ベルウィックサーガ〜第102章〜

2005年5月26日(木)発売
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　2,800円（税込2,940円）
ＰＳ２専用DVD-ROM　シミュレーションＲＰＧ

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
★「ファミ通」内特設サイト
http://www.famitsu.com/topics/2005/03/01/601,1109685433,36911,0,0.html
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/

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▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
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ベルウィックサーガ〜第101章〜
http://game9.2ch.net/t0est/read.cgi/gamesrpg/1161255634/l50

Q．章始めデリックどこー？
A．出撃任務にはイケない体なんです

Q．ラーズの祭壇後フェイどこー？
A．次章開始直後復帰

Q．ファラミアがいない
A．フェイ雇え

Q．ソフィーどこ？
A．6章前線の街（マップには居ないがクリア後イベント)
　　9章橋梁破壊
　　10章出撃依頼スコーピオン

Q．武器の名前が黄色いんだけど・・・。
A．騎乗状態or下馬状態でしか使えない武器（ランス、パイク）

Q．タルサの額飾りとか乙女の彫像とかってナニ？
A．タルサ→見切りの効果ｳﾏｰ。乙女→加護の効果（表示なし)

Q．出撃って16人枠に登録すればいいんだよね？
A．ならない。ちゃんとMAPに出しましょう

Q．攻撃が当たりませんよ？
A．命中は武器精度x10+技能値+スキル効果で決まる
　　手っ取り早く命中をあげたいなら精度の高い武器を使うかスキル効果を利用する
　　つーか公式サイトのFAQ参照すれ

Q．リペアストン手に入れたけどどれに使うべき？
A．ロードグラムとボルトナイフと魔弓マジオススメ

Q．入団orCC条件満たしたのにイベント発生しない
A．次章へ進んでみる、Lvをひとつ上げてみる、出撃依頼を一つ終わらせてみる等すると発生するかも

Q. 素材を取りわすれたんですが？
A. 1つでも逃すとコンプ不可。特に逃しやすいのはレーヴェの皮(幽霊部隊で海上進入)

Q. 運が上がったのですが？
A. 5回上げると奇跡の護符の効果がある

Q. 闇魔法手に入れたんだけど？
A. ランク3までなら使えるやつがいるので、それ以外はコレクターにやれ

Q．クリア後特典や評価マックスの特典、２周目以降への引継ぎ要素は？
A．無い

Q.バンデットアクスどこ?
A.九章任務が最終チャンスです。
　或いは『騎士の誇り』で捕縛や強奪などをするしかありません。
　店売りもされず、ドロップもないのでくれぐれも注意してください

Q.シミターどこ?
A.六章依頼『食料調達』のMAP上の店で売っています。
　尚、敵から奪うなら、二章依頼の『馬泥棒を追え』のボス、ガリアドがお勧め。
　賞金首な上にスキル『虚弱』を習得しているので、捕縛は比較的容易なはず。

Q．出撃依頼二つあったのに片方受けたら消えた
A．終わらせればもう片方も受けられる

Q．「実践訓練」のデリック
A．放っておけば離脱する。終了後雇えるようになる。

Q．３章で狩人が
A．右の森辺り。

Q．3章で手鏡の探索ポイントが消えた
A．3〜6　10〜14　18〜22ターンのみ出現

Q．4章のボス捕縛するとイベントあると聞いたが？
A．ない

Q．下街の英雄で帝国軍を倒したい
A．ラレンティアで魔道士を倒し残りは橋を利用して1匹ずつ。挑発を使うといいかも

Q．5章なんだけどシルウィスどこー？
A．同盟軍NPCとして出撃してるため5章任務は雇えない。

Q．6章で顔グラ有りの雑魚がいるんだけど
A．捕縛せよ

Q．セオドルとミーナスどうしよう？
A．セオドル撃破ミーナス捕縛で問題なさげ

Q．8章探索で出てくる賞金首って捕縛できる？
A．殺さなければマップに出てくるから武器はずして探索

Q．9章右下の民家誰？
A．アーサー

Q．９章でスパイが・・・
A．右上手加減持ち。会話はナシ。隣接待機。

Q．レオンの墓掃除
A．ビードロ

Q．11章ロダンどこ？
A．左下の森

Q．11章なんですけどゼフロス他のみなさんって
A．つ【R3】ボタン。ゼフロスとアクトゥルは　倒　せ　な　い　仕　様
　　【攻略のヒント】くらい読んどけ。

Q．13章の増援きつすぎ
A．ランスナイトとドラゴンナイトは砦を制圧できないので戦う必要はない

＜コレクター＞

ダークヒール　　　3章【司祭三人】フェルマーがＤ
スリープ　　　　　　フェイの【ラーズの祭壇】アーゾヴィがD　9章【橋梁破壊】でラーズ神官がD
　　　　　　　　　　　クレイマーの【奪われた宝剣】ラーズ僧兵
ヘルウォーム　　　4章【撤退援護】18T目に左上ラーズ司祭がD
　　　　　　　　　　　3章【司祭三人】フェルマー　7章【公子救出】ギルガデス　8章【木馬兵団】18T目右ラーズ司祭
スキュラ　　　　　　1章【若き騎士たち】ディザード　手渡す前にディザードを戦闘不能にしてると楽。
　　　　　　　　　　　運び役のローグは強健持ちなので注意。
　　　　　　　　　　　6章【前線の街】18T目左上ラーズ司祭がD　8章【木馬兵団】6T目右ラーズ司祭
ブラックメティオ　　4章【下街の英雄】ラーズ司祭がD　セディで盗めたりもする。
　　　　　　　　　　　12章【異教の神】左上のラーズ司祭がD11章【流血の谷】19T目ジムカ
飛竜の鱗　　　　　10章【見果てぬ夢】ワイバーンの一頭がD
将軍の盾　　　　　5章【城砦防衛】ライアーク　6章【前線の街】20T目左下オルトマン
　　　　　　　　　　　8章【木馬兵団】18T目左上フォンベック　11章【流血の谷】9T目アンデルセン
　　　　　　　　　　　11章【流刑の島】バドリアス　13章【沈黙の街】コーネン
三連射弓　　　　　9章【兵站基地】弓兵兵舎を破壊
　　　　　　　　　　　6章【食料調達】帝国弓兵　シルウィスの【海の勇者】盗賊弓兵　10章【見果てぬ夢】17T目右下馬賊
アサシンダガー　　9章【ボルポス谷の悪魔】アサシンがD　3章【司祭三人】ガロス　7章【古の宝珠】リドル
カーリーアクス　　　3章【仔馬と盗賊】増援の山賊がD　11章【流血の谷】12T目装甲兵がD　5章【山狩り】山賊
　　　　　　　　　　　　9章【ボルポス谷の悪魔】山賊　10章【見果てぬ夢】10T目左上山賊
妖刀アルバトロス　クレイマーの【奪われた宝剣】東方剣士　セディで盗むと楽。
ダークアクス　　　　12章【闇の司教】装甲兵がD　4章【撤退援護】20T目山賊
　　　　　　　　　　　　4章【カラーコード】右の海賊　5章【ルミエール】扉開錠後右上海賊
ガルフォーク　　　　10章【見果てぬ夢】ローグがD
　　　　　　　　　　　　フェイの【ラーズの祭壇】ローグ　9章【ボルポス谷の悪魔】ローグ　10章【見果てぬ夢】10T目左上ローグ
司教の腕輪　　　　8章【木馬兵団】18T目右ラーズ司祭がD　12章【異教の神】ラスプーチェ
帝国騎士丸盾　　　4章【撤退援護】18T目左上帝国騎士　4章【下街の英雄】帝国騎士
　　　　　　　　　　　　9章【橋梁破壊】ランスナイト4人組
ブラッドナイフ　　　5章【山狩り】潜んでいる盗賊がD　しかし8T目に離脱を始めるので注意。;
　　　　　　　　　　　　2章【山賊討伐】16T目右フーバ　4章【カラーコード】最初の盗賊　7章【古の宝珠】の盗賊;
ダークメイス　　　　1章【若き騎士たち】　7章【訪問者】　フェイの【ラーズの祭壇】　クレイマーの【奪われた宝剣】のラーズ僧兵
煉獄の腕輪　　　　4章【撤退援護】19T目左下トロイア
　　　　　　　　　　　　7章【古の宝珠】偽ナグラに話しかけると右上から来るゴーラス

傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれる。捕縛はダメ
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、八章突入までに好感度が10以上
　　　　　　　2、八章開始時点で好感度が1以上
　　　　　　　※九章以降アーサーの入団はない
アグザル　三章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が５以上で発生する
　　　　　　　九章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、三章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で７章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは９章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　九章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、1を満たしておらず、かつ好感度が１２以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている
イストバル　1、六章＜前線の街＞をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　十一章終了時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　十二章＜異教の神＞が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　八章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、五章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

評価条件

勲功　（撃破となっているところは捕縛でもOK）

　２章：１８ターン以内にクリア
　３章：司祭3人全員の生存
　４章：同盟軍１２人が全員離脱成功
　５章：１０ターン以内に、ライアーク撃破
　６章：市民５人全員の離脱成功+オルトマンの撃破
　７章：ヴェスター騎士団５人を全員離脱成功させてクリア
　８章：バリスタ兵4人の全員離脱成功+フォンベックの撃破
　９章：クリア時に工兵が5人全員生存している
　10章：クリア時にヴェスター騎士団５人が全員生存している
　11章：総員離脱時のターンが24ターン
　12章：村人が全員生存+22ターン以内にクリア
　13章：コーネンを撃破してクリア

名声

　住民依頼をコンプ


行動

　・出撃依頼クリアごとに＋1
　・コレクターアイテム6個ごとに＋1
　・賞金首6人ごとに＋1
　・武器合成10個ごとに＋1
　・家具4個ごとに＋1
　・錬金コンプで＋1


幸福

　基本的に無関係なのは
　リース、リネット、ウォード、マーセル、バロウズ、
　アルヴィナ、パラミティース、ラレンティア、クリフォード。
　上記はEDまで騎士団にいればそれだけでOK。
　それ以外のユニットをすべて入団＆CCさせて、
　イベントを取りこぼさないこと。
　タルサの額飾りをリースが持っておくこと

好感度

雇用　0.5上昇
出撃　(任務)1上昇 / (依頼)0.5上昇
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ　0.1上昇
戦闘不能　1上昇
捕虜交換　1上昇
ﾘｰｽ叙勲　 0.2上昇(全員)

食事(ﾗﾝｸ･上昇･値段)
(Ａ)0.5　1000〜760
(Ｂ)0.4　690〜520
(Ｃ)0.3　500〜350
(Ｄ)0.2　290〜160
(Ｅ)0.1　150〜50

(好き)0.2上昇
(普通)変化無し
(嫌い)0.2減

2章「山賊討伐」でリースと会話　1上昇(クレイマーとフェイのみ)

戦闘不能確率（数字はすべて%）

ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　90　80　70　60　50　40　30　20　10

通常　　　　　　　20　15　10　 5　 0
2倍　　　　　　　 40　30　20　10　 0
軽傷　　　　　　　60　50　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　100 100　80　60　40　20　 0
峰打ち（虚弱） 　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　 80　60　40　20　 0

クラスチェンジ条件

リース　　　　勲功値18以上、または10章開始
アデル　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
レオン　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
シロック　　Lv15,　弓30
エルバート　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　Lv15,　弓20,　石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ　Lv10,　神聖30
セネ　　　　　1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15,　風30
ダウド　Lv15,　斧30,　S盾20,　M盾10
エニード　　　精神5以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以上、精神5へはLv11以上にならないと成長しない
　　　　　　　　なお、ＣＣは最短で8章開始後
ディアン　　　Lv15,　斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10,　剣20 S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　Lv15,　剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15,　弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15,　雷30

>>1
くっ・・・やむをえん。乙を出せ！

>>1乙
で、早速質問
7章任務だっけ？
住民依頼でセネかセディで帽子とるやつ
あれ、基本はセディだよね？
セネ出したいんだけど、雇わなけりゃセネで行ける？

>>10
行けるよ
てか俺1周目セネだったから、セネだけの依頼かと思ってたｗ

>>10�d
じゃあ、蜂蜜食って逝ってくる

すまん>>11ですた。
漏れの頭は赤十字・・・

なんで・・・>>１乙なの・・・

見果てぬ夢の音楽はやはり良いな。
何故かスクウェアのライブアライブを思い出したぜ。

>>1
乙ｶﾚｰ

アッー！！
12章になって琥珀が1個ないことに気付いた！
全て完璧だとおもったのに・・・
なんでまた琥珀なんだよ・・・

おれはレーヴェの皮足りん

ライアーク１０ターン以内に捕縛するのに夢中になって
ウンダアウィンチ忘れたことある気づいたのは１３章クリア後

（・ω・）うまったよーぅ

>>2-8
テンプレ非常にセレニアの乙女

3章でカオス戦発生させないとフェイとセムダリオスの会話発生しないのかよ！
いろいろ試行錯誤して試した俺の数時間オワタ

>>21
ここの住民にとっちゃ、

ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ早期入団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞フェイとセムダリオスの会話発生

って感じだけどね。

>>16
1.七章で店に行きそびれた。
2.八章でフンカー殺し損ねたorフンカーをバリスタ'sに殺された。

さあどっち?

>>22
早期入団ってウォロー使ってない人にとってだろ

ウォローを使わない奴は素人

ウォロー使わなくても余裕…かな

まさに玄人好みの扱いにくいユニット

使っても使わなくても問題ない

逆に使うと難易度アップするのは誰だろ
Dは安いし序盤にしては固いからなぁ
マーセルなんか初めからタダだし

エルバート　ダウド　ディアン　アーサー　フェイ　シルウィス　ラレンティア　バロウズ

あたりは素人好みだな

ルヴィとアイギナはいない方がマシだと思う

いつか16人殺しプレイしたいと思うけど、やっぱり殺すのは抵抗があるなぁ…

ラレ子が素人好みというとなんか引っかかるが。

ルヴィは育てる苦労に見合った見返りをくれないって点でトラップ的イメージがある。

>>23
ほかの素材はあるから店に行ってないことはない（ラピスラズリはある）
フンカーはちょっと前まで牢屋で楽しそうにしてた

正解は（たぶん）売っ払った

フェイとセムダリオスの会話

初めて知った
どんな内容？

ラビィ！は始めの内は使いにくいと見せかけて斧回避がなかなか使えるからな。

フェイ「あんたカオス？」
セム「んだとぉ！あんなヤツと一緒にスンナ！」
フェイ「あ、違うんだ。メンゴメンゴ」

みたいな感じ。

シロッコも素人好みじゃ？
手数多いからわけわからなくても勝手に高威力高命中率になる。

>>35
�dクス
今まで4週したが全然知らなかった

12章で琥珀が足りない・・・。
異教の神でサフィアかイゼルナが持っていった可能性は？

シロッコは人による。
何も知らないと、一周目の俺みたいに
『なにこの外しまくり野郎、使えねえ』ってなって放置かもしれない。

イストバルを見た時こいつはホームズだ！絶対強くなる！と思って鍛えた二週目

>>29
アーサー、フェイ、ラレンティアは好むけど、残りは入団&CCまでしか使わない。
この3人は本当に良く頑張ってくれてる。

アイギナさんは最初は初魔法使いって重宝してたんだけど…何時の間にか2軍落ち。

イストバルが馬に乗ればシロッコはいらない子

オール35を目指す時はMAPクリア時に新規入手アイテムをチェックするといいと思う

あともう一つ注意点。
「汚名」を見忘れない

ベルウィックもさ、前作みたいに軍を二つに分けて同時進行って出来れば
良かったのにね。

1つはナルヴィアにとどまり、1つはバーンストル戦死を受けて西部へ。
重要任務で合流したり、あるいは2方向から挟撃作戦があったりとか。

もともと百余名で「こんな少数で…」とか言われてたのに、
その中からさらに参戦出来ない人達がいるのは作戦的にどうなの？
って思いもする。

ネットリ編とかあっても良かったかもね
最終ステージで合流して隣接したら100％必殺…あれ、どこかで見たような

非参戦組はナルヴィアの警備or別部隊の支援してるんじゃないの

戦死者が出て庸兵いなければ参戦人数はぎりぎり

>>45
それなんてマイセンとセリカ？

マーセルはM盾騎兵と比べると玄人好みだな
大剣が使えるから本当はもっと評価高くてもいいはず…なんだがなぁｗ

>>48
ちょ、マイセンジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
マーセルもデリックも砂漠や崖を越えられないからなあ…
ただ殴りあうだけなら二人とも（そこそこ）強いのだが、足回りの悪さが評価を下げている。

マーセル、移動がハナから４なら使うんだが。

きさまー――いったい何本のハンドスピアをその槍技能２０のために折った！？

おまえは今まで食ったクリームシチューの数をおぼえているのか？

>>53
聞きたいかね？
昨日までの時点では９万９８８２杯

マーセルはL盾いっぱいとツヴァイ持たせりゃ活躍するよ。
でも、そんな使い方するのは初心者かセシリーぐらいなもんでしょ。
だからマーセルはむしろ初心者向きなような気がする。

マーセルは重騎士じゃなくて騎士よ
とっとと15にすればダウドぐらいは動ける

>>55
どうみてもプロです
ｈ（ｒｙ

確かに俺も最初のヘタクソな頃は護衛に頼りっぱなしだったな
いや、上手い人は護衛も上手く使うんだけど
そうじゃなくて行き当たりばったりに死にそうな奴を護衛して
マーセルマジかっけーとか思ってた

もういっそ盾外して防御の高い軽兵みたいに使えばいいんじゃね？
俊敏は高いんだし

レベル15まで上げれば重さ5以下の剣で切り込み反撃できるぜ

>>53は今日ジョジョを買ったとみた
なぜなら俺も今やってるからだｗ

クリスCCイベント時の俺

「さすがエルバート！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>54
トレーズ乙

質問です
最終MAP出撃を10人で、と思いメンバーを絞ってるところです
現在メンバーは
強制：リース、リネット
タンカー：エロ
アタッカー：アルヴィナ、クレイマー（対装甲兵）
捕縛＆便利屋：シルウィス
盗み：セディ

こんな感じで7人決まってます　あとは回復役1人ともう2人
バロウズは使う気ないので最後の玉座突撃考えると暗黒魔法封印でサフィアいないと
きついかなって思うんですが、サフィアできれば外したいな〜と・・・
みなさんならあと3人だれを入れますか？
ダウド、ラレ子は外すつもりです
クリーム食い放題なのでクリーム嫌いはできれば避けたいです（ただウォローが気になる）

最終章を見越して使うキャラを10人に絞ってってことです。
これから1章から始めるところです。

>>64 >>65
よく分からんけど縛りにしてはぬるすぎるし
そうでないのなら別に誰でもいいような
最終章は兄妹いれば十分クリアできるわけで

途中まで来た。
フェイ使ってるけどお財布に優しくない。
剣がぱきぱき折れる。

最終章に捕縛や盗むは要らんだろ…常識的に考えて

誰でもいいけど、しいていうなら
いままで使ったことがないキャラがいいんじゃないかな。

クリーム食い放題なら最初から絞る必要はないと思うんだが

>>64
シェルパ、マーセル、ファラミア

俺最終章で武器や盾足りなくて方形盾や槍、帝国矢とか入手しまくってなんとかクリアしたけど

>>72
ほうけい

（・ω・）ドキドキしてきた・・・！

>>68
セディの盗むは最終章いくまで使うのでどうせなら最後はルーンナイフ持たせて
アタッカーみたいに使おうかと思ってました。
捕縛もそれまでに使う、ということで・・・。

>>69>>71
マーセル使ったことなかったのでブリム使えるまでやってみようかと思います。
シェルパファラミアについてはもう少し考えてみます。

>>66
ぬるいですかね。エロやクレイマーアルヴィナ外してもう一度再考してみます。

もうちょい縛りをきつくして考え直してみます。
ご意見どうもありがとうございました。

全捕縛する、ギナの風上げは最大限やる
両方やらなくちゃいけないのが「王女と傭兵」のつらい所だな

ってか本気でキツイ

風は他で上げればいいじゃない

久しぶりにこの板着たけど内容、速度ともに1年半前のゲームのスレとは思えないスレだな

増援が次から次へと出てくるので。

>>78
それ系の書き込みも2,3日に1回は見てる気がするぜ

>>77
やっぱ上げられるところで上げたいじゃない

続編発表されたら喜びのあまりスレが一瞬で埋まるだろうなｗ
実際はいろいろ無理っぽいが…

>>64
ハンマーアクス使える奴。

13章頭のイベント見て思ったんだけど、なんでまたシェンナはあそこでリースに抱きついたんだ？
ベルナードに惚れてたんじゃないのか。
「リース・・
あなたを失いたくないの・・
お願い、私を悲しませないで・・」
リネットへの嫌がらせ？

むっつリースに言うこと聞かせやすい方法だからだろ

マーセルたんﾊｱﾊｱ最終章でLV25。
暗黒騎士とガチって30までいけるか。
ブリムは持たせたし、邪神もあるし将軍盾も二枚あるしラーゼタールも抜かせた。

待ってろよカオス！

>むっつリース
ww

>>84
王族と貴族だし、多少の血の繋がりもあるかもわからんね

だってリースって女のことになるとすぐ血が頭に上るじゃん
ラレ子いなくなってブチ切れ
ネットリ救出でブチ切れ

>>84
まぁ（・ω・）こんないい奴が死地に向かうって言われたら心配の一つもしたくなるだろう
ベルナードに惚れててもリースに好意を持たないわけじゃないし

>>85も言ってるが
年下の男の子を手なづけるには最も効果的だわな。

あの王女、顔に似合わずなかなかのヤリ手らしい。

自分に懐いてる可愛い犬と別れないといけないから抱きついたようなイメージ。

クレイマーだったらサクシード渡しただけで抱きつくまでもなく懐柔できるな

そういやサクシードはあの後返したんだろうか？
一応ヴェリアの宝剣なわけだし、リースがセレニアまで持って行くのはまずいんじゃなかろうか

（・ω・）おやしみ

ゼフロス軍団を倒そうと思うんだけどアドバイスをお願いします。

>>84
開発中時代のシェンナルートの名残。

バグでも気にしない!
ＥＢだもの!!

>>95
気合と根気

今月始めに買ってからリセットすること既に数え切れず…
9章のランス4人組で煮詰まって、考えに考えた結果初めて汁姉さんの射撃待機の強さを知った
で、ワロス閣下のステージついにキターーーー！！！と思ったら
もう既にプレイ時間58時間だよ…何をこんなに時間かけてたんだろう
更に手ごわくなるという噂の残り6章にオラワクワクしてきたぞ

ライアーク撃破、オルトマン捕縛、ニールセン捕縛、フォンベック捕縛

ごめんねライアーク。
だって君のMAPやる事多くて難しいんだもの

ときどき炎のエスカルゴみたいなＢＧＭが流れるな。
セニョリータエスカルゴー♪

気合パンパンのダウドに
抜け道から突然頭カチ割られるライアークはいつ見ても可哀想だ。虚弱体質なのに。

そろそろ俺の出番か

>>102
あなたの心の鍵なら・・・

パンパン
ダウド

アッー！

>>98
出撃準備に時間かかってないですか？？？（・ω・）
アイテムごちゃごちゃしすぎて、出撃準備に30分くらいかかってしまう俺ガイル

俺の場合メンバーの決定にも時間かかるな
経験値誰に食わせるか、誰の技能を上げるか、好感度（ｒｙ

>>105
ああ、それある！！
携帯袋と仲間が増えてくるともう何がなんだか…
忙しくてちょっとしかやれない日は出撃前の持ち物振り分けだけしかやってないとかあったわｗｗ

アデルに剣を持たせて、レオンに槍を持たせて、マーセルに斧、デリックに盾・・・
とかって風に、アイテム持たせる奴を決めておくといいかもしれない

一覧を使えよ…

>>105、>>107
同意。
アイテム整理に時間がかかるのが、ベルウィックの最大の欠点だね。
まったく利用価値の無い『保管庫』部屋。
メイドのねーちゃんが来るのも遅すぎ。

50アイテムぐらい臨時保管できる
『保管箱』みたいなシステムがあれば、
ベルウィックももっと良いゲームになるのだが。

>>109
一覧からだと受け渡しできないじゃない

出来るぞ。
使い勝手が悪いが。

あれ、できたのか
今度活用させてもらう

やっぱり攻撃が当たったのとはずれたのじゃ技能の上がりかた違うの？

初クリア記念ぱぴこ

勲功27　名声34　行動31　幸福25
総プレイ時間80時間弱とかかかったけど、
ラスト4章は展開速くて長かったのは10章までだった気がするｗ
2,3,10章が特にキツかったｗ

最多出場はエルバートとシルウィスで32章。
二人とも本当に世話になった。
ｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽマップ見て、これはやるしかないと思って育てたLv1exp99のﾂﾝﾃﾞﾚ
育った後はエニードと同じ位強かったけど、最終盤は敵の精神高くて辛かったｗ

FEとかにありがちな最後の方の作業感が無くて、凄く楽しめた
ここの住民の人にも何度かアドバイス貰って助けて貰いました。ありがとう！

>>115
乙おめ、初クリアなのに評価高いなｗ
>>114
勿論違う
技能20未満で24T以内の場合は、攻撃を外しても（盾が発動しなくても）技能経験が貰える
技能20以上か25T以後の場合は、攻撃を当てた時（盾が発動した時）しか技能経験貰えない

更に言うと、25T以後に貰える技能経験は24T以内の半分
ｎ回攻撃武器で攻撃した場合に貰える技能経験は（命中した回数/攻撃した回数）になってる

>>116
そうかｻﾝｸｽ
だからｶｵｽちくちくの時は蟹推奨なんだな

>>115
クリアーオメ。
これでまたベルサガ脳の誕生かｗ

ほんとベルサガは良いマップが多く、
キャラクターのバランスが取れてるので
最後までＳＲＰＧやってる感じがある。

はやく２出してくれーーーーーーーーー

このゲーム初プレイなら50〜100時間くらいだろうけど
実時間は軽く2倍くらいかかるよな

>>117
エロの槍チクしようとか思ってもハンドスピアだと指揮官込みで一桁だったりするからね…
へたすりゃ999ターン突いても5本も壊せないかもしんない

>>98
大丈夫だ。何週もしてアホみたいにこだわり始めると（俺ｗ）
6章時点なのに117時間とかかかってるからｗ

しかもホバッキーだから実時間は考えただけでも・・・ｗ。

>>120
3章でチクチクするならアデオンも一緒にだして
エロ：教会でアグバンチクチク
アデオン：連携でカオスチクチク

がオヌヌメ。結構あたるよ。アデオン。

もうストイックサーガかチクチックサーガに改名だろｗ

すみませんマジレスなんですけど、マーセルが輝くMAPを教えて下さい。

武器屋の事情

>>122
つ「エルスハイムサーガ」

>>122
つシンプル２０００『捕縛』

>>123
レベル１５以上でツヴァイとL盾もたせれば、どのマップでも活躍するよ。

>>123
マーセルが輝くには
・マップが狭い　・制限ターンが無い　・平地が多い
あとは護衛をいかすために通路が狭かったりすればさらに良いな

これらの条件に当てはまるのは・・・ルミエールくらいか？

ttp://up.spawn.jp/index.html
up46868

そろそろまともに使えるレベルになった…気がする

>>128
「海の勇者」とか？
まぁ自分が初回で使っただけなんだがｗ

拝啓
先生お元気ですか？
FE厨の俺がﾍﾞﾙｻｶﾞにとり憑かれてから、はや一年………久しぶりにFEをやってみたんだ

何このﾇﾙｹﾞｰ('A`)攻撃あたりまくりんぐじゃねーか
なんて思ってしまったよ
ﾍﾞﾙｻｶﾞ脳からFE脳に戻るにはしばらく時間がかかりそうです先生

海の勇者の敵は戦速高いしサーベルやらﾌﾞﾛｰﾄﾞｿｰﾄﾞやらｱﾊﾞﾗﾝﾁｿｰﾄﾞやら
キルブレードやらで突撃してくるから盾キャラでは辛くないか

>>132
橋を封鎖しながらCC前エニードのレベルを上げてたのさ
今思えば変な配置だった、何でわざわざ「海の勇者」でエニードのレベルを上げたのかも覚えてない
>>131
俺逆にFEが難しく感じたよｗ
1T丸々考えて動かさないとダメだもんなぁ、ベルサガは1手考えれば済むから楽で楽で

海の勇者も今となってはデリックとアルヴィナの技能上げマップだな
700ターンかけてデリックの斧が18から38まで上がったぜ

一周目は変なことするよな
アドラスティア握らせたフェイが神舞剣で装甲兵に突撃したり

>>135
しかし非力な為に

ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ

と七回弾かれ(ｒｙ

ディアンはＣＣ前の方が殺人鬼っぽくて良かった

クレイマーもCC前の方が良かった

先生とおじさんとＤはＣＣ出来た方が良かった

>>123
「マーセル活用の手引書」

・崖、砂地や浅瀬を通らねばならないマップには出撃しない
・攻めるマップで移動距離の長いマップにも出撃しない
・ターン制限の無いマップではレザーLシールドを大量に持参し、盾技能ageに全力を尽くすこと
・癒しスキルおよび、癒しの護符持ちがいたらショートソードチクチクを行うこと

これらの掟を鉄の心で守り抜いたとき、最強のユニットM神が降臨する

技能32以上の将軍の盾による護衛は盾防御100%！
魔法攻撃以外は完全に弾き、反撃のブリムランガーで確殺？
盾を外せば切り込み反撃も可能！

11章ゼフロス軍を単独で全滅させられ、
14章街道守備隊を単独で全滅させられ、
そして最終章も単独でクリア可能！

さ　あ　、　君　も　マ　ー　セ　ル　を　使　っ　て　み　な　い　か

お　断　り　だ


つか、防御16　強度B　耐暗黒＋18くらいの盾でもあれば・・・
もしくは防御30くらいででカウンターダメージが入る盾。

アイテム一覧で受け渡しってどうやるんだ
いくらボタンおしてもできねーぞ

×状況確認→アイテム一覧
○出撃準備→アイテム一覧

なるほど！ありがとう

つーか四党強すぎ1

ゼフロス軍団とガチってるんだが
取り巻きは何とか倒せるんだがゼフロスと副官がに狩られる。諦めるか・・・

>>144
そもそもあの2人は加護�U？強健�V　だかしらないが絶対に死なない。
その攻撃で死ぬ攻撃もらうと命中が１００％だろうがなんだろうが見事に全段回避する。
（多分シロッコの（３連射弓＋スナイプアロー）×（３連射＋再攻撃）の12段HITも全部回避する。
＞見てみたいがｗ。）

取り巻きを倒して経験値を稼いだあとは２０Tまで挑発を駆使して粘りまくれ。

つうか取り巻き駆除したならアクトゥル挑発でゼフロス無力化するよ
アクトゥルだけならナイトシールド以上があれば耐えられるはず

そのうちアクトゥルチクチク（盾）とかもデフォになっていくんだろうか。

マーセルがまずいのは盾発動率100％な所
ハイメタルラージシールド
防御16　精度3　強度A　価格4000
とかがあったらまだ使いようがあった

>>148
そこで皮盾と攻撃回数＋1武器またはローストビーフですよ


当たるかどうかは保証しない

>>149
"回数＋2武器"という選択肢もあるぜ・・・！？

マーセルは盾上げしなくても勝手に50いくはず。
ていうか42あればいいし。
盾もアイアン盾が合計４枚は手に入るので俺は買わずに済んだ。

やはりブリムを一番上手に使えるのはマーセルだけ。


ブラックメティオで一発戦闘不能になるのが一番得意…

マーセルはセディと相性がいいと主張してみる
セディで挑発、寄ってきた敵を護衛マーセルが次々と大剣で屠る

野兎で待ったほうがいいというのは禁止

虫姫やたらむずいな・・・初心者御断り仕様にしてナニ考えてんだＩＫＤ。

誤爆スイマーセル。

挑発が利くのか。サンクス。セディで頑張ってみる。

このスレの住人からすれば基本かもしれない(いや、きっとそうであろう)質問いい？


ラスプーチクチクはわかる。身ぐるみ剥いで自己回復を利用して、死なない程度にタコにするんだよね。

でも、トゥマハーンチクチクってのはﾅﾝﾃﾞｽｶ？わざと喰らってレベルを下げるのが目的？わざわざそんなことしてどうするの？
トゥマハーン自体喰らったコトがないからわからんのだけど、アレって喰らってレベル下がったらパラも一緒に下がるんでしょ？
もしかして下がるのはレベルだけで、パラは下がらないとか？
もしそうだとしたら、レベル調整のやり直しができるってコトじゃないっスかー！？

……って、よく考えれば、さすがにコレはないよな。トゥマハーンの回数分だけ赤十字を用意しておけば、誰でもダウドを神にできるもんな。

……じゃあ一体何の為に！？

技能は下がらないのさ、後は分かるよな？

必死に何時間も調整して上げたステータスを下げて喜ぶというマゾプレイなんだよ

>>155
＞アレって喰らってレベル下がったらパラも一緒に下がるんでしょ？
＞もしかして下がるのはレベルだけで、パラは下がらないとか？
正確には上限値を越えない範囲でパラメータは下がらない事もある。
（例えばLV10〜15で筋力上限が10、LV16からは11でLV16筋力11のキャラがトゥマハーンでLVダウンしたら
確実に筋力10になるけど、LV15→14ダウン時は必ず10→9にはならない。で良かったかな。）
後、技能値はさがらないはず。

＞もしそうだとしたら、レベル調整のやり直しができるってコトじゃないっスかー！？
まぁ、キャラの限界値を超えなければやりなおし出来るだろうねぇ。

＞トゥマハーンの回数分だけ赤十字を用意しておけば、誰でもダウドを神にできるもんな。
出来るんじゃないか？俺もソレやろうとおもってるけどあのMAP確か離脱ポイントがラスプーの目の前にあるから
赤十字を大量に保持するのが難しいかも。


で。最後に。トゥマハーンチクチクの真髄は
「技能値」が下がらない事を利用して、CCが絶望的な奴をLVダウン→技能上がるまでリロード→LVダウン
で上げることじゃないかな？
（後はエニ子炎60とか修羅の道を歩く方専用ｗ）

マーセル祭り中？
評価ALL35クリアする上では
まったくの用無し。
ツヴァイも結局レベル20以上のフェイやクレイマー用の武器になってるしね。

昨日1週目クリアしたがツヴァイクレイマーが神だった

all35は一回やったらもうやりたくないしな
そうすれば技能やパラメータや移動タイプが残念な子に愛が向くのは然り

というか3周以上やる人のも稀だと思うが
そしてそんな稀な奴らが長々とこのスレを続けているのさ

レスサンクス！マジでありがとうございます！

そうか、トゥマハーンでレベル下がっても技能だけは下がらんのか。

……よく考えるとすごいことだぞ、これは！技能が足りなくてCC諦めてた数人に希望の光が見えてきた！スリ取る�Uでトゥマハーンかっさらおうとしてたけど、トゥマハーンチクチクのためにラスプーにがんばってもらおう！


しかしラスプーチェって奴は、自身といい魔法といい、シノン軍の為にそこまで体を張っているのか。スゲェ奴なんだな。

オーバカトラスは、
リースがレベル13以上になったら
ファラミアから剥がして
リースに持たせてない？

ラーズの祭壇でのニザールってWiki見ると捕縛しても護符が手に入るって書いてあるんだけど
食料調達のマードックみたいに護符って捕縛じゃ無理じゃなかったっけ？奇跡の護符だけ無理なん？

前スレだかで動画再うｐの話が出てたと思うんだが結局どうなったん？
11章の全滅＋ゼフアクスリ取りが見たいんだがうｐしてくれる神は現れないだろうか

癒し、盗賊はおｋ。奇跡は無理。終章の魔神の指輪も無理。
>>163
フェイやパラミが殆どだが強制出撃のウォードに持たせることもある。

>>166
ありがと。漏れが間違っていたよ。おっさん出さないでおこ

大馬鹿トラス

リースは基本ロングソード、困ったら神器ロードグラムで良い
ミスリルとかは無駄にリースに回してたけどね

>>163
リースはロードグラムがあるからなぁ…
特にファラミア以外に使わせた事ない、フェイ弱いし
同じような性能のハルペリアを誰に持たせるか、いつも悩む

オーバーシミター→ナイトソード→カトラス→ハルペリア、オーバカトラス→ロードグラム

主人公の使う武器とは言え、剣は優遇されすぎだな

>>163
俺はファラミアのままだな
フェイはツヴァイを使うから
リースは精度6の武器とロードグラム

>>171
神器センシュアルが抜けてるぞｗ。

2周目やった時は、持たせる奴いなくて、なんとなくパラミが持ってた気がするｗ＞オーバカトラス

実際、剣は強い武器多いからどうとでもなるんだよなぁ
斧もだけど

…つか、槍が弱いだけか…('A`)

複数回攻撃武器がカエルムスピアだけってどういう事だと
しかも最速でも10章終わってからだしｗ

>>173
一応、完全に上位互換になってる＋武器ということで

剣は専用剣やナイトソードとか二回攻撃の剣が早めに手に入るのに対して
槍はライトスピアかスピアかピラムやビランサー・・・俺だけ？

>>162
ラスプーチェは強健持ってるからスリ取る�Uは無理。

>>175
斧もプージ(ディアン専用・ランク30)とマオザ(生贄16人)だけ。
槍は盾無効がない事の方が問題かと。

バトルソウなんていらねえよ､夏

槍は使い手がみんな微妙なのも有るんだよ。
仮にラレ子の剣成長が50有ったとしても、剣ラレ子ツエーにはならない。結局飛んでる便利屋。
アデオンも筋力が並のS盾兵だから剣持っても大差無し。

マードックはオーバーシミター持ちで死闘使うし、耐久赤の斧を何本か持って
死闘を受けさせると脅威の盾技能低成長率のデリックには良いかもしれない
ここで盾20から30くらいに上げよう

と思ったらオーバーシミターがアッサリ壊れた、考えてみれば当たり前か
武器屋に剣買いに走らないかな、と思ったけど無理だった。
まあ盾1上がったからいいんだけどさ
やっぱ地道に出撃させないと駄目なのか

もしＤが槍使いだったらほんとにどうしようもなかったな…

最近の流れ見てると
そのうち全キャラ最低１技能カンストとかやるキチｇ…プロが現れそうだ
全キャラ全技能は無理だろうなあ…特に魔法の在庫

逆に技能を一つも上げずにクリアとかやってほしいw

>>175
アデル専用のガルフォークとアルヴィナ専用のフォラージュを忘れていませんか？
ま、専用武器なんでその二人を使っていなければ存在しないも同然ですが……

いいじゃないですか。槍使いはアデオン以外は皆剣を使えますし、アデオンのランスは一回攻撃でも大抵の敵を一撃で倒せるんですから。

最強の槍使いはレオン
もちろんカエルムは彼の宝物です

まぁ槍という観点ではたしかにレオンが最強だろうな

死闘フォル塩田とかランスとか攻撃力だけは文句なしトップクラスだな＞レオン

いやアーサーじゃない？

アーサーの攻撃力は最大でも捨て身再攻撃までだからなぁ
瞬間攻撃力としちゃ平均的だろ

まぁ前提が違えばいろいろ変わるだろうけどな
盾ではじいて反撃できるんだからターンあたりの攻撃力は〜〜とか言い出すと変わるし

瞬間的な爆発力ならシロック、ダウド、アグザル、フェイ、アイギナあたりか
平均だと死闘のあるレオン、ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ先生とかロードグラムリースかね

>>190
一応捨て身ブラックシールド反射で瞬間なら高い数値が出せる
最大でも90パー×33パーなんで厳しいけど

槍使いつーとるのにｗ
いやもういいけどね

>>191
イストバルを忘れてはなるまい

飛び道具と魔法と速い攻撃以外には無敵のアデル様が最強でいいやん

>>190
いやだから筋力20で捨て身再攻撃して殺せないようなのには
もうパパンのリガドラゴンランスくらいしかないだろ

まあDナイトに捨て身できないのはどうしようもないが

槍は投擲があるからな、序盤のピラムはメチャ強い
問題は最高でもジャベリンorウォータンって事だ
2回投げられる投擲槍があれば槍不遇なんて言われなかっただろう

フォラージュがランク20で、精度があと1高かったら…

>199
アルヴィナ使いが減ってしまうじゃないか

蛙スピアが精度があと1高くてランクがもう少し低かったら使いやすいのに…

ランスとか飛行系とか装甲兵とか射撃待機してる敵とか、
厄介な敵に限ってアーサーは役立たずになるからどうも攻撃力が高いとは思えん。

ブラックシールドで反射しても元々防御力が高いから反射ダメージなんて…

>>202
それなら弓兵、魔導師以外はほとんど役立たずだな

槍装備時は、近接攻撃に対してのみ、回避率があがるとかあっても良かったんじゃないか？
技能÷２くらいで。

育ったルヴィに槍もたせたら強いのかな

あとオーバーシミターの使い道が分からんのだがどうしよう
フェイの技能が50越えしたら使えば良いのか？

「あと」は無視してくれ
リースのロードグラムが折れてオルトマンから奪ったミスリルソード使わせたら糞弱い、
と書こうとしたんだが消した

>>206
オバシミは初期の技能上げ用だろ
空振りでも技能伸ばしやすい

扉破壊

俺も技能上げ用だな
フェイと疾風先生に持たせてブンブン振ってる

Derrick Note
このノートに名前を書かれたものは、歴史に名が残る

>>208
そういう目的なのかあれ。
んじゃリースに振らせよう。
剣技能7章で20しかない

オーバシミターは売るには忍びないからフェイやクレイマーあたりがぶん回してるな
フェイはオーバーシミターでも良く当ててくれる

中盤までの技能上げ武器って感じだな。大橋見たー

１週目、少しでも元を取ろうと宝箱の次に買ったコッファー
中身吟味する気にもならんし、魅力なさ杉orz

コッファーから腕輪が出るという噂があったが本当なんだろうか
魔神とか闇が…でるわけないわな

オーバシミターは扉やら柱やらとオブジェクト破壊に使ってるな。
命中率関係ないから。
敵に振るほど武器に困ってないから敵に振ることはない。

花瓶買うくらいならブロンズソード６０本買ってルヴィやフェイでチクチク。
コッファー買うならハンドスピア６０本買ってチ（ｒｙ

>>216
宝箱からは32768分の1という低確率で、祈り・奇跡・癒し・盗賊・流星・月光・太陽
の各種護符が出るらしい

>>219
いやコッファーの話をしているのだが…

>>219
今更何を…

コッファーと宝箱を間違えてるんだと思ったんだよ　orz
あぁデリックがあったら入りたい

テセラが居たら挿れたい

オーバーシミターは6章任務の右上担当の自称疾風が振り回してるな
森イストと二人で十分だな

しかし、コッファーの速さの秘薬の早期購入も捨て難たい

デリックをティコたんに乗せたい

神官だったか司祭だったか忘れたが腕輪が出たという報告例は昔見た気がする＞コッファー
魔神が出たという主張もあったが入手画面のうｐもなかったしこっちはガセ臭い

コッファーから腕輪なんて出ないでしょ
たぶんそれもガセ

画像UPされてたな

槍www

　　　破盾　盾無効　馬殺　射程１　軽傷+　重傷+
剣　　×　　　○　　　 △　　　×　　　×　　　×
槍　　×　　　×　　　 ×　　　○　　　△　　　△
斧　　○　　　○　　　 ○　　　○　　　×　　　×
弓矢 .○ 　 　○ 　 　 ○　　　○　　　×　　　○

　　　　　　　威力　精度　重量
ﾊﾝﾄﾞｽﾋﾟｱ　　14　　　5　　　5
ﾗｲﾄｽﾋﾟｱ　　 17　　　6　　　6
ｴｳｼｭﾌﾟﾛﾈ　 16+5　 7　　　7
工房試作槍　21　　 6　　　7
ﾗﾝｽ　　　　　 32　　　4　　17
ﾍｳﾞｨﾗﾝｽ　　 46　　　5　　16
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽ　 41　　　6　　18

( ﾟдﾟ)…槍ﾃﾗﾂｴｰ

祈りや癒しの護符って戦闘不能になっても発動する？

なにその最大助走前提っぽいのｗ

公式イラストはじめてみたけど
イストバル誰これｗｗｗｗすごい違うｗｗ

クリシーヌみたいなおっぱいキャラがいなかったことが悔やまれる
しいて言えば川蝉亭のおかみさんか

エロスは程々にしときなさい

>>230
むしろ弓が強すぎだと思ったｗ
破盾とか貫きとかはあんまり使ったことないけど

まぁ、槍は全体的に重さ＋３威力＋２くらいでも良かった感はあるな。
つーか捕縛推奨対象が割と良い斧やら剣ばっかり持ってるのが一番悪い。

閣下までもが仕方なくナイトソードを振り回すとは・・・

>>232
祈りは忘れたが癒しはok

槍使いは下手したらゲームバランスぶっ壊せる強さになるから、こんなに微妙なのかも。
もしこんなキャラがいたらヤバイ。

クリフ・アデオン・ヴェストルスタイン
筋力２０　防御１４　俊敏１６　精神０　槍６０（成長８０）
槍　Ｓ盾　Ｍ盾
待ち伏せ　死闘　ランス　投擲　反撃装備　盾熟練

槍６０ドラゴンランス突撃→反撃装備＆待ち伏せエウシュプロネとか、
ブラックシールド死闘＆盾熟練とか
石弓でもＭ盾で弾いてジャベリンざっくり

消失エニ子のほうが強そうだ

槍じゃなくてもバランスぶっ壊れる気がするのだが、まあそんなジーク級の厨キャラがいても悪くないな

ジークは斧も使えたな((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

ノートン間違えて殺しちゃった

ランス＋反撃装備　1人は欲しかった

>>238
Thanks。戦闘不能にして100%命中にした方がﾁｸﾁｸに効率いいからそうするよ

前ここでフルパラレオンみたが、あれだけでもうお十分じゃね？と思うが、落させる事もあるんかね流石に

槍じゃなくてもそんだけつければバランス崩壊するでしょｗ

そういう強キャラは味方ではなく敵に欲しいな

３章撤退失敗
全力移動だと離脱コマンド出ないのね
１５ターン目からやり直しだなこりゃ

４章だった

3章のどこから撤退する気だ貴様！

味方にブラックナイトが欲しかったぜ
パラディン多いからルヴィあたりがブラックナイトになってくれれば
親子ランスとか楽しめたのに

不死身のおっさん辺りがソフィー関連で参戦してくれてもよかったな

槍アーサーはたまに語られるのに、槍エロについて意見を全然見ないのは何故だ

モラキア+ハルバードとかダウド以上に硬くなると思うのだが

硬くなるだけならデリックでもできるんだよ！

エルバートの槍なんてCCしたらもう誰も上げたくないから

>>248
もう遅いとは思うが、LV次第ではやり直す程金がかからない事が有る。
さらに捕虜交換で好感度が上がるので、わざと逃げ遅れさせる手も有るには有る。

ウォローは3章でレティシアイベント4章と6章で置き去りにすれば
ちょうどイベント発生の好感度になるね
片方のマップでだけ置き去りでもOKだけど

ありがとう。しかしアーサーいないと
依頼のボーナスステージが面倒になる

今度はレオン置きざりで全滅狙ってみよう

戦闘不能での好感度upって、戦闘不能になった瞬間にあがるのかな？
それとも終了時点？

キュアヒール＞不能の繰り返しであげるとか可能なんだろか
って、出来なさそうだなｗ

オール35プレイをしようとしているんだが、7章開始時でリースがCCしない・・・
リースのCCって出撃任務クリア後だっけ？違った気がするんだが。
もしかすると何か取り損ねたかな？

任務後じゃないと勲功18にならないじゃん

>>260が素材屋で買い忘れて１３章まで気付かない姿が目に浮かぶようだ。

>>261
勲功18がCC条件なのか。
2･3･4･5･6･7で条件クリアする事で各3点？
計25にならなきゃいけないからどこか2点の勲功があるんだな
安心した、ありがとう

>>262
そんな事はしない・・・と思う、多分
気をつける。

（・ω・）おあよう

ティアンナ「あらあら、リース様、恐い夢でも見て起きたの？」

>>259
可能だったはず
それを狙ってんのに
「何回繰り返しても先生が不能にならないバグ？」
とかの報告もあったり

（・ω・）二時！恐い人の夢！

ウォード「公子…また夜更かししてくだらないラジオを聞いていたのですか。」

前回10章まで進んだときはDQ8が発売しそちらに手を出し、
今回10章まで来たら資格試験+うたわれるものが発売した。
…まだ1度もクリアしてないのに、浮気しちゃいそう…。

ヴェスター助けたらハイロードになれたよ。
順調なようだ。


・・・金残しておくのを忘れて（大きな絨毯買った）、7章の素材屋で危うく琥珀を買い損ねるところだった
携帯袋を売って事なきを得た。

>>269
いちいちやり直すなよ

ねんがんの　ふぉるえんでんを　すりとったぞ！

さて、次は10T目からか・・・

殺してでもリセットさせる

>>158
遅レスだが
＞確には上限値を越えない範囲でパラメータは下がらない事もある。
＞（例えばLV10〜15で筋力上限が10、LV16からは11でLV16筋力11のキャラがトゥマハーンでLVダウンしたら
＞確実に筋力10になるけど、LV15→14ダウン時は必ず10→9にはならない。で良かったかな。）
ってかいてあるが、下がるかどうかはは単に確率でこれは関係ないぞ。

要はレベルダウン時も補正の枠からは逃れられない、と言いたいんじゃない？

それにしてもラーズ司教やブラックナイトの技能上限を見てると悔しくなるな

>>253
エロの槍を現実的に当てれるくらいまで上げると申したか
なにその新手の拷問…

エロの防御上限13＋モラキア3＋ハルバード3＝19
ダウドの防御上限22

エロの筋力上限19
ダウドの筋力上限25

ハルバードは斧並に重い

エロの俊敏上限は18
ダウドの俊敏上限は22

盾熟練を加味してもダウドより硬くなる事なんてありえんね

勘違いしてる人が多いようなので書いとくけど、
槍使いの防御ボーナスが一番多いのはハルバードの＋３じゃなくてファランクスの＋８だぞ。
だから例えばエロの防御上限は
１３（素）＋２（秘薬）＋３（モラキア）＋８（ファランクス）＋５（リネット）＝３１。
ちなみに防御３１はカオスの攻撃が盾無しで丁度弾ける値。

前にファランクス強ぇーって言ってた人がいたな
でも俺には使いこなせる気がしない

>>269
ちょっと待て、ドラクエ8はベルサガより前に発売してるぞ。

アデオン専用装備だな、ファランクスは

連携＋ファランクスの効果＝(ﾟ∀ﾟ)

>>281
ヒント：廉価版

>>278
つーかダウドが人外なだけな気がするｗ
ダウドは最強パラだけど移動力が並って欠点があるのがよくできてるなと思った。

走って切り込み反撃するダウドが怖い
ダウドより細身に見えるマーセルは歩いて切り込むのに

特殊条件ならディフェンザー発動ダウドはありかね？

そんな槍兵ばかり出撃させて使い勝手がいいとも思えないので
常備武器としてファランクスは実戦使用に耐えられない気がする。
ちなみに守り重視で理論上の硬さだけなら
ダウドもディフェンザーや斧防御で
２２(防御上限)＋２(秘薬)＋２０(バーバリー盾防御)＋５(リネット)＝４７
やっぱり単純な硬さだけならダウドに分があるんじゃね？

理論上の硬さで何故バーバリー？
粉砕ハンマーやカーリーアクスはもとよりグレートアクスにも劣るのに。

>>288
実際に試したことはないんで分からないんだけど
カーリーは防御したダメージが自分にこないかという恐怖から外してみた。
（実際はどうなのか知らない）
もちろん理論上、粉砕ハンマー斧防御は理想なんだけど
使用可能ＭＡＰが限定されすぎてるので外した。
グレートアクスは忘れてた。ｽﾏｿ
ファランクス使い×８と同程度の実用度のやつを目指してみたんだ。
比較対照としてはグレートアクスが一番かな？
防御時自分にダメージ跳ね返らないならカーリーだろうけど。

斧防御は実戦使用には耐えられない

現在6章サブシナリオ、宝箱開けられんのって誰ですか？

スマン自己解決。





以下愚痴。

シュミレーションなのにランダム要素多すぎ。
製作者は詰め将棋本を買って1000回くらいはやって恋。

ランダム要素なかったらゲームつまんないよ・・・・
詰め将棋じゃないんだし

>>292
いいこと思いついた
お前詰め将棋やればいいんじゃね？

ランダムではなかったら、完全な作業ゲームではないか…

敵の行動の順番が決まってるだけでも、かなり楽になるだらうし

そこまでカリカリする必要もないだろう
>>292
我々はベルサガ脳にやられてるのでランダム要素なくしては生きられないのです

シミュレーションはランダム要素多いだろ、常識的に考えて

ヒント：ゆとり

ゼフロスから装備パクるのってスタンナイフ→スリ取る？

いや、なんだ早いなｗ
ランダム多すぎってのまあ言葉悪いか。

まあ極論すると、攻撃が当たらないに換言されるんだよ。

ゲーム変わるがガンダムネットワークオペレーションつうゲームも
実際には数値の通りの命中率（8割ライン）なんだけど、
体感だと半分くらいらしく、相当イラつく（という意見多数、）。

攻撃当たらないとゲームに参加している気がしないのは同じなんだよ〜



とりあえず「愚痴」でチラ裏だぞｗ

ランダム要素をいかに腕でカバーするのかが楽しいのに

シミュレーションとパズルの違いもわからないバンミリオン様がおられるスレはここですか？

お前ら噛み付き過ぎだってｗ
前スレの荒らし目的のテンプレ通りの反応じゃないか
>>299
常に外れるかもと考えながら戦わんとこのゲームはきついかもね
そうすりゃイライラも半減するよ

FEの遺伝子で単騎駆けできないのってBSくらいだしな

>>292
製作者は詰め将棋からの脱却を長年の課題としてるようだ。

攻撃あたるべ。序盤のシロックと槍エルバートはチョイ厳しいが。

久しぶりに攻撃あたらねーっての聞いたな・・・
最早嘆くことすらしなくなった。
ベルサガのパーセンテージはかなり信用出来るとおもうぞ。

BSでの単騎駆けは素敵スリリング☆

魔道士と盗賊の脆さはピカイチだよな

>>305
確率は信頼できるが、それでもというか、だからこそというか、当たらないだろw

旧作と比べて地形効果が半分くらいになってるのに、相変わらず森が頼もしい
（敵がいるとウザイ）のは何故だ。

>>308
元の命中率が低いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回初めてアデオン使ってみた。
このスレでアデオンは二人でやっと一人前って言うのを見て
キャラ選択で一番最初に却下してたから使ってなかったわけだけど。
使ってみたら・・・・・・・すげ〜つえ〜ｗ
なんというかハンドスピアがエウシュプロネみたいな感じで振れるのがすごい。
連携がここまですごいとは思わなかった。
自分的にはレオンよりアデルの方が使い易い。
待ち伏せアデルでザックザク削ってレオンで仕留めるって感じ。
軽騎馬のおかげで機動力もいいし。
槍だから後半量産型Dに泣かされそうだけどなかなかに面白い。
このままアデオン偏愛プレイで行ってやるぜ。

少なくとも1章とかで命中９０いくのはアデオンだけだからな

>>310
アデオン序盤は頼もしいからなぁ
待ち伏せ死闘で高精度
CCすると軽騎馬から騎馬に変わるから気をつけれ

アデオンはＣＣしなきゃ使いやすいんだけどな。
ＣＣしたら移動コストがうわらば

単独でもトドメ要員として使えるレオンと違って
アデルはペアですら糞尿

射程１や弓兵、M盾持ちが増えてくるまではアデル待ち伏せもそこそこ使えるんだがな

CCせずに槍が４０行けばそのまま使うんだがなあ
移動タイプが劣化するのが最悪

レオンて意外と筋力低いんだな。
マーセルと同じくらい？

1週目
このコンビTUEEEEEEEE！！！
しかもあの緑と赤だから育ちまくって終盤はエース間違いねーよ！
あれ？最後の方は使い物にならなかったな・・・
ああ、CCさせてないからか。CCすればきっと強くなるんだろうな。

2週目
ふぅ、やっとCCさせたぜ。
なんか微妙だな・・・でもランスがあるから火力は申し分無いな。高命中は健在だしな。
でもランスって使いどころが少ない気が。

3週目
やっぱ序盤はアデオンじゃねーと。とりあえず5章のアデオンは神！
9章にCCさせて後は倉庫にしよう。

4週目
おまえら邪魔！エルバートが来るまでそこにいろ！
来たらライトスピアをちゃんと渡しとけよ。

>>316
マーセルより低いけど（成長率は同じ）
CCと補正弱でレオンの方が2高い

俺の２週目
よっしゃーアデオンクラスチェンジ
さっそくランス使ってみるか
最大助走ランス→連携途切れてミス
３歩進んでランス→威力ショボ
（・ω・）・・・・

>>310
やっぱり2人いないといけないのが、メンバーも揃ってくる後半だと

>>320
ツライが抜けてた

>>320
連携があるからって、無理に二人一緒に出さないといけないという縛りに
陥ってないか？試しに単騎で使ってみ？

たとえば10章任務なら、レオン一人で立派に墓掃除をやり遂げてみせる。

アデオンは赤緑ではなく序盤強い、成長悪い、中盤弱いジェイガン属性に近いと思ふ

レオンは単騎でも使える
アデルはムリムリムリムリムリン様

パラは貧相だけど、ドラゴンランスを100%命中させられる爆発的破壊力のレオン、
神槍エウロプシュネン使って待ち伏せｳﾋｮｰなアデル
巷で言われてるほど悪くはないよ。
クリフォードはﾄｩﾊﾏｰﾝでもしない限り槍技能30代で終わるしね

M盾さえ持てればアデオンも使いやすかったのに…
脆すぎて前線に出しにくいよ〜

まぁレオンは強健あるから死にさえしなきゃいいからな

BSで単騎駆け出来るのは、成長したダウドとパスカニオン持ちの奴だけだな。
最終章の左下の増援はダウド一人だけで止めてました。左上はイストバルだけで。

フェイの回避は信用ならん！

>>325
ﾄｩﾊﾏｰﾝって何だｗ

>>329
トゥのたったハマーンさｍ（ｒｙ

>>328
フェイって普段当然のように避けてくれるだけに
被弾したときの精神的ダメージがでかいんだよな･･･。
罠だと分かっていながら、つい避けるの前提で戦略組んでしまう。
喘ぎ姫の加護地雷も同様だが
個人的にはまだフェイの方が避けてくれるイメージがあるな。

フェイは35%の受け流し(技能60)があるからツンデレの加護よりは避けるはず

エウシュプロネをアデルに持たせる＝上等な料理にハチミツをかけるがごとき行為

ガルフォークをアデルに持たせる＝キュウリにハチミツをかけるがごとき行為

ツヴァイハンダーをクレイマーに持たせる＝メロンに生ハムを乗せるがごとき行為

>>331
フェイさんは最悪やられても一命は取り留めるから
ノーリセ中盤まで安心して突撃させられる
ノーリセじゃなければ不運だったと思ってリセットすればいいんだし

さすがに姫様はそういうわけにいかんけど

フェイやられるとファラミア出てくるけど、そのあとどうなるの？
いつもリセットしちゃうが。

戦闘不能になるだけ

ファラミア「悪いが・・・・・抜ける」
って言ってるから性欲処理にされてるとおも

そうか。ではパラｍ(ｒｙ

フェイってあれで戦闘不能になっても好感度+1されないよね？

>>328
ぶっちゃけ技能調整したM盾持ちなら誰でも単騎行ける、秘薬使えば安定

ゼフロス軍団を蹂躙したアルヴィナ様を思い出す

>>330
あなたは私を怒らせました

ゴルゴ13の文庫本を読んでて
クレイマーという守衛（ガードマン）には気をつけろ
というセリフを見て思わず反応してしまった。
もうBS脳になりすぎてる

フェイの回避を信じて突っ込ませるのは、１週目。
フェイの回避を信じないで突っ込ませないのは、２週目以降のＢＳユーザー。
フェイの死亡ＯＫと思って突っ込ませるのはＢＳ脳。

>>216
激しく遅レスだが、一応出る事はある。何故言い切れるかと言えば…。
漏れがかつて出した。司祭の腕輪だが…orz
(スレ住人に生�`と慰められ、決定的瞬間をうｐ出来なかったのは内緒だｗ)

>>347
生�`ってカキコした記憶が・・・

同じく

まぁ、狙って出せない以上、出ようが出まいが一緒なんだが・・・
それでも、財宝ロードをしないとしても、護符＞＞＞腕輪でやっぱり宝箱を先に買うんだろうなｗ

>>348-349
あの時書き込んでくれたのは、おまいさんたちか。あの時はサンクス。
あれで立ち直れたyo。
という事は「落ち込んでいる所を申し訳ないがうｐを…」って感じの
書き込みした人も、まだここにいるのか？

上限敏捷、秘薬、流星の護符、エストック
のフェイって結構避けてくれそうじゃないか？

流星にエビのフェイはみんなスルーするな

敏捷が上限30になったら秘薬意味無くないか？
エストックって回避に関係あったっけ？

>>354
一応上限は29で止まる

ベルウィックサーガ・３章で流星の護符と無双の腕輪が家具から出る動画.avi　　　　　　　　　　　　　　　.exe

>>355
サンクス
今まで30だとばかり思ってた

ていうか素でシャムシール、秘薬でバスタードソードまでは重量無視できるよ

>>354
なるべく軽いほうがいいと思って。
まぁここまで軽くする必要はないか。

筋力が高ければ高いほど､重量が軽減されるのは面白いシステムだと思ったな

>>360
FEも蒼炎から力で重さ軽減だった希ガス。
マニアックだと雑魚敵でも当たり前のように力20とかだったから重量の意味ないじゃんとか思ってプレイしてた

>>356
まあ待て
どうせならこっちのほうが引っかかりの甲斐があるというものだ

ベルウィックサーガ・最終章をデリック単騎クリア動画avi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.jpg

ベルウィックサーガ・最終章をダウド一人で171人斬り動画avi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

ベルウィックサーガ・閣下一人に全滅させられた動画avi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

>>363
閣下に釣られそうｸﾏｰ

閣下は(というか誰でも)武器壊れたら味方からかっぱらって来るの？

閣下のナイトソードは無くなり次第手から生えてくるんでおｋ

>>351
ああ、それは俺

いや俺だよ。

攻速29として、素の回避58＋流星16=74
敵の命中を100と仮定すれば被命中率26%
受け流し率を25%程度にすると被命中率20%

ギナ嬢が同じ回避力を得るには回避率50%が必要だ。
極限で素早さ14、素の回避28＋流星16＝44
つまりほぼ同等。
敵の命中力が下がるほどギナ嬢有利、上がるほどフェイ有利な計算になる。

どうでもいい話だがスパロボやFEなんかの「表示通りに避けてくれる！」ってゲームは
乱数２個の平均を使ってることが多い。
よって50%以上の命中は当たりやすく、50%以下の命中は当たりにくい。
大概、味方の命中は前者、敵の命中は後者なのでプレイヤー有利に確立が設定されてる。

まぁ、槍兵が現代機攻部隊に勝つどっかの洋ゲーやった後だとこの程度の差気にしませんがね。

>>369
FEが乱数でイカサマしてるかのような印象操作やめてくれる？
（シリーズの中にはしてるのもあるけど）

>>369
（・ω・）よくわからないがICBM*10スタックをプレゼントしよう

>>370
どっかでGBAは
命中70ちょっとを超えると実質90%オーバー
命中30あたりお切ると実質10%程度
みたいな話は聞いたことがあるけどどうなんだろう

してるなら印象操作じゃ無いのでは。

アドバンスのFEは乱数2回の平均で命中判定を出していると聞いたな
表示が90%の命中率なら、(100-90)*(100-90)%=99%と計算されているってやつ
まあGBの蒼炎だったっけな、それは知らないが

烈火以前のFEは表示通りのハズ

以前見たのはこれだった
ttp://www.pegasusknight.com/obsolute/trivia/v1/15.html#no1435
のNO1435

話ぶった切って質問ﾉ

ルヴィ使うなら槍or剣？
使う予定でほかに槍使いなメンバーはパパンとラレ子とアルヴィナ
剣はフェイ、エル、アーサー、シェルパ、パラミ辺りになりそうなんだけども

槍

はや！さんくす！

操作してるのがほぼ確定なのがGBAの封印、聖魔、烈火。
昔のSFC作品は操作してない。
最近の作品は（俺が）知らない。

>>376
どっちかを選べ、と言われたら剣かな
あまり使い道の無いファイアーソードやサンダーソードで装甲兵を削りまくらせる為に

うお、剣派が
成長高いし両刀でいけちゃったりするのかなもしかして

俺は大抵槍があまるから槍にするけど、剣は剣でいいよな
追加効果の連続も期待出来るし

ルヴィなら両方使おうぜ。ＤでＣＣ条件満たす程度まで上げちまえば楽だぞ

今ちょうど二章でD様やろうと思ってハンドスピア張り切って買ったら
気合入れて筋力上げすぎたせいでダメージ貫通するようになっちゃったのですよｗ

>>376
ルヴィの用兵次第かな。
斧回避を活かし、軽兵感覚で使うなら剣（魔法剣ならなお相性良し）
劣化版アルヴィナでも構わないなら槍
高技能を活かし、ハルバード・・・も悪くはないが、防御面に不安が残る。

余裕あるなら両方上げてもいい。

両方使おうとは毎回思うけど、ＣＣ前上限が剣＞槍なのもあって剣ばかりになっちゃうな
投擲は目に見えて回数が減るのが嫌でなかなか使えないしｗ

>>384
大丈夫だ。心の友カオスが待っててくれる
ついでに盾も一気に上げてしまえ

>>376
私的には、エリス以外は剣やな
小回りが利いて、計算を立てやすい

ルビ子は片方に絞って技能上げて連続確率高めたいし
連続魔法剣がいまのところベストマッチに感じる

>>369
確立とか誤植ｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽｗｗ推敲くらいしような、俺。
因みに乱数操作イクナイって訳じゃない。
あくまでROM解析が趣味の人間がしたどうでも言いお話。

>>376
ライトスピアの入荷状況次第だが、個人的に槍使いは２人までが俺ルール
剣は捕縛なんかでブロードソードがそこそこはいるし、最悪ミスリルでも店で買えば良い。
が、槍は信頼できる精度のがライト・ニードル・工房試作しかない。
工房試作にリペア使っても３本ＭＡＸだからなぁ。

愛があるなら剣装備しつつ投擲槍って手もあるが。

ああ、アルヴィナスキル似た感じで更に優秀なのか・・
なるほどね、剣の方が活かせそうだ

みんなレスさんくす
とりあえず剣メインでいきつつ両刀いけそうなら両刀って感じで育ててやろうと思う
投擲イカスしね投擲

カオスちくちくは当たらなくていらいらしそうなのでちょっとパスかな・・ｗ
ぎりぎりまでD様チクチクして残り3本位だしすぐ消費出来るだろうと

>>387だがごめん一桁だといきなりカオスはちょっときついな
ラケルでも食うか教会で修行かな

レベル継続されますか？遅れましたがはじめまして。初心者ですよろしくお願いします!!

>>392
レベルどころか何一つ引き継がれない
個人的には、つよくてニューゲームはクロノトリガーくらいしか印象に無いな

そうなんですか･･･ありがとうございました!!すっきりしました♪

あ！全員騎士団入りできるんですか？ファミ通の攻略本見てやってるんですが･･･

>>395
できる
とりあえずメール欄に半角でsageと入れてほしいのだが

これでいいですか？

とりあえず>>1-8と>>1にあるベルサガwiki読むんだ

それとsageね　S A G E

まともに相手してやるここの住人は優しいな
まあ過疎ってるからだろうが

佐賀ｗタイムリーだ

>>399
これで過疎ってあんた
余所の板の基準で…

丁寧にありがとうございましたm(__)m

クリアして思うのはリース自身はたいして強くないけど部下に恵まれてたな。
有能なナンバー２がいるのが大きいのか。
同じ公子でもオイゲンとかいうのを連れていた、いまいちカリスマ性に欠ける奴とは違うね。
確か名はリュナ…

>>402
そうだよな、やっぱ優秀な秘書あってこその活躍だよな

>>401
余計なお世話だとは思うが2ｃｈで叩かれやすい人について

2ｃｈは普通の掲示板ではありません。基本的に半年程度ＲＯＭってから書き込みましょう
以下の条件を満たしていればいるほどまともなレスはもらえず逆に反感を買います

1、無闇に固定ハンドルで書き込む
2、初心者を名乗る
3、さげない
4、顔文字を多用する
5、短時間に連続で投稿する
6、判らない事があってもじっくり検索せずに質問する
7、テンプレに目を通さない
8、スレッドの空気が読めていない

>>402
リース様は十分強いだろw
どこぞのリュなんとかさんとはエライ違いだ
リース様は性格もおやさしいし

>>404
お前さんの優しさに全米が泣いた

>>405
それに勇敢ですし、お顔も(ry

リース様はヲルケンスにメンチ切るところが最高

　　　　　　（・ω・）

　　　　　（・ω・）

（・ω・）

リュなんとかは本人も弱いが連れもヒドイ
彼の軍はオープニングの時点で歴戦の修羅場をくぐった精鋭ぞろいとのことなのに
どいつもこいつも仲間になる全てのキャラをランク付けしたとしたら自軍最弱レベルのカスばっかりだ
オイゲンは頼れそうなジェイガンポジションかと思いきや戦ってもくれないし
まさに口だけ軍団
ホームズ隊初期メンバーはあんなに優秀な奴ばっかりなのに…

それに比べてリース軍は田舎貴族ボンボンなのにがんばってるよ
仲間もウォードテラツヨスで赤緑も序盤は最高に頼れるし
エロは超重要な役割を担える男になるし、クリスは安産型でムチムチエロ足だし
シロなんとかは女絡みじゃないと力を発揮しない困った子だが、リース軍初期メンバーは精鋭と言ってもいい

>>403
私にもウォードの様な部下がいれば…

正直ホームズ隊が最後まで使える奴ばかりなのでリュナンのほうがひどく感じる。
ジェイガンポジションは戦ってくれないと困るよな

海の勇者でチクチクして５時間、ついに、ついに、

通常攻撃で殺してしまった……

>>411
ご時間？
うむ、よくわからないが、995ターンセーブから5時間ということか？
ぜひとも落ち着いて俺の考えを聞いてほしい
わたしならこう考える
ろくでなしのオルウェン様がまだおられる、まだ癒し護符担当は、いる
すばらしいだろう、だからそう考えるんだ

ﾍﾞﾙｻｰｶﾞ2発売









か？

そんなえさにはｸﾏｰ

>>409
さすがバンミリオン様！目の付け所が違うぜ！

自己回復のあるヴァイスでなんとかﾁｸﾁｸ出来ないものだろうか。当たらないから効率悪いが
殺したらゲームオーバーになるらしいんだが、やっぱ汁に射殺されるんか？

トラキアは確率操作してるって話があったが、聖戦の大盾率も凄かったな

ヤーカーラムもラスプーみたいに盗んじゃうと無力化しちゃう？

海の勇者は、癒しの護符もった海賊を戦闘不能にしてチクチクできる

一番楽なチクチクはやっぱ4章だな。
砂地と橋でハメるだけで後は何も考えず、弱い武器でチクチクすればいいだけだし。
ALL35やった時も、ここ以外でチクチクしなくて後はレベル調整でなんとかなった。

１ダメだけ与えるとか微調整も楽なんだよね、相手のほうが強い時って。

>>418
416へのレスかい？
416は癒しでチクチクしつつ回復待ち中にヴァイスも有効活用できんもんじゃらほい？
と聞いていると思うんだ。

てことで>>416
奴は異常に○○回避をもってるが短剣と弓はそのまま通すので
ヴァイス行動終了後にセディでボルトナイフ特攻→次ターンで盗む

で無力化できるはず（試した事なし。今度挑戦してみる）なのでその後は
クリスの弓なんかを狙撃でチクチク当てていくのがいいんじゃないかな？多分。

後、
＞したらゲームオーバーになるらしいんだが、やっぱ汁に射殺されるんか？
普通にヴァイスが死んで汁がなんか台詞（ヴァイス！？とかなんとかだったかな）を言ってゲームオーバー
（最初からやりなおすなりロードするなりの選択画面）になったはず。

シノン軍のチクチクと言えば、技能低成長の兵士たちが、硬い敵をサンドバックにする、
資源の無駄遣いとして、この地方に知られている。
チクチクのあと、兵士達は王宮に集まり、叙任され、ＣＣする。
安物武器は、激しいチクチクでボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている壊れた武器の、できるだけ原型を留めてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって工房に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度壊れた武器のみ身につけ、部屋中にかっさらってきた武器をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、かまどの中に放り込む。
壊れた武器は、資源の無駄遣い臭がムンムン強烈で、俺の創作欲を刺激する。 かまどの中の石は、もうすでに溶けるほど熱せられてる。
帝国旧式武器を手にする。重ぇ。
木材、鉄や、帝国独特の金属が、無駄に多く使われてる。勿体ねえ。
重いぜ、ワッショイ！　無駄遣いワッショイ！と叫びながら、素材毎に分解する。
見比べ、一番頑丈そうな奴を芯に選ぶ。
その武器には、帝国独自の無駄な装飾までくっきりとあり、ズーンと重くて重くてたまらない。
その武器を作った奴は、帝国で一番技術が未熟な、坊主でヒョロヒョロの、１０代の
見習い鍛冶士だろうと、勝手に想像して、かまどの火に一番脆い部分を押し当て、
思い切り溶接しながら、帝国技術は未熟だぜ！俺が鍛えてやるぜ！と絶叫し、
武器をいっそう激しくリペアする。
残った素材は、補強するように刃先や柄に溶接し
かまどに空気をいれながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながら武器を作り直す。
そろそろ限界だ。
俺はかまどから武器を引き出し、ハンマーで叩き、思いっきり鍛える。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら叩き続ける。
本当に帝国鍛冶士に教えてるみたいで、ムチャクチャ気持ち良い。
帝国旧式武器は、俺の手で工房試作品に生まれ変わる。
旧式武器、貴様はもう俺の作品だぜ！
俺の祭が済んだあと、他の武器とまとめて、携帯袋に入れ倉庫にしまい込む。
また来週、チクチクで壊れた武器を手に入れるまで、研究に使う。
倉庫にはそんな試作武器がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

＞リース様、ありがとうございます。ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ!
まで呼んだ

ここ最近チクチッカー増えてないか？半年くらい前はチクチク？よくやるぜみたいな雰囲気だったのに。
肩身が狭いぜ。

>>409 私にもウォイゲンのような部下が(ry
>>412 大盾「黄泉」か!

エロやおじさんのように、チクチクする価値が十分あるキャラがいるからな。
効率のいいチクチクも編み出されてきたし。
結果チクチクが必要なキャラの評価も上がってきたな。
エロ>>>アーサー、D>>>マーセルのように

一週間あんまり寝てなくて、さっき12時間くらい寝て
起きて不意に浮かんだ言葉が｢新スキル：崖本気｣だった。
よだれも出てた。

崖の移動コストが１になるスキルか

それがあればデリック様も・・・

Ｄ様のスキル崖回避の技！

チクチクなんかしないひとはわざわざ書き込まないからな
まぁしたいひとがするのにいちいちアホじゃねーの？なんて言う事もないだろう

やらない主義だったが、やればたしかに手っ取り早い。
手っ取り早いからやっちまうが、疲れるからやりたくはない。

てなわけで、こんな手は通じない仕様にしてほしかった。

Ｄ様が輝くためには必要なんですよ、チクチクは。

レオンとアデルをデリックでチクチクしようと思ったら、連携で必殺が発動して
アッー！

慣れてくるとやらなくてもOKだな

ふと思ったんだが
このスレでどうしてＤはここまで愛されてるんだ？
確かに愛と時間と薬を注ぎ込めば応えてくれないこともないが
ＢＳは基本そこまでやればみんな応えてくれるだろうに。

チクチクは闘技場みたいなものだからな
ああいうゲームバランスを崩す要素は好きじゃない

寡黙キャラってのは大体熱狂的なファンを抱えているものさ

先生とか

じゃあ閣下は外れるな。よく喋るし。

仮面キャラってのは大体熱狂的なファンを抱えているものさ

マルティンとか

（・ω・） ねえ公子、エレノアとチェンジしようよ

クリアしたぞーッ！

27・27・21・11
タイム約35時間

ネットリとの結婚は回避不能ですか…

>>443
ｵﾒﾃﾞﾄｰ
クリア時間速いな

（・ω・）おあよう

>>444
まあ、実際は70時間越えてる

二周目は、クリス・ルヴィ・エロのCC目指すかな…

>>443速いなｗ

流れ切ってすまん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162092748/
リアルガトリングボウ（3連発だが）

>>435
まぁ、一種のやりこみだろう

技能・・・・・技能だけでいいんだ・・・。
引き継がせてくれぇえぇええぇぇぇぇぇぇぇーーーーー！！
エルスハイマーでチクチク人間な俺は
毎回どうしても捕縛＆チクチクしてしまうんだ！
もはやクラスというより呪いのような気がしてきたぜ。

>>449
チクチク禁止縛り…っていうか通常プレイでやれ

>>435
勝手がいいのに話題にもならないシルウィスのこともたまには思いds(ry

つか無理してやるもんでもないさ
おまいは苦痛に感じているつもりでも
実際に技能が初めからあげる必要がなければすぐにやらなくなる
自分がマゾヒストだと自覚すればいいだけだ

>>451
シルウィスは特に非の打ち所がないしなぁ
普通に強い･使える便利屋さんだし専用マップもある。
デリックみたいなネタ成分がないだけだよ

アーサー同様、後半は失速するからシルウィスはきついな

捕縛の手段も魔弓以外に増えてくるしパスカニオンを使わないとブラックナイトの馬殺が
できないし雑魚相手でも火力がない。強弓はアルマキス倒すのにちょっと便利くらい。
中盤までは捕縛の友なんだがなあ

シルウィスが話題にもならないとか…新参乙？
射待ちや強弓、峰打ちと攻略でも頻出だろ

ユニット評価スレで一時期白熱してたなｗ
上級装備とパスカニオンで相当意見の食い違いがあった気がする

>>454
>>火力がない
よく聞く意見だがこれってそんな重要か？
ベルサガは敵を一撃で粉砕していくようなゲームじゃないだろ。
あと筋力調整しつつパスカン使えるレベルまで上げればグレートボウで黒騎士の馬殺は可能。
それとアーサー失速の意味がわからん。
防御力、火力ともに高水準なのに。
ただ単に二人ともお前が使ってないだけだろ？

アーサーは壁として優秀だったな、リセット支援で防御16


気が付いたら再攻撃出来なくなってたが（'A`）

捨て身が双方ともに命中+22だったら、擬似追撃要員としてもっと重宝されていたかもしれない

射待ちを使わない奴はM盾でゴリ押しなのかな
強弓が「ちょっと便利」…とか使い方が悪いだけだろｗ

てか唐突なアーサー批判ってことはエロ厨か…
エロ厨の中の人は揃いも揃ってアホ揃いｗ

まとめ

人それぞれ

その意見を受け入れられない人たちが、かつてユニット評価スレで暴れていた。

射撃待機してる敵の武器をゲットする為には強弓は必須
使い切れないんだけどねー、無駄に集まった帝国正式矢＋(*´д｀)

12章以降って必殺必中できるｷｬﾗが結構いるから
そいつら中心で戦術立てるけどな

シルウィスの攻撃力低いという人はイストバルかパラス魔法とでも比較してないか
速射手弓と鉄＋矢＆レベル20筋力期待値の組合わせで既に攻撃力20+
ナイトソード程度の火力なら余裕で出せるぞ。上限＆鋼鉄+なら26+、ミスリルなら29+
レベル20でこのあたりだとオーバカかツヴァイハンダーでもないと出ない数字だ
瞬間火力が欲しいなら狙撃+三連射弓+鋼鉄+で26×3。
技能は普通に使ってれば40はあるだろ。あとはリースの指揮か食事で解決できる
強弓スナイプアロー+三連射弓でも16×3、ラーズ神官や射待弓兵程度ならほぼ確実に死ぬ
撃った後の問題はあるが少なくとも火力が足りないというのはおかしいはずだ

鋼鉄+、ミスリル矢、三連射弓、スナイプアロー、この辺は多少はレアだが極レアではないし
速射手弓や鉄の矢は言うに及ばず

エロ厨の特徴
盾関係でアーサーと張ろうとする。
後半追い付く(場合によっては追い越す)かもしれないが、それまではアーサーに劣っている事を無視する。
剣技能80と挑発を同時に売りにしだす。
挑発してたら剣技能は上がらないし、剣技能売りにするなら挑発はそこまで乱発できない事を無視する。

何で両方使うって選択肢が出てこないの？

>>467
良くも悪くも妥協できない人種が騒ぐのがネットですから

オレはエロ厨ではなく槍アーサー厨なんだが
挑発って剣技能の成長を妨げるほど乱発するものなのか？
バリスタや即殺できないが放置するとやばい敵くらいしか使わないけど
みんな乱発するほど挑発って使うもんなのか？

エロもアーサーも使わない俺には関係のない話ですね

エロもアーサーもシルウィスもイストバルもシロックも皆使う俺にも…
弓とM盾大好きです、でもウォードは邪魔

>>469
俺も乱発はしないが、技能成長の邪魔になるのは確か。
任務なんかでは２４ターン以内に使うことが多いしな。

>>469
捕縛命だと、毎ターンのように挑発するな

M盾と石弓は嫌いだがアデオン、軽兵、弓兵、ペ様マンセー

>>464
同移動タイプの兵種にパスカンイスト様がいらっしゃるので比較されるのはしょうがない。
敵の射待なんぞ突っ込んで消せばいいさ、って人は強弓そんなに要らないとは思う。
敵ランスなんぞ炎盾・L盾で止めればいいさ、って人は射待そんなに要らないとは思う。

まとめ：人それぞれ

>>465
汁の火力は同じ弓兵同士で、イストやシロックに劣っていると言いたいのだと思う
ファラやクリスよりは高いけど上記の二人には劣るから。

挑発すれば相手が自分に向かってくるんだから、盾技能を上げるチャンスだし
回避すれば反撃で剣や槍技能を上げる機会ができる。
戦闘回数が増えれば結果技能成長を上げやすくなるというメリットは挑発にあると思う

なるほど、目的次第で変わってくるわけだな。サンクス

汁使いはきっと強弓を上手く使えるんだろうな
使いどころのわからない俺はいつもイストとシロッコ頼り

強弓は射待潰しとかしか使わないな。
命中下がるし命中率が信用できないＢＳじゃ使いにくい

強弓が使えるポイントはほとんど決まってる。意外と多いけどね。

正直イストは育つのが遅すぎ
神キャラだがお荷物

>>481
弓成長率もパラ成長率も全弓兵最高なわけだが

イストバルは確かにLv20を越えると化けるんだが、
序盤からの汎用性を考えると、シルウィスは使いやすいんだよな。

ノーリセプレイとかすると、シルウィスの神っぷりは体感できる。

イストは狙撃覚えるまでが辛い
偏愛しない限りは追撃覚えるのは11章とかだし

つか追撃覚えると強すぎて逆に使いにくいんですが

最終的な強さで評価するか、その過程も強さに含めるかとか
考え方によって人それぞれだな。
シルウィスやアーサは強キャラというより便利キャラなのかもしれん

有用なスキルを６つも持ってて高筋力って
アデオンが合体して一人で連携してるぐらいすごい話じゃないか

ユニットの普遍的な価値を判断するなら、ゲームを通した活躍度を積分して求めるべきだね。

トラキアのカリンとか、「最初に登場する」という一点のみを以って、最も使える飛行ユニットの
地位を不動のものにしてたし。

１３章のアルマキス戦で味方から離れた位置にＤを配置してバーサク
かけられて自動的にこっちに寄ってくるのを眺めるというのはどうだろう
ギリまで近づいてきたら城制圧ｗｗ

シルウィスはいいユニットさ。
弓兵のイロハはこいつに教えてもらったようなもんだ。
所持スキルは豊富の一言さ。
イストバルを使い慣れると、こいつの攻撃力じゃものたりないけどね……
母親みたいなもんだよ。

アルムートの書いた歴史書によると13章ではすでにアルマキスは死んでるぜ

>>488
そうなると序盤は雇用費タダでそれなりの活躍が期待できるアデオンの評価が上がるな。

>>488
ここが原点だとー、ここが原点だとー、突然、誘惑に負けてぇー、
ｙ＝ｍｘなんて置いちゃう輩が多いんだよね。
ダメだよぉー。
どんな簡単な点でもぉー、ゆうやく振り切ってこうだ。

ぉーん。tにおける接線を立ててぇー、指定された通過点を通るようにｔを立式する。
ｔが求まる式を立式する。
こっから出てくるのはなんだぁー？

接点ｔ、

(a,b)を通るように引いたときのぉ！

接点ｔ！

だからぁー、この点とこの点とこの点が出るわけだぁー。

こ　の　点　は　出　ね　え　よ　ぉ　ぉ　！

(a,b)通らない接線なんだからぁー。
ぉーん。(a,b)を通るような接線の接点が出るんだからぁー。
この絵で言うとこの三つが出るわけだ。
ぉーん。えぇぇー、接線の本数と接点の個数は等しいですからぁー、
えぇーまぁ、ね？この方程式をぉー、から出てくるぅ、ｔをカウントすればいい。
それがぁー、接点の個数であり、接線の本数なのだから。
でねぇー、難しいこと先に言っちゃうとぉー、
この等式っていっつもいっつも成り立つわけじゃないんですよぉー。
いいですかぁー？


（・ω・）ぉーん

（・ω・）ぉーん

（・ω・）ぉーん？

これはひどい(･ω･)ですね

>>493
方言でおｋ

特殊依頼はどのタイミングでやるかいつも迷うなぁ
平均LVが低いラーズは6〜7章くらいでいいんだろうけど
他は早いと経験値がもったいない希ガス

はい、ここでデリックなんて選択肢えらんでる人はキチガイですよ。

>>498
12章までラーズの祭壇を引き延ばして
サフィアの神聖技能を51以上にして
ホーリー致命を見てみよう

偉大なる先人たちに聞きたいんだが
D育ててどこで使ってる？
Dに将軍の盾持たせようかと思ったんだが最終章でランス受け止めるくらいしか思い浮かばん

育った倉庫になるか、育ってない倉庫になるかの違い

↓ここでデリック各章ごと活躍ポイントテンプレ

貴様らのデ(ry

なんとか過去ログから見つけて来たｗ

貴様らのデリックは保管庫で埃をかぶってやしないか
鉄塊デリック運用計画だ

2章　離脱させるな　アデルとエロで突っつきまくれ
3章　子馬と盗賊の右下離脱ポイントで仁王立ちだ
4章　カラーコードで手加減チクチクｳﾏｰ
5章　残念だがお役に立てず申し訳ゴーゼワロス
6章　天才剣士☆エニードちゃん来襲　常時添わせつつｴﾆｰﾄﾞを育てろ
7章　訪問者の見えない敵にも装甲兵なら余裕で突っ込める
8章　エニードCCでデリック加入　老兵は・・で敵の猛攻を食い止めろ
9章　閣下を手加減で捕縛
10章　ムリン様相手じゃデリックでも無理ん
11章　出番が無い　ただの倉庫番のようだ
12章　異教の神でラスぷ〜ﾁｸﾁｸ
13章　投擲＋L盾でレッドバロンの増援部隊もなんともないぜ
14章　街道守備隊なんてなんともないぜ
15章　このゲームの真の主役はデリックですんで

隕区棡縺ｦ縺ｬ螟｢縺ｯ?ｼ､縺ｮ隕九○蝣ｴ縲ゅワ繝√ぉ繝?繝郁?ｴ蜻ｽ縺ｧ繝医?ｼ繝ｫ繧堤ｫ懊?ｮ繧ｿ繧ｿ繧ｭ縺ｫ縺励ｍ縲?

>>505
あまりデリックとしての必要性が感じられない。
2章での役に立ち方が「味方として」じゃない(笑)。

…なーんで、スタッフは作ったんだろう？
アルムート＝デリックなんて設定しなければもう1人仲間作れたじゃん。

デリックは戦闘兵器ではない。
デリックは愛玩兵器だ。

この>>506が何かほざいておるようだが、
方言がきつくてさっぱりわからぬ
すまぬが通訳してもらえぬか

>>500
つ 竜の鱗

>>507
アルムートがあえて自分を弱く描いただけなんだよ。
むしろ自分をテラツヨスに描いてしまったFFTのオーランも
アルムートの謙虚さを見習うべきだってスタッフも言いたいんだよ。

>>509
見果てぬ夢はDの見せ場。ハチェット致命でトールを竜のタタキにしろ

あたりだろうか？

>>490
サイモン乙。

>>509
要約すると、
ツクールシリーズは今後は家庭用では出さないみたいで、
TS新作は来年の5月に出るみたいです。

>>511
謙虚さを見習うよりも、脱走兵としての印象が…。
リースが話しかけても「勉強中なので…」とか言うくせに、
ティアンナやエニード相手には自分から話しかける女好きって感じが…。

空気読まずに一周目クリア報告
87時間 20 27 26 20でした。
エロの槍上がらなすぎ
良い武具温存しすぎ

２週目は全員入団ｃｃあたりを目標にやるわ

完璧目指さなければ下手なりに楽しめるゲームだな

>>515
おめ
２周目は自分でも驚くくらいスムーズにいけると思うぞ

>>514
あの脱走の仕方はかっこよすぎだろ

下町の英雄でやっとこさ馬賊に命中率５０％台のハープーン
決まったと思ったら、ダークヒール使いやがった…orz

CCしたエニードﾃﾗﾂﾖｽ

でもなんでエニードの剣成長って90に設定してあるんだろう。
アーサーを馬鹿にしているのか

>>517
散々アデルやエロに突付かれて盾は割られるわ鎧はボロボロになるわなのにか？

>>518
アグザル出撃させてるだろ？強奪しちゃいなよ

>>519
クラスチェンジできなくても天才剣士エニードちゃんとして活躍できるようにだよ

>>517
ラレンティアはかっこ良かったんだけど…。

確かに帝国を脱出した翌日に帝国の甲冑を着たままナルヴィアに入国。
ちゃっかり傭兵職に就いているのは普通では出来ないのは認めるかも…。

でもなー…使い古したバリスタや退役間近の軍人が指揮官の戦場で
命令に従う振りをして脱出地点を目指すのは、かっこよすぎと言うか
かっこいいを通り過ぎている気がする。

雑誌の攻略情報とか見てたから普通にスルーしたが、
情報なしだったら、あの迫る鉄塊にどう対処してたか分からんぜ。

対処の仕方がわからないから放置した初回プレイ

俺はアグザルで叩き殺してしまった

>>522
力が・・・足りないです・・・

剣イスト普通につええ・・・
ファラミアの立場なさす

初回のデリックは全員で囲んで殴って倒したな。
あの頃はまだパラメーターが重要だと思ってたからなんだこの強キャラはって思ってたよ。

>>522
それなんて初回の俺？


・・・下級クラスでは剣しか使えないから
筋力ばっかり上げようとしてたんだ。

1周目にＤ様を蹂躙して後悔した
しなくても後悔した

ジャンクスポーツ見てて山本先生精度高すぎワロス
と思ってしまった俺はベルサガ脳ですか？
アーチェリーって弓と石弓どっちになるんだろう

大剣装備したクレイマーは普通に強いな
弓兵一撃で倒せて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

多分小さいときから何ターンも的チクチクしてたんだよ
弓じゃない？

いや、正直に言うと、最後の150m以外は大したことない。
収録のプレッシャーを考慮しなければ、高校生アーチェリー部レベルで余裕ｗ
それだけ武器の精度が高いんだ。
ただし武器レベルは高いから、初心者では上手く扱えない。

>>531
弓だろうな。
矢はｽﾅｲﾌﾟｱﾛｰみたいな奴だよ。
矢１本　5000円とかするのもあるし。

なるほど、つまりアーチェリー＝パスカンということか

アポロあたりが妥当だと思う

>>536
それだったらジャンクチームの誰かは自爆して病院送りな希ガス

威力10
精度10
重量12
射程1〜2
ランク☆30
専用矢以外の時は精度-5
射撃待機不可

サイトが付いている分、ゲーム内で表すと最高精度になっちまうなｗ

カニ甲羅ドーピングでシルウィス選手が逮捕されました
IOCではリース公子が同選手の側にいた事も命中率の向上と関連があるものとして調べを進めています

サイトが付いてりゃどんな的でも当たると思ってる勘違い君がいるな

赤十字になった時、捕縛されるかヌッ殺されるかは運？

>>541
よく読め。
ないよりは精度が上がるって言ってるだけだろ。

>>542
山賊とかは殺しに来る。
帝国兵は捕縛に来る。

いま9章任務
グラープと戦闘開始したとき、イストバルを出撃させ忘れている事に気づいた

・・・まあいいか、クリフォード炎盾でワリとスムーズにランスナイト部隊も沈めたし
1回出来た事がもう1回できない理屈は無いだろう

イストバルを出撃させてなくても特に困る事はない

パスカニオンほしいじゃない
シルウィス姉さんに使わせるんだ

>>544
戦闘不能の女キャラを捕縛すればあんな事やこんな事とかウハウハなのに
まったくBSの山賊は本当に馬鹿でへタレ揃いだな！

>>547
いや、パスカニオンももらえるだろ？
ソフィー撃破して、イストバルの好感度満たしていれば

ああ、グラープとの戦闘で気付いたってことは、ソフィーも出てきてないのか

＞ID:XhsGdeSa
＞ID:XhsGdeSa
＞ID:XhsGdeSa

>>548
俺の負けだ…　好きにしろ

2章の山賊はたまに捕縛してくるな

賊も捕縛するし
帝国兵も殺してくるだろ
たぶん

mjd？
俺も>>544だと思ってた

赤十字フェイを殺しにくる帝国兵しか見たことない

ちょっとやってこようかな閣下に全滅させられる動画とりに

へぇ・・・赤十字になったら即リセットのことが多かったから知らなかったよ

赤十字になるとなんか気分悪いからリセットしてしまう俺がいる

（・ω・）おやしみ

不意の赤十字に対して、同時ターンの隙を見つけたり挑発、護衛、ヘイト等を駆使したりして
切り抜けるのもおもしろいんだけどね
けっこう死なずにすむもんだし

4章任務の山賊とかはNPCを捕縛しにくるよな

いきなりID赤って事は被ってんのか、久々だな…

流れぶった切りスマソ。

評価で「○○撃破して撤退」のときに、撃破して撤退ターンまでに撤退できなくて捕縛されたら条件未クリアになるんですかね？

いまから６章いきますがオルトマン撃破→誰か撤退遅れて捕縛　だとすると名声条件的には失敗になる？

一応ダウドにて撃破して即帰還の魔石する予定ですが…

>>564
捕縛されても大丈夫

>>565
�d�d。
はりきって撃破してきやす。

味方捕縛と勲功条件は関係なし
たとえばウォローを置き去りにしてオルトマンぶっ殺して
ウォローが逃げ遅れて捕縛されても勲功条件には何の関係も無い


デメリットはちょっと捕虜交換で金がかかるのと、捕虜になった奴が
拷問とかいろいろ受けたせいで戦闘不能になるためその章で出せなくなるくらい

そういう時は、帝国の捕虜待遇があまりに良かったせいでしばらく働く気にならない、のかもしれない

一昨日買って来たよー！
序盤から敵強すぎでカウパー出まくり！
2章とかトラキアレベルじゃない？
捕縛なんて全然無理無理。
今までは1周目からコンプ目指すのがポリシーだったけど今回は1周目は妥協プレイで行こうかなｗ
チクチクネタが豊富だけどやらないと後半キツクなるかな？
とりあえずさっきデリック様を撃破した後に攻略サイト見てリセットかけたとこｗ

普通にプレイするならチクチクが必要なのは連携コンビの片割れだけだよ
まあ一部の変態はシェルパ技能60とかアグザル技能50とかデリックマスターとか目指すのかもしれないけど。
連携コンビを使わないならチクチクは必要ない
デリックも必要ない

ぶっちゃけ、チクチク必要なのは数人しかいない。
あとは普通に使ってれば必要な分は上がってくから安心していい。
こだわりが無いなら、クラスチェンジ条件くらいは見ちゃってもいいかも。

初回で妥協プレイするなら
アデル＆レオンをスタメン降格すればいいんじゃね？

と、チクチクやった事のない漏れが言ってみる。

むしろ、初心者はアデレオ使った方がいいと思うな俺は。
この二人、確かに強くはないけど、けっこう使ってて面白いよ。
序盤は待ち伏せと死闘と連携でしっかり役立てるしね。

チクチクはオナニーそのもの
好きな人は好きなだけやればいいと思う

俺なんてチクチク途中で飽きて、斧技能30のハンパなデリックが倉庫番してるぜ

まあデリックはどっちかというと斧よりL盾がネックなんだがな。成長20って何。

レス来過ぎだろこれｗ
とにかくありがとうｗ
チクチク無しでお気に入りキャラﾒｲﾝで行ってみる〜

とりあえず、避ける人より固い人、とだけは言っとく

硬いだけならデリックでもできるんだよ！

硬くて馬に乗ってM盾を装備できる奴は基本的に強い

つまりエリスか

エロアーサーパパンウォードもな

忘れられてるリースとルヴィ
まあこの二人はS盾使うのがスタンダードか？連続発動率の関係上。

リースとルヴィ（とアデオン）は攻撃型騎兵だからなぁ
高い命中で再移動(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ミスリル、カリス、ペルシーダ、塩田辺り使わない限りはM盾の方が良い
騎士丸盾やメタルは普通に重い、でもM盾技能上げるのは面倒なんだよねぇ

レベルアップ時の技能上昇確率ってどのくらいなんだろ
成長２０のラレ子の盾とか体感２％以下だ(；´Д｀)

盾は精度高いやつもって実戦で食らってあげたほうが早いと思うなあ

>>584
俺的には1/5〜1/10だな

ラレ子が上がらない？
なんのためにアイアスの盾があると思っているのだ！

新品のままで眺めるために決まってるだろうが！

>>587
耐久と盾の防御の低さであんまり機能が生きてないけどなｗ

>>588
エロスハイマー病ですね

>>476
汁の火力がクリスより高いとか
クリス使ってないだけだろ

クリスにはガトリング系狙撃という最終兵器があるからな

連射手弓を使うことが前提ばっかりだな
そんなこと言ったらシロッコに連射手弓でもっと火力出るじゃないか

>>592
それシルウィスでもでき・・・　ううん、なんでもない

クリスはCC時点で完成されてるから萎える
連射系石弓は高価な矢を大量に使うし
壁役の後ろから攻撃→再移動がやりにくい状況も多々ある
ﾋﾞﾐｮｰ

天才剣士クリス様

純粋な火力って意味とは違うが、汁姉さんに野兎オティヌスなんて技も使えるからな。

だが火力で汁＞クリスってのは多分弓性能を比べてるんだろう。
純粋に石弓だけ使うのなら当然馬に乗れるクリスが上だと思う。
総合性能となると・・・弓と石弓の性能差で汁姉さんが頭一つ抜けてる感は有る。

が、敵にして一番怖いのはリピーター装備でふらふら寄ってくる帝国兵なのも事実。

>>593
ヒント：オーバーキル

速射手弓な。

オティヌスは便利機能を２つも持ってるのがいやらしい
どっちかホークアイにくれよ

弓兵はどれも用兵が全く異なるから比較しずらい。

シロッコ　→　瞬間火力は最強。スキルの使い時が肝。
クリス　→　一撃離脱戦法が主。強敵に強いが雑魚には弱い。
イスト　→　火力と回避に特化。性格的には軽兵に近い。
汁　→　便利なスキルを活かすためにはポジショニングが重要。
フェラ　→　上記の４人では活躍できない場面でこそ光る。

こうしてみると男は力、女は技って感じだな。
技をどれだけ使いこなせるかはプレイヤースキルによるところが大きい。

>>587
ラレ子にアイアスの盾といえばだな、
流血の谷23ターン目にお守り代わりに持たせてみたら
戦闘一回（もちブレンクロス）で壊れてコーヒー噴いた覚えしかない。

シロック→高機動力、技能成長大、削り、確殺、射待ちと走攻守に優れた弓兵
クリス→平地では高機動、矢イーター、回避がｳﾝｺｰ、馬の世話係
イスト→森の王者、テリーヌ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ→弓で追撃はバランスブレイカー
シルウィス→射待ち、狙撃、強弓、峰打ちと便利スキル持ち、万能弓兵
ファラミア→回避、移動力が高い大剣の使える弓兵

俺の場合最終的にこうだな
シロック＞シルウィス＞＞イスト＞ファラミア＞＞＞＞クリス

射待ちマンセー

峰打ちが便利スキルっていってるのはなんで？
この効果のスキルが確立で発動って時点で使えないんだけど

シロック→高機動力、スキルを使った瞬発力、射撃待機が魅力、序盤はやや確立が低いのが難
クリス→イベント出場が多いのは馬の手入れのためか？と邪推。だが回避が低く馬ブレイカーの異名を持つ
イスト→使用経験なし、ヘタレは俺の部隊にはいらん！
シルウィス→序盤の狙撃は神、筋力が高いので雑魚なら一撃なのが魅力、毎ターン１人ずつ殺すのも不可能ではない
　　　　　　だが最大の魅力は生存率の高さと隠れ射撃待機、そしてホバッキーだ！
ファラミア→回避、移動力が高い大剣の使える弓兵。だが使わない！おめー顔色悪いんだよ

シロップ＞シルウィ酢＞壁＞クリス＞＞＞ファラミア＆ヘタレ

魔弓と峰打ちが重なるわけで

>>604
ターン制限のあるマップで５ターン毎に戦闘不能を出せるのが彼女の魅力
リセット回数がかなり減る、４ターンにHP調節して５ターンで戦闘不能にし、６ターン目に捕らえれば単独行動もいけるし
狙撃があるからほぼ必中だし。
俺はウマーアイテム持ちとお尋ねものにしか使わないけど

弓系で上級装備があるのは汁だけ
これも地味に便利

馬にのったクリスやシロックはヒットアンドウェイで殆どダメージ受けないから、
回避云々は対した問題じゃないだろ。

>>607
なるほど
エストック当身から削ったほうが戦闘不能にするの早いんじゃね？
とか思ったけど
一人でできるっつー見方をすりゃ便利なのかもね

狙って峰打ちやるよりも、常に大きく削って偶然の赤十字に期待する

シロック→高機動高火力が売り。でも捕縛目的だと高火力を活かす場面が激減。
クリス→高火力だが矢を大量消費。盾無しに強く盾有りに弱い。回避が低い。
イスト→大器晩成。パスカン追撃は高火力だがオーバーキル。
　　　　パスカン使うならだれでも高火力。用兵は弓兵というより軽兵。
シルウィス→魔弓との相性が抜群。捕縛神。程良い火力。
　　　　　　狙撃、強弓、射待、潜むと一番弓兵らしい弓兵。
ファラミア→弓が使える軽兵。機動力が売り。用兵はイストと似る。
　　　　　　こいつ使うならイストを使う。

自分の好みでの評価だとこんな感じ。

>>604
４章任務や６章任務、８章任務なんかの２正面作戦やってる時に
捕縛要員が一人で済むってのは、俺にはかなりでかい差だと思っている。
その他、コレクターアイテム関連で１Tに二人捕縛したい時なんかも
軽傷要員無しに一方を任せられるのも有る。

どちらにしろ峰打ちは頼るものじゃない。リセットの苦痛を軽減するスキルだ。

なぜかシロックは真っ先に狙われるイメージ

ファラミアとイスト同一視してる人ってファラミア使った事あるのか？

４周したがシロックだけはまるっきり使わなかった。
高機動？
崖を機動できたほうが便利。馬治せるクリスいるし。
高火力？
当たらなければどうということは…ていうか追撃ならターン制限ないし。
射撃待機？
強力スキルだが外すと危険に…汁の信頼性には及ばない。ていうか潜めよ。
オルフェリア…？
顔グラが…

クリスがもうちょいお手軽なら、こいつまで手を回してやれるかもだが、
俺的には倉庫キャラ。

シロックは使ったことのある人とない人で評価の佐賀激しいな

ファラミアは便利屋だけど専門家使った方がやり易いからね。
シルウィスの便利屋とちょっと違う。
ファラミアで剣使うならフェイやクレイマー。
ファラミアで弓使うならイスト。
両方使い分けるほど複雑でもないから片方だけで十分。

使った上での自分の場合は・・・ということ。

シロッコの射待ってあまり使えない
汁との間にある3か4の筋力の差が物を言いすぎ
技能成長は素晴らしいがレベル15になるまで30で頭打ちなのも痛い
レベル10でチェンジできればなぁ

>>619
つ属性矢

アデオンで壁作ってからシロック射撃待機とかよくしたよ。
３人で行動すると回復要員なしでかなり耐えれる。
シロック外すと７〜８割でアデル殴ってくるから待ち伏せで削ってレオンで止めを刺す。
アデルが外すとかレオン狙ってくるとか気になるような苦しいマップではレオンも食事で待ち伏せだ！ｗ

ｱﾙｳﾞｨﾅ
攻撃性能：A　専用武器が優秀で連続も持ち、筋力の初期値、成長共にｲｲ。
防御性能：A　M盾が装備でき盾熟練も持つ、筋力、敏捷もよく伸び回避することも。　
スキル：A　実用性のある「連続」「盾熟練」便利な「投擲」とｲｲものばかり。
　　　　　　　「手加減」は入団の時期が遅いため今さら感がある。
機動性：B　最初からﾘｶﾞ駿馬でちくと快適、騎士故に森、荒地等では移動ｺｽﾄ高し。　
成長：B　成長率は技能、ﾊﾟﾗ（補正弱）共に良いが入団時期が遅いので育て辛い。


凄い超強力なユニットだな、遠慮しないでみんな使おうぜ

アルヴィナ攻略本でもベタ誉めしてたな
チクチク脳なひとだとあの技能は低く感じるけど
普通にやってる分には、まあちょっと低いけどいけるかな
って感じだし

>>623
大丈夫、チクチク脳な人はアルヴィナ加入してからチクチクするからｗ。

>>498
激しく亀レスだけど俺は特殊依頼は
6章：海の勇者以外
8章：海の勇者

でやってる。
6章までに誰か（俺の場合はエロだったけど）に優先的にLVの高い敵（カオスとかジェネラルとか、下町の英雄帝国兵とか）
を集中して食わせていけば6章時点でLV15近くになってる。

かつ6章でクリームシチューを食わせて6章ジェネラル、装甲兵あたりをガッツリ食わせれば
騎士の誇り発生時にLV20までいきまっせ。
美味しく高LVの帝国兵をゲッツできます。

ちなみに8章に海の勇者をもってくるのはダウドをラーズでチクチク→8章でCC→海の勇者でチクチク
の為ですｗ。

海の勇者はアルヴィナチクチクのために10章まで取ってある。

>>622
手加減に救われてる部分が大きい

手加減は神スキルだからな

昨日、レオンのアッーーー！！！イベント見てしまったんだけど、
つまりそういうことでいいんだよね？
え、そういう層を狙ってのイベントなの？あれは。
あの二人の今後に期待して異教の神へごー。

まあＥＤでやらないか？なイベントあるから楽しみにしとけ。

>>625
汁姉・フェラ・エリス使いの漏れには
１０章に騎士の誇りを残してヲルチクするしか無いのが悲しい所だ。

>>618
俺的フェラの用兵は戦線が２個になった時に二つを同時に射程に収められる事を生かす。
特に６章が顕著に判ると思う。どちらも引き気味に戦いつつ、火力が必要な側に移動してサポート。
８章だと前半はやや微妙だが、後半の撤退モードに入った時に３方向から来る敵に柔軟に対処可能。

そして致命が出そうになったら戦闘アニメをON、これが一番重要。

シルウィスのイベント「海の勇者」は持ち越し不可。
「海の勇者」発生条件の「彼女の場合」は持ち越し可。
「彼女の場合」が出ても見なければ持ち越せる。

とつぜんすいません。
パラメータについて質問なのですが
WIkiってｻｲﾄみたら、ぼくのﾘｰｽの筋力がlv5で5しかありませんでした。；；
lv5時点では最低ってことにきずきましたが、これからlvｱｯﾌﾟの際に
筋力上がるように調整すれば
lv10時点では並9、lv15時点では最高14。
って感じで人生盛り返せるんでしょうか？
どなたか、ﾋﾟｻｰﾛ捕獲をあきらめた私に教えて下さい。

誰か怪しげな雑誌の広告風に教えてやってくれ

クリスの使い方ってみんなガトリングかブレンなのかね
俺ずっとスナイパー使い続けて
一撃を食らったらオティヌス撃ち逃げの単独行動だったんだが

>>634
スナイパーは当然収集するけどいつも使わずに終わる
ホークアイすら使い潰せないよ
ホークアイ、リピーター、ブレンだけで充分

うちのクリスは当て逃げばっかりしてるんで一撃喰らうこと自体まれだし。

>>634
用兵は人それぞれ。
っていうか弓兵比較だと、最大火力の比較をする傾向があるからクリスで最大火力は
ブレン＋雷神×４　とかになるだけな気がする。

普段からふんだんにブレン＋雷神　とかぶっ放すクリス使いは少ないかも。

うちのクリスのメイン武器はスナイパーボウだな。
後半は無理に狙撃を狙うことが少なくなるから自然とそうなった。

>>632
調整すれば勿論できるよ

うちの(･ω･)様はLv27なのに筋力も俊敏も13しかなかったな…守備は10だったか
代わりに剣技能が50超えてたけどロードグラムがあるから技能あんまりいらないんだよなぁ
(･ω･)を調整できる場面は9,10,12依頼,最終章ぐらい？

雷神ブレンクロスボウより致命ブレンクロスボウにロマンを感じる俺
場合によってはギガースすら瞬殺ですよ

>>639
3章
ここでレベル5くらい＆調整をやっておくとへたれずに済む

>>638
おぉ、ありがとうございます！！
>>639
なるほど、、調整すればいいといっても、なかなかそんなチャンス
少ないってことでつね。せめて並(･ω･)様になってもらう様に
努力したいと思います。初心者すぎた質問失礼しますた。orz

(・ω・)がみんなに慕われたのはシチューが好きだったからだっ！

(・ω・)ティアンナ、シチューを作ってくれないか？

ダウド「公子、俺の濃厚シチューを飲んでくれ」

（・ω・）とてもおいしいね

ｱｯｰ

(・ω・)つティアンナでとったダシ汁

亀でｽﾏｿ。俺の中では

シロッコ
　瞬間最大火力は確かに高いがターン制限があるので個人的には微妙。
　それよりも射待スキルと馬による高機動力が魅力的。
金がかからないのも地味にいい。

汁
　便利屋。
　最初から高い技能上限と豊富なスキルで大抵のことはこなしてくれる。
　専用ＭＡＰを持っている点もポイント高い。
　狙撃ブレンクロスなどで瞬間火力も出せるが、普段は弓で十分。

ホームズ
　序盤のヘタレっぷりは紙。
　追撃覚えて専用弓手に入れれば平均的な火力は弓兵No.1。
　終盤は神というよりもバグ。

ファラミア
　汁とは畑違いの便利屋。
　奇襲能力と生存能力の長けているが攻撃スキルがないのがネック。
　専用武器を持たせてあげればノープログレム。
　むしろ専用武器が便利すぎて弓兵ではなくなることが多い。

クリス
　機動力と複数回攻撃可能な石弓による火力が魅力。
　ただ他の弓兵より生存能力が乏しいので運用がやや限定される感はある。
　スキルが若干物足りないが、金がかからない点はやはりグッド。

もう弓兵議論はいいよ、全員使っても全員活躍するんだから

どうしてバロウズすぐはぶかれてまうん？

便利過ぎるから。
使うとMAPの難易度下がり過ぎる。

バロウズは弓兵じゃなくてバリスタ兵だから。

>>649
全員使ったら弓か矢が不足しそうだが
エルスハイマーは別かもしれんが

バロウズが普通の石弓を使えたら・・・
使うことまったくなさそうだな
ある程度硬いティアリングの木箱みたいなユニットならよかったのかね

>>653
それだと14章のドーラが
攻撃力34、防御15、HP40（数値適当）
とかの糞強いユニットに・・・ｗ。倒すまでに被害続出ｗ。

Ｄは出したまま継続待機

シロッコ｢墜ちろ！カトンボが！！｣

（・ω・）おあよう

>>656
(・ω・)・・・？よくわからないがとりあえずここからいなくなれー！！

俺はイストバルを使い手なんだが相手が残念な事にシロッコを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟がシロッコの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ボルトナイフでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めてダートを投げたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながら切り込みしたらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけどシロッコが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったからスタンナイフでｶﾞｰﾄﾞを崩した上に追撃の大馬鹿取らすでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままターンエンドでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか聖弓を三連射してきた。
おれはパスかニオんで回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
シロッコは必死にやってくるが、時既に時間切れ、マンゴーシュを装備した俺にｽｷはなかった
たまに来るマンゴーシュでは捌けない攻撃も潜むで無効化、終わる頃には赤十字にされた金髪の雑魚がいた。

クリスは回避低いって言うけどそうなのかな？
弩の重さに泣かされるだけで回避自体は中の上だと思う
イシス白馬にのっけて、剣装備させて囮にした後、喰らってたらオティヌス・無傷だったらリピーターとかガトリングで敵を粉砕だぜ！
弩自体の重さに泣かされるなら、スナイパーかライトクロスに強い矢装備
これだな

ガトリングとかブレンとかリピータしか持たなかったらどのキャラでも回避ほとんどなくなる罠
弓かスナイパーかライトクロスあたり（剣はさすがに使い物ならんし）だったら
２０−３０の回避は確保できる

使い方の違いでしょ
防御とHPも一撃で死ぬほどじゃないし
0-1距離ならかわせば反撃できる
命中がそもそも低い雑魚装甲兵の群れに致命矢持たせて突っ込ませたりすることもあるな

パスカン装備のイストは最強。
例えるなら虎に翼、巨乳の上戸彩

剣で切り込んで弩で攻撃して離脱とかいいかもね。
剣でのダメージはあんま期待できないけど・・・。

>>662
１人でカオスに勝てなさそうだけど

>>664
他のキャラはダウドを除いてもっと無理な気がする

15章先生単独クリアを知らない御仁か

先生そんなことまでやってたのか･･･。
初めて知ったよ。
どうやってカオス倒したんだ？

奇跡の護符とブリムランガー持って死闘でもしたんだろうか…

>>665
ダウド、ウォロー、フェイ、リース、ディアン、アーサー、エロ、アルヴィナ
こいつらならカオスに勝率で上まわれるんじゃない？

フェイは奇跡の護符があっても先にやられそう。ディアンはマオザが必要。
アーサーは捨て身してもブラックシールドの反射率が33%だから上回れない。
他は大丈夫だと思うけど

マサオウルフ

アーサーでだめならエロエリスもだめだろ

>>670
フェイは１撃にさえ耐えれば神舞剣で倒せる。
ディアンは秘薬を使えばカオスの攻撃２発に耐えられるので、
見切り、怒り、連続、護符を考慮して。
アーサーとかはM盾のおかげでカオスと互いのダメージに差がないんだけど、
致命が怖いから微妙。

所詮最大20ダメージ

>>672
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |エロ厨はスルーで！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ）||
　　　 /　づ Φ

それでも致命ガトリングなら…
致命ガトリングならなんとかしてくれる…

トールに捕まってにっちもさっちもいかなくなったとき、致命ガトリングで倒せるまで
リセットしまくった‥。

初めてトールと戦った時はホーリーの存在なんてすっかり忘れておりました

>>676
・・・気に食わんな

トール戦ではイゼルナ様がホーリー致命連発してくれたので楽勝でした
足向けて寝れません

トール戦ではディアン様が怒り連発してくれたので楽勝でした
足向けて寝れません

>>628
あれは女

>>682
お前みたいな無粋な奴は三食おやつ全てマトンのクスクスにしてやる

うちの騎士団は穀物が主食だぜ

狂犬持ちのアンデルセン神父にスタンナイフ＋スリ取るやってんだけど全然取れない。
スリ取るって護符つけて確率何％ぐらいなんだろ？

>>685
レッドルビーもう盗んじゃったりしてない？
そうすれば盗むのはもう難しいはず
もしくは単純なミスで自分のアイテム欄埋まってない？

>>685
護符つけて15%くらい

ファイアーソード狙いだろうか

ご推察の通りレッドルビーゴチになってます。
つまりスリ取るの判定自体がでれば外れた時にパクれる可能性があると？
とりあえず前のセーブからやり直すわ。将軍の盾欲しいんで。

>>689
スリ取る判定→スタン判定→スリ取れたアイテム決定

という流れなので、スリ取れるアイテム（この場合レッドルビー）がないと
スリ取る判定自体が起こらない。

>>689
スタンで外してからじゃないとスリ取れない仕様

>>682
ソフ倫上女にしただけで
本当はＨＧ

将軍の盾は流刑で取ればいいんじゃね？

神父が行動終了後にスタンで外す
次のターン再装備前にスリ取るしかないね
戦闘前時点でスリ取り可能なアイテムがなければ判定そのものが行われない

うは…6章でCランクメニュー制覇したと思ったらまだ食い残しが3つ以上あった…
訪問者の経験値（´・ω・)ﾓｯﾀｲﾅｽ…

>>693
8ターンに抜け道に姫様入れて
10ターンに将軍様のそばに出てきたとき
精神集中で赤色にして拿捕して5章に獲るのやつが
俺の周りは多い

将軍の盾あるから精神集中してもたいしたダメージにならなくない？

>>696
11章まで進めた人に5章で取れってのは酷くね？

2周目があるさ！

>>696
俺はいつもダウドでカチ割ってる
まあ人それぞれだなｗ

ショタのウォーピック粉砕で一発赤十字(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

セディ使って華麗に反撃スタン→華麗に盗むの方が早くね？
ここまでに将軍の盾取ってない人がゼフアク（ｒｙなんて苦行やるはずないし

みんなありがとう。盾が欲しいのはマーセルに持たせてニヤニヤしたいだけなので。
てか人多いね。

8章でエニードのパラスレイアでフォンベックを戦闘不能にするな
CCしたてだとちょうどHP1にできるから

ああ、あれは狙って設定されているよな＞フォンベック

フリースの野郎デリックに死闘しかけてこない・・・
マードックも仕掛けてこなかったんだよな、たしか。
何が判断条件なんだろう、たしかに盾発動したらシャムシールノーダメージだけど、
「盾叩き壊して斬り殺してやる」くらいの気概見せろや

いやホラ､命の煌きって感じじゃないしさあ…

鉄の塊を見せてくれ

今、騎士団内で玄米が大人気です。
みんながんばって食べていますね。

>>707
そうか・・・殺しても死なないしな

死闘挑まれてそのたびに返り討ちにしていったらアルムート脚色しすぎって
後世で言われそうだしさ

>>709
ふーん、マトンのクスクスがあるのにね

>>711
Dがドーラを倒したとか書いても誰もしんじねーだろうなw

試作ドーラとか言うなよｗ

クロタロスくれる盗賊なんなんだろうな
仲間になる予定が都合で削除？
次回作の伏線？

（・ω・）なんかちょくちょく「間違いのないように」とか言われてる気がする

サフィアの方は間違いを期待してる気がする(･ω･)

フィリスはなんだろうね、没キャラ？結構スレ住民には受けがいいよね

さすがに盗賊三人目の仲間は無かったんじゃないか？

>>717
彼の為にアサシンダガーを丁寧に研いてた一週目の俺。

>>719
おにゃのこだと思っていましたが・・・俺アッー？

俺もアッー？
一緒にダウド隊に入ろうか

あんな可愛い子が女なわけ(ｒｙ



セネの色違いだから女じゃない？

>>722　２Ｐカラーですかｗ

巫女ルート・ラレ子ルート・王妹ルートなんかあれば最高だったのに・・・
つか激しく既出かもしれないけど、これ開発途中で分岐をあきらめたっぽいよね。

分岐イラネ

いや、男なら男でそれもアリ
ガチホモは無理だが二次ショタなら
…もはや全くベルサガと関係ないな
ちょっとシャモスに乗られてくるか

フィリスかわいいから仲間になって欲しかったな
ttp://www.geocities.jp/bs_derrick/m10.html

分岐より15章の出来を何とかして欲しかった

>>726
フィリスのかわいさよりも、スキル説明の文体がちょっと変なことの方が気になるな

フィリスは言動から推測すると女なんだよな

>>726
ゴーゼタール素敵ｗｗ

ダウド：・・・・・・・フィリスは女だったのか・・・。

>>726
ごめん、フィリスって誰だっけ？

>>726
10章任務の住民依頼「妻の肖像」で、肖像画をセネで入手すると登場する少女。
父は有名な画家だったが、貴族に騙され財産を失ってしまい、絵を取り戻すために盗賊になった。
コピペなのはキニシナイ

あああああああ7章で体力の秘薬買い忘れてたのに気づいた
なんか凄く存した気分

そして貴族の家で捕まり乱暴され・・・バド？

乱暴はされてねえ

うお！ダンファー様にずっとセネでボルト軽傷のためリセットしまくってたら4回攻撃の最後に致命出て一発重傷キタコレ

しかし次次ターンにムリン様に反撃やられてオワタ


何回リセットしてんだろう…もう一週間は彼らに悩まされてるぜ…

調整D様さえいれば…

>>737
俺が彼らを捕縛する時は
ダンファー様→１T目パラスリアナで一発赤十字
ムリン様→５T目パラスリアナで一発赤十字
そして街の敵捕縛してギナ嬢の技能調節。

どうみてもギナ嬢ファンクラブ会員です。本当に（ｒｙ

ブロソ、アスピス、アポロ勝って後悔してる俺とどっちが損なんだろうな。俺だな
期間限定商品にめっちゃ弱いんよ。もういい家具コンプは諦めた

しかし期間限定でも鎮静剤と毒消しはいらないｗ

主人公変えて最初から分岐させる方が俺は好きだな。

２週目「帝国の英雄」
主人公：ゼブロス
仲間：アクトゥル、ウィリアム、グラープ、etc...

３週目「時代と正義と」
主人公：ヴァイス
仲間：マードック、フェルズ、ボルトス、etc...

４週目「裏舞台」
主人公：ヤーカーラム
仲間：カオス、ラスプーチェ、ゴルドヴァ、etc...

ってな感じで海老さん頼むよ。

3周目、ヴァイスがいる時点で誰にも負ける気がしねえ

そういやふと思ったんだが、ハズリズってあいつ、何なんだ？
「ならず者まがいの傭兵隊」のボスなわけだが、ならず者まがいでも一応傭兵だろ？
なんで傭兵ギルドに賞金首登録されてるんだ
捕縛時の「傭兵の俺を捕まえてもあの男が金を払うものか」から察するに、自分が
賞金かられてるとは知らんようだし。

しかしこの後引き渡されて縛り首にされると思うと、何とも間抜けな台詞だ
死亡時の台詞は格好いいのに

つーか初心者ですまんが
将軍のたてやブリムやらってのをマーセルに持たせるってのよく見るが
ジェネラル専用とかの装備を、ほかのやつが使えるの？
レベルや技能が上がればふつうにつかえるんのか？

レベルがランクに届けば普通に使える
あれはジェネラル専用なんじゃなくて、ジェネラルはランク気にせず使えるって事だから

そうだったのｋｓ
ありがとう

よくある例で言えばパスカニオンやオーバカトラスやらツヴァイとか。
あまりやる人いないだろうけどプージも。

>>742
それ何てマザー３？

つまり>>724は真性のキモウト好きって事?
だって分岐イラネなんていうから。

言いがかりだったらゴメン。


まー、俺は分岐があったら、
絶対にネットリルートなんて行かないが。
…某酢飯の悪夢のせいで。

お前らは冗談でも言ってないんだろうが、俺は本当にリネットがマジ最高でマジベルサガのキャラで一番可愛いと思っている。
お前らは冗談でも言ってないんだろうがな。

マスターズガイドのイラストのまんま登場してくれたら、リネットが最高だったのに！！

>>751
全力で同意

>>751
>>752
下半身さえあればいい！！
下半身さえあればいい！！

(　ﾟ∀ﾟ)=３王妹ルート！王妹ルート！

グロテスク大橋爆破！
グロテスク城門破壊！

ゲームに出てこなかった没料理には、移動力プラス、ランク不足武器使用可能etcの反則料理から
武器手入れ効果、武器破損率低下
更には戦闘不能時の移動力低下無効なんて微妙な物まであったようだｗ
移動力＋は卑怯すぎるので無くて良かったが、武器手入れと武器破損率低下はちょっと欲しかったと思う

ところでエンディングの巫女様が可哀想だと思うんですよ

>>696
俺はゲッペルスをリアナ→捕縛で
虚弱児はアーサー当て身→ロードグラムか、助走槍ラレ子→捕縛
これで普通にやってる

自分はいつもゲッペルスに当て身→助走ウォードor助走エロorロードグラム
虚弱児にダウド粉砕でやってる

ところで虚弱児を軽傷にしても虚弱の効果って出るの？
虚弱が軽傷で上書きだとずっと思ってたが…

虚弱の効果が出たら軽傷にする意味なくなってしまう。

おまえらリネットのことを悪く言ってるがリネットが
「お兄様」って言うのが気にいらないんだろう！
リネットが「お兄ちゃん」って言ってたら文句なかったんだろう？！
わかった！「お兄たん」がよかったんだな！
それとも「お義兄ちゃん」か？「お義兄たん」か？！どっちなんだよ！

>>759
「虚弱＋軽傷」と「軽傷」に差はあるのかなと
やっぱ無いよな？

>>733
ありがとう、たぶんセネでその肖像画を入手してないわ。

>>760
お兄ちゃんだったら激萌えじゃねーか。
グラム一本でゴルドヴァ殺しに行くのもわかる。

育ちのよさが、こんな形で仇になるとは‥。

個人的には
「このエロブタ！」ｷﾎﾞﾝ
ﾊｧﾊｧ

>>762
イストでもおｋ

>>761
戦闘不能確率（数字はすべて%）

ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　90　80　70　60　50　40　30　20　10

軽傷　　　　　　　60　50　40　30　20　10　 0
峰打ち（虚弱） 　40　30　20　10　 0

常に軽傷＞虚弱
あとは言わなくてもわかるだろう

>>764
（・ω・）ティアンナ、今夜はいつもより口汚く罵ってくれ。

名馬で一番価値ありそうなのってやっぱ移動+のなのかな
イシス白馬も良さそうだけど

神　　ティンコ
S　
A＋　リガ駿馬　イシス白馬
A　　イシス駿馬　モラキア軍馬
B　　シノン駿馬他名馬
C　　頑強な馬

俺的にはこんなもん。

馬にHPがあるということで大抵戦闘するときは降りて戦う。
そうすると馬は基本移動手段になる。
だから移動+のリガ駿馬やイシス駿馬がよさげ。
剣、槍騎兵になるとだけどね。あと攻撃されないを前提にした弓騎兵とか。
最終的に好みだろうけど。

やっぱそんな感じだーね

リガ黒馬がちょっとかわいそうだなｗ

>>766
軽傷にしたら、虚弱だろうが峰打ち出ようが関係なしでFAか
>>771
頑強な馬はもっと可哀想
取り柄が何にもない上にそもそも出ないｗ

>>770
槍使いなら本当に壁にする時に下馬するくらいが丁度良いと思えてきた。
順当に賞金首捕縛・依頼達成してれば相応に金は余るのだし
Drop入手の馬すら使い切れん事も多い。
ならば移動力が攻撃力に直結する槍使いに馬食わせても何ら問題はなかろうて。

移動力+1の馬を出し惜しみするよりは、普通の馬なり丈夫な馬に乗せて使い捨てる方が
おそらく槍使いとしての本領を発揮出来ると思う。

駿馬マンセー
リースとアーサー、シロックが乗ってるな

軽傷に峰打ち無意味だったのかよ

あれはそういう意味じゃないんじゃ？
軽症から攻撃した場合と虚弱相手にそのまま峰撃ちしたときを比べると
軽症から攻撃した場合の方が確率が高いってだけでは？

軽症+虚弱+峰撃ちならもっと上がるとかじゃないの？

上がるような気もしないでもないが
たぶん意味ないな

10章でヤーロン捕縛よりもレスター捕縛に
力入って5ターンまで進まねー。

ヴェスターの部下全員生存方法試してみたけど
あれって敵ランスの行動順位にそうとう左右されないか？
どーしても一人だけ街中に入ってしまうんだけど

>>778
開いた瞬間にラレ子で突っ込んで次のターンで降りるだけだが？

>>779
敵ランスが門じゃなくて崖方面に行ってしまって門の前での待機が
間に合わない事が多いんだけど

ラレ子で崖を塞いでセネが来るまで待つのが確実
こうすればランスナイトは門に行く
セネが来たらラレ子と交代
ラレ子は門の近くで9ターン目まで待機

7ターン目で崖封鎖できるはずだからランスナイト行動前にラレで封鎖すれば大丈夫のはず

>>776
いやそういう意味っす。
軽傷、虚弱（or 峰打ち）でそれぞれ計算式が決まってて、あの表は、それを元に
このスレの住人が作ったもの。

どれだけ状態が重複してても、使う計算式はひとつだけなので、重複は意味がない。

>>781
>>782
ｻﾝｸｽ！　やる気出てきたありがﾄﾝ

でも止めすぎると今度はヴェスターが・・・

軽傷に峰打ちしても赤十字にならないとよくブチ切れたものだ

すると脱走兵の虚弱持ち達はもとから軽傷状態だから大して意味なかったのか
どうりでうまく重傷にならなくていらつくはずだ

虚弱にテリーヌアペイロンぶち込んでも意味無かったのか・・・。

ちょっと日本語おかしかった

発動確率が
虚弱にアペイロン＝虚弱にテリーヌ（峰打ち）アペイロン
だからテリーヌや峰打ちは特に意味が無かったのか〜ってことね

>>789
テリーヌや魔弓の確率n倍効果は意味あるよ。
これまた重複はしないけど。

計算式変更
軽傷、虚弱、峰打ち

確率n倍
テリーヌ、魔弓、ライトニング

ガルフォークやハルバードの+n%の扱いは知らん。

>>770
モラキアを序盤から所持して大事に管理してみるといい
あれはいろいろと戦略が変わる
駿馬はターン最後とターン最初に敵の騎馬兵に攻撃しかけたりできる
移動範囲外から接近して次のターンに射程外まで逃げる
マジでせこい

モラキアは1匹居れば個人的に十分。
1匹もらえることを考えるとわざわざ買うのももったいない気がする。

でも、序盤からいたら確かに活躍しそうだね。

モラキアの為にグラム＆ペルシーダを温存するのが癪なのと、
買えないリペアストン＞＞＞＞＞買えるモラキアという理由で敢えて賞金首コンプは修理を選択する。
そんな俺は、３章あたりでモラキアが出るまでロードしたりしている

モラキア軍馬をモラう気ハしない

ちと苦しいか

おい、>>794から捕縛していいのか？

ああ、ついでに>>794のゴミを掃除しといてくれ。

>>794
狙撃＋ブレンクロス＋致命の矢

>>794
ブリムランガー＋奇跡の護符＋死闘

>>794
斧防御

精神集中パラスレイアなら斧防御など

俺が>>794を語るには未熟すぎる

>>794も知っていると思うが、俺は剣が何よりも好きだ

>>795〜802
ファランクス連結部隊乙

…どうやら、俺は此処にいてはいけないIDのようだ。
T7か…久々にラインハルト兄様と遊んでくるか。さらば。

>>803
ダウド＆ユリアン連結部隊乙

お前ら本当にファランクスですね

>>804
分解して再編するとＦＥ　Ｔ7　yome
というわけで、俺の嫁のマチュア単騎駆けでよろしく

モラキアって何章で誰を乗せるのがオススメ？

リースとエルバートとアーサーとアルヴィナとクリフォード

エルバートかアーサーをずっと乗せとけ

>>804
フェーイ！って呼んでるんだろ？
つまりお前の正体は、フェイのストーｋ

仔馬と盗賊より前にアーサーに乗せ、エストックをくらわずに済むようにしつつ離脱ポイント塞ぎ

>>808
レオン一択
ハルバード死闘(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>807
すまぬ。うちのマチュアさん弱くは無いけど、筋力、体格の関係で単騎駆けはきつかとです。
…げふんごふんげふん。すんませんスレ違いっす。

>>811
えーと、一応、疾走のスキルは保持してますし（1500m4分台）、洋弓も撃てますけど、剣の
スキルがなかとです。学生のとき居合道サークルはいっときゃよかったか？
…げふんごふんげふん。すんませんスレ違いッス。

レスｻﾝｸｽ！

アーサーとリースのモラキアは納得。
そっかレオン育てるならモラキアっていいよな。　
他はなんだか微妙かなー。

疾走なら4分きらないと駄目だな

そろそろバロウズについて語ろうぜ！…俺は使わないけど
9章兵站でLV7まで上げて放置がデフォの人結構いるんじゃね？…俺だけど

スコーピオンと流刑の島で7まで上げてそのままです

強いのはわかってるんだがいつも入団後そのまま放置

バロウズレベル３０で失踪スキルつけようぜ

バリスタは敵専用が俺の固定概念

>>750
>>760
ＥＤで、ネットリにとって邪魔な女性達を
『処理』するからネットリが嫌いなんだよ。
兄貴を自分ひとりのものにしたいって言うエゴと腹黒さが丸見え。


某サイトのイラストで、
リースが「君達も来ないかい?」って言っている後ろで、
ネットリが怨念みたいなものを飛ばしている絵を見たときは、
マジでその通りだと思った…けどどこだったっけ、その絵?


確かタイトルは『最強の使途リネット』で、
書き出しが「思えば、リースもとんでもない妹を持ったものです」だったな。

>>822
エロゲーのやりすぎ

>>816
疾走なら4分きらないと駄目だな

うぅ、おっしゃるとおりですはい。似非疾走でした。
…オヤジは3分台で走れた正真正銘疾走スキルの保持者で
国体にも出たのに、運命とは残酷なものです…。
聖戦みたいに両親の良いとこ取りなんてありえねーよこんちくしょー。
ごめんまたオチがスレ違いっす。

>>822
つ小説版

小説のリネットは白いねぇ
ところで>>822のいうサイトってどこなんだ

ウマカッタデスを手抜きしないでキャラ毎に設定してたら


ウォロー「馳走になったな。悪くなかった」

アグザル「いやあ、うまかったぜえ。また食わしてくれ」


クレイマー「うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

小説版はリネットと結ばれないから好きだ

もっと可愛い顔グラだったらネットリなんて呼ばれなかっただろうな…

>>827
それならどのキャラもいまより人気がさがっただろうな。

そろそろガロスたんの登場かな

「で、出れねぇ……」

ハルバードは地上で使ってこそ映える

Ｌ盾＆ハルバードの鉄壁アーマーとか使ってみたかったぜ
攻撃まったく当たらなそうだけどなｗ

>>822
うーん、処理なんかしてるか？
立場上しょうがない別れとかばっかだった気がするんだが。
リネットと(・ω・)が結婚するからみんな身を引いてるんだって言われればそれまでだけど。
確かに近しい仲の女性たちとの別れのシーンに、必ずリネットがいるのはどうかと思ったがｗ
嫉妬深い性格なのは間違いないから、そういうキャラが駄目な人は本気で嫌いになるんだろうな。

代わりに Ｌ盾＆ディフェンザーの鉄壁アーマーを使ってみないか？
Ｌ盾＆アドラスティアと言う手もあるが。

ディフェンザーは斧防御と同じように盾とは重複しないんじゃね？

斧防御は盾と同時に発動しない
斧防御失敗して盾発動はある

ディフェンザーはどっちだろう…

おお、知らなんだ。
デリック＋将軍の盾＋グレートアックス斧防御で瞬間防御力56だと思ってた。
いや、斧防御使ったこと無いんで想像してただけだが。

ディフェンザーは33%の確率で斧防御が発動するって感じじゃね？
…激しくどうでもいいけど

>>822
処理してるってほどではないけど
ラレ子と別れの時くらい気を利かせてその場を離れるくらいはしろよと思った

ティアンナには気を利かせる辺り、邪推してしまうんだよね

呂后みたいにその場は我慢して後でたっぷりやられるよりはいいんでない？

リネットはそんなのと比べられる存在なのかよｗｗｗｗ

>>822
禿同
>>839
俺も同じこと思った
マルチエンド欲しかったよな…　本命は王妹だが巫女と秘書とラレも捨てがたい

ネットリはパラスセレニア使えるのに
教団に正式なセレニアの乙女として認められなかったんだよな。

・・・いじめ？

ストーリーはわりとどうでもいい派の俺はトライアルマップが欲しかった
終章まで来た精鋭をもってなお死人がでるのがデフォみたいなのを二つ三つ程
武器を惜しみ無く使える１４章１５章は１０章程の刺激はないからなぁ

>>845
自軍配置がマップ中央で、四方を街道守備隊に囲まれたような平地マップとか

おじさんの服って公式絵と顔グラで違うんだな
顔グラの方は何かフード付きっぽい感じ

>>846
いきなり運任せはさすがに勘弁してくれｗ

>>845
レベル３０でパラ技能ＭＡＸのリース軍と戦えるとか
誰が一番強敵になるだろうな

>>845
道の東西からワレンスタイン部隊とナズグール部隊が襲ってくるマップとかいいんじゃね？

リース、リネット、ダウド、イストバル辺りがきついな
でも実際はCPUのバカっぷりに絶望することになりそうだ

グラムリースwithリネット
マオザ＆ヘスティアダウド
パスカン森マップイスト
流星フェイ＋センシュアルイグニート
奇跡ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ
邪神ブリムマーセル

どれが一番ヤバイ？

逆に、クリアまで育てたユニットで本編の好きなマップをプレイとかもちょっとしてみたい
「見ろ、ザーリアスがゴミのようだ」とか
PARってそういう事できるのか？

残念ながらそんな器用な事は出来ない
勿論秘薬∞、技能カンストなんて事も出来るが、こんな事しても何にも面白くない
時間は無駄になってもﾁｸﾁｸやってる方が楽しいしなｗ

カオスやヤーカーラムetcの能力をカンストさせたり没データ覗けるのが一番の利点かね

>>852
ドラゴンランス３兄弟
カラド流星セディ
邪神マオザＤ

この辺もヤバイと思います

>>852
月光ツンデレｉｎ森林マップもヤバそうだ

やばいもの
エロ、セディ、パパンがひたすら挑発を使ってくる

射撃待機持ちが大活躍しそうだ。
攻めで活躍するのは致命兄妹ロードグラムと
潜むで接近して追撃パスカンでほぼ確実に相手を葬れるイストかな？
一撃必殺が求められるようなゲームになりそうな気がする。
個人的に一番相手にしたくないのは
汁（潜む＋射撃待機）とバロウズ（遠距離＋射撃待機）

>>817
ハゲ遅だが、俺のバロウズ出撃マップは、ゴーゼ、13、14、15とけっこう多い。
重バリまで上げておくと、15章の司祭が普通矢で一発なのでオススメ。
俺的にはLV15がバロウズのクラスチェンジ。
ちなみに13章は教会脇から撃ってるといい感じです。

それだけで「結構多い」なのか？
俺の1周目では加入後全マップ出てたぞw

技能カンストのバロウズなら対人じゃスコーピオンを生かして大活躍してくれる

そんなふうに考えている時期が今です

>>857
つくづく挑発持ちが敵に居なくて良かったと思うなｗ