ブリガンダイングランドエディション9節

不朽の名作SRPG　ブリガンダイン幻想大陸戦記＆グランドエディションについて語るスレです。

【前スレ】
ブリガンダイングランドエディション8節
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176523207/

【まとめサイト】
brigandine GE 攻略 @ wiki
http://www20.atwiki.jp/brigandine/
以前のスレッドは、wikiの[過去スレ]参照。

幻想大陸戦記→グランドエディションでの追加・変更点

・大陸統一後に黒幕との決着シナリオ追加
・戦闘時のポリゴンアクション廃止、ドットキャラアニメによる描写に変更
・登場騎士、モンスター、クラスの追加
・ムービー、キャラボイスの追加
・幻想で使えなかったエストレガレス帝国を使ってプレイ可能
・ユニットの属性が３すくみに変更(白黒は別)
・一度見たイベントを見返せるリコレクションモードの追加
・幻想ではシャドウだけ特別クラスでマスターまで10LVアップが必要だったが他のクラスと差がなくなった
・１２ターン終了時に攻撃側騎士が城を抑えていると勝利
・１節が１月から半月に
・複数プレイ可能のマルチプレイモード追加
・ガロンワンドがイケメンに
・その他こまごまとした変更あり

汎用名以外のモンスター

《アルメキア》
デュナミス（サラマンダー）

《ノルガルド》
フギン・ムニン（シルバードラゴン）
ラートリー（ブランガーネ愛用デーモン）
デイズアイ・アルメリア（ノイエが飼ってるユニコーン）

《レオニア》
アタラクシア（ホーリーグリフ）
ジョイアス（フェニックス）

《イスカリオ》
スプリー（バハムート）
フルングニル（ギガンテス）

《カーレオン》
ラタトスク（ハイケンタウロス）
ティシュトリア（メリオットのピクシー）
ファレリーナ（同ユニコーン）
チコリ（同ジン）

《帝国》
ムラクモ（シラハの手下ロック）
ノダチ・コダチ（同ヘルハウンド）
イワナミ（同グール）
セラム（ミラのドラゴン）
アーリー（同ジン）
フリード（ミレのワイバーン）
ダーザイン（覇王が大事に飼ってるティアマット）
メイリス（デスナイトが慈しんでいるバンパイアロード）
ユキジ（マルチ２シラハのユニコーン）
ミカゲ（マルチ２シラハのグール）

《在野》
ピュロ(アルディス)
ガンリュウ（カザン）
タチカゼ（カザン）
ティンクル・トレック・グローメル（ドーガルのかわいい子供たち

ブリガンダイングランドエディションメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm354136

ブリガンダイン
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/999106458/
ブリガンダイン　その２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1031939990/
ブリガンダイン　３節
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1043884187/
ブリガンダイン　4節
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1059911545/
ブリガンダイン　5節
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1087907915/
ブリガンダイングランドエディション
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1115768428/
ブリガンダイングランドエディション２節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1124968953/
ブリガンダイングランドエディション３節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1135933294/
ブリガンダイングランドエディション４節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1152553464/
ブリガンダイングランドエディション５節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1157676287/
ブリガンダイングランドエディション６節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1160910619/l50
ブリガンダイングランドエディション７節
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1164731898/

>>1
乙カリオ

>>1
乙。>>4に
《ノルガルド》
クリムゾン（イフリート）
《在野》
コーラング（ベルガー）

も追加。…あってるよね？

スコルとハティもいないな

ロットってどうそだてますか？

ガーディアンってつかった事なかったので

育てた事はないが
俺ならレンジャーをマスターして後はモンク一直線かな
モンク系は成長が良いから他で余計なレベルを上げたくない

ガーディアンは最前線に出るには向かないし
魔法使いとしてはMP不足だが
レンジャーをマスターして魔法と攻撃をうまく使い分ければ援護役としてはそこそこのユニットだよ
まぁ一度使えばあの中途半端さが分かるだろう

>10レスサンクスです<m(__)m>

レンジャー経由でガーディアンめざしますｗｋｔｋ
では

LV10〜15ファイター
LV16〜20ナイト
LV21〜25モンク
LV26〜30ガーディアン　でパラディンに戻ってホーリーワード付きパラディンに
あくまで自己満足の世界ｗ

ロットじゃないけど、ビルコックをガーディアン経由のシャドウマスターにしたら結構強かったよ

（'A`）。 o　O（それはただシャドマスが強いってだけ…げふんげふん　　　何でもない

>>14
もちろんシャドマス基準での話
ソードマスターとかパラディンを経由するより強いと思った

うお！！風呂入って戻ったらこんなにレスが
みんなありがとんがり帽子

>12
LV３０で最後ぱらディンにもどせるのかー
知らなかったorg

>13

今レンジャーなのでシャドマスもいけるか
しかしみなさん極めてますねｗ

このゲーム昔のるがど初級で途中までやってやめたけど
このスレ見つけて再起動しましたｗ

今２１９年
レオニア落してLv上げ中です今回は初級クリア目指しますｗ

そりゃ、経由させるなら、パラディン経由より、ガーディアン経由の方が絶対強い。
パラディンは盾が強いクラスだから。

でも、ソドマスの魔法耐性20は代わりが効かないから、
どっちがいいかは好みの問題だな。

守りのブローチ（魔法耐性＋20）か
抗魔の指輪（魔法耐性＋25）で代用
する、という手もなくはない

ガーディアンは前線でホーリー使えるのがいいな
イスファスなんかは早い目に転職させたら序盤は大活躍
問題はモンク時代のレベルの上げにくさなんだよなあ。
ライゼンやロットは育てにくい。

メイジ経由ならまだマシなんだろうけど。

ガーディアンって、全パラブラックナイトより高いんだよな。

男性職業を成長率で見ると、チャンピオン、ガーディアン、シャドウマスターの三職は
優遇されている感じ。
まあ、ガーディアンのクラス自体は負け組ぽいので、
ホーリーワードパラディンは、単に幻想ネタ、って以上にやる価値ある気がする。

なにげにイスファスの波動拳に苦しめられた記憶がある…

ブラジャーバストみたいなやつな。

>>22
メリオットに使ってみたい

984:05/30(水) 22:08 Ed5PoXUO [sage]
>>933　からの流れを読んで思ったけど

各キャラクターについてクラスチェンジの順番、種類込みの期待値をはじき出す
エクセルのマクロかなんか作ったら需要あるかな？
…前スレで頑張ってくれてる人がいるよ

イスカリオ攻略

どりすと様にとどめさして
ロットでガーディアン出来た

上の方々いわれているように
前線でのホーリーイイ！！

武器が無いのはいいいけど
上級職ならではのクラス特性がほしかった

防具は一つしかつけられないですよね

まあでも範囲魔法と前線に出られるのを考えると十分

次の目標はカーレオン！！
では

　

>>25
あれだけ魔法が増えてさらにクラス特性は欲張り過ぎ

MPが全然伸びないから、微妙な感は否めないけどな。

反撃喰らわなかったような気がするけど、あれは特性とよんであげても。

１マス飛ばすディバーキックか
ただアレのおかげでかえって集中攻撃を受けやすくなる側面もあるんだよなぁ
もう少し打たれ強いとよかったんだが・・・

>>24
お待ちどうさま

とりあえず作ってみました

ttp://up.spawn.jp/file/up23933.zip.html

パスはburi

エクセルのマクロでキャラの成長をシミュレートするマクロですわ
かなり適当＋テストもいい加減なので動作がおかしかったら報告ください

あと、データベースに打ち込むのに疲れた（総勢100人超えだもんなぁ…）のでとりあえず5人ばっかし
データは打ちこんであります

評判が良かったら追加の予定。

あ。やっべ。早速間違いに気が付いた（汗

クラスのＨＰ，ＭＰの補正値は全く無視してるんでその点は忘れてくださいな

修正する予定です。

>>31
乙
感謝してます

>>31
おつかレジスト

なんで>>999にAAが要るの？

ところで流れぶった切りだけど

ストーリーでＣＰＵの西アルメキアでハレーが脱退するタイミングってＤｉｓｋ２に入ったらっぽくね？

誰か検証してたっけ？

とりあえず、俺はＤｉｓｋ２に入った（レオニアですきま風が発生した月）にハレー居なくなってた

俺は『残り敵勢力が一国』になったらじゃないかと思っている
少なくとも拠点数ではない

>>36
うーん。
それもあんまりないかも？

俺のデータだと帝国のみ滅亡させて、残りの西アルメキア、カーレオン、イスカリオ、ノルガルドが
残ってる状況でも消えやがりましたよ

くっそう。最終戦に備えてネクロリバースで分捕った敵の雑魚を殺させてＬＶ上げ様とおもったのに…

１節前に戻ってやりなおすかな

ハレーとの別れ　26拠点以上または残り4拠点以下

って攻略本に書いてあった

>>38
コンピューターの事でしょ

アルメキア単独の占領拠点数26ヶ所
またはカーレオンとの同盟込みで残り拠点が4ヶ所以下って事だろ

ランスがハレーに惚れてたかどうかについて

ランスはそっち方面の成長は遅く
そこらへん聞かれると
「僕が一番好きなのはゲライントだよ」とか言いそう
それを木陰で聞き涙するゲライント

14歳で他人の女ってか未亡人狙いってすげーなランス様
そんな事してるとろくな大人にならんぞ
緑の鎧着てがははーって笑うようになっちゃうぞ

ランスは皇族なので
実はそっち系教育も上から下までしっかり受けていると逆予想。

>>40
俺35だけど35の条件（Ｄｉｓｋ２に入ったら）ではない事を確認しました（Ｄｉｓｋ１でも消えた）

で、>>40の

＞カーレオンとの同盟込みで残り拠点が4ヶ所以下

が気になったので調べてるんですが、中々結果が安定しないようで…

基本的にはカーレオン＋アルメキアの残拠点数が減ると離脱するっぽいのですが、その閾値が
解らん…

場合によっては残拠点数６でも消えるし、５拠点になったときに消える場合もある…謎だ。

もうちっと調べてみます

そもそもハレーの仕官条件が分からん
COMアルメキアの拠点を1つも増やさせる事なく滅ぼしても
最後の方にはちゃっかり登場しているし

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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ふぃ〜。なんとかハレー離脱条件をつかめました
結果がわかってみればすごい単純なんですが…

「自国拠点が26以上」


で離脱するっぽいです（アルメキアの拠点数は関係無し）

>>45ではアルメキア＋カーレオンの拠点数を減らす＝自国の拠点数が増える
なので原因が見えなかったもより

ちなみに自国の拠点を４以下にしてみたけどハレー離脱は起きなかった。
バグではなく仕様っぽいかも？（バグ（単に拠点数のフラグを国を意識しないで見てしまい
アルメキアの拠点数を自国と勘違いしてる。とか）だったら４以下でもハレー離脱が起きそう
なもんだけど…）


帝国系のイベントも検証してないけど、エニーデ離脱とかも自国の拠点数がＸ以上で発生。
とかかも。

って、ことでＤｉｓｋ２に突入した後ハレーをアルメキアに残すのは無理そう。
…どうすっかなー。カーマイン仲間にしたいけど敵のハレーのレベルも上げたいし･･･。悩む

ハレーに惚れるのはちんちんに毛が生えてからにしたまえ、ランス君。

>>48
じゃあ仕官はプレイヤーの拠点が14以上だったりするのかな？

エニーデの離脱は帝国の拠点数が一定以下だったと思う

前スレ>>935
凄い遅レスだが、激しくサンクス！
早速ニコニコ行って見て来た・・やっぱブリガンダインの曲はいいわ・・・

>>48
乙
>>50
エニーデにしたって、検証したわけじゃないんでしょ？
既に攻略本が間違っている以上、
ハレーだけが特殊なのかどうかはわからないと思うけど。

＞エニーデにしたって、検証したわけじゃないんでしょ？
＞既に攻略本が間違っている以上、
＞ハレーだけが特殊なのかどうかはわからないと思うけど。

（；＾ω＾）

>>50
一応Wikiとかではそうなってるね。俺はエニーデを気にしてプレイした事が無い
（ぶっちゃけ、居てもいなくてもかわらない泡沫騎士だしｗ）のでわからないけど
Wikiも詳細不明ってことは検証してみる価値はありそう。

（カドールの離脱条件も２拠点以下になってるけど、なんか２拠点になっても離脱しなかった事
があるような。ないような…）

>>52
＞既に攻略本が間違っている以上、

正確には攻略本に載ってない条件かな？（CPU国の条件については攻略本を見てみたけど何処にも無し）
自分が帝国なりアルメキアを使うなら攻略本通りの条件でハレーやエニーデの離脱（士官）が
起きるしね

ってことでWikiも更新してきました

うぉ。なんか凄いバグが…

ジンをチャーム状態にしたんですよ。そしたら何故かいきなりヒール使いやがった…
しかもMP6しかないのに。

なんだこりゃ？

あ。追加。もちろん、敵にヒールかけやがった…おかげで石化した奴を倒しきれずに時間切れ…ｗ

ジン「ならば、これを受けてみよ！　ヒールッ！！！」

56　「ふん。何度やっても同じ事…　　ぐぁっ！！」

ジン「この体に残された最後の力、甘くみるな！」

56「おのれ下等なモンスターの分際で…くらえ削除！」

ジン「ぐはぁ…」

そしてブロノイルに改造されて56の元へ......
58に戻る

チャームかけるとターンが終わらなくなってリセットするしかなくなる

っていうバグなら、２回ほど経験があるけど。

具体的に言うと、敵キャラが3体残っている時、例えば、
[騎士]、[モンスター1],[モンスター2]とすると、
[騎士]と[モンスター1]にチャームを掛けて、敵のターンで
[騎士]が[モンスター2]を倒すと、[モンスター1]が行動しなくなる。

そんなマニアックな状況に２回も陥ったことがあることに驚きを隠せない

再現率100%かどうかは自信がないけど、そんなにレアなバグかな？
今、五ヶ国クリアして、かくれんぼは2回しか引いてないから、
体感的に同じくらいの確率なんだけど。

敵のモンスターが何もせずに、肩揺らしながら延々と待機して、
敵国の曲がずっと俺のターンしている光景に出くわすと、
フォルセナの無情を感じて、リセット押すのが躊躇われる。

なんかの拍子に動き出さないかなぁ、と期待したりして。
でも、敵のターンだから、コントローラーは一切効かないんだよ。

あれじゃね？プレイスタイルの違いとか

チャーム掛けまくる人は陥るだろうけど俺はソリッド派なんで多分陥らない
（チャームかけるのも敵を逃がしたくない時にソリッド役が足りないときの
一時しのぎだし）

とうとう噂のマーマン→トリトン→ポセイドンを作ったどー！
・・・微妙ー
労力が報われねぇ

ヴェールントの羽を装備するんだ！

羽を装備しても、メイルシュトロームは水上じゃないと使えないし
水上じゃないとＨＰ回復しないし
要するに水上じゃないと殴るしかできないし
・・・微妙ー

騎士の方に装備するのはどうだ？

モンスターは全部水上系で固め羽で水上で敵を迎撃…

リドニー要塞なら鉄壁の布陣なんだが、如何せんソレ以外に使うべき場所がないな。


ところで話は変わるけどフライング掛けた後って海の上いけたっけ？
いけるんだったら海の上でフライング切れたらどうなるんだろ？即撤退？

水上にも陸上・鈍重タイプのキャラ入れるよ
移動力全部で１歩くらいしか動けないしステータスマイナス補正かかるだけで

いやいや、水上。じゃなくて「海」（スクエストとかに有る奴ね）

陸上キャラで入れたっけ？
隣接ヘクスから移動し様と思っても移動できなかったような…？

あー、どうだったかな
そんな方行っても仕方ないから印象が無いな

やったことないけど動けなくなるだけじゃ？
ディメンジョンで山の中や海の中に入っても動けないだけだし。

ああそうだなそっちは覚えがあるわ
ディメンジョンで山の中に入って移動不能はまま見る

なるほど。動けなくなるのか。多分そうなるっぽ。

今度機会があったら挑戦してみる

＞ディメンジョンで山の中

いしのなかにいる　　を思い出した俺はオッサンｗ



ところで話は全然変わるけど、ストーリーモードでとりあえず大陸制覇に目処がついた後お気に入りのキャラとか
育てる時があるじゃん

皆どうやってる？
基本は適当な国を残り１拠点まで追いこんでフルボッコだけどこれって君主が倒せないから意外と効率悪いよね
（わざと２拠点にして君主が居る側に突撃⇒即ソリッドで固めて倒すってのも中々良いけど）

で、俺が発見した方法。
１．カーレオンを残り１拠点まで追いこんでマナも使い切らせておく
２．その後突撃し、カイが魔法攻撃をする前に適度にダメージを与える
３．カイはヒールを優先して自分にかける
４．また殴る

以下繰り返し。（やってる間にお供のディナダンとかはハーロウでとどめ刺しておくと吉）

こうすると、カイが豊富なMPを全てヒールに回すので１２ターンの時間切れまでに８回位は殴れる。
で、カイとのLV差にもよるけど包囲した後必殺技（ジェノサイドザッパーとか）で250前後削ると一発で
500〜800位経験値が貰える（ハーロウかけておけば1000近く）

これを１２Tまでに８回位繰り返せるから下手に君主倒すより効率よく経験値が稼げるぜ。かなりウマウマ

あれ？
フライングは戦闘中ずっと有効なんだと思ってたけど。
wikiにもそう書いてあるし。

>>74
リオネッセでもいいじゃん。
ヒール使える人がいっぱい居るし。
その状態になると、敵の君主もものすごい勢いでレベルアップするよね。

あり？攻略本ではフライングも数ターンって書いてあったんだけど
確かに、敵のフライングが切れた記憶は無いかも…（自分では使ったことなしｗ）

＞リオネッセでもいいじゃん。
む。そう言われれば。俺が今やってるのがレオニアだったんで…

後、CPUのリオネッセはレベルアップの速度がめっさ遅いのでLV差による経験値のうまみが
少ないかもね。まぁ、すぐ上がるからいいけど

＞その状態になると、敵の君主もものすごい勢いでレベルアップするよね。

するする。既に俺のデータだと3年目4月の状態でカイがLV29＠2000位
まぁ、30になったところで一拠点に追い込んだ状態なら対した脅威ではない（護衛のモンスターがいないので
直ヒールを掛けるHPまで削れる）し、経験値もウマイからいいやｗ


で、逆パターンとして、（俺がレオニアだったからもあるんだけど）敵のハレーを最終戦に向けて鍛えたい
時にも下手にモンスター倒させるよりリオネッセで殴って（殴らせて）回復を続けるとあっというまにハレーの
レベルが上がってウマウマ

そんな面倒なことするより
ゴーレムやグリフォンを敵拠点に捨ててくる方が楽でしょ
その為にも2拠点以上は欲しい
戦士系のクラスなら敵騎士を倒したいから敵のレベルも上げられるとなお良し

帝国以外の国はすべて残して経験地用とする
帝国だけはシラハorカザン確保のためにぬっころす。それで十分だ

帝国はミレとミラが入るのが（俺的に）超重要
他の国は落としたところであまり旨味は無いしな

ソレイユを忘れてはいけないｗ
シュトレイスをクエストに出しててアーッ！！

ソレイユは統魔力高いけど顔が地味だしイベント無いし・・・・
ミレとミラは本人強いし美人だしイベントあるし、あと３人の雇用のキーだし
正直、ソレイユあんまり使わなくないか？

ソレイユは要衝にモンスターたくさんつけて放置しておくという微妙な重用具合

まぁ、統魔力が大きい。ってだけで大分強いからな

>>82が言うように攻められたくない所に置いて置くだけで敵は突っ込んでこなくなるし
モンスターの輸送にも便利

話は変わるがガロンワンドを育ててみたんだが、本人の戦闘力はまずまずなんだが
統魔力低いなぁ…

幼馴染のキルーフはあんなにはっちゃけてるのに微妙〜

>>77
>>78
まぁ、帝国以外を全て残したり、モンスターを置いてくる上に>>76の方法も併用すればさらに
ウマーかなと…
（モンスターガンガンそだてると維持マナだけで5000とか行くんで流石に大陸を半分位
自国領土にしないとならないので…）

ところで適当なモンスを捨ててくるので一番効率良いの何かな？
ドラゴンは経験値がウマイけど召喚マナもソレ相応に高いし…（ドラゴン600位だっけ？LV1で）

いっそのことグールがいいのかな？（60マナで倒せば100〜200ってのはマナ効率いいかも？）

ソレイユの統魔力は君主級で替えがきかないけど、
ミレミラは在野の有力騎士に比べて決定的に優れたとこが無い
ただ、レインとランギヌスを配下に出来るのは大きいな
カーマインは要らない

敵に与えるのはint agiの低いゴーレムか
メテオで一掃するならグリフォン

ランギヌスもいらなくないか？

それにしてもティアマットの移動力の無さはどうにかならんものか

水マップの少なさのせいで
全然統魔コストに見合わないんだよな＞ティアマット

>>84
在野の前衛でマシな即戦力っていったらちょっと時期の遅いアーロンくらいなんだよね
ミレはコルチナ、シェルーナが来てれば替えはきくけど

在野でミレの変わりをコルチナ、シェルーナという大器晩成型で代用させるつもりなら

ミラの替わりの前衛も大器晩成型を考慮に入れてもいいんでね？
シェリダンなんかかなりいいぞ。統魔力も３６０位まで伸びるし

ミラの替わりはヒュードでもいいきがする。
というか帝国滅ぼす労力と比べるとコルチナとか育てる方が楽なんだよね。

粗野の前衛はドーガルが一番強いと思う。
統魔範囲に難があるけど、ドーピングで
そこを考えるとヒュードもいいなぁ。

アーロン初期能力高いけど、統魔低いし、仲間になる時期が遅い
なんかソードマン系はあんま成長しない奴ばっかだな

魔法使いはレベル1からでも働けるけど
前衛はレベル10ないと戦力としてはしんどいからなぁ
シェルーナとかは最初ジェノフロスト1発だけなのがつらいが
それでも下位クラスの前衛育てるよりいくらか楽
まあ将来性と即戦力どっち取るかはそれぞれなんだろうけど

ヒットアンドアウェイ付けたくてとりあえずレンジャーにしたが、
下手に殴りに行くと反撃と敵ターンで殺されかねないので前に出られずウロウロ

そんなローファールをよく見る

だれだよｗ

>>92
ドーガルの顔は確かに粗野だｗ

ヒュードはリムライトが出ないと延々とクエストして育てる機会を逃してしまうのが難点

顔の好みだけで育てるのは俺だけ？

>>92
ソードマン系で主力にできるのは百戦、剣聖位だものな
バランス的にも、もう一人位強キャラが居てもいい気がするんだが

>>94
そんな時こそヒットアンドアウェイの出番ではｗ

上手く壁にローフォールの配下のモンスター一匹をねじ込んでおいて

壁のモンスター下げる⇒ローフォール前進して殴る⇒後退⇒空いた壁の穴を別モンスターで蓋

でいいんでね？

>>98
ダーフィーが実は強いよ

HPがやたら高い
スキルが反撃ダメージ+10%
統魔成長B

イスカリオって何でチョビヒゲばかりなん？

>>98
つ[疾風の人]

HPも統魔もカスのゴミじゃん

レイオニールは全パラ剣聖に勝ってるけどね。
全般的に統魔が低いのは、やっぱ強クラスだからなんだろうな。

ヘルラートと二択ってのが不運過ぎる

>>102
異名とキャラが一欠けらも一致してない奴も珍しい

確かにｗ
どっちかというと「不動のブルッサム」とかの方がイメージに合うな

せいぜい「微風のブルッサム」位でいい

「ブルッサム、疾風だった頃を思い出す」
みたいなイベントがあれば良かったのに
イベント発生後は統魔成長力C→B、AGIプラス3くらいで

>>106
大丈夫だ。あるゲームでも疾風という通り名を持つキャラクターが居るが

実際の成長率は筋力馬鹿で全然疾風じゃねぇ。（寧ろゲーム内トップの筋力ｗ

多分、ブルッサムも自称してたんじゃね？本人だけはそのつもりでｗ

崖移動弓回避ストのことかぁ？！

>>110
疾風先生のおかげで俺はクリアできたんだぜ
もちろんステータスは”豪腕”とか名乗った方がいいんじゃね？って感じだったが
でもガトリングボウを全回避するのは結構”疾風”だったかもしれない

ベルサガの疾風は確かにトップクラスの筋力だがトップではないな

おまいら…

書いて10分足らずで見破られるとは…。やはりユーザー層が被るのかｗ
まぁ、確かに弓回避は疾風っぽかったな

俺はM盾騎兵ダイスキーなんで疾風先生は使わなかったが…

そんな俺はブリガンでもパラディン量産して悦にはいっておりますｗ
（疾風先生が出るゲームでもパラディンにCCしたら神聖魔法使いたかったなぁ…
まぁ、バランス崩壊するから無理だってのはわかるんだけどさ。
ブリガンとかネトゲやるとパラディン＝固くて回復持ちのタンカーってイメージだからね）

>>114
どうでもいいけど、きれいなIDだな。FF9しか思いつかんが。

>>114
俺も騎兵大好きっつーか、槍赤緑もアルヴィナもエルバートもシロックもCCさせて最後まで使ってたんだぜ

ブリガンダインはせっかくあんなデカイもの呼び出してるんだから（ミレミラのムービーとか見るに）
馬とか竜とかに騎士が乗れたら面白かったのにな
そうすれば非業の水上キャラも使い出があったかもしれんのに
・・・まぁ普通にワイバーンにでも乗るか普通は
あーでも、乗ってる騎士へのダメージ率が、鳥＞馬＞水＞鈍重とかなら面白いかも
以上妄想

>>116
赤緑だってアーサーだってエロだって俺も全部使ったさ

それはそれとして、馬とかに乗れたら面白そうだな。確かに
そうすればユニコーンとかにももうちょっと日の目が…

まぁ、言ってるようにワイバーンとかの高空タイプが人気になるだろうけど
・ワイバーン（高空）には身軽タイプの騎士しか乗れない

とか
・ワイバーンに騎乗した状態でワイバーンが撃破されたら騎士も強制離脱
　（墜落事故ってことでｗ）

とかでバランス取れるかもね。俺も妄想だけど

これ欲しいんだけど売ってねぇorz

>>117
それいいな、馬以上の大きさのモンスターだけ騎乗できて
騎士：　騎獣
重装：　鈍重タイプだけ
平地：　全て
身軽：　全て・降りずに乗り換えができる
こんなのどうよ

これならもうちょっとゴーレムとか巨人とかの使いでが出るかも
そして、いまいち不遇のランサー（平地）が、男戦士（重装）に対して優位に立てる
固有クラスの中では、弱い弱いといわれることが多いキラードールも

>>118
俺も市内（精霊師弟都市）を回りまくったけど全く置いてなかった
普通には出回ってないから通販とかヤフオクが良いと思うよ

>>118
無印で良いならブックオフとかの中古ショップを幾つか探せば1000円程度で手に入る
が、グランドエディション（GE）の方は出荷本数自体が少なかったらしく相当出まわってない

俺も>>120と同じく市内を回りまくり、近くに有るGEOに片っ端から電話を掛けたが全滅した
ついでに、アキバに行く機会があったので知ってる限りの中古ショップを巡ったがココも全滅。
（のでヤフオクで買った）


相当運がよければブックオフとかに転がってる事もあるみたいだがあんまり期待しない方が
いいかも

>>120　>>121
探してたのはＧＥの方だったんですが無印も無くて・・・ｗ
大人しく通販で探してみます　ありがとうございました

>>120
精霊師弟都市デイルワース
雇用可能モンスター
ジン
イフリート
マリッド
ディジニ
シャイターン
ダオ

マルチプレイってラスボスはでないんですか？

騎乗でnethackを連想したのは自分だけだろう

>>122
先月ＨＡＲＤ・ＯＦＦに３０００円弱で売ってるの見たぞ。逝ってこい








・・・場所は網走だったケドな

ブックオフでGEを300円で買えたのは奇跡だった

>>126
ゲーム買うっていうレベルじゃねぇぞ
網走はともかく、北海道行ってみたいなぁ
日本狼探したい

ところでミレミラのムービーで出てきた竜ってファイアドレイクだよね？
あんなでかいとは驚き
そしてフォールバーグでかすぎ
あんなもん人間にぶつけたら肉片になりそうだ
OSAKAの結城夕樹を思い出したぜ

>>127
それは流石に嘘臭い

>>129
やっぱ普通そう思うよな
でも事実は事実だからしょうがない

>>128
サラマンダーって言ってなかったっけ？

>>122

山形県、酒田市に一本、鶴岡市に一本。

ここに来る事があったら、お土産にどうぞ

ブルッサムってどうしようもないよな
説明で｢歳を取った為弱くなった、昔は強かった｣みたいな事を書かれてるけど
じゃあエスクラドス師匠は何なのよ？って事になる

>>133
だからメレアみたいなヤツが育っちゃったんだよ
エスクラドス師匠に育てられたら
今頃メレアは大陸二人目のナイトマスター(黒）だよ
高飛車ではなくなるけども強さを追い求める厄介者なのは変わらんけどな

初プレイの時はどの国でやるのがオススメでしょうか？
やはり星１つか２つのところが無難ですか？

>初プレイの時はどの国でやるのがオススメでしょうか？

GEだったら一番やりたい国で最高難易度、が個人的にお薦めです
それが一番楽しめると思うので

誰だよwikiにAA追加したのｗｗｗ

ブリをやった事ない人が、このスレに来るって流れが判らん。
正直、マイナーだし出たのかなり前だし、スレタイだけ見て興味が出るってタイトルでもないし。
あれか？　濁音が好きな人とかか？

>>135
この手のゲームに慣れてないならカーレオンがおすすめ
慣れてるならどこでもいけるよ

初めてＧＥをやる人の難関は２つ
一つはこのシステムに慣れること
もう一つはシステムに慣れた頃に最終戦に突入してしまうこと


システムに慣れる点ではカーレオンがいいというのは同意だね

>>134
そのメレアは他の騎士とキャラが被ってるなw

>138
前にガーディアンについて質問したものだけど
昔買ってやらずにいまにいたる

昔始めた時は初期モンスターや敵の騎士が強くみえて
特に帝国
前半守りに入ってクエストばかりしてたり

再度初めてこのすれとかwikiとかみて
結構ガンガン攻めてよいのかって感じ
初期モンスターをつぶすとか

このすれ見つけたのは偶然で
スレあるんだと感動・・・

このすれを受け継いできた皆と先人に感謝です
では

>>140
カーレオンでジェノ系連発ばっかで勝ってるとアウロボロスに通用しないんだよな
普通の敵は魔法使い＋フェアリーで楽勝だけど

>>143
メテオ使いばかり育てて最終戦苦労したのも今でも嫌な思い出

>>135
普通にアルメキアが良いと思う
騎士強いし、ディナミスいるし、カーレオンが勝手に頑張ってくるし
ノルガルドと帝国相手に競り合ってればそのうち慣れてくる
カーレオンは引き篭もりになりすぎるので初心者にはおすすめできない

難易度高めの帝国かイスカリオがオススメかな

初心者の頃の一番最初のプレイが一番手ごたえがあって面白かった。
適当に拠点増したせいで、守るポイント多くなりすぎて、騎士足りなくなったとか、
ハレーいなくなって焦ったり。なんかピンチを楽しめた。

慣れてくると、最高難易度でもＣＰＵ相手じゃ物足りなくなってくるから、
今のうちしか味わえないプレイを楽しむのがいいと思う。

初プレイで最高難易度なんかやったら、俺はきっとラスボスで投げただろうと思うんだぜ

やっぱ西アルメキアがいいと思うな。
主要な中級職は、一通り揃ってるし、
「とりあえず、帝国を何とかする」っていう意味では、
序盤に戦略立てる必要がないし。
イベント進むと「ノルガルドに気をつけろ」っていう助言も来るんだよな。

カーレオンは慣れて来たら一番簡単かもしれないけど、
初めてで、魔法に偏ってるのは、やりにくいと思うよ。

慣れたら一番簡単なのはノルガルドじゃね

カーレオンは序盤どうしても騎士を集中させることになるし
高レベル2人がターンの頭に続けて行動できるので戦闘が楽ってことですすめたんだが
全体的な戦力は確かに偏ってるけど
いきなり少ない戦力フル活用して多方面に展開するようなのは初心者とは言わないしｗ

パッと見で一番好みの国で始めるのが一番だろう

俺はカーレオンが一番だと思うよ
最も滅亡する可能性が低い国だからね

慣れない内にゼメキス＋四鬼将、エスメレーと戦うのは
本当にきつい
なのでエストレガレスと隣接していないカーレオンがお薦め

カーレオン隣接してるわ（汗）
でも戦力を集中できるから戦いやすいと思うよ

>>152
隣接してないならレオニアだけど騎士が使いにくいからね・・・

カーレオンは守備が硬すぎてオススメできない
攻める気失くす

カーレオンはカイとディナダン居て初期に防衛するべき地点は一つのみ、って辺りかなり難易度低いよな
初めてで上手く出来ない人も、最悪一切領地増やそうとせず最初の領地だけに引き篭もって
ハーヴェリーにカイ、ディナダン、それともう一人育てたい有望株(大抵メリオットだろうけど)を置いて攻めてきたの撃退して
有望株とモンスターがある程度育つまで待てばクリアできてしまう

それにひきかえノルガルドは初期状態で4つある要防衛拠点に3人騎士をおくと余るのは・・・って世界だからね。
ノルガルドは微妙なレベルの奴は多すぎるし魔法使いはいまいちあてにならんし。
まぁ、先手をとって帝国領をおとせばいいだけだし
アルメキア相手ならヴェイナードの単騎掛けでもなんとかなってしまうのだが。

お前ら好きなキャラって何さ？
けっこうオレってレオニアの影響で好きなキャラ変わったんだが
貴様らのことなんてどうでもいい

ドリスト陛下に決まっておろうが

>>157
でもイスカリオやレオニアでも本格的な攻勢を取るには4部隊編成する必要があるし

老婆心は捨てよう

>>160
レオニアなら３部隊でいいんジャマイカ

イスカリオ弱いな…呆れたわ

>>162
イスカリオを滅ぼすくらいなら3部隊でもいいけど
大陸の半分以上を抑えるには4部隊必要では？

>>164
ハンバーを押さえつつ２部隊でイスカリオを滅ぼし、
カーナボン、ソールズベリー、ハーヴェリーまで進出
した時点で４部隊になるな
９人で４部隊編成すれば、実質３部隊ってことにはなるが
騎士、モンスターに乏しい序盤では難しい話だ

ノルガルドを今やってるが、この国は中堅の前衛騎士が粒揃いで
これで魔法系が強力だと手がつけられなくなるぞ

ノルガルドでアルメキア〜帝国とのんびり転戦して３年、気付いたら
レオニアがイスカリオ併合した挙げ句リリスとサタンが女王配下にいて戦慄した件について

暗黒女王リオネッセ

シナリオ３をイスカリオで始めると
ギャロがグラッブラーなんですが、
シラハかカザンを入れてもシャドウにはできないんでしょうか？

無理じゃないかな

一回中級クラスを選ぶともう反対のクラスには行けないし

戦士系のキャラを、ジェノ魔法が欲しいからって魔法系のクラスにも手を出すとかなりステータス落ちるな
そんな当たり前のことに今更気が付いた
特に上級クラスのレベルアップを犠牲にするとかなり落ちるな

逆に初期クラス（ファイターとかバーサーカー）を犠牲にするのはそこまで痛くない

なので早めのクラスチェンジがお勧め

と言いつつも、俺はキルーフを
バーバリアン⇒レンジャー⇒メイジ⇒シャドウ⇒ナイト⇒パラディン

にしたおかげで微妙にパラが低いんだがｗ
回復魔法、ジェノフレイム、サンダー、パラライズ
命中+5、回避+5、盾防御25％

とスキルと魔法のバランスはいいんだけどねぇ。クエストガンガンこなしてますｗ

>>170
ナイトならそれほどでもないはず

ナイト*5　HP40　MP17.5　STR7.5　INT5　AGI5
メイジ*5　HP25　MP17.5　STR2.5　INT7.5　AGI5
差　HP-15　STR-5　INT+2.5

今シナリオハードのゼメキっつぁんでプレイしてるんだが
何故かカーレオンにだけ放っておくといつの間にか
低レベルで最強クラスのモンスターが現れるんだがこれって仕様なのか？
レベル12前後のルシファーロキリザードキングが揃うとか有り得ないんだけど
しかもご丁寧にラクスなんとかまで付けやがって…いっぺん死んでみる？
つうかこの国さっきから完全に孤立した拠点も普通に行き来してるんですけど
何なんだよこれ…もう訳分かんない…
ただ一つ分かったのはカストールは名前のとーりカスだったということだけだ

隣接拠点少ないからクエスト要員が豊富なんじゃないの
適当に戦力削ればいいじゃん

リオネッセ、パテルヌス、シャーリンとハンバー〜ダマスでにらみ合い…
レオニアはリリス、サタン、フェニックス２体、、、こんなに恐ろしいレオニアは初めてだ

グインをメイジに転職させるのは定石だよな

>>176
ジェノフレイムを覚えてパラディンになると君主並の使いやすさになるね
統魔力もやたら高いし

>>173
多分クエストで
ミッシングリンク×２（or1）、禁断の果実、知恵の実、黄金の冠をカーレオンがゲットしたんじゃないかな？

＞つうかこの国さっきから完全に孤立した拠点も普通に行き来してるんですけど
＞何なんだよこれ…もう訳分かんない…

なんか同盟結んでると通過だけはできるみたいだぞ
だから孤立させたと思っても西アルメキアが隣接して、西アルメキア経由でその拠点にいけると騎士が補充される

------
話は変わるが、俺は強制離脱と騎士を撃破した時の離脱先が良くわからん

強制離脱は孤立した拠点を攻めて（相手のLV上げたい騎士以外が邪魔だから）邪魔な騎士を強制離脱させた後
逆にこっちが撤退してもたまに強制離脱した騎士がその孤立した拠点に残ってたりする。

撃破した騎士についても、稀にその飛び地の拠点に怪我した騎士がワープする事がある
（この時も撃破した騎士が居た拠点は孤立してたから強制離脱と同じ条件なのかも知れない）

俺の予想では
「強制離脱を行った場合残っている拠点にランダムで移動」
（だから上の例だと強制離脱させてるけど拠点自体は落としてないからランダムで攻めた拠点に離脱する事もあり）
だとは思うんだけど…。よくわからん

倒された騎士は首都まで退却するはずだからバグじゃない？
強行離脱した騎士は、普通一番近い拠点に退却すると思うけど
ちがうかな？

あ。条件が抜けてた。
相手国の首都を占領した状態ね>>178は

占領してるとなんか負傷騎士はランダムでどっかいくっぽい

強制離脱は良くわからん…
一番近くの拠点に行く場合もあれば別の拠点に行く場合もあり･･･

良くわからんゲームだ。
おかげで西アルメキアのローフォールとカルロータをLV30まで上げる間は
（西アルメキアを最後に倒す予定なので）

西アルメキアの騎士を倒して経験値稼ぎ。が上手くできんね

このゲームってやっぱFEみたいに誰か死んだらリセットが普通なの？

どんなゲームでもリセットするくらいならチートの方がマシ

って話もあるな

FEは死んだら生き返らないが鰤は違う
続行するべし
こだわる人はリセットすればいい

>>30
お疲れ様です。
たった今ダウンロードしてみたんだけど、
パスワードが分からないから開けませんぜ？
もし良かったら教えて頂けると助かるんですが。

パスはburiって書いてありますね。すみません
クラス修正については、可能なら修正を希望しますが、暗算でも
出来る範囲なので特に問題ないと思います。
（スカウト→ランサーでも、スカウト→エンチャントレス→ランサー
でも、最終的にHPが30増加する事に変わりはないので）
バージョンアップ（人数増）を希望です。
お暇なら、是非お願いします。

死亡のペナルティがたいしたことないのもあるし
苦境を打開する時のほうが圧倒的に楽しいからなぁ

まあＦＥも誰が死のうとかまわないプレイのほうが普段やらない無茶できて楽しいけど

>>181
そもそもモンスターが死ぬ事があまりない
でもクエスト騎士が取れなくてリセットはよくあるな

グールを育てる時は、
６匹連れて行って１匹バンパイアになれたらいいなー、というマンボウの産卵のような心境です
拠点がとれたらモンスターなんて死んだっていいよ
むしろ負けすらもいとおしい

ヘルハウンド召喚できない西アルメキアに何故か１匹だけ居るガウレースを
手塩にかけてフェンリルにしたのにレオニアのアタラクシアと相打ちしちまって
それでもリセットしなかった俺が来ましたよ

フェンリルなんてヘルラートを仕官させれば2体ついてくるじゃん

ホリグリよかはフェンリルの方がいいかな
グリフォン系はイマイチポジションがハッキリしないから困る

フェンリルは主力にはなれないがコスト相応の実力はあるよな
ホーリーグリフはロキと同コスト、と考えるとなんか損した気分になるが

>>192
アイテム使ってCCする連中は別格だと思うが
それにしても統魔コスト80には見合わないような気がする

ノルガルドでレオニアのホーリーグリフ奪って
アイシクルクローを装備させると結構強いけどね

ホリグリよかはフェンリルの方がいいかな
グリフォン系はイマイチポジションがハッキリしないから困る

攻撃特化のカーズ二発と回復兼用のディバインレイ二発の違いに思いを馳せた

ホーリーグリフねぇ

STRの上昇率は妙に高い（LV27でHP700、STR121、INT68、AGI95）ので攻撃力は
まずまずだからそこそこ固くて回避に期待できるアタッカーかなぁ？

壁につかっても端とかにおかなければそうそう撃破されないし、フェザーストームの
２射程攻撃が地味に役に立つ

まぁ、統魔コストが糞高いってのは同意。80はねぇよなぁ

ところでモンスターのパラメータみてたけど、ピュロって子供の頃からファーブニル
だったっぽいからなのか、普通にファーブニル育てるよりHPかなり高いな
（LV1からミッシングリンクでファーブニルで育てたのと同等くらいかな？）

ピュロ　LV30　HP878　STR131　INT77　AGI69
ムニン　LV30　HP838　STR138　INT86　AGI69

結構差が出てるね

>>185
クラス修正は既に修正済みです。
一気に全部とは無理だけどもうちょっと人数増やしたらまたUPしますんで
気長に待っててくだされ

ホーリーグリフ使うくらいならロック使うよ俺は

ピュロはMPも高かったような

>>196
STR120として、ファーブニルなら攻撃力310になるが、
ホーリーグリフでは295にしかならない
統魔コストの違いから、比べてもしょうがないとは思うが、
同じポジションで使う以上比べざるを得ないんだよな・・・
防御力115ってのも微妙だし・・・

グリフォン系は飛行タイプで対空命中低い、アイシクルクローで青属性攻撃付加の特性から
ジャイアント、ドラゴンに低コストで対抗するユニットという位置付けとして設定されていると思う
ホーリーグリフはファーブニルと比較するのは可哀想、シルバードラゴンとならまだ少しは…

簡単に緑攻撃できる前衛モンスターがいれば
リザードマンの価値がややしょぼくなってその分グリフォンの地位もちょっとだけ上がったかも

ホーリーグリフから更にチェンジできたら良いのにね
コスト90で射程3のフェザーを撃てるとか

>>202
魔法の使えないセラフじゃないか

思うに、ホーリーグリフの不遇はリザ金のせい
最初が15のグールでもバンパイアロードでは70もあるのに、リザードキングの50は破格過ぎる
青攻撃ならリザ金を見込んでリザードマン育てておこうってなってしまう
リザードガードでも結構強いし

それはそれとして、バンパイアロードの70って高くね？
ウィークネスとネクロリバースしか使える魔法無くて結局殴るしかないのに、いくらなんでも高いような・・・
ディバインレイを持ってる騎士って多いから、ちょっと油断するとすぐ死ぬし

グリフォンはLv20CCがあったらよかったのにね

>>203
でも火力はホワイトグリフ（仮名）の方が断然上だよ
コスト90でホーリーから更に基本能力をうｐして
羽の射程が伸びるなら使えると思うけどなぁ

>>204
ですよね

>>205
ステータス上がるならコスト90はねぇと思う
グリフォン55→ホーリーグリフ80なんだから、
同じくらいの成長をさせようってんなら100か105でないと割に合ってなくね？

じゃあさ
クラスチェンジアイテム「腐った餌」で
グレイグリフにクラスチェンジ
基本能力は変化せず統魔コスト20ダウンとかは？

もうやすらぎの鈴かソロモンの指輪でもつけてろ

>>205
しかしリザ王は２回攻撃できるからな
コストが100を超えてしまったら、基本能力が向上し、羽の射程が
3まで伸びたとしても、自分は使わないな
少しぐらいコスト高でも、魔法を使える天使や、ブレスを吐ける
竜系を選択してしまうと思う
もし羽の射程がロックの怪鳥音みたいになったら、喜んで使う、
いや使わせて頂くけどな

>>203
バンパイアロードは低空タイプでドレインライフ持ちで
ＨＰ10％回復があるから粘り強いよ。
確かにディバインレイで死ぬけど高いとまでは
言えないと思う。
まあ粘り強いのってあんまり味方だと評価できるポイントじゃないけど。

>>203
ドラゴン、エンジェル、デーモンあたりを召喚すればお釣りが来るよ
ディバインレイは食らうな

バンパイアロードは基本値カスな分上級職からだけでも成長率がいいとか
チタンみたいに更に上のクラスがあればなぁ

>>203
初回プレイ
帝国が攻めてきた時
バンパイアロードのメイリスと戦ったら
脳汁が噴出したんだが・・・。

攻撃力が無いからどうにも70は高いと感じるんだよねぇ
防御力も115しかない（トリトンと同じ）しホーリーワードとディバインレイに弱いし
HP回復10％とドレインライフがあるって言っても死ぬときゃあっさり死ぬんだよねぇ
>>212
LV30CCでカーズ覚えてくれたら俺は嬉しい

バンパイアロードねぇ

俺的には打たれ弱さや攻撃力不足はどうでもいいんだけど
（バンパイアロードというクラスの雰囲気には負けてるけどさｗ
一応回復あるし、ドレインライフもあるからそれなりに耐えられるからまぁいいとしよう。
実際、セラフでぶん殴っても相手の反撃で回復されると結構粘られる。
ディバインレイですぐ消し飛ぶけどねｗ）

INTとMPの低さはどうにかならんのか…
もとがグールだからしょうがないといえばしょうがないがLV３０まで育てても

ネクロリバースは一発が限界
ディメンジョンはすかしまくり

じゃ、名前負けも良い所だよなぁ…
これじゃカーズ覚えても威力も無いし、一発が限界。とかって全然バンパイアの王って雰囲気じゃないよなぁｗ

LV30のクラスチェンジでMP200UP！
クラスは「真祖」でクラス特性に固有結かi

おいおい、まてよ。バンパイアロードはピュロにネクロリバースをかけてアルディスを襲わせる重要な役割だろ？
人間どころか下卑たザコの呪文で絆も何もかも断ち切られる様を想像するのが正しいSLGジャマイカ。

しかし、トリトンと同じ防御力という言葉で途端に弱さに拍車がかかった気がするぜ。

おまっｗｗｗｗｗ
テラ鬼畜ｗ

ピュロなんて子竜の頃はきゅ〜きゅ〜すげーカワイイ声で鳴いてくれるのに・・・。ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
まぁ、でっかくなってファーブニルの顔できゅ〜きゅ〜言われた時はビビッたがｗ

確かにそのシーンを想像すると何か深いものがあるな…
（多分そのゾンビピュロをディバインレイやHWで消しとばすであろうアルディスとかさ…）


っていうかあんたの想像力に完敗だｗ

>>217
トリトンと同じって言うとすんげーどうしようもなく弱く感じるけど、陸に上がったトリトンよりは強いので誤解してやるな
逆に言うと、HP回復の事考慮すれば海にいる時のトリトンくらいの防御力だと思えばいい気がするが

参考までに、バンパイアロードと同じ防御力（115）の連中を書き出してみる
トリトン、フェンリル、リザードマン、ホーリーグリフ、ティターン、ギガンテス、コウアトル、フェニックス、ドラゴン
LV20CCの上級モンスターとしては面目ないな
にしても、リザードマン強ぇー
リザードキングになれば135で盾持ちでコスト50だぜ

ドラゴン飛車角
天使悪魔金銀
リザードキングと金
ホーリーグリフ香車
ケンタウロス桂馬
グール二歩

大昔に無印やって今ＧＥやってるんだけど
無印にラスボスっていたっけ？忘れてるだけかな・・・

天使悪魔が飛角っしょ
竜や岩が動きの重さからして金
犬が銀かな

…ヴィクトリアのチャームを受け、暴走を始めるピュロ！
アルディス「ピュロ、やめてーーー！！」　
しかし、その静止の声も届かない。　そして、その狂気はアルディスにも向けられ・・・
ｸﾞﾜｫーーー!!!　ﾄﾞｸﾞﾜｼｬｰｰｰﾝ　　　数メートル弾き飛ばされるアルディス。
キルーフ「アルディスッ！！」駆け寄るキルーフとバーリン。　頭を軽く振りながら弱々しく立ち上がるアルディス。　そして…

アルディス「…　…　ド畜生が　…

キルーフ&バーリン「…えっ？　　アルディ　・・　ス？」

アルディス「…　ピュロ。　　もう一度だけ言うわ。　　や　め　な　さ　い」

ピュロ：ピタッ！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　　　ｷｭ　・・　ｷｭｲ〜

アルディス「ピュロ〜！　正気に戻ったのね、良かった！！」

キルーフ&バーリン&ピュロ　：　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドリスト「…　…　や、やるじゃねーか。　ヤローどもでなおすゼーーー」
ドリストは撤退した！イリアも撤退した！ヴィクトリアは気付いたら居なくなっていた！
アルディスは2000EXPを得た！

キルーフ&バーリン&ピュロ　：　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちょｗｗｗｗｗｗ
普通にメディカ使えよレクターｗｗｗｗｗｗｗｗ

やわらか戦車見てきた。

腐ったときのハエの飛び方が、ネクロリバース

やわらか戦車よりはバンパイアロードの方が硬いと思う

最近の流行。
近いレベルのミスティック二人にフェアリーを一体ずつつけてジェノ４連発
ずっと俺のターンで敵が壊滅していきます……

>>220

グール…二歩

よーし余がずっと俺のターンしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、150円やるから韓非子でも買って読めと。

余がずっと俺のターンっておかしいですよ

韓非子が１５０円で買えるのかよ

ランド三兄弟の戦闘マップイベントの
詳細分かる方いますか？

リゲル対ミゲルだとミゲルの方につきますよね。
うっかり戦闘させると大変。

マルチプレイモードで試せ

過去ログより

ランド三兄弟まとめ
・ミゲルvsリゲル→ミゲルの勝ち
・カストールvsリゲル→リゲルの勝ち
・ミゲルvsカストール（初期orリゲルとカストールが同国）→喧嘩別れ
・ミゲルvsカストール（ミゲルとリゲルが同国）→ミゲルの勝ち
・ミゲル・リゲルvsカストール→ミゲル・リゲルの勝ち
・カストール・リゲルvsミゲル→カストール・リゲルの勝ち
・ミゲル・カストールvsリゲル→リゲルの勝ち

>>232
「私、兄さんについて行きます。さようなら」的な事を
言われた時はびびったな
ファイアドレイクとハイケンタウロス持ち逃げされた
今となってはいい思い出だがｗ

マジか。そんなイベントがあるのかよｗ

つーかリゲル強いな殆ど勝ってる

兄貴2人がシスコンなだけかｗ


話は変わるがキルーフに生命の秘薬投入しまくった後、HP補正の高い職業に転職したら
HPが？？？になったｗ

人間の域を越えてそうな奴になっちまった

ロックの爪、盾防御したのに石化ってひどくね

盾で反射されて自分が石化したメデューサの伝説を見習えと
石化パラディンのグラｳｾﾞさんが申しております

盾防御ってダメージは喰うから、爪は当たってるんじゃないのか

どうだろう。俺的には盾防御は
（例えば攻撃側が剣で切りつけるとして）

盾防御失敗：もろに体を切りつけられる

盾防御成功：盾で受けとめる事は成功したが、衝撃自体は腕にくるので若干ダメージ

と思う。
なので上のロックの件も盾防御してれば直接体に爪は当たってないはずなんだが…
（ナイト系なら鎧も着てるから盾防御してなくても直接体にはあたらんけどさｗ）

ロックの爪による石化のメカニズムがわからんので何とも。
（毒のような成分が爪でつけられた傷から染みこんで石化するのか、それとも
　魔法的効果があって当たりさえすれば鎧越しだろうと盾ごしだろうと問答無用で石化するのか。とか）

まぁ、石化っていう超常現象なんだから魔力がからんでそうなんで爪に触れられたら
鎧着てようが盾で防ごうが、一定確率で石化してそうな気もするが。

ところで、クリティカルと盾防御って同時には発生しないよな
そうするとやっぱ盾防御が合った方がクリティカルを貰う確率も減るんだろうか？

例えば攻撃をしかけた場合に

攻撃自体がヒットするかの判断⇒クリティカルの発生判断⇒盾防御の発生判断⇒特殊効果（魅了、石化等）の発生判断

とかでクリティカルが発生したと判断されても盾防御が出来ていれば強引に盾防御で上書きとか…

検証してみたいけど、どうやったらいいかね？

戦闘中にセーブすれば乱数が固定になるから（盾無しの奴を殴れば）絶対クリティカルが発生するデータを幾つも
用意して、そのデータで盾無しの奴と盾有りの奴を殴り比べてみるのがいいのかな？

トカゲがロックのクリティカルを盾防御して石化する光景なら何度も見たことがあるけどそういうことか？

ああ、確かめたいのは
クリティカルの発生と盾防御の発生条件がどうなってるのか？

って事ですわ。

盾防御で石化とか魅了されるのはわかってるんだけど
クリティカルと盾防御が同時に起きた記憶がないので…

本来、クリティカルになる攻撃でも２０〜２５％の盾防御が発動すればキャンセルされるのか
それともクリティカルが発生する攻撃なら絶対盾防御は発動しないのか？
等等

具体的にはクリティカル発生率が50％（こんなに高くないけど例えとして）で盾防御率が20％の場合

■盾防御はクリティカルの発生に優先する
盾防御発動のチェック⇒発動しない確率８０％⇒さらにクリティカルのチェック（50％）
　結果：盾防御20％、通常攻撃40％、クリティカル40％

■クリティカルが発生は盾防御に優先する
クリティカル発生のチェック⇒発動しない確率５０％⇒さらに盾防御の発動チェック（20％）
　結果：盾防御１０％、通常攻撃４０％、クリティカル50％

■それぞれが独立？
　結果：クリティカル５０％、盾防御２０％、通常攻撃３０％

のどれに入るのかな〜と。

ってよくよくみたら>>240で書いてあった（汗

なるほどクリティカルを盾防御ってできるのか…

俺のプレイ経験だとなかったんで勘違いしてました>>241は無視してくださいｗ
（どうもトカゲを普段使わないので盾持ちはナイト系だけなのであんま殴られた事なかった）

俺の記憶だと、
ロック攻撃→トカゲ盾防御→クリティカル表示→トカゲ石化
のはず。

ブリの女キャラってなんでこんなにかわいいの？

>>242
>>243にもあるような順番で乱数表を消費しているから、
攻撃当たるか→盾防御されるか→クリティカルか→ダメージいくらか→特殊効果出るか
となるので盾の無いやつに攻撃したときにクリティカルが出るタイミングでも盾ありに攻撃すると出ない

あと乱数表は100％起きるもの（攻撃100％、クリティカル後の特殊効果、退却台詞が一択時）でも消費している
でも攻撃、回復魔法の辺り判定は無い

クリティカル=特殊効果発生だと思ってた

>>246
非クリティカルでも特殊効果は発生する事があるよ

>>245

なるほど。情報サンクスです
となると盾防御持ちはクリティカルの被弾率もある程度下げられるのか…
リザード強いわｗ

＞あと乱数表は100％起きるもの（攻撃100％、クリティカル後の特殊効果、退却台詞が一択時）でも消費している
＞でも攻撃、回復魔法の辺り判定は無い

さらにサンクス
今LV1リリスの超絶育成計画をやってる（INT130オーバーでもめざそうかとｗ）んで良い事ききましたわ。
LVアップの吟味に使えそう

>>244
もしこのゲームが流行っていたら
ミラミレのエロ画像やエロ同人が大量に描かれていただろうにな…
そう考えると非常に惜しい
今ブリのキャラで抜こうとすると己の妄想だけが頼りだからな

ちくしょう・・ＣＭにもう少しだけ予算を回してくれてさえいれば今頃は・・・

>>250
あれは予算の問題ではなかったと思うが・・・

あのＣＭ見て買った俺は何なんだぜ？

>>252
この魚好き！
いや？魚屋好きか？

これ欲しいのにどこにも売ってneeeeeee

近所の中古屋に二本ある。
三千円ともう一つ別の店がワゴンセールで二千円。
俺は二年位前に三千円の店で税込み千五百円で入手。
値上がりの理由が需要の拡大のせいだったら嬉しいが…。

んん〜〜〜？ネットで普通に買えるはずだぜぇ〜〜？

>>249
今やミラミレは萎えの代名詞になりつつあり・・・
昔海外サイトでリオネッセのえち画像があっておどろいた

よし。それをUPするんだｗ

声はダメだけど、キャラはいいと思うんだミラミレ。
強いしね。

あ、あとリゲルなんか美人・何故か滅茶苦茶育つでいいよね
兄二人は何の変哲もない普通のユニットなのに
何故リゲルだけあんな主役もびっくりのパラメータになるんだ？
美人だし。凄い美人。

昨今のﾂﾝﾃﾞﾚブームならブランガーネ様辺りが人気なのか

ミリアがメリオットをキャンバスに絵を描くえちぃな妄想をするのは私だけでいい

ここで大穴カルロータ

ハレーが一番

エスメレー。

情に篤く、業の深い女は好きです。

イリア、リゲルのツートップ

カイとディナダン
ヴェイとグイン
キルーフとガロンワンド
の腐女子人気はガチ
通好みはランスとゲライント

カイやキルーフのほうがよっぽど通好みに見える
相手いるじゃん

子供を残すためだけにメリオットと結婚し
真の愛情はディナダンに注ぐ
腐女子たるものそのくらいの妄想はしてもらわんと困るよ
キルーフも同じ

ブロノイルとアウロボロスは？

ここだけの話
ﾚｵﾆｱ併合でのｲｳﾞｧｲﾝﾊﾟﾛﾐﾃﾞｽの褒美は○ｨﾛ○ﾌｨｱらしい

>>268
ブロ爺は禿好きにはたまらないチョイスなんだが相手は蛇じゃなくてゼメキスというのがメジャー
えらいハードなプレイが目白押しですよ

>>269
目を覚ませ！
現実のご褒美はシャントゥール！
ランゲボルグだ！！

やめてくれ！子供の前でこんなこと・・・ううぅ

>>271
シャーリンとシャントゥールだよ

カルロータはビッチ
これ定説な

シェラさんは巨乳

エルオードくんは巨根

じゃあ、俺はヴィクトリア様を頂いていきますね。

…いや、マジな話かなりツボってるんですが、見た目だけｗ

これでツンデレ（いや、高ビーデレか？ｗ）要素でも入ってるとかなりクルんだがｗ

イリアの件で泣いたり、一日の大半鏡見てたりかなりフリーダムな性格だな＞ヴィクトリア

中身もいいじゃないの
自分に正直な感じで

好みの分かれるところだろう
俺は嫌いじゃないけどずっと一緒に居たら疲れると思うわｗ

ﾘｶｰﾗねーさんの名前がないようだが

>>277
じゃあ、オレはリエールをｗ
美人だし、よく出来た人だ。ジオルグには勿体無いよｗ

こんな流れになると名前の挙がらないアデリシア姐さんは俺が貰っていきますね

じゃあ俺はコルチナ･アルディスのひんぬー同じ声コンビをもらっていきますね

じゃああたしはシュスト・ガッシュの筋肉コンビをもらっていくわ

リオネッセﾀﾝ貰っとくね

君達、ハドリアン砦で私と握手！

上司がグインみたいな人だったらなぁ
現実はキャムデンとかパイデマギスみたいなのしかいない…

アイバンみたいなのとかなｗ

じゃあ、俺はコルチナとシェルーナを。
この二人早く仲間になるし成長悪くないしで特にコルチナは毎度使うんだよな。

それだけに他国にスカウトされたときは悲しい。

ファテシア好きだけどなぜか腐女子臭を感じる。
公務の合間に仲良さげにしてるヴェイとグインを物陰から眺めて、
なにやらよからぬ妄想をして顔赤らめてそう。

俺の上司パイデマギスに似てる
無駄に身体ごつくて（アマレス出身）品がなくて笑い方もあんな感じ
女子社員にも嫌われてる
だけどある時俺の致命的なミスを内緒でかばってくれた
どうみてもメリットないのに。
それ以来俺はひそかに尊敬してるけど、相変わらず女子社員は陰口叩いてる

(　；∀；)イイ上司ダナー

>>292
ギャロみたいでやんすな

>>294
自演（というか自我自賛）うぜぇｗ

いそうでいないのがランゲボルグクォリティ。

ファテシアはやればできる子！








と信じていた時期が俺にもありました

優れた騎士が多い女性陣においてフェテシアの使えなさは
突出している気がするな
魔術師系なら統魔力低くても働きどころが有るんだが

名前を間違われてる辺り特にね

>>290
その二人、その国の君主とかNo2とか並に強くなるからな
その二人＋シェリダンはマジ強い

ファテシアはenchantress経由すると印象が変わる
場合によってはメテオ覚えさせてもいい
int高いからやる価値あるよ
統魔力の低さはどうしようもないけど

ずーっとフェテシアだと思い続けてきた俺ｱﾎｽ

アデリシアLV12　統魔力230　統魔成長B
シャーリンLV12　　　　226　　　　　c
ミラ　　　LV10　　　　223　　　　　A
バネッサ　LV11　　　　203　　　　　B
ファテシアLV10　　　　164　　　　　c
レベル帯がほぼ同じランサーでも、これだけ差が出てはな....

やっぱカーレオン最強だよな
魔術系充実しすぎだし

ビクトリアからとんがりぼうしを奪って統魔UPのアイテム装備させるなんて俺にはできない

>>300
確かにその三人は強いな。うちのコルチナは早々にＬＶ３０にしてクエスト要員にしたら
運良くＭＰＵＰとＩＮＴＵＰを結構引いてくれたので
HP564 MP576 STR62 INT111 AGI102 統魔393（エンチャントレス、ミスティック、セージ、クレリック、レクターをマスター）

と君主並の強さに…
っつーかうちの君主のリオネッセより強いんすけどｗ

>>304
ああ。俺もはずせねぇ。とんがりぼうしよりさらにＩＮＴが上げられるアイテムがあってもつけられねぇｗ

女魔法使い系は男とちがって杖が装備できないのが地味に辛いな
（セージは武器全部×だし、ウィッチはムチあってもなぁ…。愛のムチはそれなりだけど）

まぁ、そのぶん男魔法使いよりＭＰやＩＮＴの面で優遇されてるからいいのか？
うちのヴィクトリアはなんかＭＰ580までいったし…

その愛のムチととんがりぼうしを装備したヴィクトリアを今しがた
勝たせてあげさせてしまったよ。すまん
だってイリアも閣下も差し置いて、先頭切って突っ込んで来るんだもん

でも落としてったのは愛のムチ
連れてたロックもサソリもゴーレムも置いて逃げてったのに
とんがりぼうしだけはしっかり手放さなかったよ
もとよりこっちもレベル上げとセリフ目的の２部隊侵攻だったから
閣下が接敵した次のターンで退却したけどね

他全部かなぐり捨てて、両手でぼうしの縁をギュっと掴んで
突っ走って逃げるヴィクトリアを想像したら
らしいようならしくないような、なんかなごんだ
そんなに大切なぼうしじゃ、しょうがないよな

つジャポニカ学習帳

マジレスすると、武器持ってるときは防具落とさないんだよな。

>>302
その中で覚醒イベントがあるのはファテシアだけだぞ。

…焼け石に水です。
姫と言い、シチューといい、ノルガルドの覚醒イベントは
なんでこんなにしょっぱいんだか。

まあ、あれだ。
ファテシアの統魔力が並にあれば、わざわざグインに秘伝を教わる必要もないわけで。
それに、いくらファテシアでもグインの統魔を上回ってあのイベントが起きたら、
カチンと来るんじゃないだろうか。
だから、ファテシアは乱数調整しながらレベル30になっても、
LV17のグインに勝てないようになってる、という解釈もできる。

>>308
素で知らんかった。覚えとくよ

>>308
統魔の心得とか言うやつだっけ？でも5はないよな
占いババアのクエスト１回分位じゃねーかｗ

ラスボス前のｌｖ上げとして最後の1拠点を残すなら何処がおすすめ？

国によるけど大体カーレオンの西端残してるな

>>312
包囲した状態からブロノイル戦に直行できるしな

敵国の面子にもよる（ＣＣしてる奴がどれくらいいるか？とか在野をどれだけゲットしてるか？）
けどカーレオンは確かにいいかも
（1拠点っていうなら>>74の方法を使うと結構効率良く行ける）

まぁ、１拠点だけじゃなくて２拠点以上残すのも良いし
そもそも1国じゃなくて２〜３国を残り２拠点とかにするとそれはそれでいい感じかと

遊びでポセイドンとか育てることがあるからハンバーとか
イスカリオの一番下とかを良く残すな
効率を考えれば<<313の言うとおり、カーレオンが楽かも
敵にモンスター貢いで倒すなら、1拠点じゃなく2拠点以上
残した方が楽だよ

尼でGE在庫切れになってる…

リメイクは無理でも、せめて再販しないかなぁ。
いや、俺は持ってるから要らないけど。

顔グラだけ切り取って、三国志の登録武将に入れた事ならある。

電プレアワード４００本に
ブリガンダインが入ってないんだが？

電プレスタッフの目は節穴か？
それとも所詮は特定企業ヨイショのためのデキ企画なのか？？

電プレって何？

スタッフがブリを知らない悪寒

たしかポリタンの漫画で紹介してたから、知らないってことは無いはずだが・・・

>>320
電撃プレステーション

昔の優良マイナーゲー特集で名前はあがっていたな。
他にブレイズ＆ブレイド、パネキット、キャプテンラヴ、プリズムコートetc.

イスカリオを初めてプレイ中だが帝国よりも難しいような

カイ・ディナダンやゼメキス部隊の侵攻に対し守るのが精一杯
どこから攻めたらいいのやら…
ユーラやリュシアを育てる余裕がないよぅ

>>325
序盤はレベル上げとクエストに徹する
戦力が整ってきたら部隊数を増やして侵攻開始

慣れてくると最初から隣接拠点の多い帝国やノルガルドの方がかえって楽だったりする

帝国でノルガルド攻めたら同じ拠点にレイオニールとヘルラートが居たんだが
確かこいつらって同じ国には仕官しないはずだよね？どうなってんだろ
因みに国は帝国ノルガルドイスカリオと三国残ってる状態です

左攻めて天使召喚できるようになると楽々だぜ

>386
>388
ありがとぅ。まずはハーヴェリー目指してじっくり構えてみる

シェルーナのイベント…バイデマギスのクエストで見たら何故か笑いがｗｗｗ
ね〜よ！ってクエスト多いよね

絶望した！帝国四鬼将最後の一人の統魔力に絶望した！
もう一生捕われてれば良かったのに…

ワラタ
まあ、個人戦闘能力はかなり高いからカドールの代わりに防衛要員にでも
最も仲間になる頃には大勢が決まってるんだけど

ここ作ったとこって潰れたんだよな
版権はどこが持っているんだろうか？
続編とは言わないまでもとりあえずリメイクして欲しい
GE売ってなさすぎ

だから、会社が潰れたんじゃなくて、ゲーム製作チームが解散した。
事業譲渡とかもなく、おそらく普通にリストラされているだけなので、
会社が持ってるんじゃないだろうか。

ココね。
http://www.happinetrobin.com/index.html

>>185
すんごい亀ですが人数追加（ギルサスまで。30人位？）した奴ＵＰです

ttp://www.uploda.org/uporg874951.zip.html

ＤＬ，解凍パス共に　buri

・クラス修正が反映されていない不具合を修正
・スキル、魔法の一覧を見れるようにリストボックスを追加
・秘薬の使用が可能に（ドーガルなんかを強引にレンジャー経由させたい時にでもどうぞ）

してあります。んでは。

ぶ。

＞（ドーガルなんかを強引にレンジャー経由させたい時にでもどうぞ）

ってまだドーガルは登録してませんでしたｗ
ドーガルファンの方はしばしお待ちを…

乙乙！いやーこういうことをしてくれる人がいるのは嬉しいね！

>>334
ｔｈｘ　随分と様変わりしちゃったんだなぁ
これは望み薄かλ....

1994年x月　ハピネットがハーティーロビンを買収、子会社化
1998年4月　ブリガンダイン幻想大陸戦記発売

1999年3月決算
売上高　　41億円
経常利益　1000万円
純益　　　280万円

2000年3月決算
売上高　　34億円
経常利益　1億3千万円
純益　　　7300万円

2000年5月 ブリガンダイン グランドエディション発売

2001年3月決算
売上高　　25億円
経常利益　1600万円
純益　　　500万円

2002年3月決算
売上高　　23億円
経常利益　2700万円
純益　　　1600万円

2002年9月　ハピネットロビンに社名変更

2003年3月決算
売上高　　27億円
経常利益　8400万円
純益　　　3600万円

2004年3月決算
売上高　　26億円
経常利益　1億3000万円
純益　　　7200万円

2004年4月　ハピネットに経営統合

薄々わかってはいたが、数字的には、どう見ても撤退は正解だったな。
明らかに健全化してるし。

西アルメキアで、同盟締結後に速攻同盟破棄したらどれくらい難易度上がるんだろ？

全力でカーレオン侵攻しないとやってられないくらい。
キャメルフォードを死守してカーレオン侵攻しないと逆にカイに滅ぼされるだろう。

>>335
貰おうと思ったら
404だお・・・

>>340
対人じゃないならせいぜいイスカリオやノルガルドくらいじゃねえの
序盤から4部隊運用できるからそんなにきつくないはず

>>342
うぉ。もう流れてる…

適当なアップローダーが無かったんで適当に検索して探したらめっちゃ早いアップローダーでした（汗

ってことで
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=1563

に再アップしました。（ＤＬ、解凍パス共に　buri）

ん〜。なんか重いかも。余りに重いようなら適当なアップローダーに再アップしてもらってもＯＫです。では。

>>344
横から頂きました
もしかしてかなり前に成長計算エクセルうｐしてくれた人かな？
いずれにしろ乙です

そです。

データベースへの登録が面倒なので中々進まないんですが、気長に待っててください


あ。後、使用した感想なんか聞かせてくれると嬉しいっすわ

>>344
乙です。ありがたく頂きました。すごい機能が増えてますねｗ
CCさせずにLVを上限まで上げてみたり等のシュミレーションに
役出ててます。便利だ〜
人数の追加を楽しみにお待ちしてます。

>>339
続編はおろか、リメークの期待すらできないな
>>344
全力で乙です

>>339
１９９９年に何があったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
わからんが、2004年に比べて売上げが多いのに利益は同レベルだから、
「ゲームの開発費用が計上されなければそんなもん」ってことじゃないかな。
広報とか、声優とか、作曲とか。
幻想の作曲家はノイローゼになって裁判になったらしいし。

ちなみに、各数字のソースは決算説明資料の子会社のところね。
http://www.hap-net.com/ir/ir_data/etc.html

>>350
ノイローゼってｗ
それ作曲家向いてないんじゃないの？

作曲家云々じゃなく
ノイローゼになるような仕事環境だったって事じゃね？

作曲家に精神疾患はつきものだろ
シューマンやマーラーやラフマニノフに喧嘩売ってるだろ

>351-353
早計だ
幻想の作曲者は確かプロデューサに散々才能ないとかやめろと言われたはず
グランドエディションの作曲者のページにも書かれてあった気がする

>>354
才能ない人があんないい曲書けるはずないのにな。

３６歳ニートのオラがこのスレ見て
ブリガンダイングランドエディション購入しましたよ。
「コレに出会うためにオラは無職だったんだ！」　感激したね（泣）

レオニアが最高。　リオネッセたん萌ぇ〜。

オラもキルーフみたいに好きな娘を守ってやりたい

>>356
年齢と境遇を見るに、巨人従えて王国樹立するのがお似合いだと思うぞ

萌え〜とか言ってちゃ立派な橋の騎士になれん

ニートというのはネタだろ
無職だったとしても失業者なんだろ
まああれだ、折角だから萌えてくれ

たまには強いけど萌えないバーリンのことを思い出して
あげてください

まあ、バーリンの場合は萌えとかじゃなくて、可愛いとか護ってやりたくなるタイプだよな。

護るまでもなく強いじゃない

萌えは無いかも知れんが、レオニアの女性騎士ではやっぱりバーリンが一番好きだな。
報われないと知りつつ、それでも想う人の側に居たい、助けになりたい。そんなバーリン、可愛いじゃないかっ。

バーリン強いけど、それって元々ルーンの騎士として優秀とかゆーのじゃなくて、バーリンの想いや決意の強さが能力に反映されてるってゆーか。強い想い故に無茶もしてしまう、そんな感じ？　うまく表現できないけど・・・。
確かに、護ってあげたいってゆーか、見守ってあげたいタイプ。

健気って事ね。
本当、キルーフにゃ勿体無い。

ガロンワンドにあげるのももったいない

キルーフがマジでむかつくのは俺だけ？
ランスも若干モヤモヤするけど…

キルーフはリオネッセ厨だから

ガロンワンドも何気に良い男だと思うのは俺だけか

同意
だが、良い「騎士」じゃないのが残念だ

>>368
GEでイケメンになったからな

>>366
ランスは正統派主人公のキャラ造形を志して失敗した感じだ。

芳樹もいってたな、

アルスラーンは良い子なんだけど、良い子は特徴（魅力）が無いって。

大陸一の浅黒い肌をもつバーリン

ﾃﾗｷﾓｽ( ﾟДﾟ) 、ﾍﾟｯ

そんなこというなよ

ガッツュ腋臭くさっ( ﾟДﾟ) 、ﾍﾟｯ

どちらもコーラングにはかなうまいて

コーラングってだれ？と思ったら
橋の騎士が連れてるギガンテスかよｗ

人外を比較にだしちゃだめだろ。あれは黒すぎるし臭すぎる。多分ｗ

ところでコーラングとかドーガルが連れてる三匹とかピュロとか
なんか騎士とつながりの有りそうなモンスターはなるたけその騎士と一緒

かつ死んじゃったら思わずリセット

するのは俺だけではあるまい

>>375
腋臭臭いのは謝る
だが名前を間違えられるのは許せん！

ピュロすら敢えて削除

コーラングはココア風味らしい

便秘にはコーラング

ギガンテスの腋臭とか、すごいんだろうね。気絶するかな？
でも、においは意外と慣れるからな

意外とフローラルな香りかもしれんぞ

臭い臭いとは思っていたが、あの臭いの主はベルガー

お、俺は人が来ないときに川でちゃんと水浴びしてるもん！

そこは外国だろーが！

ぬがーーーー。チラ裏だが書かせてくれ

久々にやりなおしたんだが、
「おっしゃ！（自己満足の為に）超絶キャラを育てまくるか！」
と、レオニアでやりなおしたんだよ

で、アルディスも序盤に仲間にし、効率良く経験値を稼ぎ、ＬＶアップはかなり吟味した上で･･
1年目9月の時点で（パラ有りはＬＶアップ吟味を行ったキャラ）

アスミットＬＶ29　ＨＰ557　ＭＰ459　ＩＮＴ114
シャーリンＬＶ28、イスファスＬＶ26、パテルヌスＬＶ26
キルーフＬＶ25　ＨＰ775、ＭＰ204、ＳＴＲ117、ＩＮＴ79　ＡＧＩ93
ソフィアＬＶ24　　ＨＰ518、ＭＰ485　ＩＮＴ102
リオネッセＬＶ23　ＨＰ465　ＭＰ494　ＩＮＴ118

他ＬＶ20の奴4人位

とかなりハイペース＋いい感じのパラで来たわけですよ

…やっちまった。アスミットをウィザード（エキスパート）の状態でうっかり１ＬＶ余分に上げたおかげで
ビショップがマスターできない…（カーディナルになれない）

最後はカーディナルで締めるつもりでウィザードで吟味しまくってＩＮＴとＭＰあげたのに…

やりなおすかな…。くそうｗ

シェラさんて帽子被ってたんだな
今の今まであれ髪型なのかと思ってた
あんな髪型してるからおばさん呼ばわりされるんだよ、とか思ってた
ごめんね、シェラおばさん

これって慣れると簡単すぎない？
みんなはどうやって楽しんでるの？

縛りプレイ。
究極育成。
脳内補完。
一人上手。

遊び方ってのは自分で考えるもんだぜぃ。

まあ始めは、モンスを召喚しないプレイ位からで、その内使うモンスの縛りとかになって、最終的には連れて歩くモンスを１騎士に付き1匹とか。　モンスかぶり無しにするとポセイドンとかもかなり重要になる。

花縛りがオススメッ☆

あまりハードな縛りをかけると挫折しやすいので、最初は
使わないモンスターを一種類だけ決めてプレイしてみると
いいかも

>>388
おばさんは禁句ｗ

>>393
でも、アレだぜ？

ストーリーを進めて三年目とかになると普通にシェラは三十路越えだし、
ヴィクトリア様も三十路一歩手前…

月日の流れを無情に感じつつもやっぱりオバ…（氷塊と隕石が直撃し死亡

（いや、30台はまだまだ射程範囲内だし、あの2人は色気むんむんだろうから
全然おっけーなんですがねｗ）

俺も一時期シェラさんが帽子だと気付かなくてなんと言うかその…ふくよかな女性だとばかり思っていた
でもよ〜く見たら結構スリムで地味に綺麗なんだよな〜
俺は女性キャラの中で一番好きだな
これからは愛するシェラおばさんの為に二年以内のクリアを心掛けたいと思う

そういえば大抵終盤は意図せずファーブニルとかリザキンとかやたらキンキラキンの部隊になるな
黒い部隊も見た目強そうで良さげ

幻想あらメリオットもどんどん老けるぜｳｪｰﾊｯﾊ

>396
ポセイドンが入ってなかったら許さないんだからね

ゲーム開始時点でシェラは36才じゃなかったっけ？

初めての縛りプレイをグール縛りinイスカリオでやってるんだが、
こんなにモンスター殺されるんだなｗ
初プレイ以来でかなり新鮮。

ってかイリアってこんなに強かったんだなー。

　　∧∧γ⌒'ヽ ｱﾞｱﾞ
　（ ﾟ∀i ミ(400ｱﾞｱﾞ
　 /　 っ､_| |ﾉ ｱﾞｱﾞ
〜(￣_)_)r-! !-､
　　　　 `-----′

今確認したらゲーム開始時に
シェラは30、ヴィクトリアは27だったわ

カイに付きまとう色気のある女魔道師って設定でしょっぱなから30越えの設定とは…

やるなイースリースタッフ…現在のギャルゲ-の路線じゃ考えられんｗ

>>396
セラフ（キンキラキンの鎧）も付け加えておいてくれ

妄想だが、アークエンジェル⇒セラフのクラスチェンジで武器が剣⇒槍の装備変更じゃなくて
武器は剣のままで盾でも持ってくれれば（もちろん盾防御スキルも追加）よかったのになぁ

…まぁ、それじゃあ強すぎるけどさ。前線で壁しつつ回復魔法はHW（ルシファーならメテオ）
で頑張れちゃうもんなぁ。
セラフも何気に育てればAGI100を越えるから結構回避するしね

黒部隊
ナイトメア、デーモン系、フェンリル、ロキorギガンテス、ティアマット、チタンゴーレム
妖気漂うこの黒部隊を粛然と率いし騎士は、もちろん　バー・・

バー…イデマギス？

バ・・
バー・・・・・



バイデマギス？

バタルカスだろ

蛇足とは〜

クロンボのバーリン

こういうことか

バー…ンゲボルグ？

その発想は無かったわｗ

バー…バサ…バサン……シェラおばさん？

>387
あるある
特にジェノフロストはドラゴン引きつけてから出すのでオーバーキルになりがち
逆にフレイムはそれほどでもない
ヒュドラやケンタは離れてるし野菜やゴーレムは進軍に追いついてないしw

そういう大事なレベル上げのときだけ戦闘中にセーブしてる

>>410-411
いやー。吟味しまくりなんで毎LVセーブしてたんですよ。

オーバーキルとかじゃなくて普通に寝ぼけてて（よっぱらって帰ってきた後寝る前に1節やるかって感じでｗ）

エキスパートにしてたアスミットをクラスチェンジさせるの忘れてた挙句、普通にLVあげちゃいました。
で。その時にMP9,INT3UPしたんで

「うぉー。こりゃいいわ。うへへ。」

ってことでセーブ上書きｗ

もうだめぽ。頑張ってやりなおしますｗ

>>399
ストーリーモードだったらラスボス戦で詰むこと
間違いなしだなｗ

>>413
グール縛りなのかグール系縛りなのかにもよるな

俺はリュシア厨なんだけど、クエストだすと毒ヘビに咬まれるのとアヒルになる率が高い…

みんなはどう？そういうのない？

うさぎクエは毒蛇にかまれる率やたら高い気がする
特に幻想

>413
ドッペルや魅了を無視できるから悪くないかも

兎が人語を喋るこんな世の中じゃ

あれだ。ラスボスは鍛えに鍛えた騎士単騎突撃でどうだ？ｗ

今挑戦してるんだが、もしかしたら達成できるかもしれん…＞単騎撃破

もうちょっと育てる必要があるんでもしも成功したら報告しに来るわ

その後>>419の姿を見たものは誰もいなかったという…

単騎はしたことないけどウロボロスはシャドマスタ３人ならいけるよ
シャドマス×ゾンビ６×３ならなんとかいけるんじゃ
ブロノイルのほうが問題だろうなあ
ソレイユやアルスターをシャドマスにしてディバインレイうたないとだめかも

年齢か・・
老王コールが大陸最年長と思ってたけど、もっと年長さんが居てたんだな

ミッシングリンク使ってLV１から育てたルシファーの強さは異常

リリスもやばいぜ

INTを吟味すればINT130を突破も夢じゃないからチャーム掛かりまくりでウマー

天使と悪魔にリングは凶悪だよな
昔っつーか初プレイの時Lv10でリリスにした奴がSTR　INT　AGI　が全て120近くまで上がって
最前線で隕石落としまくったなぁ
あの時が一番楽しかったｗ

>>421
自軍モンスがグールのみでブロノイル戦を突破できるんだろうかｗ
騎士が3人ともネクロリバースを使えれば、少しは楽になりそうだが
問題はどうやって敵モンスターを倒すかだよな

>>425
リン ク

古生代とかの古い生物の化石を調べていると、
この生物からあの生物に進化したはずなのにそのつながり（リンク）を示す化石が出ないってことが結構ある
そうした「発見で出来ないつながり」のことだな

でも、アイテムとしてのミッシングリンクがどういう形状をしているのかということを想像してみると、
やっぱり環状をしている気がするｗ

>>427
うん、書いた後気付いたｗ

>>428
俺もそう思う
最初読み間違えて環状をイメージしてしまったからもう拭えないｗ

むしろ、螺旋とか、そんなんじゃないだろうか。
ホラー映画のタイトルみたいだが。

メビウスの輪とか、クラインの壷みたいな形してるような

バイデマギスが知恵の実食べたらメテオくらい撃てるようになるのか？ｗ

2桁の足し算ができるようになります

2桁の引き算は無理です

あと九九くらいなら言えるようになります

知恵の実で思い出したが

レオニアでやってて1年目５月上節　にアスティンにイスカリオからの攻撃を食らったのよ

「あー。ドリスト様がんばるなぁ〜」

とかボーっと敵が出てくるのを見てたらバイデマギスがロキ連れて来ててオシッコチビリそうになった

イキナリ知恵の実発掘ですか。

まぁ、LV11で使ったおかげでメテオは使えないんで美味しく捕獲したけどさｗ

この間マルチでイスカリオでプレイしたのだが、3節目
ぐらいで知恵の種を引き当てて驚いた。

で、すぐにロキにクラスチェンジしたら、そいつは即、
メテオを撃てる能力を持ってて、さらに驚いたんだけど、
ひょっとして、クラスチェンジ時に能力値の上下の揺れ幅が
ランダムで存在したりする？

>>436
CC補正は一定
ギガンテス→ロキだとHP+20、MP+40だったかな

>>437
レスサンクス。MP＋40なら初期値がMP216だから、ぎりぎりメテオを
撃てる事になるな・・。Zのドリストのイメージがあるから撃てないと
思い込んでいた。
しかし、序盤のロキ出現はインパクトがあるな。軍事バランスが
大きく崩れるよ。

そういうこと。
イスカリオのフングニルとカーレオンのゴッセデスは
ちょっと初期値が優遇されてる特殊な巨人で、他のやつらは逆立ちしても無理。

フルングニルのMP216は確信犯だよなぁ。
（アイテムさえあれば）初期状態ですでに条件満たしてるフルングニルと、
某Ｚとの対比が面白いなｗ

>>435は大嘘つきなことが証明されたなｗ

とりあえず1節の間、出禁なｗ

>>440
某Zは期待値で243.5しかないからな
賢者のメダルを装備させても微妙に足りない

ああ。撃てたのか。

出てきたのがとりあえず一月進めたデータだったんで
「うぉ。出てる。まぁ、でもいいか」と思ってリセットしちまったんだ。

だから
＞まぁ、LV11で使ったおかげでメテオは使えないんで美味しく捕獲したけどさｗ

の部分は捕まえてないっす。正直スマンカッタ（オシッコちびりそうになったのはマジｗ

1節強制休養してくるわｗ

>>442
まったくクエストしてなくても、カルロータが寝返りなおかげで、
西アルメキア倒すころには、9割方の確率でソーサリーピアスが手に入っているはずなんだよな。

だから、細かい入手経路を覚えていなくても、
実際にドリストでメテオが撃てなくて困った、って人はあんまりいないんじゃないかな。

ｼﾞｬｲﾓﾝﾄﾞとｺﾞｯｾﾃｽが高いのはintだったような

黄道占星術か

基準値　　　　　MP180　INT45
ジャイモンド　　MP177　INT57
ゴッセテス　　　MP182　INT55

確かにINTはずば抜けてるな。いわゆる天才か。
MPに関してはどうなんだろうか？平均的にも見えるが。

>>443
ドンマイｗ

int高いとMP伸びやすい気はするね。データとかとってないけど。

残念ながらそれは気のせい
完全に0-9の乱数表に支配されてる

INTが高い＝INTが上がりやすい職業についている（≒MPが上がりやすい職業）

だから結果として高くなるのかも…
INTにかなりの差がある2人のキャラを用意して全く同じ職歴で育て上げた後
MPの上昇率を比べてみるのも面白そうだけど…。ちょっと手間だね


ところで、話は変わるけどブロノイル戦って取り巻き（オルウェンとガヘリス）の
騎士自体を倒すと次の節で復活してたような気がするんだけど
取り巻きの騎士のモンスターだけぶった押した場合も次の節に行くとモンスターも
全部補充されてるんかな？

>>450
モンスターは補充されないよ
3対3の勝負を挑むのも面白い（勝つのはかなり大変だが）

サンクス。良い事聞いた。

ブロノイルはバリアが全回復するから、
ある意味、アウロボロス以上の回復量を誇るな。

ところで、COMに育てさせると、ファイターは全員ナイトになってる…
ソードマンの道を歩む奴はいないのか。
やったことないけど、スカウトは全員アーチャー？

>>453

男性戦士系は結構多いな、そのパターンが。

俺は、男性僧侶系がモンクになったのを見た事が無いんだが…

魔導師系だと、男女問わずどちらになるかある程度ランダムのようだ。

シラハの再々仕官ってあったっけ？

ランダムではなくキャラ毎に決っているように見える

まぁ、キャラのイメージ的にファイターの奴は

ナイトになる前の下済み時代。って感じの設定の奴が多い
（ローフォールとか、エクトールとか）
から育ったらナイトになるように設定されてるっぽい

>>454
ビルコックを育てるとモンクになるぜ
てっきりビショップになると思ってたのに意外だったわ

バーバリアンのキルーフでもCOMはナイトにするけどな

ふむ。そうなのか＞キルーフ

いつもレオニアでやってる＋レオニア以外はそんなにやりこまないのでサクッとクリア（＝CPUのキルーフLV6とかｗ）
なのでわからんかった

てっきりマルチプレイ3で出てくるときはブラックナイトなんでバーサーカー行くかと思ったんだが…

---
以下妄想

やっぱアレか？キルーフはリオネッセを守る為に騎士になったわけで
宗教国のレオニアの女王で（清楚なイメージがある）リオネッセを守護する騎士が黒騎士（ブラックナイト）じゃ
おさまりがつかん。

ってことで女王を守護する聖なる騎士（パラディン）へのCCを目指しナイトになるんだろうか
（っつーか俺もそういう理由でいつもパラディンだしｗ）

で、マルチ３だと
（例えばパラディン目指してナイトになってたとしても）リオネッセを取られた恨みやそこらへんの黒いどろどろした
感情でナイトから強引にブラックナイトにクラスチェンジ

とか
力のみを求めてバーバリアン⇒バーサーカーっていうクラスチェンジ

をしてそうな気がするｗ

文字に起こさない、さりげない描写がドラマを想像（妄想）させてくれて
面白いよね。シナリオ3で、ノイエのペガサスをヴェイナードが所有
してたり、シナリオ2で、メレアガントのナイトメアをアデリシアの配下に
見出せたり。（アデリシアをカーレオンに落とさせた際の形見？）
ちょっと前に誰かが指摘したアルメキアの犬も気になる。

まあ、行間を読むのもいいけど、やっぱ、シナリオ2、3のストーリーモード
で正史を語ってもらいたかったのが正直なところだけどね。

あと、COMにLV10の竜を献上すると、100%シルバードラゴンだな。
どうも、サラマンダーよりファーブニルの方が好きみたい。

コストは皿の方がリーズナブルなのにね

今アルメキアでのんびりやってるけど、カーレオンがドラゴン増やしまくって
Lv10でことごとくファイアドレイクなんだけど
で、帝国もイスカリオも侵食されまくり。俺たぶん同盟破棄するわ

思うに、空いてる統魔力を埋める方向にクラスチェンジさせてるんじゃないかな
モンスターいっぱい持ってるとこに献上すれば
統魔力足りなくてファイアドレイクにするかもね

たぶんそうでしょう
急速に保有国減少させた国ならLv10でCCしてないモンスを良く見ます

残り拠点２の国に大量のマーマンを献上したら大部分が削除されてました。
COMにも必要とされてないのか…

大量のさそり献上したら、やたら毒食らって嬲りにくくなった
ところでカイみたいに属性３種類あると無属性と同じなんかな？
もしくはソレゾレに耐性付く？

無属性扱いだったはず
赤青が青から攻撃くらう場合もそうだったような

ところで緑赤ってやつ居ないね

赤青→ソーサラー
青緑→ミスティック
はいるのにな

>>466
ヤツはプレーヤーが愛してやるしかないんだよｗ

ログレス守ってたらゼメキスがマーマン２匹も連れて攻めて来た
やる気あんのかエンペラー

全員女性キャラのブリがやりたい

レオニアでフィロソフィアシャーリンバーリン縛りにすればおｋ

現在シナリオ１’で６カ国を操作してマイマルチプレイ状況構築中

設定：
ノルガルド王ヴェイナードに宣戦布告されたレオニア女王リオネッセは
眠れる獅子の心を呼び覚まし、猛獣キルーフとともに北伐を成功させ、ノルガルドを併呑する。
一方、西アルメキアの若き王子ランスは戦場で恐ろしいまでの成長を見せ
電光石火で王都ログレスを奪還し、キング・ランスとして即位した。
ログレスから落ち延びた皇帝ゼメキスは残存勢力を全て南に向ける。
カーレオン・イスカリオはその勢いに抗しきれずに滅亡。
かくして大陸は北〜西を治める猛き女王リオネッセのレオニア
東〜中央部を治める聖王ランスのアルメキア
南一帯を治める覇王ゼメキスのエストレガレスの３国の血で血を洗う争いになったのであった

できたらオートでどこが勝つかやってみる予定

ショック！帝国を滅亡させずにログレス占領してもキングにクラスチェンジはしないのか・・・

>>473
面白そうだな…
上位モンスターの生き残り具合で結構結果が変わりそう

っていうかストーリーやってたら西アルメキア（CPU）が帝国（しかも別にそんなに層が厚くない拠点）領に
攻め込んで返り討ちにあったあげくサラマンダーぶっ殺されてたのには ( ﾟдﾟ )
ってなりましたよ。

さらに同じデータでCPUの戦いっぷりをみたらアホみたいにサラマンダーが突出⇒見方のヒール使える奴
はどうでも良いモンスターを回復⇒サラマンダー削られまくる⇒不利になってアルメキア撤退するも
ランスのLVが低すぎるのでかえってCPUに集中攻撃を食らう⇒サラマンダーアボーン

( ﾟдﾟ ) …お前はホントにハードのCPUかｗ

俺もそういった脳内設定でやってみるかな

＞帝国を滅亡させずにログレス占領してもキングにクラスチェンジ

あり？帝国を他国が滅ぼしてもログレスさえ落とせば…と書こうと思った時点で帝国が生き残ってる事に
気付いた。
確かに帝国が残ってたらキングにはならないね

質問。
ハレーはマルチプレイでも終盤になると抜けちゃいますか？

なぜこのスレではレオニアが人気あるの？

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　　　　　　　　　　　　　 `ｰ千ﾁｈf心 Y　'　行戈ﾃｧ-`7云ヽ Y
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ! ``ー"　i　　　 `ｰ-"｀ .//ﾌﾗｿ ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /'.　　　　j　　　　　　　　ﾚﾘ-'/-く.。о○（このリオネッセ様のお陰に決まっとるわ
　　　　　　　　　　　　　 　 { ∧　　　ヽ -　　　　　　 ／)7 ノ | 　　　　　　　わかりきったこと聞くなﾁﾝｹﾞﾎﾞﾙｸﾞ ）
　　　　　　　　　　　　　　　jｲ/ヽ.　　ｰ-- 一'　　　ｲ| ﾚ/´ ／|
　　　　　　　　　　　　　　/　||///ヽ　　　　　　　'､ ／!| ／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | |　|`k,､__,.イハ' /　 ／`　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 | | | |　| | 　 Y　　 /　 /　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 !｜| |　|j!　　i|　 /　 〃　　　　　　'.
　　　　　　　　　　 　 　 　 /| | | レ'　　　|! /.　//　　　／　　　`ｰ┐
　　　　　　　　　　　　 _r‐ｲ |｜´ ー　ヽ_ｊ /　//　　／　　 -―一　L
　　　　　　　　　 ,.　 '′　ヽ||├-､ヾﾆr- 7 .//　　　　　　　　　　　　　`　､
　　　　　　　 ／　　　　　rvj!　Ｌ＿　 ｎ i　 | ir=､　　　　　　　　　　　　　　 `　、
　　 　 　 　 /　　　　　 〃ﾒｒ＝＝＝ニニニ {{ { ﾄ、　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　 /　/　　　　 Ｆ-'厶ヽ-＜￣ Ｔ　 ||入ヲ !　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '.
　　　　　/　/　　　　,. 公ｲ　　 ＼ヽ ＿_j／ｲ「ﾌﾒﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '.
　　　　 / /　　　　 /ｲ ﾚ久 ､＿＿＞ ＜==＝´||　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　ヽ　'.

>>478
ﾌｲﾀｗ

相変わらず黒い女王様だなｗ

だからこそ護衛はブラックナイト

>>476
ヒント：マルチにブロノイル戦とアウロボロス戦は無い。カドールも抜けない

>>482
ありがとーありがとーよくわかりました

レベル的にメテオに最も近い騎士はモルホルトで次点がシェラなんだよな。

そう考えると、モルホルトはレオニア戦で活躍しまくっただろうな。
タリスマン装備だから、ロックにいきなり石化されることもないし。

逆に、シェラはイスカリオもエストレガレスも真っ黒で苦労しただろうな。
下手したら、カイのジェノサンダーに負けたり。

ただシェラおばさんはモル坊と違ってMPがあるのでソーサリーピアスがあればレベル20から
なくても20序盤でメテオ２発打てるようになって活躍したのではなかろうか

「１発で倒せなきゃ２発撃てばいいじゃない」byおばさん

おばさんはひどいな。おばさまにしようぜ

マルチ3ではモルホルトもシェラもほとんどレベル上がってない罠
ルーンナイツストーリー見る限り出たがりな姫様とか双璧がレオニア戦では主力だったんじゃない

とりあえず、君主とナンバー２で強いキャラは、
対com
ランス＞白狼＞カイ＞ゼメキス＞リオネッセ＞ドリスト
キルーフ＞グイン＞ディナダン＞エスメレー＞ゲライント＞イリアでおっけ？

対人だとゼメキスやカイが強いかな。

そう考えるとイスカリオ弱いな。
ナンバー３も低レベルから育てないといけないし。

ドリストがリオネッセより弱いっていうのはありえないな。
リオネッセ個人は、初期パラでは大陸最強かもしれないが、
クラスのクイーンが断トツで最弱で、汎用職より弱いから仕方がない。

No2って、ハレー、グイン、パテルヌス、イリア、ディナダン、カドールじゃないか？
キルーフのポジションはカーレオンならメリオットかミリアだし。
付き人なら、ゲライント、グイン、アスミット、キャムデン、ボアルテ、ギッシュだけど。

どうでもいいけど、ディナダンって雛壇に似てるな。

実際のNo2は
統魔力だけ見ると
キルーフ、メリオット、ユーラ、ノイエ、アサルス、エスメレー（ソレイユ）
になるな。
初期のポジション的に見ると
グィン　ディナダン　パテルヌス、イリア、ゲライント、（カドール）
だと思う。

>>490
統魔力だけ見なくても汎用クラスの低レベルは色んなクラスにできるからやっぱり実力は
＞キルーフ、メリオット、ユーラ、ノイエ、アルサス
になるだろうな
ところでグインとディナダンだとディナダンがえらいカタくて強いと思うんだが。

初期値を度外視してキルーフ最強ってのはどうかと思う
最初はバーバリアンだからな

でもナイトマスターは属性が足を引張ってるよね
Lv30の比較なら銀の騎士に軍配が上がるんじゃないかな

それよりゲライントの評価が低い希ガス

じゃあ初期値も考慮すれば、ゼメキス夫妻に双子か、白狼にグインとツンデレ、カイ、ディナダン、メリオットが強いかな。

そう考えると、対人は一人で２ヵ国担当とかが面白いかも。
６人だと帝国以外は動くだけ不利だし。

１帝国&西アルメキア

２ノルガルド&レオニア

３カーレオン&イスカリオで三人対戦やってみたいな。

>>492
レオニアで言えばやっぱパテ禿よりキルーフの方が強いんじゃね？
話題は君主除いて最強は誰かじゃなくて、各国の中で強いのは誰かなんだし

>>494
面白そうだがそれだとノルレオ連合が強すぎる気がする
レオニアは北を守らなくていい分全勢力を傾けてハドリアンを守れるし
ノルガルドはヴェイグインノイエとブランイヴァパロで十分に２方面作戦がとれる

一方の帝国＆西アは西アがカーとの同盟がないから足を引っ張ることは確実
帝国と組む以上ランスはキングになれず劣化ヴェイのままだし
ゲラコールメレアアデあたりじゃ白狼と賢王の挟撃は止められずに最悪ハレー登場までもたないかも知れん

カーイス連合もイスがキツイ
レオニアが総力をあげて守る鉄壁のハドリアンは言うに及ばず
北上しようにも帝国はタレントが豊富でアスティン〜ザナスを守るのが精一杯になりそう

２ヵ国担当なら飛び地になるけど
１．帝国＆レオ　２．ノル＆イス　３．西ア＆カー同盟
が一番勢力が拮抗しそう

それだとノルガルド、イスカリオが弱すぎる。
それだと帝国は北進になるよね？
で、レオニアは南は天然要塞だから北に集中できる。
レオニアは攻めず守るだけで帝国がノルガルドを攻めればノルガルドはどうするの？

一応最初から初期領土放棄でレオニアに集中する手もあるけど、帝国が全軍で進軍してくればノルガルドの進軍速度じゃ敵わないのでは？

ノルガルドは隣接拠点の割に戦力が手薄だから、同盟するなら隣接国じゃないと不利すぎるよ。

帝国は初期領土放棄すれば戦力抜けてるから何とかなるけど。

そうかな？だからこその飛び地担当なんだよ
ノルイス連合と帝国レオ連合はお互いがお互いを挟み込む形になる
つまり帝国が全力で北進してくるならばその間にイスカリオは
ドリストイリアキャムデンあたりでアスティンを防ぎつつ北を削ることもできないか？

ただノルが隣接国と同盟しないと不利なのは同意なので
１．西ア＆ノル（大陸二分の暁にはヘンギスト対ドレミディッヅから続く宿縁に決着を）
２．帝国＆レオ（宗教には寛容なゼメキスさんと現実的な早期決着を狙うアスミットの戦略）
３．カー＆イス（・・・）

いや、これだと３．が弱いか・・・なかなか等しく３勢力に分けるのは難しいな

イスカリオって、ノルガルド同様に単体ではきつくない？
ノルガルドとイスカリオでレオニア削る場合、ノルガルドは帝国に、イスカリオはカーレオンにやられないかな？

まあカーレオンも単体で攻める力はないけど、レオニアの南はかなり強固だと思う。対人の場合はね。

俺としては、初期戦力で見れば帝国が最強すぎるから、帝国は最弱のアルメキアと、ノルガルドはレオニアと同盟すれば、ノルレオが強く感じるけど、レオニアは実質南進する力はないからそこまで有利とは感じないけどなぁ。

カーレオンとイスカリオは少し不利だけど、一応高レベル騎士が揃うから、カーレオンは守備担当、イスカリオは全軍でレオニアへ北進とかはできないかな？

カーレオンは一応魔法系は高レベルが揃ってるから守備ならなんとかなるんじゃないかと。

帝国アルメキアはノルガルドを滅亡させレオニアまで進軍。

逆にノルガルドレオニアは、レオニアの南進は難しく、かといってノルガルドと連合で帝国と戦えるのか？

一応同盟国間の領土は自由に行き来できるから、レオニア領から白狼とグインで南進する事も可能だけど、これだと数ターンが無駄になるからなぁ…

個人的には帝国アルメキア有利と考えてるんだが…

一応アルメキアは騎士数は揃ってるし…

>>496
俺も帝国と組ませるならレオニアしかないと思うけど、理由は逆で、ノルレオ連合が
帝国アルメキア連合に対して弱すぎると思うから。

南からの進撃をファザード、オルトルート、トリアで防ぎつつ、3方向から北進されたら
ノルガルドはひとたまりもないし、そうなればレオニアもまた。

帝国の弱点は、人材が増えないことによる拠点維持の難しさだと思うので
他国が脇を固め、その弱点を解消することにより無敵になると思う。
帝国を入れて3勢力に分けるのは、極めて難しいと思うよ。

2人なら、帝国レオニアvsその他4国が（帝国が少し厳しいが）面白いよ。
ここまでやらないとバランスが取れないくらい帝国は強い。

そうかなぁ…
>>494のだとエスアメきつくね？
帝国とアルメキアは強いことは強いが
地の利がこの上なく最悪でフルボッコの可能性が高いんじゃないかな
何しろノルレオとイスカーが隣接してる拠点は一つしかないからね
北にしろ南にしろ主力を集中したら第三者の漁夫の利になる悪寒

君主の性格とかゲーム中の関係でいうと
ランス＆カイの西ア-カは当然
ヴェイが布告しなければ成立してたかもしれないノル‐レオ
帝国とイスカリオは場合によって手結んだり戦ったり
って感じのほぼ天下三分が自然じゃないかと

>>501
帝国･イス･レオvs西ア･カー･ノルの東西対決くらいでどうだろ

まあ本気で２カ国対人したら半年もたたないうちに勝敗がほぼ決まるだろうから
初期ユニットの強さがものを言いそう
強さで言えば帝国＞＞ノルガルド≧カーレオン＞イスカリオ＞アルメキア＞レオニアって感じかな？
二人で３カ国担当でやった方が楽しいかも

>>504
ノルガルドは最初から上級職のやつがヴェイナード1人だから序盤はイマイチだぞ

そういやそうかも。
レベル１０代の騎士はたくさんいるんだけどね。。。
ノイエやユーラやキルーフは育てる暇ないだろうなあ

逆賊と同盟なんてとんでもない！

>>502
帝国の地の利は、細かく見ればそれほど悪くないと思う。
帝国本領を守護する拠点がトリアを除いてえらい要害で、一方向の
敵を破るための時間を、十分に稼ぐに足るものだと思うから。

アルメキアは地の利が最悪だと思うけど、帝国と同盟を組めば、それが解消される。
対してノルガルドは地の利の悪さをそれほど解消できていない。

勝負は、ノルガルドが帝国とアルメキアの2節目からの3箇所同時攻撃に
どこまで耐えられるかによると思う。ゼメキス本隊以外でも、カドールや
ギッシュ、ランギヌスなど嫌な技を持っている連中が多いので厳しいかな？と思う。

>>503
西アルメキアの奮戦に期待だな。

☆★☆★☆★☆★☆★結局どっちが勝ったんや？
で、風呂はいったんか？

☆★☆★☆★☆★☆★
やっぱり川口はすごいんか？？

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟの誤爆だろうかw

☆★☆★☆★☆★☆★
アジアちゃうんか？
みんなねたんか？

☆★☆★☆★☆★☆★
ここはゲームスレ？？

いっそ国で分けるのやめてチート使って騎士を３分したらどうだ？

野郎国：ゼメキスキルーフガロンヴェイグインゲライントシュストガッシュあたりの汗臭いホモ臭い国
女国：リオネッセブランガーネメリオットミリアユーラノイエ等等女ばかりの花園
フェミ男国：ランスカイディナダンギッシュギルサスアルサスアーヴィンレインあたりの優男系がのさばる国

さあこれだとどこの騎士が強いことになるのか・・・

コールやジャンファダーなどのじじぃ国も要るな


ランゲボルグはどこ行きゃいいの？ネジ足りない国でも作る？

じゃあ北の銀世界はシルバー世代の国にしよう
メンツは35歳（アイバンゼラフィン世代）以上にしとこうか。ゼメキッさんが君主になれるし
ランゲは鎧で体臭がキツそうだから野郎国にいってもらおう

ところで今チート使って無印の帝国の凶悪さを再現しようと
ゼメキスとカドールにメイジをマスターさせて範囲魔法を覚えさせ
ゼメキスの統魔力も無印のものまで増強したんだ

これだと帝国が圧倒的かなと思って
ランスはレベル１からキングスタートでついでにヒット＆アウェイつけてやり
リオネッセは知力をドーピングの上チャームが使えるようにエンチャントレスをマスター
ドリストはいきなりマッドモナークZ（メテオはまだ使えないけどソーサリーピアス装着でもうすぐ使える）
もともと強いヴェイは統魔範囲、カイは統魔力を増量してやって
マルチをオートでやらせてみたんだ

帝国が一番に滅亡したよ・・・あの圧倒的な帝国はどこに行ってしまったんだ！

同盟の設定が間違えてる。

イスカリオ帝国

西カーレオン

ノルガルドレオニア

これが正解。

レオニア帝国
ノルメキア
カーカリオ

じゃね？
カーカリオ再弱だけど漁夫利狙いできる立地だし。

それならレオニア帝国でノルガルドを挟み撃ち。
レオニアと帝国の領土繋がれば、カーリオと南北からアルガルドに本格的に進軍。

どう考えてもアルガルド不利。

西アルメキア勢が東進すると帝国勢が大ピンチの予定。

キャメルフォードを速攻落とされ、何もできないままノルガルド
がレイプされるのを見ることになる希ガス＞アルメキア

どう考えても対戦で一番不利なのはアルメキアなんだし、アルメキアはやっぱり帝国と同盟しないと。

ノルガルドって、グインもナイトだし言われてるほど強くない。
白狼も対戦じゃ怖くて単騎なんてできないし、そうなると全体魔法の効果薄れる。

逆にゼメキスとカイとディナダンは対戦では強い。
カイの魔法は別格だし、ディナダン弓効かないし、ゼメキスは間接攻撃強いし初期段階から白狼より肉弾戦強いし。

アルメキアと帝国が敵対したなら、アルメキアが帝国削るなんて無理でしょ。

キャメルフォードを落とされると機能停止に陥るというアルメキアの弱点は
帝国と組まない限り解消される事は無さそうだな

ちなみに味方に領土を取らせるのはあり？

普通に考えて、

ノルガルドとレオニア

西アルメキアとカーレオン

エストレガレス帝国とイスカリオ

これが一番バランスいい


同盟により、防衛拠点減る＝他の守備が厚くなるor攻撃方向が限定

飛び地で同盟なら不利になるだけ
どうしても白狼との縁を切りたいのかｗ

↑が一番マシかな。
帝国がアルメキア攻撃したらカーレオンが帝国攻撃？

でもアルメキアすぐ負けそうだ(笑)

アルメキア負けたら実質カーレオンも終わりだし、ノルガルドの動きにもよるが、帝国→アルメキアだと、プレイヤーの腕が同じならアルメキアまず勝ち目ないなｗ

だからアルメキアは帝国と同盟がいいような気もするが。

>524
普通にあり。
同盟とはいっても一人で2国担当するだけだし。
そうしないとレオニアとノルガルドの同盟なんて意味なくなるじゃん。

どうも脳内設定が先行しちゃってる気がする
結局他国の出方によるところが大きいでしょ？
どこかが台頭する気配があるなら第三者がそれを阻止しようとするだろうし…

>>528
そうだね。wikiの対人６人リプレイ見ても一時の戦力のちがいは戦略であっさりひっくり返ってる

初期ノルガルドは防衛拠点が一つ減るだけで随分楽になる。
帝国からの侵攻を警戒する西アを攻略するのはグイン中心で十分。

レオニアはイスカリオ潰しにエンジェル、ロック中心で侵攻。
帝国にも牽制を入れつつ、カーレオンとの隣接は避けたい。

カーレオンは、同盟国西アに侵攻してくる2国のうち、帝国しか攻撃できない。
イスカリオを牽制しながら、トリアの陥落こそが西アの援護につながる一歩。

イスカリオは、ディナダンとイリアの相性の悪さを考慮して、レオニア迎撃にイリア、カーレオン迎撃にはドリスト。
エンジェル召喚にはカーレオン侵攻が最短ながらも、要帝国の援護。


まぁ、残りは略すが、戦略的にみるとバランスとれるよな。レオニア帝国だと帝国は4ヶ国相手にしなきゃならんしな。
水色と青、紫と黄、赤と緑、結局はこれがベスト。

>>528
3人対戦ではパワーバランスが寄っているからある程度予測できるのでは？

特にアルメキアと帝国が敵対している状況ではキャメルフォードを守りきるのは
ほぼ不可能。これは対戦しなくても2ターン目に一人で実際に部隊を組んで戦闘
してみればわかると思う。オークニーからならまだしも、エオルジアから攻められ
たら絶望。ほんとに無理。

6人対戦ならまったくの同意見。バランスがあれで結構いいからな。どこかの勢力
が台頭してきたら十分背後をついて邪魔できる。

ランス使わなきゃ勝てるだろ、普通に。
ディバインレイ3〜4発入れればたいてい、

　∧　∧
（*'ω'*)
　(　　)
　 ｖｖ

　　川　　ぼいんっ
　((　))

だろ。

つまり
ﾌﾞﾗﾝｶﾞｰﾈ ﾉｲｴ ｴﾗｲﾈ
ﾘｵﾈｯｾ ﾌｨﾛ ｿﾌｨｱ
vs
ｱﾃﾞﾘｼｱ ｴﾌｨｰﾘｱ ｶﾙﾛｰﾀ
ﾒﾘｵｯﾄ ﾐﾘｱ ﾘｶｰﾗ
vs
ﾐﾗ ﾐﾚ ｴﾆｰﾃﾞ
ｳﾞｨｸﾄﾘｱ ｴﾆｰﾃﾞ ﾕｰﾗ
な訳だな
これは拮抗してるわ

>>517
面白そうだな
そういう技が使えるんなら普段は使わない５級騎士（たとえばレオニアのジオルグ）を
強化して救世主にしてやりたい
もちろんバランスとるためにキルーフはキャンキャンやかましいだけのボンクラに弱体化させるが

入れてもらえなかったファテシアバーリンシャーリンリゲルハレー
シェラ婆エスメレーイリア（二人目のエニーデはリュシアと解釈）が可哀相だ

>>530
略したところに問題が大有りな希ガス
西アはカーと組んで隣接拠点をへらしておくのが一番なのはいいとしても
帝国イスカリオ組は強すぎ
西アがどれだけ警戒しようが南の防衛をイスカリオに任せて
皇帝皇后デスナイトの最凶トリオで初期アルメキアを攻めたらアルメキアはまず持ちこたえられない
帝国は他国と違い皇帝皇后デスナイト双子ビーストマスター四天王で十分に主力３チーム作れてしまうので
四面楚歌くらいでちょうどいいよ

ということで
帝国レオニア　ノルガルドイスカリオ　西アルメキアカーレオン
あたりが妥当なんじゃなかろうか

攻撃即退却がアリか無しかでもだいぶん違う
帝国が主力振り向けたらアルメキアがキャメルフォード守り切れないのは同意だけど
攻撃の空打ちで帝国主力が何節か足止めされてる間に
ソールズベリーあたりポロっと落とされたら目もあてられない

どこか１拠点に主力全てを振り向けるのが運任せでリスキーになるんだよね
そのへんの思惑が絡み合って各国の戦略に反映すると面白そうだ
ノルガルドと同盟したレオニアだけは何も考えなくてよさそうなのもいい
イスカリオは「ロックｳｾﾞｰ」が口癖に。アルスター大活躍だなｗ

>>532
すげーかわいいな、それｗ　あんた才能あるよ

一応帝国はこう編成した。

ゼメキス　　　ロック×2　エンジェル　フェンリル　ケンタ×2　　　　　　　　　345/351
エスメレー　　バンパイアロード　デーモン　ユニコーン×2　ピクシー×2　　295/304
ソレイユ　　　ティアマット　デーモン　リザードマン　グール　ケンタ　ジン　　310/311

エスメレーはエンチャントレス、ソレイユはメイジで。適当編成でもどうやって
防ぐか困る。しかしシャラ婆はあんまりだｗ

↑設定は2ターン目、帝国vsアルメキア　エオルジアから侵攻の
キャメルフォードの戦い。オークニーから攻めるなら編成をかなり
変えるので。誰かアルメキアに救いの手を。

>537
それはなしで。いらいらするし運任せになる。
いっそうの事、帝国とノルガルド対他全てはどうかな？

>>540
無しの場合、どこまでが許容範囲になるだろう
接敵してモンスター１匹屠って即撤退は戦術としてアリだよね
やってる事はあんま変わらなくなるうえ、余計時間かかるわけだけど、どうする？

>541
まあ明らかな撤退じゃないならいいんじゃ？例えばモンスター削りにしても、グールとかなら明らかでしょ。
上級のとかレベル９のピクシなら戦術としてありだし。
攻撃撤退は運任せだしいらいらするだけだし絶対反対。
あれを戦略とは思わないな。

レベル８のピクシーは？
レベル１のピクシーは？
レベル12のバンパイアは？
明らかってどう明らかなの？
ルールは明確じゃないと恣意的になるよ

攻撃撤退はありでしょ
される側にも200ボーナスというメリットがあるんだから

問題は味方同士の八百長レベル上げか？

騎士独りぼっちで攻撃仕掛けて死ぬまで闘う、ならアリ？

つーか攻撃キャンセル技が無ければ全力でキャメルフォード狙われたら守れないし
取り返せなさすぎてどうしようもないと思う
となるとアルメキアも全力でエオルジア狙うか。でいいところで退却を繰り返すと
ノルガルドが漁夫の利っぽくて気に入らないな。いっその事オークニーも狙うかｗ

カーレオンがソールズベリー落とすまでの辛抱になるけど、
それまでイスカリオがザナスから守り残さずにハーヴェリー攻めできるから
キャンセルされて辛そうだ。ソールズベリーからだって攻めれるわけだしね

キャンセル技を一切許さないなら、
アルメキアは帝国かノルガルドと組むしかないと思うよ
逆に、死にキャンセルありで全員飛び地同盟っていう無茶苦茶なのもいいかもねｗ

あーそうか。低レベル騎士を八百長で成長させることができれば
レオニアもリオキルバーリンあたり、西アもレンスリゲルアルサスあたりが強くなって
勢力ががらっと変わるからね

論点ずれてるけど、故意かどうかなんて見てれば分かるでしょ。
モンスなしとかグールだけとか戦闘になってすぐ撤退とか。
明らかに戦力劣るのに最強部隊の拠点に三流騎士三流モンスで攻めるとか。
スポーツのファールやカードと同じで、見てれば分かるでしょ。

その見てれば分かるっていう基準が人によってかなり違うから問題
どこまで許すかも人によって違う
そりゃ誰か1人が「基準は俺が決める」ってことで周りが納得する場合なら問題ないけど

ソールズベリーはマナ収入も180ぐらいだし、守備に不適な拠点だから撤退して
空白地にしたいな。オルトルートはカーレオン総出でも落とすのは困難。
個人的にはハドリアン以上リドニー、スクエストより下だと認識している。

キャンセル技は俺としてはありだと思う。戦術として慣れ親しんだこともあるし、
弱い勢力の救済措置でもあると思うし。ルーレットで戦闘拠点が決まる瞬間
が最も熱くて好きだし。まあ無しでもいいや。時間短縮になっていいかも。

ありでもなしでもいいけど、八百長レベル上げは抵抗があるな。
うまくいえないけど、もめる元だと思う。時間もすごく食うだろうし。

>>547
見て分かるもんかい
＞最強部隊の拠点に三流騎士三流モンスで攻め
ていって最強部隊の一翼を担う強いモンスターを集中攻撃して倒すって計画は立派な戦略だろうに

最強部隊の強いモンスターって上級モンスターでしょ？
それならそうそう簡単に倒せないよ。
対戦なんだから。
十分激しい戦闘になるだろうし、生半可な部隊じゃ倒せないから自動的にそれなりに強い部隊になるのでは？
相手だって上級モンスをみすみすやられさせたりしない。守りながら戦うよ？

人それぞれと言われたらそれまでだけど、基本的に強いモンスターは強い騎士と合わせない？
だから強いモンスター削りって楽じゃないと思う。

それから八尾レベル上げは、空白移動なら問題なくない？
自分同士でレベル上げは戦略以前に時間かかるからいらいらするでしょ。

>>551
楽か楽じゃないかじゃなくて
やること自体が反則になるかって話だったでしょ？
楽じゃなくても出来る可能性はあるわけで
それをハナから無理だと決め付けて「三流が攻め込んで時間稼ぎしてる」って主観でしかないやん
どこが「見てれば分かる」んだ

というか別にこのスレの人で集まって鰤やるってわけじゃないんだし、
「俺の許せない行為」は個々人がやらなければいいだけなんだから、
そんなガツガツやりあうようなことじゃないよ

それより同盟話で久々にスレがすんごい伸びててちょっと驚いた

上でも書いたけど、アルメキアがキャメルフォード守るなら
主力ぶつけてキャンセル狙いかねないから基準はより難しくなるぞ
そもそもガチでやったって攻め込めるか攻め込まれるかは運なんだから
最初からキャンセル有りで、各国とも戦力分散を考えた方が健全っぽくないか

攻撃キャンセルされそうな拠点にピクシー満載の三流騎士付けとくと
200expでフェアリー量産できるから抑止力にはなりそうだな
クエスト要員が減るが、帝国なら元々在野確保できないから積極的にやれそうだ

でも同盟同士で戦闘はさすがに無しだな

547氏の言いたいことはよくわかるよ。その具体例が少し誤解を
招いただけで。実際にやってみて、ルールをすり合わせていくしか
解決しないような気がするよ。ネット対戦ができればいいのに。

いずれにしても、554氏の意見には同感だ。仲良くいこうよ。

同盟対戦の言い出しっぺだけど、キャンセルは帝国担当以外オッケィということでどう？
帝国はどこと同盟するかで未だ意見がまとまってないけど、どこと同盟しようが帝国有利は変わらないし。
帝国以外はキャンセルオッケィならバランスマシにならないかな？

同盟国同士で戦うってことは
ﾌﾞﾗﾝ×ﾘｵﾈｯｾとかに期待してもいいってことだよな
オラわくわくしてきたぞ

>>555
その通り。数ターン帝国軍の侵攻を遅らせることによりマナにゆとりが
生じ、ある程度の消耗作戦が可能になる。

また、ゲライントをレンジャーにすればLV20まであと経験値600ぐらい
だから、キャンセル攻撃のドサクサにソードマスターまでもっていける
可能性がある。まあ、ロックとマンドレイクを盾にされたらきついが。

ただ、以上の事と555とをあわせても、俺は厳しすぎると思っている。
六人対戦の機会があればアルメキアを選ぶつもりなので、アルメキア
に対してシビアな見方をしてるだけかもしれないけど。

あと、そのピクシー戦法は十分抑止力になるよ。EXP1851でフェアリー
だから上手くすれば一戦闘200プラス60の7回で大量に入手できるから。
友人連中とやってた時、それはセオリーの一つだった記憶がある。

>>557
とりあえずそれでやってみて、しっくりこなければ改良すればいい思うよ。
機会がない事のほうが問題だわｗ

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ! ``ー"　i　　　 `ｰ-"｀ .//ﾌﾗｿ ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /'.　　　　j　　　　　　　　ﾚﾘ-'/-く
　　　　　　　　　　　　　　 　 { ∧　　　ヽ -　　　　　　 ／)7 ノ |　　＜おまいら、どうせ対戦なんて
　　　　　　　　　　　　　　　　jｲ/ヽ.　　ｰ-- 一'　　　ｲ| ﾚ/´ ／|　　　　　一生する事ねーだろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　/　||///ヽ　　　　　　　'､ ／!| ／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | | | |　|`k,､__,.イハ' /　 ／`　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | | | |　| | 　 Y　　 /　 /　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 !｜| |　|j!　　i|　 /　 〃　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /| | | レ'　　　|! /.　//　　　／　　　`ｰ┐
　　　　　　　　　　　　　 _r‐ｲ |｜´ ー　ヽ_ｊ /　//　　／　　 -―一　L
　　　　　　　　　　 ,.　 '′　ヽ||├-､ヾﾆr- 7 .//　　　　　　　　　　　　　`　､
　　　　　　　　 ／　　　　　rvj!　Ｌ＿　 ｎ i　 | ir=､　　　　　　　　　　　　　　 `　、
　　　 　 　 　 /　　　　　 〃ﾒｒ＝＝＝ニニニ {{ { ﾄ、　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 /　/　　　　 Ｆ-'厶ヽ-＜￣ Ｔ　 ||入ヲ !　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '.

>>557
帝国も攻撃撤退ありでいいと思うけどな
味方同士は「空白地なら奪ってもいいけど戦闘は禁止、モンスターの委譲あり」くらいか？

>>560リオネッセの黒さと、>>561に見事にスルーされてるのにﾜﾗﾀ

時間から察するに、>>560見ないで書いたんじゃないか？

モンスターの委譲はありじゃないとややこしいな
統魔力からあぶれたモンスター残しての進軍の後、
同盟国が踏めなくなるってんじゃ変な話だからなあ
むしろ、ありなら三流騎士が輸送役で活躍できるし、いいんじゃないか

マルチやるんなら、殲滅戦じゃなくて、1年24節でログレス領有、とかがいいと思うけどね。

>>560
乙ｗ

このゲーム好きだな。
幻想持ってるよ
グランドエディション欲しくて、Amazonで調べてみたが12000円もするんだな・・・。

それはいくらなんでもボッタクリだと思う
大体ブリグラは3000円〜4000円が相場で、
3000円切ってたらお買い得くらいな感じだったはず

ヤフオクでも4000円あれば買えるんじゃないか？見た感じ

スレが盛り上がってるのを見て最近またやりたくなってきたな。
今まで
・女性騎士縛り
・戦闘する騎士人数縛り（6人）
て感じでやったけど、モンス系の縛りはやったことないな。
とりあえずいつも主力にしてるドラゴン系無しあたりでやってみるかな。

>>528
ディプロマシーって言う第一次世界大戦前のヨーロッパ7カ国で
争うボードゲームがあるんだが、「いかにして他のプレイヤーの助けを得るか」
「どのタイミングで他のプレイヤーを裏切るか」といった駆け引きと策略、
外交センスがキモになってる。
マルチでのブリの戦闘を簡略化して外交を超重要視した感じ。
これでマップほぼ中央にあるオーストリアは若干不利だが(帝国と同じ)
やはり最終的には交渉の腕次第。

ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/
ネット対戦版もあるからブリのマルチの戦略面に興味ある人なら
終了ログを見てみたら面白いかもしれんね

>>569
花縛りも洒落てていいぞ。

>>570
ディプロマシーは興味があったけど、ボードゲームってことで
敬遠していたが、ネット対戦版があったとは！
ちょっとリンク先を見てみるわ。ありがとう。

カザンって再仕官ありましたっけ？
シラハもカザンも他国いっちゃって、シラハの国が滅んだらしく、カザンのみ存在してる状況なんですが。

流れぶった切りで悪いが花って地味に強いよな…

LV10でマンイーターにするとウザイ事ウザイ事…
（壁に使えば反撃で片っ端（言いすぎだがｗ）から麻痺させるし、
　飛び道具で下がった位置にいる敵魔法系騎士も麻痺を狙える）

移動力も対イスカリオ戦線なんかの森林地帯で使う分には充分早いし

主力にはならないけどいぶし銀って感じで俺は好きだぜ

サソリの事も、たまには褒めて上げて下さい。

HP高いしダメージは多くもらうけどコストの割りに意外としぶといんだよな
しかもAGIが低いけど攻撃手段自体の命中率がやけに高いから、
反撃もしっかり相手に当てるし運良ければ相手麻痺るし
こいつとリザードマンは統魔力低い騎士の前衛としてよくお世話になってる

てかこのゲームってさ、最初は騎士＞モンスターで、君主級は神的な強さに感じるけど、モンスターはすぐ育つから途中から騎士弱く感じる。
ドラゴン系になると、ドリストと互角だし。

命中修正が140超えてるからな。ほかのモンスターは100そこそこなのに。

対人では将棋の歩にあたるモンスだし、com戦では足が遅いからそれほど
使わないけど、必ず一体はマンイーターまで育てて君主の親衛隊にしてるよ。
好きなんで、マンイーター。特に色が。

>>572
再々仕官ありとwikiと攻略本には記されている。

今カーレオンでやってるんだが同盟国の西アルメキアに
滅ぼされた敵対の騎士は滅亡させた国の同盟国には仕官しない？
何度かリセット＆モンスター召喚で調整したんだが
仕官してこないから。

試行回数が足りないだけかもしれないけど。

>>578
しない
俺もつい最近、エクトール欲しさに準備が済んでないのにアルメキアに攻め込んだ

>>572>>577
カザンの仕官の目的を考えると、シラハの国が滅亡した時点で再仕官しなくなりそうだけど･･･

>>578
579の補足
同一ターンでも乱数調整して、西アルメキアが他国を滅ぼすより先にランスを驚かせたらOK

グランドエディションには12ターン逃げ切ったら防衛みたいだけど
幻想にはないの？

>>572>>579
答えになっていなかったね。572の質問の意味を今、理解した。すまない。
俺も579の答えであってると思うけど・・・。

>>581
うろ覚えだが、幻想では守備側の勝利条件に、城の保持（12ターン終了時）がなかった。
だから、守備側が騎士一人でも、城を捨てマップ中を逃げまくることによって勝利を
得ることが可能だった。GEでは12ターン終了時に城を押さえているほうが勝利なので
守備側は城を守護する必要性が生まれ、幻想のように逃げまくる戦術が使えなくなった。

・・・と思う。違ってたら誰か指摘して下され。

幻想は守備側が12ターン生存さえしてれば防衛成立。
CPUは１部隊を城占領に回すから
マップの端まで下がって時間稼ぎつつ追ってきた２部隊を退却に追い込めばいい。
なので２部隊いれば防衛戦力でまったく劣らなかった。
極論ヴェールントの羽装備で海上に逃げれば騎士ソロで無血防衛可能。

GEでは城占有が条件に付け加えられて、この卑怯技が使えなかったな。


応用でこちらが攻め手の場合に遠くからグールを一匹放り込むことで
城防衛用1部隊と迎撃2部隊を分断できて楽だった。
こっちはGEでも通用したっけか。

彼女がオレのバーバリアンをころころと弄ぶと、
オレのランサーがむくむくと大きくなる。
ソードマン！といわんばかりに屹立したオレのブラックナイトは
まさしくチャンピオンと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がレクターにねっとりと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のアルテミスにチャンピオンを挿入する。
ウィッチ、セージ、ウィッチ、セージとリズミカルに腰をふる。
彼女のアルテミスがカーディナルを奏で始める。
「メイジ！メイジ！ドル、イド、ネクロマンサー！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。
そしてオレのチャンピオンからはヴァルキリーが迸り、
ぐにゃりとエンチャントレスになる。

彼女がオレのクレイゴーレムをころころと弄ぶと、
それはみるみるうちにチタンゴーレムとなってしまった。
ナイトメアといわんばかりに屈折したオレのテラーニードルは
ついにケンタウロスへのトリトンを手に入れたようだ。

オレと彼女はマーマンのヘルハウンドに導かれるように
複雑なディジニを紐解き始める。
「今日がオレにとってのシャイターンなのかもしれない」

そろそろか。
オレはついに彼女のマンイーターにコウアトルをティターンした。
ファイア、ドレイク、ファイア、ドレイクといやらしい音が響く。
彼女のマンドレイクがマリッドしていくのがわかる。
「セラフ！セラフ！　バンパ…イアロード！」
オレたちのエンジェルがヒュドラのように流れ落ちた。

リザードガード。
ポセイドンにまみれた彼女のアークエンジェルが見える。
オレのブロンズゴーレムは徐々にホリーグリフしていき
やがてハイケンタウロスとなる。

全部詰め込もうとした努力は買うが意味わかんな過ぎｗｗ

>>579
サンクス、同盟破棄した

>>584
>>585
マンイーターとかは上手く嵌ってるが
バンパイアロードとかわけわかんねぇｗ

>>583
その代わりに敵を引きつけておいて12ターン目にいきなり城を占領して勝利するセコ技が使える

フッ、流石に三下プレーヤーともなると勝ち方も卑劣なもんだなｗ

>>589
ランゲ兄貴オッスオッス！

ねんがんの　ランゲボルグ　を　てにいれたぞ！


ちょっと同盟破棄して賢王にケンカ売ってくる

グランドエディション欲しいのに何処にも売ってねー！
近所のゲーム屋１０店舗以上回ったがなかったorz

amazonで買うしかないか・・・。

GEを店頭で探すのは砂金探しより苦労する
素直にオークションオススメ
俺は2800で買った

>>591
毎度の事ながら、カーレオンは気が付いたらカイとディナダンの二人が異常なまでに強くなってるから困る

>>593
ありがとうございます。
オークションか・・・。
やったことなくてちょっと不安なんですよね。
でもそれが一番いいかもしれませんね。
明日ちょっと調べてみます。

年・月を固定してずっとやり続けようとしたけど、それでも時間切れ
で終わるのね。
延々とフォルセナ大陸で遊んでみたかったのに・・

>>595
初級もしくはマルチプレイだと時間無制限

>>596
初級を忘れてた！
ありがとう、さっそく陛下と遊んでくる。

ブルッサムが
Lv13のブルッサムが皇帝のテンペストボゥをｶｷﾝｯ！って・・・

>>595
チートでやってもだめなの？

>>598
ソードマンって弓はじき持ってたっけ？

内部データを弄くるのは良くわからんが

月、年を固定できるなら、内部で経過年数を持っているカウンターを弄れば多分
無限にできるんじゃないか？良くわからんが

>>596
初級とマルチプレイは時間無制限だけど、例えば30年とかやりつづけたら
みんな40とか50になっちゃうんだろうか…

シェラオバサンとか熟女を通り越して老ｂ…（隕石が直撃

今イスカリオでプレイ中なんだが帝国に滅ぼされて仕官してきた西アルメキアのメンバーにティースがいたんですけど…
ええ？何これバグ？ティース二人になんの？って思って確認したら元々の一人だけしかいなかった
どういうこっちゃ…このまま進めても大丈夫なん？
ちなみに決して見間違いではありません
滅んだ祖国のこと変な国とか言ってたし

あ、今確認したらバネッサが勝手に仲間になってやがったｗ
犯人はこいつだったか…
このバグって前例あるんだろか？進めても大丈夫かな

>>601
いや、あれは6年目を永遠に繰り返すって意味だよ。
だから、年齢も6年目で固定。
多分ね。

>>599
PARで年月を固定してやったけど、ずっとやってたらタイムオーバーで
ゲームオーバーになった。
単純に年月で判断してるんじゃなくて、どっか別のとこで経過日数カウント
してるんだね。
それが分かればいいんだけど・・

>>598
確認したら持ってない。どうも間違って赤い方狙っちゃったんだと思う
あと一撃でとどめーとか楽勝気分で○押して、目を離してたら弾き音して
何が起こったかわからんままそういえばテンペストボウも弓かとか思ってた
お騒がせしました

つーか盲点だったよテンペストボウ

>>600だった。自己レスしてどうする俺・・・orz

そういや、ソードマスター、ナイトマスターの切り払いは

「弓」を弾く。とあるがケンタの弓、アーチャー系の弓、テンペストボウはわかるんだが

ホーリーグリフ、セラフ、ルシファーの羽、
野菜の種飛ばし

なんかも弾くんだろうか？ソードマスターをメインで使ったことないんで良くわからん…

後、こういった飛び道具に盾防御って発動しないんだろうか？俺は無いんだが…
常識的に考えると
飛んでくる矢なり羽を超人的な技術で手に持った刀で切り払うよりお手軽に
盾の影に身を隠す方が楽
っつーか殆ど飛び道具相手なら盾防御１００％でも良さそうなんだが…

なにやってんだ。ナイト、パラディン、ブラックナイトはｗ

飛び道具の恐ろしさは、いつどこから飛んでくるかわからんとこだ
それを自分に当たる寸前で察知できるのがソドマスと雛壇のすごいとこだな

帝国以外でプレーした時、シュレッドはどうやったら登場するんだろ。

>>608
種なら切り払われた事があるな

手裏剣も当然の如く切り払われたな

>>611>>612
マジに？弓だけかと思ってた。つえーな、ソドマス。

>>610

>>1のまとめサイトあるが、一応。

1・帝国の拠点数が2以下となり、カドール離脱
2・その後、帝国がログレスを失陥

これで登場。
ただし、1の時に既にログレスを失っている場合は登場しない。
この場合は、一旦ログレスを再占領させた後で、再び失陥させる必要がある。

ヘルラートが欲しいんで他国がレイオニール取るの待ってるんだけど、
全然取ってくれない・・
なんかクエストだしてるようにも見えないんだけど、初級じゃ取らないとか
無いよね・・？

初級はＣＯＭ国はクエストしない（＝在野騎士を獲得しない）ぜ

例外はカーレオンのミリア関係の面子は勝手に入ってくるらしいが…

しかし、ヘルラートやカザンといった特定のキャラの敵対国へ加入組みは
狙って取るの大変じゃまいか？

他国がレイオニールやシラハを取る事自体がランダムだし、またその敵対国
は自国だけではない（のこり1国なら自国だけど）のでその幾つかある国に入ってくる
のを期待するのも意外と大変かも…

ところで、西アルメキアとカーレオンが同盟してるけど、例えば西アルメキアが
レイオニールを獲得したとすると、カーレオンは敵対国じゃないと判断されヘルラートは
西アルメキア、カーレオン以外の国へ士官するんだろうか？

えっじゃあ西アのグラウゼとかレオニアのジオルグとか登場しないの！？

ああ、すまん。ジオルグとクラウゼも例外だったわ。

詳しくはＷｉｋｉでも見てくださいな

>>616
後半その通り

>>616
レイオニールイベント開始までにいくつか国を滅ぼしておけば楽だよ

レイオニールとヘルラートって、レベル一緒なら、AGIの分だけ
レイオニールの方が得した気分になるな。

ヘルラートはわんこを持参しちくる。

スコル・ハティって名前は結構ファンシーだよなｗ

>>623
その二匹はぐぐると引っかかるけど北欧神話の太陽と月を食おうとしている狼のこと
フェンリルが親という説ありだそうからフェンリルなんだろうなｗ
片手剣や槍も北欧神話からいただいたのが多いね

フギンとムニンなんかもそうなんだよね。この間適当に検索して初めて知った。
韻を踏んだ名前を適当につけてるのかと思った。

『地球へ』見てるとアタラクシアが都市名だから困る

ちょっとした小ネタ

敵のモンスター、騎士が少なすぎて攻めこんでもすぐ逃げられちゃう。って時あるよな


この時、自分のモンスターを統魔範囲外に置いて置く（具体的には余剰なモンスターは初期配置の
ままで、少数精鋭（ぶっちゃけ騎士単騎とか）で突撃）とどうやら敵は戦力とみなさない

っぽい。なので敵が撤収しないのでその隙にソリッドなりチャームで逃げを封じて後は
初期配置のモンスターも呼び寄せフルボッコにして経験値稼ぎウマー

と出来るっぽいぞ。まぁ、限度はあるだろうけど（流石に騎士１、モンスター４とかの拠点に
騎士３モンスター18とかで攻めこんだら無理っぽいけどね）

>>627
情報�d
かなり使えるなそれ

やめてても急にまたやりたくなるなぁ

自分はクラスチェンジとかは効率無視して、そのキャラにあった物にチェンジさせてしまう。
このゲームだと結構そんな人いるんじゃない

つ[疾風の人]

またやりたくなって初めてしまった…。

エストレガレスのハードでシャドマス+メテオ使い+リザキング禁止でやってみる。ムズイ。
ソレイルがかなり助かるけど育ててもなんか微妙な気分になるなw

前ノルガルド王ってゼメキス並に強いのか、コール老が小僧とか言うから弱いと思ってたよ

ブロノイルが魔法かけなかったらゼメキスがやられてたとかほんとかね

ゼメキスって最強っていう程強くはないな
魔法一つしか使えないし肉弾戦ならもっと強いのいるし
何より武器を装備できないのがつらい
あくまでゲーム開始時点ではってことだろうか

設定上ゼメキスもかなり強いし軍を率いる将軍としての才能は高いんだが、
タイマン戦闘では全ノルガルド王は最強ランクだったとかルーンナイツストーリーで見たような

でもブロノイルがドレミディッツでは戦い抜くのには力不足とか言ってたから
猛将タイプの人っぽいね

>634
グランドエディションで劣化し過ぎただけ
以前はカドールと並んで最強でしたよ

移動後のテンペストボウに
ジェノサンダーだっけ？

>>638
HPが40高く、統魔力が50高い
パワードの仕様が攻撃力1.5倍
赤属性は青属性にダメージアップ

パワードをかけたテンペストボウ一撃で葬られるという恐怖

GEだと、テンペストボウって本職のアーチャーと違って命中低い上に、
ゼメキスのAGIもやや低めだから、騎士にはなかなか当たらないだろうな。
レベル差があれば関係ないが。

しかしまぁ、そんなのプレイヤーキャラにはできんしなぁ

カドール、ソレイユと次々と離脱する中只一人己の力のみで覇道を貫く
そんな皇帝を自分で使ってみたかったのは私だけではないはず



幻想の魔法体系…緑魔法が６種あったかどうかすら覚えてないけど
フォッグ、トールハンマーの他にＧＥで消えたのって何かあったっけ

レベル３０まで育てたリゲルがイスカリオに持ってかれた…orz

ついでにカストール（LV２８）もいつの間にか向こうにいるし。

これって帰って来ないんですか？

エストレガレスでこれは辛い…。

どっちか残ってれば大丈夫だけど、３人揃うともう戻ってこないね。

>>643
リザードガードのブレス

あのコストで壁をこなす上にブレスまで吐けたのか…

>>645 ・・・・・orz

やーめたっ！！ｗｗ

>>648
まぁ、ありがちだ。気分転換に別の国でもやってるとまたやる気も復活するぜ

>>647
そういや、幻想ではブレスはけたなぁ＞リザード

でもリザードキング自体存在しないし、幻想には盾防御が存在しないから
そこまで強くないかも？

>>649 いや３０分後にはやる気回復ｗ

　　　はじめからやり直して

　　　ゼメキス・シャドーマスター・ネクロマンサー・ウィッチ・クエストなし

　　　ドラゴン・エンジェル・デーモン・リザード禁止でやってみる。

　　　これなら終盤の消化試合になるところもドキドキモンかもしれん。

　　　　

初期配置のモンスター以外は、使用不可能とかはやったな
たかがサソリ一匹も無駄には出来なかった

ドーガルとかが連れて来るのは例外で唯一の良心

性能が悪いバイデマギスを過大評価してしまう俺がいる。

いや、消化試合が嫌なら、逆に考えるんだ！
あげちゃってもいい、カストールとリゲルくらいイスカリオにあげちゃってもいい、と考えるんだ！

普通にやってると、敵を育てるのは結構大変なので、
イスカリオが一気に強国になるはず。カーレオン瞬殺できるくらい。
得したな。

そういやCPUカーレオンがCPUイスカリオに負けたのは見たことないな
位置取りのせいで、イスカリオが少しでも進軍するとカーレオン・帝国・レオニアに囲まれるから、すぐ戦線崩壊して引っ込むんだよね
キャラが弱いとかいう以前に、勢力の位置が悪すぎる

俺がイスカリオやった時なんて、カーレオンが全土統一するのを待ってから進軍開始したもん

↑ランゲボルグ？

くさいなｗ

前半は良い事いってるのになぁ…

後半がランゲ様っぽいｗ

天才は理解されないものか・・・
敵勢力が減り、防衛しなければならない拠点の数が常に敵のほうが多い状況を作り出してから進軍
空っぽの拠点を悠々占領していけば、騎士・モンスターともに育ちすぎたカーレオンのマナが枯渇する
広くなりすぎた領地の退路を寸断してやれば、敵が育てたモンスターを楽々捕縛でき、こちらが一気に戦力増強できる

このほど左様に高度な戦略的視点に立った天才的作戦を理解できんとは、無知の罪業かくも重いものか
剣を振るい矢を合わせる事など事後処理に過ぎないのだ
戦わずして勝つ、これぞ軍争の極意と知るがいい

なんという電撃イナズマ作戦

俺がイスカリオでプレイしてカーレオンが秋を迎えたことは一度もない。

西アルメキアでやっててイスカリオと一度も国境を接する事なく滅亡した事があるな

それはドリストが雑魚だから。ドリストは君主で一番弱い

確かにイスカリオは君主もナンバー２も弱いからなぁ。
ハレー、戦闘司祭＞イリアだし、ドリストはゼメキスやカイや白狼に遠く及ばない。
ナンバー３のアルスターは強いけど、それでもブランガーネに負けるからなぁ。

イスカリオのナンバー３は太鼓持ちか筋肉バカか苦労人なのかすらよくわからん

あとイスカリオ滅亡後アルスターがドリストについていく気持ちもわからん

イスカリオはドリスト確かに君主の中じゃ弱い方だし、
なんかパッと見イマイチなキャラが多い印象あるが
他国のようなランゲ、疾風の人、ｶﾞｯﾂュ、（特にレオニアに多い）ほどの雑魚がいない。

一見雑魚のティースも育つと強いし、他の奴らも使おうと思えば使える。
それに、成長すると統魔400超えるユーラもいるし。

ノルガルドほど人材揃いじゃないが、
イスカリオの中堅や成長株はそこまで悪いほうじゃないと思う。

ドリスト様は真面目になって強くなるのが嫌いなので
Lv30まで人生に余裕を持たないといけない。
タイマンでナイトマスターに勝てそうな、数少ない騎士だしな

>>664
アルスターはMなんで。
それに出来の悪い子供には愛情がわくとかいうじゃん。
苦労してるように思えて、本人もそこに充実を感じたりするもんだよ。

しかしどう考えても設定負けしてるよなドリ様は
狂王と呼ばれ強い強い言われてんだから無冠の帝王的ポジションで
せめて皇帝に匹敵するぐらいの力があってもいいくらいなのに

あんなはっちゃけたやつが問答無用で強かったら
全世界が一致団結して敵に回る話にならなきゃおかしいじゃないか
だから閣下はあれくらいのほのぼの狂王ライフいいんだよ
で、ほっといたらメテオ覚えて世界中びっくりだ
MP足りなくて二度びっくりだｗ

グイン「南のイロモノ国の国王がメテオドゥームを覚えたと報告が入ったぞ！」
ヴェイ「なんと・・・帝国も倒して大陸制覇も間近だというのに、あのようなイロモノが立ち塞がるというのか！！」

ブラ様「MP足りないバカ相手に慌てふためいて・・・敵も味方もバカばっかり、か」

そしてピアス持ちドリスト、キャムデン、ヴィクトリアのメテオ３発を受けて泣きながら帰るブランガーネ

エスクラドスをクエストしまくってたら運良くウンディーネや木になったおっさんがでまくって統魔力が３５０以上になっちゃって強い強い
クサナギとソロモンの腕輪で統魔力５０＋されてるから実質３００だし統魔の秘薬を３個ほどつかってドーピングしたけど

初期段階だとノルガルドとイスカリオは強くないね。
白狼はいいとして、グインはナイトだし、イスカリオのドリストはメテオ覚えるまではゼメキスに遠く及ばない。

ゼメキスは弓当らないけど肉弾戦が強いから前線で戦える。

強いだろ。そりゃ帝国と比べたらあれだけど。

騎士の力と地の利の２つで国力を測ると
帝国≧ノルガルド＞カーレオン＞イスカリオ＞レオニア≧西アルメキア
こんな感じかね

ランゲ様のレインボー作戦を真面目に考えて
ジン上級５体を組ませようとしたら

統魔力225も無いことに気付きorz

>>675
そんなもんじゃないかな。個人的には騎士＋地の利＋モンスターで
帝国≧ノルガルド＝カーレオン＝イスカリオ＞レオニア＞西アルメキアかな

>>676
ランゲ様にはランゲクエストに出てもらうとして、レインボー作戦の概要が知りたいな
まさか、5色で・・・

ドリスト様はイリア、デーモンと一緒に突っ込んで
ほいほいやってきたナイトやディナダンに反撃+カーズをかけるのがお仕事
白狼のフロストとかランスのサンダーは便利なんだけど、騎士にはあんまきかない気がする
イリアとドリストの二部隊だけで攻めていったら、レベル近いから連続で行動できて、
騎士を殺しまくれるからまず負けない。
だから自分でやってたらドリスト様弱いと思ったことないな

>>677
ということはモンスターは
イスカリオ＞カーレオン＞ノルガルドになるんやね

>>680
いや、一般的な意見は675のような感じかな、と思ったので。
個人的には10段階で表にしたらこうすると思う

　　　　　　　　　騎士　　モンス　　　地の利
アルメキア　　　　6　　　　5　　　　　　1
ノルガルド　　　　8　　　　6　　　　　　3
レオニア　　　　　4　　　　7　　　　　　8
カーレオン　　　　6　　　　5　　　　　　10
イスカリオ　　　　6　　　　6　　　　　　　7
帝国　　　　　　　10　　　　9　　　　　　5

騎士は質と数で。モンスターは初期配置と領土内召喚モンスター。
だから、俺の評価ではモンスターはノルガルド＝イスカリオ＞カーレオン

アンカーミス。>>679ね

ノルガルドは序盤は弱いぞ
なんせ上級騎士がヴェイナードだけ
中級騎士の層の厚さは随一だが、CCまでは結構遠い

逆にカーレオンは層は薄いけど2強が高レベルだから安定してる

>>680
レオニアのモンスターの評価が高いところを見ると通だなｗ
ロックと白モンスターは厄介だからなぁ
>>682
初期領土を交換したらどうなる思う
騎士の総勢７名で戦線を維持できるかい？

アルメキアとカーレオンは同盟のおかげで、それぞれ守るだけなら一領地だけでいいから
地の利という意味では圧倒的にアルメキアとカーレオンだと思うけどなぁ俺

>>683
＞初期領土を交換したらどうなる思う
この問いは無意味なんじゃあ・・・
騎士の初期レベルの低さは騎士の質に関わるという議論なら自分は普通に納得するよ

>>684
西アルメキアは二拠点守らないといけないと思うよ
しかもキャメルフォードは文字通り生命線のくせに帝国が攻め込みやすい立地
地の利という点ではやはり他国に比べて一歩劣るのではなかろうか

>>686
守りに入る時はキャメルフォードだけ守るのがいいぞ
北はほっとけ

>>685
悪い、よくに読まずに書き込んだ(;´Д｀)
逝ってくる

流れぶったぎって悪いが…

最後の国を滅ぼしたときにレベル30になると…

Zにならねぇ…(ﾟДﾟ)

ノルガルドの序盤の脆さの原因は主に地の利の悪さにあると思う。
15人という人数と君主とナンバー2と中級騎士の質を考えたら
帝国の対抗馬はノルガルドしかないということで、8をつけた。

中級騎士も守備をするには十分だし、ロークラスにクラスチェンジを
すれば、レベル20も近い気がする。←ここ弱気
モルホルトがメテオ使いの最右翼にいるのもいい。

カーレオンは質はナンバー1だと思う。ビルコック以外全員使える。
ただ、数が少なすぎる。ここは683が代弁してくれた。

>>684
キャメルフォードを取られたら終了するくせに、守りづらいのが困る。
ここを取られたら、軍も維持できないし、他国にも攻めれない。（下は同盟国）

ちなみに自分は>>680の表にほとんど同意なんだが
地の利でイスカリオはもっと低いと思うんだ
レオニアよりちょっと劣るというのはないと思う
基本的に二拠点を防衛し続けねばならず、どこかに攻め入るとすぐに縦長の戦線となって
横からの進入を受けやすいのでここは５が妥当じゃないか
で、帝国は隣接拠点多すぎﾜﾛﾀなので４で

>>691
同意
ていうかイスカリオの地の利は圧倒的に１だと思う
攻めるにも守るにも悪すぎる

アルメキアは守る事はできるだけだいぶマシ

>>687
守るにせよ初期領土を守る前提で語らないと
説得力のあるデータにならないよ
北をほっとくのがオッケーなら帝国だって
全軍で一気にイスカリオに進軍してイスカリオ領を占拠すれば問題ないから
地の利が低いなんてことはないという論理がまかり通ってしまう

地の利の定義がわからん
単純に領土の大きさと戦線の広さと領土の広げやすさで決めるのか
大国からの標的になりやすさの蓋然性等も考慮するのか
後者の場合、初期戦力が大きなファクターになってしまって地の利とは別物になってしまうんじゃないか？

>>691
イスカリオは
・防御が2拠点ですむ事

・取られたら非常に不味い拠点、例えばアルメキアのキャメルフォード、ノルガルドの
リスティノイス、ジュークス、レオニアのハドリアンのような拠点が見出しにくい
事。（しいて言えばカエルセント）

・帝国が開始早々、主力で南下する可能性は低く、レオニアは力不足、カーレオンは
騎士不足のため、結構安全？なこと。

以上により7をつけた。でも、帝国が南下しないってのは主観だからなぁ。

実は、地の利の評価を決めるのが一番困った。とりあえず、アルメキアと
カーレオンは1と10で最初に決め、レオニアはダマスが非常に守りづらいから
カーレオンと差をつける意味で8

ノルガルドはひどい地の利だけど、アルメキアほどではないと思った。で、3。
帝国は周囲を囲まれてるけど、結構要害の拠点が多いので、ノルガルドと差をつけて5。

で、問題のイスカリオは帝国よりマシで差をつけたかったので7と。思うに地の利だけ
20段階くらいにしたかった。アルメキアのせいだ。評価は691の方が妥当だと思う。
確かにイスカリオは守りやすいが攻めづらい。

すごい長文になってしまったわ。スイマセン

>>694
この手の議論はたいてい、説明書の難易度★表示でいいじゃんというところに落ち着く
そこに至る過程を楽しむのが紳士の嗜み

俺は単純に守りやすさの点で、絶対防衛せにゃならん拠点の数が少ない方が地の利に優れると言ってる

相変わらずおまいら熱いですな

発売から随分経つのに良いゲームだなぁ…コレ

所で、コルチナを偏愛。というか超絶吟味した所

LV30 HP551 MP602 統魔力381 STR64 INT127 AGI102
（エンチャントレス⇒クレリック⇒ミスティック⇒レクター⇒セージ　の順でクラスチェンジ）

という、かなり化け物じみたキャラになりますた。チャームもパラライズもガンガン通るし
ジェノサンダー、ホーリーワードすら3連射できるんでかなり使いやすいっす。

まぁ、経験値が勿体無いから普段は使わないでクエスト要員だけどさｗ

>>694
そこにあげられているものを考慮して、ある勢力を他の勢力の初期領土
に移し変えたと仮定して考えた。これは683と同じ思考。ぶっちゃけ、
フィーリングっす。

本来、パラメーターを別々に設定したのであれば、他のパラメーターの影響を
排除して考えなければいけないのだが、それだと実感と乖離してしまうの
で難しい。（カーレオンが顕著）地の利のよい定義づけがあればよいのだけど。

>>697
クエスト無しすか？

皮肉にも同盟してるが故に後が無い西アルメキアなのだろうか

いっそ初めから同盟破棄して南下してみたらどうなるのだろう
カーレオン領の制圧の方がキャメルフォード死守より現実的か？
もちろん対人だけど

>>698
コルチナ仲間にしてからは毎節戦闘にだしてたんでクエスト無しです

クエストしまくった後のパラメータが楽しみ

>>699
カーレオンと共倒れになる率が一番高い気がする
やっぱり戦力の分散にならないか？

>>700
wikiのステータス期待値に比べて、ずいぶんパラメーター高いね。
wikiのはずっとエンチャントレスでレベルを上げた場合なのかな？
しかし、こんなに強くなるのか・・・

>>699
ｺｿｰﾘ、スクエストを掠め取ったら、カーレオンの奴は怒り狂うだろうな

上からゼメキス、カドール、下からカイ、ディナダンの最凶コンビでの
挟撃は見てみたいな。ゲライントも苦労で毛が抜けるぞ。

>>702
Wikiのは多分エンチャントレス⇒ミスティック（ソーサレス）⇒セージ（ウィッチ）の一直線で
言った場合のパラメータだと思う。計算してないけど。

かなり吟味したんで、差が出たと思う。
（一回のレベルを上げる為に10回位リセットして、ＩＮＴとＭＰを吟味（セージならＩＮＴ３、ＭＰ８〜１０が出るまでリセットとか））

>>699
うーん。カーレオンと西アルメキアの国境の拠点はどこもカーレオンに劇的に有利なんだよなぁ…
ベイドンヒルも城の北側に高台があってブレスし放題、スクエストは言わずもがな

こそっとベイドンヒルを掠め取っても切れたカーレオンプレイヤーにカイ＋ディナダンで突っ込まれたら防衛しきるのは
キャメルフォートを死守するより大変かも…（北は北で帝国の相手で時間稼ぎしないとならないし…）

スクエストがあまりにもカーレオン側有利だし
カーレオンは魔法使いが充実してるから守らせたら二軍でも強い
序盤のアルメキアからの裏切りはありえないね

>>683
騎士じゃなくて総合評価の事
675はノルガルドを帝国に次ぐ強国と判定してるようだが実際には厳しいと思う
GEで新拠点ソレスタンが追加された事から開発者もそう考えてたはず

逆にカーレオンがこそーり裏切った場合は、アルメキアは
怒り狂う暇も無く滅亡しそう・・

一気にカーレオンがアルメキアに攻勢かけて、南から圧迫かけてキャメルフォードに追い込んでいけば
アルメキアが反撃するのは難しいだろうな
キャメルフォード落とした後、防衛はできるだけの騎士はいるし
ただあまり早い段階でやると、隙をイスカリオに狙われるかもしれんしやっぱ同盟破棄はデメリットだと思う

カーレオンが2拠点を敵に接していると8人−6人の計2人でクエストを
しなければならないから、人材難を考えたらいい展開ではないね。
やっぱ、カーレオンはある程度の人数が集まるまでは、引きこもるのが
正解かな。

イリアって弱くね？
このゲーム、統魔が全てだし、肉弾戦より魔法と弓。
イリアは１対１なら強いけど、部隊としては雑魚。
ドリストもレベル３０までは君主では雑魚だし、イスカリオはドリスト＞アルスタ＞イリアだな。
低レベル騎士の育成を抜きに考えた場合な。
ノルガルドはグインは普通に育てたら単なるパラディンだからあんまり強くない。
だけどブランガーネが強いよな。

相対的に見てアルメキアとイスカリオは不利だな。

カーレオンは２強が強すぎる。

カイとディナダンが激強　＋　守るの一拠点だけ　＝　難易度★☆☆
説明書は正しい

初期もlv30もランスが弱い。

lv30でもランスの緑はドリスト、ゼメキス、チャームくらったデュナミスの餌。

ドリストはディナダンに負けない。ディナダンは色が不利。ドリストのフレイム3発で450以上削れる。

ただ、イリアはディナダンと相性最悪。

初期のイスカリオは属性を考慮して防衛配置しないと。

どういう前提で語ってるんだ？
レベル30ランスなんて対COMで意識して育てないとまずありえないし

もともと低レベルのプリンスランスは当然弱いが、高レベルにしたロードランスもやっぱり弱い
って話だろ
君主レベルの固有クラスキャラクタの中での優劣の話で・・・って何でこんな解説してんの俺
ランスはデュナミス込みで悪くないと思うけどな
統魔力はメチャクチャ、INTも魔法使いもビックリなくらい高い・・・もとい、高くなるし

>>708
イリアはあと何か一つ、範囲攻撃でも防御スキルでもなんでもいいが何かあって欲しいところだ
ステータスはまぁまぁ悪くないし、AGIの高さに加えて回避型スキルでもあればなぁと思えてならない

>>710　
＞初期のイスカリオは属性を考慮して防衛配置しないと。　

わかっちゃいるけどドリアルスターを解散出来ない俺がいる。　
>>711　
対人と対COMを想定してる人がいるっぽいよな

GE持ってない漏れはどうみても蚊帳の外な訳だが。

>>709
対ＣＯＭ通常プレイなら間違いなくそうだな
問題は対戦

ディナダンとリオネッセとランスはリエール必須だよな

>>715
カーレオンならハイケンタウロスの炎の護符を外して
ディナダンに装備させるといいよ

リエールの指輪は意地でもジオルグに装備させっぱなしな俺は異端なんだろうかｗ

そのキャラが最初から装備してるものは何となくそのままにしておきたいというのはある

1周目クリアしたんで次はエストレガレスでプレイしようと思うんですが
エストレガレスはどういう風に進軍させていくのが良いのでしょうか。
仲間が殆ど増えないのと周りが囲まれまくりで
戦術間違えたらすぐに詰みそうなんですが・・・。

最初はイスカリオに進軍してもっと仲間を増やしたほうがいいんですかね？

>>717
気持ちはすごくよく判る。
でも、さすがにジオルグにはもったいないかなってｗ

ルビーとか装備出来たら万事解決だったんだけどなぁ

>>719
元の領土放棄して全力でレオニア
その後にイスカリオかな

初めてアルメキアでやろうと思ってるんだけど、同盟国のカーレオンって
閉じ込めることできる？
それとも同盟してるとこっちの隣接国でも攻めれるのかな

>>722
閉じ込めれるのでは？

>>719
自分でかんがえてプレイするのが一番
でも口出しすると
南下するならイスカリオから
隣接拠点が増えるのでリドニー2人とか工夫して
北や西を攻めるならオークニー・トリア・リドニー3点防御＋攻撃部隊
こちらがお勧めだが騎士が増えない
先にソールズ・アスティン・キャメルフォードを制圧の手もあるが難しいね
収支の面からも移住は勧めない

カーレオンて一度クリアして以来全然やってなかった
メリオットに別顔グラがあってビックリ！
あっちの方が好みだｗ

キャメルフォード、リスティノイス、ソレスタン、ジュークスを落とし
ゴルレとアリライムを同時に攻略するのがオススメ
こうすれば隣接拠点5のままで大陸北西を確保できるから
後は領土を増やしていくだけ

>>722
閉じ込められるぜ。

逆に考えないと閉じ込められる場合もある
(俺が西アルメキアでやったときは最後にイスカリオが残ったんだが、カーレオンが
きっちり蓋をする形になって手だしが出来なくなった。
最後の締めなのに俺。見てるだけｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ）

議論のたたき台になれば、と思って680を少し変更してパラメーターを追加してみた。

　　　　　　　　騎　　モ　　地　　　将　　　　総　　　一言
　　　　
アルメキア　　6　　　5　　　1　　　10　　　　3　　 　序盤を凌げば勝機あり。潜在能力は高い
ノルガルド　　8　　　6　　　3　　　　9　　　　7　　　　初手から選択肢が多く難しい。大陸屈指の戦略家向け？
レオニア　　　4　　　7　　　8　　　　7　　　　4　　　　クエスト能力��1。支柱となる騎士不在が痛い　　　 　　　
カーレオン　　6　　　5　　　10　　　5　　　　7　　　　安定度最強。運（人材確保）が最大風速なら本命となるだろう　　　 　
イスカリオ　　6　　　6　　　6　　　　6　　　　7　　　　ダークホース。バランスがいい。エンジェルを早期に得たい
帝国　　　　　10　　　9　　　4　　　　2　　　　8　　　　大陸動乱の行方は皇帝の意思により方向付けられる　

騎・・・騎士。質と頭数
モ・・・モンスター。初期配置と領土内召喚モンスター
地・・・地の利
将・・・将来性。潜在能力。主に騎士の能力の伸びを考慮
総・・・大陸統一を目標としたときの総合評価

・アルメキアとカーレオンは同盟状態。
・希少モンスターとして、ロック≧エンジェル＞マンドレイク≧デーモンの順で産出する国の評価UP
・地の利と将来性と総合評価は、自分のフィーリングで適当数値。これはアカンってのがあれば
　指摘をお願い。

個人的評価は帝国≧ノルガルド≒カーレオン≒イスカリオ＞レオニア≧アルメキア。
各勢力間のパワーバランスはなかなか絶妙で、どこの国にもチャンスがあると思う。　　　　　　

将来性というパラを作るなら
騎士パラメータはゲーム開始当初で判断すべきだが
そうするとアルメキアカーレオンイスカリオが一律で６というのはどうだろう
アルメキアはもう少し低いんじゃないだろうか

俺は帝国だとイスカリオに進んで仲間増やすかな。
リドニー　オークニー　ソルズベリーを防衛拠点として
カーナボンからアスティンと南下して、アスティンを基点にイスカリオ攻略。
騎士不足を解消するためにリドニー、オークニから交互に北上
北上したら次のターンはジュークス、リスティノスを空にして、南の防衛に回す。
ジュークス、リスティノスが落ちたら、また、リドニー　オークニーに部隊を戻して北上
を繰り返してやりくりしてる。
ソレイユ、カドールは使わなくてもコレでどうにかなった。
リドニー、オークニーに配置したキャラは経験値がよく入るんで、
シラハ、カストール、余った双子、など育つと素敵なキャラに加えて、
激戦に耐えれるようにギッシュ、ランギ、を上手く使う。
キャメルフォードも重要なんで、ここはエスクラドスに加えて、
アーなんとか、アイバン二人の魔法で戦力差をどうにかする。

イスカリオ落としたら、西ア落として３兄弟加入させると、騎士不足はどうにかなる。
でもこの時点で残り消化試合っぽくなる。

>>728
そんな細かく分けないで序盤、中盤、終盤の強さでいいんじゃないの？

防衛拠点　キャメルフォードも落としたあと防衛するから追加で。
ソルズベリーは、なんか悪そうなビショップと、余ったナイトあたりを入れて
イスカリオ落とすまでどうにかしのいでる。
最悪落ちたら攻撃部隊を一旦戻して立て直すかな。

【ブルッサム】
かつては疾風のブルッサムと呼ばれた彼も歳には勝てず
出撃するたびに毎度毎度筋肉痛に悩まされる
今では立派な湿布のブルッサム
とてもくさい

>>729
イスカリオは最初7と評価したが、6に訂正したので結果的に数値が並んでしまった。

またアルメキアは最初5としたけど、騎士の数も多いし、中級騎士の能力も地味に高いし、
ゲライントは凄いしで、真ん中より、やや上という意味で6にした。
君主がﾔﾂなのが今でも引っかかるので、5が妥当かも。

カーレオンは人によって一番評価が分かれるのと思う。（あとノルガルド）
騎士の人数が増えるかどうかは運だから、8人という人数を素で評価した。
質だけなら最低9はつけると思う。

>>731
細かい数値を挙げた例が今までなかったと思うので、実験の意味で面白いかなと。
何か他に面白いやり方があるなら、よろこんで乗っからさせてもらうよ。

>>730
＞アーなんとか
ワロタｗ

対戦経験ありの俺から言わせると、アルメキアとレオニア以外は帝国次第。
まず対戦だと、対戦者の腕が同じくらいであれば帝国が圧倒的に有利。
地理的な不利は移住でなんとでもなるし、あの戦力（主力部隊が３つ作れる）は他国が簡単に追い越せるレベルじゃない。

で、帝国を除けばアルメキア以外は横一線なんだけど、帝国の動き次第でカーレオンがかなり有利になると思う。

まず帝国が北上しレオニアを目指した場合、カーレオンは同盟があり、しかも帝国の南は薄くなっている確率が高く、イスカリオとガチ勝負可能。

そうなれば同盟があるだけカーレオン優勢。
しかし帝国がアルメキアを目指した場合、カーレオンの同盟が消え、防戦一本になってしまう。

そうなればノルガルドが圧倒的に有利。

俺が帝国なら放置しても問題なさそうな南は無視して、ノルガルドとレオニアから攻めるが人それぞれだな。

レオニア以外は帝国の動き次第だと思う。

とはいえ、アルメキアは弱すぎるから圧倒的に不利。

逆にレオニアは帝国以外となら全然戦える。
俺は帝国＞＞カーレオン＝レオニア＞ノルガルド＝イスカリオ＞＞＞アルメキアだと思う。

ちなみにカーレオンはイスカリオ攻略後手詰まりとなる。
結局それ以上は進軍できずレベル上げが主となるので、滅亡しにくいが最終的に勝つのは難しい。

逆にノルガルドは最初に帝国の標的になりさえしなければ、最終的に帝国を上回る事も可能。
しかし実際最初に滅亡させられる場合が多い。

うまく言えないが、カーレオンは攻撃３守備１０、ノルガルドは攻撃８守備２、帝国は攻撃１０、守備５、レオニアは攻撃１、守備８、アルメキアは攻撃３、守備３、イスカリオはよくわからん。

帝国は地の利が最悪とよく言われるものの（確かに防衛する拠点多すぎだが）
初期状態で帝国に全力で攻めかかれるのは、せいぜいノルガルドだけ
それほど激しい侵略を受ける事はまず無い

イスカリオはクエスト一発目で知恵の種引くと強いんだぜ

アルディスって一回のプレイでもいろんな国の騎士とかくれんぼするんだな
かくれんぼして安心してたら別の国に取られた
全然幻の存在って感じがしない

どうもバグっぽいぜ。ソレ

敵の国になったアルディスのモンスターがバグってる所とか

ほかの国でかくれんぼが起きたとしても何故かしばらく（相手がアルディスをクエストに出したり）
するとこっちに帰ってくる（らしい）所とか

相手国で発生してるのにアルディスの士官イベントが起きるトリガーは自国の拠点数かつ起こした
騎士がクエストに出てない。

所とかがあやしすぎる動作になっちょる

回避方法は過去スレに書いてあったような…

まぁ、255分の1の確率なのに他国でも発生しまくる。ってのは何か腑に落ちないがｗ

アルディスは国という縛りに囚われずいろんな国を渡り歩いて
人間世界の騒乱を鎮めるべく暗躍（？）する
逆ブロノイルなんだよきっと

むぅ。その方向があったか・・・

それならばピュロは大きくならないでちっこいままきゅ〜きゅ〜言って
愛嬌を振りまきながら諸国漫遊の方が戦争止める気になるぜｗ

あー。子供ピュロかわええわ…。でっかくなってからはかわいくないｗ

それは・・・多分アルディスの気持ちとしては
可愛さは自分で十分、ピュロはイスカリオとかノルガルドとか
力が評価されるところ用に成長してもらわないととか思ったんじゃないか？ｗ
実際自分も子供ピュロの可愛さにはやられたｗ

>>731
序盤中盤終盤で分けるというと
序盤・・・スタート時の状況
中盤・・・一国二国滅亡した頃
終盤・・・各国の騎士が成長しきったとする
って感じか？
そうすると

　　　　　　　　序　　中　　終　　　一言
　　　　
アルメキア　　3　　　6　　　7　　　ハレー加入で中盤戦力アップ、ランスリゲルが成長するもハレー離脱で終盤の数値伸び悩む
ノルガルド　　7　　　8　　 10　　　騎士の層が厚く、ノイエエクトールブランガーネなどの成長に期待が持てる騎士も多い
レオニア　　　2　　　4　　　7　　　リオネッセキルーフバーリンの成長力はバツグン、が、成長しきってもデフォの戦力は他国に若干劣る？　　　 　　　
カーレオン　　6　　　7　　　8　　 順調に騎士も増え、順調に有望株も成長していく。魔法使いが多いので終盤有利か
イスカリオ　　5　　　6　　　8　　　序盤中盤はイマイチだがみんなが成長しきったらかなり極悪な強さを見せる国になる
帝国　　　　　10　　 9 　 9　　　序盤最強も他国の伸びに反比例して数値は下がる。しかし層の厚さとミレミラの成長でこれくらいに踏みとどまる

なんか騎士の評価だけになってしまった
こういうのって難しいね

独立試行の1/255だから別におかしくない
確率をもう少しお勉強

>>735
かなり説得力のある意見で概ね同意なんだけど、少し質問したい事が。

・アルメキアを放置してノルガルドを攻めるという事だけど、どのような騎士の配置
　で攻めるか？これは攻める騎士だけでいいので。（例えば南方の押さえとかは省略してOK）
　　
・アルメキアを放置するのであれば、wikiの対戦リプレイのようにアルメキアの勢力が
　拡大すると思うので、もう少しアルメキアの評価が上がるのでは？

・大陸統一の点から見たら、他国の騎士に対してパワー不足のレオニアが勝利するのは
　難しいと考えられるので、レオニアの評価が少し高すぎるのでは？

以上です。しかし、帝国が北方に移住した後、アルメキアが空白国に進出してカーレオンと
共同で攻めたら、イスカリオは終わるかもな。想定の外だったわ。

>>744
帝国ってシャドウの権利も持ってるんだからずるいよな。カザンが3年ぐらいの封印期間
で他国に出現すればよかったのに。

>>745
ちょっと計算してみた
6国合わせて1節に平均して10人がクエストをこなす（帰還する）とすると…

１節でアルディスイベントが発生しない確率：254/255の10乗 ＝ 0.9614　＝　96.14％

これで
3ヶ月（6節）発生しない確率　＝　0.9614の6乗　＝　0.789 ＝　78.9％
半年（12節）発生しない確率　＝　0.9614の12乗　＝　0.624　＝　62.4％
1年間（24節）発生しない確率　＝　0.9614の24乗　＝　0.389　＝　38.9％

か。
3ヶ月はともかく1年放置すると結構な確率で発生してる可能性が高いねぇ

（俺の時はかくれんぼ起してから最短で2節目でＣＰＵが発生させた臭いので切れたｗ
＋ガシガシ発生する印象が強くなっただけか）

ねんがんのシャドウマスターシラハ＋リザ金６匹を育て上げたぞ！！
単独部隊で１ターン１４回行動超カッコいい

シャドマスで思い出したけど、騎士単騎クリアーに挑戦してた人はその後どうなったんだろ。
やっぱ、勇者は還らずか？

以前に上がってたエクセルの成長シミュレータを持ってる人いたら、上げてくれないか？
凄く見てみたい

>746
まず騎士の配置についてだが、対戦したのがもう５年以上前の事なので、詳しい配置までは覚えていない。

ただ帝国が北上した場合、アルメキアやイスカリオが猛攻に出るという可能性は殆どない。
なぜならば、帝国の北進を妨害するメリットがないから。

ｗｉｋｉのテンプレの六人対戦。
あれは個人的には実際に行われた記録ではなく、脳内で行われたものであると考えている。
まず書いている詳しすぎる。
いつ対戦したのかは知らないが、あんなに詳しく覚えているだろうか？

それから帝国北進に対する他国の動き。

普通の慣れたプレイヤーなら帝国の妨害はしないはず。

一度シミュレートしてもらえば分かると思うが、まずノルガルドの初戦力でガチの帝国に勝つ事はほぼ不可能。
wikiでは初期の戦線崩壊を恐れて北進とあったからおそらく主力をぶつけたと考えられる。

で、この場合アルメキアとレオニアはどうするか？

よく考えてみてほしい。
帝国がノルガルドに勝利した場合、ノルガルドの騎士が他国に士官する。
で、帝国のメリットは特になし。

それからイスカリオだけど、イスカリオは帝国がいることで案外バランスがとれているんだよ。

もし帝国がいなくなれば、同盟のあるカーレオンに全軍で攻められればひとたまりもない。

従ってカーレオンはともかく、イスカリオにとって帝国の存在はカーレオンの進軍の盾となっている。

次にアルメキアだけど、アルメキアも帝国対ノルガルドならば、それに乗じてノルガルドを攻める、もしくはカーレオンと共にイスカリオを攻略のほうが賢い洗濯。

その気になれば移住が可能の帝国よりも、騎士を増やすために１、２国を最初に滅亡させたほうがメリットが大きい。

で、レオニアも帝国がノルガルドを攻めているなら同時に攻略を開始するだろう。

帝国がノルガルドに勝利後、標的となるのはおそらくレオニア。

だからレオニアは思い切って南進するほうが良いかもしれない。
いづれにせよ、ノルガルド制圧後に帝国の標的となる可能性が極めて低い南方2国に帝国の妨害をする理由はない。

南方2国にとっては、帝国の存在より互いの存在のほうが脅威だから。

対戦の場合ね、同盟はアルメキアとカーレオンのみとしても、それぞれ生き残るためには無意味な戦闘は行わない。
すなわち期間限定の暗黙の不戦条約のようなものができあがる。

それからね、wikiの帝国対ノルガルド、こればキャンセル技があったとはいえ、ノルガルドがガチの帝国に勝利したのが信じられない。

ノルガルド担当者がよほどの強者で、帝国担当者が致命的なミスでもしたか、例えそうであっても戦力差は歴然としてるんだよ？

それにアルメキアの動きもおかしいし、レオニア担当者は慎重な人だったから引きこもり？
アルメキアはまだしも、レオニア担当者の動きなんて理解できないね。

ノルガルドが勝とうが帝国が勝とうが次に標的となるのにあえて引きこもるのか。

イスカリオが物凄い勢いで帝国領を制圧。 ↑とあれば、俺がレオニア担当なら南進するけどね。
ノルガルドは帝国との戦闘でボロボロ状態なんだし。

カーレオンもアルメキアも共同でイスカリオ攻略できるじゃん。
だからさ、イスカリオが無謀な北進なんて対戦じゃありえない。
ｃｏｍじゃないんだから。

一回でも対戦経験あれば分かると思う。
ノルガルドとアルメキアは本当に運次第。
帝国に標的にされた時点で多分終了。
他国の援護なんてないよ。
みんないかにして初期戦力を強化するかしか考えてないから、レベル上げ目的の戦闘はしても、帝国に深く攻め入ったりしない。

等々の矛盾点が見つかるため、個人的に俺はあの六人対戦は脳内で行われたものであると理解している。

もし実際行われた記録であるならば、帝国に最初に標的にされた（←ここ重要）国に勝たれてしまう時点で、ノルガルドと帝国担当者以外は素人並に下手なんだと思う。

うーん、自分の経験を基にしている点は評価できるけど
それを元に脳内で作りすぎな気がするな

そもそも帝国がノルガルドを目指したときにイスカリオが動くメリットがないとはいうけども
じゃあ動かないでどうするという話もあるわけで。
北を征服した帝国が南進を開始したときにスタート直後のままで勝てるわけがないんだからそりゃちっとは動くだろう
少なくとも賢王＆ナイトマスターを相手にするよりは帝国のエース以外を相手にするほうが勝ち目はあるんだし

アルメキアにしろ、帝国vsノルガルドで帝国が勝つとは限らんわけで（実際外道戦術で帝国は封じ込められるわけだし）
どちらを攻めるのが得というのを一口に言い切ってしまう時点でなんか信用ならんものを感じるよ

レオニアもあえて引きこもったというより防戦一方だったって担当者が書いてたじゃないか
壊滅を恐れて捨て身の攻撃に出なかった結果が引きこもりになったわけで、そんなに理解できないことかね？

どうでもいいが収入のこと考えてるか？
カーレオンはマナを得るために少しは北に戦線を持ってくるだろ
少なくとも俺ならイスカリオ戦より前にマナが欲しい
西アとの共同戦線が張れれば有利になるし

素人って…プロがいるわけでなし

別に俺の個人的な考えだから。
ただね、帝国の標的とならなかった国は、その間くらいしかクエストもできないわけで、クエストに出しているなら深く攻めるほどの戦力あるかな？

帝国のエース以外を相手にするのはまぁ楽だけど、帝国を完全に滅亡させるなら最初から4か国で同時に仕掛けるくらいしないと難しいよ？

まぁ個人的な意見なのでスルーしてくれ。

>>758
スルーしてくれというくらいなら始めからチラシの裏に書いててくれないか
まともに相手して損した気分
つかあの６人リプレイに君がいたら一番に滅亡してそう
「え？なんでお前そんな行動するの？ありえん、不合理だ。俺の戦略のほうが100倍賢いのに〜」
とか言いながら。

そうだね。
まぁ最初に滅亡するのは恥ずかしい事じゃないけどね。
俺が対戦した時は、シミュレーションやＲＰＧ上級者（と思われていた）人がアルメキアとノルガルドと帝国担当で、カーレオンやレオニアやイスカリオは俺のような素人が担当したから。

最初に滅亡＝一番下手と言ってる時点でどうかと思うけど。

＞それからね、wikiの帝国対ノルガルド、こればキャンセル技があったとはいえ、ノルガルドがガチの帝国に勝利したのが信じられない。

＞ノルガルド担当者がよほどの強者で、帝国担当者が致命的なミスでもしたか、例えそうであっても戦力差は歴然としてるんだよ？
ノルガルドが勝ったんじゃなくて
イタチゴッコで粘ってアルメキアが滅ぼしたんだよ

＞イスカリオが物凄い勢いで帝国領を制圧。 ↑とあれば、俺がレオニア担当なら南進するけどね。
＞ノルガルドは帝国との戦闘でボロボロ状態なんだし。
そうこうしているうちに、南方ではイスカリオの二線級部隊が帝国の三下騎士を次々に撃破
（シュトレイスは確かイスカリオに仕官した）してゆき、トリアに迫る。
レオニアとカーレオンが攻勢に回らないため、イスカリオは主力こそ本国から動かせないものの
豊富な二線級部隊を生かして帝国を狙った訳だ。

ちゃんと読んでる？主力は本国に残ってるんだよ


言っちゃ悪いけど
あのリプレイを書いた人より君の方が6人で対戦した事があるのか疑わしいよ

>>760
＞最初に滅亡＝一番下手
さてどこでそんなこと書いたかな？
なんか君がリプレイをちゃんと読んだかも疑わしくなってきたぞ

俺は君が机上の空論で「みんなこう動くはずだ。でないとおかしい」
得意満面でぶち上げた戦略がことごとく計算違いで、それを他のプレイヤーがおかしいからだとか
みっともなく責任転嫁しながら一番に滅亡していきそうだねって言っただけだよ

戦略なんてその場その場の戦闘の結果で流動的に変わらなきゃおかしいのに
自分がした経験と違う動きしたから作り事だなんて思考するんだもん

お前ら無駄に敵を作る文章になってるぞ。

760は元々対人戦は君がやったメンバーと同じ動き・考えでやる人ばっかじゃないんだから、
こうしかないって決め付けで書かない方がいい。
最初に滅亡＝一番下手なんて誰も言ってないのに、全体的に思い込みが激しすぎる
759も煽るような書き方せずにもっと穏やかに指摘しろって。

もうおまいらで実際に対戦しちゃいなYO！

wikiのリプが詳しすぎるって書いてあるのは
まあ同意なんだが、実際に一言一句違わずあの進行が
あったわけじゃ多分ないだろう。
多分記憶に基づいてやや断定調にしてあるだけだと思うよ。

735の意見は俺なら理解できないとかが多すぎ。
全員が君と同じ考えじゃない、やや不利な行動でも人によっては普通に取るし
何を有利不利とみなすかは人によって全然違う。

じゃ、ノルガルドがキャンセルがあったとしてガチ帝国相手に粘れると思ってるんだ。

ノルガルドが弱いとかじゃなくてね、あくまで初期段階で比較すれば帝国がずば抜けている。

ノルガルドに勝利した後は別にして、初期段階の帝国とノルガルドがぶつかって、拮抗状態になると思う？

実際帝国とノルガルドの人対人の対戦を見た感想だと、ノルガルドはどんな戦略を練ろうが最初に帝国に（本気で）攻められたら防げません。
帝国担当が全くの初心者とかなら別だけど。
ノルガルドは白狼以外は帝国の１、５軍にも劣りますよ？

さらにいえば、白狼は対戦だと言うほど強くない。
前線に出したら意外なほどにもろいから、魔法が行かし切れないし。

全く別のゲームになるけど、ティアリングサーガでもcom相手だと神なのに対戦だともろいキャラいるでしょ。白狼は対戦でも強い事は強いけど、com戦とは勝手が違うから。

むしろゼメキスのほうが対戦だと使えます。初期レベルの違いもあるからね。

とりあえず、イスカリオの二軍騎士がだれになるのか知らないけど、帝国は最強トリオに、双子にモンス使いに鬼将にエニーデかシャドウをノルガルド攻略に回しても、他国の二軍騎士団くらいなら相手にできるよ？

それより上記9人の攻撃をノルガルドがどうやって防ぐのか見物だね。

>>760の文章って独善的過ぎて鼻につくからなぁ
自分も読んでてむかついたし
長文書いといてスルーしてくれかよと。
ちょっと反論されたくらいで逃げるんならはじめから書き込まなきゃいいのにさ

>>766
もういいよ

とりあえず読んだ限りじゃ735は自分で６ヶ国担当して対戦プレイしたんじゃないかと感じた
それぞれ「自分の考える各国の最適な戦略」を元に動かして
735みたいなのが納得するプレイヤーが５人揃ったという方が正直絶対ありえない気がする

いやもうここ一年近く一人プレイもしてないよ。
俺は元々は帝国は不利と思ってたんだけど、対戦で考えが変わったんだよ。

それに何度も言ってるが、あくまで帝国が北進した場合の経験だよ？
アルメキア進軍もありだし、他国は帝国の動きで全く異なってくるし。

最終的にどこが勝つとかどうしたら勝てるとかはその都度異なるだろうけど、ノルガルドが帝国に勝てるとか、ノルガルドと帝国が戦闘してるのにレオニアが動けないとかは理解できなかっただけ。

レオニアって、ノルガルドの主力相手以外なら全然戦えるしね。

まぁまぁ、おまいら落ち着いてください

Ｗｉｋｉのリプレイは読んでて面白かった！でいいじゃないっすか
集まる人によってはああいうプレイになるかもしれないし、面白おかしく脚色した
結果ああなったのかもしれないし

どっちでもいいっすよ

ところで
>>749

勇者見習でーす。いや。挑戦してるんだけど、どうしてもパラメータが絶対的に足りない
（ＳＴＲ200近くあると便利なんだけど…）

ので思い切って1から育成しなおし（ストーリーは時間制限があるのでこのままダラダラ
やったら時間切れになりそうだったので…）

目標は
・キルーフを速攻ＬＶ30に（もちろん吟味をしつつ）
・そっからは毎ターンクエストにだし、まず捨て拠点でグールでも召喚し1ターンで帰ってこれる
　パターンまで召喚を繰り返す
・次に戦闘中の乱数変化を利用し出来るだけクエスト結果はＳＴＲ３〜４（白馬、石臼）ＡＧＩ３〜４（泉、島）
　ＨＰ多め（ハチミツ）、どれかの秘薬（これはキルーフ以外でＯＫ）

が出るように進める方向でｗ
これだけならなんとか進められるんだけど、在野騎士（シラハとか含む）を獲得できる月は
さらに
・出来れば自国がゲット
・最悪、敵国に入っていないことを確認

しないとならないので遅々として進まず…。先はながいぜｗ

ただいま、1年目12月でキルーフが
LV25　HP803　MP194　STR119　INT83　AGI104
バーバリアン⇒レンジャー⇒ナイト⇒メイジ⇒パラディン（熟練度☆４でストップ。残りはシラハ仲間にした後シャドウで上げる予定）

となっております。言いペースなんだけど、1節が長いｗ

イスカリオにしても最初どこか攻めないと
・マナが増えない
・兵の質が向上しない
・そもそもクエストだけじゃヒマ
とかのデメリットが普通にあるし。

リプでは守りに入ってるレオニア＆カーレオンと
帝国精鋭以外どちらと戦うかなら帝国に攻める人の方がわりと多いんでないの？
ハドリアンとか抜ける気がしないし

>>754のは疑問点程度で矛盾点じゃないと思うけどなぁ

>>771
キルーフ一点勝負か、レオニア以外ならどうよ？

>772
うんそれは分かってる。
でも深く攻めるのとレベル上げは違うんじゃない？
イスカリオの二軍で進軍可能な範囲って限られてるじゃん？

ま、アルメキアは全軍進軍もありだけど、これだとノルガルドの移住(？)脅威あり。

イスカリオは仮にカーレオンとレオニアが何もしなくても二軍騎士団では進軍範囲知れてるよ。
これは初期戦力みたらわからない？

ちなみにノルガルドと帝国だけど、記憶が正しければ帝国は騎士のレベルだけでも２９、２７、２６、２０従って統魔もそこそこあるからね。

ノルガルドはグインにパラディンにしないと厳しいよ？

で、テンプレのように帝国相手にそうそう簡単に騎士が育つだろうか？

>>772

＞キルーフ一点勝負か、レオニア以外ならどうよ？

うーん。単騎に挑戦するなら結局はクエスト育成を繰り返す必要がある。

なので、初期のパラメータはそこまで重要ではない（差はあるけどSTR200弱位まで育てるつもりなら大差無しｗ）ので
ぶっちゃけ誰でもいいんだよね。自分の気に入った（モチベーションが保てる）キャラなら。

ランゲ様とかでも単騎する分には何も問題無いと思う。（特に統魔力なんていらないし。モンスなんかつれないからｗ）

だからほかの国だったら疾風のブルッサムとかでもいいんじゃ？ｗ

あ。でも挑戦中の感触だと
・シャドウをマスターするのは絶対条件（シャドマス以外の職では流石に挑戦するのもはばかられる難易度ｗ
・出来ればヒールは有った方がいいかも？

なのでこの二つを取れるキャラでないとキツイね。
（最初からLV21以上でレンジャーを全く経験してない人ではシャドウをマスターできない）

ちなみに俺の対戦では俺に限らず騎士育成はみんな思うようにいかなかったみたい。

モンスターと違ってなかなかレベル上がらないんだよ。

リオネッセはともかくランスやキルーフは全く上がらない…
前線出せない騎士はきついよ。

ノルガルドだと、ブランガーネと白狼はいいんだけど、グインはきついんだよ。

いやね、最初に帝国がアルメキアでも攻めてくれたら話は別だけど、直接対決だとグイン負傷させるわけにいかないじゃん？

だからどうしても引き気味になってなかなか成長しない…

対戦だと、高レベル騎士ほどレベルが上がりやすかったりする。

>>766
＞帝国は最強トリオに、双子にモンス使いに鬼将にエニーデかシャドウをノルガルド攻略に回しても、
＞他国の二軍騎士団くらいなら相手にできるよ？

ノルガルド攻略部隊
ゼメキス、カドール、エスメレー、ミラ、ミレ、ソレイユ、エスクラドス、ギッシュ、シラハ

残り
ランギヌス、パラドゥール、ローコッド、フィエール、エニーデ、アイバン、カストール、メルトレファス、アーヴィン

雑魚ばっかだな
エオルジア、ソールズベリー、カーナボンどころか最終防衛ラインであるオークニー、トリアも奪われそうだ

あのさ、防衛に関しては負傷してない限りいつでも移動可能なんだし、状況に応じて変化できるだろ。
ノルガルドなんて最強トリオでジュークスさえ落とせばあとはレオニアかアルメキアに移住しか選択肢ないぜ？
また思い込みというならどんな選択肢があるのか答えてくれ。

で、ジュークスは皇帝皇后がいればもう一人は雑魚で十分。
これだけで主力が一人空く。

で、イスカリオの二軍はどうなんだ？
一体何拠点制圧できるんだよ。

背水の陣となったアルメキアはともかく、イスカリオの二軍なんて質以前に騎士数足りてないだろ。

>>776
初期の頃でその陣容だとランギヌスさん大変だな

ところでwikiのリプレイだと帝国は、
リドニー：最強トリオ（ゼメキス、カドール、エスメレー？）
オークニー：ギッシュ、ランギヌス、ソレイユ
エオルジア：双子、エスクラ
らしいので、ソールズベリーとカーナボンを守る騎士（三下騎士？）の候補は、
エニーデ、パラドゥール、ローコッド、フィエール、シラハ、アイバン、カストール、メルトレファス、アーヴィン

んでイスカリオは、
アスティン：ドリスト、イリア、キャムデン
ザナス：バイデマギス、アルスター、ユーラ
で帝国に攻めた騎士（二軍騎士？）の候補は、
ギャロ、ティース、ミゲル、リュシア、ダーフィー、ヴィクトリア

帝国がノルガルド方面に有力モンスター集めていたらイスカリオ側の二軍騎士が勝ってもおかしくない気がするんだが

帝国が北進した場合そりゃあ、押さえ切れないとは思うが
逆に負けること前提なら遅滞行動はいくらでも取れるだろう。

上級モンス一匹でも運良く騎士一人でも倒しながら後退＆外道戦術。
あるいは全滅覚悟で二軍を守備に当ててモンスを減らして行くのでもいいし。
帝国だって無傷で勝てる訳じゃない＆他の国にある程度侵攻されるんだからマナも枯渇しやすくなる。

その間ノルガルドは西か東どちらか放棄するつもりで防衛数を減らせば粘りきる目もあるかもしれない。
国ごと引越しでもいいし。

なによりイスカリオとカーレオンは防衛する気が無いなら、ソールズベリーとカーナボンに一度だけ主力を送り込める。
攻め落としてアステインとかにもどればそれでいいし。シュトレイスのためにもそうするだろ。
仮に居座られたら帝国の二軍で奪い返すのは厳しい。二軍が残ってても攻め落とさないといけないからやはり厳しい


ってか帝国最大の弱点は全ての防衛拠点に各国の主力を送り込まれる可能性があることだろう。

リアルランゲボルグが現れたと聞いてすっ飛んで参りました

>>780
リアルランゲボルグｗｗｗいい名前だｗ
リアランの言ってることって
「第二次世界大戦の末期に戦略的に日本に原爆を投下するメリットってなかったんだ
　これは大戦略したことある人なら普通に分かる
　だから歴史の教科書にある原爆投下って捏造なんじゃね？」
みたいなことなんだよな
「実際に自分の予想とは違うことをした」ことを勝手に「ありえない」と言い切ってる
頭おかしいよ

>>778
wikiのイスカリオ二軍にはシュトレイスも入るね

>>735
昨晩は凄いことになってたんだな。とりあえず、レスありがと
時間が無いんで帰宅してから主に書き込むとして、いくつかレスしておく。

まず、リプレイの実在性については、まあ変に思うところも多々あるけど、
一応説明がつけれるので俺は疑ってない。ただ、一点だけどうしても
ありえないというか、不可解なことがある。これは、リプレイの体験者に
直接聞きたかった。その時、このスレをチェックしてなかったから。

あと、リプレイの帝国の騎士の配置ならノルガルド側は、それほど防御するのに
苦労しないと思う。2節目のキャメルフォード攻防戦とか、ノルガルドのレオニア
のダマスへの速攻作戦に比べれば、かなりイージーなミッションだと思う。
これは帰宅したら、どんな感じで防ぐか、うpしようと思う。

とりあえず、絶望的な2節目キャメルフォード攻防戦のアルメキア側が布陣したとこ
までのをうpしとくよ。3ターン目、ゼメキス部隊からの攻撃で、アルメキア側は
布陣完了。帝国は前線に着いただけで、まだ未布陣。

ttp://www.uploda.org/uporg922022.zip.html　パス：bri

状況は2節目、エオルジアからキャメルフォードに帝国が侵攻。
まあ、ほんとにたいした物じゃないから、期待しないで。
アルメキア側の部隊編成は、笑えるかもしれない・・・。でも、必死。

リアルランゲボルグ様の話で吹っ飛んでしまいましたが、>>750の件をどなたかどうかお願いします

そうだ、シュトレイス獲ったんだよイスカリオ
帝国侵食されてんじゃん
この時点で「帝国が北進したら他国は手を出さない」とは限らない
取られた拠点は取り返さなきゃいけないしね
てかそもそもイスカリオとカーレオンは主力同士が隣接せざるを得ないから
余った二軍育てるためにどこ攻めるかったら
帝国がザコ騎士で守ってたらそりゃ二国ともそっち行きたくなるだろうね

軽く対戦というか戦ってただけだけど、対人だったらイスカリオでレオニアのハドリアン落とすの不可能じゃない？
ディバインレイが怖くてドリストはフレイム、イリアは槍投げしかできなかったぜ

>>787
モンスターが増え始めると厄介だから、２節目で速攻かけたらどうかな？
レオニアはダマス防衛も必要だから全戦力をハドリアンに回すのもどうかと思うし…。

レオニアはダマスの守備にパテルヌスを配置する必要性アリだから
全力を傾ければどうにかなるかもしれない。
まぁ、ドリスト、キャムデン、アルスターあたりがロックやディバインレイの脅威を和らげてくれるかもしれん。
射程や直接攻撃に晒されづらいという点で。

陣形にもよるけど、パテルヌスくらいだろ、レベル高いの。
ドリストディアティアライリアシャラーナの連続カーズとロック＆ブレスで戦力削るのだ。
あと知恵の種引くとハドリアンは絶好の的と化すから笑えるぜ。

まあ、今となってはイスカリオしか使わない俺は、対戦でもエンジェル欲しさに迷わずカーレオン攻めるけどな。
ドリストキャムデンアルスターにスプリーデーモンドラゴンロック馬で攻める。
アスティンはイリアクラスチェンジビクトリアユーラ。ゴーレムはおいときたい。あと犬も。

騎士の力も大きいけど、ある程度部隊編成まで語らないと意味なくね？

>>777
＞ノルガルドなんて最強トリオでジュークスさえ落とせばあとはレオニアかアルメキアに移住しか選択肢ないぜ？

ノルガルド領で抵抗を続けるって選択肢もあるよ

＞背水の陣となったアルメキアはともかく、イスカリオの二軍なんて質以前に騎士数足りてないだろ

君の言ってる事はこういう事だな？
「帝国がノルガルドを攻めたらノルガルドはアルメキアを攻めるから
オークニーやエオルジアには大した騎士を配置しなくても大丈夫」
どんだけご都合主義なんだよ

ハドリアンは前列のロック部隊の石化が決まりまくったら
回復が追いつかんかもしれんからな
味方の進軍の邪魔にもなっちゃうし
後列にリオネッセアスミットあたりとフェニックスユニコーンが控えて回復されまくったら
ロックを殲滅するのもたいへんだろうな

対人やった事ない漏れが言うのもアレだけど攻め方の議論て結論出ないと思　

統一狙わないでgdgdにしようとするブロノイルが出てくるだろうし

そうなると一度撤退して蠍と植物持ってこないとな。
ホント知恵の種次第なんだよ、イスカリオｗ

リアルランゲうざ過ぎw
モンスターまで含めての戦術なんて語っても無駄でしょ
カーズなんて射程に入れるまでが勝負なわけで
ﾊﾄﾞﾘｱﾝを全力で攻めれば落ちるかもしれないがその先どうしたいのかさっぱり見えない
局地戦に勝つ負けるの話ばかりでは他国に足掬われるだろ
消耗すればカーレオンの思う壺

俺はリアルランゲボルグではないが、貴様の方がウザいよ、リアル豚。
落とした後の展開語ったところで無駄扱いのくせに。
ハドリアンの話しをしてただけだろが。俺は最初からカーレオン狙いといってるし。
水ばかり差しやがって。暫く黙ってろテメーはよ。

悪かった
ﾘｱﾙｱｰｳﾞｨﾝだったんだな
間違えてすまん
思う存分カーレオン攻めてくれ
ｶｲﾃﾞｨﾅ相手に消耗せず勝てるならいいんじゃね
あと背後に気を付けろよ
アスティン落とされると終るぞ

とにかくイスカリオはどこを攻めるにも隣接拠点が増えて難しい
ｶｰﾚｵﾝﾚｵﾆｱとは牽制しあう程度でいいな自分は

良いかアルスター。我々はインペリアルクロスと言う陣形で戦う。
防御力の高いバイデマギスが後衛、
両脇をイリアとキャムデンが固める。
お前は私の前に立つ。お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

アルスター「ああ〜私このハドリアン砦の攻略が成功すれば妻が復縁してくれるんですよ！」

死亡フラグ乙ｗ

>>795
ハドリアン談議は元々戦略の話から始まってないから、
その後の展開とかを求められても少し困るが、一応自分の考えを…。

ハドリアン攻めの初期目的から考えると、その後はレオニア領に雪崩れ込むくらいしか無いだろうな。
落とせたと仮定した場合、同時にカーレオンのザナス侵攻を許すことになるかも知れんが、
そのままレティシュノート辺りにまで引きずり込めばカーレオンの戦線維持は困難になってくる。
要害を失ったレオニアはイリアに任せて、ドリストをアスティンに回せば何とかならないだろうか？

結局は帝国やノルガルドの動きでも戦略は変化するからその辺りを突っ込まれると困る。

尤も、自分がイスカリオを担当したとするならばやっぱり本国維持を最優先だろうな。
２節目ハドリアン侵攻はいきなりレオニアプレイヤーの心胆を寒からしめたい人にオススメ。

>>771
お、勇者発見ｗ　息災でなにより

やっぱ、大変な作業なんだね。もはや芸術創作作業だわ、匠とかの。
黒くて単騎で神に喧嘩を売るのは、某黒剣士ガッツを髣髴とさせていいな。

で、外野の身勝手な頼みで恐縮なんだけど、もし神をボコるのに成功したら
ニコニコにでも動画をうぷしてくれたらうれしいのだが。
偉業達成を、ぜひ自分自身の目で見てみたい。

まあ、期待して気長に待ってます。燃え尽きんように気をつけてｗ

>>787
レジストで耐えないかな？
ドリストが突っ込んでイリアがレジストというコンボなら
パテルヌスがいない限り割りこまれる心配は無いし

1ターン耐えれば逆にカーズでエンジェルを倒す事も出来る

対ＣＯＭでハドリアンの防衛は１部隊でもできるらしいけど
具体的にはどんな風に動けばいいのかな？
よくわからんからレオニアではいつもハンバーを３部隊で守って南から攻めてるが
たまには北から攻めてみたい

>>788-790 >>801
対戦したことなかったんで、人間同士で実際戦ったらどうなるんだろうと思って１戦闘だけやってみたんだ
実際に対戦すると仮定して自分なりに部隊の配置考えてやってた。
スプリー＆デーモン２体とキャムデン、アルスター他をカーレオンのほうに残して
イリア、ドリスト、バイデマで攻めたからきつかったのかも。
相手はリオネッセ、アスミット、イスファス（メイジ）で砦を明け渡すような感じで下がってゴーレムを３つ並べてた。
その後ろにエンジェル×３とアスミット、さらにその後ろにロックとフェニックスで、
ゴーレムが死んだらロックが出てくるような感じ。
対人慣れしてないからゴーレム倒すのに閣下のフレイムとドラゴンのブレス使い切っちゃったから
それから手も足もでなかったよ。
ひたすらスロウスピアのイリアさんはとても強かったけどフレイムうったあとの閣下は何もできなかった。。
リドニーとかも攻めるの大変そうだなと思ったよ。

>>735
＞それからね、wikiの帝国対ノルガルド、こればキャンセル技があったとはいえ、
　　ノルガルドがガチの帝国に勝利したのが信じられない。

俺はさほど不思議には思わなかった。俺も帝国がノルガルドと事を構えたら、
ノルガルドは敗北すると思うが、それは適切な方法を取った場合。
この帝国担当者は、君の指摘のとおり、あまり慣れていない人である可能性は
高いと思う。もしくは、戦略を考えてなかったか。くじで決めたというから。

以下、主な失敗だったと思われる事。

・一方面のみで攻めたこと。最低でも2方面で攻めるべき。ノルガルド3強の統魔力873vs
　帝国930でほぼ互角。モンスターも互角。2方面を同時に攻めて、戦力の分散を図るべきだった。

・エオルジアに騎士をおいたこと。無人にすべきだった。

・ノルガルド侵攻軍の部隊編成のミス。フェンリルなど上級モンスターを主体として攻めたと思われる。
　フェンリルの攻撃はロックを陣頭に立てたら無効化できる。上級モンスターの数を減らして、ロック
　やワイバーンを多く編成すべきだった。

・アルメキアを放置していたこと。結局、これが致命傷となった。

>>803
そういうの思いつかなかったぜ
確かにそうしたら耐えれるかも
>>804
２部隊でいいならフィロソフィアをエンチャントレスにして砦にフェニックス置いて横と後ろにエンジェル３個並べとけば
勝手に閣下やイリアが突っ込んできてディバインレイ数発で帰っていくよ
たまに突っ込んでこなくて負けますが・・

>>807
ちょっとやってみたけど
キャムデンアルスターの魔法軍団にフルボッコにされましたｗ
とりあえず狭くなってる部分を盾に頑張るという方向でいろいろ試してみることにします

>>805
色々攻めてはあると思うよ。ハドリアン側がどういう陣形かによるけど。

たぶん最もポピュラーな、1列目ロック（マンドレイク）2列目エンジェルタイプの陣形なら、

レジスト+プロテック付のドラゴンをロックに無攻撃で隣接させて、後ろのエンジェルに
ドリスト+パワード付加のイリア+パワード付のバハムート+デーモンの・・という具合に
エンジェルに5重、6重のプレッシャーを与えてディパインレイを打たせないやり方。
もし、撃ったら死ぬから、撃つには勇気がいる。攻撃開始は次のターンからになる。

また、レジスト+プロテック付の2匹のロックを無攻撃で隣接させて次のターンで
怪鳥音をやるとか、いろいろあるよ。803氏が言うように、レジストはかなり使える。
COM戦じゃ使わないけど。

805の陣形は面白いな。城を明け渡す発想は無かった。なんか、以外に手ごわそうだ。
ちょっと試してみるわ。

風邪ひいたせいか、頭回んね。上の文が意味が通じないかも。すまん。

カーレオンは必ず、最前線にして要のハーヴェリーにカイとディナダンがいる
結局のところ、イスカリオはこのプレッシャーをなんとかしないと一歩も前に出られない
俺がカーレオンなら、ザナスにドリストがいないなら即攻める
この膠着した戦線を打開する方法って何か無いのかねー

対ロックは基本はユニットを無攻撃で隣接させて敵ロックを抑えつけて後ろから
弓の乱射と魔法か、もしくはマンドレイクで積極的に攻撃させて、
麻痺したら石化がなくなるので安心して近接攻撃しつつ、後ろから
弓で（略）が効果的だと思う。

マンドレイクなら石に化けてもあまり腹が立たないし、ロックにも確実に
攻撃を当ててくれてリターンがでかいので、お勧めっす。

>>810
タイムリミットはカーレオンにフェアリーが出現した時だと思う。これで両国の
戦力の均衡は崩れる。フェアリー出現を遅らせるために、ドリストの本隊は
ザナスから動かせない。

カイがフェアリーを手に入れる前にキャムデンをメテオ使いにして勝負をかけたい。
ハドリアンにレオニア主力がいなければ、積極的に攻めてキャムデンとユーラを
育てる。プリーストにCCしてひたすらハーロウ+範囲魔法を行う。

でも、デメリットが・・・。　レオニアがフェアリーを早期に手に入れてしまう事。
レオニアには怖い魔法使いも上級ドラゴンもいないから比較的マシとも言えるが、
でもいい状況であるわけが無い。諸刃の作戦。

>>782
あっ、そっか、帝国領最初に取ったんならシュトレイスも入るんだった
忘れてたよ、ありがと

>>785
そのエクセル作った人がこのスレにいるから、その人に頼んだ方が良いかと
こっちが勝手に上げるのは悪いし

>>810
つ閣下がご乱心してザナスからソールズベリー侵攻

カーレオンは嬉々としてザナスを取るも、
なんと閣下がソールズベリーからハーヴェリー強襲。ディナダンびっくり
ザナス取り返しに行かないのかよ！と呆れつつも接敵するわけにいかない雛壇
暴れるだけ暴れた閣下は悠々と退却
一方ザナスからレティシュノートを取ろうとしたカーレオンの三下騎士は
イスカリオに居るはずのない２人目のナイトその他に行く手を阻まれる
お、お前はシュトレイス〜〜〜！！
おまけにザナスにはなんとアスティンからイリア組がいやがらせに来る
賢王びっくり。ハドリアンに立て篭もる事しか考えてなかったレオニアも唖然
１節３戦で再編を余儀なくされたカーレオンは早期の戦線伸長を断念し
騎士とマナが増えるまでクエストに専念・・・２人しか居ない。つらい
おまけにディナダン側に閣下が遊びに来るのでｳｻﾞｲ。いっそ戦線縮小か？
その間に閣下はエンチャユーラやAリュシアなど連れてカーナボンにまで顔を出し、
帝国皇帝に頼むから自重しろと言われるのであったｗ

狂王を使うなら四方八方に攻めまくれ
戦略で悩むなどもっての他だ

中古屋で幻想戦記の方見つけたから買ってみた。（GEは探したが見つからんかった）
すげー面白い。モンスターを飼うのがいいな。
だが領土がどんどん広がる割にユニットが増えないから空き城が多くなって
そこをいつの間にか忍び寄ってきたCOMに取られたりするのが面倒臭いね。
クエストで一人見つけたがまだまだユニットが足りん感じ。
まあ今は我慢してエストレガレス打倒に全力傾けますわ。

今日のNHKのその時歴史が動いたで村上水軍がカッコよかったんで、水軍を作ってみようかと考えた
ティアマット２・ポセイドン２・リザードキング２匹、合計統魔力430
ティアマット１・ポセイドン２・リザードキング３匹、合計統魔力370
のどちらか、まぁアイテムの加減でなんとかなるだろう

ただ、水軍を率いる騎士様を誰にしたものだろう
できれば青魔法使えて、統魔力370くらいあって、水の上が似合いそうなイメージの騎士

>>814
相手がどうなってるかは編成フェイズでは見えないけど、攻撃フェイズになれば見えるんだぜ？

>>817
見たのか。俺もアレみた。格好良かったな。俺は信長派（ゴツイの好きなんで）だったがｗ

うーん。青魔法で水上が似合う騎士。か難しいなぁ…

とりあえず職業で考えると男性戦士系騎士は全滅っぽい（ファイター〜パラディン、ソードマスター、ブラックナイト
どれも水苦手そう。おぼれるし。会えてあげるならソードマスターがいいかな？）

あ、でもいっそのこと青魔法覚えてバーサーカーorバーバリアンの斧持ちで海賊っぽくするのも良いかも

>>785 >>813

ほい。どうぞ。ノイエまでキャラクター追加した。やっと半分か。先は長いぜｗ

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=2233　（パスはburi）

＞こっちが勝手に上げるのは悪いし

いえいえ。ガンガン勝手に再UPしてもらっておけーですよ。折角作ったんで多くの人に使ってもらえれば嬉しいし

>>819
お、いつも乙

>>817
統魔力370の条件が結構厳しい。
男で固有クラスを除いて青魔法が使えるにはソーサラーのマスターが最低条件か。
（カーディナルもフライングとチャームはあるが）
女ならエンチャントレスがあるからかなり自由だけど、村上水軍から連想すると海の男を選びたくなるな。

顔だけで選ぶと個人的にシュトレイスが海っぽい感じがする。
あとは髭面のゲライント、ルインテールとか、片目傷のアーロン、ヘルラートとか、
見た目が賊っぽいバイデマギス辺り？（どれも統魔力不足）

>>819
６艘の超大型鉄船ｖｓ７００艘の小型高速船とか熱すぎでしたな
ソードマンだと秋水心月（攻撃19命中5青）持てるし、水軍っぽいかもしれんな
しかしそんな統魔力上がるソードマンいたっけか

キルーフとか？

バーバリアン⇒メイジ⇒ソーサラー⇒ソードマン⇒ウィザード⇒ソードマスター

で、ジェノフロスト（他にもサンダーとフレイムもつくけどｗ）を使え、ソードマスターで統魔400オーバー
になるしね

>>823
いやしかしその・・・・・・キルーフってさ、『山猿』って感じじゃね？

＞６艘の超大型鉄船ｖｓ７００艘の小型高速船とか熱すぎでしたな
ヒュドラ系ｖｓマーマン系＆リザードマン系　で再現可能？

…同色相手でかなり地道な戦いになりそうだな。

うーん。まあ、そこらへんのイメージは人によりけりだなぁ…

キルーフがダメだとすると>>821の上げてるあたりの人達を
薬（統魔の秘薬）漬けのクエスト漬けにするしか…ｗ

だいたい統魔力370オーバーなんてそうそういないだろｗ

>>812
ﾌﾟﾘｰｽﾄはﾊｰﾛｳ持ってない