XBOX360 ワイヤレスレーシングホイールpart-9
頑張ってみたが全然立てれなかったのであきらめた
>>1 乙〜
生産終了と聞いて購入した者けど壊れたみたい ハンドル少し切っただけで全開に切られる 前スレでも同じこと言ってた人いたが自分もなったorz 昼までは何ともなかったんだけどな〜・・・
予備にもう1台欲しいけどネットはもちろん近所の店も全滅だった MSにももう残ってないのかねぇ
真夜中のハンコン探し
ワイホイはF1-2010をプレイするためにその存在があったのです!(冬月)
がしかし 箱が置いてある部屋は和室で机はふちが折り返しつき 座るものは座布団・・・レーシングホイールを満足させられる環境ではなかったのです!
プレイシート買っちゃいなYO
畳だからなぁ・・・あまり傷がつくようなことすると自腹で替えさせられるんだ・・・親父マジ鬼親父 あと和室の居間にプレイシートは異質すぎるYO!
生産終了してるけど1年保証内なら交換してもらえるのかな? まぁ壊れてないから今は良いけどふと気になった
前スレで物騒修理は出来ないってあったね
修理とは名ばかりで、その実新品と交換。 保証期間が過ぎると「有償修理は出来ないので新しいの買ってください」。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/12(火) 15:09:15 ID:Xhh0PFBZ
コーラック。 友達んちに行った時に洗面台においてありました。 奥さんが便秘なのかな? あの奥さんなら縛りあげて浣腸とかしたら楽しそうなんですが、友人にはそういう趣味はないみたい。 私には友達の嫁を縛り上げて浣腸する根性がありません。
ワイホイのFFB強力にしたいんだけど そんな改造できませんかね
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/12(火) 17:50:43 ID:7DrzyLND
MSが回収しまくった、いわゆる発火対策前のヤツってどーなっちゃったのかな・・・。 全部産廃処理されたのか、基盤入替で再出荷したのか・・・。 何れにしろ今となっては勿体ない話だ。
>>16 そのページのコメントがオモロイw
中国製のは結構あるね、でもFFBがついてないっぽい
一度FFB付きのハンコンでプレイしてしまうと、もう戻れない体になってしまうのよw
再販もしくはリニューアル版(リキッドブラック)発売の署名集めないか?
前スレ終盤で生産終了にはなってないって言われてたけど本当?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/13(水) 07:32:34 ID:wykB4L/N
自分でMSに電話してみたら?
そいや、たのみこむとか最近微妙になってきたなぁ
F12010買ったから興味湧いて買おうとしたらなんだこの枯渇商品!! どこにもないやんかぁ! ますます欲しいぜ。 大阪近辺ない?
プレアジでMadCatzのを買おうかと思ったけど運よく未開封品を中古価格で買えた がしかしやはり予備がほしくなってしまった…
高くてもイイならヤフオクで出てるけど・・・ あとは小売店に問い合わせして在庫確認くらいしかないかな。
MSKKにメールで問い合わせたら もううちにはねーから各店舗に電話して確かめろやって言われた 生産終了かどうかは回答こなかった 電話してみるか
今日、別件でブックオフ回りしたんだけど 2ケ中古あっだぜよ 相場より安く即決でオクに流してやってもいいけど面倒くさいなぁ
そういうのやってもオクの転売ヤーに渡ってしまうのがオチだと思うよ
Forzaやってるときはハンドル角全然なくてしょぼいハンコンだと思ってたけど これはF1やるために生まれたんだね
F1 2010 だと、Forzaみたいな舵角補正はないのかな? だとしたらF1にはいい具合かも。
ブックオフで見つけて買って来たけどコレはいい買い物した! PGR4はなんだあの挙動は!全然つまらん。F1の為に買ったも同然で正解でした。
Forzaやった後にF12010やったら曲がらなくて苦労した でも実はハンドルを切れば曲がる事に気付いたわ ただForzaのせいでハンドルを切りすぎるとスピンするんじゃないかって恐怖心があるw
F1-2010にワイホイベストマッチ賞を捧げよう。あと速度域別に補正を調整できるRace Proは次点で。 舵角45度でヘアピン曲がれるForzaはどう見ても異常。
FOLZAにはしっくりこなかったが、F1にはホント使いやすいですね 地元に新品まだ売ってるからもう一台買っとくか悩む
マジで羨ましい 近所どこにも売ってない・・・
先程岐阜のヤマダで新品買ってきた 地方なら店舗に在庫有るかもしれないし、他地域でも取り寄せてくれるのでは? ついでにエイデンとかもこういうデバイス残っている場合が多いです
チャンスは自分で掴めってことやね。 手に入れたい人、がんばれっ!
近所の店を手当たりしだいまわってみたけど本当に売ってないや なんで尼で普通に買えた時に買っておかなかったんだ俺… できればForza3完全版の発売に合わせてリキッドブラックの新型が出てほしいな 右スティック付きの改良型でw
札幌中回ったが何処にもね〜 旭川まで足のばさんとダメかな・・・
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/16(土) 19:59:43 ID:tgCmmOwO
マジレスすると豊橋豊川のヤマダには普通に残ってるから取り寄せてもらえるか聞いて見たら?
地元には何処にもなかったorz 1年保証切れたやつのハンコン壊れろ〜
>>42 店頭在庫が稀少になってきている今そんな不謹慎なことは言うもんじゃないよ
>>42 因果応報って言葉知ってるか?
神奈川のヤマダではよく見かける
全国の取扱い店に問い合わせると少なくとも30個はあるだろうな
ヤマダなら時間掛かるが家電品みたく最寄の他店舗へ送ってもらえるはずだぞ
あーでもレビューに1時間でペダルが壊れたってあるw こういうのって発売後も地味に改良とかするもんなんだろうか・・・
外人は靴履いたままやるだろうからペダルすぐ壊しそうな気がする。
ショップ等の中古相場っていくらぐらいかな? オクは高すぎだろ
ソフマップでほぼ新品で6980だった
発火対策前のってまだ交換してもらえるのかな? そろそろ交換して貰おうと思っているんだが。
まずはMSに聞いてみれば?
うん、だからさっきサポにメール発射したわ。 交換品くらいはメーカーの責任として持っておいてほしいものだ。
>>55 メールで申請しても本人確認や箱本体のシリアル等が必要になるから
電話で申請して下さいというメールが届くよ。
メールに問い合わせ番号が記載されてるから
番号を伝えるとスムーズに対応してもらえるよ。
ちなみに俺は21日に業者が来て交換する予定になってる。
仕様変更(前)、(後)の見分けかたってある?
>>56 おおう、サンクス。
ってことは在庫はあるのかな。
とりあえず待ってみるわ。
>>57 外箱が違うと思う。
箱 なけりゃシリアルで確認
ペダルユニットの配色が違う
仕様変更後は、ペダルパーツの材質変更で耐久性が向上してるんじゃなかったっけ? 俺のは初期型だから何度も壊れては自分で修理している
>>61 >>62 仕様変更版を新品で購入した場合の話だよね?
初期型→変更型への交換はステアリング本体のみ
っていう解釈でいいのかな?
メーカーに新しいの出さないの?とMailしてみよう。数集まれば普通の思考するとこなら検討に入るだろ〜
MSKKが普通とでも?
一時期MSは日本をコンシューマーゲームハードの市場としては見切ったって話があったなぁ
見切ったなら余裕だな
>>63 仕様変更版というのが発煙対策版という意味なら
ハンドル本体の違いだけだね
ペダルの配色が変わって以降のモデルは、
確かハンドル本体の基板が2枚から1枚に変更されてたりする
このタイミングで外箱も変わったと認識している
見切った?見限ったんじゃなくて?? / ̄ ̄\ / \ ____ |:::::: | / \ . |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ |:::::::::::::: |/ (●) (●) \ えっ? . |:::::::::::::: } | (__人__) | . ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ ヽ:::::::::: ノ | \ /:::::::::::: く | | MS | | -―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
任天堂とソニーのお膝元で撤退するのはゲイツのプライドが許さないのだろう。 つか日本市場は縮小傾向とはいえ世界有数のゲーム市場であることは変わらないしな。 途上国は海賊版大国だし。
み‐き・る【見切る】 [動ラ五(四)] 1 ものをすっかり見てしまう。見終わる。「広いので一日で―・るのはむずかしい」 2 見捨てる。見限る。見切りをつける。「不誠実な友人を―・る」 3 売れそうもない商品を非常に安い値段で売る。投げ売りをする。「二束三文に―・って売る」 4 よく見て判断する。状態を見きわめる。 「知らぬ国にては、稼がれぬ事を―・って」〈浮・新永代蔵〉 3?
新型ハンコンが出るという情報はございません。
新型っつーより、ポルコンの代理店をMSがやってくれりゃぁいいんだが・・・
そして欲を言うならもっと大量生産して価格を下げて欲しい
ポルコンなんてもう在庫ないのになにいってんだ。
生産終了ってのは正式にアナウンスがあったの?
ポルコンを安くってことじゃね?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/19(火) 23:25:31 ID:SQHnPy6h
私は親に見切られました。。。
修理交換に出したハンコンが1週間ぶりに帰ってきたー ハンコンのない生活は寂しかった
お!?
>>56 さんかな?
それにしても、手に入らないと嘆いていた人達はちゃんと買えたのだろうか・・・。
買えてマセーン
83 :
56 :2010/10/21(木) 16:53:28 ID:Q1enuIBR
>>81 今日の正午過ぎに佐川急便が持ってきたよ〜。
デッカイ箱だったから「お!全部新品交換か?」と期待してみたけど
開封したらハンドルのみだったw当たり前か。
中身だけ入れ替えて佐川が持って帰ったよ。
今日から本格的にやってみようと思ってるけど
難易度イージー、全アシストONで2戦目までしかやってないから
いきなりハンコンデビューでちょっとドキドキしてるw
カウンターとかアンダーステアとかの意味知らない初心者でも楽しめますか? 生活創庫に2980円で売ってたので気になりますたのです。ペコリ
最初は誰もが初心者! 3k円なら後悔も少なかろう? 速攻で買うべし・・・と、俺は思う。
ありがとうございます。 箱のデカさにちょっと引きましたが明日仕事帰りに引き取ってきます。
昨日、6件くらい回ったんだが全滅だった ところでテーブルの縁が6cm弱なんだけど この長さでもはさんで使えますか? 探し回って購入できたとして膝に乗せてやるのはキツイ 最悪PCデスクでなら出来るけど、大画面でやりたいし
いやむしろ駄目なら駄目で環境を構築していけば言いだけの話 そのテーブルが駄目なら買うのを諦めるのなら話は別だが、 買う前に最適な環境を用意したいというならそれはとんだ早漏だ
>>88 毎回設置が大変だと使用頻度減ってくるのが判ってるので
出来る限りシンプルに使いたいんですよ
>>89 ありがとう
今日探してダメなら、最終手段に出てみる
因みに対策版との違いって外箱以外で
簡単に見分けが付く方法はありますか?
外箱ってのもどんな風に違うんだろう??
旧:中身が見える 新:中身が見えない ・・・だっけ? 何れにしろ、手にはいるといいね;;
>>90 専用の机に固定したまんま
使うとき以外は、部屋の隅か他の部屋か押入れに
固定したまんま収納、とかのが良くない?
初版持ってるが箱に仕舞おうとしても出来なかった 一体どうやって入っていたんだw
開梱時、デジカメで手順を撮影しておくのが基本です。
90です 色々教えていただきまして有難うございました 結局15件くらい電話にて問い合わせしましたが、全滅でしたw 最後の手段とイーベイで購入するつもりだったんですが、 送料がメチャクチャ高くてこちらも諦めましたorz 50ドル位で売っててラッキーと思ってたのに・・・アホだったw もう、MSは出すつもり無いんだろうな お店まわっててPSコントローラー使えるアダプターを見かけたけど あれを使ってPS版のが使えないのかな? 試してみたいけど、有線コントローラも必要でそれも持ってないんで 使えなかったらショックがデカくて躊躇してるんですが
ネットで検索して使用例がないならムリだと思うよ。
MSってその辺シビアだよね、ソニーは割と寛容なんだけど。
>>94 いやぁ、わかってはいるんだ…でもな
すいません、質問があるのですが… 振動やフォースフィードバック機能があるということですが、その有り無しはソフトに依存するのでしょうか? つまり、現在効果が確認されているソフト(Forza等)以外で使用した場合、振動やフォースフィードバックが無くなることはありますか?
自己解決しました。ありがとうございました。
>>95 アダプター使ってPS系のハンコン付けても、所詮標準コントローラーの代用品だよ。
振動はあるかも知れないけれど、ハンコンのようなフィードバックは再現されない。
MadCatzとかいうトコのはフォースフィードバック無し? もう純正諦め気味でこっち買おうか迷ってんだけど
もう新品探すのは無理かな 近所で中古売ってたからこれで妥協しておくか
中古で買ったんだけどペダル踏んだ時にギシギシ音が出るのは仕様なのかな?
俺はパドルがガリガリ言うんだが分解してまで 治そうとは思わない俺ガイル
>>102 分解したら分かるけど
ペダルを金属とネジで固定している部分にヒビが入っている。
っていうか不良品
六角ネジかいっ!!持ってね〜
>>105 プラスチックが劣化してもろくなっているため
分解して直せるかどうかはわからないよ。
自分の場合は、劣化した部分から全部取り外して
完全に改造してしまったけどね。
まぁ 安いとはいえ、あの構造は適当すぎるw
>>107 100均で六角買ってきてペダル裏のネジ(滑り止め裏含む)全部外したんだけど
何故か開かなくて中を確認する事が出来なかったよorz
>>109 おぉ!!見逃してたwd
ちょっくらメカニック気分を味わってくる
>>111 ペダルのネジをはずしてみて
そこにヒビが入ってないか確認した?
>>112 ペダルの根本にあるネジだよね?
外してみたけど此処にもヒビは入って無かったよ。
最終的にグリスが無いから代わりにサラダ油使ってペダルの根本にある
シャフト部分(摩擦が起こる箇所)に塗ってみたw
それと蓋を閉めてネジ止めの際にバーコードの下側にある4つのネジだけ止めずに
試してみたらギシギシ音が緩和されたよ。
>サラダ油 そのハンコン死んだな・・・
>>114 綿棒に染み込ませて塗った程度なんだけど・・・オワタ?
タチコマかよw
急いで油拭き取ってメンタムリップ塗った
べつにサラダ油でも大丈夫でしょ サラダ油の容器はプラスチックだったりもするし 侵食して脆くなるってことは無いと思うよ
クランプの軸受にヒビが入って締まりが悪くなったのでボルト固定に改造した もっと早くからこうすればよかったよ ただ、固定したミニテーブルが剛性不足にも程があるので何とかせにゃならん
ラジコンのメンテで使うグリスが云々ってまえ誰か言ってたような?
タミヤのセラミックグリスとかチタングリスとかね
ホントどこにも売ってないな
三重県に来い どこでも売ってるw
神奈川だけど売ってない・・・ FM3のultimate予約したから後はステアリング買おうって思ってたら大失敗 どこか売ってる情報ないですか?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/25(月) 00:54:00 ID:YlFTfRkW
佐賀でもけっこうみかけるよん☆
>>123 >>125 ガチの相談なんですが、販売額+送料+手数料で郵送して頂けたりしませんか?
関東を探し回ったのですが見つからなくて…orz
僅かな希望にかけて、厚かましいようですがメールアドレスをメ欄に載っけておきますm(__)m
店名聞いてtelしてお店にまずはお願いしてみるとか♪
ジョーシン、三重県の店舗全てに 問い合わせしたけど無かった 店名頼みます
ある店を北から順番にかけてるけど全然在庫ないわ 関東まで来たけどなさそうだ 一番南までかけ終わったら店名晒すね
チラ裏話で申し訳ないが、あまりの出来ごとだったので愚痴らせてくれ 某店に金曜日に在庫確認して他店舗の在庫も確認できますか? って問い合わせたら、在庫無いし多店舗の情報は判りませんって答え。 土曜日に仕事で新横浜に行った。駅前に同じ店があったのを見て ダメもとで電話したら、すぐに多店舗もの在庫も調べてくれて 浜松店に1個あると教えて貰った。 関東圏とは系列が違うので申し訳ないけど、これ以上の事は判らない。 けど、直接電話して近場の店に配送してもらえば良いですよ。 とのアドバイスを貰う。 ソッコーで電話掛けたら、担当コーナー忙しいから折り返しと言われて 放置プレイで翌日に 翌朝一で電話掛けるも、またもや放置 途中でゴルァ電するも担当者がとか言われて、昼過ぎにやっと電話が掛かってきたら 売れてしまいました。とか言われたよ 方々に電話して判ったのは、お店の電話対応の違いだけだったorz 親身に探してくれるお店も結構あるのに折角在庫あったお店の対応が悪くてガッカリだったよ
>>130 >浜松店に1個あると教えて貰った。
店にいけない事情があったのかはしらないけど
この段階で店に行くか行かないかって考えない時点で駄目だと思っちまう
斑鳩が出た頃にアケステがどこにもなくて箱関連は品薄になったらもうアウトと考えるようになった
仕事早退してまで店舗に向かうならアマゾンかオクで買うほうが安上がりだろ よっぽと新品がいいってこだわりがあるなら別だが
在庫もでかいし何でも入荷している GEOは探したのかい?
>>131 システム上で在庫確認できたのが土曜日の閉店間際
電話して確認してと言われて電話するも昼まで放置
取り置きしたら知人に頼んで購入してもらうつもりだったけど、
あるか無いかハッキリしないのに見に行ってとは・・・
自分で千葉から買いに行くなら、オクで買った方が安いしw
ゲオも含めて中古も殆ど全滅だよ
転売erが買い占めてるんじゃねーの?とか思う
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/26(火) 15:58:04 ID:SkjczEpe
本当にもう入手困難になってきたのね 生産終了となった時すぐに新型発表するかもと思って 悩んだけどあの時買っといて良かった
青横のゲオに中古があったから買ってきた これ持ってこの時間の電車乗るのは激しく迷惑だなw
勝手にXボタン認識して視点コロコロ替わるからヤりにくいぜ!
今後はキネクトに期待ってことか?
オークションにだしたら即決質問してくる奴うざいんだけど 値段上がるに決まってるから即決するわけねえだろ 複数IDで何個か出したら全部同じ奴から質問来たわ そいつが入札したら吊り上げして落札させねえ
落札させないって意地悪はどーなのよ?って思ったけど、そいつが
>>42 なら、応援しちゃいそうだ。
中古のを見つけたから即購入したけど ペダルがすんごいへたってる・・・ スコスコいってアクセルブレーキの差し加減が分からないw
140みたいな在日転売がいるから絶対オクには手を出さない 買えなくて、後悔しても絶対に買わない で、こっそり運営に削除依頼出して嫌がらせしまくる
オークションは2万円近くの値段がついてるんだな・・・
>>143 何の違反もしてないのに通報してっとお前が垢停止喰らうぞ
ほどほどにしとけよ
新型が出てくれれば一番良いのにね 価格3万程度でそれ相当の質な物が欲しい
一番いいのはロジのに対応することだな USBなんだしシステムで対応してくれー
今日ダメ元で量販店いったっら無かった。 しかし店員に「注文できます?」「できますよ!!」の返事。 たぶんキャンセルされるんだろうけど少し期待してます。
MSは出すつもりないなら、他社のを使わせればいいのにな 転売erが買い占めたのを安く頂くのにw
格ゲーのスティックとハンコンぐらいは全ハード共通にしてくれ 今世代機は全部USBなんだから出来るだろうに
だがきっとそうなることはないだろうね・・・
全力で望みたいなそれは G27みたいに3万ぐらいでクラッチとシフトレバーがついてるのが欲しい
ワイコンそんなに品薄なの? Forza2の時中古で買って、予備にと新品買っといたのは正解か
ワイコンそんなに品薄なの? Forza2の時中古で買って、予備にと新品買っといたのは正解か
売るなら高値で買ってくれる今が良いね もし箱用新型ハンコンが発表されたら値下がりするのは間違いないからね
ソフトも買ってさんざんハンコン探したけど全然無いわレースゲーを パッドなんかで遊びたくないし、ポルコンなんて買えないし〜もう俺 MS見限ったわ!レースゲーはPS3でする事にしたわハンコン買う金で F1 2010も買い直し PS3も買ってロジのハンコンも買ってやる!! なにがキネクトじゃー
PS3+G27+ソフトを買う値段でポルコンが買えてしまう件について
むしろなんでPS3とGT5買う予定があるのに360でF1 2010やろうと思うのかが理解できん 店頭行けば360よりPS3の周辺機器のほうが在庫が潤沢なのがわかりきっていることなのに
だからハンコンが売ってないからだろう、文章読めないのか?
>>160 GT5同梱レーシングパック予約してしまってるからに決まってるだろ!
言わせるなよ恥ずかしいwww
GT5買う予定があるなら最初から素直にそっちの方の環境に力注げよ 周辺機器は供給量が少ないのは初代箱の頃から明らかだろ マルチプラットなのにこの期に及んでF1 2010買ったのに360のハンコンがねぇとか言ってんじゃねーよ って全部言わないとわからんようだな
そーだよ! 全てはGT先輩が留年しまくってるのが悪いんだよ!! 言わせるなよ恥ずかしいwww 氏ねよMS
旧版交換してもらった人ウラヤマシス Xbox 360 ワイヤレスレーシングホイール に関しては、 以前は対策品との交換の対応を行っておりましたが、 現在は対応が終了しております。 ご希望に沿えず申し訳ございませんが、何卒お汲み取りいただき、 ご理解賜りますようにお願い申し上げます。 ってメール北
>>165 なんじゃそりゃ? 発火の恐れあるとかじゃねーのか?確か
対策前の品物があれば交換ないし対策品と部品交換なんてするのメーカーじゃねーの?
ちょっと前のガスファンヒーターとか湯沸し機とかさー リコールなら今でも有効だろうにー
やっぱ氏ねよ MS
もう対応してないの? 本当か知らないけど企業としてまずくね?
米国は訴訟大国だし、海外はちゃんと対応してるんじゃない? 日本のユーザーが舐められてて、日本MSがカスなんでしょ。
発火させて大事にすれば糞箱大死亡wwww
対策してないやつは使うなって事? ひどい・・・
171 :
sage :2010/10/31(日) 00:08:15 ID:u7f6kNoV
PS2のコントローラ端子用だからUSBのロジは無理だよ
新型出るとしてもまた中途半端なハンコン出しそう・・MSは・・ ワイホイだってあんなデカイのにアナログスティックとシフトレバー付け なかったしな。アナログスティック2つとシフトレバー付けるスペースが DFGTと比べても余裕であるのにな。しかも初期モデルは不良品だったし。 出るとしたらフォルツァ4と同時発売だな。もし来年のフォルツァ4と同 時発売の発表が無ければ、もう絶望的・・・レースシムをパッドでやれって 事になる・・シムなのに・・
シムって言ったみたいだけとちゃうんか。と。
MS「Forza4?ああキネクト対応で操作・・・なっ?おもしれーだろ?おもしろいって言えよジャパニーズ」
右のシフトパドルから異音がするようになった
寝てたらアダプタ部分が燃えてたんだけどなにこれ 本気でしにかけたぞ ちょっと詳細はあとでうpする とりあえずサポートに電話するかな 燃えたアダプタとすすだらけの俺の手でわかってくれるよね 怖かったよ・・・
初期型って燃えるんだっけ? いや俺のは仕様変更版なんだけど・・・
よくわ知らんが俺も初期型が燃えるって認識だったんだが
日曜だからサポートやってなかった・・・ なにが起きたのか簡単に説明する。 寝てたらすごい音で「バチバチバチ ビー バチバチバチ」って鳴ってたんだよ。 なにごとかと思って飛び起きたら部屋が物凄い勢いでチカチカ光ってた。 急いでかけよってみたらアダプタ部分が燃えてた。 以上(´・ω・`) この時期にこんなことになるなんて本当についてない もうどこにも売ってないんだろ・・・? オワタ・・・
マジで燃えたの? 俺、必死になって探してたんだけど やっぱり、新しいのが出るまで待った方が 正解なのかね。
いいうpろだないかな? てかなんで燃えたんだろう タコ足から配線してたから? でもPCと100Wの電球ぐらいしかつけてなかったよ Xbox360もつけてなかったしハンコンもついてなかった しかも発火したのも俺が寝てから数時間後だぞ 本当に意味が分からん・・・('A`) カーペットも指も焼けたわ・・・w
せっかく中古見つけて買ってきたばかりなのに怖いじゃないか 仕様変更版だから安心してたけどちゃんとコンセント抜いて寝ることにしよう
>>182 読んだよ
でも本気で死にかけたから報告だけMSにもしておいたほうがいいかと
いやあわよくば新しいのほしいけど(キリッ
>>184 俺のは去年の5月に買って今までなにも問題なかったんだよ
そしてなぜかこれだ!
気になって調べてみたらMSのページからすっかり不具合のHP削除されていてワロタ >2007 年 10 月 17 日 >Xbox 360? ワイヤレス レーシング ホイールに関する重要なお知らせ >お客様各位 >日頃は、Xbox 360 をご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。 >さて、Xbox 360 用アクセサリー「Xbox 360 ワイヤレス レーシング ホイール」におきまして、 >同製品を AC アダプターと接続して動作した際に、本体内部の一部品にて稀に異常発熱 >および発煙が生じる場合があることが判明いたしました。これまでに、この現象による発火 >やお客様への危害、その他所有物への損害の報告はございませんが、お客様の安全を >考慮した予防措置として、同製品への対策を行わせていただいております。 >ご愛用いただいているお客様には、大変恐縮ではございますが、対策の提供が行われる >まで同製品の AC アダプターを用いてのご使用はお控えください。なお、同製品を単三乾 >電池または別売りの「Xbox 360 リチャージブル バッテリーパック」を用いて引き続きご使 >用いただくことは可能です。 >(その場合同製品のフォース フィードバック機能 (センタリング機能を含む) は使用できま >せんので、あらかじめご了承ください。) との内容だった コレってもう終了しましたってレベルでいいのか?
>>186 ありがとう
ずっと探してたんだよ・・・
俺のはしっかり発火したよ!!!!!!!
終了しましたとかは勘弁してほしいなw
俺の人生も終了しかけた
消火に使用した指が痛い
言っとくけど不具合対応はACアダプタではなく本体のみ交換だったからな。 クランプすら外して回収。 ACアダプタの発火が事実だったとしても、本体回収とは別の要因であると考えるのが妥当。
ごめん一枚関係ないの消した あとケーブルのほうピントあってないね すみません
>>189 あと不具合あるのは初期販売の台形プリスター風パッケージの製品の一部
製品シリアルで判別できる。
その症状がそのまま当てはまるのか判らないが、もし該当した製品だったら
究明すべき問題ではあると思うな
>>191 そのシリアルで判別する部分は不明ですか?
MSに電話したときでいいかな。
パッケージはよく分からないけど・・・。
箱は四角です!
あと、ここで収納方法について教えてもらったときに、仕様変更版の収納方法だったので、やはり初期型ではない気がします。
タコ足配線の1500Wの制限を越えてたとかそういう理由で、なんでこれの、しかもACアダプタの部分が発火したのかが分からない。 他のは今のところ無事なんだけど・・・(´・ω・`)寝るのこえーよ
ACアダプタの二次側、つまりDC24V側(=本体内部)に異常が出て、ショート状態になった場合、
アダプタ許容を超えた電流が簡単に流れてしまうので、その結果・・・発火したのでは?、と思います。
一次側のAC100Vのショートなら、普通ブレーカが落ちますし・・・。
たこ足は恐らく関係ないかと。
>>180 さん
それにしても、大惨事にならなくて良かったですね。指お大事にです;;
MSのその後の対応を再度カキコしていただけると、ありがたいですね。
>>194 あ、同時にブレーカーも落ちておりました!
ブレーカーが落ちていた場合、一次側の問題と推定されたこ足の問題の可能性があるのでしょうか。
ありがとうございます・・・。
軽いヤケドだけで済んだのが不幸中の幸いでした。
暖かい書き込みで涙が出そうです。
ここで問題について報告させていただいたので、
もちろん責任をもってMSの対応も今後報告させていただきます。
>>195 さん
どう考えても、スレ汚しなんてことは無いでしょう。
レポおつでありました。
是非月曜日にでもサポートに問い合わせて結果報告してほしいな ってか国民生活センター レベルじゃねーの?これ 怖いよ
>>196 さん
二次側のショート → アダプタ内回路焼損 → 一次側ショート = ブレーカトリップ というところでしょうか?
別のアダプタを使用した場合、ハンコン本体が生きているか否か?にもよりますね・・・。
>>183 のカキコ内容からすると、過電流ってのも考えにくいですよね?
ホコリかぶってのトラッキング現象かなぁ・・・。
なんか、口を出した割には、特定できなくてごめんなさいね;;
>>198 明日電話して終わり次第報告させていただこうと思っております!
怖いですよねw
不安を煽るようなことになって申し訳ないです。
>>199 原因は多数あり、特定は難しそうですね・・・。
部屋の隅なので、たまに掃除機をしていたとはいえホコリを被っていた可能性も否定できません。
でも寝ている間にいきなりということで・・・なにが起きたのやらさっぱりです。
大きな音でバチバチと鳴ってくれなければ自分は今頃死んでいましたし、おそらくこの賃貸物件も相当な損害が出ていたと思います('A`)
いえいえ!
何一つ分からない自分にとって、推測できるぐらいに詳しい方がいらっしゃって助かりました。
また是非お知恵を拝借させてくださいm(_ _)m
気になることといえば、最近シフトアップ操作する右のパドルがキュッキュ鳴るぐらいで・・・。
アクセルブレーキの異音は去年からだしなぁ。
まぁこれらはどっちにしろ関係なさそうですね。
一番最初の発火対策前のハンドル使ってるけど問題なく使えてる (。・ω・)F1 2010楽しいw
画像がちっとも見れなかったのでいまさらかもしれんが メガネケーブル側のメガネ端子部の焼損が大きいように見える。 AC本体の真ん中とかが溶けてないなら、100V AC側の湿気や埃で 接続時に噛んでた可能性のほうが大。 最近のスイッチングACなら二次ショートで最大A流れたとしても 数秒で出力が落ちて通電しないはず。 ハンコン側が電池で稼動するなら二次側のショートの可能性は まずないよ。 カーペット上は埃を噛みやすい上にACの放熱面でお勧めできない。 ペット飼ってるならACが温まるので粗相するとかあるしね。
つまり前期のはんこんは モーター加熱で煙 後期のはんこんは アダプタ発火の危険あり (。・ω・)・・・・。 アダプタだけ蓋無しの金属ケースに入れておけば解決かな
これ アダプタの差込口特殊なタイプだよな HDDVDドライブのアダプタを間違えて無理やりねじ込んだら オス側のピンが曲がったw 通常タイプのアダプタなら代替品がありそうなんだが・・・・
さっきナフコ行ったついでに パナの火災警報器のパンフもらってきたわw
勢い余って、ハンコン付属のACアダプタを殻割してみました。
>>189 さんの1枚目の写真、焼損が激しい箇所には、
2.5A250Vのヒューズと電解コンデンサが入っていました。
ヒューズが保護機能を果たさなかったのか、それともコンデンサが破裂したのか・・・。
あー、でもうちのは一番初期のACアダプタだから参考にもならんかもorz
・ハンコン自体にもヒューズが入っている事
(僕のはこのヒューズが切れてしまい、ハンコン本体の交換して貰いました。)
・
>>202 さんの仰った二次側ショートの可能性はない事
(ACアダプタは本体回路+FFBモータ駆動用なので、本体異常も疑ってしまいました。)
以上のことから・・・
とりあえず、マメに掃除して、風通しのいいところにアダプタを置いて、
使わないときはコンセントから抜いておくか、
スイッチ付きのマルチタップを使用する、ってとこですかね?
明日は我が身と言いますので、僕も気をつけたいと思います。
(ここはお前の日記帳じゃね!というツッコミはご勘弁を)
ここはお前らの日記帳じゃ
ここはお前らの日記帳じゃ
お二方・・・ありがとうございますorz
ちょっと一応トリップつけておきますね。
必要性があるのかどうかはわかりませんが、一応・・・。
ID変わってるかな。
>>202 一時期サーバーがダウンしていたみたいです!
ありがとうございます。
賃貸で家具の傷をつけるのが嫌で、7畳の部屋にほぼ全面カーペットです・・・。
他のたこ足も全部カーペットの上に置いてます。
なにか対策を考えないとまた燃えちゃいますかね。
>>206 わざわざありがとうございます・・・!!
ということはやはり今回はたこ足の問題ではなくて、
ACアダプタとACケーブルの接続部分にホコリが入ったという可能性が高そうですね。
あんな隙間にも入るのですね。
差込が甘かったのかな・・・。
しかしいきなりで本当に驚きました。
今日は本当にたまたま、ここに引っ越してきて3ヶ月以上で初めてカーペットの上で寝ていたのですが、
そのせいもあり眠りが浅く起きられたのが奇跡的に思います。
もしいつも通りベッドで寝ていたらたぶん今頃灰になってましたw
寝てから4時間弱経って、部屋の中での動きが全くない状態だったのですがそれでも発火するものなのですね。
原因がわからずに本気でびびってます。
そして先ほど、一番焼け方が酷かった部分の画像を撮ってきました。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u69547.jpg http://upload.jpn.ph/upload/img/u69546.jpg 中の金属部分がないように見えますが・・・('A`)
>>211 たしか、一回販売中止になったような。
今はコントローラとセットになった奴しか買えないと思った。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/01(月) 05:19:52 ID:5wxUgQ5p
ワイヤレスレシーバーをコントローラーと一緒に買ったけど PCにつなぐとFFBがないのでつまんないし操作しにくいよ。
だがパッドのスティックよりはるかにキレイなコーナリングが楽しめますよ。
pc新しくしてシフトもダート2も60フレ以上で滑らか過ぎて 昨日アマゾンでパッド付きレシーバ買ったお
カスタマーサポートにお電話させていただきました! 保証を含め具体的な話は後日ということでしたが、とても丁寧な対応をしていただきました。 怪我のことをひたすら聞かれましたが、 左手でスナップを利かせ火を止めたとはいえ病院に行くほどのヤケドでもないのでこの話はここまででした。 レーシングホイール以外の損害に関しても聞かれ、 カーペットのメーカーや、焼け方やサイズなど具体的なところまで聞かれたのでその場で採寸してお話しました。 マルチタップ(たこ足)のメーカーや、スイッチでの切り替えの有無、またコンセント穴の使用可能数と使用数に関しても質問されました。 火災状況に関して写真を撮ったという話をしたところ、メールで送っていただく可能性があるので保存をしておいてほしい、ということでした。 そして後日、また連絡していただけるようです。 この製品は製造が終わっておりますし、 自分のものはとっくに保証が切れておりますので保証に関してはサポートの方のほうではお約束できないとのことでした。 昨日火災で死にかけましたが、今日僕はお姉さんとお話できてとっても幸せでした。 すみません また進展があり次第報告させていただきますm(_ _)m
>>216 どのメーカーでも起こりうる事故だったからな 死ななくてよかったよ (。・ω・)
接触不良でEEEPCのアダプタが燃えたのを思い出した。
ところでセガラリーって面白い? ハンドル対応してる&視点が車内かボンネットだったら買うんだけどな
サポセンの自動応答が長ったらしくてムカツク その挙げ句「混み合ってます」とかふざけるなと。 電話代がかかってしょうがないわ。
ID:K1+CLHve ? が何故か分らんが必死な件w
>ところでセガラリーって面白い? アホすぎワロタw
レボおもろいよ FFBやら振動がめっちゃ凄い ワイホイすげーとおもうよ
ゲームショップでワイヤレスレーシングホイール発見!6980円!! ↓ 持ち合わせがなかったので家にお金を取りに戻る ↓ 再度ゲームショップへ ↓ 売れたあとだったorz・・・ ↓ ついカッとなって鉄騎買ってきた ↓ 後悔していない チラ裏
世の中には「取り置き」というのがあってだな(ry
>>222 あそこのゲオだろ
まあ悪く思わんでくれ
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/02(火) 00:35:48 ID:ZD1LvV2B
留守ちうに家事になって損害負わされるより 在宅ちうに焼け死ぬほうがマシだよね
PCデモだが シフトとダート2やってみた ダート2は石とかにぶつかった時だけ振動、、、かなりさびしいです シフトは結構がんばっていろいろ振動で表現してる しかもクラッチ設定もできてワイホイ改造してたからめちゃ楽しく遊べる 製品買おうかな360版持ってるけど30フレだからなぁ
>>220 セガラリー パットでクソゲー判断してた・・・・・(。・ω・) 体験版難しすぎというかなんと言うか・・・
MSから連絡があり、配送業者を手配するのでハンドル部分、ACアダプター、ACケーブルの3点を預からせて頂きたいということでした。 調査していただけるようです。 ちまちま書くとスレ的によろしくないと思いますし、 全てが終わり次第まとめて書いたほうがいいと思うのでまたそのときに報告しにきますね。 では。
なんかハンコンおかしい サガリスだからハンドル取られても生姜ないよねーと平成を装ったが、 ccgtでも取られる。。。。。。 とりあえず電池交換してみるかー。
>>229 勘違いだったらすみませんが、ACケーブルを挿してるなら電池いらないですよ!
ハンコン3台買って初めて知る事実!!
>>230 そうですかーーー、ありがとーーう、、、、ねまーーーす。。。。
一週間前に在庫確認できてたんだけど あまりに遠くて諦めてたら、友達が友達に頼んで ついにゲット出来た 明後日、無事に着くらしい 一時は諦めてたし、凄く楽しみだ
233 :
231 :2010/11/03(水) 04:25:53 ID:W2qfiyKE
>>232 オメデトウ!!
できたら、ハンドルまわりばして、パドル部分をシリコングリス塗ったらいいよ!!
なんかテーブルアタッチメントが外せなくなったんだけど… これどうやって取るんだ?説明書見てもさっぱりでいい加減泣きたくなってきた
設置したままで、ボタンをしっかり押し込んだまま、本体を上からちょっと押しつけてから持ち上げる。
外れた…マジサンクス! 引越しするのに箱に入れるために頑張ってたんだが…なかなか外れないもんだね
先週、量販店で注文したものです 今日、入荷したかどうか問い合わせたところ 「注文しました。もうしばらくお待ちください」との事なので MSは販売中止してることを告げても 「注文しました」の一点張りでした。(女性) ブツが届けばそれに超したこと無いのですがなんかイタズラに時間を消費してる ような気がして・・・・・・・。 こちらからキャンセルした方がよいのかもう少し待つべきか?
玉砕 チラ裏スマソ
急に右パドルの感触がおかしくなってシフトアップできなくなったと思ったら、根元のヒンジが折れてた…… 補償期限はまだあるんだけど修理交換してもらえるかなぁ
>>240 無理 お買い直し下さいって言われる。
経験談
>>240 基板とか逝っちゃうと絶望的(少なくても僕は)だけど、
メカニカル的なものは、頑張れば修理できるので頑張って(`・ω・´)
仕様変更版ですが箱への収納方法が分からなくなってしまいました ペダルのユニットは箱のフタが開くほうからみて奥にペダルが行く向きでOK? ハンドルの後ろにペダルが当たって半押し状態だけどこれでいいのか自信がない 中古で買ったからかもしれないけど部品同士の緩衝材がほとんどなくて不安
>>241 やっぱり駄目か……前代のパドルは無事だから頑張って移植してみるよ。
このハンコンは分解したことないんだけど、何か注意することとかはある?
前のパドル取り出し時、ヒンジの余計な出っ張りをヤスリで削り、取り出し時の 部品にかかるストレスを少しでも減らす、とか あと、パドルは上下逆さまでも取り付け可能なんで、部品なくなったら 逆に付けれるよ! あと、十字ボタン、右側ボタンの裏側にある2個組のネジがちゃんと外れてないと ベース取り外し時、パドル付近が折れやすいんで慎重に! せっかくバラスならヒンジ部分、バネが巻きついてる付近にシリコングリス塗って 磨耗防止した方がいいですよ
>>247 ちょっと質問。パドルは部品の形状から、プラの弾性を利用して
はめ込んだようにしか見えないんだけど、どうやって取り外すの?
>> 241 いやいやいや、保障期間残ってるんだったら何かしら対応してくれるだろ。 マジで保障(1年保障とか付いてんだっけ?コレ)残ってる常態で無理って言われたん?
251 :
247 :2010/11/03(水) 20:50:19 ID:W2qfiyKE
>>248 力技です。
なので、極力ヒンジの出っ張りは削った方がいいです。
ああああああああああぁあぁあぁあぁl 売ってねぇー キネクト買っとけばホイール出るの? 教えてエロイ人
>>251 やっぱりですかw今回は、前のパーツとまるごと取替えできたのでよかったw
とりあえず動作テストしてみたら、どうにもマイクロスイッチとの接触が良くないので対策を考え中
254 :
243 :2010/11/03(水) 22:00:16 ID:OmdEYguS
自己解決しました 過去ログ見たらこの入れ方で良さそうです
>>252 キネクト含めてXBOX360を盛り上げないと
XBOX360の日本市場そのものが終わる。
>>255 ゾンビ市場気にしてもしょうがない。Forza4待つだけじゃね?
>>253 パドルを取り付ける座の根元が割れてないかよく見て確認してみて!
これが割れるとスイッチとの接触位置がずれます。
>>258 まて、なんでそんな結論になるwww気にしないで欲しいものを買えといってる。
むろん、欲しくないものは買うな。
ワイホイの件は売ってねーぞ、どこ行ったら買えるんだ!とMSKKに文句メールでも出しておけばいいのではないか?
>>259 はい、少し元気になりました。
ありがとうございます。
>>260 つーかメール出したら返事どんなだったかこのスレでレポートしてくれるとうれしいんじゃなかろうか?
壊れるのを恐れながら使ってる人も多いと思うぞ、このスレ。
無事完全復活しました。色々とアドバイスしてくださった皆さんありがとう。 調整とグリスアップでなんだか壊れる前より具合良くなっちゃったみたいですw
>>261 遅くなりましたがMSにメールしてきました。
内容の転載は控えさせていただきますが
1.ワイホイの在庫ある店教えろ
2.今後、従来型のホイール出す気あんのか?
3.キネクト対応のホイール出すきあんのか?
4.以上だがここにメールしてよかったのかな?間違ってたら誘導してね
明日、返事が来たら報告します。
ん-、俺こないだ某大手チェーンで買ったけど、「最近入ったやつだから新しいですよ」って言われたよ 最近ってまぁ7月ぐらいに生産終了だからその付近でも最近っちゃ最近かと思って買ったんだけど 今日同じ店に行ったらまた普通に店頭に並んでて吹いたw こないだ買った時は在庫はこれだけですとか言ってたし、店にしろ問屋にしろあるとこにはあるんだと思うよ
会社は廃止したがってる末端路線のしょぼい都市(人口10万)ですよ
そこまで言うのなら ○○の××店に売ってたよ って書いてあげてもいいんじゃないかな?
転売ヤーの餌食になるからそれはマズイでしょ
それもそうか・・・ 本当に使たい人が手に入れられないのって、なんか切ないわー
バイヤーの気質がある私はキッチリこのスレに張り付いてますよっと
本日 11 月 4 日の時点で、「Xbox 360 ワイヤレス レーシング ホイール」は販売店舗様の 在庫のみの提供となります。 なお、ご連絡をいただいている中、恐縮ではございますが 弊社でも在庫などの販売のお取り扱いはなく、 具体的に Xbox 360 ワイヤレスレーシングホイールを取り扱っている 店舗のご案内もいたしかねております。 誠に勝手ではございますが、何卒お汲み取りいただき、ご理解を賜りますようお願い申し上げます。 また、ご質問のありました、今後の「Xbox 360 ワイヤレス レーシング ホイール」の今後の販売につきましては 現状予定のないものになります。 末文ではございますが、今後とも弊社製品にご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
>>271 ほんと 勝手な企業だな! 公式ページにも販売未定とか書いておけよ!
さも生産しているかのごとく平気で製品情報出してるんじゃねーよ!
ハンコンがポルコンしか選択肢ないならどっちにしろ箱でのレースシムは終わったな
もう箱には用ない
地元全滅 ああ。これから遠出するたびに壱万円握りしめてSHOPを 巡る日が来るんだね。 さっきゲーム屋の店員さんからいずれ中古で出回るだろうと 優しい言葉をかけられたが私の心は癒えなかった。 ああああああああああああああああああああああああぁぁああああああああああああああああああ
まだまだ、あきらめませんよ。 現在、某チェーン店で全国在庫確認中!!
>>274 さんが無事ハンコンをゲット出来ますように! (,,゚Д゚)†
「諦めません、買うまでは(`・ω・´)シャキーン」
予備に新品を3台確保してる俺に隙は無かった ( ´ー`)
某チェーン店・撃沈 というわけで皆さんこれからもよろしくお願いします
予備機投入したんで合間をみてパッド練習中。パッド難しすぎ!
生産終了とアナウンスされた時にさっさと買っとけよ って思います。
日本向けに振ってたハンコンは全部欧州に送られたのかな? Forza3UEの支援のために・・・。 ポルコン日本に拠点作ってくれないかなぁ・・・。
アルティメットってのが出るから買ってみようかな、と思ったらハンコンがなかったでござるの巻 ハンコン出たらレースゲーも買うお。
>>280 そうだな お前も箱○壊れる前にさっさと買っとけよ
保障切れて壊れる事予想できない情弱で悪かったな
>>281 その箱でも使えるポルコンも
限定販売でもう少しでなくなるみたいだけどね
ロジとMSはマウスで超絶ライバル関係にあるから 箱にはコントローラー出させない(出さない)んだろうか? それならそれでMSには頑張ってほしいけど回収騒ぎとか 故障率の多さで厄介者だって判断されたんだろうな
ちょっと聞いてくれ さっき仕事の帰りダメもとでガキの頃に行ってたおもちゃ屋にハンコン探しに行ったのよ XBOXのコーナーを探したけどゲームが数本程度しか置いて無くて諦めて帰ろうとして 何気なくスーファミとかPS,PS2のワゴンセールの所を見てみたら ギターコントローラーやフライトコントローラー、DDR用マットとかと一緒になんか大きな箱が なんとそこに夢にまで見た箱○用のハンコンがあるじゃないですか!!!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! あわてて店の人呼んで新品か中古か確認してみると新品でしかも対策済みの個体 (・∀・)ニヤニヤした顔で、これ下さいって言ってレジに行って諭吉さんを出してると なぜか1000円になります。???え?ってなってもう一度値段を聞いてみると 在庫処分のコーナーで全品1000円です。って・・・まじすか!マジですか!!! 発狂しそうになりながらママチャリのカゴに大きな箱を乗せて今帰って来た所。 これからハンコンデビューします。(・∀・)ニヤニヤ
>>286 いっそ発狂してしまえっ!!
おめでとw
すでにハンコンを買うというゲームになりつつあるな 俺も近県のXbox取扱店をすべて集めたGoogle Map作ったから どこか出かけるたびにチェックする予定
============================= ここまでが 妄想スレです。
うらやましくなんかないもんねー
うそにしろほんとにしろ寒いな 安く買えたからなんだって話
安かったのは単なるオマケで、念願のハンコンを入手出来た事が大きいんじゃないか? 本当なら羨ましいし、嘘でも夢がある話じゃんw
鉄拳スティックはよくワゴンに入ってるけどワイホイは見たことないな 町のおもちゃ屋であれを仕入れた勇気に感服する
どうやら新型ハンコン発売したみたいだ。ただし北米での話しだが。 今さっき体験版の所見てたらジョイライドっていう体験版が出てた。 そこに写ってたガキが新型ハンコンを握って楽しそうにプレイする 画像が載ってた。あれがお前らの待ち望んでいた新型ハンコンだ・・ 教えてやったんだから感謝しろよ・・・
299 :
286 :2010/11/06(土) 01:03:07 ID:3jISJHQR
飯食って風呂入って、その後ずーーーっと走ってたw パッドでやってた時と別のゲームかってくらいおもしろいね さすがに手と足と目がやばいんで寝ます まだ探してる人たちも見つかるといいですね それじゃおやすみなさい
お店にしたら、あんなデカクて場所だけ取って売れない物は 一刻も早く処分したいだろうな あれの利益率がどれくらいのもんか知らないけど、 ゲーム2つ分程度の値段なのにスペース取りすぎ ライセンス料等あるにしても焼くだけで良い ゲームと比べたら可哀想なくらいに立場が弱いよ 在庫抱えて地代払う位だったら、さっさと処分したいってのが 本音じゃなかろうか MSもそう思ってたんだろうね
ジョイライドで子供がハンドルを握ってるポーズをとっている。 あれが通称エアーハンドル。正式名称キネクト。どんなコントローラー にも変わりま・・・・。あれが未来のステアリングホイール。良かった な新型出て・・・・(涙)
>>299 あのね、こういう場合はレシートうpするのが礼儀ってもんだよ
もう捨てたよw
とか言わない事を願ってるよワラ
なんか変な奴が多くなったな 折角のハンコンスレだというのに
礼儀ってなんだよw 町のおもちゃ屋がうっかり仕入れちゃったものなら場所もとるし \1,000で投げ売りしてても全然おかしくないだろ 確かに必死に探してようやく中古で買った身としては悔しいけど 転売屋に買われなかっただけでも良かったじゃないか
ゲハに毒されすぎなんだよ>礼儀とか
まあ
>>286 はお店の出血でいい思いができたのだから、次は何か新作の予約をするとかして報いてあげてね
箱が馬鹿でかくて邪魔臭いし案外、店側としても満足なんじゃないのか?
何にせよ損はしてるんだから。気持ちの問題よ。
ぐわ、日付変わってたのか…
もし
>>305 が書き込んだらまたIDかぶるのだろうか?
そりゃ俺とお前はいつでも一緒さ...
( ー`дー´)つ、釣られないからねっ!
314 :
311 :2010/11/07(日) 12:25:59 ID:xfPpfzaf
某老舗プロバイダだけど最近よくかぶるんだよなあ というわけで予備の別プロバイダに変えました ハンコンの話題を一応しておくと 今まで耐久ってやる気しなかったけど ハンコンでマッタリやると自走できちゃうね 夢の初実績1000が実現しそうだ
IPの4つの数字の内の2つ(後半の2つ?)と日付でID生成しているらしいから プロバイダは関係ないっぽよ 運が良いのか悪いのか、書き込み数が多いからか、 何れにしろ被っても気にしなーい
316 :
309 :2010/11/07(日) 13:03:11 ID:q0NbS4xv
まぁ、俺のプロバイダも老舗かなぁ? 俺もハンコンで耐久好きだ 耐久ってほどでもないけどプラベでニュル12週とか好き でもフレ(パッド)から拒否られるw 昨日、キネクトを実際体験してきたんだけど FFBないからハンコンとしてはあれだけど 精度が本当に凄いからヘッドトラッキングは十分に可能っぽい 対応してくれないかなー?
>>316 ハンコンと同時使用可能でヘッドトラッキングだけ対応してくれたら買う!って人は多いよね。
てかID気になるならルーター再起動してこいよw
コンセント引っこ抜いてしばらくしたら挿しなおすんだ
同時使用は無理でしょ。キネクトってデバイス類を何も身に付けない状態がデフォだから。 テニスにしろ卓球にしろ、ラケット持ってやりたいんだけどね。
>>318 コントローラーとキネクトを併用するゲームも開発中だから
ハンコン併用も不可能ではないんじゃない?
キネクトの卓球だってWiiリモコン握ってやってる動画とかあるから
本物のラケット持ったって出来るかもよ
>>318 なんで無理だと思うの?
「何も身につける必要がない」と「何も身につけてはいけない」はだいぶちがうよ。
秋葉で中古5200円で売ってたよ
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 15:03:39 ID:151o/ZMI
GT5の試遊機がある店ね
へぇ、どんなかんじなんだろう?
PS3とxbox両対応は嬉しいな。GT5やりたいがハンコン2つも持つのは躊躇してたし あとは完成度如何か
>>324 へーどうせデイテルだし中途半端なハンコン出すんだろとか思って見てみ
たけど、
クラッシュや振動を感じることができるデュアルバイブレーション・フィ
ードバック
F1スタイルの操作も可能なツインシフトパドルとギアシフト
遊び方に応じてホイールをセッティングできるカスタマイザー
フォースフィードバック付いてるっぽくてパドルシフトの他に独立したギア
シフトもありそうで、遊ぶゲームに応じてホイールのセッティングってのは
つまり、回転角のセッティングまで出来るような事を書いてる所からして
かなりの回転角を持ったハンコンぽいな。期待出来るのか否か・・
ポルコンやG27のような質の良いコントローラーだったら最高だなぁ でも何となくそういうのは期待は出来ないけど
※ゲーム側が対応なのかよく調べてから購入して下さいますようお願いします。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 07:15:10 ID:1Mw2mZX7
>>324 ライセンス取ってるのこれ?
箱って前も、アップデートで周辺機器を
使えなくしたりしてたよね
所詮HORIレベル。振動はあるが、フォースフィードバックはないに決まってる。
>>331 メモリ系が餌食になっていた気がしますね。
>>332 と、思わせつつ、まさかの出来映えに期待・・・は出来ないかw
>>333 FFBもモーターで動かすのでは無くて、ただテンションかけている
だけの物だったりして・・・。
>>334 だか強力な腰痛ゴムベルトでのテンションだったらやっぱり買うだろう?
>>335 それ、へたすりゃ別の意味でパワステっすよw
*ストレートラインでのパフォーマンスを強化するオートセンタリング機構 これスプリングでセンターに戻るだけだろうな 物としてはカスタマイザーを除けば パッド乗っ取りで自作出来そうなレベルだと思う
さっき久しぶりにTDUをワイホイで遊んでみたらオートセンタリングが有効になってた もちろんFFBも有効の状態で 「これは何かシステムアップデートの恩恵かー?」 と一瞬喜んだが、その後何度か試してみても再現できなかった 何だったんだろう(´・ω・`)
TDUはハードコアモードだとFFB効くんじゃなかったっけ?
その昔、OPTECという名前のPS用ハンコンを買ったが、センタリングはゴムひもの張力を利用していた。 無論フィードバックなど夢のまた夢。それでも猿になってコリン・マクレーやってたけど。w
俺も最初に買ったアケステは…今見るとすごいしょぼいからなぁ こだわったりしない頃はそれでも満足できたから不思議なものだ…
最近アクセルペダルがヘタってきたからペダルのスプリングを交換したいんだけど、どんな規格のスプリングが使われてるの? Google先生に聞いてもさっぱりだったから
交換するならどうせ分解するわけだ、自分で確認したらどうだ?
>>343 ホムセンが近所に無いからあんまり何回も往復したくないのが本音なんだ
T10ドライバーすら用意してないし
まあ兎も角いろいろと弄ってみるわ
>>335 旧箱のフェラーリハンコンを思い出した
センタリングの反力がハンパなかった
あれはマヂで腕が疲れたよ・・・
仕様変更前のハンコンと変更後のハンコン持っているけど どうも変更後のほうがFFBが弱い気がする
ゴメン、ちょっと聞きたいんだけど、 久々に押し入れから引っ張り出してきたんだけどハンコン本体とペダルをつなぐための コードが見つからない。 探しまくった挙げ句、他の場所からそれっぽい真っ黒なLANコード?が見つかって 取りあえず動いたんだけど、これであってるのかな? なんか色がACアダプターのケーブルみたいなグレーっぽいのじゃないから 本来のセット内容に含まれているケーブルの色と長さを教えて下さい。
2mぐらいの黒に近いグレー
1.8mぐらいのグレーっぽい黒
つか、普通押入れ行きでも抜かんやろ。分解するとき抜く位だわ。 つか、電話線で動いたならそれでいいじゃん。 つか、アダプターと同じ色だよ。1.7m位の。電話に刺さってるんじゃね?w
ついに右シフトパドルが折れたorz ジョイスティック買ってきてシフトレバーにでもすっか
所さん乙
お、俺のIDすげえw セルフNG行きだww
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/14(日) 16:00:32 ID:kBUSQbja
箱○ハンコンをPCでrFactorやってみたけどパッドと違って超楽しい〜! Forza3の為に買ったが正解だった
356 :
351 :2010/11/14(日) 20:41:17 ID:idNgVehp
改造してたらハンドル内のメイン基板を壊しちまった o...rz ジャンクでいいからどこかに出てないかのう 美品は未所有者が買えばいいから・・・
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/14(日) 21:57:12 ID:+k/0Cy2l
嫁に粗大ゴミ扱いされてるワイホイなら譲るよ。 埼玉南部まで取りに来てくれる人限定でね。
場所によっては取りに行きます。ぜお願いしたい!
一応、メ欄に連絡用メルアドを晒しておきますm(_ _)m
アドレス見てふいた
一発やらせてくれるなら予備の新品譲るよ
今日佐賀の中小電化製品店て見たよ! 電話で取り寄せちゃいなよ!
mbbmv
はんどるほじーですが、メールをいただいたのを確認致しました。指定先に連絡させて頂きます。 ありがとうございました。
>>365 嫁が・・・って、ええんか?
MSが回収しまくったハンコンが手に入ればいいのになorz
チクショー! 譲るっていくらでよ?
古本市場に中古で出てるぞ!!
まぁいいじゃん 箱なし説明書なしだったんだから またくるのを待ちましょう
373 :
嫁が粗大ゴミ :2010/11/15(月) 19:52:37 ID:Q0k+0iTB
ジャンク扱いだから無料で譲りましたよ
>>373 廃棄物処理の実績を解除しました(ポコン)
F1やらフォルツァ廉価版やらでたしそろそろ買うかと思ったらもう全然無いんだな フォルツァのアンケートに文句書いてしまった
この生産中止はKinectのせいなのかなぁ 重鉄騎もKinect対応で専用コントローラーがないらしいけど、 鉄騎っていう前作で数百ドルのごつい専用コントローラー買ってハマったらしいアメリカ人のフレが怒ってたw これもかなりシビアなゲームらしいけど、こういうゲームからハードウェアを奪い取るのは絶対駄目だよね・・・。 Kinectは良いシステムだけど、こんなことされるとハンコンでレースゲームだけしかやらないようなヘビーゲーマーにとっては害になりうるよ。 ヘッドトラッキングなどとしてハンコンと併用できるようになれば最高だけど、メインでは使いたいとは思わない。 必要のない自分にとっては、完全対応はファミリー向けのレースゲームだけでいいとすら思うわ! というわけでForzaなどのために新しいハンコンを出してください それかG27をXbox360で使えるようにして〜 昔オブリビオン日本語化のときに成功したように、 みんなでたのみこむなどで書き込んだりしてこの状況をどうにかしたいな
パドル片方折れたハンコンでよければ俺もタダであげるw 箱とてもがさばるのよね
>>376 Kinectとは関係なく不具合回収事件なんかも含めて
手間がかかって不採算過ぎるからやめたんだと思うよ
小売にとっても場所ばかりとって売れないから仕入れたくもないだろうし
>>378 今ならオクで4〜5kとかでも買う奴いると思うぜ。面倒じゃなきゃ出してみなよ。
>>377 まだあるのか
でもちょっと予算オーバーだ
3万以下に抑えたい
>>379 なるほど
安いもんな
Forza2のときに買ったけど、まともなレースゲーが初な自分は導入としてギリギリ出せる値段だった
1万超えてたらたぶん買ってない
>>378 うん、それなら定価までなら払いますマジで
何なら基板だけでも(ぉ
つーか新しいのがあるにこしたことはないんで、たのみこむ使ってみるのも手かもしれないねえ。 どのくらい需要があるかはMSKKにもわかってないだろうし、実数を出してみるのはよいかも。
なんかキネクトの所為にしたがってる奴が居るけど、ハンコンなんか アーケードスティックと一緒で、店に無い時期の方が多いくらいのニッチな周辺機器だぞ。 Amazonもしょっちゅう切らしてただろ。 去年、Forza3が出た頃にはちゃんと数出てたし俺もその時買ったから 来年4が出るなら、それに合わせて再販かけるか新型出すかするだろう。
>>384 うーん・・・
まぁそうだろうけど、完全に生産中止で同時期にForza Kinectとか発表されるとさ(´・ω・`)
その時期に新しいのが出ることを祈ってるよ
あとこうやってブツブツ言ってるのは自分のハンコンが壊れちゃったからなんだよ
手に入らないし悔しい
>>385 自分もハンコン壊れて色々探したんだけど駄目だったクチなんで
その気持ちよく判るよ
Forzaしたい為に箱とハンコン買ってレースゲーメインに遊んでいたので
キネクトでシムとかあり得んとは思いつつ、ハンコン発売を待っておりますよw
ロジのハンコンを引っ張り出してきて絶賛待機中ではありますがwww
別に金出しゃ買えるじゃん ここで文句言われてもなぁ
>>387 金出せばって、転売狙いのハイエナたちにですか?
国内だけが本当ならMSKKの判断か? MSKKだったら苦情出してもどうにもならんな。 Forzaには最初から異常なほどやる気なかったし 箱のレースゲーム全部切捨ててキネクトに予算を使うつもりなんだろう
Forza4はキネクト対応じゃねーの?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/16(火) 15:12:37 ID:ZQ6Q7x6z
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/16(火) 15:12:56 ID:4Ex7clHG
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/16(火) 15:13:22 ID:ZQ6Q7x6z
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/16(火) 15:13:38 ID:4Ex7clHG
>>387 定価以上で買う気はないですね
MSのハンコンって1万円で買える割には品質は悪くないと思っている
欲を言えばワイヤレスやめて有線にして欲しいけど
無線であるがゆえの故障とか不具合(電場障害等)が減る気がするんだけど
VCの音声とかにも影響ありそうだしね
どちらにしろ再販されるか新型出してくれるか希望して暫くお休みするつもり
そうだな ワイヤレスの必要は無い
確かにワイヤレスの必要はないよね ハンコンなんてテレビの正面に置くんだもの 有線だったらForzaプレイ中に感じる不具合がなかったかもしれないなぁ オンラインでやってるときに一瞬だけハンコンの接続が切れて、 Forza側ではSTARTボタンが押された状態になり操作不能で外人のケツにつっこんだりとか
>>397 ダメ有&シミュがデフォな俺は、電気系トラブルって事で無理矢理納得してる。
自爆なら別に構わないけど、人巻き込むのは切ないよな。
愛知県のマジカルガーデン各店に問い合わせしてみろ 先月の話になるが西尾店には新品が、豊橋店には中古があった 他の店舗も電話するだけなら定価越えしてまで買いたくないけど文句は垂れるアホどもにもできるだろ
TDUはハンコン向いてないみたいだけど、2をハンコンでやりたいんだが、 ハンコン1種類も売ってないってどういうことだよ、 マルチで出るレースゲーの客どんどんPS3に持っていかれるんじゃないか? 頼むから春までに再販なり新型出すなりして欲しいわ。
MS「キネクトがあるじゃないか!」
もういいよ MS シム路線はPCかPS3と言うことで解決したから キネクト路線で汗馬ってください。 そういえば昔コナミのDDRをドタバタやってたら 下の階の人から苦情きたの思い出した。 それ以来トラウマw
PS3ハンコン充実しすぎワロタw。 FFB対応してるものだけでも4っくらいあるのかな? 900°対応のハンコンが2っもあるんだよね。 ハンコンがひとつもないとか信じられん。 ふざけてるとしか思えん
3時ごろ大宮のソフマップに一個だけ中古があったぞ5980円だ
ポルコンは悪ぅ〜無いよ! ポルコン・ポルコンと馬鹿の一つ覚えみたいに・・・(ry 持ってる奴がなんかエラそうなんだよねw いやポルコンは悪ぅ〜ないよ! ホント
ID:m/pg/o+V
確かにポルコンは素晴らしいハンコンだ 代理店があったら絶対に買ってた
同意
輸入しろよ。
個人輸入で、おk。
手間と金がかかるだろうが
MS「君の情熱は手間と金を惜しむ程度のその程度のものか見損なったぞ」
何時間も使うと考えれば、安く思えてくる。 2代目購入したが、後悔はしてない。
ワイホイ手に入らなかったらポルコンにしちまうか・・・
ハンコンはあくまでも快適にゲームする道具だから ハンコンでやらないといけないワケではないと思うよ
だけど 無理なんだ イイだろ どこにでも 売ってないんだぁ〜♪ And I Love ハンコン
手に障害があって普通のコントローラは使えないから 仕方なくハンコン(ATで片手運転)な俺 今の壊れちゃったら、もうクルマゲーできないぉ(´;ω;`)
ざまぁwwww 糞箱なんかでやらなくてもPS3とかPCとかいくらでもあるのにwww 盲目信者ざまぁwww
>>421 えっ!?
PCやPS3はフォースフィードバックと振動ありで一万以下のハンコンあるの?
是非購入したいから教えてくれ!
1万以下限定wwww乞食wwwww
スレタイ
1万円以下限定!XBOXのハンコンを語ろう!
お尋ねします。 PCゲーのrFactorで360ハンコン使っている方いらっしゃいますか? 各設定はできたのですが、FFBが効きません。 FFBのMOD入れないとダメなのでしょうか?? 詳しい方、ご教授ください。お願いします。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/18(木) 21:29:35 ID:5n5Q/vp+
>>427 その記事は古いです。
PCでもFFBは効きますよ。他ゲーでは効いてます。
どなたかrFactorでFFB効かせてる方いませんかー??
>>428 他ゲーってどのゲーム?
Xinput対応のゲームで振動したのを、FFBと勘違いしてるって事は無いかね。
>>429 F1 2010です。縁石にも反応しています。
Xinputについて調べてみます。
ありがとうございました。無事に効いてくれるといいのですが…
自称金持ちって、なんで心が卑しいんだろうね・・・
>>421 PS3?
あの高級マルチメディアプレーヤーか (笑)
最近使い込んできたハンコンのFFBが弱くなってきた気がする 買い替えできないのが辛いな
障害があろうが箱○以外のハンコンで遊べばいいだろ もう遊べないおとか知るかって感じ
箱〇のハンコンのスレで何言ってんのお前
360のハンコンじゃなきゃゲーム出来ないは大袈裟だろ 障害の性じゃなくて視野が狭いからだ
ただの煽り屋かと思ったらマジモンかよ 大袈裟とか視野の広さとか知るかって感じ
最近のGTスレはキチガイが現れると住人が怒るようになったんだ。 居場所がなくなったキチガイは、他スレに突撃して憂さ晴らししてるんだよ。
441 :
420 :2010/11/20(土) 02:09:25 ID:HcFwk+hb
スレチなので書き控えておりましたが、PC&PSではGTFPで遊んでは居ます。
最近はForzaが特にお気に入りで(箱◯のハンコンスレなので)
>>420 の書き込みをしたのですが、
クルマゲーって書き方も悪かったですし愚痴っても仕方がないですよね。
確かに視野を広げればポルコンの選択肢もあることですし・・・。
(自分はグルグル回せないので宝の持ち腐れかも)
でも、MSのハンコンって値段の割にはよく出来ていると思うので、
製造中止といえども、せめて数年は故障対応して貰いたいところですよね。
修理対応はしてないそうですからね。 購入一年以内なら交換。 一年経過後は買いなおしてくれと言われたってレスは何度も見ましたしね。
>>404 情報ありがとう!修正版だった。
二年振りにテストドライブやってみよう
>>399 暇だったので、豊橋店まで行ってみたが、
すでになかったorz
買いなおすだけの在庫がどこにある…
>>445 そこが問題なんですよね。
MSはハンコン発売しないなら、USB接続のロジとかのハンコン使えるようにすりゃあ、
焼き直しばかりのGT5なんて、気にする必要すらなくなるのにね。
360ハンコン、PCでFFB効きました!! これで存分にPCゲー楽しめそうです♪
Real Driftはどんな感じですか?
>>447 > 360ハンコン、PCでFFB効きました!!
> これで存分にPCゲー楽しめそうです♪
なんのゲーム?
rFactorで効いたら神レビューなんだが
451 :
鳥 ◆pm/jmrzhzaa. :2010/11/22(月) 17:31:07 ID:KRnG7qrn
| |) ○ テーブルアタッチメントが超外れにくいんだけど |・(ェ)・ ) これって欠陥でしょ? |⊂/ 誰かMSに文句つけた人いないの? |-J
本体の前方を押し下げながらイジェクトボタン押せやボケ
453 :
鳥 ◆pm/jmrzhzaa. :2010/11/23(火) 00:20:21 ID:TXUy5A2q
| |) ○ |-(ェ)-.) なんでMSじゃなくて |⊂/ オイラを怒るのかなぁ〜 |-J
普通に外れるやん
455 :
鳥 ◆pm/jmrzhzaa. :2010/11/23(火) 00:25:31 ID:TXUy5A2q
| |) ○ |・(ェ)・ ) あれ?簡単に外れる人もいるの? |⊂/ |-J
うちの場合、机に固定した状態からイジェクトボタンを両親指で押しこむと問題なくホイール本体が外れるが
457 :
鳥 ◆pm/jmrzhzaa. :2010/11/23(火) 00:44:03 ID:TXUy5A2q
| |) ○ |・(ェ)・ ) うちのは外すのに極意が |⊂/ いるんだよね |-J 初期のは外しにくいのかなぁ
極意というか死ぬ気でボタン押し込めばいいだけだろうが
要領が悪いのさ。
>>459 鳥氏は、結構年食っていたはず
だったから、もしかしてかも。
461 :
鳥 ◆pm/jmrzhzaa. :2010/11/23(火) 12:30:17 ID:TXUy5A2q
>>458 |
|) ○
|(ェ)^;) ・・・・
|⊂/
|-J
>>460 |人人
|) ○
|゚(ェ)゚;) 簡単に外せないとボケてる
|⊂/ ことになるのか?!
|-J 病院行ってくる!
鳥久々に見たな クソコテシネ
ぅぉ、鳥さんが居たんで、スレ間違えたかとオモタぞ。
そんなに有名なのかよ 鳥ってのはw いつもはどこのスレに常駐してんだ?
ハンコン購入しました! 振動とフィードバックを体験したいのですが、 体験版で対応しているソフトはありますか?
Forza3
GRIDとDirt2も あとNFS:SPEEDもかな 他は知らない
レースゲーム
ハンコンきねくとのエアハンコンでケテイしたからでないらしいぞ。
パッド練習開始したオレに抜かりはない
これ再販あるのだろうか? 今買えるハンコンってマッドキャッツのだけだし キャッツのってハンドルの回転角はこれと一緒なのかな?
鳥は久しぶりだが、あまりにも久しぶりすぎて どのスレで見ていたか忘れてるな・・・
ハンコンの無いXBOX360には用がないのでサヨウナラ と言うわけでPS3さんコンニチハ これからもヨロシク!
はい、いってらっしゃい
ハードオフでコレ見つけたんだけど、なんか以前のバージョンは炎上する不具合があるんだってね? 箱が角削ったような形で、透明なフィルムが貼ってあるやつはその炎上するバージョン?
このトリップでわかりますでしょうか。
>>177 から発火で騒いでいた者です。
一応これまでの流れとあれからの報告をさせてください。
・10/31
発火(>>177-
・11/2
調査のため”ホイール本体” ”ACアダプタ” ”ACケーブル”引取りのお願いの連絡(
>>228 ・11/3
発送
その後しばらく連絡なし
・11/24
新品交換と発送のお知らせ
その際に事故原因に関してMSサポートのお姉さんに聞いてみるものの、
申し訳ありませんがこちら側では情報を受け取っておりません(´・ω・`)とのこと。
もしかしたら箱になにか入っているかもしれませんが・・・ということですが、特にありませんでした。
・11/25(本日
受け取りました
ということで、新品がきました!
まだゲームでは試してないけど・・・
送ったのが11/2のところに書いた三点だけなので”固定する台”と”ペダル”と”電話線(?)”に関してはダブった格好となりました。
カーペットは焼けたしいろいろ大変でしたがいい経験になりました。
しかし原因がわからないのがスレ的にもよくないですよね。
あまりお役に立てずにすみません。
ほー 交換用にはまだ取っといてあるのか
>>477 さん
ヘタすりゃ生死にも関わる状態たっだのでしょうから、それくらいはしてもらわんとですね。
余ったペダルは・・・ぶった切ってクラッチにでもする?w
とにかく、新品交換対応で良かったですね!
>>477 なるほど。
交換用はあるのか。
ゴネ厨と捏造厨が来るぞぉぉ!!
いやMSは一応全店舗の在庫状況はあおくしてるから、在庫が残ってる店から回収しtらだけだろう
新型が出るんじゃねえの そういう情報すらないのか
>>483 そういう情報すらないね。
本体が新型になった時に、黒いのが出るんじゃないかと憶測が出たけど、
まったく情報なし。
ポルコンの所から新しい箱○ハンコンでるらしい。 ちゃんと輸入販売してくれる所があればなぁ
ポルシェの名前を使わないとすると・・・とりあえずファナコンかなw 今までのデバッグ済改良版なら、輸入挑戦も悪くないんじゃない? とりあえず楽しみができたよ♪
アケステのときMSYがやってくれたからハンコンもやってほしいね
プレ鯵あたりに出てそうだけどな
489 :
鳥 ◆pm/jmrzhzaa. :2010/11/26(金) 20:53:26 ID:mj0yMdIt
| |) ○ テーブルアタッチメントが外れにくいから |・(ェ)・ ) MSに文句言ったらこんな答えが返ってきた |⊂/ |-J ご質問いただきました、ワイヤレスレーシングホイールの テーブルアタッチメントは 使用中の事故を防ぐために簡単には外れにくくなっております。 これはすべての ワイヤレス レーシング ホイールの仕様となっております。 取り外しのボタンを押していただいて外れにくい場合には、 ボタンを再度奥まで押し込んでいただくと外れやすくなるため、 お手数ですが、2 度ほど押し込んでいただき、お取り外しをお試しいただくようにお願いたします。
プレアジにはマッドキャッツしかないな もうないかもしれないが
491 :
鳥 ◆pm/jmrzhzaa. :2010/11/26(金) 21:01:50 ID:mj0yMdIt
>>489 |
|) ○ 詭弁おーつ!!
|>(ェ)<) そんなこと説明書に書いてたかー?!
|⊂/ それに2度押したくらいで
|-J 外れるかー!!
>>493 ほんとだ
これっぽい
ありがとう〜
続報待ちだな!
どうせいつも通り日本ハブだけどね
だから代理店が頑張ってくれんかなって話してるんじゃんw 大丈夫?
>>497 昔と変わってない奴だからスルーするんだ。
空白にレスすんな
ワイヤレスアダプタ使ってPCに接続したんだけど、 遊びの調整とか出来るソフトはありませんか? 中心の5度ズレをなくしたいのと、ステアが回りすぎるのでMAX値を 調整したいです。
ホリのハンコンってどうですか? プレ値でもワイヤレスレーシングホイール買ったほうがいいのかな?
今の箱で使えるポルコンは終了したんじゃなかったっけ? 新型はいつか出るらしいが
新型ファナコンを待つスレになりました
>>506 人柱でXconverter360使ってPS2用ハンコンを使ってみた
普通に使えたが、1つ大きな問題が発生した
手持ちのPS2用ハンコンはハンドル左右方向の入力に
アナログスティックと十字キーの左右が同時に割り当てられてる為
ハンドルをきると十時キーに割り当てた動作を勝手にしてしまうのだw
PS1のアナログスティックが無い時代のレゲーにも対応させる為に
このような仕様になっているらしい
改造も試みたが、ICチップで信号処理をしているらしく、単純に配線カットで
十字キー入力の信号を無くす事はできなかった
手持ちのPS2ハンコンがハンドルに十字キー入力の無いもの、もしくは
使用ソフトで十字キーの左右がハンドルに割り当てられたものなら問題ないであろう
>>508 おお!マジか!
ということは、初代GTFORCEの俺はセフセフな訳だ
アクセルブレーキのデジタル入力どんな感じ?使いづらい?
って、USBの使えねぇのかぁぁぁぁ!orz
>>508 の使ったハンコン、使えるハンコン教えて下さい
madcatzの新ワイヤレスハンコンどっかで買えないだろうか
アクセルブレーキデジタルの時点で察しろよ
>>510 PS1,2時代のサードパーティーのハンコンは何個か持ってたけど
どれもハンドルに十字キー左右の信号が割り当てられてて
実質、箱○には使えないよ
箱○レゲー好きにはツライ時期だけど、もう少し経てば
良いハンコンが出ると俺は信じてる‥
FFBが使えないハンコンは無意味
>>513 ああ・・・やっぱり待っておくほうがいいか・・・
情報サンクス
一度壊れて交換してもらったのが最近FFBが弱くなってきたorz 保証が残ってるからまた交換してもらうけど、結構壊れやすいね
518 :
222 :2010/12/05(日) 00:28:17 ID:NF1Ug6q2
今日も探しにショップめぐり やっぱりなかったorz ついカッとなってmodenaコン買った 部屋が狭くなった
FM3本スレで聞いたけどこちらで知恵を拝借 アクセルペダルからギシギシ音が鳴ります。 解決策としてグリススプレー以外ありますか?
グリス使うのが嫌なのでなければ素直にそうすべし 物理的にどうしようもないよ
プラ製の軸がこすれる音も出るけど、 金属製のバネ類がプラと擦れる音の方がでかい気がするので、 プラ−ポリ製の薄板−バネ みたいに改造するといいかも。
グリスで改善出来なければ
>>521 を試してみようと思います
ポルコン箱版の新しいのが出たらしいな MSも早くしろよ
ThrustmasterのT500RSも発売決定したからねえ こっちも箱○版こないかなー
ポルコン、国内販売してくれよ。 MSがやってくれればいいんだが・・・。
毎日forzaやアウトランをやるたびにワイホイが壊れないかビクビクしてるお 代えがないのがここまでストレスになるとは・・・
代えならオークションにあるよ! 高い?転売ヤ-には1円たりとも払いたくない? んな細かいこと気にして360車ゲーライフが満喫できない方がよっぽど虚しいよ 低所得な俺でもちょっと我慢すれば買える値段だし、そこまでみんなj敬遠するものなのかな? 釣りでもなんでもなく真面目にそう思うんだけど、やっぱ定価以上では開拓内人のが多いのかな?
オクで買うぐらいならポルコン買うわ。今なら円高でだいぶお手ごろだし
ポルコンっていくらで買えるの? どこで買える?
先週買って使い始めて二日くらいでパドルシフトがギスギス言うんですが仕様でしょうか?
そのポルコンですら初代はディスコンで次のモデル待ちという・・・ MSから出さなくて良いからロジハンコン使えるようにしろや〜
>>530 パドル根元のスプリングと受けの部分が擦れると、ギシギシいったり反応が悪くなったりする。
まだ使い始めたばかりだから組み付けが適当で十分グリスアップされていなかったんだろう。
>>529 日本には正規で入ってないので君では無理だ
>>533 寒気がするぐらい面白くないな
んなもん個人輸入で買えばいいだけだろ知ってるわw
( ^ω^)・・・
(^_^;)
ID:uwtxLm0w 変なの沸いてるな
誘導貼って損した
ヤフオクに出すタイミングはいつがいいだろ
今すぐ!
ワイホイ欲しい人いるかな?
ノノノノノ
>>541 このまま新型が出ないなら、Forza4発売前が一番値がつくんじゃない
Forza4って本当にキネクトのみなのかね インターフェース無けりゃせっかくの神ゲーが期待半減・・・ つかクラッチ付きのワイヤレスレーシグホーイール出してくだしあ;
なんかMSがTurn10にゴリ押ししてキネクト導入をエスカレートさせようとしている感じがする。 キネクトと競合する自社製品なんざ、新たにつくろうとは思わないよね。 MS新型ハンコンの夢は露と消えましたとさ。 にしても、コントローラーとエアハンコンが遜色ない操縦性を発揮するようなチューニングが行われると、 Forza4そのもののリアリティが破壊されそうな気がして怖い。
我慢できん、中華ハンコン買うわ
>>546 いんたーふぇーす・・・?
まぁキネクトだけではないよ
パッドにも対応してるって言われてるからハンコンももちろん対応すると思う
>>546 キネクトとコントローラー両対応って発表してるでしょ。
なんでデマ流すの?
>>550 1の情報を100と聞くデジタル脳ですから
十字キーがお似合いの連中だよ
この前まったくFFBが効かない状態になった そろそろやばいかなぁ? 新しいハンコン欲しいぜ
恐らく廉価版Forza3はGT5にぶつけてきたんだろうけど その直前にワイホイをディスコンって、どんだけMSは馬鹿なの?^^ こんなアホな販売戦略でも利益率25%も出してるんだから恐ろしい会社だよ。 つか360はMSにとっては今すぐやめたい赤字部門なのかもね。
↑やつあたり
GT5の発売日が決まる前にUEの発売日は決まっていたのでは?
1年経ってるしプラチナの時期だろ
だいたいGT5の発売日なんて誰が分かるんだよ
延期延期だったのに
>>546 それ4じゃないだろ
ForzaキネクトVerだろ
↑やつあたり
ハンコン出さないならこれまで出てるレースゲーをkinect対応にアップデートして欲しい うまいこといったらkinect爆売れの悪寒
「ワイヤレスレーシングホイール」 についてのお問合せいただき、誠にありがとうございます。 誠に恐縮ではございますが、新型のワイヤレスレーシングホイールについては 発売の予定はなく、現段階ではご案内できる情報がございません。 なお、このたびいただきましたご要望については 担当部署に報告をさせていただきまして、今後の参考とさせていただきます。 今後とも、より多くのお客様に Xbox をお楽しみいただけ、またご満足いただける 製品開発ならびにサービス運営の改善、向上に努めて参ります。 今後とも忌憚なきご意見を賜りますようお願いいたします。 末文ではございますが、今後とも弊社製品にご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。 敬具 Xbox カスタマーサポート
どんなにゲームをリアルに作っても 肝心のハンドルがないんじゃカスもいいところだ。
>>560 まぁー まーぁ 落ち着いて
このままMSがハンコン発売しないとなると
これから壊れた奴や難民が増えていくだけなんだから
明日はわが身な奴もいっぱいいるだろう!?
そうなればみんな判るさw
キネクト+パッドなんて興味ないのでサヨウナラw
実車みたいに壊れたハンコンからパーツ取りしなきゃならなくなるかもな。
しかしハンコン出さないでForzaを出し続けるってもう意味がわからん アナログスティック付きのハンコンが出るのは夢のまた夢か・・・
自由にキーコンフィグさせてくれれば済む事多いのになぁ(´・ω・`)
このまま新型出ないようならポルコン買うしかないな
ポルコン以外にも発表されてたはず 出来はどうかは知らないけどね
ワイホイ、古本市場で他店の中古見つけてもらったので取り寄せ中。(^-^)/
>>568 だから?
そういう問題じゃないだろ
あとオナニーした手で触っているかも知れないのでよく消毒しておけよ
アホの一つ覚えのようにポルコン!ポルコンって言ってる奴も
そういう問題じゃないだろ
>>569 どうしたんだ?落ち着け
深呼吸でもしたらいい
興味ないって言った割には気になって 見に来てレスするんですねw
>>569 ロードバイクの薄手のバーテープ巻くつもりなので問題ない。
ハンコンっていうのはもちろんだが、FFBがほしいんだよな。 良質のFFBがなきゃハンドルだけあってもしようがない。 キネクトじゃ無理。
FFBの無いハンコンならパッドの方が振動がある分良い。
ワイホの部品使って自作ハンコン作るヤツとかいないのかな?
自作&改造してもネットで公開しない人ってのもいるだろうしな。
キネクトがパッドを認識して、Wiiリモコンみたいに操作できたらいいんじゃね? これでハンドルライクな操作ができるし振動も得られる! FFBは無いが俺はこれで妥協する 切実だ
>>577 どんなに軽いものにせよ、空中で支え続けるのは辛いよ。
てか、手を前にかざし続けるのさえ、10分続くかどうか心配だ。
コントローラーやハンコンは、手を離したら直進するが、
エアハンドルは操作止めたらどうなるんだ?
普通に実車でハンドル離した時と同じになるんじゃね? キネクトなら顔の向きや位置で運転できそうw でもそれはもう運転ではないなw
>>578 ハンコンみたいに手を所定の場所まで伸ばさないといけないわけじゃないから案外楽だよ
文庫本を読んで10分で腕が疲れたなんていう人がいないのと同じかな
腕が疲れてきたら無意識に肘の角度を変えたりして調節してるんだと思う
まあ本当はキネクトなんてどうでもいいから、Wiiリモコンみたいなセンサーを
仕込んだパッドを作ってほしいんだけどね。住宅事情的に
新型は出ない気がしてならないね何となく
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/18(土) 12:33:10 ID:DUGHh0Y1
G27が使えれば問題なし
キネクトはファミリー層を狙ったデバイスだから、 Forza4も大幅にファミリー向けにシフトする恐れなきにしもあらず。 コアユーザー向けのハンコンは、それを邪魔する存在にしかならない。 ところでギアーズ3の発表会がMSの横槍で延期に追い込まれたそうだが、 これもキネクト対応をめぐってのことではないかと、一抹の不安を感じてる。 自分的には、キネクトはコアユーザーの敵。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/18(土) 13:45:35 ID:DUGHh0Y1
>>583 それはないっしょ
Forza4は両対応で
キネクトはライト向けでむしろオマケ扱い
とされてる。
Forza4が出る頃には新しくハンコンは出るのか? 秋ぐらいまでにお金を貯めてればいいのか 来月プレイシートを買う俺に教えてくれ
TDU2のKinectプレイ動画見たけど、空中で腕を支え無しでは5分も持たないだろ。 ワイホイ再販しないとPS3にユーザーは流れるだろうにMSはそれで良いのか?
やっぱり新型出るならFM4が出るあたりでしょうね 忘れず買っとかなくちゃ
とりあえず、今持ってるワイホの扱いは @FFBを最弱設定にしてモーターの負担を少なくする Aドリフトのようなハンドルをこじるような運転は避ける Bパドルは折れるのを防ぐ為、ストローク全部を引き切らない(カチっと音がしたらすぐ離す) Cずっとしまいこんでいると、ハンドル部等のゴムが溶けてドロドロになるので適度に使用する これで新型が出るまでの間違いなく延命できる。ただ‥ こんな事して楽しいかは別の話だw
今度は二つ買うよー!!
ロジ使えるようにしてくれよ…
そういえば ハンドルコン無くてGT5とPS3本体買って箱から離れたフレいるわ
>>587 確か、去年、どっかの雑誌が調査した結果では
360とPS3のユーザーは5割ぐらいがかぶってたはず。
そういう人たちは単に360でレースゲームを購入しなくなるだけで
別に乗り換えるわけじゃない。
>>578 エアFFBが効いて、正に本物さながらなドライビングシミュレーションを感じ取れる雰囲気が味わえるような気がするかもしれないだろう。
キネクト使うなら車よりバイクの方があってそうな気がする バイクは全身を使って重心移動で曲がる乗り物だから 既にあるスノボゲーに通じるものがあると思う
ファミコンの風船バイクを物置から発掘するか
一時期、不具合とか仕様変更の所為もあって全然手に入らなかったワイホイが 去年、Forza3発売時には再販して余裕で手にはいったんだから、今持ってる人は ヘンな心配はしなくていい気がするんだが。 PS2向けのGTforceですら新品が手に入らない時期があったくらいだし こんなもん、アーケードスティックと一緒で、大量に作ったって 小売りの倉庫を圧迫するだけのニッチなデバイスなんだって自覚しろよ… そして今度買えるようになったら2個買っとけw
パドルシフトの仕様は、どう考えても素材の耐久性を考慮してない設計上の欠陥。3台同じトラブルで逝った。
昨日、古市で中古取り寄せ品買ってきた。なかなかの美品で満足。 やはりハンドルでの操作感はいいが、DFGTと比較してパドル・ペダルの剛性が足りない。 ペダルのベース部分の穴空きも靴履き前提なのか大きめのスリッパ履いて踵で踏んでおかないとズレるのが煩わしい。 ともかく、Forza3UE満喫するわ。
まあ現状ではポルコンの正規輸入をしてもらうのが現実的なような気がする 5万くらいで買えるか?
ポルコンの輸入代理店みたいなのがあればいいなあ。 でも、ちょっと利益と手数料乗せたら、ぼった扱いは辛いよな。
どんなに丁寧に取り扱っても基板逝ったら終了ってのが悲しいわ。
今日も探しにショップめぐり やっぱりなかったorz ついカッとなってDriving Force GT買った そろそろ後悔しはじめてる・・・
GT5でG27が大量に売れる今 大して差額が知れてるポルコン一択じゃないか? 少し前にebayで Porsche 911 Turbo S Wheel フルセット見つけて $240だったのを$400で落札手続して$320ちょいで落札したぞ 転送手数料と国際送料を合わせても軽く5万以下で届きそうだ 届いたらまた報告するが、今の現状ポルコン一択だと思う XBOX360、PC、PS3全てこれ一台でおkなんだぜ?
いや、普通に360でレースゲームはもうやらないって選択でいいと思うよ。
同感 もうレースゲームはPCかPS3でいいと思う
ここは、笑うところ?
キネクトで腕が疲れる対策として、安いハンコン買ってそのホィール回すという手が考えられる。 つなぐ必要はないからPS3用でも、PC用でも使える。 キネクトをもってない俺が脳内でひねり出した具体的な解決策、 試してみるのはおまえらの責任
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 01:42:02 ID:e+0j/dPF
アクセルどうなるの?
ワイホイのすごいところはむしろフォースフィードバックなのよ? 実車を運転したことのない自分でさえ「あらやだ、アクセル踏みすぎ?^^」みたいなことが わずか1ミリ秒で蒸着を完了するのもフォースフィードバックのおかげ。 キネクトでは絶対に再現できません。
っていう流れになっちゃうんだから、ちゃんと販売してくれよ 不採算部門だっていうならば、他メーカー参入を許可して くれるだけでいいのに何やってるんだか・・・
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 11:20:51 ID:7BFeSlax
FFB最強にするのが漢ってものだ
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/28(火) 12:04:47 ID:RaOo4O9n
FFBが有効になるPC用純正ドライバもついでにお願いします。
ああ、旧車とか動いてない状態でステア切るのに 腕の筋肉がモリモリいうくらいの重ステとか最高だなw クラッチとかも迂闊にトリプルプレートとかしたら足がつるくらい重くなるとか だめか
>>615 > FFBが有効になるPC用純正ドライバもついでにお願いします。
あることはある。
それ、FFB無しって他のスレにあったよ
あ〜、やっぱそのレベルか。残念・・・・・・
>FFB無し ユーザーガイドに"Rumble"って項目あったけど違うのかな?
おいら、試しに注文してみたよ きたらレポートするね
Super Sports 3X
http://www.youtube.com/watch?v=0x04VQfQZwM Amazon.co.jp商品紹介では
※本製品はデイテル・ジャパンのオリジナル製品であり、各社のライセンス製品ではありません。
※記載されている名称または商品名は各社の商標または登録商標です。
※HOMEボタンでのPS3の起動、及びレーシングコントローラ(方向キー)でのアナログ操作はできません。
と書いてあるが・・・ どうみてもOEM?ていうかまんまw
吸盤で固定するタイプは簡単にモゲール
>>624 ビデオ見たけど、説明文のスペリングめちゃくちゃ。思いっきり怪しいバチモン。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい :2011/01/07(金) 16:51:51 ID:CXlgJ0/v
>>627 FFB無しのバチモンだなw
動画内でバネでセンターに戻るのがモロ分かりじゃんw
6000円で売ってた中古買っとくべきだった・・・
パドルの異音はどうすれば直るんだろう
>>630 パドル根元のバネと受けの部分をグリスアップすれば直るよ。
分解しないと駄目ということ?
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/08(土) 15:09:15 ID:yn57lx4d
発売日に買ったワイヤレスレーシングホイール押入れに入ってるが 発火不具合の時交換するの忘れててマイクロソフトに いまでもまだ交換できるかってメールしたら出来ないって言われた。 ホント使えないメーカーだな。 不具合品普通にまだ使ってる人いる??
FORZA4が出るときハンコンもでるのか?
635 :
634 :2011/01/08(土) 15:48:22 ID:arAqWW87
>>634 ゲームショーが始まるまでお金貯めてじっとしとくわ
お邪魔しました
>>633 火災の危険性すらある不具合を自社で認めておきながら
平然と交換できないと言ってのけるのがMSKKクオリティーだから仕方ないよ。
自分なんか箱本体購入時に付属のD端子ケーブルが欠陥品だったから交換依頼の電話したら
頭悪そうな担当者が「欠陥では御座いません。仕様です。今、お客様の対応をしているのが私じゃなく、もしビルゲイツであったとしても
交換はできない」とか意味不明なこと上から目線で言われたよ。
MSKKの対応はまともな企業のそれと思わない方が良いよ。
権利の上に眠る者は保護されないのが民法の大原則・・・だったかな?
発火して死ねば保証金が払われるよ^^
ふと思いついたがG27やDFGTのペダルに、MSコンペダルのボリュームと配線一式 簡単にぶち込めるんじゃなかろうか? 磨り減るプラパーツとキシキシ音補修し続けるのいい加減だるい。
もしやったら報告待ってるw
問題はボリュームがキッチリ固定出来るかどうかだな 大改造にならないで出来たらいいね
>>640 別に配線一式を移植しなくても、G27orDFGTの
・Vcc
・GND
・Accelerator
・Brake
の4本だけをMSハンコン本体に接続すればokかと。
やっぱコネクタ変更するだけで、互換するのかなぁ。どのペダルも基盤的なもの入ってないよね。 安価なジャンクあったら試してみたいね。切り替えスイッチ付きとか。 ポルコン買えばすべて解決なんだが。w
初期型をずっと放置してて、つい最近押入れから掘り起こして使ってたら、 Forza3プレイ中にいきなり電源落ちて再起不能になった。 駄目元でサポートセンターに電話したけど、やっぱり交換・修理不可能といわれ、捨ててくださいとまで言われたので、 むかついたので、粗大ゴミ化覚悟で自分で分解して直してやった。 故障原因は、ハンドル本体内の電源コネクタ基板上の雑音防止用と思われる素子の故障だった。 壊れた素子を外して結線しなおすことで復活したよ。
海外で昔Logitechから360用の黒いハンコンが出てたけど、それも生産終わってるみたいだね。 全世界的な品不足とは…。
もうMSの目は、キネクトの方しか向いていませんから・・・。
NEWハンコン出るってさぁーちょっと待っとけ。
ポルコンが簡単に買えるようになるか G27が箱対応してくれれば最高 MSハンコンはショボすぎてだめだ
>>649 ショボいかなぁ?
外見はアレだがForzaやOutRunやるぶんには文句なかったけど・・・
この価格で買える物としては最高級だよな。最近のレース車両メインなら文句のつけようが無いし
ただ、耐久性の無さだけは擁護のしようがない。 何度交換してもらっても同じところ(パドル)が壊れる。 「より一層の品質向上に努め(詫び状)」てないじゃん! だからソフト屋は駄目なんだって言いたくなる。
そんなに壊しちゃうなら外付けのシーケンシャルシフトでも自作してみたら?
そんなに壊れるもんなんかなぁ・・・力いっぱいやり過ぎとかじゃなくて?
これが新ハンコンかー
初代箱のコントローラーが360で使える変換器って無いよね? 初代箱のfanatecハンコン使えたらいいのになぁ
箱○のFPSゲームをキーボード+マウスでプレイできる技術があるくらいだから PC用のハンコンを箱○で使えるようにするくらい簡単に出来そうな気がするけどな
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/19(水) 05:27:13 ID:+kQ5+wes
大阪のGEOで6880円でGET。 たまたまだと思うけど、探せばチャンスはあるんだなぁと思った。
>>659 購入オメ。オイラも年末に古市で中古買ったが状態は良い。
でも発火対策前の物なのでビビりながらForza3してる。
>>658 XCM F-1 Converterとして出るみたい
G25/G27が箱で使えるみたい
>>661 ググってみた。ついに来たねぇ。と言っても個人輸入が必要そうだな。対応してるのがG25とG27じゃ
ポルコン個人輸入と比べて価格的にはハードルが下がってない、と言うのはともかくコンバータでも
どこか正規代理店で売ってくれれば箱○のハンコン事情も改善されるんだが・・・・・・
>>661 ハンコンを販売しないのであれば、こういったものをMSが主導・認可して出せばいいのにね。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/19(水) 21:38:52 ID:+kQ5+wes
>>660 ありがとう。せっかく手に入れたのが発火対策前のものだったら怖いので、調べないようにするわw
G27が箱でも使えるようになるなら感涙物だ 欲しくてたまらない
やっぱ同じ事考える人いるんだなw 個人的にはPC経由で接続してボタンアサイン、ハンドル回転角度、 FFBが自由に設定できるのが出てくれば良いんだけどなー とりあえずはXCM F-1が販売されるのが楽しみだ
最近の状況は知らんがXFPSで遅延ゼロって話聞いたこと無かったしな。どうなるかね。 遅延無いコンバーターだったら最高だけどXFPSで未だあるならコレも有るだろうな。
もともとワイホイ自身無線だから遅延あるよ。 360の無線コントローラの遅延は約2フレーム分に相当するんじゃなかったっけ? たしか、PS3のコントローラと比較してたサイトがあったように思うけど・・・
中国産のハンコン注文したばかりなのに、 なんでこんな良い情報が飛び交っているんだ・・・
レゲーはFPSと違ってそんなにシビアに遅延を感じるゲームではないからね コントロールできないほど酷いものでなければ良いと思うな
XCM F-1はフォースフィードバックなしだよね。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/20(木) 12:44:04 ID:YYNJxI32
これは・・G27持ちの僕ちん少し期待しちゃうちん
>>668 遅延は有るだろうが2フレとか極悪だろ。w ドラゲー位なら大きな問題なくできるだろうが
優良LCDの2フレ前後の遅延と合わせたらお話になんない。w 明確な仕様も出てない
だろうからこの話はこの辺で。
>>671 まじか。終わっとる。w とりあえず発売待ちですな。
>>661 おぉそういうの出るんだ!
まだ分からんがようやく期待出来る情報が出たね
それだと、ハンドルセンター付近(10ドくらい?)はたぶん反応しないな
まだ分からんがやっぱり期待できないかもw
ポルコンでもFFBの情報はUSB経由で受け取ってるんだよね 技術的にはいけそうな気がするけど、どこまでやってくれるかだな
>>678 言ってる意味がいまいちわからないが、ポルコンは無線だぞー
G25,G27は900°だから使うにはポルコンとして箱◯に認識させないとだめだな
そもそもポルコンは270°以上の蛇角に設定するとForzaでは補正が切れたり、色々と特殊なんで、難しいかと
そうなんだ、テッキリUSBケーブルで繋いでると思ってたw じゃあ難しいかもね
rumbleとしか書いてなかったから期待してなかった
>>679 270度以上って全部のモードじゃないか
今はFFB対応できるよう努力中みたいよ
F1 2010はForzaよりクイックにそして頻繁に動かすからハンコンには悪そうではあるなw
>>686 おお、ちゃんとFFB動いてるジャン
ソフト側はワイホとして認識してるのかな?
フォルツァとかの他のソフトでも起動確認してほしいな
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/26(水) 10:06:17 ID:fG40XWXh
これは期待せずにはいられないが 期待せずに待ってます。
G27所有者としては期待するなという方が無理! 900°でForza3出来るのか〜
900度いいなあ
ポルコンに手が届かないプアマンにとってはマジで福音だな
G25や27って今入手できるの? 入手難度はワイホイと変わらなくね?
今は難しいね でもこのコンバーターが出る頃には普通に買えるようになってるんじゃないかな いつになるかは知らんが
クラッチ着けてくれよん
>>694 かっけえな、TDU2も延期したし余裕で間に合いそう
前に話題になってたマルチレーシングコントローラ Super Sports 3Xって買わないほうがよさげ?? ハンコンもってなくてF1 2010であると便利なのかなと思って
FFBなくてもいいやって人なら玉砕覚悟で買っていいかも そして使用感を是非
新型ハンコン、日本での発売は春予定です。
楽しみに待ってるよ
>>694 ワイヤレスの方、左にキノコ付いてるよね?
TDUで視点変更できるのかな
ペダルも吊り下げ式だしぽぴぃ;
欲を言うならFFB、クラッチ、Hシフトにして欲しかった
>>709 結構よく動いてるように見えるな
スライドさせて、どの位ハンドルまわるか見たいね
よくG27は振動ないからイラネ、って言うけど両方持ってれば
やっぱG27の方が絶対いいよ
あとポルコン持ってる人の、ドリフトした時の感想が聞きたい
ワイホイでの操作感とリプレイで見た感じと、どうもForza3は
前輪の切れ角が少し少ない気がするんだよな、それがパッドプレイを
想定した問題だとしたら・・・
現状がベストバランスなのか?
>>711 フォルツァスレの人が言ってたけど、フォルツァ3でポルコンの900度は使えないって言ってたw
ワイホイの270度に合わせてくれる機能が付いてればベストなんだけどね
人柱になってくれる人も出てきたので、その人の報告待ち
>>712 俺たぶんforzaスレの人だけど、補正onモードの900°が使えんだけで補正offモードだとすごい快適よ
箱でFFBのあるハンコンはワイホイとポルコンのみなんだよな XCM F-1 Converterが福音となるのだろうか
>>713 サンクス
てことは、F-1Converterの出来次第ではG27も希望が持てるかも
>>714 BX-G16ってのを買ったんだけど、
同じFFB無しなら安いそちらにすればよかった…
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/31(月) 22:51:29 ID:3I9hql74
XCM F-1 Converter パチもんTVでメルマガ会員限定で予約受付てるな
ワイホイの土台部分の基盤を弄ってクラッチとシフトレバーの配線を引けないのかなあ 今持ってるやつは土台の基盤が一枚のやつだから無理なの? チラ裏すまん
クラッチペダル+シーケンシャルシフトを自作でつけた人いるから、 やろうと思えばできるよ
>>721 いや一回両方ともくっつけたからやり方は分かるんだけどね、前のワイホイの基盤が逝かれちゃってさ…
で、今は予備をベースにまたくっつけようかって段階
でもハンドル部の基盤の断線が怖いから土台から線引けねえかなって悩んでるって訳
その予備が改良基盤のやつだからああどうしよって
新型(本体内基板1枚のやつ)は、 ハンドル内基板とシリアル通信でもしてんのか? ってくらい、本体〜ハンドル間の配線が少ないよね。 なんとか頑張って、 ハンドル基板から配線引っ張り出した方が まだ無難じゃないかな?って思います。 今使っている旧型が壊れたら、人柱になるんだけどね。
>>722 新型基板のスイッチから一番近いハンダ部にハンダして配線取り出してますよ。
不具合全く出てないです。
とりあえず今日くらいに土台を分解して、電流計片手に色々と弄ってみるよ 何か発見できたら報告しとく
すまん、土台の話だったか…
上手くいったら、資料用に写真うpしてくれたらありがたい
728 :
725 :2011/02/01(火) 10:22:32 ID:lo1VRdNI
さっき土台をばらしてきた 結論から言うと、ハンドルの基盤から線を引いた方が確実 色々と弄くって通電ノイズがあったのはW123と書いてあるテープで巻かれた3本の導線のみ 正直何処のボタンに繋がってるのは分からなかった 本当にただ単に通電ノイズがあるだけ 力になれなくてすまない
誰か
>>100 のFFBの有無について知ってる人いたら情報ください。
XCMに「DFGTやGTForceRXも使えますか?もしテストをしていないなら(ry」 とメールしてみたんだが、これぞブロークンイングリッシュって感じだったからどうなるか分からん... てか、DFGT・GTFP・GTF系統はモーター1つしか積んでないから無理っぽそうだよね( ´・ω・`)
733 :
732 :2011/02/01(火) 22:31:45 ID:BDnMAaLi
XCMからメールが帰ってきた >Hello > >We will let the F-1 converter to compatible with more racing wheel, in this >month, we will let the GT wheel works on it > >Regards > >Team XCM 頑張ってるみたいだね
>>732 んな事、完成してもいねーのに飽き飽きするほど聞かれてるだろーしイチイチ
変な英文メールに返事するわけねーじゃん。
と思ったらResあったのか。定型文だろうけどなかなか見所あるな。w
>>709 の段階では望み薄っぽいが。
我々はより多くのレーシング・ホイールとの互換性を持たせるつもり。 今月中にGTホイールも対応させる。 望み薄というか、文面からはかなりの決意を表明しているように読めるぞ。 ただMSからSDK供給されていないのだからソフトは独自開発のもので、 純正ホイールと遜色ないFFBが得られる保証はない。
と、いうことは・・・ 純正で稀に発生するFFB抜け、シイタケ誤爆も無くなって、 より良い物になる可能性もある かも な。
近所のハードオフにあったけど、仕様変更前の奴だった 残念
FFB抜けはハードの問題だったの? てっきりforza側の問題かと思ってたよ
>>738 あー!確かに・・・。
ハード側の制御をするのはソフトからの信号ですものね。
TDUでも時々ボタンの暴発とFFB抜けが起こるよ
FFB抜け、しいたけ押し、スタート押しは確かにForzaで頻繁に起こる。 けど、それはプレイ頻度が圧倒的だからなんで、他のレゲーで絶対起きないとは言えん。 F1-2010でもスタート押し(ポーズ)は起きたが、速度を維持したまま自動操縦されるので、 惰性で直進するしかないForzaより、他者が被る被害は少なかった。
742 :
640 :2011/02/06(日) 07:13:20 ID:yWV+YyrO
XCM F-1 Converterってもう完成して販売してるのか・・・ 買った・買う予定の人いる?
XCM F-1 Converter with FM3 の動画を見たけど、 Hシフト使用のギア表示に「N」って出てない。 クラッチ無しMTだからかな・・・。
MSハンコン故障経験者の皆さんに質問なんですが、 一体どのような壊れ方をしましたか? 僕の場合(Forza2&3での使用時)は、以下の症状がでました。 1.一部の選択画面で、十字キーの左と上が 押されっぱなしとなり、カーソルを下に移動できない。 2.車を発進させるとFFBが誤動作して、 ハンドルが右又は左に動きっぱなしとなり、 ハンドルをセンターに保持する事ができない。 因みに発火対策前の初期型(基板2枚タイプ)、 発火対策版、仕様変更後版(基板1枚タイプ)のどちらででも、 上記2つの症状が発生しました。 パドルが折れる等の物理的損傷は仕方がないとして、 (個人差はありますが)普通に使用していて壊れちゃうのは困りもの。
>>747 1台目は2の症状になった
そして2台目、今現在FFBが弱まってきてるという症状に
>747 1.5ヶ月くらいで、ステアリングの軸を固定している部分が壊れて、ハンドルがガクガクになる。 そのパターンばかりでした。 消耗品として考えると、ポルコンが買えちゃう勢いだったので、ボルコンにチェンジ 約1年使用していますが、壊れる感じはないです。 MSハンコンで発生する突然の椎茸現象か、殆ど起こらないなったのもポルコンにチェンジしてよかった事ですね。
>>747 うちは3台2の症状で壊れて4台目。パドルが根元で折れたけど前のジャンクで修理したのでなんとか持ちこたえてます。
>>747 つい最近2の症状出て壊れた
保証きれてるし、自分はポルコンに手を出す事までは出来ない
新ハンコン出るまではオイラの箱レースゲーは終了(´・ω・`)
もう新ハンコン待ちくたびれた( ;´Д`)
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/07(月) 22:45:58 ID:A1tf4Cba
2台目が2の症状、そして3台目が2ヶ月辺りでセンターガクガクに・・・ でも枠作ってセンター固定させて使用中。 ところで2の症状はどう修理したらいいんでしょうか? ご存知の方いらっしゃれば教えていただけないかと
1台目は十字キーの下が使えなかったなぁ 2台目はごく稀にシイタケ発動orFFB効きっ放しorFFB抜け たまにしかでないから何と無く使ってるけど
>>745 もうヘマはしたくないから今回は焦らずに様子見してから買うよ
もうヘマはしたくない・・・
娘のまんこを洗うくらいの気持ちで扱ってやれよ…
XCM F-1情報 XCM F-1情報 >(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
海外フォーラムのレビュー見る限りでは悲しい結果だった
結局
>>709 の状態で出荷されたんだろうな。ファームアップできるとは言ってるけど。
ここは全力でスルー!
Forza3だとコントローラーとしてしか認識されてないとフレが言ってた。
FFBは動画だとあるように見えるけれど、やっぱりXFPSのように進化を待つべきだろうか・・・
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/11(金) 15:14:50 ID:njKsdGDr
ヤフオク使うなら割高でも素直に純正狙うべし。 それしかない。
>>747 十字キーがおかしくなるのは基盤止めてるネジがゆるんでるからだったと思う。
壊すつもりでバラしたらそんなくだらない理由ですぐ直った。
>>761 GT5があんなことになって、UE発売にこれからは
TDU2、SHIFT2、そしてForza4が出る今こそ
ちゃんとしたハンコンを供給するべきなのにね
買いたくとも買えない今の状況はなんとも
G27が公式対応されなかったロジがXBOXライセンスチップと
振動モーター付けたハンコン出さないかな
不具合品のだけでもいいからまだ無料交換受け付けして欲しいわ。 もう終了してるってなんだよ… 純正ハンコン不具合ってわかっててさすがにオクに出すわけいかないだろうし… 出品すれば買う人いるんだろうか?
何でも売れる それがヤフオク 四の五の言わずにとっとと出してみろ 世の中の広さを身を持って実感できるから
キネクト売りたいからハンコン売るのやめましたって 車ゲーやりたい人はPS3買ってねって言ってるのといっしょ
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/12(土) 00:52:54 ID:oK+DOH85
黒色の新型ハンコンマダー?
私のハンコンもパドルがギシギシいい始めて シフトが落ちない現象多発です もうちょっと1年保障が残っているので、ぎりぎりまで粘るか
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/12(土) 17:51:24 ID:KI4EEIEb
F-1コンバータ届いたからフォルツァ3やろうと思って 接続したけどG25が認識しない… 接続すると初期設定みたいのでハンドルは勝手に2回転半逆って回るには回るんだが 実際ゲームやると何も反応しない。 動画の接続の仕方するとG25接続した時にコントローラを接続して下さいが消えないし。 誰か使えてる方どうやって認識させてるのでしょうか? 説明書見たがなんか英語でわからねーし。 普通製品なら接続するだけで使える仕様じゃないの?
持ってないからわかんないけど説明書を画像で上げるかテキストで書いてくれたら訳すよ
>>774 動画見た時は、最初にMS有線コンを挿して、それを外した後にG25挿してたよ。
認証チップ認識させるために、MS有線コン必須だったかと。
>>775 >>776 ありがとう。
有線の連射コンので認識し直したら使えました。
バッテリーチャージ用の有線で認識してたのが悪かったみたいです。
フォルツァ3やってみたけどハンドル切ると
噂通り急に軽くなったりしてよくないな。
まーXbox360でG25が使えただけで満足だわ。
テストドライブ2やってくる
ハンコンは売れなかったから販売中止にしたんだよ そしてForza3は(日本国内では)もっと売れてない 3万本とか。わからす。4がローカライズされるだけでも感謝しろ、カスども
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/12(土) 21:51:40 ID:dUyZaP2n
xcm F-1コンバータでdfgtは使えないんだろうか?
3万しか売れてないのか そりゃ新ハンコンあきらめた
周辺機器にリージョン無いよね? 新型出さえすればプレアジで買うんだけどな
>>777 是非Forzaで使用してみての
レポ詳しくお願いします
>>779 G27,DFGT両機種持ちに試してもらいたいね
ホリでいいから予約販売だけでもいいから G25、27と同等のハンコン出せばいいのに。 定価5万くらいまでなら買う。 あの3万だったかのツインスティックですら即完売したんだからな。
その即完売が今ダダ余りで在庫処分に苦しんでいるけどなw
XCM F-1をForzaで使用してみました ペダル類がしっかりしたホリコンってな感じでした
無線パッドを、コードで?いで有線パッドとする商品が出てるけど アレは、結局有線コントローラーとして認識されないですよ 初めから有線パッドとして販売されてるコントローラーじゃないと駄目です。
>>778 Forza3はUE版含めると、日本は約9万本ですね
世界合計は、約500万本です
いいから俺にハンドルをくれ!ハンドルゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ!!!!!!
ポルコンがあるだろが。 ここはワイホイスレだからワイホイ欲しいという叫びはわかるが Microsoftは一度ディス紺にした商品を復活させることはない。 ただし、新しいワイホイを作ることは十二分にありうる。 たとえば、そう、 Kinect だ。
サンコンだろうがポルコンだろうが日本のショップ で買えるようなら誰も文句言わないんじゃない? プレアジで取り扱いして欲しい…
わかりました 永かったアンチソニーも卒業しろと PS3ね ついでにPS2とPSPも買うかな
>>764 マルチっぽくて失礼
「Super Sports 3X」を買った
初ハンコンとしてはまあ、こんな物かなって感じ
不満点としては、
・切れ角が左右90度ずつの180度しかない(まあ、そういうものだと思えば気にならない)
・クラッチのペダルがあれば・・
・箱出しだとステアの左右と、パドルシフトが同じ操作に割り振られれているので事実上使えない
ステアやシーケンシャルシフトの使用感は、オモチャっぽいのは否めないが
当初考えていたよりかなりキチンとしてあって、極端にチープな感じではない
「GT5」「FM3」につないでみたけど、パッドよりは数段面白みが増すね
「PS3」「360」の両機種持ちにの俺にとっては、価格も含めていい買い物だった。
FFBについては、他のハンコンを使った事が無いから評価できん
有れば更に楽しいんだろうけど、実感してないからね
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/14(月) 18:46:26 ID:PrePoUjS
>>794 詳しいレビューサンクス
読んだ感じコスパも良さそうだし始めてのハンコンに丁度いいみたいだから今度買ってみるわ
ただ一つ質問なんだが
>>・箱出しだとステアの左右と、パドルシフトが同じ操作に割り振られれているので事実上使えない
ってあるけど、要するに設定を変更しないとキーが被って使えないという解釈でOK?
TDU2で使うつもりなんだが大丈夫かな
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/14(月) 21:48:00 ID:8dvCOOza
>>794 おれも買った。あと補足として吸盤はすぐずれるから固定する万力みたいなものは必須な、おれはホームセンターで300円のクランプ2個買って固定したよ
これだけでもだいぶ良くなるよ。
XCM F-1って結局どうなの? 手に入った人いるみたいだけど詳しい情報出てないから 未だに少し期待しちゃうのだけれども Forzaでの動作どうなのか詳しくお願いします
>>794 >>796 これって膝に置いて使える?
開いてる机はあるんだけど、普通の机だとちょっと位置が高いよね。。
801 :
794 :2011/02/15(火) 08:30:08 ID:S3FtrFQh
>>795 「箱出し云々」は、初期状態だとパドルシフトの動作が、
パッドのLスティックの左右(ステアリングホイールと同一)に割り当てられているから
ソフト側で変更しようとすると、今度はステアが使えないって状態になる
まあ、ネットにつなげるPCがあればメーカーのHPから、
ボタンの割り当てをフルカスタマイズ出来るアプリをダウンロードして、簡単に解決出来るけどね
ともあれ、せめて「シーケンシャルシフトの割り当てと同じ」って位で出荷すべきだろうJK
いずれにしても、ボタン配置は上の方法でどうにでも出来るから対応できるゲームは多いと思うよ
「TDU」は俺も試したけど問題なし、「TDU2」はローカライズ待ちだから判らんが多分大丈夫じゃないかな?
イビザで会おうぜ!
>>796 俺はガラステーブル(!)でやってるからかも知れんが吸盤でもばっちりですわ
>>800 大きさ的には不可能ではないと思うけど、アクセルやブレーキを操作する事を考えると厳しそうだな
日本国内だと、G27も入手困難過ぎ。
ついにオフィシャル・サイトからも姿を消したか 検索しないと見られんとは・・・
>>801 ありがと!
とりあえず俺も買った、てか品切れなので予約した。
FFBなしだけどとりあえずこの時期に箱で新たなハンコン発売されたのは大きいね。楽しみ。
>>801 ありがとう!
TDUで遊ぶには特に問題なさそうだね
さてと注文してくるか
>>804 品切れ...だと?
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/15(火) 21:23:19 ID:vSPBTa4i
>>800 膝は厳しいと思うわ、形状が膝に乗るようなかたちじゃないし、軽すぎると思う。
>>801 ちなみに俺は木製の机だからハンドル切るたびにずれる。
あ
う
>>800 テーブルが少し高いくらいなら座り位置を少し上げてプレイするよろし
尻の下に布団とか
その方がペダル操作も楽だよ
supersports 3xを買ったんだけど、中々使い心地はよくて満足してるんだけど、唯一気になるのが、センターの位置がどうも少しずれてるんだけど他の人どうですか? 具体的に言うと、遊びの距離が右の方が長い 設定の感度調節で上の方のバーを下げて遊びを減らすとよくわかります。左にハンドル切るとすぐ曲がるけど、右は少し回さないと曲がらない。 更に感度調節のバーを全部下まで倒すと、左のみ反応して右は操作ができなくなるので解りやすいです。 3x全てがそうなのか個体差なのかちょっと解らないので、3x持ってる人、よかったら試していただけたらありがたいです。 FM3で十字ボタン下押しするとハンドルが画面に出るので解りやすいです。 すいません、聞く場所が違うかわかりませんが、ここが3x買った人1番多そうなので聞いてみました。
>>811 だいたいそのクラスのハンコンは、切り角を可変抵抗で検知してて、
例えば、0〜10kΩの可変抵抗だと5kΩの位置がセンターになる
だけど、可変抵抗の個体差で実際は5kΩなっていない場合があるから
結果的に左右のレスポンスの差が出ちゃうのよ
物理的に可変抵抗の位置を変えるか、
10kΩボリュームだと仮定したらセンター位置で5kΩ未満なら抵抗の追加でいけるかもしれない
さて、いまいちな報告しか出てこなかったF1コンバーターをついに自分でポチることにしてみた 10日くらいで届くのだろうか ペダルのしっかりしたホリコン というレビューがあったが、ホリコンを知らないので想像しようが無かった 頑張れ オレ。
あーあw でも詳細な駄目出しレポ楽しみにしてる。
>>812 む、難しい・・
つまりこれは他の個体もそれ相応のズレがある、ですか?
参考になるかわかりませんがもう少し調べてみました。
FM3によると、ハンドルの中央位置はずれていないようです。
試しにハンドルをほんの少し右に回しながら電源入れると、
ニュートラルの中央位置もその分傾く。
その状態だと何もしないと、ゆっくり曲がっていきます。
なので中央はずれてないようです。ずれてるのは遊びの距離のようです。
どの状態でも、中央からの遊びの距離が、右と左でズレてる。
で、つまりこれは可変抵抗の位置の問題なんですね。
それって、分解とかほとんどやったことない素人でも簡単に修理できたりするもんなんですかね・・?
プレアジでXCM F-1 Converter頼んだら速攻で発送しやがった… 全然期待してないんだから別に急がなくても良いのに… さてはとっとと捌いてしまいたいんだな?
>>816 期待に見合う完成度なら、神ツールなんだけどね。
いまいち踏み切れない。
>>815 安物ほど、使ってる可変抵抗の品質が悪いから固体差はかなりあるよ
だからセンター位置でまっすぐ走らない不具合が出ない様に遊びをわざと広く設定してるのよ
要はごまかしだよねw
俺も修理する為に開けたことあるけど、可変抵抗はそれ専用に固定されてるから現実的には多分無理w
抵抗追加で調整できるならそっちのほうがまだ現実的かも、半田ごて一本でおkだし
今見たらプレアジっ俺が買った時より少し値段上がってるな。 為替で変わるんかな? まー俺は5%クーポン使ったから送料くらいは安くなったけど… G25が動いた感動よりもUSBに繋いだ時 にXCMの文字が光って感動したぜ。 動作は購入者の書き込み通りの仕様だな。
>>818 ギャングエラーって奴だね
アンプ系でも小音量時にRLの音量差が出る
構造上、あると程度しかたないんだよね・・・
XCM F-1 ConverterってファームウェアでDFGTにも対応したんだね 自分はG27しか持ってないから届いてもそっちは試せないけど。 さぁ DFGTユーザーも人柱の海に飛び込むんだw
あれハンコンが箱に入ってた元の状態の画像どのスレで見たのか行方不明に
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/28(月) 10:03:13.96 ID:Qd0Z9aS8
で、あれから進展なしか?
進展ありありよ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/28(月) 17:23:37.69 ID:4JQxmB99
Super Sports 3x良さげだな、買うか
買え
>>827 レゲーをそれなりにやってる人が使うとそれほど悪くない様に見えるなw
ポルコンとのハンドルの切れ角比べてもあんまり変わらないように見えるね
>>828 そのポルコンは箱未対応の奴だよ
切れ角の問題はFFBが助けてくれるが
最も気になるのは遅延が半端なさそうな点だなー
>>829 そうなんだw
ドライバー視点のハンドルとハンコンのズレはゲームで
正式に対応してる組み合わせでも結構ズレてるから実際どうなんだろうね
2:44〜のトラストマスターF430ホイールでもテストしてるらしいけど、
その結果が良く聞き取れないので、だれか英会話が得意な人でその結果を教えてほしいんだけど
>>829 この動画と他にもどこかで動画があってじっくり見た感じだとさ
遅延というよりもデッドゾーンが妙に広いみたいだよ
そのデッドゾーンをすっ飛ばしてハンドル切るために結構忙しく動かしてるように見える
ここら辺をファームアップで調整可能とかにしてくれたら結構使えるモノに化けるかも…
いや、自分はもう注文済みなんだけどプレアジ、10日経ってもこないからションボリなんだ…
遊びが大きいのか切り始めがすごい遅延してるように見えるね テレメトリ表示してくれるとわかり易いんだが
ほんとだ、デッドゾーン広!
正に死んでるな
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/01(火) 16:40:10.24 ID:MTRwzWsZ
ちょっと長いけど、XCM F-1 Converterの使用レポ書かせてくだされ G27、FORZA3で試してみた 結論から言うとHパターンとクラッチを使いたい人以外なら使える と、いうか分からんけど多分Hパターンでは使えない パドル、シーケンシャルのみ どうしてもクラッチ、Hシフトしたい人は現状では回避するべき! 上下のシーケンシャルなら使えるからG25の人ならシフトノブ使える G27はNの位置に自動で戻らないから自分でNに戻す様になる クラッチペダルは現状では認識されてないからボタン割り当ても出来ない と思う ※必須だと思う設定 ハンドル、アクセル、ブレーキのINのデッドゾーンを0にする 振動の設定を大体1/3程度に落とす (これをやらないとシフトチェンジ時の振動がハンドルを邪魔する) FFBに関しては純正ワイホイの様な微妙な振動とかグリップ変化は出ない 例えるならG27を使う場合、GT5でFFBの強さを2くらいに設定しか感じにそっくり。 一応車によってハンドルの感触は全然変わるのが不思議 (パッド認識のくせに…) 絶大な恩恵はペダルの重さのお陰でブレーキコントロールが格段にしやすくなった G27とプレイシート常設でもFORZA3で遊べるようになった ついでにPS3に繋ぐとワイヤードの箱○コンが普通に使えて連射機能も使える PS3の連コン持って無かったからBスペ放置が出来なかったけど、出来るようになって微妙に嬉しい 以上、
使える のレベルがどんなもんか解らんけど(動画見る限り俺的には 使えない と思わざるをえない。) レポありがとう。参考になるよ。
どんな出来であろうと、俺の中国製よりはマシだろ。 アクセル踏むと送風、マジで。ちょっと感動。 ・・・誰が得するんだよこの機能。
ワロティw
>>836 乙
>ハンドル、アクセル、ブレーキのINのデッドゾーンを0にする
これ設定すれば先の動画のような事態にならないで済む?
G25,7持ってて360のハンコンもってない人には悪くない商品なのかな
>>840 そんなに自慢出来る腕では無いんだけど、ワイホイで出してたタイムは出せるようになりました。
あと、有線コントローラーは必ず必要。
>G25,7持ってて360のハンコンもってない人には悪くない商品なのかな
シーケンシャルでも遊べる分、G25、DFGTの人の方が楽しめるかも…
あ、体験版でしか試してないけど、NFシフト、DIRT2でも遊べた
GRIDはソフト持ってるけどこれも動いた
でも振動を落とす調整の無いソフトだと振動が結構五月蝿い。
NFシフトはデッドゾーンの調整したらハンドリングだけは物凄く快適だった。
カーエアコンを擬似体験できるんじゃね?w
>>836 MSワイホイは持ってるけどG27でコックピット作った自分には少し惹かれるかも
今更MSワイホイ設置するのアホ臭くてForzaやめちゃったけど
妥協さえしちゃえばこれはいいかもしれん
>>840 ,844
自分も買った。
パッド感度のデフォだと全然ダメだけど
>>836 の言うようにすれば、
G27はハンドルに重さがあって、ペダル操作が繊細な上質のホリコンといった感じになるよ。
自分の場合、ハンドルデッドゾーンINはゼロ(左)でOUTはそのままだと戻しが遅いから中間域にし、
パッド振動のハンコン変換はでたらめな力で操作の邪魔だから振動はゼロにした。
(他のソフトでも振動の誤変換が厄介もの)
ドライバー視点でハンドル描画とハンコン角度は一致しないけど、気にしなければ使えるよ。
MSハンコンは持ってないから比較はできないけどね。
Forzaのデバイス設定画面で、ハンコンの絵が出てこない以上、結果は最初から見えてるでしょう。
やっぱりなんちゃって仕様か…
>>847 ゲームからはあくまでコントローラとして認識するので、ボタン割り当てもコントローラに準拠。
おもしろそうだから購入してみたのでG25をNFS Shiftで使おうとしたら、
G25の左パドル、シーケンシャルのDOWN、PADで言うXに当たるボタンが、そして
G25の右パドル、シーケンシャルのUP、PADで言うAに当たるボタンが共通アサイン。
しかもゲームのPAD設定だと、シーケンシャルのUP/DOWNが逆になるので、
上下を入れ替えたらAとXに当たるボタンの割り当ても入れ替わってしまい、
遊ぶ前から疲れてしまった。
>>848 ゲーム内のメニューからアサイン変更するより、XCMのP機能を使う方がいいんじゃないの。
ハンコンのA、Xボタンを入れ替えるのは
P→ハンコンA→ハンコンX、
P→ハンコンX→ハンコンA
の2つの操作でできるよ。
Forzaだったら操作パターン1時にB,A入れ替えで右パドルUP、左パドルDOWN。
850 :
名の無き冒険者 :2011/03/09(水) 10:28:06.41 ID:8XiK+02u
やっとハンコン常設できる環境ができたよ。 1年前に生産終了になるから買ったんだが置いとく所がなくて押し入れに締まっといた んだがやっと日のぉ見る事になった
貴重なハンコンなんでしっかり可愛がってあげなよ
心地いいからといってシフトアップ/ダウンをパッシーーン!パッシーン!とやらないように! ソフトタッチが基本ですよ・・・
853 :
名の無き冒険者 :2011/03/09(水) 17:21:40.69 ID:8jyqldoY
おKw
>>852 ちょっとそんな操作想像できないですね。w パッシーーン!パッシーン!w
パドル折れたとか言う人はやっぱそういうスタイルなのか。
おいらもパドル折りましたorz エンターキーもパッシーンだよね!?
久々にG27からワイホイに換装してFORZAやったらブレーキングで床を踏み抜きそうになった
ばね取り替えるんや
ペダルすごい軽いよねww まぁ値段相応だな〜 G27とかポルコンとかは結構いい感じなのかな?
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/10(木) 07:47:26.37 ID:sNE+uUCQ
ワイホイは老若男女問わず攻めれるようにこしらえてある。
>>854 プレイスタイルはパドルの寿命に大きく影響するようです。
レゲーはForzaシリーズを中心にプレイしてきて、問題が起きるのは決まってシフトアップパドルでしたが、
F12010やって、初めてダウン側のパドルが破損しました。
ワイホイを新品で買える店なんて、 日本には無いのだな…
3X買おうと思ったんですが・・・
パソコンLinuxで、設定ソフトが起動しないかもしれません。
デフォのまんま(未設定のまま)でForza3は問題なく遊べますか?
>>794 のレビュの箱だしのところ読んだのですが、ハンコンは初めてでどういう意味かよく分かりません。
免許も持ってないんで。
Super Sports 3X と言えど、ハンドルのセンタリング程度はあるんだよね?、 スカスカだったら…
864 :
862 :2011/03/12(土) 16:41:27.78 ID:Oni2X7ak
Super sports 3X買った。初期設定でも結構満足にforza3できたわ。 ただ、机がザラザラ質ので想像通り吸盤じゃ固定できなかった・・。 しかし、クランプを使うためなのかどうかは知らないが、それらしい凹があったから あまり心配しないでいいと思う。 センタリング、バイブレーションあり。FFBはないけど、バイブのおかげで結構臨場感ある。 センターがズレてたっていう問題もありましたが、俺のはなかったです。個体差。 ワイホイ未体験で、ワイホイ探し回ったけど これでもいいかなって思える出来。 ラバー部分のバリは多少気にあるが、プレイには問題ないか。
>>796 どういうクランプを買ったか、それと使い心地等を教えてください。
866 :
862 :2011/03/12(土) 18:23:02.98 ID:Oni2X7ak
PS2でも使えますか?
868 :
862 :2011/03/13(日) 00:49:46.83 ID:S8XuxPEI
Ps2持ってない
869 :
:名無しさん@お腹いっぱい。: :2011/03/14(月) 00:56:09.51 ID:lbNi/9tv
土曜日に以前このスレで書いてたブレーキペダルにスプリングぉ着ける改造 ぉやってみたんだが、メラミンスポンジよりすごくフィーリングが良くなった マジオススメだよ。ニッパと瞬着、合わせても700円で4おつりがくる位 だから
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/15(火) 17:00:27.44 ID:CA3iO5XB
古い母屋に空かずのボットン便所があったのが今回の我が家のMVP設備でした ウンコの心配が無いってだけで気楽さが違う
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/24(木) 19:32:09.77 ID:R5pm/eUm
super sports 3Xを買おうかどうか迷ってんだけども、初代GTFoaceを持ってんだけどそれと比べてどんな感じ? ハンドル回したときの音とか使い心地を聞きたい
仕事忙しいから売ろうと思ってるんだけど テスト・ドライブ2やNail’dが出た後の方がいいのかな
>>872 ロジG27。日本じゃGT5のせいで品薄プレミア価格
箱じゃあ正規の方法では使えないが
非正規の方法でG27繋いでもFFB使えるの?
>>874 ありがとう!
あぁそうかこのプレイ動画はPS3版なのか・・・
マルチは基本箱派だから何の疑いも無く箱版だと勘違いしてたわ
>>876 PC版だと思うよ。3画面とシートのギミックがあるから
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。: :2011/03/29(火) 18:05:46.08 ID:jdIRcDx2
スゴスギです。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/31(木) 07:00:54.06 ID:AX6rx7AA
GT5(笑)にハンコンとか、まさに豚に真珠。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。: :2011/03/31(木) 08:33:03.44 ID:Eu0fMNwJ
でもPSコンでレゲーは無理だよ。
いちいち煽るなよ 自分の好きなもの否定されていい思いする人はいないよ
Forza2の時ハンコン買って、AT野郎なのでパドルは殆ど使ってなかったけど TDU2の為に数ヶ月ぶりに設置して遊んでたら右パドルがジャリジャリ言いだした このスレみると分解するしか無いみたいだね
最近 ハンドル軸のガタが酷くなってきたんだけど 本体ばらして増し締めとかで直るのかな〜 それとも仕様で諦めるしかないのかな? ちと過疎ってるみたいだけど、ご存知の方よろしく
作り自体は簡単だから、基盤関係でない限り 分解して直せるはずだぞ
俺も右パドルがギシギシと…何で右なんだろ?
外付けシフトを付けようと思って配線図調べてたけど、のってるサイトとかもうないのかな。出てこない…
そりゃゲームでは右の方が圧倒的に使う回数が多いもの。
>>888 外付け改造したけど、オクで落とした対策前の品なので参考にならないと思う。
ハンドルの中の基板まで全く別物になってるとは思わなかったぜ
> >890 自分のオクで落としたやつは対策前の品だったのでいけると思ったんですけも、どこ探しても見当たらないorz 素直に諦めるかなー
>>889 > そりゃゲームでは右の方が圧倒的に使う回数が多いもの。
F1-2010やったら、初めて左が壊れた。マシンガンのようにシフトダウンするから。
>>891 です
とりあえずシフトスイッチから配線伸ばしたのですが、シフトダウンの時だけ方向キー下が押されるように…
配線を10cm位まで短くしても変わらずorz
何かアドバイスなど頂けないでしょうか?
>>894 10cmで誤動作って経験ないけど、
旧型(基盤が2枚タイプ)はシフトアップ&ダウン直結は配線が長くなると誤動作起こす(経験済み)
リレーに対策するがよかろう
AとBボタンが逝きそうです 死にたい
>>891 デス
皆さんアドバイスありがとうございました。無事にシフト、クラッチ、サイドができました。
シフトの原因はGNDとして線を1つにまとめてたのがいけなかったみたいです。分けたら普通に動作できました。
よーしこれからドリドリするぞーと思ったらレッドリング発動…
さて修理に出さなきゃorz
>>887 くwwwそwwwばwwwwwこwwwwwww
駿河屋、普通に燃える版売ってるな。しかも定価の1.5倍。 これは犯罪のレベルだろw
>>899 2年前に駿河屋へ交換済みのMSハンコンを売ろうと査定してもらったら
買取価格0円だったので売るのを止めたよ…(´・ω・`)ショボーン
越後屋(悪)に改名すりゃいいのにw
MS純正ハンコンが対策前か対策後かってドコで見分けるの? このスレで旧型→基盤2つ、新型→基盤1つってのは見たけど、 箱とかシリアルとかで外側から分かる方法ってある?
「基板」な
外箱がシースルータイプじゃないのが対策後
先日、たまたま寄った店に売ってたから買ってきた。 以前あちこち探し回ったときは見つからなかったのに... 箱は対策品だ、中身は知らんけど。
>>904 サンクス!あまり知識がない状態でオクで落札したんだけど、対策後のヤツで良かったー。
純正ハンコンすごいいいね!ハンコン初めてだからか、レースゲーやドライブゲーが別モノに感じる。
特にTDUのドライブしてる感が半端ないw
MSには純正ハンコンをぜひ再販して欲しいね。(出来れば耐久性&ブレーキ感触改良版で)
Forza4までには普通に手に入るようにして欲しいものだよ。次買ったら6台目だけど。w
買ってほとんど使ってない不具合MSハンコンどこで売ろうかな… 新ハンコンが出る前に品薄の時に売っておいたほうがよさそうだね やっぱり駿河屋? オク?
オクの方が確実に高く売れるでしょ ジャンク品でも部品取り用に欲しい人もいると思うよ
駿河屋に売るとかネタですか
ジャンク品ほしい。 シフトレバーの軸が折れた…交換部品が欲しい。
他が生きてるならとりあえずジョイスティックシフト改造をしつつジャンク品探しをするとよいぞ
あ、返答ありがと。 シフトレバーというかパドルの軸が劣化で折れただけでボタンの反応とかちゃんとするから問題ない。 ジョイスティックシフト改造、出来る自信がないのですよね…。
>>913 プラリペアで修復してみては?
G25をプラリペアで修復しているブログがあったので
プラリペアを正しく使えば強度は大丈夫らしい。
生産中止てまじ?
お前は何年冬眠してたんだw
昔店で6000円で見たとき購入しとけばよかった。
>>918 こんなとこに俺が
今となっては18000円でも買おうとしてる俺がいる...
そして今タンスの肥やしになってるので処分したい俺がいる 割と冗談抜きで
ちょーだい☆
持ってるかどうか知らないけどすれ違い消えろ
だって買ったはいいものの設置場所が無くて堪能できなかったんだもん・・・
オクスレか交渉系のスレにいけ。荒れるから。
マイクロソフトかわからないけどなんかキネクト専用の スケルトン仕様のWiiみたいなハンドル出るんだよね? しかしフォルツァ3でも新しいハンドル出さなかったしフォルツァ4でマイクロソフトが新しいハンドル出すとは思えない… G25もXbox360対応ならプレステ3なんかより売れただろうな…
G25なんて買うぐらいならポルコンにすればいいのに
ハンコンを出さないことについてTurn10はどういう見解なんだろう
Turn10「FORZA4は、キネクトで操作できます(キリッ」
>>927 ポルコン確かに良いんだろうけど、国内で買えないから英語必須だし、
直接日本には配送してくれないから、転送業者を咬ませないといけない。
注文してから届くまで、かなり期間かかるし、初期不良報告少なくない。
ここまで購入に躊躇するハードルがあると厳しい。
せめて、MSがポルコンを国内販売してくれればな。
キネクトでwiiハンドルみたいなのは、正直嫌過ぎる。 固定されたしっかりしたハンドルが欲しい。
>>929 MSならともかくT10がそんな事言ったら失望する
日本語でおk
>>930 知ってる、買ったから
だけど、それに見合うだけの物なんだぜ
ポルコンにはForza3用にアナログハンドブレーキの端子が付いていたりすることから、 T10とFANATECは相当親密な関係にあると考えられる もうFM4のコントローラー設定にポルコンの画像が使われても不思議じゃない 仮にMSが新型ハンコンを出すとしても、ワイホイと同クラスの低価格モデルじゃないかな? キネクトを推す立場上、それすら可能性は低いと言わざるを得ないが
ポルコンをやたら推す奴がいるが、 工業製品として見た場合、 他人に勧められるほど立派な作りにはなってない気がするがな メカ好きで自分でファインチューニングするのが好きならともかく、 買ったあとはノーメンテの使いっぱなしがベストと感じる人たちには 到底向いてない代物だろ
キネクトはだめだ、FFB無しじゃつまらん
>>927 日本の店で普通に買えるならポルコン買ってると思うよ。
どこか日本代理店ないの?
こないだ中古6980円@ゲオで買ったんだが、前のオーナーが煙草吸ってたらしく ハンドルのゴムのところが超ヤニ臭い。 微妙にスレチだけどニオイ取る良い方法教えてくれるエロい人いませんか?
>>941 そんなところにヤニの臭いってつくんだ・・・
俺、タバコ吸うから逆にすげえ気になりだしたわ
前にオークションでMSハンコンを買ったけど、届いて箱を開けた瞬間、 ヤニの匂いが部屋中に広がったわ。ハンコンのハンドルはもちろん、 白い部分がちょっと黄ばんでた。 1年くらい使ったけど、匂いは取れなかったよw
>>941 下手な事やるとゴムが変質しそうだなあ。
中性洗剤浸した布で拭くぐらいか。
なんかすげえの来ないかな
早く新しいの出ないとわいほい18000で買ってしまいそう... 新型マダー?
>>937 ポルコン欲しいな〜って思ってたけどそういう感じなのか
玄人向けなのね
>>947 工作好きなマニアのための素材って感じ
気になるところがあったら、自分で分解して構造を把握、
自分好みにカスタマイズできる人なら買っても平気だろうけどね
>>949 Forza3でいえば、ハンドルのフィールが致命的にダメだった。
遊び部分は設定で潰せても、ノーマルコントローラベースの入力だから、補正がキツ過ぎて
使い物にならないってのが、私の感想。
有線コンもこれの為に買ったのに…。
そのコンバーター+Forza3なら、G25+GT4オンライン実験版のが素直に楽しめる。
市販GT4はどアンダーで論外だし、GT5は持ってないから知りません。
ポルコン、日本で売ってくれないかなー。
デッドゾーンは無くなるけど、フィール(FFB)がダメってことですね。 FFB無しで(アダプタを外して)遊んでいる人も中にはいるようなので慣れればいけるかもしれませんね。 どうもありがとうございました。
今日中古屋でワイホイ4980円で売ってた 思わず買ってしまったよ どう設置するか悩むな こないだ車の純正シート外して放置してるから それと組み合わせたら面白そうだ
>>948 それは主にHシフターに関する事だね
ハンドル本体に手を入れてる人はまずいないよ
ps2,3の GTFPとかって360で流用できんの?
ムリ。 XBOX360は専用の認証チップが組み込まれてないと認識してくれない
>>957 サードパーティがあんまり参入してくれないのは
ライセンス料があるからなんだろうね(´・ω・`)
HORIがなんかカウントダウンし始めたらしいけどなにが出るんだろうか? Xbox360のG25以上のハンコンだったら嬉しいY チャロンのツインスティックみたいに予約製造販売でいいから出してほしいね。
>>959 でも、予約製造とか限定とか、結局転売厨に取られて、本当に欲しい人が
正規の値段で買えなくなるのがイヤだね。もし出すなら、普通に売って欲しいわ。
ホリパッドEX2の認証チップ使って本体はステアリングコントローラ3、 パッド認識のショボイのを作ってくると予想w
ようやくプラリペアが届いた。 ホームセンター回ってみたのに売ってないし! 今週末でも修理試すぞ・・・と。 HORIにハンドル出るんですか?
フォルツァ4に合わせてHoriからFFB付きハンコン発売!? と見せ掛けて新型のリアルアーケードプロと予想。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/01(水) 20:14:07.23 ID:tR3u876S
夢を壊すようで悪いが、HORIのPS3用ハンコンで検索してみな…。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/01(水) 23:02:15.07 ID:d1fu0G19
実際MSがまた販売しても、買わない奴が多数で売れないよ。
>>965 5000円のあれかw
でもこれはこれで割り切ってていいおもーたけど。
360でも5000円くらいでこういう簡易ハンコンだせばいいのに。
>>966 オレは買うぞ!
来週からのE3でForzaと共に発表とか無いかなぁ。
今海外でも品切れでしょ?
Forza4の動画でハンコン使ってるの見たら
ますます欲しくなってきた。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/02(木) 04:05:30.46 ID:OWcIladH
MSハンコン欲しい奴は、たいていForza2の時点で買ってるでしょ。 人間の心理的に、無いから欲しいみたいな感覚じゃないかな、持ってない人の大半は。
レーヅゲーム後発組は無視ですか。
>>969 持ってるけど壊れたら次がないのは厳しい。
多少高くてもFFB積んだサード品が買える状態ならいいけど現状ないからな ポルコンは気軽に買えない上に高すぎる
>>969 Forza2のころからの360ユーザーだけじゃないのだよ
MSの周辺機器は、なぜか耐久性に欠ける。 ハンコンも例外ではなく購入して3年目、2回交換した。
>>974 使用頻度が分からんから何とも言えんけど、基本的に消耗品だよね。
パンピーにはちょっと高額だけど。
>>975 自分でも使い方が荒かったかも、とここのログを読んでいて思った。
確かにコントローラーと同じ消耗品だよ…消耗品にしては1品が高いけど。
supersports 3x 売ってないね 外人を叩きのめしたいのだが・・・ 6月下旬には帰るのだろうか・・・
コストダウンしすぎ バラしてプラの粉を掃除してたらオモタ
FFBなしのバネ式とか論外じゃん
そうなんだけど、今新品で購入できるマトモそうな箱用ハンコンだと ポルコン以外ではこれくらいしかないのよね
supersports 3x がいいのは値段もだけど アクセルとブレーキがステアリング上でも出来るのがいい 基本座椅子派なんでw
何ヶ月か前マッドキャッツのハンコン箱が認識してくれないから物置にぶち込んだよ それとも俺のやり方が悪いのか
・・・ついこの前に知ったんだけど マッドキャッツじゃなくてな、 "マッドキャズ"なんだとさ。 確かにCAT'Sじゃねえもんなあ。
>>986 これが新ワイホイ?
キネクトと併せて使うってこと??
画面動いてないのに首動かして眼動かしてどうないすんねん
>>986 従来コンに、右と左部分を認識させてる緑のリング部分のアダプタみたいなのがサードパーティから出るかな?
変態すぐる・・・
トリガーは大きくて使いやすそうだけどLBRBが無いな。パッドとハンコンの間とかターゲットが微妙すぎるよ
レズ用バイブにしかみえない
>>983 ステアリングコントローラーEXいいですね
でもこれもどこでも売ってないようです;;
実際ステアリングコントローラEXは、ワイホイと比べるとどうなんだ? 近所の店で中古が置いてあるから気になってるんだよな。
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/07(火) 20:09:26.73 ID:bgPJ+oDp
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/07(火) 20:10:20.35 ID:bgPJ+oDp
>>986 なんだこれ?
ハーレーのバイクゲームでも出るのか?
新しいMSワイホイも発表されたし 持ってなかった人良かったじゃん
マリカのハンドルに毛の生えたようなもんだと思う ペダルも無しじゃ楽しめないよ
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/07(火) 21:46:59.98 ID:/tHJI9Ix
1000ゲト
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。