋章の合体みたいな感じ（6：4の割合）

スキルが駄目な方向にいっちゃってる

TSは読み込み遅延のクソさと攻略本必須の編成だけ残念だったな
それがなければ余裕のFE後継作だった（注：ストーリーはどっちもｒｙ）

最上級職はもれなく即死スキル贈呈とか、ステータスや武器の使い分けを無視しているとしか思えない。
おまけに個人スキルは他人へ移し替えられるなんて、どう考えてもパーツ取りのために存在するユニット
が出てくるのが分からなったのか？

FEプレイヤーの多くはそれぞれの個性を持っているユニットを自分の方法で試行錯誤して育てたいのに、
スキル移行やストーリーの視点を頻繁に変えてしまう暁は真逆の方向に進んでしまっている。

スキルのすり替え、暗黒リメイクの兵種変更

明らかにSRPGの基本がわかってないよなこの会社

野村哲也の設定画があったのを思いだしググってみたが
金田のと書き込みがけた違いだなｗ　素材の質もちゃんと指定してある
http://www.ff-reunion.net/wp-content/uploads/2009/10/brutus_01.jpg

どっちもディレクターとキャラデザ兼用クリエイターなのに、差ついちゃったね

FF13はアレらしいけどな

スキルは特に同兵種内での運用方法の差になるというのになぁ
暁のようにフルカンが容易な作品の場合は特に。

スキルの件に関しても言えることだが、ISは異常なまでにユーザーの批判を怖れてるのな。
「育てたのに使えないキャラがいる！」とか「もっと自由にお気に入りのキャラを育てたい！」っていう一部のユーザーの声を聞きすぎるあまり、全体の方向性を見失しなっているように見える。
でもこれってクリエイターとしては最悪だろ。
「自分はこういうものが作りたい」っていう主体性がないんだから、ぐだぐだな駄作が量産されて当然。

FF13は本スレを案の定、ゲハの連中に乗っ取られてるな

>>471
自分はネタバレ回避で本スレはいっさい見てないんだが
今40時間くらいでグラン・パルスに降りたったところでめちゃ面白いんだが
ゲハ系の奴らのネガキャンは当然あるのはともかく、今回はかなり野心的に全面フルモデルチェンジしてるんで賛否両論あるだろね実際

無理矢理暁に絡めるなら、ストーリー性を重視しているので
FF6みたいにガンガン操作するキャラが入れ替わっていくってのは
FF6の当時はリアルタイム知らないのでわからんが遊びづらいなとは思う
特に序盤から中盤までずっとバラバラの場所で行動するからな
FF6ってかDQ4みたいな感じだ

まあ、RPGだからまだいいんだがSRPGでそれやった暁はアホだな
しかし、FEもいっそこれくらいモデルチェンジする勇気があるならまだ見込みがあるんだが
FFで本当によくこれほど変えたなとスクエニを見直すわ
最近ずっと保守的なリメイクばっかだったしなぁ

長文ついでにフルモデルチェンジで成功したのはペルソナとバイオだな
SRPGの場合、シャイニングやサモンとかARPG化するのばっかなので怖くはあるがｗ

２Ｄから３Ｄの移行ならマリオとかゼルダも成功かな

その点ではFEは必ずしも成功とは言いがたいね
これもある程度好き嫌いがあるにしろ、やはりどうしてもマップが単調になってしまう
個人的にSTINGのSRPGチームの新作が3D化ってことで、どうなるかかなり注目なんだが
あっこはシステム考えるの巧すぎだわ

まぁ今後ＦＥの続編が出るにしても基本システムだけは変えないで欲しい
ゼルダとかはある程度はそのキャラがいれば成り立つと思うけどＦＥはこのシンプルなシステムがＦＥって感じだから

暁はあれだけバランスを無茶苦茶にしておいて、
ユーザーに対して「基本システムは変更してませんよー、伝統のFEの範疇ですよー」
みたいな言い訳してるように見えるんだよな。
通常キャラのHPが１００まではいかないとか、その他パラ数値が５０以下とか、
行動の選択はあくまで武器選ぶのみ、技とかは確率で発動するスキルだけみたいな
表面上の「FEっぽさ」だけ残して「基本は変えて無い」と言い張ってるような感じ。

威力三倍の奥義だの使用回数無限の最強武器だの欠点が存在しない王族だの
明らかにぶっ壊れてる要素をどうしても出したいなら、上記の「FEの常識」は
むしろいったんチャラにして全部調整し直すべきだったんだよ。
面倒くさかったのか批判されたくなかったのか、それをしないで「FE」を作ったから
これだけのクズゲームになった。

封印から聖魔の流れで確立させてしまったお決まりに拘りすぎ
追撃差４とか暁の成長率では明らかに差が小さすぎる

サナキ以外の魔道士系にとって力相殺が完全に無意味になってるな
前作ではそれなりに役割果たしてたのに
初期値でエルサンダー持っても速さ下がらないイレースとか。何それ

ISの場合「変わらない」というより「進化しない」という方がしっくりくる
そのくせどうでもいいごちゃごちゃした要素はいじり倒しシンプルな良さもあったもんじゃない

素人の分際で行っちゃ悪いが、システムはまるまる同じの流用し続けてあんな風に適当にいじり倒してハイ新作なら、誰でも作れるぞ
バランスもキャラの設定をそのまま数字に落としこむだｋで調整しなくていいんだからな
本当に同人ゲー

いいかげん追撃を剣歩兵専用にしてもいいと思うんだ
攻速の条件そろえるだけで常にダメージ２倍差がでるのは大味すぎる

剣歩兵専用にするかはともかく
聖戦のようにスキル化はしてもいいよな。

基本はシンプル


だからこそスキルの味付けが重要になる
ギャザとか遊戯王のTCGと一緒。その肝心のスキルが死んでいる

追撃は剣歩兵だけ、しかも大剣では絶対に出ない。
追撃が出るような剣では、アーマーにはろくなダメージを与えられない。騎士相手にも不利。
一方軽歩兵には有利で、魔導士にはやりたい放題。
アーマーや騎士を剣士で相手するには、追撃を諦めてアーマーキラーや大剣で立ち向かえばいい。その場合は装甲が紙という点を除けばそれなりに戦える。

こうすればいいのにな。

＞追撃は剣歩兵だけ
これは止めといた方がいい
ただでさえ回避マンセーのシステムでまた剣士最強伝説が始まるだけだ
追撃系のアイデアなら、うたわれやリメイク版ティアーズ・トゥ・ティアラの
チェーンシステムが秀逸だったな

基本システムがシンプルなんだから、本来問題もシンプルなんだよ

剣はいじらずこのままでいい。すべての調整の基本。

斧は遅いままでいい。なんせ斧は重いだろう。力相殺とかいらん
ただし、技はあげろ。ただでさえ3すくみで命中が低ければ使い者にならん

槍は歩兵槍とかいらん。従来の騎馬専用に戻せ。
騎馬は剣士に強く、斧は騎馬に強いという聖戦のときの暗黙のバランスが一番

アーマーを早くすんな。鎧来てんだから重くて当然
担ぐシステムがあるんだから、運用はプレイヤーのテクニック次第
個体で強くさせようとすんな

とにかく、もういったんすべて元に戻せってこった
新暗黒竜にまで力相殺いれやがった堀川は一発で無能認定になりさがったわ

将棋やチェスは駒の一つ一つが大事でその駒ならではの役割があり、それゆえままならない事があってそれをどうにかしようと試行錯誤するのが楽しい
暁は全部龍、馬もしくはクイーンにしてる

追撃は剣歩兵だけって言ってる奴は、「俺スゴイいい案出してる」とか
思ってるんだろうなｗ
追撃制限は聖戦で追撃持ち優遇で終わって失敗してるから、トラキア以降
元に戻したというのに
まだ追撃全廃止の方がマシ

個人的には同じ職業のキャラは一長一短あるが
使える使えないの差を少なくして欲しいと思う

奥義は伝説の武器や専用武器の役割なんだよね。
武器を選べば強い攻撃が使えて、回数制限か高額の修理費が存在してシンプル。

やっつけ負けくらいは用意するべきだったとは思う。
ローリスクハイリターンってゲームとして成立しねえんだなあ。

>>488
今の威力のままで追撃とかデンパなこと言うなよ
剣２回＞槍斧１回＞剣１回　じゃないとバランス取れない

まあ漫然と追撃システム続けてることに疑問があっただけなんで
追撃全廃止でもいいけど

その手の話になると各々前提が違ってることが多いよね
一部変更したらそれに関する部分を見直すことを前提としてる人と
その一部だけを変更してよしとする人など。

っていうかなんで追撃が悪って話になっているんだ
別に追撃自体は悪くないだろ
追撃を制限するはずの重さが、力相殺のせいで何の意味も為さず、誰でも何でも追撃出来てしまって
威力高い大剣やら斧マンセーになってるバランスがおかしいのであって

その辺のバランスはトラキアくらいの頃が一番良かったんだがな

平のスタッフは「新要素加えました」「仕事しました」と言いたいだけのサラリーマンなんだから、ゲームバランスが悪いのはディレクターの責任

加賀でなくとも、ゲームをわかってる人に指揮してもらわない限り、続編出しても暁・新暗黒竜以上の駄作になるのは明らか。

残念ながら、平社員はなに一つ決定権はないと思うぞ・・・
みんなが和気藹々とアイデアを出し合って作れるならそれはそれでまた同人のノリだ

上か落ちてきた仕様を淡々と作っていくのが彼らの仕事
彼らはせめてやるな、むしろ苦しいだろFEが好きで入社したんだろうから

体格とか重量とか分けるのやめて体格だけに戻して欲しいわ
イラストに比べて体格が高いのはおかしいとか言ってたけど、イメージ優先（笑）とか言ってわかりにくくしてどうすんだよ
しかも天馬の重量をアホみたいに軽くしてるからアーマー担げないし・・・
ラグズなんて虎なんかは化身前でも騎兵で救出できなかったりする
立ち絵で鎧着てるユニットも歩兵じゃまず救出できなくなったし、糞すぎるとしか思えないんだが

しかも救出を駆使したいようなマップも無いしな

この人はちょっと特殊かもしれないけど、それでもクリエイターって基本こういう人の事だよね
ttp://www.4gamer.net/games/103/G010304/20091221034/
暁やってても気概というものが感じられないんですが？

暁のストーリーは痛々しい。
今のスタッフに「差別」問題なんて扱える器量はなかったんだよ。
蒼炎のときはまだよかったが、暁になってから特にアイクの言動が気持ち悪くなった。
「俺は差別はしない！俺はベオクだがラグズの味方だ！」
っていうのは小学生の作文レベルの発想だろ。
「さべつは悪いことだと思います。ぼくは黒人の味方です。」
って書いた記憶あるわ、小学生のとき。しかも時間がなくて口から出まかせで書いた作文。

ほんとに「良いか」「悪いか」でしか物事を見られないのが明白だよな暁スタッフ。
そこを開き直ってシンプルな話に収めときゃ良い物を、作ってる側だけが
複雑で多面的な物語を書けてると思い込んでる風なのが余計に惨めったらしい。

両極端でしか物を見られないのは、
キャラのパラメータが「何もかも高水準で強い」か「そうでなく弱い」か、
武器が結局の所威力高ければ高いほど強くて便利であるだけ、
ラグズ王族が平民ラグズに劣る部分が何一つ無いみたいな
ゲームとして何も面白くないバランス調整なんかにも通じてる。

ゲーム作りの全てにおいて致命的にセンスが無い上に、それに気付いてない。

>>500
割とよく聞く｢俺は差別と黒人が大嫌いだ｣というジョークに通ずるものがあるな。
でもアイクのスタンスってそんな感じだよな。

>>500
スレチで申し訳ないが
某ブログで「ゆとりは他の世代を見下す傾向にある」
というコメントがあったのを思い出した
差別を否定するやつも自覚なく差別している奴がいるんだよな

｢私は平等です｣って自己申告すれば平等になれるかというとそんなことはなく。
まあ、結局行動で判断するしかないんだよなあ。
……ないはずなんだよなあ。

なんか発想の時点で思考停止してる感じ
Aという要素を求めてる人のためにAを入れようとか
Bという仕様があればなんとなく面白そうだとか
Cという人物はこういう風にしたいからこんな設定をつけようとか

そこで全体のバランスにあわせた修正や
ユーザーを納得させるだけのシナリオ作りを一切考えずに
そのまま詰め込んで出しちゃったみたいな

具体例を挙げるなら、ノーマル会話削りや大量救済キャラ入れたから
新規や初心者でも大丈夫！って気になってるところとか
ミカヤは聖女と持て囃されてるだけで実際は所詮一般人かと思いきや
ED見る限り本当に聖人君子として扱ってるところとか

>>503
個人対個人でなく集団対集団の差別って、そもそもそういうすごくナチュラルにやっちゃってるもんだよね。
集団が大きくなればなおさら。
下手したら教育の中に根ざしちゃってるから。
だから怖い。だから難しい。
その辺ちゃんと認識して描いてるんかなあ。

>従来の交互ターン方式では、どうしても戦術が固定化されてしまいます。
いわゆる「地雷」とか「おびき出し」とか言われるものですが、
ＣＰの思考をいくら複雑にしてもプレイヤーが有利になってしまうのです。

>近年は世界的にリアルタイム型ＳＬＧが全盛ですが、その理由はターン制のＳＬＧが
「面倒くさい」「単調な作業を強いられる」「時間がかかる」等の欠点を持っているからです。
逆に、ターン制ＳＬＧの利点は、プレイヤーがその知力を発揮して、状況を把握、分析し
じっくりと戦略を進めて行けるという点にあり、これはリアルタイム型のＳＬＧでは不可能です。
となれば戦略性の乏しいターン制ＳＬＧなど、存在する理由がないのでは？
（ＳＲＰＧはまた別です。優秀なシナリオ＝キャラへの感情移入に特化できるなら、
難易度の低い作品もアリと考えています…）

>没になったシステムやキャラクター星の数ほどありますよ。
テストプレイをして「う〜ん…」となれば、また一から作り直します。

加賀のブログより、誰かにベルサガの件でインタビューされた時の会話メモの一部。
開発環境の差はあるだろうから一概にその通りだとは言い切れないけど
加賀はもう製作に関わらないだろうし、現制作陣もこれくらい考えて欲しい。

Civなんかターン制SLGだけどほとんど文句つけよう無いくらいのクオリティだけどなあ
囲碁の発展系っつーか
ターン制SRPGは将棋を超えられないのか…

そりゃあれは対戦型だからね。
ベクトルが違う。

ＦＥはＲＰＧだからな

ＳＬＧを単に「いっぱいキャラがだせるから」程度にしか思ってなさそう
ＳＲＣとかでゲーム作ってるアマチュアレベルの発想のやつが
ゲーム会社社員なだけでいっぱしの商業流通に乗せられるゲーム作ってるだけで
ある種の冒涜に近いとは思わんかね？

かといってガチガチのシミュレーションゲーム作っても売れないしな
ＦＷＤＳ２も日本では発売しないみたいだし

FEは、自分にとってゆるさと手ごわさの按配が丁度よかったんだよなあ。
他のどのSRPGをやってもそのニーズは埋められなかった。
この穴は、大きいものでは無いにせよ、二度と埋められない
ものになってしまったのは悲しいな…

対戦型と言えば通信対戦，あれFEに向いてないと思う

どうせ通信で何かやるならwifiで詰めエムブレム配信したらいいのに

命中率とか必殺率があるのに詰め将棋みたいなことはできないだろ
確率は絶対０か１００になるとかじゃないと

スパロボの詰めスパロボは命中率は常に100（閃き使った場合のみ0）で
クリティカルは発生しない、回避系の特殊能力の発動は無しという仕様だったな

なる。特別ルールを適用してやればいいわけね。
つか今のスパロボそういうこともやってんのか。

ダメージ計算が容易なFEならもっと面白くできる余地がありそうだな
バランス調整が更にシビアになるから現ISには無理だろうけど

>>518
GBAのスパロボJまではあったが今はなくなってる＞ツメスパロボ
PS2のZにはマシン改造やパイロット育成が一切できないEXハードモードがあるけど。

最近ようやく始めたけど・・・正直面白くないね
蒼炎は一部なるべくならやりたくない章があるけど何度でもやり直し
たくなる魅力があるのに暁はまだ途中だけどクリアしてもたぶんもう
やらない気がする
シナリオや演出がどうというよりゲーム性の変更点がマイナスにしか
働いてないんだよなあ
だからやってて全然楽しくない

暁は一応全ての難易度を一周ずつで計３周したな
暁はまだ戦闘シーンと音楽がそれなりによかったからできたけど、
新暗黒竜は戦闘シーン含め全てが駄目だったから一周して放置してる
シリーズで一番やったのは封印で１０周くらい

とりあえず変更点を見るためにノーマルとハードで二週クリアしておいた
その後また暇な時にやってみたのはいいけどすぐ飽きたな
初FEなんで単にFE自体が合わなかった可能性もあるが
とにかく暁はシナリオもゲーム面もプレイヤー置いてけぼりに感じた

というかゲーム面をシナリオ基準で作ったんだろうけど
そのシナリオが今まで見た作品の中でもトップクラスに酷かったし…

>>523
初めてのFEが暁ではダメだろう
これはFEの名前がついてるだけなんだから
封印あたりが初めての人向き

>>524
もともとSRPG好きなんだけどFEは難しいってよく聞くから
マゾゲーなのか？って敬遠しちゃってそのままスルーしてたんだよ
んでwiiを買った時、暁は難易度も低いし新規向けみたいな話を耳にして…

序盤のうちは死にまくったけどその頃が一番楽しかったな
自分みたいにある程度ゲーム慣れしてると後半がくだらなすぎるし
SRPG初心者に向けたつもりなら序盤がきつすぎるんじゃないかと
古参･新規どっちも取ろうとして棲み分けに失敗してるように思う

ストーリーについては一応前作の下調べしておいたから知ってるが
前作との関連を抜きにしても本当に酷いシナリオだった

>>524
封印もムズイだろ

初心者は烈火か聖魔をお勧めする
>>525
wii持ってるなら入手しやすいのはＶＣ紋章、聖戦だね
トラキアは紋章聖戦が終わってからどうぞ

聖魔はFE入門にはなんか違うだろ
素直に紋章か、烈火→封印がストーリー的にも難易度的にもいいんじゃね

ただ、GBAのFEって今だと微妙に手に入りずらいのがな

VCでGBとかGBAのソフトも出来りゃねえ。

動画サイトを見ていて思うのだが
撮影が難しいDSの新暗黒竜を除くと暁の動画は少ないな
封印や烈火、聖魔なんて縛りプレイ豊富なのに

暁はやってるというよりさせられてる感が強い
最近よくあるムービーゲーに近いかもしれない

プレイヤーの好きにさせてくれないんだもんな…

俺のオスカー兄さんが弱りきってる・・・

ミカヤはキャラもいいし育成とスキル次第では魔力を活かして精鋭になれる。
サザは三部以降、フォルカ出陣してからどうなることやら

前作から思ってたけどバイオリズムいらね


以上

一部終章見る限り、指揮レベル制度は良いと思った

>>535
卑猥だもんな

烈火で軍師の指揮レベルが上がっただから、ミカヤも物語進んだらそうすりゃ良かったのにと思う。勿体ない。

暁のフィンはへたれるよな

実行命中率廃止すんなカス
開発者ども死ね

暁が駄作になった最大の戦犯はミカヤだよなあ
第一部があまりにも糞すぎて話がよく思い出せないくらいだが
デインサイドのシナリオは一貫して糞だわ
第二部も糞だがこっちは王宮騎士団のヘタレっぷりなどある意味
説得力があるし笑えなくもないが

駄作になった最大の戦犯はスタッフだろ

>>542
金と時間と人員があって、それで駄作だったら原因はもはや人災でしかない。

暁はストーリーがアレでもゲーム性さえよければ駄作とは言われなかっただろうに

デインパートはむしろ暁の唯一の良心

クリミア編も最終章だけは良かったよ。
ただクリアする分には簡単だけど、色々とやれることが多い。

しかし何でこうISは女主人公というのを作るのがここまで下手なんだろうな。
烈火でリンを半分空気のような奴にして、聖魔でエイリークのような頭の悪い奴を作り、
暁であんなパッケージイラスト詐欺でJAROに訴えられそうな「第一部だけ主人公」ミカヤを
作るくらいなら、いっその事原点に立ち返って女主人公を廃止しちゃえばって思う。
外伝は知らない。新暗黒竜はどうなのか？そんなの忘れたよ。

俺もミカヤがあまりにもアレなんで1部が鬼門だわ。しかも冗長気味だし。
難易度的には2部が一番いいがあれもわざわざ尺とってやる話しでもないな。

>>337

シナリオで言えば血の契約(笑)後の御都合脱力展開があほらしいなやっぱ

ミカヤはラストで国王にならずひっそり暮らしたとか
せめて宮仕え程度だったらまだ許せたかもしれない
予知能力のおかげか実は指導者の才能があったか知らんが
どっちにしろ酷い

ライトニングさんは中身は完全に「男」で逆に萌えたなｗ
とにかく殴る罵倒するさらに殴るｗ　ある意味、ガンダムでいうブライトさん的立ち位置か

テリウスに欠けているのはジェイガンやオイゲン的な
古くは指輪物語のガンダルフにあたる老賢人ポジションの人間だな

本来、ティアマトかセネリオにその役をおわすべきなのに、
アホ丸出汁のオナニーで方程式を壊して、オレカッコいい〜と勘違いしちゃったんだろね
水戸黄門の印籠をバナナに変えて、話が閉まるか？
それはただのギャグだぞ

金田も腐女子のはしくれなら
指輪物語や永遠の王くらい読んどけばいいのにな
呼んでてアレなのか

別にセネリオの姿のまま、老賢人キャラでもいいのにな
ブライトさんだって実は年は若いからなｗ

つかセネリオってしょ〜もないオナニー設定で年は食ってるんじゃなかったか
なんで中身がホモの戦国武将付の小姓みたいなキャラ付けなんだよ

ここでたびたびFF13の話題が挙がってるが
FF13はムービーゲーとしては完成されているから、あれはあれで否定するつもりはないけど
でも結局暁もFF13も目指しているところは同じだった感じがするから、あの方向性を肯定も出来ないんだよな
ゲームがお話を見せるための手段になっちゃいけないと思う

FF13はストーリーモードとクリア後の世界が完全に別ゲーに調整してあるよ
オレはクリアは35時間位だったけど、クリア後のグラン＝パルスでちょうど84時間まで遊んでるもん

これはこれで、理想的なあり方だと思うな
ストーリーを見せるストーリーパート、その後のお楽しみモード
DQ9もこの口だよね

ちなみに、84時間を費やしてなおまだこいつに真っ向勝負で勝てないｗ
http://zoome.jp/hakkyoku/diary/62

ちなみに、こいつは普通に徘徊してるただの雑魚ね
龍亀系はまだ2種、上位種がいるという

アダマンタイマイは確かデスが効いた気が・・・

>>557
そんなにレベル上げるのが楽しいのか？

FF13はレベルはない
スフィア盤みたいなのを埋めてく方式
ただそれを全部育ててもクリア後の強敵には勝てないんで武器とアクセサリーを育てないとダメ

>>557はファングをリーダーにしてドラグーンランス（ここ重要）をカインの槍に進化させて
カイザーグローブ×3と源氏の小手をつけてブレイク後に999％までラッシュゲージが上昇したら
ハイウィンドを撃てば100万ダメいくんで両足は潰せる
スレチだけど

何か話が明後日の方向にｗ

本当にミカヤ（とおじゃま虫のサザ）が出てこないパートはそこそこ
面白いんだがなあ
上記のバカコンビが出てくるととたんに話がつまらなくなる
第一部でミカヤのことを「見た目より精神年齢が高い」と評する発言
があるけどどう見ても見た目相応に幼いとしか思えん
製作者は「非情＝精神年齢が高い」とでも思ってるんだろうか？

ストーリーは元々期待してないからどうでもよかったけど
ゲーム部分でFEの楽しさがなかったのが残念だ

ミカヤが出てこないアイク編もくそったれですよ

>>562
ゲーム本体の劣化が酷いからね
NPCゴチャゴチャマップは最低ですよ


>>563
ミカヤがいないだけでほっとするよｗ
「ミカヤがいない」この一言だけで許せてしまう感じ

アイク編は最初からキャラが全員育ってるから救済キャラで無双してる感じだった

傭兵団と暁の団の取得経験値が釣り合ってないのは酷いと思った

＞ゲーム本編の劣化

システムをどういう方向に調整したいかが全然わからないんだよな
紋章みたいな理詰めの将棋路線でいきたいのか、聖戦みたいな神器無双なのか
トラキアみたいなパズルチックな謎解きマップか、ぐちゃぐちゃ

挙げ句、ストーリーを見せたいのかも意味分からん
ミカヤにしても新規にも売りたいのか、アイクで前作ユーザーに媚売りたいのか
すべてにおいて何がしたいのかわからんのだよな
そもそもストーリーがクソすぎだがな

>>567
製作者としてはゴチャ混ぜの大ボリュームも売りの一つと主張
したいのかも知れないけどただの調整放棄なんだよねえ
シナリオが酷いのは我慢するとしてもこれだけ糞バランスだと
何周もしようとは思えないよ

ラグズ王者が参戦するのはノーマルだけで本当に勘弁して欲しかったな。
シリーズ初心者が何も考えないでクリアできるようにしたのは分かるが、それだと
「このゲーム適当にクリアできたけど、ストーリーも意味不明だったし売っちゃえ」
と新規のファンが定着しないで衰退する一方だぞ。

>>570
どっちにしろもうおしまいでしょ
シナリオは蒼炎ファンは到底満足出来る内容ではなかったし
新規組には意味がわからない部分が多すぎるし
ゲーム本体の出来がいいかといえばとんでもない
FEで「やられたから撤退する」ってのは禁句じゃなかったのか？
悪い意味でスパロボの影響を受けすぎた印象だよ

「攻撃力−防御のシンプルな計算式がもう制約にしかなってないな
HPはそれに合わせて上限低いのに、必殺や奥義（笑）でホイホイ数倍ダメージ出すからな

最上級職のせいでバランス調整が難しくなってたと思う

ラグズ王族はゲームのバランスを崩している。
ニケの化身しての能力は高すぎ。奥義が決まればほぼ確実に敵を倒せるし。
それに漆黒の騎士も仲間になって一部終章はこの二人で敵を全滅できた。
スパロボＯＧ外伝のヤルダバオト無双やってる気分だった・・・。

二部は早期決戦だの何だのでストーリーが短く作り込まれていないように感じた。
個人的にエリンシアが周りに振り回されて、結局戦いますの内容に見えた。
まぁ、エリンシアの女王としての成長を描いたと言われたらそれまでなんだが。
だからって、一部より章の数を半分近くに減らすのもどうかと・・・。

>>568
本スレで１０００時間やったって書き込み見た時はゾッとした
時間換算すると１２，３周なんだろうけど

>>570
けど売り上げ的には成功の部類なんだよこれ
新・暗黒竜もテイルズに勝ったし打ち切る理由が見当たらない
それに来年はシリーズ２０周年だしwiiHDでブルーレイ対応で一本出すんだろうな

完全にＦＦ最新作の路線だよねぇ
ＦＦの場合は光の４戦士とかで昔からのファンも掴んでるのに
ＦＥの場合はそういうケアが皆無の上にSLG界のテイルズ気取りだから困る
（テイルズだってリメイクやら古い世代向けのを出すのにね）

多分IS的には新暗黒竜が昔の世代向け

スタッフが今のまんまチートスキルとチート武器の元祖である聖戦リメイク造ったら
どんだけ酷いものが出来上がるのか、怖いもの見たさで興味はあるな

最初から神器が使用回数無制限とか
イチイバル射程が延びてるとか
ゲイボルグが間接攻撃可能とか
アリオーンがプレイヤーキャラになるとか
トラバントも二週目で仲間になるとか
そのくせイシュタルは扱いが悪くなるとか

FF13は暁と同じシナリオ・ムービー重視して失敗したゲームのひとつ
暁と同じようにライトユーザーからは評価高いんじゃないか？
でも後半の戦闘はすごい難しいらしいね

一年以上前に見たニンテンドーチャンネルでの平均プレイ時間は１００時間くらいだったっけな

俺の親父も数百時間はやってるだろうな

どれだけ敵の持ってる物を盗めるかというゲームを

>>574
光の4戦士は売り上げ的にも内容的にもイマイチだったな
結局のところ懐古ユーザーなんてのは典型的な声が大きいだけの少数派だからな
新規を得ようと言う試みは間違っちゃいない。ただズレてるだけで
WiiのFFCC路線がしっくりくる＞暁

ただまあ、売り上げ的には暁は成功の部類なんだろうな
以前のように強気に続編を量産するには心細い数字ではあるが

新・暗黒竜は懐古を取り込んで売れたはいいんだが、中身は懐古への決別状以外のなにものでもなかったけどなｗ
次のリメイクも期待できるかというと厳しいし、暁にいたっては論外な中身なんで、次の新作がどれくらい売れるかは本当に未知数

結局いまの「待ち＆沈黙」の戦略が正解なんだろうなあ

新作はほぼ確実にWiiHDロンチかな

正直勘弁してほしい流れだ
この出来で粗製乱造してまだ新作がでたらハードごと買ってくれると思ってるんだろうか制作者は・・・

「こんなパーティを組んでも不毛なことこの上ない」「余りに考えが後ろ向きではないだろうか」
「圧倒的な強さで相手をいじめるのも確かに最初のうちは楽しいけど」
「こんなことして勝ってもな〜んにも楽しくないぞ」「もっと建設的なパーティを考えて、楽しく対戦をしよう」
上はポケモンの赤緑時代に売られてた育成や対戦に関する考察本の中の一文で
ミュウツー×６のパーティについての評価から抜粋したものなんだけど
暁での漆黒無双や最初から強いままの傭兵団や終盤の奥義・王族のバーゲンセールを
目にする度にこの本のこれらの文が思い浮かんだ
漆黒（一部）やアミーテエリンシア（二部）や
アイクサイドメンバー・王族（三・四部）に任せれば確かに楽ではある
でもそれじゃ楽しくないんだよね
ミュウツーを使わないとならない、或いはミュウツーしか使えないような「ポケモン」は
果たして楽しんでもらえると思うのか、スタッフに聞いてみたい

「思うよ」って意見が出そうで恐ろしいけど

蒼炎の軌跡で活躍した人達が上級職で出てきたというのは嬉しかったんだけどな。
ゲーム性という所では、その人達がさらにクラスチェンジできる所までは良い。たぶんできないとつまらない。

狭いマップに大量の敵を敷き詰めただけなのが多くてあんまり何回もしたいと思えない。

>>566
一部終了時点でも追いついてない上に
三部で傭兵団の方がマップが多い＋暁の団はターン，敵数制限ありとか
「暁の団は使わないでくださいね」って言われてるようだよな

元がシミュレーションでそこに物語やキャラ付けしたのに肝心のマップ構成，攻略その他をおろそかにしてストーリーを頑張りましたとか言われても困るわ

蒼炎からそうだったけど、だだっ広い平原で正面からぶつかり合うだけのマップが増えすぎ
しかも暁は賊から民家や宝箱を守るとかいうマップもほぼゼロ、1部終章くらいか
せっかく攻撃後の再移動があるのに山の上に待機できないから飛行ユニットの価値も減ってる
昔は防衛マップでも工夫すれば1ターンで敵将を倒してクリア、とか頭使わせようとするマップもあったのに
大量の友軍・同盟軍が勝手に行動しててプレイヤーは見てるだけしか出来ないとか、誰が得するんだよ
多すぎる友軍のせいで一部の章はストレス溜まりまくり
死んだらゲームオーバーのくせに重すぎて救出もできないとかね・・・

もうちょっとマップ構成を考えて欲しいわ

現スタッフが聖戦リメイクするなんて考えただけでも恐ろしいわ
あの、よくも悪くも味のあるシステム自体を簡易化しそう

「聖戦もどき」、「なんちゃって聖戦」と呼ばれるんだろうな

・お金を共通に
・「力」で武器重量軽減実装
・マップをコンパクトにして普通の面クリ型に
・しょうもない支援会話を山盛り追加
・またも無意味に新キャラ投入
・カップル専用奥義（笑）
・手斧最強伝説（爆）

　新　・　聖　戦　の　系　譜

　さ　あ　、　ふ　る　え　る　が　い　い　

>>590
全力で「身の程をわきまえよ」させてもらう

「身の程をわきまえよ」だな。今のＩＳに聖戦の系譜は。


しかし、ここはゼルギウスの多いインターネットですね。

あのリメイク下手のスクエニですらＳａＧａ２のリメイクはあれだけ細心の注意を払って実行したんだし
それくらい神経使ってリメイクしてほしい。出来がよければ褒めるのは当たり前なんだから

自分はラグズ王族みんな好きだから、参戦も支援つけられるのも本当にうれしかった。
でも、育てられないのが寂しいのと、なによりゲームバランスがぬるくなり過ぎるのは同意。
時間もないしゲームも上手くない人（自分のことだけど）には有難いけど、
使えるのはテキスト削らずにノーマルだけとか、強制にはしないとかでいいような。
上手い人がつまらなくなるだろうと思う。ラグズ自体は面白い試みだと思うんだけどね。
キャラクターはみんな好きだし。

中立軍フェイズが長いのとミカヤ軍の育成機会が少な過ぎる。
使う部隊をころころ強制的に変えられるのは鬱陶しい。

Wiiのマシンスペックじゃ敵が同時に処理できないのが痛いな
ディスガイア3とか移動するだけの敵は全員同時に動いてくれるから
交戦がない敵のターンは3秒で終わるぞ

テンポも悪いし、FEの敵CPUって微妙に挙動おかしいよな
中立軍とかなんであんなにイライラさせる動きなんだろ

>>574
いやこんなクソゲー出してしまった以上次は売上が激減するだろう
ってことよ


最上級職はいらんかったね
上級職の上限をLv30に引き上げるだけでもよかったのに
あと第四部は各チームで順番にやるなか一チームで行けるところまで
やれるかユーザーの選択に任せて欲しかった

４部はまさにストーリーを見るためだけの作業だった

>>596
結局デイン側は、
一部終了で漆黒は武器を外して肉盾にして、
ニケは石化させる以外やらないとして、
時間をかけまくってちくちく経験値を稼がないと後がきつくなるクソ仕様だからな。
経験値獲得の機会が少ないから、
取れる経験値を本当に絞りきらないといけない。

>>598
そういえばFFも売り上げ最高は８で９は激減していたんだっけか？

おみくじ＝次の新作の出来

FFは9で一気に落ちたな
FFは9の落ち込みと坂口のブルドラやDSタイトルの不発っぷりをみると
まず間違いなく、KHとかを買ってる100万人単位の野村ファンが中心のタイトルだな
PS3が480万台で150万売れるあたり、がっつり固定ファンを確立してる

FEにも加賀に続く、そういうスタークリエイターが出てこないとな
おまえ等頑張れよ。まずは一流大学合格だ！

小吉ｗｗ

無難すぎて泣けてきた

>>602
マジレスするが２ちゃんに入り浸ってるような高校生は自殺した方がいいぞ

それは正論ｗ
メディアリテラシーは絶対に学校で教えるべきだよな
どこの誰ともわからん、ちょっと考えれば恣意丸だしの言い分を
簡単にうのみにして、「それが真実！」としてしまう人間のなんと多いことか

まあ、暁もプレーする前まではこのスレをそういう連中の巣だと思ってましたがね

でも新暗黒竜に比べたらまだ楽しめたな
新暗黒竜は一周目から何も面白くなかった

>>601
FFは8がクソゲーだったから9で売り上げが下がった

>>606
新暗黒竜もひどいらしいがさすがにスレ違いだな
暁は最初は面白い感じだったのに後半が良さを打ち消すほどひどすぎる

暁は蒼炎からのキャラの成長率が高すぎたと思う。
ハールさんやシノンさんの初期値・成長率の優秀さには驚いた・・・。
ハールさんは二部で出てきてあの強さだった訳だし。

暁は結局傭兵団が物語のメインになっていたんじゃないかな。
ただ、クリミア王宮キャラ達の育てる機会がもっと欲しかった。
ＦＦ６崩壊前のエドガー・マッシュ・ロック視点でプレイできたように、
ユーザーが選んだ国や部隊をメインに最後までプレイできても
良かったんじゃないかと今になって思っている。

もう３年前からそこら辺は時々思い浮かぶことがあったけど
結局は旧キャラを主軸にするか新キャラを主軸にするかの違いでしかない
更に言うなれば近年は最初から完成されてる主人公の方が望まれる傾向にあるから
傭兵団やアイクを主軸とする物語になったのはある程度仕方ない部分もあるんじゃね？

だとしたら何故暁の団を出したし

ミカヤなんていなくても最後にユンヌがちょっと顔を出すだけでいいじゃん
デインでこういう事がありました、で最初から王国軍や傭兵団で始めればよかったのに

暁の団の奴ら好きなだけにただの噛ませ犬な今の扱いは非常に残念

＞だとしたら何故暁の団を出したし
３部でかませにされる為の１部での活躍だからな
用意周到にも程がある

デイン軍は結局利用されるためだけに国土回復したようなもんだからなあ。
明らかに三部では敵役ｗ

簡単に武器レベルが上がって拠点で簡単に成長出来るけどそれは
救済じゃなくてただのゲーム性の破綻なんだよなあ


>>611
周囲の人間をさんざん振り回して不幸のどん底にたたき落として
おいて自分は何の責任もとらない稀代の悪女ミカヤの使い捨ての
駒でしかないからね
あれは酷過ぎる

行動原因を全部血の誓約を済ませて
「血の制約のせいです、ミカヤもネサラも悪く有りません！」ってのって
創作同人やってる高校生でも、ちょっとためらうレベルの
安易さだよなあ…

>>614
血の盟約（笑）があるにしてもミカヤの行動原理はどう見ても異常
だし断罪されないのはおかしいよ

蒼炎で正気を取り戻してゴルドアに帰還したはずのラジャイオンが
何故かイナの腕の中で死んだ事になってるし最初から続編ではなく
パラレルと言い張る気満々なんだろうなあ・・・

おい
4部前編成てけとうでやったら
開幕でつんだぞ
くそげーかよ

>>615
＞蒼炎で正気を取り戻してゴルドアに帰還したはずのラジャイオンが
＞何故かイナの腕の中で死んだ事になってるし
それは違う
蒼炎でもラジャイオンはしっかりは死んでた
死ぬ間際に正気を取り戻したんだな
イナの｢ラジャイオンを故郷に帰してあげないと｣発言は明らかにラジャイオンをゴルドアで埋葬するという意味だ

>>309
違いでしかないとか仕方ないとかそういう問題じゃなくね？
主軸にするキャラが第三部からとかゲームデザイン的に終わってるだろ・・・。

>>609の間違い。

もうFEは徹底して好き者向けに作って初心者救済は難易度調整（チュートリアル、敵弱体、獲得EXP大）でのみしてほしい
暁は最大の中途半端
ファンになる奴はわざわざ変なサービスしなくても新規で入ってくる良さがFEにはあるのに破綻さすなっての
一番嫌なのは操作ユニットが変わるとこ
蒼炎の序盤でも出たり入ったり嫌だった

>>604
マジレスするとお前のような厨ニ病患者は自殺した方がいいぞ

必殺だけなら守備貫通できない奴はｶｷｰﾝだし
低い攻撃力高い必殺率のソドマスみたいに必殺を特徴に出来るしで
バランスを取れないほどではないんだけどな
奥義も烈火聖魔のアサシン瞬殺くらいで留めておけばまだなんとか

安価抜けた
>>622は>>571へ

たまに>>621みたいな真性のキチガイが来るよなあ・・・

ミカヤ→ユンヌの入れ替わりが性格の悪い自己中女→性格の悪い自己中女で
結局同じなんだよなあ
シナリオライターが「狙ってやりました」と言うならああそうですかとしか
答えようがないんだが・・・

主役達の駄目な部分をあえて表現するのはいいんだけど
見せるだけ見せといて以後何事もなかったかのように展開するから性質が悪い

ミカヤは上に立つ資質がないて事を散々出しておいて、
最後はデイン王になりましたとか、
何のギャグかと思ったよ…。

本人にその気が無かったのが問題に拍車をかけてる気がする
たとえ資質が無くても「頼りにならないペレアスじゃなくて自分が王となって国を引っ張っていく」
とでも言ってくれれば祝福は出来なくても黙認は出来るけど（少なくとも自分は）
それらしい意思表示はないしエピローグでの会話からそれを読み取るには無理がある
そもそも「望まぬ英名」なんてタイトルの章があるくらいなんだから
最終的にミカヤには名声とは無縁な人生になってもらうのが自然であり彼女の望みであるはず
ペレアスが偽者王子な設定もミカヤを女王にするためのものなんだろうけど
何度も言うように本人にはその気がないはずだから誰得な状況になってしまっている

アイクもそうだけどスタッフは後日談を決めてから話を考えてるの？
もし話を先に決めてれば後日談がこんなにずれるわけは無いのに

ミカヤがアシュナードとアムリタの実子だったらまだEDも納得
出来ただろうになあ
ペレが偽王子ではなく偽王女だったら何の矛盾もないだろうに

デインの血縁に繋がらないミカヤが女王に成り上がるのは製作者
の幼稚な革命思想の反映か？

革命思想ってか単に｢最後に王になるとか感激じゃね？｣程度だと思う

ペレアスってミカヤに代わって盟約結んだ責任を取る為だけの存在だよな

革命どころか、
宗主国であるベグニオン王家の人間が王座に就くんだから、
酷い話だろｗ

ベグニオンからの独立を求めていた反乱軍の象徴がベグニオン王家の血筋でしたとか、
国民は怒ってもおかしくないはずだよなあ。
ミカヤが王家の人間ての一般には伏せられたままなんだろうけど。

取り返しのつかないことになったら嫌だから呼び出したのに
変に考えて言うこと聞かない漆黒はちょっと困る

とりあえず待機して２時まで粘ってみよう・・・ってあと１時間しかないし。
なんでしっこくってあんなにややこしいの？
全然言うこときかないけど、あれってＭ男か何かなの？

待機しても無駄かなーとおもって１時１０分くらいに切り上げて
出かけてきて今メールチェックしたら友達から攻略法が届いてた・・・・・
しかもメール着信時間は１時１３分だし、もう少し根気良く待って
ちゃんとメールチェックしとけばよかったｏｒｚ

しっこくたんカワイソス。ごめんねしっこくたん・・・・・

しっこくは主の破滅願望には荷担するくせに
誰かがしっこくを手伝おうとするとキレ出すから困る。
しっこくのことを心配してる人がいるっていうのもわからなさそう。
死なせないためには強力な武器を渡すくらいしかないっていうのがな。

全員同じような成長するのは手抜きor素人の作品、か

どこを見てきたかはわかった。
まあ実際、そうだと思うが。

暁だと行き着くところが同じだけど
擁護は職種ごとに上限値が違うから手抜きじゃない！といいはりそうだが。
(人数が少なければそれでいいんだけど）

>>635
一体何の話しをしているんだ？

ホントに糞そのものの血の盟約（笑）は必要なかったなあ
・疫病は元老院が病原菌をばらまいた
・アシュナードはセフェランに解毒薬を貰ったが薬の副作用で
　人格が凶暴化した
・ペレは元老院からこの菌をばらまくと脅された
・すでに疫病に侵されていて服を脱ぐを斑模様
これで問題なかったと思うんだが

↑でペレ死亡→デイン軍降伏→真相語られる→元老院許せねえ！
で十分燃える展開に出来たと思うんだが・・・

スタッフが頭を使わず、安易に魔法に頼りすぎたのがハッキリわかるよな。

>>639
なりそこないの薬を作れるくらいだから
病原菌作ったのもイズカってことにすればペレアスへの感染も楽にできそうだし
危険物を持ってるからレニングを持ってこなくてもクリミアにも討伐する理由が出来そう

イズカは研究さえさせてくれればどこでもいいって感じの奴だから
疫病時…元老院、蒼炎時…デイン、今回…デイン→元老院と所属が変わっても問題ないだろうし

生物化学ってFEには馴染みがなさそうだけどそれならそれで
デイン「よく知らないものだから下手に抵抗せず言うことを聞こう」
ってなるから皇帝軍との対立も納得がいく

おお、良い事尽くめじゃないか

2部までは楽しめた。
3部からは…暁の団のマップはそれなりにたのしかったけど…

3部13章のマップ属性が地なのって、どう見てもデイン軍に対するスタッフの嫌がらせだよね？
ミカヤ配下の皆さんはアイクに倒されてくださいね＾＾っていう
ミカヤ軍は地属性多いから邪推かもしれんが、あそこは最初から最後までアイクがいるし
そう言われてるようにしか思えない
マップ属性の恩恵なんてあってないようなものだとはいえ…

>>636
封印は技巧派ルゥ、爆弾リリーナ、平凡ヒュウ（ノーマル）って事が出来てたのにね
全員同じような成長してスキルも付け替え可能ってどんだけ無個性にすれば気が済むんだろ

自分好みにキャラメイクしたいというユーザーの要望に応えたんですね

>>642
ベグニオン闇化学アカデミー（仮称）というのがあってイズカ
はそこの出身者というのでもいいなあ

暁はカタルシスがないんだよなあ
第三部終章がなく１３章で和解してベグニオン領内に共同で
攻め込み元老院軍の熾烈な抵抗で女神解放なら燃える展開に
なったのに

体格導入すれば差別化できるはずなんだけどバカなユーザーが差別とか言うからね

>>645
あるキャラができない事があるからこそそれができる他のキャラが光り
逆に他のキャラができないからそのキャラが光るんだよな

相手が普通の配置でこっちは全部クイーンでチェスやって楽しいのかって感じ

しかもポーンが数だけやたらといっぱい出てくるとなれば
それはもうチェスでもゲームですらない。

・・・ただの作業や

>>644
仮にそれが邪推だとしても氷山の一角に過ぎない
同じ防衛マップであるはずの2部終章3部5章と比べても
最低クリア条件（防衛）…対象が地点でなくライン、地形無視の飛行系の存在、分かりにくいが屋内マップ
最高クリア条件（敵将の撃破）…ルドベ・ロンブは上級でも相手できるがアイクは最上級でないと歯が立たない
クリア条件を満たした上でのやりこみ…全顔有り撃破くらい、他二つは練達の書・マスクラ・ドーピングアイテムなど
指揮能力差は覚えてないがエリ＞ルドベ、アイク＞ロンブ、ミカヤ＜アイクだったはず
これらを見ても難易度を上げたというより嫌がられることをした、と思ってしまう

経験値の面で見てもミカヤには勝たせまいとするような調整のしかただからな、それに加えて引き継ぎありとかマニアックだと取得経験値減少とか
ストーリー上負けるのは仕方ないとは言っても実際にミカヤ側の奴らをアイク軍と比べて大きく劣らせる必要は無かったろうに

ゲームバランス放棄してまで設定上の強さ＝ゲーム上の強さにしたいなら
紋章のメリクルストーカーみたいな使い方すればよかったのにな

ゲーム部分とシナリオ以外はいいのだから、余所かフリーのシナリオライターを外注すればいい。
既存の戦犯を全員解雇すれば、そのぐらいの予算に余裕は出来る。

＞ゲーム部分とシナリオ以外

あれ？

まぁ戦闘シーンとか音楽は悪く無かったよ

>>655
操作感はしっかりしてんなーとは思った。
「いいからクラコン使わせろよ」ってゲームに何度か当たったせいか。
どのコントローラでやってもさほど不便さは感じない。

＞＞ゲーム部分とシナリオ以外

それよりも、加賀時代や封印みたいに
マップ作成者が、シナリオも同時に手がけないとどうしても
ゲーム部分とシナリオがかいり（PS3で変換できない）しちゃうだろうな

ぶっちゃけてゲームとして面白ければストーリーは構成によほど矛盾がなければ
別に気にしないって奴が、FEユーザーのほとんどだろう

テイルズみたいにFEでライター募集とかしてるのか知らんが
するなら、マップも一緒に送れみたいな規約をつけた方がいいだろうな

>>657
君はGCを触ったこともないね
暁と蒼炎を比べると操作性の差は歴然だよ
もちろん暁の方が酷い

操作性だけなら暁も蒼炎もそんなに変わらん気がするが・・・

シナリオなんて悪の帝国が侵略を始めました。立ち向かいます。ぐらいでいいんだよ
力を入れた（笑）シナリオも最終的には、神が人間に絶望しました。滅ぼします( ^o^ )と言うありきたりなものだし
戦闘バランスだけしっかり作ってくれよ。スキル無双で戦闘前に計算もしないFEなんて暁ぐらいだわｗ

効率一辺倒でいうならとりあえずハールに手斧満載して突っ込ませればほぼ終わりだからな
集中かけたアムロつっこませておｋなスパロボとかわらん

なんで無双っぷりを楽しむコンセプトのゲームと同じやり型でおｋになるんだろうね？

スパロボですら今は一回攻撃されるごとに回避10％ダウン補正があるらしい
要するに現FEは典型的俺TUEEゲーより酷い

スパロボやれば分かると思うけどそのシステムがあってもまだスパロボのほうがぬるいよ

目糞鼻糞

近作だとアムロより桂木桂っていう奴の方が鬼畜＞スパロボ
回避ダウン補正だって反撃時にカウンター（いわゆる待ち伏せ）が発動して先手で敵を倒せば掛かりはしないし
暁から仮に「死んだら生き返らない（もしくは撤退する）」リスクを取ったら同レベルになるのは否定できないけど

最近のスパロボは確かにぬるい。
ＯＧ外伝なんかダイゼンガーやヤルダバオトをフル改造して
必中や集中かければカウンター連発して余裕で敵を壊滅できる。

ＦＥは無双するより、戦略を練るのが楽しみだと思うんだけど…。
それでも暁は強すぎるキャラが多いから無双になってしまうんだよな。
奥義なんか発動して当たれば勝ち確定だし完全に無双するゲームとしか言えない…。

>>660
ホントに蒼炎やったことある？
蒼炎はアナログスティックでありながら一歩ずつの入力も無理なく
出来るなどデジタル的な操作が出来るように配慮されてるのに対し
（スパロボGCあたりと比べると歴然）暁はアナログの悪いところ
だけを強調したようなクニャクニャした操作感が気になるし何故か
十字ボタンでも同様の操作感になってしまっている

>>661
攻速、守備などを計算するのは序盤くらいだもんな
CCした後半（特に最上級職が出はじめるくらい）なんか、
攻撃選択して何も見ず決定だからな

後半になっても、そういうプレイ次第で危機に陥るような調整にして欲しかった
暁のような、単に敵が強くなるという単純なものではなく

奥義が強すぎるせいで、相性を考える必要性とかそういうものが全部なくなってるんだよな。

たとえば、槍持ったアーマーナイトを倒すとしたら、
普通は魔法か、攻撃力が高い斧、アーマーキラーとかを使うことを考えるけど、
暁後半はとりあえず奥義が使えるやつをぶつけておけばそれで片付いちゃう。

あと、魔法に頼る必要がない以上、打たれ弱い魔法使いにクラス上の優位性がほとんどないのも問題だと思う。

ていうかアーマーの魔防が高い

敵の魔法使いは異常に強いのにこっちの魔法使いは頼りにならない
んだよなあ
あと竜が間接攻撃可能になってしまったせいで一撃で殺せない限り
危険すぎて戦わせることが出来なくなってしまった

最上級のデフォスキル+ほぼ即死+発動確率高めってのは流石になぁ…
攻略の為に色々作戦を立ててみても
奥義でことごとく台無しにされてつまらん

暁はユニットの短所をことごとく消してるんだよな
ボウガンとかアーマーの魔防が高いとか剣士の力が結構あるとか重量の力相殺とか
一人でどんな曲面も出来るようにするより、何人かでその時その時に合わせた運用をした方がシミュレーションらしいと思うんだけどなあ

ウィザードリィと並んで、FEほどシンプルなシステムのゲームはない
そして今の問題点は、中学生が考えてもわかるようなものばかり

それをいい年した高学歴のお歴々方が改善の余地もなく
むしろ悪い方に粗製乱造を繰り返しているんだから、あきれてしまうわ

・キャラゲーなのに暁の団のグラが普通すぎて全然愛着湧かない
・ラグズの王者強すぎ萎え。王者じゃないやつは育てると王者以上になるというかもっと特別なのがほしい。
・ミストさんの顔グラの威力激減萎え
・ミストさんエリンシアさん杖SSいかなくて萎え
・オリヴァーが仲間になる萎え
・幼女が最下級からじゃない………だ………と

>>674
SLGでは一長一短、適材適所って大事だよね

最近のFEはRPG要素が強くてSLG要素が無いよね
いろんなユニットを使い分けるよりも、お気に入りのキャラで無双して下さいって感じ

ここはDナイトが多いから弓兵多めとか、遠くの村を守りたいから騎兵多めとかやりたいんだけどね

無双は無双でも聖戦みたいな周回プレイや攻略本ありきの無双なら楽しいんだけどね
あれは初回プレイの時は結構難しかった
暁は情報なしでも無双できるからつまらない
後弱いキャラクターを育てる楽しみってのはやっぱり大事だよね。暁やってすごくそう感じた

封印から始めて、烈火・聖魔・蒼炎・暁と続けたけど、蒼炎まではキャラを育てる楽しみはあったと思う。
下級クラス参戦の愛着のあるキャラを育てたり、たまに中盤に出てきて初期レベルが
低くても育てれば頼りになるキャラを育てたりするのがＦＥの楽しみの一つだった。

暁をやったときは最初から能力が高すぎるキャラが多くて好きなキャラでも、
逆に育てる気が起きなかった…。能力の伸びが良すぎるのも考え物だった。
クラスごとやキャラごとに長所と短所があるんだから、
そこから場面に応じて戦わせるキャラを考えるのも戦略の一つだと思うんだが…。

>>671
あ〜それ蒼炎でも思った
ユニット性能が「強い」か「弱い」かだけになるのは勘弁
もっと戦略練りたい（変に縛らずにね）

>>676
俺はむしろあのグラの普通さは好き。

愛着が沸かない最大の原因は、キャラクターの掘り下げが足りなくて、
「顔がついてる一般兵」にしかなってないことだと思う。

ゲーム中で暁の団の団員についてほとんど語られない。支援会話もない。
結局、外見が気に入らなければ何も魅力を感じなくなってしまう。

誰とでも支援が組めるのは、ゲーム的には面白いと思ったけど、
支援会話削減分の穴埋めもせずに、採用すべきではなかったと思う。

キャラクターに愛着がわかない最大の原因は
育成がつまらない、駒としてつまらない、そして
話がつまらないからだと思う
話はともかく、育成が楽しかったらちゃんと愛着が沸くはず。

FC、SFC時代はいまよりもっと語られないキャラでも
愛着がわいたのは、やっぱり育成が楽しかったからだ。

今の暁のゲーム性とシナリオのまま、どんだけ糞会話を
垂れ流されても愛着なんぞわかんわ。鬱陶しいだけ。

毒にも薬にもならないってやつですね

厳密には暁の団ではないがフリーダのキャラ絵は妙に浮いてたなあ
変に萌えキャラだし

大物っぽいのにその使えなさにはもっと驚いたがｗ

>>683
興奮しすぎて日本語おかしくなってるぞ☆

>>682-683
そういうものの大半はAの話は語られていてもBの話は語られていない。
というような理由だと思う。

正直全く語られなくても愛着がわくものはわくし、
語られてもわかないものはわかない。

まあ、お前らたまには口直しに他のゲームもやってみろ
来週に戦場のヴァルキュリア2が出るぞ

あれのブリッツ・システムはSRPG史上最高級のアイデア
MAP分割制で戦略性がどう変わるかクソ役に立たんファミ通（笑）レビューじゃ
皆目分からんが、体験しておいて損はない斬新なシステムだ

むしろ、お前等じゃなくIS社員に勧めたいほどだ

＞あれのブリッツ・システムはSRPG史上最高級のアイデア

1ターンに何回でも同じユニット操作できるってシステムだっけ？
古本市場のお正月500円クーポンあるし買おうかな

>>688-689
工作ウゼェ
二度と書き込むな
死ね

つーかまだ発売されてないゲームを史上最高とかいわれてもな
確かに1はおもしろかったけど、2はハード変わってるし操作感も変更されてるんじゃないの

スレチの話題に乗っかってすまん

「自分が個人的宗教的理由で憎悪しているハードタイトルの話題」＝「工作・宣伝」

これって完全な病気だよな
>>688-689だけでは何も荒れてないのに、こういう連中が毎回汚い野次を飛ばすことで場が荒れる
さすがに「死ね」とかねーわ

戦ヴァルは確か1が20万ほど売れてるから
FEと同じくらいユーザー多いからね

隔離済みのSRPG板で遊んでる人間が多くても仕方ないよ
スレチではあるけど

でも、このスレで暁の問題点話し合ってるのは
「面白いFE」をやりたいからであって、「なんでもいいから
面白いSLGをやりたい」ってわけではないから、他のゲームを進められても困る

DQのスレで、「今回のDQはここが問題だと思う」って話をしてるときに
「FFやればいいよ！　FF超おもしろいよ！」って言いに来る奴は
やっぱ嫌われるのでは…

ここの戦ヴァル厨はFE叩くために戦ヴァルを利用してるだけなのが透けて見える
普通の戦ヴァルファンも迷惑しているだろうよ

操作感は蒼炎と比べても特にストレスは感じなかったな。
言われれば若干悪いかも？ぐらい。どっちも十字ボタンでプレイしてたからかな。
暁は蒼炎で言う所の26章的な敵の大群にだだっ広いマップで真正面から激突！みたいなマップが多くてちょっとな。
だからこそ奥義でガンガン倒せないと敵が減らないから最上級はデフォで習得させざるを得なかったんだろうな。
せっかく体当たりやら救出再移動があるんだからパズル的マップがもっとあってもよかった。
一部終章と二部終章はかなりよかった。一部は最上級や王族を封じれば最高。でもイベント発生させるのに漆黒入れなきゃならんのは謎。

「戦ヴァル厨」と呼称するほどのレス数もなく、
「FE叩くために戦ヴァルを利用してる」形跡も一切ないのに
いきなりこういう死ねだのゲハ臭い過剰反応が連発するあたり確実にFEはまだ
任天信者勢力に汚染されているんだろうな

お前ら、独立してPSで新作を作ったというだけで
シリーズの立役者であり功労者である加賀をネガキャン攻勢で潰し、
そしてまだ、このSRPGという過疎ジャンルで潰し合いをしたいのか？
本当にゲームの癌だな

FEもベルサガも戦ヴァルもみんな楽しめよ
FMもサモンナイトもシャイニングもみんなSRPG界から去っちまったよ
不毛なキチガイ信者闘争に一ゲーマーである俺らに何の得があるよ

FEももうSRPGから幽体離脱しかけてるぞ・・・

とりあえず>>697が恐ろしくゲハ臭い

ピリピリし過ぎだな。
変な勘繰りして噛みつかずにスルーすればいい。
一部は確かに面白かった。
そこから、頻繁に扱う部隊が変わりまくるわ、大味になっていくわでどんどん熱が冷めていったな。

過剰反応もどうかとは思うが、普通に考えて他ゲースレで
いきなり全然関係ないゲームを薦めても反発受けるのは当たり前

戦場のヴァルキュリアは自分も前作ハマったし、
ハッキリ言って「今のFE」の数百倍面白いゲームなのは知ってるが、
いちいちここでは薦めん

そういうのは例えWizスレでエルミナージュを薦めるのでも難しい

スレ違いの話をする奴は全員うざい。

そんな暇があるならサザとは何だったのか、
に何か良い回答でも考えてくれ。

小器晩成

竜頭蛇尾

ホントサザは意味わからんキャラだったな
あんな小物キャラをなんでわざわざ蒼炎から伏線で引っ張ったんだ
前作の敗戦国デイン出身で、デインを打ち負かした傭兵団にも所属していたっていうだけで物語は作れただろうに

・専用武器作る
・専用職にする
・奥義で装備している敵の武器分捕れるようにする
・力の上限を上げる

せめてこれ位はできなかったのか？
漆黒みたいに予想外に蒼炎でネタキャラになっちゃったからその路線に漆黒もろとも走らせたのか？

ネタキャラというのは元のゲームがよくできていて成り立つものだからな。

一階を建てずに２階に住もうとするようなものだ。

仮にサザがシナリオ上でもゲーム上でもまともな扱いになっていたとしても
他が同じなら暁がゴミゲーなのに変わりは無いがな

最上級だの奥義だの削って、ワンオフの固有職から盗賊まで
ちゃんと使い道があるゲームバランスやマップ構成にすることで
凡人という設定とパラでも戦場では欠かせない役目を果たしてるんだって表現できれば
まともなゲームになるけど。

普通に盗賊が活躍できるシステム・マップにするだけでも
全然違ったろうにな

FEのシンプルなシステムが古いとか代わり映えしないって言ってる人がたまにいるけど
むしろそれが糞バランス化を必死に食い止めてる（止めきれてないけど）っていうのが現状なんだよな
そんなことより厨奥義の方を削るべきだろ
オサレ演出を見せたいなら聖戦のソドマスみたいに必殺の演出を増やせばいいだけ

暁の奥義は結局敵を一撃で倒すだけのスキルだったからな。
全奥義の威力を抑えるとか、月光の防御無視を蒼炎の防御半分に戻すとかすれば
また違っていたのではないかと思う。一撃で倒してしまうから
奥義の効果の状態異常なんてないようなものだし…。
強すぎる奥義はアイクの天空だけで十分だろう。暁で演出が
パッとしなくなった気がするが。

１％の必殺で死んだのを自分のせいだと思えるゲーム性こそがFEの魅力だと思うんだよ。
だから確率が絡むのは命中必殺だけにして欲しい。
どうしても奥義を入れるなら必殺と交換とかね。

あとスキルも条件さえそろえれば100％発動するようにするべきだと思うね。
怒り勇将が強すぎると思ったのなら、確率じゃなく効果を下げるべきだったんだよ。

>>708
ワンオフがないんだよ、暁は。
一人で何でも出来ちゃう連中ばっかり。
ＳＲＰＧとして致命的な欠陥。

今までのシリーズの常識を大きく覆しならがもゲーマーの支持を得てきたバイオハザード4と、そうでない暁の女神

やるかやられるかの緊張感がないものな
挙句の果てには滅びの美学（爆笑）
暁は許せたとしても新暗黒竜はダメだ
何もわかってねえ・・・

新作出て欲しいけどあんま期待できんわーって
だから出ないのかｗｗｗ

>>714
別に暁は常識を覆してないよ
昔から基本システムは変わってない

初めて来たけどテンプレが完璧すぎて話すことがなくなった

最上級のせいもあってか一人だけでも敵と戦っていけるのが
ＦＥとしてのバランスを崩してしまったよな。
それぞれのキャラの成長が良すぎることもあったからか
一人だけ突っ込ませても問題なしのＦＥになったのが非常に残念だった。
何かの能力が伸びにくいキャラがいたから、キャラを
育てる楽しみや愛着を持てたのに。暁にも好きなキャラはいるけど
成長が良すぎると育てていく楽しみも見出せない…。

>>718
それなら蒼炎の騎馬隊&アイクもそうだな

紋章みたいにステータス上限が低くて尚且つ受けゲーのバランスなら
どんだけ鍛えても抑制が利くんだけど
それだと「育てる楽しみが無い」って言われちゃうんだよなぁ

聖戦で加賀ですら反省に出した事を受けてると勘違いしてやり続けてるあたり
某政権与党の幹事長の言う「我々は国民に選ばれたのですから」に近い

紋章はCCでLVが1に戻る点以外はまずまずのバランスだった

トラキア程度の上限でも育成の魅力は損なわれないんだけどなぁ
トラキアはトラキアで、移動と体格の成長がバランスブレイカーだけどｗ
俺は結構好きだったりするけどね、体格20の盗賊とか作るのｗ

太陽・狙撃は回復・眠りと独自の性能があるんだから蒼炎式でいい
月光は力倍増しなくていい、守備半減から守備無視で十分強化されてるんだから
漆黒戦も前は「月光出された！（天空出た！）でもまだ生きてる！」ていうハラハラ感が好きだったのに
流星は蒼炎式＋武器消費は１回ってして他スキルの発動しやすさで特化させても良かったんじゃないかな
流星＋小手調を武装解除に利用する感覚で、蒼炎式が不評だったのは必殺より弱いのに燃費が悪かったからなんだし
陽光は太陽と月光のいいとこ取りしすぎ、どっちかの性能だけでいいはず
暁光は技半減なんてぬるいことやってないでいっそ０にするとか（当然魔防無視はなし）
或いは無難に太陽か月光のうち陽光で取らなかった方にするとか
叫喚・咆哮はせっかく追加効果を改善したのにダメージ３倍で意味なしになってるのがもったいない
鳴動は体格が関わってくる蒼炎式が好きだったからそれを少し変えて
「体格が相手より大きい場合、常にダメージが１／４増える」にする（さすがに無理か？）
撃破・砕破は力上げただけで面白くない、月光・咆哮と統合していい
威風・滑翔も暁光みたいに技０・速さ０ってするのは強すぎかな
天空は発動率下げたから問題ない気もするし逆鱗はいい案が思いつかない
上みたいな奥義だったら瞬殺・滅殺はそのままでいい
瞬殺は「瀕死にすること」が売りなんだし滅殺より強くなくてもいいと思う

>瞬殺は「瀕死にすること」が売りなんだし滅殺より強くなくてもいいと思う
それなら某ベルサガの手加減の方がいいなぁ
確殺出来ない上に外せないって一種の拷問に近い
ああ、こいつは使うなってメッセージですね了解しました状態だったわ

今みたいに確率発動な上、出れば即死な威力だとイレギュラーばかりで戦略もくそもない・・・

奥義なんだから必殺と区別すりゃいいのにね
どっちも「発動したら倒します」だから分けてる意味があんまり無い
奥義は敵に嫌がらせをするのを主にすれば良かった

必殺も奥義化すればよかったのに。

少し前に戦ヴァル2勧めたものだが、
近所のアルゴって店で月曜に普通に売ってたんで今プレー中

基本システムそのものは、まあ体験版で確認済みだが上手くPSPに落としてはあるが、
やはりハードスペックがここまで違うとかなり無理があるな
映像にほとんど違いがないうえ、マップ分割で一つ一つのエリアが小さく
えんえんと部屋の中で少人数同士、撃ち合いしてる感じ
前作にあった戦場の体験とかZEROだな

クラスチェンジやクラスアップシステムがかなり細分化されたり、
単位の概念や、素材入手とかやりこみ要素は増えたが、あくまで蛇足程度
ゲームとしては、前作ほどの面白さはないな
1が93点なら、2は81点くらい

あとストーリーは、前作と同じくびっくりするほど空気だな
本スレもPSP化のおかげで低年齢層がなだれ込んでかなり民度が低いし、
ちょっと早くクリアして木曜日に売るわ

じゃ、終わらせるのでおさらば

ついでにFEの採点も書くと

FE蒼炎　85点　
FE暁　73点

こんな感じ
まあ、戦ヴァル2は新鮮なゲームシステムの分、そこそこは楽しめる
FGの代わり確信犯的にほとんど値引きしてなかったんで、5800円で買ったが
4000円くらいで売れたら余裕で元はとれるな

>>726
特殊効果重視な回数制限アリ任意発動にすればいいんじゃないかと思ったが、それだと精神コマンドとダブるか。
でもエターナルフォースブリザードな現状ははっきり言っていただけない。
実質何の区別も無いことについて開発中なんか思わなかったんかね。

そもそも開発者が望んだのがあの奥義無双だったんじゃないか？
タクティカルなんかよりお気に入りのキャラを活躍させる事が第一だったんだろ
たぶん、なんだかすごい効果の奥義を考えて設定しただけで満足しちゃって
それを実際ゲームでどう機能させるかは二の次にしたのが目に見える

そもそもが奥義というシステム字体が蛇足なんだから、
奥義の性質をどうこうって話題は、切りがない
奥義字体なくせば解決なんだから

戦ヴァルのポテンシャルみたいなアイデアがどうして出せなかったな〜

>>729
FEも意外に高いな
俺は
蒼炎７０、暁５０、新暗黒竜３０というところかな

俺はクラニンアンケートに20点て書いて出したよ
あんなに真面目にいろいろ書いたのは暁だけだな

「こんな作品を自信を持って世に出すようなら今後あなたの会社の商品は一切買いません」
と書いた俺ガイル。

言われてみればクラニンのアンケートでたくさん書いたの暁くらいだな
いつもほかのソフトは途中でめんどくなって「とくになし」にするんだけど

戦ヴァル2、序盤らへんがすぎたあたりだと思うが
かなり面白くなってきたな。

ステージのギミックも多彩になってきて、兵科の種類も多くて
やれることが増えまくり、敵の手応えもちょうどよくてかなりいい感じ
イベントも多くてだれないわ

87点くらいまで最終的に上昇するかもしれん
戦車関連のシステムがかなり改善されて、ユニットを乗せたりもできるんだな
あと、前作のヴァルキュリア覚醒後のアリシアさんに
オーダーかけまくって短騎駆けみたいな無双要素もなくなった
（あれはアイクより鬼。文字通り一人で戦場を支配できるレベルのチート性能）

育成要素と、仲間との交友要素がかなり強化されてて面白い
やはりこれは、FEはうかうかできんな
今回、PSPってことでコストが浮くんで実験要素も山盛りにしてる
このチャレンジ精神は、紛れもない戦ヴァルの遺伝子を受け継いだ新作に値するね

わかったから早く帰れよ

戦ヴァル2スレみたら、ほとんどの奴がフラゲして普通に遊んでてワロたｗ
セガゲーの流通は絶対におかしいだろｗ

上のほうで戦ヴァル話題にやたら過剰反応してた奴がいたが
その理由が分かったわ

任豚は電撃小説大賞スレにもわいてたなあ
最近のラノベはゲーム業界が知育やダイエットに逃げたのと同じで〜うんぬん
みたいな書き込み一つに、いきなりスイッチON

GKGKうるさいのなんの
誰一人任天堂ともましてやソニーも何の関係もないのに
被害妄想全開で暴れだすからな、病気だぞもう

かちゅの過去ログみたら、正しくはゲーム産業は〜だった
ちなみにその人、ゲームはまったくやらない人

スレはいったい何が起こったんだ状態ｗ

よく話題になってるけど
戦ヴァルと暁って何か関係あるの？

消えゆくジャンルの、黄昏時の闇に浮かぶ最後の希望の光・・・かな
暁は曙光の光どころか、葬式の灯明でしたが

いいから相応のスレで存分に話せ

ただ一つ言いたいのは戦場のヴァルキュリア自体はとても面白いゲーム

長文基地外が暴れようとそれは変わらない
それだけは、端から突っ込ませてくれ

そういう事を言うから余計に嫌われるんだよ

>>746をみて嫌うなら、それはそっちの自由というしかないだろね
ここにはPSのゲームというだけで本気で憎悪している変人もいそうだしね

>>748を見て嫌いになった

新暗黒竜やったら暁がまだマシに思えてきた
新暗黒竜は操作する軍がコロコロ変わったりするわけもないのに何故か全く面白くなかった

今ＤＳで封印１２周目プレイ中だけどやっぱ面白いわ
ロックマンゼロみたいにＤＳでＧＢＡのＦＥ３本セットにしたの出して欲しい

ベルウィックソサーガだけは本気で信者の顔面が
ゲル状に変形するまで殴打して死んでしまえってくらいムカつくな
名前を見るだけでも吐き気がこみあげてくる

ガチで死ねよ連中

ちなみに戦ヴァル2は、今買ってきてやってる
1月で序盤だけど、面白いわ

お前らも今時PSPくらい持ってるだろ
1やってなくても全然問題ないストーリー（今回は内乱）なんでやってみ

あぼーん楽勝

>>741
ハードが売れるとキチガイも湧いてくるからね
Wiiが出るまではFEを嘲笑してた連中が突然信者になって暴れまわってる

スレ違い指摘されただけで発狂して信者信者とかどの口が言うんだ
少しは自分を省みた方がいいぞ

>>755
>>755
>>755

いや、おかしいのはID:ALfQnPz/だと思う
何だそのアンカ連打

エムブレムの新作いつ出るんだろ。

加賀氏一度だけでいいから戻ってきてＦＥ作ってくれないかな
それで駄目だったら、本当にあきらめられるのだが

俺蒼炎からのゆとりなんだが、加賀氏とは何者だ？
シナリオライター？

SFC時代のトップだった人
IS辞めてティアサガとかベルサガとか作ってるよ

ちなみにグンペイさんもあの世から帰ってきてほしい

それで今加賀氏は何かゲーム作ってるの？

生きていて、生命活動を続けているなら、普通に何か作ってるのは確実
会社もまだあるのが確認されている

そろそろ、戦ヴァルに続く新しいSRPGが出て欲しいんで
完全新作を作って欲しいものだな

戦ヴァルの2がつまらなすぎて翌日に売り飛ばしたのはいい思い出

戦ヴァル2を潰しても、FEはどうにもならんぞ任豚

ハード信者はいいかげん他所で暴れてくれ
FE以外の話はどうでもいいんだよ

>>148
黙ってるのにも限度がある
あの自虐売国野郎（比喩表現）を野放しにしていたら次は何を言い出すか
少しの事実を明かすだけで自虐売国行為を牽制できるなら安いもの
考えを改めてくれるなんて期待していない
ただ他の人の手・頭・心・その他を煩わせたくなかっただけ
もちろん自虐売国行為をやめてくれるなら仲良くするよ、迷惑かけてるのはお互い様だし

直接対話をしなかったのは悪かったかもしれないけど
加害者とされている自国民と自称被害者の他国民の証言が食い違った場合
自虐売国野郎が自国民の言葉を信じるかどうか
信じるなんて期待できないし、もし仮に信じてくれたとしても
リア充ウゼェ→基地外に粘着されてカワイソス　になってたのがまた
リア充ウゼェに戻るだけじゃないなんて到底期待できない

戦ヴァルの最大の魅力はなんといってもキャラクター
特にポテンシャルはキャラの魅力を数倍に引き立てる神システム

奥義（笑）　重量（笑）　スキル着脱おｋ（笑）　支援の自由化（笑）

で、これがどうキャラの魅力に貢献すんのかと
BSのスキルのがまだ考えられてたわ

･･･もう一人で頑張るの止めたら？
定期的に暴れないと駄目な子なんだろうか

FEにポテンシャルまたは似たようなシステム導入要望レスしてるのは
確かに自分一人だと思うが、戦ヴァルについて語ってるのは別人だぞ

ベスト含めたら暁より戦ヴァルのが売れてるくらいなんだから
ここにもやってる奴いるんだろう。2の携帯板スレもけっこうな勢いだしね
ちなみに自分は2はまだやってないよ。中古で買うつもり

最初はある人物に対する配慮だったのだと思われる
つまり「あえて」スレ違いな話を続けて懲りない人間を演じることで自分の無事をアピールし、
他所で自分を執拗に叩いた人物が責められることのないようにと考えた
しかし叩かれたことでムキになってしまい、引き際が分からなくなったのではないかと

こういう配慮ができるところは美点なんだが、煽りに弱いのがな…

ＦＥの基本のシステムは変えたら駄目だ
このシステムでどう面白くするかを考えないと
少なくともこのシステムでも蒼炎までは楽しめた

システム変えたければいくらでも変えてつくりゃいいのに、
基本部分は従来のＦＥのままですよー、過去作大事にしてますよー、
ＦＥファンの方は買ってくださいねー、みたいな意図が透けて見える。
それでいて、ＦＥの魅力を台無しにするような追加要素とかバランスにしてるんだから
むしろ別物を作るより遥かにＦＥをぶち壊してる。

>>761
サンクス！

インターフェイス向上しただけで何も変わってないからGBAまでは楽しめた。
蒼炎以降はくだらんスキルつけてゲームデザインをぶち壊したんだよね

いい加減FE作ることを考えるより、一つのゲームとして作品作りしろよ
例えば外伝みたいに一回システム自体ぶち壊したりしてみればいいのに。

スキル自体はあっていいと思う。
ただ、スキルの着脱自由は理解不能の機能。
新暗黒とか見てても、ＩＳはキャラの無個性化が好きなんかね。

キャラだけならまだしもクラスも無個性化してきてるからなあ。
みんなちがってみんないいんだよ。
頼むからどんぐりの背比べに持ち込まんでくれ。

アイクとか育てるのが面倒くさかった→なら初期から強めのキャラにしましょう
奥義が天空や太陽以外はカスばかり→なら全て強化しましょう
蒼炎で好きなキャラが弱くてショックだった→ならクラス（竜騎士とか）の性質を含め上方修正しましょう

こうやってネタにマジレス、しかもそれを過剰にやって振り子現象起こしたのが暁だと自分は推測している。
少しの救済措置ならあっても良いけど奥義やクラスの無個性化は誰もやり過ぎだと反論しなかったんだろうか。

ＦＥの好きなところは、パズル的な面白さであり
戦闘面では弱いキャラが、攻略上重要な役割を
担うところだったのになあ

でも、こういう批判スレでも、戦闘バランスの話は多く出るけど
パズル的な要素についてはほとんど語られないから
こういうニーズはごく少数派なんだろうな

そもそもFEシリーズにパズル的な要素なんてないでしょ

パズル要素大好物です。

>>781
SRPG自体育てるorじっくりやれば作業になりがちなのに何を今更

いや、紋章トラキアはガチパズルゲーでしょ
トラキアは杖を使ったボードゲーム的おもしろさもあるな

封印以降は何がしたいのか方向性がわからん・・・

ノーリセットでクリアしたら何か特典あるようなシステムにして欲しいな。
ノーリセットプレイは一度死ぬとユニットが戻らないシステムの長所が生きて
緊張感が格段に上がる。

パズルっぽいのがしたいならシミュレーションＲＰＧじゃなくシミュレーションゲームをすればいいのに
ＩＳのゲームではファミコンウォーズとか
キャラを育てる楽しみは無いけどかなり不利な状況から逆転勝利したりするのは面白いぞ

キャラを育てる楽しみとパズルっぽい楽しさの
両面が味わえて、かつプレイスタイルでどちらかを優先させることもできる
それがＦＥが好きな理由なので
他のゲームを進められても、お前は馬鹿かとしか思えない。

ＦＥがパスルってｗ
そんなもん最短クリア目指す時くらいなもんでしょ

ミス
パスルじゃなくてパズルな

>>785
何その一部のプレイヤー向けの特典
プレイヤー側が勝手に縛ってるだけのプレイなのにそれに特典とか意味が解らん
そういう特典はプレイヤーに半強制的にプレイスタイルを強要するから自由度が減る
しかもノーリセって必然的にノーセーブになるよな？どんな廃人ゲーだよ

>>787
よりパズルっぽいルゲームがしたいんならってことで>>786は言ってるんだろ
＞キャラを育てる楽しみとパズルっぽい楽しさの
＞両面が味わえて、かつプレイスタイルでどちらかを優先させることもできる
キャラを育てることを楽しみとしてるなんていきなり出てきたわけだが？
それを匂わせるようなことも事前に書いてないし他ゲーを奨められて馬鹿呼ばわりする筋合いはなくないかね？

パズルにおいて不確定要素は本来あっちゃいけないもの
常に模範解答がない(複数でも可)とパズルとは言えない
まああくまで「パズルっぽい」だからいいけどな

本当に「パズル」を求めてるならＦＥに拘らないよ
パズル「的」なものを求めてるんだから、パズルを進めるのは
アホじゃないか

一応言っとくけどファミコンウォーズはパズルじゃないぞ
多少は運の要素はある
特にファミコンウォーズＤＳでは多い
２では少なくなってるらしいけど

>>791
ファミコンウォーズのどこが「パズル」そのものなんだよ
「そのステージの大まかな攻略法」を考えるという意味で「パズルっぽい」のはどっちも一緒
FE-育成≒ファミコンウォーズって感じ
「育成」という不確定要素が無い分パズルにより近いだけ

「今のFEにはパズル要素が足りん！」って思ってるからこのスレに来てるわけでしょ？
「パズル的要素」を求めてるならFEだけじゃなくてこんなのありまっせって>>786は紹介いてる

と思う

うんまあ俺も育成がある方がいいよ
毎周難易度が若干変動するし

育成が無ければマップ攻略だけに集中できてそれはそれで好きだがな

>>793
どこがって、やったことないから知らんがな
「パズルやりたいならファミコンウォーズ」って言われたから
「パズルそのものがやりたいわけじゃない、パズル的なＳＲＰＧがやりたい」って
答えただけで

具体的にＦＥのどういう場面がパズルっぽいのか教えて欲しい
個人的には最近の作品でもハードモードの序盤とかは一応それっぽいかなとは思う

ファミコンウォーズにしても接近戦が得意な戦車や遠距離攻撃が得意な自走砲、
戦闘力はあまりないが町を占拠できる歩兵といったバリエーションがあって、それぞれをどう使うかが重要なわけよ。
それを放棄して「１から１０まで一人で何でも出来るユニット一杯」ってただの作業ゲー。
ちょっとでも将棋なりチェスなりをやればこんなアホ思考出来るわけねぇ。
そんなもんを平気で世に送り出して自己満足するＩＳはもうダメだわ。

>>794
しっかりと>>786には
＞パズルっぽいのがしたいなら
って書いてあるがな
FE以外でパズル要素の強い(パズルっぽい)ゲームとしてシュミレーションゲームを紹介されたのにパズルそのものだと思い込むとは・・・
馬鹿呼ばわりされた>>786が不憫でならない

つーかFEが好きな理由なんて人それぞれなのに「育成とパズルっぽさの両方がないないゲームを奨める奴は馬鹿」ってどんな暴論よ

育成のことなんて何処にも書いてなかったじゃん
「ぼくのFEがすきなりゆう」にあてはまらないから馬鹿なのか？

うひょー　そりゃ　パズズさま　だわさ　うけけけっ

>>797
そもそも、ＦＥのここが好きあそこが好きって言ってる人に
「じゃあほかのゲームやればいいじゃん」って言うこと自体が
おかしいと思うが

関連スレっていうかアンチ傭兵団っぽいスレでよく暁の団は育てる機会がないって意見見るけど、
確かにそうだと思うが、それよりも一番ワリを食わされたのはツイハークを除く１部でミカヤ達に手を貸してくれた「前作キャラ」だと思う。

タウロニオ→初期レベルは高いが出撃出来る回数が少ない。
しかもデイン側では場合によって王殺しの罪を着せられたり、おそらく総大将の地位にいたであろうにその職を奪われたりする。
ジル→デイン側唯一の飛行ユニット＆前作登場キャラなのに何故か同時期に仲間になる面々では一人下位職スタート。
　　　１部でもタウロニオ同様出れない面が存在。同職のハールと比べると初期能力がぜんぜん違いすぎる。
イレース→出番は多いのに上限の低さ（特に速さ）雷SSに上がる唯一のキャラと言われても終章になるとその雷術自体必要でもない。
３部で合流した時には育成の機会の少なさからセネリオと出撃枠を競うもおそらく負ける事が多いだろう。
トパック＆ムワリム→もう言わずとも解るだろう。よほどの愛（と経験値）がないと塔に連れて行けない。

かろうじて剣豪で登場し、デイン側に残っていても育ててもらいやすいし、戦闘イベントの会話が敵対してても寝返っても
幾つか発生したりするツイハーク位じゃね？恵まれてるの。
なんか前作キャラですらデイン側ってだけでろくな目にあわないな。マジでデイン側sage描写が多くて逆にデイン側に与したくなる

ハレーの優遇っぷりは何なんだろうな
ジルはハールと比べても成長率だけ見れば並かそれ以上な気がするけど、
初期値的にはやっぱハールのが便利だしなぁ
ジルは下級からだから「育ててやろう」って意識がないと放置になることもあるし

>>801
自分的にはニノの育成は「実用的」と思ってるけどソフィーヤの育成は「趣味の範疇」と思ってる
何でかって言えば育てたところでプレイに貢献できるかどうかなんだよね
ニノはエルクはおろかパントすら追い抜く可能性があるけどソフィーヤはニイメは追い抜けてもレイは追い抜けない
魔力や魔防は追い抜くけどそれならリリーナの魔力やエレンの魔防のほうが高い
同じようにジルを育てたところでハールを追い抜けるわけではないんだったらわざわざ育てようとは思わない
加えてハールは屋外マップばかりな上に練達で特効も怖くなくなるから独走にブレーキをかける存在が無いから使うのを躊躇されることもない

ジル、イレースはアイク軍で使えば育成機会ない訳じゃないし、引継ぎで能力UPもあるし
それらの補正が全くないメグやフリーダなど冷遇組よりは格段に使いやすい部類だと思うけどな
ジルも、育てやすさや貢献度はハールのほうが上だが、速さの関係で
終章ではジルのほうが使えるからぞだてる意味全くなしということでもない
イレースは、今回雷魔法が冷遇気味でステ限界値も微妙だから、あえて使う意味は趣味以外ないけど

育成機会がそもそもほとんど与えられていない、トパック、ムワリム、ビーゼ、タウロニオ、フリーダはホント酷いわ
ミカヤもCC遅いし光魔法弱いから、正直周りに守られてこっそり杖振るくらいしかすることないし
デイン組とアイク軍のバランス悪すぎ

メグともかくフリーダはどうしようもないなっていうか、死んだけど

振り子にならなかったラグズ王族とサザってすげえよな

だって両方とも振り切っちゃったから

頂点で振りきれたラグズ王族
最下点で振りきれたサザ

やっぱりキャラクターは再登場してもブレないのがかっこいいんよ

最下点とか言ってるけどさ、
盗賊が敵ボスとアーマーに殆どダメージ通らないのは他のシリーズもだし、
瞬殺があるだけでも従来の盗賊よりはずいぶん強いはずだと思うんだ。
周りがぶっ壊れてるから異様に弱く見えるだけで。

全キャラがサザよりちょっと強いくらいのバランスだったら、結構いい感じだったんじゃないだろうか。

たしかに盗賊が普通に前線で戦えるってのがおかしいよな

どんな相手だろうがマップだろうが突っ込んで無双できる完璧ユニットが強い
それ以外は相対的にゴミっていう、もうゲームですらないバランスだからそんな変な事になるんだよな。

サザ（盗賊）の問題は
弱さじゃなくて盗賊が活躍できるようなマップがないってところ

武装解除用意したりしてヘザーは活躍できるようにしてるからわざとだろうね

「サザは盗賊なのに活躍できるマップが無いのはどうして？」
→スタッフ「だってホラ、彼ジェイガン役だし周りを育てる方が大事だから。」
→「でも登場章とか素早すぎる上に救出で追撃も無くせないから削りも出来ないよ？」
→ス「だってホラ、彼はミカヤを守る立場だから強くないといけないでしょ。」
→「でも周りのほうがもっと強いよ。無関係なアイクとかならともかく漆黒なんて強いし自分が守るとか言ってるし。」
→ス「だってホラ、そもそも彼本職は盗賊だから荒事は苦手でしょう。強くなくて当たり前じゃない。」
→「だったら盗賊なのに活躍できるマップがないのはどうして？」
→以下ループ

そしてこの言い訳群の根底には「だってホラ、所詮サザだし（笑）。」なんて本音が見え隠れしてる
海外版でミカヤの言動や暁の団の専用武器みたいな改善がされてないことからしても
スタッフはサザを本気で無能無価値にしたがってるのが腹が立つ

能力はともかくシナリオにあれだけ台詞あるだけましだろうよ

カラス女を使えるor育てる機会が少な過ぎ。
続投組ならいざ知らず、低レベル新キャラなんだからずっと使わせてくれよ・・・

>>813
台詞があるだけマシって意味がよくわからない
ゲームで一番重要なのは、テキストの量じゃないと思うんだが

主要キャラなんだから強くしろとか専用武器作れとかって発想が既に暁スタッフ寄りな気がする

実際サザはシナリオ上で凡人だって扱いになってるんだから、
改善するなら強いじゃなくて盗賊として役に立つって調整にして、
秀でた能力や特別な武器が扱える素質とかが全てじゃないと示すべきなんだろうけど。
しかし暁スタッフはそれっぽい事だけ作中で言わせて投げっぱなしなのが問題。

その場その場でスタッフ的に深みのあると思い込んでるだけの事言わせて中身無しのシナリオと
無敵キャラかそれ以外かしかないキャラ間のバランスと
単純作業でしかない大味で頭悪いマップ構成の結果のひとつでしょ、サザ弱いってのは。
穴だらけの船にガムテープ貼るような行為でサザの扱いだけ直したって何の改善にもならない。

＞穴だらけの船にガムテープ貼るような行為でサザの扱いだけ直したって何の改善にもならない
暁の場合船自体がダンボール製でこんなの船じゃねぇどうしてこうなったって感じだからな…
飾り付けだけはやたら豪華に見せてるけど中身はペラッペラ

簡潔に言えば、「ＩＳスタッフは無能でセンスが一切ない」と言うことか。

>>815
仲間になるだけで他に粗雑な扱いのキャラが一杯居るだろってことですよ
サザはシナリオに参加できてるじゃないですか

シナリオに参加できてるからなんだっつう

シナリオに参加してるのがいい扱い、
とにかく強いのがいい扱いっていう考え方がＦＥを駄目にしてるんだろ

俺の理想のFE像を語ったところで今後のFEがよくなるわけでもないだろ

どんな内容であれ、ここにレスしたら今後のＦＥがよくなるなんて
考えたことも無いが821はなにか期待してるのか？

ここでどんなに理論的で建設的な意見を書き込んでも
ただの罵詈雑言を書き込んでも同じだろ。今後のＦＥは何ひとつ変わらんよ
何をいまさら。

これがサザの真の狙いだったんだ

今までの内容を纏めて各自ＩＳの意見箱にぶちこむのが一番建設的でないかい？

その意見を見てくれるかどうかわかんないけどな。
意見箱にかわき茶亭の住人とかが「こんなの有料デバッグだ！俺達はみんな被害者なんだ！」
ってエムブレマー（笑）気取りで罵詈雑言ばかり送っている可能性だって考えられるんだし。

渇き茶もここの住人の民度も五十歩百歩だと思う

意外と、ゲームの開発者ってのは、2ちゃんの書き込み見て一喜一憂してたりするもんだよ。
2ちゃんの書き込みなんて無意味、なんてことはないよ。

ゲームソフトは会社で作ってるけど、
実際に企画を立てたり作業をしたりしてるのは一人一人の人なわけよ。
で、彼らは別に特別製の人間でもなんでもないごく普通の人たち。
普通の人なりに色々なものの影響を受けてる。

というかここでレスしてるのって「あれって〜だよな」って友達とかとゲームの話してるような感覚でしょ？
別に制作会議してるわけじゃないんだし、それに対して意味がないとかいう意見の方がナンセンスだろw

蒼炎なかなか手に入らなくて最近クリアしたけど
暁→蒼炎の順にプレイした事を幸運に思った

>>827
そんなの知ってるよ
かわき茶の住人は自称エムブレマーの被害妄想、論拠のなさ過ぎる叩きばかりですぐ荒れる
ここの住人はあまり荒れないけど外部からアンチ乙と言われるのは変わらない
程度の差こそあれ根本的には両方同じようなもんだ

よその掲示板の陰口を持ってくるのは感心しないな

暗黒竜にはまりまくった消防の頃の感動に匹敵する続編が作られることはあるんかな…

このゲームやってないんだけどカラスとかトラとか現実に存在する生物と人間の融和？
に違和感がある・・・竜みたいな非現実的な生物だけならまだ許容できたけど

紋章・聖戦には竜族が竜石に力を封じて人間の姿になったって設定があるけど
蒼炎暁はどういった経緯で人獣が跋扈するようになったの？
元々鳥だったものが異種相姦して鳥人が生まれたって事？

暁やってから参加しようや

ネタバレすると、女神さまは世界を作って、動植物も作ったけど
女神さまは話し相手いなくて独りぼっちで寂しがってたら
獣どもが女神さまの話相手になろうとがんばって、なぜか獣人や人間に進化したって語られてる

>>833
小学生の頃は新しい体験ばかりだからどんなゲームでも楽しめてた気がする
色んなゲームをプレイした今ではなかなかそういう感動は無いな
たまにこれは面白いと思ってすごいはまることもあるけど、その続編ではそうでもなかったり

友達とゲームをする機会も減るしな。

暗黒竜をやった時点で結構いい年で
それなりにいろんなゲームをやっていたが、むちゃくちゃ感動したぞ

シナリオ面でもっとも輝いてる盗賊ってジュリアンじゃないのか？
性能面ではデューやパティやパーンがいるし

暗黒竜とWIZは小学生で出会って馬鹿はまりして三十路の今でもFEは付き合いあるな…そう考えるとスゲエ
ドラクエとFFはとっくに卒業したのに
これに匹敵する感動は中学で出会ったオウガバトル（コレも続編長年期待してんのに…）
大学で馬鹿はまりしたCIVくらいだな
ソレ以降10年馬鹿はまりするゲームに出会えないなあ

>>839
マシューもメインストーリーに絡んでくるから輝いてるね

大学の時出会ったフリーゲームで「ファーレントゥーガ」って
剣と魔法のファンタジー世界国取りSRPGもはまったな
フリーだけど出来いいしエディットでユニットからシナリオまで作成できてめちゃ遊んだ

あの、わざわざ連レスしてまで自分語りはいいです。
誰もお前のことに興味ないんで

馬鹿はまりでぐぐったらこのスレが上の方にあって笑える

今年Wiiで新作やら出るのか知らんが、どうせ暁みたいな超絶糞ゲーだろ
期待なんかしてたら死ぬよ？

>>844
何も情報がないのになんで分かるんだよ

こんな所で自分の崇拝するゲーム持ち上げても無意味だと思うんですが
近頃そういうレス増えたよね

そういうレスはセガゲーが特に多い気がする
どうでもいいけど

暁こき下ろすためにアガレスト戦記持ち上げてた人がいたような

新暗黒とかと比べたら、確かにアガレストのほうがましかもしれない

日本のゲームってなんでもっとマニアックに突き詰めないんだろ
世界でうけてるのってマリオくらい？
海外のSLGってオモロいのいっぱいあるじゃん
なのに日本のRPG、SLGって初期でマニア〜好き者一般つかんで
どんどん続編で一見さんや純粋にゲーム好きで無いオタクに媚びた仕様になっていくのばっかな感じがするんだが
光栄なんか惨すぎるからな…

マニアックに突き詰めたらクソゲー運ゲー扱いされるから仕方がない

SLGとSRPGって結構違うしね

暁の良し悪しは別として
世界と同じことやるより独自性を目指したほうがいいんでないの

>>850
日本より世界で人気がある日本のゲームなら色々あるよ
ファミコンウォーズは人気のせいか知らないけど日本ではＤＳの２が発売すらされてないしな

FEの全盛期は蒼炎で終わりました
暁以降のFEはどう見ても糞ゲーです。本当にありがとうございました

トラキアで(ry

暁好きでもシナリオとバランスは擁護不可能だわ。

FF13のがっかり感に比べればまだマシだった気がする

どうせ海外でも糞ゲー呼ばわりされてんだろこのゲーム

ジェルド「処罰されて終わるより、軍人として死んだ方がまし！デイン軍道連れじゃあー！」
ミカヤ「制約の呪いで死ぬより、戦って死んだ方が（たぶん）まし！帝国軍道連れじゃあー！」
・・・あれ？
ところで、なんで制約の印がミカヤに移ったんだっけ
アシュのときは消えたのに

北米版アムリタによるとアシュナードは父王を殺した後、誓約書をきっちり破り捨てたらしい。
ただし、契約の解除は「契約者の死亡かつ誓約書の破棄」を満たす必要があるとのことで。

移ったことに関しては「時の指導者に受け継がれる」なんてご都合な話があるが
これハードでは語られてないんだな

というかイベント確認してて思ったんだが
アシュは邪魔者を消して王位につく為だけに誓約を利用したんだよな
ってことは発動のタイミングどころか殺す対象もある程度操作できるのか？
数人の王族殺す為に国民全員対象の呪いなんぞどう考えても無理があるし
でも契約主は旅の賢者なんだよなぁ？よくわからん

なんにしろこんなとんでもない呪いをバーゲンセールすんなと
ペレはまだしも他の連中は何考えて血印押したんだ

そっちは王の血縁を対象にした呪いだったんじゃないかな。

アシュナードが死ななかった理由？
体力馬鹿だったとかだからじゃないかな。
なんか女神の石化が効かないような屈強な戦士に呪いは効かないとか開き直ってる子がいたので。

>>863
デインで多数の死者がでた流行病の真相みたいな話だったはずだから
王族のみ対象ってのはないかと

そういえばそうか。
旅の賢者はセフェランの事だろうから何か知ってたのかもね。

スタッフ的には何も考えてなかったと思うけど。

デイン国民に呪いのことをバラす
→デイン国民、国を捨てて逃げる
→デインという国がなくなる
→呪いの効力なくなる
こんなんでも、敵を殺して俺らも死ぬぜよりは
マシな解決方法だったろうな

一応タウロニオが国を捨てたら呪いから逃げられるだろうかといっていたけど
正確なところはわからずじまいだったな。
そもそも国家や国民の定義自体曖昧すぎるし。時の指導者(笑)
でも出生はベグニオンのはずのミカヤがデイン人扱いされてるんだから
国を捨てた連中は対象から外されなきゃ理不尽だよな。

タウロニオってアントニオ猪木に似てる
名前も顔も

横井さんて殺されたんじゃね・・・？

横矢あああああぁぁぁぁぁぁぁっっ！！

ライアーゲーム反省会スレ？

青銅とか風切りの剣とか長槍とか戦斧とかムダな新武器ばっかり追加しやがって
ルーンソードなどのＦＥには欠かせない魔法剣が見事に廃止されてやがる

スタッフどもの頭がおかしいのは明らか

武器レベルの上限が固定されてて職種ごとの自由度が低すぎる
他のFEはGBAと蒼炎しかやってないけど
パラディンなんかは多種の武器を使えるのが利点だったんだろうに
暁は2種限定、しかも種類は強制だし

>>872の言うようにいらんところばかり追加して
重要な部分の自由度下げるってふざけてるだろ

それはパラディンが便利すぎるからじゃないの？

あれだ、振り子だ

パラディンだけじゃなくて他の職もそうじゃん
剣歩兵以外は大体2種以上武器使えるから
どの武器レベルをSにするか考えるのも楽しい部分だったはずなのに
完全に固定されてる

パラディンだって蒼炎で騎馬だけが突出してただけで
GBAは武器3種使えても他の職とそれほど変わらなかったろ
封印も強い強い言われるけどイリアナイツは雑魚だから職自体が、ってほどでもない

残った人材がスキルを一切継承も理解もせず、ただ歯向かって違う事をすればいいとさえ考える無能者集団になった。
だからもうＦＥは駄目でしょ？

武器の自由度自体は低くても構わない。
SFC時代のFEは実際そうだった。
問題はそういう細かいところの自由度じゃなくて、
全体として攻略や育成を楽しめるかということ。

そもそもFEって不自由を楽しむゲームだと思ってるんだが…
使える手駒が限られてる中で、ステージ中にやらなきゃいけないことが沢山あって
計画的に育成やアイテムの配分してやりくりするってのが楽しいんだと思う

暁みたいな
そいつだけ使ってりゃクリアできるみたいなユニットが救済措置の範囲を超えて氾濫するのは論外だし
不規則に操作する陣営が変わるのとかは対処のしようが無いからダメな不自由

暁は下級クラスから育てられるキャラは何人かいたけど、
蒼炎からのキャラが上級で登場だったり、下級クラス育てる機会があまり無かったりで、
下級クラスから育てる楽しみが本当に無かった。
上級クラスのキャラ育てることもできるけど、元から強いキャラばかりだから
育て終えても、育て上げた達成感が得られない。

おまけに支援会話も廃止された同然だから、キャラの個性が暁ではあまり
感じられなかったかな。拠点で信頼関係を簡単に強めたり、解消したりできるなんて
何と言うか虚しさがあった…。

>>879
現在のＦＥは誰でもクリアできるがコンセプトみたいなもんだからなー。
つまんないゲームだよなー。

このゲームはドラクエ9やFF13をはるかに凌ぐ糞ゲー
任天堂今すぐつぶれろ

身売りすればいい。版権を売れば全然問題ない。
というか、ＩＳ以外がＦＥ作るならどこでもいい。

>>881
誰でもクリアできるというコンセプト自体はいいと思う。
問題は、どうやってそこへ導くかであって。

暁は、序盤だけは妙に手ごたえがあるあたり、「誰でもクリアできる」という
コンセプトすら無く、ただひたすらお気に入りキャラを強くしました、
無双できるようにしました、ってしてるだけなき駕する。

>>884
言えてる。4章あたりでいきなり難所になった時は「すわ、トラキアの再来か?!」とワクテカしたもんだ。
3部になってそんな気持ちはきれいさっぱり吹っ飛んだけどな！

誰でもクリアってのはそれに近い考えは初期からあったけどね。
（初心者でも楽しめて攻略できる〜だったっけ？まあそれが＝クリアかどうかはしらないが）

2部終章の傭兵団登場まではシナリオもマップも張り切って作ってたけど
そこで飽きて投げやりになったって感じがする

1部は難しいが2部以降は聖魔並みのヌルゲー
ほんとクソだな・・・

誰にもでもクリア出来るなら、ゲームでやる必要性はない。
それなら別にムービーでもいい。音と絵だけが必要なら。
今まで積み重ねていたバランス調整という努力を放棄したとしかいえない。
アクションゲームは誰にでもクリア出来るかといえば、
決してそういうわけではないのだから。
数割のプレイヤーはどこかで挫折するぐらいでないと、
ゲームは成立しない。

ゲーム作りの基礎すら分かって無いど素人が制作の中心にいて、
権力振りかざして邪気眼搭載でゲーム作ったとしか思えない。
過去作の良さを１から学び直せ。あるいは頭を変えろ。

スタッフも見直した方がいいのかも知れない。
ニンドリのインタビューで成広が「『蒼炎』は『蒼炎』で完結した。」
と言ったのを今さら知ったんだが、実際に暁プレイするとどう考えても
蒼炎の続編にしか思えない。

>>890
まあクリエイターとしてはそう言うしかないでしょ。「完結してません！」なんていったら
「私は未完成品を出す無能です」と認めるに等しいから。特に成広ならね。

>>889
>誰にもでもクリア出来るなら、ゲームでやる必要性はない
んなわけないだろ
極端な話、幼児向けのゲームだってゲームである必然性はある
幼児でも出来るような簡単なゲームならムービーで構わないとか
ありえん話、むしろ幼児の興味をひきつけるために高度なゲーム作りが
要求される面もあるだろう

で、そもそもFEって割と誰でもできるゲームだと思うけど
やる気さえありゃね

続編っても
「前作をやっていればより楽しめる(単体でもok）」タイプと
「前作をやっていないとわからない（前作前提）」タイプがあるわけで

FEでいえば前者は封印-烈火
後者は暗黒戦争-英雄戦争、聖戦-トラキア
なわけだが、

蒼炎-暁は後者にもかかわらず
暁からの新規でも安心とか謳ってるのが問題なんだよね。

何も考えずにクリアできるゲームであっても
それでもきちんと楽しめるゲームならば
何も考えずに作られてるわけじゃない。

暁スタッフは何も考えないで作っている。

殆ど続編なのにハードが違うのが問題

マイナーハードGCをFEだけの為に買うなんて馬鹿らしい

ＧＣソフトはＷｉｉでもできるけどな

>>892
スーパーマリオが誰にでもクリア出来るなら君の言い分は正しい。
だが、実際はそうではない。失敗し続けて挫折者も出るのが基本。
しかもＳＲＰＧなんて最初から敷居が高いジャンルなら、優しくする意味がない。

「誰でもクリアできる」が「クリアできない人がいそうに感じる」ゲームがベスト。
暁は「誰でもクリアできる」事が「誰の目にも明らか」。
ラグズ王適当に突っ込ませてるだけで負ける要因がないんだから、スリルも糞もないわなぁ。

まぁ、個人的には誰でもクリアできる必要はないと思うけれども。
操作技術が絡まないジャンルで試行錯誤はいくらでも出来るんだし。

>>897
なんでスーパーマリオ限定なんだ。
世の中に幼児向けのゲームはスーパーマリオしかないとでも思ってるのか？
そりゃ、挫折者もでるゲームは多いだろうが、挫折者が出るのが基本、
挫折者が出ないゲームはゲームである必要は無い、は極論過ぎて
意味不明。

てか多分、「どうして挫折するか」あたりでの認識が違うのだろうね。

基本的に挫折する理由は、「モチベーションが続かない」だと思う。
モチベーションが続かない理由は、
難しくて自分には出来ないと”感じる”、それゆえめんどくさいと”感じる”
あたりだと思う。
そこを上手く誘導してクリアさせるのもゲーム製作者の仕事だと思うんだよね。
上手く、「難しい、だけどあとちょっとでどうにかなりそう」と思わせる、そして
>>898の言うように「クリアできない人いそうだけど俺はクリアできたぜ」と
思わせる、かつてFEはそういうゲームであったと思う。

馬鹿にはクリアできなくていい、とかそういう単純な問題じゃない。
それはそれで思考の停止だ。

>>899
言うまでもなく、具体的一例に過ぎないのだが？
正確な表現を使うなら、 ID:IgJczCDjの頭には意味不明でいいよ。
まあ時間さえ掛ければ誰にでも“なんとか”クリアできるぐらいが理想と言えば理想だが、
机上の空論でしかない。それは夢想家の言い分だ。
ましてや今のスタッフの実力に求めるのは酷なまでのハードルの高さだし。

キャラが死んでもリセットしようかどうか悩まないＦＥを、
暁から理想としだして新暗黒竜でさらに酷くなっているからね。

>>900
具体的な一例としてはかなり不適切じゃないか？
誰でもできる例なら簡単で短い児童向けパズルゲームや
RPG、ノベルゲーのほうが向いているだろう。
上記のようなものはものは、本当に誰にでもできるように
作られているだろうが、だからといって「ムービーでいい」とはならんし。
というか、なんで簡単ゲー＝ムービーになるのか…

机上の空論とか夢想家とか、そりゃー思考停止ですよ。
実際、過去FEを初めとして、「なんとかクリアできた」と”思わせる”
ことに成功してるゲームはいくらでもある。

暁に関して言えば、誰にでもクリアできるようにと
考えていたのかどうかすら怪しい。
序盤は手ごたえがあるものが作れてるわけだしね。

本当に「誰にでもクリアできるように」という柱があって
それについての試行錯誤があったなら、もう少しマシなもんができてたと思うよ。
暁にあったのは、よわっちい踏み台の暁の団と無双しまくり
アイク様ご一行と王族マンセー。

連投すまないが…

誰にでもできるゲームとして昔なつかしゲームブックを想定してみよう。
とにかく、選択肢を総当りしさえすればいつかEDにたどり着くという意味では
真に「誰にでもできるゲーム」といえる。

それでも途中で挫折しそうになる人はいるだろう。
その理由として「なんども選択肢を間違えてバッドエンドになるので
嫌になって止める」というものだ。
コレに対する対応策として

１・選択肢を少なく、間違えようの無いほど簡単なものにする
２・選択肢に対するヒントを上手にちりばめる、話を面白くして
バッドエンドであっても飽きさせないようにする、バッドエンドにも
ヒントを混ぜるなどして、プレイヤーのやる気を復活させるなどの
誰でも出来るような工夫を凝らす
３・この程度を間違えて止めるような奴は切り捨てる

>>900の意見では、世の中には１か３しかなくて、２は単なる
理想にすぎない、というもののようだが
かなり多くのゲーム製作者が２の努力はしていると思うし
それはゲームを必ずしもつまらなくさせるものではないと思う。

このスレってほんとナルシスト多いね

猪だと思ってた。

>>902
なるほど。ゲームブックか。
確かに誰にでもできるし、喩えとしてはいい。
賛同するかどうかは別として、君の言い分の正当性は理解した。
だが、現実問題として２の努力をする製作者はもう絶滅危惧種じゃないの？
残念だが、人間はそれほど勤勉な生き物ではない。
１の具体的一例がまさに暁の女神だし。ならば３の方がマシ。

最近のゲームの傾向だと
通常クリアまでは余裕、やりこもうとすると難しいってパターンがほとんどじゃね

暁の場合は難易度設定があるけども
ノーマルだと会話カット、マニアックだと一部システム変更とかで
あまり純粋な住み分けは出来てないな

最近のゲームの傾向は
クリアまでは簡単。とかじゃなくて何回か失敗したら自動でクリアしてくれる。
だよ。

いやまぁそういうのも含めて
通常クリアする(ストーリーを見る)だけならまず詰まることは無いって話な

暁もその姿勢自体は問題ないけども
そこから上級者も楽しめる要素がほとんどなかったり
そもそも一部マップは普通にシビアだったりするのが駄目だ

>>903
だよねえ。こう言っちゃ失礼だけど、解けない奴がいて当然だという人って
「自分が切り捨てられる側にまわる可能性があるかもしれない」
って事をまったく想定してないように見えるんだなあ
もうね「俺が切り捨てられる＝これはクソゲー」という確信を持ってる、っていうのか
どこからその自信がわいてくるのか実に不思議だよ