タクティクスオウガ 15F -星を眺める者-

タクティクスオウガ（ＰＳ/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（ＳＳ/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）について語れ

※64、外伝、伝説、FFTはスレ違いだけど、少しくらいは許容範囲
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？

▼SFC版の話題はレトロゲーム板で
タクティクスオウガpart11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154870466/

▽関連スレ
タクティクスオウガ　いつもどんな編成？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1145751586/l50
タクティクスオウガ２をｐｓ２で出すとしたら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1135571584/

▽前スレ
タクティクスオウガ 14F 〜誓戒の間〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1157885804/

機種ごとの違い・よくある質問は>>2-5あたりを見れ

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい(電池交換注意)
セーブ枠が２枠のみ(ターボファイルで増やせるが、入手困難？)
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい
(中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブできない)

【PS版】
ロードが一番遅い、特にワープ移動と店の読込がウザい
SSと同じにAIの計算は速いけど、キャラが動く度にロードするせいでゲームがビビッてる感じ
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Ｑや空中庭園が楽
追加要素は特に無し

【SS版】
起動時は少しロード時間がかかるが、
AIの計算が速いため、プレイ中はSFC並みに速くて快適
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが
中断データを本体に保存してた場合、バックアップカードリッジにコピーできる
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

〜本気のデネブを仲間にしたい〜

死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜

戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

乙

乙アベンジャー

フレイミング乙

前スレの話ですまんが、
ウォーレンは転生するんじゃなくて、
カオスゲートにとりこまれて第2のドルガルアになるんだと思ってたよ。

ウォーレンは続編で絶対なんかありそうだよな。あいつがあのまま終わるわけない。
続編があったらだが。

ウォーレンは転生体で出てきても歴史上は行方不明で済ませられるからなー

次はウォーレンは女の体に転生して出てきます

ウォーレンは絶対転生の準備をしてから
登場したに違いないだろ

つハミルトン

まあ死亡扱いじゃなく行方不明って時点で生きてる可能性大だがな
絶対とはさすがに言い切れんが

ＴＯでのデネブ見舞いがウォーレン転生の伏線じゃねーかと思ってる。
第8章の序盤に転生ウォーレン爺がひょっこりデニム部隊に入る。
そして終盤デニムピンチの時に再びテレポートで救う。
ウォ転生体「あきらめるな！その剣の持ち主が泣いているぞ。テレポート！。」
デニム「まさか！あなたは！？。」
ウォ転生体「まずはここを逃れねば！ゆくぞ。」
そして流れる名曲、おーばーちゃー。

女の子に転生してオナるウォーレンじじい

やだなあ君達
ウォーレンが転生したら池面になってるにきまってるじゃないか

















デボルドみたいな

吉田絵のデボルドは格好いい

うん。吉田絵のデボルドはむしろ渋めなイカスおっさんぽい。
ガルガスタン人はニバス以外は酷く濃ゆい顔になってるよな…。

ニバスも十分濃ゆいと思うぞ。

佐々木望の声が良い（ＳＳ）＆アロセールの声は合って無い…ｏrｚ

ドルガルア戦でカチュアが何の反応も示さないのは何故なのかな…

容量不足です

PS版どこ探してもないからオークションで探すか

血の上では親だけど、本当にそれだけだしなぁ……。
顔も一度も見た事無いだろうし
何か変な生命体になってるし、反応無くても無理も無いような。
むしろ反応あるならセリエの方だろう。

>>24
都内でしたらアキバにあるかも…
これすごい面白いわ、トレーニングでレベルあげてたら敵が激弱にorz

PS3でリメイクされないかな〜
四章の分岐、グラフィックの正統進化（特に顔グラの修正）、ゲームバランスの修正、BGMをオーケストラバージョンに
死者Qをよりやり込めるようにする。この位できるかな。

>>26
敵のレベルよりちょっと低めにするとスリリングで楽しいよ。よく戦死者が出るけど。

PS3だと間違いなくドット絵じゃなくなる予感
NDSあたりがいいな

>>28
なるほど、1章なんだがレベル10にしてもうた
しばらくこのまま進んでみますぜ

どうしてもｳｲｯﾁが若槻千夏に見えちゃうよ。

敵より１レベル下程度がちょうど良いな。
２レベル差がつくと結構辛い。

続編は出るならwiiじゃないか？松野関わってなかったっけ？

>>31

ウィッチ
「おちんちん」

まあ、ある程度レベル無いと二章でアロセールに瞬殺されるし。

>>30
それだったら1章ラストまで楽々進める。2章頭あたりまでは行ける。

１０だとアロセールよりギリギリ上かな。
たぶんバルマムッサは何とかなるだろうから
アロ戦が最初の壁になるな。
あのマップは強力なボス・嫌な編成・不利な地形の
３拍子揃ってるからな。

ああ、そうか…アロセールがいたんだ。
LV9のくせに11レベルくらいの能力＆高台からの射撃。まさに外道。

>>33
うぃっちんちん

WBC

スケルトン（♀）
「キンタマ」

>>33
私はバカマンじゃなくてヤリマンよ！！

ヤリマンウィッチになったり清純派クレリックになったり、
ドラゴンテイマーになってドラゴンの筆下ろしに勤しむアロセールたんﾊｧﾊｧ

どこかに、どのクラスで何レベルあげたらどのくらいのステータスになるとか
算出できるツールって無いのかな？？？

1レベルごとの上昇ポイントは攻略サイトに出てるからそれを元に計算すればおk

育成なんて適当でいいけどな
当たらない・避けない→忍者
柔らかい・非力→ビーストorバーサーカー
で充分

ビーストテイマーが超優秀なことに最近気づいた

戦士系のパラ上げるのはビーストだけでいいんじゃないかと思った
あってる？

ビーストだけだと後半キツイ。
命中率かなり悪くなるぞ。

ビーストもバーサーカーも一長一短
交互に使うとそこそこバランス良くなる
ナイトはｲﾗﾈ

外伝みたいにヒーリング使えるだけでも大分違うんだけどなぁ。＞ナイト

スケルトン（♀）「かざらな〜い」

ロードから魔法の数を一つ減らし、移動とVITが低下し、ダブルアタックが無くなった代わりに
DEXとMENが高くなったナイトがいればいいんだが。

>>51
もう全然別物じゃねーか。
ついでにナイトのDEXは高い方だぞ。
だから攻撃力だけなら高くなるんだが…
TOだとナイト使うならバーサーカーか
ビーストテイマー使えってなるよな。
ナイトの利点は見た目が格好良いくらいか。

>>52
TOのナイトの利点は剣を使うときのアクションもじゃないか？
ま、ただのこだわりにすぎんが・・・・
鎧着てるのにバーサーカーより柔らかいってのはショックだよな

ソードマスターは地雷クラス。
間違ってデニムをアレで育てちゃった。もう前線に出せない。

ソードマスターはハボリムだけでおｋ

ソードマスターほど剣を使わせるのに向かないクラスはない

同じ上級クラスでも
テラーとドラグーンは肉弾能力高いのにな…。

せめてＳＴＲ成長が５だったら育てる気にもなるけど…
中途半端すぎるんだよね。

柔らかくとも、素早く育てれば無問題。
力はカード拾いまくるくらいの愛が欲しいが。

サポート役に割り切れば使えない訳じゃないからな。
もっともハボリム一人で十分だが。
問題は「ソードマスター」なのに
前線での使用に耐えられない所なんだよな。
攻撃力は低いし、抵抗値も低いし。
素早さだったら忍者になっちゃうし。

でもハボリムってものすごい勢いで回避したりガードしたりしない？
でもペトロとか魔法ばっかだけど・・・

ハボは汎用よりふたまわりほど能力が高いからな。

ローディスの騎士はこんなにすごいんだよ。ってのを暗に示したのではないかと。

ローディスの騎士というより、剣聖はすごいって事じゃないかと。

でも俺は先生よりローディスでは凡庸扱いのテンプルナイトを迎えたいｗ

あれは敵専用だからあの能力値なのであって
仲間になったらせいぜいナイトレベルですよ

HPとMP以外の成長率はソルジャーだが、雑魚の癖に全魔法行使だぞｗ

あのバケツ何気に防御修正もいいしな。
一体くらいは欲しかったかも。

バケツの存在は、カチュアの存在価値を完全消滅させるｗ

物理以外の耐性は意外と優秀＞ソドマス
闇のオーブ持たせるとタルタロス戦で凄い。

ちなみに攻撃力はリザードマンと同等

>>70
バカ姉だけはあんまりダメージ受けないから一石二鳥だな＜闇のオーブ使用

お前らナイトの良さを分かってねーな
攻撃力は充分あるし、速くはないが遅すぎる訳でもない
弓を持たせてもなかなかなものだ
まあ魔法が使えないかわりに打たれ強いドラゴンテイマーってとこだな

>>44
それが面倒だからさ。特に魔法の効果範囲の変動時期なんかを考えるとな。
あったら便利だと思うんだが。

ソードマスターは敵リーダーとハボリム専用クラスにすると高級感出ていいと思う
そしてソードマスターの代わりにバケツを入れると俺の理想郷の完成

>>74
ちなみに、攻略本やサイトの数値は、実質１ポイント低いから、計算する場合それを考慮することが重要。
HPの成長が９なら、上昇値は９〜11で、平均すれば10くらいになる。

バケツの全魔法行使ってのはデータ上でのことで
実際１人が全部を使えるんじゃなく
個人個人で精通した魔法があるって設定なんじゃないかな

見た感じそんな感じだよな
杖二刀流にヒーリングヒーリングプラスクリアランスのクレリック風味バケツとか

バケツは皆さんにあげますから、足の速い黒忍者いただいてきますね・・・

>>79

ソードマスターの神聖RESの小ささはうれしいけど、アラインメントLなら
もっと神聖RESが凄いエクソシストになれちゃうんだよな
忍者育成デニムなのに、タルタロスに殴られて100くらいしかダメージ受けないのは感動した
代わりにアポカリプスで220くらい食らったけど

何にせよソドマスだろうがエクソシストだろうが
ランスから食らうダメージを減らせても
碌にダメージ与えられないだろう。

>>73
攻撃力はバーサーカーと大差ないのに
脆いから駄目扱いされるんだろう…。
HPもVITもMEMも物理Resも負けてりゃな…。

>>76
実質１ポイント低いんじゃなくて
最低値で表記してるだけだろう。

ペトロ禁止プレイだとハボリムいらないよね・・
それとオーブって、装備させると命中率と回避率上がるんだっけ？

システィーナってどう育成したら強くなるかな？
やっぱり四姉妹みんなシャーマンにしたほうがええの？

禁呪や属性盾取りたいならシャーマンだけど正直シャーマンは糞。
もとから魔法系等のシェリー＆ゴーゴンはともかくセリエなんかは中途半端になるだけ。
システィーナは好きに育てれば？俺はアーチャーとヴァルキリーで育てて
実戦はヴァルキリー。

>>84
まだ前ｽﾚ見られるかどうか知らんが、前ｽﾚの253より後
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1157885804/253-
に、まったく同じネタがあるよ。もう見られないのかな？

>>83
WTが減る分回避も命中も上がる。軽いやつをさらに軽くすると効果実感できるよ。

>>84
4姉妹を使わないなら属性盾（と禁樹）ゲットのためにシャーマンしちゃえばおｋ
使うのであれば、シャーマンにしないのが吉。セリエとかマジ悲惨だから。
セリエはアーチャーを入れつつヴァルキリー、システィーナはヴァルキリー入れつつアーチャーで育てた。

設定どおりというかデフォルトでは
セリエ＝ヴァルキリー
シェリー＝セイレーン
システィーナ＝アマゾネス・・・
オリビア＝プリースト
になるのかなぁ

>>86
もう落ちてて見れなかったです…
とりあえずアーチャーかセイレーンで育てることにします。

システィーナはやっぱり微妙だよなぁ。
前線で活躍させたかったらセリエと被るのを気にせずにヴァルキリーかそれともテイマーか、
前衛が充実してればクレリックって所か。アマゾネスのまま使うのはちょっとなぁ。

>>91
Nルートでは最強の弓使いであるアロセールがいないからその穴埋めに使ってる。
パラ的にはイマイチだが、汎用のアーチャーの顔が微妙だからｗ
一応顔キャラ優遇で使えないってほどじゃないし。

史実？っぽく考えるのなら、そのへんの女ゲリラ戦士がそんなに強いワケが無いし
味方の多くは、ローディス特殊部隊の強さにビックリするくらいの微妙な能力値でいいような気がする

>>90
そうか、すまんかった。
しかし結局結論は出ておらず、人によって好みのキャラとか
使い方とかがまったく違うので、
>とりあえずアーチャーかセイレーンで育てることにします。
でいいと思うよ。最終的にシャーマンにするかどうかでまた迷うと思うが…w

シャーマンがヴァルキリーとセイレーンの良いトコ取りのような性能だったら迷う必要ないのにな。
いや、せめて得意武器が槍だったらセイレーンの出来損ないのような性能にも目を瞑ったんだがな。

ちなみにお聞きしたいのですが、シャーマンはどのような魔法を使えるのですか？

あんまりクレクレしないで自分で確かめなよ

>>96
コレがまた迷う要因のひとつなんだわ。

シャーマンの使える魔法

セイレーンやウィザード、ニンジャも使える「地水火風の攻撃呪文はOK」だが、
暗黒系（ナイトメア、ワードオブペイン、デッドスクリーム）はNGになり、
代わりに神聖系の「クリアランス、ライトニングボウ、スターティアラは使用可能」になり、
意味無いけど各種デフ系魔法も行使できるようになったもの→シャーマン

しかし装備できるのは２つまでで、代わりに（？）、プレイなんたらという、
１つの（自分の）属性の効果のみを上げるスペシャルがついた。
竜言語もNG。

スマン、>>97氏。これで最後にするから。

>>97
すみません！携帯しかもっていないものどう調べたらいいかわからないんです↓
>>98
神聖系が使えるのはうれしいですが、装備数２は微妙すぎますよね…
スターティアラはカチュアにつければいいと聞いたことがありますし。

>>99
>携帯しかもっていない〜

そうか・・・、それでいちいち ageて質問していたのか・・・？
しかし、>>33 は ageてまで書くことか？
携帯から・・・　(´･ω･｀)？？
真夜中に・・・　(´･ω･｀)？？？

あ、しまった。>>33 でなくて >>41 だな。

シャーマンは回復魔法使えたらよかったんだけどな。

>>101
今関東地方では、毎日夜中に24シーズン４をやっていまして、毎日見てるんでいつも遅くまで起きてるんですよ。
で、CM中によくここ覗いてたんで、ちょっと若つきネタに突っ込みいれてたくて…
いま２ちゃんの説明よんだのでこれからきちんと下げますね！
すいませんでした＜(__)＞

携帯だから教えてくれってのも理由にならんから自重汁

>>103
いや、別にそこまで素直に謝らんでもｲｲﾝﾀﾞﾖ。
けど一体どんなヤツが深夜にわざわざ >>33に対して携帯で
>>41を書き込んでいたのかなーと思うとちょっとおかしくてさw
こっちこそ別に悪気はないんだ。ｽﾏﾝね、ネタにしちゃてw <(_ _)>

>>105
いえいえ、これからなるべく自分で調べるように努めます(>_<)

セリエ＝ヴァルキリー
シェリー＝セイレーン
システィーナ＝アマゾネス・・・
オリビア＝ゴーゴン

オリビア＝ゴーゴン？プリーストじゃなくて？

最初のころはヴァルキリーとアーチャーでシスティーナを育てたんだけど
バランス考えすぎて結果的にアマゾネスになってしまってたよ…。
今はアーチャー６：ドラゴンテイマー４くらいで育てて戦闘では
クレリックにして弓か槍とウィングリング装備で削り兼回復係。
打たれ弱いし攻撃力回復力も並だけど何故かクレリックに拘ってしまう。
役に立たないことはないけどもっとしっくりくる育て方がありそう。

一度セリエをセイレーンにしてみた事もあったが微妙だった。
やはりアーチャーで補強してヴァルキリーだな。
イグニスかヴォルケイトスないと微妙だけど。
システィーナはアーチャーが良いんだろうけど
Cだとアロセールの劣化品にしかならないのが何とも。

>>102
中途半端にクリアランスだけは使えるんだよな＞回復系

>>109
ドラゴンテイマーってVIT成長がセイレーン並じゃなかった？
ヴァルキリーのがいいと思ったんだが。

>>111
弓か槍って言うし、
STR成長のみを取って守りを捨ててるんじゃない？

>>111
ヴァルキリーだとSTRとINTが相殺しちゃうから、VIT捨ててMENとDEXを
伸ばした方が後方支援としてはいいかなって思ってしまうんだよね。
どっちみち戦闘じゃクレリックにするから防御は紙だし。

上の人が言いたかったこと言ってくれてた。重複してごめん。

ドラグーンとかドラゴンテイマーとかナイトとかソドマスとか
名前や見た目に相応しい強さが欲しかったな
ストーリーにしてもそうだけどプレイヤーの意に反した設定ばっか
一つのクラスで育てるならビーストテイマーが最強ってどういう事
あんな浮浪者使いたくないよ
女性クラスのヴァルキリーだけが唯一の救い

ガチバトルだけが強さじゃない

>>113
ドラゴンテイマーのINT成長率は５だぞ。MENを考慮しても相殺のほうがマシ。
それとRESが多少低くてもVITが高ければ結構固い。

話を叩き切るけど
セリエ姉さん・アロセール・サラなど逞しい女性に惚れる人って結構いますか？

シャーマンのプレイ系は言われてるほど糞じゃないんだけどな
二回も唱えればかなり違う
特に編成の属性を一つか二つに偏らせている場合は鬼の強さ
魔法なんて基本魔法と召喚しか使わないだろうし

ただ、確かにセリエにとっては酷

システィーナは何に育てても良いよ
魔法系でも戦士系でもクレリックでもｏｋ
仲間にした時点で足りないクラスにしてしまえ

使い道に困るのは修正の効かないセリエ

っと新スレになって初レスだからageちまった

>>118
セリエ・・・バケツのためにセリエは鳴く
アロセール・・・性能がイカサマすぎるので嫌い
サラ・・・しょせん汎用キャラに過ぎないので興味ない

サラはＮの汎用台詞しか言わないから、逞しいと言うより普通の女の子っぽい。

サラは初プレイ時「あの人に会いたい・・・（会うまで？）」が何かあると思って
死んでもリセットしてた

>>119
クレリックシスティーナはいまいちだった。
一般Lクレリックが120回復するところ、100しか回復しない。

魔力の低さよりアライメントNのデメリットが大きいんだろうけど、
クレリックはおすすめできない。

システィーナはアライメントがLだったら使い勝手が良かったかもなぁ。
速いクレリックとか、ぬっころして天使とか。

　　　　,r ─: :-､_
.　 　/: : : : : : : : ::｀､
　　 i:/^ヽ: :,-'´｀: : :}
　　rﾘ ___　 ＿　 j::/
　　L´zｭ,　,rｪ､｀ヾ^!
　　 |　　_j,.　　　ﾄ-'
　「´l! 　---',　./- ､ 　　　　騎士ならガチバトルだろう・・・・
　|　{ `､ ___,.　´ﾉ }　!ヽ_
　iヽ ＼＿＿,　' ´ノ ,厂
　　　　ｰ---- '´

>>125
ｶｰ(ﾟДﾟ#≡ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!
くらえ！フローヴェノム！！

暗黒騎士達の技、フローヴェノムだけ和訳がわからん

ヴェノムだけだったらなぁ。
Poison…毒薬、毒。
Toxin…毒素、毒そのものではなく成分。但し、トキシック〜は「毒の〜」と解釈する。
Venom…蛇の牙や蠍の尾などから分泌される毒液。「悪意」の意味で訳されることも。

フロー　→　flow：流れる、流れ出る（込む）、流れ、流出　　派生例：フローチャート（工程表、流れ図）

ぢゃないの？蠍の尾（鋭い剣の一刺し）から相手の体内に毒液が流れ込むって感じでさ。

ｸﾞﾜｧーッ、中に流し込まないでくれ〜

中は駄目言うとろうか！

フロー･セミナル

>>115
ナイトは不遇だな
重装備するから防御修正を低くしているんなら
裸の時のWT修正くらいはバーサーカーより良くしろと言いたい

>>122-123
一般の女ユニットと何も変わんないじゃん
つーかそいつ自体、顔キャラでもなんでもないただの一般ユニットだしなあ

>>128
トキシックブレスは中毒性のブレスだったような

>>128>>129
�d
「流れ込む毒」ってとこか？
二語の英語だったのか
一語のギリシャ語か何かと思い込んでた
まぁよく考えたら他の暗黒騎士技は全部英語だもんな…

ｽﾅﾄﾞﾗ剣の名前、皆どんなんつけてる？

>>137
エンジェルナイトを剣にしてエクスカリバーってのは厨房の頃やった。
あとはストームブリンガーとかティルフィングとか。

ありきたりだが、ヴォルテ（ｒｙ

ひのきのぼう
ガリガリくん（水）
うまいぼう

デニムブレイド

主人公の名前はランスロット

当時ハマってたものがそのまま反映されてるから、久し振りにセーブデータ見ると痛い遺体

>>121
カエルのために鐘は鳴るを思い出した

>>139
ｶｴﾚ

>>142
汎用キャラの名前が北欧神話の神々で、エンジェルナイトの名前がエヴァの使徒だった。

それは痛いな

だがスナドラの名前質問は意訳すればどんな痛々しい名前をつけたことがあるかってことじゃないのか

ライトセーバーっていう名前のエンジェルナイトを作ったな
後は禁呪の名前で作った事もある。
名前は良いのに魔法の禁呪があまりにも使えないからな…。

積極的に実戦投入してる人って居る？→スナドラ剣・ネクロリンカキャラ

ゲームの武具の名前は
神話とかのベタな痛さの方がいい味が出る物
下手に捻って、オリジナルの名前を付けたりすると
また違う痛さになる

神聖剣　ちんこ

>>150
それは言えるな。エクスかリバーだとかシンプルな名前の方が痛いオリジナル
より数倍まし。当時のデータみて恥ずかしくなった俺。

ネクロリンカ→死者Qで手っ取り早く下層に行きたい時
スナドラ剣→顔ありキャラで暴れたいときネクロリンカしたキャラを剣化

>>150
俺もTOだとそれっぽい名前にするなぁ。
何かフツーっぽい名前や、漢字の名前も考えては見たが
違和感あったから止めた。漢字ペットはランダムネームや
オクシオーヌのドラもそうだけど、やっぱ違和感ある。
もっとも今使ってるリザードマンの名前はゲラ＝ハなんだがｗ

手間を省いたり、眺めてニヤニヤする目的以外では、なかなか使いどころがないなあ
実戦だとペイトンやオクシオーヌよりも使いどころがない

火　　朱雀
水　　青龍
土　　玄武
風　　白虎

自分は
火 朱雀
水 玄武
地 白虎
風 青龍
のイメージの方が強いな。

>>153
俺の使ってるエンジェルナイトの名前は156。
別にヲタじゃないんだけどね。なんとなく

炎のスナドラ剣に不知火と付けた俺がきましたよ
友達が「何それ、ダッセー！」とか言ってたが
お前もラグナロクとか付けてたジャマイカ……

やっべ、書き込んでからスゴイ恥ずかしくなってきた

四神の属性はこんな感じだったかと

　　　　方　季　色　五
　　　　位　節.　　　.行

青龍　東　春　緑　木
白虎　西　秋　白　金
朱雀　南　夏　赤　火
玄武　北　冬　黒　水

黄龍　中　土　黄　土　
　　　　央　用

TOの４属性に当てはめようとすると土は四神ではなく黄龍になるから
四神で収めようとするとちょっと苦しい。
白虎は金属性で一応相生の土生金から土属性と言えなくも無いが。
ちなみに龍は風雨・嵐の象徴で、雷も春雷などの言葉にある様に
含まれる季が春なので、風や雷が青龍に割り当てられてる事が多いと思われる。

外伝ならアルフォンスに暗黒剣アロンダイト
本編なら炎の竜殺剣デュランダル、風の竜殺剣アスカロン、神聖剣カラドボルグ

見てるだけな俺が赤面してしまいそうな流れだな

デュランダルは闇属性

炎の竜剣「カッツ」

俺だけなのか、汎用名は。

俺もデフォ名のままだな
名前考えるのが面倒

聖属性アルテマウエポン
炎属性陽炎

風属性しびれる
炎属性あつい
地属性めだたない
水属性つめたい

全属性：ヴォ

炎剣しまじろう
風剣らむりん
水剣とりっぴぃ

みみりんはまだいない世代だったので作らなかった

>>163
ＦＥ烈火の剣

何で急にFEの話になるのか

不思議だな（キラキラ）

>>171
烈火の剣が作中でデュランダルだから炎剣デュランダルと言いたかっただけだが

FEの武器に属性無いじゃん

>>174
神将器にはそれぞれ属性が設定されている。
天雷の斧とか氷雪の槍とか。ゲームに適用されないけど。

弧月とかつけてドン引きされた覚えがある最強者が来ましたよ

どいつもこいつも・・・まあ俺の邪気眼にはかなわんな

>>177
うｐ

ゲルゲの吹き矢に一票

TOEBっていうTOのブラウザゲームがあるんだがやってみないか？
TOEB@濁
ttp://dactil.s17.xrea.com/
情報サイト
ttp://saba-belkis.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.jp/bluewind_ss6/
マニュアル
ttp://dactil.s17.xrea.com/rules.html

>>168
うざいよ

おれたまけん

おれ、たまきん。

剣っていう漢字が見つからなかった覚えがある

>>183はウルトラのバカ（スケルトン女）

体防具や頭防具でユニットグラの着せ替えが出来れば育成ゲー好きの俺は感涙なんだけどなぁ。
スクエニがその辺盛り込んでTOオンライン作ってくれねーかなぁ。

任天堂じゃないの？

オウガの版権はスクエニにあるはず
松野が買ってれば知らんが

ちょうど３本しか作れないので
フォーゲル（暗

最近はMGSにはまっていたので、
竜剣にパトリオットと名付けたり、
ネクロリンカガンナーにオセロットと名付けたりしたなぁ

竜剣ﾌｫｰｹﾞﾙ
炎剣ｽﾙｽﾄ
氷剣ﾌｪﾝﾘﾙ

セリエ姉さんって、オズに捕まったときにはもう息も絶え絶えだったから
暗黒騎士どもに凌辱されてるときにそのまま逝っちゃったんじゃないか？

つーか何人もの相手にレイプされると衰弱死したような。
普通は３０人くらいで死ぬらしいが

死姦・・・・南無

>>193
そんな知識どこで聞いたんだよ
あやしい

>>190
ガンナーオセロットいいな
リムファイアー二丁拳銃が出来ないのが悲しいところだ

前のスレからヴォルの名前がでるだけで噛みつかれてるけど
そういうローカルルールだったっけ？

噛みついてるのは一人だけ

>>195
世界史板

>>197
皮肉か？
一部の奴が騒いでるだけだぞ。

>>197-198
お前みたいのがいるからだよたぶん

>>197
おそらく、面白くもなんともない汎用ユニットの話題をくどく続けるからうざがられてるんじゃないかと。
こういうスレがあるくらいだから、わからなくもないよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1150417087/

まあ敵で出てきたのを説得したほうが手っ取り早いって話か

それは失礼。
同じようなレスのなかでその単語だけに敏感に反応してるから
ぬるぽみたいなもんかと思った。
育てるのは汎用の方が面白いとは思うけどね。

これまた既出だが、育てるつもりなら敵の忍者を引き抜いてきたほうがいいかもね。
AGIの関係で、生粋の忍者はやりやすいから。

AGIカードがあったら忍者のみで育てたりはしなかった

>>204
ただの荒らしだよ

>>206まったく同意
>>207ヴォル厨乙

おもしろい汎用ユニット

・亜人間なのに人種が分かっている（例：ウォルスタ人のホークマン、ガルガスタン人のリザードマン）
・アライメントの都合上なれないはずのクラスになっている（例：Nプリースト、Cヴァルキリー）
・人間なのに魔獣や竜と同じ思考回路を持っている（例：サンダーバードを持っているリッチ）

忍者オンリーは攻撃力が低いから俺はやらないなあ
命中率が一番不足する序盤に忍者で育ててLV10くらいからハゲで育てる

デニムをニンジャで育ててカードで補強してたっけなあ。
成長率が固定される第4章はウォーロックに。
Cルートならニンジャのまま。

俺はデニムあんまり好きじゃないからハゲ一択かな。
なるべくターン回らないように、でも死に難いように硬く遅く。

Cヴァルキリーなんていたっけ？

死者Qに出てくる

デニムのグラフィックはどうも好きになれない。

え？そうかい？俺は割りと好きだよ、デニムの嘆き叫ぶグラフィック！

あと、通常グラはいかにも策士面。→Ｌルートこそ、相応しい。

今やってるプレイでは今までつかってなかった
亜人種ユニットを積極的に使っているんだが
フェアリー強いな。今Lルート２章の後半だが
飛行移動できる分アーチャーより便利だ。

おいおい、そんなに嫌わないでくれよ。
君の分身なんだぜ？

Cのデニムはやっぱテラーが基本？

>>217
ちょっと非力なのが辛くない？
ランダムエンカウントでグレムリン拾った方がアーチャー代わりとしては有用かと。
ま、フェアリーはスペシャル技がいいから俺も使ってるけど。

>>220
まだ２章だし、非力にはまったく感じない。
全体のレベルも抑えてるからかもしれんが
（ちなみに９〜１０レベル。次のマップがライムのヴァイス）
装備はグレートボウだけという軽装なんで
二人セットでの遊撃部隊に使ってる。

たぶん３章入ってくると敵の防御力も増えてきて
非力さを感じるだとうとはプレイ前から思ってたが
そうしたらスペシャルでサポートにも回れるかと思ってる。
フェアリー以外にもトカゲやコカトリスも使ってるが
トカゲは細かく考えなくてもそこそこ硬くて強いし
コカトリスは土で雇ったら石化効果以前に
ブレスの威力が高くてボスにも十分ダメージ与えられるのが
予想外に嬉しい点だった。

>>209
国籍持ちの亜人ってどこにでたっけ？

序盤のフェアリーはマッチョだからな
2章後半はまああれだが

亜人間が亜人間で結構使ってて面白いよな。
どのユニットも特徴あるし。
ただゴブリンはもう少しなんかあっても良かったな。強化ソルジャーじゃちょっと・・・。

>>219
４章からならいいと思う

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1157715029/190

↑お前らちょっとこれ見てみろ

>>222
LルートChapter3　バハンナ （ホークマン　ウォルスタ人＆ガルガスタン人）
Chapter4　ハイム城 城門前＆裏門前 （ホークマン　ガルガスタン人）

俺が知ってるのはこのへんかな。
LルートChapter3バハンナは、他にもNプリーストや魔法を２つ装備してる忍者もいて興味深いいよ。

フェアリーはディープキッスを覚えるよりも前に2軍コースですわ。
LV15近辺で、アーチャーに対して攻撃力20pt、回避率10ptほど下回り、クレリックと同程度のHP&防御力。

ディープキッス覚えてから実戦に投入すりゃいいじゃんという悪魔の囁きが。

>>228
アーチャーとフェアリーのＡＧＩ成長率は同じだぞ。
天候やら地形やらの影響じゃないの？

「…貴方の本当の名は金福子…
　朝鮮人です。」

昨日、新宿の中古屋で、５３８０円で購入した。
ベスト版だから元は２８００円だったのに、高い買い物だったかな？
ＳＦＣもサターンも持ってて昔散々やったんだけど、ＰＳでまたやりたくなったよ。
今ここを見つけて、未だにこんなにファンがいるのを知って、感動した。

>>229
特定の1マップでデータ取りしたとかいう状況でないためなんとも言えないが、
使ってて終始フェアリーが10%くらい命中回避で負けてる感じはあったよ。

まあ、両方とも弓を持たせていたので、
得意武器補正でアーチャーの命中の高さが目立って見えたというのはあるだろうけど、
それでも両者の違いが印象に残るほど差があった。

もちろんレベルやステータスでフェアリーが大幅に劣っているということも無かったので、
天候抵抗の違い(アーチャー強、フェアリー弱)による影響かなと個人的に思ってた。
ややこしいけど天候じゃなくて、天候抵抗です。

PS2ソフト群雄割拠のファミ痛ベストゲーム20にしぶとく残り続けてるくらいだしなぁ
ここの住人はあのハガキ出してる人多いのかな

ファミ痛もう８年近く読んでないなあ…
まだランクインしてるのか

　　　　,r--'⌒'｀‐‐ﾂ,,´｀ヽ
　　　ﾌ/::ir「rヽ:::::::i::::::::^!:::^ヽ
　 _j´:i: :ﾉ:::::i:::i::,､:,r'´:::l::i:::::::::'j
　{: :レ:::::::ﾉ l::j 　　　｀'j:j　l:::.:.:｀j
　｀'!:::::,r'´,∠.__　 　___ij_　!:::::::ﾉ
　 {^ヽ:::i'´ iｒｫ_､ 　´fｫｪ､｀l-ﾜ
　 ヽ｀,ﾀ!: :　　　,　　　　　l_ﾉ
　　　｀‐l､:　　　｀ ´　 　 / 　　　　　　　　ぼくが朝鮮人ッ？
　　　 　|:..:..､: :￣￣　 ｲ､ 　　　　　　　　　　　ハン！そんなバカな・・・・
　 --‐li^..､_ ｀ ｰ- ‐ ' ノ^iヽ､
　 ヨレ､::::::::::::::::￣:::::::::::::ゝ ヽｰ-
　 У／＼:::r--ヒ円-!-j　 　 「

弓使わせるならホークマンで充分なんじゃないだろうか
どうやってもカノープスの劣化になってつまらなくなりそうだが

>>236
逆に考えるんだ
カノープスが強すぎるんだ、と

元新生ゼノビア王国魔獣軍団々長だぞ？

やめろー、これが北朝鮮のやりかたなのかー

核兵器＝禁呪or竜言語魔法？

まぁ拉致されたら
良くて廃人逝きだな

魔獣軍団長の武器がスピアって。

終盤ならバルダースピアなんかより余程使えると思う

「バルダーぬんちゃく」とかあったらおもろい

得意武器でもなんでもないのに、カノープス＝槍に全く違和感が無い。

かのぷ〜に限ってはブンブン振り回さないのが逆に似合ってる気がする。

そういや かのぷ〜 のCルートでの忠誠度についてだが、
SFC版ではそうでもなかったが、PS版ではやたら低いまま上がらない。
低いといっても中程度なのだが、他のアラインメントLキャラとは違い
いくら戦闘で使っても上がらず、明らかにSFC版とは違うような･･･。

CルートではLのキャラはイベント選択肢の度に忠誠度が下がる傾向があるっ
てのは知っているが、戦闘でレベルが高い敵相手に戦っていれば少しずつ上
がるはずなのに･･･かのぷ〜だけ上がらない。･･･なんか他に重要な要素がある？

ゼノビア人だからとか？

>>247　ﾚｽ�d
う〜ん、いや、それだとSFC版でも上がりにくい傾向になっていなければ
ならないはずなんだが･･･。それにミルディン・ギルダスは加入後いくら使
い続けても忠誠度が下がることはなかったし。

PS・Cルートかのぷ〜のみ、「スムーズに事が運ぶように〜」にすらならない。
SFCでは特に気を使わなくても「一挙一動〜」までもっていけたのになぁ･･･。

実戦でレベルアップしてないとか？

あとは、民族別カオスフレームが高い敵殴ってるとか・・・
これは可能性低いと思うけど

>>248
大丈夫
ただかのぷ〜がツンデレなだけだよ

>>249　ﾚｽ�d楠。
実践でレベルアップ･･･してる してる。というか、後半でボディスナッチを
自軍のキャラ同士でさせるまでトレーニングを一度も使わんプレイをしているから、
敵とのレベル差は常にMAXで、レベルアップの方法は実戦でしかないし、
かのぷ〜は常にレギュラー兼レベル上の敵＝リーダーくらいにしか止めを刺さん。
しかも死者Q初潜入時の出撃チームのレベルを25未満になるように心がけてプレイ
しているくらいだから、特に敵リーダーとのレベル差はとんでもなく広がる。
んで、そいつをかのぷ〜で殺しても忠誠度が上がらん･･･。

参考までに上げると、第1章終了時で一番レベルが上のキャラでも6。
Cルート2章でアロセールから何とか逃げまくりでアンデットを使いなんとか勝利。
2章ラストのヴァイスとデニムの一騎打ちではデニムのレベルは多くても12。
（MAXはヴァレリア解放戦線の連中の13 → 控え）
3章のハボリム救出マップでの自軍の最大レベルは15（かのぷ〜を含めても）。
以降、ハボリムのレベルが20と高すぎるため、4章まで完全封印。
3章ラストのフィダック城内でさえもMAXは18。

こんな感じス。(｀・ω・´）長文ｽﾏｿ…

>>250　も�d。
ツンデレか〜･･･。PS版発売時にすでにその概念があったとは･･･奥深ス(´・ω・｀）
ってかどうしようもなさス(´・ω・｀）

Lのオズとの一騎打ちはどんくらいレベル必要？
ロード成長率をなるべく多く使いたいんで

>>252
デニムの育て方次第では15くらいもありゃ十分かな。

俺（>>251）の「2章ラストのヴァイスとデニムの一騎打ち」でセーブしておいたデータによると、

デニム・レベル11、装備品：グレートボウ、チェインメイル、キュアシード、風のオーブ
でWTが457だった（レベル5でニンジャにクラスチェンジ後ずっとニンジャ）。

Lルート3章ラストのオズのWTが440だから、Lルートでもこのくらいのペースで育てて
装備品などで微調整すればればこのレベル11デニムでもWT440をきるのは余裕
（グレートボウ、チェインメイルの重量はそれぞれ15と12）。

「出るカードは全てデニムが回収」が必要条件になると思うが。

>>252
カードゲットとかの手間を一切かけない場合でも20くらいあればどうにかなるっしょ。
ボルドュー湖畔のランダムエンカウントでオーブ手に入れて装備させておけば無問題かと。

攻略本に載ってたワープシューズ、召喚魔法の
組み合わせなら20以下でも十分いけると思う。

>>251
おまいは俺かｗ今、同じようなプレイ中だわ。
ハボ仲間にした所で中断中だけど、
今見てみたら、でも、かのぷ→スムーズだったよ。
PS、Cルート、LV14。
他のL見ると、プレザンスもスムーズ、ヴォルが逆に下がってた。
止めだけじゃなく攻撃でも下がるんじゃなかったっけ？
アンデッドも数仲間にして、皆実践でLVUPさせると、
ウォルスタのCFはかなり上がるから、ウォルスタ人への攻撃しすぎじゃないか？

>>256
ヾ(*´∀`)人(´∀`*)ﾉ ﾜｰｲ 仲間・仲間ー

ウォルスタ人への攻撃でもカノープスの忠誠度低くなるの？
仲間のウォルスタ人の忠誠度高め＝ウォルスタ人のカオスフレームが高い
からかな？

にしても他のLキャラの忠誠度が高いのは俺も一緒（ってかかのぷ〜意外はみんな高い）。
…でも同じようにSFC版でもプレイしていたが、そん時にはこんなことにはならなかった
気がスルメ。アンデッターズもやはり忠誠度高いからこれ（カオスフレームが高い人種に
攻撃した時の忠誠度の下がり具合）がSFC版とちょっと設定が違うのかな？ → PS版。

>>257＝同志よｗ
ttp://ogre.org/ogrebattle/loyalty.html
↑にPSの忠誠度について書いてあるよん。

＞仲間のウォルスタ人の忠誠度高め＝ウォルスタ人のカオスフレームが高い
ではなくて、ウォルスタ人を実戦でLVUPさせるとウォルスタのCFが高くなる傾向がある
という事。
ちなみに今、町で人間雇うと、ウォルスタ人の忠誠度軒並み最高ｗ

>>258様
おおっ ﾃﾝｷｭｰ！
そういやそうだった。仲間にしているアンデッターズのうち、ゴースト2人とすけさん1人は
ウォルスタ人だった。もう1匹のバクラム人ゴーストと合わせてレベルが上がりすぎた場
合を除いてこいつらを必ず出撃させていたからそれでウォル人のカオスフレームが上が
っていたのか･･･。初期ウォルスタンズは回復役の女ユニット・お宝発掘人の水中にも潜
れる女ユニット以外は出撃させていなかったから忘れてたけど結構ウォルスタ人で一杯
だったんだな･･･。レベルを余り上げさせない・トレーニング封印以外にもショップでの無
用なユニットの雇用禁止、死亡者0キープ、敵は全員殺害･･･なんてことをやってた上、
かのぷ〜が敵ユニットの体力削り役で大活躍だったから下がってたのか･･･。

ここら辺はSFCでプレイしていたときとちょっと違ってたかも。　なんにしてもさんきゅー♥

でも「戦場で待機させる」だけでも忠誠度が下がることもあるってのは知らんかった。
これきっついわ〜･･･orz　デニムにカードを拾わせるときにも常に動かしておかないとな
らなかったのかな･･･？　　　　　　　　　　　　　　　･･･またしても長文ｽﾏｿ

実は、MAP上で初めて登場するバクラム人だったりする＜バクラム人ゴースト
ちなみに、Lルートでは彼のおかげでギルバルドED出せた

「戦場で待機させる」は、余裕がある時には0歩移動させたりするｗ

>>244
逆に考えるんだ
かのぷーの頭に輪っかがあり、プリーツスカートを穿いている姿を想像するんだ

でも適度に制限あるってのもｲｲﾜ〜。これの続編と言えなくもないFFTでは忠誠度・カオス
フレームの概念ﾅｲから敵そっちのけで見方同士ボコりまくってたからなぁ〜。

クラスごとに装備できない物があるってのはTOからある程度採用していてもよかったかも…。
いや、逆にないから良いのかな？自由で。オウガらしくて。
伝説の〜とTO以外のオウガシリーズやってないから分からん…。

ヴォルの忠犬ぶりには毎回感心させられます

>>263
魔法を装備しても行使できないとか
忍者を重装備にできるけど、長所を消すことになるとか
そういう所がいいじゃん
武器の得意武器補正はもうちょっときつめでもいいと思うけど
初めから装備できないとかは嫌だ

>>265
いやさ、たまにドラグーンやらテラーナイトに弓持たせているやつを見ると思うのﾃﾞｽよ、
何してんのよと。ま、反撃もらいたくないのは分かるがそれは…って。　弓卑怯杉ｽ。

>>266
まあ、プレイスタイルは人それぞれ。
自分の思い入れを他人に投影するな、と。

>>267
そうすね…。しかし敵は地形上の初期配置では有利でも数は常にこちらより下、
装備品、魔法も固定の上リザレクションもなしと。

それに対してこちらは後半になるにしたがってリザレク・ネクマン・強キャラ登場、
ペトロクラウドに召喚魔法、スロウ・クイック・パラダイム、etc... etc...
と、敵に比べて圧倒的強さになり過ぎて…。敵も後半は魔法ALLOKのバケツ君
が出たりサモンダークネスを使うやつが出たりするけど、もはや焼け石の水…
って感じですよ。せめて説得不能のリザレクション持ちくらいは出てもよかった。

ザエボス戦とか一部だけが10VS10なんだよな。
ソルジャーとかが数人加わった12〜15人が敵だったらかなり苦戦かも。

LかCかどっちいくか迷ってる
アロセールに魅力は感じない
4姉妹、というか4属性盾が欲しい
ヴァイスとザパンに興味がある

どうしよう

反撃システムはいらなかった気ｶﾞｽ
剣や斧の価値が無くなるし
FFTみたいなアビリティ制もなんか不自然
正面からの攻撃だけ反撃有りとかならまだいいかな

>>270
LルートのヴァイスはつまらないからC
シスとセリエ入らないし

3章やっといったぜ、なんかアロセール姉貴が抜けたorz
ストーリーたまらんすな(*´д`*)

うらやましぃなぁそういうの。

俺も初プレイの時に戻りたい　orz

そういや俺も初プレイ時はＮルートに行きかけたなぁ…。
で、アロとその前のマップで説得したグレムリンが離反したので
慌ててリセットしたっけ…。もう11年も前なのか〜（遠い目

>>264
何の特徴もない汎用ユニットはレアユニット説得とワープリング集めの邪魔になるだけ

>>271
反撃があるから直接攻撃武器を持たせるという一面もある

>>271
反撃ダメージによる戦闘時間の短縮はかなりのメリット。
TOは敵兵の数が少ないから、さほど気にすることもないけどね。

>>271
背後や側面からなら反撃ダメージをかわすか、受け止めてダメージなしに
なる確率が上がる…というんだったらなかなかバランス良かったのかも。
補助魔法の成否判定基準変動のように。

リスクが多すぎるから弓のメリットが更に引き立つんだろうな…。

o〜　∧ ∧　今日は長々と付き合ってくれて皆さん
　　　(,, -д)　　ありがとう御座います。さすがにもう寝ます。
　　　/　つ旦~　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ〜ｽ。ﾉｼ
　〜（,,;;３c)　┳━┳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<(_ _)>

背後から攻撃した（された）場合は反撃無し、ってので良かった気がする。

率に関してはすでに攻撃側の命中率で差別化してあるからな

クラスチェンジ、トレーニング、説得、リセット封印でＬルート二章ラスト。
レオナールが倒せない･･･
しかしクラスチェンジ封印すればヴォルが主戦力に･･･ならずorz
祈りのカズンに頭割られちゃいましたw

すまぬ。sage忘れ

REオナニール

掘るカス

これって、ドラゴンとか仲間にできますか？

出来るよ
育ててショップで食用に加工される為の存在だけど

>>286
できます。説得でも雇用でも

ところで人外騎士団をしようと思い立ったけどどこまで制限すべきだろうか
可能にするもの
カノプー・亜人ユニット・Ｌサイズユニット・趣味でヴォルテールとわっはっは（クラスはナイト固定）
迷ってるもの
エンジェルナイト・ゴースト・スケルトン

青いゴーゴンお勧め

デボルド兄さんオススメ

オリビアお薦め

お前らときたらw

あれこれ考えずに、説得したキャラを使い捨ててで使うのが気楽でいーな

>>293
戦死してもランダムとかでまた連れてくればいいしな。
特に前半はリザードマンとかを重用してる。どこでも拾えるし、そこそこ強いし。

竜玉石の効果ってなんなんでしょうか？

ドラゴンとリザードマンの能力UP
ドラゴンテイマーの能力と同じ操竜効果って奴だ。

>>288
一目でわかったが、お前には適さない縛りだな

使用可能なユニット

亜人種・・・リザードマン（竜玉石禁止）、グレムリン（アライメントC以外のユニットのみ）、ゴブリン
Lサイズ・・・コカトリス以外（竜玉石、ヒクイドリの羽、言霊の石、等禁止）
不死系・・・アライメントC以外のユニットのみ

上記以外ユニットの加入禁止。（「GUEST」と表記されている状態のものは除く）
上記以外ユニットに対する説得（勧誘）、ボディスナッチ使用の禁止。
イベントなどで参加の是非を問われるユニットの新規加入禁止。

↑せめてこのくらいやってほしい。

アライメントCじゃない不死なんていたか？

ただのコンセプトプレイなんだろうし、制限内容なんかゆるゆるでもいいだろ

すまん、ALI-C以外にする意味って何だ？

>>301
恐怖効果

>>298
これも追加して
・デニムはクラスチェンジ禁止（＝ずっとソルジャーのまま）

>>299>>301
LグレムリンやNゴースト・Nスケルトンなら知ってる
Chapter-4逝かないと仲間には出来ないが

>>294
リザードマンは竜玉石装備すれば後半でも十分使える。
戦士系の中ではAGLも早い方だし。

人間、アンデッド、リッチ、エンジェルナイト、バルタン禁止
1クラス1人まで（ドラゴン系はまとめて1クラスとする）

意外とバランスの取れたアタックチームになるのがミソ

ヴォルテール削除してもOK?
説得した敵の方が使いやすいんだけど

せめて除名と言ってやれ

もう１つ質問なのだが
待機で忠誠度が下がる可能性が低いながらがあるようだが
０歩移動or移動無し攻撃は待機の内には含まれない？
ガンナーとか高台狙撃でWT短縮してるので・・・

>>307
そうだ除名だｗ
伝説の方を多くプレイしてるので削除に馴染みが・・・ｗ

銃を1章から使ってみたら、強過ぎてビックリした。
ただ単に基礎攻撃力がその時点でズバ抜けてるだけなんだろうが

WT２５％短縮で初ターンから連発できるのは便利
拓けた場所でないとゴミだけど

>>306
最初から仲間にしないほうが面倒がなくていいよ。
どうせ性能カスで使いモンにならないし。

>>276
亀だが、何か勘違いしてるようなので言っておく。
一度加入すれば装備品はストックに入る。装備品つけたまま除名しても装備品まで無くなる事はない。
だからワープリングほしいときは、枠が一つあれば十分。

>>310
そりゃダメージ違いすぎるからな…。
マドゥですらその時点で手に入る武器の２倍近い威力なのに
銃ならリムファイアーですら４０だからな。
それこそ現実世界の銃並に必殺武器だろう。

銃に関してはセレクトボタンで表示される攻撃力＝投射武器使用時の攻撃力ではない
んだよな。弓とゲルゲの吹矢はちゃんと＝投射武器使用時の攻撃力が表示されるのに。
（ま、弓や吹矢と違い、銃で直接相手をボコることができるという想定なんだろう。）

ガンナーでないとこれが加算されず、HELPのSTR+7（リムファイヤー）が直接攻撃力の
ところに加算されるだけで、この銃本来の使い方である投射武器としての攻撃力40は
プラスされない。

ちなみにアッサルトのは投射武器使用時のSTR加算値は60。直接殴るときはHELPの
数値通り、11。

リムファイアーでさえロンバルディア以上のSTR修正で
ブリュンヒルドとカマンダスガンが同等
アッサルトはさらに10高い最強武器なんだよな

まあエレメント一致武器の方が与えるダメージは上だけどw

クァトリガ砦のコカトリスって死者の指輪がトロフィーだったんだな
今まで知らずに説得してたｗｗｗ
まぁ使えるからいいけど勿体無いことしてたわｗ

銃って軌道が弓と違い一直線だから慣れるまで味方に誤射したりで使いにくい
存在だけど上手く使えば拓けた場所だと鬼になるからな。
ガンナーの成長率はニンジャの完全下位交換なのに純ガンナーのレンドルですら
ブランタ一撃で射殺できるからな。

銃（というか文明の利器）なんか使い出したら
肉体能力は落ちていくという意味なのかもな
ガンナーの成長率は。

物理高い奴はともかく、一般的な魔法系には銃は鬼だからな。
５丁位あればガンナー部隊作りたかった。

クァドリガ砦のコカトリスは覚えているけど、Lルートゴルボルザ平原のグリフォンから
死者の指輪を回収するのはつい忘れてしまう

グリフォンなんか説得しないだろうし
フツーに倒してクリア後で回収されてないか？

調べたら死者の指輪はINT＋8か　勿体ナサスｗ

>>313が勘違いしとるな。
戦闘が終わった後、自分の騎士団に加えんと説得したキャラの装備は手に入らんよ。

こうしてまた一つヴォル厨の基地外ぶりが証明されますた

>>323
どこも間違って無いだろ。
枠１つあれば、加入→除名の繰り返しでＯＫなんだから。

Ｎでデニムをガンナーにした俺がきましたお。
アッサルトつぇぇ

初オウガで今やっとバルマムッサまで来たところなんだが
グレートボウだの回復の杖だの見たことない装備は説得してでも取っておいた方がいいかな？
財宝がろくなもん出なくて装備が超貧弱で困ってる。

>>321
敵の全滅にこだわる人ならまあそうだろうけど…
あのマップはリーダーが忍者で弱いし、しかも突っ込んでくるから、
グリフォンにかまってやる必要があまりないんだ

珍しい装備ならまず絶対落とすから
気にせずぶっ殺していいよ
グレートボウとかはすぐ店に並ぶし

>>313や>>325は死者Q未経験者に違いない

>>330
パーティー人数29人
戦闘中にＡ、Ｂ、Ｃの三名を説得

１．戦闘終了後にＡ加入
２．Ｂ加入のためにＡ除名（Ａの装備残る）
３．Ｃ加入のためにＢ除名（Ｂの装備残る）

ＯＫ？

>>327
そのマップのTrophyはまさにその

・バトルブーツ　・フランシスカ　・ハルトハンマー　・回復の杖　・浄化の杖　・グレートボウ　←2ヶ

なのだが、全員説得したほうが

・バトルブーツ　　･･･更にたくさん手に入る。
・チェインメイル　.･･･そのマップ終了後に突入する第2章ではショップに並ばな･･･かったと思う（うろ覚え）
・その説得したユニット自体

が手に入り、非常にお得。全員が何かしらの装備品をそのまま落とすマップのわけだし。
･･･けど初プレイでしょ？　気にせず全員ぬっころしちまえ！

>>330
残念だが>>325で間違いない。最近PS版でしかやっていないから
もしSFC版のが違っていたら保証は出来ないが。

>>330
少なくとも俺がやると汎用、ベルダ・オブダ、名有り汎用全て残しても枠が１〜２つは空く。
この枠を利用してオークションやったり、ワープリング、ウィングリング等を入手してるな。
汎用を多く使ってる人は知らんけど。まあ、枠が無いならヴォルやペイトンなんて切ってもいいだろうな。

ところでなんで俺が未経験者なんだ?

>>332
遠のいていくギルバルド

>>327
むしろバルマムッサ後半で説得の余裕なんかあるのか？
初回プレイなら相当キツイマップだと思うのだが。
ちなみに329の言うとおり、珍しいアイテムは
ほとんど固定トロフィー。初回なら気にせずぶっ殺せ。

>>332
SFCでもそのとおりだよ。
だから説得でのアイテム入手の枠は１個で良いはず。

>>335
ﾌｫﾛｰthx　ﾉｼ

>>330
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんか懐かしくなってPS2にソフト突っ込んで「New Game」からはじめてみた。

顔キャラ＋レアキャラだけで25〜28体。
死者の宮殿潜り終わったあたりだと大体こんなとこかなあ。
第1章でゴースト3体説得しただけでも、アプサラとレンドルで空きがなくなるし。
とてもじゃないけど、わっはっはっの2人まで入れてる余裕がない。
ウォルスタ解放軍所属の汎用キャラ多数なんて、とてもじゃないけど�_。

まあアプサラとレンドルを入れないとか、ゴーストを捨てるという手もあるが…

>>327
重いし要らないと思う
グレートボウは両手持ちなのでショートボウ＋パワーグラブの方が強い
回復・浄化はトロフィーで残る
面倒なマップだし普通にやっちゃえ

知ってる人がいたらおせーてちょ。
敵ユニット説得して味方のゲストユニットになってから敵に殺された場合は
殺されたゲストユニットの所属する民族カオスフレームは下がるの？

>>340
パワーグラブのSTRは守備力にしか影響しない

湖畔でマドゥがとれないお
勝手に突っ込んできて反撃で死んじゃう

マドゥ重いしイラネ
フランシスカで十分だと思うよ

回復の杖と浄化の杖以外は特に必要でもないような

むしろ敵クラスそのものが欲しい
能力値高いから　ガルガス人だけど

>>346
IDがID

>>347
IDが抜群

すみません。少し前に話に出ていたＣヴァルキリーなんですが
死者Ｑのどの階層で出てくるのか、ご存知の方教えていただけませんか？

>>349
え〜っと、B25〜B49階に出てくる、前列に火喰い鳥の羽持ちのビーストテイマーを挟むように
コカトリス2体を配したその後列のランダム要因の一人として出てくるようですな。
Cヴァルキリーはエレメント：水の様です。
炎のNのも出てくる場合があるみたいなので、お間違いの無きよう、ご注意されたし！っ(*｀Д´)ゞ

でもクラスチェンジさせたら二度と元に戻れないからあまり意味無いのでは？（´･ω･｀）

死者Ｑの必殺技って、キャンセルしたら二度と修得できない？

>>350
どうもありがとうございました。

まぁ、確かに意味無いんですけどね。
Ｎプリーストとかの違法就職者集めでもやってみようかなと。

違法就職者：ヴォの方

うおIDキタコレｗ
質問なんですがスケルトンがゴーストより有利な場面ってあります？
大して固くもないから圧倒的にゴーストの方が使えるのですが・・・

>>353
転職先が剣だから職歴ロンダできます

破魔の盾を装備して禁呪デニムのお供にする。
あとそこそこ素早いので弓とワープリングで遊撃隊に使えない事はない。

>>355
素早いのか・・・調べたらAGI成長が６なのね
なんかゴーストに比べて使い勝手悪くて除名してしまったｗ
忠誠度最高だったのに　まぁまた拾ってくればいいか・・・

忍者で育ててネクロマンシーかけた方が素早くなるんじゃね
そこまでして使う意味もそんなにないけど

>>353
でも作ろうと思えば店で雇って普通に作れるから全然つまんないんだよね
つまり汎用なので当然こういうのは存在しません

234 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2006/10/15(日) 09:26:09 ID:qVyDl8pj
ヴォルテールエンディングってどうやって出すの？

>>354
ささいなもんですがＷＴとか
最終的には血散斬要員

昨日の>>330は結局何だったんだろうな
自信満々だったが、勘違いだったのか

骨は脆いからなぁ…。得意武器も無いし。
どうしてもってならやっぱ破魔の盾しかないか。

スケルトンは脆すぎてすぐ死ぬからな。盾にもなりゃしない。
それに素早いことは素早いが、ＤＥＸ低い分攻撃力はソルジャー以下。
アンデッド縛りでもやらない限りはホークマンやニンジャ使ったほうがよさそう。

ゴーストは最初からワープが可能ということだけでなく、浮遊という要素がでかい。
豪雨のゾード湿原などの足場が極端に悪いマップで、戦闘開始直後に水上に移動
するなどして、軽歩ユニットの進行を妨げることなく進軍することが出来て超便利。
天候に関係なくいつでもどこでも5歩進めるし。PS版ではｳｻﾞｰだが。

（特に）序盤のゾード湿原におけるスケルトンの役に立たなさは半端ではない。

デニムの最終はウォーロックが基本なのかな？
前線でガンガン肉弾戦したいんだけど

初回プレイのときCルート２章のゾード湿原で死にまくったなあ。
移動コスト高いし、高低差もろくにないからきつかった。

>>362
鈍歩はアイテムでカバーできるし
成長率のしょぼさは4章デニムには関係ないからな
得意武器補正も別に要らないだろう

湿原は待ちだろ
攻めていいのは水上・水中に特化してる時だけか
あとはデフゾショネルで強引に行くか
大抵水寄りのエレメントで構成されてるから

性格上のんびり待てない俺…。orz
死者Qの５の倍数の広いマップでさえ、ガンガン特攻するのがスキ。
ま、そのころには竜言語・スターティアラとかテレポート・クイックムーブなどもあるが。

待った方が移動なくて時間的には早い気がしないでもない

>>367
確かに。でも待機は…　|･∀・）っ[忠誠度が下がる可能性あり]

デニム以外、すべてアンデットでプレイ。リッチはＯＫ

スケルトン？
防御が低いのはオーブで回避を上げてカバー
軽くて回避に影響の出にくい封魔の首飾りで魔法もシャットアウト
これで怖いのはフェアリーと神聖系アイテムくらい

>>364
Cの場合はどうすればいい？
やっぱテラー？

L　ウォーロック
N　ドラグーンorガンナー
C　テラー　　
かな。定番は

そういう俺はずっとウィザード･･･

>>335
そうなのかぁ。昔SFCでプレイした時は説得でアイテム会得とか
やって無くて、PS版を入手してその辺りを踏まえて再プレイを
しようかと思ってたが、人数の事が不安だったけど安心したよ。

忍者のままでデッドスクリームか召喚魔法連発も捨てがたい＜Ｃルートデニム

>>368とか>>308って、この前の同志かな？
待機で忠誠度が・・・って気にしてるの。

あまり気にせんほうがええで。
ちゃんと検証された事実な訳じゃないし、
ひょっとしたら別の原因で下がって、丸っきりガセネタだったのかもしれないし。
あそこにも書いてあったでしょ？おそらく数十分の一以下って。
1％未満を怖がるより、仮に下がったって、その分上げりゃいいや、
と割り切った方が吉。

大体その極僅かな可能性の忠誠低下で
困るとしたらNルートクァドリガで救出したハボリムくらいだろ。
気にする方が無駄だと思うが。

>>370
骨は攻撃力もソルジャー以下だからなぁ…。

>>376
それでもソルジャーやナイトを使う気になれず

まあ結局今じゃスケルトンも使ってないけどｗ

>>375　ヾ(*´∀`)人(´∀`*)ﾉ 同志同士- ﾅﾝﾁﾃ…
あ、どうもお久しぶりっｽw。 >>368は確かに私ですが、>>308さんは別人ですね。

>待機で忠誠度が・・・って気にしてるの
別に気にしてはおりませんが、前に何回か目のリプレイ時に死者Q…４順目くらいに
（戦闘に投入していた）カノープスだけでなく、ハボリム、ミルディンまで忠誠度が下が
り始めたことがあって、ちょっとナーバスになっていたことがあったのﾃﾞｽ。

ちなみに>>350辺りもﾜﾀｸｼだったのですが、ﾊﾟｿを再起動させたらIDが変わってしまいました。

>>376　でもその時の（↑）カノープスにだけには驚きました。警告メッセージが出るくらい
まで下がっていたものですたから…。

お前らスケルトンなめすぎ
アンデッドってだけでもうゲームバランスぶち壊すレベルの強さであって、
脆いとか、攻撃力低いとか、そんなのは本当に瑣末なこと
ゴーストがあまりに便利すぎるから霞んで見えるだけだろ

忠誠度といえば一度だけCHAPTER4で怪現象が起きた記憶が
忠誠度80以上のNアマゾネスが何の前触れもなく突然離反
戦闘にも出撃させなかったのに
今をもってなお原因不明

それは待機が原因なのか……？
カノープス、ハボリム、ミルディンって
ユニット性質上そんなに待機しなくないか？
確かにその辺はプレイ次第だから人によりけりではあるが。

死者Qだけやってて下がったんなら
民族カオスフレームは関係なさそうだが
入る前から低かったとしたら、そっちじゃないか？

>>368
つ[ゼロ移動]

>>379
その同類にゴーストが居るからしょうがないんじゃ…。
ナイトだって、ハゲやバーサーカーが居なけりゃ霞んで見えない訳だし。
それに３章以降はエクソシズム持ち出てくるし
テンプルコマンド辺りには歯が立たないんじゃないか？
直接攻撃したら反撃の１発で粉砕されるぞ。
弓使ってもろくすっぽダメージ通らないしな。

>>379
確かにゴーストが便利過ぎるわな・・・封印か・・・

＞ナイトだって、ハゲやバーサーカーが居なけりゃ霞んで見えない訳だし
すいません思い切り霞んでます

>>381
>それは待機が原因なのか……？
可能性はなくはないです。長くなるので書きませんでしたが、その時潜っていたのは
カード集め目的でした。ミルディン・カノープスは長らく削り役として出撃していたので、
その名残で出撃。ハボで石化させ、LUK0・MAXスナドラ剣×2本装備したゴーストが
アイテムを落とすと設定された敵意外全員をカードに。

出たカードを必要なキャラに拾わせる…って感じでやっており、その間ﾊﾎﾞﾐﾙｶﾉはず〜
っと待機しておりました。だからそう思っただけです。なお、この時もCルートでしたし、
入隊時の忠誠度は問題ありませんでした。

ま、確かに神経質すぎましたね…。その後の再プレイ時では同じようなことをさせても
そのようなことはありませんでした。

そっか、、、しかしかのぷで警告とは驚きだわｗ
今回のように戦場でLVUPを心がけてガルガス人とかも上げてなかった？
三民族のCFが思い切り上がってると、死者宮には民族判明してる敵は多い訳じゃないけど存在するし
LVUPない訳だから下がる一方になるけど。

バルバス人に見えた

>>387
ガルギー達は上げていませんでした。レンドルの体を作り変えるってことはやっていて、
その時一時的にガルギーの新規雇用で中程度の忠誠度メッセージになるくらい上がっ
てたのは見ましたが、その後カボチャと天使のレベル上げで再び下がりました。

その時にはﾊﾎﾞﾐﾙｶﾉは出撃していませんでしたし、死者Qでのお宝は全て取り終えた
後だったので、人間ユニットも人種不明の連中がメインだったと思います。

　 ∧＿∧　　(⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^⌒^⌒
　（,, -∀-） 。Ｏ 次は 「何でレンドルの
　（つ旦と）ﾟ　.（　　体を作り変えるの？」
　と＿）＿）　　（　　って聞かれそうでｺﾜｽ…。

ありゃ？ID変わちゃた。ネットワークの調子悪ｽ…orz

素だと弱いからだろ？＞レンドル
ドラグーン出身の奴をガンナーにしたが
アホみたいな火力になったからな。

その分トロくて今度はなかなか当てられなくなったが。

あらまぁ、上げてないのね、、、
自分自身、カード集中の為の他は待機もよくやるし、
０移動、と自分で言っときながら
思い出した時にたまにやる位で、滅多にそんな保険かけないけど
忠誠度に悩んだなんて事は無いからなぁ・・・

>>391
それもありますけど初期レベルが高過ぎて実践投入しにくいのとAGIの早い体
でガンナーとして活躍させたかったんで。

>>392
私も極端に酷かったのはその一度きりでしたし、>>246で最初にこのことを切り
出したのは丁度かのぷ〜の話題がつきかけて、話題をひっぱるﾈﾀになればな
…と思ってちょっと書いてみただけだったんです。…そしたらこんなに引っ張っ
ちゃって…。　　　　　　　　　　皆さんどうもｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｽ。

ガンナーはAGIなら十分高くないか？
忍者と１しか違わないぞ。
WTはクラス補正で台無しだけど、それはしょうがないし。

２章Ｌルートに入ったら難易度がいきなり上がったような。
最初の弓使いの女に何度殺されまくったことか……
対策等ありましたらよろしくお願いします。

ガンナー専用の銃 （あまり強くない）・・・水色がかった白
全クラス使用可能な銃（めちゃ強い）・・・紫色がかった白

後者は、バッドエンドで見ることができる。
改造すれば普通に持てるし装備すれば銃撃ちまくりだが、直接攻撃用武器の装備をし忘れると…？

>>395
最初にアロセールが出てくるのはCルートだべ。
ま、対策としたらアロより2レベルくらい上にするか、トロフィーやカードを犠牲にして魔法や飛び道具で
アロセールだけを集中攻撃するか

>>395
Lならアロセールは最初じゃなくて３マップ目だったような。
対策言われてもお前の部隊がどうなってるのかとか知らなきゃ
答えようが無いだろ。

レンドルに力のカードを与え続けるのが俺のジャスティス

>>395
やっぱりここも待ち
屋根にかのぷー　他に鳥男いるならそいつも
移動させずにWT抑えて弓を撃つ
囮のゴーストでもいれば一気に楽になる

>>394

ﾚﾝﾄﾞﾙNEWﾎﾞﾃﾞｨｰ作成表

　　ｿﾙｼﾞｬｰでのAGI値　　　　　　　　　　　標準ﾚﾝﾄﾞﾙ初期ﾊﾟﾗﾒｰﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LV 29 　風 　ALI：N　ガルガスタン人
LV　　1| 　2| 　3| 　4| 　5|
　　　　 |. +7|. +7|. +7|. +7|　　　　　　　　　STR.：165　V.I.T：151　INT：162　MEN：177
AGI. 21|. 28|. 35|. 42|. 49|　　　　　　　　　AGI. ：227　DEX：212　LUK：50

　　　　　　　　|･∀・）っ↑ｺｺでﾆﾝｼﾞｬにﾁｪﾝｼﾞ。

以降ﾆﾝｼﾞｬでLVUP時に+9ずつ加算でレベル25まで育てると、AGIは…↓

LV　　6| 　7| 　8| 　9|. 10|. 11|. 12|. 13|. 14|. 15|. 16|. 17|. 18|. 19|. 20|. 21|. 22|. 23|. 24|. 25|
　　　+9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|. +9|
AGI. 58|. 67|. 76|. 85|. 94|103|112|121|130|139|148|157|166|175|184|193|202|211|220|229|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|･∀・）っｺｺﾗﾍﾝでｶﾞﾝﾅｰにﾁｪﾝｼﾞ。↑

　ｵｳｶﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞ、ｵｳｶﾞｱｰﾏｰ、ｹﾞﾙｹﾞの吹矢でSTR、DEXを強化。レベル24のﾆﾝｼﾞｬの段階
でもSTRが180を超えていて、DEXは194でした。　　　　　　表作るのｼﾝﾄﾞｲ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

同志よ！ちょっと検証してみたぞ。
どのくらいの回数待機すれば実証されるのか分からんが、
とりあえず敵を石にして全ユニットオール待機。
一番遅いコカで数えて100回待機したから、他はそれ以上の回数。
石化完了時に忠誠度調べて100回終了時、戦闘終了後の編成画面でそれぞれ調べたけど
誰一人変化せず！
ちなみに面子は
L　かのぷ、プレザンス、ヴォル、コカ、汎用クレX2
N　アロセ、フェアリー
C　デニム、ゴースト

あ、調べたってのは、HELPメッセじゃなくてPARでだす。
久々に取り出してたけど、ちゃんと動いたｗ

いくつか無意味なのも混ざってる気もするが乙

亜人種や汎用はそれぞれ一人ずつでよかったんじゃないか？
逆に、固有ユニットは全部試してもらいたかった。

つーか、エｍ（ｒｙで試せはらｋ（ｒｙ

生粋のエンジェルナイト強すぎ！
弓とヒーリング持たせてオート戦闘させると5人でも敵殲滅できるんじゃないかな

>>402　　　　ｽﾎﾟﾎﾟｰｰｰﾝ !!!
　　　　　　ﾟヽﾟヽ
ヾ(*´∀`)人( Д l||l)ﾉ ｨﾞｴｯ !!!

ｽ、ｽﾏﾅｲ !!! そんな苦労をさせてしまって！本当に申し訳ないっ！！！　つД｀)*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
よく100回以上も待機させましたﾈ…。ｽ･ｺﾞ･ｽ･ｷﾞ･ﾙ …。

そっか…、そんだけ待機させても変化なしか…。んじゃぁ余り気にする必要はなさそうですﾈ。
…つか、もう本当に申し訳ないです！！ありがとうございます！！ものすごく乙！

>>405
確かにおっしゃる通りなんだろうけど、
前のレス見れば分かるとは思うが、まだハボを仲間にした所なんだよね・・・
しかもまだLV12〜14あたりなんでランダム敵の最低のLV16との戦いでは
ウチのエース級は外せなかったのと、LAWユニットの話だったから
現在いるLAWを全ていれてみた訳で・・・スマン

エｍ（ｒｙも無い訳ではないが、動きがめちゃカクカクなので全然使ってないｗ

最速ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄ作成表も作ってみたので張っておきﾏｽ。

　　ｱﾏｿﾞﾈｽでのAGI値　　　　　　　　　　 .ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄ ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ条件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ALI：L　♀ﾕﾆｯﾄ　MP：92　これを全て満たすｷｬﾗ
LV　　1| 　2| 　3| 　4| 　5|
　　　　 |. +7|. +7|. +7|. +7|　　　　　　　　　STR.：135　V.I.T：122　INT：144　MEN：119
AGI. 21|. 28|. 35|. 42|. 49|　　　　　　　　　AGI. ：122　DEX：124　LUK：高い方が良い

　↓以降もず〜っとｱﾏｿﾞﾈｽで育てたとすると…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （注）
LV　　6| 　7| 　8| 　9|. 10|. 11|. 12|. 13|. 14|. 15|. 16|. 17|　　レベル12までｱﾏｿﾞﾈｽでAGIを
　　　+7|. +7|. +7|. +7|. +7|. +7|. +7|. +7|. +7|. +7|. +7|. +7|　　集中的に上げ、その後ｸﾚﾘｯｸ
AGI. 56|. 63|. 70|. 77|. 84|. 91|. 98|105|112|119|126|133|　　でINT、MENを上げるとLV16で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AGI：122…というﾊﾟﾀｰﾝもおk。
　　　　 |･∀・）っｺｺでｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄにﾁｪﾝｼﾞ可能。↑

最速ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄを作る場合、ｱﾏｿﾞﾈｽのみで16まで育てても、AGI以外のﾊﾟﾗはｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ
必要条件に満たず、足りない分をカードで拾う必要がある。LVUP時にﾎﾞｰﾅｽが付く装備品
を装備させても全然足りないが、最速でLV16でｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄになれます。

な、・・・なんかこう、腐女子の馴れ合いムードが漂ってるのは気のせいか・・？

>>410
ゴメン、それ俺のことだよな…。自分でもそれちょっと思ってた。
しばらく書き込み自粛するわ。orz

>>409
いやいや、そちらも乙。
自分的にもかなり気になってたから試したまでで、
待機→忠誠↓はガセと自分的に信じられてすっきりしたから満足っす。

そういえば、昨晩の編成の空きの流れを読んで
かなり昔に死者Qに入る前に愛着ある仲間を泣く泣く除名して
無理矢理21名まで減らした懐かしい過去を思い出したよｗ
勘違いしてるﾔｼも同じ想いしてるのかなぁ・・・

皆なんだかんだ言って愛して止まないんだな、このｹﾞｰﾑ。

カオスフレームの数値出てるサイトってないのか？

>>414
動的に変化する数値のいったい何を出せ、と？

早いもので初回プレイ時に高校三年生だった
拙者も、もうじき三十路でござるよ

はじめまして。よくある質問には無かったので、質問させてください。
ＰＳでやりたいと思ってるんですが、オリジナル版とベスト版との違いってあるのでしょうか？
どっちを購入しようか迷っています。よろしくお願いします。

持ってないから言い切れないけど、違いがあるって話は聞いたことないから、
気にしなくていいんじゃないかな

そもそもPS版はおすすめしないが、まぁ昨今ではやむをえんかｗ

>>409
ＭＰ無視してないか？

>>417
まったく同じだから安いベストのほうがいいよ

中古屋とかで買うなら「見つかった方」でいいかもしれんね。
最近ではあまり見かけないらしいから。

PS版といえば伝説の復刻は酷い出来だった

>>409
相当ランダムでMPカード拾わないときついぞ。LV16じゃいいとこ70前後だろうしな。

ヴォルオタうぜー

いちいち反応する奴のがよっぽどかウザいわ

十年前のゲームの方が今のゲームより面白いってどういう事なの

名作は色褪せないからな
まあ今のゲームでTOより面白いのはいくらでもあるだろうけど

TOの亜流作は正直全部つまらん
他のジャンルだったら面白いのもあるけど

>>425＝ヴォルオタ腐女子

>>424-425
たしかに・・・。
せっかく隔離スレがあるから、ヴォルテール関係は全部そっちでやってほすい。
オタもアンチも。

何だ、いつもの人は作戦を変えてきたのか？

424じゃないけど、同じくウザイとおもう
それが一人だと決めつけてるとことかも

こんな敵軍は嫌だ

封魔の首飾りを装備したスケルトンとオーブ×４（しかも絶対使ってこない）を装備したゴーストだけの屍人

フェアリー出すしかないなそれは……。
そんなマップ作る開発者はアホとしか言いようが無いがｗ

時にラック上げるなら臭い装備でいいが
ラック低いキャラ作る良い方法は無いかな。
やはり地道にカードで下げるしかないのだろうか…。

>>433
いや、そういうのを相手にしてみたいよｗ

>>417です。お答え頂きありがとうございました。
どちらでも違いがないと言う事なので、安い方（もしくは見かった方）を購入します。

>>433
アンデッドは忠誠度低いし
他のユニットと違って説得したあと殺されないような配慮も要らないから
地道にやってけば俺つえーｗ状態になるな
死者宮のゾンビ軍団がそんな感じだとうざいが・・・

>>433
素人だから多分的はずれなんだろうけど
ゴーストをイクソシズムかスターティアラで消して
スケルトンはペトロブレスで石化するなりして
まとめて倒すようにすればそんなに強くないんじゃないだろうか

ラミドス辺りがサモンダークネスでこの装備のアンデッドを大量生産しだしたらたまったもんじゃないな。

オーブで４０も軽量化してあると
純エクソシストの浄化も当たりにくいな。
しかし冷静に考えれば骨も霊も火力は低めだし
こちらもアンデッド辺りをおとりにして
フェアリー・コカトリス辺りで無力化といった戦法で
何とかなりそうだな。
しかし非常にめんどくさい相手なのは違いないな。

>>427
オウガまんせーではないが面白いゲームの割合は少なくなった
今のFFを面白いと思う奴が居たら知りたいのと同様

ヘタにそういう事言うと懐古厨呼ばわりされるから舞いるよね

懐古厨とか俺が嫌いな奴BEST3に入る連中じゃないか

懐古じゃないが、PS以降でTO並にどっぷりハマったRPG系ゲームあるかって言われると皆無って言い切れちゃうんだよね。
RPGに限ってはSFC末期頃が一番豊作だった感じ。

うーん懐古厨みたいだが
何週もプレイしちゃったぜ！
ってゲームがないんだよなぁ

>>444
ざんねんながら充分懐古です＞＜

>>433
ころしてでも　説得する

こんな敵軍は嫌だ

メンツがラミドス、ミュンツァー、ファルファデ、ヴェパール、ベルゼビュート、オリビア
マップは死者の宮殿B95Fあたりだと辛気臭さ倍増

なぜオリビアが……。しかしミュンツァーが入ってる辺り細かいな。

>>444
それを懐古というんだｗ自覚しろ。
まぁ懐古でも他ゲーを貶したり昔のゲームを押し売りしなきゃ問題ないが。
PS以降だとTOと違ってRPGだが、幻想水滸伝なんかは
２までは面白かったぞ。外伝と３以降は地雷だから手を出してはいかんが。

ＦＦＴみたいにランダムエンカウントで
極端な編成があったら面白かったかも。

ポリゴンがきらいです

彩雲のオルバ！
青炎のガルバ！
二人は
　　　　　　↓

ルバキュア

3章入ってバルダー装備買いまくってたら金なくなった
どうやって稼げばいいのか

>>454
ランダムエンカウント
↓
敵を説得
↓
装備を全部売り払う

>>454
う〜ん、そうだな
その役に立たないバルダー装備売り払うとか

こんな敵軍は嫌だ

２章開始直後なのにコカトリス×１０
しかも初期配置がプレイヤーとものすごく近い

こんな敵軍は嫌だ

二章開始直後なのに
ハボリム先生三体。

こんな敵軍は嫌だ

レオナール×１０

こんな敵軍は嫌だ

ゴスローリアン勢揃い

こんな敵軍は嫌だ

ブリガンテス城外で敵兵が全員アーチャー
城壁の上から乱射してくる

むしろ敵１０人全員ガンナーとかとやってみたいな。

>>462
遮蔽物がある程度あるマップだったら隠れる場所なんかを考えるのが面白そう。
でもタインマウスみたいなマップだったら終了ｗ

>>462
縦一列になるわwww

こんな敵軍は嫌だ

プレイヤーと同じ編成。

敵がどんな編成で来てもCOMのあの行動アルゴリズムじゃカスだろ。

射撃武器だけはさすがに上手いが
優先順位からしてアレだしなぁ…。
HP・物理Resの低い順に狙う
アンデッドの順位が一番下
混乱・魅了状態のユニットは優先順位が下がる
射撃武器装備したユニットは高所に移動する

くらい調整すれば大分強くなりそうだが
こんな連中とやってたら気が持たんな。
弓持ちにプリースト率先して殺されるし。

さらに補助魔法を熟練プレーヤー並みに駆使してくると手がつけられんかも試練な。

>>468
孤高のマーキュリーが属性弓持ちにクイックムーブをかけたら強そうだ

あいつ…、クイックムーブ装備していたのか…。もったいねぇなw　使えよww

フィダックとかコリタニとかで城壁からわざわざ射手が降りてくるのはアホすぎるよな…。
マーキュリーも上に陣取ったまま支援魔法かけたらよかったのに。

大体敵のソードマスター自体が
両手にバルダーソード、さらに鎧と兜までフル装備して
真っ先に突っ込んでくるからな。まったくクラスが活きてない。
CPUからしてこんな使い方するんだから
初心者がソドマスの使い方を間違うのも無理は無いよな。

結局反撃で先にマーキュリー倒しちまうんだよ
そしてやり直し

Cルート２章のラミドスと一緒に出てくるウィッチ＋スロウとウィッチ＋チャームだけは脅威だった。
ラミ自身のサモンダークネスと、動きが早く投射武器持ちが２人も居る居るニンジャ部隊、
回復のクレ×２と、炎のオーブ。…実はゲーム中最強候補の部隊じゃねぇ？あれ。

初プレイのとき丹念にカード取らせてた汎用ユニットがソドマスにチェンジ可になった時は
最強クラスｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!と思ったんだが、柔らかい上にWT修正もナイトとかと同じ…。
もちろんハゲのときと同じように突撃させたらあっさり死亡。

スロウムーブは地道に凶悪だからねえ

>>476
封魔か破魔が無いとボスでも防げないもんな

バルバスにスロウムーブかけまくってるときは
オールスター感謝祭で本職のマラソンランナーに差を詰められてるタレントの気分になる

1時間ほどテレビを見ながらボーっと考えたが、いまいち良く分からん例えだな。>>478

あ、今分かった。バルバスがデニム部隊で、タレント達がスロウをかけられた敵、
それを視聴者の立場で客観的に見ているということか…。

あ！違う！　バルバスにスロウムーブかけまくってるときは…
ってなってるもんな…。…だめだ、もう寝よう…。

>>467
とりあえず、その調整をしたCOM側ルーチンが
どの程度の容量を必要とするのか
概算でいいから考えてみ。

SFCという制限も忘れて言いたい放題の
物知らずにはうんざりだ。

倒しても無意味なアンデッドなどほとんど無視し、
デニムが攻撃射程範囲内ならそれを優先する。
これだけもだいぶ違うだろ。

今は常に亜人間・Lサイズユニットを
最優先で狙うようになっているからな。
これなら単に置き換えだから容量も食わんし。

ま、これだと初心者にはキツ過ぎるがな。

（Ｌルート・ＥＤ）

ベイレヴラ
「･･･汝の罪は死によって償われ、汝の魂を浄化する。

ペイトン
「やめろーッ！オレを放せーッ！
　頼むーッ、殺さないでくれーッ！！

ベイレヴラ
「祈りなさい。そして神の前にひざまずくのです。

ペイトン
「ふざけるなーッ！どうして、オレが処刑されなきゃいけないんだッ！

ベイレヴラ
「大いなる父フィラーハよ。この者の罪を許したまえ。

ペイトン
「頼むよ･･･、止めてくれーッ！！アプサラを呼んでくれーッ！
　オレはあの人に･･･、あの人の興味を惹きたかっただけなんだーッ！
　いやだーッ！、死にたくないーッ！やめてくれーッ！

　助けてくれッ、デニムッ！！

PS版で微妙にルーチン変わってたりするんだけどな。
クエストが自社でPS版出せてたら、もっとマシな物になってたんだろうか。

>>482
そんなに容量が増えるわけねーだろ、アホｗｗ
キャラグラ増やすほうがかかるわｗ
コード1000行追加したからって
１０ｍも２０ｍも変化するわけではあるまいしｗｗｗ

>>486
ｱﾎｳ発見。

プログラムに一行追加することが
どれだけ大変なことかわかってないだろ、お前。

分岐が一ヶ所増えただけで
どれだけの作業量になるか知らないんだろうな。

他人を煽るなら、せめてフローチャートの一枚も
自分で書いてからにしてもらいたいもんだ。

グラフィックなんかはデータ領域に書きこんどきゃ
あとは、呼び出すだけですむから
最初に確保した領域のサイズに合わせて
ドット屋に発注すれば、あとは職人の腕次第。

1行つうか数値を書き換えるだけでしょ
しかし攻撃優先順位が下がるとLサイズを使わなくなりそうだな

敵がアンデッドを優先して狙うのは戦術上の有利不利ではなく
リアリティ追求した結果なんじゃないかと思わなくは無い。

もちろん、それによって難易度が下がるのも計算の上だろうけどね。

つまるところ、リメイクすれば・・・
少なくとも敵の頭のよさは向上するってことか？
作品全体の質は別としてだ

>>476
敵全殺、カード回収が趣味のあたくしには
ペトロクラウド並みに重要な魔法ですな。
リーダー殺さないようにするのめんどいゲームだよね。

>>487
マジで素人ですかｗｗ

敵のアルゴリズム程度で、
全体のプログラム見直すようなもん書いてたら笑われるわｗ
素人がさもえらそうに語らないで下さいｗ

よくわからないけれど、ヴォの人に
イベント追加してあげてください(´・ω・｀)

>>484>>493
そんなもん追加するくらいなら第４章の分岐とか没イベント復活を先にお願いしたい、とマジレス。
あと493の人は隔離スレ逝ってらっさい。

これ戦闘がダルすぎだろ？キャラデザインもセンスねーしｗ
完璧なゲームとか言ってる馬鹿は死んだほうがいいｗ

>>493
テンプルコマンドでウィンザルフの名を持ちながら一度も戦闘しないあの人か

そっちのヴォの方にも必殺技を・・・(´・ω・｀)

ライアットバーン

ライアットバーンは何気に使える部類の必殺技

ウォルスタの誇りを見せてやろう・・・フレイミングデスッ！

>>454
金がなくなるまで装備買ってOK
ドラゴン説得して売れ

>>495
俺も初プレイ時そんな事を思ってしばらく放置してた
まぁ気が向いたらまたプレイしてみればいいよ

戦闘は、主人公とイベントキャラだけでも勝てるから10人も出す必要はないね

>>474
あのスロウ持ちウィッチたんは必ず説得します

>>454
ていうかローブと指輪だけで十分じゃね
ソードと鎧はｲﾗﾝし
弓も当分グレートボウでいいよ

>>500
なりきりはなりきり板でやってhttp://etc3.2ch.net/charaneta2/
ここだと板違いだから

>>504
メイスは使えるんじゃないの？
WT下げるのもいいけど１人くらいバルダー装備で固めた
マジックユーザー作ってHP減ったらワードオブペインなんてのも悪くない

ところで中立ドラゴンってカス？　最上位にどうやってもなれない？

>>506
Ｎじゃ無理だね
つかうなら説得したほうが早い

ヴォラックのエレメントって何なんだろ
バールゼフォンは武器が炎属性だから炎なんだろうけど

ヴォラックは風のLらしいよ。得意武器は剣だそうで。
ソースはSFC版のLNルート攻略本の末尾の辞典。

流れ豚切るけど、プレザンスが奇跡的な成長でウィザードのINT、MENをもつ
ソーマスになってくれた。現在Lv29だけど戦士か魔法かどっちで育てるか悩む。
いつもはニンジャ＋シストで育ててウォーロックにしてたけど。
他の人はどう使ってるか知りたい。既出だったらすみません。

ニンジャで攻撃魔法でいんじゃね？
ソドマスならINTやMENはあまり活きないし。

>>507
どうも序盤にいるドラゴンはNが多い感じだったので
特にサンダードラゴンのLがいない・・・

現在Lv15でハボリムの所に来てるのだがこれ救出無理ぽ
デフゾショネル使おうにも敵ニンジャが速すぎる・・・

回復役一人とアーチャー上がりのウィッチ5人で余裕だったよ
弓でリーダー狙えるらしいけど

と思ったら回復役にクイック掛けたら行けました
色々と攻略法はあるもんですね・・・

Lv14ならハボリムの反撃1発でニンジャが死ぬから、相当楽なんだけどな

クイックムーブとゾショネルでいけました
敵ニンジャ１人捕獲しましたが現時点でWT最速と思っていいですか？

>>513
ウィッチをアーチャーで育ててなくて遅い状態だったんです・・・orz
なんとなく忠誠度上げたくて実戦でLv上げてたので

アロとかシスティーナとかサラあたりをそこだけウィッチにすれば良いんじゃない？
自分はこの風Nの3人でアーチャーとウィッチのローテ組んでるよ
一番レベル低い奴がアーチャーで雷神持って、経験地を稼いでレベル上げる
レベルが高い2人はウィッチにしてレベルが上がらない程度にがんばる

まあそのステージはカノープスとアロともう一人くらいでリーダー瞬殺してるけど
全滅にこだわりは無いし

サラ除名した・・・ｗ
さすがに勿体なかったかな・・・

いや、サラは普通のアーチャーだよ
アロセールとかシスティーナも汎用のユニットと1レベル分程度しか違わないから
中盤まで行けば大して変わらない

サラはクレリックとして活躍させたなあ。弓はアロセールとかかのぷーとかいるし。

Lﾙｰﾄでは汎用N女性雇ってｱﾛｾｰﾙって名前のｱｰﾁｬｰ育てない？

あのごつい顔でないと満足できないぜ

Lルートで白騎士2人組のエレメントが炎と地なんだけど
フィダック城どっちいけばいいかな
鎧が欲しいがカノープス用の雷神の弓も欲しい

>>524
白騎士はうたれ強いから炎だったら火竜の剣があるし、大地でも地竜の戦斧や金剛刀がある。
それに砂塵の弓はちと弱いから雷神の弓を取ったほうがいいと思う。

終盤のカノープスは雷神の弓がないとかなり弱体化するから、
カノープスを使いたいなら西の方がいいんじゃね
俺なら南側を選んでカノぷ〜はベンチにしちゃうけど

>>519
結局、途中で説得したアーチャーのほうが強いんだよな
>>521
それならブレッセンのとこで出るクレリック説得したほうがましだべ
魔法もついてくるしさ
>>522
汎用雇ってまで育てる気には
>>524
鳥にはセントクロスボウでもあてがうとか

黄昏の騎士はｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾙの果てに何を見るのだろうか

そういやデニムには「ゴリアテのデニム」って呼び名（/通り名/二つ名/字）が
ついていてゲーム中にも敵にそれで呼ばれているけど、同じゴリアテ出身の
他の２人はどうなんかな？つけるとしたら何だろう？

カチュアのバカ姫
反逆仮面ヴァイス

腐姉＆でこっぱち

>>529
発酵のカチュア
下愚ヴァイス

激情のカチュア
下衆野郎ヴァイス

昔、ゴーレムにハマったことがあってなぁ、
カードでひたすら補強したんだよ。それも２体も。すごい苦労したのを覚えてる。
STR500とかなってたし、HPも500超えてた。VITもめちゃくちゃ上がってる。
そして久方ぶりにそのデータでやったんだ。

感想：強いが邪魔！

確かに愛情持ってHP育てたゴーレムは強そうだ

最速ゴーレムなら作ったことがある。WT354だった。
ちなみにLV50でも黒ランスに勝てなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　･･･汝、神の子よ。最後に言い残すことはあるか？
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　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　＼＼　　ｱｸﾏｦｺﾛｾｰｯ!　　　　／／
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　 　　　＼＼　ｼﾞｺﾞｸﾍｵﾁﾛｰｯ!　／／
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｱﾜﾚﾀﾞｿﾞ､ﾛﾝｳｪｰ／ |　　　　　　　　　（´-`；）（　´,_ゝ`）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（ ´▽｀）ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊ…／／　..|　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
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.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　.∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）(#´_ゝ｀)（∀｀　）

>>536
まじ？
レベル２０以上差があるのに？

伝説のゴーレムよりはまだ使えそうな感じではあるな・・・
やっぱ石は４つ持たせてるの？

>>824
鳥にはエウロス
マジオススメ

>>536
ゴーレムの可能性の無さを感じさせるな…

アイアンゴーレムみたく遠距離攻撃が出来ればまだ使い道があったんだがね…。
特殊技能一切なし、防御力はいいけど、HPは相当の補強が必要…グリフォン+火食い鳥の羽根のがずっといい。

ユニットに付いてる操○効果ってあんまり生かす機会が無いな
ビーストテイマーなんて魔獣の機動力について行けないしｗ

ドラゴンテイマーもクラスが糞でさえなければ・・・
竜玉石を搭載してリズマンと併用した方が強いしな

ところでフェアリーとグレムリン使ってる人はいますか？

水グレムリンに凍土の弓つけて、雷神かのぷ〜と遊撃してます

フェアリー9人編成はたまにやると楽しい
すぐ飽きるけど

フェアリーはベロチューしまくると
リーダーでもなんでも簡単に間合いを詰められるからなﾊｧﾊｧ

グレムリンは結構使う。浮遊って微妙にいい感じ
でもどっちかというと趣味

やっぱり戦力としては考えない方がいいんですかね＞フェアリー・グレムリン
今いるグレムリンを除名するかどうか迷ってて・・・

グレムリンの弓による一撃は強烈だろ。
浮遊+飛行だし、遊撃用の弓兵として使うのも手だ

＞グレムリン

それを除名するなんてもったいない！

>>549
今どのルートにいてどこまでクリアしたのかによる。

フェアリーはハボリムの直ぐ後にターンが来るように
調整しておくと、ハボが2倍ペトロクラウドを使えるようになる。
グレムリンはそれで石化し切れなかったやつを石化させたりとか。
飛び道具が使えるコカトリスってな感じで。
両者ともかなりVIT、HPを増やしておかないと、思わぬところで
一撃死する恐怖が付きまとうと思う。

フェアリーは1〜2体は必ず１軍だなぁ。俺の中では最強キャラｗ
素早くて浮遊で、クリアランスとパラダイムとイクソシズムを持ってるようなもんだし。

グレムリンは初期から仲間に出来れば１軍なんだけど準レギュラーって感じ。
>>545と同じように凍土の弓持たせたり、石造りも出来るし説得にも役立つし。
直接攻撃オンリー人間に弓持たせるくらいなら、アーチャー補正が無くても
十分おつりが来る位強力。

裸フェアリーならダークストーカーより早いし
チャージと竜言語と範囲魔法装備したユニットに
8匹がかりくらいでレロレロしてれば無敵に近いしな

ここは卑猥なインターネッツですね

>>550>>551
マジすか・・・
Cルートで一般ユニット育ててたりしたら席が少なくて・・・
３０人はちょっと少ないよなぁ・・・伝説みたいに１００人欲しい
>>552
３章の最後です
グレムリンをラミドスおばさんの所で拾いました

だがグレムリンには最大の欠点がある
それはファイアストーム2発で死ぬということだ

>>556
Cルートラストか…。
Cは顔グラキャラがその後これでもか！！ってくらい入るから、
今育てている一般ユニットはその内大量除名しなきゃ
ならんようになるよ。Nに行っても同様。
感情移入する前に要るやつと要らんやつを
決めておいた方がいいぞ。カードも与えているならそれも無駄になるしね。

>>557
魔法を撃たれる前に弓で射殺せ

Cルート行く時はあらかじめ顔キャラにカードを重点的にあげることを考えた方がいいかもね。
汎用キャラは最初の8人を適当に育てて戦死したらランダムで説得、と。
汎用で最後まで残れるのは回復系くらいだしなあ。

S(ユニット)が少ないならL(ユニット)を捨てればいいじゃない



それがグリフォンばかりだったりすると悲惨だが

>>561
Lはどんどん処分していきますた・・・
竜やコカやタコ・・・orz
拾ったステータス高めのバハムートとティアマット候補がいるけどどうしたものか
まぁまた拾えるのかもしれないけれど
トカゲ併用で竜玉石ウハウハにしたいと思ったけどCルートでやることじゃないみたいね
失礼しました

>>562
タコまで仲間にしていた君を高く評価したい！！！

ボルドュー湖畔だと珍しいからつい仲間にしちゃうんじゃないか＞タコ

♪ｽﾞﾝﾁｬ ｽﾞﾝﾁｬ ｽﾞﾝﾁｬ ｽﾞﾝﾁｬ♪
♪ｽﾞﾝﾁｬ ｽﾞﾝﾁｬ ｽﾞﾝﾁｬ ｽﾞﾝﾁｬ♪

ボルドュ〜ぅ湖畔の森のー影ッから
も〜起きちゃいかが？とタコが鳴くぅ〜

タコーぉ タコーぉ タコ･タコ･タコーぉ♪

セリエお姉さんにレロレロしてほしい

システィーナ＞セリエ＞シェリー＞オリビア
反論は認めません

>>567
それには同意せざるを得ない

汎用ﾌﾟﾘｰｽﾄ　ｺﾚ最強

>>563
どこかでオクに掛けたりできるかなと思って・・・
足場にしたりできるみたいなので実戦投入したけれど水場でも厳しかった
敵がなかなか水中に入らないのでMシュトルムの意味がないorz
>>567
シェリーがす・・・（ry

1MAPだけでいいから地面の95%が水場って所があったらタコ大活躍なのにな。

Ｌユニットは常に上に乗れるようにすれば良かったのにな

タコ駆って戦うデニムにｷｭﾝｷｭﾝ

オリビアにキスされてから、
何故かターンが回ってこないんだが・・・・・動けない・・

伝説で飛行ユニット禁止にしたらタコ大活躍だった
というより使わざるを得なかった

>>573
ちょｗｗそれゴ・・・・・

あなたはゴの攻撃で彫像になった　詳細を見ますか？（y/n)

ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾃｽ城に広〜〜い水場が有るじゃないかッ！

Cﾙｰﾄ､ﾊﾎﾞﾘﾑ救出ﾏｯﾌﾟにも中央に川が…
すいません｡
何でもないですm(._.)m


ｼｽﾃｨｰﾅ＞ｼｪﾘｰ＞ｾﾘｴ＞ｵﾘﾋﾞｱ
の順じゃ駄目ですか？

ずぶ濡れでいじけてるｼｪﾘｰが可愛くて…

シェリーが一番だっつってんだろうが！

どの道オリビアは下なのかよｗひどいなあ。
俺はオリビア＜シェリー＜セリエ＝システィーナだな。

セリエ＞システィーナ＞シェリー＞オリビア だろ
ゴーゴンはもう定位置。こんな化け物に一生つきまとわれる
とはデニム哀れ。

オリビアは性格が一番良い

気がする

>>580
額の傷を見せたシーンを「おまいは私をキズものにした。だから責任とってね☆」と受け取ってしまった俺…。

>>576
あそこでも役立たずだったんだよッ！
だって水上に入ってこないんだもん・・・orz
ハボリム？　タコの野郎滝を落ちやがれ！！！

シェリー＞システィナ＝セリエ＞ゴゴン

>>582
やっぱりシェリーが一番だよな、うん

そして俺はセリエ姉さんを支持する！

槍セリエ＞弓セリエ＞ファイアーストームセリエ

シェリーとオリビアって素のセイレーンより弱くなかった？

カチュアもあまり強くなかった気が
黒カチュアは肉弾戦もできるぐらい強いけど・・・

素の魔法使いより弱い顔キャラ魔法使いはオリアスだけ
なんでか知らんけどこいつ顔キャラのくせにINTとMENが一般人とほとんど変わらなくて、
LUKが低いからかなり微妙

シェリーやオリビアや姉はちゃんと顔キャラ補正かかってるから強いよ

オリビアーのオルガンで

オリビアの邪眼で

このスレではオリビア嫌われまくりだなｗ
結構美人だと思うけどなぁ

緑＞赤＝黄色＞＞＞＞＞＞青

６つの＞の間には色々入ってる訳だが。

>>582
語尾に｢ッ｣を付けるとは､解ってらっしゃいますね？


ﾀｺ活躍の場を発見！
ﾖﾙｵﾑｻﾞ渓谷｡

敵軍にもﾀｺ×3｡

ﾀｺ合戦するしか…

赤＞緑＞黄＞青

みんな顔だけで判断してるよね？
システィーナってそんなにいいかな・・・・・

>>591
スタート直後は陸に上がってるから前進して撃てば弓がギリギリ届く。銃なら楽勝。
そうやって痛めつけておけば味方タコのメイルシュトロムで一撃

似たり寄ったりの四姉妹なんかよりベスティアリがいちばんかわいい

末っ子が人気無いようだが姉さんとならどちらを選ぶ？


・・・・・俺は姉さんだけは無理だ・・・

ゴーゴンオリビアだって、さすがにベルゼビュートには適わないぜ

システィーナ
ttp://www.rpgfan.com/pics/tactics-ogre/art-24.jpg

セリエ
ttp://www.rpgfan.com/pics/tactics-ogre/art-22.jpg

シェリー
ttp://www.rpgfan.com/pics/tactics-ogre/art-23.jpg

オリビア
ttp://www.rpgfan.com/pics/tactics-ogre/art-25.jpg

中々甲乙つけがたいぞ
これに作中の描写を加えたらさらに悩む

明るいシスティーナ
お姉さまのセリエ
ツンデレのシェリー
健気なオリビア

姉さんだって優しそうだぜ？
ttp://www.rpgfan.com/pics/tactics-ogre/art-08.jpg

あとはこれが誰だか分からないから教えて欲しいんだが
ttp://www.rpgfan.com/pics/tactics-ogre/art-54.jpg

>>599
イシュタル

なるほどサンクス

>>597-598
なんかﾜﾛｽｗｗｗ
システィーナｶｸｲｲ

どうしてカノープスは社会の窓が半開なんですか？

>>603
「社会を全面的に信じることが出来れば社会の窓など全開で外を歩けるだろう？
　俺は半分程度には社会を信じているわけだ」

という意思表示

>>597
オリビアごっついですね
脚が妙に長いからそう見えるだけなのか

いや、足はあんまり関係ない。
アングルや服の形を考慮に入れつつ他の3人と比べても明らかに肩幅が広い。(というか服の肩の位置がおかしいような)

プリ育ちの癖に戦士系の2人を差し置いて一番ﾏｯﾁｮに見えるな。胸板とか。

>>597
みんな肩幅広くてたくましいな
武器持ってる上二人はともかくとして杖のシェリーオリビアは違和感が

>>603
レクサールと際どい格好の勝負をしていました

フィダック城で南・西どちらに行くか迷ってる
デニムは炎　ミル・ギルは水・地
デニムを水にしておけばアロセールの分と弓を２つ揃えられたのだが・・・

>>609
デニム　グラムロック
ミルディン　凍土の弓
ギルダス　アースワンド
アロセール　雷神の弓

>>609
アロセールをどの程度使うかによるんじゃない？
個人的には終盤攻撃力不足になるアロセールには、クレシェンテとかの
重いけど強い弓を装備させた方がいいと思うが。

公式イラストのベルゼビュートはけっこう好きなんだけどな。

顔グラが酷いと評判のＴＯだが
正直、顔グラを見てハァ？と思ったのは
オリアスとベルゼビュートしかいない。

>>611
終盤攻撃力不足になるからこそ、雷神の弓が欲しいんじゃ…

終盤攻撃力不足って文言を頻繁に見るけど、
じゃ逆に終盤でも召喚魔法や属性一致武器を
持たなくても素で十二分に強く力を発揮する
キャラって、誰？　…ってか居るの？

オリビア嬢の受難・・・

なるほど、顔グラだけで云えば５７９の位置づけも分かる。
だが待って欲しい。ゴーゴンのグラフィックにかぶるからという理由で過小評価をしていないだろうか？
オリビア及びゴーゴン単一で見た場合、ソバージュなべっぴんさんと分かるだおる。


因みに精神性や能力・その他の複合的な評価を主観で。

セリエ：タカ派の女。目的遂行のために冷徹な一面と、抗う気強さを併せ持つ強い女。
システィーナ：青臭くも気丈な女。理想に一途な言動が愛しい。
セリエ：どこから突っ込もうかなぁ。良し悪しはあれ、実力ある行動派かも知れないが、脆く弱い女。
　　　　ほら、普段は優等生なんだが何か一つ崩れるとたちまち鬱入る奴っているよなぁ。
オリビア：賢く健気な乙女。上記の３名・・・極端な行動をおこす過激な姉、
　　　　　奇麗事を述べるが地に足がついていない姉、そして強かに活動するも
　　　　　権力に溺れ、あげくに見放された情けない姉・・・の誰よりも「大人」。
　　　　　デニムの手綱を握れるのは彼女しかいない！　

オリビアよりゴーゴンのが可愛いし

ｳｨｯﾁなら簡単にﾁｬｰﾑかかっちゃうなぁ。

>>615
個人的にアーチャーは雷神装備してても攻撃力不足に感じるな
カノープスでぎりぎり

>>615
個人的にはSTR+DEX/2が9以上の成長率のクラスなら、属性一致武器なしでも
ダメージ源としてあてにできるかな

正直終盤のアロセールは雷神の弓持たせてようやく人並みより少しマシって程度の
ダメージしか出ないから、これはカノープスに持たせてアロセールはもっぱらウィッチだ

>>597
ちょっ、オリビアの二の腕太すぎだろ！
STR500はありそうだな。

あのイラストってどこで一覧が見れるんだ？
と思って直感に頼ってURL削ってみたら当たりだった
http://www.rpgfan.com/pics/tactics-ogre/art.html

糞コテが張り付いてないスレ見つけて、ほっとしますた

>>619-620
俺の考えとしては終盤に こっちの攻撃力が不足する…というよりか、

１） 敵の人数がこれまでより多くなる。
２） ペトロクラウドの使用により石化した相手の防御力が上昇。
３） １）の要因により石化した相手が増えれば増えるほど攻撃に手間が…。
４） リーダーは石化しないので、カード回収・全殺などをする人にとっては
　　こいつを倒す前に３）を短時間のうちに殺す必要性が生じる。

５） その為にはいまいち攻撃力が物足りなく感じる。

こんなとこじゃないかな…と想像する。終盤になって敵とのレベル差が急激に
開いたり、敵に何らかの防御面のボーナスがついたりするわけではないし…。
これに心当たりがなくても力不足…と感じるのかな…？

>>624
敵にバケツが増える事
魔法使いが相手ならアーチャー＋バルダーボウで十分いけるよ

オリビア・・・・君、けっこう腕が太いんだね・・・

>>624
単純に成長率が違う、5レベル付近ではどのユニットも同じステータスだが
後半になればなるほどそのユニットの特徴が出てくるんだから
壁ユニットはやっぱり硬いよ

>>627
なるほど。つまり敵さんは全員純粋培養キャラで、
それぞれの特徴が後半になるにしたがって顕著に現れる→
固いやつは固い→頻繁にクラスチェンジしてレベルアップしている
自軍キャラでは力不足…ってことかな。
だから最初からクラスチェンジできない
カノープスとかは割とマシに見える…>>619と。

アロセールもレベル上げるときはアーチャー一本で行くけど
アーチャー自体アマゾネスと攻撃力ほとんど一緒（得意武器補正のプラス3だけ）
回避はともかく命中に関しては後半になれば忍者とかは
余裕で100超えるほど必要以上にあるからな、カノープスがちょうどいい

四姉妹よりデネブお姉さん
の方が気持ちイイ

アロセールは時々ヴァルキリー挟んでSTR強化してた

>>630
お姉さん頑張っちゃうから♪

蒸し返すようだけどアロが終盤攻撃力不足って書いたのは、単にその頃になると他の前衛顔キャラが
高いダメージをたたき出してくれるからそれと比較してってことであって、別にダメージが足りてない
とは思ってないよ。それにアーチャーにこだわらなければ育て方次第で充分最前線も務まるしね。

Ｎでレオナールを刺すクソ姉をあえてデニムの手で殺す！
Ｎだけなんだよなぁ

>>610>>その他
レスどうも
どちらにしろ南に行く手は無いということなのかな・・・？
属性鎧はまぁどれでもいいや

また意見を聞きたいのだがユニット圧迫で削除を迫られています
説得したユニットを除名しようと思うのですが勿体無いと思われるクラスはありますか？
ニンジャ　テラーナイト　アーチャー（ウィッチにして使ってる）

ダブってるキャラにもよるけど、
速さ重視の俺はテラーナイトかな？
やっぱ硬くても動きが重いのはアレだ

>>635
キミは>>549かね？
ま、違うとしても、それに対して昨日俺がしたﾚｽの
>>552の最初の一行と>>558をちょっと見てくれ。

これから大変だゾ？　…とりあえず今使ってない
キャラは除名でいいよ。

>>635
ウィッチをはずすんだ。理由は一番ブサイクだから。

>>635
主力で使ってないのなら前消しでおｋ

>>635
自前で作った奴じゃなきゃテラーナイト(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
チェンジしたら元に戻れないし、テラーオンリーで育てたら遅すぎるし。

純アーチャーアロセールってそんなに攻撃力低いか？

得意武器や天候抵抗を絡めて計算すると、
LV35の時点(ラストバトル想定)で弓カノープスと4しか攻撃力が違わないぞ。

(STR+DEX/2)*(1+得意武器補正+天候抵抗)
LV35かのぷ(263+225/2)*(1.00+0.00+0.00)=375.5
LV35あろせ(199+297/2)*(1.00+0.03+0.04)=371.825

上の263とか225って数値は、初期値+平均成長値*(35-初期LV)。

アロに火力不足を感じた事は一度もないな

アロセールは2章中盤からずっと仲間だからその間に力のカードで補強してるから
結局かのぷーに負けることはないなあ。ちょっと意識すれば4章までに20ポイントくらいは取れるし。

>>643
かのぷは１章前半からの仲間じゃないかッ！

>>640
でも拾った奴だとMPにパラを振られて無い分お得だとも言える
やっぱ重いけど・・・

ヴォの人に弓持たせてるよ^^

>>641
カノープスはぎりぎりどころがアロセール並にヘタレだったんだな
攻撃補正値は0.8くらいが多いから、そこに属性一致・天候抵抗・得意武器付けると
カノが0.88、アロが0.95かな
ラックの差3ポイントで鼻差でなんとかゼノビアンズの面目躍如かｗ

カノープスは何気にＤＥＸ低めだからなぁ

>>615
ロードデニム
ウォリアーヴァイス

あーもう　なぐる×２　サンダーアロー×１　でいいよ

きっとカノープスに愛着がわいてカード食わせちまうんだろう

>>651
DEXはしばらく取らせるな
ジュヌーンとかデボルドが入ったら切りかえるけど

ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=27941

前に別板に置いてあった拾い物

パルチさんの全貌が日の光の下にあらわになる日は来るのだろうか…

>>650
はいはい伝説伝説

ヴァレリア島って、伝説のマップの縮尺比に直したら
どんなもんなんだろう。２〜３ステージ分くらい？
そう考えると、ホントに
こんな島の覇権なんてどうでもいいな

>>656
海洋貿易の中継点として超重要じゃないか。
この島がローディスの手に落ちたらバルバウダの銃は他国に出回らなくなる。

>>647
馬鹿な計算はやめるんだッ！
カノープスとアロセールが同じ攻撃力だったとしても、
Move6の飛行移動で防御の高いアロセールだぞッ！

>>621
オリビアのたくましい二の腕に抱かれて甘えたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>653
何これ

キチガイな姉貴

>>659
パルチさんという同人誌に寄せられていた
クエスト辞めたてな松野氏へのインタビューの一部

つーかなんで生足？＞ゴーゴン
ブスが色気出そうとしてもキモいだけ

キズを見せ付けたシーンのオリビアには、死者Qのテーマがよく似合う

キャラ叩きがしたいならゲーキャラ板でやれ

オリビアフェチ乙

ヴォル厨認定の次はオリビアフェチ認定か
認定厨が多いスレだな

オリビアネタの同人誌とかあったな

やべぇ。バルタンってアーチャーより物理RESが低いじゃん。
もしかしてカノープスは攻撃も防御もアロセールに負けてる？

オリビアに関しては叩いてる奴の方が私怨がこもっててキモイ
チラシの裏にでも書いとけよ

オレとしては固定キャラの名前を変えたいのう…。

例えばカノープス→カノップスとかさ

あ、後肌の色の黒い奴希望

オリビアは性能的にはまあまあだな。
イベントも多い固有ユニットだから、外すわけにもいかんし。
欲を言えば、顔グラをもちっと改善して欲しいってとこか。

>>670
そこで改造ですよ（邪

カード食わせるから強さなんてどうでもいい・・・
俺のシスティーナはいつも最強

思い入れのあるキャラクターを強くできる。
それがカード収集システム

>>670
アンドラスはいい奴そうだったから殺したくなかった。
というか仲間にしたかった。

アンドラス
STR成長値7、VIT成長率5、AGI成長値6

これをLV1から使ったら凄いことになりそうだな

最強のテンプルコマンドなんだよな
開始早々突っ込んで来て、ボコられて死ぬからあんま強く感じないけど

問題は、必殺技が思いの他しょぼいことだ＜アンドラス
まあそれだけに、プレイヤーキャラとして使えても悪くはないわけだが

設定画ではボルマウカ人に見えないアンドラス

ダブルアタックなのが評価を下げていると思う
トゥルエノの一刀流ならかなり強かったはず

俺はキャラ萌えというより武器防具燃えだから、それらを装備するためのキャラ作りをしてしまう。
イグニス、アースジャベリン、ゼピュロス、ベンティスカの4属性の槍と4属性の法衣を
装備させるため四姉妹をなんとなくシャーマンにしたり、
ノトス、ペレグリンメイルを装備させるためギルダスを風属性に、
アイスブレード、フウェイルメイル、アイスシールドを装備させるためミルディンを水属性に。
他にも色々やってる。

>>675
一度実験的に改造して最初から使ってみたが、必殺技がすげえ強い。
追加効果はショボイが、威力は折り紙つき。
テンプルコマンドはWT修正も防御修正も優遇されてるし、移動6＆全魔法だから一人でクリアできる。

>>681
それすら打ち消す団長の凄さ・・・

命中、回避率はAGIよりDEXに依存して欲しかったなー。
そしたら重装備ドラグーンﾏﾝｾｰできたのに(･ω･`)
蜥蜴ｶﾜｲｿｽになるのは悲しいけど。

回避はともかく命中はDEX依存であって欲しかったな
イメージ的にも　D&D影響のあるRPGだと大抵そうだし
同様に補助魔法はMEN・DEX依存であって欲しかった
そうでなくてもAGIはWTで優遇されているわけで
ニンジャ・アーチャー成長至上主義もなんだかなぁと・・・
どなたか攻撃判定・ダメージ計算などの詳細があるHPがあったら紹介してください

４章ブリガンテスを西から侵入して全員説得したら
ペトロクラウド役がMVP貰った・・・仕様？

攻撃判定が何を意味するものか分からんけど
ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/
↑で大抵の事は分かる

＞ペトロクラウド役がMVP貰った・・・仕様？
ある意味仕様ｗまぁ、妥当な所だな

今まで10人プレイで進んできたんですが、ちょっと多すぎて
簡単に終わってしまうので、人数を減らしてみようと思うのですが
Ｃルート3章のフィダック城ってどれぐらいの人数がふさわしいのでしょうか
ちなみにデニムの能力地はLV23で
HP285　MP104　STR209　VIT202　INT192　MEN202　AGI220　DEX233　LUK87
で職業はニンジャです。
構成メンバーは、ソードマスター(ハボリム)　ドラグーン(フォルカス)　ホワイトナイト(ミルディン(水)・ギルダス(大地))　ヴァルキリー(セリエ)　アーチャー(アロセール)　バルタン(カノープス)　ウィザード(バイアン)　ウオーロック(プレザンス)　クレリック(システィーナ)
一般兵　テラーナイト(水)　ドラグーン(炎)　リッチ(炎)　セイレーン(風)　アーチャー(大地)　エンジェルナイト(炎)　グレムリン(大地)　プリースト(水)　ゴースト(風)　ヴァルキリー(炎)＆ニンジャ(大地)(財宝探索要員)
がいます。レベルは全員23です。親切な方教えていただけないでしょうか。

>>686
>>686
まず汎用で説得が簡単なユニットを減らすとこから。

テラーナイト(水)　削れ
ドラグーン(炎)　削れ
リッチ(炎)
セイレーン(風)　削れ
アーチャー(大地)　削れ
エンジェルナイト(炎)　削ったほうがいいが、もったいないなら残してもいい
グレムリン(大地)
プリースト(水)　削れ
ゴースト(風)
ヴァルキリー(炎)　削れ
ニンジャ(大地)　削れ

財宝探索要員は、固有の女ユニット（アロセールとセリエ）を充てる。

5人タクティクスオウガをやってみればいいじゃない

ふさわしい人数なんてないから、自分が適当だと思う人数を出撃させればいいよ
初めての縛りなら8人くらいがいいんじゃない

>>683
>>684
同意
素早さは低いけど受けの達人みたいなキャラが作れないからね

多いとコマンドの選択が面倒だよな
難易度的にも5〜8人がベストだったんじゃまいか

>>687-689
ありがとうございます。
>>687
私の書き方がまずかったですね。ゴメンナサイ
兄の古いゲームを借りてやっているんですが、
テラーナイト等は後から入ったホワイトナイトよりも強かったりするので

>>689
やっぱり8人ぐらいですかね？兄はデニム一人でクリアしてましたが、私には無理みたいです

LUK87って…、もう無敵状態じゃないかそれ

LV20のハボがAGI181、DEX189だからな
そのラックなら雑魚の攻撃なんてあたらないのかな

セリエさん１人でレイプされるまで特攻！！ ヴァルなら突き逃げ、もしくは遠距離から魔法で１人づつ倒せばOK

計算してみたらデニム最速の23レベル時点はAGI226くらいか？
それでそのパワフルなSTRやらVITやらLUKは
ディープインパクトも真っ青なけしからん数値ですね・・・
SFC版ならセーブ個所も少ないから最初からとか出来ないかもしれんが、もったいない

>>693　LUKって財宝探す以外に関係あるんですか？
>>696　LV上げは兄にやってもらって私は本編の攻略担当でやってます。
ゲーム機はPS2です。兄に聞くとデニム一人で行けるとしか言ってもらえないので
ここで聞いてみました。私が一人でやったときには召喚魔法で少しづつHPを削られたり
弓や魔法のトレジャーを取れなかったり、城内で石にされてゲームオーバーになったり
で上手くいきませんでした。10人だと多すぎて疲れるので、689サンの言われるとおり
8人でやって見ます。皆さんありがとうございました。

>>697
Lukは戦闘全般に影響がある。
しかしすごいドーピングだな……。

>>697
LUK云々に関してはこのスレの前のほうに
沢山書いてあるのでそれを読めば･･･ってもう退散しちゃったか。

妹なんてドラクエのレベル上げにこき使った記憶はあるが
この兄貴はレベル上げに徹して、この時代にTOをやらせるとはどんな変態なんだ

と思ったらこのスレじゃなくて前スレだた。
LUKは敵がカード・装備していた物がランダムで入った袋・金
になる確率に関係ある。高い順に装備・金・カード。

>>687
横から質問だがLUKを下げるユニットはどれにしてる？

財宝探索用顔ユニットラック表（高ラック順）
男性　　　　　　　　　　　女性
ザパン５９　　　　　　　　デネブ７０
--------------５６〜------------------
カノープス５５　　　　　　オクシオーヌ５６
ヴァイス５５　　　　　　　オリビア５５
ガンプ５４　　　　　　　　アロセール５３
ラドラム５４　　　　　　　　シェリー５２
ギルダス５３　　　　　　　システィーナ４８
フォルカス５３　　　　　　オリアス４７
ミルディン５２　　　　　　セリエ４５
ジュヌーン５２　　　　　　カチュア４５
ハボリム５１
バイアン４７
プレザンス４６
--------------４２〜-------------------
デボルド４２


財宝なら女性汎用の必要からセリエのLUKを下げるのがベストだが
セリエ不在のLだと雇えるユニットの初期LUKを４９にして下げるのが良いか

低LUKいいよ
カード取り放題だし四属性の指輪も焼鳥も取れる
(火竜の指輪は糞だけど)

タコ焼きが一番得した気分

>>700
この兄貴シムシティとか好きそうだな

>>703
戦闘で重用するユニットのLUKを下げたくないってのがあるから・・・

ＬＵＫの影響は凄まじいからな。

>>708
激しく同意
1％の攻撃とか当ててくるからな



……あれ？

オリヴィアを育てるんで最終的にはプリーストにしたいんだが、
プリーストって要はリザレクションとヒーリングオールしか使わないから
INTは要らないので良いんですか？もしそうなら、アマゾネスかなにかで
AGIとVIT強化した方が良いって事ですよね？

>>710
その通り
MP値に気を付ければね

リザレクションをカチュアに渡して
クレリックで活用。これでINTが活きる。

つーのは半分ほど冗談だが
俺はプリーストにはヒーリング・クリアランス・リザレクションを
持たせてるんだが、ヒーリングの代わりにオール入れてる奴の方が
多いのかな？オールってMPコスト多くて使いにくくない？

ってレスを書いている内に、MP回復アイテム持たせて
マップ端に置いとけば解決されるなと気付いた。

プリーストはヒーリングプラスが使えないのとWT修正が最悪ってとこから敬遠してる。
オールはクレリックも使えるし、リザレクションもよほどきついステージじゃなきゃいらないし。
最終的にカチュアが使えるし…ってな具合で使ってない。

しかし最大の問題は、ヒーリングオール自体あまり必要ないということじゃあるまいか
死んだらリセット派の俺にはリザレクションすら無意味・・・

まあ、プレイスタイルの問題だわな。
俺は属性武器持ちグレムリンの敵陣突撃プレイが好きだから、オールもリザレクションも有効活用してるよ。
アマゾネス成長のプリーストなら攻撃要因足りうるから、そこまで手持ち無沙汰ということもなし。
カチュアの魔法枠を空ける意味でも有益。

あら、昨日の名前が残ってましたわ。すんません。

>>710
INTのいらない魔法しか使わないなら、
25レベルもプリーストとして育ってしまったオリビアをアマゾネス成長させるより、
Lアマゾネスを新しく作った方が良いよ。

顔キャラとしてそれなりにステータスがいいんだけど
それがまったく意味ないクラスなんだよねぇ
それでも俺はオリビアをプリーストで使う。プリーストは青い服に黒髪！これしか考えられない
イメージの問題ってことで片付けちゃうのもひとつの方法

4姉妹と合コンしてえ

４姉妹の運用法はいつも困る
もういっそ全部セイレーンでいいやって感じになる

>>719
実はそれが無難な選択肢だったりする。
セリエだけはかなり補強しないとならないが。
かといってヴァルキリーだとイグニスないとイマイチだし…。
いっそドラゴンテイマーにして火竜の剣でも持たせるか？

>>720
ドラゴンテイマーは成長が糞だけど最終的にはそれもアリなの・・・か？
ドラゴンとトカゲ使うならいいかもね
しかし竜玉石って３章で揃えておかないとなかなか手に入らないね
５つしか拾ってない・・・

Lルートは肉弾キャラが多いので
必殺技が日の目を見る機会が…ないか。

たまにはプリーストにライトニングボウを使わせてやってください
聖なる神フィラーハとイシュタルの加護により回復魔法と攻撃魔法の両方を行使出来るクラスなんです

>>723
何でLボウはあんなにダメージが小さいのかね
属性が光で一致しないから？　INTが高くても無駄？

>>724
攻撃魔法はダメだね
回復魔法ならアラインメント補正があるんだけど

スターティアラもダメージはしょぼい

>>721
ドラゴンテイマーはVITがヤバイが、他は並。ま、敵とレベルが同じか上だったらLVUPしないし、
戦闘用クラスとして使ってもいいんじゃね？
ドラゴンは足遅すぎだからオーブを2個くらい持たせる。
そうすればドラゴン2個、トカゲ3個で万事解決。

死者Ｑ限定ならドラゴンテイマーもあり

レオナールってずっと誰かとイメージが被るなと思ってた
今思い出した　武市半平太だ

まぁよく考えてみたら・・・かなり違うなｗ

>>725
それはダメージがINT依存していないってことですか？
それともLボウ自体の攻撃修正が低いの？

まあスターティアラ便利だし。あんまり強いのもねえ。

ライトニングボウのダメージ計算式はファイアストームとかと同じ
ダメージが低いのは単に属性一致してないから
属性一致効果があったって使いどころは少ないだろうけど

アンデッドに使う時とそれ以外に使う時で、行使するキャラを使い分ける必要がある＜スターティアラ

関係ないが、名称をスターライトにしても良かったんだよな＜スターティアラ
海外版みたいに。
製作がナムコならスターフラッシュで確定だがｗ

いい陽気で眠いデステンプラー

英語だと「なぜtiaraなんだ」ってことになるだろうからな
この辺は母国語からくるイメージの違いだろう

>>731
プリーストのINTが高いのにダメージが小さくて萎えます・・・
高所に向かって撃てるところはいいんですけどね

命中率の関係上とてもじゃないがライトニングボウは使い物にならん

>>711
ありがとう。参考にする。
>>716
それはそうなんだが、どうしても顔キャラを使いたいものだからね。
頑張ってオリビアを使い続けるよ。

>>737
うちの四姉妹はシャーマンになりながら
なぜかそれぞれ属性槍をふるいつつ必殺技も身につけてる。

>>718
３人はお持ち帰り。

俺と同じことやってる。
バイアン（地）、ヴォルテール（火）もウォーロックにしてるから
どうしても使えないキャラではない。

>>736
プリーストじゃなくてエンジェルナイトなら問題ない

それにしてもエンジェルナイトは魔法が二枠あって欲しかった

>>740
どっちも使い道ないキャラじゃん、それ。
特に、忍者以外から変えた汎用ウォーロックなんて利用価値皆無。

ヴォル厨>>740ｳｻﾞｽ
とっとと隔離スレ逝け

俺ってヴォル厨か・・・
そんなところに行きたくないので
もう言いません。

>>742
ていうより、汎用のニンジャ上がり以外じゃ補助魔法使わせにくいよなあ
まあ倍案もシェリー加入後は用なしだけどね

一部のキャラってモロに戦いにおいての役割がかぶるな。

でもバイアンは爺の魔法使いという理想的なまでに魔法使いだから
毎回ウィザードで出撃させる

シェリーとかぶってる分シェリーにはシャーマンやってもらってベンチウォーマー

結局のところ、ウォーロックはデニムひとりで十分間に合ってしまう。
ペトロはハボリムもおるし。

クレリックシェリー＋ウィザードバイアン
↓
シャーマンシェリー＋竜言語バイアン

メテオストライクは切ない

会話の都合上、ヴォルに一言触れるだけで隔離スレ誘導なんてどうかしてるぞ。それだったら、登場キャラクターの分だけスレが必要になる。

トリ

荒らしに構うなよ

それだけ基地外ヴォルオタが痛いってことだ
空気読まずにウザイ馴れ合いで盛り上がるわ、板違い個スレ立てるわ
嫌われて当然だ

つまり、そのとばっちりを俺は受けたと

>>754
それは気の毒としか

だがマジな話、ナイトから変えたウォーロックは使えないと思うぞ

ニンジャ育ちのウォーロックは？

つーかｳｫｰﾛｯｸは忍者挿むの前提だろうがよ。

>>756
ウォーロックは防御修正が半端ないからニンジャで育ててクラスチェンジするのが王道かと。

（ｒｙテールを忍者にするってことだろ
レベル5ならステータス変わらんしな

ヴォをニンジャで育ててウォーロックにすれば良いと気付いた時はちょっと感動したな。
それまで実戦じゃ使えない、名有りだから除名したくない、剣にするのも忍びないと
完全にお荷物キャラだったから。

>>759-760
どさくさにまぎれて戻ってくんなヴォル厨
隔離スレに（・∀・）ｶｴﾚ！

>>761
宣伝乙！

>>761
悪びれ男とヴォルテール以外でウォーロックを作る人は少ないんじゃないかな。
だからウォーロックの話をすると結果的にヴォルテールの名前が出てしまうんだよ。

>>761
本人乙

初期ﾒﾝの8人の内、並み居る強豪顔ｷｬﾗに混じり、最終盤まで
活躍する奴っている？

>>765
ハミルトン

エンジェルナイトにした女の子は最後までスタメン
弓とオーブを持たせれば攻撃力、魔法、スカートなどの点でカノープスを上回る

一番長くレギュラーで居れそうなのが　Lアマゾネス→クレリック→プリーストかな
アプサラが入ればお払い箱だが

おなごは自分で名前つけたくて全部バイバイしたな
そしてなぜか残っている水Cニンジャ男１人

ほお、俺はいつも装備だけ剥ぎ取って皆解雇しちゃってるけど
それは少数派なの？
名前も愛着わかない名前も多いし、ｴﾚﾒﾝﾄとｱﾗｲﾒﾝﾄの組み合わせとかも
いまいちしっくりこないし、
公爵が貸してやるって言ってた奴らだから返しちゃうんだけども・・・

ソードマスターで鍛えてウォーロックで使う人は少ないのかな。
VITは3成長だけど防御修正が高いから気にならないし
MP、INT、DEXの成長が良いからチャージスペルの効率もよくて補助の
命中率も悪くないから、ウォーロックにはいつもソードマスターから変えてる。
ウォーロック候補は最初ニンジャでなるたけ早くソードに転職させてる。
前線に出ないから恐怖効果とかも考えなくて良いし。

Sマスターになるのに時間かかるから結局大差ない気がしないでもない

それはけっこう当たり前のコトだが。
公爵の兵は全員解雇、もしくは特攻させて殺し、自分で名前&アライメントを決めたキャラで進む。
そんな俺でも、凡庸と同じなのにサラだけはどのルートでも一軍で入ってしまっている。
初回プレイでわからなく使っていた結果か・・・

今度暇だったら公爵様からお借りした兵だけで進めてみようかな
ぐぐったら男女とも↓で固定っぽいが

初期忠誠度
50（風・Ｎ）
50（炎・Ｎ）
75（大地・Ｌ）
35（水・Ｃ）

>>773
だよね？残す前提での質問それに答える人達・・・
で今まで当たり前に返してた俺って変？って思ったもんだから。
サラとヴォルはデニムについてくって意思表明してるから残すなぁ。

それはプレイスタイルの範疇じゃないの。
俺は雇う金が勿体無いし面倒だからそのまま使ってるよ。
折角出会ったのに、解雇するのも申し訳ない気がするし。

「影」だっけ？あいつにも名前と顔が欲しかった。

密偵は顔も名前も残さないものですよ

正に忍ぶ者の正しき姿なり・・・って思っておきな。

忍者はつらいでｺﾞｻﾞﾙよ、ﾆﾝﾆﾝ

ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ・・・ﾆﾝﾆﾝ！

投げる手裏剣ストライクノヴァ

>>780-781
忍者増田乙

オウガバトル佐賀

>>775
そうか？　少なくとも自分は残ってない
サラもヴォも何時の間にか居なかった
>>776
金のこと考えたことすらない

>>777
死者Qにたくさんでてくるじゃん　あれが影だよ

ちょｗｗ影顔色悪すぎだぞ

あんな仕事ばかりしてればそりゃあ顔色も悪くなるわ

召喚とペトロ無しの縛りやってると
シャーマンが全く役に立たねぇ。
せめてナイトメア使えりゃな・・

>>789
WT揃えて範囲魔法唱えてるだけで十分強いでしょ

Ｌユニットで使える奴ってどれ？
やっぱグリフォンかな？

隠しﾊﾟﾗﾒｰﾀ"愛"の値が高ければどれも使える。

>>791
中盤まではコカトリス
あとは知らん　グリフォン使いが多いんじゃないの？
ゴーレムとタコが使えないことだけは確定

序盤とかでサンダードラゴンがそれなりに使えた

>>791
死んでもいいのが前提だったらゴーレムも。
アルモリカ城とかみたいに敵との距離が狭ければ的になってくれる。

…ま、ドラゴンでいいんだけどね。

2章の序盤くらいまではアースドラゴンが圧倒的に強い
カノープス並に強い

ポイズン

序盤はポイズンクラウドもアースドラゴンもホント、強いよな。
序盤は。

ベルダ！オブダ！バンガ！サンガ！

序盤のドラゴンは侮れないよな。
硬いしブレスが強力、それに意外に回避する。

>>800
序盤は硬くないよ
意外とグリフォンとかの方が守備力が高かったりする

やっぱティアマットかなー、月並だけど。

生涯忍の道を歩み(たまに竜騎)、終盤トゥルエノ持ちの風Ｎと、
プリースト転位の大地Ｌのおにゃのこは、ガチ。
彼女は、最初の忠誠心が高いヘルプが、結構嬉しい。

風Nのニンジャは４章のランダムにいるな
説得すると色々と使えて便利

影ってダークストーカーと同じで移動７だね

さすがは影…。

友だちが攻略本くれてたのを思い出してやったんだけど面白さがわからない。
キャラを育てるのは大好きなんだけど、このゲーム敵も強くなってるから・・・
さっきオートでトレーニングしてたんだけど
レベル7ｗｗｗｗうめｗｗｗｗｗｗｗと思って敵と戦ったら被ダメ50与ダメ7で全滅。
どういうバランスなんだよ。
プレイ方法あるなら教えてください。

あんまゲームバランスのいいゲームじゃないからな
攻略本があるならそれをなぞってやればいいと思うよ

>>807
なぞるって言ってもチャプターごとに文で説明が入ってるくらいで、
その文もセオリーっていうか「ショートボウを全員に装備させて」とかいう強制的な。
JK・VOICE編・著の公式ガイドブックっていうやつです。

『なんだかなー』

>>808
＞レベル7ｗｗｗｗうめｗｗｗｗｗｗｗと思って
さっぱり理解出来ないのだがｗ
今どこまで進んでるとか君の状況を伝えないと適切なアドバイスは出てこないぞ。

ちなみにレベルが一人だけ突出してるとか
2章Cに入ってアロセール戦とかだとそんな感じになるかも？

カノープスが7で、6が6人、5が2人、4が1人、3が1人、2が一人、主人公が1。
最初のチャプターでレオナールっていう奴を助けて、引き返した辺りです。
引き返す時に草原で敵と遭遇して、Lv7のトカゲみたいな集団にやられました。5匹くらい。

>>789
メンバーの属性を揃えてプレイ系使ってみろ
三回も使えば（前線がぶつかるのがこのくらい）鬼のような強さ
ハボリムがソードマスターの本職につけるｗ

>>811
味方の最高レベル=敵のレベル
初めてなら味方全員のレベルをそろえるといい

>>813
あら、そうなんですか・・・
なんのゲームが主人公の強さ＝敵の強さだっかな、勘違いしてた。
ありがとう。

タインマウスのトカゲは多分同レベルでもしんどいぞ
ランダムだからリセットすれば良し

トカゲだけ並はずれてるんですか？
トカゲLv.7対カノープスLv7　2ターンで同士討ち程度、
他の汎用キャラLv6で>>806のような結果になるんですが・・・
勝てる要素が全く無い

オウガ外伝はなんつうか硬すぎで好まんが・・・

忍者♀最高
なんつうかクノイチってカコイイよね

>>816
トカゲは序盤なかなか強い
特に風のユニットが草の上だと強い

タインマウスはトカゲもつよいが
風グリフォン＋ビーストテイマーのランダムエンカウントもつらい
あれ何章だっけ？

>>816
基本としてはトレーニングは低いレベルの仲間を上げてあげる為のもの。
>>813のいう通りなので、レベルのバラツキは低い仲間は
レベル上の相手と戦う事になるので苦戦必至。
序盤は特にレベル差で大分強さが変わるので>>806のようになるぞ。

>>816
どうせトカゲだろうと思ったｗ
最初にカノープスが説明してくれたでしょ
「トレーニングが重要　『レベルを揃えるだけでもいい』」
後者の方が大事なので　慣れるまでは揃えとき
トカゲは魔法でどうにかしてください

>>821
かのぷじゃなく白ランスだぞｗ

>>818
トカゲやっぱり強いかー
草の上とか、場所によって適正補正とかあるんですね。

>>819
知らない単語だけど覚えておきます。

>>820
レベルのばらつきって出撃ユニット以外はどうしてもいいんですよね？
でも主人公は必ず出なきゃいけないみたいだし育てようか・・・
レベル１離れてるだけでどれだけ差が出るんだろう。

>>821
トレーニングはコンピュータに任せてるんですけどやっぱりまずいですか？
それとも適当に自動で底上げさせて、低い奴は手動で育てる方法かな？

>>822
どちらでもおｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

タクティクスオウガは想像の斜め上を行く奥深さですね・・・
明日早いんで攻略本見ながら寝ますが、また質問させていただけると嬉しいっす。

>>819
４章じゃないの？
序盤からゴルボルザで出たような
左右に２体づつ

にしても４章ランダムの下限がLv２８は高すぎだろ
あれは酷いと思った

レベル差に関しては
1レベルで20数ポイントのところが、レベルが上がるごとに数ポイント加算される
終盤の2〜3レベル差はもうユニットの相性だけで乗り越えられるけど
序盤だとやばい、下手したら倍ステータスが違うな

>>823
トレーニングはLvを上げない方がいい
低い奴が高い奴の後ろから投石して揃える
面倒なら最高Lvの奴−１くらいでもいい
差はステータス表示分だが計算式は見るだけ無駄かも

>>804
だろ
やっぱあいつは死者Q出身だって
移動タイプがワープ＋浮遊ってことすら有り得る

死者Qの皆様が愛用している邪眼も使えるのかな？

邪気眼なら

実は２重スパイは影
雇い主はギルバｒ・・・・グはッ！！

どーでもいいがまた来るなら
そのvipくせえ口調直して欲しいものだ。

１章タインマウスのトカゲはハメくさいが
Lv1デニムだけ出ればよほど偏ったステータスじゃなきゃ
余裕なんだよな。デニムが２レベルだとボコられるけど。

ハボリムもバールゼフォンももっとジジイに見える

>>830
ネタバレだが影はニバスの送りこんだスパイ

話題戻すが終盤使えるLサイズはどれですか？
やはりグリフォンですか？
トカゲと併用ならティアマットですかね
ヒドラはブレスの威力は大きいみたいですが使ってた人いたらレス希望

ヒドラ　ドラゴン系最強。比較するのも馬鹿馬鹿しい
グリフォン　羽使えば盾兼砲台に。風エレメント限定
ヒドラが入る前ならドラゴン系はティアマット１択。
説得で容易に手に入るし。

羽装備した２体を効果範囲に置きつつ
ウインドショットの固定砲台にするグリフォンか
盾としてじわじわ進んでいくドラゴンが無難か。

Lサイズ最速のコカトリスも良いけど
終盤だと価値は下がるな。

まあ結局はオークション行きだけどね。

グリフォンは速めだから好評価
羽４×２体で砲台

ちと質問。
ﾋﾄﾞﾗは死者Qの固定ﾊﾟｰﾃｨを逃すと捕獲不可能?

その固定パーティーの落とす宝を捨てればまた遭遇可能。
よって、何回でも捕獲可能。

死者Qなら石４つづつ持たせた風ヒドラが最強
お互い効果範囲を被らせつつ配置すれば
ガーディアンすらゴミ屑のように屠り去る。
おまけに攻撃優先度が高いから率先してトルネード撃ってくるが
ダメージはほとんどない。
ガーディアンは散々な目に会わされてきただけに
初めて使った時は拍子抜けしたほど。
ガーディアン以外もブレスでほとんど一撃。

一方スピードは遅いから空中庭園や広域MAPなんかだと
羽持ちグリフォン２体が強いな。
距離あっても問題ないし、高度差も問題なしだ。

よくＬサイズは弱いとか聞くけど俺は使いようだと思うんだがな。
羽持ちグリフォンを広いマップで砲台にしたり、石持ちヒドラはブレスの威力が
極悪、他にもティアマットを狭いマップで壁にしたり。
ただある２つのクラスについては弁明できんがな。

>>838
ﾚｽ�d
早速深く静かに潜航してきますﾉｼ

ゴーレムとオクトパスのことも時々でいいから思い出してください

Lサイズユニットは足場に出来るってことを覚えているプレイヤーはどれだけいるのだろうか

タコ限定じゃね？

足場の事ならLサイズ全部足場に出来るよ。
敵に直接攻撃出来る奴のみの場合
グリフォンと忍者だけだして
全員高所に乗って封殺とか出来る。あまり無いけど。

>>843
覚えてるも何もそれを目的としてタコを雇った
足場にしないと渡れない場所があれば良かったのに
ブリガンテス西とかでも結局端から渡れてしまうし・・・

>>845
日本語でお願いします

雨天時のゾード湿原で足場にするぐらいしか思いつかない＞タコ
まあ雨降ってても珊瑚の竪琴使えばいいんだけど

>>846
何かおかしかっただろうか。
Lサイズユニットならタコ以外も足場に出来るという事と
Cルートライムでのザパン戦みたいな編成なら
ホークマン始末したあと
グリフォンを足場にして屋根に乗ってしまえば
敵の攻撃が届かないので弓撃てば封殺できるという事なんだが。

アロセール戦でもな
プレザンスを忍者にしてグリフォンを踏み台にして
民家の上に避難、プレザンスの魔力はその時点では
凄いから指輪とか首飾りで貴重な火力になる
デニムも忍者、カノープスとか上に乗れる奴だけ出して別に10人要らない
まああそこは上にいても一番鬱陶しいアロに打たれるけど効果あったはず

ジュヌーンとかザパンとかフォルカスとか、顔キャラ戦士系ってどう育てるのがいいの？
そこそこの速さがあって前線でごりごりできればいいんだけど
定番のハゲとニンジャの使い分けでおｋ？

自分もいつも迷うがニンジャは混ぜた方がいいかもな
なんとなく拾ったテラーナイトを育てても期待に答えてくれなかったから
バーサーカーの方が成長率がマシなようだし

>>850
本職とニンジャを織り交ぜたほうがいいかな
正直ハゲは使う必要ないと思うよ

ハゲいらない？ドラグーンだとVITが低すぎて前線出れないって思ってんだけど

ジュヌーンはドラグーン一本で絞って
アホみたいな破壊力を満喫したい所でもあるな。
火竜の剣持ってれば石になっててもお構いなしで
真っ二つにするからな。

ペトロの利用率で必要となる防御力も変わってくるから、
理想の配合比率は人によって異なるだろうけど、
俺はこんな感じで育ててる。

ペトロなし…2:1ハゲ忍者(DEXの高いリザードマンみたいな成長率)
石像と生身半々…3:1ドラグーン忍者(STRの高いナイト)
石像破壊屋…100%ドラグーン

属性一致効果ってそんなに大きいの?
計算式見つけたけど、良く分からんかった。エレメントや天候効果より影響が大きくて、
竜玉石とかの倍の効果があるみたいだけど、正直あんまり意識してなかった。

ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/equation.html

いきなり計算式で算出するよりも
アロセール辺りに雷神の弓と凍土の弓を持たせて
攻撃させて見れば実感できるんじゃね？

ジュヌーンさんはヤワイ防御面を装備で補うとどうしてもゴーレムだからなー。
烈火の弓＋ウイングリング＋オーブ２の超火力砲台は楽しかったw
ドラグーンは武器がなんでも似合うのが良いな。
弓縛るなら槍で防具軽目とかか？

>>857
今はプレイ出来る環境持ってないんで、いつか試してみるわ…

んー、色々みんな考え方あるみたいですね
現在プレイ中のはヴァイス用に砂塵とる予定なんで
烈火余るからジュヌーンにそれ持たせるか
あるいは火竜の剣持たせて破壊屋やらせるか
とりあえずニンジャで25まで上げちゃったけど

いいや、保留で
どうせしばらく使わないし

>>856
攻撃補正値が＋１０だから１０％増くらいの感覚かねぇ
もちろん天候・地形で相殺されたりするけど
>>857
基本攻撃力との掛け算だからSTR・DEXで変わるしどうかねぇ
一定の数値だけダメージが増えるわけでもないし

そういや初回では属性一致なんてまったく考えが及ばないで
カノープスに烈火の弓持たせてすげぇ強え！！とか
アロセールに砂塵の弓持たせて、何だカノープスと比べてえらく弱いな
なんて思ってやってたなぁ。今となっては笑える話だが
反属性にしてりゃいくら属性武器とはいえ、そりゃ弱いわな。

反属性でも確かマイナスボーナスは無かったと思うから
重装備で物理耐性上げてる奴に、物理属性無視の攻撃できるから多少効くかな
あとダメージが1割増というか、攻撃力が1割増だから
攻撃力-防御力が300-200=100だったりするのが330-200=130で3割増になったりする（耐性は置いといて）

反属性にするとダメージ減るよ

と言ってみたものの自分も気になったので軽く計算
手元にあるアロセールさんLv29　STR176 DEX261 雷神の弓STR+25
攻撃値Va=176+154/2+25=278
攻撃補正値Raで武器属性以外が同じだとするとその差は10
んで基本ダメージが（Va*Ra/100)-敵の防御*抵抗
変動はあるだろうけど１０％増程度だろうね
この場合だと２５〜３０ダメージ増か　もう少し少ないくらいかね
まぁ天候や地形のシチュが不明だから適当にこんなもんでどうですか？

命中・ダメージ共にしっかりマイナスされるよ。
一気にカスみたいなダメージになりさがる。

>>863
反対の属性の時は補正値から-10

反属性駄目だったか-10じゃ厳しいな

>>863
あー攻撃力が＋１０％であって
敵の防御力が確定していないとダメージ増減の割合はわからないねぇ

個人的に得意武器の＋３はもう一声欲しかったなぁ
弓はボーナス無しでいいよ・・・
まぁそれでも面白いからハンマーや斧使うけど

弓で枝垂れて攻撃した時の命中・攻撃力にマイナス修正有りとか
見た目は好きだけどあれ命中しにくそうだし刺さらないだろｗ

実データを取っていないExcel計算ですが・・・

LV28平均成長アロセールが黒ランスにしかけたときのダメージは、

バルダーボウ 57
雷神の弓 102
砂塵の弓 45

になると思う。

バルダーボウの計算式
{(STR+DEX/2+武器STR)*(地形+天候抵抗+得意武器+属性)-(VIT+STR/2)*(地形+天候抵抗)}*(物理RES-防具の物理RES)
{(164+241/2+21)*(0.90+0.04+0.03+0.00)-(216+221/2)*(0.65+0.02)}*{0.95-(0.09+0.13)}=56.6334

雷神の弓、砂塵の弓の計算式
{(STR+DEX/2+武器STR)*(地形+天候抵抗+得意武器+属性)-(VIT+STR/2)*(地形+天候抵抗)}*属性RES
{(164+241/2+26)*(0.90+0.04+0.03+0.10)-(216+221/2)*(0.65+0.02)}*0.9=102.132
{(164+241/2+24)*(0.90+0.04+0.03-0.10)-(216+221/2)*(0.65+0.02)}*0.9=44.676

うざくて、すまん。

>>853
ドラグーンはSTRの分バサカとナイトの中間ぐらいの防御力がある。
ハゲ程じゃないが一応固い方だと思う。

反対属性と物理あまり差が無いな
天麩羅じゃなくて普通の敵は4大属性の耐性100のことが多いから
下手したら逆転か

ジュヌーンとフォルカスの攻撃力の高さはガチ

75F以降のｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝが全く出てこねーよ

弓関係は全部ボウガン軌道でもよかったな。
やっぱあの軌道でダメージ出るのは便利過ぎっつーかおかしいw
投石は微妙なとこだけどw
楯は投射攻撃に強い、とかも欲しかった。

ブランタの悪夢って
城中にウロウロしてるテラーナイトのせいだよな
絶対。常人だったら玉座の間に入っただけで吐きそう

クリアしてから死者の宮殿を楽しもうと思ってたのに
空中庭園でセーブしちゃうともうマップに戻れないんだな・・あーあ・・・

>>873
相手の耐性によるでしょ

>>873
物理RESが小さく属性RESが大きい相手には逆転します。
ゴースト、ゴーレム、死者Q専用Lサイズの一部くらいですけども。
まあ、無理して反属性武器を使う必要はないですよ。

>>877
ブランタのアライメントはＣ

なるほどＣならそりゃ平気だ罠

いくらCだって、部屋にガレスみたいのがウジャウジャいたら
気が滅入るお^^;

姉さんとCしたいお^^;

>>880
何も装備してないとそうだけど
体力あるユニットって防具装備してるからなぁ
初めから柔らかい相手はどうでも良いし

しかし枝垂れ射ちこそTOの華ではないかと。
弓が強いからこそあそこまで射ち方研究したりもする訳だし。

>>883
つーかガレスは無限に沸いてくるしｗ

オピリーも頑張ればガレスになれる

おまえら分かってねえな
普段はエンジェルナイト侍らしてるに決まってるだろ

敵の凡庸テラーを説得して使っているんだがなんだかやけに弱く感じるんだが。
遅いのはまあしょうがないにしても意外に攻撃力大したことないし、
正直そこまで打たれ強くも感じない。ザパンはＬＵＫと相まってかなり強かったんだが。
やっぱ自前で用意しろってことなのか？

ミニスカおにゃのこハーレムﾊｧﾊｧ

>>887
ゼテギネアのガレスなら有限だったと思うが

>>891
ラシュディが逃げなければｒｙ

>>886
いやもちろん華だ　あの描画はSFC一だと言っていい
ただ　攻撃機会が多い・命中率がいい・移動せずに攻撃でWT短縮できる
これらを考えてもう少しビハインドがあれば・・・と
>>888
なかなか厳しい条件だよなあれｗ
>>890
何俺と同じことやってんだ・・・だからあれは弱いって・・・orz
成長率確認したらBテイマーと殆ど変わらないっぽい
その上でのAGI成長３だから・・・
今飼ってるのはLv30　HP342 STR236 VIT215 AGI150 DEX198
攻撃が当たりません　リストラ候補筆頭

オレ、Cデニムだから
四姉妹はべらせてるよ

俺もCﾃﾞﾆﾑだからｵﾆｬﾉｺよりどりみどり。
せめてｹﾞｰﾑの中だけでもね。

俺はＬルートだからウホッ
ってことでおｋ？

おｋ

いや、一応ロリッ娘も居るじゃないか。

ブランタはヤり飽きた天使をテラーナイト達に好きにさせていたと予想
天使なんていくらでも召喚できるしテラーナイト達の忠誠度も上がる

あそこに出るテラーナイトかなり忠誠度低いし
ブランタの待遇は極悪なんじゃないか？
奴らが石にされてるの無視してせっせと天使召喚したりしてるし。

むしろ、愛人と思しきセイレーン２名の忠誠度は高い事から
意外と女性には優しいのかも

この淫乱司祭め！

だからハゲなんだよ
辻褄合うじゃないか

でもデニムのおじさんなんだよね

デニムはゴーゴンが怖いから浮気とかハーレムプレイなんてしないよ
傷物にした償いをしなきゃ

ブランタはケチっぽいからなぁ。
オズ様と違って話はわからなさそう。

最強の絶倫戦士がゼノビアの地に。

オリビア
「責任、とってね。」

デニム
「あ…、なんだと……！　うわっ！！」

（――――暗転――――）

デニム
「夢か……。
　イヤな夢だった……。」

ゼノビア行きの船中での夢かｗ

>>906
で、夢から覚めたらベッドの隣に裸のオリビアがいたりしてなｗ

傷物という名の責任・・・

なぜか四属性の指輪とペンダントが好きだ
必ず集めてしまう・・・目に見える程の効果はないのに・・・

>>910
わかるwww
属性一致ペンダントと指輪は基本装備
俺の四色天使達はそれに属性槍とオーブが加わる

>>909
うっかり殺してうっかり転生してうっかりスナドラ使わせればいいんじゃ値

ペンダントはLukが＋されるから結構有効じゃないか？

ＬＵＫって実はかなり重要な数値だからな。
デボルドやザパンを使ってる時や、タルタロスと戦うときによく分かる。

>>911
ちょｗｗ四色天使ってもろ趣味ｗｗｗ
天使はブランタが召喚したのを必死で説得するなぁ
滅多に成功しないのだけれど・・・
>>912>>913
重要だからと思って装備させてるけれど目で見てわかる差ではないので・・・
でも終盤は下手な鎧つけるよりは役立つかもね
大地の指輪はエイクオブソーン使えるし

もう話の流れが変わってるけど、ちょっと失礼。
昨日の>>871ですが、LUKを計算に含めるのを忘れてました。

バルダーボウ 40
雷神の弓 85
砂塵の弓 28

が正解です。
しつこくてすまん。もう消える。

>>912
発掘が面倒だけど、序盤では最強の防具だよね。

狙ったアイテムを発掘するのって、取りたくないアイテムを 99 個持っていれば良いんだっけ。
オーブ狙った方が効率良さそうだな。

指輪ならレザーハットとかの安いアイテムがハズレだからそれを揃えておけば集めやすい
ペンダントは難しいからトレーニング＋リセット利用で。

>>914
４人は流石にバランス悪くなるが、１人早めに作っておくと楽な気がする
ユニットとしては遅くて固いカノープスみたいなもんだし、スペシャルも便利

財宝発掘要員もペンダントを2つ持てば人並み以上のLUKになれる
しかも財宝タイプには影響が無いのがミソ

つまりデボルドにはペンダントを装備させろということか。

序盤にプレザンスにペンダント持たせると人並みのlukになって強いぞ

序盤で指輪が見つかるところまでLUKを下げる行為に比べれば
欲しい財宝が見つかるまでやり直すなんてどうってことはないな

指輪は好きだけど他はよくﾜｶﾗﾝ…
自分の見識が甘いだけなんだろうが。

ペンダントのスペシャルは「プレイ」じゃなくて「デフ」だったら使ってたな
オーブは乱獲+複数装備を基本にしてるから合わせる暇が無い
属性防御を重視してるせいでマップによって変わるし

眠いな。

>>923
なかなかイイID

オーブには劣るけど鎧とか持たせるよりはよっぽど強いな

エンジェルナイトの話だがブランタの召喚には限度があるの？
あと出現する属性にも偏りがあるね　こちらの編成によって変わるようだが・・・

増援やサモンダークネスは10人で打ち止め

暇なときはエンジェルたんとしっぽり♪

ブランタンタン♪

最近はじめたけどかっこいいねこのゲーム
屋根にのぼって弓を放つカノプーかっけーよ

天使長ユーシス改めメテ･ルー

皆さんレベル３５時点でのステータスで各パラメーターのマックスどのくらいですか？

ちなみにデニムがＨＰは５５０、自家製ドラグーンがＳＴＲ３３０位、自家製テラーナイトがＶＩＴが３２０位です。どのくらいのレベルなんですかね？

いくらでもドーピング出来るんだから、語っても仕方あるまい。

>>917
便利っつーか相当に強いと思うが・・・
>>927
どうも　10人の間に欲しい属性が出なかった・・・orz
光のオーブを持ったのが出てきて危険だと言われるが
闇のオーブを持つことでかなりダメージを軽減できるね
普段は全く役に立たないものなので唯一の見せ場かもしれない

3章も終わる頃なんで天使作ろうと思うけど属性迷って作ってない

死者Q行くのが前提なら基本的にどれでもおｋじゃね？
最下層まで行くならイグニス（炎）が強いから炎で。
深いとこまで行かずに25Fくらいまでで引き上げるんだったら地か水。
Nルートだったらセリエが炎の槍持参で参加するから炎で。

僕にセリエさんから槍を剥げと言うのか・・・。

死者Ｑに潜った後よりも、死者Ｑに至る前までの方がずっと長いし、ゲーム本編だと思うのに
どうしてみんなキャラ育成というと死者Ｑ前提になるのか理解できない

効率的な育て方、アーチャーの量産、オーブのハリネズミ。
ゲームバランスを崩すものだと既に分かっているのに、敢えてそれをした上で
適度に難易度のあるゲームとして、楽しくプレイしようという意図が理解できない

久しぶりに起動したらデニムがスナップ剣で
｢バールのような物｣とか装備してて思わずﾗｯｸﾐｰ吹いた。

そういや作ってたなこんなん･･････。

>>937
んな話だったっけ？
それを語り始めたらこの手のゲームはキリがないしな
戦術だけを楽しみたいなら大戦略でもやってた方がよっぽどいいし
別に自分も最強志向ではないけど　縛りを他人に押しつけようとも思わないね
そこまで意見を言える君がどんなプレイスタイルを持っているのか興味はあるが

どうも僕は羽キャラには弓を持たせる癖がある
確かにイグニスは魅力だが
烈火の弓取る予定なんでそれも考え火にしてみようか

もし死者Q行かないルートだったら属性槍は基本的にないから、フィダックの弓の余りものあたりでいいべ。

>>937
君のいいたい事は分かるけど
エンジェルナイトなんて作れるのは3章の終わり頃なんだから
死者の宮殿を前提にしてもいいと思う

途中まではＳＲＰＧを楽しむは楽しんでるけど、一旦クリアしてしまうと、
使い勝手よりも武器防具クラスドレスアップを重視してしまう。それには死者Ｑは不可欠だからな。
無意味にゴーレムやオクトパスを育てちゃったりもしてるし。カードで。

そのまま闘ったら蜥蜴にも勝てそうにないゴブリンｶﾜｲｿｽ

トカゲ舐めないほういいぞ。
終盤でも割と普通に使える。石持ちの強さはやばい。
まあゴブリンは確かにあれだけど・・・それでもソルジャーよりはずっと強い。
成長率同じだけど初期値、耐性値、防御補正等の関係で。

ワニ男を雇いたい

レリクスナイトを雇いたい。

HELPで「言葉が通じないから説得には応じない
…とかって出るくせに呪文詠唱はみんなと一緒。

しゃべってるじゃん、共通語！！

鷲鼻の魔女が欲しかった…
テンプルナイトもニバスも欲しかった…
悪人面のヴァイスもレオナールさんもザエボスも欲しかった…

何かを得るためには犠牲が必要なんだ。
それが戦争なんだ。

レオナール欲しかったよな
Nルートで仲間になってくれれば良かったのに

なぁ、デボルトはどうしたらよかんべ。
このままテラーで育ててものろまになりそうだし、
かといって別のクラスにするとテラーに戻すのめんどいし。

>>951
30人殺害って条件は死者宮で幾らでも稼げるし、
傭兵を雇う→殺す→リザレク→殺す→リザレク→…
でいけるらしい…と、この前々スレくらいで見た。
テラーだけで行くのはやめたほうが良い。

純テラーは純バーサーカーより弱い
かといってニンジャで補強してもやわくなって半端になるしなぁ。

デボルドはマジで発掘要員にするしかない。
掘った財宝の代わりに埋めたほうが良い。
スケルトンにしちまえば？w
腐った肉なんか付けてるから遅いんだよ。

>>946
あんまり強くなかったよ（石禁止）

>>948
バケツ使ったらカチュアの存在意義が

>>950
ナイトもあれくらい強ければね

>>954
いや肉体はある程度うまくいったんじゃないのか

デボルドは盾・鎧・兜装備すれば盾にならないか？
武器は片手斧のフランシスカで。
でもデボルド出る頃になると直接攻撃武器使ってくる敵が
減ってきたり、こちらの遠距離攻撃や補助魔法が充実してくるんだよな。

>>950
Nルートだと仲間になるかも。と思ってやってたけど
公爵亡き後は実力・実績共にウォルスタ開放同盟のTOPだから
出戻りのデニムの部下になるには筋が通らないんだろうな。

>>951
デボルトは後半で何とか使えるようにしないと使えないキャラクター。

使う気があるのならデボルトは最終章に入った辺りで30殺クリアしてテラーに
復帰できるような感じで育てるといいんじゃないの。

Lv.30辺りでAGI195以上、VIT205以上くらいなるようにしてさらにLUKも底上げしてやって
地竜の戦斧を持たせたらけっこう小気味のいいキャラになりはするけどね。
まあ完全に趣味の世界のキャラということで。

デボルドの使い方
・ビーストテイマーでレベル上げ
・殺害数を稼いでテラーナイトに戻す
・装備はアースワンドｏｒ地竜の戦斧＋ペンダント3つ
・ＬＵＫは42のまま

純テラーは>>893にあるな
STR・ＶＩＴは無駄に高いがバーサーカーやビーストテイマーと変わらんね
>>945
色々サイトを巡ってみたが　石のハッキリとした効果がわからない
１個につき攻撃補正値＋５　ですか？

天使の"使"の字がﾘｽﾄにないのは納得いかん。
責任者出せーー!!

>>961
テラーは何故かＶＩＴの初期値がビーストテイマーより10低い
その変わりＭＰとＭＥＮは10高いけど嬉しくない
ＡＧＩもレベル16以降はビーストテイマーより低くなる

まあ発掘要員に出来るだけオクシオーヌとかよりはずっと恵まれてると思うよ

ダークストーカーはmov7は鬼だな。

>>963
つまりテラーは・・・いらねｗ
ランダムで出てこないからつい説得してしまうけれど自前でつくるほうがいいね
>>965
影は鬼

テラーの魅力は防御修正と恐怖効果だからな。普通の成長はハゲか狂戦士のがいい。
自前だったらニンジャ織り交ぜて命中率もある程度キープできるし。

新スレだッ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1161843109/

>>963
何故かというか、野良のユニットは
5〜6レベルまでソルジャーで育ってクラスチェンジして
15とか16でまたクラスチェンジしてる
ソードマスターの前職は忍者、テラーはバーサーカー、ドラはナイト
5〜16レベルの期間の10回前後分のレベルアップで
バーサーカーとビーストテイマーの成長率の違いが出てるだけ

野良ウィッチとクレリックはINTとMENがちょっとお得みたいだけど
ttp://aszr.k-server.org/chr/lv5.html

>>962
肝心の"剣"の字も無いから安心汁

純テラーは遅すぎだからな。攻撃が当たらん。
同じＡＧＩ成長３のドラグーンはＤＥＸ７だからともかく。

亀レスになるが

>>934
俺は火竜の剣を持たせてる。
天使が剣持ってたってビジュアル的におかしくないし

テラーナイトなんかが軍にいたら不幸になりそうだ

Cならリーダーがテラーだけどな

怖くてメンバーは逆らえないな

Lのキャラは声掛けられただけで失神しそうだｗ

デニムにロンバルディアは鉄板だよな？

デニムは
火竜→イグニス→スナドラ（炎忍者）だな‥‥
イメージで言っても、スナドラ以外は悪くないはず
ロンバルディアはペニテンスとダブルアタックで使わせるのがいい感じ

デニムには青い方の首飾りだな
ロンバルディアはペトロ（スタン）とDEXの必殺技装備したハボリム

俺のデニムには

凍土の弓
タイタニアメイル
大地のオーブ

この3つは確定
あとは忍者でフェンリル装備と怒号マッハ拳は確実に覚えさせる
大地のオーブ2つ持って場所がよければガーディアンと一人で戦えるかも

ハボリムにデゼールブレード持たせてるのは俺だけか？
石化無効だし。攻撃するときは神明明王剣だから攻撃力も関係ないし。

ハボリムに石化がかからないとトレーニングで不便だったりするので持たせない

せっかく邪眼が効かない先生に石化無効のデゼールブレードを持たせるのは
なんかもったいない感がある
軽くていいんだけどね

ハボリムは邪眼効かないのか。ホント芸が細かいな。

ペトロクラウドで自分が巻き込まれない為に持たせてるんだがやっぱり少数派みたいだな
ついでに装備は　デゼールブレード　黒の魔胴衣　ウイングリング　炎のオーブ

デニムは何か適当な武器にタイタニアメイル・ウイングシューズ・予備枠だな
ハボリムはショートソードかミニマムダガー二刀流とワープシューズと予備枠で速度調整
死者Q後はショートソード・ゲルゲの吹き矢・黒の魔道衣・ワープシューズだな。

PS版のワープシューズは苦痛

素ッ裸になってオーブ4つかかえたハボリム先生が最速？

終盤はニンジャプレザンスとかの方が速い