ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第99章〜

2005年5月26日(木)発売
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　2,800円（税込2,940円）
ＰＳ２専用DVD-ROM　シミュレーションＲＰＧ

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
★「ファミ通」内特設サイト
http://www.famitsu.com/topics/2005/03/01/601,1109685433,36911,0,0.html
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/

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【ベルサガスレのルール】
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽質問の前にテンプレ・ｗｉｋｉに目を通しましょう。
▽次スレは>>950が立てます。
▼不満や文句は切手の要らないアンケートへぶつけましょう。

ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第98章〜
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Q．章始めデリックどこー？
A．出撃任務にはイケない体なんです

Q．ラーズの祭壇後フェイどこー？
A．次章開始直後復帰

Q．ファラミアがいない
A．フェイ雇え

Q．ソフィーどこ？
A．6章前線の街（マップには居ないがクリア後イベント)
　　9章橋梁破壊
　　10章出撃依頼スコーピオン

Q．武器の名前が黄色いんだけど・・・。
A．騎乗状態or下馬状態でしか使えない武器（ランス、パイク）

Q．タルサの額飾りとか乙女の彫像とかってナニ？
A．タルサ→見切りの効果ｳﾏｰ。乙女→加護の効果（表示なし)

Q．出撃って16人枠に登録すればいいんだよね？
A．ならない。ちゃんとMAPに出しましょう

Q．攻撃が当たりませんよ？
A．命中は武器精度x10+技能値+スキル効果で決まる
　　手っ取り早く命中をあげたいなら精度の高い武器を使うかスキル効果を利用する
　　つーか公式サイトのFAQ参照すれ

Q．リペアストン手に入れたけどどれに使うべき？
A．ロードグラムとボルトナイフと魔弓マジオススメ

Q．入団orCC条件満たしたのにイベント発生しない
A．次章へ進んでみる、Lvをひとつ上げてみる、出撃依頼を一つ終わらせてみる等すると発生するかも

Q. 素材を取りわすれたんですが？
A. 1つでも逃すとコンプ不可。特に逃しやすいのはレーヴェの皮(幽霊部隊で海上進入)

Q. 運が上がったのですが？
A. 5回上げると奇跡の護符の効果がある

Q. 闇魔法手に入れたんだけど？
A. ランク3までなら使えるやつがいるので、それ以外はコレクターにやれ

Q．クリア後特典や評価マックスの特典、２周目以降への引継ぎ要素は？
A．無い

Q.バンデットアクスどこ?
A.九章任務が最終チャンスです。
　或いは『騎士の誇り』で捕縛や強奪などをするしかありません。
　店売りもされず、ドロップもないのでくれぐれも注意してください

Q.シミターどこ?
A.六章依頼『食料調達』のMAP上の店で売っています。
　尚、敵から奪うなら、二章依頼の『馬泥棒を追え』のボス、ガリアドがお勧め。
　賞金首な上にスキル『虚弱』を習得しているので、捕縛は比較的容易なはず。

Q．出撃依頼二つあったのに片方受けたら消えた
A．終わらせればもう片方も受けられる

Q．「実践訓練」のデリック
A．放っておけば離脱する。終了後雇えるようになる。

Q．３章で狩人が
A．右の森辺り。

Q．3章で手鏡の探索ポイントが消えた
A．3〜6　10〜14　18〜22ターンのみ出現

Q．4章のボス捕縛するとイベントあると聞いたが？
A．ない

Q．下街の英雄で帝国軍を倒したい
A．ラレンティアで魔道士を倒し残りは橋を利用して1匹ずつ。挑発を使うといいかも

Q．5章なんだけどシルウィスどこー？
A．同盟軍NPCとして出撃してるため5章任務は雇えない。

Q．6章で顔グラ有りの雑魚がいるんだけど
A．捕縛せよ

Q．セオドルとミーナスどうしよう？
A．セオドル撃破ミーナス捕縛で問題なさげ

Q．8章探索で出てくる賞金首って捕縛できる？
A．殺さなければマップに出てくるから武器はずして探索

Q．9章右下の民家誰？
A．アーサー

Q．９章でスパイが・・・
A．右上手加減持ち。会話はナシ。隣接待機。

Q．レオンの墓掃除
A．ビードロ

Q．11章ロダンどこ？
A．左下の森

Q．11章なんですけどゼフロス他のみなさんって
A．つ【R3】ボタン。ゼフロスとアクトゥルは　倒　せ　な　い　仕　様
　　【攻略のヒント】くらい読んどけ。

Q．13章の増援きつすぎ
A．ランスナイトとドラゴンナイトは砦を制圧できないので戦う必要はない

＜コレクター＞

ダークヒール　　　3章【司祭三人】フェルマーがＤ
スリープ　　　　　　フェイの【ラーズの祭壇】アーゾヴィがD　9章【橋梁破壊】でラーズ神官がD
　　　　　　　　　　　クレイマーの【奪われた宝剣】ラーズ僧兵
ヘルウォーム　　　4章【撤退援護】18T目に左上ラーズ司祭がD
　　　　　　　　　　　3章【司祭三人】フェルマー　7章【公子救出】ギルガデス　8章【木馬兵団】18T目右ラーズ司祭
スキュラ　　　　　　1章【若き騎士たち】ディザード　手渡す前にディザードを戦闘不能にしてると楽。
　　　　　　　　　　　運び役のローグは強健持ちなので注意。
　　　　　　　　　　　6章【前線の街】18T目左上ラーズ司祭がD　8章【木馬兵団】6T目右ラーズ司祭
ブラックメティオ　　4章【下街の英雄】ラーズ司祭がD　セディで盗めたりもする。
　　　　　　　　　　　12章【異教の神】左上のラーズ司祭がD11章【流血の谷】19T目ジムカ
飛竜の鱗　　　　　10章【見果てぬ夢】ワイバーンの一頭がD
将軍の盾　　　　　5章【城砦防衛】ライアーク　6章【前線の街】20T目左下オルトマン
　　　　　　　　　　　8章【木馬兵団】18T目左上フォンベック　11章【流血の谷】9T目アンデルセン
　　　　　　　　　　　11章【流刑の島】バドリアス　13章【沈黙の街】コーネン
三連射弓　　　　　9章【兵站基地】弓兵兵舎を破壊
　　　　　　　　　　　6章【食料調達】帝国弓兵　シルウィスの【海の勇者】盗賊弓兵　10章【見果てぬ夢】17T目右下馬賊
アサシンダガー　　9章【ボルポス谷の悪魔】アサシンがD　3章【司祭三人】ガロス　7章【古の宝珠】リドル
カーリーアクス　　　3章【仔馬と盗賊】増援の山賊がD　11章【流血の谷】12T目装甲兵がD　5章【山狩り】山賊
　　　　　　　　　　　　9章【ボルポス谷の悪魔】山賊　10章【見果てぬ夢】10T目左上山賊
妖刀アルバトロス　クレイマーの【奪われた宝剣】東方剣士　セディで盗むと楽。
ダークアクス　　　　12章【闇の司教】装甲兵がD　4章【撤退援護】20T目山賊
　　　　　　　　　　　　4章【カラーコード】右の海賊　5章【ルミエール】扉開錠後右上海賊
ガルフォーク　　　　10章【見果てぬ夢】ローグがD
　　　　　　　　　　　　フェイの【ラーズの祭壇】ローグ　9章【ボルポス谷の悪魔】ローグ　10章【見果てぬ夢】10T目左上ローグ
司教の腕輪　　　　8章【木馬兵団】18T目右ラーズ司祭がD　12章【異教の神】ラスプーチェ
帝国騎士丸盾　　　4章【撤退援護】18T目左上帝国騎士　4章【下街の英雄】帝国騎士
　　　　　　　　　　　　9章【橋梁破壊】ランスナイト4人組
ブラッドナイフ　　　5章【山狩り】潜んでいる盗賊がD　しかし8T目に離脱を始めるので注意。;
　　　　　　　　　　　　2章【山賊討伐】16T目右フーバ　4章【カラーコード】最初の盗賊　7章【古の宝珠】の盗賊;
ダークメイス　　　　1章【若き騎士たち】　7章【訪問者】　フェイの【ラーズの祭壇】　クレイマーの【奪われた宝剣】のラーズ僧兵
煉獄の腕輪　　　　4章【撤退援護】19T目左下トロイア
　　　　　　　　　　　　7章【古の宝珠】偽ナグラに話しかけると右上から来るゴーラス

傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれる。捕縛はダメ
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、八章突入までに好感度が10以上
　　　　　　　2、八章開始時点で好感度が1以上
　　　　　　　※九章以降アーサーの入団はない
アグザル　三章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が５以上で発生する
　　　　　　　九章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、三章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で７章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは９章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　九章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、1を満たしておらず、かつ好感度が１２以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている
イストバル　1、六章＜前線の街＞をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　十一章終了時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　十二章＜異教の神＞が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　八章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、五章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

評価条件

勲功　（撃破となっているところは捕縛でもOK）

　２章：１８ターン以内にクリア
　３章：司祭3人全員の生存
　４章：同盟軍１２人が全員離脱成功
　５章：１０ターン以内に、ライアーク撃破
　６章：市民５人全員の離脱成功+オルトマンの撃破
　７章：ヴェスター騎士団５人を全員離脱成功させてクリア
　８章：バリスタ兵4人の全員離脱成功+フォンベックの撃破
　９章：クリア時に工兵が5人全員生存している
　10章：クリア時にヴェスター騎士団５人が全員生存している
　11章：総員離脱時のターンが24ターン
　12章：村人が全員生存+22ターン以内にクリア
　13章：コーネンを撃破してクリア

名声

　住民依頼をコンプ


行動

　・出撃依頼クリアごとに＋1
　・コレクターアイテム6個ごとに＋1
　・賞金首6人ごとに＋1
　・武器合成10個ごとに＋1
　・家具4個ごとに＋1
　・錬金コンプで＋1


幸福

　基本的に無関係なのは
　リース、リネット、ウォード、マーセル、バロウズ、
　アルヴィナ、パラミティース、ラレンティア、クリフォード。
　上記はEDまで騎士団にいればそれだけでOK。
　それ以外のユニットをすべて入団＆CCさせて、
　イベントを取りこぼさないこと。
　タルサの額飾りをリースが持っておくこと

好感度

雇用　0.5上昇
出撃　(任務)1上昇 / (依頼)0.5上昇
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ　0.1上昇
戦闘不能　1上昇
捕虜交換　1上昇
ﾘｰｽ叙勲　 0.2上昇(全員)

食事(ﾗﾝｸ･上昇･値段)
(Ａ)0.5　1000〜760
(Ｂ)0.4　690〜520
(Ｃ)0.3　500〜350
(Ｄ)0.2　290〜160
(Ｅ)0.1　150〜50

(好き)0.2上昇
(普通)変化無し
(嫌い)0.2減

2章「山賊討伐」でリースと会話　1上昇(クレイマーとフェイのみ)

戦闘不能確率（数字はすべて%）

ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　90　80　70　60　50　40　30　20　10

通常　　　　　　　20　15　10　 5　 0
2倍　　　　　　　 40　30　20　10　 0
軽傷　　　　　　　60　50　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　100 100　80　60　40　20　 0
峰打ち（虚弱） 　 40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　 80　60　40　20　 0

クラスチェンジ条件

リース　　　　勲功値18以上、または10章開始
アデル　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
レオン　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
シロック　　Lv15,　弓30
エルバート　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　Lv15,　弓20,　石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ　Lv10,　神聖30
セネ　　　　　1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15,　風30
ダウド　Lv15,　斧30,　S盾20,　M盾10
エニード　　　精神5以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以上、精神5へはLv11以上にならないと成長しない
　　　　　　　　なお、ＣＣは最短で8章開始後
ディアン　　　Lv15,　斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10,　剣20 S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　Lv15,　剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15,　弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15,　雷30

（・ω・）…？　よくわからないが、乙しておいてくれ。

>>1様ありがとうございます！乙かったです！

>>1ほどの男、乙の一つや二つあっても不思議ではありません

>>1乙！99章まで行くってのは、凄いな

>>1乙女の守り
次章はついに１００か、感慨深いな。

>>1乙です
100章行ったら祭りだな

>>1乙ですな。
それだけここの住人が熱いということだろう…。
ベルサガははまると冷めない熱さがある。

100章だけはスレタイを「・・・〜第100章〜」じゃなくて「・・・〜馬鹿100万〜」にしたいと思っている人間が
日本全国に３億人はいると思う

ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第100万〜
王国暦620年5月26日(木)出陣
「ベルウィックサーガシリーズ　バンミリオン」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　成長未定（期待込　,150D）
Chp5専用秘書-本人　シミュレーション苦手

●「ベルウィックサーガ」公式
　　　・
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以下淡々と通常営業・・

初心者が見たら何事かと思うだろうからやめとき。
スレタイ変更だけでいいと思うぞ。

第100万より番100万のほうがよくないか？

150章の時、150・・・だけは譲れない

カオスで技能上げやってたんだが、軽い気持ちで各人３本程しか武器持ってかなかったら
技能６〜１３程度なのに２００Ｔやってもほぼあがらねぇ。ﾁｸﾁｸ舐めてました

>>20
だから止めとけと…

>>1殿、乙です！
前スレ埋め確認しました

どうしよう
出来心だったのに

（・ω・）前スレ、埋まりました

>>1そして前スレ埋め乙

最近スレ終盤でのマルティンが伝統になってきたなｗ

１００スレかあ…
いろいろあったなこのスレも
発売前からずっといる俺としては…

っと、まだ回想は早いか

前スレマルティン二人でてきてﾜﾛﾀw

５章任務でエロの槍が殆ど当らないんで諦めて
ルヴィの盾上げようと思って変えてみたが、
うっかりしてた…蜂蜜食わせてたから避けまくり

結局盾あがらねェ

ここで風の盾の有効な使い方について

>>30
ウイバーンおびきだし

>>30
売る

>>30
観賞する

>>30
ルヴィやアルヴィナの精神上げとけばそれなりに…。


しかしこんなところももうすぐ100章かあ。
最低でも776章あるんだっけ？

>>29
つ旧帝槍

久々にベルサガを最初からやってる。やっぱおもすれーな。
麻雀誘われたけど断ってしまったよ

>>34
リーフ様。
それはトラキアですぞ。

トラキアの影響で、なんとなくリースの離脱を最後にしてしまう。

ところで ラズベリア・クロニクル・チャプター169 ﾏﾀﾞｰ (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

チャプター174でやっと平和になったんだから話としてはまとめにくいかな。

おれさ、これ結構真剣にやってみたのよ。
そしたらクリア後の評価で一人だけ幸せじゃない奴いて萎えた
てかだれだよ！？わかんないよ！('A`)

麻雀はＢＳ脳を鍛えるのに有効なので打っとけ
俺はＢＳのおかげで雀力がかなり上がった
デカピン最高

>>38
幸福

　基本的に無関係なのは
　リース、リネット、ウォード、マーセル、バロウズ、
　アルヴィナ、パラミティース、ラレンティア、クリフォード。
　上記はEDまで騎士団にいればそれだけでOK。
　それ以外のユニットをすべて入団＆CCさせて、
　イベントを取りこぼさないこと。
　タルサの額飾りをリースが持っておくこと

よく読むんだきっとどれかミスってるはず

（・ω・）　・・・
一一一二三四五六七八九九九

（・ω・）　・・・よくわからないが、とりあえずリーチしておいてくれ
一一二三四五六七八九九九

　一

>>38
キャラごとの戦績で名前の前に☆が付いてないヤツさ

>>38
個人戦歴がズラズラ出てくるとこで
名前に★マークが付いてない奴は幸福じゃない

>>42 >>43
アデレオ乙

>>38
つリネット

>>41
リ−ス様それ少牌

（・ω・）　上がり放棄か・・・

（・ω・）・・・？よくわからないが負け分はリネットからもらっておいてくれ

(・ω・)…は？…

（°ω。）よくわからなわからなかなからかにゃいがががとりあずとりあえはらっちゃひへへへ

(ﾟ μ,ﾟ)・・・？せ、せ、戦力外通告なんだな・・・

>>48
負け分はリネットの身体で

>>52
金もらってもいらないぜ・・・

最近のネットリの扱いはちょっと酷いと思うんよ…

>>53

　そ　れ　は　セ　シ　リ　ー　じ　ゃ　な　い　の　か　？

>>54
因果応報・自業自得・分不相応・超不細工などの四字熟語がよく似合うキャラだからな。
>>
激しく同意。

修正orz
>>55
激しく同意。

まぁ>>54は半分冗談だったが>>56は見てて気持ちの良いレスじゃないな

（；＾ω＾）んー・・・
俺はこの気まずさをどこにぶつければいいんだろうか
とりあえずｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
ひでぇw
なんのかんの言ってもネットリ様美人だし、くれるならもらうよ

なかなかに気まずい空気のようだな…
そろそろ俺のギャグの出番が

マーセルがセシリーを孕まーせる！

>>61の当て身ハープーンは強烈だなぁ

誰かゴーゼワロスの新スレを立てる者はおらんのか

仕方ない
試作ドーラを出せ…

E試作ドーラ
Eスズメバチの巣　2

バレリントン赤くした直後に汁まで赤くなりおった。
ﾃﾗｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽ

ところでみんな
携帯袋に名前つけてるかい？

M盾禁止プレイするならどんな面子で固める？

M盾持てるユニットは大抵S盾も持てるから、あまり変わらなかったりして。
少なくとも自分はそうなりそうだ。

熊が盾なしになるな

>>66
武具の種類別に名前付けてる
弓とか矢とかＭとか

>>67
>>68と同意見かな
序盤ペルシーダを温存するくらいだと思う

熊の盾はもとより頼りになんねえ…
それよりL盾が映えると思うんだ。特にD神

アーサーのCCはLvうｐ調整のみか

携帯袋には最初に持ってたユニットの名前付けてるな

ええい！！
男なら盾禁止でプレイせんかい！！

M盾禁止はアデオンとL盾の地位向上プレイになるから
ユニット格差が小さくなっていいかなとｵﾓﾀ

Ｓ盾禁止の方が、全体的な難易度は上がりそうだ

S盾禁止されたアデオンはD神以下だな、マジで

騎士系のCCほとんど無理だもんな

ルヴィのCCが絶望的になるな

つまりルヴィがまるで別人のような強さになる可能性が絶望的になるな

>>78
アーサーなら調整でなんとかならんかな
あとダウド

アーサーとCCしたリースがM盾独占するかな？

Ｌ盾禁止でマーセルとＤはどれだけ活躍できるだろうか

いつもどおり倉庫として大活躍

>>82
マーセル雪原に散る、に150Ｄ

1週目に全く使わなかったキャラを主力にするつもりで2週目始めたけど
Dの技能値が全然上がらねーと思ったら、成長値が�dでもない事になってるんだな

コマンドスキル禁止プレイで

セディがとんでもないことになるなｗ

三連射のないシロック……

クレイマー大活躍の予感

>>86
リース・イゼルナ・クレイマー・ファラミアくらいか、影響無しなのは

攻撃も禁止で

>>89
まぁ、最終的には火力はイストバル頼りになりそうだ

ルヴィも影響ないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>93
つ投擲

ああ、そんなのもあったな

神舞剣も必殺も無いフェイはどうすればいいんだｗ

>>84
なんか風来のシレン思い出した

コマンドスキル禁止でもディアンは問題なさそうだな
斧ザーリアスだった頃に戻るだけだ

>>90
ペも影響ないよ

>>99
ワカメライトニングの無いペなんて。

アルヴィナってやたら冷遇されてね？

初回プレイじゃたいていのプレイヤーが使わないんじゃないか…？

もう一つくらいスキルつけてやればいいのに。

>>101

つ斧回避

>>101
調整派としては、今より強くすると升ユニットになってしまうのが怖い。
しかし無調整だと微妙も良いところなんだよな。

アルヴィナは潜在スペックは無茶苦茶高いからな
これで加入時点で強かったら今まで育ててきたメンバーと自動交代みたくなるからマズイよ

アルヴィナ使ったことないルヴィスキーな俺に
アルヴィナの魅力を教えてくれ
技能がクラスチェンジ条件すら満たしていないのは個人的に許せん

騎兵の中でほぼTOPに近いステータスと盾熟練。
手加減あるからで準備さえしておけば楽々技能が上がる、しかも手加減持ち騎兵の癖にテリーヌが好物。

レティシアイベントって司祭三人の出撃マップで発生ですか？

モチロンソウヨ

ナツカシス

>>108( ﾟдﾟ )…



( ﾟдﾟ;)…


…orz

俺はむしろルヴィのほうが冷遇されてると思うぞ、斧回避より盾熟練のがいいしｗ
アルヴィナはスキル、パラから名馬、専用槍と優遇されまくり、武器スキルの低さだけが弱点

技能の低さからどうしても敬遠してしまうな。きっと強いんだろうに

でもフォラージュあるからいいよ
チクチク要員としてはいいよ

ストーリー的な見せ場はかなり恵まれてるんだがなｗ
エリス(笑)とか、１０章なんてタイトルにまでなっちゃって

>>114
確かにw
あれで手勢連れてきてたら
リースは居辛くなっただろう。

次回作はベルウィックサーガ外伝　ボルニア617だな

ムリン様が強すぎる

ムリン、ダンファー、プラトン、バーナードの盾熟練+反撃
斧アデオンと連携する強弓+弓回避使いのヤーロン

ヤバイメンバーばかりだなｗ

ヴェスターは剣Lv上げないとＣＣ出来ない設定で。

ヴェルターはあの状態からいったいなににCCするというんだ
まさかブラック(ry

そして防衛マップの最終ターンで颯爽と登場するマルティン様

ムリンとダンファーだけでクリアできるんじゃないか？
怒り、粉砕、反撃、連携
やばすぎる

リース公子、作戦会議中に放屁

ブボボ（・ω・）ﾓﾜｯ

>>118
ライアークとゲッペルスがボルニアに返還されるあたりからだったり‥

家具を買おうと思うんだけど何から買えばいいんだろうか。

司祭のマップで「６ターンまでにアサシンの出現地点をラレ子で塞ぎ」ってあるけど

ttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/index.php?%A5%DE%A5%C3%A5%D7%B9%B6%CE%AC%2F%B0%DB%B6%B5%A4%CE%BF%C0
　
どこを指してるのかいまいちよくわからん。
Eでいいんすか？でもEから７ターン目に出没する奴居ないんだけどなぁ……？

>>125
宝箱からでいいんじゃない。


アイギナの風技能についてなんだけど
ウインドストームを３発当てたのと
Lv不足で１発当てたのでは
技能経験値は違う？それとも同じ？

同じじゃなかったらレベル不足ウインドストームなんてだれもやりません

>>126
Wikiの記述が間違っている。
場所はEであってるが、アサシン出現は6T開始時。5T目までに塞がなくてはならない。

それと増援等に関してはこっちのサイトの方が良い。
ttp://joll.hp.infoseek.co.jp/berwick/mapmain12_2.html

>>129
めっちゃTHX!!
さっきからアサシンに致命殺しを食らってはリセットを繰り返してて嫌気が差してたんだよ。
もう５時間はループしてる。
　
って届かねぇぇ！くっそ、一匹は出すしか無いか。

>>128
�d
同じなのか。アイギナのLvを６まで上げてしまったが
ここで止めておいたほうが無難かな。

>>130
（・ω・）・・・？よくわからないが、私かストーカーで対処すればいいではないか

アサシンはいつもイストバルかシルにスナイプもたせておいしくいただいてる

やべー、久々にベルサガに来てみたんだが、やりたくなってゾクソクしてきたぞ。
なんだろう、もう１年以上経ってるというのに、鮮明に思い出せるマップ。
盾で防いだ時の音、チクチクの日々、色んなものが記憶に残りまくってる。
次回作がやりてぇよぉ…。

ベルサガに来たってなんだ、ベルサガスレに来たの間違い。

アサシンより魔術師と装甲兵対策で軽兵は全員下＝戦力偏りすぎ
正直うちの騎馬隊の弱さは異常。これも全てアデルがCCしないから……
　
あぁっ！レオンが死んだぁぁぁ
ダメだ、覚醒までは行くけどラスプーチンに撃墜される。
これは騎馬隊の突撃止めた方が無難だ。
　
ところで１３章辺りまで育てたフェイって強すぎね？
ずっと先陣斬らせてるのに未だノーヒット。避けまくり。料理食わしたのもあるけど。
イストバルに至っては料理＋バスカニオンで回避８０オーバー。
あとは機動力さえあれば最強なんだがなぁ。

セディで魔法を盗んでしまえばラスプーはただのチクチクサンドバック

盗む？ゲハハハ、そんなかったりぃことしてられっか！というスタイルです。すいません。
　
なんか不完全燃焼な感じに神舞剣でラスプ殺害。
経験値持ってる奴かなり取り逃がしたなぁ。プラスで入隊イベント一つも起こらなかったし。
一週目ならこんなもんか。はぁ……

むしろ一周目からラスプー無力化なんかしてたら怖いｗ

フェイが強いと思ってた時期が俺にもありました

最近のフェイは章の終わりに死ぬのがデフォだから困る

フェイは命中率一ケタ台でも当たって赤十字になるから困る

最近８章から再会したのだが、やっぱ難しいわ〜
そろそろ食事したほうがいいのか
めんどくさいのう

フェイの出身国を「イズルミ」と勘違い
「バレムタイン」を「バレンタイム」と勘違い

上は単純な間違いだが、似た名前の奴がここまで多いゲームは初めてだ

フェイがいなけりゃ無理だと思った一周目
フェイがいないほうが楽だと思った二周目

パンミリオン
パーンストル

パとバは区別しにくすぎ。

実に1年以上かけてついにクリアしました!!
しばらく充電期間をおいたら、また2週目挑みたいと思う。

このスレにもお世話になりました。ベルサガ最高!

11章敵全滅に初挑戦しようと思うんだけど
挑発使ってゼフロス隊無力化してから増援ポイント塞ぐ→少しずつ撃破でおｋ？
他にいいやり方あったら教えて欲しい
ちなみにスリ取りは考えてない

>>146
シェルバ
シェルパ

ブリムランガー
プリムランガー

>>148
１８Ｔ目までは増援ポイントを塞ぐ必要はない。
というか塞いで小出しにする意味がない。
なぜかは行動順に注意しながら実際にやってみればわかる。

ちなみにスリとりしないなら敵全滅は超簡単。多分ノーリセットでもいける。

>>150
大群故の機動力の低さを見事に突いた策ですな。


・・多分中の人はこう評するのだろう

ワレンスタインとトリミアの撃破を勲功条件にしなかったあたりに
スタッフの良心を感じる

それの方がやりがいが合って良かったんじゃ…
流血の谷の条件ぬるすぎない？

それはＢＳに慣れたせい
過去ログあさってみると11章も阿鼻叫喚であふれてる

情報なし１週目は
男の約束がテラ怖かった。

10＞9＞3＞5

この辺の叫び声が多かったような

2章と3章だと2章の方がよっぽどきついのに、何故か3章の方が阿鼻叫喚だったんだよな。
やっぱ司祭がはっきり見えてたからかな、2章は24T全部使うのが当然だったし。

勲功条件、他はわかっても２章18Ｔはわからんかったなぁ

各条件が公開される前にオール３５達成してた人居たけど
今にして思うと凄いよな

TBSでベルサガの曲ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!

俺も書こうと思ったんだが一足遅かったか
K-1といいよく使ってくるなぁ

みんな大好き軽兵トークでもしようぜ！

前スレで使ってて楽しくないユニットにシェルパが挙げられていたが

ディアン、ウォロー、クレイマー、フェイ、ファラミア、シェルパ

…の6人を好きな順に並べるとどんな感じ？
使用感や思い入れとともに語り明かそうぜ！

男ばっかじゃねえか
フェイ一択

>>162
クレイマーが１位だな
ネタ的にも性能的にも、痒いところに手が届いた感じ

あとは・・・初期レベルが低い方が好きだが、明確な順位付けはできないな

イストバルとシルウィスも加えていいよな？
自分はシルウィス、ファラミア、クレイマー、フェイ辺りが上位に来る。

微妙に安定しない所がいいな。

ウォロー、ファラミア、シェルパなんてALL35満たすための条件ギリギリしか使ったことないな。
強いて言うならファラミアは4章任務の敵全滅にものすごい便利なくらいか。
あとの3人は全部いい勝負だなぁ。最後にクリアしたときが傭兵なしプレイだったからなんか軽兵印象薄いやｗ

クレイマーが好きだな
使ってて楽しい

火力面ではエストックを使って雑魚確殺可能なクレイマーが抜けてる。

何度でも言うけどウォローだな
いっぱい殴るのが爽快
ファラミア・シェルパ・ウォローのお兄さん三人組はなんか同時に雇うのに抵抗がある…

>>169
お兄さんズは高価だからなｗ

とはいえ、高い武器買うくらいなら
お兄さん雇った方が遥かに有効だが
なんかエリア８８みたいだ

>>169
（・∀・）人（・∀・）

技能が上がると死闘で連続や居合いが出まくって楽しいな
技能も死闘のおかげで上がりやすいし

まだ先生使ったことないけどカオスに死闘挑んでみたいなあ

>>169>>171
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）

先生はボスや装甲兵相手の死闘が楽しすぎる
盾を破壊したり削り殺したり

だめだテレビから曲が聞こえてくるといちいち反応しちゃうな

ベルサガの音楽来たー

（・ω・）…脊髄反射レスあるとおもた

ちなみに
ファラミア達三人はともかく、クレイマー・ディアン・イストバルはなんかお兄さんって感じがしないのは俺だけか？
基本Lv低いからかも知れないが、なんかBOYって感じがある
騎士連中は
エロ≧シロック≧アデル＝アーサー＝マーセル＞＞＞レオン＝バロウズ
な感じで（孤高の大人・正統派な大人・落ち着き無しくらいの分類だと思って欲しい）
皆の印象はどうよ？

お兄さん
ダウド

ＢＯＹ
それ以外

そもそもクレイマーは17､8歳ですよ

アーサーはルヴィと絡んでると十分ガキっぽいぞｗ
そもそも奴の一人称はどれが本当なんだ。
僕、俺、私…はあったかどうかわからんが、相手によって性格変わりすぎ。

ま、男キャラはどうでも良いです。

>>180
現代社会でも通用する使い分けだなｗ

性格はともかく、俺も一人称は使い分けてるな
っていうか、直属じゃない上司や相手先に俺なんて言ったら（ｒｙ

>>182
そりゃ上司とかには俺だって使い分けするけどなｗ
ただアーサーの場合は親相手→僕、ルヴィ相手→俺だったから、どっちが素なのかと思って。
同年代の女相手だから突っ張ってるとかだったら、ちょっと好感度が上がるんだがｗ

>>183
うーん、騎士の家だし、親に対する言葉遣いがしっかりしているのかな。
と思ったけど、だったら親に対しても私、かね。
やはりルヴィ相手だとそういうことなのかなｗ

12章難しいですね。もう何度やり直してるだろう・・・。

シャインシールドは本当に66％で無効化するのか？
今のところ8割以上喰らってるんだが。

リアルでランスナイト同士が戦ったらどうやっても二人とも串刺しであいうちだよな！
ぷげらららー！

そこがＳ盾の使いどころですよ。

>>185
Ｓ盾技能30超えのエロだと８割以上跳ね返したぞ

暗黒魔法無効化に盾技能は関係ないだろ

>>185
レベル19以下というオチは・・・まぁ、２割弱は防いでいるんだからそれはないか

シャインシールドはむしろ俺ははじきまくってたけど
６６％？９０％超えてるんじゃないかって思ってた

まぁ、推定66％で20連以上する事もあれば、85％以上確定が３連程度で終わる事があるのと一緒よ

>>187-190
レスどうも。189さんの言う通り、無効化に技能は関係ないと思ってますが・・・。
やっぱり運なんですかね。ま、98％でミスる世界ですからなぁ。
Lv19のリース様が使ってるので、使いこなしてると思います。

で。ようやく12章クリアしました。
この章だけで何時間（いや何日？）掛かっただろう・・・。

とりあえず、どうもでしたー。

>>191,192
おっとレスしてる間に。。。
人によっては良く無効化してるみたいですね。
192さんと同じく、やっぱりそうだと思いますよ。

ちょっと運が悪いみたいでしたねー。

俺は>>186に向かってレスしたつもりだったんだが・・・ｗ
まあ確かに数少ないＳ盾の役立つ場面だな。

ありゃ、シャインシールドもS盾だったので
使いどころ（扱い方）の難しさのことだと思ってましたよ（笑

ただいま、12章依頼に向けて編成中...

>>192
ケンシロウ乙

全力移動のスキルの上手い使い方って何がある？
バロウズだとありがたいが、アーサーだと元々騎馬で移動力あるから
あまり有り難味がないとおもうんだが

１マスの崖を一発で登り切る。

>>198
特殊プレイだとよくお世話になるなぁ>全力移動
当身と並ぶアーサーの本体と認識してる

あと１ヘクスで届かない離脱ポイントに全力移動して塞ぐ

真面目で一生懸命な彼の性格付けの一端を担っています

>>201
むしろ自分が撤退するときに、全力移動して離脱できねえｗとかよくやった俺ﾊﾞｶｽ
>>202
武器手入もそれっぽいな

手鏡をなくしちゃったんです・・・

よし植草先生におねがいしてみよう

手鏡で覗かれちゃったんです…

勝利条件：痴れ者の捕縛

敗北条件：痴れ者の死亡・撤退
全滅
依頼名は浮かばん

武器屋の憂鬱とか。

うちの新聞では氏の起訴の記事の下にこんなんがあった。


「男子の靴盗んだ男逮捕」
小学校に忍び込んだそうだ。
動機は「臭いをかぐと落ち着けた。ストレス解消のためだった」

…残念ながら斧は押収されず

ディアン「俺は性倒錯者を見ると無性に殺したくなる」

11章全滅成功カキコ
超簡単だよなんていわれましたがとんでもない
結局ｇｄｇｄかつ運頼みでのクリアとなりちょっと凹んだ
以上チラ裏

>>210逆にそれも異常だと思う

５章任務「城砦防衛」での質問なんだけど
村の雑貨屋に売ってる腕輪って全部買ってる？
いらない腕輪もいくつかありそうだけど

いらないものは買わない
これ、買物の鉄則

あー、駄目だ。もう無理。１３章でもうどうしようもなくなった。
１２章でサフィア＆パラを仲間に出来なかった時点で詰んだ模様。
馬もポコポコ死にやがって機動力皆無のなんちゃって騎士団が主力じゃどうしようもない。
次章で必要な魔導師がエニのみだし、サフィアも居ないから説得も無理。
回復が鈍足のイゼルナのみだし。
　
ブラックナイト＆竜騎士が城の制圧をしないのは分かってるけど、かといって攻撃してこない訳じゃないし。
ガスガス死んでくれる。出てくるターンが13ってのがまた嫌らしい。
　
これはもうセーブデータ的に１章からやり直すしかないだろうけど、正直150時間近くまたやり直すのは無理ぽ。
残念だけどここらで終わっとくよ。アニメの新番組も放映され始めたし。
正直難しすぎると思うけどクソゲーだとは思わない。時間がある人は楽しめるだろう。
四勤二休の社会人には無理だけど。

やめるのは勝手だけど、２週目なら１５０時間もかからないと思うぞ

>>213
いつも買うのは精度だけかな
チクチクやるなら攻撃力さがるのを買うのも良いと思う
>>215
仲間にならないのが確定した傭兵雇っておとりにすれ
あと馬死ぬっていうけどまさか馬に乗ったまま戦闘してるんじゃないよな？

>>215
とりあえず残ってるメンバー晒してみてわ？
3人寄れば文殊の知恵じゃないけど，工夫次第でなんとでもなるゾ
せっかく後一歩のところまで来てるんだし

MAP18のボスが強すぎてたおせん。要塞は占拠したが戦死者多数、周りは
化け物に包囲されてる。打開策くれ。

どこの誤爆だろう

スレ間違えました

>>220
PSのやつの方。ここ新しいほうのか

ティアサガスレは相変わらずだな
ゲーキャラの方が相応しいな

パッケージの裏に騎士と竜騎士が写っていますが、
あれはどこのイベントシーンですか？？

11章流血の谷　アデルがゼフロスを待ち伏せるゲーム屈指の名シーンのひとつ

>>215
俺はベルサガ買ってから三ヶ月間、平均睡眠時間三時間の社会人ですよ。
面子とレベルとどこでやられるのかを具体的に晒せばいいアドバイス来ると思う。

>>215
１３章か。
実際ガスガス殺されてるのは右下？
他のやつは早めに逃げて
砦はセティの全力回避に全てを掛けてみるとか。
13ターンのはじめに全力回避して、１４ターンの最後に行動する。
１４ターンの最後まで生き残ってるかはしらんｗ

アニメを見る時間はあっても忙しいと

派遣OLの人か？

このスレは、よく他のスレで俺17だけどｗｗｗみたいな自己主張する高校生みたいな社会人が多いですねｗ

てかサフィアパラミンを仲間にし損ねるって狙ってやらない限り無理だろうにｗ

>>230
同じ奴だろ

イゼルナ使いまくってたらサフィア使わんことはあるかもしれん

俺はイゼルナ速攻死んだので回復役は常にサフィアだったけど

>>215
見方によっては
「ベルサガは暇人専用ゲームですね」
と言ってるようにも見えるから気をつけていただきたい。
俺？暇人ですが何か？

ﾁｸﾁｸも調整も評価も全て忘れてやると、サクサク進んでまた違った楽しみがあるな

時間が掛かり過ぎるゲームという事には誰も異論は無いよな
今８章だけどスノードラゴンがきまぐれ過ぎてぶん投げそうだ

ヒント：ドラゴンは挑発できる

スノードラゴンなんぞ天才魔法少女エニードちゃんにまかせればおｋ

>>230いつかお前もそうなる運命だよ

スノードラゴンなんぞ変態無能鉄塊デリック様に任せれば引退

あんなのガトリングクリス様で一撃だよ

ドラゴン挑発(´∀｀)ﾃﾞｷﾀﾉｶｰ
ぶん投げたDisk拾ってくる

あんなのヴォータンアデルでｷｬｰやめてー

よくわからないが、せめてウイバーンにくらいこれを使ってやってくれ。

（・ω・)つ風の盾

ウイバーンのブレスならペ様が華麗に弾いてくれますよ

>>243
さぁ携帯袋置き場に戻してこようか

>>243
マルティン様まだ22ターンに達しておりませぬぞ

>>239
デリックって雪原歩けたっけ?
砂漠ステージで出撃してｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽした記憶があるんだがorz

>>214>>217
レスしてくれてマ�dのｸｽクス
オススメの精度の腕輪とアイギナ用に神官の腕輪
軽兵用に力の腕輪、シスター用に司祭の腕輪
の４つを買うことにするよ。

ウォロー、フェイ用に巨人の腕輪も悪くない、ってかサイコー

>>247
雪原と雪道なら歩ける
マップ端に癒しオルウェンを追い詰めてﾁｸﾁｸした覚えがあるから間違いない

>>247
砂漠でも雪でもDはいちおう使えるぞ
スノードラゴンはダートをもたせたセディで潜む＋挑発がオススメ
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/index.html
shinemini0554.lzh
pass sage

底知れぬＤへの愛情を感じた

同じく

>>251
テラデリックｗｗｗｗ

>>251
デリック神ｗｗｗｗｗｗ

Dが偉大な勇者に見える

ドラゴン殺しのデリックの名は永遠に語り継がれることであろう

相変わらずデリック大人気だなｗｗｗ

これはいい鉄塊ですね

北斗の拳のジャギといい、
弱いキャラに限り話題になってるのは気のせいか?

暗黒時代の阪神みたいなもんさ

運上がりすぎｗ

運しかあがらねぇｗｗｗｗｗ

デリックかっこ良すぎｗｗｗｗ

デリック凄すぎｗｗｗｗ

シスターかよ！！！

>>248
力はいらんような気がする、神官も・・・
司祭、巨人、天馬、精度でいいんじゃないかなー、もう遅いだろうが

訪問者で詰まっています。
序盤上下それぞれの雑魚に対処の段階で既にいっぱいいっぱい（誰か殺され）
ハズリズには皆命中率50あればいい方なのでほとんど当たりません。

上段　エロLv10ダウド9アーサー4シロッコ10クリス7
下段　疾風6ラレ12イスト5ペ4セネ4イゼルナ10

貧乏な為、装備はハンドスピアやプロンズソード（いざという時用ロングソードくらいはある）
または帝国・王国グッズを持っています。馬は皆瀕死の痩せ馬。
メンバーは上記の連中をレベルアップさせたい為、極力このままで行きたいのですが
一応誰も死んでおらず、汁だけは今章もう出られません。

これまでもいつも命からがら進んできたので捕縛は考えていません。
依頼だけは遂行したいのですがコツをお教えください。

>>267
個人的には司祭も必要ない気がするんだよな。
神官と比べて俊敏2と引き替えに精神1上がっても、楽になる場面がほとんど思いつかない。

>>251
き、貴公という輩は…精神の秘薬までＤに捧げるとは。コレがＤ道か。
正に修羅の道よの…。

次回予告はこのような感じでしょうか。

それは鎧というにはあまりにも大きすぎた。
大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎた。それはまさに鉄塊だった
デリック・アルムート著ラズベリアクロニクル外伝「雷竜と鉄塊」
…仮面の下の涙を拭え

>>268
何人か精鋭と入れ替え、捕縛をして育成するキャラを集中させる、武器をもっといいものにする

あきらめてみる

>>268
大事なのは将軍以外は助けてもなるべく離脱させない事。

どうしても無理なら上にイゼルナ、下にサフィアを入れて
ラレ子で下の将軍だけ助けたら、他は初期配置付近で粘りながらゆっくり進軍。
ハズリズは5Tセーブ直前にダウドを隣接させて、セーブ後に粉砕でぶち殺そうか。

>>269
・ﾂﾝﾃﾞﾚなら精神１うｐ＝攻撃力４上昇
・バーサク、スリープを食らわないためには精神は１でも高いほうがいい
・そもそも魔法ユニットに回避を期待することが間違いなので俊敏が下がるのは大したデメリットではない

>>268
つ【狙撃】【エストック】

>>268
クリアだけならわざわざ敵のところまで行かなくても
向かってくる敵や捕虜連れてくる奴だけと戦う待ちプレイでいいと思うよ。
ＭＡＰ下の弓兵たちだけはポーションもたせたラレンティアで攻めて撃破しておいたほうがいいけど。
ハズリズは斧防御したダウドで攻撃を耐えてから粉砕で
一撃撃破（できればセーブ後で外してもすぐロードできる状況にしておく）を狙えばいいと思う。

捕虜を全員逃がせば敵軍の全員が動き出すので最低一人は脱出口塞いで残しておく。
そのあとはじっくり進軍するといい。

>>270
トール戦は前にうｐしてるぞ
一周目以外は全てDに秘薬を使ってる
それともう一個ネタをつくってみたが、なかなかうｐできないので明日にする

皆さんありがとうございます

無理に進軍せず捕虜待ちというのが良さそうですね。
あまり宝箱取り終わったセネ辺りで離脱ポイント塞いどこうかな。
司祭を上下に配置するのもありですね。（ポーションあまり買えないし

地道にがんばってみます。

>>267
いえいえ
全然遅くないよ。
巨人は筋力が上がるけど俊敏が下がるので回避に頼る軽兵には致命的。
天馬は俊敏が上がるけど筋力が下がるのでマージ系と相性がいいけど
マージ系は敵から攻撃を受けることが少ない。
と思ったから省いたんだけど。

司祭の腕輪に関しては>>273が言うようなことで決めた。

正直、今一番悩んでいるのは力の腕輪は必要かな？と悩んでいる。

>>277
一マップで軽兵ってそんなに出せないから
力の腕輪が既に１個あるから必要ないかも

でもチクチク用に天馬は欲しいかな

重度の姫様信者にとって天馬は神

テクスレより

170 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 10:10:25 ID:iTIb1u8t
５章MAPの腕輪の評価

907 ：助けて！名無しさん！ [sage] ：2006/05/06(土) 02:09:20 ID:9nI0kDY0
>>898
☆精度：神器!!!軽兵、盗賊、魔道士に…　いくつあっても便利
△神官：（ﾟ�听)ｲﾗﾈ？…ｱｲｷﾞﾅに持たせるのも有り？
×俊敏：（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
×守り：（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
△力：力の足りない軽兵に…　別にいらんけど
○巨人：ｳｫﾛｰやﾌｪｲ使いなら特に有効
◎天馬：ｱｲｷﾞﾅや盗賊探索用に…
◎司祭：回復役に…

貴様らシリーズにも腕輪編なかったっけ？

ってかまだスレ残ってるよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1131078464/

関係無いけど、mixiにＢＳのコミュって無いのか？見当たらないが

あるぞ
ベルウィックサーガでコミュニティ検索汁
つっても100人ちょいしかいないけど
とりあえず閣下コミュに入っておいてくれ

デリックってコミュニティがあったら是非入りたい

良いこと考えた、アーサーの武器手入れは20%で消耗0になるんだから
色が変わる直前の武器を5Tセーブ後に使い続ければ、ターンが許す限り一本の武器でﾁｸﾁｸ出来るぜ！

999Tで4000D分にもならんのがアレだけど

ターン制限あるところで、5Tセーブで捕まえる敵を増やしてみる…20％×20％＝4％で+約600D＋装備分
ひたすらアーサーの武器手入れで頑張ってみる…20％で+20D
どうみてもバカのやる事です、本当に（ｒｙ

しかし計算してみると本当に酷いな、5回ほど成功させたがアホらしくなってﾔﾒﾀ

俊敏の腕輪は5章で買わないともう手に入らなかった気がする
天馬はどうせ買うだろうし
まあ秘薬無しでフェイの俊敏を30にするくらいしか使い道無いけど

戦速が筋力でも上がるから俊敏の腕輪は微妙なんだよな

一週目は腕輪全部買ったなぁ
今思うとすごい無駄遣いしたもんだ

１周目に腕輪全買いはよくやること

俺は金なくて一個も買わなかったけどな

俊敏はアイテム収集の為には嫌でも購入させられる…
結局コンプなんて無理だから、スッパリ諦めるのが良いんだろうけど。

今じゃ天馬と精度以外買わなくなった。

白虎って何か使い道あるの？

Wikiに載ってる成長率で
CCボーナス込みってことはとりあえずCCするまでステタス下限値でもボーナスもらってから調整すればおKって考えでも平気？
それとCCボーナス貰うときそのレベルの上限値突破する？

>>293
しまった。俊敏は5章でしか買えないのか。一応買っておけば良かったかな…。
まぁいいか。どうせ手に入らないアイテム（墓護符とか）あるし。

>>294
白虎は重要だぞ。命中率＋１０％が大きい。
ツンデレやぺ様など在庫に余裕が無い奴の命中率を上げる際には重要だ。
魔法は外すともったいなすぎるからな。

（ちなみにぺ様初登場時にリースの指揮官＋エニードの支援＋エニードの隣接支援＋白虎
で初登場にも関わらずブレンサンダーの命中率が95％位になる。
セオドルを安定して削れるのでかなり便利だぞ。）

ペやおじさんの命中上げ
特にペは俊敏の初期値が低いから相性抜群

白虎は俺もペ様用だな
ペ様の回避なんてもともとたかが知れてるし弓回避あるし

昨日いってたネタをうｐ
ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
shine33574.lzh pass sage

>>295
いいや、CCボーナスとレベルアップで上がる分は全く別。
だからCC前ならレベル上限値が、CC後ならレベル上限値＋CCボーナスが実際の上限。
wikiのはCCタイミングをどうするか悩んで、仕方なく最速CCした場合で期待値出してる物だからね。

ボーナス貰ってから調整でも良いけど、もし下限値なら5~8回もガチガチの調整しないと上限になんないよ。

>>299
見たい・・・が会社のパソなんだorz

>>296
俊敏の腕輪気にするなら、王国丸盾、フォーク、エアナイフ、王国斧、旧式石弓etcまで注意しないといけない。
やってられませんよ。

>>299
オルウェンが強すぎる、Dも正に邪神だ、俺の愛する街道守備隊が次々と…
しかしNPCにぼこられるピアスに吹いたｗ

>>299
すげー。最精鋭部隊をこの2人で・・・
オルウェンのパラスレイア詠唱成功確率ってどれくらいなの？

Lv30だとすれば、35%だったっけ？＞パラス、スターライトの詠唱成功率

>>304
あってるはず
レベル不足の装備って敬遠しがちだけど、普段から使うのも悪くないよね
序盤にカイトシールドをアーサーに持たせたり、結構役に立つ

>>299
流石デリックだ
怒りなんて何ともないぜ！

デリック強すぎｗ
携帯袋の中身見て吹いたｗ

話の腰を折って悪いけど、
ロゼリーが14歳だと知った四週目。

>>299
こういうの見てると街道守備隊がただのザコ部隊のような気がしてくるから困るｗ

ランスをそういうやり方で待ち伏せられるっての知れてよかった

>>307
携帯袋はこんなかんじだな
ttp://vista.undo.jp/img/vi6012540775.jpg

考えてみろ、Ｄがエニードに持たせた盾の数を。Ｄは後10年は戦えるぞ。
というセリフが浮かんだ

Lv不足でも、消えるのは能力だけで基本威力と精度はそのままだからなぁ
ただ、扱いに失敗したら武器でも盾でもちゃんと削れているっぽい

このDを見た後に５章のギナが敵に一発赤十字をくらった
…落ち込むなぁorz

先生、10章でヴェスター足止めしてたらヴェスターさんがアルヴィナに向かわなくなってしまった
これってどうしたら直る？(´・ω・)

>>315
MAP最初からやり直す

>>315
それって、バグなんじゃないかな？
多分、やり直すしかないと思う…（´・ω・｀）

多分 中断→再会でおｋ

>>315
長く足止めしすぎるとそうなるって報告がいくつかあったね。
そうなったらもう無理かも・・・。

>>318
ダメだったよ・・・

騎士団共々300ターンぐらい足止めしたのは不味かったみたい(´・ω・)ｽ

育ててたらデリックが「・・・200」とか舐めた事言い出してもう雇う気になれない

1500‥

>>315
ヴェスターはどこに向かうの？

>>299
あれ？おかしいな、オルウェンが強キャラに見えてきた

>>323
騎士団もヴェスターも城に入ろうとしない
扉が合った所の手前で待機状態になっちゃう(´・ω・)

デリックってあんな格好でギルドにいると赤髪キチガイに殺されそうなんだが

>>325
きっと刺激を与えれば使命を思い出すよ。
・移動する敵兵が残ってたら誘導してヴェスター軍の誰かと戦わせてみる。
・仲間の誰かがアルヴィナの攻撃を受けてみる。
・ヴェスター軍の傷ついている人に回復魔法を唱えてみる。

それでも無理なら
・途中のセーブデータからやり直して、何ターンでそうなるか検証してみる。

最初に言っておくけど適当だからね。

>>325
リースは今どこにいる？
以前も書いたことがあるけどリースの位置を色々大幅に変えたら直った事があるよ

>>326
切ってみたけど堅くてあきらめたんじゃない？

PS2のプレイ画面をmpeg化する場合は、やっぱりHDDやDVDとかに
一度録ってからPCに持っていってエンコードするしかない…よね？

直でＰＣに繋げばおｋ

>>331
初めからＰＣにＴＶチュナーつけてそこでプレイして
mpegで保存するように設定すれば簡単。

>>327-329
無理だった(´・ω・)
最初からやり直すｽ

なあ、一つ聞きたいんだけどさ。
セディ入団時って、レナをあやすのって基本はティアンナだっけ?

ティアンナ不在時はロゼリーがレナをあやしてたので…。

>>335
いつもロゼリー

>>311
きんもーーーーーーーーーーーー☆



・・・でも好き

どっからどう見てもサイコガンダムです。本当に乙

昨日TSUTAYAでベルビックサーガ1180円で買ってきてやってるんだけど
今山賊兄弟のとこまでクリアして一人も
レベルアップしないんです。攻撃あてても経験値入らないし倒してももらえない時あるし、
ひょっとしてレベル上げ超大変？
サージェントナイトの奴がかっこよくて使ってるけど
強キャラへの道は長そうだ。

次の章の「実践訓練」って面が終われば
超強力なユニットが仲間になるからそれまでの辛抱だ

>>339
＞経験値がもらえない
もしかして、ウォードとかウォローとかの強い奴で止めさしてない?
正直、奴の役目は敵を弱らせる程度でいいぞ。

＞サージェントナイトの奴
安定した強さを持つから、使って損は無い。
神スキルの弓回避持ってるしね。
クラスチェンジの為に槍を多めに使わないといけないけど。

>>339
敵とのレベルの差が大きいと経験値が大きく減る。
（敵の方がレベルが低い場合ね）

ちなみに強キャラを作ろうとしてもそれほど強くならないと思う。
能力値にはレベルごとに上限値と下限値があり一定以上に
強くならない。（弱くもならない）

>>339
敵ユニットはその敵ユニットよりレベルが低いやつで倒すようにするといい。
後どうでもいいが、
>>ベルビック
ミネラルウォーターかとｵﾓﾀｗ

しかし初見でエロに目をつけるとはなかなか見る目があるな。

前スレでもいわれてたがウォードに弓装備はほしっかたな
クリスの実父で、シロッコを見い出し、ホームズから慕われる人物が弓を装備できないのはねえ

>>345
そんな物騒な用心棒、餌付けすんなよ！



ﾊﾞﾙﾑﾝｸ強奪隊・ﾛｰｸﾞｶﾞﾝﾅｰ

>>340341342343
ありがとう。道中ほとんどウォードとサージェントのやつで
進んでたよ、あと弓なのに射程１しかない女弓兵もたまに。
きっと後々いい武器ゲットして射程が伸びることを期待して・・・
他の弱い奴らも使ってみるっす。

>>347
弓と石弓は別物
取説読むことを薦める

>>347
石弓（いわゆるボウガン・クロスボウ）は射程１

弓は射程２

んでクリスは弓と石弓両方扱える
シロックの使ってるような普通の弓さえ与えれば
貴方のクリスもすぐに射程２に

>>339
次はレベルアップしてもステータスが上がらない絶望にさいなまれそうだ

クリスも一応弓装備できるぞ
狙撃なしじゃあまり当たらないけど

>>332,333
なるほど。そーゆー手がありましたか！
キャプチャボード買うか〜。お金貯まったら・・・。

>>347
弓は射程1~2、近づいて殴ってくる攻撃に反撃できない、攻撃力が（筋力＋弓の威力＋矢の威力）
石弓は射程1、近づいて殴ってくる攻撃に反撃できる、攻撃力が（弓の威力＋矢の威力）

ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第99章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1159833126/51
誰だここに書き込んだのは
ビール吹いたじゃないか

そうか

>>286-287
朝から70も進んでるんだもんな、嬉しいことだ。
これ最初はダメかと思ったが、一回のリセットにかかる時間を忘れていた。

A案：4%で+1000D…一回のリセットで40D
B案：20%で+20D…一回のリセットで4D

かかる時間も考えれば、これはひょっとすると実は旨いのではなかろうか。
（A案一回でかかる時間＞B案10回でかかる時間）は疑いようがない。
一回10秒程度で4Dも稼いでると考えると、なんだかもの凄く美味しい様に思えてくるから困る。

>>354
(･ω･)よくわからないがとりあえずこぼしたビール拭いといてくれ

>>354
すまん、俺だ
ひらりん戦力外のショックと、その前の流れでついやってしまった
別に反省はしていない

エニードLV6でCCさせるために精神の秘薬使おうと思うんだけど
秘薬でアップした能力値って成長補正には左右されない？

つまりLV6で秘薬使って精神５にした場合
成長させてLV11になったら６（CCしたら８か）に上がる？それともlv16までずっと５（７）のまま？

>>359
左右されないよ
だからLV6で秘薬使って精神５にした場合
成長させてLV11になったら６（CCしたら８か）に上がる

されない

ありがとう
これで安心して秘薬を使えるよ

ベルウィックサーガって言いづらいんだよなあ。
よし。これからはベルウィックサーガのことをベルイックサーガって呼ぼう。
でもベルイックサーガも言いづらいなあ。
しかもなんかベルイックとストイックが被るからこれはいかん。
もう少し縮めてべリックサーガと呼ぶことにしよう。

もうデリックサーガでいいや。

>>363

テラバイト
テラワロス
ゴーゼワロス

まで読んだ

>>363
最後投げやりだなｗ

間を取ってデルウィックサーガにしよう
略してデルサガ

シミュレーションＲＰＧゲーム

ベルウィックサーガ　ニンテンドウDS版　4800円（税別）
2006年12月発売予定

2005年シミュレーションＲＰＧゲーム最高傑作との声高き名作が装い新たにニンテンドウDSで蘇る！
これぞシミュレーションＲＰＧゲームの集大成！

・個性豊かな登場人物達
・編成をよりダイナミズムにさせた「傭兵システム」
・勢力の進退をより著しくさせた敵味方ユニットが入り乱れて行動する 「同時ターン制」
これら好評だった各システムに加え、当時のスタッフが新たな要素を盛り込み、
新しいベルウィックサーガをDSファンのみなさまの元にお届けします！

新たに搭載されたシステム
・新システム「陣形システム」の追加！
　戦術画面は各個人が部隊として移動する物から、四人編成一ユニットと扱い
　軍勢単位で動く物になりました。接近戦を挑むと陣形の合戦に移行します。
　→詳細はこちらです。
・新システム「風水システム」の追加！
　主人公のコマンドに「風水」コマンドが加わりました。
　「風水」コマンドは、得られる経験値や資金を二倍にしたり、敵全員に大ダメージを与えたり
　ランダムで様々な効果を得られます。（ただしプレーヤーにも不利な事もあり）
　「風水」を上手く使用することで、戦局を一変させることも出来ます。
→詳細はこちらです。
・セーブがいつでも可能に！
　今回は、携帯ゲームという事もあり、中断記録がいつでもできるようになりました。
　プレーヤーの都合に合わせてゲームがプレイ出来ます。
　→詳細はこちらです。
・前作で好評だった「イスラの沼」「闘技場」が復活！
　ナルヴィナ城下町に新たに二つの施設が加わりました
　なんとこの施設では、プレーヤーの満足いくまでシノン軍の軍資金を稼いだり、
　ユニットを鍛えたりすることが可能！
　→詳細はこちらです。
・川蝉亭の新メニュー追加！
　川蝉亭の新メニュー追加されました！　
　今までのメニューに加えて、和食、中華といったメニューが大幅に追加
　川蝉亭での食事がより美味しく楽しめるようになりました。
→詳細はこちらです。
・セーブがいつでも可能に！
　今回は、携帯ゲームという事もあり、中断記録がいつでもできるようになりました。
　プレーヤーの都合に合わせてゲームがプレイ出来ます。
　→詳細はこちらです。
・新スキルの追加！
　新たに「馬殺待機」「流星の技」という新スキルが追加されました。
　より戦術がテクニカルになり楽しめるようになりました。
　→詳細はこちらです。

ネタだろうが、実現してもすごく中途半端なゲームになりそうだな

・セーブがいつでも可能に！

二回も言いたかったのかｗ

×2006年12月発売予定
○2006年12月発売未定

>>357

公子、痩せましたね(^_^;)

新キャラ案（敵）

ジュディ＠歌う魔女

２８歳の妖艶な流浪の魔女。通称セイレーン
その魔の歌声で人々を惑わす。
彼女の数ある歌のレパトリーの中で最も得意とするのは
兵士達を狂える戦士へと変貌させる「ヴァルハラの宴」。
昔は心優しい女性であったが代々彼女の家系は迫害され、
民衆を憎んでいる。
貧しい生活を送っていたところを帝国の美形若手将軍（モテモテ）に
実力を買われ、彼の為に戦場を駆ける。

ジルベルト＠吟遊詩人

ジュディの叔父で５１歳。彼女の唯一の血縁者。
人々の闘士を自由に操る勇気のリュートをもち、
ジュディの呪歌を強めている。常にオウムを肩に乗せている。
ジュディをともにさすらっているところを帝国に拾われた。
ジュディが人々を憎み、戦線に立つことに心を痛めているが、
裏切れば美形若手将軍（モテモテ）に即死の呪いをかけられているので
踏み出せないでいる。
また、歳が歳なのでジュディの伴侶となる、
リュートを引き継ぐ若者を求めている。

今更小説上下巻読み終えた

発売当時王様萌えと言われてたのはこういうことか
ｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし小説じゃリースはネットリの呪縛から逃げられた（かもしれない）んだな、リース良かったねリース

>>372
なんか既視感

ふぬうっ！？ageてしまった

4章でイシス駿馬ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

…でも今回クリス使わないしなぁ（´・ω・)
とりあえずリースにあげるかな？

ところで白馬や軍馬、駿馬が出たら誰に優先して与える？

痩せ馬以外買わない

>>376
CC前のシロック

痩せ馬で十分だな。使い捨てのほうが楽だ

駿馬だけは買う

>>372
ﾜﾛｽ

黒馬以外なら大抵はクラスチェンジ後のアーサーまたはエロだな
駿馬もいいし、イシス白馬装備でM盾持ちつつ切り込み反撃とかもいい
モラキアはCC前でも使える
黒馬はクリスかシロックだ

そういえば、前のスレだっけ？　白馬パラミンは場合によっちゃフェイを越える回避を実現できるかもってのは

ベルサガにはまった俺におすすめのＧＢＡのＳＲＰＧってあるかな？

ない

５章の５ターン目でようやくギナの風が18になって喜んでたら
アーサーの当て身が決まらないorz
CCすると当て身の確率って上がるのかな？

>>385
ハープーンで当身できるし、
少なくとも剣技能20はあるから体感的には・・

痩せ馬は拾う物もしくは奪う物

久々に中断していたベルサガを再開。
現在６章任務でセオドルを一撃のもと粉砕……済まん……。

秘薬、成長補正に影響されないってことは下限も変わらないの？

>>373
マジか!?
古本屋漁ってくる。

マルチエンドだったら修羅場になっていたかもしれない…(・ω・)

これやっぱ世界的にはベルナードが一番の英雄ってな感じなのかねえ？
ほとんど流刑されてばっかだったってのによｗ

さてさて、３周目始めるぜ。３周目のコンセプトは【もう振り返らない】だ。
誰か死んでもリセットしない、パラメータなんて調節しない
気楽にやれるぜこれならｗ

>>385
ＣＣした後の筋力とＬｖなら、エストック当て身もできる
精度高いし二回攻撃できるんで、ダメージさえ通れば成功率は単純に倍以上を見込める
槍は上げるのは大変だけど、上げればハーブーン当て身もできるし、加速槍当て身なんてのもあるし
ただ、筋力高過ぎなので装甲兵チクチクのとき、新品の青いライトスピア持たせて当て身チクチクさせてたりする
当てたとき緑になったらロードし直し　チクチクの病み成分がさらに上昇するけど気にしちゃダメだ

ちんこの大きさとおっぱいの大きさについて語れ

当身は再攻撃でも有効だから戦速上げるため盾外すのも手

>>383
ユグドラ・ユニオン

今、8章やっててトネリコの木の住民依頼引き受けたのに
イベントが発生しないからアレ？って思ってたらダウトが斧装備してないせいだった

他にも装備してないとできないイベントとかありますかね

初クリア後に買ったワンダと巨像があっさり終わったので二週目挑戦。
一週目はほとんど食事もさせず武器も大量に余った欲求不満ﾌﾟﾚｲだったので
今度は俺tueeeeeeeeeeeするぞ

>>394
ウォードとファラミアとヴェスターが巨根であとは似たり寄ったり

やたー、今度はヴェスターがアルヴィナの所に行った('(ﾟ∀ﾟ∩
昨日詰まったのは城の扉を南北両方開けたのが原因だったのかな…

エストック当身ってそんなに有効なのかねえ？追撃のあるパラミならともかく。
3ターン目とか中途半端なターンのとき、できれば捕縛したい敵相手に使うくらいじゃない？
貴重な出撃枠にアーサーを入れるだけの価値があるかどうか

>>401
俺は育成用枠のせいでアーサーあんまり使えなかったんだけど
軽症判定が２回あるんだから役に立つんじゃないの？
だけど、それが確かにスタメンに結びつくとはまた別の話かと。
育成キャラ＋お気に入り＋イベントキャラを入れると殆ど枠がなくなるからなぁ。

アーサーを過小評価すると擁護派の反論が出てくるぞｗ

確かに、>>401の言う通り、
エストック当身の真価は中途半端なターンの時に捕縛を狙う事にある。
ロードが面倒なら５Tセーブ時に使ってもいいが。

パラミエストック当身は使えん。
後半、捕縛推奨の敵はほとんどいないし、熟女の腕力ではダメージ通らない。

その中途半端なターンがホバッカーには重要。
アバランチ当身も軽症発生させる以前に攻撃が当たらないからそれをフォローできる。
でもアーサーのエストック当身もぶっちゃけダメ通らない敵が結構いるからあまり使わない。

>貴重な出撃枠にアーサーを入れるだけの価値があるかどうか
こんなもんは人それぞれ育成進度違うんだから、〜を入れる価値があるかどうかなんてのも人それぞれ

>>382
白馬リースも場合によっちゃフェイを越える連続発動率になれるぜ！

6章までにはイシス駿馬がリース、エロ、アーサーの誰かには欲しいなぁ。
オルトマン捕縛とミスリルアクス奪取が一気に楽になる。
ダウドに帰還持たせて放置が一番確実だけど、何となく帰還は温存したいんだよな、最後に余るとしても。

安定した防御力ｽｷｰとか
調整ﾏﾝﾄﾞｸｾな人とか
単にキャラが好きとか
ケチで捕縛ｽｷｰとか

そういう人はアーサーを結構使うだろう

小説のリネットはネットリ度80%減で、可愛い子になってる気がする。
>>407
調整ｽｷｰで任務では補正弱キャラをレベルアップさせたくない人
これを加えてくれｗ

アーサーいい子だからなんとなく使いたくなるんだよな。
可愛い顔してるし。
男だけど。

アーサーは適当に使ってて早めに仲間になって、適当に使っててパラディンになれるとこがいい。

１章でリガ黒馬出やがったorz

どうせ買ってもクリス専用馬にしかならない

アーサー、シルウィス、ファラミアはどのMAPでも大体有用だし
他の奴の成長を妨げにくい、戦力としても申し分ない良ユニットだな

三人とも攻撃力がいまいちなんだよな…サポートには向いてるけど
そういうユニットは一人居れば充分

>>400
扉両方解放＋数百Tがバグの原因ということだろうか、これは気になるな

>>413
アーサーと汁は命中率に安定感がある上に捕縛要員だからわかるとしても
ファラミンは微妙。
いくら足が速く、技能が上がりやすくても
スキルが守備一辺倒、ステもほとんど上昇しないからなぁ。
オーバーカトラスは一度も使わず没収して（以下ry

移動力が必要になるクレイマー専用マップ、マーセル救出マップ
その他、崖２マスを一気に登ると楽になるマップぐらいでしか役に立たない希ガス。

>>414
アーサー　→　ブラックシールド＋捨て身
汁　→　LV23でパスカン装備可能
さらに２人とも怪力の部類なのだが・・・。

アーサーは技能がＣＣ条件満たしてもレベルが足りてないことが多い…

ファラミアは弓兵以外に対してのオトリに使うのも手。
(弓には疾風で)
避ける、受け流しあるで守備面は割と安定してるし。
後、連続とかがない分、削りには結構役立つぞ。

ファラは崖２マスのとことアサシンうようよのとこで活躍した。
むしろオーバを出し惜しみしないことが足の速さとの相乗効果を生み出してる感じ。

オレがクレイマーあまり使わんから個人的に需要が高くなるというのもあるが。

アーサーは、入団とCC条件がごっちゃになる。

ファラミアは、見切り＆強健
持ってるのが非常にうれしい。
ただステージはかなり選ぶと思う。
別に育てる必要性も低いし、壁にするには、防御力が低い。
回避は高いがＭ盾キャラと比べると安定感が低い

シルウィスは、確かに超便利キャラ。
つーか射撃待機が便利すぎだし、序盤の
狙撃がプレイの安定感を支える。

挑発と射撃待機は神スキル。

ノーリセプレイすると、アーサー、エロ、シルウィス辺りは正直神級

ノーリセだと、シェルパも神懸かるときある。
ブリム込みでの話だが、頼りになる。

>>422
ノーリセでクリアしたが
エロとシルウィスはまさに神！だが
アーサーは、超便利ぐらいかなｗ
当て身で捕縛を永遠に狙えるのは大きいけど

それ以外は、パパンの方をよく使ってた。
やっぱり挑発ですよ。

にしてもこれだけ用兵思想に個人差があるのに破綻してないＢＳは凄いぜ

俺んとこは瞬間火力特化の軽兵の二軍率が高くて万能型中心だ
フェイ、ディアン、エニードはＣＣと同時に倉庫キャラになってる

気楽に死んで貰えるフェイが一番有り難いｗ

傭兵思想といえば、ディアンの入団も人それぞれだよね。
早期入団で、高威力手加減で捕縛に使う人も居れば、
ワロスマップで柵とかを大量に壊して入団して、
雇用費と経験値を節約って人も居るし。

ちなみに俺はどっちかってと前者。

>>427
入団後にギルドでCCオメデ�dされるのはカッコ悪い、というか変

・・・という理由で後者を選ぶのは漏れだけだろうなｗ

>>425
同志かも。俺も防御面が回避（確率）頼みの軽兵は正直出すのが怖い。
もし出したとしても攻撃される機会が一度もない事もある。フェイ使う意味ねーよｗ
なぜか疾風にだけは愛を注いだがHPと筋力と技能高くて安定アタッカーだからかな？
騎兵なら回避失敗しても盾判定があるうえに素の防御もあるからチキン野郎にも安心ｗ
というわけで俺の一周目はアーサーしか入団者いませんでした。…ラレとサフィアと保護者はいたが。

アーサーはとりあえず出撃枠に入れても安定な感じだが裏返すと尖ったとこがなくてつまらんのかも。
ファラミアは疾走しまくってオーバカ出し惜しみせず良い弓矢も持たせればオンリーワン級の活躍は出来る。
汁は序盤で最強クラスの火力が素敵。ザーリアスもガロスも崖で射待に引っ掛ければ8割勝てるし。

アーサーについて質問
ＣＣしたら槍が使えるようになったんだけど
剣から槍に替えたほうがイイ？
槍のほうが若干成長率がいいらしいけど
現在の剣技能と比べると低いから迷ってる。

>>430
ＣＣしたのが早いなら槍育ててもいいし遅いなら剣でいいんじゃないかな？

てきとうに槍使わせてたら妙に使いづらくなって段々フェードアウトしてしまった

アデルレオンエロとかの槍使いを育てる気がなくて
ライトスピアが余りまくってて
まだ7章くらいなら槍使わせてもいいんじゃないかな

まあこのあたりは好みだし
チクチクすりゃ技能なんていくらでも上がるから使いたいなら使わせてもいいと思うよ

一番駄目なのは中途半端に剣も槍も20前半で終盤を迎えること

個人的に槍アーサーは当身ハープーンくらいしか魅力を感じないんだよな…。
剣と違って槍は精度６の武器や2回攻撃系の武器が少ないし。
投擲とか持ってればもっと槍を使えたんだが。

フェイ、ディアン、ウォロー、アグザル、ダウド、エニードあたりは攻撃力が高すぎるから
出しすぎると他の奴が育たんな

普通に進めていくとクラスチェンジしていく順番って
イゼルナ→アーサー→フェイって何となく決まっちゃうよね。

おまえらホントにBS大好きなんだな
このスレ普通に200逝きそうだな

リースが最初だった俺は・・・

>>437
ある意味、用兵の冴えかと

>>437
最短でも6章任務が終わるまで誰もCC無し…。
逆に玄人っぽさが漂う感じです。

…ん？　7章任務かな。
さらに凄みが増した。

男女雇用機会均等法で雇っとけば
７〜８章ぐらいで最初のＣＣでも別にそこまで変じゃないかと。

ＣＣしないキャラオンリープレイとか

公式サイトの更新マダー？

技能が上がりにくい奴ばかり使ってたとか。
喘ぎ姫とエロ槍とアデルとか…。

>>441
男女雇用機会均等法についてググレ

>>433
槍アーサーのメリット
・当身ハープーン
・捨て身ハルバード
・捨て身フォラージュ（要Lv30）

このどれかに魅力を感じなければ槍を上げる意味は無いと思う。

>>435
そいつら全てを使わなかった俺って…

>>446
確かに捨て身とハルバードは相性良さそうだな。
低い精度と反撃に備えた防御をうまい具合に補い合ってる。
今まで盲点だったよ。

だけど正直捨て身フォラージュは微妙。
アーサーをLv30まで育てる必要性は薄いし
素直にカエルでいいんじゃないかと思う。

槍当身だと、命中率低いけど軽傷確率上がる。固い奴には無効。
剣当身だと、命中率高いけど軽傷確率そのまま。固い奴には属性追Dが有効。

個人的には剣当身で十分だと思う。
アーサーの槍上げるより、セネやセディの短剣上げた方が良い感じ。

>>447
…3人とも便利キャラですよ？

ん、ハルバードの防御+3って捨て身でも発動するんだ

>>417
それはホバッキーだからだろ
普通に撃破していってたらそうはならん

CCといえば最初にCCしたのはレオンだったな
初回プレイではここぞというところで奴に死闘させまくってたしな
強健あるから死ななきゃイイし

>>448
ハルバードの防御+3は捨て身の際には無効。

敵を仕留めるのに2発必要な際に
捨て身カエルムでは反撃を食らうが捨て身フォラージュなら反撃を受けない。

後攻撃数+１だと後の攻撃の命中率は普通の攻撃と同じじゃなかろうか

捨て身ハルバードは机上の空論だろ

だが浪漫があって良い、槍アーサーやりたくなった。

いくら捨て身使ってもアーサーでハルバードをまともに使えるスキルにするのはちょっとな
あれは初めから槍スキル５０のくせに剣しか持ってない彼に渡す武器だな

うちではルヴィ専用武器だったが
石弓兵とかを一撃でちょうど殺せたから

ハルバードはグラープ専用

アーサーやディアンは育ててもヘタれることがないって以前あったが、
それって初心者以外に役に立つの？ちょっと慣れた人だと
いずれ調整するだろうし

アーサーやディアン等強補正はむしろ慣れた人用
慣れてない脱初心者は補正幅上限までロードするといい

1周目でも調整する人はする。
何週目だろうとしない人はしない。

ALL35を目指すなら調整した方が良いしね。

それにしても、クリア後のおまけ要素は欲しかったな…。
容量で言えば余裕あると思うんだけど。

槍技能は剣技能の倍はあるというのに、
ベスターは毎度毎度剣しか持ってこない。
まぁ１０章で馬有り＋ランスとかだったら困るかもしれんが、
１２章は標準で槍が欲しかった。

ブラックナイトといえばランス、反撃なんて喰らわないから安心。
そう思って黒騎士に突っ込んだレオンはハルバードの一撃で昇天。
アホだったけどいい思い出

慣れる＝調整はちと違くないか

ブラックナイトに何とか剣を使わせる事は出来ないだろうか…
剣使用時の致命攻撃とかまだ一度も見た事無いし

初心者用　エルバート　クリス　イゼルナ　ダウド　ディアン　アーサー　シルウィス　
　　　　　　　フェイ　イストバル　エニード　バロウズ　ラレンティア

慣れた人用　シロック　アルヴィナ　ルヴィ（クリフォード）　クレイマー　ファラミア　シェルパ

中級者用　アデオン　ウォロー　アイギナ　マーセル　オルウェン　ぺ

プロ仕様　デリック

アグザル・サフィア・パラミティース…あと居ないのは誰だろう？

（・ω・）

なんか最近アーサーアンチっぽい人が粘着してるなぁ
エロ厨が手法を変えてきたのか？

>>466
熊先生とネットリ

>>466
セネセディ

あ、セネとセディか。

と思ったらまだ居た。>>467 >>469

エロ厨って、いい加減にしろコラのスレを立てた人？
何だかんだ言って４周くらいしてたけど

>>454
槍とM盾、両技能が高くないと機能しない。

本人の筋力＋ハルバードで攻撃力４０弱
命中は３０＋５０＋２２で１０２
戦速が相手より上なら再攻撃

多少のダメージ覚悟で確殺したい時には使える。
運良くブラックシールドで反射できれば無傷だが
黒盾は精度４のためM盾５０でも
盾発動率が１００％にならないのがちと問題。

まあ理論値はともかく普通に使う分には盾発動率がアーサーを超えるキャラのほうが少数だな

>>465
何故か「プロ仕様」というフレーズが何度見てもツボにハマる

上級者用じゃなくて「プロ仕様」ｗｗ
なんかＤだけ商品みたいだ

まあデリ斧５０とかやる彼は「プロ」だな
上級者とかそういうのとは、種類が違う
デリックプロ

>>472
懐かしいな。スレたてた奴がツンデレだったんだよな。

>>431-433>>446>>449
アーサーの槍についていろいろ考察してくれてありがとう。
賛否両論みたいだけど悩んだ結果しばらくは
任務で剣、依頼で槍
という具合に少しづつ上げていく事にするよ。
槍使いでメインなのがラレンティアとルヴィしかいないし。

>>478
一応、筋力を上げすぎないでいればギガースチクチクという手もあるね。
個人的には捨て身ヴォータンで弓兵確殺、というのもお気に入り。
投擲持ちと違い、投槍を使うと装備変更されてしまうアーサーにこそヴォータンはふさわしいと個人的には・・・・特に思っていないけどｗ

やっぱヴォータンは投擲(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな

基本的に投擲かランスの無い奴の槍は使うべきでない希ガス

>>478
そういう使い方は偏重して使わない限り絶対中途半端になる、アーサーはどっちかにしぼったほうがいい
というか、剣のほうが性能いい武器余るから剣のほうがいい、両方扱えるにはルヴィくらいの成長率が欲しい
槍使い多くいても二回攻撃武器が実質一本なのであんま利点ないしな、その二人にアルヴィナ加えた三人もいれば十分かと

何気にアデオンクリには触れないのな。
槍使いなのに。

クリフォードは成長率がなぁ…。
槍のＭＡＸ値は最高なのに。

槍の性能自体があんまりよくないのと
いい使い手が少ないせいで本当に不遇だよな、槍。
ラレ子とアデオンの最大技能値がせめて50だったらな。

槍は店売りの高価な所に良い品が無いんだよな。
工房試作、ジャベリン、ウインド以外はほとんど使い物にならん。

アデオンの槍技能最大40はイジメ
連携使えば実質60とはいえさあ・・・槍なんだから助走付けたいし、アデルの槍は
最大60ほしかった
50でもいいよ

アデオンはハンドスピア連携待ち伏せ、ラレ子は助走+ライトスピアの遊撃
このへんが必中になってしまうとゲームバランス的によくないから仕方なくはあるんだけどな

アデルじゃねえレオンだ

バリスタをカエルムスピアで確殺できないあのもどかしさがたまらない＜ラレ子

ラレ子がカエルムスピアのLv19まで到達できない
攻撃当たらないんだよなぁ…前線出すとすぐ赤十字のお世話になっちゃうし

ラレ子は飛んでるのが仕事だからなぁ
戦力としてはあんまり考えたことない

槍技能MAX40が本当に厳しいな、剣成長は30だからさすがに育ててらんないし。

ところで3章でシチュー＆カニ＆白身魚避け＆財宝を狙おうと思ったんだ。
全然来ないから確率計算したら0,6%だった、全くもって馬鹿げてるぜ。

狙いすぎ。
せめてカニと財宝で我慢汁。

ラレ子に敢えて剣を使わせてみたら意外と強かったりする。
槍より軽いので戦速が落ちず割と回避してくれる上に連続もそれなりに期待できる。
軽くて精度6のカトラスでも持たせれば柔らかい相手なら槍よりも確実に始末できる。

ただし手加減チクチク必須だが。

>>481
そういうことならアーサーは剣を使い続けることにするよ。

>>482
アデオンはＣＣだけが目的だから極力使わない。５章任務では奮闘したけど。
パパンは育てる面白みが少ないから使わないだけ。

ルヴィって、CCしてようやく、CC前の他の騎兵に追いつくような気がするｗ
でも他の騎兵がCC済なら、やっぱり水を空けられてるような。
上限キープしても、スキル比べると、アルヴィナが上位互換って感じだし。
アルヴィナは初期技能低いからスルーすることが多いけどｗ
まぁチクチクしてやれば、捕縛プレイで神になれるのか。

>>492
仕方ないのでタラorカニ＆シチュー＆白身魚避け＆財宝にしたよ。
これで1,36%もあるぜ、こりゃ楽勝だな。
>>493
剣技能40までﾁｸﾁｸすると13000D強、槍技能40までﾁｸﾁｸすると10000D弱
ﾁｸﾁｸ前提なら剣に絞るのも良い気がしてきた

別にアーサーアンチでもエロ厨でもないが、
アーサーの槍やM盾技能が50であることを前提に強い強い言われても…と思う
偏愛しない限り、終盤でも盾は30台で発動率でエロに抜かれ
剣は30、槍は20で命中率も当てにならない。
なんかアーサーが過大評価されすぎてないか

ところでこんなの作ってみた
ttp://up.spawn.jp/file/up43380.zip

武器を値段順にしてみたり、一発の値段順にしてみたりするとちょっと楽しい、ただそれだけ。
未完だし完成未定

>>497
ﾎﾊﾞｯｷｰだとアーサーの剣技能は嫌でも上がるからね。
イメージにはどうしても影響してくるんだろうな。

>>498
パスがわかんねw

>>497
はいはいエロ厨乙ｗ
盾30台っていっても幅広いから。30も39も30台だしな
つかエロの盾成長率の悪さ見て言えよ50ってかなり上がんないぞ
ルヴィの60でもＣＣ条件満たすのがめんどいのに

終章前のセーブ、レベルはエロ21、アーサー20でM盾技能27と43だった、序盤からM盾使える分と盾熟練が相殺ってところかな
ほぼレベル同じだから偏愛もしてない、というか多分モラキアもたせてるエロのほうを偏愛してたはずｗ

>>500
「gzwrs」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか余りの出来の悪さに恥ずかしくなってきた
とりあえずナルヴィア在庫とMAP中の店で買える分ぐらいは載せてまともに利用できる用にしたい
あとドロップと、捕縛分のターン制限有り無し、イベント入手分で分けられればとりあえず完成の予定
「コスト」は一回の耐久消費×店頭価格/100
「値/回」は店頭価格/ぶっ壊すまで使った時の回数

この辺説明しないとﾜｹﾜｶﾒだからもっとシンプルに纏めようかと思う。
自分で使う分には問題無いがうｐると恥ずかしくなってくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐久消費は80%、60%、40%、20%までに必要な回数に利用できるかと思ったが
よく考えれば
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1131078464/163
これがあるからいらないか

冷静に分析すると…

漏れはエロとアーサー同じくらいに出撃させて、当然、前線に出してたが、アーサーのM盾が25くらいのときにエロがCCできた。
レベルうｐ調整とライトスピアも多量消費はしたが、チクチクはしてない。

チクチクや偏愛をして、早期にCCすればエロのほうが盾役としては優秀だけど、一般的に序盤の出撃機会がアーサーのほうが多いし、手軽な分、アーサーの高評価につながるんだろう。

アーサーとエロを比べる自体、おかしな話だと思うが、
比べるとしたら、盾の発動率でなく、
弓回避のエロか、確殺力＋手軽で安定なアーサーか、
って感じになるような。

>>497
もういい加減勘弁してくれよ
こういうこと書かれるごとにどんどんエロ使いの肩身が狭くなるんだけど

エロの技能上げにかける情熱の半分もあればアーサーの盾は余裕で40超えるし
槍チクするにしてもエロよりずっと楽
エロは弓回避と挑発で最強の壁騎兵としてやっていけるんだから
相手の得意分野を否定するような真似はしないでくれ

（・ω・）・・・よくわからないが、とりあえずスレを伸ばすか

IDにebが出てしまった…

エロなんてただの挑発係だろうに…

（・ω・）・・・エロは将来禿げるぞ。間違いない。見ろ、あのオールバックが段々後退していくんだ。

アーサーは序盤は当身軽症用のためだけによく出すよね
（4章任務だけは移動がきつすぎるからアイギナブリザード使うけど）
ルミエールでボルトナイフ入手したころに
アーサー入団パラディンCCと続き
「なんかアーサー強くなりすぎだしボルトナイフ入手したからアーサーベンチにして他の奴も使うか」
みたいな感じになってだんだんとフェードアウトしていくのが僕のアーサー

>>510
全てにおいて自分と同じだ。
入団CCもフェードアウトも正にその辺り、4章ブリザードも全く同じ…

アーサーなんて雇わなくても８章で仲間になるのだから、なるべく節約＞
クラスチェンジ条件もキツくないのでLV4で放置＞
補正がっちりなので主に捕縛要員＞
スキル20ピッタリでCC、以降ルヴィたんと一緒に倉庫係＞
私には好敵手が必要＞
ナイス好敵手＞
結局終章にいるのは挑発M盾熟練ランサーのパパ＞
なのでマーセルでも使ったほうが趣がある＞

うちのアーサーはこんな感じです…

序盤はアデルとレオンの連携の方が良く当たるから優先して育てるけど、
2人はCCしたら後は使わないしね。

エルは中盤になってもステータスが高い分初期レベルでも安心して育てられる。

>>511
自分も同じだ。
なんか序盤の当て身が決まらない印象が強すぎるのかもしれん。
でも後半になってもパパとエロはいるんだよね。

きょにゅー　パラミティース
びにゅー　クリス　アルヴィナ　ラレンティア
ひんぬー　イゼルナ　リネット　アイギナ　シルウィス　ルヴィ
つるぺた　セネ　エニード　サフィア

序盤の当て身は苦行だよなあ…
しかも魔弓もライトニングもないから
やっとこさ軽傷にしたのに赤十字にできなかったり

後半でもボルトとセットで出してもいろいろ助かるんだけどね

みんなユニット性能の判断基準ってどうしてる？
俺の場合は

（Lv.20、ＣＣ済、調整＆チクチク可）
「攻撃能力」・・・・攻撃回数、攻撃力、命中精度、気合、粉砕など
「守備能力」・・・・壁としての役割、護衛、挑発など
「捕縛能力」・・・・軽症、赤十字
「機動力」・・・・・移動力、飛行など
「補助能力」・・・・回復、支援、乙女の守り、エスケープなど
「生存能力」・・・・回避力、防御力、加護、強健、盾熟練など
「独自性」・・・・・飛行、長距離射程、巫女の祈りなど
「出撃可能回数」・・ネットリに大ダメージ
「専用装備」・・・・LV.20時点で専用ユニットしか装備できない装備の性能

なんだが、見落としあったらアドバイス頼む。

>>517
・・・てきとー。
キャラが好きなディアン・クレイマー･シルウィス・ファラミアが確定で、あとはその時の気分で選ぶ
そのせいで最終任務出撃数の16より多くなったり足りなくなったりする。
そういういい加減なやり方のせいで最終出撃メンバーにデリックLV5（しかもL盾在庫なし）とアグザル（斧技能18）
が入っていたことがある
まあデリックは敵おびき出し、アグザルは太陽護符でけっこう役に立ったけど。
二人に付きっ切りのイゼルナ。

>>517
オレの場合は、ノーリセでどれくらい有効かで決まるｗ
ちくちくあり、なしで結構性能は変わると思うけど。

ALL35は狙ってないから使うキャラ数はリース含めて８人縛り。
好みで評価が変わる。
見た目、戦闘グラや防御極か回避極は高評価。攻撃面より防御面重視。
中途半端（バランス）は評価低い。

>>517
「MAPとの相性」


>>497
＞　偏愛しない限り、終盤でも盾は30台で発動率でエロに抜かれ
＞　剣は30、槍は20で命中率も当てにならない。
(　Д　)　　ﾟ　ﾟ

そんな中途半端に槍を上げて比較されても困る。
確かに盾発動率は終盤負けるけどな。

偏愛なんかせんでも余裕でM盾50行くけど

このマップにはこのキャラがおすすめ　っていうリストがどこかになかったっけ

>>523
つ攻略本

おい>>515から殺していいのか?

>>524
１０章任務にルヴィを推す攻略本？

ちなみに517の基準での個人的（かなり偏愛）評価
（Lv.20、ＣＣ済、調整＆チクチクしまくり）

神：Lv.20時点では不在
超高性能：（・ω・）、ダウド、ホームズ、パラミン
高性能：ラレ、セネ、シルウィス
使える：エロ、アーサー、エニード、ペ、疾風、アルヴィナ、セネ、アグザル、シロッコ
まぁまぁ：イゼルナ、クリス、ディアン、フェイ、バロウズ、ネットリ
倉庫：熊、酔いどれ、ギナ、マーセル、ファラミア、シェルパ、ウォロー、オルウェン、セディ、アデオン
空気：Ｄ

今回重視したのは、移動力、捕縛能力、潜む＆射撃待機スキルと飛行能力。
育てても面白くない、というか育たないキャラは評価低くしてみた。

仮にレベル20で技能が並ぶとしても、それまで剣とM盾を使ってるアーサーに対して、M盾使用不可で槍も使わなければならないエロ。
過程はあまり触れられないのね。

>>528
まぁ今回はあくまでLx.20時点での性能を基準にしたからね。
アーサーは捨て身＆当身＆全力移動のおかげで攻撃能力と捕縛能力と移動能力
エロは挑発＆弓回避＆盾熟練で防御能力と生存能力が高いと思ったんで
トータルでイーブンにしてみた。

ちなみにセネが２人いるのは気にしないでくれorz

ユニット批判する奴はそのユニットを使ってないか
上手く使えないかのどちらかだから生暖かくスルーしてやれ

サフィアとルヴィは?

>>531
スマン忘れてた。
サフィア・・・まぁまぁ
ルヴィ・・・倉庫
で頼む。

デリックは俺のレベルでは使いこなせないんであの評価になった。

＞ID:LtxlP65u
役割の違うユニットをランク付けするなよ…
MAP毎に向き、不向きもあるし一概には言えんだろ？
全ユニット同等に使ったわけでもないんだろ？
もういい加減にしとけよ…

>>509
聖騎士で禿…つまりエロは将来アイスソードを手にする事になるのか

ルヴィは剣でも槍でも両方使わせて普通に使えるいい性能だと思うけどなぁ
特に意識して使わなくても剣槍ともにスキル４０越えるし

ルヴィは力が無い上、攻撃スキルが充実してるわけじゃないから、精度が高くてもなぁって感じではある

>>533
一応、途中で挫折したデリック以外は皆使い込んでみたよ。
ユニットごとに役割が違って、ＭＡＰごとに活躍するユニットが変わるのはその通り。
個人的な感触で、偏愛込めつつ書いたんだが気に障ったんならスマンかった。

まぁ本当にﾁｸﾁｸまでやってレベル20まで育てた事あるなら
D様が微妙なんて口が裂けても言えない

>>533
＞個人的（かなり偏愛）評価
って言ってるんだし、別に噛み付くこともないじゃんｗ
あくまで、個人の感想でしょ。

アーサーよりセネの方が捕縛要員として優れてるみたいなんだけど
ボルトナイフってそんなにたくさん手に入るの？
１マップであぼーんになるんだけど。

自分ならこうなるけどな、同ランク内の順番に意味はない、下は書かない
超高性能：（・ω・）、ホームズ、アルヴィナ
高性能：ラレ、パラミ、D、エロ、クリフォード、ダウド
>>525
>>515は俺が護衛するぜ！

＞D

ダウド！
じゃなくてダウト！

>>517　の項目に
「成長力」・・・成長のしやすさ、させやすさ、遣り甲斐。

追加ね。

>>540
勿論リペア、赤になってもリペアコスト1
>>542
技能50テリーヌも、将軍の盾も、ウォーピックどころかハンマーアクスまでアリって言うからさ…
クリーム嫌いだから、全キャラ使っていくとLv15程度に落ち着く事が多いけど。
だから実際のランクは「使える」の部分かな…

>>540
多分二本。でもリペアコスト１だし。

ふと思ったけど、MAP自体って昔より狭くなってるよね。
パラディンやドラゴンナイトは移動力10あったのに。

…久しぶりに紋章の謎がやりたくなってきた…もしくは新作を。

広さで言えば聖戦がズバぬけてるな。

ＴＳは狭くて微妙なイメージだが、ＢＳはへクス制だからか見た目より結構広めに感じた。

>>544-545
�d
アーサーからセネに交代して
バンバン軽症させていきます。

まあＤやアルヴィナを実戦レベルまで育てる偏愛を基準にするなら誰だって超高性能だわな。
この二人は偏愛プレイ以外は評価不能というかそもそも使う価値が無（ｒｙ

>>541
ちょうど今>>515が勝手に動いたから、
そこにマオザウルフ粉砕かましときますね。

帝国装甲兵乙。

盗賊の技能ってどうやって育ててる？適当な雑魚にティクティク？

装甲兵なぶり殺し

癒しの護符相手にチクチク

ペーパーナイフ＋天馬マジオヌヌメ

野兎にして前線に放り込む
うさ耳セディ
うわっ、えろい

つネコミミラレンティア
前線に放り込む
…………ヤバい、エロの挑発より威力ある

>>551
短剣は雑魚相手でもチクチク出来るから割と簡単だと思う。
お勧めは城門。
残りＨＰ(？)１まで削ってから開錠スキルで経験値もゲット。

探索とか、野兎＋ボルトで前線に放り込むとか。

二人同時に育成しない限りは特に意識しなくても
気が付けば４０〜５０に達成してる。

>>549
経験値と基本ステータスはどうしようもないのがベルサガ、技能だけは埋め合わせが効く。
何より二人とも手加減持ちだから、調整ダウドやカンストおじさんよりよっぽど楽。
他でﾁｸﾁｸ経験有りなら、Dとアルヴィナの技能カンスト、一度は試すのマジオススメ。

アルヴィナは海の勇者をずっと持ち越しておけばとても楽です

13章で放置していたので2ヶ月ぶりに再開したら･･･

なんでドーラの射程にシルウィス入れるんだ俺
鈍りまくり

技能調整済みテリーヌDで10章任務の5Tを乗り切り、テリーヌアルヴィナで海の勇者を快適に攻略＆護符ﾁｸﾁｸ
最後に技能調整済みテリーヌアルヴィナをスコーピオンに出せば完璧だぜ！

…チクチクは時間かかるから遠慮したい(笑)。

12章任務のいきなり道塞いでるスーパーデリックっぽい奴ってどうしてる？
邪神の盾ｳｻﾞ(´・ω・)ｽ

シロッコやクリスで破盾の矢→パパン突撃

>>564
一周目は放置した。

>>564
つ華麗にスルー

>>564
破盾の矢　→　ギナのリアナ

ここと１０章の無理ん様でしか破盾の矢は使ったことないな。

>>564
ガトリングボウとかで盾が壊れるまで攻撃し続けた。
投擲もしたかも。

サンクス。ちょうど今五章任務で野兎でたからウサ耳セネやってくる。

クレイマーに巨人の腕輪とセンシュアル持たせて殴ったな

>>547
聖戦はほんとに騎兵の重要さが高かったな
騎兵で急がないと間に合わない戦場も多かったし

>>564
セディのスタン盗むで頑張ったかな
こんな危ないことやってたの俺だけか・・・？

戦闘前情報で、命中率の枠が赤になってアイコンが出て少しあがるのは何ですか？

>>564
ダウドのハンマーアクス＋粉砕でミンチにした

致命率か？
たまにつおいこうげきが　できるぞ！

スーパーデリックっぽいのはクレイマーに盾外されてブレンワカメの餌食になりました
盾が本体みたいなもんだった(・ω・)

>>573
赤くなるのは致命攻撃（クリティカルみたいなもん）が出る可能性があるよってこと
命中の横に書いてる数字が致命攻撃の確率

敵には強い装甲兵が沢山いるのに味方にはデリックだけ
敵には強いガードナイトが沢山いるのに味方にはマーセルだけ
敵には強いランスナイトが（略

>>575　>>577　ｻﾝｸｽ！！
致命攻撃確立ですね。　知らないまま進んでいました。

邪神の盾を壊すなんてとんでもない！
最強デリック様用に入手するのが普通ですよ！

バンダールは意地でも盾を頂いたなぁ
スタンスリ取る�Uが成功するまで粘ったような

だが壊れやすすぎやしないか＞邪神

装甲兵って盾がなくなると豆腐だよね

僕の名はデリック

エニードを仲間にした後の台詞で
「アルヴィナ様は王国内でも24名しかいない聖騎士云々〜？」
みたいな台詞を言うのだけど。

聖騎士の数少なすぎない？

>>585
前はかなりたくさんいたけどモルディアス王と一緒にほぼ殺された
ラレとアクトゥルの会話でアクトゥル一人で３０人以上の聖騎士を殺したって話が出てきたはず

たしかポルポス谷の悪魔って言われてたんだよな

山岳地帯に聖騎士を追い込みヒットアンドアウェイで大量虐殺？
さすがは悪トゥルだな。

でも聖騎士って今ならエロやアルヴィナ
昔なら熊、酔いどれの過去のクラスだろ。
そう考えると、いくらなんでも３０人って
アクトゥル一人じゃ無理な気がするんだが？

加護�U付いてるから・・・

戦った場所が騎馬兵にはキツイ森だったってのもあるんだろうな

モルディアスが能無しで、部隊に投擲武器が０だったんだろう

まぁベルウィック同盟は竜騎士あんまいなさそうだしな
ペシル取られた時点で終わってるんだろ

イシスの森(だっけ？)で
ターンの最後に近づいて投擲
ターンの最初に投擲当て逃げ
とかじゃないかと

槍回避のつく飯を食べてたんだよきっと

強いんだけど聖騎士だけって非常にバランス悪いな

>>593
帝国の竜騎士の方が強いらしいしな
そもそもベルウィック同盟ってすげえ不安定なんだよな、よく500年も戦えたな

>>590
その上「加護」も持っている意味不明さ・・・・むしろ罠か？

>>591-595
きっと周りに削らせて自分は止めでパラ調整とかしてたん(ry

お、おいっ・・やめろ・・やめてくれ・・

い、いつかこういう日がくると思っていたが、案外早かったな。

できちゃったらすぃ

>>586
あー…言われてみれば。
それにしても少なく感じるけど。

いまいち自信ないけど上位から並べると、
・ジェネラル
・デュークナイト
・ロード
・パラディン＝オールドナイト
・グレートナイト＝サージェンナイト＝ランスナイト
　アローナイト＝ガードナイト＝マージナイト
・王国騎士＝スピアナイト＝ボウナイト(弓騎士)＝アクスナイト(斧騎士)＝ルークナイト
・マーセナリー＝ウォーリア＝狙撃兵＝バリスタ兵
・槍兵＝斧兵＝弓兵＝石弓兵＝重石弓兵＝工兵＝補給兵

こんな感じなのかな？
マーセナリーとウォーリアは傭兵職っぽい感じもするけど。

ロードはリース専用、ルークナイト・マージナイトはエニード専用？

デュークナイト
ロード
ジェネラル

言葉通りの意味なら上位三つはこうじゃないかな、リースもエンディング後はデュークだし。

でも、デュークって伯爵か何かじゃないか？
クリフォード“伯”って呼ばれてたし

でも、今のジャンプ漫画じゃ千年“伯爵”なのにあだ名が千年“公”ってのもあるんだけどね…

リース公子はCCでデューク(ナイト)でもよかったかなあ
槍ランスM盾
剣しか使えないのは微妙だ

デュークナイトが貴族の部下なのか貴族そのものなのかは
ちょっとわかりづらいけどな
パパの感じ的に公爵クラスじゃないだろうし
どっかの公爵の重臣あたりかね

>>603
そういえばそうだな…
でも言葉通りなら公爵じゃなかったっけ？

>>604
なるほど、公爵の騎士でデュークナイトか、納得。

ラレ子を2軍ベンチに落としたら1軍に槍使い居なくなった
エロとウォードに槍なんか使わせないしなぁ…誰か育てとけばよかった。不良在庫いっぱい(´・ω・)ｽ

エイブス将軍とかローゼッカー将軍とか見てると、
ジェネラルってリース公子よりかなり上っぽく感じたんだよー。

主人公とは言えいきなりロードを名乗るのが微妙なんだよね。
ナルヴィアの公子はパラディンなのに。

そういや、ボル二アの公子はデュークナイトだっけか。
地位と称号は別って事か？

>>609
まだ公子だから、リード公爵の騎士って事でどうだろうか
この辺突き詰めていくといつか矛盾するのは仕方ないんだろうけど

マージナイトはセイジとかシャインナイトとかそっちの部類の気がする

爵位は上から公・候・伯・子・男。
公爵はデューク、伯爵はearl(count)・・・アオロ(カウント)だろうか？
ロードは「君主」という意味だが、これはどう見ても総称にしか見えない。

「ロード」なんてクラスがあるもんだからややこしいな。

神聖系は
・巫女
・司祭
・シャインナイト
・ハイプリースト
・プリースト
・シスター

だと思うけど、マージナイトが他に出てこないから微妙。
もう少し出てきても良さそうな感じなのに。

たぶんレイア王国とかリアナ王国とかにある称号だと思うんだよね(予想)。

バーンストルは公爵で馬に乗っていた。
つまりＬ盾騎兵。
ただし槍が装備できないことから、ゼフロスには投擲で殺されたとみた。

付けたし。
司祭の上に司教がいた。

神聖魔法+剣＝シャインナイト
神聖魔法+精霊魔法＝司祭・ハイプリースト

精霊魔法+剣＝マージナイト
精霊魔法＝セイジ・マージ

上は神殿。下は王国に属すると思う。

>>607
そこでエリスですよ
フェイかシルウィスの特殊依頼で手加減護符チク→飽きるまで技能UP(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ルヴィCCしてるならクリフォード伯→M盾ランス(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ（技能はキツイが）

いずれも即戦力のM盾熟練使い
マジオススメ

ヴェリア：精霊＆神聖魔法、ラーズ：暗黒魔法、だと思いきや
ラーズ側も精霊魔法を使えるあたり、精霊魔法はなんだか微妙な存在。

そういや図書館で某歴史家が
魔法について熱弁をふるってたなｗ

オルウェンなんて暗黒も神聖も精霊もいけるからな
ようは生まれついての資質なんだろう

ラーズ神殿は暗黒騎士に暗黒魔法を支給すべきです
防御のショボイ神官で暗黒魔法を独占したのが敗因です
カオス様にブラックメティオもたせてればシノン騎士団なにするものぞ

デューク（東郷）ナイト

すまなかった。
かけおち娘にさらわれてくる

>>613
司教
司祭
ハイプリースト
プリースト
シスター

別のラインで

巫女　
シャインナイト（ゲーム中では巫女不在＆シャインナイト壊滅の為、パラミは司教の下に）

自分はこんな感じだとオモタ

>>620
暗黒騎士の技能でジャヌーラとスキュラ撃たれたら凄いことになるのになぁ…

>>620
ここの住人だとそれでもなんとかしてしまいそうだな

>>621
その前に狙撃で

野兎＆テリーヌ＆クリームシチュー一発でｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>625
俺は未だに財宝＆カニ＆シチューが来ない

そろそろ護符が来ても良い気までしてきた

家具を買う優先順位ってどんな感じ？
やっぱり早く買えば買うほど見返りが大きい
宝箱とコッファー優先？
その次に豪華なベッドや剣の壁掛け、名画復活とかかな？

ふふふふふ、6章が全て終わった時点で
アデル Lv8 槍29 盾30
レオン Lv8 槍28 盾12

チクチクしていないのにこの技能は素晴らしいです(Lv調整はした)。
代償として、エル、シロ、ルビ、クレ辺りは酷い事になってます。
イゼルナ→アーサー→セネ→フェイ…5番目にアデルさんは確実ですな。

レオンの場合Lv調整するなら槍より盾に回した方が良かったと反省中。

>>627
宝箱→復活でここまでガチ
次に剣か白磁器かコッファーかが悩み所…

>>621
狙撃�Uとか持ってそうだ
命中+50％、射程+2くらいの

>>628
レオンの盾は赤になった武器や残１のピラムを持って
死闘すると簡単に上がるよ。

>>629
最初の２つは揺るがないね。ALL３５目指すなら３番目は白磁器。
そうじゃなかったらベッドや盾もアリかな。

個人的にはタペストリ、復活、宝箱が御三家
宝箱はロード面倒なら回避でも良
花瓶、鹿は行動コンプ時以外は回避推奨

白磁器って実質ルヴィ専用なんだよな、そこがほんと悩み所。
フェイは章終わりに毎回死んで貰えばいいし、シルウィスはアルヴィナ使うなら10章だし。

8〜9章で入団、ＣＣすればいいと考えれば各章雇用+食事で+8前後は計算出来る
ＣＣに１０レベル必要だからこれでさらに+0.9、リースの叙勲で+0.2
技能稼ぎは1ＭＡＰで完了させたとしても
レベル10まで上げるのは1ＭＡＰではまず無理だから+1はある
あとはその面で戦闘不能にすれば好感度条件はほぼクリアできる
つまりルヴィ放置でも花瓶は要らない

７章にクリームシチュー出して
汁以外の専用マップ３つを７章で処理させようとでもしない限りは
ALL３５目指していても白磁器は後でいいかorz

ただ、人間の心理として「どうせ買うなら、少しでも恩恵にあずかりたい」というのもあるんだけどねｗ

宝箱は買わない派

白磁器をフル活用しても5000D程度しか節約出来ないって試算があったな

>>636
実利追求ばかりだとロマンがないのは認める
ある意味地雷な剣の置物（25000Ｄ＝ブロンズ62本＝技能62ｗ）だが
盾と剣はセットで飾りたいのがロマン

計算間違い、23000Ｄで57本だ

>>630
いや、命中は無条件に100%
致命率も100だな

白磁器の魅力は金銭面ではなくてフェイやルヴィの出撃枠を減らせること。（そのぶん他
のキャラを出せること）

今まで、宝箱→剣→盾→花瓶→コッファー　で進んでた…。
いや、自分なりの進め方って人それぞれだしその方が味があって良いはず。

にしても、家具って値段の割りに効果少ないのが辛い。
移動タイプが騎馬→軽騎馬になるとかあったら嬉しかったのに。
それと、反撃スキル付属とか。

フェイもルヴィも、入団にそこまで出撃が必要なわけでなし。
白磁器買う金で飯食わせたほうが遥かにお得。

やっぱ白磁器は一番いらない家具だと思う。

鉄屑の中は中の人以外に本が入ってます

一番いらない家具はシカの壁掛け
なんだよ致命回避３％って
しかも26000とか高いし
ネットリハチマキがあればいらん

SRPGは終盤にいくに連れてメンバーが増えることが多いけど
ここは一つ、裏切られたり、病に倒れたりで
メンバーがどんどん減っていくSRPGが出ないだろうか……と妄想してみた。

>>647
ブリガンダインの帝国プレイとか

鉄屑は鉄の堅さだけでなく殻と中の人の
間にある本がクッションの役目をしている

>>648
あの離脱っぷりには愕然としたもんだ

やたー遂にALL35クリアできたよー
凄い達成感あるわぁ・・・

ベルサガ1年ぶりに再開した
8章任務20ターン目のデータから始めたんだが、何がなんだかさっぱり
オール35目指していたデータに見えるんだがきつそうだ
どのキャラも技能Lvとか中途半端
まぁLv調整しながら、まったりするかな・・・

2ヶ月前の自分はほとんど別人なのに、一年前とか完全に異次元人だな。

>>638
クリフォードを序盤から出していくとするなら、彼の雇用費分でかなり変わってくると思うがどうか。

１軍でパパン使ってる人に質問なんだけど
俺の中でのパパンの役割って挑発とＭ盾のイメージが強すぎて
どうしてもエロと被ってしまうんだよな。
弓回避スキーな俺はエロを使うことが多いんだが
パパンもランス使えるんだし
うまく運用してやればもっと活躍できると思うんだ。
そこでパパンのうまい運用法を教えてほしい。

>655
墓要員

>>655
育てるのが面倒臭いエロをスルー出来る。
両方使う必要性はあんまりないな。

私も以前に10章の依頼まで進めたのだけど、難しくて少し時間おいた。
確かDQ8が発売したのでそちらに手を出す。
で、久しぶりに頑張ろうと思いつつ再開してみたらどういうストーリーだったか
ほとんど記憶に残っておらず興味激減。

それならば、と初めからやり直してみてALL35を目指し始めた。
現在7章まで来て、マルティン捕縛後離脱完了(←自慢)。

これの各MAPの攻略法って攻略本より効率良いやり方ってあるよね。
しかも何となく誤記が多い感じする…。

>>655ランス突撃要員
｢ウラーーーッ！｣って突撃していく

>>655
ドラゴンランスを持たせてた。
アデオン、クリスと一緒に撃破係。
ウザいのはエロと一緒に挑発して捌く。
あと囮。
技能が40あればなあ…

>>659
ジェロニモ？

ランスって反撃できないから、せっかくM盾で攻撃はじいてもなあ…と思ってしまう。
M盾発動→反撃が期待できる唯一の騎兵エロの攻撃力の高さには及ばないよな

ランスで突っ込んだ後はそのままM盾熟練で華麗に囮

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |エロ厨はスルーで！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ）||
　　　 /　づ Φ

>>656-660
レスさんくす。
ランス使いとして運用するのがメインになるかやっぱり。
その場合、やっぱりチクチクで技能６０まで上げたがいい？
技能の成長率がかなり低いんで
ランス使の精度だと初期値じゃキツイ気がするんだ。

そこでドラゴンランスですよ

>>662-663
時間差で見れなかった。レス�d

M盾騎兵は攻撃技能がキツイからなぁ
その点捨て身のあるアーサーは一歩リードしてるな

ゼフアクから武器をスリ取った人に質問
セネのステータスってどれくらいまで上げておくべき？
技能値４０〜５０は必要？

>>669
低くても根気があれば可能

>>669
なるべくなら５０あったほうがいいよ。
いくつスリ取るのかにもよるけど
セネの技能が１下がるたびに忍耐値が＋１０必要になる。
あくまで体感だが。

30台（34だったか？）で普通にスリ取ったよ。
レベルも11だか12だかで、特に育ててない。CCしただけ。


次は50にしてから来ようと強く決心した。
気休めかもしれんけどなー。

まず忍耐技能を上げれば無問題

>>668
２回攻撃の専用槍に、連続持ちのエリス
育てればM盾騎兵最強かもしれん。

>>662
＞M盾発動→反撃が期待できる唯一の騎兵
だからエリス（ｒｙ

>>674
>>664
＞　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
＞　 |エロ厨はスルーで！ |
＞　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
＞　　 　 ∧∧ ||
＞　　　 ( ﾟдﾟ）||
＞　　　 /　づ Φ

しかし登場の遅さが足を引っ張るエリス（笑）


パラディン連中は個別にファンがいて、
話しがいつも激しいな。

エリスって誰？

エリス（笑）　＝　訪問者の人　＝　技能が足りないのに何故か聖騎士のあの人

訪問者を放棄しちゃったからアルヴィナって汎用女騎士の顔なんだなと勘違いした１週目

>>677
訪問者

手加減護符チクすれば飽きるまで技能上げられるからなぁ
M盾熟練で超安定だし

エロを鍛えるより遥かに楽だな

だが、出てくるのがどう考えても遅すぎるんだよな〜
しかも初期技能のあの低さ。

ベルウィック同盟はアクトゥルに聖騎士を虐殺されまくって人手不足なのかと、
エリス（笑）登場時は真剣に考えたよ。

>>678
きっとボルニアはパラディンの基準が緩いんだよ。
将軍の基準や数なんて現実の軍隊でもかなり違いそうだな。

アルマキスにトゥマハーンで嫌がらせされてレベルと技能が落ちたんだ
そのせいで奴もトゥマハーンを使い切った

待ち伏せ使いまくってたら6章任務前で、アデルLV8、槍29、S盾24になった


( ﾟдﾟ )

別にそれほど大した事じゃないと思うが。

アデルのCCは簡単だと>>685が言っております

アデルの本体は？

１：待ち伏せ
２：ランス
３：ルミエール
４：倉庫

>>687
１だな
あと、連携

あれば嬉しいはずなのに、なぜか足を引っ張る要素・・・

ランス使うとなおさら連携が不便に感じる
３ヘクスしか移動できないランスなんて・・・

ルミエールが錬金術でも駆使して
戦った方がよっぽど強そうだ……

>>662
パパンにランスではなく槍でつっこませたら上位互換じゃないか…

アデルを高精度槍で先に突っ込ませて
レオンがそこに乗り込むようにランスでいけばいいだけ
両方にランス使わせても仕方ない

レオンならランスなしでも死闘あるしな

あールミエールの鍵穴に
俺の鍵を差し込んでやりてぇ

待ち伏せしようにも紙装甲だから石弓で沈むし回避も低いから前線に出せんな。馬のＨＰが勿体無い。
重装備だとアデルのパラでは待ち伏せそのものが発生しなくなる。
ランスでＨＰ満タンの敵を一撃死させるのも難しいしそもそも投擲でも反撃くらわんしランスｲﾗﾈ

敵のランスは凄く強く感じるのにねぇ…
ブラックシールドは性能良すぎるせいかもしれないけど(・ω・)

待ち伏せってかなりの追撃と並ぶくらいの強スキルのハズなのに・・・
なんでよりによってアデルなんだよorz

全般盾なし→紙装甲
序盤盾装備(非ランス)→重くなって待ち伏せ発生せず
中盤盾装備(非ランス)→相手の装甲貫通できず
終盤盾装備(ランス)→ランス装備、待ち伏せ発生せず
終盤盾装備(非ランス)→待ち伏せ発生＆敵の盾貫通!!　
　　　　　　　　　　　・・・・あれ、俺何のためにCCしたんだろ？

他にもっといくらでも適任がいるだろうに。
ルヴィとかルヴィとかルヴィとか…

敵のランスは使い捨てで突っ込んでくるからな。
ほとんど飛び道具感覚、ある意味凶悪な威力のバリスタｗ

こっちはそういう運用できないしなぁ。

つーか、敵のランスが強いと思う理由こそブラックシールドだな
迂闊に攻撃できない…

>>696
アデルが待ち伏せの使い手？　HAHAHA冗談を言っちゃいけないぜ
ルヴィとかセネとかエニードとかラレ子が真の待ち伏せ使いだよ
さぁ、君もウサ耳セディ萌え族（仮）に入信するんだ

逆に考えるとアデルは石弓、弓、バリスタ、投擲、ランス
戦速の高い攻撃、防御の高い敵の攻撃、魔法以外食らわないんだぜ

ぶっちゃけ神じゃね？

>>699にあとは待ち伏せしてるのに攻撃外すことがあることだけを懸念するだけだな。

まさにネ申性能

>>698
いや俺はむしろルヴ(ry

>>699
神話の終わりを予感させる神だな。


俺のアデルはＣＣしても、ドラゴンランスよりむしろ
エウシュプロネよこせって言ってるように感じるんだ。

はあ、最終章のバロウズまじ神・・・
奇跡死闘傭兵もメテオラーズもヒールラーズも皆始末して颯爽と帰還の秘石で帰っていく・・・
そりゃビアンカも惚れるわ

奇跡の護符持ってる人って扉開けなきゃセレニア弓やら強弓でやりたい放題だよね
まともに戦った事ない(・ω・)

>>703

案�@　
ウォローをレベル３０にする
↓
ブリムランガーと奇跡の護符もたせる
↓
戦闘アニメＯＮ
↓
死闘する（もしくはされる）


案�A
サフィアにスターライトと奇跡の護符もたせる
↓
戦闘アニメＯＮ
↓
死闘される

これでカップラーメン作るまでの暇つぶしができます。

NPCが勝手に突っ込む

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

最終章って城内なのになぜ壁を越えて攻撃できるのだろう。
天井がむちゃくちゃ高いのだろうか？

実は全部ただの衝立

天井を2回貫いて着弾

奇跡死闘の傭兵の顔って、何気に他では使われてないよな

いや、普通に敵東方剣士の汎用グラじゃなかった？

それはもう1人の見切り待ち伏せアルバトロスの方だったような

汎用東方剣士グラまじ使いまわししまくり

フリースとかな＞汎用東方剣士
奇跡死闘の奴はなんだろうな、没キャラとか？

CCの時いなかったっけ？

ナルヴィアの傭兵ギルドの傭兵だったのか…

なるほど、傭兵は敵に回るかもとはそういうことか。
深いな。

待ち伏せデリック

これがお前らの望む姿だろ

イシス駿馬店売り2頭目ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
4章と6章だぜヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>717
なんでよりにもよってデリックなんだよ・・・
他に適任がいくらで(ry

多分こうなる

>>718
死亡フラグオメ！

>>717
アデルより使えない気がして仕方がない

俺なら
泳ぐデリックを望む

昔「走れ、デリック」というスレタイだった時があったっけ

野良でいいよ、おもしろいじゃんｗｗｗｗｗ

>>722
（・ω・）？よく分からないが、それ泳ぐじゃなくて潜水じゃないのか？

すまんがマーセナリーを訳してくれ

(･ω･)皆、リネットから凄い剣貰ったよ　早速これで戦ってみるよ
↓
(･ω･)ああっ、僕はもう駄目かもしれn　あっ、剣が僕の代わりに…
(･ω･;)どうしよう、リネットに怒られる…

泣いた＆リペアストン持ってない＆セーブした＆泣いた

( ＾ω^)「僕の部屋の鍵あげるお、性的ないm
( ´∀`)「ああ、じゃあいらないです」
（'A`）「………」

泣いた

泣き杉

( ´∀`)「やったあ伝説の剣を取り返したぞ。この手触り。この（ｒｙ」
　↓
（・∀・）「リース公子、彼にバルムンクを使ってもらってはどうでしょうか」
(･ω･)「私もそう思っていたところだ」
　↓
ウォローはバルムンクを手に入れた

>>726
傭兵って意味じゃなかったっけ？

アリが�d
剣士的な職業かと思いきや傭兵か。
勝手に殺人狂なイメージで見ていたが、雇用主に
恵まれなかった可哀想な奴らなのかもしれんな。
山賊なんかに雇われてるのは用心棒って感じだね

初代ＦＥからベルウィックまでやって思うんだが、無闇とキャラクター性持たせない方が良い気がする
同一クラスは一人しか居ないとか、一人しか収得出来ないスキルとか必要ないと思うんだよね
ＲＰＧ色を抑えてＳＬＧ色を強めて欲しい
ＦＥ外伝の村人の様な複数の職に自分で選んでクラスチェンジ出来るようなシステムの方が好みだ
素体として、村人・修行者・騎士見習いくらいから下級・中級・上級職とクラスチェンジして行く方が育て甲斐が有って良いと思うんだけどな〜

>>729
貴様

クレイマーはツヴァイハンダーばっかり振ってバルムンク殆ど振らなかった(・ω・)

バルムンク、伝説の剣のわりに地味すぎ
いや、受け流しで弓回避失敗を補えるってのはわかるんだけどね

クレイマーにツヴァイもたせるとまさに鬼に金棒

せっかくバルムンクなんて名前ついてるんだし、
もっと派手なスキルついててもよかったよな・・・・

具体的に言うと月光剣みたいなのとかさ

バルムンクの真価は精度７だろう
エストック？しらん

派手さは無いが精度が高く安定して使えるのがバルムンク

スキル反撃付加がよかったなあ
うちのクレイマーはどうにもよけないイメージがあるから

肝心なところでバリスタ喰らって戦闘不能になってこそクレイマー

ウォローにも専用イベントとかクラスチェンジが欲しかったんだよ！
ウォロー
東方剣士　　　→　　東方保父
筋力−３
俊敏±０
防御＋５
精神＋１５
スキル「フライパン装備」獲得　スキル「手加減」獲得　スキル「めっ！」獲得
こんなのはどうだろう？

弓回避ってあんま信頼できないからな
特にペ様は喰らいすぎ

バルムンクが粉砕付加なら良かった

あの偏愛ぶりからバルムンクには武器手入れ付加
があると思ってたよ…orz

武器手入れの書は迷わずクレイマーに投入しました

バルムンクもったいなくて使いづらいんだよな。
疾風先生はナイトソードとかミスリルソードで安定してるし

ガトリングの射撃待機解除時に装備しかさせてないな・・・
大抵はツヴァイをぶんぶん振り回してるし

単独行動時に気休めにはなる＞バルムンク受け流し
クレイマーの運用を考えると地味ながらぴったり
欲を言えば、もう少し威力が欲しかったが

オルウェンて長時間使ったらどうなっちゃうの？
怖くて一度も出撃させてないんだが・・・

ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)る

悪魔に変身して女性を襲うのです

アデオン偏愛プレイで無事6章任務後に揃ってCC出来たが…こりゃ暫くベンチだな
何と言うかCCした時点で技能はほぼ完成だしなぁ
LV10CCで技能上限が40ってのは育て甲斐が無いな
槍技能20CCなら良かったな

バルムンクが微妙に感じられるのは、それなりの数が手に入るエストックとクレイマーの相性が抜群なせいってニックが言ってたよ。

20でCCできたなら、ただのセット売りの弱キャラ扱いで済んだな。

奴らは金食い虫だ。特にアデ

途中でいきなり味方に攻撃してきた僧侶を
次の章でも普通に雇うリースはいったい何を考えてるのか

（・ω・）

↑何考えてるように見える？

>>756
何も考えてませーんのAA思い出したｗ

（・ω・）…あのラーズ神官は一体何者だったのだろう

（・ω・）。○（…今日の晩ごはんは何だろう？エビフライかな？ハンバーグかな？）

（・ω・）。○（…帰ったらティアンナのおっぱいﾁｭｳﾁｭｳしよう♪）

（・ω・）…全員離脱できたかな…？
1…2…3…たくさん……
やっぱりウォードに聞こう。

>>750
一応マジレスすると、ラーズの呪い(？)のせいで、ジャヌーラ使って味方を襲い出す。
実は離脱マップのときに、この状態で放置すると、何事もなかったかのように戻ってくるから便利(普通は、ターン制限に間に合わない場合 捕縛される。)

と言っても、切羽詰まってない限り、20ターンまでなら『帰還』コマンドが使えるので帰らせば良い。

（・ω・）・・？よくわからないがあーんするので、ごはんを食べさせてくれ

公子、俺のバナナだ
あーん

カニ＆シチューが来て欲しいのに全く来ない
でもラケル＆シチューは6回来てるんだよな、いい加減ラケルが憎くなってきたわ('A`)

>>765
（・ω・）・・？よくわからないが皮はちゃんと剥いてくれ
>>766
それＴＳスレのラケル信者が聞いたら勘違いしそうｗ

Wikiやらテクスレやら調べてみたんだが乗ってなかったので質問。

海の勇者以外の特殊依頼って章またいで持ち越しは出来るんでしょうか？

>>768
出来るよ。でも出撃依頼を受けたらダメだったような。

１４章

ヲルケンス
↓
( ´ー`)　　　　　　　　　　　　(・ω・ )


( ´ー`)　　　　　(・ω・ )


(;´ー`)(・ω・ )


( ´ー`)　　　　　　　　( ・ω・)

（・ω・）。○（あ〜あ、シノンにいた時はネットリのお風呂覗き放題だったのにもう見れない、早く帰ってティアンナのお風呂覗きたいよう)

>>492
キシリトール入りガム大量摂取オススメ

パスカニオンが暴発しますた…ｽﾏｿ

つ鎮静剤

>>758
じゃ、汁姉に説教した時の公子様は
中の人が変わっていたということでFA？

あの文章はティアンナとウォードが作った
公子は読んでただけ

ってかラレ子と駆け落ちエンドﾏｰﾀﾞｰ？

ハハハ・・・やった・・・やったぞぉ・・・
６章任務で敵を全滅させたぞ・・・
ついでにﾕﾘｱｿとｵﾙﾄﾏﾝと石弓兵を捕縛したぞ・・・
ｳﾎｰｲｗ

>>776
100回クリアすると
サフィア「リース様は私が守ります」
とか言ってスターライトで暗黒公女リネットと戦うＯＰデモが追加されます

1000回クリアするとラレ子と・・・

結局バロウズってなんで鞭打ちくらったんだ？

Mだからさ。

クレイマーとファラミアってユニットのタイプ似てるなぁ
どっち使うか迷いがちだ

>>781
いや、似てないだろ。

>>779
Ａ．８章任務で命令違反して村に残ったのを逃亡したとみなされた
Ｂ．８章任務で離脱後、村人を平気で見捨てる軍に嫌気がさして逃亡を試みるも捕まる

Ａかな、とは思う

>>781
筋肉バカのクレイマーと
攻撃範囲がアホみたいに広いファラミア
タイプは違うけどどっち使うか迷うのは確か。

二人とも単発だから下手に敵殺しすぎないし
弓回避や受け流し、崖移動や疾走と単独行動向きだな

削りに適してるから他のユニットの育成も邪魔しないし…玄人好み？

>>783
Ａだとしたらリースに発見されなかった他のバリスタ兵は野犬の餌か
ｶﾜｲｿｽ

もっと高筋力な石弓使いが欲しかったな
アーバレスト装備しても回避が20くらい残るような
もしくはもっと重武装なの
守備１２とか

>>787
汁に薬使えばいけるんじゃないか？

>守備１２とか

非CCクリスLv13上限+モラキア+秘薬

石弓なんて売って軍資金にするものだと思っている(・ω・)
いつもクリスなんてCCしたら即倉庫だし、シルウィスはパスカニオンがあるからのぅ…

馬に乗れない弓兵なんか使わん俺とは確実に騎士団の運用が違うようだな

>>773
つポーション�V

>>791
うちの軍、弓使いはクリス･バロウズ以外は皆一軍(・ω・)
槍使いは一人もいないけどナー(´・ω・)

クリスの回避が少し心許ないのがなぁ
クロスボウかホークアイがあと４ほど軽かったらかなり悪くないと思う
イシス白馬乗って回避しつつスナイパーボウで打ち抜くのは悪くない
つーか、精度１か２低くていいから強度をCにして欲しかったよ…

馬に乗ってるんだから回避を気にするような運用する必要ないだろ？

>>795
回避がどうしようもなく低いし、防御も盾が無いのでヘボイから、馬を使って攻撃されない運用をする
それが使いにくいっつーことだろ、多分

>>794
精度が1も2も下がったらますます使わんて

>>777
放置ナシならやりかたｋｗｓｋ

このスレ見てると、
四週した中で、毎回クリスが一軍だった俺が異端に見えてくるんだが(´・ω・｀)

寧ろｼﾛｯｺが倉庫番。

ウサ耳セネつえええええ
五章任務でクリティカナイフ持たせて活躍しまくり。
ルミエールでボルトパクってミドリ十字量産しまくり。惚れていいですか？

まぁ待伏せ付けて弱い奴なんていないからな。

‥え？

つアデル

といいたいが意外とがんばってくれるからなぁ。序盤のみだが

>>800
チクチク　ハンドスピア　チクチクチク　チクチク　フォーク　チク…

うさ耳セディファンクラブに入会しに来ました

>>804
カニでも食ってろ

今回シロックを初めて１軍登用してみました


弓壊しすぎ…もう２度と使わん

>>798
命中は最初から狙撃あるし、武器手入れや愛馬でいろいろ長持ち。
依頼での出撃も多いから育てておいて損はないんだけど
何故かイストバルとシルウィスを使うことが多いんだよな。
多分俺が潜むスキーなせいなんだろうが。

>>806
それが投資ってやつですよ・・・

なるほど・・・
お前の2ch通いも
まんざら無駄というわけでは
なかったか

>>798
クリス１周目撃破数２位、２周目もスタメンの俺がきましたよ。

雷神、スナイプ、ミスリル、致命の矢にガトリングや聖弓の
ブルジョア起用させたからつよかったよ。
まあおかげで、他の弓兵はひもじい思いをさせてしまったけど。

弓矢と剣はキャラ性能を武器で補えるからいいね。
槍もエウシュプロネクラスの槍がもう何本か手に入れば
アデオンの評価も変わってたかも試練。

弓より石弓が好きな俺は当然クリス使い。
致命の矢ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞで何発致命が出るか楽しむ。
1週目はﾊﾞﾝﾀﾞｰﾙ様もこれで倒した。

クリスはステ調整の手間があんまりかからないのがいいね
ＣＣまでは弓さえ上がればいいし

もちろん筋力高ければ弓も結構使えるんだろうが
結局石弓メインだからクリスのステータスなど飾りだと思ってる

石弓は筋力無視だから報われない気がするんだよな

>>811
１週目、初心者の俺は邪神の盾に製作者からの敵意を感じた。
２週目、エルスハイマーにＣＣした俺は邪神の盾に製作者からの善意を感じた。

ここでやっとシロックスキーな俺がきましたよ

なんといっても要所要所で１ターンに２体倒せるのは大きい
序盤こそ当たらないが、使えば使うほど当たってくのを感じやすい
３連射がオーバーキルになりがちなのが少しつらいところではあるが

何がいいたいかというと、シロックも忘れないでくれ（・ω・)

2ターン目にクレイマーの篭手が発動しつつ、セネでスリ取り成功&反撃回避
住民助けに行かないと行けないから評価との両立はリセットの嵐…

一周目に大活躍してくれたシロック様は
いまだに切ることができない

一周目はどうしても既存のSRPG感が抜けてなくて
手数や火力で選んでたなあ…

ええ当然エロや疾風の有用性なんて気付きませんでしたよ

シロックは弓クラッシャーだが育った見返りが大きいと思う。

エロ＆疾風先生使ってなかった割にペがスタメンだったのはﾅｾﾞﾀﾞﾛｳ

山狩りののろし上げる奴は赤十字になってものろし上げに行く？

>>819
上げに行くよ

なんかイキナリ思い出したんだが
発売当初は今で言うＤ並みにネタキャラ扱いされてたな

【ＢＳ】シ　　ロ　　ッ　　ク【ＢＳ】
とかいうスレまで立ってたｗ

シロックは未だにスタメンにしたことがないな。
弓兵は２人までしか使わない主義だからなぁ。
一周目：汁、イスト
二周目：汁、ファラ
三周目：汁、クリス


四周目まで待っててくれ。

M盾連中が嫌いな俺にとってシルウィスとシロックは外せない

森の王者、テリーヌイーター、キ印追撃弓アタッカーのイスト
ステキ疾走ストーカーのファラミアと合わせて重用してる

シロック弓60はヤクい

>>820
即レスサンクス

話をぶった切って悪いが、ラレ子のＳ盾５０まで上げた強者っている？
今９章で２６なんだが挫折しそうだorz

カラーコードでDのチクチクに挑戦
ウッドアクスを30本近く用意してチクチク体勢も整ったが・・
全部使い切るまでに何時間掛かって、どこまで上がるのだろうか・・

途中で投げそうだ

俺のラレ子は最終章でも一桁だった希ガス

盾ない方が回避上がるし連続も出やすいし
ずっと初期値のままだった

ダウドの技能上げより楽らしいから頑張れ。

と、他人事なんでいってみる

シロックはショートボウ持って木の矢でガンガン射撃訓練すれば20まであっという間だな
20からは精度5弓と+矢でトドメ中心に活躍→LV15を目指す感じ

最初はシロックをサガロ並みに使えない弓兵だと思った
アデオンはＳＲＰＧ史上五指に入る強い赤緑だと思った
ウォードが最後まで有用だなんて考えた事もなかった

アデオンの化けの皮が剥がれてくるのは
強力な石弓ザコが増えてくる６章あたりだな
待ち伏せできないわ死闘で返り討ちにあうわ
アデオンキラー石弓

シロック、クレイマーってレベル15になる前に技能カンストしない？
なんかもったいなす(´・ω・｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『中古屋でベルサガの値段を見たら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　\4980だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を見たのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　限定版だとかそれは\7980だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

セネの筋力上限値って4であってるよね？レベル14で5あるんだけど…

あと携帯からWiki見ると変なんですけど…

>>836
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

携帯からでなくても変になってるな

ようやく6章に入ったところ３週目はｼﾛｯｺとイストのCC目指してるんだけど
未だに二人共LV6とか7あたり。　汁のマップも出したいから同じレベル。
CC条件のレベル15って何章あたりになってる？

>>839
８〜９章ぐらいかな。
レベルなんて飾りですよ。武器レベルが本体。

ｼﾛｯｺは使わんかったけど、イストなら覚えてる。
確か、スコーピオン終了した辺りでクラスチェンジした。

…まあ、本格起用が遅かったからであって、
うまい事すればもっとはやくＣＣできるはず。

でも、やっぱりＣＣ時にはソフィーにも祝福して欲しいからなぁ…。

>>839
三週もすればわかると思うが8〜9章でチラホラLV15くらいになる

クレイマーやシロックはLV15のＣＣを目指して育成する感があるけど、
イストバルはLV15のＣＣも単なる通過点としか感じない。
まぁ、技能上限とか習得スキルとかの違いなんだけど。

俺はむしろザーリアスに切られて即二軍落ちでしたが

ごめんなさい;
CCしたから5になっただけでした

ほんと人それぞれだなあ
リース、セネ、パラミンを除くキャラで一軍率の高そうなのって誰かな

>>846
ノーリセプレイなら
エロは常時１軍かと・・・？

ラレ子じゃね

>>846
・・・・・・・・・・・・・バロウズ？

>>846
パラミ加入前までならアーサーとかどうよ

シルウィス？

ディアンやダウドは両方使うって人よりどちらか一方という二択のほうが多そう
なんとなく

>>846
バロウズとラレ子はいるいないで別のゲームになるからな
３週したがダウドは常にエースだった

３週していつもつかってんのは・・・・シルウィスと、シロックと、アーサー、イゼルナ、ディアン、ペルス・・・

いつも一緒だった。俺の軍はいつも一緒だ。

６周したけど、全ての周で使ったのはラレ子、エニード、ワカメかな。
後者２人はノーリセでも使ってＣＣさせたし、どうみても俺の趣味です本当に(ry

ノーリセでワカメＣＣかよｗ
オレには出来ないｗｗｗｗｗ

>>856
ちなみにＣＣどころか雷技能カンストしたぜ！
レベルうｐ調整なんかしなくてもカンストできる。いやマジで。
俺にとって奇跡の護符はワカメ専用といっても過言ではない。

>>857
同志よ

雷カンストはどうかと思うが、魔法三人集でＣＣしやすさを並べると
エニード＝ペ＞＞＞喘ぎ姫
積極的に使えば調整無しでＣＣできたりする

フェイは毎回エースっていうかいつもﾁｸﾁｸなしで技能カンストしてる。

エニードはLV20で精神が4の確率が20%程ある

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＿∧ ／⌒ヽ　＜　この馬定期的に死ぬNE！　
　　　　　（＿・ | （ ・ω・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ
　　　　　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ
　　　　　　　 ||　||￣||　||
　　　　　　 　||　|| 　||　||


　　　↑痩せた馬

ずらてますよ

漏れはファラミアが常に一軍だなぁ。
でもレベルはほとんど上げてやらないｗ

そういやファラミアって何でフェイのストーキングしてたんだっけ？

フェイがカワイイからに決まってんだろ

ファラミアも普通の男だったんだな

ストーカーに一方的な愛情以外の何の理由が必要か

マジレスすると自分の娘ストーカーしてって育ての親に頼まれたから

ぴこすけ「やえちゃんも悪くないけどやっぱりヌクならサスケですよねー＾＾」

誤爆しますた

ひどい誤爆を見た

>>871
誤爆ついでにどこに書き込もうとしたのか教えて欲しいな☆

やえとかサスケって、がんばれゴエモンシリーズのキャラじゃね？

アクションゲームだった気がするが

ゴエモン？

つまり中世ファンタジーと江戸ファンタジーのコラボレーションについてだな

正直スマンカッタ

次はどうやってエロの偉大さを主張しようか

次はどうやってマーセルの偉大さを主張しようか

次はどうやってエルスハイマーを捕縛しようか

>>879
雪道で１マスしか動けないのに、
彼女（何て名前だったかな）を助けたい一心で
他のメンバーを置き去りにできるくらい偉大です。

エルスハイマーは仮にもコレクターなのに
なんでボロボロになった武器や盾を
新品のときと同じ値段で買い取ってくれるのだろう

エルスハイマー程のコレクターになれば
物に流れる時間を操って新品同様にすることなど造作もないことなのです

実はあまり知られていないが、
エルスハイマーに渡す前にリペアストンで全部新品にして渡すと、
隠しイベントでクララが……

むしろリペアストンくらいは豊富な資金で量産しまくってる

なに！クララが俺のツヴァイハンダーを身体を使ってリペアしてくれるだと！？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ﾊﾝﾄﾞｽﾋﾟｱﾉｸｾﾆ・・・

…ペーパーナイフ

>>886
すごく・・ショートソードです・・

そこで俺のブリムランガー奇襲の出番というわけだ

アデルは股間の槍も部屋の鍵サイズらしいよ

>>890
レイプｲｸﾅｲ

>>890
ランク不足で単発止まりなわけだな

漏れはライトスピア程度だが、スキル『死闘』を持ってる。

>>894
スキル早漏もついてるんだっけ

つかエルスハイマーならリペアストン100個くらい貯蔵してそうだよな

１．章の終わりにセーブ、これをセーブデータ�@とする
２．セーブデータ�@をロード、更にセーブして次章に進み料理をチェック
３．セーブデータ�@をロード、更にプレイタイムをずらしセーブして次章に進み料理をチェック

２と３の料理は同じ、本体リセットを通しても同じ

１．章の終わりにセーブ、これをセーブデータ�@とする
２．セーブデータ�@をロード、更に2回セーブして次章に進み料理をチェック
３．セーブデータ�@をロード、更にプレイタイムをずらし2回セーブして次章に進み料理をチェック

２と３の料理は同じ、本体リセットを通しても同じ

つまりセーブタイムにも本体の乱数？にも関係なく、純粋にセーブ回数のみでメニューは変化しているということらしい。

ノー調整でやってるんだがふと成長率履歴を見て笑ったｉｎ7章
イゼルナ、アーサー、アイギナ以外期待値超えてるのがいねえ
リース、エロ、フェイにいたってはほぼ完全下限かよ

>>897
普通かと。